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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:33:57.72 ID:xdIvNM630
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(前スレが県名とIDなしのカオスだったので移転しました) 

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。 
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/ 
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/ 
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ 
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁) 
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。 
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません 
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/ 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

◎関連サイト 
 公式:http://www.madoka-magica.com/ 
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica 
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page 

◎放送局・日時 
 平成23年1月より放映開始。 
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜 
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜 
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜 

◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/l50



2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:35:10.92 ID:xdIvNM630
今までわかってることのまとめ   
■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので   
極力本当の事しか言わないようにしている。   

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる      

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)     
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無     
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量     
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い     


■虚淵設定のエントロピー増大     

どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト     
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。     
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈    
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい     
完全に上記とは意味が変わってしまっている     




3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:37:42.81 ID:xdIvNM630
面白い論

スレを私物化するつもりはありませんが・・・ついでに 
専門家ではないので間違い等あればご指摘ください。 

・タロットカード(セフィロトの樹)との関係についての考察 
まずセフィロトの樹は10個のセフィラ(要素)とそれを繋ぐ(経)から構成されています。 
各セフィラには色が指定されており、アニメの各キャラクターのイメージカラーに 
対応していると考えられます。 
一番わかり易い例を挙げます。 

>>887のセフィロトの樹で 
青→さやか→ケセド で 意味は「慈悲」を表します。 
緑→ひとみ→ネツァク で 意味は「勝利」を表します。 

この二人を繋ぐ「経」はタロットカードの「運命の輪」です。 

「運命の輪」の意味 
(正位置) → ひとみ視点と取れます。 
転換点、幸運の到来、チャンス、変化、結果、出会い、解決、定められた運命。 
(逆位置) → さやか視点と取れます。 
情勢の急激な悪化、別れ、すれ違い、降格、アクシデントの到来。 
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%BC%AA 

また、さやかが魔女化した時、明らかに「運命の輪」で攻撃しています。 
他にも各セフィラと経に割り振っていくと、さながらキャラクター相関図になります。 
ひとつづつ確認していくとおもしろいですよ。 


4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:38:56.21 ID:xdIvNM630
たとえ方がすごい話

ほむほむを軸に捉えるとファウストに繋がる所が多い。 

ファウスト=ほむほむ 
独力で自身の望みを叶えようと努力し迷い続ける。 
地上で満足し歩みを留めた瞬間、悪魔=QBに屈する。 
悪魔との契約は自力で打ち消せず、悪魔の力添えがないと無力。 
悪魔を憎みつつも離れられない。 

メフィスト=QB 
神の創造に逆らい続ける利己主義者。 
人間を良く知るが真に理解出来ない。 
人間を格下に見つつ仕え、自身の本質が悪でありながらも 
結果的に人間にとって善になることを知っている。 

グレートヒェン=まどか 
間違いを犯すが無垢で信仰を失わない者 
最期は「曾てグレートヒェンと呼ばれた女の霊」と 
より上位の存在となりファウストを愛の恩寵で救う。 


5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:39:44.15 ID:xdIvNM630
ファウスト=ほむほむ  
ではなく魔法少女全員という話も出ていた。

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:43:28.29 ID:xdIvNM630
まどかマキガの現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。   
そこで知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法をQB星人発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。   
(#最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移)   

 (改変前)エネルギー回収の手順としては、  
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成 
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える(一度きりの力)  
3 .契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる   
4 .ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。   
5 生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。   

改変後  
QBの目的は魔獣から得られるGSエネルギーの回収  

1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成 
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える(一度きりの力)  
3 契約した魔法少女が力の限り戦い、魔獣と倒してGSを集め、QBに提供  

*回収したGSが魔法少女の魔力回復できるか?については不明  



7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:55:04.33 ID:iiebTMX30
「ファウストをモチーフにしだしたのは
虚淵以外の第三者(おそらくイヌカレー)であるという情報がある。」
ってWikiにあるけど、これどっからの情報?

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:56:06.81 ID:xdIvNM630
ネタバレスレじゃないからしらね

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:58:06.60 ID:xdIvNM630
あげとくか

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 22:03:21.74 ID:LpWSNf0h0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

投稿多いヤツは魔女(男だろうけど)の可能性が高い
みんな避けて!


11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 22:55:52.36 ID:x/llCX350
頻出不確定情報議論

1 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

2 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

3 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

4 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

5 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

6 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

7 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート


12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:05:49.25 ID:umPW0mE00
詭弁の特徴15条
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす例が多々見られます。
貴方も私もこうならないように気をつけましょう。

  例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
  あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2. ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
  「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7. 陰謀であると力説する
  「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
  「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
  「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
  「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11. レッテル貼りをする
  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13. 勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
  「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
  「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
  「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
  「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

13 :12:2011/05/03(火) 23:10:28.93 ID:umPW0mE00
ちゃんと>>1を読んで守れば>>12は要らない。

> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。

> ・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません
> ・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
>  各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
> ・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
> ・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:27:58.25 ID:/sAG8J95P
>>6
インキュベーターさんは、魔法少女のソウルジェムから穢れを吸い取った、
魔女の代わりに現れ人の感情を吸い取り廃人にする魔獣から得られるものである
キューブ形状のグリーフシード、所謂グリーフキューブを回収するように成って居るよ

改変後の新世界におけるソウルジェム式魔法少女システムはこの他は変わりなく
これは第十二話後半で描写されている。

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:56:23.53 ID:qgGfwNkX0
>>2,>>3,>>4,>>5,>>6は一見テンプレっぽいけど↓が守られてないね。

>>1
> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:33:33.63 ID:HaMnJGLL0
頻出不確定情報議論 2 ワルプルの謎について、既出かとは思うけども、一応。
http://uproda.2ch-library.com/370722q1k/lib370722.jpg

32体で円陣を組んで、同じ速さで同じ方向へぐるぐる廻ってるところから、
2体1対になると(1体が真逆を向いて)、そこからは行進が止まってるように見える。

ワルプルの謎について、何かのヒントにでもなれば幸い。

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:36:12.21 ID:/I48EHgs0
QBのテレパシーと知性の検討

2話
仁美「お二人とも、さっきからどうしたんです?しきりに目配せしてますけど」
 「まさか二人とも、既に目と目でわかり合う間柄ですの?まあ!たった一日でそこまで急接近だなんて。昨日はあの後、一体何が」

 上記より、音声を介さず、QBと(ターゲットとした)少女との
 会話(テレパシー)が成立することがわかります。

更に、12話のQBの台詞
「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない!」
「因果律そのものに対する反逆だ!」

 上記より、QBは、まどかの脳内に浮かべた思考を読んでいるのではない、と推定されます。
 まどかの脳内に浮かべた思考が事前に読めているならば、この驚きの台詞は出ない筈だからです。
 よって、QBは、音声または、QBに向けた思考(テレパシー)を理解できるが、
 QBに向けていない思考は理解できず、少女の思考や記憶を読むことはできない、と解釈されます。

 劇中では、QBと(魔法)少女とのテレパシーは、「内緒の会話」以外の意味は無いようです。

ここで特筆すべきは、以下です。
8話
QB「君なら既に知っているんじゃないかな? 暁美ほむら」
ほむら 無言。
QB「やっぱりね。どこでその知識を手に入れたのか、僕はとても興味深い。君は……」

8話
QB「時間操作の魔術だろう? さっきのは」
ほむら無言。
QB「やっぱりね。何となく察しはついてたけれど、君はこの時間軸の人間じゃないね」

11話
QB「ひょっとしてまどかは、君が同じ時間を繰り返す毎に、強力な魔法少女になっていったんじゃないのかい」
ほむら無言で動揺。
QB「やっぱりね、原因は君にあったんだ」

 QBは、いずれも、ほむらに質問(いずれも正解)を投げかけ、
 その反応から、投げかけた質問の答えがYesであることを導いています。

 ほむらの正体に疑問を抱いたのち、誤り無く正解に辿りつき、
 中学生にしては大人びている暁美ほむらですら手玉にとり、その内心を読み取る力を持つ。
 そのようなQBの悪魔的な知性が垣間見られる場面でした。


18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:42:10.92 ID:bBwtHtgA0
約束通り、反論を貼っておくよ。

>>2
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに(利用可能な)エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理:高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則:任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ?

>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。

>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。

>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:45:23.68 ID:bBwtHtgA0
>>6
↑は、「アニメのセリフ引用でわかることをまとめると〜」記載しながら、
ソースとなるセリフ示さずタチが悪い、と指摘されて否定されているレス。

コンセンサスが得られているのはこちら↓

現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。
だがまどか☆マギカ世界では、知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法を発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。
(#最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移)

エネルギー回収の手順としては、
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、魔女と戦うための能力を与える。
2.契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。
4.生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。

議論点
Q1:エネルギー回収手順1の願いを叶えるエネルギー源は何か?
 ・説1:契約者のエネルギー(魔力、潜在力、因果の量)。
 ・説1の根拠
 -契約者の持つエネルギーを使うのであればQBに負担はない。負担がないならQBは何もしておらず契約者が無意識に魔力で願いを叶えたと解釈することもできる。
 -10話でまどかが願い後すぐに魔女化。願い達成のために魔力を使い果たしたと考えられる。
 -ほむらが何度も「まどかとの出会い」をやり直してる。ほむらの魔力が願いの消費魔力より多いため何度も繰り返せるのだと考えられる。
 -契約者が願いに関連した魔法を使えるようになる。

 ・説1への反論と、反論の反論
 -願いを何度も叶えられるのは2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」に矛盾する。
 ↑一つだけ叶うほうがおかしい。まどかは”魔法少女になりたい”という願いが必ず叶う。また、ほむらの”まどかとの出会いをやり直したい”という願いも、
 それは同時に”さやかとの出会いをやり直したい”、”巴マミを生き返らせたい”、”ワル夜に壊された街を戻したい”、”学校生活をやり直したい”等の願いも叶う。
 2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」はひとつだけ”確実”に叶えるという意味ではないか。

とりあえずまとめてみた。

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:47:23.23 ID:uhpTyzjLO
>>16
最初は32人の魔法少女の集合体と思っていたけど、
最近は16人と思っている。
残りの16人は全部まどか。

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:49:11.11 ID:uwNmdrzk0
>>18
>>19
↓が守られてないね。

>>1
> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。


22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:55:16.45 ID:qbrYWlmw0
>>18
>>19
は荒らしですので、無視して進めて行きましょう

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:56:14.61 ID:+ejKcLzw0
>>21
それがどこなのか指摘しないと

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:05:21.06 ID:bBwtHtgA0
>>21
>>18>>2がでたらめな妄想でしかないことを指摘するレスであって、
作品を考察したものではないし、>>19は前スレからの転載であって、
根拠(アニメ・漫画の内容)および議論の過程ならば前スレにあるよ。
それで、「守られていない」などと言われても困る。

>>22
詭弁の特徴11. レッテル貼りをする

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:14:06.51 ID:uwNmdrzk0
>>22
さっそくNG登録しておきますね

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:17:21.50 ID:bBwtHtgA0
>>25
是非NG登録してくれ。
幼稚な難癖をつけられることなく、自由に書き込みできるようになる。

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:25:49.39 ID:/I48EHgs0
1話
仁美「もしかしたら、本当は暁美さんと会ったことがあるのかもしれませんわ」
 「まどかさん自身は覚えていないつもりでも、深層心理には彼女の印象が残っていて、それが夢に出てきたのかもしれません」

 実際には平行世界での出来事だったのですが、
 仁美は、「深層心理で印象ではないか。」と示唆しています。
 劇中で、深層心理では平行世界の出来事が察知できる、という設定のようです。

12話
鹿目詢子「…そっか、アタシもどっかでタツヤと一緒に見たのかなぁ」
 「たまにね。すっごく懐かしい響きだなって思うことがあるんだよね…。まどか…」

 実際には、まどかによる改変前の世界での出来事だったのですが、
 どうやら、まどかママ(鹿目詢子)は、「まどか」をおぼろげに憶えているようです。
 ここからも、劇中に於ける深層心理の位置づけが判ります。
 また、タツヤがまどかを覚えているというのも、
 子供には大人に見えないものが見える、という設定なのではと想像しています。



28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:27:54.33 ID:qbrYWlmw0
ID:bBwtHtgA0
NG推奨
例のかまってちゃんです

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:38:21.65 ID:uhpTyzjLO
>>27
いや待って。
一話のそれは設定でもなんでもない。
現実の今の世界で、覚えてはいないけど(例えば擦れ違う等して)会ったことがあるのかも?
と言ってるだけ。
並行世界に行くのはぶっ飛びすぎ。

12話のは、本当に覚えてるだけだろう。
まどかの言う、奇跡のようなもの。

>>28
NGばかりじゃ議論したくても出来なくなったり、
スレ立てで行き違ったりするよ。

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:41:23.72 ID:bBwtHtgA0
>>28
詭弁の特徴11. レッテル貼りをする

詭弁と指摘されている傍から、もう一度同じ詭弁を使うとはな。
自分で自分がNG推奨だと白状するも同然だ。
理屈では反論できなくなった輩が最後にすがるのが詭弁だから、
さもありなんだけどね。

かまってあげたよ。満足かい?>>>28

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:44:07.32 ID:+RWRLwRB0
>>20
まどかが16人分まとめて救っているって感じでOKだと思う。
まぁ魔女化前に救うんでないのという話もあるけど時間軸の流れとか行為と結果の
順番とか考えるとパラドックスに落ちるんで・・・


32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:45:17.54 ID:3zKoletY0
前スレより


995 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 00:21:59.70 ID:xOiXfTMD0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

  ∧_∧  「もう、危険だね。これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」
 //(・ー・)ヽ  ID:RZFp7S460 ID:CyisjUxU0 ID:jbuPosrT0
/ノ ( uu ) ヽ) ID:oRxLBZYV0 ID:7kjPvpaC0 ID:xdIvNM630


もう孵化しているかもしれない
みんな避けて!



33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:54:21.49 ID:EqJRNcJg0
>>16
ワルプルギスにおいては死んだ魔法少女の集合体であると前々から
言ってたからネェ俺が


34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:01:27.09 ID:+ejKcLzw0
・まどか☆マギカの世界背景
1.エネルギー問題

エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる。そのため宇宙全体のエネルギーは減っていくばかり。
そして人類以外にも数多の文明がひしめくこの宇宙では凄まじい勢いでエネルギーが消耗されている。(9話QB台詞より)

”減少するエネルギーよりも多くのエネルギーを生み出さなければいずれエネルギー不足になるのは必至。”(仮1)
QB達は熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めた。(9話QB台詞)

やがてQB達は知的生命体の感情をエネルギーに変換するテクノロジーを発明し、感情を持つ人類と接触した。
一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕するためエントロピーを覆すエネルギー源として期待できる。
人類の生み出す感情エネルギーのなかでも、特に効率がいいのは第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移。(9話QB台詞より)

”QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的”。(仮2)


2.QBのエネルギー回収の手順

1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、”魔女と戦うための能力を与える”。(2話QB台詞より)(仮3)
2.契約した少女が”絶望したり”、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる。(6話QB台詞(仮4 さやかの魔女化)
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。(9話QB台詞より)
4.”生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収”。(仮5)


前に書いたやつが不評みたいなんで改変してみた。段落末尾に引用元を明記。仮説等の怪しい部分や議論すべきとこは” ”で囲ってみた。
セリフを説明文に変えたため意味がおかしくなってるとこあるかも。あとセリフを100%信用なんで、ウソや矛盾したセリフも引用してる可能性あり。
議論点の修正はまた明日。

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:02:40.11 ID:M+m1LIp+0
結局「何のためにQBがGSを回収するか」については
「エネルギー回収のため」でいいのかな?

グレートヒェン誕生時は、誕生しただけで「ノルマ達成」てことだったけど
魔女誕生時点でエネルギー回収できるなら、GS回収は別の目的、ってことに

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:07:35.81 ID:bBwtHtgA0
>>34
前に書いたものは決して不評ではなかったと思うが、
セリフを100%信用を前提に書くのも一つの手なので、
お任せします。それでOKだと思う。

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:07:42.93 ID:/ipmhaS/0
>>2>>18への反論というか別のまとめ方を前スレから貼り
どこまでが現実の理論でどこからが創作かの視点から整理

■現実の物理法則
ただし、元々の定義は省略。前提も省略。関連のある部分のみ取り出して強調。
(1-1)「エントロピー増大の法則」
エネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えないという法則。
(エネルギーそのものが減るのではないことに注意)
(1-2)「エネルギー保存の法則」
明快なので省略。

■まどか世界での法則
(2-1)宇宙の法則の基本としては、
以下に追記する創作設定を除き(1-1)(1-2)をそのまま適用

<ここ以降が現実と異なる設定>
(2-2)「魔法」を(1-1)(1-2)に従うエネルギーの一つとして追加
(魔法を使うと絶対にソウルジェムが濁るなどの細分法則として表現)
<ここまではSFで言う「十分に発達した科学は魔法と区別がつかない」の範疇>

(2-3)「希望から絶望への相転移でエネルギーが発生する」
という設定を追加。
これは(1-2)を破っている。これゆえ「使える」エネルギーも増え、(1-1)も破れる。

(2-4)希望と絶望の総量について(1-2)に似た保存則を追加している「らしい」
これはイメージが似ているだけで(1-2)と全く無関係なことに注意。
また(2-1)(2-2)(2-3)とも独立なことに注意。

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:08:25.77 ID:/ipmhaS/0
>>37の(2-4)の補足
これは作品中の絶対法則であると明言されることはない。希望と絶望の定義も感覚的で曖昧。
(さやかのセリフとしての表現はあるが、それは彼女の感覚にすぎない。)
ただし、それがあるらしい描写は多数され、
(例:魔女を消すとマジュウが生まれる)
それがないという描写は見られないように思える。
(これはハガレンの等価交換の法則と似た概念と言える?)

<混乱の理由の分析>
(2-3)と(2-4)がごっちゃになることと、(2-3)が明確だがテーマ的にはそれほど重要でなく、
(2-4)が明言されず曖昧なのにテーマ的に極めて重要なことが混乱を招いている気がする
また、虚淵は法則として近い(1-2)からではなく(1-1)から(2-4)を創作した
絶望感の感覚としてはその発想はわかるが、話はずれている
ずれているが互いに関連はあるので混乱を招く

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:13:54.24 ID:yKaAgBxv0
自説が受け入れられないからって荒らしがスレ立てまでしてテンプレ化しようとしてんのか
もう終わりだな

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:14:16.51 ID:+ejKcLzw0
まぁ別にここらへんはぼんやり理解してるだけでもいいんだよな。。厳密にわかってアニメが面白くなるわけでもなく・・・。。
1話のまどかママとのリボンのやりとりにはどんな意味があるか?とか、ワルプルギスが逆さまで愚者の象徴という設定なのはなぜか?とかの考察したほうがアニメ面白くなるかな。。

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:15:19.73 ID:bBwtHtgA0
>>37
その整理も前スレでコンセンサスが得られていたので、OKだと思う。

ただ、また、現実の「エントロピー増大の法則」や「エネルギー保存の法則」
自体を否定しようとするトンデモが板違いなレスを書き込むかも知れないので、
注意が必要。今度はさすがに、物理板に誘導するのがよいかも知れない。

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:17:01.27 ID:u3se0cqr0
そもそもエネルギーがどうとかはQBが勝手に言ってるだけで
本編の内容とは関係無い

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:20:14.86 ID:012FTFX00
>>40
そうだね。
個人的にはファウストと作品のテーマとの関連性も気になる。

まどかママとのリボンのやりとりは、単純に親子関係を示しているだけだと思ってる

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:20:35.69 ID:qbrYWlmw0
ID:bBwtHtgA0のいうことは聞かないようにお願いします。
複数のアカウントで自作自演をしており、ひどい情報工作を行っているキチガイです

ID:/ipmhaS/0=ID:bBwtHtgA0


NG推奨

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:21:25.71 ID:f/WQ+paJ0
>>2
> 今までわかってることのまとめ
> ■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
> 極力本当の事しか言わないようにしている。

『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的に描写されてない。
もし具体的に描写されてると主張するなら(第○話の△セリフ「〜〜」)なのさ?

『QBが嘘つかない』てのは、アニメ全12話通して同じ印象を抱いたけど
あくまで”個人的な感想”でしかないよ。

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:22:34.30 ID:qbrYWlmw0
>>29
いいえ、NGにしないことにはどんなに説明しても聞こうとしない輩が徘徊しているので
そういった対策しか出来ません。

是非NG登録を推進します。



47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:24:19.23 ID:qbrYWlmw0
ID:3zKoletY0=ID:f/WQ+paJ0=ID:/ipmhaS/0=ID:bBwtHtgA0

NG推奨。




48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:25:21.46 ID:NUyVFOMg0
>>46
根拠を示さないから受け入れられないんだと思うよ
妄想は考察じゃないからね

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:25:27.74 ID:EqJRNcJg0
>>45
わかってることのまとめなので過程は省かれます。


50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:26:09.85 ID:/I48EHgs0
1話
QB「そうだよ、鹿目まどか、それと美樹さやか」
さやか「何で、私たちの名前を?」

 謎が1つ残りました。
 上記のように
 QBは、1話で最初に出会ったときに、2人の名前を知っていました。
 どうやって鹿目まどかと美樹さやかの名前を知ったのでしょうか。

 ここでの合理的解釈は、
 最初にQBがまどかに目をつけて巴マミに問合せ、
 マミさんは、2人の名前を調べ、QBに教えていたということです。
 巴マミが、初めて2人に逢ったとき
 「その制服、あなたたちも見滝原の生徒みたいね。2年生?」
 と、わざと知っていながら声を掛けた、と。

上記解釈が合っていたならば、
第3話の台詞
「本当に、これから私と一緒に戦ってくれるの?傍にいてくれるの?」
からすると、巴マミとしては、共闘してくれる可愛い後輩が欲しかったのでしょう。
また、まどかを調べたときに、共闘しれくれるならば是非と、考えていたのでしょう。

更に、第2話で、まどかは、
「頭で考えるだけで、会話とかできるみたいだよ」
と言っています。

 これは、「頭で考え、かつ、相手に向けた思考」のことなのか、
 それとも、単に頭で考えただけで、相手に向けた思考でなくとも、
 QB伝わってしまうのか。

後者だとすると、
12話でまどかが願いを叫んだときに、QBが驚いたことと矛盾しますので、
前者なのでしょうけど・・・


51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:26:31.86 ID:qbrYWlmw0
>>48
根拠を提示しても、それすら無視する相手ですから
そういった話ではないのですよ


52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:28:54.95 ID:qbrYWlmw0
>>20
ワルプルギスの夜が複数の魔法少女の集合体までは同意
その下のは仮説すぎて、賛成しかねる

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:33:10.23 ID:vqXjUKCK0
>>51
48も単発だから自作自演工作だろうね

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:33:57.07 ID:/I48EHgs0
>>45 さん

9話のQBの台詞をご参照ください。
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

 QBは、騙すこと、すなわち、嘘をつくという行為は理解できない、
 と自認しています。

なおかつ、劇中には、QBが嘘をついた、という明らかな表現はありません。


55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:34:50.16 ID:bBwtHtgA0
>>40>>42
同意します。
QBのセリフの意味が気になって「エントロピーって何だ?」とか思った人に対しても、
>>37の説明で十分。

>>44>>47>>46
念のために言っておくが、俺はID:/ipmhaS/0ではないよ。

それにしても、何1つ理由を述べずに、自分の気に入らないレスを書き込んだ人を
片っぱしから「NG推奨」呼ばわりする。それも執拗に。完全に荒らし行為だね。
俺のレスは無視してかまわないから、他の人の指摘にはたまには素直に耳を傾けなよ。

>>51
根拠を提示したことも無いのに「根拠を提示しても無視される」とは片腹痛いね。
根拠があるなら提示してごらん。例えば>>18にきちんと反論するとか。できなかったよね。
そんなだから、受け入れてもらえないんだよ。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:38:53.20 ID:qbrYWlmw0
>>54
それは言葉として人間からすれば嘘になる事があったとしても
それを嘘と認知できないだけの話であってうそが付けないわけじゃない

まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる?」 
QB 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」 
*この場合、QBはまどかとの契約をしたがっているので、 
QBがさやかを生き返らせる事が出来るのならこんな断り方にはならないで 
恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ 
といった展開になるはず、だがそう出来ないで断ったという事はQBにはさやかを元に戻す 
ことは出来なかったといえる。 


まどか 「ねえ、いつか言ってた、私がすごい魔法少女になれるって話、あれは…本当なの?」 
QB 「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」 
QB 「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」 

まどか「私ならQBにできない事もできる?」 
QB「というと?」 
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる?」 
QB 「その程度、きっと造作もないだろうね。その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい?」 
:というと?に続いて否定を入れないでそのまま続けているので 
私ならQBに出来ない事も出来る?という問いかけにはYESであると受け取れる。 



57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:42:07.57 ID:4USmrH630
QBは意図的に情報の一部を伝えないことがある
杏子はそうやって相打ちへと誘導されていることになった
嘘を付くかどうかよりも、その都度最適な行動を選んでいるだけで、
実際には嘘も同然の効果を及ぼすことができる

さやかがほむらを一貫して誤解してたのもその種の認識のギャップによる

嘘か本当かよりも、情報と認識のズレを考えたほうがよさそう

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:42:39.17 ID:qbrYWlmw0
QBの提供する奇跡とまどかの魔力の力は別物なので、
本来での2話で言っている言葉は嘘になるという事です。

この議論なんどくりかえせばいいのだろうかねぇ

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:46:51.09 ID:vqXjUKCK0
>>57
誤認させて意図的に操ることを認識しているのなら
何が嘘で何が本当になるのかも知識としては理解していると言う事の証明になる。

そういった意味でも
■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので   
極力本当の事しか言わないようにしている。
は正解と言えるね

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:49:23.82 ID:nAuxIhai0
テンプレの不確定頻出一覧は
もうこれで議論すんの避けなよってつもりで作ったんだけどなぁ
未だにエントロが・・・
エントロテンプレが物議をかもし出してるなら、削ればいいじゃない
馬鹿なの 死ぬの

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:50:14.04 ID:qbrYWlmw0
まぁもし、契約を取り付けるために詐欺のような話を率先して行ったとしたら
まどかの力でさやかを元に戻せる可能性があるよ、造作も無い事だよ
というのさえ、可能性としてはあり造作も無いと思えたがそうなると断定したわけじゃない
と言い訳も出来る事になり、

QBの発言は根本的に信用できない事になるね。

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:50:21.45 ID:PDD/borxO
>>56
前スレだか前々スレだかで見たその失笑ものの会話解釈をわざわざまたコピペしてきたのはなぜ?
その書き込みの前後がどう繋がってるのかよく分からない

どうも前々から、言葉遊びしてるだけの気持ち悪い文系硬派みたいなのがいるよね

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:52:47.88 ID:qbrYWlmw0
ID:PDD/borxO=ID:bBwtHtgA0

NG推奨

わかりやすくて助かる

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:57:00.36 ID:NUyVFOMg0
>>51
今までただの1回も示してないでしょ
示してるならレス番号もってきてよ

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:59:43.90 ID:kCzojqFB0
>>61
>>57と意見は大体同じかなぁ
意図して本音を語らないで隠す事が出来る
言葉を選んで誤解させる言い方を選ぶ
というのは単に嘘を混ぜるよりも高度だと思うよ
そう考えれば嘘もつけるというのは納得がいくね


66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:00:38.73 ID:YZCMvV2yO
QBの世界には「故意に嘘をつく」という概念がないって事だろ

QBが「知らない事を憶測や例えで話す」のは結果的に間違ってたとしても「故意についた嘘」にはならない
QBが「知ってたけど詳細を聞かれなかったから答えなかった」のも「故意についた嘘」ではない

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:02:12.77 ID:qbrYWlmw0
絵に描いたような単発の荒らしですねぇ
さすが自作自演さんだ


68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:04:54.03 ID:kCzojqFB0
>>67
自作自演というよりは二人組みだね、IDから見て
二人で2回線獲得してれば4アカ、その内1つを切り替えて単発発言しているんだろう

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:05:53.43 ID:17rUl7te0
>>56
10話の
「わたしなんか助けるよりもあなたに生きていて欲しかったのに」
「その言葉は本当かい暁美ほむら 君のその祈りのために魂を賭けられるかい」
という会話から契約すれば生き返らせることは可能だろ

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:09:12.97 ID:qbrYWlmw0
契約上で不利となることは故意には話さなかったといった
ことを作中で言ってしまっているからなぁ

それにQBの話自体に信憑性がなくなってきてるんだっけ?
だったら「理解できないよ」という言葉も証拠にはならないね

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:15:49.98 ID:qbrYWlmw0
>>69
5話でのほむらの話
「どうやっても償いきれないほどのミスなの」
「死んだものが生き返らないように、一度契約したらもう元には戻せない」
とあるように。
この会話からすれば生き返らせることも元に戻す事も本来は不可能なのだろう

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:18:24.22 ID:bAs/hBDU0
>>59
同意するよ
適切な表現だね

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:26:03.37 ID:/I48EHgs0
9話でのQBが杏子への回答
杏子「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は?」
QB「僕の知る限りでは、無いね」

単に「無い」ではなく、「僕の知る限りでは、」と言っています。
 これを反対解釈したのが杏子の以下の台詞。

杏子「そいつは…、お前の知らないこともあるって意味か?」

 QBは、話を魔法少女の可能性に言及して、杏子に誤解を誘っています。

QB「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
杏子「できるんだな?」
QB「前例はないね。だから僕にも方法は分からない
   生憎だが、助言のしようがないよ」
杏子「いらねぇよ。誰が…テメェの手助けなんか、借りるもんか」

 ここで、QBは嘘をついていません。
 QBは、完全に本当のことを言っていながら
 杏子の誤解を誘っています。
 QBの知らない「奇跡」があるのではないか、と。

9話
ほむ「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
QB「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

 結論として、QBは、杏子の誤解を誘うように会話して、
 杏子を自滅へと導き、まどかとの契約に一歩近づきました。

 QBは、杏子には嘘をついていません。
 しかし、全て本当のことながらも、杏子の希望を見透かし、
 杏子の自滅を誘うように言葉で誘導しています。

 何がいいたいかというと、QBは悪魔的に頭がいい、ということです。


74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:36:38.23 ID:qbrYWlmw0
というか9話の最後に、
ほむら「さくらきょうこには本当にみきさやかを救える「望み」があったの?」
QB「まさかぁwそんなの不可能に決まってるじゃないか」
ほむら「だったら何故止めなかったの?」
QB「もちろん、無駄な犠牲なら止めただろうさ」

ここでは、杏子にはさやかを助ける「望み」も「不可能」と断定しているね

なのにこのちょっどまえでは
杏子「ソウルジェムを取り返す方法は?」
QB「ボクの知る限りではないね」
杏子「そいつはお前の知らない事もあるって意味か?」
QB「魔法少女は条理を覆す存在だ、君たちがどんな不条理を成し遂げたとしても、驚くに値しない」
と魔法少女なら、不条理を成し遂げる力があるので望みはあるといっている。


ここは完全に嘘になってないか?

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:39:52.21 ID:qbrYWlmw0
>>73
誤解じゃなく完全に嘘だといえる部分がるぞ?
>>74の解釈を見直してみな

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:55:15.97 ID:wDvRTASF0
>>74
杏子は魔法少女だからねぇ
魔法少女の不条理をなす力を認知し、そしてどれ程のぬ条理を成し遂げても驚かない。
と言っている以上はどんな事でも出来る可能性があると言っているよねぇ

驚かないってのは認知している範囲内ってことだからなぁ


なのに、「望み」=「可能性」はあったのか?
とほむらに聞かれて、そんなの不可能に決まってるじゃないか
と答えてしまってる。

これはどう考えても嘘だな


77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:55:31.09 ID:17rUl7te0
>>71
むしろ逆でそのほむらの言うことを10話で否定してるんじゃないの
ほむらときゅうべえどっちが正しいかというともちろん願いをかなえるほうだろうし

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:57:53.95 ID:qbrYWlmw0
「魔法少女は条理を覆す存在だ」
この言葉がネックだね

魔法少女の中には、では無くて「魔法少女は」だからねー
どうあがいても杏子は当てはまる事になる

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:59:59.84 ID:qbrYWlmw0
>>77
そのQBさんが>>74にあるように否定してますぜw
さやかは助けられないってね

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:01:24.69 ID:17rUl7te0
>>79
今の杏子には無理だってだけでしょそれ
なんかあんたの言ってることおかしいね

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:04:25.24 ID:R1rVhFCH0
杏子「SGを取り返す方法は?」
QB「知らない」
杏子「お前の知らない事があるか?」←SGについて聞いている
QB「魔法少女は不可能を可能にする」←SGの話題から離れてる

嘘は言っていないが悪意がある
杏子の話を理解しながら まどかが契約して助ければ?と言いたげ
さやかの為にまどかが契約してもいいし
杏子が自滅してまどかが孤立してもいい
QBは正論かもしれないが正義じゃない悪意の塊である

82 :45:2011/05/04(水) 04:19:29.24 ID:f/WQ+paJ0
>>54
> 9話のQBの台詞をご参照ください。
> 「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
> 「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

参照されたQBの台詞から
>  QBは、騙すこと、すなわち、嘘をつくという行為は理解できない、
>  と自認しています。
という結論には至れません。

下記例のような”判断ミスを誘う言い回しで、話し相手に認識の相違を生じさせようとする行為”を
人間は”騙すという行為”だと認識するが、QBは”騙すという行為”だと認識しない、というだけです。

少し古い話ですが、消防署とは無関係の訪問販売員が
「消防署の方から来ました。新しい消火器を購入してください。」
という台詞で消防署員だと勘違いさせる事件がありました。

この例で、訪問販売員は嘘はついていませんが、被害者は騙されたと認識しています。
訪問販売員は騙す意図があっても「嘘はついてない、騙すつもりは無かった」と容疑を否認したでしょう。


83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:31:27.47 ID:uhpTyzjLO
>>82
そういう事かね。
インキュベーターには嘘をつくという概念が無い。
地球人から見て嘘をついているように見えても、
嘘をついたつもりは全くないと。

さやかを救える可能性はあったのか?
さやかにはなく、杏子にもなく、ほむらにもない。
しかし、新たに誰かが契約し願えば助かった。
しかし、そんな前例は無い。
とするならば、
QBは一切嘘はついていないことになる。

84 :45:2011/05/04(水) 04:46:18.97 ID:f/WQ+paJ0
>>45
> 『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的に描写されてない。
> もし具体的に描写されてると主張するなら(第○話の△セリフ「〜〜」)なのさ?
と尋ねたのですが…。

>>49
> わかってることのまとめなので過程は省かれます。
既に同意見の方々には不要かもしれませんが、まだ同意見でない方々には必要な情報です。
それに、過程はともかくソース(情報の出所)まで省略したら「根拠の無い妄想」と大差ありませんよ。

>>59>>72
正しいとも、適切な表現とも言えません。
というより、回答になっていません。
>>12の詭弁 6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める になっちゃってますよ。

尋ねているのは『QBが嘘をつくかどうか』でも『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』でもありません。
『”基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので”の根拠(アニメ・漫画の内容)』です。

>>59は『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』には触れていますが
肝心な『基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので』には触れていません。
しかし『基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので』を含めて正しい主張だと不自然な結論を出しています。

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:46:51.80 ID:Nu+NTLA00
>>74は俺の解釈では、嘘はついてないことになる

「まさかw不可能に決まってるじゃないかw」って言ってるけど
「○○に決まってる」って言い回しはお話では否定されるのが定番の展開だ
(例:あいつに勝つなんて無理に決まってるとヒロイン→でも主人公は諦めない→結局勝つ)
なぜなら「○○に決まってる」って言い回しは、
自分の認識や判断の勝手な押し付け、選択肢の存在を放棄した決めつけとも捉えることが出来るから

QBは救う望みや手立てがあるとは言ってない。前例は無いともきっぱり言ってる
ただ可能性があると言っただけだ。確率で言えば0.001%ぐらいの可能性があるってこと
それはほぼ100%限りなく不可能ってことだから、そこで「不可能に決まってる」と言っても日本語的にはおかしくない
現実的に考えて不可能に決まってるし
野球で5回裏で50-0で負けてるとしても、数学的な確率の話で言えばそこから逆転する可能性は0じゃないでしょ?
その回で51点取ればコールド負けにならずに逆転できるんだもの
でも現実的に考えたら説明するまでもなく0だ。勝てるわけない。負けるに決まってる

「でも魔法少女ならもしかしたら全く予測もつかないような奇跡が起きるかもしれないかもなぁ?(チラッ」
「魔法少女マジ何すっかわかんねーしなぁ?」
「まあ前例もないしぶっちゃけ無理だけど?やり方なんて想像もつかないけど?でも分からなくもないし?(チラチラッ」
後日
QB「そりゃ無理に決まってんだろw」
そんな感じに解釈してたかな俺は

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:47:00.25 ID:pyM1Wnso0
>>81
悪意というのは正しくない
目的の為の行動が人類の利益と相反するってだけ

もちろん正義ではない

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:53:19.43 ID:2HnC1x6F0
虚淵のコメントのほむらの能力設定で「一ヶ月分の砂をやりくり」という言葉が出てたけど、全く持って意味不明
何をやりくりするの?

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:05:17.71 ID:Nu+NTLA00
>>87
1ループの間に合計1ヶ月分の長さだけ時間止めれるってことじゃね
11話ではワルプル戦の途中で1ヶ月分使い切っちゃってビルを避けられず致命傷を食らった

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:15:35.81 ID:w3qWAsWN0
QBの中に善悪、正邪の価値観ってあるのかねえ
あいつ損得でしか物事みてなくない?

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:22:36.35 ID:2HnC1x6F0
>>88
盾の中で流れ続ける砂を止めることで時間が止まる
砂の量は一ヶ月分

やりくりもなにもないよなー

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:49:51.02 ID:lfB5Jqwi0
>>87

虚淵さんのコメントってこれだよね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/148
148 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 13:21:28.49 ID:HHPQfKVT0
虚淵:
 ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
 時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
 ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
 つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。

他の方のレスを参考にしつつ勝手にまとめ直すと

・砂時計の流れが時の流れを表してて、砂を止めれば時が止まる。
・砂時計の上部分の砂が落ちきるまでは砂時計をひっくり返せない。
・砂時計をひっくり返せば砂の量が元に戻る。時間もその分(一ヶ月前に)巻き戻る。

・砂時計の上部分の砂が全部落ちたら、砂の流れを止められないので時間を止められない。
・時間停止使いまくっても砂の量に変化なし。
・魔法だから穢れ溜まるため乱用は出来ないのかも。

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:52:16.82 ID:uhpTyzjLO
>>89
人間の価値観、倫理観と掛け離れた存在として描かれてるから、
人間視点の正邪は当て嵌まらないんだろうけど。
結局設定してるのも視聴、考察するのもが日本人だから、
自分の価値観が顔を出してしまうんだろう。

インキュベーターは嘘はつかない。
正しい情報の詳細を伝えないだけだ。
が、これを「嘘をついている」と考える人もいるわけだ。
昨日ちょっと出てた、契約の定義とかね。

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 06:02:37.35 ID:pyM1Wnso0
QBが全体でひとつの意識や記憶を共有してるか持って説があるけど
そうだとすれば説明不足が多いのもわかる

根本的に説明って手順が不要な種族だって事だし

でも有史以前から付き合いがあるなら慣れろよとも思うから
やっぱ狙って黙ってるんだろうなぁ

94 :93:2011/05/04(水) 06:03:59.39 ID:pyM1Wnso0
>QBが全体でひとつの意識や記憶を共有してるか持って説があるけど
この行

QBが全体でひとつの意識や記憶を共有してるかもって説があるけど

↑に修正ヨロ

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 06:40:36.49 ID:ziAcPe4c0
各話考察みたいに描写の深読みしてまとめる内容のほうが見てて楽しいからそっちやれおめーら

言葉の定義の話とかイチイチ結論づけんでも「こういう複数の説があります」でいいから気にしないから

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 06:46:58.65 ID:012FTFX00
>>94
─第8話ではキュゥべえが複数出てきますが人格は別々なんですか?
虚淵 個体はバラバラですが、意識はひとつなんです。
だから、個体が死んでも、なんらダメージはないんです。
一体が死んでも髪の毛が一本抜けたようなものですね。
キュゥべえが死体を食べるシーンは、脚本の段階から入っていたシーンです。
人間には絶対にわかり合えない存在としてキュゥべえを描こうと思っていたんです。
まさか同胞が死んだときの反応がこれか、と。

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 07:08:36.20 ID:Nu+NTLA00
改めて各話見てたら何個か気になった点があった
ちょうどスレで話題になってるQBのことだけど、
7話冒頭のさやかとの会話で
「そのくせ、生命が維持できなくなると、人間は精神まで消滅してしまう」
ってQBが言ってる
これは逆に考えると、肉体が死んでも精神(魂)は残る種族もいるってことだよね
というか多分自分達のことを指してるんだろうけど
>>96も踏まえるとQBには個の概念が全く無いみたいだし、もはやオスとメスとで繁殖してるのかどうかも分からんね
分裂してるのかもしれないし、沸いて出てくるのかもしれないし、クローンを無限に生産し続けてるだけかもしれない

それからテレパシーの話
4話で、緑含めた三人で口で会話しながら、まどかとさやかが同時にテレパシーで会話してるシーンがある
テレパシーの会話ってそんな器用にできるもんなんだね
ただ、そのシーンではQBがいない。QBが遠くからこっそり監視してるとかいう描写も無いから、
このシーンはQB経由で話してるのかどうかが分からない。まあ多分近くにいるんだろうけどさ

5話で、さやかとまどかが魔女を探しているシーン
さやかの肩に乗っているQBと後ろを歩いてるまどかが、二人だけでテレパシー会話してる
明らかにさやかはその会話を傍受できてない(会話してることに気づいてすらないように見える)
このことから、テレパシーでの会話は発信側が指定した相手にだけ一方的に発信するものだと思われる
受信側も何か接続とかの手順を踏んだりレスポンスを返したりとかする必要は無くて、
発信側が一方的に言葉を投げかけるだけってこと。だから受信側には魔法的な素養は一切必要ないのかも
でもQBはテレパシーを中継することができるみたいだから、QBだけは傍聴(盗聴)ができるのかな?

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 07:36:03.69 ID:er9kPjQF0
11話で不思議に思ったというか、バレ脚本の時から変だと思ってたんだけど
投擲されたビルの直撃を受けても原形をとどめているような超人のほむらが
ちょっとした瓦礫に足を挟まれただけで身動き取れなくなるのは
ちょっと演出的にショボイよね

ビルの下敷きになって下半身が完全ミンチ状態とかの方が良かったと思うよ

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:01:53.69 ID:yBZ0fCKA0
せっかくのゴールデンウィークに毎日この結界に足を運ぶ俺
すでに魔女の手下か

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:03:03.23 ID:MW+k9+2m0
>>99
俺なんてもう考察とか飽きたのに毎日このスレにいるんだぜ?

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:04:05.66 ID:vTIXV1d90
後悔したりするような判断ミスを招きかねない認識の相違を引き起こす原因を
多少なりとも担ってるて自覚は一応あるみたいだけど、その上で性懲りも無く
あんこを思いっきり故意に認識の相違に導いたりもするQBさんの言う

「騙すという行為自体が理解出来ない」
ってのは一体どういう意味なんだ?

個=全みたいな感じでおまけに感情も無し、職業上?友好関係を築けるような相手もいないしで
挨拶代わりに相手を陥れるような感じだから当然過ぎて何で否定的な目でみられるのか訳が分からないよ
みたいな感じなんだろか

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:12:02.18 ID:3dFD1l190
>>98
3話でマミさんの拘束から抜けられなかったことや
7話で杏子のスリーパー解くのに手榴弾使ったのと同じ理由

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:28:18.60 ID:4USmrH630
テンプレの嘘関連には若干の修正が必要だと思うよ

最終的に「嘘を付くかどうか」は問題にならないとは言え、
「誤認させるような誘導」を積極的に行なうことすらあるからね

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:29:22.01 ID:4USmrH630
それと、感情についても、虚淵が感情を持つ存在だからw、
QBには「視聴者の感情を逆なでする」言動をわざとさせているところがある。

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:31:44.64 ID:4USmrH630
ようするに、人間ならもってて然るべき共感に「反する」言動
感情を持たない以上の「余計な発言」

たまにディベートで感情的な奴を黙らせるために「合理的な説明」をわざと行って相手を自滅に誘う奴がいるのと同じパタン



106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:37:30.29 ID:3dFD1l190
ああ、クリスティーナがオカリンにやったような…

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:49:36.71 ID:yBZ0fCKA0
>>16>>20
・ワルプルギスの中の人は何人なのか?

16さんのキャプチャ資料の他に、手下達が現れるシーンが一つあります。
11話のほむら「どうにかして…ここで食い止めないと…」の直後
要撃に来た3人をやりすごした後、本体の周囲を21人(おそらく)の火が回っています。
火が付いているのは、スコットランドで行われるベルテン(Beltane)火祭りからだと考えられます。
ttp://beltane.org/ <先住民ケルト人(ドイツ以西ヨーロッパ)の文化に由来する>
これも、メイポールの周囲で踊る祭りで、より狂気的な祭りです。

つまり、この時点で最低24人確認されますので「32人説」を支持します。

一方、リボンで踊るメイポールダンス <先住民ノース人(ドイツ以北)> は、リボンで「くもの巣」のような
模様を編んでいく。必ず、元の状態に解いて終了。(理由はわかりませんでした)
絡みついた因果(定義は割愛します)が解けたことを連想させます。
この動画が手順がわかりやすいです。

ワルプルさんのイメージに近い動画をピックアップした。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2EMp4EJ-84c

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:57:07.92 ID:4USmrH630
>>106
だからQBの説明は、相手の感情を逆なでしている以上、
合理性を欠いているんだよね
有史以来の魔法少女に関わり続けているのにあのまんまってのは、
ぶっちゃけQBそんなに合理性は持ってないだろw
もっと甘言を混ぜるほうが「合理的」だもの

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 09:54:23.99 ID:w3qWAsWN0
場合によりけりなんじゃないの?
甘言で誑かすのが合理的である時もあれば
逆上させるのが効果的な時もあるでしょ

相手の感情を逆撫ですることが目的に適しているならQBはそれを選択すると思う
もっとも、作中のQBはそんな意図を持たずに苛立たせている場面も見受けられるけどね。
さやかが圏外いったときのあんことか。

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:10:08.92 ID:4USmrH630
たいして頭よくないだろって話ね

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:11:11.50 ID:4USmrH630
>>109
つまり、そのチョイスを的確には行えていないし、
「悪魔の契約」にしか見えないぐらい隙があるわけよw
そうじゃないと俺達がわかtらないから仕方ないんだけどさw

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:11:37.57 ID:yBZ0fCKA0
・ワルプルの後光の曼荼羅についての考察

狭義的に曼荼羅は、仏教(特に密教)の世界観を抽象的に表した物。
最も広義的に解釈すると、サンスクリット語の意味「本質」+「または」「ことを含む」であり、
英語約解釈では、ヒンドゥー教やその他の宗教を含むコスモロジー(宇宙観)となるようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BC%E8%8D%BC%E7%BE%85

専門の方や仏教各宗派の方から見ればてきとーな事を言ってるなと思われるでしょうし、
今までの考察経緯から、最も広義に解釈したものがふさわしいと考えました。

セフィロトの樹 → 旧約聖書 → ユダヤ教、キリスト教などの宇宙観と、内包する法則
ユグドラシル(世界樹) → 北欧神話 → 思想的に浸透戦略(迫害)されてきた宇宙観と、内包する法則
曼荼羅 → 古代インド → 仏教をはじめヒンドゥー教、その他の宗教を含む宇宙観と、内包する法則

このアニメには少なくともこの3つの世界観が登場しています。
ここから解釈するとワルプルギスは、視聴者側からみて、
「多数派にとって異端故に、人知れず迫害されてきた概念と、それらとは全く異なる概念により救済されるべき者」

リアルの世界で言えば、過去魔女狩り等により多数派に云われなく弾圧されてきた者達が結束し、
犠牲の上に成り立つ現代文明に対して「因果応報」を突きつけた旗印。
俺は曼荼羅の解釈をこう受け取りました。
すみません、なんか俺一人でエライ中二なことわめいてますが大丈夫でしょうか・・・

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:13:25.49 ID:nAuxIhai0
嘘を嘘と見抜けない人云々
天性の煽り体質、なんかしらんけど統合体・・・・
    /\       ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/
 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶   /_.、 -‐''` `'‐.,
 } |  ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄
  丶 ⌒! !ニ!    l|   ̄ ̄  '''' 、d/ ̄リ`‐゙--    |
  丶.ノ(ゞ     \,_     _.、/  ..:;;ソ        |
   \'‐\i       ̄ ̄ ̄ 、..   .,__)`'‐--==ー
    |::\_、l            `  ̄ 、ト:::.       i
    |    :|                           !
    、ト  ::!          ⊂ニニニ:==‐ー     /

つまりQBとは2chをモチーフとしたキャラだったんだよ!


114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:18:32.71 ID:M+m1LIp+0
>>101
QBにしてみれば、誤解を招くにしても正直に話すにしても
「意図した方向に相手を向かわせる」手順のひとつにすぎないわけで
「言い方がちょっと違う」くらいの認識、とか
まあコミュニケーションの概念自体が大分違うんだろう

QBが個体同士の情報のやりとりを、俺らで言う身体の各器官のやりとりのように認識しているとして
俺らはオナるときティムポに疑似的な性的刺激を与えているわけだが
それでティムポは怒るのかい?みたいな感じかもしれない(きっと違う)

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:32:17.62 ID:WPPNslXyi
QB自己言及のパラドックスに陥ってるよね
やつが本当に嘘をつかないのかは分からないよね

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:53:36.09 ID:sWaLcy/M0
>>80
通常の魔法少女には無理だって証明だね

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:54:49.46 ID:4USmrH630
QBが完璧だったら俺達にも気付かれないw
その程度の浅知恵だろう


118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:57:53.41 ID:sWaLcy/M0
>>92
正確にはQBは嘘つけないと思い込んでいる人がいて
それを証明するために嘘を付けるといった論に対して
あらゆる屁理屈を駆使しているってだけだと思われる。


119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:02:34.31 ID:P6LYqpHF0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

  ∧_∧  「もう、危険だね。これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」
 //(・ー・)ヽ  ID:qbrYWlmw0
/ノ ( uu ) ヽ) 


もう孵化しているかもしれない
みんな避けて!


120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:02:37.53 ID:sWaLcy/M0
>>83
理解できないが嘘かどうかは判別できるし知識はあるという事だよ。
よって概念はあるのさ

感情にしたってボクには理解できない。
と言いながら、感情をエネルギーに作り変えるテクノロジーを発明できた矛盾もあるしね
これは感情といった概念がないと出来ない事だ。

よって理解できない=概念が無いとはいえないことになる。


小学生には難しいかな?

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:04:38.92 ID:nAuxIhai0
アードッコイショードッコイショー

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:13:00.23 ID:4USmrH630
「QBは感情がわからないだけの合理的な存在」
と思いたい人が多いんだろうな


123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:14:13.48 ID:cfWkb0OW0
QBさんって流行りの言葉で言い換えるなら
「嘘ではないが誤解を招く表現」のプロフェッショナルだね。
感情は無くても知的生命体としての良心・倫理観は持って人に接してる。

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:14:15.14 ID:9QWpBlXJ0

馬鹿げた主張はやめましょう。
概念はそのものの存在を知った時点で認識されるのです。
たとえば仮説。
仮説とは他人又は本人の知識からもたらされる仮想の論ですが
その存在を知ったとき、理解は出来ない、認められないとしてもその人の
「理解できない概念」「「認めたくない概念」など、固有の概念として認識されるのです









125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:16:58.09 ID:HCdwyfFfP
>>87
砂が流れている間は何時でもどれだけのほむら時間でも
止める事が出来るが、それはほむらのソウルジェムが持つ間だけ
つまり、やりくりするのは砂の流れを止めるための魔力。

重要なのは一ヶ月間にどう言う行動を取るかであって
時間停止の魔法は、魔法が使えなくなればどうにもなら無くなるだろうね
魔力が尽きればほむらは魔女に成る他無いから。

巻き戻しが可能になるまでの一ヶ月間、ほむらは魔力を維持しなければならない。

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:20:48.59 ID:sWaLcy/M0
とりあえず9話で、前後の言動による矛盾が見つかった以上は
嘘になってしまっているからね
作中に嘘か発見されてしまってるのだから
QBは嘘を付けるって事だな



127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:21:44.11 ID:PDD/borxO
ふと気になったんだけど、5人の魔法少女が揃い踏みしてワルプルに挑んだ世界はあったのかな
5人、或いはそれ以上の魔法少女が力を合わせて戦えば、もしかしたら普通に倒せてたかもしれない
展開としても極めて王道だと思うし、もしあったのなら10話で描写しててもおかしくなかったんじゃ

それが少なくとも10話で描写された限りではなんで実現してなかったのかなぁと考えると、
大体さやかのせいな気がしてね…
さやかが魔法少女になって、かつさやかが魔女にならずにワルプルと戦ったパターンってのはあったんだろうか?
公式のオクタヴィアの魔女図鑑やほむほむの言い分を見てると、なかったんじゃないかと思ってしまうんだよね
さやかないし緑の子のジェラシーが何度もほむほむ達の足を引っ張ってたのかと思うと、
なんていうか…安定のさやかなんだなぁとやるせなくなるわけです

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:27:24.92 ID:oPM+/iay0
>>124でQBは嘘という概念が無いといっている人が論破、一掃されてワロタ

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:31:19.18 ID:4USmrH630
なんにせよQB嘘テンプレは直してほしい


130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:33:29.39 ID:HCdwyfFfP
>>112
ワルプルギスの夜さんの中の人は、三周目の終末でほむらが言ったように
「嫌な事もつらい事も、みんな無かった事になるくらい無茶苦茶に暴れて壊してしまおうよ」
と言う魔法少女の末期の呪いが集合したものだと思う。

それを迎え撃つ魔法少女は、余程の魔力か人数で当らないと敗れるのは必至で
これは幾人もの魔法少女の呪いを受け止める事が出来る者で無ければ
ワルプルギスの夜さんを倒す事は出来ず、またほむらは「撃退」と言ったように
今回の戦闘で言えば、飽くまで「見滝原への直撃を避ける」程度の対応が精一杯で、
まどかによる救済が、本来なすべき理想的な対応なのだろう。

ワルプルギスの夜さんは、魔法少女の未来の姿であり、それを倒そうとするのは
魔法少女の輪廻を、悪い方向に持っていく結果しか生まず、それを知れば
魔法少女は必ず絶望に至る、と言う舞台装置的なものでもある事は
ワルプルギスの夜さんの本質として魔女図鑑にも記述されている。

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:41:56.91 ID:uhpTyzjLO
いちいちレスアンカーつけるのも面倒だけど、
嘘と言う概念を知ってるからインキュベーターは嘘をついてる、って何でそうなるの?

我々は、天国や地獄と言う概念を知っているが、
それはあの世があると言う証明になるのか?
天動説と地動説が並び立った時代、
天動説の人(大多数)は嘘をついていたのか?
感情をエネルギーに転換する技術を持っているからと言って、
物理法則にも従わないただ便利なだけのそれを、理解している必要があるのか?
当の人間でさえ、自分達の感情の動きなんて解析できないのに?

とりあえずこれくらいサクッと論破出来るよね?

そうすれば、インキュベーターが意図的に嘘を(嘘と理解して)ついていると認めなくもない。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:42:11.66 ID:HCdwyfFfP
>>127
ほむほむが最初から「わたしは未来から来た魔法少女、これから起きる事は全てわかる」
とでも口上を述べて、それが信用されるような行動を示して、マミと杏子を信頼を得られれば
或いは五人組でワルプルギスの夜と対峙出来たし、ある周回ではそれが可能だったかも知れない。

しかし、ワルプルギスの夜の中の人が、過去の全ての魔法少女契約者である事実は
それを倒すだけでは魔法少女達の運命は相変わらずインキュベーターさんにとっての
エネルギー供給源でありつづける事になる。

それに気付いたまどかは、全ての魔法少女の魂の救済を祈った訳だが
まどかは、魔法少女の「仕組み」をマミとさやかと杏子の最後を見届け
ほむらの背負った因果を受け継いで初めて、そうする事が出来た事に成る。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:42:13.02 ID:9QWpBlXJ0
真実を隠す事や言葉の捉え方を変えてある一定方向においてのみ
本当のことを話し、さらに誤認を促せて騙す行為を理解して実行している。

これは単純に嘘をつく事よりもはるかに高度な意思疎通方法だと言えるのではないかな?
となれば、それより下位の属する嘘は当然つけると考えても自然だし
そうならないように言葉を選んでいる。といってい良い

9話の解釈を読ませてもらった
確かにある基準にいては嘘になていますね


134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:50:08.91 ID:9QWpBlXJ0
インキュベーターは神のように完全ではない。
当然ミスも犯す存在だし、行動にしても合理性を欠いた失敗を行ってしまう事もあるだろう

その意味でも8話、9話の発言はインキュベーターのミスということも可能
嘘をつくつもりは無かったが結果的にそうなっているといった失敗だ

インキュベーターは色々と失敗しているよね
1、魔法少女に制御機能をつけなかった事
2、ほむらの願いによるQbの損失を見抜けなかった事
3、まどかの力を欲するあまり、目先の利益に惑わされ、結果として一番効率の良いエネルギー回収
方法を永遠に封じられてしまった事



135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:52:57.10 ID:KdjqC0CS0
インキュベーターさんは「嘘をつく行為」の定義を、「事実とは異なる語彙を用いる」事としているんだろう。
だから杏子には「不可能」を「魔法少女(に契約する瞬間の奇跡)なら何が起きても驚かない」と言ったし
魔法少女について知識のあるほむらには「そんなの(契約時の奇跡以外には)不可能に決まって居るじゃないか」
と返答した訳だ。
それは嘘ではなく、別の事実、事象の側面を持って来て欺瞞する、嘘ではない嘘を駆使する高度な知的行動
多くの契約に関する法律で禁じられて居る「誤解を招く表現」に抵触している可能性はあるのだが、
インキュベーターが省略した文言は、契約時には説明済みでもある事から、故意に省略しただけで、
省略しなければ杏子は「自分が何をしても、さやかのソウルジェムは元に戻せない」と認識した筈で、
当初より杏子は「出来る」と言う確証が欲しくてインキュベーターさんに質問しているだけ、と言う事に成る。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:54:50.18 ID:x/7qseDC0

>我々は、天国や地獄と言う概念を知っているが、 
>それはあの世があると言う証明になるのか? 

反論に適さない例えだよそれ?
それってさ









嘘は存在する証明になるのか?
って言ってるのと同じだぞ



137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:59:22.31 ID:PDD/borxO
8、9話の会話については>>85にも別の解釈があるけど
まあ結局自分の都合のいいように相手を誘導してることに変わりはない

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:02:18.17 ID:x/7qseDC0
>天動説と地動説が並び立った時代、 
>天動説の人(大多数)は嘘をついていたのか?

これも質問の意図がかなりズレている。
だが、質問の本質(なにを問いたいかを理解)した上で回答すると

天動説を信じるものが地動説は理解できないが概念としては認識しており、
地動説を唱えようとはしない(嘘はつけないではなく、嘘をつきたくないという意味合いとなる)

>感情をエネルギーに転換する技術を持っているからと言って、 
>物理法則にも従わないただ便利なだけのそれを、理解している必要があるのか? 
>当の人間でさえ、自分達の感情の動きなんて解析できないのに? 
これの場合は完璧に概念や嘘関係とは逸脱してるので質問の意図が不明だな


139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:07:28.84 ID:P94HSSy00
>>134
改変後の世界では
QB「そんなにうまい話があるなら〜」
といってるように、魔獣のGS回収は、魔法少女→魔女になるときのエネルギー回収よりも
はるかに効率が悪いといっている事になるね


140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:07:39.60 ID:/I48EHgs0
劇中のQBは、「ファウスト」の悪魔メフィストレスが下敷きであるらしい
ことを考慮すると、悪魔的に頭が良く、かつ、合理的(理知的)な存在として捉えた方が
虚淵氏が創造した作品世界を良く理解できると思います。

そうでないと、
まどかが、この悪魔的に頭が良いQBの裏をかいて、
その力を利用して、
「魔法少女システム」のルールを書き換えてしまったことの面白さが
表現できないと考えます。

9話でQBが
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
と言っているのは、そのまま解釈した方が良いと思います。

9話の杏子の台詞、
QB「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
は、杏子にとって嘘であるという解釈によって、新たな物語の歪みを生み出すよりも、
単にQBが、杏子をグレーゾーン表現で誘導している、と考えたほうが、
作品世界の整合性が取れる、と思います。

QBが自由自在に嘘をつける存在だったとしたら、
まどかの祈り(願い)を聞いたとき、
「いや、さっき叶えるって言ったのは嘘!」といって取り消せる訳で、
QBが、それをしないのは何故か、という話になりますので。


141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:11:25.37 ID:9QWpBlXJ0
>>137
>>85については最初の文面内い矛盾があるので、それにすら気がつかない人物を連想した時
こちら側で他人の言動を理解できるだけの知識を持ち合わせていない人物だと
勝手に判断させてもらいました。
よって>>85の発言はスルーしています。

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:26:58.20 ID:BqB9wRXn0
>>127
10話ではないよなあ
それどころかワルプル戦の最大参加数は最大で3名(それも推測で)という

1周目……マミ・まどか
2週目……まどか&ほむら(確認できないがマミもいた?)
3周目……まどか&ほむら
4周目……ほむら・まどか
現行周……ほむら

さやか契約・杏子登場を確認できるのが3周目と現行周だけなんだよなー

ちなみにワル夜襲来まで確実に生き残るのは、まどか・ほむら
まどかは今のところ100%の確率でワル夜戦で死ぬ・魔女化・概念化する
ので、ワル夜を越えられるのは、ほむらだけなんだな

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:30:41.46 ID:kpO5xnTu0
うわぁ>>85ひどすぎるな
最初の例ではヒロインがいっていることが結果的に嘘になっているという証明
にすぎない・・・
なにを言いたいの?って感じだし

中間は、QBは魔法少女なら可能性はあると言っている事を認めている。
しかも、ほむらの問いかけを「出来るか出来ないか」といった○×だと
勝手に脳内で置き換えて続けてしまっている。

ほむらの問いかけは「望み」=「可能性」はあるのか?
であって、出来るか出来ないかを問うものではない。
当然、可能性はあると証言したQBなら「望みはあったかもしれない」といった
回答を返さなければ嘘になる。

こんな初歩的な文学も理解できないなんて


わけわからないよ


144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:36:55.62 ID:9QWpBlXJ0
様々な人が書き込める匿名サイトである以上は
ある一定の議論を行えるLvに達していない人もいると見るべきでしょう
そういった意味でも失礼になるかもしれませんが、個人の知能Lvを判断するには
その人の発言しか判断材料はありませんからね

>>85については途中で読むのをやめさせていただきました



145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:40:29.08 ID:KdjqC0CS0
>>143
>>144
内容について批評するのは考察に関連する事象のみに留め
個人を攻撃するような書き込みは厳に慎みましょう。

個々の文言に対する検証だけで充分なのです。

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:41:36.31 ID:jIC2d89j0
>>134
殆ど同意だ
QBは完璧じゃない
失敗と思える行動は作中に何回かあるからね

ほむらは異質、敵だとある程度わかっていたのに何の対策もしないまま
放置しているものだから、8話で契約の邪魔をされているし
実質そういった計略からすれば人間より劣るんじゃないのかな?

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:43:33.09 ID:9QWpBlXJ0
>>145
では言い方を変えて
>>85は検証にも値しない発言であると判断しました。



148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:44:14.76 ID:/I48EHgs0
>>85 さん
>QBは救う望みや手立てがあるとは言ってない。前例は無いともきっぱり言ってる
>ただ可能性があると言っただけだ。確率で言えば0.001%ぐらいの可能性があるってこと


QBは、可能性については何ら言及していません。
このように言っています。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

この台詞は、ソウルジェムを取り戻す話とは何ら関係が無い話であり、
かつ、杏子の希望を掻き立てるようなニュアンスを含んでいます。
これで、QBは杏子を自滅へと誘導していったのでしょうね。

更に、この台詞は、まどかの願い(祈り)が実際にQBの想定を超え、
「因果律そのものに対する反逆だ!」 と言わしめたにも関らず、
まどかの願いが叶ってしまった12話の伏線ではないか、と考えています。


149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:45:51.79 ID:KdjqC0CS0
>>146
インキュベーターさんが二度にわたしほむほむに蜂の巣にされたのは
魔法少女の真実をどこまで知って居るか把握できなかった故のミスだろう。

少なくとも魔法少女同士敵対させると言う、杏子とマミに対する戦略を変えて
見滝原市の魔法少女全員による監視あるいは取り込みを考えるべきだった。

しかしそうすると魔法少女と魔女の関係を曝露されてしまうと危惧したが
何故か今回ループのほむらは単独での狩り以上の行動はあまり取らなかったので
うっかり監視の目を緩めてしまった為に、そのような誤算があったのだと思う。

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:46:34.68 ID:jIC2d89j0
>>148
ソウルジェムを取り戻すという個別の範囲に言及されない。
むしろどんな事も出来る可能性がると言っている事になるので

関係が無い話だといえるはずがないんだよ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:50:36.25 ID:jIC2d89j0
>>149
二度というか、個人的にはもっと殺されていたと思えるな
人間であればその時点で対策を考えるものだが、
完全に放置した挙句、何度も邪魔されるとかマヌケ以外に表現が見つからないよ

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:53:15.06 ID:4USmrH630
QBは悪魔程度の知恵しかない存在
たいていの悪魔契約の物語では、そこそこ隙があるから人類に出し抜かれる
QBもその伝統に忠実ゆえに、ラストのほむとの関係に落ち着く

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:56:00.87 ID:KdjqC0CS0
>>151
各周回で、マミとの接触時あるいは鹿目邸で一度づつ
CDショップでは必ず一度は粉砕されているね
さやか契約後のベンチで蜂の巣は、さやか次第で変わるだろうし
多い周回で五回程度はやられているようだw

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:58:40.20 ID:9QWpBlXJ0

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

言葉の示す意味をしっかりと理解している人であれば
どんな願いであっても叶える可能性がるといている事と同義であり、この中の「どんな」には
さやかを助ける事も当然含まれるというのは、書かなくても常識として理解でいることだと思います。

常識ある議論をするように注意しましょう

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:07:10.97 ID:KdjqC0CS0
>>154
「君たち」と言う表現が、インキュベーターさんと人類の認識の相異を
最も端的に示している事に着目すれば、その文言が、
インキュベーターさんにとっては真実であっても魔法少女にとっては嘘、
少なくとも当事者である魔法少女にとっては事実ではない事がわかる。

インキュベーターが言う君たちは、魔法少女候補であるまどかが契約時に願えば
「条理を覆す魔法少女であるが故に出来る」事を単に論証しただけの事で
杏子にとっての魔法少女とは、既に契約しソウルジェムを生成した
当事者たる魔法少女のみを差した言葉だ。

それはインキュベーターさんの言う「認識の違いによる間違った判断」であり
一貫して一度説明した文言を全て当て嵌めて考慮する事でのみそれを逆手に取り、
インキュベーターの詐欺まがいの契約のスキマを突く事が可能に成るのだ。

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:11:28.05 ID:4USmrH630
「QBは嘘つかない」に固執する人は、嘘の成立条件を「発話者の意思」に帰着させすぎ
実際には、命題の真偽はその発話が語る事態との関係から見るべきで、
意図のような心理的要素はあとから考察すべき
感情を持たないといっても、QBのしゃべりは人間に感情的な反応を(多くは反感を)引き起こす

ここで「QB感情分かんねえから悪意もないだろ」という推論で「嘘つかない」と結論づけるのは早計

つまりQBの発話が「虚偽」になることは当然のように起こる

論理学の初歩だと思うぜ

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:14:22.77 ID:TwXH+9okO
QBは「(意図的に)真実のうちの一部分しか言わない」んじゃないか

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:18:41.73 ID:KdjqC0CS0
>>156
インキュベーターさんにとって個体の差異は、髪の毛の一本一本が違う程度の問題で
人類のように個体ごとの利害が種族の利害を超越する事が全く理解出来ない事象である事が
人類とインキュベーターさんの認識の相異の根本的な原因である、と考えられる
よって人類が個体の生残に固執する事は、想定外と言うより思慮に値しない要素だから。
個の犠牲を当然のものとし、行動指針の前提とするインキュベーターと
個の生残を優先するものとし、全体の利益は次善である人類との相異点こそが
「嘘では無いが事実上の嘘」であるインキュベーターの言葉の意味するところなんだね。

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:21:53.52 ID:M+m1LIp+0
魔法少女たちが絶望しそうになったときに
「私が悪いんじゃない!QBが悪いんだ!QBに騙された!」と持ち直そうとしたら
「いやいやボクはちゃんと言ってたよ」と追い詰めるための言葉選びをしてるんじゃないかと思う

まあその手法として最適かと言うとそうでもないところも多いが
そこは人間に対する理解不足、ってことで

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:23:35.24 ID:uhpTyzjLO
「てめぇは何様のつもりだ…事情通ですって自慢したいのか…!何でそう得意げに喋ってられるんだ…!?」
と杏子も言っておりますが。
相手を切り捨てるだけの人間が多いんだよなぁ。

>>154
その通り。
話の流れや言葉の意味を考えれば、QBにはさやかを救う方法がわかっていた。
新規の魔法少女との契約だ。
>>83でも書いたけどね。
それに対する煽り>>120は「嘘」と「嘘をつくこと」を混同しているようだけど。
吐けるか吐けないかは別として、QBは作中で嘘は吐いていない。
ただまどかたちが自分たちの価値観で「騙された」と思っただけだ。
まどか視点、視聴者視点でみれば「QBの嘘つきめ」となるのかもしれないけど、
なんでインキュベーターの設定に着目して、そちらの視点で考えることにチャレンジしないのかがわからん。
>>157
そうだと思う。
聞かれたら答えるしね。

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:24:02.69 ID:4USmrH630
>>159
有史以来人類と関わってきてもしょせんあの程度といえる


162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:25:27.31 ID:KdjqC0CS0
>>159
奇跡を起こす希望を持った魔法少女が絶望に至るロジックを構築した上で戦略、だと考えれば
やはりインキュベーターさんの行動は、ヒトから見れば悪意ある行動だよね。

改変前の世界では「希望から絶望への相転移」が最も効率が良いんだから。

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:26:29.46 ID:4USmrH630
>>160
QB嘘つきめ!と言いたいわけじゃないんだって
それにたいする反論として「嘘はつかない」って言いたかったのねw

QBが人間の自然言語を解する以上、
その範囲内での真偽のルールには拘束されるって話ですよ
だから普通に発話に虚偽が混じることは起こる

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:26:34.11 ID:w3qWAsWN0
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

このセリフは「さやかを助ける事はできるのか?」という問に対して
QB星人の常識に照らし合わせたら不可能だが
魔法少女なら(どれほど小さいとしても)可能性はあると見積もってるって
捉え方でいいのかな?

その後の、ほむほむの「『本当に』可能性はあったのか?」
という問に対しての
「あるわけないじゃないか」っていうのは
QB星人の常識的に考えてあるわけねーわ
なのか
たとえQB星人の常識が通用しない魔法少女であったとしてもねーよ
なのか
そこが焦点じゃないかなあ


でも、ほむほむの「本当に」って聞き方は、
本音と建前、つまり考えている事と実際に口に出している事に相違がある事前提だよね。


165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:28:33.90 ID:jIC2d89j0
>>160
>QBは作中で嘘は吐いていない
8話と9話で嘘を言っています。

特に9話では嘘と捉える以外に無いと結論が出ていますよ

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:31:19.63 ID:KdjqC0CS0
>>164
インキュベーターさんのメリットである「新規契約者」を利用する前提での発言なら
魔法少女候補のまどかが居るから願い事はそれにして契約してもらえば良いじないか
と言う意味で言ったのだろうね、杏子ちゃんがクリスチャンで自己犠牲を優先する可能性すら
考慮出来なかったから、グリーフシード二丁あがり、程度に考えて居たところが、
ソウルジェム粉砕自爆攻撃によって無駄になったことで、
エネルギー回収ノルマはいよいよまどかとほむらに依存する結果になったけど。

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:32:19.98 ID:/I48EHgs0
>>157
>QBは「(意図的に)真実のうちの一部分しか言わない」んじゃないか

 そうだと思います。

 更にQBは、話し相手を最もQBにとって利益となる方向に
 誘導するように、真実を切り出して喋っているようにも思えます。



168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:32:39.08 ID:KdjqC0CS0
>>165
他人の書いた文章が読み解けない、と言うのでないなら
もっと他の書き込みを熟読してから良く考えて投稿してください。

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:34:36.22 ID:9QWpBlXJ0
>>164
本当に言及した場合、論点にズレが発生するので
そういった方向にしてはいけませんよ。しかりと「望み」=「可能性」

魔法少女としての可能性も同時に含んだ問いだと言う事を織り込んで
考えなければいけません。


170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:35:47.23 ID:uhpTyzjLO
>>161
例えば牛や犬から感情エネルギーを搾り取る方法が見つかったとして、
人間が家畜の感情を理解して、人間同様に扱ったりするかね。
有史以来の付き合いでも、感情は理解できないし、対等に扱うことも恐らくないだろう。
弱肉強食の生存競争の輪から外れ、衣食住が保証されるのが、
奇跡の契約みたいなものか。

>>164
ちゃんと見ればわかる。
「『佐倉杏子には』本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
と言う問いかけ。
杏子がさやかを救うのは不可能。

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:38:44.80 ID:jIC2d89j0
>>168
書き込みを熟読しても答えは同じですよ
前後の発言に矛盾があると証明されている以上は作中で磯になっているのです。

逆に作中に嘘は無いと明言しているほうがおかしいと指摘します。

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:40:24.95 ID:TwXH+9okO
>>164
ほむらの質問は
「『佐倉杏子には』本当に美樹さやかを救える可能性はあったの?」
だから、
「まさか。そんなの(佐倉杏子には)不可能に決まってるじゃないか」
で矛盾しないと思う

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:40:51.38 ID:4USmrH630
>>170
QBの「わからないよ」は感情のレベルで人間の敵意を起こす
そんなことに気付いてなおあのままだから、ほむ&まどかに出し抜かれた
これって悪魔を出し抜く物語だろうと
よってファウストよりはもっと昔のおとぎ話に近い
笑い話っぽいというか


174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:41:01.17 ID:WOT9W2EM0
鍵っ子喫茶Arl まどマギから紫色のクオリアを考えてみる
http://arl0103.blog79.fc2.com/blog-entry-7.html

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:41:30.02 ID:KdjqC0CS0
>>171
何度も書き込まれて居る様に
インキュベーターさんの認識と人類の認識の相違点
個と集団の利害の優先度の違いを認識出来て居ないから
そのような見解が出てくるものだと思いますが
ご自身でそれについて検証なさったのでしょうか?

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:41:59.03 ID:9QWpBlXJ0
>>170
佐倉杏子も魔法少女ですよ

そういった理屈を通すには

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
ではなく
「魔法少女(の中に)は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
といった、区分けする定義が必要ですが、残念ながらそうなっていません


177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:43:06.24 ID:4USmrH630
ファウストはラストが死だからね
まどマギとはぜんぜん違う
男の主人公が「永遠に女性的なるもの」によって救済されるわけで、男女の物語

まどマギは女性同士の友情

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:43:54.62 ID:KdjqC0CS0
>>176
魔法少女になってこれから奇跡を起こす存在も「魔法少女」と定義しているのですよ
インキュベーターさんにとっては「魔法少女の存在を認知した時点」で
魔法少女の候補たる少女は既に魔法少女の奇跡を共有しているのです。



179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:44:09.83 ID:4USmrH630
付け加えると、さやかが運命を「然り」と受け止めるところだけがファウストっぽい

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:45:53.83 ID:KdjqC0CS0
>>177
ファウスト役のほむらが男の子だったら、うめてんてーにはオファーしなかっただろうねw

それはそれで観たいと思うけど、これゾンで魔装少女やっちゃったし

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:46:19.75 ID:jIC2d89j0
>>175
個と集団の利害の優先度の違いと
人間からみた言葉にたいする嘘への区分けとになんの関係があるのですか?

あなたの発言では意味を返しません。

言いたい事は

QBの人類の言語統制は人類が扱うLvにまで到達していないといいたいのですかね?


182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:46:23.58 ID:TwXH+9okO
>>176
魔法少女の願いはエントロピーを凌駕するんだから
全ての魔法少女は(程度の差こそあれ)条理を覆す存在

ただ、それと「さやかを救えるかどうか」はまったくの別問題
つまり、QBさんは某詭弁のガイドラインでたとえると「一見関係ありそうで関係ない話」をしている

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:47:05.56 ID:/I48EHgs0
9話のQBの台詞
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

 7話のさやかの「騙してたのね」というのは、
 さやかにとっての真実であると思います。

 しかし、QBにとっての真実ではなく、
 さやかとの「認識の相違」とレッテルを貼っているようです。

9話のQBの台詞
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

 の解釈ですが、
 「佐倉杏子はは条理を覆す存在だ。」といわず、
 一般論の「魔法少女」と表現したところに着目すべきと思います。

ほむ「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
QB「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

 ほむらの問いかけ、「佐倉杏子に、その望みがあったのか。」に対しては、
 完全に否定しています。

 これは、QBが、佐倉杏子には不可能だが、
 他の魔法少女または、魔法少女の願いならば、可能性はあることを言っていると解釈しました。
 それならば、QBは嘘を言っているのではありません。

実際に、
8話で
まどかに、「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる?」
と聞かれて、
QBは「その程度、きっと造作もないだろうね」 と答えています。


184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:50:53.55 ID:KdjqC0CS0
>>181
ですから、あなたの見解は半分正しく「杏子個人を対象にした回答」としてなら嘘なのです。

ですがインキュベーターさんの認識では、魔法少女とは候補たる未契約のまどかが含まれており

その条件で考えれば当然ながら「条理を覆す程の奇跡が起こせる」事は

事実であり、また嘘ではありえない回答なのです、御理解いただけましたか?

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:51:03.44 ID:9QWpBlXJ0
>>178
共有しているということはどちらか一方の説明ではなく
「両方」を指しているという事ですよ?

なんだか貴方も常識的な考え方が出来なくなってきていませんか?
ご自分で言っている事をもう一度読み返してみてください。

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:55:02.33 ID:jIC2d89j0
>>184
その場合、半分嘘という言葉は適切でありません。
ある一方の見方、この場合は人間なら当然そう捉える可能性が高い
考え方に基づくと嘘になっているという証明でしかなりません。

この場合、人類では嘘と判断しますし
それは間違いではありません


187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:57:22.66 ID:uhpTyzjLO
>>173
敵意を生み出すとか関係ないんじゃ?
誰とでも契約してエネルギー回収すればいいんだから。
だしぬかれた、とか言うけど、
別にQBは「願いの裏をかかれた!悔しい…ッ!ビクンビクン」ってなってないし、
まどかのパワーに興味はあっても、逃して悔しいってのは見られなかった気がするが。
>>176
どんな願いもかなう瞬間があるでしょう?
魔法少女になる契約時の最初の願い。
魔法少女が不条理を覆す。エントロピーを凌駕する。
ここの話と考えれば、区分けなんて必要ない。
>>181
SFとかは全然読まない人?
精神構造の違う文明がであったときの価値観の相違なんて、ありふれた設定と思ったけど。

こないだ契約がどうとか言ってた人?

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:58:17.02 ID:KdjqC0CS0
>>186
視点によって、立場によっては嘘になる、と言うのが事実でしょう。

インキュベーターさんと魔法少女達の立ち位置は全く異なるのです。

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:59:36.65 ID:4USmrH630
魔女のドロドロとした怨念みたいなテーマをオタク向けアニメでやると、普通はもっとエグくなるけど案外さっぱりしてた
そこがこのアニメの面白いところ

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:00:35.68 ID:9QWpBlXJ0
>>182は検証するに値しないと判断します。
猿のように理屈が通っていない発言を繰り返しているだけです。



191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:01:34.94 ID:4USmrH630
>>187
敵意を生み出すとか関係あるよ
願望と絶望が重要な主題だし、
エネルギーとはいっても「感情」エネルギーなんだから

俺は悪魔契約ものとしてみてる
あなたは狭義のSFに落とし込みたいんじゃないの

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:04:01.78 ID:4USmrH630
SFは文芸ジャンルとしてみれば、
ファンタジーという大枠の中で生まれた巨大な鬼子のようなもの
たしかにまどマギはSF者の考察を誘うけど、魔女というテーマもそこそこ意識してるから、ゴリゴリにSFだけで押していくのは、
思考実験としては面白いけど限界もあると思う

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:05:12.18 ID:9QWpBlXJ0
>>188
それは立ち位置とまったく関係ありませんよ

言葉や説明などは、元々立位置(考え方や認識の違い)の違いがる人と
意思を疎通する為に行われる手段ですから

相手に共通した理解をしてもらう努力をしていると言うスタンスになつのは必然であり
それを度外視する事になるのなら、QBの言葉自体が無意味となります

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:06:49.46 ID:BqB9wRXn0
日本語の問題に終始するんだったら考察スレ無くせよ
説の妥当性を論じるなんて気持ち悪いマネもやめろ
議論するくらいネタに困ってるんなら本スレに行って雑談でもしてろよ

俺が考察スレに求めてるのは
面白い仮説・想像だにしなかった解釈を提示してくれることだ
違う視点での解釈で、よく分からなかった部分に自分の中で説明をつけられるのが楽しみなんだよ

妄想かどうかなんざ、見てる奴らが勝手に判断してくれるんだ
たまたまその場にいた奴らが勝手に判断した妥当性なんてただの糞。自分が納得できるかどうかが重要だろ
徹頭徹尾、誰得な議論見せ付けられる側の身にもなれよ

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:07:06.49 ID:KdjqC0CS0
魔法物理学でも構築ないと無理だねw

誰だかは「使い方のわかっている半導体メモリは1ギガバイトあたり1ワットのエネルギーを取り出せる」とか
集積された情報がエネルギーを持つとか言う仮設を立てたりしているけどね。

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:07:47.90 ID:UmcMAme20
QBは作中では嘘はついてない:
なんかこれ、集団で自己言及のパラドックスに陥ってるように見えてしまうw

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:07:51.54 ID:DkbP+pZ50
>>192
水玉螢之丞とかものすごく好みそう>まどか

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:08:05.92 ID:KdjqC0CS0
>>193
ならあなたの言葉は全く無意味である、と自ら認めて居る訳ですね
よくわかりました。

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:08:10.92 ID:4USmrH630
日本語の問題じゃなくて、「真-偽」「誠実-不誠実」「認識が成立したか否か」の分類があやふやなんだと思う

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:09:26.87 ID:uhpTyzjLO
>>190
三回しか書いてない(しかも君が馬鹿にしてる内容については一回)相手を
猿のように繰り返すとか、さすが理屈派は言うことが違う。

>>191
いや、相手宇宙人だし…
悪魔契約もの?として論を展開するのは勝手だけど、
それでなんでこっちの意見を否定できるのかがわからんね。

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:09:39.70 ID:4USmrH630
QBは嘘をついているか否かで言えば、黒でしょう
ただ、そうやってまとめたい人がいいたいことは、
「人類の誠実さの尺度を超えた存在」ってことだろうから、
そこをうまく言い換えたテンプレにするべきだろう

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:11:18.81 ID:jIC2d89j0
>>188
回答を受ける立場で嘘になるのならそれは嘘以外にありません。
これは当然の事ですよ?

仮にQBが言っている「嘘という行為は理解できない」

:理解は出来ないのは過去の話でいまは出来るんだよ
:理解出来ないのは特例であって通常は理解できる

など、一部においては本当のことを言っているといえてしまう。

こうなると何が正しく、何が嘘であるのかの争点が言及できなくなり
QB自体の言葉すべてが意味をなくす事になりますよ

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:11:40.73 ID:4USmrH630
>>200
「QBは宇宙人だから、感情みたいなファンタジーっぽい要素よりはエネルギーをSF的に考察したほうが妥当」って言いたいんでしょ?
俺は別にそれだけじゃないだろと言ってるのね
ファウストと最終的に分岐するとはいえ、
「魔女」「魔法少女」が出てくるんだから、
SF「だけ」で考察するのは無理があるんじゃね?って話

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:14:10.61 ID:KdjqC0CS0
>>202
争点など初めからないのですよ、あなたは嘘だと言い
他は真実だと言う、いずれも真実でありまた、そう言う受け取り方が可能な
曖昧かつ断定的な文言を選んで発するのがインキュベーターさんと言う未知の存在なのです。

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:16:08.76 ID:UmcMAme20
SF以外でファンタジーっぽく説明することを試みる。
ちょっとハガレンの人体錬成、ヒトは精神と肉体と魂から構成されるを援用してー
ソウルジェムとは、精神との結合を保ったまま、1つの魂を材料として錬成された、賢者の石である
・・とか。魔法少女の魔法は、賢者の石ベースなので等価原理無視してオーバーパワーw

スレ汚しごめんなさいmm

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:19:51.72 ID:KdjqC0CS0
>>205
少女を構成するものを肉体と魂と霊体とに分ければ
魂はソウルジェムに、肉体は外部装置に
霊魂は穢れと呪いを生み出すグリーフシードの元だと考えれば
この三重構造を元にして、感情エネルギー変換理論が
仮説として構成可能に成るかも知れないよ。

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:20:05.73 ID:9QWpBlXJ0
>>200
私がいっている猿とは、前レスでお前とまったくおなじ事を書いているレスがある
そしてそのレスには明確な反論がなされてすでに論破されている

反論をすでに受けている内容を平気で繰り返して持論にしているあたりが
猿だと表現しただけの事です


208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:20:22.98 ID:4USmrH630
QBのミスリードは、全称命題と存在命題を言い抜けているだけだから、
詭弁の初歩

野矢茂樹か内井惣七あたりの本を読めばいいと思うよ

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:21:08.64 ID:uhpTyzjLO
>>202
契約時に突っ込んで聞けば、魔法少女システムの全容を話してくれたと思うよ。
末路まで聞いて契約する少女は少ないだろうけどね。

本当の事を一部しか言っていない。
が、契約者の方が自分にとって都合の悪い部分を事前に確認しなかったため、
QBが嘘をついていたように錯覚する。

>>203
俺はそんな事は言っていない。
感情がファンタジーとかどこから出て来た?
魔女が出たらSFじゃないとでも?
魔法使いが宇宙を飛び回るSF小説あるから、暇なら読んでみても良いのでは?

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:22:36.85 ID:jIC2d89j0
>>207
あなたの持論でいくと

他は虚偽だと言う、いずれも虚偽でありまた、そう言う受け取り方が可能な 
曖昧かつ断定的な文言を選んで発するのがインキュベーターさんと言う未知の存在なのです。 
と同義ですよ

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:24:42.26 ID:KdjqC0CS0
自論を意地でも維持したいからってその為に他人の言葉を引用とかw

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:26:17.63 ID:ziAcPe4c0
なんでもいいから他人が見て面白い考察しろよ

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:26:17.49 ID:jIC2d89j0
>>211
それはなた自身を示す意味ですか?

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:26:56.15 ID:4USmrH630
>>209
QBの発話はまどかの感情を意識的に逆なでしているし、
それを視聴者に意識させるよう演出されてるだろ?
そこは否定しても無意味だと思うんだぜ

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:27:51.24 ID:jIC2d89j0
>>207×>>202
アンカミス

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:29:49.86 ID:uhpTyzjLO
>>212
楽しく考察したいんだ。
たまにほむほむのタイツの摩擦係数とかも交えつつ…

でも一つの単語だけを抜き出して、そこに粘着し持論を展開する人が居て、
もはやまともにスレは機能していないんだ。


あきらめてくれ!すまん!!



217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:33:37.36 ID:jIC2d89j0
>>183

それ言葉の意味を湾曲させた屁理屈にすぎません

「魔法少女は条理を覆す存在だ」
では魔法少女と定義している以上、佐倉杏子も含まれます。
これは覆せない事実です。

他の魔法少女、魔法少女の願いならばとは言っていません。
ここに情報の改変はあります。

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:35:01.92 ID:uhpTyzjLO
>>214
演出をそのまま受け取るのは考察とは言わないよ。

インキュベーターに感情は無い。
命のかかったことを事務的に語られると頭に来る事もある。
ただそれだけ。

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:36:22.59 ID:9QWpBlXJ0
>>218
頭にくるということは感情がある証拠ですね

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:37:09.16 ID:KdjqC0CS0
>>217
「魔法少女」と言う定義が人類とインキュベーターとで異なると言う事です
それこそがミスリードを狙った言葉の選択であり、如何に嘘を言わずに「絶望」へと誘導するか
と言うインキュベーターさんの戦術思想が窺える程度の事です。

明らかにそれとわかる「嘘」を言ったら全ての呪詛はインキュベーターさんに向かう事になるのですからね

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:39:54.38 ID:4USmrH630
>>218
感情は「精神疾患として」まれに生じるといってるじゃん
そして感情を持つ人類と接触して「契約」している以上、
感情的に受け取られる発話を意識的に行なっている


222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:41:11.12 ID:4USmrH630
演出を受け取るところから始めないとやばいよ
設定を思考実験で転がしていくのではなく、
実際に映像として出ている素材から考察しないと

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:42:04.19 ID:tlF9NGYc0
>>183

一般論の「魔法少女」の中に佐倉杏子は含まれるわけだが?

>他の魔法少女または、魔法少女の願いならば
勝手に追加しちゃだめだろ



勝手な補足を入れれるなら
「どんな文章にも改変出来てしまうよ


224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:43:14.63 ID:4USmrH630
俺が言いたいのは、「エントロピー」とか「感情がない」とかそのあたりの考察をするときに、
虚淵が必ずしも厳密ではない部分を補完しすぎると駄目なんじゃないかなということ

もちろん「厳密じゃないからインチキ」といいたいわけでもないし、
「この世界観でロジカルにつめていくとこうなる」という思考実験も面白いけどね

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:44:24.40 ID:UmcMAme20
>>217
ちょっと横槍で質問。
QBの台詞で「佐倉杏子は強かっただろ?ソウルジェムを余分に持ってると」
という、いかにも「それ言い間違えじゃね?」としか思えない台詞があります。
jIC2d89j0さんだったら「余分にもってるソウルジェム」はどう考察するの?

1.台本上の製作側のミス
2.SG≒GSなのでうっかり口を滑らせた
3.ホントに複数のSGを杏子は保持してる
4.他の解釈

興味本位で質問してるだけなので、気を悪くしたらゴメンw

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:45:21.28 ID:tlF9NGYc0
>>220


>>明らかにそれとわかる「嘘」を言ったら全ての呪詛はインキュベーターさんに向かう事になるのですからね
向かうべき杏子はすでにこの世に無いし、最初から敵の立場であると思われるほむらには
本音を言ったところで立場は変わらない。

だからあの場面では本音を打ち明けたのだろう
そこに嘘があった事の証明とともにね
 


227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:47:36.60 ID:uhpTyzjLO
>>219
どこにインキュベーター側が頭に来るとか書きましたか?
ちゃんと文章読めてますか?

QBは感情がないから、相手が悲しもうが怖がろうが、
そういうのを理解できないので事務的に話す。
その結果、相手が怒り出すという事は当然有り得るよね。

>>222
QBの演出に関しては、感情の無い異星人との対話を上手く表現してるなと思ったよ。

>>223
魔法少女なら誰でもさやかを救える訳では無い、
とQBが言ってたって事は、通してみればわかるよね。
>>183のは改変じゃなくて、補完だな。

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:49:32.10 ID:tlF9NGYc0
>>227
魔法少女ならだれでも救える「可能性」はあるといっているのはわかるでしょう?

そしてそれは嘘だったわけです

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:51:19.69 ID:4USmrH630
>>227
実際には感情が「ない」ってのはおかしいんだけどね


230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:51:25.36 ID:uhpTyzjLO
>>228
誰でも、なんて誰も言ってないが。
それが「改変」って言うんだよ。

通してみれば、って意味わかる?

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:51:42.87 ID:qbkNzbRB0
>>183は改変ですね
改変したらダメだよ


232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:52:36.24 ID:KdjqC0CS0
インキュベーターさん並に認識が凝り固まっているなぁ
「嘘(事実で無い事)を言わずに嘘(謝った認識)を植え付ける戦術」で正解だと思うけど

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:53:55.25 ID:lLFTfd6V0
>>230
魔法少女なら誰でもさやかを救える訳では無い
なんていってないが?
それが「改変」って言うんだよ。

通してみれば、って意味わかる?

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:53:58.75 ID:UmcMAme20
よーするに「何を以って嘘か」の見解の相違でしかないわけでしょー
「QBは限りなく真っ黒に近い灰色」でいいじゃん。。。

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:56:31.19 ID:9QWpBlXJ0
>>234
完全な黒ですね

魔法少女はと規定されている以上、
魔法少女であるなら誰でもと意味は同じです

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:56:50.61 ID:uhpTyzjLO
>>229
うん、おかしいね。
でも、感情を持ってしまうことが病気扱いされる設定の種族だから…
オラに言われても…

>231
qb帰れ。

>>233
^_^;

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:57:34.86 ID:4USmrH630
誤認は徹頭徹尾狙ってるよw

繰り返すけど、演出上のQBの描写は、感情がない存在というよりは、ディベートなんかで感情的な相手を「合理性」を振りかざして負かそうとする奴に近い



238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:59:23.07 ID:KdjqC0CS0
やっぱり理解出来て居ないようだwインキュベーターさんが言う「奇跡」は契約の瞬間に起こるもので
魔法少女候補になってから、契約して魔法を行使して、力尽きて魔女に成るまで「君たち魔法少女」なのにw

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:01:15.25 ID:9QWpBlXJ0
感情がないと言う表現は嘘になりますね
作中で病気扱いされると言っているのなら
感情はあるが、極微小で一瞬しか感じないだけではないかと思いますよ


240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:04:45.71 ID:4USmrH630
「ぼくにはわかるよ」「わからないよ」という認識に関わる言葉を使いながら、実際にはほとんど擬似感情とでもいうべき効果を及ぼしている
恫喝や懐柔といった効果を生み出す

生命体の「内面」を推し量らなくたって、
QBは言葉をしゃべるんだから、タイミングをうまくいじれば、
観察上はほとんど感情を持つ存在と大差ない

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:05:04.87 ID:HCdwyfFfP
「絶望させる」と言う目的意識があっての全ての言動だと言う視点が
決定的に欠落していると、やはりそのような不毛な見解に落ち着くんだろうな。

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:05:52.10 ID:UmcMAme20
>>239
貴方言わせれば、誤認も誤解も言い間違いも全部ウソになるんですか?

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:06:14.01 ID:uhpTyzjLO
>>239
演出ではなく、設定が嘘ときたか…
これは大変だ…
どうしよう…

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:07:44.97 ID:UmcMAme20
>>235
白か黒しか見えないのかよー
つまんね。。

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:09:53.54 ID:9QWpBlXJ0
>>242
はい?

認識の誤解も誤解があると証明して訂正しない限り、嘘のままですし
いい間違いも訂正しない限りは、間違っているのですから当然嘘になりますが

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:10:43.71 ID:4lyHbJ3/0
嘘つきキュゥべぇ
 あるところに嘘つきキュゥべぇが居ました

QB『あれは悪い魔法少女だよ!ボクを殺そうとしたもん』
QB『きっと病院のGSも彼女が置いたに違いないよ!』
QB『今までSGから遠く離れる事なんて無かったから知らなかったよ』
QB『浄化しなかった穢れが溜まって魔女に乗っ取られちゃったのかも!』
QB『まどかが契約したらきっとさやかを元に戻せるよ!だからボクとry』

まえより凶悪になりました

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:11:34.33 ID:nAuxIhai0
755 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/05/02(月) 21:51:32.23 ID:nhFRrRuy0
こういった流れでなくてはまどかマキガの世界を設定する事は出来ない。

こんな思想の人間が紛れ込んでるんだ
もうどうしようもないよね('A`)
お前が設定してどないするんやっちゅうねんやねんやねん

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:11:54.15 ID:9QWpBlXJ0
>>243
設定ではなく作中でQBが証言しただけにすぎません


249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:13:28.12 ID:HCdwyfFfP
>>245
それは嘘だね。

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:17:48.32 ID:UmcMAme20
>>245
なるほど。「何を以って嘘か」を定義しないと議論も何もあったもんじゃ無いと思ってましたが、
9QWpBlXJ0さんが定義するウソとは、そいう意味だったのですね。
ようやくアナタがどーいう思考過程をへて「ウソ」だと言ってるのか理解できるようになりましたw


251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:19:37.46 ID:9QWpBlXJ0
>>250
何を持って嘘とするかの定義を示したつもりはありませんよ


252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:20:22.99 ID:uhpTyzjLO
>>245
数式を間違って覚えて、試験でさ良い成績が残せなかった。

誤解と言うか錯誤が前提にあるわけだが、
その人が書く数式を嘘と言うかい?
ただの間違いだろ。
間違って覚えたことを証明しないと嘘なのか?

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:20:37.54 ID:UmcMAme20
>>251
それはウソでしょw
じゃぁ、定義してよ。

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:21:02.50 ID:KdjqC0CS0
>>251
それも嘘だね。

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:24:39.80 ID:nAuxIhai0
そういやまどかのスカートの下って別にドロワでもなんでもないよな
単純にパンツ回避のためだったのか、それともああいうスカートあるの?
教えてエロイ人

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:26:32.67 ID:UmcMAme20
>>255
ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=114594762&p=y%23body

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:28:54.38 ID:9QWpBlXJ0
>>252
契約や互いの意思疎通時における時のいい間違いや勘違いの場合
という事ではないのですか?

それだとこの議論とは一切関係ない事柄です

もしそういった意味まで含んでの
>>242の質問なのであれば、質問事態に欠陥があります

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:30:17.39 ID:9QWpBlXJ0
質問に欠陥があるのにそれを回答者側が補足しなければいけない
なんて事にはなりません。



259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:31:29.70 ID:nAuxIhai0
>>256
なに、下にペチコート履いてんのか

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:32:40.56 ID:HCdwyfFfP
>>257
それは嘘だ

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:33:44.43 ID:xtCE7Bxo0
>>252
それだと、間違って覚えてる数式を他人にこれが正解だと
教えた場合は、嘘になる。

そういうことだな

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:34:10.87 ID:bHnZtBn80
実はFF8のリノア=アルティミシア説みたいに
ほむら=ワルプルギスの夜じゃないのか
永遠の輪廻かぁ・・・

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:35:18.68 ID:iRyskYBe0
ほむら「ひどいアニメだったわね……」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304240123/


264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:36:15.65 ID:UmcMAme20
>>259
パンツタイプの多段フリルペチコートあるから、コスプレ考慮してもこれになると思うよ。
飛んだり跳ねたりのダンスするにはもってこいなんでw

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:36:56.01 ID:w/Vw5OMk0
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」という事と
嘘を付くという事は
矛盾しないのでは?

QB星人同士は個々の意識を持たない
→騙すという行為が存在しない
→元々は嘘を付くという発想自体が無い

エネルギーを搾取するという目的のもと、地球人類と交渉するようになり
→交渉を有利に進めるために、不利な事実は隠す
→利があるなら事実と異なる返答もする
→結果的に嘘を付くことがある

逆に「意味の無い嘘」は付けないかもしれない。
杏子を誘導したときは「大きな意味があった」からね

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:37:44.59 ID:nAuxIhai0
>>263
今のココと大差なさ過ぎてワロタ

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:38:22.85 ID:xtCE7Bxo0
>>262
ワルプルギスの夜は死んだ魔法少女の集合体でよさそうだよ

ただそれが
1;魔女にくわれた魔法少女
2:魔女として退治された魔法少女
3:その他で死亡した魔法少女
4;1,2,3のうち複数が含まれる

のどれなのかはわからない

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:39:07.83 ID:KdjqC0CS0
>>262
三周目ほむほむの参加表明があったように、「諦めてソウルジェムになる未来」の可能性がある限りは
ワルプルギスの夜として襲来する可能性は、ある、と言わざるを得ないかも知れない。

今回まどかが魔女に成る可能性、ソウルジェムがグリーフシードに成る可能性を完全に無くした為に
ワルプルギスの夜が瓦解した、と考える事も出来るだろうね。

砂時計のモチーフと逆さになった人形のモチーフは真逆だから、そんな風に思ったけど。

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:40:01.55 ID:nAuxIhai0
>>264
なるほどなー
まどか、素晴らしいデザイン力をもった中学生よ・・・

実際ああやって適当にイメージしたもんって、リアルになると変になりそうだよな
どっか穴とかあいてたりしそうで・
いや、視聴者的にはそれはそれで有難いんだが
ほどけろーほどけろー

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:44:21.97 ID:w/Vw5OMk0
ナントカ人の例えで有ったけど
「わたし嘘つかない」ってのは元々嘘つきが言うものだよな

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:45:57.75 ID:bHnZtBn80
さしずめワルプルギスは悪霊ってわけか
某ドロシアソウル・・・

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:46:31.18 ID:UmcMAme20
>>269
まどかの衣装は、たしか声優さんがイメージスケッチしたのが
可愛かったのでそのまま採用されたーって経緯だったかと。
(ソースうろ覚えなんで、間違ってたらゴメン)

コスプレネタで申し訳ないんだけど、まどかはなんとかなるとして、
ほむほむのブーツ&タイツはどうやって作ろうかけっこう悩むんですよねー
ニーハイブーツじゃなくて、タイツとヒールが一体になってるorz
フィギアスケートの衣装なんかは、スケート靴にタイツ被せる方式とってるので
ショートブーツにタイツを被せる感じにするのがぎりぎり現実的なアプローチで
他に良い方法が思いつかなくてちょっと困ってる -_-

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:46:33.05 ID:FDpq6gBO0
「理解できない」っていう奴ほど本質を理解してたりするな

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:51:38.57 ID:FDpq6gBO0
多重自演者がいなくなった途端にレスストップ
まぁそんなもんか

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:52:14.87 ID:bHnZtBn80
さしずめまどかが神として消えても魔女との闘争が続く世界ってのは
FF10のシンと究極召喚の死の螺旋を思い出すぜ
正義と思われてたことをしてどんどん犠牲が増えることがね
さしずめワルプルギスは>>267の4なのかもしれないね

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:57:45.20 ID:w/Vw5OMk0
>>265
> →結果的に嘘を付くことがある

訂正。
結果的に嘘を付く「ようになった」 と書いたほうが分かりやすそう。

しかもQB星人さんにとっては無自覚なままで嘘付くんだろう。
地球人に「騙してたのね」と言われても自覚が無いので
君たちはいつもそうやってヒステリー起こすんだね、と返すわけです。
もともと認識の相違を絶対に起こさない種族だった彼らは
地球人とのコミュニケーションに限って起きる食い違いは
「地球人のせい」で片付けていそう。
そこにつけいって誘導することを覚える→嘘を付くようにもなった。

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 15:58:34.24 ID:nAuxIhai0
>>272
まじかよ、声優もすごいけど拾った制作陣も粋だな
そしてほむら見てきた
た、たしかにこれは・・・
だらだら見てたら気付かなかったけどうごいことになってるな
とってもマジカル


278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:08:56.94 ID:nAuxIhai0
>>277

だらだらと画像みてたら、なんとなくピエロとかあんなボトムに見えるのあるよなー
あとはバレリーナとかも連想する、構造は別にしても
ほむらは一人で踊るピエロという暗示・・ハハワロ

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:12:41.62 ID:4USmrH630
ほむのコスは仮面ライダーっぽい


280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:13:32.64 ID:KdjqC0CS0
道化服と言ってもあまり違和感は無いね。

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:13:32.30 ID:nAuxIhai0
        r、         ll
         \、       ll
          \、      .jl
            \、_,..-_''旦 ー- 、
             ゞ'==r'''''''ー-、 `ヽ、
           ,/^!o=ィi、.   ヽ  ::::ヽ
           / /イニニト、ヽ ::::: ノ  ::::::ヽ
           l.// -_-_j、ヽ`ー'"  __i、:::l
 r、 ∩       ゙i リ´_/___ヾ、!  ::::::::::l\__;l     呼んだか
 l l.i i        lに`-_ー_'''_''_! ::::::::/ /-,、
 ! li !        ヾ!''",,.......,,,__二ニ刀Τ;ノ .ヽ
 ! l ,L... 、  _,,.-''"{、~-_ニニ== //;;/  /
. {三ミ、 ニ,.} , '"    ヾ--ー--ー''",/'"  ::/
..i― ミミミトノ >―---_、 ヾ-ーー''" /ー、 :::/-に
. !     l /, -ー=―そ―――ゞ ⌒ヽ lヽ、
{、___;;j,ォ/    :::::;/____/ :::    ` ::::
上==イ /     ::「     / :::      :::::.
=-二ア=-'---、_ ::::i、___l :::    :::::::/
ー-,,///    //7――――--,=- 、_ ::,-くヽ、
l  { l l l    l l l       /    l 下  ヽ>>279


282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:14:11.05 ID:1ytghI5b0

夕方 4:30〜 東京MXテレビで

 初代 「ふたりはプリキュア」

 再放送だよ。
 http://image.blog.livedoor.jp/dbm/imgs/c/f/cfb1133d.gif

 MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 26417
  http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1304446937/


283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:16:05.02 ID:pgH4ZcxC0
>>282
いつもご苦労さん

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:18:43.23 ID:FDpq6gBO0
>>276
大体あってるんじゃない?

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:23:01.15 ID:BqB9wRXn0
ようやく沈静化した?

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:23:26.68 ID:UmcMAme20
ネタにマジレスしてもあれだけど
ほむは転校生だし前の学校はミッション系とか言っててー
魔法少女の衣装は、前の学校の制服のイメージなんだろう、って思ってた^^;

マミさんの巻髪はエクステでいいんだろうけど、
あの学校、校則ゆるいよねw

どーでもいいけど、先日スーパーのレジの子で、マミさんばりの巻髪を見たよw

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:23:54.05 ID:nAuxIhai0
>>285
そんなことよりV3とほむほむのタイツの話しようぜ

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:24:33.94 ID:KdjqC0CS0
>>286
前の学校の制服がモチーフ、と言うのは斬新だけど納得できるね。

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:25:38.99 ID:BqB9wRXn0
>>287
嘘だーと思って確認したら、ほむほむって本当にタイツとブーツが一体化してて吹いた
やっぱりマジカルなのか……

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:26:21.53 ID:FDpq6gBO0
QB嘘付かない!派は同じ時間帯に現れて
突然同じ時間帯に消える

不思議

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:26:41.54 ID:w/Vw5OMk0
ミッション系って言葉、ググらないと分からなかったよ俺

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:27:31.46 ID:w/Vw5OMk0
制服ってそもそもコスプレ的だよね

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:28:25.57 ID:BqB9wRXn0
まあ、アニメでは、杏子を除いて全然私服姿が出てこないけどねー

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:32:00.23 ID:nAuxIhai0
>>292
まぁ、実際コスプレだよな
生徒の役割認識させるためっつーかするためっつか
esとかと一緒だよな

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:32:10.05 ID:+jPUHJN40
突然だが童謡「かごめかごめ」に絡めてみる

かごめかごめ … ”かごめ”と”かなめ”まどかは語感が似てる。

籠の中の鳥は … ループに囚われたほむらとまどかを示唆。
いついつ出やる … 9話ほむら「何度繰り返すことになっても」。
夜明けの晩に … ワルプルギスの”夜”明けぜよ。
鶴と亀が滑った … ”鶴”は空、”亀”は水辺。つまり空から現れた災厄によって見滝原が水辺となる様子を示唆。
後ろの正面だあれ? … 1話の冒頭でまどかが夢から覚める寸前にハッと振り返る。12話ほむらを背後から抱えてまどか「これからのわたしはね、いつでもどこにでも居るの」

適当に始めたけど意外にしっくりw

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:32:29.23 ID:sRrwi62g0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

  ∧_∧  「もう、危険だね。これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」
 //(・ー・)ヽ  ID:4USmrH630 ID:KdjqC0CS0 ID:9QWpBlXJ0
/ノ ( uu ) ヽ) 


もう孵化しているかもしれない
みんな避けて!


297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:34:59.54 ID:UmcMAme20
キリスト教が作品モチーフに入ってるからある意味当然なんだけど、
魔法少女の仕組みや仕事なんかについて「誰の為でもない、
自分自身の祈りの為に戦いつづける」(4話)ってほむに語らせてる。
他にもほむが語る「祈りと願い」っていくつか台詞あるでしょ。
あぁ、ほむはミッション系の学校だったんだっけーと、勝手に納得してたw
存外、ほむはちゃんと洗礼うけたクリスチャンかもよ?w

# 知合いにミッション系の子がいないので半分妄想はいってますけど。

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:36:46.91 ID:KdjqC0CS0
>>297
牧師の娘である杏子の考え方をある程度理解して認めて居るようだから
クリスチャンであっても矛盾はないし寧ろその方が自然な流れだと思うよ。

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:37:34.43 ID:nAuxIhai0
>>295
そこは鶴亀で永遠の時を生きるようになった云々とか
かごめ☆マギカきたこれ
だれかトマトジュースの解sy

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:38:03.84 ID:BqB9wRXn0
私服姿について何か気になったから
大分前に作ったタイムテーブル引っ張り出してみた

16(水) ループ基点
25(金) ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇(第1話)
26(土) ゲルトルード戦(第2話)

+数日の可能性

?     上条とさやか(第3話)
?     公園で使い魔撃破(第3話)

+数日の可能性

30(水) シャルロッテ戦(第3話)
31(木) さやか契約(第5話)、エリー戦、上条治る、杏子登場(第4話)
1(金) 上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目(第5〜6話)
2(土) 杏子・ほむら共闘成立(第6話)

+数日の可能性?

3?(日) 上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚(第6話)

+数日の可能性

11(月) 杏子とさやか教会行き(第7話)
12(火) 上条登校、NTR宣言(第7話)、エルザマリア戦、ほむホーム(第8話)
13(水) NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化(第8話)、エントロピー(第9話)
14(木) オクタヴィア戦(第9話)

+数日の可能性?

15(金) さやか葬式、大人たち、ほむら告白(11話)
16(土) 見滝原避難、ワルプル戦(11話)

綺麗に日曜日を外していた
まあ、杏子二回戦目が個人的に日曜日の可能性が高いと思ってるけど言質はない

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:39:50.83 ID:BqB9wRXn0
>>297
ミッション系と言っても
授業の一つに聖書の時間があるだけであとは普通の学校だけどなー
生徒全員がクリスチャンとは限らない

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:41:51.44 ID:BqB9wRXn0
>>300
って杏子二戦目の日付間違えた。訂正

16(水) ループ基点
25(金) ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇(第1話)
26(土) ゲルトルード戦(第2話)

+数日の可能性

?     上条とさやか(第3話)
?     公園で使い魔撃破(第3話)

+数日の可能性

30(水) シャルロッテ戦(第3話)
31(木) さやか契約(第5話)、エリー戦、上条治る、杏子登場(第4話)
1(金) 上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目(第5〜6話)
2(土) 杏子・ほむら共闘成立(第6話)

+数日の可能性

10?(日) 上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚(第6話)

+数日の可能性?

11(月) 杏子とさやか教会行き(第7話)
12(火) 上条登校、NTR宣言(第7話)、エルザマリア戦、ほむホーム(第8話)
13(水) NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化(第8話)、エントロピー(第9話)
14(木) オクタヴィア戦(第9話)

+数日の可能性?

15(金) さやか葬式、大人たち、ほむら告白(11話)
16(土) 見滝原避難、ワルプル戦(11話)

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:43:23.84 ID:nAuxIhai0
>>300
土曜日は学校ある世界か
はんどん懐かしいなー

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:48:33.63 ID:BqB9wRXn0
半ドン懐かしいよなー

ところで、11話のニュース(?)と8話まどかのセリフ(13日時点でさやかが昨夜から帰っていない)から、
さやか失踪日=エルザマリア戦としたけど、
ニュースで言う失踪日って捜索願いが受理された日なのか
それとも文字通り、消息が分からなくなった日なのか、どっちなんだろ?

詳しい人がいたら教えてくれると助かる

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:48:57.06 ID:UmcMAme20
>>301
そうなんだ。クリスチャンかどうかはともかく、普通の子から祈りと願いって台詞が
出てくるのがワタシ的に意外だっただけでw

>>303
だって授業内容は中学生にしちゃレベル高いよ、ゆとり教育じゃ無理だよね。
あと学校の机とか、病院のエレベーターの機器とか見ると近未来設定なんだっけ。

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:50:20.85 ID:IDayjolX0
とりあえずQBは嘘を付けるで決着ついたな
>>2がテンプレでOK

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:54:03.09 ID:+jPUHJN40
>>289
(8話ほむら変身シーン)と(11話ほむら変身シーン)を見たんだが
ほむら変身後のコスチュームは全身タイツ説を推したい
ハサミを使わずにバラすと以下パーツに分解される

 ・全身黒タイツ襟付き(ブーツもスカートも白い上着も一体化してるので頭と両手以外露出しない)
 ・腰後ろのリボン
 ・首のリボン
 ・左腕のマジカルバックラー

厳密に再現するなら魔法少女しか着こなせない一品だが
サザエさん世界の仕立て職人なら再現可能かもしれない

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:54:07.07 ID:BqB9wRXn0
>>305
>祈りと願いってセリフ
前の学校がミッション系だから出て来たセリフなのかもなー
聖書の時間で強制的にキリスト教の勉強はさせられる
そうすると、虚淵は設定にきちんと合わせたセリフを作っていて結構すごいな

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:00:03.93 ID:w/Vw5OMk0
タイツの上からブーツ履いてる二次絵があったけど
なんら違和感ないからそっちで作った方がいいかもな

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:00:43.21 ID:nAuxIhai0
>>305
あんな光学ディスプレイで勉強したら目が疲れて大変なことになるに8ペリカ
すごい施設だよな、進学校の可能性もあるが
あれがあの世界のデフォなのかもしれない
しかし、教師のレベルは・・・・(´・ω・`)

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:01:58.85 ID:4USmrH630
>>290
俺も入っちゃってるの?
俺は「認識のギャップを悪用している」というべきだと思ってる
ほとんど嘘に近い

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:02:00.48 ID:czh4bpmT0
>>304
何時から所在が確認出来ない、と言う内容で捜索願いが出されるはずだから、
まどかが電話を入れた時点あたりが失踪確認時間だと思うよ。

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:02:28.91 ID:nAuxIhai0
>>307
全身タイツか・・・
にわかにサイヤスーツ説が強力なものとなって参りました

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:02:42.36 ID:uhpTyzjLO
>>306
単発でわいて来て、話蒸し返すなよ。
せっかく別の話で盛り上がってるんだから空気読みなさい。

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:02:59.10 ID:BqB9wRXn0
>>307
上着〜スカートとタイツ〜ブーツは分離できそうだなー
10話見てると、タイツが光って登場のあと、スカートも光って登場している

ところで、8話変身シーンの直前の出て来る
さやかのおっぱい偏差値の高さに目が奪われちゃったのは秘密
マミは明らかにおかしいけど、さやか中二なのに発育が良すぎる

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:06:48.41 ID:BqB9wRXn0
>>312
レスd
ということは、さやかの所在が確認できなくなったエルザマリア戦後=12日でいいのね
気になってたから、確定できて良かった

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:07:27.48 ID:czh4bpmT0
>>315
小学生で既にさやか級のおぱい偏差値の子は居たよ
二十年前の時点で既にね。

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:10:29.71 ID:BqB9wRXn0
タイムテーブルは一応、これで確定しておくか
ツッコミがあればあとは誰かがうまくやってくれるだろう

16(水) ループ基点
25(金) ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇(第1話)
26(土) ゲルトルード戦(第2話)

+数日の可能性

?    上条とさやか(第3話)
?    公園で使い魔撃破(第3話)

+数日の可能性

A     シャルロッテ戦(第3話)
A+1    さやか契約(第5話)、エリー戦、上条治る、杏子登場(第4話)
A+2    上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目(第5〜6話)
A+3    杏子・ほむら共闘成立(第6話)
(注:A+3日はワルプル襲来日より2週間前)

+数日の可能性

10?(日) 上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚(第6話)

+数日の可能性?

11(月) 杏子とさやか教会行き(第7話)
12(火) 上条登校、NTR宣言(第7話)、エルザマリア戦、ほむホーム(第8話)
13(水) NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化(第8話)、エントロピー(第9話)
14(木) オクタヴィア戦(第9話)

+数日の可能性?

15(金) さやか葬式、大人たち、ほむら告白(11話)
16(土) 見滝原避難、ワルプル戦(11話〜12話)

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:11:48.59 ID:w/Vw5OMk0
さやかで小学生級ならまどかは……

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:13:47.69 ID:BqB9wRXn0
>>317
マジか。発育良い子は発育するんだな

>>319
ひんぬーをバカにしてはなりませぬ!

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:13:51.07 ID:uZxeHD/K0
>>316
ついでに、杏子ちゃんが見滝原の生徒では無いことも
ニュースと先生の会話からわかるね。

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:16:34.60 ID:BqB9wRXn0
>>321
杏子はそもそも学校に行っているのか疑問だもんなー
何気に制服姿が12話の一枚絵だけだという

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:18:17.77 ID:nAuxIhai0
>>321
両親乙ってるとはいえ、中学校くらいは通ってるのだろうか杏子
声色魔法で変えたりとかいけそうだが
なんかマミさん、そこらへん上手く使ってそうだ


324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:22:11.00 ID:uZxeHD/K0
>>323
マミさんは公的な交通遺児基金のお世話になってると思うよ。
杏子ちゃんは当時から既に死亡か行方不明扱いかも知れないね。

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:23:26.21 ID:BqB9wRXn0
親or保護者の存在が確認できるのが、まどかとさやかだけなんだよな
マミにいたっては4話ほむらのセリフで遠縁の親類しか居ないことが分かる
杏子はいわずもがな

ほむらだけが微妙だが、11話の表札が「暁美ほむら」だから一人暮らしなのかもしれない
でも、シャフト演出の可能性も否定できない

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:23:48.78 ID:w/Vw5OMk0
あれ、杏子って無理心中からは除け者にされてるのかと思ってたけど
公的にも存命でしょ?

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:29:26.71 ID:4USmrH630
杏子は真昼間からDDRで遊んでたから、学校はサボリだろうな

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:29:54.07 ID:nAuxIhai0
>>324
ご両親が海外にってカバーストーリーはだれがあの子に吹き込んだんだろうな
あれ、そんな台詞なかったけ、あったよね? あれ?


329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:33:18.71 ID:/I48EHgs0
9話のQBの台詞
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

 面白いですね。
 沢山の方々が、上記のQBの台詞を
 「佐倉杏子(も)条理を覆す存在だ。君がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
 と読み替えておられるのですね。

 佐倉杏子も同様に上記のように読み替えてしまったのでしょう。
 その結果として、望みの無い闘いに挑み、ソウルジェムを自ら破壊して死んでしまった。

 上記QBの言葉は、
 すべての魔法少女が、不条理を成し遂げられる場合に成立します。
 同時に、
 一部の魔法少女のみ、不条理を成し遂げげられる場合にも成立します。
 そして、その一部の魔法少女に、佐倉杏子が含まれていなくても、成立します。
 ここで「成立する」とは、「真実を言っている」ということです。

 QBは、佐倉杏子が、ソウルジェムを取り戻せないことを知っています。
 その上で上記の言葉を発しているのは、佐倉杏子の「錯誤」を誘うための詭弁です。
 その詭弁において、真実と異なることは何も言っていません。
 但し、佐倉杏子の錯誤を誘うために、省略した形で喋っています。

 この台詞は、本当に良く練られていますね。
 現実世界の視聴者ですら、誤解し、QBが真実とは異なること、
 すなわち、嘘を言っていると思ってしまうのですから。


330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:34:07.20 ID:BqB9wRXn0
>>327
ほむらも学校サボったんだろうなー

>>328
カバーストーリーって何だ、BD特典か何かなのかー

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:36:10.58 ID:UmcMAme20
杏子の教会って、さやかの家から徒歩圏内で、きっと見滝原市内なんだよね。
見滝原中が公立だったら同じ学区なんじゃないかなー

# 実は電車に乗って遠い街へ行った描写が省略とか、見滝原中は私立でしたとか、
# 見滝原東中とか隣接した学区があったとか、そいう可能性も否定はできないけど。

マミさんと杏子は両方ベテランだったわけで、きっと過去に二人は出会ってて、
考え方の違いから対立して、杏子が街を離れたのだと妄想。
マミさんがイメージする「他の魔法少女」は杏子との確執が原型になってるとか。
杏子もマミさんの事よく知ってるみたいだし。
ハノカゲがコミック2巻のあと書きで妄想する「ベテラン同士のバトル」ってアリだと思うんだよねw

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:36:47.35 ID:9QWpBlXJ0
>>329
読み替える作業と言う言葉は適切ではありませんよ

魔法少女は

魔法少女の中には

とは明らかに意味が違うのはご存知なはずです。
それの法則にしたがって極自然にその意味を追求したに過ぎないのです。



333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:38:49.26 ID:nAuxIhai0
>>330
カバーストーリーってのはあれだ
真実を隠すための嘘のシナリオのこと
たとえば、彼女への言い訳
今日合コン

地元の友達が久々に来る(カバーストーリー)

そして海外に勤めてる云々の台詞がみつからねぇねぇ・・・
イヤーン

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:39:07.33 ID:9QWpBlXJ0
>一部の魔法少女のみ、不条理を成し遂げげられる場合にも成立します。

上記の説明だけでは一部のとうい区分けはされていないので成立しません。
ここがあなたの勘違いであり認めなくてはならない部分なのですよ

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:39:53.29 ID:BqB9wRXn0
>>331
7話でシャフト演出の可能性もあるんだけど

不貞寝中のさやかに杏子発破かけに行くシーンでは画面色彩普通だったのに
教会に到着する直前のシーンでは夕焼けになっているんだよな

ずっと歩いたとしても1時間では利かない時間が経ってるから
結構な距離移動したんじゃないか? と俺は思ってる

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:42:10.28 ID:+jPUHJN40
>>290
残念だけど戻ってきたみたいヨー

>>306
いいえ、>>2はテンプレとして不適切なままです。

>>45>>84で指摘した部分が未解決です。
>>45へのレス>>49>>59>>72は、>>84で指摘した通り回答になっていません。

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:44:40.62 ID:IDayjolX0
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

>一部の魔法少女のみ、不条理を成し遂げげられる場合にも成立します。 

上と下とではまるっきり意味が変わっています。
こういった解釈が本当に同じ日本人がやってしまっている事に驚きを隠せません。
どちらかと言えば、文盲というレベルのものです

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:45:20.22 ID:nAuxIhai0
親水公園以外にわかってた場所あったっけ
それで距離のあたりつけられねーかな
群馬民族の力が今試される

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:46:51.78 ID:IDayjolX0
ID:+jPUHJN40
はNGにしたほうがいいようだねぇ
なんかノリだあれだし
どう考えても荒らしの魂はいっちゃってるよ


340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:47:34.95 ID:UmcMAme20
>>325
両親や肉親の描写の密度は「対比」かも。
赤:杏子の独白できちんと説明されてる
桃:濃厚に描かれてる
青:直接登場しないが存在はちゃんと示唆されてる
黄:マミさんには語るべき機会がなかっただけでちゃんと存在
紫:心臓病で長期入院していたにもかかわらず不自然といっていいほど肉親の描写がない

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:48:46.44 ID:BqB9wRXn0
>>333
俺も気になってwikiのセリフ集から探しているが見つけられねー
2話か4話かとアタリをつけてみたけど、2話ではマミは「一人暮らし」と言っていて
4話でもそれっぽいセリフが見当たらない
11話の大人たちのシーンでも、マミについては失踪している子が居るってだけだった

別の作品のセリフが混ざったんじゃないか?

>>338
群馬の本気が試されるなwwww
ただ、どこまで確定できるか……

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:49:31.12 ID:9QWpBlXJ0
>>339
自演垢の一つなんだろうな
言動で即判断可能だからわかりやすいんだけど

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 17:54:51.65 ID:nAuxIhai0
>>341
だなー、勝手に脳内補完してしまっていたらしい
ごめんなさいすいません('A`)

グンマーがんばってグンマー

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:00:17.25 ID:BqB9wRXn0
>>340
たしかに、ほむらの肉親or保護者描写が皆無だなー
マミ・さやかの保護者もストーリーにほとんど関わらないからほとんど居ないも同然な扱いだけど
ほむらに関してはフォローなしに不在。これは、妄想が進む

>>343
こういうことってよくあるから、あんまり気にすんなよー
俺なんて思い違いとか覚え間違いとかあるから、疑問に思ったら毎回アニメやセリフ確認してるんだぜ
おかげでレス返すのに時間がかかることかかること

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:01:36.94 ID:UmcMAme20
>>335
うーん、、さやかがカーテン開けるシーンはカメラのホワイトバランス効果で説明できるかも。
二階の部屋の窓から見下ろした杏子のカットもそれで無理矢理説明はできるかな^^;
でも確かに昼間の光源設定にみえるね。
着替える時間はそんなにかからないだろうけど、直後のカットから確かに夕焼け空なんだねー
一時間以上歩いてるのかなー・・・
だとすると、杏子はよくマが保てたもんだw

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:05:23.33 ID:w/Vw5OMk0
夕方まで不貞寝してたのか

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:18:31.80 ID:BqB9wRXn0
>>345
確認した
カーテン開けたときに青空があったと思ってたが何もなし
そして、二階から見下ろすシーンの次が、夕焼け空な公園
さやかと杏子のシーンで色彩的に昼間と思ってたけど、夕方とした方がいいかも

教会に到着するシーンでは、空の赤の度合いが強くなっているから
公園から少しは時間が経っているんだろうけど、1時間は考えにくいな

公園とさやかの家の位置関係が特定できれば、はっきりするんだろうけど……
1話通学シーンから判断できる群馬民求む

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:27:22.45 ID:PDhs+qPu0
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

「魔法少女というう存在は条理を覆す存在。出来ない事も出来る可能性がある」

「佐倉杏子も魔法少女であるから、出来ない事も出来る可能性がある」

上記は大本が指す意味を崩さずに言葉を変えてスライドしていったものです。
上から下まで言葉こそ違いますが示す意味は同義です。
これは改変ではなく、わかりやすく書き直す行為となります。


一方

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

「一部の魔法少女のみ、不条理を成し遂げげられる」

明らかに別の分類用語が増えています。
こうなると、意味が大きく変わってしまっています。これを改変、偽造といいます。




みなさんは下のような日本語解釈で成長していくような大人にならないようにお祈りします。



349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:27:40.65 ID:bBwtHtgA0
>>306
どうしてもテンプレにしてもらいたければ、>>18に全て反論すること。

それ以前に、ID:xdIvNM630がスレ立てに乗じ、コンセンサスも取れていない自説を
テンプレに見せかけて貼っている時点で極めて悪質。認めるべきではない。

>>339
詭弁の特徴11. レッテル貼りをする

「どう考えても」と言いつつ、具体的に何をどう考えたのか決して説明しようとしない。
結局のところ、自分の主観だけで一方的に決めつけているということ。
そして、反対意見を一方的に荒らしと決めつけることこそ、荒らしの行為だ。

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:29:16.64 ID:PDhs+qPu0
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
↓ 
「魔法少女という種は条理を覆す存在。出来ない事も出来る可能性がある」 
↓ 
「佐倉杏子も魔法少女であるから、出来ない事も出来る可能性がある」 

上記は大本が指す意味を崩さずに言葉を変えてスライドしていったものです。 
上から下まで言葉こそ違いますが示す意味は同義です。 
これは改変ではなく、わかりやすく書き直す行為となります。 


一方 

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
↓ 
「一部の魔法少女のみ、不条理を成し遂げげられる」 

明らかに別の分類用語が増えています。 
こうなると、意味が大きく変わってしまっています。これを改変、偽造といいます。 




みなさんは下のような日本語解釈で成長していくような大人にならないようにお祈りします。 
(多少訂正)


351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:29:24.38 ID:ovtFE9TY0
1話でQBの背景がそのシーンだけ普通の夜景になってるのにはきっと何か意味が→修正されました
みたいな事があったからあまりあてにはならんような・・w

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:30:26.09 ID:nAuxIhai0
>>347
群馬の民以外の俺がグーグルアース眺めながら頑張っているが
なにこの終わりの無い戦い
群馬の民ーはやくきてくれー

つかわかりやすい風景でも探しておくか

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:31:12.55 ID:bBwtHtgA0
>>329
>一部の魔法少女のみ、不条理を成し遂げげられる場合にも成立します。
それはさすがに無理がある解釈と思われ。

ただし、「成し遂げげられない不条理もあり得る」とは言えると思う。

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:33:08.63 ID:ZcU2ha5O0
場bb号が飛んでいるので何故だろうとおもったら
ID:bBwtHtgA0
が現れたっぽい

ID:/I48EHgs0
ってID:bBwtHtgA0と同時期に現れては消えるよね?

なんでだろう^0^

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:36:18.01 ID:BqB9wRXn0
>>351
あるあるすぎて困る
一体どれだけの考察がシャフト演出の一言で瞬殺されてきたことか……

>>352
その戦いに挑んだ>>352の男気・頑張りに全俺が泣いた
グーグルアースから探索なんて本気で死にかねないから、いつゴールしてもいいんだぞ……?


356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:37:06.44 ID:UmcMAme20
>>347
む、徒歩圏内だろうから杏子の教会は見滝原市内説はちょっと取り下げるよ
4話12:03前後、まどか「ワタシは忘れないもん!」の台詞の背景。
二人はプラント工場脇の4車線高架道路の歩道を歩いてるけどさ、
どんだけの距離歩いてるんだか!ちょっと想像が^^;

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:46:51.81 ID:ovtFE9TY0
??????
学者の魔女。その性質は執着
自説が認められない事に対する絶望により論理を超越したフィールドへと足を進めた
彼女を退けるにはその主張がテンプレ入りする事を認めてあげるしかない

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 18:49:33.62 ID:BqB9wRXn0
>>356
いや、その説は取り下げる必要があるほどの反証はないぞ
今のところ、確定も否定もできない感じ
そして確定も否定もできず終いになりそうだけど

そして4話も見てみた
……この一本道の道路と工場群どこまで続いてるんだよっ
何かジョジョ5部のレクイエム思い出しだぞ、俺

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:08:06.41 ID:uhpTyzjLO
>>350
なあなあ、空気読む能力どこかに置いて来たの?

同じようなの二度書いても、筋が通ってないから駄目だな。

前段は魔法少女=杏子と結論づけてるのが駄目。
後段は一部の魔法少女とかに勝手にすり替えてるから駄目。

全ての魔法少女は最初の願いの時なら、どれ程の不条理をも成し遂げ得る。
で万事解決。
既に魔法少女としての願いを叶えた杏子やマミるやほむらには、絶対に叶わない願いがある。

>>354
NGアピールとかいらないから。
そういう書き込みこそが胡散臭い。

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:13:27.34 ID:9QWpBlXJ0
>>359
「最初の願いの時なら」が勝手に加えられてしまっていますね

勝手に本文では意図しない文を加えたらどんな文章も本来の意味を失ってしまうことになります
どうやらあなたの前後の発言からして、かなり程度が低い人だと判断できますね

これ以上見る価値もないでしょう


361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:15:44.06 ID:9QWpBlXJ0
ID:uhpTyzjLOをNGとして透明化処理させていただきます。

読解力、判断力、認識力に欠けている人に議論はもったいないですからね

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:32:17.74 ID:nAuxIhai0
風景探しついでに思ったこと
一話のまみさんSGdekeeeeeeeeeee

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:37:18.18 ID:DkbP+pZ50
SGのサイズはおっぱいサイズに比例する
豆な

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:39:48.40 ID:/I48EHgs0
>>363
すると、ほむらのSGサイズは小、と
手の甲に付けているので、「薄い」のかもしれませんがw

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:41:15.78 ID:nAuxIhai0
>>363
二話でちっちゃくなってるといううことはパッドかなんかっす?

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:47:08.45 ID:/I48EHgs0
>>365
素晴らしい考察です。テンプレ入り推奨wwww


367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:47:30.45 ID:KdjqC0CS0
>>363
先生!まどっちのソウルジェムは宇宙規模の大きさなんですけど!




巨乳平面説に従えばそれは正しくもあり間違っても居ます。

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:52:17.31 ID:/I48EHgs0
>>367
当該説は、逆にSGの大きさで、キャラクターのおっ○いサイズを
推定できるという説であります。

これは、言い換えると、SGを晒しているということは、
おっぱいサイズを晒しているということと同義ですね。
そう考えると、SGは美しいばかりか、エロチックにも見えるというものです。

巨乳平面説
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B7%A8%E4%B9%B3%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E8%AA%AC


369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:53:55.81 ID:w/Vw5OMk0
マミさんのSG、BD版だと小さくなってるよ

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 19:57:20.81 ID:/I48EHgs0
>>369
1話最初の登場シーンでは、確かに小さくなっていますね。
でも、次の変身シーンで、SGを放り投げてキャッチし、両手を重ねて
SGを何かに翳すようにするシーンがありますが。
やっぱ、鶏卵並みにデカいです。

さやかや、ほむらのSGは、鶉卵くらいの大きさなのですが。

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:04:58.91 ID:UmcMAme20
少し上で私服って杏子だけで他の子は描写ないよね、って話題が少しあったけど。
杏子が教会にさやかを案内するとき、さやかって私服じゃなかったっけ?と思ってたけど
教会は見滝原市内説を言ってたときに録画見返しててさやか制服だったからんー・・記憶違いと思ってた。
ところが今コミック版見てたらさやか私服なんだよね。記憶の混同ってこうやって起こるのか、とw

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:07:13.87 ID:sQTTvwPs0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47398722
NOW ON AIR2011/05/04(水) 開場19:50 開演 20:00 番組ID:lv47398722 ニコ生PLANETS増刊号 ?徹底評論「魔法少女まどか☆マ?ギカ」
「ニコ生PLANETS増刊号」とは漫画、アニメをはじめあらゆるコンテンツを
ノンジャンルで1本セレクト、90分間徹底的に語りつくす番組です。
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373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:16:05.94 ID:UmcMAme20
うーん、SGの大きさは説は聞いて知ってたけど。
ほむのSGより杏子のSGのほうが断然大きい。でも胸のサイズはほむのほうが大きくない?
二人の身長差や手のひらの大きさのサイズの違いもあるかもしれないけど。
ちなみに10話3周目、まどがが隠しもってた(さやかの仮)GSでほむの穢れを回復させるシーンの
ほむのSGって、さやか並みに小さいんだけど。。

誰か比較画像検証やらないかな^^;

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:16:29.54 ID:/I48EHgs0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18582558
過去の考察スレで書かれた、
ほむほむの盾の亜空間の話が書いてある二次創作漫画、

この亜空間に武器が格納できるのか、
また、他の魔法少女が格納できるのか。

発表時期を考慮すると、同一内容を並行して思いついたのでしょう。



375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:21:22.10 ID:w/Vw5OMk0
真面目に話すけどSGの大きさは間違いなく乳の大きさ
能力の強さとは無関係

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:28:02.04 ID:UmcMAme20
そういえば胸の大きさはHPの高さって広江がコミック巻末対談で力説してたっけ。
虚淵はブラックラグーンのノベライズつながり。

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:29:39.02 ID:3dFD1l190
巨乳が怪物に殺されるのは単に戦闘の結果だからかわいそうとか全然思わないって話だっけかw
最初の犠牲者がマミさんだったのはそういう…

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:31:32.02 ID:UmcMAme20
僕(広江)と同一人物(虚淵)が居るとは思いもしなかった!とも言ってたねw

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:32:21.91 ID:w/Vw5OMk0
だが待って欲しい
彼女らは2次性徴真っ只中なので、将来の可能性は誰にも否定できないのではないか

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:38:06.76 ID:nAuxIhai0
適当に流し見して気付いたこと
杏子自爆て完全に杏子自身が炸裂してたんだな
てっきりでかいヤリとの接触で爆発してたんだと思ってた
きょうこーしんじゃやだー

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:41:58.98 ID:7aLA45FM0
ストーリーとしてはそこが出来の悪さなんだよな

魔女になってしまう運命に対して誰も何とかしょうなんて考えを起こさずに
即効で死を選ぶ。
平行世界でも、自分たちが魔女になると思い知らされた途端に味方に
発砲するマミ、そして止めようとはせずに殺すまどか
このあたりも無理やりすぎってワラエタところだ

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:44:43.26 ID:UmcMAme20
同じく流し見でいま気づいたこと
12話Bパートラスト、ビルから飛び降りるほむのスカート、普通にひるがえってるじゃんw
10話2周目についてはお尻から落ちてる説で解決できね?
鉄壁スカート説にちょっと疑問w

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:46:24.86 ID:3dFD1l190
そこが第二次性徴期って縛りなんじゃないかな
それこそヒイロみたいなのと契約しちゃったらインキュベーター絶滅の危機かもしれんし

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:48:57.24 ID:nAuxIhai0
>>381
それやっちゃうと尺が足りないってレベルじゃなくなるからなぁ
まどかのあの願いに帰結させるためのシナリオだからしゃーない

>>382
まじかよいまからみてくる

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:49:03.49 ID:HCdwyfFfP
>>380
自爆する直線、杏子ちゃんは自身を槍として、
ソウルジェムと共にオクタヴィアに向けて突撃してるから
どう転んでも自分が死ぬか魔女になるしか無いから
自爆して双方相果てるしか無かったんだよね。

>>381
その程度の煽りでは誰も反応しないと思うよw

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:51:45.09 ID:L6dHgEt50
>>381
杏子が死を選択した事に関しては、別の考察も有る事はあるんだよね。

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 20:59:08.12 ID:w/Vw5OMk0
>>382
確認したけど、普通に針金入りじゃねーか!

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:00:55.76 ID:nAuxIhai0
ありゃ、まどかのろだってテンプレにないのか
探してこよう

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:03:28.42 ID:UmcMAme20
>>387
まどかのだって針金入ってるからいいじゃんw
ほむのは針金入ってなくてもパンツみえないってw

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:04:24.00 ID:/I48EHgs0
>>367
QB「だが――ねえ、ほむら
 ひょっとしてまどかは、君が同じ時間を繰り返す毎に、バストが貧乳になっていったんじゃないのかい」

ほむら無言で動揺

QB「やっぱりね
 原因は君にあったんだ」


391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:05:11.55 ID:nAuxIhai0
一瞬でみつかった

いつか来るはずの群馬の民へこれを
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1478

抽象的なシーンばかりで背景が少ないバグ ああっががが

>>382
みてきた
しっかりガードされてるじゃねーか!

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:09:44.28 ID:7aLA45FM0
>>385
そりゃ誰もが思うことを書いても新鮮さがないよね

煽りっていみわからねぇ

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:29:31.81 ID:/I48EHgs0
>>
第3話の巴マミ
「ふぅん…。そう、あなたも気づいてたのね。あの子の素質に」

 鹿目まどかの素質というと、巴マミがどこに気付いたのか不明でしたが、
 SGサイズ=バスとサイズ仮説に基づけば、明確にわかりますねw

 つまり、巨乳、もしくは、極度の貧乳であれば魔法少女としての素質が高いのです。
 巨乳に加えて、極度の貧乳かというと、理由は、巨乳平面説に基くものです。


394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:30:20.90 ID:w/Vw5OMk0
>>381の不満点は丸ごと尺の使い方の問題だと思われ
特に10話なんてこれでもかと詰め込んだ回
描写不足・急すぎる展開は否めないが
それでも話の筋はきちんと見せてるから評価が高い回でもある

全編通じても同じことが言える
尺不足から破綻してる箇所はチラホラあるけれど
もしこれを24話で作ったらもっと良くなったかというと、そんなことはないだろう、と

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:31:40.30 ID:w/Vw5OMk0
まどかの素質を語るには
まどかママのバストを正確に見極めなければならない

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:34:55.15 ID:UmcMAme20
>>390
つまり、ほむは幼児体型が好みだと、ほほーぅw

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:36:18.59 ID:nAuxIhai0
しかし待って欲しい
思い出してもらえないだろうか、中学校のときを・・・
ぽん・きゅ・ぷりはやはり高校生以上で、
厨房で乳でかい子はかなりの確立でおデブではなかっただろうか・・・


398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:38:12.91 ID:KdjqC0CS0
>>397
マミさんの魔法少女スタイルは腰を細く見せるコルセットだよもん。

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:40:46.00 ID:w/Vw5OMk0
何度も何度も繰り返されたループのうちには
バストアップを願うまどかも存在したのではないだろうか

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:43:25.75 ID:mAUnRhME0
案外OPでまどかがさまざまな魔法使ってるシーンの数だけループしてるとかねw


401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:44:31.13 ID:UmcMAme20
>>395
そーだよ、それみるつもりで12話みてたんだよ、忘れてたw
で、チェックしてきたけど、旬子よりほむのほうが大きそう。
避難場のシーンも見直した。1話も見直した。
グラマーなまどかの未来は否定されそうw

# で、親子だけあってか、髪と瞳の色は同系色なんだねー(旬子のほうが明度低めだけど。

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:47:48.70 ID:KdjqC0CS0
魔法少女アフロ☆まどか

魔法少女アフロ☆ほむら

魔法少女アフロ☆マミ

魔法少女アフロ☆杏子

魔法少女アフロ☆さやか

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:49:16.14 ID:w/Vw5OMk0
>>401
待て! まだOP変身シーンがあるぞ
そこそこのカップだったはずだ

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:51:08.54 ID:9QWpBlXJ0
>>394
制作関係者が評価が高い回だなんていったら自画自賛だよ

一般人はあそこで大いに引かせてもらいましたね

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 21:57:49.40 ID:UmcMAme20
>>403
毛が生えてないから却下だ却下w
Dカップのあれはまどかではない、よく似た別人だw

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 22:00:02.94 ID:nAuxIhai0
>>405
まど神さまがまどかの将来の乳で問題ないじゃない
ぼいjんぼいーん

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 22:07:23.40 ID:KdjqC0CS0
概念たる存在のまどかは、自身の外見を、意味は無いけど色々弄って居ると思うw

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 22:07:44.99 ID:UmcMAme20
コマ送りでOPの二人まどか初めて観察してみたけど。
大きいまどかはやっぱり年齢設定すこし上にキャラデザインしてる感じだね。
正統派魔法少女へのリスペクト(でありミスリード演出)なのかな^^;
そこまで言われたら、やっぱまどかの将来は認めざるを得ないかw

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 22:14:46.40 ID:UmcMAme20
いや、OPふたりまどかのキスは「願いによって未来の自分を葬り去る演出」と妄想。
よって未来のDカップは自身によって否定される事となる!(すまんw

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:03:12.54 ID:bfYYz0+50
いつの間にか考察スレじゃなくて妄想スレになってるじゃねーか
この変態紳士どもめw

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:06:27.36 ID:nAuxIhai0
>>410
てけとーな日本語の議論よりか、
作中キャラに視線がいってるこっちの方がはるかに健全(`・ω・´)ドヤァ

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:08:08.84 ID:/I48EHgs0
>>410
こっちの方が、二次創作のネタになりそうで、いいでしょw

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:09:57.06 ID:uhpTyzjLO
>>409
最後にドレスで出て来たまどかが、成長バージョンと思いたい。
しかしOPの乳と比べると若干小さい気がするのよね…

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:12:32.18 ID:7aLA45FM0
いつから製作の手助けするスレになったんだ

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:15:20.23 ID:KdjqC0CS0
>>413
ソウルジェムを片端から粉砕するまどかさんこそが
opムービーの大人まどかだと思うよ
「魔女に成る事はもう無いから、魔法少女になっても大丈夫」
みたいな概念を表しているのだろうかね。

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:16:12.74 ID:/I48EHgs0
二次創作を見るのは楽しくて面白い、
だから、考察も楽しく面白いものを考えます。

そうすると、二次創作者が採用してくれるかもしれませんw

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:17:45.92 ID:nAuxIhai0
寒気がした

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:20:59.41 ID:w/Vw5OMk0
vipでやれ

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:21:44.60 ID:pgH4ZcxC0
行き過ぎは何でも駄目だな

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:40:20.11 ID:7aLA45FM0
では確定事項をまとめよう
QB関連
:感情は理解できないが概念としては認識しており、QB星人でも感情を持つものもいる
が病気扱いされている。
:嘘も付けるし騙す事も認識として持っており可能、9話で杏子が死んだ事により本音を漏らす
:基本的にどこかマヌケで完璧な存在ではない。言葉選びが巧みな一方で計略的な面では
人間にも劣ると思えるような失態をする
:12話で、宇宙空間に移動も出来るようだ(異性人だから当然だが)



421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:42:09.15 ID:K9rArOVA0
確定事項まとめた結果、どうでもいいってことがわかった

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:44:18.42 ID:2qOzDxFu0
嘘を吐ける吐けないは別にして、さやかやほむらを絶望させた時は真実(あるいは仮説)を語っただけだったな
この物語では真実こそがQBのもっとも残酷な武器だな

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:49:25.23 ID:L6dHgEt50
4周目まどかの願いは何だろね? ワルプル撃破で即魔女化するような願い。

妄想だけど、
4周目のあの時点でほむらは死亡して、まどかの願いは「ほむらを生き返させる」だったんじゃないかな。

死者を生き返させる事が可能か否かという問題もあるけど、死者の蘇りは多くの文化圏でタブー視されてる訳で、
かなり無理目な願いのせいで、契約した時点でまどかのSGは限界に達してしまった、という解釈。

全くの妄想だけど、他に「ワルプル撃破で即魔女化するような願い」を思いつかないのよね。
物語的にも、まどかとほむらのクロスオーバー的な展開は面白いと思うけど…この辺は考察されてる?

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:51:44.97 ID:K9rArOVA0
魔女に壊されるくらいなら、俺がこの手でぶっ潰す!

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 23:53:06.43 ID:DkbP+pZ50
>>423
「ワルプルを消滅させて!」

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:00:06.49 ID:HCdwyfFfP
神まどか
「いいぜ、おまえたちが魔女に成りたくないってんなら、
 呪いを、穢れを、俺が全部引き受けて、そのソウルジェムをぶっ殺す」

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:05:55.45 ID:5iaFSXp30
ループ重ねたパワーアップ効果が少ないうちに
「目の前のワルプルを倒したい」と願って契約
願いの力で最初の一撃だけは強力だったけど
自身の器に収まらない魔力だったので即魔女化
というのはどうか

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:06:13.07 ID:V4VRHaJ+0
>>112
マミサン降臨

ゲーテファウストの異教的要素
1. 第一部ワルプルギスの夜「北欧・浪漫的」
2. 第二部古典的ワルプルギスの夜「ギリシヤ・ローマ的」

「魔女ワルプルギスの夜」に漂うゴチック様式の如き世紀末退廃の気配から
魔女の容姿が1.に由来する事に疑いの余地はない。
又、一般人にはダウンバースト現象と観測されている。之はゲーテ初期の作風
シュトゥルム・ウント・ドラングとの顕著な類似を為している。

然し魔女が内包する苦悩を鑑みると2.との共通点が現れ出る。
「古典的ワルプルギスの夜」の登場人物は卑陋な存在から高貴な神々へと移りゆく。
数多の魔法少女の犠牲を基に築かれゆく文明社会のメタファーであろう。
同時に、壊滅的被害を及ぼしながら認識されない魔女の姿は
魔法少女の苦悩と犠牲が一般人の目に触れない事へのアイロニーであろう。(キリッ

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:07:39.74 ID:H9pczDb80
議論で相手の主張が気に入らないとすぐに透明化処理をする人がいるが、不誠実ではないか?
そんなんで議論を打ち切るくらいなら最初から議論をしなければいいし、このスレに来る意味もない。
そもそも議論を一方的に打ち切ると言うことは、相手に裁量を与ええてしまうことになるわけで、
相手が反論の無いことを理由に自分の主張を結論とみなしても、文句を言えないということになる。
それは本意ではないはずだが。

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:08:17.09 ID:V4VRHaJ+0
尚、「古典的ワルプルギスの夜」にはもう一つ注記すべき点がある。
激烈な議論を交わす火成論者アナクサゴラスと水成論者ターレス。
云う迄もなく杏子とさやかであろう。
二人の討論を耳に恍惚となり硝子壜から大洋へ飛び込む人造人間ホムンクルス。
之は紛れも無く、迸るパトスを抑えきれずモニタに身を投じんとする我々の姿である。
ゲーテが180年も前に我らを一登場人物として生き生きと書き記している。
誠に特筆すべき業績である。(キリリッ

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:12:55.93 ID:ZGD7wLjT0
>>427
ごめん。ドラマCDで明かされることを期待することにします…

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:18:07.68 ID:C8si6oU+P
>>429
事実は恐らく逆ですよ、第三者に透明化させて自説を強調したいが故に、
故意に水掛け論に持って行き、自分もろともNGワード指定して、
邪魔者を消してから勝利宣言をしようと言うような
姑息な手段を取っているようにも見受けられますから。

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:18:37.69 ID:9kmgWPWP0
>>423
8話と同じ展開だと思われ
「ワルプルギスを倒せる願いをかなえて」
「それは僕のちからの及ぶ事じゃないんだ」
「だけど君なら、ワルプルギスを倒せるかもしれないよ」


434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:21:06.10 ID:H9pczDb80
>>420
>:嘘も付けるし騙す事も認識として持っており可能、9話で杏子が死んだ事により本音を漏らす
その議論は打ち切られてしまっただけで、まだ確定事項には至っていない。

確かにQBが嘘を吐けるとすれば、9話のQBの台詞自体も嘘だったということになる。
だが、ここは、日本語を論じるよりも、QBにその台詞を言わせた脚本家の意図を考慮すべきだろう。
あえて「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」と言わせたということは、
QBは隠し事や誘導はしても嘘は吐かないという脚本家の意思表示なのではないだろうか?

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
激しい議論のあったこの台詞についても、これが成り立つためには、全ての魔法少女が少なくとも
1個以上の条理を覆すことができ、かつ、とてつもない不条理を成し遂げる可能性を持つ魔法少女が
少なくとも1人すればいい。作中の魔法少女は全員、ある程度の条理を覆すことができるし、
とてつもない不条理を成し遂げた魔法少女としてまどかがいる。
QBが嘘を吐けないとしても、支障は生じないはずだ。

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:28:51.09 ID:V4VRHaJ+0
ファウストは男女の物語、まどマギは女性同士の友情だから違う。
って話が出ていたので反論させてね。
ファウストは確かに男、でも男女の恋愛が主題ではありません。ファウストの
救済は、ファウストの弛まぬ努力・グレートヒェンの素朴な信仰・神の恩寵が
噛み合うことで初めてなされたものです。
「ファウストはラストが死だから違う」ともありましたが、
ほむらもリボンが落ちる表現から最期は死(同時にまどかによる救済)
と見ることが出来ると思います。
悪魔を出し抜く話でも無いと思います。
利己主義に対し人の心が持つ愛が打ち勝つ話だと思う。
ファウスト・まどマギ共にね!

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:29:40.27 ID:H9pczDb80
>>432
相手が姑息な手段を取っていると知りながら、それに乗ってしまっては本末転倒だろう。

故意に水掛け論に持って行ったかどうかも、読む人の主観に依存する。先に議論を打ち切った方が
敗者であると判断したとしても不思議はないし、打ち切った以上はそれを訂正する術もない。
もしも他に反論者がいなければ、相手の主張がそのままテンプレ化されてしまうことすらあり得る。

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:30:07.30 ID:uPN0gYdqO
>>434
結局キモはあれだな、「可能性は極めて小さいと言えるでしょう」って言葉に対する理系文系の受け取り方の違い。
未来永劫有り得ないとは言い切れないからゼロを極めて小さいと言い換えてるのか、そのまま現実的に期待できる程度の確率があると考えるのか。

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:31:41.85 ID:wEYzHr9F0
>>427
QB「すごいよまどか。魔女への成長途上の魔法少女が最強の魔女を一撃とはね。格が違う。
 自分を倒す?いやいやそうするとほむらが魔女サーカス団の跡目継ぐだけだよ?」
 (ワーイ、ノルマ即達で本星勤務に返り咲きだ〜この体は捨てても良いや)

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:37:12.60 ID:MHjvRjhq0
>>434
QBの脚本的設定からしたら
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
という言葉はQB星人の基本的な紹介にすぎない。
人間には感情がある。といった紹介文のようなものだ。
この発言と同時に「極稀にそういった感情を持ち合わせるものもいるけど病気扱い」
と言う言葉も重要と見た場合

まどかたちと接触しているQB固体をQBAとする時、
感情が時折高ぶったり、ひどい!などの言葉を選んで選択している。
ということはQBAはそういった病気だったのではないだろうか?
と言う事がいえる。

つまり正常ではない状況で、人間を接触していくうちに人間に感染されたのだと
解釈する事も出来る。当然本調子ではないため、精神とは意図しない行動や
言動も発する事はあるかもしれない。

そう考えれば、正常ではなかったQBは嘘を言ってしまったとした場合
この作品の即した理解といえるだろう



440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:41:55.16 ID:7ljZqY640
脚本家の意図はこう、だからQBはウソをつかない。嘘を付かないからここはこう、そこがこうならここはこう、とかって議論するくらいなら、
もう全部脚本家の意図考えるようにしたほうがいいんじゃね。尺が短いからセリフ短縮とか、インパクトの強い言葉選んでるとか、用語を統一してないのは厳密に設定は考えてないとか。。

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:43:39.11 ID:MHjvRjhq0
>>436
議論自体にはどちらに信憑性があるかは第三者が読めば理解できるので
決着が付く必要性は無いんですよ
むしろ話の流れから大体どちらが正論であるかは明白ですからね。

なのに負け側がしつこく持論を曲げないで突っかってレスを伸ばすから
迷惑するんであって、第三者からすれば早く終わってほしのですよ。
その意味でもNGでぶつ切りしてくれたほうが支持が高いんですよね。

あ、こいつ理屈が通じない奴だ。
持論が完全に負けていると認識しても認めようとしない奴だと
判断したら即NGでぶった切る。

これがマナーだろうな

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:47:54.87 ID:JfaF8qad0
>>434
「ウソの定義」がヒトによって異なるから公式がなんらかの見解を出さない限り議論に結論はでないよ。
真偽は議論によって確定できない、というのが自明な解。
自説を展開するヒトはウソをどんな風に考えてるのかを見ることを楽しむ事にするー・・しかないんだよね。

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:49:34.14 ID:MHjvRjhq0
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
激しい議論のあったこの台詞についても、これが成り立つためには、全ての魔法少女が少なくとも 
1個以上の条理を覆すことができ、かつ、とてつもない不条理を成し遂げる可能性を持つ魔法少女が 
少なくとも1人すればいい。作中の魔法少女は全員、ある程度の条理を覆すことができるし、 
とてつもない不条理を成し遂げた魔法少女としてまどかがいる。 
QBが嘘を吐けないとしても、支障は生じないはずだ。 


いや・・・
そこだけの接点で言っているのではないよ
未だにこちらの指摘部分を理解できていないようだねぇ

QBはあの後ほむらから「望みはあったの?」と問われているのですよ。
望み=可能性は明白の理。

そしてQBは、そんなの不可能に決まっているじゃないか

と、望み=可能性まで全否定してしまっている。


ここが争点なんですよ。



444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:49:56.73 ID:7ljZqY640
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」と言ったが・・・あれは嘘だ

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:52:15.06 ID:MHjvRjhq0
>>442
嘘の定義など必要ないと思うね。
嘘についてはそれほど個人差は無い

唯、嘘と認めたくないというエゴだけで反論する人がいるから
話がまとまらないだけだよ



446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:52:56.94 ID:7ljZqY640
>>443
ウソはついてないけど騙してる

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:58:15.75 ID:jxdbAHST0
>>443
まだ理解出来て居ないようだが、ほむらは杏子に出来たか、と問うている
答えは「否」だ、これは当然、魔法少女になる際の奇跡でしか実行出来ないから。

杏子は問うたのは「さやかのソウルジェムを取り戻す事は出来るのか」であって「誰が」と言う主語が無い
インキュベーターは前例が無いと正直答え、また「(誰かが)魔法少女(に成る)なら出来ても驚かない」と答えた

つまり聞かれなかった事には答えない、と言う一貫した態度が見て取れるし、聞かれない事には答えようが無いと言う
それが意思の疎通が完全ではない段階での通常の対応である事は言う迄も無い。

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 00:59:52.15 ID:MHjvRjhq0
ID:jxdbAHST0
さくっとNG
みんなで沈静化


449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:03:11.09 ID:JfaF8qad0
>>445
いや、このスレには事実誤認や言い間違えも勘違いもウソだって定義するヒトもいるんだよ?
事実に反しないが意図的に誤解を生じさせてミスリードすることもウソっていうヒトも少なくない。
それほど個人差はなくても、確実に存在する個人差は無視できないって。

> 唯、嘘と認めたくないというエゴだけで反論する人がいるから
これを悪意をもって曲解するとだね、
貴方は自身が定義するウソだけが真実で、他のヒトは当然間違ってて
嘘と認めたくないために反論する、って言ってる事になるんだぜ?w
それはウソでしょ?w

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:03:19.50 ID:H9pczDb80
>>439
その主張は飛躍が多すぎるように思える。少なくとも俺には受け入れ難い。

「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」という言葉が基本的な紹介にすぎないとすれば、
「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」という言葉もまた
基本的な紹介にすぎないと考えられるのではないか?一方のみ重要視する理由が見当たらない。
それどころか、QBがわざわざこんな星まで来た理由を説明しているだけと思える。

脚本家の意図を考慮すべきという点でも、作中に登場する唯一のQB個体が、極めて稀なはずの
精神疾患であったという設定があるとすれば、それは重要な設定であるわけで、その設定を匂わす
描写が作中にないのは不自然だろう。

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:05:19.19 ID:+LkIIzbi0
>>447
まだわからない子がいるようだねぇ
杏子も魔法少女なんだよ?
だったら可能性自体はどんなに少なくてもあると答えるべき処

それを不可能だと言ってしまったのだからどうしようもないでしょう

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:08:54.70 ID:MHjvRjhq0
>>450
きみの脚本家の意図を読むといった飛躍的な考え方を基準にした
反論ですよ

そりゃ飛躍的にもなりますよね

あなたがそう感じるように私にとって>>434も羽が生えまくっていると感じるのです


453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:12:35.66 ID:H9pczDb80
>>443
争点になるほどの問題ではないと思うのだが。

ほむら「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
QB「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

佐倉杏子には不可能であっただけで、佐倉杏子以外に可能性を持つ
魔法少女が少なくとも1人いれば、嘘を吐いたことにはならない。

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:13:51.50 ID:jxdbAHST0
これは稚拙な鸚鵡返しだ

ほむらは明確に「杏子に出来たか否か」と問うたのだから、インキュベータは「不可能だ」と答えたのに。

そこで「可能性はあった」と回答するならそれこそ嘘になるよ。

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:18:02.03 ID:MHjvRjhq0
>>453
嘘を付いた事になるんですよ

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」  
魔法少女はとなっている以上は佐倉杏子もふくまれなければならない。

もしこれが「魔法少女の中には」と、(の中に)といった区分け的な言葉がはいっているなら
杏子以外の魔法少女なら可能だったと出来るが、残念ならがらそうなっていない。

これは製作側の言葉を選ぶときのミスかもしれないけれど、嘘になってしまっているのさ

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:18:36.87 ID:7ljZqY640
>>45
QB「”君たち”がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
杏子「出来るんだな?」
QB「助言のしようがない」
ほむら「”佐倉杏子には”、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」 QB「そんなの不可能」


魔法少女が不条理を成し遂げても不思議じゃない。佐倉杏子をさやかを救うことは不可能。佐倉杏子はさやかを救う以外で不条理を成し遂げる可能性はある。

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:21:17.09 ID:+LkIIzbi0
>>454
さすがは小学生。
言葉を理解するのに苦労しているようで

望みというのは可能性を意味する言葉であって
「出来るか出来ないか」といった明確な事は聞いていないんですよ

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:22:51.39 ID:JfaF8qad0
流れぶった切って悪いが、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
「そんな!そんな願いが叶うとすれば!!← これ、思いっきり驚いてるよね?
効率厨だから眼前の現象に興奮してるともとれるしw

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:24:29.60 ID:MHjvRjhq0
>>456
佐倉杏子はさやかを救う以外でなど作中に一言も出ていません。
意味を変える言葉の入れ込みは改変にすきませんよ

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:26:34.54 ID:MHjvRjhq0
>>458
わははw
確かに、驚くに値しないと証言しておきながらあの時は確かに大げさな声で
驚いていたなw

これも嘘といえるね

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:26:43.45 ID:jxdbAHST0
望みが有るか無いか、可能か不可能か
可能性は有るか無いか、語彙が異なってもほぼ同じ意味の質問ですが、
たった二行で自己矛盾出来るとは、とても器用なお方だ。

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:27:23.65 ID:H9pczDb80
>>452
それは違うだろう。
脚本家は少なくとも何らかの意図をもって台詞を決めているわけで、
それを無視した考察は、単なる言葉遊びになってしまう。
それこそ、いくらでも飛躍的にすることができてしまう。

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:31:18.05 ID:MHjvRjhq0
>>462
脚本家が意図しなかった反響をえる作品に仕上がる事は多々ありますよ
全て計算ずくに作られた作品であってもね

その意味でも脚本家の意図を汲んで考察するなんて、出来た作品の可能性を
否定するようなものですよ


464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:36:42.07 ID:5iaFSXp30
ところで、別の可能性の宇宙を実際に練り歩くことの出来るほむらが
可能性の有無を問いただしてるわけだね、あのシーンは。

「不可能に決まってるじゃないか」なんて言い回しは、QBの立場としては
ほむらをイラつかせる以上の意味があるとは思えないんだが
(演出的には視聴者をイラつかせる意味が重要だがw)
もしここでも可能性を否定していなかったら、ほむらの行動にも反映されたのかな

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:39:35.76 ID:H9pczDb80
>>451>>455
主張するところがよく分からない。

杏子は魔法少女なので1個以上の不条理を成し遂げることができるが、
美樹さやかを救うという不条理を成し遂げることは不可能であった。
そこで、QBは不可能だと答えた。

一方で、まどかも魔法少女であり、とてつもない不条理を成し遂げる可能性があった。
そこで、QBは驚くには値しないと答えた。

いずれも、QBは嘘を吐いていない。やはり問題はないと思うのだが。

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:40:36.53 ID:MHjvRjhq0
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

驚くには値しない」
驚くには値しない」
・・・・・
・・・
・・




12話
「・・・その祈りは、そんな祈りが叶うとするなら!」
「それは時間干渉なんてレベルの問題じゃない」
「因果律にたいするはんぎゃくだっ!!」

声優すばらしすぎるっGJ

驚き桃の木






467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:43:49.58 ID:H9pczDb80
>>457
それは本質的な問題ではないだろう。
佐倉杏子には美樹さやかを救える可能性がなかったので、
QBは不可能に決まってると答えた。それだけのことだろう。

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:44:28.50 ID:5iaFSXp30
まあQBにも考えが及ばないスケールの願いだったんだろう。
時間遡行者の存在までは予想の範囲内。でも宇宙そのものの改変までは考えない

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:45:32.97 ID:MHjvRjhq0
>>465
よくわからないのではなくて、理解しているが認めたくないわけだね

あの説明で理解できない人がこういった議論など出来ない。
つまり自分に嘘をついてまで認めたくない事実があると言う事でいいかな?


このようにある種の人間にはどんな反論を行ったところで
折り合いが付くことはありません。
この手の輩は議論内容よりも語論という遊びを楽しむ事が目的なのだ推測しています
そしてその推測は確信へと変わる。



470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:47:08.93 ID:MHjvRjhq0
>>468
QBにも驚く願い事があったんだねぇ
あーあ、嘘になっちゃた

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:51:22.70 ID:+LkIIzbi0
>>465
あの時まだまどかはまだ普通の人間だよ

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:52:39.69 ID:H9pczDb80
>>463
脚本家が意図しなかった反響をえる作品は多々あるが、
ここは考察スレなので、反響を論じても意味はないだろう。
また、作品の可能性を肯定することもスレの目的ではない。
本スレで大いにやるべきだとは思うが。

>>466
それは、脚本家の意図を考慮することの難しさを示す例と言える。
演出家の意図や声優の意図が入り込むため、完成した作品は
脚本家の意図とかけ離れてしまうことはよくあるだろうから。
演出家や声優の影響を除いて考察する必要がある。

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:55:54.18 ID:C8si6oU+P
水の掛け合いこそが目的なのだと、自己紹介しているようですね。

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 01:58:31.33 ID:MHjvRjhq0
>>472
反響という言葉そのもので捉えて答えるのはQbの真似事かな?

だとしたら人間と話したいので退場してもらえるとありがたいのだが
他人が何を言おうとしているのか汲み取る努力ぐらいしてほしいものだよ

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:02:09.98 ID:MHjvRjhq0
>>472

>それは、脚本家の意図を考慮することの難しさを示す例と言える。 
>演出家の意図や声優の意図が入り込むため、完成した作品は 
>脚本家の意図とかけ離れてしまうことはよくあるだろうから。 
>演出家や声優の影響を除いて考察する必要がある。

ないない、それって逆に作品に欠陥があるといっているようなものですよ?
自分で何を言っているのかわかってるのかねー
本来、一般視聴者は脚本家の考えなど触れる機会はありませんし
それこそ細かい台本までになると不可能ともいえます。
その意味でもあなたの発言は狂っているとしか思えませんな 


476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:03:55.82 ID:H9pczDb80
>>471
失礼した。訂正する。

一方で、まどかが魔法少女になれば、とてつもない不条理を成し遂げる可能性があった。

>>469
こういうことはあまり言いたくはないのだが、議論を打ち切る方に問題があるように思える。

>>465では、具体的な例をもってQBが嘘を吐いていないことを示しているのだから、
言うべきことは相手個人の批判ではなく、どこでQBが嘘を吐いているかの提示ではないか?

>>441で「第三者が読めば理解できる」と仰ったが、第三者の多くは相手個人の批判を
始めた方を正論ではないと判断すると思われる。いかがか?

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:08:05.07 ID:MHjvRjhq0
>>476

>主張するところがよく分からない。

として逃げた以上は、同意しる部分を模索している姿勢とは判断できない
と結論が出ました。
常識ある人であれば十分理解できる説明はさせて頂いたのでね 
よってこれ以上続けても、妥協点など出てこないのでNGさせてもらいますよ


じゃねー

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:09:33.44 ID:7ljZqY640
>>459
QB「”君たち”がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」・・不条理を成し遂げることが出来る。成し遂げられないものがあっても嘘ではない。
佐倉杏子は親父の話を真面目に聞いて欲しいという願いで、不条理を成し遂げた。

>>466
QBは嘘をつかないって説は、QBが何でも知ってて真実しか話さないのとは違う。QBが「カラスは白い」と思っているのなら「カラスは白いよ!」と事実と違うことを言っても嘘を付いてないと判断するべきものじゃ。

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:10:03.13 ID:jxdbAHST0
妥協しない、と言えば「あいつをNGにしようず」と堂々主張出来る、とな

自論の論拠が正しいならそんな姑息的な手段は不要なのだが、ね

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:12:34.28 ID:3806Alv4O
>>455
「人間とは言葉を使い、道具を使う生き物だ」

と言う命題があったとしよう。
ここでお前、ことID:MHjvRjhq0が不具者で道具も言葉も使えないとしよう。
この場合、お前は人間じゃなくなってしまうが、それでも良いの?

最初の命題は嘘じゃないぞ?

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:12:51.04 ID:MHjvRjhq0
一応矛盾点は指摘しとくか

>杏子は魔法少女なので1個以上の不条理を成し遂げることができるが、 
>美樹さやかを救うという不条理を成し遂げることは不可能であった。

この文の前後は矛盾している。
不条理を成し遂げれるとは、どのような事も可能性として出来ると言う事。
さやかを救うのは不可能とするとはできない。

不可能ではなく、限りなく不可能に近いほど難しかったとすべきである

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:13:59.18 ID:H9pczDb80
>>474
ここで、退場を求められることの意味が分からない。

ここが考察を目的としたスレである以上、反響を論じても意味はないはずだ。

「こちらの解釈の方が反響が大きいので、こちらの解釈を正しいとしよう。」
これはもはや考察とは呼べないだろう。当たり前のことを言っているつもりなのだが。

>>475
全く欠陥のない作品こそ存在しないと思う。

これも、ここが考察を目的としたスレである以上、欠陥を論じても意味はない。
「こちらの解釈だと作品の欠陥がばれるので、こちらの解釈を間違いとしよう。」
これももはや考察とは呼べない。

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:18:49.22 ID:M2pajE3s0
>>475
禿同
だいたい絵コンテは脚本から起こすんだから、それ用に書いてるもんだって
皆だって流出脚本読んだだろ?

考察は画面上からのみ行うべきじゃないのか?つってもBD大量修正入ったがww
あと声優は皆一流だって事は自明だろ、(棒)なんて無かったと記憶してる

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:22:39.60 ID:7ljZqY640
>>481
>>不条理を成し遂げれるとは、どのような事も可能性として出来ると言う事。
それなら「1個以上の不条理を成し遂げることができる」って1個以上って前提すら無意味。

アニメのセリフはこう。「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちが”どれ程の不条理”を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
不条理にもいろいろある。杏子にとっても成し遂げられる不条理と成し遂げられない不条理がある。

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:23:13.27 ID:H9pczDb80
>>477
ID:MHjvRjhq0との議論は最も残念な結果に終わってしまったようだ。

「主張するところがよく分からない。」という発言を「逃げた」と受け取ることは
かなりの曲解としか思えないし、仮にその受け取り方が普通であるとしても、
一言「逃げたのか?」と確認してもらいたいものだ。

言いたくはないが、やはり、議論を打ち切る方に問題があると判断せざるを得ない。

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:26:37.43 ID:MHjvRjhq0
>>483
まぁどうせこの後。QBは感情が無いから!、感情を出したような演技をしたんだよっ
といった「QB嘘付かない信者」たちのの狂言が出で来るともうよ。

だったらそこで演技する必要が無いだろって突っ込みは用意してるけどねぇ

まぁ声優が脚本家の意図を汲み取らないできばった結果だ!って
作成者側ベースから見るような見解いわれるよりマシだろうけど


487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:28:51.82 ID:MHjvRjhq0
>>484
魔法少女が行使する奇跡と

QBが与える奇跡とは、動力源からして違うのだろうねー
だから一つだし、魔力行使ともちがうってうら付けでもある

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:30:07.05 ID:H9pczDb80
>>483
考察は画面上からのみ行うべきという意見にも一理あるが、
その困難さはBDに大量修正が入った事実からも分かるだろう。

絵コンテ・演出・声優が一流であることは否定しないが、
人間である以上は常に完璧であり続けるとはいかないだろう。

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:31:12.16 ID:MHjvRjhq0
>不条理にもいろいろある。杏子にとっても成し遂げられる不条理と成し遂げられない不条理がある。

どちらも可能性は0じゃないんだよ。 


490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:31:48.62 ID:3806Alv4O
>>485
キッティーガイだから議論なんか最初からする気ないんだよ。
連日、NGしましょう君とセットで荒らしてるだけ。
無視するには書き込みが多すぎるどうにも邪魔な奴さ。

>>486
お前が人間なら>>480に答えてくれよう!
答えられないのかい?
頭がおかしいから。

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:32:16.84 ID:7ljZqY640
>>487
いや論理滅茶苦茶じゃね。勝手に納得してるようだけど。

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:33:58.17 ID:C8si6oU+P
二人居ると見せかけて中の人は一人ぼっち、なのはわかった

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:35:16.60 ID:MHjvRjhq0
>>491
無茶苦茶でもないよ、願い事は何故一つに限定されるのか?
それを追求していくとこの答えに行き着くと思われ



494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:35:41.83 ID:7ljZqY640
>>489
さやかは治せない上條の腕を魔法で治した。時間遡行は出来ない。ほむほむは時間遡行できる。上條の腕は治せない。こんな感じ。

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:37:28.32 ID:MHjvRjhq0
ID:3806Alv4O
さくりNG

荒らしは沈静化

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:39:06.02 ID:H9pczDb80
>>481
>>484と同意見だ。

>>486
>>488を参照のこと。
付け加えれば、考察スレであればこそ作成者側ベースから見る必要があると考える。
作成者の意図からかけ離れた考察をいくら進めても、結局のところ不正解なのだから。

>>487
奇跡の動力源に関するテーマも興味深いが、QBが嘘を吐くか否かという現時点の
テーマに関係があるとは思えない。

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:39:13.91 ID:0z54/CEL0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

  ∧_∧  「もう、危険だね。これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」
 //(・ー・)ヽ  最近だと君達が危ないね> ID:MHjvRjhq0 ID:H9pczDb80
/ノ ( uu ) ヽ) 


もう孵化しているかもしれない
みんな避けて!


498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:39:43.35 ID:7ljZqY640
>>493
マミさん救いたいなー壊された街戻したいなー学校生活やり直したいなーワルプルとより良く戦う力ほしいなー魔法少女に変身したいなー銃ほしいなー瞬間移動したいなー時止めたいなー
「まどかとの出会いをやり直したい!」の願い事一つで解決

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:40:09.04 ID:3806Alv4O
>>494
そうなんだよね。
奴は魔法少女と一くくりにして論を進めてるが、
魔法少女にも色々いるのよね。
治療タイプとかタイムリープタイプとか、これから契約をする魔法少女とか。
そういうの無視してるただの詭弁君。
それが彼の正体。

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:40:32.04 ID:MHjvRjhq0
>>494
それは結果論。

さやかは上條以外の奇跡を起こせる可能性があった
ほむらは時間逆行以外の奇跡を起こせる可能性があった

というより、さやかは剣を出す不条理、ほむらは時間停止という不条理を何度もやってるがな

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:41:58.38 ID:3806Alv4O
>>495
お前、それは明らかに逃げだよ?
答えられないの?>>480

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:42:09.49 ID:MHjvRjhq0
>>498
さすがになにをいいたいのかさっぱり
Lの心境だな

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:44:08.58 ID:JfaF8qad0
「不可能だよ」って嘘か真かはともかく、QBの傲慢に見えるなぁ、個人的には。
テンプレ修正案として、

■ QBの嘘について
QBは事実に反する発言を作中ではしなかったが、QBが予測する未来は外れることがある。
予測が外れた場合、過去に発言した内容が結果的に誤りになるケースはいくつか描写があった。

というのはどうでしょ?
事実に反することを言ったか/言ってないかは争点の1つに見えるんだ。
そろそろテンプレの内容も考えようよ。

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:46:00.52 ID:7ljZqY640
>>500
だから、魔法少女たちはどんな不条理も成し遂げてて、成し遂げておかしいことではない。
だが、治癒能力を得たさやかは時間遡行の不条理は成し遂げられない。杏子の件は、治癒の祈りで魔法少女になったさやかが、過去に戻りたいいってるようなもん


505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:49:49.73 ID:MHjvRjhq0
>>503
9話でのほむらの問いは杏子が失敗する前のQBの考え方や行動に対する
質問だからねぇ
予測がはずれはわけではなく、予測どおりに騙して誘導した事になる


506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:51:13.75 ID:7ljZqY640
>>502
>>493の追求仮定を書けばわかるよ

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:51:55.62 ID:MHjvRjhq0
>>504
時間逆行や治癒はBQの与えた奇跡だからね。
魔法少女の魔力行使による不条理とは別物なのだろうね



508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:52:38.44 ID:zL3g6fQt0
>>496
それはアニメの考察じゃなくて、脚本の考察だ。
まずは、脚本を手に入れるところから始めてくれ。


509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:53:11.95 ID:MHjvRjhq0
>>506
わからんわからん
君は他人に自分の意思を伝える点においてかなり下手糞だよ。


510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:56:21.02 ID:H9pczDb80
>>489>>500
可能性が0でないことを主張したければ、証拠となる台詞や描写の提示が義務だろう。
提示できなければ自動的に主張は棄却される。

という指摘を、まだ透明化されていないどなたかに代行してもらいたいと思ったのだが、
代行してくれた人も透明化される結果に終わりそうなので、やめておこう。虚しいことだ。

>>493
いずれにしろ、QBが嘘を吐くか否かという現時点のテーマに関係があるとは思えない。

言いたくはないが、議論を打ち切った方こそが水掛け論を仕掛けていたのだな。

>>495
NGにするにしても、第三者のために、>>480に反論をしておくべきではないのか?

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 02:57:03.46 ID:7ljZqY640
>>509

>>487の理由を>>493で済ましてるやつに言われたくねーよ

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:04:40.27 ID:M2pajE3s0
限られた時間内で作られた物なんだから多少の欠陥は見逃すべきなんじゃないの
ドラゴンボールでセルが上半身吹っ飛んだ後に頭の核のおかげで生き返ったけどさ
あんなの考察云々じゃなくて、ストーリーの進行上の演出でしかないんだからさ

感情無いのに言語を有する生物なんて、感情のある人間が作り出せる訳無いんだから
嘘だ何だって所はある程度無視していい部分なんじゃないかと思う
つーかアレ単に他人の気持ちが分からないって程度の問題じゃないのか
いじめっ子はいじめられっ子の気持ち分かんないって奴

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:09:33.04 ID:WgOUFBNR0
長々↓を書いてる間に>>490が3行で簡潔にまとめてくれた。

もう意味無さそうだけど投下します。
>>45>>84(ID:f/WQ+paJ0)、>>336(ID:+jPUHJN40)が私のレスです。

>>45>>2 の『QBが嘘をつかない理由』には根拠が無いと指摘。
 ↓
 >>49 … 自明だから根拠は示さない(?)と見当外れなレス。
 >>59>>2が正しいと主張。『QBが嘘をつかない理由』に全く触れないまま。
 >>72>>59に同意。
 ↓
>>84>>49>>59>>72のおかしな点を指摘。
 ↓
 >>306>>2が正しいと主張。『QBが嘘をつかない理由』に全く触れないまま。
 ↓
>>336>>306のおかしな点を指摘。
 ↓
 >>339>>336はNG推奨と主張。
 >>342>>336は自作自演垢だとレッテルを貼る。

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:10:53.59 ID:H9pczDb80
>>502
>さすがになにをいいたいのかさっぱり
その発言は得策ではない。
相手の「主張するところがよく分からない。」を逃げと断定して
透明化してしまったものの発言としては。

>>509
上に同じ。

>>505
QBは杏子が失敗すると予測し、実際に杏子は失敗したので
QBのこの予測は当たった。それだけのことだ。

>>507
BQとはQBのことであるとして。
仮に時間逆行や治癒が不条理に該当しないとしても、結論は変わらないだろう。

剣を出す能力を得たさやかは時間停止の不条理は成し遂げられない。
杏子の件は、剣を出す能力を得たさやかが、時間停止といってるようなもん。


515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:10:58.06 ID:7ljZqY640
>>507
QB「君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」としか言ってないんだから不条理を成し遂げるのがQBの奇跡か魔法少女の能力かはどっちでもいいでしょ。
勝手な条件つけるなよ。ほむほむは時を止めたり過去に戻れる。魔法少女の能力限定でも急速な自己再生、一般人さやかの持つ武器の魔法化、他人の身体能力の強化なんかは出来る出来ない個人差あるかと。

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:12:55.51 ID:H9pczDb80
>>508
脚本の考察・演出の考察・声優の考察などの各々を行えば、アニメの考察になるだろう。

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:17:38.53 ID:BBz8SeAp0
>>516
それがならないんだな。
演劇なんかで顕著だけど、全く同じ脚本でかなり別の仕上がりになることは良くある。
こういうのは「完成品」で考察しないと何の意味もない。

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:24:29.31 ID:H9pczDb80
>>503
個人的には妙案に思える。

「嘘を吐いたか/吐いてないか」「騙したか/騙してないか」は、各人の言葉の理解が異なるため、
論点が発散する原因になっていたかもしれない。
その点、「QBは事実に反する発言を作中ではしなかった」は明確だ。

MHjvRjhq0にも異論があるなら議論に参加して欲しいところだが、ここまで透明化されてしまうと
それも難しいだろう。残念だが、MHjvRjhq0は除外して決めてしまうしかない。

>>517
それは考察ではなく批評ではないだろうか?

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:27:31.25 ID:M2pajE3s0
>>517
全くだ、良い例を考えていたが、演劇があったんだった
後はクラシック音楽とか、同じ楽譜でも演奏者、指揮者で全く変わる

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 03:56:38.05 ID:AvS6iYJv0
>>517
何を考察したいかによるのでは?
作り手の意図を考察したい場合には脚本やインタビューは材料になると思う。

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 06:05:44.11 ID:OjJdumu40
>>428
俺はファウストをまともに読んだこと無いからそっち方面からの考察は非常にありがたい
違うアプローチで考察した結果が似たような物になれば、より確からしい事になるよね

マミさんついでに、いろんな文化を調べていく内に出てきた「円」の意味する所(ソースは忘れた)

○ (円)
始まりが有れば終わりがある。
完了。

ティロ・フィナーレ!

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 06:13:27.95 ID:OjJdumu40
少し調子にのってきたのでタブーかもしれないが
「ワルプルギスの夜にに元になった特定の人物モデルがいるか?」
について取り組みたいと思います。
何しろ公式で「わからない」と書いている事を考察するのはナンセンスですが、考察1:妄想9くらいで
フーンて感じで聞いて下さ。

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 08:36:02.37 ID:OjJdumu40
・ワルプルギスの中心になった特定の人物モデルがいるか?

残されたキーワードは少ないです。
(公式)その性質は無力。回り続ける愚者の象徴。
ワルプルギスの夜自身が元々一人の誰かであったのか、或いは 多くの魂が集合することにより
生まれた幻であるのか、今となっては分からない。

妄想なので結論から言いますと、モデルは「いる」と考えます。
根拠はただ一つ、ほむホームの資料の中に一人だけ多く出てくる少女がいます。
手下、或いは他の魔女はひとまとめにされているのに対し、この魔女が特別であることが伺えます。
前スレ815さんの考察資料
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1485
ほむらはこの魔女を見つける事ができたなら、他の魔女を集合させる前に即座に排除しようと
企んでいるのではないでしょうか。

この少女は誰なのか?俺の中では3人の候補が上がりました。
@5月祭の女神マイア
Aワルプルギスの名前の由来となった、聖女ワルプルガ
B北欧の神オーディンに仕え、預言者である巫女

まず@の女神マイア。元々が神の娘でありプレイアデス七姉妹の長女とも。
そもそも5月祭(5月1日)は、ワルプルギスの夜(4月30日)からの夜明け、光が生まれ変わったことを
祝う意味もあります。逆に5月祭(マイア)に対抗するために、魔女達が前夜にサバトを行うという
意味もあります。マイア=ワルプルギスは完全に無理があります。

A聖ワルプルガはイギリスからドイツのフランコニアに旅し、ワルプルガはそこで尼僧となって
兄ウィリバルドの創設したハイデンハイム修道院に入った。
そこでキリスト教の布教に尽力し、779年2月25日に亡くなりました。

もし、彼女が魔法少女であり未来を見通せる力を持っていたなら、希望を胸に自分が広めたキリスト教が、
後々魔女狩りを生み、多くの犠牲者を出したことを知った時どう思うでしょうか。
絶望に堕ち、自分のしたことの無意味さ、無力感にさいなまれたはずです。
しかし、因果の量(定義はry)としてはクレオパトラやジャンヌ・ダルクには及ばないのではないでしょうか。
ワルプルギスの一員ではあるかもしれませんが、核となったとは考えにくいです。

・・・続きはまた。

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 08:46:27.56 ID:4FTZr7B20
>>522
ワルプルの存在は魔女が合体できる事を証明している。
ということは、魔法少女も合体できるのではなかろうか?
「二人なら何とかできる」という発言も、合体を前提としたものだと考えれば辻褄があう。
合体方式は「ウルトラマンA 」のような融合型が有力だけど、
個人的には「ゲッターロボ」に見られる「ブレーメンの音楽隊」型を押したい。



525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 08:53:53.62 ID:V4VRHaJ+0
>>521
感想ありがと!
>>428, >>430のファウスト理論はトンデモなので
面白い読み物として楽しんで貰えると嬉しい。
>>435は真面目な意見です。
ワルプル考察の続き楽しみにしてるよー

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 09:38:39.20 ID:tg5tkOKnO
>>524
DBのフュージョン型も入れてくだちい

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 10:03:26.35 ID:27kQxvbN0
グラディウスのオプションタイプだろ

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 10:04:01.48 ID:CJKP+i460
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17637840
余談だが、QBと、魔法少女のテレパシー能力をネタにした二次創作の紹介。


529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 10:12:13.00 ID:CJKP+i460
9話のQBの台詞
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
・・・(略)・・・
「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」

 QBは、自らが感情を持ち合わせていないといいながら、
 「驚いた」といっています。
 少なくともQBの言うところの「感情」は、驚きの感情を含まないものなのでしょう。
 そして、驚きの感情は、どうやらエネルギー源の対象ではない、ということも
 推測できます。

9話
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

 ここからも、QBが驚きの感情だけは持ち合わせていることがわかります。

9話
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」

 ここから、QBが言うところの「感情」に、
 少なくとも希望と絶望とが含まれていることが判ります。
 そして、QBには希望も絶望もない、と。

 ここからは根拠の無い憶測ですが、QB一族はテレパシーで、
 脳内の深層意識までを共有できるのではないでしょうか。
 よって、QBの個々の意識は存在しない。
 従って、死がもたらず絶望の感情はなく、対応する希望の感情もない、と。

10話のQBの台詞
「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない!
 因果律そのものに対する反逆だ!」

 QBが驚きの感情を有するがため、まどかの願いを聞いて驚愕したのでしょうね。
 また、ここで「悪魔契約の裏をかいた」ということが表現できないと、
 このストーリの面白さがアピールできないですから。


530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 10:31:12.23 ID:uPN0gYdqO
>>523
乙。だが別の仮説を提唱したい。
無力な回転=空回り→その魂と引き換えにした願いが全く無意味なものだった絶望、という線はないだろうか。
そして、回転とは同じことを『何度も繰り返す』ということの象徴でもある。
多数の同じ姿の魔女の集合と見えるのは、それらが『同じ存在』だからではないか?
更に、他の魔女は(描写されていないだけという可能性もあるが)ループごとに現れるか否か不確定な部分があるのに、ワルプルギスは必ず現れる。
これは、あの時あの場所に現れることが、ワルプルギスが存在するが故の必然であることを示唆してはいないだろうか?

つまり、まどかによる法則の改変がなされない場合、ほむらはいずれ魔女化する。
魔女となったほむらは(自身を存在させるためか、別の理由かは定かではないが)、魔法少女ほむらを生む契機となるために時間を移動。
(因果の蓄積からして、時間の巻き戻りを観測できる視点は存在し得るので、通常の時間軸上から消えてても問題ない)

ここで、ほむらの時間遡行について、ひとつの仮説を立てる。
その本質は『過去に上書きをかけ、分岐した世界を作る』ということであり、分岐先であるほむらには知覚できないが、分岐元のほむらは世界から消えていない仮説だ。
論拠となるのは、一度きりの願いである筈の「まどかとの出会いをやり直す」という力を何度も行使している(かのように見える)という状況。
これは、分岐先の世界にとっては一度しか過去の書き換えが発生していないということで成り立っているのではないだろうか?

つまり、ほむらが過去に戻るたび、個体としての魔女が誕生する。
それらはループの起点である一点に時間遡行し、ワルプルギスの夜という群体を形成する。
これは世界が分岐する前の時点まで移動しているので、分岐先全てに移動し得るため、全ての分岐世界でワルプルギスの夜は等しい数の群体となる。
その数が無限でないのは、いずれ分岐が起きなくなる(分岐先ほむらが自身の願いの無為を知る=本編)形に収束するから。


ファウストに基づく解釈ができないので時間SF的解釈をしてみた。
でも、願い=絶望の本質は「良かれと思って悪を為してしまった」ではなく「いつか成し遂げることが全くの無為だった」という方面だというのはそちらにも通じるのではなかろうか。

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:04:27.52 ID:27kQxvbN0
>>523
3マダーチンチン
ドイツ宣教の人が魔女化かー
webじゃいまいちよーわからん人物だ
そっち方面に造詣が深い人マダーチンチン

>>530
分かりづらい、三行

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:10:58.89 ID:uPN0gYdqO
>>531
ワルプルギスの夜の正体は
魔女になった
暁美ほむら

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:12:10.04 ID:27kQxvbN0
>>532
できるじゃねぇか兄弟
最初からそうしてくれよ

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:19:18.15 ID:uPN0gYdqO
>>533
いや、これだけだと『群体』という部分に説明がつかんのよ。

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:20:49.62 ID:OjJdumu40
>>531
ごめんよ寝てました。

>>530
俺は平行世界に関してあまり理解できてないんだよ
俺も最初ワルプルはほむらと対になる存在と思っていたぐらいなんだ
そしたらどうしても1周目に出るワルプルの説明ができなかった
卵が先か鶏が先かにならない?

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:23:23.25 ID:27kQxvbN0
>>534
ワルプルギスの夜の正体は
いろんな世界で魔女になった
複数の魔女ほむらの合体ロボ

三行だ

新番組
『超魔道ワルプルギス』
君は時の涙を見る テレーン


537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:37:47.83 ID:uPN0gYdqO
>>535
起きる>鶏が先か卵が先か
この場合(まどかの願いがそうであるように)、時間の前後関係を超越した視点での辻褄合わせが行われたんじゃないかと見てる。
ぶっちゃけると、QBが言ったように、因果律の概念(過去の原因→未来の結果)自体が意味をなさない状態。

>>536
だいたい合ってる……けどなんというかコレジャナイ感が。


538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 11:44:47.34 ID:27kQxvbN0
>>537
タマゴ鶏議論は考えるだけ地獄に近づくからやめとこう

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:13:12.26 ID:CJKP+i460
1話で、ほむらに追われているQBの台詞
「助けて!」
「助けて! まどか!」
「僕を、助けて」
「助けて・・・」
「助けて・・・」
「助けて・・・」

 まどかにテレパシーで助けを求めています。
 これは、死への恐怖を知っているようにも思えます。

 単に、普通の魔法少女ものに偽装するため、
 死の恐怖を偽装して、まどかに近づいた、ということでしょうか。

4話のQBの台詞
「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」

 QBは、「楽しい」という感情を知っているのか、それとも、
 単なる人間界の社交辞令を知っているのか・・・?


540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:17:36.54 ID:AwS28EwC0
このスレのテンプレ
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/155.html



541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:22:29.14 ID:OjJdumu40
>>523
いよいよ本命の登場です。

B北欧の最高神オーディンに仕え、預言者である巫女
『巫女の予言』の主人公で、世界の創造から終末の到来、世界の再生までをオーディンに語りかける
という形で物語(散文詩)は進みます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AB%E5%A5%B3%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80
巫女としか出てこず彼女の名前は不明、その後一度世界が滅亡してしまうので「今となっては分からない」
に通じるものが感じられます。
彼女は預言者としての能力から主神オーディンよりも知識があり、オーディンがその知識を尋ねる程の
人物、ある意味神と同列な存在であるとも言えます。
もし彼女が魔法により予言していたのなら、最高神に助言する立場の因果(定義ry)というのは膨大なもの
ではないでしょうか。

次に物語の中身に言及します。俺もほんの一部しか読んだこと無いので人の解釈に乗っからせて頂きます。
オーディンに「未来を語ってみよ」と言われた巫女が、創世から神々の最後までを悲壮感に満ちて語ります。
最後とは巨人族との最終戦争(ラグナロク)が起き、それにより神が敗北し死に絶えるというものでした。

この物語にはこのアニメとの共通点があります。ラグナロクの予言を聞いたオーディンは、
その原因となる人物を拘束する等して未来を変えようとします。
しかし、北欧神話の世界観では「運命は絶対」であり、変える事の出来ないものとされています。
オーディンは淡い期待を抱きながら再度巫女に訪ねます。
その結果聞かされたのが、逃れられないラグナロクの発生と自らの死だったわけです。

巫女にしてみても魔法能力でラグナロクの発生を止めようと努力したに違いありません。
この巫女は過去を見るだけでなく予言も出来るので、未来への時間移動が可能だったのかもしれませんが、
深くは立ち入らずに置いておこうと思います。
もしかしたらほむらと同じく、延々と時間のループを繰り返したのかもしれません。
それでもラグナロクは発生してしまい、世界を焼き尽くす炎に覆われ、神々は死に絶えてしまいました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%AF

俺には↑のページの世界を焼き尽くす炎が、ワルプルギスの吐く炎に見えたのですが、まあ妄想です。

このように、ほむらと同じ運命を歩んだかもしれないと思ったとき、
運命を変えられない自分に絶望したとしてもおかしくないなと考えたわけです。

「その性質は無力。回り続ける愚者の象徴。」
以前に提言したセフィロトの樹でいえば、「愚者」のカードは「コクマー」の経であり
コクマーの意味は知恵であることも付け加えておきます。

以上の考察から、予言の巫女がワルプルギスの夜の中心であるとの推論(妄想)に至りました。
長くお付き合い下さった方、ありがとうございました。

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:26:35.73 ID:6Hv3Mfiy0
QB発言真偽理論について読んでたけど
テンプレを>>503に改定、でいいと思う
ってか、これで大体解決するような。

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:28:38.70 ID:hmKM3dST0
誠実-不誠実でいうならあからさまに不誠実なキャラだからな

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:36:36.61 ID:6Hv3Mfiy0
あ、でもちょっとつけくわえ

>>503
QBは「彼らの認識する」事実に反する発言を作中ではしなかったが、
「また、全ての事実関係を正確に認識しているわけではなく」、未来への予測は外れることがある。
予測が外れた場合、過去に発言した内容が結果的に誤りになるケースはいくつか描写があった。

これでどうかな

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:42:36.55 ID:gWMYSVmZ0
おとなはウソつきではありません。まちがいをするだけなのです…

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:44:11.43 ID:AwS28EwC0
>>544
「QBはできるかぎり事実に反する発言しないように気をつけている。」

これでいいじゃん。何か問題がある?


547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:46:37.27 ID:9BvDgm1m0
>>542
QBの9話での発言は予測ではなく確定的な発言である以上
その言い方には語弊がある。



548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:48:57.29 ID:9BvDgm1m0
驚くに値しない

驚く事は無いだろう

とは違うよ。
上記は確定であって予測ではない

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:49:20.21 ID:6Hv3Mfiy0
>>546
QBの主観までは作中描写からは読み取れないから、
「気をつけている」という書き方だと、若干恣意的にはなるかな、と
なんでそれがわかるの?って話になる
(ずばり「気をつけている」とも発言してなかった筈だし)

>>503の書き方だと一応、あくまで作中でのQBの振る舞いがベースなので。
>>544二行目の「また」は要らないね。どうでもいいけど。

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:51:14.07 ID:hmKM3dST0
>>546
>「QBはできるかぎり事実に反する発言しないように気をつけている。」

ここに若干違和感がある
この言葉と「嘘をつかない」が合わさると特に

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:52:16.36 ID:CJKP+i460
>>547
余談だが、IDがキュゥべえだ。


552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:54:32.90 ID:rn27JkQ40
6Hv3Mfiy0
例のかまってちゃん臭い

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:54:56.37 ID:6Hv3Mfiy0
>>548
××に「なったとしても」→「驚くには値しない」

これは掛かり受けで珍しいが発生する可能性を肯定する言葉でしょ。
とても弱い肯定。辞書的な意味を感覚的に言い換えれば、
「××はしょっちゅうあることじゃないけど、そうなる可能性は十分あります」、ということ。
話の本筋に関係あるのかよくわかんないけど。

そもそも9話QBの発言は「彼の認識する範囲では」ウソはついとらんと自分は見てるけど、
そこに引っかかる人がいるみたいだからそこ明言しといたほうがいいのではという意見に同意した。

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:57:35.57 ID:9BvDgm1m0
QB関連 
:感情は理解できないが概念としては認識しており、QB星人でも感情を持つものもいる 
が病気扱いされている。 
:嘘も付けるし騙す事も認識として持っており可能、9話で杏子が死んだ事により本音を漏らす 
この事はQB固体が何らかの病気のだったのでは?という意見もある。

:基本的にどこかマヌケで完璧な存在ではない。言葉選びが巧みな一方で計略的な面では 
人間にも劣ると思えるような失態をする 
:12話で、宇宙空間に移動も出来るようだ(異性人だから当然だが) 



555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:58:02.45 ID:6Hv3Mfiy0
「きわめて珍しい状況が」
色々寝ぼけててスマン。

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 12:59:24.40 ID:9BvDgm1m0
>>553

それは

どんな可能性=出来事が起きたとしても 予測を超える事はない。(断定)

だから

驚くには値しない

という日本語ですよ

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:00:49.34 ID:27kQxvbN0
QB営業トークの傾向
1 嘘はつかない
2 不都合な事実を伝えないことがある

こんだけのことじゃねぇのかと

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:01:50.85 ID:9BvDgm1m0
>>557
嘘は付かないではなく作中に嘘がすでに出てるんだよ

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:05:14.84 ID:5iaFSXp30
>>537
いや、そもそもまどかの世界観においてはタイムパラドックスは起きないでしょう。

ドラえもんの世界なら、タイムマシーンで過去を変えれば未来も勝手に書き換わるが、
まどかの世界では過去を変えても、元の世界と、書き換わった世界が並列して存在するだけで、元の世界には影響を与えない。
という認識だったんだけど、ここは確定できるよね?
平行世界の表現は作中にも有ったはず。

↑が正しければ、まどかの世界ではタイムパラドックスは起きない。
一週目のワルプルは、他世界のほむらが魔女化して別の時間へ跳ぶだけで、存在できる。
能力が時間遡行なら、生まれる可能性があるだけで、生まれる前の時間に存在できる。
→ほむら魔女がほむらと同時に存在しても世界観は破綻しないと思われ。

ただ、個人的にはそれを臭わす描写すら一切無かった ほむら=ワルプル説 を推すつもりは全く無い。
本編に出てこない、伏線も無しの状態から、重大要素を裏設定だとかで持ち出されるのは興醒めだし
仮に公式でワルプルの解説して「実はほむら」なんて書かれたらすごくガッカリ

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:05:23.38 ID:rn27JkQ40
ID:6Hv3Mfiy0

基本的な日本語構造も理解できていない恥ずかしい子って事で
NG推奨

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:06:46.69 ID:4FTZr7B20
「嘘をつかない」はQB の営業ポリシー。

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:08:50.09 ID:6Hv3Mfiy0
>ほむら「さくらきょうこには本当にみきさやかを救える「望み」があったの?」
>QB「まさかぁwそんなの不可能に決まってるじゃないか」
>ほむら「だったら何故止めなかったの?」
>QB「もちろん、無駄な犠牲なら止めただろうさ」

>ここでは、杏子にはさやかを助ける「望み」も「不可能」と断定しているね

>なのにこのちょっどまえでは
>杏子「ソウルジェムを取り返す方法は?」
>QB「ボクの知る限りではないね」
>杏子「そいつはお前の知らない事もあるって意味か?」
>QB「魔法少女は条理を覆す存在だ、君たちがどんな不条理を成し遂げたとしても、驚くに値しない」
>と魔法少女なら、不条理を成し遂げる力があるので望みはあるといっている。

とりあえず嘘だと言われてるのはここでいいの?
これ、まどかの事をほのめかしてるもんだと思ってた
(魔法少女が「願いによって不条理を成し遂げる」のは契約時、普通に考えたら杏子には不可能)

>>556
そうですね。
・・・っていうかあんまり関係なかったですね。

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:09:45.28 ID:9BvDgm1m0
>>536
ほむらは魔女になる前に必ず時間逆行するので
限りなくその可能性は無い

564 :559:2011/05/05(木) 13:10:33.86 ID:5iaFSXp30
あ、でも2期で使う設定だとかなら ほむら=ワルプル でも良いな。
うまくまとまれば後付けでも別に良い。

12話構成の出来が良いので2期いらねーって話も良く聞くけど、
自分はちょっとgdっても良いから2期見たい。
ウロブチは何となく後付けで話広げるの上手そうだし

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:14:14.22 ID:9BvDgm1m0
かんけいないわけないだろw

>>466を読めよ

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:16:37.20 ID:27kQxvbN0
じゃあこれだろ

QBの営業トーク傾向
1 積極的に嘘はつかない
2 真実を隠すことがある

>>559
いや、まどかの祈りの時点でパラドックスは起きてる起きてる
未来過去全ての世界での救済願ってるのに、本編ある
世界改変でいい感じにもにょったが、パラドックスではある
まぁ、あまり深く考えたら禿げるから、夢と希望のおとぎばなしend

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:19:07.08 ID:9BvDgm1m0
>>562
魔法少女=全部の魔法少女の事を指す
魔法少女は不条理を成し遂げる力がる=全ての魔法少女は不条理を成し遂げる可能性がある。

杏子にもその可能性はある。

何回書かせるんだろうね


568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:20:27.27 ID:9BvDgm1m0
>>566
だから>>2であってるって話

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:22:28.99 ID:6Hv3Mfiy0
>>466
あ、「未来予測が外れたケース」ってこれか。
確かに関係あるな。

これは「感情を擬態してはいるが、理解してはいない」が
故の予測ミスでいいんじゃないか。
ここでQBにとっての想定外は3つ

・推定をはるかに越える事象
・彼自身の感情的な(あるいはそれに酷似した)内的反応
・彼自身の「驚いた」という(感情的な?)反応の質
 (彼らが「驚きの反応」と推定して振舞っていたものを大きく上回っていた)

あと、さっきは余計なとこに反応しちゃったけど、
断定形で発言したからって未来への予測を含まないとは限らないよ。
むしろ、QBたちのように自分たちの現状認識や、それに基づく未来予測に対して確証
を持って、それに基づいて振舞う種族ならば、断定的な表現が多いほうが自然。

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:26:53.38 ID:9BvDgm1m0
>>569
未来予測ではなくて断定事項なんだよ〜


571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:28:54.08 ID:27kQxvbN0
>>568
たったこんだけのことでなんでうそまこと議論が巻き起こってたんだよ・・・
わけがわからないよ

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:29:21.90 ID:+4LpdYj10
まどかの世界ではまどかが祈った時点で本編なかったことになったんです〜

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:29:44.42 ID:5iaFSXp30
>>566
いや、それはパラドックスじゃないでしょう。
祈った時点でまどかは複数同時に存在してる。

バック・トゥ・ザ・フューチャー的なパラドックスは、複数の可能性が同時に存在できず、
片方の可能性が生まれれば片方の可能性が消えてなくなる原理から、パラドックスが起きるのであって。

さっさと複数に分裂して全ての時間、全ての可能性の世界に同時に発生したまどかが
魔女化した自分で自分を仕留めるシーンは、パラドックスとは言えないでしょう。

566の言う本編、ってのが何を指してるのか分からないけど、
他の点ではモニョらなくてもスッキリ解釈できる話だと思うんだけどな。

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:30:49.57 ID:5iaFSXp30
>>573
間違えた
魔女化した自分を、自分で、
でした

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:31:18.15 ID:+4LpdYj10
そもそも他作品とか現実の法則やらを持ち込むことがナンセンス
まどかの世界の法則ではそうなっている、それでいいじゃない

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:33:11.10 ID:6Hv3Mfiy0
>>567
杏子∈魔法少女 は大前提だとして
この場合QBが言っているのは

さやかを救う可能性を持つ魔法少女=魔法少女全体、ではなく
さやかを救う可能性を持つ魔法少女∈魔法少女全体

なので、

杏子∈「さやかを救う可能性を持つ魔法少女」

とは限らない。よって、論理的には虚偽ではない。
・・・前のほうで誰か書いてたなこれ。

ほむらとのやりとりでQBが断定したのは
杏子は「さやかを救う可能性を持つ魔法少女」には含まれない、ということ。
杏子との会話では、自身の不利益になるからここを伏せていたということだ。

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:33:20.49 ID:9BvDgm1m0
まだ起きていない事に対して断定した言い方をすれば、それは予測ではなく
断定的予測。
この場合外れたのなら100%嘘となる。

可能性としての言い方での予測であれば外れたとしても嘘にはならない

これが日本語

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:34:43.75 ID:27kQxvbN0
>>573
ああ、本編ってのはまさにまど神が生まれる時間軸ね
まどかが願って現在過去未来全ての世界の魔女駆逐を祈って事実全て片付く
しかし、劇中では魔女もいるまどかも存在している
そんだけ
まどかが自分のまど魔女様をしとめる云々の部分のことじゃないYO

>>572と考えてふんわり考えておくほうがきっとシアワセ

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:36:35.71 ID:9BvDgm1m0
>>576
杏子∈魔法少女 は大前提だとして 
大前提でもなんでもないよ
∈ってそもそもどんな意味で使ってるんだ?

言葉に置き換えなよ

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:41:41.41 ID:9BvDgm1m0
>>576



これがどんな意味かは不明だがおおよその検討がつく

「魔法少女「は」」と表現された場合
魔法少女=魔法少女全体である。

「魔法少女の中には」と表現された場合
魔法少女∈魔法少女全体

こうかなぁ?

だとしたら、魔法少女=魔法少女全体だよね

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:43:39.72 ID:6Hv3Mfiy0
基本的には>>566だと思うんだけど、
やっぱ本編描写でも(論理的な意味での)虚偽は告げてないように見えるんだな。
「積極的に嘘をつかない」というより、自分たちに不都合が出ないように振舞う上で
「嘘をつく必要性自体を認識していない」のではないかと。

ちなみにこの場合、「QBの認識する範囲での事実(彼らの中で確定に近い未来予測を含む)」なので、
そこに反する事象が起きたとしても、第三者の主観から「嘘だ」と断定するのは意味がない。
杏子のケースは「恣意的に限定的な事実を話した」ケース。

一つの視点を絶対として鑑賞してる人にこのへん説明しても、
感情移入対象となった人物にとっての嘘=倫理的な意味での嘘、以上の理解には及んでくれない気はするが。

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:46:32.95 ID:6Hv3Mfiy0
>>580
wikiの「集合」の項目を見てきて。

a∈Aで、aはAに含まれる
B=Aで集合Aと集合Bは等しい

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:46:41.00 ID:9BvDgm1m0
>>581
自分たちの不都合が出ない、または都合上嘘を付く事もある。
真実ばかりいてるとQBにとって不都合もあるって事だよね



584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:47:42.45 ID:5iaFSXp30
>>578
逆の事を言ってますよ。

自分の解釈では
過去を変えただけでは元の時間軸が変化しない世界なら
→魔女の駆逐を祈っただけでは、祈った時間軸のまどかに変化は起きない
→祈りを捧げた本編のまどかは、祈った分だけ魔女化のリスクを負う

しかし、578の言っている事は
魔女の駆逐を祈った段階でまどかが消えてなくなる
という風に読めるのですが、これだと自分が最初に書いたドラえもん状態なんですが……
前提から食い違ってませんか。


ただ、自分もひとつ見落としてました。
まどかが祈った後、ワルプルが崩れてなくなるシーンの方がまさに、パラドックス起きてるかも。
直接的に攻撃して倒したならともかく、
いかにも魔女化した過去が消えたから、目の前の魔女も消えましたよー、って演出に見えてしまうな

言うとおり、あまり詰めて考えても矛盾が残ってしまいそうな予感

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:48:43.96 ID:qjue4hYL0
hazuma (東浩紀)
まどまぎは同性間の友情でループ抜け出した(トゥルーエンドに到達した)のが新しいという観点は確かに興味深いが、それはつまり、
同性同士の関係で子供生まれるとマジ奇跡って話とわりと等価だな。。

(東浩紀:早稲田大学教授、思想家、文芸サブカルチャー評論家、東大卒)


586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:50:08.87 ID:9BvDgm1m0
>>582
あぁ数学バカは文学には知能的に劣るって意味か

だから、魔法少女はと魔法少女の中にはの表現の違いも理解できないんだ

そして驚くに値しないといった断定表現があるのに、それを無視して予測といっちゃうんだね

国語をもっと勉強したほうがいい

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:53:22.94 ID:6Hv3Mfiy0
>>583
それこそ魔法少女たちの勧誘や杏子のケースが証明する通り、
真実のみを用いても、インキュベータ側に不都合が出ない誘導は十分に可能。

ゆえに合理的な選択として「嘘をつかない」ということだと思われる。
嘘をつく、ということ自体が彼らにとっては非・合理的なのでは。

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:56:33.12 ID:27kQxvbN0
>>584
パラドックスの有無を言ってるだけでござる

1まどか本編でいろいろ経験する
2まど神様発動の時点で本編消し飛ぶ
3あれ、そしたら本編ないんじゃね
というパラドックス
で3への以降を世界改変というカタチで描いてあるという認識

逆のこととか前提がなんのことかよくわからんが
>いや、そもそもまどかの世界観においてはタイムパラドックスは起きないでしょう
という部分に反応しただけだの脳筋レスだから齟齬を感じるならうっちゃっておいてくれな
まぁ考えたら負けな部分であることは間違いない( ´・∀・`)

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:56:55.00 ID:9BvDgm1m0
>>587
嘘はつけるが極力そうしない
といった証明にしかならないね

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:59:38.01 ID:9BvDgm1m0
>>587
ちなみに杏子の誘導時には嘘が用いられています

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 13:59:47.89 ID:6Hv3Mfiy0
>>586
言葉の表現には幅があるからねえ。
「は」は「中には」の意味を内包しているよ。

係助詞「は」の用法:

語や文節、活用語の連用形などに接続し、
多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、←これ
題目を提示して、叙述の範囲をきめたり、
叙述内容の成り立つ条件に限定を加える事を示す

わかりやすく言えば、

○「杏子は魔法少女である」
×「魔法少女は杏子である」

だから、集合的には場合は杏子∈魔法少女で正しい。

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:00:32.93 ID:6Hv3Mfiy0
>>590
今、それが論理的には嘘ではない、という前提に立って自分は話をしているので。

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:02:01.12 ID:5iaFSXp30
>>588
ああ了解
パラドックスって単語の使い方がラフ過ぎたんだな

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:02:56.70 ID:9BvDgm1m0
>>591
内包なんかしていませんよw
勝手に日本語を作り変えないでくださいよw

支離滅裂になってきましたねぇ
ここあたりがあなたの限界かな?


595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:07:59.12 ID:hmKM3dST0
>>592
命題の検証条件しだいで嘘になる

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:09:49.70 ID:9BvDgm1m0
>>591
>多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、←これ 

それはw
数多くの事柄=魔法少女、魔女、人間、QB星人、といったいくつもある職業?
にたいして

魔法少女を取り出して提示するという意味ですw

魔法少女からさらに取り出すには、「は」の前に第二の区分わけする言葉がないといけませんよ


日本語ってあなたには難しいようですね



597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:10:27.60 ID:ZpFivVDR0
最初に言っておくが ほむら=ワルプル説 は限りなく0%になった
しかし完全にゼロではない

過去→ほむら契約→時間遡行→まどか神→ほむラストバトル→ホム魔女救済
↑                                                       ↓
 ←←←←←←←←←←←←ワルプルギス発生←←←←←←←←←

思い出して欲しいのが神まどかが自分の魔女を消すのに少し時間がかかった
ワルプルギスも強大すぎる為に救済に時間がかかっていた
まどか神光臨以前の過去平行世界まで影響を与えていたかもしれない

ほむら魔女化→救済に時間かかる←このラグ中にワルプル活動可能

ワルプルが時間遡行できたら?別時間軸に同時存在できたら?全て闇の中

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:10:53.43 ID:6Hv3Mfiy0
>>586
9話の杏子への誘導に関しては
わざわざ「君たち魔法少女は」と言い換えた時点で「嘘」ではない。
(ここで「君にだって不可能ではない」とまで言い切っていたらダウトだけど)

そして「驚くには値しない」の部分
「驚くには値しない」という表現、ここだけ見れば確かに断定の語尾を用いている。
ただし、その前の〜〜だとしても、があるので、これは文章全体では条件付の仮定。
現実がその仮定した状況を軽く上回っていったことについては、>>569で説明したので二回は書かない。

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:13:19.48 ID:27kQxvbN0
>>597
ただ、まど神様の願いは魔女が生まれる前に消し去ることだからな


600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:15:10.95 ID:9BvDgm1m0
>>598
勿論その条件付とは

どんな不条理を成しえたとしても、と言ってるよね
だからどんな事が起きても驚かないって断定しているんだよ


601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:16:27.66 ID:BIldia/S0
>>597
そもそも、まど神誕生の時間軸まで魔女化せずに来てしまったからどの時間軸でも魔女化しない

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:17:09.48 ID:9BvDgm1m0
>>598
君たち魔法少女は杏子も含まれるのは明白ですよ?
支離滅裂ですなあw
まだ続けるつもりかい?

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:18:16.78 ID:9BvDgm1m0
>>592
勝手に前提で話さないでくださいw

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:19:47.97 ID:9BvDgm1m0
言葉の表現には幅があるからねえ。 
「は」は「中には」の意味を内包しているよ。 


の狂言を頂きましたので

ID:6Hv3Mfiy0は嘘も平気で言ってしまう人物と特定できました。


605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:20:20.18 ID:6Hv3Mfiy0
>>595
その「条件次第で」の部分をぼかすことで
真実を意図的に曲解させることがある、というのがQBの手口ではないだろうか

>>596
そうだね。
佐倉杏子は魔女でもなくQB星人でもない。
佐倉杏子は魔法少女であり、人間だ。

しかしQBは、問題の項目で、そんな話はしていない。
「さやかのソウルジェムを取り戻す方法はあるのか」という質問に対して、
(おそらくは意図的に)魔法少女全般の話にすり替えて話をしている。
杏子自身の可能性については(やはりおそらく意図的に)触れていない。

これだと杏子の側には「自分は魔法少女に含まれている」という前提があるので、
(彼女にもさやかを救う手段がある、というように)誤解して勝手に動いてくれる。
これが「嘘をつかなくとも」魔法少女たちを誘導できる、ということ。

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:24:23.03 ID:9BvDgm1m0
>>604により
これ以上続けても、でたらめを混ぜてまで反論してくる

元から折り合う気はない。
と言う事がいえます。

よって>>591の嘘発言を元に、ID:6Hv3Mfiy0の発言は意味を成さない証拠として提示

話はこちら側の勝利として断定し、議論を終了します。

NGにして透明しますね



607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:25:47.20 ID:ZpFivVDR0
>>599
その通り ほむらが魔女化する時はまどか神が居るので魔女にならない筈
救済されるまでのタイムラグを使ってワルプルがまど神の居ない過去に
逃げるという苦しい説になる しかし、これでまどかしかワルを倒せない
本編描写も説明がつく 一撃撃破だけ特殊で 他はまどか神に救済されて消えた

ほむらが一瞬もワルに変化せずに救済されればこの説も完全に消える

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:28:01.00 ID:6qbll9xM0
このスレって勝ち負けで考察する所なのか

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:28:37.26 ID:9BvDgm1m0
さてとw
完全な嘘とわかる事を平気で議論内に入れた時点で負け決定になりますから
他の人は十分注意してくださいね


610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:33:30.22 ID:27kQxvbN0
>>608
テンプレ読んでない子が3-4人常駐してるカオス空間へようこそ

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:34:01.62 ID:5iaFSXp30
一周目の世界が最初にあって、そこからほむらがループした回数だけ世界が分岐した
と考えるよりも
最初から、無数に分岐した世界があって、その中を行き来できるのがほむらの能力
と考えるほうが自然だと思うのだが
>>607は不自然なほうの解釈になってないか?

始めから、本編の外での、ほむらが魔女化した「かもしれない」世界があって
そこから時間遡行の能力で一周目に跳んできたのがワルプル、と考えたほうが自然だと思うんだが

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:34:09.54 ID:9BvDgm1m0
>>597
時間転移といいうか時空移動が出来るからほむら=ワルプルギス
というのは早計だ。

タイムスリップ出来るほむら=魔女にならない。

になる。

仮にほむらが魔女化するとすれば、タイムスリップ出来ないほむらでなくてはならない



613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:35:23.25 ID:6Hv3Mfiy0
よくわかんないけど、変なもんにさわっちゃったということで良いの?

助詞の用法と集合がわからんって事は、中学生より年下かー
(※どっちも文理問わず、高校で習うはずなので)

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:39:41.60 ID:9BvDgm1m0
>>611
魔女化が魔法少女時代の能力を受け継ぐ、もしくは近い能力と持つ
といった定義はない。

むしろ対極反転=タロットカードいえば正位置と逆位置

とするなら、能力も反転していると見るべきでは?

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:40:30.31 ID:OjJdumu40
よくわからんが
ほむら=ワルプルギスとしたら

公式設定:歴史の中で語り継がれる謎の魔女

はどうなるんだ?

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:41:13.55 ID:6qbll9xM0
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで

これが守れない奴が居るって訳だな

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:41:55.25 ID:h4wNOjBW0
ID:9BvDgm1m0が一人馬鹿で理解できてないだけだろこれ

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:43:31.44 ID:9BvDgm1m0
ID:6qbll9xM0

ID:6Hv3Mfiy0

だね、たぶん

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:45:14.45 ID:rn27JkQ40
ID:6Hv3Mfiy0
をNG指定された途端に単発あおりが!


不思議!

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:45:40.74 ID:5iaFSXp30
ワルプルギス=ほむら を推すなら、もっとシンプルなでっち上げ方も有るね。
一周目の前のゼロ周目があった事にすればいい。

ゼロ周目ではワルプルが出現しない。まどかもほむらも一周目より長期間生存する。
たとえば夏頃まで生き残って、本編と違う理由でほむら契約、本編と違う理由でワルプル化
ワルプルが時間巻き戻して一周目の世界になる、と。
歴史に出てくるくらい相当時間巻き戻した事になるが

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:47:34.80 ID:9BvDgm1m0
ID:27kQxvbN0
も認めているとおり、
QBテンプレは>>2で確定だね。

それと同時に
>>554もテンプレ入りでいいかな

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:48:55.60 ID:6Hv3Mfiy0
この状況を狙ってワル夜関連の情報を伏せてたんだとしたら
マギカカルテットまじ策士

放送中、ほむワル説支持→あら関係なかったわ、って立場だったけど
後から出てきたのがあの設定だとやっぱりほむらを連想する・・・

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:49:21.53 ID:rn27JkQ40
>>620
ワルプルが時間撒き戻しちゃダメだろw

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:52:48.11 ID:rn27JkQ40
ID:6Hv3Mfiy0って
脚本家君 ID:H9pczDb80でしょ?

なのに変なのに触った?とか今更過ぎ


625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:54:03.76 ID:5iaFSXp30
>>614
定義が無いのはその通り
ただ ほむら=ワルプル説 を敢えて推すなら、という立ち位置で自分は書いてるので
魔法少女ほむらと、魔女ワルプルが同時に存在する本編を説明するには
ワルプルが時間遡行の能力を持ってるのは必要条件なので

定義は無いけど、定義するとしたらの話だから

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:54:33.46 ID:JfaF8qad0
>>577
なるほどナルホド。鋭いなぁ。
その時が来るまで未来は常に不確定だ。
断定するか推測表現にするかは無意識にせよ恣意的にせよ必ず意志が介在する。
嘘かどうかというのは、その点に着目したわけだね。

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:55:15.65 ID:ZpFivVDR0
>>611>>612
ほむらが魔女化する「かもしれない」条件で強大なワルプルが出現する
とも考えにくい しかしほむらが魔女化するのは救済される未来だけ・・

平行世界ならSGだけ移動していると見ると移動先のほむらは生身だ
SGは魂の結晶なのでSGと魂を両方持ってる事になり不自然 
そこで
記憶だけ移動にすると 肉体とSGが旧世界に置き去りになる
そのまま魔女化すれば時間遡行ほむらがまど神の居ない状態で魔女化できる
しかも平行移動すればするほどワルプルが増えていく事になる

>>618 まどか神みたく過去現在に同時に出現した

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:56:50.74 ID:jwQl/+6g0
ほむ=ワル説ってFF8のリノア=ミシア説並に荒唐無稽だよなぁ・・・

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:56:57.55 ID:6Hv3Mfiy0
>>623

               ┌ほむら一周目
└ゼロ周目ワル夜分岐┼ほむら二周目
               ├ほむら三周目
                (略)

こんな感じじゃない?

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:58:23.53 ID:9BvDgm1m0
>>625
うん、
だから限りなくゼロだと思うよ

むしろ「世界平和」なんて望んだ王女が魔女化して、正位置が逆位置へ反転し、
いろんな次元を渡り歩いて「破壊する」能力となった魔女と見るべきかな

ほら、QBもいってるけど王族とかは因果の量は半端ないからね

おれはクレオパトラと見る

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 14:59:43.15 ID:5iaFSXp30
>>623
出所自体は結構前のスレで出てた意見の受け売りなんだよ
最終話放送前・ネタバレ前の予想で ワルプル=ほむら派 もガチに予想してた人がいた時期
ほむら魔女化が正体ならどんな能力か? → やっぱ時間止めたり遡ったりするだろ
という成り行きで。

ワルプルの正体は結局不明のままだったけど、何故かほむら説ほぼナシ、のような流れだったから
一応可能性だけはアリなんじゃないか、ってことでコジツケをしてみたんだ

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:01:24.37 ID:9BvDgm1m0
あ、クレオパトラは自己顕示欲が強いタイプだった・・・

別の王族だね

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:01:53.74 ID:27kQxvbN0
         i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\虚淵,//,イ| l | l ト/ λ!   、
.        l ;  :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l  三__|__
       l ' l |」,' l' lハ |'Ν    ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| |  口 |
        |l .l H|i: l | ゙、| l        _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l|    ‐┬‐
        |! :l |)!| ! |  ヽ      '´ ’/'_,.   ノイ.〃/|!    │田│
        l|l |l 「゙|l |`{             ..   _   |}/,ハ l     ̄ ̄  
       |!l |l、| !l :|.      ‘ー-‐==ニ=:、__j:)  l'|/|l リ    、 マ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__           ー、 `'''´   从「 /     了 用 
 \ `ヽ\      /l |       / ̄´     //        '"`ー‐
.  ,、  l  ゙、    / ' |、      {        /l/         ,
   '}  l  ゙,    /   |:::\      }     ,.イ/          レ |  
   l  l   l  ,.イ   l:::::::::\__   `'-‐::"// |′          ノ
   l   !   K ヽ,、 \「`''''''''"´:::::::;;:" //          

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:02:10.26 ID:6Hv3Mfiy0
ワル夜に関しては公式に何らかの情報が出るまで、
作劇上ほむらの「対」になっている、ってとこが重要かなーと思っている
(舞台装置の魔女、性質は無力、などの部分は、ほむらを連想させる)

本人である必要は必ずしもないし、
過去の魔法少女にほむら同様、時間遡行系の能力を得た者が
居なかったとは考えにくいし。
「こうなっていた可能性がある」みたいな感じで

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:08:37.40 ID:9BvDgm1m0
>>631
基本的に対極エネルギーが発生する以上は、
魔法少女の本質とは正反対の性質になるはず

時空を移動して破壊を繰り返す能力の正反対を有する魔法少女

となれば、作中に出てくる魔法少女は誰も該当しないと思える

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:09:29.07 ID:5iaFSXp30
魔女の使い魔が育つと、元の魔女になる設定があったけど
ワルプルが長い時間かけて増殖したり
そうでなくとも災害規模の被害を出す事を考えると
何百年の単位で昔から継続的に存在する、ってのは不自然ではある。
時間遡行能力で、とびとびの時間に出現してる、としたほうがスッキリできるんだが。

でも11話の戦闘シーンでも別に時間を止めるような描写は無いんだよね

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:10:30.90 ID:ZpFivVDR0
>>627 肉体とSG放置だとこうなる

一週目→ほむら契約→時間遡行↓SG→ワルプル化「時間を行き来しちゃうよ〜ん」
二週目→ほむら引継→時間遡行↓SG→ワルプル化「平行に行き来しちゃうよ〜ん」
三週目→ほむら引継→時間遡行↓SG→ワルプル化「世界を破壊しちゃうよ〜ん」
四週目→ほむら引継→時間遡行↓SG→ワルプル化「ここは私の戦場じゃよ〜ん」
五週目→ほむら引継→まどか神↑ワルプル浄化→ほむら救済

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:12:26.20 ID:5iaFSXp30
>>635
まあ正反対の性質になる、ってのも仮定だよね。
魔女化前後で比較できる例がさやかしかいないんだよな。
あれも別に回復力が強い魔女ではなかったし

あれ、でも切り落とされた手の辺りで何か作画ミスがあった気もするな

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:17:46.02 ID:5iaFSXp30
あー、オクタヴィアは手切り落とされた直後、1カットだけ手が復活してるわw
これが回復の能力だったらいいんだがw どう見ても作画ミスか

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:20:12.85 ID:ZpFivVDR0
公式としては真相は

「おいワルプルギスの夜の正体で議論してるぞ」

『あれラスボスってだけで設定ないでしょ?』

「面白そうだから正体は不明にしとこう」

『いいんですかぁ?深読みされますよ〜』

「それで盛り上がりそうだよ別に話に影響ないし」

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:22:30.04 ID:APUT8lle0
救済の願いでWPを倒して誕生したクリエムヒルトは
救済を目的とした全人類の抹殺を行動理念としている。

対して、恋慕の性質を持つさやか魔女は
京介人形を作って、引きこもり空間ごと移動する存在になってる。

魔女の性質と魔法少女の願いが一致するなら、さやかの願いは
「京介のバイオリンをずっとずっと聞いていたい」
みたいなものでないと、筋が通らないんだよなぁ。
最終的にバイオリンを弾けるようになった京介の姿を見て成仏してるしね。

車輪が未来へと進まないのと同様に
自分の記憶の中の演奏しか聞けず、新しい演奏を聴くことはないんだろうけど>オクタ

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:23:33.96 ID:+SYLOgoD0
さやかの例を見る限りでは
あくまでも魔女の性質は「魔女になった絶望」に拠るのであって
「魔法少女になったときの願い」は直接には関係ないように見えるな

一応刀持ってたから、魔法少女時代の能力は多少受け継がれる?
回復力が目立たなかったこと考えると、むしろ
魔法少女時代の「願いに拠る能力」は無くなるのかも

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:25:35.68 ID:9BvDgm1m0
>>638
仮説も仮説、証明は不可能。

問題はさやか魔女の能力検証が難解過ぎる事。
反転どころか完全な別物の能力のよう

人魚で
演奏ホール事移動
未来へ進みたくないのでまわり続ける?輪を操る


んー

反転する瞬間の絶望イメージでのそうなるという願望?が実現化したかのうよう
人魚=人魚伝説のような惨めな人生だった。とさやかは思った
演奏ホールで上條君の演奏が聞きたかった
未来は不幸でしかないので未来には進みたくない




644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:25:59.52 ID:ZpFivVDR0
ほむら=ワルプ説ってのは現在、ほぼ無い説になった
ただ公式でほむらでは無いって見解が出るまではゼロではない
じゃあ、どう説明できるか考えてみようって趣旨でした

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:29:00.93 ID:9BvDgm1m0
自分でいってなんだが

魔法少女時代の能力反転ではなく、
闇に陥る瞬間の感情がそのままの能力になりそうだ。

シャルロットでも、闇に陥る瞬間に甘いお菓子を食べたかったと思いながら魔女化した
と思われる。


646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:30:12.79 ID:5iaFSXp30
あの恭介空間を見る限り、絶望のイメージがそのまま結界と能力になってるな

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:30:51.54 ID:5iaFSXp30
あと仁美車輪とかの「叶わない願望」ってところかw

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:33:21.27 ID:FLvlH/pw0
最後に出てきた魔物って何なの?
要は魔法少女が魔女になるシステムが無くなった
最初から魔物っていう存在の絶望から生まれた敵って事?

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:34:40.96 ID:9BvDgm1m0
シャルロットについては
「○○の病気を肩代わりしたい」といったマヌケな願いしちゃった子だったのかもしれない。
だから、魔法少女でありながら病気持ちという不遇の人生となり、
即効で魔女化したのかもね


650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:37:27.38 ID:5UfbPLD90
それならワルプルさんの場合、もう何をしても絶望(回り続ける愚者)だ→ならこの世界を壊してしまえ、という感じなのだろうか

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:38:46.28 ID:jwQl/+6g0
>>648
まどかの願いで絶望成分が消えちゃって世界が歪んだからGS作ってる

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:39:57.21 ID:9BvDgm1m0
>>650
しいていえばエヴァの惣流・アスカ・ラングレーのような性格の魔法少女かもな
落ちたら徹底して破壊するタイプ

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:42:19.49 ID:JfaF8qad0
シャルロッテは二次創作の生前妄想を読んでから
ワタシは他の解釈が出来なくなってしまった^^;

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:45:35.38 ID:9BvDgm1m0
も・し・か・し・た・ら

ワルプルギス=ジャンヌダルク

ジャンヌは神の導きにより(QBとの出会い?)神託を得たとして
世界を救済しようとした。

それが最終的に信仰心を汚されて裏切られ(うろおぼえ)火刑となった。


655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 15:53:23.47 ID:5iaFSXp30
魔女がいないと、魔女と戦ってきた歴史そのものが変わってしまう
一周目ほむらのように魔女との戦いをきっかけに契約した魔法少女もいたわけで
その辺も丸ごと無かった事にするのはまど神様の意志にもそぐわないだろう。
まどかの言い方なら一周目ほむらちゃんの祈りを無駄にはできないってところか

魔女の代わりに戦う対象がいなければ、本編のような原型を留めたままの宇宙改変にはならない。
魔女と戦ってきた歴史
○○と戦ってきた歴史
○○のとこに魔獣が入って出来たのがあの改変後宇宙。

ほむらの台詞に拠れば「世界の歪みは形を変えて今も闇のそこから人々を狙っている」だそうで
魔獣の説明っぽい台詞はこんな曖昧な一言だけなんだが、
まあここでの「世界の歪み」というのが、魔女がいなくなった事で空白になってしまった、戦いの歴史を指してるんだろうきっと

一応ルール的には、絶望方向での感情エネルギーで発生するってことで良いんだろうか

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:01:49.72 ID:5iaFSXp30
>>650
三周目ほむらがそんなこと言ってたね
でも魔女化寸前であういう発言するのは、ほむらだけじゃなく沢山いそうな気もする

強いて言えば、始めから魔女化の仕組みを理解して戦ってた所が稀有なのか

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:09:13.28 ID:6Hv3Mfiy0
>>641
最終回でさやか自身がそんなようなこと言ってたね

>恭介のヴァイオリンをずっと聴いていたい

私はただあいつの演奏をもう一度聞きたかったんだ、だったっけ

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:19:10.96 ID:OSruriRp0
12話、まどか大量浄化滅殺見てると
少なくともあのシーンでまどかにSG浄化されていた魔法少女は
魔法少女→魔女のルールを知っているんだろうな

そうじゃないと、SGが限界であることに怯えないだろうし
SGが浄化されて消滅した後、安堵の表情浮かべて逝かないと思う

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:21:57.38 ID:9BvDgm1m0
あれ?
そういえば、魔法少女は第二成長期の13−15ぐらいじゃ?
クレオパトラもジャンヌもいい大人なはず

ということは、かなり過去では大人にも声をかけていたと言う事になるな

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:22:00.07 ID:+SYLOgoD0
>>658
さやかも魔女化する直前はなんとなく気付いてたぽいし
わかるんじゃね

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:22:13.48 ID:CgYjS+rXO
ワルプスさんは元魔法少女じゃないだろ。
GS出ないし。

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:22:17.62 ID:hmKM3dST0
さやかの恋愛感情が、性的要素を交える手前ぐらいだったのが敗因だよな

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:23:28.55 ID:27kQxvbN0
>>658
10話のまどか魔女化でも、なんかそれっぽい台詞言ってるしな
QBシステム的にも最後のそこはなんか認知できるように出来てるんじゃね?
どんなことにも絶望しなかった少女すらも叩き落すQBさんマジ鬼畜

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:23:33.16 ID:5iaFSXp30
>>659
13〜15で契約して大人まで生き残ったという線は無いか

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:23:43.36 ID:+SYLOgoD0
>>659
・まだ十分な統計データをとれず、大人にも声をかけていた
・魔法少女化したのは性徴期だが、意外に長生きした

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:25:15.53 ID:9BvDgm1m0
>>658
そこは半分同意。
だけど魔力枯渇とともに体も疲労がどんどんたまっていくし、
どうなるか知らなくても恐怖は感じると思われる。
死ぬぐらいは連想していたかもしれない

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:26:01.28 ID:OSruriRp0
>>660
そういえばそうだ。死ぬ寸前くらいの予感は感じると思ってもいいのかな?

>>659
ジャンヌが「神の声」を最初に聞いたのが13歳のとき
そしてフランス軍に入ってオルレアンを解放したのが17歳
火刑に処されたのは19歳だ

そして、俺はいまだにエジプト人魔法少女はクレオパトラ7世ではないと思ってるけど、
過去スレで何か結論出た?

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:27:50.33 ID:FLvlH/pw0
ワルプルギスが誰かっていうのは結局視聴者の想像に任せますって事なんだろうな。
制作者からしたらまどかが魔法少女になって加勢しなきゃいけないほど強い敵を出せれば何でもいいんだろうし。

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:29:15.11 ID:APUT8lle0
>>667
世界史に造詣深くないからよく分からんのだけど、
「クレオパトラ」と思しき字幕が本編中で表示されている以上、
あれはいわゆる「クレオパトラ」であるとしていいんじゃね。

7世ってのが、一般的に言う「クレオパトラ」なのかどうかは知らん。

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:30:04.79 ID:9BvDgm1m0
ジャンヌダルク
1425年に初めて神託を得る
1431年火刑にて死亡。

6年

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:31:25.64 ID:OSruriRp0
>>669
>「クレオパトラ」と思しき字幕が本編中で表示されている以上、
マジかよ、その字幕11話のどの辺に出てくるんだ? 全然気付かなかったよ

そして、7世はクレオパトラと聞いて
皆が最初に思い浮かべるカエサルの愛人だったクレオパトラだ


672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:34:29.65 ID:9BvDgm1m0
>>667
たしかにクレオパトラと呼ばれる人物は家計として複数いるね。

ジャンヌは一人だけれど、1425年当時が13歳なら魔法少女第二成長期における
契約にはあうな


673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:34:34.83 ID:OSruriRp0
追記
ちなみに、クレオパトラ7世は14歳のときに
父と姉が血みどろの権力争いして父が勝利を収めている

そして18歳のときに父が死亡したあとを受けて、弟と結婚して即位しました

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:35:19.35 ID:APUT8lle0
>>671
>そして、7世はクレオパトラと聞いて
>皆が最初に思い浮かべるカエサルの愛人だったクレオパトラだ

解説ありがとう。でもカエサルの愛人がどうとか分かんねえwww
無知晒してすまんwww超恥ずかしい。

海外wikiによると、6:14〜6:17の間の表示だってさ。
「Cle」までしかないけど、クレオパトラとみていいでしょ。

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:38:20.89 ID:9BvDgm1m0
過去においては敵となる魔女も少ない=長生きなのかねぇ。

ジャンヌもクレオパトラも日常では極力魔力は使わなかった証明?

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:39:15.10 ID:sQC93Z5j0
ジルドレの件とかあるからそう単純に言い切っちゃっていいものか

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:42:21.38 ID:OSruriRp0
>>674
確認した
確かに魔女文字でcleとあった
個人的に一緒に登場する文字列が名前かどうかで判断したいけど
魔女文字表見比べながらでも読み辛くって泣けてくる

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:50:10.95 ID:hmKM3dST0
卑弥呼とかの例もあるし、少女じゃないやつもいれちゃってるよね

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:51:06.13 ID:sQC93Z5j0
あれ卑弥呼なのかね
イヨだったら範囲内だと思うんだけど

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:54:13.58 ID:OSruriRp0
>>679
卑弥呼の後継女王イヨだったら13歳で即位しているから
卑弥呼よりは信憑性はあるな
ちなみに、13歳で即位しました。以外にイヨについての情報は史書ではなし

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:54:50.26 ID:5iaFSXp30
QBの回想で魔女文字が出てくるってことは、ありゃQB星人の文字だな
随分日本的な言語体系をしてらっしゃる

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 16:58:19.66 ID:OjJdumu40
>>680
持ってるGSの中に横になってる女性が見えるんだよなたしか
そっちが卑弥呼じゃないか?

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:01:33.00 ID:OSruriRp0
>>682
すまん、>>682の言っているシーンがどこか分からない
それに、CLEと一緒に出て来た魔女文字を一生懸命解読したら
○RBYISPIYLとなっちゃって、どう見てもイミフでもうすぐ俺は泣く

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:05:55.94 ID:OjJdumu40
>>683
たしかエヴァ・ブラウンの直後

GS映る ←この中に見える

和風の服着た少女が火の中に

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:07:16.77 ID:3806Alv4O
>>602
逃げた荒らしの代わりに、>>480に答えてくれないかな?

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:09:01.44 ID:spu3mtSQ0
>>656
ほむらが少し余裕の有る状態で参加表明しているように
そう言う呪いと恨みの感情がわいてくるんだろうし、
まどかが魔女化する時に「どうして」と言っているから
グリーフシードになる瞬間には嫌でも自分でわかるみたいだね。

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:09:43.25 ID:OjJdumu40
>>683
失礼しました
魔女文字のとこじゃなく
まどか神が順番に浄化していくとこ

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:24:27.31 ID:Vj3kdVFI0
まどかのママンが契約したらどうなるのっと・・

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:26:22.93 ID:jwQl/+6g0
>>688
役員が2人ばかり他所に飛ぶ

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:28:48.42 ID:9BvDgm1m0
オーディオの例 
Hi[miko] (卑弥呼) こんにちは[巫女] (卑弥呼) 
239 - the year Wei Empire ordered Himiko the Queen of Wa . 239は、 -年魏帝国の女王卑弥呼を命じた府 。 
倭 ( Wa or Yamato in sinograph) - Ancient Japan倭( 倭や大和 sinographで) -古代日本 

海外wikiでは卑弥呼だな

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:33:51.19 ID:OSruriRp0
>>687
こっちこそ、すまん
今、魔女文字解読で勝手に一人盛り上がっている所なんで遅くなる

最終的にHORBEISPIELと解読したはいいが、
意味はサンプルというで特に意味はなしだった。魔女化しそう

とりあえず、クレオパトラで確定でいいっぽいなあ
そしてクレオパトラと言って、まさかクレオパトラ・セレネ1世のことでした、
なんて引っ掛けやらないだろうからクレオパトラ7世で良いと思う

で、>>684に従って確認してみた
燃え盛る和装少女前の前に出てくる水色SGでいいんだよね?
俺が録画した奴だと画質が悪すぎて、少女の顔みたいなものが映っているとしか分からなかった

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:37:36.12 ID:OjJdumu40
>>691
いやたしかそのつぎの赤いSGの中・・・
ちょっとみてくる

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:40:13.59 ID:OSruriRp0
>>690
本当だ。問題のシーンの魔女文字見たらHIMだった
そして、倭の文字がテカテカと貼ってあってちょっとだけ笑ってしまった

しかし、この前後のシーンで、まどかスカートのパンチラガードが完璧なことに
素直に感心してる俺は何か間違っている

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:43:04.71 ID:9BvDgm1m0
>>692
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1487

シャープかけてみた

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:43:31.84 ID:OSruriRp0
>>692
赤いSGって和装少女が手に持っているのだよな?
あれに映っている少女ってどう見ても洋装なんだが
強いて言うならドイツっぽいファッション

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:45:39.33 ID:YA69rDyA0
いや、話をぶった切るが、今、気づいた。
魔法少女が生理になったっていう描写はないよな。これどういうこと?
通常、この年齢の女子なら生理になると思うのだが、直接表現はないにしても、
感情のふり幅がエントロピーを超えるとして彼女たちと好んでQBが契約している
となると、それにからむ表現があってしかるべき。なのに、そういう表現がない。


ここで、ひとつの仮説が成り立つ。

QBたちは女性の生理周期をエネルギーに変えてエントロピーを逆行させているのではないか、と。

そう考えると、そのPMS的な感情エネルギーを吸収された少女たちはいつもニコニコ
感情のぶれがない、というのもうなずける。

で最後に魔女化=大人になるときに……あとはわかるな。




女は魔物だ。それが結論だ。

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:47:29.27 ID:9BvDgm1m0
>>695
俺は千里眼とみてる

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:50:48.88 ID:OjJdumu40
>>695
サンクス
SGもってるのが壱与で、狗奴国と戦争→滅亡?
SGの中身は・・・誰?

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 17:52:00.14 ID:OSruriRp0
11話魔女文字の海外サイト翻訳ページ見つけた。何と言う徒労……
そして卑弥呼とジャンヌに数字があるんだが
239年は魏に遣使した年、1429年はパテーの戦いで、
特筆すべき業績を記録していたのかな。QBEYたちも几帳面だ

>>696
ループ期間が1ヶ月で、タイムテーブル見る限り省略された日もあるから
生理がないなんて断言できないんだぜ
ただ女は魔物だという結論には多少同意する

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:02:55.61 ID:hmKM3dST0
女は魔物って帰結になりやすそうな部分はぶっちゃけちょっと萎えてる
でもそのへんのテーマはあまり煮詰めてなさそうだから、
アニメを見るかぎりは表面化しにくい感じ


701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:03:55.18 ID:YA69rDyA0
ここのスレ見て思うのは論理が論理を呼んで中身が空回りしている感じがする。
生理=負のエントロピーというのは冗談だが、もっと現実に即した形で実証論的な
研究をしないと、このドラマを本当には読み解けないと思う。数ある名作アニメでは
そのように身のある研究がなされている。それがここでなされるか否かがこのアニメ
を名作たらしめるかどうかの鍵のような気がする。

それからひとつ言っておくと、このアニメは悪の視点から書かれていることには注意
しなければならない。まどかが概念になって世界を救った、とかいうけど、実際には
まどかが自分の思うように作り上げた悪の世界。悪魔=QBと契約した少女たちが
滅びもせずに生き残る世界というのは本当にいい世界なのか? たぶん魔獣というのは
神とか天使的存在だと思う。逆の視点で見てみるといろいろ納得できることもあるはずだ。

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:06:09.56 ID:RkOH2WDP0
>>698
SGの中身に映ってるのは浄化された魔法少女じゃないか?

前の二人から順番に、クマ、バイキング、紫でSGに映りこんでるように見える

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:06:23.11 ID:APUT8lle0
>たぶん魔獣というのは
>神とか天使的存在だと思う。

平たく言えば、歪んだ世界を滅びの運命から救おうとする存在、だからな。
まぁその過程でストレス溜めこんだ人間は廃人になって死ぬし、被害者も続出するわけだけど。

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:11:37.23 ID:FIXlpTLj0
なんかガオガイガーのゾンダーシステムを思い出すなストレスを糧にする存在
だとするとかずみ世界のイーブルナッツはゾンダーシステムだなw


705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:11:53.04 ID:OjJdumu40
>>702
うーんなるほど、最後に救済される事を見せたわけかな
まだまだわかってないとこあるなー


706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:12:20.58 ID:hmKM3dST0
>>701
一神教の人が多神教の世界は異端!って言ってるようにもきこえるんだがw

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:18:37.95 ID:5iaFSXp30
>>706
同意

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:20:07.11 ID:OSruriRp0
>>706
考察の立ち位置の問題だから、急いで叩くようなものでもないと思うんだぜ?

まあ、そろそろ特定の立場・視点から作品全体を俯瞰する考察が出てきてもいいよなー
個々については最終話放送から2週間以上経っているからそろそろやり尽くす頃合いだし

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:23:44.02 ID:EYNVZ2n90
魔法少女まどか☆マギカ キャラ人気投票 Part.3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1303740113

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:27:04.34 ID:9BvDgm1m0
願い事を叶える世界は、悪魔に実を売る世界だから
本質的には、悪側というのは当たり前のお話

で、

まどかの改変は悪魔契約にちょっと改変を行って、少し良くしただけ



711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:28:03.82 ID:856FOmt70
マミさんの「円環の理」は円環か円還かどっちが正しいの?
ttp://blog.livedoor.jp/inatetutomo/archives/3156542.html
この考察だと「円還」が正しいってあるけど「円環」を支持する考察ってある?

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:32:15.36 ID:y8Snv7gS0
>>711
既に円環って付く作品のタイトル結構あるしなぁ
仏教の六道輪廻関係な言葉だと思ってるが

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:33:51.30 ID:1FupUl4/P
その円還ってのは造語?

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:36:32.72 ID:gWMYSVmZ0
円環は正しい単語
円還は、円に還す?意味不明なので間違い

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:40:22.46 ID:9BvDgm1m0
>>714
まどかが新しい概念となるなら
まどかの世界では円=まどかが還す
という概念が生まれたともいえるわけさ

そりゃ現実では造語になる

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:42:56.78 ID:856FOmt70
たぶん造語だと思われる
円環自体をまどかと読むか、円をまどかと読んで還を魔法少女がまどかに還ると読むかの違い


717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:45:35.60 ID:OjJdumu40
>>711
過去スレで考察されたことあるけどね。
簡単に言うと、少女→魔法少女→魔女と変化していくさまを例えばリボンで表したとすれば、

∞:メビウスの環 →希望と絶望の相転移を表す
○:円環 → 希望だけを歩いて行ける(土星の環のイメージ)

少女が絶望に落ちる前に、まどかがメビウスの環をぶった切って
表の面に繋ぎ直す。→絶望する前に救済

同時に裏だけの面が出来上がる → 魔獣の発生



718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:47:45.83 ID:856FOmt70
>>717
それすげー面白い。たしかにそう読めるな
魔獣が「男性的」であることの裏付けにもなってる

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:47:55.57 ID:9BvDgm1m0
例えば

天元突破
螺旋エネルギー
エヴァンゲリヲン
ガンダニュウム合金
ニュータイプ

現実に似ている発音のある用語もあるけど本質的には造語

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:49:34.05 ID:APUT8lle0
>>717
絶望が希望に変わるルートも無いとおかしいよね。
ワルプルに立ち向かったまどかみたいなのが、それに当たるのかな。

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:50:08.72 ID:9BvDgm1m0
>>717
。。。
その場合、円環でなくても円そのもののほうが意味合いとしては通じるのでは・・・

環だけ余計なきがする

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:50:58.40 ID:OjJdumu40
>>721
円だと線になっちゃうからね。

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:53:02.21 ID:9BvDgm1m0
運命も時間軸も一本の線だよ

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:57:01.30 ID:OjJdumu40
>>723
それだと相転移が表せていない。
表を歩いていたつもりが、いつのまにか裏になってる。
それがメビウスの環

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 18:57:19.83 ID:gWMYSVmZ0
>>720
つ スペースほむら

スペースほむらとは (スペースホムラとは)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:02:29.46 ID:sQC93Z5j0
>>725
それ最終回よくこんなの探し当てたなって話のやつじゃねえかw

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:12:54.03 ID:9BvDgm1m0
>>724
メビウスの輪は「線」の裏と表を表すはずだよ


728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:14:04.37 ID:1FupUl4/P
「円還」と捉えると納得出来るこういう考え方もあります、って話があるのは面白いけど
公式で何も言われてない以上「どっちが正しいか」って議論しても仕方ないんじゃないかね

放送の字幕?みたいなの表示してる人だと確認できたのかな

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:17:02.02 ID:OjJdumu40
どちらとも取れるし、どちらも間違ってない
使う人が決めればいいんじゃないかな

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:18:20.37 ID:856FOmt70
>>728
公式が何らかの形で文字として出してくれるかも知れないから、インタビューやノベライズなどに期待
今の段階ではどっちが正しいかというよりも、どっちを信じたいかだろうな


731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:18:48.85 ID:1FupUl4/P
このスレってただ議論がしたいだけの3人くらいで半分以上消費されてるような気がする

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:20:40.81 ID:y8Snv7gS0
議論がしたいんならいいけど妄想を認めさせたいだけのが居るからね
同じ言葉何度もコピペされても困る

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:30:48.27 ID:9BvDgm1m0
QBの予測。11話での本編世界観設定。

「まどかが、魔法少女としてあれほど破格の素質をそなえていたのか」
「いまなら納得のいく仮説がたてられる」
「魔法少女の潜在能力はね、背負い込んだ因果の量できまってくる」
「いっこくの女王やら救世主ならともかく、平凡な人生だけをあたえられ;省略」
「因果の糸が集中してしまったのか不可解だった」
省略。
「正しくは、君の魔法の副作用というべきかな」
■「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君はいくつもの並行世界を
 螺旋状に束ねていってしまったんだろう」
■「かなめまどかの存在を中心軸にしてね」
■「そしてその結果、消して絡まる事のなかった平行世界の因果線が、すべて今の
時間軸のまどかに連結してしまったとしたら・・・」

ここでわかる事は

1、本編はいくつもの並行世界が螺旋状に束ねられた、混在世界(一般ではカオス世界とよぶ)
2、「本来」絡まる事のない因果線が絡まってしまったから、まどかに破格の素質が生まれた


734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:32:58.28 ID:rn27JkQ40
妄想だと勝手に判断して反論しか言わない人はさらに下だね

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:38:37.89 ID:5iaFSXp30
基本的に妄想

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:47:46.43 ID:856FOmt70
テクスト(映像、セリフ、音楽、設定etc)やスタッフのインタビュー・資料に基づく解釈と、全くそれを無視して立てた仮説(妄想)とをごっちゃにしてるヤツがいる



737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:49:58.82 ID:h4wNOjBW0
>>727
線には表も裏もない

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 19:54:53.96 ID:gWMYSVmZ0
>>737
voidじゃないんだから揚げ足取るなよ
意味わかるだろ?きしめんだきしめん

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 20:28:44.91 ID:5iaFSXp30
11話まで杏子生きてたら勝てる可能性あったのかな

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 20:31:31.67 ID:v6T1fhbx0
>>739
杏子がワルプルのATフィールドを切り裂いて、ほむらが集中砲火を浴びせれば勝てたかもな。

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 20:34:33.78 ID:AvS6iYJv0
>>740
あれはATFだったのか
通りで通常兵器が通らないはずだ

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 20:54:20.12 ID:ANfzKWIz0
ワルプルギスの夜はまどか以外の魔法少女に倒せるような気がしないけどな
過去の魔法少女でも太刀打ちできずに存在し続けてきたぐらいだから
アレはQBの意図したものなのか、想定内かそうじゃない存在なのかわからないけど
もはや世界の現象、災害そのものに成り果てたモノって感じだからな
そこに干渉するには、よっぽど強大な奇跡とか魔法をぶつけない限り退けるとは思えないんだよね

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:00:02.83 ID:6Hv3Mfiy0
>>700
女は災厄を振りまく魔物、であると同時に、
人類を進化させたのは魔法少女であり、救済を行ったのは少女であるまどかなわけで
その善にも悪にも、聖にも邪にもなれる可変性こそが
「少女」を「魔法少女」たらしめている、ということではないだろうか

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:03:43.45 ID:YA69rDyA0
なんでこんなにくだらない議論してばかりいるんだろう、ほかの名作とは何が違うのかと
考えていたんだけど、この物語って、敵が弱すぎるんだな。それが原因で物語が
薄っぺらくなっている気がする。これは致命的。ガンダムだったらジオン、エヴァなら使途
ナウシカならシュワの墓所、それぞれに確固たる存在感を放っている。
ところがこのアニメの場合、どうもそれが感じられない。だから議論が発展しないような気がする。

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:07:44.91 ID:jwQl/+6g0
>>744
敵が弱すぎるじゃなくて正確にはまどかが強すぎる

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:11:03.36 ID:y8Snv7gS0
尺的にだらだら戦闘してらんないしな
それでもそれぞれの戦闘に意味があったから面白かったが

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:16:02.15 ID:YA69rDyA0
敵が弱い、っつーのは敵側の描写が少ないというか、敵側の論理、みたいなものが薄っぺらいということ。

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:17:36.57 ID:jwQl/+6g0
というか敵云々ってストーリーでもない気がする

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:20:28.03 ID:ANfzKWIz0
>>744
明確な敵ってのはこの物語にはいないわけだしね
別にQBだって悪意があって人類に接してるわけでもないし
強いて言うなら魔女システムそのものが敵って感じの物語だもの



750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:38:19.29 ID:aX/i8NEmO

3話の戦闘シーンでのマミさんを抗原、シャル(第一形態)をリンパ球、シャル(第二形態)を抗体と白血球
と置くとなんだか体内の免疫作用を表しているように見えるんだがどうだろうか


1、抗原(マミさん)の侵入
2、リンパ球(シャル1)が抗原(マミさん)を認識
3、リンパ球(シャル1)が抗体(シャル2)を放出
4、抗原(マミさん)と抗体(シャル2)が結合(頭マミられ)
5、白血球(シャル2)が食作用により結合したものを処理(マミマミ)


シャルの癌患者説から思い付いたので一応カキコ。

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:47:36.60 ID:C8si6oU+P
この世界における、ワルプルギスの夜に代表される
魔女たる存在である「強大な敵」は、魔法少女の遠くない将来の姿であり
少女達は、それと知らずに日々これらを殺戮し、糧を得、
あるいは戦いの中で死に、その願いと祈りを叶えて来た。

やがて時が来て魔女になる瞬間、魔法少女は己の運命と迂闊さ
そして世界の全てを呪い、絶望し、そして果てて行く。

どう足掻いても救いの無い、魔法少女の救いは、魔女に成る前に
その魂を無に帰す事、だがそれはそれと知らずに居る身なれば不可能である。

それ故にまどかは、魔法少女の願いと祈り、そして魂を同時に救う答えを見出した、
世界の仕組みに介入し、全ての魂を、絶望する前に消し去る、少しだけ優しい結末。

ほむらの願いと、まどかの祈りが魔法「Magia」により

一つに繋がった瞬間「Connect」




752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 21:48:24.88 ID:9BvDgm1m0
元から陰から始まるような設定だし

かっこよさ

憧れ

かわいい

といった基本的なヒロインや主人公じゃないから、引きずるような
アニメじゃないのも確か

まぁだけど独自の世界観を作り上げたのは成功してる

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:07:32.62 ID:Vj3kdVFI0
ディスク枚数: 9
12705円

なんだこの爆安価格は

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:13:48.39 ID:Jq81xlfN0
テンプレに何でこういう結論に?みたいなとこが結構あるんだけど論拠のまとめとか無いかな
考察と議論の末なんだろうが余人には計り知れなさすぎて何が何だか…
推論ぽく書かれてるのはそういう考察があったよ、という事で勿論分かるんだが

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:15:21.01 ID:27kQxvbN0
>>754
まっとうなテンプレは>>1>>11くらいじゃね?
あとは早漏乙状態

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:18:03.03 ID:uPN0gYdqO
安易な救済を否定する世界のルールそのものが敵なわけで、『強さ』って意味じゃ屈指だと思うが。

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:21:09.98 ID:uPN0gYdqO
>>733
今気付いたが、つまりほむらの時間移動は、時刻が一か月前にである並行世界に移動してるだけか?
移動先のほむらは『無限の部屋を持つホテル』の理屈で押し出して。

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:23:53.96 ID:27kQxvbN0
>>744
まぁ、わかり安い敵は基本で落ちのやられやくばっかりだからな
どっちかっつーと、克己に特化した物語
まぁ、小説やノベルゲー向きの脚本かなーと思わないでもない

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:32:31.82 ID:Jq81xlfN0
ああ別にテンプレってわけじゃないのか
というか流れを追って読んでみたら何か移動前とだいぶ雰囲気変わってるんだな
言語学板かなんかかと思った

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:43:43.65 ID:CJKP+i460
頻出不確定情報議論

7 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート
 仮説4:10話2周目についてはお尻から落ちてる説。

8、SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説
 観察:BDの初登場シーンでは小さくなっているが、変身シーンでは大きい。
 観察:旬子よりほむらのバストの方が大きい⇒グラマーなまどかの未来は否定されると推定。
 仮説1:二話でちっちゃくなってるといううことはパッド
 仮説2:魔法少女の素質はバストサイズで識別可能
 仮説3:SGの大きさはバストに比例するが、能力は比例しない(仮説2の反対説)



761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:45:44.70 ID:9BvDgm1m0
言語板みたくなってしまってるのは
「QB嘘付かない!!」君の中に異常な人がいるのさ

作中で明確なまでの嘘が発覚しているというのに多重垢で自作自演し
反論し続けることで事実を煙に巻こうとしているだけの事。

なんでまぁここまで隠そうとしてるのかはわからないが
どうせ、製作側の人と仲が良くて、脚本でも読ませてもらったんだろう。
その中の設定に虚淵著書で裏設定にあったんだろうな
だが、出来上がった作品では嘘になってる部分が改めて判明してるんで
信者気取りで必死につぶせば、作品に貢献できたと思い込むことが出来る

まぁそんなカラクリだろうぜ


762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:45:58.54 ID:yrtpZqI30
ふぉぐおちょう

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:47:16.31 ID:jxdbAHST0
>>757
ほむらはまどかとの縁が出来る瞬間に、ソウルジェムだけ時間遡行して来るようだから
それ以前のほむらは普通の眼鏡おさげ病弱病み上がり少女に過ぎない。

で、時間遡行した後のほむらは、多摩市、もとい魂たるソウルジェムを失い
その外部装置たる肉体は機能を停止、すなわち死ぬ事に成る。

外見的、あるいは取り残されたインキュベーターさんの視点では、ソウルジェムが突然喪失し
魔法少女であった少女の肉体が残され、それも消え行く事になるだろうか。

あれ、失敗してやり直された後の、平行宇宙のほむほむってば、
本編最終局面でまどかの救いを真っ先に受けたような事に成って居るよ。

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:51:14.89 ID:CJKP+i460
>>749
>明確な敵ってのはこの物語にはいないわけだしね
>別にQBだって悪意があって人類に接してるわけでもないし
>強いて言うなら魔女システムそのものが敵って感じの物語だもの

 同意、まどか☆マギカの面白いところは、
 何が敵なのかが伏せられており、
 その敵の正体を少しずつ公開してゆく、というところだからですね。

 準主人公である暁美ほむらが、最初、あたかも敵役に見えるように
 演出していたというのが、面白いところですね。


765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:51:25.77 ID:C8si6oU+P
駄目人間の勝利宣言がなされたようね

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:53:50.60 ID:YA69rDyA0
ここでひとつ、「観察者」の視点に立って、この物語を見てみる。いったいどうなるか。
一般人には結界を張った魔女は見えないから、結局、ほむほむが復学してからちょっと
したら、季節はずれの嵐がやってきてなんくかやってきたとおもったらあっという間に
消滅して、それでおしまい。世界が変わったとかなんのこと? という感じ。
実は世界は変わっているけどなにも変わってない、起こってない、という状況だったと思う。

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:53:56.78 ID:27kQxvbN0
頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

6 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

____きりがないが沈静化傾向_____

4 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

5 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

6 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_____いいぞもっとやれ_______

7 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート
 仮説4:10話2周目についてはお尻から落ちてる説。

8、SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説
 観察:BDの初登場シーンでは小さくなっているが、変身シーンでは大きい。
 観察:旬子よりほむらのバストの方が大きい⇒グラマーなまどかの未来は否定されると推定。
 仮説1:二話でちっちゃくなってるといううことはパッド
 仮説2:魔法少女の素質はバストサイズで識別可能
 仮説3:SGの大きさはバストに比例するが、能力は比例しない(仮説2の反対説)



768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:55:19.14 ID:9BvDgm1m0
Pを使わなければいけない理由ってなんだろうね

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:56:17.04 ID:27kQxvbN0
>>767
次スレたつばあいこれ追加しようぜ的な

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:57:28.88 ID:9BvDgm1m0
>>766
改変後においては魔獣は一般人に見えないと決まっていないんだぜ?

むしろあの規模と量からして、妖怪や怪獣のような存在で人類の敵
だったりするかもしれない

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 22:58:27.58 ID:27kQxvbN0
ああ、地味に修正('A`)
頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

3 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論

____きりがないが沈静化傾向_____

5 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

6 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

7 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_____いいぞもっとやれ_______

8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート
 仮説4:10話2周目についてはお尻から落ちてる説。

9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説
 観察:BDの初登場シーンでは小さくなっているが、変身シーンでは大きい。
 観察:旬子よりほむらのバストの方が大きい⇒グラマーなまどかの未来は否定されると推定。
 仮説1:二話でちっちゃくなってるといううことはパッド
 仮説2:魔法少女の素質はバストサイズで識別可能
 仮説3:SGの大きさはバストに比例するが、能力は比例しない(仮説2の反対説)


772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:01:51.12 ID:9BvDgm1m0
>>771
いらないから、もう書かなくていいよ

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:04:56.06 ID:jxdbAHST0
魔力係数が見えざるバストサイズに連動すると言う事実は、
巨乳平面説に従えばほむらが強いのは当然の帰結で、
もちろんまどかが最強の魔法少女たる理由も説明可能です。

さやかもマミも、見た目のサイズが大き過ぎたのです。

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:10:26.22 ID:q0ATSO0J0
>>761
多分世界中がお前を嫌いになっても、俺はお前を嫌いになったりはしないよ!
的なノリなんだろうね

虚淵に味方する俺カッコイイみたいな(ウェ


775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:22:26.63 ID:C8si6oU+P
虚淵をどうこうって言う論点なんか無いんだけどw

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:26:39.31 ID:8Z/QkLYc0
>>771
ナイスまとめ

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:28:41.22 ID:27kQxvbN0
そんなこと考えながら多数のレスしてたと考えると怖気が走る
なんちゅー妄想力だ

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:29:39.39 ID:27kQxvbN0
>>776
足りない部分があったら適時対応してくれな( ´・∀・`)

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:31:54.76 ID:CJKP+i460
8話のまどかの質問
「ねえ、いつか言ってた、私がすごい魔法少女になれるって話、あれは…本当なの?」

 から始まるシーンですが、SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説でいうと、
 間単に読み解けますね。

QB
「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」
「恐らくこの世界で最強の」
・・・
「なぜ君一人だけが、それほどの素質を備えているのか。理由は未だにわからない」

 QBが、まどかのどこを見て、魔法少女の素質を見抜いたのか、流石は淫獣いう
 ニックネームを得るだけはあります。

12話のQB
「あれが、彼女の祈りがもたらしたソウルジェムだ」

 巨乳平面説に従えば、
 現行周に於けるまどかのバストサイズは、容易に類推可能と思います。

 これより、
 仮説3:SGの大きさはバストに比例するが、能力は比例しない(仮説2の反対説)
 は否定されると思いますが、如何でしょう。


780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:38:16.34 ID:D3zwSaG90


93年「ヤダモン」の幕切れに似てる
と思ったのは俺だけか?
キラという黒い魔女を浄化するのに
自ら光と化して相殺、世界を救う代わりに
自分は消滅したような終わり方だった。。


781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:42:13.84 ID:9BvDgm1m0
実際のエントロピー増大と、虚淵説でのエントロピーはまったく違うと言う事実も
書くたびに執拗に反論し続け、「それでは虚淵がかわいそうだ」みたいな文を
いれてまで食い下がるのは、一重に、虚淵を擁護したいだけ
ただそれだけの為に「うちの子はそんな悪い事しない!」というバカ母親のように
かばい続ける。

これは逆効果でしかないというのにまったくそういった考えは浮かばないらしい


虚淵ファンの質そのものをあらわしているわけだ。


782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:43:47.07 ID:C8si6oU+P
心根の醜いアンチの子は巣に帰りなさいな。

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:46:07.23 ID:iAYfwDWA0
残念ながらアンチでもないし、信者しか作品を評価できないわけでもないだろ
考察とは評価と類同しているからね

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:48:47.57 ID:C8si6oU+P
自分で「ウロブチガー」って言い出したのにw

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:48:58.53 ID:uPN0gYdqO
>>781
一応聞くが、
『閉鎖系においてエントロピーは常に増大する』
『エネルギーを別の形に100%変換することはできない』
この二つが同値関係であることぐらい理解してるよな?

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:52:37.74 ID:27kQxvbN0
>>779
タシカニタシカニ

それにしても
>QB
>「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」
>「恐らくこの世界で最強の」
これがすべておっぱいの話だと考えて読んだ俺は
コーヒーをぶちまけかけた
リアルにも影響及ぼすQBさんまじ鬼畜

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:55:24.07 ID:iAYfwDWA0
>>785
「使えないエネルギーも技術の進歩により使えるようになる」
「可逆論」
「宇宙は常に膨張し続けている」
「宇宙全体を閉鎖空間とはできない」

これが現実世界においての見解というのもご存知?

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:57:43.49 ID:eiYIeK8+P
取り敢えずさ
相手の話に一切触れずに自分の意見だけを主張するのは止めにしないか?

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:58:29.09 ID:C8si6oU+P
まあほむら主観では宇宙は幾度となく縮み、また
不可逆である筈の魔女や魔法少女からの
人間への復元も限定的に為されている訳だが。

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/05(木) 23:59:45.07 ID:8Z/QkLYc0
>>658
根拠の無い妄想だけど、さやかはソウルジェムの内側に魔女の気配を感じ取ったのだと思う。
隣に座ってた杏子が全く気付かなかった理由はソウルジェムで気配が遮断されてたから。

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:05:10.94 ID:fbJ80UiM0
>>785
エントロピーの増大は熱量=エネルギーの流れを表す。
それだけの意味であり
それがエネルギーが100%別の形に変化する事は無いといった事とは
直接関係はないはずだと思うが

二つの論はエネルギーの資質を表すのには適しているとはいけるけどね
(閉鎖系においては)



792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:07:43.10 ID:6g9O0+J2O
>>787
熱的死が起こらないのではないかという仮説があっても、『エントロピーの意味が違う』ってことにはならんよね。
ある文明圏において利用できるエネルギーって意味じゃ、熱的死に極めて近い状態は起こり得るというか宇宙の大半がそうだし。
加えて言えば、QB文明によるエネルギー消費→エントロピー増大が宇宙の拡張を食い潰すほど桁外れに膨大という可能性もあるわけで。

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:09:07.46 ID:7Eao/Izd0
とりあえずさ、製作関係者がP買ってまでレスに参加するのやめないか?


794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:15:28.96 ID:WGRVUiYqP
何故制作関係者だと思ったのかがよくわからないんだけど
根拠はやっぱり「嘘だから」なのだろうかw

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:20:47.09 ID:+o5tJ0M90
>>793
その発想は流石にきもい
2chの過疎スレなんざに人員割くアホがいるわけあるかよ

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:23:56.05 ID:7Eao/Izd0
現行で連続しているIDならともかく
単発で即効反応してしまうと俺のいった事の裏づけにしかならんよ・・・


797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:28:26.39 ID:+o5tJ0M90
>>796
日付かわっt・・・ゲフンゲフン
おk、大体理解した

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:41:06.13 ID:ENYHnPcw0
最初に断っておく。
俺は、ほむら=ワルプルギス派ではない。

ワルプルギスの公式説明は、ほむらの盾とよく似ているなと、
今更ながら思った。

「普段逆さ位置にある人形が上部に来た時」=ほむらが盾を回転させると
「暴風の如き速度で飛行し瞬く間に」=ほむら時間遡行の情景
「地表の文明をひっくり返してしまう」=別の平行世界が表になる

QBはワルプルギスを知っているだろうから、ほむらの願いを叶える際に
ワルプルギスを真似たのかもしれない。

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:43:05.65 ID:ZU6X3m350
>>785
ワタシは>>781じゃないけど。
1.エントロピーは常に増大する→熱の移動は常に高い方から低い方へ
2.エネルギーを別の形に→カルノーサイクルとかサイクルを考えると効率は100%にはならない
って理解してる。
2.を説明するのに1.が必要なのはわかる。2.が成り立つには1.が前提条件ともいえる。
この場合の1.と2.の関係は「同値関係」っていうのかな?

それと「閉鎖系」の考え方。
熱力学で「系」というからには、系に流入する熱と、系から流出する熱を考えるのが普通。
だから断熱していない開放空間であっても「系」を考える以上、必ずエネルギー保存則が成り立つ。
なので、わざわざ「閉鎖系では」とことわり書きを入れる意味がわからない。

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:44:11.79 ID:1f1dslWVO
誰かさやかが上条にあそこまで惚れていた理由を考察してくれ
少年漫画でも描写する様な事を描写してないのは致命的だな…

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:47:05.80 ID:ylatlF7m0
好き嫌いに理由なんてあるわけねえだろ

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:50:15.37 ID:1f1dslWVO
>>801そんな漫画の読みすぎみたいな事言ってどうすんの

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:52:24.16 ID:ENYHnPcw0
>>800
恋に落ちるのに、理由なんかあるわけないだろう。

度が過ぎているのはさやかの性格であって、
相手が上条でなくても同じだと思う。

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:53:00.03 ID:ZU6X3m350
>>800
上条の描写が少ないので妄想で補完するしかないんだけど。
「耳をすませば」を引き合いに出せば、たとえば、自分でやりたいこと見つけて自分で人生決めて
同じ年なのにどんどん先へ進んで結果もだしてる!みたいなところに魅かれたとかね。
上条がどんな半生を送ってきたのかの描写がないから事実上無理なんだよねー・・・

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:57:28.47 ID:1f1dslWVO
理由いらないって…何かすげーな
OVAか外伝でキャラを掘り下げて欲しいってのは贅沢かな

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:57:40.11 ID:1XpU3zjq0
>>781
実際のエントロピー増大と、虚淵説でのエントロピーはまったく同じと言う事実も
書くたびに執拗に反論し続け、コンセンサスも取れていない自説をテンプレに
見せかけてまで食い下がるのは、一重に、虚淵を攻撃したいだけ
ただそれだけの為に「俺は悪くない!社会が悪い!」というバカニートのように
文句をいい続ける。

これは逆効果でしかないというのにまったくそういった考えは浮かばないらしい


虚淵アンチの質そのものをあらわしているわけだ。

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:58:26.98 ID:fbJ80UiM0
>>799
同値関係がどういった意味を示すのかわかりませんが
エントロピーの増大事態は、エネルギーを100%他に変えることは出来ないといった
話とは別であると認識しています。

たがいに関係性があれど、直接的な意味は持ち合わせていません。

それに、エネルギーが100%純粋に変えることは出来なくても、複数に分裂した
物をまとめると100%となります。

>系に流入する熱
系に流入じたいが意味不明の言葉です

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 00:59:22.21 ID:+o5tJ0M90
幼い頃からの憧れが恋に昇華ってのでなにか問題あるのか


809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:02:20.64 ID:ySQYGuFA0
>>800
イケメンで優しい幼馴染ってだけで十分な上に、
天才バイオリニストで事故に遭って病院生活とか、
そういう人生の荒波があると余計に親身になって接するから距離も縮むだろ

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:03:17.87 ID:XDjaftkaP
>800
幼年期に上条のバイオリンで感動しているさやかの描写がある
そして今現在、病院通いをしている事からその時からの幼馴染と判断する事が出来る
幼少期の感動、憧れが時を経て幼馴染と言う境遇も相まって
それが恋に変わると言うのは別段不思議では無いよ

寧ろオレは緑の描写をもっと増やして欲しかった…orz

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:04:27.17 ID:1f1dslWVO
命を捧げるほど愛した相手…だからね
やっぱそれなりの話が欲しいわ
説得力が欲しい

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:05:54.43 ID:1XpU3zjq0
>>781
いずれにしろ、実際のエントロピーと虚淵説でのエントロピーの違いを
具体的に説明できなかった(できるというなら具体的に示してみろ)以上、
何の説得力もないな。
言うまでもないことだが、実際の熱力学そのものを否定する
お前のトンデモ学説は根拠にならないぞ。

>>783
泥酔者が自分は酔っていないと言い張っても、誰も認めてくれないよ。

>>787
>これが現実世界においての見解というのもご存知?
当然、誰も知らない。なぜなら、お前が創作したトンデモ理論だから。
違うと言いたければ、ソース(専門書がいいがWikiでもいいよ)を
提示するように。もしくは、ここ↓で主張して認めてもらって来い。

熱力学を学ぶスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1286627279/

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:07:12.47 ID:1f1dslWVO
>>810あーそう考えると有りだな
逆に考えて命をあげるほどの思いが出来たってのがわかる
マジロマンチック

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:07:45.73 ID:+o5tJ0M90
>>810
だよな、弱いのは緑
さやかと一緒に見舞いとか一回でも挟んでくれてれば大分違ったんだけどなー
ドラマCDでとか思わなくはないけど、サブキャラすぎて誰得になりかねないから困る

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:09:24.20 ID:6g9O0+J2O
熱エネルギー100が最初にあって、それが化学エネルギーやら電気エネルギーやら運動エネルギーに変換されても合計は100。何回変換しても同じ。
でも、それぞれをまた熱エネルギーに戻そうとしても熱エネルギー100にはできない。技術力の問題じゃなくて、エネルギーがやり取りされる度に乱雑さは増すから。
つまりエネルギーの総和が等しいということは、利用できるエネルギー量が等しいということを意味しない。
エントロピーの増大ってそういうことじゃないのか?
作中で言われてるのもそれだと思うんだが……

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:12:00.17 ID:XDjaftkaP
>813
因みに契約時には「魔女と戦い続ける運命」しか知っておらず
その後に実はもう人間じゃ在りませんでした、に打ちのめされてるんだよね
さやかェ…(´;ω;`)

>814
ですよねー


ドラマCDのネタをここで出すのはまだ不味いだろうか

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:13:30.37 ID:ZU6X3m350
>>807
>>系に流入する熱
>系に流入じたいが意味不明の言葉です
単純にお風呂の水量に例えてみる。風呂桶=系、風呂桶の水量=熱量、とするなら、
系に流入する熱量=蛇口から風呂桶に入る水量、系から流出する熱量=排水口から流れる水の量。

それ以上の説明はスレ違いになるので自粛。

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:16:21.41 ID:6g9O0+J2O
>>811
しかし、あくまでも報われたい恋であって、ただ捧げる愛ではなかったわけだからなあ。
自分がこれだけのことをしたのだから相手も応えてくれるだろう、という甘い見込みにのめり込んだわけで……
思考の構造的にはネズミ講とか悪徳宗教に引っ掛かったのと変わらんような。
いや、上條は何も悪くないが。

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:16:51.38 ID:CLtu2/fJ0
>>814
仁美に関しては、確かに尺の関係で具体的な描写ができていなかったとは思う。
だけど、細かい積み重ねの描写があるようにも思える。
例えば、1話でさやかがまどかに上条のためのCDを買いにいっしょに行こうと話しているときに
仁美は背を向けてさっさと席を立って歩いていくカットがあったり、2話で冗談めかしつつも
二人から仲間はずれにされて執拗に怒っているような描写や、4話の魔女の口づけを「なぜ」受けて
しまったのかと考えさせる部分など。
特に4話で口づけを受けた後、まどかが話しかけるときの受け応えになにかそれらしいことで悩んでいることが
伺えるようなヒントが入っているとよかったのにと思う。

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:18:34.80 ID:7Eao/Izd0
ID:1XpU3zjq0
=虚淵信者でNG確定ー



821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:21:01.51 ID:+o5tJ0M90
>>816
ぜんぜんオッケーだろ
つか普通にでてる、気にしないでヨロシ

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:22:37.35 ID:1XpU3zjq0
>>791>>807
両者は密接な関係がある。

エントロピーとは、ある過程(エネルギーの種類の変化)が実際に起こりうるかを規定するための状態量です。
そして、エントロピー増大の法則(熱力学第二法則)とは「任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって
減少しない」という法則です。即ち、エントロピーが減少するようなエネルギーの変化は起こりえないわけです。

ヘルムホルツという物理学者が、この法則を宇宙そのものに適用した結果が「熱的死」という概念です。
宇宙に外がないとすれば、宇宙そのものは断熱系とみなせます。エントロピーが減少するようなエネルギーの
変化が起こりえない以上、いずれはエントロピーが最大となり、エネルギーを変化させることができなくなります。
つまり、使えるエネルギーが枯れ果てるということです。

ここまでで分かる通り、QBの説明は上の事柄を女子中学生にも分かる(?)ように言い直しているだけ。

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:23:25.00 ID:7Eao/Izd0
>>815
作中ではそうだが実際のエントロピーの増大とは

熱は高いところから低いところへ移動するという説から来る
「移動量」の量を示す言葉なわけだ

エントロピー自体にエネルギーロスてきな意味合いはない。

又、肝心なのは

たとえ「高エネルギーと、低いエネルギーがあったとしても、そのに移動する仕事
がないエネルギーは移動しない」
この意味を含めた場合、限りなくロスをするとは関係ない話になる


824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:25:41.03 ID:1XpU3zjq0
>>820
ID::7Eao/Izd0
=虚淵アンチで荒らし確定ー

NGにはしないよ。一方的に反論できるんで楽だからね。

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:26:19.24 ID:WQ9CNnrv0
>>800
致命的って、ソコそんなに大事?

一つの例だけど、幼い頃両親に囲まれ上條の発表会か何かを観てるシーン。あの時上條が王子様か何かに見えたんじゃないかと。

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:31:20.29 ID:6g9O0+J2O
>>823
いや、高いところから低いところにしか移動しないというのはつまり、
高さの差が無ければエネルギーは移動しない
エネルギーは常に高さの差を消すように移動する
ということで、利用できるエネルギーは常にロスしてるだろ……


827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:33:21.98 ID:1f1dslWVO
>>825読めばわかると思うが俺はもう考え直してるぞ
濃い話を展開して説明する必要は無かった、むしろ無いほうがロマンチック
演奏に感動した幼なじみで長くお見舞いしてる…これだけでいい

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:34:01.15 ID:XDjaftkaP
>819
あの魔女に魅入られた部分は本当に惜しかった
当時、受け入れてはいるけれど、家から課せられる稽古事が
本当は嫌で、さやかやまどかと一緒に遊びたいとか悩んでたんかなって考えてたからなぁ
あそこを上条絡みに演出するだけでがらっと変わるよな

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:34:50.24 ID:7Eao/Izd0
エントロピーの増大と
実際のエネルギー生産、変換率を証明するものではない。
生産においてのエネルギー発生、蓄積はエントロピーの概念の外にある
エネルギー生産、変換されたあとでの移動に関する関係正がエントロピー増大と
密接した関係にある。

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:37:32.06 ID:7Eao/Izd0
>>826
エントロピー増大自体にはその意味は無い

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:38:53.10 ID:7Eao/Izd0
>>826
元々高さの差が何故あるの?
とういう疑問はどうなるんだい?

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:42:08.69 ID:1XpU3zjq0
>>823
>熱は高いところから低いところへ移動するという説から来る
>「移動量」の量を示す言葉なわけだ
この説明はでたらめだ。Wikiの「エントロピー」の項から引用しよう。
状態AにおけるエントロピーをS(A)とすれば、

 S(A)=S(O)+∫(d’Q/T)

となる。ここで、Qは熱の移動量であり、Tは温度だ。
式から明らかに、「移動量」(Q)ではないことが分かる。

>エントロピー自体にエネルギーロスてきな意味合いはない。
QBは、エントロピー自体にエネルギーロス的な意味があるとは言っていない。
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」と言っている。
台詞を捏造して間違いがあるかのように見せかけるとは、実に悪質な詭弁だ。

現実のエントロピー増大法則の帰結として「エネルギーは形を変換する毎に
ロスが生じる」はなりたつので、QBの言うエントロピーが現実のエントロピーと
同じであると考えても何ら問題は生じない。

>たとえ「高エネルギーと、低いエネルギーがあったとしても、そのに移動する仕事
>がないエネルギーは移動しない」
これも、QBはこんなことを全く言っていない。そもそも、現実の熱力学とも関係ない。
作品と全く関係のない話をしても、何の意味もない。

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:42:47.77 ID:+o5tJ0M90
>>819
言われてみればタシカニタシカニ
違和感はあちこちに散りばめてあったなぁそういや
魔法少女は希望を振りまく、さやかがひとみを救ったことで
記憶に残ってはいないが、心の迷いが切れて告白する決意が固まったと考えると
さやかェ・・・

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:43:18.78 ID:fbJ80UiM0
>>817
系について調べましたが、
論を通す上で都合のいい環境を無視した空間だそうですね
それは、現実世界、ましてや宇宙規模で通用する話ではないという事になります


835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:50:32.25 ID:fbJ80UiM0
高エネルギーと、低いエネルギーがあったとしても、そのに移動する仕事
がないエネルギーは移動しない

つまりその移動する仕事を止める事が可能という事かな?

その場合、エントロピー増大は現実には通用しない事になる

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:55:18.54 ID:ZU6X3m350
>>834
…^^;;;

理想的な閉鎖空間とかを用意するかわりに、現実の空間でエネルギー保存則が適用できる空間を考えるのが「系」の考え方。
湯沸機や炊飯器、ボイラーや熱交換器からタービンに至るまで
設計の現場では必ず「系」の概念を使って設計してますのでご安心ください。

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:59:13.52 ID:1XpU3zjq0
>>829
それを否定するには、反例を1つ挙げれば十分だ。以下、反例。

よく知られたエネルギー生産の手段といえば発電所があるが、
火力発電所や原子力発電所は熱機関により発電をしている。
そして、熱機関にエントロピー増大法則を適用することにより、
以下に示すカルノーの定理が導かれる。

 高低両熱源の温度が与えられているとき、その間で働く可逆機関の効率は
 その作業物体が何であろうと、またその機構がどうであろうと、全て等しく、
 不可逆機関の効率はそれより小さい。

実際のエネルギー生産や変換率と、エントロピーやエントロピー増大法則とは
密接な関係があることがこの反例から分かるだろう。

ちなみに、不可逆機関が可逆機関より小さい分が、QBの言う「ロス」のことだ。

>>830
>エントロピー増大自体にはその意味は無い
上述の反例から、↑が嘘であることは明らかだ。

>>831
宇宙の膨張により、エントロピーの最大値が増えている。エントロピーの増加より
エントロピーの最大値の増加の方が速かったため、高さの差が生じ得た。

しかし、QBによれば、この宇宙に多くの文明がひしめき合っているとのことなので、
まどかマギカ世界では、エントロピーの増加の方がエントロピーの最大値の増加より
速くなってしまっているのだろう。魔法少女無しでは、いずれ枯れ果てる(熱的死)わけだ。

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 01:59:47.69 ID:fbJ80UiM0
>>836
それは系とはいえませんね

現実に即した環境を系ということは出来ません。

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:04:59.09 ID:b/oFfuBP0
>>822
簡潔で分かりやすい説明をありがとう
テンプレにしたいくらいだ

>>833
そこまで裏目にでたら魔女化は必然かもしれない
さやかェ・・・

関係ないけど「裏目」の変換候補一番目が「恨め」でドキッとした

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:06:48.35 ID:ZU6X3m350
>>838
おいおいいい加減にしてくれw
せっかくIDも出るようになったんだしアンカもちゃんと見てくれよ。
君に噛みつかれるいわれはないよ?

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:07:59.45 ID:ENYHnPcw0
>>823
エントロピーの話以前に、
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」は、嘘。
「宇宙全体の『僕たちが利用できる』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
が正確な表現だと思う。

QBは『僕たちが利用できる』を全部省略している。

「『僕たちが利用できる』エネルギーは形を変換するごとにロスが生じる」
この場合のロスは変換効率の話じゃなくて、使った分はもとに戻らない
というだけの話。

説明不足だから、あなたのように解釈するのは間違いじゃない。
でも、それは虚淵の説明じゃなくて、「事実をありのままには伝えない」
QBの仕様じゃないだろうか。
6話の「事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする」
は、「だから普段は違う言い方をする」と俺には読めるのだが。

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:08:04.60 ID:TDxGpI3P0
>>816
公式に放送、発売されりゃおk

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:10:10.86 ID:7Eao/Izd0
>>840
別に間違ってる処を指摘したに過ぎませんが?

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:11:25.92 ID:1XpU3zjq0
>>834
例えば、ガリレオの落体の法則はご存知だろうか?重い物も軽い物も同時に落ちるという法則だ。
では、1枚の紙は鉄の塊よりも遅く落ちるのはなぜか?というと、空気抵抗のせいだと説明される。
完璧な真空中であれば、1枚の紙も鉄の塊も同時に落ちるはずだし、実際に実験するとそうなる。

しかし、人類の技術では完璧な真空など作り出せない。どうしても僅かに空気が残ってしまう。
だからといって、落体の法則は現実世界には通用しないと考えるだろうか?誰も考えないだろう。
論を通す上で都合のいい状況(完璧な真空中)でなら落体の法則は成り立つのだから、
現実世界にも落体の法則は通用し、紙が遅く落ちるのはあくまで空気抵抗のせい、と考えるだろう。

これは物理学における基本的な考え方で、熱力学でも同じことなんだよ。
現実には存在しない系における法則であっても、現実世界には立派に通用する。

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:14:10.79 ID:7Eao/Izd0
>>841
有効資源の枯渇といった話をエントロピー増大で例えるからわるいのだよ

エントロピー増大そのものにそういった意味はないからね。

有効資源の枯渇についてはあり得ない事ではないが
それは文明の進歩という現実的な進化を無視した過大予測にすぎないともいえる


846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:24:46.47 ID:ZU6X3m350
>>843
「系に流入する」という言葉がわからないって君が質問したから簡潔に答えたまで。
現実に即した環境を系と呼べないなら、この世のありとあらゆる機器や製品をどうやって設計すんの?
熱交換器屋として5年ちかく飯食ってきたんだ。君のほうが確実に間違ってるw
これ以降はレス返さない。

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:26:13.68 ID:1XpU3zjq0
>>835
もし>>823を真に受けているのだとしたら、>>823はでたらめなので信用しないようにして欲しい。
(詳細は>>832を参照してくれ)

>>838
>>844を参照してくれ。

それと、>>837で説明した「カルノーの定理」はQBの言う「ロス」の説明で、いちおう系は登場しないし、
「不可逆機関」というのはまさに現実の熱機関だから、不可逆機関で成り立つ法則の例になると思う。

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:34:41.31 ID:1XpU3zjq0
>>843
ID:fbJ80UiM0(>>838)へ向けたレス(>>840)に、なぜID:7Eao/Izd0が答えるのだろう?
それも、自分に向けられたレスであるかのようにw……まあ、多くは言うまい

>>845
詭弁の特徴6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める

QBは「資源」のことなど全く言っていない。常に「エネルギー」について話している。
作中にありもしない「有効資源の枯渇」とやらを捏造して論じれば、おかしくなるのは当たり前。
無論、おかしくなった原因は作品ではなく、>>845の捏造にある。

QBの言う通り「エネルギー」の話だと考えれば、エントロピーとも熱力学ともきちんと整合する
のだから。

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:40:58.68 ID:7Eao/Izd0
生産やコストにエントロピー増大が無関係といった解説

そもそもコストは、立場によって変わる事を理解しましょう。
QBの例では火をおこすための燃料として木が必要です
が、
炎の恩恵を受けるために、木を用意した人に「火をつけて」と
頼んだ人がいるとします、

頼んだ人からすれば、支払ったコストは交渉しただけです。
交渉という低コストで炎の熱(高エネルギー)の恩恵を受けたことになります。

つまり、コストは低くても利用することで高い生産を得られると言う事になります。
勿論立場の違い、見方の違いで変化しますがね。


この理論を逆に使った場合、
エントロピーを凌駕したといわれるまどかの力も、他の巻き込まれた並行世界というコスト
で得た力とした場合、たった一つの宇宙を改変するのに、いくつもの並行世界が必要になった
という事実からすると、凌駕していないといえなくもありません。

と言うように、見方や立ち位置によってコストは変化するのです。

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:41:47.32 ID:1XpU3zjq0
>>846
まあまあ。非専門家ならよくある誤解だと思うので、そう言わなくても。気持ちは分かりますが。

もしどうしても分かってくれないようなら、物理板に誘導してあげるのがいいかも。
あそこには、教えるプロも結構いるので。


851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:46:29.80 ID:7Eao/Izd0
>>846
え?
アンカミスとか恥ずかしいくないですか?

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:46:37.83 ID:1XpU3zjq0
>>849
>生産やコストにエントロピー増大が無関係といった解説
詭弁の特徴6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める

QBは「生産」や「コスト」のことなど全く言っていない。常に「エネルギー」について話している。
>>849のしていることは、QBの言った「エネルギーのロス」(熱力学的な効率の低下のこと)を
作中にありもしない「コスト」という言葉に勝手に摩り替える、言わば改竄だ。改竄して論じれば、
おかしくなるのは当たり前。無論、おかしくなった原因は作品ではなく、>>849の改竄にある。

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:48:59.13 ID:ENYHnPcw0
>>848
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」は、
熱力学で整合性とれるのか?

宇宙全体のエネルギー量は、目減りしないんじゃないのか?


854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:52:02.14 ID:7Eao/Izd0
>>853
有効資源は目減りするかもしれないが
宇宙全体でのエネルギー量は変化はないか増大し続けていると思われ

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:53:04.60 ID:1XpU3zjq0
>>853
貴方自身の説>>841で解決だと思う。

俺が>>822で言った「女子中学生にも分かる(?)ように言い直している」も
大体同じような主張です。

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:53:11.97 ID:7Eao/Izd0
ちなみにID:1XpU3zjq0はNGしといたほうがいいよ


857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:56:22.11 ID:rSzfssA10
>>853
とれないよな
>>841のように「使える」が省略されていると考えるのがいいと思う


858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 02:58:18.57 ID:5kkq2/LKO
またまたエントロピープルが発生しているのかー
QBの説明がこの作品に於いての真実なんだろうから、現実や妄想の理論を戦わせなくても良いじゃない。
木を燃やして得られるエネルギーは、木を育てるコストに見合わない。
(この理屈から)エネルギーを消費するとエントロピーが増大して、宇宙のエネルギーが枯渇する。
現実の宇宙が閉鎖系なのか?とかエントロピーの定義はどうでも良い。
この作品の世界観はそうなってるってだけ。

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:03:16.71 ID:fbJ80UiM0
>>836
系といっても現実に制作できるものとは意味が変わっていると思いますよ
だれもタービンなどもってこいとは言っていませんし
関係ないものまで話されても理解できません。

熱力学を理論付けする上で仮想空間を利用するしかないと言う事は
現実では立証できないと同義です

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:06:30.37 ID:gSB1ReE+0
あれ、またエントロピーが増大したのか
正直エントロピーがどんなんでも作中の考察の範囲に限るなら大して重要な事でも無い気がするんだが
そもそもそのQBの話自体が「事実なんだけど全然違う裏がある」みたいな感じでもおかしくないし・・・

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:07:12.65 ID:7Eao/Izd0
整合しないってことでFA

ID:1XpU3zjq0は間違っているで決着ついたな。

じゃぁNGよろしくねー
こんな奴相手しても無駄だからな

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:09:08.23 ID:1XpU3zjq0
>>858>>860
前スレから何度も書かれている>>37の説明で十分だと言っているのに、
なぜか頑なに拒む人がいて、中には作中にありもしない言葉を作り出してまで
虚淵が間違っているという結論につなげたがる人までいるのです。

>>859
>>847

俺のレスは読んでいないのかな?
だとすれば、>>859は虚しい独り相撲であるわけだが。(俺のレスも)

>>861
>>857>>841は読んでいるだろうに、自分に都合の悪い部分は見えないわけだね。


863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:09:12.96 ID:5kkq2/LKO
物理的に証明できなくとも、正しいとされる事柄は沢山あるでしょ。

虚数の計算とかしてる数学者はとびっきりの馬鹿なのか?
四次元以上の研究をしている学者先生は?
閉鎖系を元にしたシステム開発も同じでしょ。

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:09:59.06 ID:+o5tJ0M90
頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

3 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論

____きりがないが沈静化傾向_____

5 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

6 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

7 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_____いいぞもっとやれ_______

8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート
 仮説4:10話2周目についてはお尻から落ちてる説。

9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説
 観察:BDの初登場シーンでは小さくなっているが、変身シーンでは大きい。
 観察:旬子よりほむらのバストの方が大きい⇒グラマーなまどかの未来は否定されると推定。
 仮説1:二話でちっちゃくなってるといううことはパッド
 仮説2:魔法少女の素質はバストサイズで識別可能
 仮説3:SGの大きさはバストに比例するが、能力は比例しない(仮説2の反対説)

おやすみ



865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:10:10.60 ID:7Eao/Izd0
>>858

まさにそうなんだが、整合性があるんだ!
ってきばってる虚淵ファンがいてねぇ
毎日おなじ事しかいわないんだから困るよ

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:11:59.87 ID:7Eao/Izd0
>>863
現実に立証できないような仮説を元にして作ったアニメは

現実的ではない。

この理屈わかる?

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:13:03.66 ID:ZU6X3m350
提案なんだけど、誰か「魔法少女まどか☆マギカ物理学考察スレ」とか立ててくれないかな^^;
エントロピの話や、作品解釈上QBの話をどう解釈するのか、とか割と議論し残してる内容もあると思うんだよね。
熱力や物理の話になると、はるか昔の過去スレからそうだったけど荒れるから。

あたし今建てられないみたいなんで、誰かお願いしますmm

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:17:06.55 ID:1XpU3zjq0
>>865のように、整合性がないんだ!
ってきばってる虚淵アンチがいてねぇ
毎日おなじ(とっくに否定されてる)事しかいわない上に、
反論できなくなると相手をNGIDにして逃げるから困るよ。

>>866
作中に存在しない言葉を捏造した考察は

意味がない。

この理屈わからないんだろうなあ。



869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:17:33.16 ID:5kkq2/LKO
>>866
ん?
わかるよ。

まどか★マギカでは別に閉鎖系だとか現実的にどうだなんて語られてないから、
>>858で良いじゃん、と言うのが俺の意見。

>>863は蛇足っちゃ蛇足だが、現実の話ね。
アニメに適用する気は無い。

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:17:42.62 ID:ZU6X3m350
ていうか、さやか&上条やほむ百合のこと話ながら、
並行してQBの物理の話も、なんて器用な真似できないよ

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:18:40.30 ID:1XpU3zjq0
>>867
その提案には同意。

物理板に立てたいところだけど、あちらに迷惑かなあ?

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:23:02.46 ID:5kkq2/LKO
>>870
空想科学とほむほむのあんよについてなら、平行していけるぜ。

>>871
良い顔はしないかもねぇ。
それで荒らしが消えるとも思えんw

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:23:34.33 ID:7Eao/Izd0
>>869
まどかマキガアニメは現実的ではない仮想の話で
そこから出でkる科学的発言もまた現実と混同してはならない
で、いいよね?

これって常識だよな

まさかか整合性がある!っていうバカいないよねー

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:25:58.28 ID:1EvORvQD0
まず宇宙が熱的死するモデルでは
文明があろうが無かろうが、いずれ熱的死に至る

文明が核融合とかじゃんじゃんしてると宇宙の寿命が縮む
(=熱的死までの時間が減る)

だから、チート・エネルギーである魔法少女電池を使いますってだけで
それ以上でも以下でもないだろ

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:30:46.24 ID:7Eao/Izd0
>>874
だがそのチートエネルギーも見方を変えれば生産よりもコストがかかっている
結局世界は救われていない。
ともいえる

それに宇宙意思のような存在で魔獣が作られたとしたら、
逆に均衡を保つための宇宙処理という意味を成すので、熱的死そのものがない
ともいえる。




876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:43:13.36 ID:5kkq2/LKO
>>875
魔法少女の(絶望)エネルギーがコストに見合わないわけないじゃん。
それじゃ、インキュベーター馬鹿じゃん。
(願いを叶えてやる必要があるから)完全ではないけど、
無からエネルギーを生み出してるようなものじゃないの?

魔獣は宇宙のツジツマ合わせなだけで、
エネルギー問題の解決とは無関係では。

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 03:44:41.81 ID:1XpU3zjq0
>>873
>まどかマキガアニメは現実的ではない仮想の話で
>そこから出でkる科学的発言もまた現実と混同してはならない
>で、いいよね?
その常識を守らないのが、例えば>>781だ。
誰も訊いていないのに、現実のエントロピーと虚淵のエントロピーの違いを論じ始めた。

>まさかか整合性がある!っていうバカいないよねー
現実と自分の妄想を混同して整合性がない!っていうバカはここ↑にいるよ。






878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 06:28:29.09 ID:YvBTenJ50
反論されても答えないでごまかしてるってことは自分が間違ってることに気づいてんじゃないのかね

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 08:14:17.35 ID:J84w01aWP
平日は平和でいいねえ・・

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 08:30:24.38 ID:J84w01aWP
PちゃんのPちゃんによる
「魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55」 書き込み数ランキング

【範囲:>>1>>879 計879レス 約174人 5.1レス/人】
. 1位 58 : ID:9BvDgm1m0
. 2位 34 : ID:4USmrH630
. 3位 33 : ID:nAuxIhai0
. 4位 32 : ID:KdjqC0CS0
. 5位 29 : ID:UmcMAme20
. 6位 27 : ID:9QWpBlXJ0 ID:MHjvRjhq0
. 8位 25 : ID:5iaFSXp30
. 9位 23 : ID:BqB9wRXn0
10位 22 : ID:27kQxvbN0
11位 21 : ID:6Hv3Mfiy0

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:03:43.83 ID:gG6OHkQf0
>>880
1位ぶっちぎりじゃないっすか、と思ったら
とっくにNG余裕でした^^

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:27:20.65 ID:ZU6X3m350
規制された?

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:47:41.54 ID:ZU6X3m350
【魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/l50

小難しい物理の話が絡むと荒れがちなのでなるべく避けてたつもりなんだけど
それはそれでフラストレーションたまるので、エントロピー関連の隔離スレ立てました。
継続的な需要は疑問だけど、ときどき必要になると思うので^^;
物理学に立ち入った話になったらSGが濁る前に早めに誘導してあげてくださいmm

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:48:19.45 ID:ZU6X3m350
ホント、平日は平和でいいやw

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:58:07.33 ID:+o5tJ0M90
>>883
これで向こうにいってくれリャいいんだけどな

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:04:44.41 ID:XDjaftkaP
荒れがちってか
まどかマギカを考察する上で何の発見にもならない話だからな
エントロピーやQBの嘘付などに決着が付けば
まどかマギカの見方ががらっと変わるってんなら
思う様やればいいんだけれど
現状「オレが納得しねぇ」「オレがわからねぇ」だけだからな

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:12:18.37 ID:ZU6X3m350
スレ立てた本人がいうのもなんだけど、納得できない状態になっちゃったヒトは
きっと誘導にも耳を貸さないだろうねぇ^^;

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:16:39.85 ID:+o5tJ0M90
>>887
その顔文字に拒否反応を示す俺2ch脳

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:50:54.48 ID:1XpU3zjq0
>>883
隔離スレ立て、乙。

だが、正直な話、荒らしが素直に隔離されるとは思えない。
と言うより、隔離スレに行かない奴こそが荒らしであると言える。

とりあえず、書き込みに行ってくる。

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:57:13.89 ID:pkz1Bwgg0
>>876
事実、感情を持つ生命体が必要である以上は無ではないし
QBがこれまでそのシステムに対する労力もコストに入るとすれば
当然、0からとはいえません。

となれば見方を変えることで、凌駕してないことになります


891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:01:57.20 ID:LfMsGew40
言葉遣いは慇懃無礼なのに
自分の意見を相手に認めさせるまで納得しない人間がいるのは
何でなんだろうなー

他人の意見に納得できないのなら
俺はその説に賛同しない、の一言で十分だろうに
ツッコミの応酬になった時点で、収拾つけようともしないのも不思議

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:04:06.90 ID:z08Jxo+V0
突っ込みの応酬にする事が目的なんだろうか。

ドサクサに紛れて「コレをテンプレに追加しようず」とか常に言ってるし

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:08:31.06 ID:LfMsGew40
>>892
そっちが目的なのかねー

なんだか、俺が巡回している2chスレが偏っているからなのか
全体的に瑣末なツッコミの応酬が増えている気がする
同時多発的に同じような人間が湧くとは思えないから
問題の淵源が別のところにあるような気がしてならない

考察スレでするような話題ではないんだけどな

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:24:56.38 ID:1XpU3zjq0
>>892
想像するに、「自分が勝った」と信じ込める環境を作り出して安心したいのではないかと。
本当に自分が勝ったかどうかは知りたくなくて、ただ自分が信じ込めればいいということ。

反対者を片っ端からNGIDにするのも、反論レスをとにかく視界から消し去ってしまえば、
「第三者は自分を支持している」という幻想に浸ることが可能になるし。
テンプレへの追加に拘るのも、「自分が勝った」という信じ込みを補強できるから。

なので、彼らが隔離スレに素直に隔離されることは期待薄。なにしろ幻想を信じ込めない。

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:28:17.74 ID:pkz1Bwgg0
>>891
 ID:1XpU3zjq0

はまさにそれだと言えるね
>>853で自説の矛盾点を他人から指摘されているのに完全無視とか
たぶんあそこが致命傷なんだなぁ

あれで完全に持論が崩れているのに未だにいいつづけるんだから

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:34:14.42 ID:LfMsGew40
>>894>>895
二人の言い分は少し分かるんだが
議論に入っていない俺のような第三者への配慮もしてくれると嬉しいんだがなあ

相手への敵意を隠さないレスが続くと怖くて書き込みできない

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:37:19.10 ID:1XpU3zjq0
>>895
誤解があるようなので。
>>853には>>855でお答えしている。


898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:39:28.46 ID:YMorubbp0
片方はわざわざ自主的に隔離されてくれたのに、こっちで未練がましく続けてる奴なんなの
空気読む奴と読まんで話続ける奴だったら読んだ方を好意的にみるだろjk

>>895
矛盾を追及したいなら隔離スレ行ってくれ

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:43:14.52 ID:+o5tJ0M90
荒れる前にテンプレだけまとめとくか

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:53:30.19 ID:+o5tJ0M90
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
 公式:ttp://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:ttp://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
 まどかロダ ttp://loda.jp/madoka_magica/

前スレ ◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/l50

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:54:26.57 ID:+o5tJ0M90
頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

3 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論

____きりがないが沈静化傾向_____

5 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

6 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

7 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_____いいぞもっとやれ_______

8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート
 仮説4:10話2周目についてはお尻から落ちてる説。

9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説
 観察:BDの初登場シーンでは小さくなっているが、変身シーンでは大きい。
 観察:旬子よりほむらのバストの方が大きい⇒グラマーなまどかの未来は否定されると推定。
 仮説1:二話でちっちゃくなってるといううことはパッド
 仮説2:魔法少女の素質はバストサイズで識別可能
 仮説3:SGの大きさはバストに比例するが、能力は比例しない(仮説2の反対説)

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:55:26.39 ID:+o5tJ0M90
エントロピー考察諸々、熱い討論を願うあなたは以下へ
あなたの戦場はここじゃない

【魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/l50

テンプレここまで

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:56:20.43 ID:+o5tJ0M90
>>1を少しだけスリムアップ
まぁこんなもんじゃなかろうか

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:56:43.56 ID:MqOHlRGwO
>>888
見かけないことはない顔文字だと思いますけど^^;
2ch脳^^;
って煽ったりするときに使わなくもないよ

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:57:58.33 ID:LfMsGew40
>>903
スリムアップ乙
実況板関連はたしかにもういらないわなー
そしていざ立てようとすると削るべきかどうかで結構迷う

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 11:58:29.90 ID:gY7oOxSA0
>>901
これからもっとやれ以下を削ればいい感じだね

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:01:34.44 ID:+o5tJ0M90
>>906
こんな空気感でいこう的な意味で残した
最近殺伐としすぎて・・・

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:05:04.15 ID:YMorubbp0
敢えてネタとして入れるなら、
もっとやれは残して仮説〜以下削ればいいんじゃね

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:06:50.50 ID:+o5tJ0M90
>>908
おk
スレ立てる人が削ってくれるとは思うが、一応置いておこう

頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

3 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論

____きりがないが沈静化傾向_____

5 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

6 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

7 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_____いいぞもっとやれ_______

8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎

9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:09:05.79 ID:gY7oOxSA0
ネタもあっさりしたものなら悪くないね
まとめ乙

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:14:21.92 ID:1XpU3zjq0
>>909
テンプレまとめ、乙。

「やめておけ」のところに、>>902の誘導を入れるのはどうでしょ?
まあ、お任せしますが。

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:33:44.19 ID:5kkq2/LKO
つまり…
後は俺のほむほむのスカート、そしてそれに護られた俺のほむほむのあんよ、
そして俺にとっては興味の無い乙πの話が終われば、
多くの謎を残しつつも考察終了と言うことか…
淋しくなるな…

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:40:23.73 ID:LfMsGew40
まだBD修正比較が残っている
あとカズミやオリコ、漫画版のオリジナルEndも

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:53:08.16 ID:lZ0RN+ua0
エントロピー説とかは>>2で終了

後続けるなら別板ででFa

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 12:56:21.09 ID:5kkq2/LKO
>>913
まだそんなにあったか。
しかし漫画最終巻は発売日決まったのかしら。

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:00:55.88 ID:1XpU3zjq0
>>914
隔離スレができたのだから、そういうことは最初から隔離スレに書け。
未練がましいにも程がある。

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:01:12.93 ID:6g9O0+J2O
>>914
>>2を何回読み返しても、書いた奴はエントロピー増大について何も理解してないって結論しか出てこないんだが。

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:02:20.50 ID:LfMsGew40
>>917
>>902

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:08:06.27 ID:pkz1Bwgg0
>>917
携帯からの書き込みは信憑性にかけるかも
PCで書いて、携帯で自演ってパターンだからね

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:09:46.63 ID:lZ0RN+ua0
>>917
それは貴方だけの価値観にすぎないんじゃないかな

>>2に対しては大半の人が認めてるよ

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:15:52.22 ID:1XpU3zjq0
>>914
今気づいたが、「別板」ってどこのつもりでいるんだ?

とりあえず、隔離スレに>>2に対する反論を貼っておいたから、後続けるならそっちへ。

>>920
詭弁の特徴5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる

隔離スレで、個人の価値観に依存しないようなるべく客観的に>>2を否定しておいたから、
異論があるなら隔離スレへ行け。

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:17:47.34 ID:LfMsGew40
>>920
>>902

>>915
公式見に行ったけどまだ決まっていないようだ
地震の影響もあるんだろうけど、手間取っているんかねー
漫画版から入った人間としては早く発売してほしい

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:18:51.73 ID:V/UhZpbR0
通りすがりだが、ID:1XpU3zjq0の方がまともな事言ってるように見えたわw
ここの>>2とかギャグだろ。相変わらず製作者の意図を外した妄想考察多いスレだな。

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:19:07.90 ID:B8GgS/iY0
荒らし認定されている人には発言権などない

だけどなぜか番号が飛ぶんだよね
まぁ気にしなければいいだけだが

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:23:13.63 ID:ZU6X3m350
>>912
まどかとあんよはともかく。他の魔法少女についても観察を続けてみた結果、
スカート鉄壁なのはほむだけじゃない。この作品全般にいえる。
オクタ具現化時に落下するさやかの遺体は、ちら見えアングルでちゃんとスカートまたたいてた。
マミさんのスカートの鉄壁は、おっぴろげにならない姿勢の体捌きとかで説明出来そうな気も。
どうもマギカ世界は空気の粘性係数が極端に低いという仮説で解決できるかと(ウソ
次スレに移って気が向いたらまたその話でもしようw

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:26:44.86 ID:WGRVUiYqP
通りすがりのご本人様が来た様ですw

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:30:03.76 ID:B8GgS/iY0
エントロピーの増大で、エネルギーロスと言う事は。

相対性理論でタイムスリップが出来るといっちゃうようなもので
その位置の環境で時間の流れが変化するのは相対性理論だが
過去にもどれるといった理論ではない。
飛躍した捉え方でしかない。

これと同じように、
エントロピーの増大とは熱量が高い位置から低い位置に流れる法則をさすが
これが、エネルギー保存の法則や、熱的死を示すものではない。
互いに関係性はあれど、独立したここの論にすぎない。



928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:35:03.25 ID:YMorubbp0
委員長の魔女の結界はパンツ見せ放題...

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:35:23.01 ID:U6Wvy78HO
>>924
荒らしって、隔離スレに行こうとしない>>914>>920のことでしょ
コイツに発言権やりたくない気持ちは分かる
でも、荒らしにも発言権くらいはあるんじゃね?

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:36:21.53 ID:LfMsGew40
>>925
10話パトリシア戦でもガード完璧なスカートとか妄想は広がるなあ

>>927
>>902

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:37:33.60 ID:1XpU3zjq0
>>927
荒らしならば隔離スレには行こうとしないだろう、と予想したが
残念ながら的中してしまったな。

隔離スレで反論しておくよ。

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:40:44.30 ID:U6Wvy78HO
>>927
なんだよ!お前が荒らし本人だったのかよ!
荒らしに発言権はないんだろ
だから、お前がまず黙れ

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:42:16.82 ID:B8GgS/iY0
荒らしは多重垢を使用したり携帯を使って自演します。
煽りのような返答をする場合は決まって単発書き込んできます。
丁度>>929のように

これが荒らしの特徴かな

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:43:24.33 ID:V/UhZpbR0
念のため言っておくが、俺売りスレ民だからご本人じゃねーぞ。

>>928
でも見えなかったよな
まどかなんか真下からなのに映らなかった
どういう理屈だ?そういう構造の下着なのか?

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:43:29.35 ID:YMorubbp0
恐ろしい勢いでレスがdj

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:43:50.00 ID:YvBTenJ50
>>933
あんたのほうは同じ時間にいなくなって同じ時間に沸くという特徴があるよ

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:46:26.61 ID:B8GgS/iY0
あんなスレに書く人はじぶんが荒らしであると認めるようなものですから
しかも、自分の主張を他人に押し付ける人種しか書かないだろうからね。


938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:48:31.48 ID:YMorubbp0
己の願いのために因果律と物理法則に反逆した魔法少女が
まどかの他にもあの世界には存在したのかもしれない……

まどか世界の法則
「魔法少女は魔女にならない」←New!!
「思春期の少女の下着は露出しない」

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:48:44.29 ID:lZ0RN+ua0
>>937
確かに
隔離スレに書いてるID見ると一目瞭然。
他人を見下し、自己主張しかしないIDばかりだね

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:00:46.96 ID:U6Wvy78HO
>>933
虚勢はるのはいいけど、
故意のスレ違い書き込みってルール違反してる方が
荒らしと認定されるよな、やっぱり

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:07:14.63 ID:lzz9CdYZ0
全然 ID:1XpU3zjq0が隔離出来てないじゃんw
意味ないぞwwww

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:12:58.37 ID:U6Wvy78HO
>>937>>939
どうしても隔離スレがいやなら
隔離スレのレスをこっちにコピペして反論すりゃいいじゃん
それができたら苦労はないか

負け犬の遠吠えって白状しちゃってるよw

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:17:07.94 ID:1XpU3zjq0
>>941
俺はむしろ隔離スレに行くことを望んでいるんだが、
ID:B8GgS/iY0とID:lZ0RN+ua0が頑なにこのスレにしがみ付いて、
行かせてもらえない。

苦情ならこの2人(1人か?)に言ってくれ。

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:18:53.31 ID:os6jiPKH0
D:U6Wvy78HOの文面とID:1XpU3zjq0の話し方が似てるね

これは・・・



945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:19:08.02 ID:YvBTenJ50
>>924
一体何が目的なの?
あんたの書き込みを無理やりテンプレにしたところで疑問に思う人が続々出てきておかしなテンプレと言われるだけだし
自演して認めたところで他の誰から認められるわけでもない
きちんと考察ができるわけでもない
あんたにとってもメリットって全然ないと思うんだけど

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:22:50.37 ID:G8HGihWr0
このスレから一回皆解散するか考察スレ(エントロ禁止)スレ立てるか
したら荒らし消えねえかな

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:23:34.03 ID:os6jiPKH0
>>939からいきなり>>945に番号が飛んでいる

すげぇな

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:24:50.50 ID:lZ0RN+ua0
相対正論ではタイムスリップはいえないな

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:25:40.29 ID:os6jiPKH0
まぁ荒らしはだれかはすぐわかる事

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:25:52.12 ID:lZ0RN+ua0
どっちでもいいか

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:25:56.93 ID:1XpU3zjq0
>>945
おそらく彼の目的は、>>894で推測させてもらったようなことなのだと思う。

現実には彼のメリットは1つもないのだけど、彼の脳内にはメリットがあるので。

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:27:00.97 ID:lZ0RN+ua0
さて、>>950とったけど新スレ建てていいのかな?

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:27:50.33 ID:lTqoASwC0
エントロピープルによるエントロピー議論でこのスレのエントロピーが増大して
他の話題に向けられるはずだった住民のエネルギーが枯渇してしまったんか
QBが嘆くな

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:29:09.08 ID:os6jiPKH0
>>952
重複スレのは確信犯が立ててるから利用したくない。
新スレよろしく


955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:31:49.62 ID:U6Wvy78HO
>>952
お前の試金石だぞ
自分のレスをテンプレになんかしたら、今度こそ信用失うぞ

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:31:55.25 ID:YvBTenJ50
スレ立てる前に返事してくれてもいいじゃんw

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:33:24.67 ID:MqOHlRGwO
重複スレを隔離スレとして再利用してもよかったかもね

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:42:20.66 ID:lZ0RN+ua0
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ56
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:46:55.14 ID:+o5tJ0M90
だれだこんな馬鹿にスレたてさせたの
ひっでぇことになってんじゃねぇか( ゚д゚)

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:49:56.80 ID:LfMsGew40
向こうの>>1がちょっと酷い
個人攻撃だけは>>1でやったらダメだと思うの

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:54:09.47 ID:1XpU3zjq0
>>959
恐れていたことが現実になってしまいました。

もっとも、おかげでスレ立て主が荒らしであることが一目瞭然ですが。

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:54:31.12 ID:+o5tJ0M90
いやもう、素で消えちまえよ、カスか?
テンプレ読まないわ、テンプレを恣意的に改変するは、荒らすわくそわかりやすい自演するわ
こんな匿名の場所でNGID推奨だとか、頭悪すぎんだろ
わざわざ隔離スレつくってくれた奴がいんのに未だにガタガタやってるし
ほんと回線切ってそのケーブル使って市ね

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:55:50.01 ID:V/UhZpbR0
底辺の俺から見ても心の底から糞スレと言えるスレが立ってるな
これは酷い

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:57:19.42 ID:LfMsGew40
あんまりやりたくないけど、建て直した方がいいと思う
俺がやろうと思うけど、異論があったら諦める

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:58:19.54 ID:+o5tJ0M90
>>964
頼む
こっそりやってくれな
テンプレ張り終わってからここに導線おいてくりゃれ

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:58:53.46 ID:VWuFhjdc0
>>964
却下
これ以上重複スレをたてられてはかなわん

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:01:22.22 ID:lZ0RN+ua0
>>964
それはやってはいけませんよ。
>>950をとったものが正規でなければいけません。
そういった事をしてしまうと、2重3重といった重複スレ乱立に元になります。
そしてそれを攻める事は出来なくなりますからね

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:01:51.39 ID:+o5tJ0M90
>>966
前スレ埋まる前に新スレに書き込むようなアホは市ね

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:03:13.22 ID:+o5tJ0M90
>>967
お前は削除依頼出して来い
お前の日記帳じゃねーよ市ね

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:04:39.86 ID:C+tMjLsB0
>>968
テンプレは1-2.
なので、すでに書き込み可能なわけだが?

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:07:12.39 ID:+o5tJ0M90
>>970
半年ROMれ

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:08:34.83 ID:J84w01aWP
次スレ立てました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:10:08.58 ID:LfMsGew40
初めてレス返してくれてる人が信用に値するのかどうか過去レス辿ったよ……

個人的にテンプレ改変してくれた>>965に従って建て直しをしたいけど

>>964で宣言した以上、>>966を(別垢でないと信じて)第三者意見とみなし、建て直しを諦める

>>965、申し訳ない

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:11:16.75 ID:YMorubbp0
うーん、重複スレ立てたらあかんよー
テンプレ貼りなおせばいいんじゃない?

スレ内事情での重複削除は認めてもらえないし
重複したら荒らしはそこ逆手にとって荒しにくるお

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:11:37.34 ID:+o5tJ0M90
>>973
おk、キニスンナ


976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:13:45.41 ID:+o5tJ0M90
>>974
ま、確かに
顔真っ赤な書き込みだったな('A`)
スマンコ

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:14:00.46 ID:1XpU3zjq0
>>964
1で個人攻撃(まあ、俺が攻撃されたわけだがw)というのは、建て直しの理由になると思う。
ただ、迷う人が出てくるだろうから、1人1人にそれを説明する必要がありますけど。

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:16:44.55 ID:C+tMjLsB0
でもなんで

 ID:1XpU3zjq0

が荒らしだと認定された事で、 ID:+o5tJ0M90

が顔真っ赤にして怒るんだろうねぇ

リアルで知り合いか何か?


979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:18:04.75 ID:J84w01aWP
とんでもない
このスレの半分は俺の自演です

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:18:26.09 ID:C+tMjLsB0
>>977
■荒らしに構うのも荒らし。

これを100回読め

おまえはすでに荒らしで間違いない。個人攻撃でもなんでもないぜ?


981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:19:44.88 ID:1XpU3zjq0
リロードしてなかった orz

>>973
了解しました。

>>974
なるほど。荒らしを利するというわけですね。納得です。

>>976
応急的に色々書いてしまいましたが、正しいテンプレを貼る際には
俺の書き込みは無視してもらって結構です。

迷う人は1人1人正しいテンプレに誘導するしかありませんね。

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:19:49.17 ID:+o5tJ0M90
>>978
あのテンプレになにひとつ違和感を感じないんだったら
もうおまえの好きなようにとればいいよ
知り合い? そうそう超ご近所さんだよ(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
それで満足するならしとけ

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:20:35.22 ID:YvBTenJ50
ID:C+tMjLsB0が頑張り始めたからもうID:B8GgS/iY0は出てこないのかな・・・

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:21:41.72 ID:LfMsGew40
もうこのスレも最後だから愚痴だけ言わせてくれ

過去スレと新スレのID辿って
この人を信用していいものか本気で迷う人間がいることにショックを受けた

個人攻撃する人もそうだが
わずか10分前の『自分の』レスと矛盾した行動をとる人がいる
そしてそういう人に限って単発で正論を言っているんだよ

わざとやっているのならまだ望みはあるが
自覚症状がなしにやっているのなら
このスレは遠からず終わる(もう十分崩壊しているかもしれないけど)だろうなあ

時間が経てばどうにかなる、対策を練ればどうにかなる、
とかもう楽観視できないよ、俺

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:24:18.74 ID:1XpU3zjq0
>>978
お前には分からないのだろうが、、ID:+o5tJ0M90が怒っておられるのはそこじゃないから。
俺を荒らし認定したこと自体には言及してないだろ。

>>980
俺のことを荒らしだと思っていながら、その俺に構うお前は荒らしということだね。

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:25:45.30 ID:+o5tJ0M90
>>983
ご丁寧に四つくらいID使ってるしな
頭が下がる

>>984
どうあがいても絶望


987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:27:41.72 ID:+o5tJ0M90
まぁいいや、さっさと埋めてまど神様に供養しちまおう
埋め

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:28:02.61 ID:C+tMjLsB0
ID:1XpU3zjq0が居座り続けるかぎりこのスレは収縮していくだろうね

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:28:10.15 ID:YMorubbp0
ID:1XpU3zjq0もID:+o5tJ0M90も食いつきすぎ。
会話にならんと思ったら黙ってNG。

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:28:29.68 ID:LfMsGew40
>>986
過去の考察スレで
契約したらどうあがいても絶望じゃねえか
と言い合っていた頃が懐かしいわ

まさか自分が絶望する側にまわるとは思わなかった

そして埋め

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:29:56.93 ID:LfMsGew40
別垢とか判別する方法ないかなあ

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:30:11.84 ID:+o5tJ0M90
>>989
実は両者ともずっとNGはしてたんだけどね('A`)
スレ立て関連で反応してしまったいまとなってはあっちょんぶりけ

   c, --v-、
   /iiiilll∧lll)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  cヾll|*゚ ー゚)i < 埋め
   `Ul___llj    \_______
    /   ヽ
    ~∪∪~

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:31:12.51 ID:+o5tJ0M90
        lヽ
       ノ´ ⌒ヽ、
      ノノ|/l/´ソ:::l
       ソW_キ゚ ル,彡
       「ゝ::;;;;;;;;ノ
       ノ〉 :::;;;;;;;ヽ
        〉 ::;;;;;;;;;;;\   c, --v-、
       i :::;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ /iiiilll∧lll) アッチョンブリウメ!
      _l:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ cヾll∩゚)0゚),
    ┌|‐..l:::::;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   `(_ll___llノ
     | .| `l::;;l:::;;;;|'´     /   ヽ
     |_.|_(::;;;(:::;;;;)      ~∪∪~

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:33:43.85 ID:+o5tJ0M90
   |   | l |  | | /|  | ,.|   |  ヽ_|___ヽ ヽl | .|  ヽ
   |   | | |  | | /| |,イ ヽ |   .,r=,cーl、| |  |ヽ |
   |   .| v  | |/l/゙、|,r- ゙、 ,|   'ヽz=り  .l|ヽ | ゙、|
  // / |  |  .| |,/  イ,-ー V     /// / ヽ |ヽ l|
  /イ l| .|  | |   V ,イli゙',,>     ヽ    /  〉|、ヽ
/ | | | |  | |.i、 、.V 弋/              / | |ヾ うめてんてー
   l| ヽ| ヽ |=、 ヽ  ///      ,.,     ,イ |.|l|、_,| |
   l| ,| ,   | {ヽ |ヽ         ´   , ',,,) .リ | `ヽ、
    ヽ l i  | ヽ,l ト >、 ___       / ,l     、 .|  ヽ
     v/|  .| ヽ | .|r,y\   ̄ ̄ ̄ ヽ! _ }.)   ゙、.l  ヽ.、

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:33:47.63 ID:wtRZsgGS0
>>964
>>973で諦めたと宣言してくれてるのに蒸し返してスマン
先に古い重複スレを消費するのが筋だと思う

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55  (今ここ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55  (このスレと同時期に立った重複スレ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ56  (このスレ>>950が立てたスレ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/


>>954
スレ乱立いくない
そもそも現スレも>>950が立てたスレも「確信犯が立ててる」スレだよ?

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:35:58.79 ID:YMorubbp0
自分はもうこれ以上今日は書かんが、真面目な人が数名いるから一応書いておこう

荒らしは空気で良いのよ。ここは2chなんだから、丁寧にテンプレ作ってもそれが通るとは限らないし、
話題は延々ループし続けるだろうけど、面白い所で適当に混ざれば良いのだ。
丁寧に論破してる人を見るのは面白いから好きだけどね。
荒しはコピペ連投を始める程度まで放置して、そこまで煮上がったら適当にアク禁申請すればよい。

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:36:06.85 ID:LfMsGew40
>>995
たしかにそうだな。ちょうど荒らしたちは向こうに行っているし
重複スレの方が思ったよりも居心地いいかも

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:36:46.47 ID:+o5tJ0M90
>>995
そういやそんなのもあったなー
丁度いいかもねー

               /
               / |
.              /::::::ヽ
               /::::::::::::::\
          ___/       \
        < i__〉   , .::;;;;::. 、 |:\
       <_i_,_〕  イ .;'⌒しハ'  ̄| __
      <_t_,_〕   人:ヽ...ノ.:ノ /〈__i_>  僕と埋めてよ…
.      <_t_〕    `''ー ´ /: 〔,_i_>
        |  .         \〔,_t_>
        ヽ           〔,_t_>
         \ー‐'^'ー‐'      /
           \,,,,,,,,、    /
            \ .......... /
              \:::::/
               |/


999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:37:04.94 ID:J84w01aWP
◆次スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ56
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/

◆エントロピーの議論はどうぞこちらで
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/

◆誰も見てないから何でも書けるスレはこちら
魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/
  ┌┐         / //
 [二  ] __     〔/ /
   | |/,ー-、ヽ      /             . 。-‐===‐- 。.__
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 レ1 |  / o └、  ∠/         :/:o: :o: >‐…‐<:o: o: ヽ:::: \
   .|__|  ヽ_/^     ,/           ___」o :o/        \o: o}___ \
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       / /     {         / .::ノ  /c≡≡ \  | ≡≡っ   \:::..    )
     / ∠.____    ̄フ    /.:::::: /   八 ////  \| ///八    }:::..   ノ
     ∠.___  /   /     7⌒ {__ノ个ー─( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄》  _厂>\::::....,′
     _   / /  \      /   く⌒¨`ー‐一'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /   \/
    / o ヽ/  /   /     \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ノ
    ヽ__ /    \        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:37:10.81 ID:LfMsGew40
>>1000なら漫画第3巻発売日決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
     \ /\    :::::::::::::::/     |x´∀`x |    http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´.      \ex_exノ.     http://headline.2ch.net/bbylive/


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