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糞スレ乱立防止にLR作るべきじゃね?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:55:04.58 ID:QXTJhSk20
ここはVIPじゃねーぞ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:56:28.17 ID:pUroyktz0
賛成!!













ところでLRって何?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:57:19.57 ID:GokKqgn7O
昔のミュージシャン?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:58:10.80 ID:/dQeu9BzO
ノッキンオンユアドーアの人!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:58:37.90 ID:igkF5rWs0
糞スレ乱立バンザイ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:59:00.08 ID:j/uUA5vwO
昔プレステのコントローラーのL3ボタンとR3ボタンがどこにあるか分からなかった

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:19:51.72 ID:wUUKUcMb0
ヲタの出身校がどうとか酷すぎるスレがあるわ
そういう糞スレ立てるのハロカスのアンチ活動かと思ってたけど頭悪いピンカスかも知れんな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:31:54.42 ID:QXTJhSk20
マジでLR作る話はどこいったの?
ID導入されて吹っ飛んじゃったの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:33:59.56 ID:A7rzAgPT0
馴れ合いたいだけじゃん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:36:13.96 ID:QXTJhSk20
馴れ合いは良いけど今の状況ってVIPと同じだろ
情報交換もなれ合いも雑談も一定のルールないと成立しなくなると思うが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:40:40.56 ID:ppifRzOq0
糞スレと判断したら書き込まなければいいだけの話だろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:43:09.43 ID:Q4xHN5SJ0
今の糞スレの多さは異常

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:49:16.65 ID:wUUKUcMb0
これだけ気軽にAKBやアイドルと関係ないスレまで立つようになってきたら
地下板の意味がなくなるしLRは必要だろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:51:13.53 ID:EU+SttNX0
糞スレならレスしなきゃいいのにageながら糞スレたてんなってレスするバカが多いからな地下には

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:51:35.60 ID:YjE42uXK0
散々言われてるけどまず板名から変えるべきだよね
俺は自治とかウザイと思ってる方だけどめちゃくちゃなのは嫌いだ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:59:01.68 ID:5r5UNf730
どの程度のネタスレなら許容できるの?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 03:03:07.26 ID:tkNBtqL90
地下っていつから雑談カテになったの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 03:04:36.82 ID:YjE42uXK0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1315932148/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316100870/
みたいなスレはOKだと思う

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316173618/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316281713/
はチラ裏

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316261721/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316260426/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1315908656/
とかはマジ糞

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 03:46:54.46 ID:NyhCn77Z0
そもそもSKEやNMBのスレがあること自体・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 03:53:44.72 ID:Kz0ACsQw0
何度水遁されても懲りない人
http://hissi.org/read.php/akb/20110918/bHhMNU9ibVUw.html

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:11:23.28 ID:fWcIi6+I0
LRってなによ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:15:58.38 ID:T+l+xvH6O
>>21
ローカルルールかと

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:17:23.06 ID:xOjd+KEM0
>>18
ひでぇなwwww
個人的にはOBKスレとかうなぎスレも不要だけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 12:48:28.26 ID:/dQeu9BzO
うっくりママとOBKパパ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1314504567/
こういうスレって・・・?地下アイドル板にはいらないよな
馴れ合いにいけばいいと思うけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:11:33.09 ID:igkF5rWs0
LRあっても無視されたら意味ねーじゃん


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:44:34.81 ID:8chWkDAO0
>>24
前はちくわスレってのもあったな…あれはID制になったから他へ行ったみたいだけど
馴れ合いがダメとは言わないけどそのスレはちょっと気味が悪い…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:57:22.06 ID:cfJSIV+i0
自治議論スレなくなったのか?
無法地帯になったらつまらなくなるだけだぞ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:58:45.30 ID:iaLQbTky0
>>19
それはいいだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:13:40.85 ID:Ov256Dhi0
ほとんどの糞スレはレスが伸びずにdat落ちしてるから無視しとけばいいんだ
しつこく保守されてるスレだけ削除依頼すればいい
たかみなのマンコが臭い的なスレは削除されても立てなおされてるけど
まあこればっかりは仕方ない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:13:52.80 ID:wUUKUcMb0
AKBヲタが野球を語るスレ36イニングス目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316287983/
>>25
こういう板違いスレを削除しやすくなる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:14:44.54 ID:iaLQbTky0
>>29
狼からの出張スレはマジでどうにかしてもらいたいね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:26:02.64 ID:cfJSIV+i0
>>29
仕方ないってホントにたかみなのマンコが臭いみたいじゃないか!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:33:31.23 ID:Ov256Dhi0
ちなみに今どんなスレ削除依頼が出てるかは
ココでわかるよ

akb:地下アイドル(AKB48)[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315653710/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:37:59.80 ID:cfJSIV+i0
>>33
こんなスレあるんだ
ちゃんと機能してんの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:52:45.55 ID:Ov256Dhi0
>>34
それはご覧のとおり
今週だけで3回も削除人が依頼に対応してくれてるでしょ
これは2ch内の板でもかなり恵まれてる方だよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:03:19.55 ID:7n/zETyu0
IDより地域表示にしろって
公演があったときそこに住んでる人が分かるし一々(〜に住んでる人)とか聞かなくていい

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:41:07.29 ID:0Atf2OV40
>>33
うなヲタがコツコツ保守してる痛いAAスレが削除依頼されててワロタwww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 18:13:38.56 ID:KqsBLU7/0
本当だw 横山オタの痛いスレも削除依頼出されてるなww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:04:31.49 ID:VJelmkji0
>>33
今日大量の削除依頼したソフトバンクユーザーの野郎は調子こきすぎだ
あんなに多いとしばらく削除人★が処理をサボるぞ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:13:00.52 ID:PtO02gkJ0
糞スレというか特定メンを名指しで誹謗中傷するスレはどうかと思う
そういうスレ立ててる奴はたとえLRつくったところで無視するだろうし
大抵伸びずに落ちるから放置しとくけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:14:57.53 ID:fZVD+MJB0
地下は2週間に一回ぐらいチェックしてくれる
最近は頻繁にくるけど

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:16:53.24 ID:VJelmkji0
>>40
まあそうなんだよね
スレタイ否定になるけど
LRが糞スレ乱立防止に効果があるわけじゃないのよね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:16:58.69 ID:fZVD+MJB0
まあ削除しても糞スレは立ちまくるけどね・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:19:51.56 ID:Vq2SDQxM0
過疎は放置。ある程度伸びるが内容がクソの場合削除で

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:26:44.29 ID:VJelmkji0
正直言うと
このスレそのものが短命に終わる気がするのよね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:32:13.38 ID:4XHp16z10
短命で終わろうとも
少しでも何か得られたり 考えさせられるスレであれば
価値があるんだなぁ



                                                         みつを

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:34:32.52 ID:fZVD+MJB0
AKBと関係ない糞スレ立てたら>>1にすいとんぐらいしてほしいわ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:40:21.45 ID:4XHp16z10
忍法帳って結局意味なかったの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:52:01.23 ID:4XHp16z10
◎アンチスレは一つにまとめる
◎思いつき程度のことはAKBSKEそれぞれの本スレで

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:02:02.85 ID:ULsF3cfR0
LRでもなんでもいいから糞スレ乱立どうにかしてくれ
マジで邪魔すぎる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:10:42.30 ID:zUt415wi0
あげあげ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:24:25.23 ID:7vrRxoxO0
THREAD_TATESUGI=64を上げてスレ立てにくくしたらいいんじゃないの

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:16:38.39 ID:zUt415wi0
THREAD_TATESUGI=64
ってなに?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:43:14.36 ID:ULsF3cfR0
支援あげ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:45:56.80 ID:fw0lSkKK0
支援あげ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:36:08.81 ID:KPqqAaik0
あげ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:03:44.34 ID:8nmXTt7j0
>>53
地下アイドル板の板設定の話だ
現在の設定値は以下のURL参照するとわかる
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:30:55.36 ID:dmPZpIPr0
これだけ荒れてる板でLRないのが異常

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:36:20.37 ID:9x11QFmq0
最近はいくらでもスレ立てれるし
書き込み規制もなくなった

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:38:35.10 ID:daHoCl8H0
一日に立つスレの半分以上がアンチスレのような気がする

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:46:16.28 ID:x9b5br3Q0
可変IPならなんぼでも立てられるからな
このままだと半日で応援スレがdatしてヲタがマイノリティのメンスレは悲惨なことになるね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 20:52:05.54 ID:ULsF3cfR0
本気でどうにかしないとウザすぎる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:12:27.61 ID:KApO5bSa0
糞スレ乱立も悪いことばかりじゃないけどね
新しい糞スレが立つおかげで先に立てられた糞スレが落ちるわけだし
個々の応援スレはこまめに保守するこった
SKEやNMBメンのですぐ落ちるようならローカルアイドル板に立てればいい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:45:41.14 ID:VD6QM51Y0
I'm knockin'on your doorがあの日の尿道に聞こえる奇跡


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 04:03:04.88 ID:afJ+Hcv80
本スレを有効に使えば

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 08:19:40.56 ID:ELzMPlge0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1315653710/15-26
短期間にこんなに削除依頼したら削除人はかえって対応控えちまうぞ
まとめも依頼をまとめるのも面倒になるし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 10:13:39.41 ID:tOOVun/m0
水遁する人募集中らしいよ
レベル10以上なら可だって

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 10:14:37.02 ID:FI4bOJU/0
すいとんよくわかんね
簡単にできるならやってもいいけど

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 10:15:10.32 ID:ThM29Fdn0
アノキノニュドゥ!!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:41:30.83 ID:ifBsxQV40
地下糞すぎ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:29:29.99 ID:0pxYDItW0
あいかわらず糞スレが氾濫してるんでageときますね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 01:35:40.48 ID:lrnmPv140
じゃんけんスレ見切り発車で乱立してるしね
無駄に保守する糞スレが乱立するよりましだけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 05:58:55.84 ID:FhO0KJQ0O
>>30
そういうスレ嫌い

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 09:40:43.95 ID:d+SuCWIn0
age

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 17:00:29.66 ID:0pxYDItW0
野球スレみたいにネタにもなってないのが続いてるしLR必要だよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 17:03:08.42 ID:qZPx6LEZ0
>>75
LR制定したって糞スレもネタスレもエロスレも立つっつーの

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 17:04:28.25 ID:YRDSdVxS0
でも需要あるってことだ
地下アイドルととほぼ関係ないけど

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 18:48:30.19 ID:kqL+gX+L0
忍法帖になったらレベル上げたらこれまでブロバイダの制限で
スレ立てられなかった奴が立てられるようになったんだよな。
ただ、忍法帖でスレ立てたらりモホとかIPの情報がログに書き込まれるから
変なスレは立てないほうがいいんだけどね。
それらの情報は知識あったら簡単に抜ける。
ブロバイダとIPが特定されたら次はブロバイダへの照会なんだけど
これは7月からの法改正で警察はブロバイダに対する情報開示を
これまでは捜査令状が必要だったのが任意で要請できるようになった。
つまり警察は容易に個人情報を入手できるということ。(コンピュータ監視法案でググって)
まあ、警察だったら大人の対応してくれるけど仮に、この情報を個人的に報復しようという
連中がなんらかの方法で入手したら・・・・・・。( ̄ー ̄)ニヤリ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 00:36:32.94 ID:pQebE/CT0
糞スレ以前の問題だよな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316539688/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316589139/

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 00:41:52.52 ID:X+YFc9hS0
そもそもLRって何だよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 00:43:16.21 ID:btbrx6gZ0
>>80
Left⇔Right

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 00:50:17.90 ID:pQebE/CT0
ローカルルールだよ
他の板いくとトップにたいていルールが書いてあるでしょ?あれ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 00:53:33.77 ID:btbrx6gZ0
ローカルルール云々の話が出るようになったら地下もそろそろ寿命だな。。。
次はどこに行こうかな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 01:23:37.32 ID:IvUdILG00
>>63
アンチスレは簡単には落ちないことがある
dat落ちしそうなアンチスレを必ず保守してる奴がいるからね
3月、4月のアンチスレがまだ残ってるからこいつの保守リストになると落ちないよ

水遁されてたけど80以上のアンチスレ保守
 ↓
http://hissi.org/read.php/akb/20110901/Y3hvVHVFVGgw.html

最近はよく水遁されてるからここまでひどくはないけどね
応援スレは油断するとすぐ落ちる原因の1つでもある

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 08:48:14.36 ID:v5w2lnOy0
>>75
あのスレは元々優子スレが野球ヲタに荒らされててそれを隔離するために出来た

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 10:55:59.70 ID:kXY4i/pq0
LR作って個別対応するよりも真面目に板分割を考えるべきだと思う。
HKT、SKE5期、AKB13期等人数は増える一方なので個人スレが立てられない
状況は避けたい。
ここは個人・グループ問わず応援スレ及び売り上げや楽曲・イベント等の情報
スレの板にして
他のネタスレ、アンチスレ、議論系スレは別の板でやるべき。
モ娘板みたいに分けるのが理想

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 11:05:59.47 ID:uY5HDsLX0
住人の民度の問題だわ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 11:06:37.21 ID:uPQSOBVk0
>>86
それは「板分割議論スレ」とか何とか別スレ立てて
議論進めることをお勧めしますよ
このスレでは板分割の話はスレ違いですよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 11:28:16.98 ID:fMHzU4GI0


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:29:16.71 ID:NjqhQEgo0
板分別は必要ないわ
てか応援スレくらい保守しろよ
メンも人気得るために努力して競い合ってるんだから
ヲタ同士だって地下で生き残るために努力するべき

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:47:50.57 ID:8oOibseH0
>>90
そりゃそーだ
オレ、この1ヵ月の間に正規メンなのに応援スレが落ちてたの
チームBで1つ、チーム4で2つ、チームNで1つ知ってるぞw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:50:49.54 ID:40I2j1YV0
>>3>>4の流れワロタw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:53:45.10 ID:SERmdDga0
応援スレがクソスレのせいで落ちるとか悲しすぎるw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:56:21.03 ID:8oOibseH0
>>93
新しい糞スレのおかげで古い糞スレも落ちるんだけどねw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:24:13.31 ID:TiYTVRlY0
LR作って糞スレに水とんするだけでも大分変わってくるよね

96 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/22(木) 23:26:44.62 ID:oWzKUKu30
すいとんって何?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:29:29.70 ID:TiYTVRlY0
>>96
釣りかな?
水とんを知らないはずが…

98 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/22(木) 23:32:53.14 ID:oWzKUKu30
>>97
いや、マジで

この!ninjaってやつが高ければ出来るって聞いたから表示したけど

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:35:42.18 ID:PdnQsYs40
落ちてほしい糞スレにかぎって保守してでもあげてくるキチガイをなんとかせんと
特にアンチ系スレ
アンチ系スレ立て禁止はLRできちんと謳うべき。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:39:02.26 ID:TiYTVRlY0
いえ、水遁はある階層システムに登録した一部の忍者にしかできないです…

一般の人はレベル上げても
書き込み間隔の短縮、書き込み文字数の増大、スレ立てが可能になる
くらいです

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:40:47.32 ID:QUQQpigA0
>>99
この文章を入れる
■メン、グループにつきスレは応援スレ1つ。
・応援スレの立っているメン、グループについてのアンチスをレ立てるのは禁止です。
 

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:41:10.25 ID:TiYTVRlY0
>>99
アンチスレの一斉保守は忍者さんたちが対応してくれてるんですがね…
単発や懲りない人の保守はどうやっても防げないです

やはり立てるところを厳しくしたいですね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:41:48.68 ID:8oOibseH0
>>98
2chは聞けば教えてくれる親切な人ばかりじゃないでちゅよ〜
自分で調べてお勉強する習慣をつけましょーねー

★参考資料★
忍法帖-いきいき Wiki-
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:45:45.80 ID:iovaky5l0
LR作ってもすいとん、どとんはできないよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 428 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
> >>403 レトロゲームさん
> 代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
>
> よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
> なお、今後他の板についても同様の判断となります。
> というわけでお疲れ様でした。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:55:19.50 ID:8oOibseH0
>>102
立てるところを厳しくするってなると
もうTHREAD_TATESUGI=64を上げるしか・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:56:12.91 ID:TiYTVRlY0
ほんとだ
ではLR策定は糞スレ乱立に効果なし
ってことで終了?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:57:39.97 ID:TiYTVRlY0
>>105
引き上げて問題はあるだろうか?
スレ立て依頼スレも併用すれば良さげな気もする

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:59:34.60 ID:iovaky5l0
>>106
はい

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:02:09.15 ID:8oOibseH0
>>106
そりゃそうっすよ
現在GL無視したスレ立てしてるヤカラが
LRが制定された途端に順守するわけがないじゃないっすか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:09:49.53 ID:9gXENW+y0
>>109
いや、LRで水遁適用ができたなら多少は変わると思ったんですけど…
これは残念な裁定ですね

TATESUGIの方から厳しくできないでしょうか
あまり詳しくないのでちょっと他所の情報とか見てみます

どんな意見あるのかも聞いてみたいです!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:11:23.85 ID:jjZPGndo0
>>105の言うとおりTATESUGI値を上げるぐらいしかないよ
落ちるスレは露板に行けば幸せになれる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:18:12.17 ID:gDBU6Du50
その糞スレしか伸びなくなってきた現実


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 00:57:47.48 ID:vP5/ZSEb0
Iphone・携帯からのスレ立てを出来なくすれば抑止効果は見込めるかも

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:00:07.97 ID:3MTe75aI0
L⇔Rスレかと
ルッキンオンユアドア♪


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:15:42.73 ID:U9/4YgSr0
確か前回のLR議論だと…
各メン1人につき[応援スレ1]+[アンチスレ1]まで的な流れになってなかった?
スレ立ては依頼人がすれば全て丸く収まるけどボランティアさんと運営は大変そうw


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:16:02.87 ID:9gXENW+y0
ざっとここ24時間で立ったスレを見てみた
立ったスレ→100程
まともなスレ→甘くみて40程

ネタスレ多過ぎ…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 01:20:57.33 ID:9gXENW+y0
>>115
でも結局LRじゃ規制できないですよね
立てようと思えば立てられる訳ですし

統計取ってみて
TATESUGI=64→128orそれ以上
は実用的ではないですか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:17:40.10 ID:Wk9N+Zji0
今後増えるであろうAKB関連スレ

博多
乃木坂
ジャカルタ

それぞれ本スレとメンバースレが立つ予定
難波も追加されるし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:31:35.76 ID:J5To9dRI0
板分割は誰が判断するんだろうね。
モ娘なんて鳩と羊分ける必然性ないし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:32:52.25 ID:9gXENW+y0
AKB関連が人気出て来て
人数が大杉なのも問題ですよね…
ただ、ネタスレを多く排除できればこれから増えるであろう
応援スレもそれほど影響は受けないかと思います

板分裂を考えずにTATESUGI方面から解決案を考えてみると…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:33:51.63 ID:9gXENW+y0
こんな感じではどうでしょうか

【現状】
板の趣旨に沿わないネタ・アンチスレが数多く乱立している
【問題点】
・スレッド覧にネタ・アンチスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
・健全な応援スレ等が、乱立するスレにより通常より早く落ちやすい
【原因】
現在設定されている
BBS_THREAD_TATESUGI=64
が板の参加人数(8,000〜10,000ID/日)の割りに低く設定されており、
ほとんど制限なくスレ立てできることにある
【解決案】
BBS_THREAD_TATESUGI=64を
BBS_THREAD_TATESUGI=96にまで引き上げ、
スレ立て条件を厳しくすることで解決を図る。
その後も適当な効果が見られなければ再度議論の上、
BBS_THREAD_TATESUGI=128まで引き上げる

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:39:55.14 ID:FpRxeioR0
お前ら2ちゃんで何うだうだ言ってんだよw
嫌ならお前らが2ちゃん見なきゃいい話

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 11:45:10.28 ID:9gXENW+y0
議論したものをこちらに申請すれば直ぐにでも適用されます

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:12:56.75 ID:hiu9Gkp90
議論ねぇ地下はルールなんて糞喰らえの人が多いからな
前回の議論は結構出来てたけどID導入で吹っ飛んだし

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:22:56.57 ID:9gXENW+y0
うーん、
スレ乱立に困っている人はたくさんいそうなのですが
もっと人集まらないかな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:34:13.17 ID:hiu9Gkp90
困ってるのは住民が少ないメンスレだよね
あとは糞スレが邪魔でうっとおしいのとお気に入りのスレが落ちてムカついてる人くらいなんじゃないの?

応援スレ立てようとして立たないことなんてほぼないし実際そんな被害なくない?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:42:44.01 ID:mXnn6USH0
>>124
自治議論スレを読んだがるさんが代理人に地下板の現状を報告してくれて、強制ID再導入に至った経緯がある。
自治スレは無駄ではないよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:51:14.23 ID:mXnn6USH0
>>121
それだと、●持ってない人がまともなスレも立てられなくならない?
糞スレは●持ちが立ててたりしてな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:54:29.68 ID:9Q157/O1O
クソスレの中味がハロプロ板と同じ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:57:38.15 ID:9gXENW+y0
>>128
もちろんスレ立て依頼スレを併用することにはなると思います
有志の方々を募りたいです
自分も購入します

現状のクソスレがほとんど●持ちだった場合どうしようもないですねw
そうでないことを期待します

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:11:25.51 ID:qGHpR/Fp0
ID導入議論した時みたいに名前を〜議論中みたいに変えられないの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:17:31.10 ID:9gXENW+y0
この問題に絞って
地下アイドル板設定変更議論スレ
か、
もっと広義にかつての
地下アイドル板総合自治議論スレ
を復活させます?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:22:44.00 ID:mV5K/qNL0
スレの立て逃げが出来るスマホ対策も必要
ID導入の意味がなくなった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:31:28.82 ID:HPEgvr1A0
あまりにクソスレばっか立ててるヤツいるならスイトンすればええんでない?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:33:53.52 ID:9gXENW+y0
スレ立てで水遁できれば一番なんですけどね
現行では無理なようなので、違う手段を取る必要があります

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 13:37:34.65 ID:iyXBN/mP0
ID導入の意義は十分あるよ
IDなしの頃は連投によるスレの消費スピードがが猛烈に速くて、
3、4時間書き込みがないだけでメンスレが圧縮時に落ちてたから

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 14:36:05.67 ID:J5To9dRI0
忍法帖導入以降、糞スレが増えたような気がするんだけどな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 19:28:38.53 ID:9gXENW+y0
間違いないです(^_^;

まあみんな糞スレは気にはなるけど
さほど支障をきたすわけでもなく
設定変更までして規制するようなことではない
って感じかな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:47:18.56 ID:NmhEbZwE0
いやいやいや
ある意味支障きたし始めてるよ
どっかのブチ切れたのが大量にスレ削除依頼しやがったおかげで
またしばらく削除人★が処理サボる悪寒

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:50:46.53 ID:jjZPGndo0
削除しても糞スレは立つからどうでもよくねw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 22:55:41.31 ID:NmhEbZwE0
>>140
そらそうよw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 23:56:26.12 ID:9gXENW+y0
まあ現状打破のために
TATESUGI値引き上げ(>>121)に賛成の人がいたらレスください

いかんせん一人では仕方ないのでいったん置いとこうかと思います
他にも案があれば是非お願いします。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 00:05:41.38 ID:j4GAWk3K0
>>121に賛成

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 01:29:02.05 ID:mTEReA670
>>142
賛成

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 07:19:29.71 ID:OnZ+EvlQO
>>142
賛成

しかしAKBグループってSKENMB(これから博多も)の人数増えるし各メンごとに応援スレ建てると地下アイドル板だけで間に合うか不安もある

以前、SKEはローカルアイドル板に建てるっていってたけど・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 08:07:56.30 ID:fPuDEcdv0
>>145
どっちの板に立てるかは
個々のメンのヲタの方々が決めることってことですぜ旦那

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 08:10:45.75 ID:yqVZImKYO
横山アンチスレ100個越えは凄かったな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 08:41:30.20 ID:Sp4a4bBB0
>>121
制限なくスレ立てできると感じた事はあまりない。けっこう立てられなくて待つ事がある。
そもそもスレ立て荒らしするような人は●持ってるから制限なく立てられてると思うんだけどね。
つまり、荒らす人は不特定多数じゃなくて、中核は同じ人達だと思ってます。
というわけで軽めの反対しときます。
でも代案がないので、一度やってみるのもいいかも。
ただし、やってみて効果がないばかりか、普通のスレが立てづらくなった場合、
運営がすぐ戻してくれるかどうか不安な気持ちはある。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 08:43:04.45 ID:9NGJjWYj0
松井玲奈ヲタのウザさは異常!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316064180/

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 08:49:23.63 ID:yaLDUaH/O
本当アンチスレは定期的に削除してほしい
アンチスレを保守ageする粘着がいるせいで応援スレが落ちて迷惑

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 09:02:00.86 ID:y9ID1U0p0
でもアンチスレがないからって応援スレに出張するバカが増えちゃうよ


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 09:04:58.60 ID:Sp4a4bBB0
同一メンのアンチスレが沢山あっても応援スレに凸する人もいるけどね
荒らしレスは基本スルーすればいいだけ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 11:22:47.08 ID:BzBSmGzo0
松井玲奈のアンチスレが多いのは応援スレがキチガイのすくつだからかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 11:24:49.81 ID:lrJ7v2afO
巣窟(そうくつ)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:08:05.78 ID:FeCDv5d30
ところで、仮に申請するにしてもここでの議論で申請はできますか?

きちんと議論スレを立てなきゃ認められないですかね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:14:52.56 ID:FeCDv5d30
>>148
確かにそこの詰めは甘いですよね
ただ情報が公開されていないからこればかりは推測でやるしかないですよね

●持ちの人は規制できませんが、
もし●持ってない人がスレ乱立の一端を担っていたとしたら
それらを規制できるだけでも効果はあるかもです

ちなみに水遁スレ毎日見てますが
荒らす人で●持ちは1割りにも満たないようで
意外にも地下全体でも●持ってる人は少ないのかもしれません

もちろん憶測です、はい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 14:04:29.72 ID:jecbdp130
告知の意味も込めて>>1-156をまとめてTATESUGI用のスレ立てしたほうがいいと思うよ
このスレでテンプレとかスレタイとか話し合ってみたら

【自治スレ】地下板のTATESUGI値を変更しませんか?

【ネタスレ乱立】TATESUGI値変更議論スレ

158 :まとめ:2011/09/24(土) 16:01:41.86 ID:FeCDv5d30
糞スレ乱立防止にLR(ローカルルール)作るべきじゃね?



LR作ってもすいとん、どとんはできないよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 428 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/09/08(木)
> >>403 レトロゲームさん
> 代理人裁定の結果が出たのでお伝えします
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした
> よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします
> なお、今後他の板についても同様の判断となります



LR策定は糞スレ乱立に効果なしってことで終了



立てるところを厳しくするしかない
THREAD_TATESUGI=64を引き上げる

〜草案〜
【現状】
地下アイドル板は板の趣旨に沿わないネタ・アンチスレ乱立する無法地帯
【問題点】
・スレッド覧にネタ・アンチスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
・健全な応援スレ等が、乱立するスレにより通常より早く落ちやすい
【原因】
現在設定されている
BBS_THREAD_TATESUGI=64
が板の参加人数(8,000〜10,000ID/日)の割りに低く設定されており、
ほとんど制限なく自由にスレ立てできることにある
【解決案】
BBS_THREAD_TATESUGI=64を
BBS_THREAD_TATESUGI=96にまで引き上げ
スレ立て条件を厳しくすることで解決を図る。
その後も適当な効果が見られなければ再度議論の上、
BBS_THREAD_TATESUGI=128まで引き上げる

↓(続く)

159 :まとめ:2011/09/24(土) 16:02:48.55 ID:FeCDv5d30
【問題点・批判】
・●持ってない人がまともなスレも立てられなくなる
 ⇒ある程度の犠牲は仕方ない
  ただ、スレ立て作成スレを併用し、有志のスレ立て人を募ることで対応する

・スレ立て荒らしするような人は●持ってるから制限なく立てられてる
 つまり、荒らす人は不特定多数じゃなくて、中核は同じ人達
 でも代案がないので、一度やってみるのもいいかも
 ⇒ただ、●持ちの情報が公開されていないからこればかりは推測でやるしかない
  ●持ちの人は規制できないけど、
  もし●持ってない人がスレ乱立の一端を担っていたとしたら
  それらを規制できるだけでも効果はあるかもです
  ちなみに、水遁スレを見ると荒らす人で●持ちは1割りにも満たないようで
  意外と地下全体でも●持ってる人は少ないのかもしれない

・ただし、やってみて効果がないばかりか、普通のスレが立てづらくなった場合、
 運営がすぐ戻してくれるかどうか不安な気持ちはある
 ⇒他の申請を見ると変更から1か月様子見たところで再度変更棄却申請→受理されている模様
  試してみる価値はあるかも



正規申請へ向けて新しく議論スレを立ち上げる
議論して結論を申請する

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 16:03:56.00 ID:FeCDv5d30
こんなところでしょうか
見にくくてごめんなさい

批判変更あればお願いします

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 16:48:42.07 ID:RcVmxzas0
スレはこれでいいんじゃないかな

【ネタスレ乱立】TATESUGI値変更議論スレ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 16:50:22.10 ID:+8wF2nh80
・●持ってない人がまともなスレも立てられなくなる

これはあんまり心配しなくていいと思う
アンチスレは問題外として必要なネタスレなどほとんどない
なくてもいいようなスレばかりだから応援スレと番組関連スレだけあれば十分でしょ
いらないスレが減れば個人の応援スレが多くなっても問題ない
じゃんけんの日にかなりスレ立ってたけどなくてもいいようなスレばかりだった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 17:10:51.56 ID:RcVmxzas0
テンプレこんな感じで、まとめを貼ればいいんじゃないかな

このスレは地下アイドル板のTATESUGI値の変更を議論し、
変更を申請するためのスレッドです。

●TATESUGI値とは?
簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすいです。
各板には「TATESUGI値」という数字(16、32、64、128、256など)が設定されています。
(この板は現在64です。)
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に
自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、
自分のグループに順番がまわって来ます。

●TATESUGI値とスレ立ての関係(体感値)
A)TATESUGI値192
 携帯からのスレたては絶望的・PCからのスレ立ては80〜95%で蹴られる
B)TATESUGI値128 192と64の中間
C)TATATESUGI値 64
 携帯からはときたま立てられる。PCからのスレ立てはときたま蹴られる

参考URL
■地下アイドル板セッティングテキスト
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

前身スレ
糞スレ乱立防止にLR作るべきじゃね?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316278504/

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 17:14:46.88 ID:fy/qjMjO0
糞スレに指原が絡むとVIPノリになるのがすげえウザイ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316800391/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 01:15:16.38 ID:UafbF9EC0
本当に糞スレ多すぎる
どうにかしてほしい

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 01:39:27.03 ID:dXF9zIEb0
スレタイ
【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】


>>1のテンプレ

このスレは地下アイドル板のTATESUGI値の変更を議論するスレッドです。

【現状】
芸能カテゴリの地下アイドル板で板の趣旨に沿わないネタスレが乱立している

【問題点】
・スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
・健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい

【原因】
現在設定されている
BBS_THREAD_TATESUGI=64
が板の参加人数(8,000〜10,000ID/日)の割りに低く設定されており、
ほとんど制限なく自由にスレ立てできることにある

●TATESUGI値とは?
簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすいです。
各板には「TATESUGI値」という数字(16、32、64、128、256など)が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に
自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、
自分のグループに順番がまわって来ます。


>>2以降のテンプレ

【TATESUGI値変更議論スレを立てるまでの経緯】

糞スレ乱立防止にLR(ローカルルール)作るべきじゃね?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316278504/

LR作ってもすいとん、どとんはできないよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 428 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/09/08(木)
> >>403 レトロゲームさん
> 代理人裁定の結果が出たのでお伝えします
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした
> よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします
> なお、今後他の板についても同様の判断となります

LR策定はネタスレ乱立に効果なしってことで終了

立てるところを厳しくするしかない
THREAD_TATESUGI=64を引き上げる

正規申請へ向けて新しく議論スレを立ち上げる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 01:50:05.96 ID:FGjW2Eid0
>>166
上手くまとめて下さりありがとうございます
この内容でどなたかスレ立てお願いしたいです。。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 02:53:04.49 ID:BH2Z398j0
クソスレ乱立防止のためのスレが立てられんとわ・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 09:54:39.18 ID:FGjW2Eid0
とりあえず握手会行ってこよう

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 13:15:48.76 ID:bJ14Hnir0
【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 14:32:07.13 ID:H/OZFBJ+0
スマホからIDを変えまくって自分の推しを讃えてまくる奴が目立って来たな

ID導入の意味はかなり減ってる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 15:44:23.75 ID:FGjW2Eid0
スレ立てありがとうございます!
新しいスレに移行します。

ここは残しといても落としてもご自由にって感じかな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 08:27:54.33 ID:2x7E8dqX0
確かにクソスレ多いな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 20:14:43.41 ID:8Sw63FM40
だな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 03:00:24.22 ID:5zJTn4v/0
メンバー個人スレは応援スレアンチスレ1つずつまでってLR作った方がいいよ
糞スレ乱立を止めることはできないけど削除しやすくなる
糞スレ立つと水遁されても複数のスレを保守し続ける奴がいるから

176 :板設定議論中@自治スレ:2011/09/27(火) 21:07:08.22 ID:QUA09XnR0
>>175
削除し易くなるなんてのは期待し過ぎっすよ
このスレの>>33に貼ってあるスレ削除依頼スレ見ればわかりますけど
スレ削除依頼が突然増えたからか削除人★が敬遠してますぜ
これはもう削除人★の処理を妨害してるのかと勘繰りたくなりますよ

177 :板設定議論中@自治スレ:2011/09/28(水) 00:29:39.15 ID:zfiUDY0E0
VIPくさい糞スレがうざすぎる

178 :板設定議論中@自治スレ:2011/09/28(水) 13:16:54.50 ID:uyaoE8Ud0
vipから来ますた、って人が増えちゃったんだからもう仕方がない排除することも亦不可となれば答えは簡明で「何もしないことが最善策」

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