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自治スレ

1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 13:54:42.37 ID:ujw3GauI0: 地下板をより良くする為に議論するスレです
2 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 13:56:04.33 ID:ujw3GauI0: 【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/
3 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:02:25.21 ID:ujw3GauI0: せっかく名前欄告知してんだから値変更をやるかやらないかの結論くらいだすべきだと思い立てた
LR議論もID導入で様子見みたいになったし議論始めたのなら結論くらい出そうぜ
4 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:04:47.82 ID:iOFTgdgc0: TATESUGI値が高くなることで
応援スレまで立てにくくなるから
個人的には「スレッド削除」が
出来るようになるのがベストなんだけどなぁ
5 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:07:22.85 ID:IbtYhOAj0: まさにこのスレこそがネタスレ
6 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:14:37.27 ID:E4qO3+ODO: 削除も削除人待ちの他力本願、スレ立ても代行してくれる●持ちを待つ他力本願。

タテスギ値あげたらほぼ代行待ちになる訳だけど、結局代行でたてる奴の個人的主観でたてるかたてないかになる。

その代行がアンチスレを否定する奴ならアンチスレがたたない、アンチスレ肯定の奴ならたつ。

なにがいいたいかというと値いじったら問題ないのに問題あるように工作してる自治厨の思う壺。そいつが依頼スレに常駐したらスレッドたてるのある程度操作できる訳で。

よくよく考えると結局、自治厨が快適に過ごせるようにルール改正して私物化したいだけじゃんになる。
7 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:15:39.41 ID:hhIV7sXRO: >>5
現状はそんな感じだね(苦笑)
前スレ>>990の指摘が、いいところを突いてると思う
8 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:20:46.28 ID:ujw3GauI0: ここは自治スレだからTATESUGI値以外の議論でOKだよ
9 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:26:48.23 ID:E4qO3+ODO: >>8 だからなにを議論するんだよ。前スレで全部厳しいって結論でてんじゃん。

タテスギ値変更→代行待ちになり今より不便に代行の個人差主観で偏る

削除→ドトンスイトン不可、従来どおりの削除人待ちになる。

ローカルルール作成→作っても今の現行システムではなにも規制できない。

なに語るんだ？
10 ：【Dnews1316976243514989】：2011/10/01(土) 14:30:02.32 ID:yBbH8m0f0: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317446669/
この手のスレ立ては規制しないのか
11 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 14:35:48.40 ID:ujw3GauI0: >>9
知らねーよw俺は別になにも議論したくないし

なにか議論したいことあるやつが集まれる場所あるといいなと思ったのと
板設定議論中になってるのに議論の場がないのはどうかと思っただけだよ
前スレもちゃんと読んでないから結論出たのかも知らないし

需要ないならこのまま落ちるだけだし立てたって良いじゃん

けど俺は自治スレは合ったほうがイイと思うぜ
12 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 15:16:31.15 ID:yuUOJ32V0: >>10
不要だと思うなら自分でスレ削除依頼出せばいいだろ
念の為言っておくが誰も削除依頼の代行なんかしないぞ
IPアドレスさらすことになるんだからな
ちなみにそのスレの前スレと前々スレと前々々スレはちゃんと削除されてる
13 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 15:20:56.19 ID:ujw3GauI0: 変態スレが削除される理由がわからない
削除すべきは
～を自殺に追い込むスレとか薬物大好き～
みたいなスレだと思うのだが
14 ：KD124212175164.ppp-bb.dion.ne.jp：2011/10/01(土) 15:56:02.49 ID:IbtYhOAj0: >>12
IPアドレス晒すのが嫌とか晒されちゃまずいことでもやってるのか？ｗ
15 ：i114-181-4-185.s05.a001.ap.plala.or.jp：2011/10/01(土) 15:57:45.66 ID:ezI7UZI20: 俺も思った
IPなんて晒しても問題ない
16 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 16:30:54.17 ID:XTQnwy5X0: >>13
変態スレは依頼すれば削除してもらいやすいんだ
削除ガイドラインの4項と7項の両方に違反してるからだな
17 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 17:19:35.17 ID:BTGLtCYFO: >>6
同意
てゆうか今の忍法貼すらかなりうざい
あまくしてほしいくらいだ
2chなのに自由度が無いって気持ち悪い
18 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 17:19:36.98 ID:hhIV7sXRO: >>13
少なくとも、貴方が挙げた
「明らかに過度の誹謗中傷に当たるスレ」
と同列に扱うモンではないわな
自殺だの薬物なんてのは
個人的には、いわゆるアンチスレとも異質なモノとして扱うべきだと思うわ
19 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 17:23:31.44 ID:PkHleKBH0: 秋元ＡＡを大量マルチして荒らすようなキチガイを
排除する有効な策はないだろうか。
20 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 17:24:37.63 ID:BTGLtCYFO: 明らかにルール的にダメなもの以外は自由にしないと面白くない
俺の考えの例
〇たかみなのマンコ
×首吊り自殺
21 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 17:54:23.29 ID:hhIV7sXRO: >>20
個人的な意見
○：・変態スレ
・フツーのアンチスレ
×：・生死に関することをネタにしたスレ
・メンバーの家族等、直接関係しない人物に関して、明確なソースがなく題材にしたスレ
(活字、音声、写真等のソースがある場合を除く)
△：・メンバーと犯罪を結び付けるようなスレ
(ソースの有無、扱う内容等により、判断が分かれるため)
こんな感じ
22 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 17:57:57.70 ID:BTGLtCYFO: >>21
それが2chのあるべき姿
規制厨には余計な事はしてほしくない
23 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 18:03:33.29 ID:hhIV7sXRO: >>21
誤解を招くとイカンので追加
基本的にメンに関する噂話を否定する気はないよ
ただ、メンの家族や友人、あるいは「恋人と噂された人物」に関して非難や攻撃を加える目的のようなスレを単独で立てるのは反対かな
あくまで、噂話スレの一部として語るなら許容範囲だろうけど
24 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 18:05:23.26 ID:eiQ8Pty30: tatesugi値が低いから書き込みの無い糞スレが適度に消えていい感じ

tatesugi値上げたら消したい/アンチスレ/生死スレ/犯罪スレ/糞スレ消えないぜ
いいのか？
25 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 18:13:35.13 ID:C9wW++vl0: みんな変態スレオッケーなら
依頼所でマンコが来ても平気て立てるのか？ｗ
26 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 19:12:32.83 ID:E4qO3+ODO: >>21 同意。
27 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 19:39:35.55 ID:BTGLtCYFO: >>25
依頼所にきたスレはマンコでも絶対立てるべきだ。依頼所の好みで拒否してたらここは依頼所の所有物になってしまう。明らかな重複や犯罪のみを拒否するべきだ。
28 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 19:41:28.34 ID:EseiS23w0: 【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/
　
上ののスレ立てた人へ
上のスレにもう書き込めないからこのスレに書かせてもらいます
スレ立てるのは個人の自由だからいいけど名前の欄まで先走って変える必要ある？
スレ立ててちょっと書き込みあったくらいで勘違いしすぎ
途中から収集つかずに結局放置
だったら最初からやるなよ
名前欄くらい責任もって元に戻せよ
　
29 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 19:50:48.48 ID:eiQ8Pty30: >>27
立てる立てないはスレ立て代行する人の自由だろ
30 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:12:20.22 ID:8lLeZY+I0: >>5
君いいこと言うねー

まだ数値の変更など無意味な議論をしているの？
議論しだしたほうが糞スレ増えてますけど
31 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:13:07.52 ID:8lLeZY+I0: >>10
Part13の人気スレのため
糞スレではない
32 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:24:49.56 ID:C9wW++vl0: >>27
なるほど、自治側はスレ立てでも削除依頼でもエロ・下品は完全に許容するという考えね。

それならば立場は一貫してるけど、
おそらくは現状の依頼を見ても分かる通り、そうしたエロ・下品を許容しない他の住民が削除依頼を出すでしょう。
運営からしてみればそうしたエロ・下品スレは当然削除ガイドラインに該当するものであるから依頼に従って削除する。

しかし削除されようとも、
自治側は自ら決めたルールに従い構わずエロスレを立て続ける
→他の住民が削除依頼を出す
→運営が削除する
→以後これの繰り返し

となり、これでは一体どちらが板の自治をしているのか分からない...
ということで、最初からエロ・下品は禁止にすれば問題ないんじゃない？
33 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:28:08.70 ID:eiQ8Pty30: >>32
いくら禁止しようがtatesugi値上げようが立てる人は立てるからそのループは止まらない
34 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:33:18.84 ID:C9wW++vl0: >>33
それはそうだけど、
自治側がエロを認めるスタンスはどうなのって話です。
35 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:34:48.93 ID:eiQ8Pty30: >>34
誰が自治代表とか無いしｗ
ここで誰かが認めるとかそれが板の代表とか自治スレの総意とかちゃんちゃら可笑しいｗ
36 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:40:09.76 ID:cdh2f4SQ0: 分割案しか無いと思うが

【自治】もしAKB雑談ネタ専用掲示板が新設されたら
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317468703/
37 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:40:14.89 ID:C9wW++vl0: 自治代表とか板代表ってなんだ？ｗ
38 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:40:42.69 ID:cdh2f4SQ0: 地下の人数減ってね？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26548/1317366545/
39 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:51:46.20 ID:E4qO3+ODO: >>34 おまえがエロ嫌いなだけだろ？

要は著しく不道徳なスレ以外全部立てるのが公平ってだけだよ。

あといまの依頼スレの意味合いと、タテスギ値変更後の依頼スレの意味合い違うからな。

いまはスレたてできる敷居が低いけど、値変更後はほぼ●持ち以外たてれなくなるからな。

そんとき偏った見方する奴が依頼スレに常駐すると板の状況が一変する。

だから現状のままが一番いい。
40 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 20:53:58.14 ID:eiQ8Pty30: >>37
じゃあ自治側って誰やねん
41 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:00:15.07 ID:qqS74RYi0: 今自治議論ブームなの？
分割なんて最初にしっかり決めなきゃ機能しないよ
もう完全に手遅れ
ただ肩書きに捕らわれなければ今もそれなりにすみわけされてると思う
地下では落ちちゃうような応援スレでもロードル板なら問題なくやっていける
ロードルでやっててネタスレに落とされない体力ついたと住民が認識したら地下に挑戦すればいい
スポーツの1部/2部…制みたいな感じで現状見ると
所属やスレタイで無理矢理板分けるより合理的だと思う
42 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:01:34.01 ID:aH2LPsXH0: >>25
もちろん立てるよ
俺は自治スレも立てるし変態スレも糞スレもたまに立てる
糞スレは絶対に保守はしないけど
43 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:17:47.06 ID:aH2LPsXH0: >>28
そのスレの次スレ？がここです
そのスレに次スレとしてここ貼ってあると思いますが

このスレは不要だって言われてるけど議論の結果が明確に出なかったと感じて議論を放置しないためと
地下での問題を話しあえる場所が必要かと思ってここ立てました
名前欄かは議論を呼びかけるために変更しただけ
勝手に板設定変更されたら嫌でしょ？
名前欄は1週間限定だからほっときゃ元に戻るよ
無知なくせに威圧的なレスは恥ずかしいからやめたほうがいいよ

>>30
ここはTATESUGI値変更をメインに議論しようとしてないよ
なんとなくはっきりしないでスレ終了したのに名前欄はまだ変わってないってのを避けたほうがいいと思ったのと>>11

俺は>>21のスタンスだから無駄にルール作って自治しようなんて思ってないです
44 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:18:59.01 ID:hhIV7sXRO: >>41
冷静に周りを見れる人は、もうそういう対処をしてるみたい
ローカルアイドル板見ても、AKBとその姉妹グループの板が多数派だし
(いわゆる地方アイドルの有名どころは女性アイドル板に移行する傾向アリ)
45 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:34:05.50 ID:ZcEV9/jW0: 自治に拘る人は住人に逃げられるのが怖いのかな～？

糞スレ立てるな！とかネタ雑談するな！ってことは
地下板から出て行け！の意味だよね～？

お互いがうまく使い分けすればいいんじゃないの～？

2chに「地上アイドル板」新設を訴えていた人が春頃いたけど
運営はやる気ないみたいだからしたらばに立てたみたいね～
46 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:35:44.62 ID:iOFTgdgc0: >>45
むしろこれ以上規制すると
もっと地下から人が減る気がする
47 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:36:59.41 ID:ZcEV9/jW0: 1 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/10/01(土) 21:24:01
地上アイドル（AKB48）＠2ch掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26548/　とは？

【コンセプト】
AKB48(orアイドル戦国時代)ファンが自由に雑談できる掲示板が欲しい！

・2011年年末～来年はアイドル戦国時代本格化になる
・AKB48ファンが自由に雑談できる掲示板が２ちゃんねる内に無い！
・地下板は自治やルールを重んじるワガママな人がいて迷惑だ！

【運営方針】地下板(専門板)に対して基本的にルール無し

・開設者(管理人)は削除、自治など運営はスルー(ハロプロ狼風)
・問題がある書き込みに対しては(株)ライブドアにお任せする
・犯罪性のある書き込みや度が超えた荒らし行為以外なら何でもあり
・板違いは存在しない(AKBやアイドルファンが語る掲示板)
・地下板のようなスレチ、スルー、荒らし、自演などのやり合いは基本的に禁止
・そもそも管理人自身が自治厨の天敵である(笑)
・地下板で指原スレ住人や狼板住人を支持している
・連日書き込み回数１位(※相当地下板に書き込みをしている人物)
・実は開設者自身が利用していない(あえて放置してどうなるかテスト)

【２ちゃんねるとの違い】
・2chは運営が海外法人、地上板はライブドア
・２ちゃんブラウザ対応
・２ちゃんより高機能
・サーバーが快適
・連投規制は10秒？ほどで実況可能
・ネタ雑談なんでもあり(犯罪や不謹慎以外)
・とにかく驚くほど軽快！

【規制】
・10秒ほどの連投規制の他何もない
・●を持った人が有利にならない
・水遁や土遁や忍法帖などウザイ規制が無い
・２ちゃんねる内利用の固定ハンドルがそのまま利用できる
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:37:07.22 ID:sBcYxqnv0: 自治とはなんぞ
クソスレやだよってことか
49 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:38:10.72 ID:ZcEV9/jW0: >>46
減るのがお望みなんでしょ？
自治厨同士で地下でこっそりやってればいいじゃん
書きこむな！人は減らすな！ってあなた・・・
50 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:47:23.16 ID:iOFTgdgc0: >>49
俺も君と同じ立場だよｗ
別に今のままでいいだろうよって思う
51 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:56:11.02 ID:7VDdozSA0: AKB48(狼)ハロプロ(地下板)の大戦争ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1317473122/
52 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:56:59.06 ID:H2wxjOMZ0: 俺の考え
・SKEスレを除外しろ
・地下アイドル板の板名変更
・名無しの変更（名無しさんお腹いっぱいは他板と被るため）

SKE板候補
ローカルアイドル
http://hato.2ch.net/ske/
53 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:58:39.83 ID:hhIV7sXRO: >>46
結局は
「最低限のマナーは守ろうよ」
というコトに行き着くんじゃないかと思う
勿論、その『最低限』のラインは人により異なるけどさ
そこのトコは承知の上で
「本当に最低限のライン」
を設定するのが大事なんだと思う
明らかにマナー違反なのは認めるべきではないだろうし
特定の指向に偏るのも絶対に回避しなきゃいけない
その「本当に最低限のライン」を考えるのが
自治スレの存在意義なんだと思う
そこらの議論の場所がないから
前スレのような「唐突な議論」が出て来たように思うしね
「価値観は多様だから、変なバイアスやベクトルはかけるべきではない」
という意見は正論だと思うけど
今までは、そういう意見を表明する場所すらなかった訳だしね
54 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 21:58:46.87 ID:VR0DFZlN0: 人間のクズはAKBというのがよくわかった
55 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:00:59.08 ID:1BscjaU20: ちょっと何言ってるかわかんないです
56 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:01:21.77 ID:H2wxjOMZ0: あー味噌うぜえ　他すれにまで入ってくるし
57 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:05:54.11 ID:LHc6rq3c0: AKBSDN→地下アイドル

SKENMBHKT→ローカルアイドル

JKTTPE→新設(海外アイドル？)

乃木坂→女性アイドル

AKB系列総合雑談→新設

これでどう？
58 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:09:46.40 ID:aH2LPsXH0: >>57
2ch運営が板新設なんてしないでしょ
59 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:15:21.37 ID:iOFTgdgc0: >>53
それを議論するのがこのスレってわけね
でもそれが削除人とかと
つながっている気がしないんだよな…
結局いかにも２ちゃんねるらしい
机上の空論で終わってるような。
だからこういうスレ自体が
ある意味「板違い」に思えてきちゃうよ

糞スレや板違いスレ、違反スレ等に対して
もうちょっと削除（申請）がしやすくなるというか
そういうのをさらっとできる文化が根付けばいいんだけどな
昔はそんなものなくても
（不思議と?）やっていけてたんだけどな
60 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:16:12.04 ID:LHc6rq3c0: じゃあ訂正

AKBSDN→地下アイドル

SKENMBHKT→ローカルアイドル

JKTTPE→アジアエンタメor海外芸能人

乃木坂→女性アイドル

AKB系列総合雑談→地上アイドル

てか新設がダメなら過疎板リサイクルなら運営やってくれるかな？
61 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:25:37.85 ID:E4qO3+ODO: いまさら仕分けしても「おまえらがでていけ！」「いやいやおまえらがでていけ！」で水掛け論じゃね？ｗ
62 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:28:44.37 ID:hhIV7sXRO: >>59
その懸念は良く解るよ
俺自身にしても、そういう議論の効果のほどは分からんし
ただ、先ほど述べたような議論もないままに、削除依頼等を出したところで
削除する側も判断に困るでしょ？とは感じる
だから、とりあえず「住民が最低限納得できるレベル」を
出来る限り議論するのは無駄な事ではないと思う
個人的には、あくまで「最低限のレベル」だから
極力制限や制約を排除すべきだとは思うけどね
63 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:39:00.23 ID:iOFTgdgc0: 難しいよなー
住民みんなが参加するわけじゃないだろうし
変態スレなんてのはID導入以前からある
ある意味じゃ「老舗スレ」なわけだし。
そこに不快感を感じるヲタも少なからずいるだろうし
2ちゃんねるだからこそ認めるべきという議論もあるし。

あっちゃんアンチ関連のスレだって
ID導入後もいまだに根強く残ってる
もうよく分かんねーよ
というわけで俺から提出する議論は
「現状維持で」ってなっちゃうね

消してほしけりゃ自分で申請しろって話
まぁ、こういうスレが残っとけば
そのうち有益な議論も生まれるんじゃないかな
64 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:39:38.47 ID:91nEGhj50: >>20
削除ガイドライン
７．エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
65 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 22:47:29.60 ID:E8yADWFk0: >>64
確かにルールとしてエロは禁止でいいんだけど住民の理解とわきまえた行動のもと
多少大目に見てもいい部分はあるしそれで上手くやってた時期もあるんだよな
それが最近なんでもありでエスカレートしてるから困るんだけどね
66 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:03:48.69 ID:aH2LPsXH0: スレタイみて明らかにエロスレだとわかるなら開かなきゃイイだけじゃないの？
67 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:12:17.37 ID:E4qO3+ODO: 自治厨「エロもアンチも嫌！だから規制したい！」

こうだから現状、問題ないのにさも問題があるかのように工作する。
68 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:15:24.23 ID:1BscjaU20: 自治厨＝スルーできない人ってことか
69 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:15:39.80 ID:aH2LPsXH0: >>67
そう？下ネタ規制したいなんてレス見たことないけど
応援スレで過度な下ネタは荒し扱いされたりするけどそれは仕方ないと思うし
70 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:17:21.46 ID:hhIV7sXRO: >>68
簡単に言えばそうなるね
71 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:25:11.33 ID:0/Knd6mv0: >>67
自治厨も何も禁止されてるからね
ガイドライン７>>64

＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
72 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:29:15.86 ID:Z6JPhBgR0: >>71
ならここで議論するのはスレチだな
元から禁止なのなら「議論」などする必要はない
73 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:31:50.10 ID:0/Knd6mv0: エロはね
74 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:33:10.98 ID:E4qO3+ODO: >>71 聞くけどさ、この板だけでもそのガイドライン違反たくさんあるだろ？エロスレしかり。

なんで削除されてないの？おかしいよね？

ルール上はそうだけど、法に触れそうなの以外は運営に規制する気がないからじゃ？
75 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:42:57.74 ID:hhIV7sXRO: >>74
>>64に「過度な」とあるでしょ
要するに、多少の性的な表現や題材は許容範囲、というコトなんじゃ？
その「許容範囲」はなかなか難しいトコだろうから
いわゆる性犯罪を肯定、ないしは是認する場合以外は
線引きは難しいとは思うよ
76 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:45:34.55 ID:GgD7V3340: 書かれたメン本人が見て不愉快だとおもったら
の基準になったら全滅だな(笑)
77 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/01(土) 23:50:54.92 ID:E4qO3+ODO: >>75 正直ガイドラインなんか機能してないじゃん。

ガイドラインは板不問の統一ルールとして話するけど、〇〇をレイプしたい、〇〇殺したいみたいなスレをいろんな板で見るけど「通報しました」「逮捕おめでとう」等のレスはつくが完走するか過疎になって落ちるまでほとんど放置。

２ちゃんねるガイドラインってのは、「その気になれば削除規制できる」保険的な意味合いで存在してて実際は機能してないからルールは存在しないのと同じ。
78 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:00:23.57 ID:TY5r0ybdO: >>77
確かに、そういう面は多分にあるよね
そもそも、何を以て「過度の表現に当たるのか」は、かなり主観に左右されるし
個人的な感覚としては
>>21にも書いたけど、明らかに法に触れる行為に関するものだけを問題視する、という感覚がコンセンサスを得られると思ってる
79 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:00:32.42 ID:sQwmyJbs0: ＞AKB系列総合雑談→新設

これで解決ですけど
>>58のようですから
ここ使えばいいかもね

地上アイドル（AKB48）＠2ch掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26548/

うちの馬鹿が作ったらしいですけど
80 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:02:39.67 ID:hwG5Okcv0: 2chなんて得たいの知れない海外が運営しているし
ボランティアの人はIPアドレス見放題なんでしょ？

>>79の地上アイドル（AKB48）＠2ch掲示板と地下板をうまく使いわけしませんかね？
81 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:05:17.62 ID:aH2LPsXH0: 2chのネガキャンする奴なんなのw
82 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:06:12.37 ID:TY5r0ybdO: >>80
ここの話題とは関係ないのでは？
その辺りは個人の自由だし
83 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:06:47.86 ID:/vQmTiaP0: したらばだって管理人はIP見る事が出来る
ボランティアですらない一般人の管理人がな
84 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:07:25.55 ID:bYu5Cgjo0: さすがにしたらばは別問題だわ
85 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:55:40.79 ID:ntVDG/Us0: ローカルアイドル板が肝だな
86 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 00:59:48.81 ID:B899CizAO: コテいつになったら戻るの？
87 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 01:04:31.81 ID:WLJe2LLH0: 名前欄は1週間で申請してるらしい
88 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 01:05:35.97 ID:6sKMBojv0: >>77
殺人予告と削除ガイドラインは別問題だよ
一度ガイドラインを見た方がいい
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

地下板のスレとレス削除依頼スレは機能してる
89 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 01:15:55.60 ID:B899CizAO: そろそろ一週間なの？

>>77は度が過ぎたスレタイでも実際に削除されてないってことが言いたいんじゃないのか。まゆゆ自殺スレなんかまんま>>77の指摘通りになってる。
90 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 01:42:08.54 ID:ntVDG/Us0: 地下アイドル板→メンバー応援メイン
ローカルアイドル板→AKB系列総合雑談

こうするのはどうかな？
91 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 03:00:59.60 ID:IVIYwkdtO: >>47
行ってみた
最高だった！
もう、みんなもこんな自治厨が我が物顔で粋がってる板にいないで自由な楽園で楽しもうぜ!!
92 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 03:13:49.97 ID:Mce61HbUO: 地下板2を作って(ローカル板の名前を変更してもいい)、地下板のdat落ちに耐えられない応援スレはそちらに立てればいいんじゃないの
48グループは一体として活動してるのに単純に東京とローカルで分けるのは無理があるわ
93 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 04:17:35.49 ID:SstDvuLP0: >>91
ひでえ自演だなw
94 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 07:04:47.62 ID:TY5r0ybdO: >>92
ローカルアイドル板の名前をわざわざ変える必要もない
地下板ですぐ落ちて困るなら、ローカルアイドル板に立てれば良い話
今でもAKB・SKE・NMB絡みのスレが多数立ってるんだから
なかなか人が集まらずに落ちちゃうようなメンに関しては、需要がそれほど多くない訳だから、そういう「ごく少数の人の都合」で名前を変えるのも我儘な話だと思う
ローカルアイドル板はあと500以上スレの余裕があるから
AKB系列のグループのメンバーの一部が応援スレ立てても、それ以外のローカルアイドルヲタに迷惑をかける可能性は低いだろうしね
95 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 08:02:38.02 ID:4pXeLybB0: >>92
AKB48姉妹グループが一体として活動してるスレは従来通りこっちでおｋ
例
AKBINGO　週刊AKB　なるほど!ハイスクール　AKB48のシングル
選抜総選挙　セットリストベスト100　など
その他にはAKB48関連スレ　SDNと乃木坂（活動拠点が東京）

姉妹グループ単独活動のスレはロードル板で
例
姉妹グループ各シングル曲　なにわなでしこ　おはよう朝日ですイッテ恋48
SKE48のセットリストベスト50　など
もちろん姉妹ローカルグループのスレも

とりあえず博多、ジャカルタ、台北関連スレはロードル板に立てないと
地下板パンクしますぜ
96 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 08:19:12.96 ID:IVIYwkdtO: パンクなんかするかよボケ。興味もたれるスレは残る。興味もたれないスレは落ちる。それでいいじゃないか。余計な事するなよ。
97 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 08:30:24.60 ID:Mce61HbUO: >>94
いやAKBやSDNメンの応援スレがまがりなりにも「ローカル」と名のついた板に行くことに抵抗なければ別に問題ないんだけどな
98 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 08:39:31.20 ID:TY5r0ybdO: >>97
東京だろうが山形だろうが熊本だろうが
「地域限定」なら「ローカル」な訳で
そこを敷衍して考えれば、需要が少ないモノは「ローカルな存在」とも言い得る面はある
肩書きに拘っても、実態(人気や知名度、話題性等)が伴わなきゃ意味ないから
そこは実情に合わせて、地下板に拘る(あるいはそういうエゴに配慮する)必要はないだろうと思う
99 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 09:37:01.46 ID:IVIYwkdtO: このスレの伸びなさを見ると現状のままでいいって思ってる奴が多いんだな。
まぁ、当たり前だが…。せいぜい自治厨同士でやってろよ。
100 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 11:21:16.32 ID:e56aIVje0: >>92
＞48グループは一体として活動してるのに単純に東京とローカルで分けるのは無理があるわ

といいつつ

＞地下板のdat落ちに耐えられない応援スレはそちらに立てればいいんじゃないの

分けてますやんｗ

干されメンは一体として活動してないのか？　そんなことないやろ
そもそも、勢いがない応援スレ＝干されメンスレ　とは限らんけどな
単に２ちゃんの勢いだけで分けてるにすぎんよ
101 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 11:21:53.52 ID:49bAMKNW0: >>97
いや
ske：ローカルアイドル［スレッド削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286492948/
によると露板にあるAKBメンの応援スレに板違いを口実にスレ削除依頼が出されている
依頼自体はほったらかしにされてるから今は心配無いけど、将来はわからんぞ
102 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 11:35:38.75 ID:ZY7ukapC0: >>101
その判断次第で変わってくるな
だれか削除人に教えた方がいいんじゃないか
103 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 12:55:29.76 ID:IVIYwkdtO: TATESUGI値をもっと甘くしてほしい
104 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 13:01:12.17 ID:8rgBI0C10: >>103
お前はしたらばで楽しくやればいいじゃんw
105 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 13:02:26.24 ID:Y6+t2XO30: > ローカルアイドル板はあと500以上スレの余裕があるから

そうなの？
今までローカルでもいくつかスレが落ちてるんだが
106 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 13:11:27.04 ID:TY5r0ybdO: >>105
前スレで見た話によると
地下板とローカルアイドル板は同じサーバーで、仕様は同じらしい
そうなると、今のロードル板のスレは130前後だから、500以上行ける計算になる
スレが落ちるのは、あまりに長い期間書き込みがないとか、別の理由によるのかな？と推測
107 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 13:21:45.24 ID:SO9a6nsi0: > 即死判定
>
> 数時間レスのないスレを強制的にdat落ちさせるプログラム。
> 対象は新スレで１週間以内にｎレス、又はｎ時間内にレスのない場合におこる。
> ある程度レスのついたスレは即死判定から除外される。

即死判定に引っかかったスレはdat落ちの対象になる
ところで名前欄はいつ元に戻るの？
もうTATESUGI値変更議論は頓挫してるから元に戻してよ
108 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 13:24:26.50 ID:ZY7ukapC0: >>107を補足するとｎは非公開
それを超えると削除されない限りいつまでも残る
109 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 15:25:46.48 ID:fQHOquaHi: とりあえずtatesugiを一段階あげてよ
110 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 15:40:17.28 ID:/dUjRt+60: >>102
ちゃんと長期未処理報告されてた↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1317378212/9
あとはひたすら削除人★を待つしかない
111 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 16:04:55.27 ID:ZY7ukapC0: >>110
あーそこでAKB関連のスレが地下板向けって通ると本当に行くところ無くなるから削除人に説明した方が良いんじゃないかと思って>>102書いた
避難所含めて地下板とドル板に共通のスレがあってもいいじゃないって解ってないと板違いで削除されるかなと危惧したの
112 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 16:20:11.32 ID:SO9a6nsi0: 削除行為に異議がある場合は下記の板で地下板と露板の削除議論スレを立てたらいい
まあ反映されるかどうかはわからないけどね

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
113 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 17:04:18.90 ID:9KnACtZB0: >>111
避難所スレ立てる用の板もあるよ
難民＠2ch掲示板(また会えるさ♪)http://kamome.2ch.net/nanmin/がそう
実際まゆゆ避難所スレとすーちゃん避難所スレが存在するし
以前はたしか優子避難所もあった
114 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 18:35:38.82 ID:rC9r7jmS0: 保有数限界だしHKT動き出すとネタスレ無くても本スレが落ちそう
支店はローカルアイドル板に移動して欲しい
115 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 19:37:41.41 ID:xdcfUPXn0: いよいよ板が成り立たなくなるまで地下民は動かなさそう
そして何もしようとしなかったくせに文句ばかり言いそう
116 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 20:13:55.13 ID:bYu5Cgjo0: まあ人間みんなそんなもんだよ
117 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 20:30:49.33 ID:2VJpAI1n0: アンチが味噌を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、味噌ヲタでなかったから何もしなかった。
ついでアンチは珍を攻撃した。私は前よりも不安だったが、珍ヲタではなかったから何もしなかった。
ついで博多が、あっさんが、ケツ顎等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
アンチはついに本店を攻撃した。私は本店ヲタだったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
118 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 20:37:38.54 ID:TY5r0ybdO: >>115
とは言え、必要以上に危機感を煽り立てて、特定の方向にアジテーションする方が、よりタチが悪いのも確か
119 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 20:46:15.07 ID:iaAkN8Or0: 地下板のAKBに対する影響力・貢献・害ってどのくらいのものなんだろうね
120 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 22:17:46.18 ID:IVIYwkdtO: TATESUGI値はむしろ低くしなきゃダメだ!!
地上が強制IDになれば喜んで完全に移住する
地下は一部の自治厨が我が物顔で自由を奪っている
121 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/02(日) 23:26:07.35 ID:wdj2Hv980: 自治議論するなら、ちゃんとしておくれよ
何について議論してるんだよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:28:25.75 ID:gB3YlQW10: こりゃいかん、自治議論になったとたん纏まりが無くなりやがった
123 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:30:09.31 ID:cOZCJbnP0: 抜本的なルール定義・明示をした方が良いと思うんだが、
このままだと「勢いの無い個人応援スレはロコドルへ移動」という暗黙のルールが基本となってしまいそう。

乃木坂見ながらそう思った
124 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:32:24.96 ID:7bHkV54A0: 乃木坂は地下でいいの？
もうそろそろ番組も始まったし個人応援スレとか立ち始めちゃうんじゃないの
125 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:46:01.43 ID:cOZCJbnP0: 既に立ってるな

【乃木坂46】衛藤美彩応援スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317217050/1

実際のところ、個人応援スレが支店や乃木坂の人数分立ったら、TATESUGI値関係無く、
ＡＫＢだろうがＳＤＮだろうが個人応援スレの勢いが無ければスレが落ちちゃうんだよな
126 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:49:04.04 ID:7bHkV54A0: これいいのかよ
乃木坂は地下でもう決定してるの？
127 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:55:11.09 ID:7k5CH0qp0: 自治議論しても頓挫するんだから開き直ってネタスレやHKT、NMB、JKT、TPE、乃木坂のメンスレ立てまくろうずｗｗｗ
128 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:58:05.58 ID:sscbRj5RO: 運営が支店は移動しろってアナウンスするまでなにもかわらんだろｗ
129 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 00:59:17.99 ID:ksHPdElz0: 乃木坂は支店じゃないよね？
130 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:10:15.67 ID:cOZCJbnP0: >>127
それっきゃねえかｗ

ロコドル板なんかはＳＫＥ関連多いから、現実的に、住民をせっつけば移動出来ないかなぁ。

個人的に、「現存するＡＫＢ以外の４８グループの、個人応援スレはロコドルに移動」で良いと思うのよね

乃木坂は地下アイドルだから地下アイドル板が受け皿となるので良いと思うのさ
まだ出来てないジャカルタ４８や台北４８はＡＫＢ関連の話題として、同じく地下アイドル板が吸収。
131 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:12:23.90 ID:7bHkV54A0: >>130
地下アイドル板を文字通り地下アイドルの板だと思ってる奴はいない気もするけどな
それだったらAKBが一番ここにいちゃいけないだろ
132 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:14:58.83 ID:sscbRj5RO: みな人が多い板のがいいから勝手に決めていざ移動してくださいになったら「なんで出て行かないといけないんだよ！」ってなって板がめちゃくちゃになりそうだなｗ
133 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:15:39.09 ID:j9G3aqKM0: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317572113/
134 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:16:13.16 ID:dmHdyDWY0: スレ立てまくるわ
135 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:21:02.07 ID:08byTx5F0: >>131
その通り。
AKBが出ていくのが最も筋が通る話。

つまり本店以外出ていけってのは本店ヲタの自己中に過ぎんってこと。
こんな奴らの自治議論とか糞過ぎて論外だわｗ
136 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:21:34.88 ID:sscbRj5RO: 危機感煽るからスレ乱立しようとする奴でてきたじゃねーかｗアホかよｗ
てか自分の思い通りに事が運ばないのにいらだった自治厨が支店出ていかすよう仕向ける為にテロ起こそうとしてんじゃないだろうなｗ「ほら、パンクしただろ？移転だ移転！」みたいな感じでｗ
137 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:25:32.20 ID:bQ7L2hnB0: 地下アイドルもローカルアイドルも
AKB嫌いのひろゆきが皮肉のつもりで付けた板名だべ？
138 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:30:02.38 ID:dmHdyDWY0: 乃木坂メン全員の応援スレ立ててやる
139 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:33:51.98 ID:cOZCJbnP0: >>131
そりゃまぁそうで、すでにＡＫＢ板になってますわなｗ

>>132
個人応援スレについては、ロコドル板の方がまったりできて良いと思ってくれるスレもあると思う。
総合的なスレ、雑談スレまで移動することないし。

ルール決めたから移動しろ！というより、
まずは「ＡＫＢを意識した乃木坂や、ジャカルタ４８やらで地下板が混沌となるから、今のうちに移動しておいた方がいいよ」って感じ。
実際のところ、乃木坂・ジャカルタ・台北の個人スレやネタスレが一気に立ったら、今あるスレが結構落ちちゃうでしょ？

違うかな？
140 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:35:14.03 ID:14Eq2x0e0: 指原スレが…
141 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:40:09.31 ID:sscbRj5RO: >>139 もうさ、ループじゃんｗ前スレ現行スレ共に散々それ語り尽くされてるしｗ

需要があるスレは残る、無いから落ちる。

移動移動いうけど、ガイドラインさえまともに機能してないのにここで移転議論したとこで強制力もないし、結局スレ立てる奴次第じゃんｗ
142 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:51:05.55 ID:jZhgajpA0: スレ違いの話題をしたり、スレの意図を曲解したりしてスレを汚す奴が地味にウザい
143 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:51:51.43 ID:CtWdtaMM0: だからtatesugi一段階あげろって
144 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:16:20.61 ID:IdTinU9y0: Q.下図のなかに「きんたまんたま」さんは何人居るでしょう？(回答時間5分・正答率85％)

きんたまんたままたんまたんき
んん◯◯◯◯◯◯◯◯◯んん
た◯た◯◯◯◯◯◯◯た◯た
ま◯◯ま◯◯◯◯◯ま◯◯ま
ん◯◯◯ん◯◯◯ん◯◯◯ん
た◯◯◯◯た◯た◯◯◯◯た
ま◯◯◯◯◯ま◯◯◯◯◯ま
た◯◯◯◯た◯た◯◯◯◯た
ん◯◯◯ん◯◯◯ん◯◯◯ん
ま◯◯ま◯◯◯◯◯ま◯◯ま
た◯た◯◯◯◯◯◯◯た◯た
んん◯◯◯◯◯◯◯◯◯んん
きんたまんたままたんまたんき
145 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:16:57.23 ID:obBF36zD0: 何個立てればいいんだ？とりあえず10個立てた
実際50個位は余裕なんだろ
なにもしなくても問題なくね？
146 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:19:40.49 ID:v1mX8+jz0: ＡＫＢは秋葉原限定のローカルアイドルだろ
ここから出て行けよｗｗｗ
147 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:20:38.16 ID:obBF36zD0: 国民的アイドルですが
148 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:23:29.71 ID:xQjhFSU00: 首都がローカルとか無茶苦茶言うてるなｗ
149 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:24:31.02 ID:CV1xyEJa0: まず乃木坂は地下じゃないだろ
150 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:26:28.99 ID:8Tvvv0mK0: 秋葉原の劇場を拠点としているアイドルなのだから十分ローカル要素は満たしている。
本店が出ていくべきだな。
151 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:26:45.69 ID:SZUNzKWC0: 今のままで十分
152 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:26:46.01 ID:Am6VoFK40: >>148
ローカルの意味わかってる？
153 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:30:02.31 ID:xQjhFSU00: 女性アイドル板から、まず2007年秋にAKB関連スレが隔離されてできたのが地下アイドル板だよな
移転時に女性アイドル板から移動せずにグズるスレはスレストまでされて徹底してたけど
AKB板からSKE板への分割は徹底しないのかな?
女性アイドル板の時と違って、どうせ困るのはAKBヲタだけだし　とか思われてたりしてｗ
154 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:32:28.70 ID:NJzvp/nP0: 困ってから運営にどうにかしろよって申請するより今のうちに真剣に議論してますって示しとけば印象変わるから何かしら対処してくれるかもしれないのに
自治厨うぜーって言う奴なんなの？
155 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:35:55.59 ID:xQjhFSU00: AKBは秋葉発祥の地下アイドルだからAKB板でおＫ
SDNも劇場が東京なのでそのままで
あと乃木坂だっけ？これも東京拠点なのでAKB板でおＫじゃね
グループ全体に関わるスレはAKB板で
活動拠点の劇場が地方にあるSKE以降はロードル板に本来移動するべき
特にまだ始動してない博多とジャカルタはロードル板でよろしく
156 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:40:05.69 ID:Am6VoFK40: >>155
東京だと地下なわけ？
東京限定のものをローカルと解釈することもできるけど

地下板の役割を考え直す必要があるんじゃないかな
157 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:40:38.33 ID:xQjhFSU00: 支店ヲタ特にSKEヲタは、姉妹グループが全てAKBのフォーマットに乗っかってるのを忘れてる気がするのよねぇ…
158 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:46:52.25 ID:8Tvvv0mK0: だから東京地方の劇場を拠点とする本店もローカル板に移動なんだよ
味噌も珍もみーんな移動！
あとはももクロで続けてろって
159 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:49:14.56 ID:xQjhFSU00: なんかさっきから「地下アイドル」という板名にこだわってるけど
最近の板に固有名を付けない２ちゃんの方針でAKB48板になってないだけだよ
でもアドレスが示す通りAKB板です　http://hato.2ch.net/akb/
ちなみにロードル板はSKEになってる　http://hato.2ch.net/ske/
当時の管理人ひろゆきは「$板からのAKBスレの隔離」が目的と書いてたよな
地下アイドルスレという大きな括りで隔離じゃなくて
160 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:49:48.81 ID:xQjhFSU00: ももクロこれから増えるのかｗ　すごいな
161 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 02:52:37.61 ID:xQjhFSU00: 御本山が動く必要ねーべ　あほくさ
支社が大握手会や選挙のたびに東京までくるっしょ
162 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:09:16.29 ID:xQjhFSU00: 「キャピタル」(首都・首府)に対する「ローカル」（地方）っていえばわかるかな?
首都には中央政府があるでしょ　それがAKBね
我らが教祖あきもっつぁんが常駐してる首都AKB
163 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:12:02.97 ID:cOZCJbnP0: >>136
全然違うよ

>>141
>需要があるスレは残る、無いから落ちる。
全くその通り、結局は「勢いの無い個人応援スレはロコドルへ移動」ってなると思うのよ。( >>123)

ただ本店のメンスレは削除申請対象らしいんだよね ( >>101 )
勢いの無い本店メンスレは地下板のイス取りゲームに負けたら、冷静にしたらばにでも行ってもらうしかないね
164 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:19:24.92 ID:xQjhFSU00: たしかにループだよなｗ
専用板作ってもらったんだから移動すれば?
いやいやお前らが移動しろよのくり返しで
この先ずっとアップアップするのかなｗ
165 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:22:17.03 ID:cOZCJbnP0: >>155
>特にまだ始動してない博多とジャカルタはロードル板でよろしく

？？　ジャカルタとかの個人応援スレは海外芸能人板でいいかと

どちらにしろ、個人応援スレが１チーム分くらい出来るまで、地下アイドル板で持っとけば良いでしょ。
始動してないんだから、ＡＫＢ関連としての扱いで。
166 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:24:27.34 ID:zeeJYy0C0: >>90
そうするとSKEの天下になるよ
167 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:27:10.07 ID:xQjhFSU00: >>165
地下はAKBのために作ってくれて
ロードル板が立った時はたしか「最近増えてきたローカルアイドル」のためとか
運営は書いてた希ガス。そしてアドレスがSKE
ロードル板はAKB姉妹グループへのプレゼントでしょ
がんばってよく増えましたねって
168 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:28:38.75 ID:cOZCJbnP0: >>164
移動しろよって言い合っても、
地下板から実際に移動できるＳＫＥ・ＮＭＢと、ロコドルにメンスレ立てると削除申請出されちゃうＡＫＢの違いがちょっと気になるわ。

勢いが全然無いＳＫＥとＮＭＢのメンスレは、地獄のイス取り合戦が始まる前にロコドルに行けば良いのに。

ＡＫＢ研究生のサイードなんかは、地下板で落ちまくってロコドルに落ち延びてきたんだけど、
速攻削除申請だされててワロ・・・カワイソス
169 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:29:42.52 ID:xQjhFSU00: JKT48もAKB姉妹グループの一つなんだから
海外芸能人板はちょっと違う気がするけどね
TPE48も同じく
170 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:34:18.79 ID:14Eq2x0e0: 味噌はなんでske板に行かんのや？
ここもID制になったんやから変わらんだろうに
難破も博多もそっちやろ
171 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:35:47.83 ID:xQjhFSU00: 勢いとかで決めたら、いわばフォルダー内にファイルがバラバラ状態ですやん
グループごとに居場所決めておいたが方が探しやすい
172 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:36:35.68 ID:cOZCJbnP0: >>169
まあそうなんだけど、地下板もロコドルも収まりきらなくね。
個人の応援スレとか、現地のメディア情報とかは海外芸能人で扱ってもらえないかなあ

総合的なスレは大元の地下板で持ってもらえば良いと思うけど。
173 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:37:15.06 ID:xQjhFSU00: >>170
なんかローカルという板名が気に入らんらしい
174 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:38:20.99 ID:03FN3LDW0: 簡単に移動しろよとかロコドル板住民のこと全く考えずに議論するなよ
取りあえず地下板がパンクしそうで嫌ならローカルルールでメンバーごとに応援スレアンチスレそれぞれ1つにするとか専門板だからネタスレは基本的に他の板でとか決めろよ
合わせて削除依頼もちゃんと申請するようにすれば少しは改善されると思うんだが
175 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:41:25.20 ID:xQjhFSU00: >>172
AKB支店そんなに増えるのか（怖）

20人分スレが立ったら　海外芸能人たち板迷惑しそうな気がするんだけど
とりあえずロードルにしといて　いっぱいになったら考えようｗ
176 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:41:56.00 ID:v1mX8+jz0: スタートが「気に入らないから出て行け」だからな
まともな議論なんかできるわけない
177 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:43:58.55 ID:xQjhFSU00: >>174
ロードル板の自治スレにも参加したがほとんど反応がない
てか過疎ってる
178 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:46:44.66 ID:xQjhFSU00: これからも全グループこの板でやってくなら
1グループ1本スレ　1メン1応援スレ批判スレ　これをRLで徹底しないと
でも実際問題としてネタスレ立てるなとか無理だから
179 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:50:25.02 ID:0mJjscHn0: ここまでのまとめ

■SURETATE値をMAXにして、忍者以外立てれないようにする

■忍者は必ずスレ立て毎にスレ検索を行い重複を避ける

■基本メンバー1人に対して応援スレ１、アンチスレ１までとする
⇒現状でAKBｸﾞﾙｰﾌﾟの総メンバー数×２でも余裕で空きがあるので即死判定以外おちない

■ネタスレは立てない(ネタや雑談はhttp://jbbs.livedoor.jp/music/26548/でどうぞ)

これで2chで推しもアンチは守られ、ネタ系好きな人も快く納得だろ
問題無ければ早く申請してコテを戻してくれ
180 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:53:22.09 ID:cOZCJbnP0: >>176
そうなんだよな～

流れに任せるしかないかね
181 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:53:56.38 ID:xQjhFSU00: さりげなくしたらば宣伝してるなｗ
182 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:57:35.88 ID:cOZCJbnP0: >>179
コテ戻して欲しいのはわかるが
問題あるんじゃね
183 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 03:58:38.30 ID:0mJjscHn0: >>181
そんなつもりはｗ
けど前スレ読んで、結局●持ちだけ得なり効力無いってならこれしか方法ないだろ
それでSKE、NMB、HKT、他の海外グループもいける訳だし追い出されることもない訳で
184 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 04:09:15.10 ID:0mJjscHn0: 誰かつっこんで欲しかった…
×　SURETATE値
○　TATESUGI値　って…

特に>>179で明確な反対意見なければ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/1　はこれで申請してくれ
185 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 04:12:08.52 ID:cOZCJbnP0: >>184
ＳＵＲＥＴＡＴＥ値には気付かなかったぜ
186 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 04:36:31.80 ID:17NQFGAKO: >>168
ローカル板にそんなルールがあるならローカル板は勢い無い応援スレの収容所としては使えないな
そうなるともう地下板2を新設してもらうしかないだろ
48グループで地下板のdat落ちに耐えられない応援スレはそこにひとまず立てる
その後人気出てきてスレに人が増えたら地下板に立てるもよしそのまま地下板2にとどまるもよし
ローカル板は文字通り48グループ以外のローカルアイドルの板にすればよい
187 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 04:45:46.65 ID:RVlDsqdL0: グループ毎に板を分けるのは反対
一緒になって活動してる場面が結構あるから、分けたら新たな混乱を生むよ
188 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 04:56:00.20 ID:y85r9ERi0: まあ別に移動してもいいけどしっかりルール作ってからやってね
189 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:04:44.50 ID:YF0iN3zi0: TATESUGI値の変更を議論するスレじゃなかったのかよ
いつのまにかしつこいアンチがまだあきらめてなくて必死で分けようとしてるじゃん
190 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:09:57.58 ID:8L0TY3tEO: >>184
前スレでも様々な反対が出たように、その方式での運用は無理
>>189
数値変更に関しては、実効性と変更後のシステムに関する見解がバラバラで
前スレの途中で実質的に頓挫してる
191 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:20:20.26 ID:8L0TY3tEO: >>187
本体以外のグループに関しては
・個人応援スレ
・グループ単独での活動
・本体以外のグループだけで連携している活動
に関しては、ロードル板で問題ないかと
本体と姉妹グループが連携している活動に関して、地下板で扱えば良い話
AKBの個人スレがロードル板で削除対象になり、SKEやNMBが対象になってないってことは、運営等の判断もそういう基準なんだろうし
192 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:25:41.37 ID:uvBdYQKM0: >>179は大きな勘違いしてないか？
●持ち＝忍者ではないぞ

●持ち＝金払って２ちゃんやっているやつ
忍者＝忍者システムに登録してもらってどとんすいとん出来るやつ
193 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:34:01.57 ID:ACTzWI6J0: 板設定議論中＠自治スレって出して
なんぞやと見てみるとよくわからんTATESUGI値がどうたらこうたら
関係ないやとだいたい誰も見なくなった所で勝手に少数で話を進めてやり方がセコイ
194 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:41:13.67 ID:0mJjscHn0: >>190
反対が出たのは[●持ちがスレを自由に立てれる]からでしょ
だから●持ちも●無しも全員スレを立てれなくすればいいじゃん
んで、スレ立てを出来るのは忍者だけにすれば全て解決でしょ

問題点は…
①スレッド欄にネタスレ等が乱立して、快適な使用が妨げられてる
②ネタスレが乱立してることにより、健全な応援スレなどが落ちやすい
③過疎スレを保守する輩がいるので、②に拍車がかかってる

>>192
ちゃんと把握してるよ
だからこそ、忍者にのみスレ立ての権限を与えれば
●の有無に関係なくスレ立てできて、仮に乱立でもさせれば解雇だって出来る

そこで乱立されたものだけを削除依頼出すようにすれば、削除人の負担だって減る
そしたら今まで以上のペースで仕事も円滑に回るのでは？
195 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:47:48.78 ID:8L0TY3tEO: >>194
それ以前に
・前スレ>>1の定義自体が個人の主観に左右されるモノではないか？
(前スレ>>964や>>990の指摘)
・何を以て制限対象とするのか
(現スレ>>20や>>21)
等の点で、そういう「寡頭政治」みたいな手法には問題アリ、という意見は、前スレから散々批判されてる
196 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:51:36.01 ID:8L0TY3tEO: >>195
日本語がちと変だったm(_ _)m
>>179で提唱するような寡頭方式は
前スレや現スレにおいて、色々問題アリとして批判されてる、という意味
197 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 05:53:47.71 ID:uvBdYQKM0: >>194
＞＞だから●持ちも●無しも全員スレを立てれなくすればいいじゃん
＞＞んで、スレ立てを出来るのは忍者だけにすれば全て解決でしょ

意味わかんねぇそんなの認められるわけないだろ
だったら反対するわ個人で掲示板作ってそっちに移動してくれ
自由な掲示板２ちゃんねるの意味がなくなってる
198 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:08:10.09 ID:0mJjscHn0: >>195
■定義自体が個人の主観に左右されるモノではないか？
個人の主観で無いのは、現状で地下板の利用目的ではない[ネタスレ飽和状態]から明らかでしょ
更には毎日のように[保守]で忍術を実行されている実態
また　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317217590/411　←このような乱立

■何を以て制限対象とするのか？
[○○応援スレ][○○アンチスレ]以外のモノ全て
現在AKBグループは【AKB＝76人、SKE＝56人、NMB＝47人、HKT＝24人、SDN＝38人】

これに今後募集される海外組＋各グループの研究生など考えれば
個人に応援１、アンチ１スレで問題ないと思います

AKB以外は他に…という意見もありますが
AKBグループとして横の繋がりがある(現在の松井JR、山本、渡辺美など)以上、追い出す形はおかしいのでは？
ましてや本来ルール違反のネタスレや雑談スレが理由なんですから
199 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:11:47.29 ID:0mJjscHn0: >>197
[自由な掲示板]はマナーやルールを守って使用する上でのハズです
移動しなくてはいけないのはそういう輩では？
ネタや雑談はhttp://jbbs.livedoor.jp/music/26548/に用意されております
200 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:12:39.62 ID:y85r9ERi0: >>198
ちゃんと排除してくれれば移動するよ別に地下板にこだわりないしね
201 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:13:49.29 ID:8L0TY3tEO: >>198
前スレ>>620・>>629・>>631のやり取りとか
現スレ>>197とか見てれば、そういう考え自体が個人の主観なのは明らかだと思うが
>>197の指摘のように、掲示板は様々な意見や楽しみ方を許容する場所だし、それを否定するなら、掲示板でやる意味はないでしょ
202 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:18:58.01 ID:uvBdYQKM0: >>199
おまえさんが言いたいことはわかっている
クソスレネタスレばかりは嫌だがここは自由な２ちゃんなんだこれがわかるか？
おまえさんがやろうとしているのはローカルルール作りじゃなく共産主義のような押し付けなわけよ
203 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:19:35.14 ID:0mJjscHn0: >>201
それはつまり…
ルール違反してても楽しいから｢まっ、いいじゃん｣的なノリですか？

様々な意見ありだと思いますよ
その為に応援スレもアンチスレも残すように提案しています
しかしネタスレや雑談スレは地下板の利用目的から外れているので、あるべき所でするのが筋のハズです
204 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:24:40.23 ID:0mJjscHn0: >>202
最初は誰もが自由に出来るように厳しいルールを設けず、コトは大抵進むものです
その結果がID制の導入や、こういった話し合いをしなくてはいけない状況になっています
AKBの握手会でメンバーに平気で暴言を吐くのと一緒ですね
205 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:26:53.44 ID:8L0TY3tEO: >>201
その「ルール」ってのは
「不特定多数の人間が最低限守るモノ」であって
「特定の方向性を強要する」ものじゃない
楽しいとか楽しくないとかとは別次元の話
だから、>>20や>>21で
「必要最低限のルール」を考えるレスが出てる訳で
206 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:30:20.63 ID:8L0TY3tEO: >>204
極端なルールを提唱すりゃ、無駄に反発が強まるだけで、ルール作りなんか出来るワケない
ルールを作るなら、誰もが最低限守れる基準にしなきゃ意味がない
207 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:33:17.54 ID:P6fCgMfN0: 今ある最低限のルールすら守られてないから糞スレが乱立している
208 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:40:59.05 ID:0mJjscHn0: >>205
>>20は…
面白いから｢たかみなのマンコ｣スレを容認したい

>>21は…
変態スレを容認したい
アンチスレ(生死以外)を容認したい

これらは全て｢○○アンチスレ｣として事足りると思いますが？
そもそもそれらを容認するかしないかの議論をして、乱立スレッドの歯止めに何か意味があるのですか？
更に[保守]に対して何か有効なのですか？

正直全く効果が無いように思うのですが…
209 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:44:29.03 ID:0mJjscHn0: >>207
守るも何も…
>>179の仕組みなら守らざるを得ない状況のハズです
⇒スレ立て出来なければ乱立できません
⇒ネタスレや雑談スレが無ければ保守出来ません
⇒即死判定以外はdat落ちの心配ありません
⇒ファンもアンチも共存できます
210 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:48:37.28 ID:8L0TY3tEO: >>205
とにかく「規制ありき」の考えだから、議論が全く伸展しないワケで
実際、自治話が出てからの方が、スレ立て速度は上がってる感じがするけど？
それは
「地道な合意形成をせずに規制しようとする一部の意見」
に対する無言の反発の現れだと思う
効果の有無を性急に求めるのではなく、最低限合意出来る内容を模索するのが、本来の自治のあり方では？
一定の方向性に拘るのは、もはや自治ではないし
211 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:51:05.57 ID:8L0TY3tEO: >>210
アンカー間違えたm(_ _)m
>>208ね
失礼しました
212 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 06:54:57.44 ID:0mJjscHn0: >>210
だからこそ[中身のある反対意見]を求めてます
現状で｢面白いから｣｢エロネタ大好きだから｣以外のまともな意見０です

スレ立ての速度が上がってるから、具体策は出さない？もっと優しめに？
つまりアンチ活動が活発になるから討論は控えましょう…というコトですか？ｗ
213 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:02:03.03 ID:sscbRj5RO: ID:0mJjscHn0は真性なの？誰一人として賛同者いないし。

ルールルールってそれID:0mJjscHn0の願望なだけだろ？結局、議論しましょうと言うだけで自分だけが快適に板を使うことしか考えてない私物化人間が自治厨。
214 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:02:05.74 ID:8L0TY3tEO: >>212
「マトモな意見0」て(苦笑)
単に「自分が気に入らない」だけでしょ
そういう子供っぽいスタンスだから、そもそも自治議論が進まないワケで
もっと謙虚な姿勢で、様々な意見に耳を傾けないと、こういう話は纏まるモノも纏まらないよ
215 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:14:57.38 ID:0mJjscHn0: １、●無しでも忍術使われなければ10日～、●持ちなら即日でもスレ立て可能な状況でどう乱立を防げるのか？
⇒前スレにてID変更で[スレ乱立]への忍術行使は不可能と判断
⇒毎日100近くのスレッドが立つ(過半数以上がネタやアンチスレ)

２、ネタスレやアンチスレを[保守荒らし]され続けて、落ちるペースが早まる応援スレなどはどうやって延命させるのか？
⇒忍術行使しても、レベル1で保守荒らしが可能

３、今後増えるAKBグループのスレッドどうするのか？
⇒住み分けは[ネタ＆雑談]スレ乱立のせいで姉妹グループが移動しなければいけないの？

これらについて他意見で解決策があれば聞かせてください

>>213
願望というより、これ以外に解決策が無いのでは？
>>214
コテを変えてまでされてる議論の中で、１つの意見を出しました
それに対して論理的な反対意見が無いことを伝えただけですので、気分を害されたなら申し訳ありません
宜しければ上記の解決策に関して>>179以外で確実な意見をください
216 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:20:15.88 ID:sscbRj5RO: 解決策ってなんか問題がある時に解決しないといけないから策たてるんだろ？

てかそれID:0mJjscHn0の個人的主観で問題があるある言ってるだけで他に問題視してる奴いる？賛同も得られてないし。

まずネタスレエロスレを荒らしに指定してる時点で俺からしたらID:0mJjscHn0が荒らしに見えるけど。
217 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:23:28.21 ID:0mJjscHn0: >>216
！！！！！！！！！！！！！！！！
このスレはそれについて話し合う場所なのでは？ｗ

前スレ
【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:14:43.38 ID:bJ14Hnir0
このスレは地下アイドル板のTATESUGI値の変更を議論するスレッドです。

【現状】
芸能カテゴリの地下アイドル板で板の趣旨に沿わないネタスレが乱立している

【問題点】
・スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
・健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい

【原因】
現在設定されている
BBS_THREAD_TATESUGI=64
が板の参加人数(8,000～10,000ID/日)の割りに低く設定されており、
ほとんど制限なく自由にスレ立てできることにある
218 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:27:06.37 ID:8L0TY3tEO: >>215
・そもそも、落ちる落ちないは市場原理に任せるべき
・何をもっと「乱立」とするかは、個々の主観により異なる

この辺りは既に前スレにて散々議論されて
実質的には「判断不可能」というのが議論の流れ
そういう経緯を経て

・ローカルアイドル板の活用(サーバーの板名がSKEとなっている事も一根拠)
・最低限のマナーとしてのルール策定の必要性
が話題になったワケで
そもそも、貴方にとっちゃ気に入らないであろう
前スレ>>964や
現スレ>>21に関しては、複数の賛同意見も出てる
>>179のような、極端な規制手法に関しては、否定的な意見が前スレを含めて多数出てる
そういう流れを理解せずに、ここでその話を持ち出しても、議論が紛糾するだけ
219 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:28:04.22 ID:0mJjscHn0: >>217
その流れで…
問題点として[保守荒らし]も応援スレなどが落ちる速さを早める要因になってるということで>>194
それらを全て解決するには>>179しか方法が無いと思うよって感じなんだけれども…

だから他に方法があって｢なるほど！それいいね！｣って案があれば
迷わず賛成するよ
220 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:30:58.79 ID:8L0TY3tEO: >>217
前スレ>>990参照
前スレの流れを受けて、このスレを立てた人は、前スレ>>1の視点に拘らず、幅広く意見を募る場所としてココを立ててる
(過度な規制強化には反対の立場)
221 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:33:58.34 ID:8L0TY3tEO: >>219
だから
前スレも含めて
「そういう極端な規制は必要ない」
という意見が多数なワケで
拘っても無意味かと
222 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:38:03.89 ID:QHaItEBiO: 別によくね。
アンチスレやクソスレ乱立しても。

むしろここまで人気になった
AKB板でそれがたたない方が
おかしいし、アンチスレも仕方ないと思う。
223 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:39:17.71 ID:0mJjscHn0: >>218
■落ちる落ちないは市場原理
それが不正行為であるなら話は別でしょ

■何をもって｢乱立｣
現状で地下板の利用目的ではない雑談＆ネタスレが数多く立てられてる
１人が立てたものかどうかではなく、それ自体が乱立されてるから問題な訳で

■ローカルアイドル板の活用(サーバーの板名がSKE)
ではSKEだけ別板に移動させますか？そこでさっき話題に出した横のつながりです

■最低限のマナーとしてのルール策定の必要性
それは既に2chガイドの方で作成されているはずです
ローカルルールが意味を成さないことは、これまでの流れや他板から明らかなのでは？

■前スレ>>964　現スレ>>21
その賛成意見が抜本的な解決に至らないから
こうしてレスさせて頂いてます
224 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:41:02.13 ID:7k5CH0qp0: マジで乱立するなｗ
今日か明日には名前欄元に戻す申請しといてね

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317573034/1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317573086/1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317573159/1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317573261/1
225 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:43:32.03 ID:8L0TY3tEO: >>223
その「規制云々」こそが「個人の主観」に過ぎないワケで
そういうスタンスだから話が纏まらんってのが解らないのかなぁ
226 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:45:23.78 ID:0mJjscHn0: >>220-221
>>224みたいな人に対してどうやって対処するの？
これまだID同一で乱立させてるから水遁されてるけど、大抵変えてする人ほとんどだよ？
しかも●持ちだから、水遁された時間からもうスレ立て可能な時間

貴方が言ってることは、こういう人を助長するという意味だということも理解してほしい
227 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:48:20.57 ID:0mJjscHn0: >>225
代案で解決策が無いんですよね？
先にも言いましたが、規制等無しで解決出来るならそれが一番です
ルールが厳しいという理由だけでは正直…現実に>>224みたいなこと起こってますので
228 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:50:17.77 ID:8L0TY3tEO: >>226
現状は>>224の言うように
「自治スレ作って下手に規制しようとしてる」
流れの反動として、ネタスレやアンチスレに関係なくスレが乱立してる、というコトでしょ
一部の主観で下手に規制しようとすれば、無用の反感を買うのは当然の流れ
229 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:52:27.83 ID:8L0TY3tEO: >>227
貴方の意見に賛同がないじゃん
その事はもっと真摯に受け止めたら如何？
230 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:57:25.35 ID:0mJjscHn0: >>228
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1436
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:30:34.05
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1437
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:31:26.97
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1438
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:32:39.12
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1439
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:34:21.84

これらの時間以前に、まさに>>218が言う
｢前スレ>>964や現スレ>>21に関しては、複数の賛同意見も出てる｣ときにやられてんでしょ
いい加減にアンチ活動や不正行為を当然の如く容認するのは考えるべきだと思うよ
231 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 07:57:52.21 ID:sscbRj5RO: >>229 もう絡むのやめとけよ。人の話聞く事を知らないようだから。
232 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 08:01:10.41 ID:0mJjscHn0: >>229
賛成あるかじゃなく｢まともな反対意見｣があるかどうかが重要だと思うよ
IDの時もそうだったように、反対派がどれだけ居ようと正論が自治って通る仕組みだから…
233 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 08:06:57.16 ID:8L0TY3tEO: >>232
前スレでも現スレでも「マトモな意見」はたくさんあるっしょ
ローカルアイドル板の活用により、SKEやらNMBを分割する意見に関しても、運用方法も含めて色々な意見が出てる
貴方がそれを気に入らないだけの話で、理屈としては筋は通ってる
>>231の言うように、今の貴方の意見は、単なる主観の押し付けにしかなってない
234 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 08:13:39.19 ID:0mJjscHn0: >>233
SKE、NMB、他のグループをローカルアイドルへ
AKBに関わりメンバーも居るのにって理由は置いておいて…

現実的な話で現在の時間
地下板の総スレッド711
SKEが付くスレッド85、NMBが付くスレッド63、他に付かないけどを仮に50前後として合計で約200スレ

これらを引越しさせたとして
空いたところにネタや雑談スレが埋まり、保守荒らし活動…
それでは意味が無いのでは？それが先程から言う抜本的な解決にならないの意味です
235 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 08:19:21.67 ID:8L0TY3tEO: >>234
ネタスレや雑談スレの何が問題なの？という話になるでしょ
前スレも含めて、そこは個人の主観だから、明らかに不適切なモノ以外は判断不可能、で結論が出てる
236 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 08:23:49.86 ID:0mJjscHn0: >>235
【ネタスレや雑談スレの何が問題なの？】

それを分からずに自治スレで議論してたのなら｢ググれ｣としか言いようがない…
何だろ？対立意見ながらも色々と意見を出してくれてただけに残念
離脱します
237 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 08:46:32.33 ID:4YdTFaswO: TATESUGI値はもっと甘くしないとダメだ
何で厳しくしようとする奴がいるんだよ
自然の摂理にまかせときゃ興味もたれないスレは勝手に落ちるんだよ!!
238 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 10:38:19.82 ID:zeeJYy0C0: とりあえず試験的に立てすぎ値をあげないと
議論して収穫なしとかありえない
239 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 10:42:48.78 ID:z1ht+yeQ0: >>235
そんな結論出てないよ
まだ議論は継続中だった
個人の主観のせいにして思考停止になってないかな
240 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 10:57:48.30 ID:4YdTFaswO: >>238
だから勝手にごく一部の人間の好みに変えるんじゃねーよ!!
241 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:05:27.07 ID:zeeJYy0C0: 上げればいいんじゃない？
素人による安易なツマカススレ減るし
242 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:11:50.99 ID:s45gHs+AO: すげえどっかの実況対策忍者並に他人の話聞かない奴だなぁ
243 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:16:13.51 ID:zeeJYy0C0: 実効性と実行価値は少しでもあれば迷わずするべきでしょ
名前欄まで変えといて変更なしとかウソでしょ
244 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:17:30.14 ID:ZeoXqWpj0: リスクを考えないで突っ走るのは愚か者のすることだろ
245 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:23:11.55 ID:zeeJYy0C0: 過疎メンスレなんてそもそも消化遅ければ需要もない
使い終わって次スレ立てる際も多少時間掛かっても問題なし
過密メンスレは住人が多いので誰かしら立てれる
立てすぎ値上げても害はないね
246 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:24:38.75 ID:zeeJYy0C0: 立てすぎ値上げて不要なスレを排除しよう
247 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:32:15.47 ID:8L0TY3tEO: >>239
あの議論の流れで「継続中」とは言えんでしょ
話の内容がローカルルールやスレの移動にシフトした流れを見ても
実質的に議論は終わってる
それを認めたくない人が、話を蒸し返してループしてるだけ
248 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:33:47.58 ID:StL98zBWP: ここで必死なのは◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ だけ
自治スレにまでお出ましか
249 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:38:27.53 ID:8L0TY3tEO: >>243
前スレ>>1がスレ立てしてない時点で
タテスギ値の話に関してはもう放棄されてるようなモン
現スレ>>1の人は
「自治議論の場所がないのはおかしい」
という理由で立てたワケだし
250 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:39:18.16 ID:zeeJYy0C0: じゃあいつ上げるか・・・今でしょ
251 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:40:41.29 ID:zeeJYy0C0: >>249
スレ立て主だけの主張じゃないから意味なくね
252 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:43:14.47 ID:zeeJYy0C0: 立てすぎ値を上げて不都合ないから容赦なく上げろ
253 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:43:42.82 ID:AsOUzsTx0: 何このスレタイ・・・

じゃあいつ上げるか？>>250

必要ナシ
254 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:45:54.69 ID:8L0TY3tEO: >>251
うん
でも、前スレからの流れを見ても、数値変更に関しては否定的な意見の方が多いよ
そういう流れを無視して変えたら、それは自治とはいえないし
255 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:46:45.72 ID:zeeJYy0C0: ツマカススレ排除のために上げるべき
スレ立て練習したけりゃ狼でいくらでもやれ
256 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:48:14.99 ID:zeeJYy0C0: 肯定派の方が理知的で勝ってたはずだが
257 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:49:24.71 ID:AsOUzsTx0: >>256
理知的www
前スレ100回読んでこい
258 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 11:50:27.73 ID:0mJjscHn0: >>249
何か勘違いしてるけど、このスレ立てたの自分です…
特に>>173に変わる代案無ければ、議論の時間も限られていますので上に通します

[8L0TY3tEO]さんのように綺麗ごとばかりで、愚痴や文句言うだけなら誰でも出来ます
出来るだけ明確に、代案がある方は具体的にお願いします
なるべく私としても[規制]という形で厳しいモノを通したくありませんのでお待ちしてます
259 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 11:51:22.59 ID:0mJjscHn0: >>258
失礼！>>179です
260 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:51:59.81 ID:zeeJYy0C0: そして否定派が利己的
現行のままでやましいスレを立てようとしている
261 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:53:03.27 ID:8L0TY3tEO: >>256
そりゃ、誰だって
「自分の意見に近い意見」の方が合理的に感じるし
「自分の意見と離れた意見」は
不条理だったり不合理に感じるモノ
そういう判断のしかたこそがナンセンス
262 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:54:30.66 ID:zeeJYy0C0: いや立てすぎ値上げることは合理的で理に適ってるし
263 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:57:12.09 ID:zeeJYy0C0: 今日が締め日か？
なら立てすぎ値上げようず
上げなければ糞スレの氾濫を容認したも同じ
264 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 11:59:11.40 ID:AsOUzsTx0: >>259
勝手に申請すればいいんじゃね？
がるさんに一喝されてこい

>>262
おまえもごちゃごちゃ言ってないでさっさと申請してこいよ
反対者が多くても肯定派の意見が理知的かつ合理的で変更人が納得したら通るだろｗ

名前欄の変更期間＝議論期間とかアホすぎ
265 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:00:54.25 ID:8L0TY3tEO: >>258
だとすれば、過去の発言と随分矛盾してるね
(>>13とか)
266 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:07:01.41 ID:zeeJYy0C0: ＞さっさと申請してこいよ

ということで否定派も上げる方向で構わないとのことなので
遠慮なく上げていいよ
267 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 12:08:25.56 ID:0mJjscHn0: >>263
もう数日時間はあります
さすがに今日１つの案を出して、今日すぐ提出という訳にもいかないでしょう
その為に[2日間]という時間を設けます

また｢糞スレ｣は個人の価値観になってしまうと思いますが
現状で約過半数を超える400件以上の雑談＆ネタスレ化してるスレが飽和してるのは事実です
それらは本来地下板の利用目的とは異なり、そういった板専用の場所があるのも事実です
268 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:09:24.12 ID:s45gHs+AO: 必死チェックしたけど>>1と>>258が一緒だとは思えないわｗ
もし一緒だったとしたら情緒不安定すぎる
269 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:10:34.51 ID:4YdTFaswO: >>259 >>266
勝手な事するなよ
270 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:10:39.53 ID:W6a6uubj0: >>258
酉つけて立てろと云われてたのに今更とかどんだけ～
基地外すぎるだろ
いいから名前戻して来い
271 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:12:35.30 ID:AsOUzsTx0: >>266
ちょっとおかしい人みたいだなｗ
俺は明確に反対してるだろ（>>253）
ただし申請は勝手にどうぞ
却下されるからどうでもいい
272 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:14:10.11 ID:4YdTFaswO: 俺は申請すら賛成しない
273 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:14:39.30 ID:zeeJYy0C0: なんだあと2日間も猶予あるのかよ
立てすぎ値上げて困ることはないからちゃちゃっと上げろ
上げずにグズグズしてるから話も逸れて何も結実しない
274 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:16:18.85 ID:zeeJYy0C0: ツマカススレの飽和で地下板を破綻させるのが否定派の本懐だから
さっさと上げてかっ裁けばいい
275 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:16:55.01 ID:CtWdtaMM0: tatesugiを一段階あげるだけでいい
他は何もいじるな
276 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:17:48.43 ID:4YdTFaswO: 現状維持を支持してる人間のほうが多いのに勝手な申請するなよ
まるで私物化じゃねーか
277 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:19:21.96 ID:y6p0lL580: >>274
お前の言いたいことはよくわかったから少し黙ってろよ
同じ奴が何回同じこと言ったってしょうがないだろ　荒らしと変わんねえ
278 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:20:10.38 ID:zeeJYy0C0: 否定的な意見は少ないな
肯定的な意見が初スレから支配的だったし
メリットだらけだからさっさと上げろ
279 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:25:39.27 ID:zeeJYy0C0: 上げることで正義と誠意を目一杯に示せ
280 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:29:07.29 ID:64fiVdFS0: とりあえずTATESUGI値上げてみないと実行性が全く分からないから
問題を解決しようにも議論が詰まる

①現状の異常な乱立状況を少しでも規制する目的
②TATESUGI値変更による実行性を確認し、そこから議論を発展させる目的

これでとりあえずTATESUGI値は９６まで引き上げていいと思う。
１２８よりメリット・デメリットも中間で、どちらにとっても悪くないでしょう

ってことで後は頼んだぞ
281 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:32:20.16 ID:SEcmepgc0: 要するにー
この人は、したらばの自分のAKB掲示板に勧誘したいだけでしょｗ
282 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:38:30.32 ID:4YdTFaswO: そうだろうけどやり方が幼稚だ
283 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:39:09.47 ID:SEcmepgc0: >>280
96ぐらいなら試してみるのもいいかもね
効果がなければまた名無し変更して議論後、値戻せばいいし

>>179
＞■SURETATE値をMAXにして、忍者以外立てれないようにする

すでに>>192で指摘されてるけど
TATESUGI値をMAXにしても●持ちは立てられる

それに忍者がスレ立て支配するとかありえへんw
284 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:41:07.46 ID:4YdTFaswO: >>279には全面的に反対だ
285 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:42:11.24 ID:AsOUzsTx0: >>283
ｼｯｰｰｰｰｰｰ
申請させれば面白いでしょｗ
286 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:43:19.65 ID:8L0TY3tEO: >>280
そういう「試験的に上げる」という意見は前スレにも出てたね
ただ、その場合に
・メリットとデメリットをどう判断するか？
・戻すにしても再度議論が必要なため、結局はなし崩し的に既成事実を作られるだけでは？
という観点からの反対意見も結構出てた
287 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:50:13.98 ID:SEcmepgc0: 運営としても頻繁にシステムいじりたくないだろうから
値変えた　効果ない　議論しました、すぐ戻してください
というわけにいかないかもしれない
96に変えたら、「しばらく」様子見ることになるかもよ
しばらくが1ヶ月か3ヶ月か半年かはわからないけど
288 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 12:56:12.78 ID:0mJjscHn0: 現状はこちらで申請するつもりですm(__)m

■自治スレにて議論のテーマ
ネタスレや雑談スレ乱立による｢TATESUGI値変更｣について

①スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
②健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい
③保守荒らしにより、②に拍車が掛かっている

■対策
１、●持ちor●無しに関わらず｢スレ立て｣機能の全面廃止
⇒ユーザー間における公平性を保つため
⇒●持ちは有料だから仕方無いの意見もあるが http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317217590/411 ←こういった乱立もある為

２、スレ立ては全て忍者に委任(現状、人手不足であれば募集する)
⇒既にボランティアがメインで構成されてる中で、システムとして機能してる為

３、忍者が｢背信行為｣で乱立したら？
⇒現状の忍者が行ってる措置で対応
⇒その場合にはスレ削除にて、削除板で対応してもらう(現在の数十倍、依頼減が見込める為に対応効率も上がる)

４、保守荒らしについて
⇒現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]で忍術を行使されている
⇒そもそもの発端がネタスレ、雑談、アンチスレ立てから始まるもので、スレ立て出来なければ発生しない
⇒保守するスレが無ければ、そもそも[保守荒らし]自体が不可能

５、応援スレ、アンチスレ各メンバー1人につき1つまでとする
⇒現在AKBグループは【AKB＝76人、SKE＝56人、NMB＝47人、HKT＝24人、SDN＝38人】
⇒これらに加え、今後海外のグループや新しく各場所にて研究生など募集されていくことが見込まれる為
⇒姉妹グループを他板へ移動という話が上がったが、｢受け入れ先の理解｣｢姉妹グループのAKB本体への参加｣などから理解得られず
⇒地下板の利用目的外にあるネタスレや雑談スレが減少することにより、共存が可能との見解

■自治スレにおける議論
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

■指摘された主な反対意見
⇒｢たかみなマンコ｣スレは面白いから容認して欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/20
⇒アンチスレ(生死以外)は容認して欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/21
⇒下記のような乱立されるから議論やめて欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/224
289 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:56:18.62 ID:61gJ8lPf0: とりあえずやってみようよ
議論だけしてても何も結果出ない
290 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 12:56:46.02 ID:8L0TY3tEO: >>287
そりゃ、そんなにコロコロ変えるワケには行かんだろうなぁ
で、効果があまりなければ
「早く戻せ」という意見も当然出るだろうし
そもそも、板の回転率が下がれば、ネタスレにしてもアンチスレにしても
「一旦立てればなかなか落ちない」
のは同じだから、そういうスレが目障りな人にとっちゃ、状況は変わらないワケで
291 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:01:13.33 ID:SEcmepgc0: >>288
あら…私の反対意見>>283はスルーですか　したらばさんｗ

まあ運営はちゃんと見てくれてるからいいけどさ
292 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:02:47.75 ID:8L0TY3tEO: >>288
勝手に曲解した定義したらイカンでしょ
>>21に関しては
「最低限のルールやマナーに関して遵守するならこの辺り」
という話だし
293 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:05:24.18 ID:CtWdtaMM0: >290
そんなもん個人でスレッドあぼーんすれば済む話だ
メンバースレ等が一日レス無いだけでほぼ落ちるのが問題
294 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:07:05.94 ID:0mJjscHn0: >>291
TATESUGI値変更というよりは、スレ立て規制ですかね
忍者が立てるコトによる嫌な理由とはなんでしょう
現状で話せる場所(推しスレやアンチスレ)を残す中で何か不都合がおありですか？
295 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:07:13.17 ID:61gJ8lPf0: あぼーんってなんか抵抗あるんだよなぁ
隠れてると気になるじゃん
296 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:09:02.21 ID:SEcmepgc0: >>294
忍者＝●持ちじゃないよ
そのへんわかってまつか？
297 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:09:18.35 ID:/ibSXMkQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　十
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298 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:10:21.35 ID:0mJjscHn0: >>292
曲解した定義？
その為に判断材料としてレス番を添付しています
言いがかりはやめてください
299 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:10:41.62 ID:SEcmepgc0: >>295
専ブラだからできるけど、俺はいつも脳内あぼーんしてるよ
華麗にスルーってやつ
300 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:11:43.67 ID:61gJ8lPf0: >>299
俺もそれだわ
いちいちNGしたとかあぼーんがなんか言ってるみたいとかってレスが目障り
まあスルーするけど
301 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:12:57.04 ID:SEcmepgc0: 忍者がスレ立てに関わることといえば土遁ぐらいで
しかも今は簡単に土遁できない仕様じゃなかったっけ？
302 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:13:19.21 ID:eXb0Dm+30: >>288
①スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
ネタスレとは何か具体的にお願いします

４、保守荒らしについて
⇒現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]で忍術を行使されている
最近地下板忍者の保守荒らし認定が変だと言われてませんか？
303 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:13:26.63 ID:8L0TY3tEO: >>294
忍者って
「通常は一般ユーザーとして活動し、問題がある場合に運営の円滑化を支援する」
というのが目的なんじゃない？
普段は隠れてるから『忍者』なワケで
スレ立てを管理するような存在なら、既に一般ユーザーとは乖離するから
そもそも忍者の定義から外れると思うが
304 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:13:55.84 ID:61gJ8lPf0: なにか申請するなら申請するからーってスレ立てたりして周知したほういいよ
自治厨とか勝手なことすんなってうるさいし1個くらい変なスレ立ててもこんだけ糞スレ乱立してんだから問題ないし
305 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:16:21.26 ID:0mJjscHn0: >>296
●持ちだろうが無かろうが、スレ立て機能をOFFにすれば2chネラーはスレ立てが板ごとに不可能になります
その上で登録済み忍者にだけ[固定ハンドル＋忍里内]で[スレ立て]
という忍法を使える用に設定するだけなので時間も掛からないと思います

忍者の認識に関してはそこそこ詳しいのでご安心ください
306 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:18:30.70 ID:61gJ8lPf0: 詳しすぎわろた
307 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:18:44.10 ID:8L0TY3tEO: >>298
>>21を書き込んだヤシのその後のレス追ってみなよ
明らかに「アンチスレ容認」のためだけに書いてるとは思えんが
308 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:19:15.73 ID:SEcmepgc0: >>288
>５、応援スレ、アンチスレ各メンバー1人につき1つまでとする

「とする」と書くのは簡単だけど
●持ちのスレ立て荒らしはそんなの無視して立てちゃうと思うよ（たとえLRで決まっても）
そして一旦立てられたらなかなか削除されない
309 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:24:22.97 ID:0mJjscHn0: >>303
そもそも当たり前のように立ててるから感覚麻痺してるかもしれないけど
｢水遁｣｢土遁｣｢スレ立て｣自体が忍法です
昔はそれぞれを一般ユーザーが使えました

しかし乱用者が現れて｢水遁｣｢土遁｣を正式忍者のみが持つことになったのです
そういった理由から｢スレ立て｣を忍者が持つのは定義としてアリだと考えます
310 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:25:00.21 ID:0mJjscHn0: >>308
>>305
311 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:25:08.81 ID:SEcmepgc0: ＞●持ちだろうが無かろうが、スレ立て機能をOFFにすれば

スレ立て機能のOFF　の意味がわかりません
312 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:26:36.78 ID:SEcmepgc0: なんか…　●と忍者混同してね？ｗ
313 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:26:54.39 ID:eXb0Dm+30: 忍者の認識に関してはそこそこ詳しい人って、気に入らないレスは無視する主義ですか？
314 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:30:59.34 ID:0mJjscHn0: >>311
分かりやすく説明しますと…
｢水遁機能｣を数ヶ月前まで全員が使えてたのは2ch運営が｢全員にそのコマンドを持たせていたから｣
↓↓
しかし｢水遁されたから気に入らない｣を理由に仕返し合戦
↓↓
スムーズに運用されない為に全ユーザーから｢水遁の権利をOFF｣
↓↓
限られた｢忍里へ登録して親＆その子｣のみに｢水遁コマンドをON｣
315 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:32:27.04 ID:SEcmepgc0: >>309
>｢水遁｣｢土遁｣｢スレ立て｣自体が忍法です

忍者は「立ったスレ」を土遁水遁するけど
スレを立てる事自体には介入しないよね

君が忍者の里に行って、
地下アイドル板だけ忍者しかスレが立てられない仕様にして下さいって頼むの？
316 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:35:03.01 ID:SEcmepgc0: >>309
>昔はそれぞれを一般ユーザーが使えました

一般ユーザーは使えませんでしたよ
●持ってないと使えなかった
317 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:36:27.11 ID:0mJjscHn0: >>313
大変申し訳ない
たくさんアンカつくので対応が大変でｗ
>>302
①に関しては、言葉の意味が分からなければ｢ネタスレ｣でヤフーやグーグルで検索して下さい
４に関しては、地下板と正義で認識があるみたいですが、地下板ではその基準内で対応されてると思います
318 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:36:54.28 ID:8L0TY3tEO: >>314
つまりは
「私的な感情が横行すると混乱を招く」
「権利の濫用は好ましくない」
というコトが契機だよね
てことは
「忍者のみがスレ立てする」というのも、逆の意味で権利の濫用や私的感情の横行に繋がるワケで
どう見ても「木を見て森を見ない」議論にしか見えない
319 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:39:22.10 ID:AsOUzsTx0: 忍者にスレ立て一任ってどの忍者が立てるの？ｗ
っていうか◆tjWlq4pjVE は忍者トリップ出してよ
320 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:40:23.44 ID:z1ht+yeQ0: そこは忍者は何人じゃ？でしょ
321 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:40:33.92 ID:0mJjscHn0: >>315
私が運営へ提案として上げます
その上で運営がどうするか判断、早ければID制同様に即日対応の案件です
322 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:40:33.92 ID:SEcmepgc0: >>309
>しかし乱用者が現れて｢水遁｣｢土遁｣を正式忍者のみが持つことになったのです

その正式忍者は●持ってなくてもなれるんだよ今は
323 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:42:06.52 ID:SEcmepgc0: >>321
おいおい　２ちゃん全体を巻き込もうってのかｗ
恥ずかしいからやめてｗ
324 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:44:49.97 ID:AsOUzsTx0: >>321
だからあんたは誰？
芸能担当の忍者なのか？
あんたが忍者でなければどの忍者の承認を得てこの話をすすめようとしてるわけ？
325 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:46:21.12 ID:0mJjscHn0: >>319
きじさんじゃないってｗ

>>322
うーん、難しい説明してますか？
・正式忍者＝忍者の里に登録してる人(●とか関係ありませんから)
・私が出してる案は●持ち無し全員をスレ立てNG規制
・その上で親子関係が出来てる人で地下板専用の忍者のみがスレ立て可能にする
・今の忍者とやってることかわりません、そこにスレ立ての仕事が加わるだけです

これで理解出来るでしょうか？
326 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:46:42.88 ID:SEcmepgc0: >>321
それと君の世界を実現するためには提案事項がもう一つあるよ

●からスレ立て機能を奪うこと
君の言う忍者じゃなくても、●持ってたらスレ立てられちゃうよ？

お金出して●買った人が納得するかな？ｗ
327 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:49:02.99 ID:0mJjscHn0: >>326
｢水遁｣｢土遁｣も●持ちが納得したかどうかは別に
既に剥奪されてます
328 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:50:06.25 ID:AsOUzsTx0: >>325
誰がきじなんて言った？
あんたの忍者トリップ出しなって
どの忍者が責任持ってスレ立てすると言ってわけ？
329 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:51:03.45 ID:SEcmepgc0: >>325
>・私が出してる案は●持ち無し全員をスレ立てNG規制

あなたの案のTATESUGI＝最大値だと●なしの人は自動的にスレ立てられなくなる
規制する必要はない
だけど●持ちはTATESUGI値関係なく立てられる仕様でしょ？
あんまり立てすぎると規制されるみたいだけどね
330 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:52:56.70 ID:eXb0Dm+30: >>317
①に関して　
　｢ネタスレ｣でググってきましたが具体的に何かよく分からなかったです

４に関しては、地下板と正義で認識があるみたいですが、地下板ではその基準内で対応されてると思います
　その基準内っていうのは貴方があげてるこれですか？
　＞現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]
　保守荒らしについてですが地下芸能忍者で話し合いをして問題点も含め明確なガイドラインが
　定められればと思いますって言ってる忍者もいのに、
　けっきょく貴方一人が先走り行為してるだけじゃないですか？？？
331 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:53:00.21 ID:64fiVdFS0: ん、単なる質問なんだが
この板だけでスレ立て機能停止とかシステム的に可能なの？
それとも2ちゃん全体を巻き込んで停止しようとしてるの？
332 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:55:19.38 ID:AsOUzsTx0: つか>>288をどこに申請するわけ？
板設定変更に忍者以外のスレ立て全面禁止を申請するのか？
もしかしてＬＲの設定したいわけ？
333 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:55:51.64 ID:8L0TY3tEO: >>327
その辺りは、貴方の指摘するような
「報復合戦の防止」
という理由があるし、それは地下板に限らず、2ch全体の問題だから通った話
「スレ立て規制」
とは全く別物
仮に
「忍者以外はスレ立てを規制する」
という話が通るとすれば、地下板だけじゃなく、全体の統一ルールとしてそれが必要と判断された場合だと思うが？
334 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 13:56:11.58 ID:SEcmepgc0: >>327
昔　●あれば水遁土遁ができる忍者になれた

今　●あるなし関わらず忍者♪として申請して認められないと忍者になれない

今も昔もスレ立てと忍者は関係ない
あくまで●の機能ね
335 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 13:57:31.51 ID:0mJjscHn0: >>328
誰が自身が忍者なんて言いました？
運営へ報告⇒運営が判断⇒結果どうなるかな～
この流れです

>どの忍者が責任持ってスレ立てすると言ってわけ？

それはここでの出来事を運営へ報告してからの流れです
忍者が仮に断ればまた代案が生まれるだけです
今ここで話してるのは>>288の①②③を解決する為の方法です
336 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:00:27.62 ID:03FN3LDW0: 忍者だけ立てられるようにするってニュー速+とかみたいに記者のキュプ持ちだけ立てられる板みたいにしてその権限を忍者に与えると言うことか
337 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:01:12.96 ID:AsOUzsTx0: >>335
忍者以外のスレ立て禁止を忍者以外の一般住人が提案し、申請するってか？
忍者様を余程信用し全面的に信頼しているか、忍者自身しか有り得ないよなｗ
忍者は運営ボラじゃないって理解してる？
338 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:01:43.61 ID:s45gHs+AO: これだから忍者は嫌われるんだよ
339 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:02:23.48 ID:eXb0Dm+30: 忍者の認識に関してはそこそこ詳しいさんが言ってる
忍者の認識って何か全く分かりませんが
地下板忍者の認識がちょっとおかしいと思われてることは知ってます
これが忍者だとしたらやはり・・・って感じです
340 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:03:50.32 ID:SEcmepgc0: ◆tjWlq4pjVE が忍者かどうかはともかく、
「したらば」AKB板の管理者というのは合ってるの？
341 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:05:03.16 ID:0mJjscHn0: >>329
その後訂正して、スレ立て忍者以外の全面規制ということです

>>331
地下板だけ可能です

>>332
板設定の議論の上、こういう結果になったと然るべき所に報告するだけです

>>333
そこに関しては板ごとにルールがあったりするので問題ないかと思います
342 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:07:48.25 ID:s45gHs+AO: 議論の上ｗ
これで議論できてると思ってるのかな
343 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:09:02.92 ID:0mJjscHn0: >>336
言ってみればそうですね
ただ大きく違うのはソースの有無を関係なく、[応援スレ][アンチスレ]をスレ検索して立てるだけです
344 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:09:38.94 ID:AsOUzsTx0: >>341
しかるべき依頼書はここしかないわけだが、ここが何を扱ってる場所か理解してる？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

http://qb5.2ch.net/operate/SETTING.TXT
↑についての変更を扱ってる場所だぞ
345 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:10:57.56 ID:0mJjscHn0: >>337
少なくとも>>288で上げた■対策２の通りだと思います
346 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:11:01.84 ID:8L0TY3tEO: >>341
今のこのスレの流れを見れば
「提唱者だけが納得していて、他に反対意見が多数ある」
という状況でしょ？
とてもじゃないが
「一定のコンセンサスを得た上での結論」には見えない
そんな状況で申請したら、何の意味もないかと
347 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:12:01.01 ID:0mJjscHn0: >>338
そこは個人の価値観ってことでｗ
348 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:13:26.98 ID:SEcmepgc0: 地下板をガッチガチに厳しくしておいて
自由なしたらばのAKB板にいらっしゃいってことかな？ｗ
349 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:13:27.45 ID:0mJjscHn0: >>346
でもここまで相変わらず[忍者が嫌だから]しか意見ないんだよね…
350 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:14:48.01 ID:AsOUzsTx0: 反対とか賛成とかのレベルじゃないでしょ？
これのどこが板設定変更だと？
がるさんはどんなコード書くわけ？ｗ
◆tjWlq4pjVEがやってみなよ
351 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:16:07.18 ID:8L0TY3tEO: >>349
他にも色々出てるっしょ
貴方がその反論を認めようとしないだけで
352 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:17:15.00 ID:SEcmepgc0: こんな人とは思わなんだわｗ
353 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:17:35.42 ID:0mJjscHn0: 逆に聞きたいんだけど…

・TATESUGI値を１ランク上昇今より規制重めに]
・TATESUGI値を現状で維持
・TATESUGI値を１ラング減少[今より規制軽めに]

どうしたいの？
354 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:19:01.39 ID:AsOUzsTx0: 結局◆tjWlq4pjVE は>>288の提案にTATESUGI値変更の数値を提案していない。
ということは申請先は板設定変更依頼所ではない
おそらく>>288をＬＲとして設定したい
そうだろ？
355 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:19:11.11 ID:SEcmepgc0: ところで名無し変更申請した人は今もいるのかな？
そろそろ元に戻す期日が
356 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:19:56.85 ID:CtWdtaMM0: いつまでくだらねーことやってんだよ
tatesugi値変更の賛否以外は話す必要ねーだろ
357 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:20:25.27 ID:Qdd8djpP0: >>353
その前にそのトリップ割れてるよ#の後ろはあえて書かないけどさ
358 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:20:56.41 ID:AsOUzsTx0: >>355
１週間程度だからあと2.3日放置でいいさ
住人に忍者のキチぶりを告知しないとね
359 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:21:19.06 ID:0mJjscHn0: >>357
そういうのは勘弁してくれｗ
360 ： ◆tjWlq4pjVE ：2011/10/03(月) 14:22:19.32 ID:0mJjscHn0: >>357
でも意外に真剣に考えてるトリップなのは理解してもらえたでしょ
361 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:22:42.78 ID:SEcmepgc0: >>358
いや　きっちり1週間後にしないと
ガルさんに叱られるよ
362 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:25:16.15 ID:Qdd8djpP0: >>360
とりあえず割れてるんだからトリップを変更したほうが良いのでは？
363 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:26:23.15 ID:0mJjscHn0: >>362
ということでトリップ変更
364 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:27:47.41 ID:4YdTFaswO: 仮に忍者以外がスレ立てを依頼する場合ちゃんと代行してくれるんだろうか？
状況は違うが今日はスレ立て依頼所の人間が依頼きてるのに気にくわないからって『華麗にスルー』してたがいちいち忍者の好みに合わせなきゃダメって事は無いよね？
365 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:29:07.29 ID:AsOUzsTx0: >>364
待ってましたと忍者が喜びそうな質問だなｗ
366 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:29:11.47 ID:2rOm7yt40: >>341
＞その後訂正して、スレ立て忍者以外の全面規制ということです

反対、というか論外、理由は2つ
一つは忍者のモラルが担保できない事
もう一つは忍者の負担を増やす事

どこかの忍者がモラルに反して酷いスレを立ててしまった時、その忍者をどうすの？
処分？放置？どちらもマズイよね

また、忍者の手が追いつかなくて1000レスまでに次スレ立てが間に合わなかった場合
(充分予想される)、そのスレはどうなるの？立てなかった忍者全体を糾弾するの？
頻発した場合の善後策はあるの？ないよね

悪いが貴方の案は現実的でなく、仮に実行したら板そのものを破壊する事になると思う
367 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:30:20.43 ID:0mJjscHn0: 忍者への私怨による反対は出来ても
いざ>>353のように確信に迫ると反応できない…
それじゃあアカンでしょ

そもそも>>288以降でレスつけてる人の忍法帖レベルが知りたい
まさかすいとん喰らったから恨みで…とかないよね？
368 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/10/03(月) 14:31:54.06 ID:s45gHs+AO: 善良な市民ですｗ
369 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:34:07.03 ID:8L0TY3tEO: >>364
前スレで「スレ立て代行のボランティア」に関する意見が出てるけど
・代行者の嗜好が反映されて、板の方向性が偏るリスク
・人数の確保の問題
等が色々指摘されてて
実際には難しいのではないか？
という声が結構多かった
370 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:36:03.84 ID:0mJjscHn0: >>366
>>288の通りです

■どこかの忍者がモラルに反して酷いスレを立ててしまった時、その忍者をどうすの？
その忍者は現状のシステムでは処分や警告などという形でされています

■忍者の手が追いつかなくて1000レスまでに次スレ立てが間に合わなかった場合、そのスレはどうなるの？
どうにもなりません
依頼に沿って次スレが立つだけです

どこら辺が板野壊れる理由になりますか？
371 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/03(月) 14:37:14.95 ID:0mJjscHn0: >>368
安心しましたｗ
ちなみにスレ立て規制がどうこう言っておりますが、自分もほぼいつでも立てれる側です
372 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:37:16.22 ID:8L0TY3tEO: >>367
論点が突然ズレから、皆さんスルーしてるんじゃないの？
とりあえず
ここまでの議論を踏まえて
・現状維持
に一票
373 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:38:08.15 ID:AsOUzsTx0: >>370
>>288を申請してきてあげるよ。
文面はそのままでいいのか？
374 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:39:05.96 ID:0mJjscHn0: >>370
ともちんごめん…
ただの誤字ですので決して変な意味じゃないです
375 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/03(月) 14:39:11.70 ID:8L0TY3tEO: とりあえず、スイトンとかの経験はないよ(^-^)
376 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:42:13.25 ID:2rOm7yt40: >>370
了解、では前者は自分の杞憂ということで

しかし後者はやはり納得行かないね

＞どうにもなりません

それではお話にならないよ
377 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:42:31.51 ID:4YdTFaswO: >>367
何回も書いてるけど俺はTATESUGI値は下げてほしい
でも下げてほしいと言ってるのは俺１人みたいだから現状維持でも別にいい
申請したいと思ってる人間が意見を集計するのが筋だろう？
378 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:42:58.86 ID:0mJjscHn0: >>375
お手数かけてすいません、ありがとうございます
379 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:43:23.15 ID:s45gHs+AO: 俺も今の段階では現状維持派かな
けどよく落ちる応援スレの住人の話をもっと聞いてみたい
380 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:43:52.28 ID:Qdd8djpP0: まずがる★さん等が設定変更出来るのはSETTING.TXTに設定項目がある物しか変えられないと思うよ
で今現在どんな項目があるかはリンク貼っとくから見てくれ

http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

忍者のみがスレ立て出来るという設定項目は無いんだけど狐にでも頼んで作って貰おうとしてるのかい？
今現在無いものを提案してるんだから議論しようとしても進まないんじゃね？
てか◆0IwzVXMJZHvsの提案そのものにみんな呆れちゃってるだろ
381 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:43:52.43 ID:AsOUzsTx0: >>378
>>288の申請文に変更はなしでいいんだな？
申請してくるぞ
382 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:46:57.28 ID:kqBVs8LX0: 何この強行採決、訳がわかんねえ
383 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:48:09.32 ID:4YdTFaswO: 少なくとも
『自治』
とは言えないな
384 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:48:14.45 ID:0mJjscHn0: >>376
1000レスまでに次スレが立たないと何が問題ですか？
そんなコトは現在の状況でも時間帯によって多々あることだと思われますが？

仮に忙しくてスレが立たないのなら
それこそ忍者申請をして、スレ立てをする側の人間になればいいと思います
そういう人たちが集まって今の[忍者]部隊はボランティアメインで組織されています
385 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:49:14.20 ID:AsOUzsTx0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/673

申請してきたぞ
却下されたらもう自治スレを引っ掻き回すのはやめてくれ
386 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:51:29.68 ID:kqBVs8LX0: ああ、>>381は案に反対して皮肉ってるのね
やめろよ紛らわしいw

システム変更まで踏み込んだ議論ができるなら、
「次スレ立てはハードルが低く、新スレ立てはハードルが高い」
ができればベストだと思う
387 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:51:40.91 ID:0mJjscHn0: >>381
2日間の時間猶予を設けたいとこですが…そこまで急ぐ理由ありますか？
特にこのスレ内で異論無ければ構いませんが、でもやる気になって率先して動いてくれるなら助かります
388 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 14:54:03.00 ID:0mJjscHn0: >>385
って、あらら…行動力のあるお方で
じゃあ報告上がったし結果待ちということで離脱します
389 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:55:37.33 ID:2rOm7yt40: >>385
おいおい本当に申請してくるとか……(絶句)

「こ　の　申　請　内　容　に　は　大　反　対」

念の為これだけは明記しておこう
390 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:57:05.14 ID:4YdTFaswO: >>387
良かったじゃねーか
おめでとうwww
391 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 14:58:47.92 ID:eXb0Dm+30: これでいいんじゃないですか？
それでもうID:0mJjscHn0には黙ってもらって、何も変更なしの現状維持が一番いいと思う
392 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:04:04.69 ID:sscbRj5RO: だから自治スレたてたらろくなことないって言われてたのに･････。

結局、私物化したい自治厨が暴走して問題あるかのように工作申請してんじゃん。
393 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:04:43.23 ID:64fiVdFS0: まあ忍者の意志など確認出来てないから無理だろう

ただ代わりに議論を急ぎすぎたとして厳罰的な設定にされるかもねｗ
394 ： ◆0IwzVXMJZHvs ：2011/10/03(月) 15:06:45.71 ID:0mJjscHn0: 見てきたら報告テンプレ無視して完全コピペってｗ
>>385これは何かの嫌がらせ？
395 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:09:03.94 ID:4YdTFaswO: たかみなのマンコwww
396 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:09:19.22 ID:AsOUzsTx0: >>394
何言ってんだ（呆
申請分はこれでいいのか二度もも確認しただろうが
気に入らないのなら申請しなおしてくるから、全文をここにあげてくれ
早くしろよ
397 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:09:36.15 ID:s45gHs+AO: >>395
俺もそれで笑ったｗ
398 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:12:01.53 ID:4YdTFaswO: >>397
てゆうか俺の言霊(涙)
399 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:14:54.06 ID:AsOUzsTx0: 地下アイドル板です。　おろしくお願いします。

１、掲示板のURL
http://kamome.2ch.net/akb/

２、議論したスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

３、変更理由
ネタスレや雑談スレ乱立による｢TATESUGI値変更｣について

①スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
②健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい
③保守荒らしにより、②に拍車が掛かっている

４、変更内容
１、●持ちor●無しに関わらず｢スレ立て｣機能の全面廃止
⇒ユーザー間における公平性を保つため
⇒●持ちは有料だから仕方無いの意見もあるが http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317217590/411 ←こういった乱立もある為

２、スレ立ては全て忍者に委任(現状、人手不足であれば募集する)
⇒既にボランティアがメインで構成されてる中で、システムとして機能してる為

３、忍者が｢背信行為｣で乱立したら？
⇒現状の忍者が行ってる措置で対応
⇒その場合にはスレ削除にて、削除板で対応してもらう(現在の数十倍、依頼減が見込める為に対応効率も上がる)

４、保守荒らしについて
⇒現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]で忍術を行使されている
⇒そもそもの発端がネタスレ、雑談、アンチスレ立てから始まるもので、スレ立て出来なければ発生しない
⇒保守するスレが無ければ、そもそも[保守荒らし]自体が不可能

５、応援スレ、アンチスレ各メンバー1人につき1つまでとする
⇒現在AKBグループは【AKB＝76人、SKE＝56人、NMB＝47人、HKT＝24人、SDN＝38人】
⇒これらに加え、今後海外のグループや新しく各場所にて研究生など募集されていくことが見込まれる為
⇒姉妹グループを他板へ移動という話が上がったが、｢受け入れ先の理解｣｢姉妹グループのAKB本体への参加｣などから理解得られず
⇒地下板の利用目的外にあるネタスレや雑談スレが減少することにより、共存が可能との見解

参照URL
■指摘された主な反対意見
⇒｢たかみなマンコ｣スレは面白いから容認して欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/20
⇒アンチスレ(生死以外)は容認して欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/21
⇒下記のような乱立されるから議論やめて欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/224

これでおｋ？>>394
400 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:15:03.73 ID:s7U+Br6aO: 何これ申請したけど却下されたっていう事実を作る為のアリバイ工作？
401 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:18:02.52 ID:64fiVdFS0: >>399
てか掲示板のURLがカモメのままだよ
今は鳩ね
402 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:19:17.15 ID:sscbRj5RO: てか保守荒らしってなんだよ。ただID:0mJjscHn0がネタスレ嫌いなだけじゃん。

応援スレが健全でネタスレは荒らしとかめちゃくちゃだな。

議論した上でまとめるとか言うけどID:0mJjscHn0みたいな偏った見方しかできない、人の意見も聞かない、我をただ通したいだけの人間が必ずくるから自治スレたてて悪いことはあってもいいことは皆無だと思うよ。
403 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:20:11.47 ID:AsOUzsTx0: 地下アイドル板です。　よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
http://hato.2ch.net/akb/

２、議論したスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

３、変更理由
ネタスレや雑談スレ乱立による｢TATESUGI値変更｣について

①スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
②健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい
③保守荒らしにより、②に拍車が掛かっている

４、変更内容
１、●持ちor●無しに関わらず｢スレ立て｣機能の全面廃止
⇒ユーザー間における公平性を保つため
⇒●持ちは有料だから仕方無いの意見もあるが http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317217590/411 ←こういった乱立もある為

２、スレ立ては全て忍者に委任(現状、人手不足であれば募集する)
⇒既にボランティアがメインで構成されてる中で、システムとして機能してる為

３、忍者が｢背信行為｣で乱立したら？
⇒現状の忍者が行ってる措置で対応
⇒その場合にはスレ削除にて、削除板で対応してもらう(現在の数十倍、依頼減が見込める為に対応効率も上がる)

４、保守荒らしについて
⇒現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]で忍術を行使されている
⇒そもそもの発端がネタスレ、雑談、アンチスレ立てから始まるもので、スレ立て出来なければ発生しない
⇒保守するスレが無ければ、そもそも[保守荒らし]自体が不可能

５、応援スレ、アンチスレ各メンバー1人につき1つまでとする
⇒現在AKBグループは【AKB＝76人、SKE＝56人、NMB＝47人、HKT＝24人、SDN＝38人】
⇒これらに加え、今後海外のグループや新しく各場所にて研究生など募集されていくことが見込まれる為
⇒姉妹グループを他板へ移動という話が上がったが、｢受け入れ先の理解｣｢姉妹グループのAKB本体への参加｣などから理解得られず
⇒地下板の利用目的外にあるネタスレや雑談スレが減少することにより、共存が可能との見解

参照URL
■指摘された主な反対意見
⇒｢たかみなマンコ｣スレは面白いから容認して欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/20
⇒アンチスレ(生死以外)は容認して欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/21
⇒下記のような乱立されるから議論やめて欲しい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/224

これで出してくるぞ>>394
404 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:23:05.30 ID:AsOUzsTx0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/674

変更してきた
がるさんまちということで
405 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:27:37.31 ID:pgGD6iOr0: 通る訳無いけど面白いから静観
406 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:35:31.89 ID:sscbRj5RO: てか見れば見るほどおかしいな、ID:0mJjscHn0案は。

●持ちのスレたてする権利剥奪とか。

スレたてする権利を金で買ってるのに意味がわからん。保守【荒らし】とか日本語がおかしい行為を●持ちがしたとこで焼かれるのかと。
407 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 15:54:06.84 ID:Z+u2ZoYU0: もう提出したのかｗ
408 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:03:32.05 ID:Z+u2ZoYU0: >>404
ほとんど賛同がないのに提出とかどゆこと？
面白半分な申請でも、いちいち議論スレに目を通すがるさんの手間とか考えろよ
409 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:08:11.37 ID:7LnMsM790: 馬鹿が100人集まっても馬鹿なままだという好例
410 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:20:06.78 ID:4YdTFaswO: ↓コイツ嫌い
ID:0mJjscHn0
411 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:24:32.29 ID:pgGD6iOr0: >>◆0IwzVXMJZHvs
要望板にスレ立ててきたから続きはそっちでやってね

スレ立ては全て忍者に委任
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1317626611/
412 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:29:22.07 ID:Hh5R9dvxi: ううーむ

ID:0mJjscHn0が極論ばかりで聞く耳を持たないのも問題だが、
ここまで来るとID:AsOUzsTx0の行動もどうかと思うぞ

言葉は悪いが自爆テロと一緒
2ちゃんねるそのものへの運営妨害と取られなければいいけどな(｡-_-｡)
413 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:45:03.61 ID:sscbRj5RO: おまえら、自治厨がどんだけ自分勝手かこれでよくわかったろ？

散々掻き回して逃げたID:0mJjscHn0みたいなのしかこないんだから自治スレみたいな基地外ホイホイはいらないんだよ。

結局、このスレが地下で一番の糞スレ。
414 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:52:23.69 ID:Hi+77FV00: 677 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 16:51:01.30 ID:???0
>>673-624
そのような要望の受付窓口はありません。
415 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 16:54:01.61 ID:pgGD6iOr0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/677-678

ほい
残念でした～
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:58:47.18 ID:gMy5p6cm0: なかなか上手く回らないねえ
417 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 17:02:36.45 ID:0DfHD7oT0: 得られた教訓はTATESUGI値上げた場合
必要となるスレ立て依頼スレは
ID:0mJjscHn0の巣になる可能性が高いということ
418 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 17:09:40.78 ID:qffNcaxH0: 地下住民はアホだと言うネガキャンしたいだけのアンチだろ
自治厨とは違う

いい加減そのくらい判別してスルーしてください
419 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 17:11:19.00 ID:sscbRj5RO: ID:0mJjscHn0は●持ち排除して自分が削除とスレたて管理して私物化したかったんだろ？
420 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 17:16:32.31 ID:AsOUzsTx0: >>412
自爆テロも何もID:0mJjscHn0は名無し期間が迫ってるから上に通すと言ってるし、
板単位でこのような設定は可能だと断言している
本人も申請することを了承しているし問題ないよ（>>387-388）

ところで名無し変更を見てきたが、1週間程度ではなく1週間と期限切ってたんだね
今夜0：30を過ぎたら元にもどさないとですな

申請文貼っておきます

---------------------------------------------------

地下アイドル板です。
>>261の変更より1週間が経過しましたので、
変更していただいた名無しさんの名前を元に戻す申請をします。

１．対象となる板のURL
地下アイドル
http://hato.2ch.net/akb/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
自治スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

３．名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

４．現在の名無しさんの名前
板設定議論中＠自治スレ
421 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 18:05:19.02 ID:03FN3LDW0: はっきり言うけど名無し変更によってここで議論してるのを知らせるのが目的であってその期間中に決めないといけないことは全くないんだぞ
もとに戻った後も議論続けて議論が終わったところで申請すればいい
422 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 18:18:52.41 ID:pgGD6iOr0: はいはい
じゃあまじめな議論続けてね～
423 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 19:35:10.59 ID:8L0TY3tEO: >>421
前スレも含めて
明らかに議論が膠着してた面はあるからね
運営の方々にはご苦労をかけたと思うけど
とりあえず、堂々巡りみたいな議論を回避するには仕方ない面もあったと思う
424 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 19:40:01.13 ID:sscbRj5RO: とりあえず>>414で答え出て議論するネタ無くなったから自治スレもうたてるなよ？
意味ないからな。
425 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 20:56:46.78 ID:HTVc+u420: よく分からないけどこういうヤツなんとかなんないのか
こいつ毎日アンチスレ一人で保守し続けてるぞ
一例ね

10月2日
http://ime.nu/hissi.org/read.php/akb/20111003/d2ZXaEV3S2sw.html?thread=all
10月3日
http://hissi.org/read.php/akb/20111003/OTEycFNuWlgw.html?thread=all
426 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:29:51.86 ID:rkeT89FQ0: >>424
なんで意味ないんだよ
ここは>>425みたいな相談するレスだぞ
427 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:38:56.12 ID:sscbRj5RO: >>426 そのような要望の受付窓口はありませんって言われたのになに語るんだよ。

保守なんとかなりませんか？→なりませんなのに。
428 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:40:55.17 ID:9Dpk5RgQ0: 自治スレはいらない
議論を自分の良いように歪める人間が毎回出てくる
そして「賛成意見があるからとりあえず申請しよう」と言って慎重派の意見を無視して暴走するのも毎度のこと
自分の価値観を押し付ける馬鹿と板を私物化しようとする基地外に振り回されるのはごめんだ
429 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:45:13.74 ID:rkeT89FQ0: 議論出来たほうが良いじゃん
馬鹿とキチガイなんかに振り回されるなよ
430 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:48:43.25 ID:sscbRj5RO: >>429 だからなにを議論するんだよ？ガロかガルかしらんけどなんか元締めみたいな奴がＮＯって言ったんだからなんも変えれないだろ。

保守うざいね→うん、うざいね→ねー

こんなやり取りがしたいのか？
431 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:53:43.83 ID:rkeT89FQ0: >>430
>>425は例えばだよ
他にもなにかあったらここに書き込めるでしょ
なにもなかったら落ちるだけだしなにか合ったら立てるし自治スレくらいあってもいいじゃん
糞スレいっぱいあるんだしさ
432 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 22:59:23.85 ID:sscbRj5RO: >>431 目を覚ませよｗどんだけ自治厨が暴走してたかレス追ってみろよ。

自治スレなんかあるとまた勝手にまとめて申請申請でコテに議論中とかつくだろ！
433 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:00:31.78 ID:7k5CH0qp0: ID:sscbRj5ROも立派な自治厨だと思うけどｗ
434 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:04:14.79 ID:rkeT89FQ0: >>432
俺はここもここの前スレも全く読んでねーw
長文で小難しいレスなんて読んでる余裕ないわ

>>433
だよなw俺よりよっぽど自治してるわ
435 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:07:03.93 ID:OKHyf7ge0: 1週間たつし、とりあえずTATESUGI値について採決しないの？

今回TATESUGI値を変更したいですか？　　　Yes　　No

Yesの方、変更するとしたらどれぐらい？　　92　　128

こんな感じで
投票するの好きでしょ
436 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:07:23.96 ID:sscbRj5RO: ほんとだ！うるさい！

まーでも俺は公平に見てるから自分の押しメンのアンチスレも認めるよ、みんなの板だからな。
437 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:15:44.20 ID:OKHyf7ge0: >>435
訂正　Yesの方、変更するとしたらどれぐらい？　　96　　128

間違えた　92じゃなくて96
438 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:17:12.85 ID:eXb0Dm+30: >>434
かっこいいですねｗｗ
439 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:23:02.63 ID:sscbRj5RO: >>437 おせっかいな奴が申請取り消ししてるはずだぞ。あと40分もしたらコテ戻るはず。
440 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:24:30.87 ID:rkeT89FQ0: 名前欄の名無し変えない？
もっとAKBっぽいのにしよーぜ
441 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:24:45.00 ID:7k5CH0qp0: もうあきらメロン
落ちるスレは地下なんか捨てて露板で自治して住みやすくしたらいい
442 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:27:25.63 ID:s45gHs+AO: でもAKBメンのスレ立てたら削除申請されるんだろー？
443 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:30:33.95 ID:s45gHs+AO: ゴメン自治してって書いてあるね
読解力足りなかった
444 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:41:03.84 ID:7k5CH0qp0: スレストや削除されてるの？
実行されたら地下板のSKE、NMBも削除しろってクレームつけたらいいんじゃないの
445 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 23:41:16.53 ID:mIdCv84m0: >>440
そうだな

次は名前欄について議論しないか？

名無しさん@お腹いっぱい
じゃなくてもっとAKBっぽいやつ
446 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:01:51.49 ID:7k5CH0qp0: 芸能カテ

海外芸能人→魅せられた名無しさん
懐かし芸能人→なんてったって名無しさん
アナウンサー→名無しがお伝えします
あみ＆あゆ→どっちの名無しさん？
椎名林檎→名無しにして頂戴
モ娘（羊）→ねぇ、名乗って
モ娘（鳩）→名無しちゃんいい子なのにね
男性アイドル→無名アイドルくん
女性アイドル→ファンクラブ会員番号７７４
ジャニーズ→ななしじゃにー
スマップ→スマ姐さん
ジャニーズ２→ユー＆名無しネ
ジャニーズJr→ユーは名無しネ

ユーモアのある人募集チユウ
447 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:03:52.69 ID:rkeT89FQ0: お腹いっぱいってどういう意味なんだ？
448 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:10:51.53 ID:mfPXhbNfO: 名無し推し
449 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:12:31.31 ID:NAGjp6pV0: 名無しの花びらたち
名無しが邪魔をする
NANASI！
名無しダイアモンド
名無しサプライズ
名無しの栞
名無しローテーション
450 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:13:40.69 ID:O10UWZy50: NNS(名無し)48

分かりにくいかw
451 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:15:16.70 ID:jL1YCZaE0: はやくtatesugi値あげてくれ
452 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:17:01.76 ID:PE7kuycv0: 名無し推しセンスあるね
けどなんか見た目悪い
453 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:19:03.80 ID:PE7kuycv0: >>449
曲タイトルはよほど代表曲じゃないとな
となると会いたかったになるんじゃないか？

名無しに会いたかった
会いたかった名無し～
名無し！名無し！名無し！YES！
454 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:20:17.31 ID:pyqoj+Di0: 名無しは必ず報われるっと
名無しに誓ってガチです
名無しについてきてください
秋元名無し
455 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:29:43.22 ID:PE7kuycv0: >>454
＞名無しに誓ってガチです

これなんかイイネ
456 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:31:09.33 ID:Rwk+RSmi0: 恋するななしちゃん
457 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:33:15.31 ID:LQEK3eeZ0: 会いに行ける名無しさん
458 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:33:44.79 ID:4Bckw0Am0: SKEとNMBはローカルアイドルスレ行ってい欲しいな
板違いで移転申請すれば飛ばしてくれるかな
459 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 00:34:38.24 ID:4Bckw0Am0: 名無しさんについていきます
長いか
460 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 01:07:37.56 ID:O10UWZy50: 名無し48
461 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 02:08:24.91 ID:Rwk+RSmi0: 永遠の名無しさんになろう
462 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 02:18:50.20 ID:jL1YCZaE0: とりあえず
TATESUGI値の変更に
【賛成】
TATESUGI値　96
463 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 02:37:03.08 ID:rhknRk440: TATESUGI値は128でいいんじゃないの
他の板を見てもそのくらいで安定してるようだし96だと効果が薄い
464 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 02:50:01.77 ID:TT2SxVqRO: TATESUGI値現状維持希望
465 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 02:59:04.96 ID:jL1YCZaE0: >463
あんまわからないぐらいでいいんじゃないの？
なんか最近スレ落ちづらいきがするー、ぐらいで。
足んなかったらまた上げればいいし。
今の値が結構異常なんでしょ？
466 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 05:48:19.59 ID:tqorSqMZO: 128で
雑魚スレ多過ぎ
467 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 06:12:02.58 ID:+UHlLYXy0: とりあえず数値を上げてお試し期間やっちゃダメなの？
机上論でgdgd言い続けてもなにも変わらんよ、失敗だったら戻せばいいんだし
468 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 06:23:53.41 ID:TT2SxVqRO: 今のまま問題ないからTATESUGI値を変える必要性は全くない。
このスレにくるのは現状に不満がある人間が比率的に多いってだけだからこの板全体の利用者の総意とはズレがある。
469 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 07:56:27.81 ID:R38Q1EZKO: 現状維持に賛成
理由
①：試験的に変えるのも一案だが、仮に戻す場合も今回と同様の事態になる
②：数値を下手に上げると、一度立ったスレが落ちにくいため、逆に立てたモン勝ちになり、改善に繋がるかがかなり疑問
③：このスレの伸び(前スレも含む)を見ると、住民の関心はそれほど高くないため、必要と感じている住民の比率が高くないことが察せられる
470 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 08:11:26.75 ID:+UHlLYXy0: >>468
板全体の利用者の総意が変更しなくていいというわけでもないと思うが

>>469
①討論はやって当然、やればいいだけだから問題無し
②LRを作って土遁、水遁の案もでてる
③2chは殿様しかいないんだから自治スレなんてこんなもん

俺は毎日あぼんすんのが面倒になってきたから引き上げて数だけでも減れば落ちにくくなるのは問題無いからどうでもいい
471 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 08:18:56.34 ID:mpS55uKhO: 現状で大多数が不満を持ってないシステムをわざわざ変えて板住人を不毛な自治議論に引きずり込むような事はやめてほしい
この板の在り方が嫌なら他の板に行けばいいし2chの在り方が嫌なら他の掲示板行ってくれ
472 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 08:21:49.77 ID:R38Q1EZKO: >>470
前スレも含めてLRの話は何度も出てる
まずはそれが先決、という意見も割と多いのに、何故かそこを無視して、数値や規制のみにこだわる意見を蒸し返す人がいるから
「それ、俺様ルールじゃね？」という声が出て、話が進まない、という状況
473 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 08:32:14.84 ID:+UHlLYXy0: >>472
俺はとりあえず数値上げて様子見ながらLR作って、問題があるようなら数値元に戻してLRで対処しながら様子見
って形をとれば一番スムーズにいくと思うんだけどな
474 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 08:35:37.16 ID:R38Q1EZKO: >>473
数値変更自体に、結構な反対意見は出てるし、そういう手順じゃ「自治」とは言えんでしょ
475 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:15:10.37 ID:VsYQOhOw0: TATESUGI値変更幅の参考として貼っときますね
もちろんこの方の体感ですが

糞スレ乱立防止にLR作るべきじゃね？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316278504/163

＞●TATESUGI値とスレ立ての関係（体感値）
＞Ａ）TATESUGI値192
＞　携帯からのスレたては絶望的・ＰＣからのスレ立ては80～95％で蹴られる
＞Ｂ）TATESUGI値128　192と64の中間
＞Ｃ)TATATESUGI値 64
＞　携帯からはときたま立てられる。ＰＣからのスレ立てはときたま蹴られる
476 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:17:00.73 ID:rhknRk440: TATESUGI値変更への有力な反対意見はないよね
LRは議論を始めると必ず「個人の主観」厨が現れて妨害するから
そこを乗り越えて「最低限のライン」を決めるにはまだ時間がかかると思う
ひとまずLRは継続審議ということでスレ立て乱立に効果が期待できる
TATESUGI値変更を優先したらいい
477 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:21:42.05 ID:R38Q1EZKO: >>476
何を以て「有力」なんだか…
そういう「個人の主観」で議論を進める輩がいるから、納得する人間が少ないんでしょ
昨日「忍者によるスレ立て」に拘って、人の話を聴かなかった人と一緒の発想だな
478 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:28:06.41 ID:Q0igdPiy0: 　　　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　十　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣＼.　　　|　Ｖ．Ｉ．Ｐ． |　　　　　　　　十
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479 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:39:29.45 ID:i3cw/cXz0: >>476
次スレ立てができにくくなるリスクはどう対処するの？
流れが早くてあっという間に1000まで達してしまう人気スレでは致命的な問題と思うが

言っておくけどスレ立て代行に頼るのは反対だぞ
今でさえ誰が立てる俺が立てるで重複リスクが多発してるのに、
代行が加わったら余計にややこしくなる

(代行依頼しますた→立たない→俺が立てるわ→代行からも立ちますた…容易に予想できるっしょ？)
480 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:39:59.02 ID:+UHlLYXy0: >>477
なんでそんなに意固地なの？
反対意見なんて現状現状言ってるだけで有力な意見がないのは納得できるし、理由があってもLRで片付く理由ばかりだぞ
そうやって決めつけて自分の意見を通そうとしてるほうが｢個人の主観｣じゃないかな？
481 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:42:33.84 ID:EhahYEzU0: どっちが自分の意見を強引に押し通そうとしてるんだかｗ
482 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:44:55.59 ID:mfPXhbNfO: >>480＝ID:0mJjscHn0
483 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:44:59.31 ID:VsYQOhOw0: こんな流れでどうでつか？

TATESUGI値アップに　賛成　反対
賛成の場合、数値　　　96　128

1人1回厳守でこのスレにて投票
投票所でやる意味あるならコチラ
http://yuzuru.2ch.net/vote/

賛成が多ければ結果を申請
判断はがる★さんがしてくれる
反対多数なら申請しない

厳守でって言っても複数回する人がいるかもしれんのが欠点だけど
484 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:52:25.67 ID:+UHlLYXy0: もしもしの方が自演臭いから、俺は>>481=ID:R38Q1EZKOって言っとくよ

反対意見を無視しろとは言わないが、反対意見を全部鵜呑みにしてたら何もできない
やれることやってみるのをお勧めする
485 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:56:12.64 ID:EhahYEzU0: >>484
はぁ？？
おまえいい加減ししろよ
俺は昨日のID:AsOUzsTx0だが、なに人のこと自演扱いしてんだ
486 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:58:16.85 ID:R38Q1EZKO: >>483
複数回投票のリスクが難点だけどね
賛成・反対どちらにしても、その危険性を回避するのはなかなか難しい
ただ、申請とは直結せずに、データとして取るなら、意味はあると思う

>>484
賛成にしろ反対にしろ、みんな真面目に議論してるんだから、自演なんてセコい真似はしないよ
それこそ迷惑になるから
487 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 09:58:43.47 ID:EhahYEzU0: 自分の意見に反対するやつは自演認定してまでも自分の意見を押し通そうとする
自治厨のいつもの手口だな
488 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:04:28.35 ID:R38Q1EZKO: ごちゃごちゃになると面倒だから一応
自分は昨日>>333等のレスしてました
489 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:05:59.75 ID:+UHlLYXy0: >>487
じゃあ、俺が先に自演認定されてるとこから突っ込めよ
490 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:06:32.75 ID:EhahYEzU0: TATESUGI値を変更したがってるのは実はネタスレを乱立してる●持ち
普通の住人のスレ立てを制限することにより、自分のスレ立てを円滑かつ保護するために提案している

なんてね
491 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:10:05.72 ID:EhahYEzU0: >>489
あんた自演の意味知ってる？
同日に違うIDで他人を装うことが自演じゃねーの？
日付が違うIDのどこが自演認定なんだよ
それにそれは俺じゃなくて>>482に言え
人を自演扱いしておいてその言い草はなんだよ
492 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:11:43.35 ID:+UHlLYXy0: あぁ、触れちゃいけない奴に触れちゃったのね
討論してた人達の邪魔してすまん
493 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:12:30.46 ID:R38Q1EZKO: >>484
「反対意見を聞いていたら実行出来ないから、無視して実行する」とか…
それじゃ、スレ立てた意味ないし、そもそも「自治」にすらならないんだが
494 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:14:49.45 ID:EhahYEzU0: >>492
謝罪も反論もできないのなら余計な妄想はしないことだな
議論の邪魔
495 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:19:43.58 ID:+UHlLYXy0: >>493
そうやって人の意見を肥大させるのやめてくれ

>>494
俺も黙るから君も黙ろうか
496 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:21:45.41 ID:EhahYEzU0: >>495
お一人でそうぞ＾＾
それから前スレよく読んでから参加してね
LRで水遁、土遁とか何とんちんかんなこと言ってんだかｗ
497 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:25:41.09 ID:R38Q1EZKO: >>495
でも、>>484の考え方は、結局そういうトコに行き着くよ
仮に「テストケース」として数値を上げるにしても
その結果に対する評価は、それこそ人それぞれ
結局は済し崩しに事態が推移する可能性が大
しかも、そういう流れになれば
「自治なんて形だけじゃん」
という認識が広まるだけだし
498 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:30:04.57 ID:i3cw/cXz0: シカトされてるみたいなのでもう一度書くわ
もはや個別に誰宛とかでなく、「TATESUGI値上げようぜ」と主張している人達に問いたい

次スレ立てができにくくなるリスクはどう対処するの？
流れが早くてあっという間に1000まで達してしまう人気スレでは致命的な問題と思うが

言っておくけどスレ立て代行に頼るのは反対だぞ
今でさえ誰が立てる俺が立てるで重複リスクが多発してるのに、
代行が加わったら余計にややこしくなる

(代行依頼しますた→立たない→俺が立てるわ→代行からも立ちますた…容易に予想できるっしょ？)
499 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:42:21.94 ID:VsYQOhOw0: あっという間にスレが消費するスレはまず、それだけ人が多いので、誰かしらが立てるかもね
最近さしこスレが乱立されて水遁されたようだけど、スレに●持ちが常駐してて立てる事が多いみたい
SKE本スレでも1人で連続して立てる人がいて、もめてるのみたことあるけど

代行スレでしかスレが立てられなくなるシステムは反対だけど
過疎メンスレを立ててもらえるよう依頼できる代行スレはあってもいいと思う
500 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:48:45.19 ID:mfPXhbNfO: >>499 もうあるぞ。
スレ立て依頼所 in 地下アイドル板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317286137/l50

一人常駐してるけどネタスレ、応援スレ限らず公平にたててくれてる。
501 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 10:54:08.38 ID:VsYQOhOw0: もうあるのかｗ
スレ立てた●持ちに判断が委ねられてるのかな
502 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 11:01:32.59 ID:R38Q1EZKO: >>501
削除ガイドラインに則して判断してるみたいだから、公平にやってくれてるみたいだよ
ネタスレ依頼も拒む様子はないし
あんまり酷いスレははねられるだろうけど
503 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 11:02:16.52 ID:CikCmOUh0: >>501
＞スレ立てた●持ちに判断が委ねられてるのかな
お前何当たり前の事言ってんだ
こういうスレ回すんなら他の板とか見て2chってものを勉強した方がいいぞ
504 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 11:07:33.24 ID:VsYQOhOw0: >>502
なるほど
そういえば●持ちがスレ立てすぎると規制されるそうだけど、だいたいどれぐらいなの？
1日にいくつとか
505 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 11:11:17.67 ID:R38Q1EZKO: >>504
その辺りはちょいと判らないっすm(_ _)m
今は依頼数もそんなに多くはないみたいだけど
数が増えれば、立てる人の負担も含めて、そういう問題は当然出てくるかもね
506 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 11:15:45.12 ID:VsYQOhOw0: >>505
あんがとさん
507 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 11:21:44.39 ID:R38Q1EZKO: >>507
こちらこそ、疑問に答えられなくてすみませんですたm(_ _)m
508 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:11:58.05 ID:hI3mrij90: とりあえず名無しさんは元に戻すよ～
509 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:14:28.39 ID:8FLkyRTm0: 名前欄変えようよ

お腹いっぱい以外で
510 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:24:24.93 ID:hI3mrij90: 変えてもいいけど、すぐには決まらないよね？
いったん一週間で申請したから、まずはそちらを約束通り履行しないと
今後も変更申請受け付けてくれなくなるよ

とりあえず賛成いくつかください
511 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:26:19.02 ID:CikCmOUh0: >>510
お願いします
512 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:42:35.13 ID:i3cw/cXz0: >>510
よろしく！
513 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:43:30.52 ID:hI3mrij90: では申請しときます
あと今回の不備依頼に関しても一言添えておきます
514 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:48:09.98 ID:R38Q1EZKO: >>513
よろしくですm(_ _)m
515 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/04(火) 17:55:20.96 ID:CikCmOUh0: >>513
お手数おかけします
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 21:29:55.01 ID:U+G27UYI0: >>513
乙です
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:37:17.66 ID:Nvj3NiSC0: >>513
乙です
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 05:38:51.83 ID:LEFhSjQnO: >>513
乙です
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:08:35.98 ID:vnpTMh4Z0: しばらくは現状維持ってことか
良かったな一部の奴ら
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:59:45.31 ID:/F0zrgLU0: 何も変わらずですかい
まぁ普通に利用してれば特に困らないしな
実況さえ無くなってくれれば文句無し
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 10:46:11.98 ID:6a/BfmmTO: まあ、落ちつく所に落ち着いた感じだな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:13:58.42 ID:s67qg1Eri: デフォルト名無し文字列を変えないか？って話があったな

「名無し48＠実況禁止条例」

なんてどう？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:26:36.30 ID:y8ZHSk070: それはないわぁ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:31:59.36 ID:AY9le7SA0: 却下
ありえないｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:34:03.39 ID:838hXOP40: 名無しさん＠お腹いっぱい。
で不便を感じたことがない
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:38:04.08 ID:y8ZHSk070: 不便は感じないけどAKBっぽいほうがイイな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:13:20.33 ID:QmOwM9+00: じゃ

AKBさん＠今年いっぱい

にしましょう
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:00:54.38 ID:mpUI95NR0: 会いたかった＠名無しさん。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:03:07.74 ID:AY9le7SA0: うむ
>>453にも会いたかった案がでてるな
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:03:41.15 ID:SsP3ohKf0: お腹いっぱいを略して、
名無しさん＠おっぱい。　でいいじゃないですか
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:04:50.58 ID:QmOwM9+00: 名無しさん＠キモヲタいっぱい

でもいいよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:08:37.90 ID:AY9le7SA0: シンプルに
会いたかった名無しさん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:12:20.44 ID:y6MmhOoz0: 「会いたかったキモヲタさん」か
シンプルに
「キモヲタさん」でいいんじゃないか
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:25:40.91 ID:QmOwM9+00: これはどうだろう

キモヲタさん＠無職いっぱい
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:33:12.92 ID:Vlb7/0P90: 名無しさん＠実況は実況スレで
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:43:53.51 ID:QmOwM9+00: つまらねぇ名前
どうせ変えるならもっと捻れよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:48:39.34 ID:AZu5FoNF0: 捻った結果がその程度かｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:51:03.76 ID:QmOwM9+00: 実況とかテンプレみたいな文言入れるよりはマシだろｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:18:32.71 ID:+UZkdNBX0: 会いたかった＠ヲタクさん
イイナー
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:27:22.41 ID:EAEgDDg/0: 上にもあったけど
名無しに誓ってガチです

よくね？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:40:45.55 ID:+UZkdNBX0: ガチですってのはイイネ
1度だけの流行り言葉でもないし
閃いたんだけど
名無しさん＠地下7
ってどうかな！？？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:43:12.88 ID:dm3chBCe0: 自治スレ謳ってるならこれよろしく

> 1.板案内に実況禁止を明記
> 2.板案内に実況板へのリンクを作る
> 3.名無しや1001の表記を変更する
> 4.実況の案内スレを作る
> 5.実況の案内の外部サイトを作る

お祭り忍者　は・も・ん　受付所4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314892130/454-457
このあたかな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:47:24.25 ID:QmOwM9+00: いや、ここ自治スレと言う名のネタスレだろ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:21:57.66 ID:6a/BfmmTO: てか、>>542はあくまで忍者さんの内輪の話だから、自治とは関係ないかと
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:36:14.87 ID:J7oJQxSY0: 主要スレにリンク貼らないと今の流れじゃ見てもらえない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:37:31.98 ID:QmOwM9+00: だからここはネタスレだって
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:52:06.45 ID:vnpTMh4Z0: 現状維持で決着付いた感じだな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:48:50.04 ID:ELvvyHls0: ふむ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 02:36:29.17 ID:0kKyYG+I0: 決着ついてないだろ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:06:10.77 ID:oMz4LvkCO: まぁ、TATESUGI値に関しては現状維持希望が圧倒的多数だったからこれでいいだろう。問題は名前だな。名有り＠お腹すいた。でどうだろう。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 16:09:47.13 ID:V3Y+4bRn0: 全然多数じゃないだろ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 16:12:08.12 ID:YOOiy8vz0: 多数っていうのはごくわずかしか居ない自治厨の多数っていう
自治厨らしい勘違いだろ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 16:23:52.23 ID:YE5bfQpc0: 現状維持派なのに自治厨？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:05:19.01 ID:Ghxyh02QO: >>553 ツッコミわろたｗ
555 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/06(木) 17:07:29.33 ID:fCbBa6Tp0: なんや、現状維持かいな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:08:24.68 ID:pYE4/fSo0: 申請して却下されたんだから当然現状維持
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:42:52.06 ID:H90j/OiS0: 見に行ったが却下すらされてないぞあれ
相談したいなら相談スレ行かないと話を聞いてもらえないって前に書いたのに馬鹿だな
まあ、ここの流れざっと読んだが平行線だし申請が通る事はないだろう
海芸でチョンボやった過去があるからがるは今厳しい
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:48:23.03 ID:V3Y+4bRn0: キチガイ装ってあり得ない申請した荒らしを変更派にするな。
あのクソ以外TATESUGI値の話しかしてないから。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:52:44.65 ID:H90j/OiS0: TATESUGI値の話しかしてない奴の方が基地外にしか見えないけどね
先にやるとしたらどう見てもローカルルール作りだし
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:01:31.11 ID:V3Y+4bRn0: なんで？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:01:55.78 ID:H90j/OiS0: 2ちゃんで性善説は通用しないから
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:06:55.08 ID:V3Y+4bRn0: は？意味わからん。
だったらなおさら守られないローカルルールなんて無意味なもん作るより、強制的にスレを立てづらくした方がいいだろ。
お前の言うとおり性善説なんて通用しないからな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:19:13.43 ID:H90j/OiS0: ちゃんと議論に参加してないだろお前？
ローカルルールがない時点で守る守られない以前のお話なんだよこの板は
だからTATESUGI値弄って規制したいという発想は自分勝手な意見でしかないの
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:26:35.60 ID:YOOiy8vz0: こんなスレがあるから空気が悪くなるんだよ
それがなぜわからない？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:38:46.07 ID:V3Y+4bRn0: >>563
その意見の対立が議題だろ。

ローカルルールなんていらない。
今現在、板の勢い的にみて、TATESUGI値が異常に低いので、不便に感じるユーザーがいる。
なので、板にあった値に一旦変えてみる。

反対なら反対で構わないが、これが自分勝手な意見に見えるなら、話にならないから議論に参加してくるな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:45:08.59 ID:YOOiy8vz0: >>563
自治板自体自分勝手な人間が集まって板の性質を変えようとしてるスレなのに
お前は何言ってんだ？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:36:40.51 ID:Ghxyh02QO: もういいだろｗ個人的主観でしか語らないのは見飽きたｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:00:17.01 ID:FUVzDB+r0: おじちゃんたちはすぐ喧嘩腰になるから議論にならないんだよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:49:12.57 ID:zyxLFMrlO: >>565
その「感じ方」自体が、それぞれ違うワケで
貴方の感じ方を
「その通り」と感じるか
「特に異常でも不便でもない」と感じるかは、当然個人差がある
名無し変更以降のスレの勢いを見る限り
それほど緊急性のある話ではない、と感じている人が多数なのだろう、とは感じるわ
570 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/06(木) 23:51:30.79 ID:fCbBa6Tp0: しかし、まとまらないねえ
議題の範囲が広すぎるのかもねえ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:56:32.54 ID:FUVzDB+r0: ・LR
・TATESUGI値

これらは結局どうなったの？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:01:32.10 ID:X2+8EYSvO: >>571
全く進んでないよ
前スレの後半辺りは
「とりあえず、最低限のローカルルールは決めないと」みたいな流れだったけど
「LRなんて決められないからまず規制」
みたいな話が出て、結局逆戻り
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:05:24.46 ID:FUVzDB+r0: 狼のLR

　　モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:05:55.01 ID:dAZMKhKt0: ▽▼▽半角文字列掲示板　使用上の注意▽▼▽
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　同様のテーマを扱ったスレッドがないか、過去ログを検索してください。ブラウザのツールバーにある「編集」メニューから検索が行えます。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:07:29.11 ID:dAZMKhKt0: >>572
なんでLR決められないんだろう
荒しとアンチ以外には全くもって不利益ないものだと思うんだけどな
576 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/07(金) 00:08:50.68 ID:yLCclvYK0: 不利益がでる人たちが騒いでるんかな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:11:16.85 ID:+wnRRN0w0: >>373
>>381
>>385
こいつが平日の昼間に短時間の告知だけで申請を強行しやがった
現状維持派はやることが汚い
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:15:36.37 ID:X2+8EYSvO: >>575
最低限、>>573や>>574辺り水準のルールや、実況禁止と実況板への誘導程度なら、前スレから議論になっている「ネタスレやアンチスレの判断基準」等の問題とは無関係に、比較的早く合意出来るはずなんだけどね
「まずは合意出来るトコから詰める」
という発想がない人が多いのかもね
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:22:54.52 ID:X2+8EYSvO: >>577
申請の元になったプランを出した人も、周りの意見に耳を傾けなかったから、あの流れはある意味仕方ないと思うよ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:28:46.66 ID:dAZMKhKt0: >>578
同意
● 立てる際は板違いかどうか、重複していないか確認して下さい。
　・板違いかどうか判らない場合は自治スレで相談して下さい。
　・スレッドの検索方法
　　Windowsはキーボードの[ Ctrl ]+[ F ]、Macは[ コマンド ]+[ F ]

● 実況は禁止です。実況は実況板へ。
　・実況ヘッドライン
　・レスの量に関係無く、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況に当たります。

荒らしは放置。反応するあなたも荒らしです。

みたいな現状暗黙の了解なこともLRで明確にしとくべきだと思う
2ch慣れしてない人も多いし
実況だって明確な禁止事項わからないから止められて起こる奴もいるし
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:39:53.86 ID:X2+8EYSvO: >>580
そういう小さなコトからでも、きちんと明文化すれば、重複スレは減らせるだろうし、明らかに板違いのスレも(少しかも知れないけど)減らせるんだよね
そういう作業は先々効いて来ると思うけどねぇ…
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 02:22:16.47 ID:4CxlhBz60: >>581
同意
どうにかしたいな

てか板の名前って変えてくんないのか？
地下→AKB板
ローカル→48（派生）板
みたいに
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 02:40:49.48 ID:oI6PLc3R0: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922097/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922532/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922697/
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 02:49:35.77 ID:9YGgGcltO: >>583 おまえか、いろんなスレにそれ貼りまくってるの。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:11:21.48 ID:trTKK6XJ0: ふ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:49:15.36 ID:unq5WjCC0: もう終わんの？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:41:30.45 ID:b7dbNix+O: 乃木坂46も地下に応援スレ建てるの？
容量オーバーどころじゃなくカオスになるな

【乃木坂46】井上小百合応援ｽﾚ☆1【不思議ちゃん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317612784/
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 02:38:31.74 ID:0g4OVSnT0: なんとせねばな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 04:18:01.27 ID:w4aD1ZW4O: >>587
とりあえず姉妹グループはこれからも増えるから、どこかで線引きしないとTATESTGI値とか小手先の処置では追い付かないね
あくまで個人的な意見だが
乃木坂以降のグループに関してはロードル板に立てる形にするのが、一番スムーズだと思う
SKEやNMBの方が「ローカル」なんじゃね？という意見は当然あると思うが、そういう議論だと合意までに時間がかかり過ぎるから
とりあえず「設立順」で線引きして、物理的に容量を確保するのが一番手っ取り早い気がする
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 04:31:39.11 ID:w4aD1ZW4O: >>589
追記
ロードル板が
「これから増えるであろうAKBの派生グループに対処するための板」であり
「そこにはSKEやNMBも当然含まれる」のは
ロードル板が『ske』の名称である事からも明らかなのは承知してる
ただ、現在地下板で活動しているスレにお引っ越し願うには、スレ住人の理解が必要だから、一方的に押し付けるのは住人の理解を得られないと思う
・AKB本体は地下板
・派生グループはロードル板
当初運営が考えていた、この原則を明確にする第一段階として、乃木坂にロードル板に行って貰うのは重要だと思う
「ロードル板＝東京以外」
という意味ではないよ、という事を示す意味でもね
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 04:53:14.58 ID:mUwwQYxn0: SKEは完全に市民権得てしまった感があるが乃木坂は今すぐ対処するべきなんじゃないかな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:00:40.96 ID:wDyPSITZ0: >>589-590
なかなか理性的だな。

ＡＫＢファンが、すでにこの板に定着しているＳＫＥ／ＮＭＢを追い出そうとしたことから
ＳＫＥ／ＮＭＢファンを敵に回し、その結果、延々と罵倒合戦が前スレなど過去スレで繰り広げられ、
合意を得るのは不可能な状況になった。
そうした不毛な抗争の歴史を踏まえれば、大方のコンセンサスが得られる可能性がある
乃木坂以降の移転を求めるのが現実的。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:04:29.50 ID:ufGoz70c0: 地下はAKB、NMB、SKE
ロー＄が乃木坂HKT

どこが合理的なのか理解不能
不法流入朝鮮人の居座りと一緒じゃねえかｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:08:59.85 ID:w4aD1ZW4O: >>592
あくまで「第一段階」としての処置として書いたまで
本質論としては、NMBもSKEもロードル板に移転すべきだとは思ってる
ただ、今まで地下板で活動するのを許容して来た以上、いきなり出て行けというのは失礼だから、時間をかけて原則に立ち返る方向にするしかないと思う
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:13:35.35 ID:ufGoz70c0: 総選挙やAKB楽曲へのSKENMBメン参加がある時点で、移行なんて無理に決まってるだろ
当然HKTの秋元お気に入りだってAKBに度々入ってくるだろう。
乃木坂はライバルってことだからロードルでいいだろうけど。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:19:11.53 ID:XcatgrA70: 如何にして乃木坂連中を上手く説得してロードル板へ誘導することができるのか、実現可能な手段を明記してくれ。

個人の考えを語るのはいいけど、それを可能にする現実的な手段までは考えないから、
結局此処はいつもこうしたいああしたいの理想を語るだけの場所にしか思えないのさ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:19:16.77 ID:w4aD1ZW4O: >>595
・個人応援スレや、派生グループ単独の話題はロードル板
・本体と合同で仕事をする話題は地下板

こうすれば特に支障ないと思われる
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:20:47.86 ID:w4aD1ZW4O: >>596
早期にローカルルールを定める以外にないでしょうね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:21:05.90 ID:ufGoz70c0: AKBの個人応援スレもロードルなんてやったら地下板消滅だろｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 05:25:00.21 ID:w4aD1ZW4O: >>599
ゴメン、言葉足らずだった
「派生グループの個人応援スレ」
という意味ね
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:43:01.65 ID:ImBDAxJm0: >>595
また同じ話のループしてるんか・・・

AKBグループ全体に関わるスレは従来通り地下でOK
例　AKB48のシングル　総選挙　じゃんけん　セットリストベスト100　週刊AKB　など
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:49:56.54 ID:ImBDAxJm0: >>592
>ＡＫＢファンが、
なにその決めつけ
俺はSKEヲタでもあるが　http://hato.2ch.net/ske/
ほとんど専用板もらったみたいなもんなのに、なぜローカルアイドル板に移動しないか不思議
強制IDの条件もほぼ同じなのに
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:40:49.63 ID:ImBDAxJm0: 乃木坂はともかく
HKT48、JKT48、TPE48はローカル板にスレ立てお願いしたいな
どうせこっちに立てるだろうけどｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:45:10.82 ID:Igz4AUzH0: LRも決まってないのにここの一部の奴にローカルに移れと言われても聞く耳持たないわな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 11:51:02.64 ID:Ph6sEsk20: SKEヲタ出てったら地下かなり過疎ると思うけど
スレも3分の2くらいになりそう
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 13:00:45.41 ID:xHbOozf/0: AKBには一切関係ない本来の意味での地下アイドルは？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:12:09.96 ID:ytbA7s3Z0: 乃木坂は地下アイドル板がいいと思うが

一応ライバルだから48と一緒はなんかなあ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:17:08.75 ID:gXoESiXM0: 別にどこのグループも移動しなくてもいいじゃん
どうせ落ちるのは過疎スレと糞スレなんだし
糞スレや過疎スレなんてバンバン振り落としていったほうが板の活性化になるだろ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:19:14.79 ID:m8ZlkeETO: AKB板専用に新しく板作ってもらえないかな？
もう地下アイドルのカテゴリーではないだろうし
SKEや他48グループは地下アイドル使えばいい
乃木坂はローカル板
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:20:59.80 ID:v5LtiX+K0: 新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:22:20.52 ID:gXoESiXM0: >>609
言われてみればそうだな
AKBなんて国民的アイドルとか言われてるぐらいだから地下アイドルじゃねーじゃん
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:23:29.84 ID:w4aD1ZW4O: >>609
運営はもう固有名称の板は作らないらしい
本来SKEやNMB等の
「AKB派生グループ」
を想定して作った板を『ローカルアイドル板』としたのもそれが理由と言われてる
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:33:22.83 ID:fbEOdpur0: 固有だめなら地下２でいいよ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:39:32.54 ID:w4aD1ZW4O: >>613
もう一つ板を作るってコトかな？
派生がもっと増えたらあるかもね
今のところは申請しても
「ローカルアイドル板を活用してください」
で終わると思うけど
ロードル板も一杯になるようなら、新設の申請も通るかも
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:50:16.74 ID:4A2EMzRJ0: >>609
だからこの地下アイドル板がAKB専用の板なんだよ。
板名にこだわりすぎ。URLで判断しなよ。
女性アイドル板からAKBスレだけ隔離の目的で
2007年秋にひろゆきが作ってくれたのが地下アイドル板（http://hato.2ch.net/akb/）
女性アイドル板でノンビリやってたら、いきなり移転が決まって
しかもスレストまでする強制で、おったまげた覚えがある
命名ひろゆきだし、今後も板名が変わる事はないでしょう。

地下アイドル板の中のAKBのローカル姉妹グループが増えて、今後も増えるからと
昨年秋に作ってくれたのがローカルアイドル板（http://hato.2ch.net/ske/）

既にAKBグループのために運営は2つも板作ってくれてるのに、
これ以上作ってくれるとは思えない。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:57:32.74 ID:+RsoVLHc0: そもそもなんでAKBが隔離されたの？
2007なんてまだ飛び抜けて人気があった時期でもないし
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:00:44.28 ID:m8ZlkeETO: >>615
AKB以外の48グループはローカル板に移動した方いいのかな？
活用されてない「あみあゆ」とか過疎板あるんだから増やして欲しい気はあるけどね
ネタスレも活性化の為にある程度は必要だと思う
無意味なアンチスレ保守は少し自粛して欲しいけど
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:05:30.15 ID:GXcCbWsB0: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1318052879/
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:06:10.77 ID:4A2EMzRJ0: >>816
いや、既にけっこうな数のAKBの関連スレが女性アイドル板占有してたよ
人気（スレの勢い）というよりAKBメンの人数が問題視されて、早めに移転させたんでしょ
管理人ひろゆきの先見の明もある
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:08:44.19 ID:GXcCbWsB0: 派生がロー板行けってよりローをもっとうまく使うべきだと思う
ベストは派生個人スレが完全にローに定着することだとは思うけど
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:14:49.61 ID:w4aD1ZW4O: >>620
少なくとも「個人応援スレ」に関しては、ローカルアイドル板に移動するようにLRを作らないとどうしようもないかと
自由意思に任していたら、結局は収拾がつかない
AKBメンの個人スレ(避難所及び過疎スレ)がローカルアイドル板に立ってるのも、本来板違いだし
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:17:38.94 ID:4A2EMzRJ0: >>617
とりあえず、年内に公演初日予定の博多とジャカルタから
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:25:57.19 ID:+RsoVLHc0: 名前欄【名無しさん＠お腹いっぱい。】変えようぜ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922697/
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:36:24.19 ID:m8ZlkeETO: ローカルアイドル板にあるAKB個人応援スレ避難所を女アイドル板に移動させて、ローカルアイドル板の使い方を考えて行った方がいいな
SKEヲタはそんなにローカルアイドル板に移るのなんで嫌なんだ？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:38:26.16 ID:GXcCbWsB0: >>624
ローカルって響きと移れって言い方が喧嘩腰だからだろうね
味噌カスはロー行けみたな言い方されたら誰だって素直にわかりましたなんて言えない
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:43:25.86 ID:O1OF1a6BO: 忍法貼システムやめてほしい
急にLV.1になりやがった
原因がわからない
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:46:53.72 ID:GXcCbWsB0: ｻﾞﾏｧ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:49:45.77 ID:4A2EMzRJ0: >>624
>女アイドル板に移動させて

上記の経緯から、AKBのスレは女性アイドル板に立てちゃダメよん
知らない人が一杯立ててるみたいだけど
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:52:11.84 ID:GXcCbWsB0: 避難所はしたらばにでもたてろよ
そもそもなんで避難先を2chにおくのかね
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:54:38.98 ID:O1OF1a6BO: >>625
自己紹介乙ｗｗｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:55:19.81 ID:4A2EMzRJ0: ローカルアイドル板ができたた頃、
地下アイドル板がIDなしでロードル板がIDありだったのは
移転が進まなかった大きな原因の一つと思われ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:56:26.93 ID:GXcCbWsB0: >>630
いやおれそんな器小さくないしw
ここ最近の自治関係ｽﾚ立てたの全部オレだし
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:56:57.62 ID:O1OF1a6BO: >>629
お前みたいな低脳は議論に加わるな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:57:20.86 ID:GXcCbWsB0: >>631
そうだよ！
ここ最近までID無しだったもんね
もう違いないんだから住み分けしてすっきりしたほういいわ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:57:42.83 ID:GXcCbWsB0: >>633
へいへいごめんくさいね
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:03:35.68 ID:eei6KpSHO: 地下板2を作って落ちやすいスレはそちらに立てればいいだけだと思うけどな
なんでこんな簡単な解決策があるのにいつまでも進まないかね
無理矢理SKEをローカルに追い出そうとしてる人は意地になってるとしか思えん
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:09:05.67 ID:O1OF1a6BO: >>636
SKEがAKBのシングルに混ざって一緒に行動(別にいいが)してたりする状況で板を区別するのは不便になる。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:11:25.06 ID:p85Hucme0: 地下2をローということにすればいいのかな？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:14:12.26 ID:4A2EMzRJ0: >>637
>>601
少し上ぐらい読みなよ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:14:13.26 ID:eei6KpSHO: >>638
AKBやSDNの個人スレが板名にこだわらないならそれでもいいと思う
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:16:27.36 ID:w4aD1ZW4O: >>636
何故ロードル板が出来たか、ココで散々書かれてる訳だが
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:18:27.37 ID:O1OF1a6BO: >>639
嫌ならスルーしろよ
いちいち指摘すんな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:20:05.90 ID:w4aD1ZW4O: >>640
AKBメンの個人スレは、ルール上ロードル板の削除対象
(実際に削除例あり)
今残っている分は、削除依頼が出されていないか、削除人が手をつけていないかのいずれかのケース
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:22:34.87 ID:eei6KpSHO: >>641
ローカル板が出来た経緯知ってる？
一人のSKEアンチがSKEを地下から追い出そうと勝手に新板申請したらたまたまそれが通ってしまっただけ
板住民の同意も何も得ずにだ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:25:38.57 ID:eei6KpSHO: >>643
なら地下板2を作るしかないな
ローカル板は48以外のローカルアイドルの板として活用すればよい
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:27:13.42 ID:w4aD1ZW4O: >>644
そんな簡単な話じゃないっしょ
そもそも、そんな簡単な理由で板申請が通る訳ないし
申請に合理性なり妥当性がなきゃ、単なるアンチ云々で通る訳ない
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:28:42.20 ID:4A2EMzRJ0: >>644
女性アイドル板からこのAKB板に移転した時は同意とか関係なかったよ
居座ってたスレもスレストされて強制たちのき
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:29:18.88 ID:w4aD1ZW4O: >>645
申請しても跳ねられるだろうね
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:31:24.35 ID:4A2EMzRJ0: >>645
地下２板もうあるじゃん
ロードル板のことだが
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:31:43.91 ID:eei6KpSHO: >>646
それがそんな簡単な話だったんだよ
当時のログ読んでみたら分かる
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:34:10.07 ID:w4aD1ZW4O: >>650
申請に合理性や妥当性があったからでしょ
誰が考えても、派生が増え続けたら容量が足りなくなるのは明らかだし
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:36:10.84 ID:J6omTw9fO: 先ずはこの板をAKB系列専用板にするところからだな
よってももクロ、スパガ、ＪＫ21、OS☆U、その他AKB系列以外のグループスレから先に立ち退いてもらおう
乃木坂はどうしようか…
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:42:21.49 ID:eei6KpSHO: >>652
俺もまずそれが必要だと思う
乃木坂の扱いは微妙だよな
地下板2が出来る前提ならとりあえずこちら側に入れてやってもいい気がする
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:53:13.67 ID:m8ZlkeETO: >>652
同意
地下アイドル＝AKB
ロードル＝48グループ
って事で板が作られた意図があるなら住み訳は必要
スパガ、ももクロ、乃木坂等は女性アイドル板でいいんじゃないの？
その変わり48グループは女性アイドル板から個人スレ完全撤退
ただ、あみあゆのID出ない過疎板がもったいなさすぎる
個人的に板の勢いとかは気にならない
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:07:51.44 ID:94ch/AOgO: また自分が快適に過ごせるように私物化するルール勝手に作る流れかよ。
656 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/08(土) 18:47:07.21 ID:O1OF1a6BO: >>652
同意
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:38:57.06 ID:gXoESiXM0: もしもしだらけでワロタ
そんなに自分の推しメンを晒すのが嫌なのかｗ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:48:03.25 ID:dAg6W3/r0: 狼って実況禁止じゃないの
めちゃいけ普通に実況してるけど
これから実況は狼でやるかな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:49:01.01 ID:IGUdfslu0: 一応禁止だけど
あそこは無法地帯だからな
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:40:56.44 ID:hqq7+gnT0: ＳＫＥってアドレス貰えてるのにＳＫＥ民があの板使わないのは変だよ
マイナーメンファンとか保守作業から解放されて嬉しいと思うんだけどな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:47:34.61 ID:W+MQwN6q0: 人が多い板でわいわいしたいだろ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 23:19:14.03 ID:w4aD1ZW4O: >>661
派生グループの方が勢いが強くなれば、いずれはロードル板の方が活発になるかもよ
SKEやNMB、あるいはHKTがAKBを上回る可能性だって充分ある
そういう可能性も考慮してロードル板を設置したと思うしね
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 23:24:34.83 ID:Pq7g1agI0: またこの流れか
だから自治スレなんか立てるなと言ってるのに
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 07:17:42.46 ID:L1ud1m2p0: >>662
てか既に本スレはAKBは恐ろしいくらいの過疎だけど
SKEとNMBの勢いは凄まじいからな
先週のKⅡラムネ公演初日なんて1日7スレ消費とかｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 07:19:42.91 ID:4AwQSEI70: >>662
俺はSKE推しでAKBなんて全く興味ないから運営がSKEの活動（テレビ出演、握手会、撮影、総選挙等）を
完全にAKBと分けてくれるなら地方板に分けてもいいと思うよ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 07:45:26.62 ID:xvOWam40O: >>660
「ローカル」ってのが嫌なんだよ、マイナー感丸出しで
一応SKEは現在の日本で二番目に売上の多いアイドルグループだぞ
板名称を「ローカルアイドル」じゃなくいっそ「SKE48」にしてくれたら喜んで移転するわ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 07:47:49.26 ID:3N21RB8x0: >>666
向こうの自治スレで話し合えば変えられるけど「SKE48板」は無理だろうな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:42:55.44 ID:GKCozmO30: >>666
どんなに売れようが名古屋というローカル都市の一姉妹グループにすぎないし
AKB48フォーマットに則ったものでオリジナリティはない
名古屋発祥のアイドルでもない
そういう事実はしっかり認識しておいた方がいいよ、同じSKEヲタとして

>>662
＞完全に分けたら
それはもはやAKBの妹グループではなくなるよ
一旦解散して新たにオーディションから始めて、秋元さんが関わらない、
AKBとは全く関係ないグループを独自に作るしかないね

なんだかSKEヲタは勘違い激しい人が多いのかな
NMBヲタでそういう意見はあまり見かけないけど
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:12:36.06 ID:GKCozmO30: アンカ間違えた　>>668後半は>>665 向けね
失礼しました>>662
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:25:27.86 ID:4AwQSEI70: >>669
そうだろ？俺にアンカしたかったったんだよな？

運営はAKBの糞シングルをミリオン達成させるために珠理奈と玲奈を選抜に入れて利用するのはもうやめてくれ
わざわざ聞きたくもないAKBの糞シングルをこれ以上買わされるのはもううんざりだ。

ここ一年でAKBシングルの売上が急激に伸びてるのかAKBヲタはもう少し考えたほうがいいな

話がそれたけど運営がその辺を明確に分けてくれるなら喜んでローカル板行くわ
こう思ってるのは俺だけじゃないはず
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:30:19.06 ID:3N21RB8x0: >>670
AKBの運営が2chの板住み分けのためにそんなことする訳ないじゃんｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
ただのゴネ厨ｗｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:33:15.90 ID:4AwQSEI70: >>671
草いっぱい生やしてどうしたんだ？
別に2ｃｈの為じゃなくて

「運営はAKBの糞シングルをミリオン達成させるために珠理奈と玲奈を選抜に入れて利用するのはもうやめてくれ
わざわざ聞きたくもないAKBの糞シングルをこれ以上買わされるのはもううんざりだ。」

これが言いたかっただけなんだが？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:33:16.83 ID:GKCozmO30: 悪いけど、どんなに頑張っても支店は支店だよ

W松井はこれからもしばらくはAKB48のシングルに選抜されるだろうね
それはNMBも同じこと
そのうちHKTからも選抜入ってくるでしょ
JKTやTPEからも入ってくるかな？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:39:52.95 ID:4AwQSEI70: JKTとかTPEが入ってきたらAKB、TPE、SKE、SDNでNMBとSKEを頼るのはやめて頑張れよ
マジAKBの仕事のためSKEの公演は出られませんとか意味ねーわ
ローカルアイドルはローカルアイドルらしく地元公演優先で頼むわ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:40:21.74 ID:/EDrQ87nO: >>666
てか、AKBが何故SKEやNMB、HKTを作ったかを考えて見ると良いかと
東京以外の人材や感性を生かしたいから、わざわざ様々な都市にグループを作った面も多分にある訳で
むしろ「ローカル」ってのは、新たな個性や市場の象徴になってるのが今時の流れじゃないかと思う
「ローカルが嫌」なんてのは、逆に「東京コンプレックス」みたいで面白みに欠ける発想のように感じるけどなぁ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:40:35.62 ID:GKCozmO30: >>665はSKEの単推しということでいいのかな？
ならSKEのシングルだけ買ってればいいじゃんｗ
W松井がいるからってな、にも我慢してAKB48のシングル買わなくていいわけで
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:43:18.02 ID:4AwQSEI70: >>676
握手券とかついてなかったり、SKEシングルに選挙権つけてくれるなら
そうするつもりだわ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:43:18.55 ID:GKCozmO30: 色んな姉妹グループ、色んなメンがいて楽しめるのがAKBグループのいいとこなんだけど
なんかこういう人は色々可哀想だな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:46:14.51 ID:GKCozmO30: なぜ１支店のメンしか参加してない１支店のシングルのために、
AKBグループ全体の握手券をつけなければいけないのだろう
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:48:19.65 ID:GKCozmO30: もうさ　SKEシングルだけのための選挙すれば？ｗ
SKEの楽曲だけでセットリスト50やるみたいだし、できるっしょ京楽さんなら
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:51:01.43 ID:L1ud1m2p0: 今ロードル板見てきたが向こうも結局SKE関連のスレが一番多いな
不人気メンの個スレは向こうに立ってるね
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:56:10.13 ID:4AwQSEI70: >>680
それは本当にやってほしいわ。頼むよ京楽さん
AKB総選挙はAKBだけでやってくれ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:58:19.27 ID:o2lIe3dY0: とくに
ＪＲと高柳のスレはそれぞれ１０スレぐらいある

味噌はウザイな～

さっさとローカル板に消えろ！
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:58:26.05 ID:5Zs9Hx1vO: >>681
だからそれを48グループ全体でAKBだろうがSDNだろうが落ちやすい応援スレはローカルに立てればいい話
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:59:09.12 ID:/EDrQ87nO: >>681
そりゃ、板のアドレスが『ske』だし、元々派生グループ用に作った板だからね
『ローカルアイドル板』としたのは

・固有名称の板は作らない
・AKB及び派生グループのブームが去った時に、板のリサイクルをスムーズにする

こういう意図があったからだろうし
『地下アイドル板』が『AKB48板』じゃないのも、恐らくは似たような面があると思う
地下板のアドレスは『akb』だし
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:00:46.14 ID:GKCozmO30: >>682
AKBだけでやってるじゃん　全部AKBの姉妹グループだよ
乃木坂は入ってこないｗ

なんか勘違い激しくねーか
SKEヲタはこういう人ばかりなのかね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:03:07.70 ID:4AwQSEI70: >>686
あれだよね。
AKBヲタってスレ分け論議になるとAKBとSKEって分けたがる癖に
そういう時はAKBグループって一緒にしたがるよね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:04:46.74 ID:/EDrQ87nO: >>684
タテマエとしては、AKBに関するスレはロードル板では板違いで削除対象
実際に削除されたケースも有り
現状残っているのは
・ロードル板のスレ数が少ないから黙認されている
・削除に手が回らない
・メンドイから申請自体してない
のどれかだと思われる
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:16:35.29 ID:/EDrQ87nO: >>687
その辺りはこんな感じでどう？
①：AKBの個人応援スレは地下板
②：派生グループの個人応援スレはロードル板
③：個々のメンの外仕事に関する話題、批評、ネタ、批判スレは①・②に準ずる
④：AKBと派生グループの、グループ単独での公演や番組等は③に準ずる
⑤：グループが複合して仕事をする場合は、どちらに立ててもOK
(例えば、AKBとSKEが複合する場合、AKB目線とSKE目線の双方の評価があった方が公平だし面白い)
まあ、個人的な意見ですが
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:35:00.37 ID:4AwQSEI70: >>689
自分としてはスレ分けするならローカル板に行くので地下板が過疎ろうが今以上荒れようがどうでもいいので
スレを分けしたいと思っている人は取り敢えずやってみればいいんじゃないでしょうか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:39:18.99 ID:JBUkpcIX0: >>687
まぁAKBには2重の意味があるからしょうがないよね
本店としてのAKBとグループの総称としてのAKB
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:56:27.85 ID:eGQGhtCG0: >>687
もしかしてSKE単推しの人？
俺は秋葉のAKB単推しではないな
SKEファンでもありNMBファンでもある
要するにAKBグループが好きなのさ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:31:17.96 ID:4AwQSEI70: >>692
歌だけで言えばヘビロテまでのAKBは推しまで行かなくても好きだったけど最近のAKBは正直あんまり好き
じゃないなぁ。
ルックスとか見た目で好きとか嫌いとかじゃなくて、以前にも増してAKBの為にSKE、NMBが利用されてる感が
見え見えなのが嫌いになった原因かな。
CD選抜でAKBはAKBの中だけで発売して、AKBのシングルとは別にAKB、SKE、NMB
同じ人数の割合でユニットシングル選抜みたいな感じで出してくれるならそんなに嫌いにならなかったかな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:27:28.65 ID:TGZS/Qu00: AKB推しだけどAKBに他メンが入ってくるのは全く喜ばしくない
それによってAKBメンの椅子まで失われているしな

あと糞シングルとか言うのはやめれ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:46:30.71 ID:NqtqdnjA0: >>93
スマン俺ケータイ電話持ってないｗｗｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:57:24.69 ID:b7d+vi0m0: 住み分けとかそういう問題じゃないことに気づいた
地下が勢い落ちすぎてる
みんな狼行ってしまったようだ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:02:23.73 ID:0tK9jFsf0: スレ乱立が解決されてないんだから勢い落ちたから何だって話
698 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/09(日) 18:06:27.36 ID:xmPhZF5x0: 勢いは落ちたのにスレ乱立か
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:14:40.56 ID:Qk9Rd7PfO: 忍法貼システムについては議論しないわけ？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:38:03.76 ID:78dLvC2c0: なんでここで忍法帖システムについて議論するわけ？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:42:42.40 ID:B2CsSRSx0: 忍法帖システムをこんなところで議論しようというのか…
おったまげたわい。

てか最低限の知識ない人は少しは学習してからここに来た方がいいよ
同じ質問も何度も繰り返されてる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:53:01.91 ID:B2CsSRSx0: とりあえず
運用情報板、削除･規制関連板、忍者の里、忍法帖wiki、ガイドライン
程度は１周してからここに書き込むことをお勧めする
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:32:19.71 ID:/EDrQ87nO: >>698
勢いが落ちる→スレの循環が悪くなる→不活発な(需要のない)スレが残る→結果的にスレが渋滞(いわゆる乱立)
ごく自然な流れかな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:49:11.08 ID:4AwQSEI70: 乙！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:15:30.35 ID:CrJYds0P0: サラリーマン
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:17:32.39 ID:xAi5Kn8D0: 金太郎
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:01:57.77 ID:HVmyWUJPO: SKEヲタだが向こうの板名称をローカルアイドルではなく地方アイドルにしてくれればまだ移転に前向きになれる
「ローカル」って見下した表現なんだよな
それを言うと「地下」もあまり良い表現ではないが
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:14:23.84 ID:j3L4JO4eO: 忍法貼の5分以内のやつやめてほしい
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:43:08.47 ID:otxtnPNH0: >>707
あっちの設定変更の話はあっちの自治スレでどうぞー
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:38:45.13 ID:mYCuvoUo0: >>709
ここで話題にしても問題ないです
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:41:47.76 ID:/SC3Z5vE0: >>707
ローカルって地方とか地域を限定したって意味じゃないの？
ローカルアイドルも地方アイドルも全く変わらないようにしか思えないが
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:51:33.28 ID:vWmUS/PN0: えらい人が無理やりロードルに移住させてくれたら楽なのにな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:10:44.31 ID:mYCuvoUo0: これ以上地下から人居なくなったら困る
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:24:55.51 ID:shyzTz4A0: >>710
じゃあ移動しやすい環境を整える話し合いをしなよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:22:45.66 ID:rsRi8MEV0: >>709
スレがいっぱいになって窮屈だから出て行って向こうで勝手にやってくれ
向こうのことは知らねとな？
余りにも身勝手じゃないか？
スレ分けたい奴がでていけばいいんじゃないか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:24:36.53 ID:sj7ABtfB0: 身勝手も何も、もともとのルールに従うだけの話だと思うけどな
自分たちが今まで仕方なしに黙認されてた存在であることを自覚すべし
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:03:58.02 ID:HVmyWUJPO: 結局は2ch運営が徹底的にAKB以外のスレを削除しまくるしか分離の道は無いわな
人多くて盛り上がってる地下板でやっていきたいSKEヲタの方が結局圧倒的に多い訳で
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:13:31.37 ID:YQtT9i5+O: >>717
言わんとするトコは解るよ
ただ、ローカルアイドル板が「何の為に作られたか？」は認識する必要はあるんじゃね？
SKEやNMBのヲタの心情は理解するとして
そこにばかり捉われていたら、今後のグループ増加に対処出来ないのは明白
どこかでリセットしないといけないし、今がその好機だと思う
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:16:50.73 ID:xAi5Kn8D0: こっちでローカルルール申請するみたいよ
とりあえず簡単なLR（ローカルルール）作らない？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922532/
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:29:31.65 ID:rsRi8MEV0: >>716
自分たちが何を言ってるのかわからないけどAKB推しとSKE推し両方の俺にとっては面倒なんだよ
今頃になってスレ分けたいとか言ってる奴は地下から出ていけばってことなんだが、言ってる意味分かる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:39:54.99 ID:LEDIxG1G0: >>716
ローカルアイドル板ができたときにSKEなどは移転する必要があるかという話になったが自治スレで話せばいいとなったと記憶してるのだが
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:07:31.76 ID:KG9bTnx80: そうはいっても今はAKBとSKEだけの時代と状況が違うんだよな　いろいろ増えたんだからもとのルールを徹底する必要があるんじゃねって話でしょ　
板分けたいやつが出てけってのは的外れにも程がある　ただの感情論にすぎない
兼ヲタがめんどくさいとかそんなの知らねえよ　全員の要求を満たせない状況だから話し合いが起きるんだろうに　
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:18:27.32 ID:ZHIZbvQX0: 話し合い？
バカじゃねえのｗｗ

そんなもんで解決するならとっくに棲み分け終わってるしｗ
こんなのは四の五の言わせず強制移住しかねえんだよ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:19:27.77 ID:shyzTz4A0: 圧縮で消えるのが嫌なスレは移動すれば良いよ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:21:18.27 ID:kciVzjGI0: とりあえずSKENMBHKT乃木坂本スレ及び各応援スレ、アンチスレに対して移住の話をもちかけてみたら

それでも動かないようならばスレストで強制移住ってことで
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:24:48.98 ID:ZHIZbvQX0: ま、強制移住やったらやったで大失敗は目に見えているけどなｗ
同一グループである48系を無理に分けたところで、今度は地下板が過疎板となってローカル板に大量流出ｗｗｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:48:44.15 ID:xNz/i60t0: 強制移住とか簡単に言うけど運営が協力してくれるの？
いくらルール決めても守らない奴がいるのは確実なんだからそれをなんとかする
方法がないと何を決めても無駄
ＳＫＥ、ＮＭＢの本スレにいるようなのは絶対地下から出て行かないと思うけど
スレストとか削除とか運営がすべて対応してくれるの？
運営がめんどくさがってまともに対応するわけないと思うけど・・・
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:54:14.81 ID:shyzTz4A0: >>727
しない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:15:14.46 ID:BNxzNw6t0: 運営が協力するわけねーじゃんｗ
ぶっちゃけここも狼のように見放されて終わりだよ
住み分けとか言ってる奴はただのアホ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:18:18.64 ID:UZlAWzWQ0: 俺も兼オタで両方の板行き来してるけど別に面倒とは思わないな
噛みついてる奴はどんな環境で何やったら面倒に感じるんだ？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:20:30.69 ID:BNxzNw6t0: 携帯で見てる奴とかは面倒なんじゃね？
携帯使ってないからよくわからんけど
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:23:18.50 ID:PK/bbOBm0: ジャニーズとジャニーズ２を参考にしたらいいかと
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:36:21.14 ID:pmHUztWF0: なんの話してんだよ
まずTATAESUGI値をあげないと話にならねーだろ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 06:24:12.10 ID:oo0FvcreO: 結論は出たようだな

運営が協力しない限り住み分けは不可能
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:16:17.60 ID:rnLokZbZ0: うほ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:13:21.07 ID:291puudT0: てかこれ以上地下過疎にしたらあかん！！
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:21:18.17 ID:291puudT0: 地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更の議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。

★只今、地下アイドル板のローカルルールについて中心に議論しております。
★案の採決はIDが出る投票所 http://yuzuru.2ch.net/vote/ で行う予定です。

書き込む前に　http://info.2ch.net/before.html

地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT

荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/

スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

関連スレ
地下アイドル板ローカルルール案作成スレッド (ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ)
(当初地下板にIDが無かったためここでローカルルールの作成・議論を行っていた)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310131311/

ローカルアイドル板自治&雑談スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1294608752/

前スレ
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310194725/

過去スレ
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310131011/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310123726/
地下アイドル板自治議論スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309254755/
738 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/11(火) 17:57:58.71 ID:PK/bbOBm0: 今回は～何が決まるかな～
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:49:40.94 ID:CLl8J02B0: LR案を告知させて頂きます

■1メンバー・1ユニットにつきスレは1つ。
・ファンスレでのアンチ書き込み、アンチスレでのファン書き込みは禁止です。
■○○なメンバーなどの、名を列挙するだけのスレは禁止です。
・メンバー同士の比較スレも禁止とします。格付けへ。15歳以下のタレントはU-15へ。
■ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。その他に女優、声優、モデル、アイドル画像などもあります。
　テレビ番組、映画、演劇、テレビ業界の話題などもそれぞれ適切な板で。
■事実上活動停止したアイドルは懐かしアイドル、懐メロ邦楽へ。
■音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽女性ソロ、邦楽グループなどの各音楽板へ。
■実況は厳禁。各実況chで。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
■下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ。
■単発質問は禁止。適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレへ。
荒らし、駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922532/23
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:58:26.70 ID:gbfL0hET0: >>739
大筋で賛成だが、地下とローカルの住み分けにも触れてほしい。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:21:57.39 ID:MGV54CW3O: >>739
・地下板＋ローカルアイドル板の容量(1400スレ程度)に比べて、扱う内容が限定されすぎ
・他板への誘導範囲が広過ぎて、48系グループの拡大によって他板の活動に支障を来す可能性がかなりの確率で想定される
・48系列グループの人数や活動範囲を考えると、そこまで詳細なジャンル分けは、むしろ混乱を招く可能性が大きい
(判断に迷うケースが多数あると想定されるため)

これらの事を考えると、そこまで詳細なルールは、むしろ空文化する可能性が高いため反対します
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:57:42.86 ID:je98hOYg0: 正直これぐらいでいい

■ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。
■実況は厳禁。各実況chで。芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
■下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:58:33.06 ID:CLl8J02B0: >>740
そこ超難しいのれす
744 ： ◆vvK9zjIgi. ：2011/10/12(水) 00:04:42.32 ID:tXTnMmW50: 地下とローカルの住み分けに付いては、ここで勝手に決めたものをローカル板に
押し付けるわけにもいかないので大変だと思います。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:06:28.85 ID:W+I9JVi/O: >>742
そのくらいのレベルなら、線引きが明確だから判断に悩む面は少ないし、実効性はありそうだね
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:09:49.76 ID:W+I9JVi/O: >>744
ローカルアイドル板の側は、ローカルアイドル板が「AKBの派生グループ用に設けられた板」であることは承知しているから問題なし
問題は、今地下板で活動している派生グループ関連のスレ住民の意向
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:15:49.89 ID:Ucrr/BQ50: >>739
それだと結構削除判断に影響出ると思うんだよねー
ぶっちゃけガチガチ過ぎるわ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:51:06.45 ID:YwWcn+xB0: >>739
これは女性アイドル板のRLに少し手を加えただけの案だね
既にいくつか前の自治スレで散々議論されてきた
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:08:55.15 ID:LPcFK1me0: >>739から不要と思うものを削除しつつ、少し加筆

■原則として1グループ、1メンバー、1ユニットにつきスレは1つ。
■ハロプロなど各芸能板に個別板があるものはそちらで。
■実況は厳禁。各実況chで。
■単発質問は禁止。スレを立てる前に類似スレがないか検索。
　適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレへ。
■荒らし、駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです。

その他、2chのGL遵守
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:21:16.53 ID:LPcFK1me0: >>744
ロードル板と地下アイドル板の住人は重なってる部分が大きい。
両方の板を行き来してる人もいるからね。
女性アイドル板のようにAKBグループと全く別の板ではないので。

そもそもロードル板で議論を呼びかけても誰ものってこない。
どうでもいいと思ってるのかな？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:26:41.49 ID:LPcFK1me0: ローカルルールの話し合いをまた始めるのなら、
再度名無し変更して住人に告知したほうがいいよ。
それと、なるべく客観的な視点に立って意見をまとめられる進行役が必要。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:31:37.11 ID:5UOlOaWCO: また勝手に話進めてコテいじんのかよ。いい加減地下板掻き回すのやめろよ自治厨は。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:37:11.40 ID:saAT8FwHi: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 01:37:43.44 ID:akPD738c0: もう告知はいいだろ、嫌がらせか？ｗ
gdgd議論のために何回も名前欄変えられたら迷惑です
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:17:55.05 ID:3bh7DNqs0: 名前欄変わってなにが迷惑なの？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:58:35.58 ID:ni7TLUF30: ＞■原則として1グループ、1メンバー、1ユニットにつきスレは1つ。

それやるならSKENMBのロードル移転なんか必要なくなるだろう
個人掲示板規模で満足なら自分で2chである必要なんてない
論外過ぎて話にならん
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:03:40.48 ID:W+I9JVi/O: >>756
「応援スレ」に関して個人やユニットごとに一つ、と考えれば、重複スレを生まないという意味では妥当かな
単純に「個人やユニット毎に1スレ」という話だと、スレがカオスになって機能しないだろうけど
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:57:07.00 ID:jNRJ8MnoO: グループメンバーユニットに1スレのみだと、本支店含めても300に収まるから移転なんて必要ないね。

バカじゃねーのww
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 16:07:22.22 ID:RPraD0rw0: まああれだ
現状の地下の衰退的に住み分けの必要性はなさそうだ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:28:19.04 ID:RV5qC0yX0: ＞■原則として1グループ、1メンバー、1ユニットにつきスレは1つ。
このルールは無用な混乱を招くのでNG

>>757
それなら、主旨が似ているスレや重複スレを立てないよう
促すルールにした方が汎用性もあっていいと思われ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:56:37.18 ID:5UOlOaWCO: そもそも現状、なんの問題もなくやれてるのにルール変えたがる奴はなにがしたいの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:24:06.05 ID:/7PyJx2h0: AKB以外を追い出したいんだろ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:16:05.02 ID:RV5qC0yX0: 問題が起こってからじゃ遅い

板としてちゃんとルールを守る意思があることを示すためにも
利用者に周知するためにもLRは必要

特に実況禁止については早く明記して徹底しないと
守れない場合、板の懲罰鯖行き、最悪の場合板の閉鎖もあるからね…↓
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:27:24.59 ID:5UOlOaWCO: >>763 はぁ？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:46:42.12 ID:RV5qC0yX0: どの辺がはぁ～なん
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:06:32.38 ID:5UOlOaWCO: 実況禁止とかいまさらだし、いまも実況してたら乙女に止められてる。

あと、ローカルルールなんか先週にLRスレたってんのにいまだ100レスも行かず。

問題問題て結局おまえ一人が快適に地下使いたいだけじゃん。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:17:29.91 ID:W+I9JVi/O: このスレでも、LRのスレでもそうだけど
最初は「最低限のルールが必要なんじゃね？」という話から始まるのに、いつの間にか
「やたらと詳細なルール」や
「自分好みのルール」を持ち出す人が出て来て、結局物別れになってるんだよね
色々な考えの人がいるんだし、様々な人が妥協できるモノ(つまりは最小限のモノ)にしないと、ルール作成は無理だと思うわ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:17:55.97 ID:KUzDf6Eb0: 海外サカ板が無くなった時は焦ったな…
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:22:28.53 ID:s4Rum/J10: なんで狼は実況許されてるの？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:23:05.34 ID:5UOlOaWCO: 自治厨とは

運営システムを管理する組織以外の人間でシステム内のユーザーによるある行為に対し、俺様ルール、その他第三者的によく分からないルールでそのシステムに「違反している」という判断をくだし、管理・運営システムを妨害する人。

当人は「妨害」ではなく「サポートしている」という意識がある分、さらにたちが悪い。

あと自治厨でググったらこれが一番上に出たわ、言い得て妙だな。

「自治厨とは、親切の押し売りの一例である」。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:23:19.69 ID:RV5qC0yX0: >>766
止められるような行為を放っておいたらいかんだろう
いくら警告を受けても反省せずに過ちを繰り返すようなら
ペナルティが板全体に及ぶ可能性もある
俺一人の問題じゃない
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:25:33.08 ID:5UOlOaWCO: >>771 だからおまえはただ危機感煽って問題視させたいだけなんじゃん。

私物化したいならblogでもやってろ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:29:54.88 ID:W+I9JVi/O: >>769
あそこは「お察し」とやらで、サーバーが落ちようが、データが壊れようが「運営は責任持ちませんよ」という前提で実況容認らしい
(そうなった経緯は不勉強ゆえわからない)
現状の狼さんの書き込み量だと、危険度が少ないってのも要因なのかな、とも思うけど、詳細はちとわからないっす
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:32:04.57 ID:s4Rum/J10: >>773
そうなんだサンクス！
今って地下より狼のほうが勢いあるよね？？？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:40:05.36 ID:RV5qC0yX0: >>772
問題視してるから言ってるに決まってるでしょ
しかも私的なことでなく、基本的なルールに沿った話だ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:42:00.41 ID:W+I9JVi/O: >>774
あそこは

・ハロプロに関わる話題を扱う
・重複スレ禁止
・(タテマエとして)実況禁止
・他人に迷惑をかける行為は禁止

という大原則以外は、あまり細かいルールは規定してないからね
(>>573参照)
「ルールが必要」という意見も解るけど、あまり細かいのは活発な議論を殺ぐ面は強いと思う
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:43:42.71 ID:h8B0yodw0: >>776
全く守られてないじゃんw
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:46:15.03 ID:5UOlOaWCO: >>775

>>763見てみろ、おまえのレスな。

おまえ＝板の考え方みたいなの丸だしじゃん。

基本ルールっておまえが考えたルールだろ？

てか何回も「このままでいい」「自治スレいらないからたてるな」って言われてるのにたてるのおまえだろ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:48:16.03 ID:W+I9JVi/O: >>777
まあね(^-^)
そこは「サーバーがぶっ飛んでもしゃーない」と開き直っているんでしょ
個人的には、そういう腹の据わった姿勢は嫌いじゃない
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:07:18.12 ID:RV5qC0yX0: >>778
俺が独自に考えたルールがどこにあるんよ
2chwikiや他の板、過去の実例を参考にした話しかしてないよ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:28:53.25 ID:5UOlOaWCO: >>780 ずるいんだよ、おまえは。都合が悪い情報は隠蔽して。

＞Q.実況をしているとどうなるの？
A.スレッドの停止、板の懲罰鯖行き、最悪の場合板の閉鎖もありえます。（海外サッカー板などは一時閉鎖されたことがあります。）

Wikiから持ってきたけど、第一段階のスレの停止はいまでもされてるし、地下は実況してるスレなんか少ない（住人がスレ止められるから自ら注意喚起してる）。

極端な例持ってきて危機感煽って「ルール作りましょう！」とか姑息すぎ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:31:54.52 ID:TLK+RX6m0: 盛り上がってまいりました＾＾
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:32:52.11 ID:s4Rum/J10: どこがだよw
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:32:55.60 ID:W+I9JVi/O: >>780
横から失礼
仮に「過去の実例」なり「他に存在する例」だとしても
・それらの何を取り入れるか
・それらをどう組み合わせるか
・それらの優先度をどう位置付けるか
・それらをどう適用するか
こういう面では、当然個人の考えが介在する訳で
貴方がそうだと言うワケではないけれど
過去の例を活用するだけでも、充分に恣意的なルールは作れる、というのは事実
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:35:53.54 ID:ni7TLUF30: 一度に自分のやりたいこと全部ぶっこもうとするから反発される
話の進め方がガキ過ぎる
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:39:01.85 ID:PFXbxTS80: 一番簡単に決められそうなものから手を付ければいいのに
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:41:08.83 ID:6kZ0kjR20: >>756
>>758
ファンスレおよそ300
アンチスレおよそ300
ファンスレでのアンチの書き込み、アンチスレでのファンの書き込みは禁止です

※ただしこれからもっと増えるので住み分けの準備もね

ってどう？

>>781
「姑息」の使い方間違い
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:42:59.66 ID:W+I9JVi/O: >>785
>>786
同意
とりあえず
①：48系列に明らかに無関係なスレ禁止
②：明らかに重複するスレ禁止
③：実況は実況板で
これを徹底するくらいから始めれば良いと思う
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:46:08.49 ID:W+I9JVi/O: >>787
線引きが難しいと思う
特に「批判的な内容を内包するスレ」に関しては
見る側の視点によって
「議論スレ」にも「アンチスレ」にも見えるから、公正な判断は無理だと思う
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:59:50.67 ID:RV5qC0yX0: >>781
第一段階のスレの停止がされてるなら、
そこから第二、第三へと進んでしまわないようにと
危機感を持つことがそんなおかしいかな

>>784
うん
だから、参考にしてるってこと
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:16:48.17 ID:KzLFvAN50: 現状アンチスレは一部のメンバーにしか存在してないが
「アンチスレは３００迄」と新たに記述すると
こぞってアンチスレ立てラッシュが起こってしまう気がする

>>788
いいと思う
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:39:40.79 ID:xFLBQb//0: >>786で同意

そんでもっての>>788氏の

「①：48系列に明らかに無関係なスレ禁止」については同意。
ただし、４８系列はどこまでの範囲を想定していますか？
SKENMBHKT乃木坂は含まれるの？

②、③についても同意

あと、下品・下ネタ・中傷についてはどうするかも触れて欲しい。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:43:14.63 ID:r3IiPIgxO: >>791みたいな公平に見れる奴が進行してくれるならいいけど、>>790みたいな偏った見方する奴が進行するなら荒れるだけ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:50:49.25 ID:iplYnXTg0: 乃木坂の線引きで揉めるかもね
秋豚系列という視点で見れば一緒みたいなもんだし
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:55:09.21 ID:bS8eQW470: >>788には同意するが問題は方法だね
ボーダーラインで揉めるのは明らかだから
とりあえず試験的に専用スレ作って問題のあるスレとりあげて
個別に審議した方がいい気がする（コテ付きで）
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:57:15.60 ID:pfL2qbHjO: 同じメンバーの似たようなアンチスレが乱立している・・・

メンバー一人辺り何スレまでか決めた方が・・・
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:09:02.65 ID:aKlsZjDHO: >>792
派生に関しては
「最小限のルールを早期に決める」という観点から、今回は議題から外すべきだと思います
下品、中傷、下ネタに関しては、基本的に削除ガイドラインに則して判断する事になるでしょうが、差し当たり
「犯罪や違法行為、人の生死に関わるタイトルのスレ」
を禁止する所から始めるべきでしょう
アンチ・ネタ・議論スレの区分に関しては、立場により見方が異なるケースが多いため、規制するのは事実上困難と考えます
とりあえず「最低限のルール」という点を重視して
「できるだけ客観的に判断できる基準に留める」
ことが重要だと思います
798 ：792：2011/10/13(木) 01:38:27.39 ID:xFLBQb//0: >>797　はい、趣旨は了解いたしました。

それでは、>>797氏の趣旨を踏まえてのまずは出来るところからということで、
>>788氏に同意します。

ただ、>>796も気になるところですので、「②：明らかに重複するスレ禁止」で
対応が可能とすることにすればよろしいかと。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:42:04.43 ID:KzLFvAN50: >>793
どっちも俺だよｗ
偏ってる点をあったら具体的に指摘よろしく

①は良く考えたら色々難しいね
個人的には男性アイドル板のLRが無難で良く出来てると思うんだけど
あれをコピペさせて頂くのはダメかな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:55:09.91 ID:aKlsZjDHO: >>798
>>796に関しては、「明らかに同様の趣旨に関して重複と見做す」
方向で対処すれば、ある程度は問題が回避される可能性は高いと思います
今のところ、スレが落ちる速度が比較的早いですから、需要のないスレは比較的早く淘汰されますし
アンチスレが多数立っている状況の方が、物理的にスレ落ちの確率が上がる(書き込みが分散される)ため、変に規制する(数を絞り込む)よりも落ちやすい、という事も考えられます
そもそも、アンチスレに関しては、一時的な話題が要因になる事もしばしばですから、時間の経過とともに沈静化する傾向が強いですからね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:01:23.20 ID:aKlsZjDHO: >>799
他板のコピーは良くないと思うなぁ
これからグループも増えるし、状況に合わせて徐々にビルドアップする形が良いかと
今は詳細を決めるより、出来るコトを少しづつ積み上げて行く段階だと思う
色々な考えの人がいるのが掲示板だから、最大公約数的な意見を、少しづつ汲み上げていくのが妥当だと思う
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:11:46.04 ID:iplYnXTg0: だめだこいつらｗｗ

結局あれもこれも追加かよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:16:37.83 ID:aKlsZjDHO: >>802
確かにねぇ…
そういう流れだと、そうそう話は纏まらんですなぁ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:24:43.01 ID:KzLFvAN50: >>801
丸ごとコピーは出来ないけど
積み上げる段階で他板を参考にするのも悪くないと思う
書式とかね
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:34:42.05 ID:KzLFvAN50: 暫定的なルール案を示して、そこに改善を加えていく形を取るのはどうか
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 07:42:09.28 ID:MT5Xqdt30: そもそもスレ分けたいって奴らはどんな奴らなの？
名前は出さないけどAKBメン推しの俺は今の状態でもこの先グループが増
えようが全然問題ない感じなんだが

AKBの不細工メンや不人気メン推しの人たちが応援スレがすぐ落ちるから
スレ分けろってわがまま言ってるの？
その辺具体的にはっきりしてくれ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:40:36.30 ID:aKlsZjDHO: >>806
そこら辺りは、色々な理由が絡んでいるかと
①：ローカルアイドル板のアドレスに『ske』とあるように、本来ローカルアイドル板はAKB派生グループの増加に対応して作られた板であるため、この機会にその原則に戻すべき、とする考え
②：住民の少ないスレが必要以上に落ちるのを防ぐべき、という考え
③：ローカルアイドル板ではAKB48のスレはルール上削除対象になる(過去に削除例あり)のに
派生グループは現状地下板とロードル板の双方で板を立てられる(削除対象ではない)のは、バランス的に公平ではない、という考え

確かに、性急に棲み分けを求めるのは我儘と言えるけど
「自分の良く使うスレは落ちないから」
という基準も、同じく自分目線のような気はする
まあ、今は棲み分けよりも、もっと基本的かつ最低限のところをみんなで話し合う段階だとは思うけどさ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:43:43.28 ID:r3IiPIgxO: 基本的かつ最低限のこと言うなら「需要あるスレは保持され、需要ないスレは落ちる」だよ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:49:43.49 ID:MT5Xqdt30: >>807
いや、そうじゃなくて具体的に落ちる応援スレっていうのはどのスレなのって言うこと
それをはっきりしろと。
そうすれば俺が全力で保守してやるよ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:52:34.02 ID:aKlsZjDHO: >>808
原則としてはそれで良いと思う
極端な話、AKBのメンの「個人応援スレ」に関して、ロードル板でのスレ立てが許容される(削除対象にならない)形になれば、実質的に不公平にはならないからね
今はそこら辺のバランスが取れてないから、問題視する人が多少なりとも出て来る、というのはあると思うし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:54:57.22 ID:MT5Xqdt30: そもそもスレが落ちるのが嫌で住み分けを考えてるなら、
落ちそうなスレを自治厨みんなで保守してやれよ
そのほうが楽だろ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:57:01.16 ID:DX/KvEh+0: 保守の文字だらけのスレなんて嫌だろう
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:58:39.33 ID:aKlsZjDHO: >>809
過去スレも含めて
「○○の応援スレが落ちた」
という話はいくつか出てる
ただ、個人名までは記憶してない
てか、派生が増えれば、そういう事例が増える確率は当然上がるから、個別にどうこうしても限界はある気もするけどね
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:01:12.99 ID:LV8u9wEz0: >>809
あんた本当にAKBヲタ？
オリメンの花ちゃんひぃちゃん、あゆ姉のスレがないのに気づかないとか信じられんな
戸島駒谷スレは強制IDに変更になる前に２，３回立て直してたけど、すぐ落ちちゃって、もう立てる気が失せたみたいね
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:02:32.37 ID:MT5Xqdt30: 結局自治厨は何がやりたいんだ？
スレを分けて過疎スレや糞スレを落とさない状況に
するのが最終目的なのか？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:04:18.61 ID:MT5Xqdt30: >>814
AKBヲタが全員の応援スレを気にしてると思ってるお前の価値観が気持ち悪い
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:04:19.21 ID:LV8u9wEz0: >>808
需要がなくても、例えば雑談ばかりで書き込みが多いスレは残る
ああ、雑談の需要があるってことになるかｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:06:19.90 ID:LV8u9wEz0: >>816
いや、DD気味なんで普通に気になるだけｗ
俺の一押しのこじはるスレは落ちる心配ないからいいけど
ところで具体的に君は誰推しなの？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:07:07.27 ID:MT5Xqdt30: >>818
俺はさしことゆうこの2推し
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:09:04.53 ID:LV8u9wEz0: >>816
書き忘れたけど、俺はAKBオンリーヲタではないよ
SKEもNMBも好きだ
念のため
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:09:33.98 ID:LV8u9wEz0: >>819
そかそか
絶対落ちないなｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:14:54.04 ID:LV8u9wEz0: 要するに今700/700でキチキチでやってる板をロードル板も有効利用して
700/1400で余裕をもってやったら？ってことだろう
それでも落ちるようなメンスレはもう知らんけどｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:19:01.17 ID:MT5Xqdt30: ぶっちゃけスレ枠に余裕ができても今以上に糞スレや過疎スレが増えて板自体が
今以上に糞になるだけなのにアホだわ
やりたきゃもう勝手にやれよって感じだわ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:33:44.88 ID:LV8u9wEz0: たしかに糞スレ多いけど、ネタスレやトピックスレで面白いのあるよな

つまり極端に言うとこういうことじゃないかな。
1応援スレ1アンチスレという窮屈なRLを決めて1つの板で全グループ一緒にやっていくのか
糞スレをスルーしつつ、ネタスレを随時楽しみながら、上記のようなスレ立てRLを定めず2つの板でいくのか

ちなみに駄スレを含んで、スレが立つ事自体を防ぐ手立ては今のところないと思うよ。
どんなにRLで決めても立つものは立つ。
TATESUGI値を上げる案は否定されてたしね。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:40:39.92 ID:aKlsZjDHO: >>824
個人的には後者かな
あまり窮屈にすると、色々な考えや視点を楽しむ掲示板本来の面白みがなくなるし
気に入らない(自分の関心のない)スレはわざわざ見る必要もないからね
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:41:53.83 ID:MT5Xqdt30: 俺自身自ここにいる自分勝手なな治厨とは違うからもうどうでもいいわ。
アンチスレとかネタスレとかは興味が無いので推しの応援スレが過疎れば
もう来るつもりもないし。自治厨の好きにやってくれ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:45:29.57 ID:LV8u9wEz0: >>826
心配するなｗ
さしこ優子スレが過疎ることはまずないから
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 12:45:05.25 ID:Ck0pe+EAO: まだやってたのかお前らｗ
2ちゃん運営が協力しない限りどうにもならないって結論だろ
ローカルルール決めたところで守らない奴が大半
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 17:24:05.03 ID:ehpWik7W0: ほう
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:13:06.98 ID:hJwIxkJw0: とりあえず出来る所からということで
最低限のことしか言ってない　>>580　を
LRとして明記してはどうか？

ご意見お待ちしております
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:17:09.86 ID:5MljicsL0: >>830
いいと思うよ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 19:21:58.26 ID:MSY/SHJc0: 俺もいいと思う
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:04:26.64 ID:aKlsZjDHO: >>830
賛成
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:06:04.13 ID:ynVqItJv0: 地下住人
「LRでガチガチに固めて水遁→ISP規制にして荒らしを追い出そう」

里の忍者
「LR違反でも水遁出来るようにして、10回以上水遁されたら強制リモホ表示→ISP規制にしよう」
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:10:50.74 ID:CIYUZ2ZC0: >>834
今そんな話してないけど頭大丈夫？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:31:45.84 ID:/IXhB3sO0: >>834
たしかになんかそう透けて見えるよね～
里はそれどころじゃないみたいだけど～～
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:45:26.20 ID:4y/JX1kL0: ふむふむ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:18:31.95 ID:4y/JX1kL0: はむはむ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 13:07:40.96 ID:Bt2IxAEh0: 最低限のシンプルなものにしようとしたらしたで、それにすらいちゃもん付ける奴がいるんだから絶対まとまるわけねえなｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 13:30:44.29 ID:yrkN+peO0: ちゃんとスレ読んでないんじゃね？そういう奴は
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:56:26.91 ID:4y/JX1kL0: 過疎ー
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:11:06.60 ID:8ugQEaxa0: こちらもよろしくー

名前欄【名無しさん＠お腹いっぱい。】変えようぜ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317922697/131
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:13:50.64 ID:8ugQEaxa0: 地下板も県名表示にしてほしいー
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:15:21.49 ID:6Apg48Ab0: >>843
それ用のスレを探してそちらで要望してください
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 02:20:52.11 ID:lobdEUny0: あげ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 12:23:25.46 ID:iB2n/e5CO: 前に保守荒らしとか書いてた奴いたけど、まさにこのスレのことだなｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:07:22.18 ID:7GnNu0uD0: 最近スレ削除依頼放置続いてるなあ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:00:12.85 ID:9pvSQ7k20: >>843
必要なくない？
地下は地方の奴を在宅のくせにと煽る奴でるだろうからいらないと思う
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:09:24.20 ID:MMTak+9W0: 対立厨が大喜びするだけだろう
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 01:23:13.35 ID:mrRgJwSO0: 地下板も強制IP表示にしてほしいー
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:12:38.22 ID:nWpmYJnyO: HKTメンやSKE5期やNMB3期の個スレが立ってくるといよいよパンク状態だな
落としたくないスレは一時間毎に保守しなきゃ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:22:08.61 ID:9sqZIC0+0: SKE.NMB辺りの中でも推されてないメンバーの応援スレから
ロードル板に移って貰えるように協力依頼してみたらどうだろう
目安としては一日10レス以下の応援スレで
800レス越えたスレにお願いして
次スレをロードル板に立ててもらうように交渉するかんじで
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:53:40.28 ID:f8JD8e/z0: そんなの20個あるかないかくらいじゃないか？
まあ地道にやっていくならそういうのもありかもしれんが
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:54:57.93 ID:ACFmBLrH0: そういうメンのスレは既にロードルの方へ移ってると思うよ
SKEの無名KII・Eメンのスレとかね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:58:04.00 ID:9sqZIC0+0: あとスレ立て依頼所にも
板違いという事で該当する応援スレに関しては
ロードル板を案内してもらうように協力を依頼するとか
それでも地下を希望する場合は代行人の判断に任せるという事で
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:04:48.49 ID:9sqZIC0+0: >>853
量の問題としての提案じゃなくて
過疎スレとかネタスレとかで議論が何回もループしてるから
とりあえず実行可能なとこから手を付けた方がいいと思ったんですよ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:09:30.86 ID:f8JD8e/z0: >>856
いいと思うよ
今までさんざんできることからやっていこうって言って結局できなかったからそうならない事を願ってるよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:36:27.25 ID:nWpmYJnyO: >>852
素直に言うこと聞いてくれるかどうかが問題だよな
「なんで俺の推しスレがローカルに移動しなきゃならんのだ！舐めてるのか？」
ってならなければいいが
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:27:45.05 ID:QOjJ20gR0: >>851
自治スレに書き込むならdat落ちのシステムくらい勉強しよう
１時間に５０スレも立つわけないだろ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 04:24:43.35 ID:qIGORbm10: このスレも終わりか
861 ：852 ◆bGmJzgr3/6 ：2011/10/18(火) 11:50:36.54 ID:74gLi01Z0: >>858
交渉なんで丁寧にやることが大切ですね
そんなに快く受けれてもらえる訳じゃないのは分かってますよ
ただアクションを起こすことで今までに出てきたこと以外の拒否理由を教えてもらえるかも知れないし
今後LRが決まるとしたら移動のお願いをしたということが意味を持つこともあるしね
とりあえず反対意見もないみたいなので今晩辺りに実行してみます
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:47:53.22 ID:3IWZ4YaUO: >>861
とりあえず自分、今日SKE本スレで5期個スレは一旦ローカルアイドル板に立てようと提案しました
反応はいまいちだったけど
必死チェッカみてもらえれば分かります
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:46:54.16 ID:aV2Ir58K0: イマイチどころかガン無視じゃねえかｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:52:17.08 ID:3rOXZeXP0: >>862
そういう提案は要らぬ波風立てるぞ・・・
初代スレが地下板に立ったけど落ちたら立て直される前にローカルに立てるといい
この手であるNMB2期メンのスレはローカルに引っ越す事に成功している
865 ：852 ◆bGmJzgr3/6 ：2011/10/18(火) 23:25:41.64 ID:HJqEndw40: >>862
お疲れ様です
研究生の新スレは私にとっては盲点でした
ただ個人的には人が多い所はスルーされるか
逆に反対意見を言うことが目的化してしまいかねないから
アプローチが難しいですよね
私は少人数で運営してるスレだけに依頼していくつもりです

>>864
興味深いですね
そのやり方はかなり有効だと思うのですが
住人主導じゃない状況で別板にスレ立てて
結果として両方の板にスレが並立したりしなかったですか？
（批判ではなく当時の状況を教えてほしいだけです）
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:59:58.17 ID:rXm5sqtU0: >>860
まだぼくらの冒険ははじまったばかりだ！
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:39:06.90 ID:kUBei55w0: だね！！＾＾
868 ：852 ◆bGmJzgr3/6 ：2011/10/19(水) 00:39:58.82 ID:I24vFA4s0: とりあえず依頼所には協力のお願いをしてきました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317286137/344

あとは800辺りの応援スレにもお願いしてきます

ところで今この板の問題として今までの議論で提示されたのは
ネタスレ乱立問題
過疎スレ保守問題
メンバー大杉問題
ですかね？（追加あればお願いします）

これらの問題に対してそれぞれの緊急度を比較してから対策を考えませんか？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 07:23:58.37 ID:3YhflgjBO: >>868
あくまで理屈だけを言えば
「緊急度」というより「判断の可否」が問題かと
明らかな板違いを除けば、何を以て「ネタスレ」なり「アンチスレ」と判断するのかは極めて難しい
そういうのは、需要がなければ落ちる確率が高いから
放置するのが現実的
過疎スレの保守に関しても
何を以て保守と判断するかが難しいという点では同一
客観性のある判断、ということを考えた場合
「実現出来るかどうか」
という点を外して考えると
ローカルアイドル板の活用が
「ルールとしての客観性を担保出来る」
という点では、一番合理性があるのは事実だろうね
「個人の解釈が介在しやすいルール」
を作ると、結局は形骸化するのがオチだから
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 07:47:50.21 ID:3YhflgjBO: >>869
追記
>>852にもあるように
ネタスレ云々に関しては、議論がループして話が纏まる可能性は恐らくない
何故議論がループするかを考えると
結局は
「個人の考えに左右されて、明確な基準を作るのが不可能」
という点に行き着く
つまりは「ルール化に適さない」ということ
ローカルアイドル板の活用を考えているなら、とりあえずその課題に焦点を絞るべき
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:32:32.71 ID:k+/fMmqf0: ネタスレはともかく、アンチスレと批判スレの最大の違いは愛があるかないかだよ
anti＝反対する　敵対する
アンチは、そのメンが憎くて、メンが何しても叩く。褒められるような事しても叩く。とにかく叩くアンチ≠ファンである。
それに対して批判スレはファンが苦言を呈する形で立てる場合もある。
愛あるが故に言わずにいられないのである。
好きでも嫌いでもなければ放置しておくだろうからね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:59:02.28 ID:k+/fMmqf0: >>868
＞メンバー大杉問題　について
これはどうしようもない。
秋Pは地下板のキャパ考慮してAKB姉妹グループ増やすの控えてくれないからねｗ
AKBが落ち目になるまで今後もどんどん増えるでしょう。

＞ネタスレ乱立問題　について
スレ立てを規制する課題についてですが、人によってスレに対する解釈が違う問題の他に、
どんなにルールで規定しても、アンチはアンチスレを立て続けるし、
ネタスレ大好きな人はネタスレを立て続けるだろう、ということ。
忍者は「ネタスレ乱立問題」では水遁できないですよね？
スレ乱立で水遁された例は、さしこのスレが一度にいくつか立った時ぐらいしか記憶にない。
消費が速いという理由で土遁されなかった。
要するに、スレを立てること自体を阻止することは不可能。
そして一旦立ったスレの削除依頼が実行される確率はかなり低い。

結論としては、スレの激増に耐えられるよう、キャパを増やせばいい。
即ち現在たった147しかスレが立ってないローカルアイドル板の積極的活用である。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:45:19.97 ID:lpODFFH5O: 依頼所でよく代行してます。

こちらの偏った見方でスレ立てる立てないの話になると荒れますのであくまで２ちゃんねるガイドラインに則った見方で立てています。

1代行人としての個人的な意見でした。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:01:01.30 ID:jT4fXiGI0: 自治スレで話し合いの末、TAGESUGI 値を上げない事になったのに、スレ立て依頼所が必要かどうか疑問です。
スレを立てるのはそれなりに大変ですが、立てようと思えば誰でも立てられる現状で、代行スレが必要でしょうか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:10:53.76 ID:lpODFFH5O: 現にスレ立てを依頼される方がいらっしゃるので個人的にはあってもいいとは思います。

どの代行人も２ちゃんねるガイドラインに則ってスレ立てしていますので著しく不道徳なスレは立てません。ネタスレと言われるスレもガイドラインに沿わない場合以外は私が代行する時は立ててます。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:14:54.38 ID:o6/qzpTH0: >>872
削除依頼が実行される確率はかなり低いというが
LR作ってそれを理由に削除されることも出てくるし依頼しても見てくれないなら長期未処理に出してくればいい
ロコドル板への一部移住は向こうの板の住人と話し合わなきゃいけないし
取りあえず各グループ、メンバーに対し応援スレアンチスレ各1つまで認めるとか決めていけばいいんじゃないか
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:40:53.64 ID:sm0o48TeO: >>876
ロコドル板の住人なんてほとんどいないからｗ
地下と比べると恐ろしいほど過疎だぞ
スレ立てなんてなんでもウェルカム状態
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:27:10.42 ID:3YhflgjBO: >>876
ローカルアイドル板のアドレスと自治スレくらい確認しようや
元々あそこは48関連の派生グループ用に作られた板だし、住民もそれは理解してる
数で縛りをかける意見は、今までも出てたけど、現実味がないから否定的な意見が大半
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:15:23.94 ID:khnr+OQN0: 狼に人流れて地下の勢いなくなったからもう良いよ
HKTとかでスレパンクしたら住民少ないスレはローカル行くでしょ
成るようになるよ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:44:47.82 ID:S2NIese00: 必ずdat落ち前にアンチスレ一斉保守する人
１０月１８日
http://hissi.org/read.php/akb/20111018/Ri96cHpJSXYw.html?thread=all　２８スレ
http://hissi.org/read.php/akb/20111018/UFlYaTllS3Yw.html?thread=all　４４スレ
　↑
こんなのがいるからローカルアイドル板を活用できたとしてもスレの立つスピードが遅く
なりアンチスレは今よりも落ちなくなり応援スレ、ネタスレが減るだけだよ
なぜならネタスレ、応援スレ一斉保守してる人なんかあまり見ないけどアンチスレ一斉
保守してるのは上の奴以外にも何人かいる
今でさえ６月、７月の過疎アンチスレが残ってるような状況だよ
専ブラでスレの立った順番に並べたらよく分かるよ
ネタスレとアンチスレならネタスレのほうがまだいいでしょ
dat落ちのスピードが遅くなったらネタスレが減ってアンチスレが今より多く残るだけで
かえって自治スレの望むことの逆になるだけだよ
ただ全体的（ネタスレ、アンチスレふくめて）にdat落ちのスピードは遅くなるからそれだけ
が目的ならいいけどね

それとローカルルール作る前に削除する手段をかんがえたほうがいいよ
運営がどれくらい削除してるか見てきたらそっちから議論したほうがいいのがわかるよ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 23:26:34.14 ID:lpODFFH5O: >>880 いわゆる保守荒らし（過疎化したスレを上げる）と呼ばれる行為を指していらっしゃるのだと思いますが、ここ自治スレも落ちかけると保守書き込みがあるので見る人が見ると削除対象なのでは？

あと、削除申請は個人的には２ちゃんねるガイドラインに著しく沿わない書き込み以外はどこの板の案件でも基本的に放置だと思います。
882 ：852 ◆bGmJzgr3/6 ：2011/10/20(木) 01:35:22.87 ID:kwARtA+y0: >>873
遅くなりましたがご意見ありがとうございます
依頼スレに書き込んだ者です
書き込む前にスレは一通り読みましたので
GLを遵守され、スレ立て後の影響にも気を遣ってらっしゃるのは理解しているつもりです
ただもしかすると認識に違いがあるかもしれないので確認させてください
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317286137/344
このレスはローカル板を一旦案内して頂くようなお願いではありますが
スレ立ての可否には立ち入っていないつもりです
例えば依頼があった時に
「ローカルアイドル板で依頼しては如何ですか？地下アイドル板にこだわりがあれば立てますが」
といった案内で荒れてしまうでしょうか？
今後幾つかのメンバー応援スレにも似たような提案を行いますので教えて頂けますと助かります
883 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/20(木) 01:51:51.34 ID:kwARtA+y0: 自己レスでごめんなさい
>>868
ネタスレ乱立問題
過疎スレ保守問題
に関してですが幾つも指摘されているように定義付けが必要なため
その時点でループしてしまう事は同意します
そこで"必要なスレ"とか"クソスレ"とかの定義付けは一旦保留して
スレを立てている人や保守している人に注目していく方法はとれないでしょうか
最終的に一人で類似スレを乱立していたり複数スレの過剰な保守を理由に
すいとんまで持って行けるのが理想だと思います

叩き台になればと思うんですが一応対策例をあげます
地上アイドル（AKB48）＠2ch掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26548/
にでも（もし拒否反応出る人いなければ）
地下板のネタスレや保守荒らしを報告するスレ
みたいなスレを作って
トリ必須（報告者による偏見は考慮する必要があるから）で
・スレタイ
・url
・名前
・ID
・その他個人特定につながりそうな特徴など
（保守報告は必死だけでも）

地下板に立てないのは報告スレで他のスレを潰したくないだけです
いたちごっこ感は否めませんが定義付けのループに陥るよりは建設的ではないでしょうか
884 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 03:52:07.21 ID:3F82Zx9u0: >>883
複数スレの一斉保守は今も水遁されてますよ
ただ水遁しても荒らしにはほとんど効果ないですよ
水遁されたら１週間くらい書き込みできないとかできるならいいけど・・・
まあせめて１日くらいは書き込みできないとかにはしてほしいですね
やたら水遁、水遁いう人いるけど水遁されたら書き込みできなくなるとか勘違い
してるんじゃないかな
荒らしについてはアク禁にするくらいしか方法はないですよ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 04:56:14.22 ID:nbVsguR8O: >>883
>>884にあるように、水遁にはさしたる効果は見込めない、という意見は以前から幾つも出てる
そもそも
「地下板のことを他のBBSで議論する」
というのは『自治』という観点からも筋違いかと
過去においても
「したらばは関係ないでしょ」
という反対意見は多数出てる
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 04:59:05.85 ID:m85CnvZo0: 勢い2桁以下とかのアンチスレ保守とかどうにかできないんですかね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 07:02:20.48 ID:em4XX1BX0: またしたらばの宣伝ですか？
あそこのAKB板の管理人を信用してないので、使う気は全くありませんけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 07:14:38.63 ID:l5SkiHtUO: >>886
土遁
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 08:17:03.16 ID:uW9pTsry0: したらばｗ
頑張ってるなーと思ってみてたがこの前の奴かｗ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 08:34:28.23 ID:nbVsguR8O: >>883
もう一回読んでみた
何だか「水遁」が目的になってない？
LRってのは
「不特定多数が、お互い譲歩した上で、最小限のルールを決める」
というトコから始めないと話にならないのは、過去スレも含めて言われてるコト
定期的に
「必要以上に規制しようとする人」
が出て来るから
纏めることが出来そうな話ですらまとめられない、というのが解らないのかなぁ
891 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/20(木) 12:42:36.99 ID:kwARtA+y0: >>886自分のせいで他が落ちてるのに平然としてるなんてメモリストみたい
>>889叩き台なので釣ろうとしたけど釣り針錆びてたね
ただ本当に別人だから
雑談してしまったのでフランクにいきますね
>>890
ちょっと誤解されてるようだけど私はLRについてはどうするべきとか書いてないと思うよ
トリ付けてるから追ってみて
私の考えは今出来ることからやっていくってだけだよ
だからロードル板に誘導を提案してるし
現状ですいとん可能な案件は適用しようとしてる
ただ重要なことなので確認したいんだけど
本当にLR通ると思ってる？
誤解されないように補足するけど
自治スレではLR決まるかも知れないけど
地下住人には支持されないよ、今は絶対
なぜならここ数ヶ月の自治スレは
1,クソスレの多さに中途半端なプロセスで対策を検討
2,板あげての議論中に肝心の自治住人が逃亡
3,その後神学論争
あなたがどの段階からここに組み込まれていたのか知らないが
3の最後に来た私にはただのへたれのカルト集団にしか見えない
その見方が板の総意だなんてつもりはないけど
自治スレ発ってだけで通るものも通らない環境なのは理解するべきだと思うよ
交渉事は何を提案するかよりも
いつどんな方法でするかの方が重要だと私は思ってるので
今LRをまとめられたとしても提案するタイミングが私には分からない
LR作りを否定はしないけど提案できる環境を模索した方がいいんじゃないかな
私は今出来る些細なことを積み上げて
自治スレはへたれだけどカルトじゃないにまではならなきゃいけないと思ってる
前に私にレスして研究生スレをロードル板に作るよう提案してくれた人がいるけど
スルーはされてたけど提案したことに意味があると思う
どこかの応援スレに粘着アンチがわいた時に住人と協調出来るかも知れない
ここに書き込んでる人にとってすいとん無意味説があがってるけど
スレ住人だけじゃなく自治スレも荒らしに注意払って対応してる姿勢は運営側にも好印象かもしれない
荒らしの報告スレがあればLR決まった時の説得ソースになるかもしれない
と希望的観測は多いし手間も時間もかかるから
結果に期待しないで手伝ってくれる人がいたらうれしいな
ここまで読んだ人には適正があるよ
自治スレは議論以外にも色々出来るんじゃないかな
最後に見落としが多くてツメが甘い私にとって890の指摘はとても貴重です
今後ともお願いします
駄文長文ごめんなさい
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 12:51:51.22 ID:fdUP3IQO0: >>888
土遁こそ簡単にできない
現に地下板では何ヶ月も行なわれてない
まさかアンチスレだからという理由で土遁できるとか思ってないよね
水遁、土遁をよくわかってない人がいるからＬＲを議論する時にこの言葉
使わないほうがいいよ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:16:21.59 ID:nbVsguR8O: >>891
言いたいコトは良く解るよ
だからこそ
・客観的に判断出来る
・板アドレス等から論理的に説明出来る
という点で、派生グループのローカルアイドル板への移動を徐々に推進するのが合理的な対策だと思う
(簡単に行かないのは百も承知だけどね)
一応、前スレの序盤くらいからは時々顔は出してたから、多少は議論のプロセスは理解してるつもり
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:23:47.59 ID:nbVsguR8O: >>893
追伸
「クソスレ」みたいな表現は、ここでは控えるべきかと
そういう言葉を使うコトで
貴方の言う所の
「無意味な神学論争」に、無駄に火を点けるコトになるから
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:28:11.73 ID:4/dOxL45O: いま議論されてる方、議論してるように見せかけてる方に質問。

大方が「現状希望」な意見なのをどう思いますか？

コテ変更 LR作成タテスギ値変更

最近まとめて上記のスレが立つもほとんどレスされず落ちた現実はどう捉えていますか？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:38:34.47 ID:nbVsguR8O: >>895
・一度に色々な所に手を拡げ過ぎ
・議論の根拠が「個人の見解」に偏り過ぎ
この辺りが理由かと
ローカルアイドル板の活用に関しては
・元々派生グループ用の板
・線引きが明確に可能
という点で、賛否は様々あるとしても
少なくとも「議論の題材になり得る」ものではあると思うよ
予定としては、これからもグループは増えるようだし
まあ、SDNの件もあるから、先行きは少々不透明ではあるけれど
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:48:52.21 ID:4/dOxL45O: 個人的な意見ですがロードル板は既存なのでグループ増加によるスレ数問題が起きてもすぐ対処できるのではないでしょうか？

大半のユーザーが自治関係の話に興味を示さないのも「起きてもない問題を何故話し合うの？現状で問題なくやれてるんだし問題でてからでいい」という判断からではないでしょうか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 13:59:03.11 ID:nbVsguR8O: >>897
タテマエとして
「ローカルアイドル板は派生グループ用の板」
というコトになっているのに
現実はその辺りは曖昧だからね
いざ「グループが増えました」となっても、すぐに整理がつくとは思えんなぁ
移動に関しても、賛否そのものや基準で、色々な意見はあるだろうし
結果はどうあれ、早目に議論しておかないといけない課題ではあると思うよ
下地になる議論があれば、問題が顕在化した時の叩き台もより早く提示出来るしね
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 14:12:10.77 ID:4/dOxL45O: 叩き台は既に出来ていませんか？既存のロードルに移るか否か、どこのグループが移るか、過疎メンが移るか、既に増えた時、話しあうべき物は出来ていると思うのですが。

私が言いたいのは一日一人か二人レスをし、あーでもないこーでもないとごく一部の人間が話すことに正直意味があるのか疑問です。

人が大勢参加してこそだと思います。疑問が活発になったとき過去こーゆう話が出たという参考程度でいいのでは。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 14:21:46.44 ID:nbVsguR8O: >>899
過疎メン云々に関しては
AKBのメンのスレはローカルアイドル板では削除対象
(過去には削除例もアリ)
今は板自体が過疎ってるせいか、削除されずに残っているけどね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 21:52:42.38 ID:l5SkiHtUO: ここでどんだけ真剣に議論したところで
大半のSKENMBヲタは人多い地下板でやっていきたいんだから
2ch運営が強制的にローカルへ移動させない限りどうにもならないという結論でしょ？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:04:10.12 ID:oHRsfnZo0: 電話が本日2回目の的外れなレスをした
903 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/21(金) 00:32:02.67 ID:/HyIsJFd0: >>894
「クソスレ」に関しては当時の自治スレで頻繁に使われてたので
当時の雑な雰囲気を伝える為に敢えて使ったんですが引用府使うべきでしたね
まああなたのレス借りて自治スレへの批判をしただけですのでご容赦下さい
あと質問ですが
1,地下板の住人から自治はどのように認識されているとお考えですか？
2,その認識下でLR申請用の議論スレを作るとしたらいつ頃が妥当だとお考えですか？
3,自治スレの機能として、今のように議論すること以外にどのようなものがあるとお考えですか？
904 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/21(金) 00:42:04.07 ID:/HyIsJFd0: >>897
私の考えは他の方と違うと思うのですが
起きてもない問題に関して議論しすぎだから
起きてる問題への対応ができない
（原文にあるので起きてない問題と使いましたが、実は既に起きていて
AKBの正規メンの応援スレもこの前落ちましたよね）
起きている問題に関しては
顕著な例だと粘着荒らし
今は各スレ単独でスルー徹底位の対応だけど
自治スレがハブ的役割を担えれば
上がってきた荒らし情報に対して
過去に他のスレで同様の事例の報告があれば
対策に繋がる可能性もあるでしょう
アンチにとってスレ間を横断しやすいグループアイドルって居心地がいいと思いますよ
そんな場合は自治を活用した方が効果的だと思います
（自治を過信する気はないですし解決まで至らないのは大前提ですが）
大半のユーザーが自治関係の話に興味しめさないのは自治スレの機能不全があると思います
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 03:14:16.42 ID:VwzOU5WZO: >>903
1,について
タテスギ値変更議論にしても、結論ありきで議論を出発させていたし
反対意見が多数あるのは最初から想定されていたのに
それに対して正面から納得の行く説明が出来ていなかった印象
こういう手法では、大半の住民からしたら
「俺様ルールを適用したいだけじゃん」
と思われてるのが実情でしょうなぁ
2,について
時期については判断が難しいですが
HKTやJKTの個別応援スレが立つようになれば
住民の関心も高まるでしょうから
その辺りが契機になるかも知れませんね
3,について
・明らかに削除GLに抵触すると思われるものを報告する
・明らかに板違いのスレを報告する
こういう場所は必要でしょうね
荒らしや粘着等については
下手に報告等を促す場所があると
逆に愉快犯的な存在を助長する可能性もあるため
「功罪相半ば」という感じで判断が難しいところかな？というのが、個人的な見解です
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 03:28:01.40 ID:VwzOU5WZO: >>905
追伸
荒らし等については
貴方が>>904で指摘したような効用があることも事実ですから「やり方次第」という面があるでしょうね
プラスとマイナスの両面を勘案して、色々検討する必要があると思います
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 04:05:00.69 ID:/laeTMck0: いつTATESUGI値変更が否決されたんだよ
感情論で議論を拒否してきただけだろ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 04:15:32.12 ID:q4ONJav50: とにかく目障りな「■ゴゾンジ！ジュウシマツもびっくり！」のような
まったく板と関係ないようなスレをを追い出そうぜ、とかなら簡単に
決まるのじゃねｗｗｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 15:13:19.59 ID:jS+YkR4S0: 今日は＜ネタスレ･クソスレ＞が少ない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319164133/
ホセ・フェルナンデスの全盛期っていつ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319166546/dotonして
910 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/21(金) 23:40:38.34 ID:2fGWyQpU0: >>905
LRに関してはこれまで出てきた中の選択や組み合わせにしかならないし
どれを選んでも必ず反対する人はいるから
ネタスレや板違いスレを報告する場所を作って
複数のLR案作って効果優先でLRの優先順位決めてもいいんじゃないでしょうか
つまり新規スレの
1%を切りたいならLR案A
5%を切りたいならLR案B
10%を切りたいならLR案C
を提案するみたいな方が説得力がある気がします
自治スレで議論をすることと板住人に意見を聞くことの
中間部分をどんなプロセスをとるかも重要ではないでしょうか
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:22:03.75 ID:cvvFODBG0: なんでまたふりだしに戻って細かく決めようとしてんの？
第一段階が施行されてからやればいいのに
ダメだこりゃ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:24:35.93 ID:IusyL6UOO: >>910
あくまで私見だけど
そういう
「結果を前提にした議論」
を指向した場合
①：数値や効果の検証が事実上不可能
②：客観的な根拠に乏しいため、結局は貴方の指摘する
「自治スレはカルトみたいなモノ」
という見方を払拭出来ない
こういう結果を招いて、説得力を失うと思われる
自治に関して、住民の信頼なり関心を高めるためには
「客観的に判断可能なルールを制定する」
というコト以外にないと思う
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:25:39.54 ID:A7Wjjk9B0: 無限ループｗｗｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:30:46.10 ID:KaosIfBC0: 自治スレに来ない人間の意見は黙殺ってのが自治厨のやり方だからねえ
このスレだけで物事決められるんなら何だって出来るさ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:34:28.42 ID:QlK5E/WpO: まだあったのか、このスレｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:36:52.79 ID:IusyL6UOO: >>914
そういうスタンスだと
そもそも「自治」なんて言えないし
決まるモンも決まらないんだよね
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:06:31.14 ID:IusyL6UOO: >>910
少し気になる点について
貴方自身が>>883で
「ネタスレやアンチスレ等の定義が難しい」
という事は認めているから
そもそも「ネタスレ」を自治スレに報告する、というアプローチ自体に無理があるし
論旨が一貫していないように見えるのが気になるところ
そういうのを持ち込むと、結局はループに陥るから
自治スレの機能不全を加速させる結果に終わると思う
918 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/22(土) 02:19:22.98 ID:uJXszsmD0: >>912
今までも書き込んでるように私はLR議論に加わるつもりはなかったんだけど
あまりに「理念を前提にした議論」のループから抜け出せてないので
見方を変えた方がいいと思い「結果を前提にした議論」を提案しただけですよ

一応そのスタンスだけは分かってほしいのですが
その上で少し反論します
>①：数値や効果の検証が事実上不可能
これまでは理念先行の議論だったのでこれらは無視されてきたのでは？
（これまで数値が出てくることもありましたけど
結局それが反映されているとは思えません）

>②：客観的な根拠に乏しいため、結局は貴方の指摘する
>「自治スレはカルトみたいなモノ」
>という見方を払拭出来ない
匿名の掲示板なんだから客観性なんて担保されないのは大前提でしょう
だからネタスレ報告のような場で出来るだけ多くの報告をすることで
擬似的な客観性を作るしかない
個人的には自治スレで議論をすることで
>「客観的に判断可能なルールを制定する」
なんて考えがカルト的だと思います
（ここに関しては私の誤解かもしれないので
「客観的～制定する」をプロセス含めて説明してほしいです）

あと私との行き違いは
私は今の自治スレは住民の信頼や関心なんて既に無くしていると考えているのに対して
貴方はまだそこまでいっていないと考えている
という点にありそうです
（ここは私の推測なので間違っていたら訂正して下さい）

念のために903に私から質問した内容に対して自答しておくと
1,へたれのカルト集団
2,SDN卒業後の4月以降になるまでは無理
（前提は地道に3をやりながら議論好きなカルト集団から抜けること）
3,荒らしやネタスレ板違いの報告、実況対策、他板や運営と協力するための窓口辺りにはなりえる
といった感じですね

>>917
>「ネタスレやアンチスレ等の定義が難しい」
という事は認めているから
>そもそも「ネタスレ」を自治スレに報告する、というアプローチ自体に無理があるし
>論旨が一貫していないように見えるのが気になるところ
私が「ネタスレ～難しい」と考えています、これは事実
ただこのスレを見るだけでもネタスレがあるという主観的意見があるのも事実です
これは矛盾してないでしょう

最後にループの原因は最後に議論に加わった私よりも
（議論に加わってるので私の責任も全否定はしませんが）
これまでの目的も方法も欠いた議論を展開してた
自治が目的ではなく
議論することにしか興味を持たなかった自治スレ住人にあると思いますよ
（貴方を個人攻撃してる訳ではないので悪しからず）
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 03:09:05.83 ID:20CeCCkk0: こんなスレあったのか

全く機能してないな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 03:39:48.42 ID:nnpQjUrki: 一つ一つのレスが長すぎて気が遠くなるｗ
しかし誰も3行でと言わないｗ
だから俺がいうぜｗ
3行で
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 03:51:51.43 ID:RuP/GKu50: >>920
読んでないからどうでもいい
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 03:54:47.27 ID:d3ta8Y2H0: 2ｃｈの皆様おひさしぶりです
以前　89のくせに「2get」と書き込んでしまい「46億年ＲＯＭってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り46億年間、沢山沢山ＲＯＭりました。
原始生命体の誕生…　多細胞生命体への進化…　カンブリア爆発による生物の多様化と繁栄そして絶滅…
途中、Ｋ－Ｔ境界で直径約10kmの巨大隕石がユカタン半島付近に落下したことにより
地球上の生物の70％が絶滅し、2ｃｈの閉鎖が危ぶまれましたが言いつけを固く守り、唇を結んでＲＯＭに徹しました。
そして生まれては散ってゆく生命。数え切れないほどの大自然の猛威…進化の為の淘汰、繁栄の為の進化。
46億年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、2get出切るチャンスに今っ！恵まれました。46億年間もの間付き添って頂いたお月様、ご覧になってますか？
それでは、46億年の歴史の重みと共に、キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。

2get!
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 04:09:33.16 ID:IusyL6UOO: >>918
要点のみ見解を書いときます
①：削除GLに即した対処に関しては、利用の大前提であるため客観性の強い判断と言える
(削除依頼等を濫用しない場合)
②：板移転に関しても、板アドレスや板開設の理由を考えると、問題提起自体は合理的な説明はつく
(賛否はひとまず置くとして)
客観性のあるルールというのは
単純に言えば
「合理的な説明がつくルール」ということ
③：数値に関して、現実に立証出来ると思います？
個人的には、牽強付会な形をとらなきゃ無理だと思います
そういうのは説得力に欠けるだろうし
④：ネタスレに関して様々な意見があるのは承知
ただ、そこには個人の見解に相違があるため、自治とは本質的に性格の異なるモノと言える
(報告するだけで削除しないなら、報告の意味はないし、ネタスレだからと言ってむやみに削除するのも暴論)
あとの件に関しては、それほど重要とは思えないので割愛
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 04:14:03.63 ID:20CeCCkk0: さっきＪＲがやり合ってたのに何も機能せず

観察してるだけで
荒らしてる方はこんなスレ読みもしない
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 06:08:32.92 ID:9rE6CBc6O: >>918
なげーよ
926 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/22(土) 12:38:15.99 ID:84btpvdh0: >>923
ID:VwzOU5WZO とID:IusyL6UOOは同じ方ですね
>>893を中心に改めて読み返して私が誤解していたことに気付きました
貴重な時間を遣わせてしまい申し訳ありませんでした

ところでそろそろ次スレを考えなくてはならなくなりました
>>905でも伺っていますが自治スレの在り方も考える必要があると思いますし
またテンプレがない現状も改めたいと思います
迷惑ついでに引き続きお付き合い頂けましたら助かります
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:56:55.95 ID:gypvCCvH0: このスレを実質6として次は7

■ 地下アイドル板自治議論スレッド★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311416173/
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:06:04.57 ID:RuP/GKu50: >>924
> 荒らしてる方はこんなスレ読みもしない

多分この板の殆どの住人はtatesugi値が256になろうが512になろうが気にしないと思うんだよね
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:06:57.70 ID:KaosIfBC0: >>928
なんでそう思う？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:22:22.66 ID:RuP/GKu50: >>929
ⅰこのスレを見ない
ⅱ立たなきゃ立たないでどうでもいい
ⅲこの板に固執していない

かな

運次第で思った事をスレ立てして書くから面白いものは残るし殆どは残らない
人が居るから循環する
そういう所が地下板のいい所だと思う
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:31:41.57 ID:1WsD1xQt0: >>930
だな
循環良い板なら糞スレも直ぐ落ちる可能性は高い
循環悪い過疎板だと一度立ってしまった糞スレがいつまでも残って
目障り不快な状態が続いてしまう
まぁ糞スレ必死で保守してる奴もいるにはいるが・・・
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:56:58.40 ID:r2XwH7KG0: 自治スレなのにこういうのが貼って無いって・・

758 ： ◆YURIA/o4OWYJ-ゆりあ♪ (西国) ：sage ：2011/10/22(土) 13:30:03.27 ID:vAWlDEVv0
というわけで実況部隊には旨を伝えましたので
芸能関連の涼実後の故意実況の水遁OKにしたいと思います
指原スレとかあまりにもひどいのをみてやろうと前々から思っていました
当然やってもやらなくてもいいし難しいなら避ければいいです
すいとんするのもこのスレでいいと思います

759 ： ◆YURIA/o4OWYJ-ゆりあ♪ (西国) ：sage ：2011/10/22(土) 13:36:47.99 ID:vAWlDEVv0
お止めの実況報告スレです
ここを見てればだいたい実況がどこで行われているか把握できると思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316447264/
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:16:24.83 ID:z2X2++kBO: >>931
そんなんばっかじゃん、最近
誰も見向きもしないスレを一人なのか二三にんなのか分からないが
延々と保守してる、故に面白そうな雑談スレがちょっと来ないと落ちてる
みたいな、こんなんじゃアンチスレばっかになって
その内、板自体が過疎る
もう大分なってるかも、だって面白くないもんロムってても
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:23:08.94 ID:KaosIfBC0: 今このスレにはtatesugi値を上げると循環悪くなって糞スレが残るって事を理解できない奴しかいないの？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:26:12.37 ID:5fyl1zgj0: >>933
そういうのはLR作ろうがtatesugi値上げようが何しようが防ぎようが無いからね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:28:35.35 ID:akKFTzCN0: >>933
AKB自体がすでに面白くなくなってるからね
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:37:31.01 ID:Bl7wFKWp0: 34 名前：ピロリ[]　投稿日：2011/10/22(土) 19:09:01.72 ID:VFT44Ncg0 [4/6]
正規24*2=48時間、お試し48*3=144時間にしてみた、今bbs.cgiくばった

はわわわわわ水遁パワーアップぶりがすごいんですけど
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:52:41.23 ID:1WsD1xQt0: ●買えば簡単に水遁土遁できるものなの？
たしか乱用すると●焼かれるんだっけ？
基準とか知ってる人いる？例えば1日何回以上水遁土遁したら焼かれるとかあるのかな？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:54:52.31 ID:jO09Ud6R0: 今日の基地害一斉保守
http://hissi.org/read.php/akb/20111022/b2s5ZFRzcmZP.html
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:55:35.48 ID:5fyl1zgj0: >>938
こちらの主要スレROMってくださーい
忍者の里＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/sato/
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:58:58.85 ID:A7Wjjk9B0: もうすぐ1000逝くけど話まとまった？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:01:18.14 ID:cvvFODBG0: 決まったと思ったのら急に複雑化グチャグチャにして潰そうとしている連中がいる
もう無理だよ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:23:49.55 ID:A7Wjjk9B0: ネタスレ乱立問題で2スレにまたがって議論？みたいなことをしてきた。
その結果スレ立て依頼所ができました。めでたしめでたし。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:46:08.04 ID:ra4FaW4c0: >>932
池沼のレス貼り乙です。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:12:12.09 ID:L4n2fauW0: まずtatesugi値をあげろよ
それから他の話しろ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:19:04.16 ID:MhlcvsbU0: とりあえず
64→98くらいにしとくか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:11:43.89 ID:43be21Q60: 以下ループ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:27:35.34 ID:L4n2fauW0: とりあえず96
128でもいいけど
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:30:53.14 ID:MhlcvsbU0: とりあえず９６やな
効果が明確に分からんから変更できないじゃ、
他の変更してる板がある以上通用せんな

様子を見るための変更や
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:42:01.61 ID:BdlxIFgE0: ２・３人で適当に賛成意見並べりゃ通ると思うなよ
第一様子見で変更なんてそんな簡単なもんじゃない
過去スレ読んで来い
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:43:03.56 ID:hmvg/2q2O: せやな
96で申請よろしく
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:44:20.73 ID:rokxVr3hP: >>951
OK申請行って来る
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:44:28.51 ID:9ClYRDGxO: 自慰スレかと
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:50:55.04 ID:rokxVr3hP: 行ってきた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/788
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:53:22.29 ID:MhlcvsbU0: 手が早いなｗ
まあもう散々議論し尽くされてるし、
他に速効性のある解決手段もないから良かろう。

最近のひどい乱立状況はどうにかせなあかんばい
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:18:57.62 ID:BilYZw3FO: 何コレ…
自治でも何でもねぇな…
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:03:45.33 ID:BdlxIFgE0: 10レスも議論してないのに取り合ってもらえるはずない
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:07:34.91 ID:UzvH05XN0: なんかどさくさに紛れて酷いな
今後問題起きてもまとも議論できないぞ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:16:04.25 ID:M+Xe4NQg0: 確かにここまで来ると自治厨の振りをした自治潰しにも見えてくる
960 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 00:34:04.08 ID:RyK2DScx0: >>927
ありがとうございます
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311416173/1
の★のローカルルール部分に関しては2以降で詳しく作った方がいいと思います
あと自戒も含め他板の自治にあるような以下の項目も追加したいと思いますが如何でしょうか

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねるサーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:51:05.42 ID:c7y1C07N0: >>960
あの時とは状況が違うからテンプレ修正したほうがいい
LRについて議論したいなら自治総合スレとは別にスレ立ててやるべき
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:59:21.23 ID:T6YOOIXN0: 変更依頼スレワロタｗｗｗ
これ以上バカをさらさないでくれｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:59:47.11 ID:1fq2Qdwd0: 申請スレで議論するの止めてくんない？
心象悪くするだけ
何じゃこれ

793 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00:42:28.46 ID:tJ7cmAzE0
地下アイドル板です。　よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
http://hato.2ch.net/akb/

２、議論したスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

３、申請理由
TATESUGI値変更の為の議論が十分されないまま出された変更申請が通ることにより
板利用者が不利益を被る恐れがあるため

４、申請内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64(変更なし)
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:22:25.89 ID:8B4YpXVPO: >>960
>・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう

前段と後段が噛み合ってない感じ

「感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう」

というのはもっともだけど
それなら後段は不要
前段の要件は、肯定、否定を問わずにこういう場所では必須の要件だと思われるからね
一行目だけで良いと思われる
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:24:13.56 ID:Dw7Xtn0S0: ひでえ自演だらけだな
そんなに思い通りに滅茶苦茶にしたいなら２ちゃん出てけよカス共
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:25:09.24 ID:5n3gKgzD0: 反対意見全くないじゃん
967 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 01:25:21.92 ID:RyK2DScx0: >>961,964
確かにそうですね
下記に変更ではどうですか？
あと議論スレとは異なる事を明確にするために
スレタイを
■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7
としてもいい気がします

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更のローカルルール議題提起などもこちらで。（★）
周知のためage進行でお願いします。
★議論提起まではこのスレで
それ以降は専用の議論スレを地下アイドル板内に設けて行って下さい。
別の人から議論だから別スレをで行うよう促されたら従って下さい。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう。

書き込む前に　http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
自治スレ（実質6）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

過去スレ
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311416173/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310194725/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310131011/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310123726/
地下アイドル板自治議論スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309254755/
968 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 01:29:05.50 ID:RyK2DScx0: >>967 訂正

別の人から議論だから別スレをで行うよう促されたら従って下さい。
↓
別の人から議論だから別スレを立ててそちらで行うよう促されたら従って下さい。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:30:41.23 ID:c7y1C07N0: >>967
板設定とLRは別物だろ

あと自治本スレで議論してもいいんじゃないか？
本格的に申請したいものに関しては別スレ立ててやればいいってだけ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:34:09.69 ID:8B4YpXVPO: >>967
とりあえず、現状では自治スレ自体を機能させるコト自体が難しいかな？
ロクに議論もしない間に
タテスギ値の変更に関して
賛否双方が勝手に申請をやり合ってる有様だし
貴方が言うところの
「感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう」
を実践出来る人は、残念ながら今はこのスレを相手にしてないようだからね
971 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 01:36:22.58 ID:RyK2DScx0: >>969
ご指摘ありがとうございます
ではこちらで

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更のローカルルール議題提起などもこちらで。（★）
周知のためage進行でお願いします。
★議論提起まではこのスレで
それ以降は専用の議論スレを地下アイドル板内に設けて行って下さい。
別の人から議論だから別スレをで行うよう促されたら従って下さい。
↓

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルール議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:38:29.66 ID:c7y1C07N0: >>971
おk

あと参考として拾って来たものを

【注意事項】
①自治スレでの荒らしは厳禁です。
②感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
③批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
④反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:47:51.72 ID:8B4YpXVPO: >>972
③と④に関しては、反対意見を必要以上に封殺するだけのように見えるが…
②だけで充分だと思うけどなぁ
974 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 01:49:56.01 ID:RyK2DScx0: >>970,972
ありがとうございます
>>972の拾い物はちょっと次スレまで保留させて下さい

ところでスレタイ
■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7
議論スレ→総合スレに変更もしますね
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:51:25.43 ID:kKGFqJjHO: >>953
あながち間違っちゃいない
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:53:24.71 ID:c7y1C07N0: >>974
いいよ
977 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 01:59:41.60 ID:RyK2DScx0: 次はこちら

■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319389130/
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:02:18.09 ID:UzvH05XN0: 強引な板設定変更依頼で全てブチ壊し
979 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 02:03:05.52 ID:RyK2DScx0: 最近のLRやTATESUGI値変更の議論経過を
簡単にまとめて追加して頂ける方いれば
次スレにお願いします
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:03:50.03 ID:8B4YpXVPO: >>977
わかりました(^-^)
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:06:02.10 ID:DpHsUh2I0: >それ以降は専用の議論スレを地下アイドル板内に設けて行って下さい。

これおかしいだろ「自治」スレなんだから派生スレはだめじゃねーの
勝手にスレ立てられて荒れるもとだ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:07:52.35 ID:8B4YpXVPO: >>979
明確な賛否が出てる案件がないから難しいですなぁ
提起された問題だけなら
多少はまとめられるけど…
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:09:20.89 ID:iZrbKAnZ0: さて埋めますか

梅ちゃん
984 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 02:19:16.37 ID:RyK2DScx0: 今後棲み分けの議案が出てきた時の為に
地下アイドル板やローカルアイドル板
設立の経過が分かる資料（当時の議論スレ等）
があれば提供して頂けると助かります

>>982
構いません
補足も手伝います
メリットデメリットが分かり
ループ回避に繋がれば
どうせあってもなくても議論の対象になる可能性は高いし
無理矢理ループもあり得ますから
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:26:09.78 ID:c7y1C07N0: 自治スレのログは沢山持ってるけどどれがなんだったかよく覚えてない
【自治】地下のローカルルールを考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308477087/
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:32:00.81 ID:8B4YpXVPO: >>984
とりあえず、ココに叩き台を書いて見ます

①：タテスギ値変更について
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起されたが
・●持ちへの効果がないこと
・一旦立ったスレが落ちにくくなるため、むしろ需要に乏しいスレが残り、乱立を抑える効果があるか疑問
等の反対意見もあり、議論は纏まらず
②：LR制定
→合理性の高いもの、必要最小限の範囲のものを定める、という方向性はある程度出ているものの、現在
「どの程度の水準とするか」
について議論中
③：派生グループのローカルアイドル板への移動
→物理的なスレ数増加への対応策として提起されたが
住民の理解、移動範囲等の問題で、同じく継続審議中

簡単に纏めるとこんな感じでしょうか
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:54:05.79 ID:c7y1C07N0: >>985の続き
【自治】地下板のローカルルールを考えるスレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1308723191/
地下アイドル板ローカルルール案作成スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310131311/
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:55:43.16 ID:9WlbV4zu0: 　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
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989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:57:16.84 ID:iZrbKAnZ0: 役立たずスレの次スレとな？　不毛でしょ

か　ヒッキーの観念の遊戯
　
梅ちゃん
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:59:05.22 ID:c7y1C07N0: もう立ってるよ
ちょっと上ぐらい見ようぜ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 03:05:13.08 ID:5n3gKgzD0: >986
タテスギ値変更の目的は、スレ圧縮で有用なスレが落ちるのを防ぐためであり、
糞スレが落ちづらくなることは特に問題ではない。
992 ：852 ◆cnvw9sF6mQ ：2011/10/24(月) 03:31:36.59 ID:RyK2DScx0: >>986 ありがとうございます、気付いた点追加します

>①：タテスギ値変更について
（値を高くすることでスレ立て出来る人が限られてくる）
>→過剰なスレ乱立の対策として問題提起されたが
>・●持ちへの効果がないこと
>・一旦立ったスレが落ちにくくなるため、むしろ需要に乏しいスレが残り、乱立を抑える効果があるか疑問

補足:救済策として提案されたスレ立て代行も
代行者の主観に委ねられることになる

>等の反対意見もあり、議論は纏まらず

補足:試験的導入の提案もあったが、設定を戻すためには
再度頂け内に周知の上、議論・申請の手続きが必要で
それでも元に戻る確証がないと反対意見あり

2,3は同意です
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 03:48:57.98 ID:L7IQ1gcA0: >>992について
反対意見へ持っていこうという意図が顕著なため
賛成意見も補足しておこう。

>補足:救済策として提案されたスレ立て代行も
代行者の主観に委ねられることになる

→現在スレ立て代行は主観に依らず、
ガイドラインという客観的な規則に基づき機能している。

> 補足:試験的導入の提案もあったが、設定を戻すためには
再度頂け内に周知の上、議論・申請の手続きが必要で
それでも元に戻る確証がないと反対意見あり

→変更後に板が上手く機能しないようならば、
他の板が通常そうしているように、
再度議論の上、元に戻せばよいという賛成意見あり。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 03:56:55.84 ID:L7IQ1gcA0: >>986

>①：タテスギ値変更について
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起されたが
・●持ちへの効果がないこと
・一旦立ったスレが落ちにくくなるため、むしろ需要に乏しいスレが残り、乱立を抑える効果があるか疑問
等の反対意見もあり、議論は纏まらず

→
・●持ちではない一般ユーザーの安易なスレ立てを規制できることから有効である
・代行所・●持ちのスレ立てはそのまま維持できるので、想定されるデメリットの効果もそれほど大きくはない
・スレが落ちにくくなることと、乱立は別問題である。

等の賛成意見も多数。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:09:40.39 ID:8B4YpXVPO: 叩き台その2
①：タテスギ値変更について
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起
a：●持ちへの効果がない
b：一旦立ったスレが落ちにくくなる
c：救済策として提起されたスレ立て代行の人員確保や判定基準
d：数値変更後の効果の判断、元に戻す場合の手続
等の点に関して
賛否双方の意見があり議論は纏まらず
②：LR制定
→合理性の高いもの、必要最小限の範囲のものを定める、という方向性はある程度出ているものの、現在
「どの程度の水準とするか」
について議論中
③：派生グループのローカルアイドル板への移動
→物理的なスレ数増加への対応策として提起されたが
住民の理解、移動範囲等の問題で、同じく継続審議中

経緯の説明としてはこれで良いかと
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:11:15.19 ID:5n3gKgzD0: あともうひとつ。

そもそも現状の値が、板の勢いに比べて低い

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:12:26.93 ID:L7IQ1gcA0: >>995
今度はちゃんと賛成意見にも触れたね。
よくできました(^-^)/
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:12:57.69 ID:5n3gKgzD0: >995
一方の意見しか書かないなら
abcdはいらない
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:14:16.32 ID:8B4YpXVPO: >>996
そこら辺りの話は、過去スレであまり触れられてないし、経緯としては必要ないかと思う
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 04:15:33.30 ID:8B4YpXVPO: >>998
賛否があるって書いてるじゃん(^-^)
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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