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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:33:57.72 ID:xdIvNM630
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(前スレが県名とIDなしのカオスだったので移転しました) 

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。 
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/ 
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/ 
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ 
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁) 
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。 
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません 
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/ 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

◎関連サイト 
 公式:http://www.madoka-magica.com/ 
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica 
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page 

◎放送局・日時 
 平成23年1月より放映開始。 
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜 
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜 
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜 

◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/l50



11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 22:55:52.36 ID:x/llCX350
頻出不確定情報議論

1 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

2 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

3 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

4 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

5 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

6 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

7 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎
 仮説1:MBS/TBSの放送コードが原因w
 仮説2:マジカル鉄壁スカート
 仮説3:魔力で作ったため、サイヤ人の戦闘スーツの如くカッチカチノビヨンビヨンなスカート


12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:05:49.25 ID:umPW0mE00
詭弁の特徴15条
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす例が多々見られます。
貴方も私もこうならないように気をつけましょう。

  例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
  あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2. ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
  「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7. 陰謀であると力説する
  「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
  「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
  「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
  「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11. レッテル貼りをする
  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13. 勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
  「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
  「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
  「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
  「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

13 :12:2011/05/03(火) 23:10:28.93 ID:umPW0mE00
ちゃんと>>1を読んで守れば>>12は要らない。

> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。

> ・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません
> ・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
>  各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
> ・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
> ・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:27:58.25 ID:/sAG8J95P
>>6
インキュベーターさんは、魔法少女のソウルジェムから穢れを吸い取った、
魔女の代わりに現れ人の感情を吸い取り廃人にする魔獣から得られるものである
キューブ形状のグリーフシード、所謂グリーフキューブを回収するように成って居るよ

改変後の新世界におけるソウルジェム式魔法少女システムはこの他は変わりなく
これは第十二話後半で描写されている。

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:56:23.53 ID:qgGfwNkX0
>>2,>>3,>>4,>>5,>>6は一見テンプレっぽいけど↓が守られてないね。

>>1
> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:33:33.63 ID:HaMnJGLL0
頻出不確定情報議論 2 ワルプルの謎について、既出かとは思うけども、一応。
http://uproda.2ch-library.com/370722q1k/lib370722.jpg

32体で円陣を組んで、同じ速さで同じ方向へぐるぐる廻ってるところから、
2体1対になると(1体が真逆を向いて)、そこからは行進が止まってるように見える。

ワルプルの謎について、何かのヒントにでもなれば幸い。

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:36:12.21 ID:/I48EHgs0
QBのテレパシーと知性の検討

2話
仁美「お二人とも、さっきからどうしたんです?しきりに目配せしてますけど」
 「まさか二人とも、既に目と目でわかり合う間柄ですの?まあ!たった一日でそこまで急接近だなんて。昨日はあの後、一体何が」

 上記より、音声を介さず、QBと(ターゲットとした)少女との
 会話(テレパシー)が成立することがわかります。

更に、12話のQBの台詞
「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない!」
「因果律そのものに対する反逆だ!」

 上記より、QBは、まどかの脳内に浮かべた思考を読んでいるのではない、と推定されます。
 まどかの脳内に浮かべた思考が事前に読めているならば、この驚きの台詞は出ない筈だからです。
 よって、QBは、音声または、QBに向けた思考(テレパシー)を理解できるが、
 QBに向けていない思考は理解できず、少女の思考や記憶を読むことはできない、と解釈されます。

 劇中では、QBと(魔法)少女とのテレパシーは、「内緒の会話」以外の意味は無いようです。

ここで特筆すべきは、以下です。
8話
QB「君なら既に知っているんじゃないかな? 暁美ほむら」
ほむら 無言。
QB「やっぱりね。どこでその知識を手に入れたのか、僕はとても興味深い。君は……」

8話
QB「時間操作の魔術だろう? さっきのは」
ほむら無言。
QB「やっぱりね。何となく察しはついてたけれど、君はこの時間軸の人間じゃないね」

11話
QB「ひょっとしてまどかは、君が同じ時間を繰り返す毎に、強力な魔法少女になっていったんじゃないのかい」
ほむら無言で動揺。
QB「やっぱりね、原因は君にあったんだ」

 QBは、いずれも、ほむらに質問(いずれも正解)を投げかけ、
 その反応から、投げかけた質問の答えがYesであることを導いています。

 ほむらの正体に疑問を抱いたのち、誤り無く正解に辿りつき、
 中学生にしては大人びている暁美ほむらですら手玉にとり、その内心を読み取る力を持つ。
 そのようなQBの悪魔的な知性が垣間見られる場面でした。


18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:42:10.92 ID:bBwtHtgA0
約束通り、反論を貼っておくよ。

>>2
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに(利用可能な)エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理:高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則:任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ?

>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。

>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。

>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:45:23.68 ID:bBwtHtgA0
>>6
↑は、「アニメのセリフ引用でわかることをまとめると〜」記載しながら、
ソースとなるセリフ示さずタチが悪い、と指摘されて否定されているレス。

コンセンサスが得られているのはこちら↓

現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。
だがまどか☆マギカ世界では、知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法を発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。
(#最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移)

エネルギー回収の手順としては、
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、魔女と戦うための能力を与える。
2.契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。
4.生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。

議論点
Q1:エネルギー回収手順1の願いを叶えるエネルギー源は何か?
 ・説1:契約者のエネルギー(魔力、潜在力、因果の量)。
 ・説1の根拠
 -契約者の持つエネルギーを使うのであればQBに負担はない。負担がないならQBは何もしておらず契約者が無意識に魔力で願いを叶えたと解釈することもできる。
 -10話でまどかが願い後すぐに魔女化。願い達成のために魔力を使い果たしたと考えられる。
 -ほむらが何度も「まどかとの出会い」をやり直してる。ほむらの魔力が願いの消費魔力より多いため何度も繰り返せるのだと考えられる。
 -契約者が願いに関連した魔法を使えるようになる。

 ・説1への反論と、反論の反論
 -願いを何度も叶えられるのは2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」に矛盾する。
 ↑一つだけ叶うほうがおかしい。まどかは”魔法少女になりたい”という願いが必ず叶う。また、ほむらの”まどかとの出会いをやり直したい”という願いも、
 それは同時に”さやかとの出会いをやり直したい”、”巴マミを生き返らせたい”、”ワル夜に壊された街を戻したい”、”学校生活をやり直したい”等の願いも叶う。
 2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」はひとつだけ”確実”に叶えるという意味ではないか。

とりあえずまとめてみた。

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:47:23.23 ID:uhpTyzjLO
>>16
最初は32人の魔法少女の集合体と思っていたけど、
最近は16人と思っている。
残りの16人は全部まどか。

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:49:11.11 ID:uwNmdrzk0
>>18
>>19
↓が守られてないね。

>>1
> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。


22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:55:16.45 ID:qbrYWlmw0
>>18
>>19
は荒らしですので、無視して進めて行きましょう

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 00:56:14.61 ID:+ejKcLzw0
>>21
それがどこなのか指摘しないと

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:05:21.06 ID:bBwtHtgA0
>>21
>>18>>2がでたらめな妄想でしかないことを指摘するレスであって、
作品を考察したものではないし、>>19は前スレからの転載であって、
根拠(アニメ・漫画の内容)および議論の過程ならば前スレにあるよ。
それで、「守られていない」などと言われても困る。

>>22
詭弁の特徴11. レッテル貼りをする

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:14:06.51 ID:uwNmdrzk0
>>22
さっそくNG登録しておきますね

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:17:21.50 ID:bBwtHtgA0
>>25
是非NG登録してくれ。
幼稚な難癖をつけられることなく、自由に書き込みできるようになる。

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:25:49.39 ID:/I48EHgs0
1話
仁美「もしかしたら、本当は暁美さんと会ったことがあるのかもしれませんわ」
 「まどかさん自身は覚えていないつもりでも、深層心理には彼女の印象が残っていて、それが夢に出てきたのかもしれません」

 実際には平行世界での出来事だったのですが、
 仁美は、「深層心理で印象ではないか。」と示唆しています。
 劇中で、深層心理では平行世界の出来事が察知できる、という設定のようです。

12話
鹿目詢子「…そっか、アタシもどっかでタツヤと一緒に見たのかなぁ」
 「たまにね。すっごく懐かしい響きだなって思うことがあるんだよね…。まどか…」

 実際には、まどかによる改変前の世界での出来事だったのですが、
 どうやら、まどかママ(鹿目詢子)は、「まどか」をおぼろげに憶えているようです。
 ここからも、劇中に於ける深層心理の位置づけが判ります。
 また、タツヤがまどかを覚えているというのも、
 子供には大人に見えないものが見える、という設定なのではと想像しています。



28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:27:54.33 ID:qbrYWlmw0
ID:bBwtHtgA0
NG推奨
例のかまってちゃんです

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:38:21.65 ID:uhpTyzjLO
>>27
いや待って。
一話のそれは設定でもなんでもない。
現実の今の世界で、覚えてはいないけど(例えば擦れ違う等して)会ったことがあるのかも?
と言ってるだけ。
並行世界に行くのはぶっ飛びすぎ。

12話のは、本当に覚えてるだけだろう。
まどかの言う、奇跡のようなもの。

>>28
NGばかりじゃ議論したくても出来なくなったり、
スレ立てで行き違ったりするよ。

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:41:23.72 ID:bBwtHtgA0
>>28
詭弁の特徴11. レッテル貼りをする

詭弁と指摘されている傍から、もう一度同じ詭弁を使うとはな。
自分で自分がNG推奨だと白状するも同然だ。
理屈では反論できなくなった輩が最後にすがるのが詭弁だから、
さもありなんだけどね。

かまってあげたよ。満足かい?>>>28

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:44:07.32 ID:+RWRLwRB0
>>20
まどかが16人分まとめて救っているって感じでOKだと思う。
まぁ魔女化前に救うんでないのという話もあるけど時間軸の流れとか行為と結果の
順番とか考えるとパラドックスに落ちるんで・・・


32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:45:17.54 ID:3zKoletY0
前スレより


995 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/05/04(水) 00:21:59.70 ID:xOiXfTMD0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

  ∧_∧  「もう、危険だね。これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」
 //(・ー・)ヽ  ID:RZFp7S460 ID:CyisjUxU0 ID:jbuPosrT0
/ノ ( uu ) ヽ) ID:oRxLBZYV0 ID:7kjPvpaC0 ID:xdIvNM630


もう孵化しているかもしれない
みんな避けて!



33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:54:21.49 ID:EqJRNcJg0
>>16
ワルプルギスにおいては死んだ魔法少女の集合体であると前々から
言ってたからネェ俺が


34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:01:27.09 ID:+ejKcLzw0
・まどか☆マギカの世界背景
1.エネルギー問題

エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる。そのため宇宙全体のエネルギーは減っていくばかり。
そして人類以外にも数多の文明がひしめくこの宇宙では凄まじい勢いでエネルギーが消耗されている。(9話QB台詞より)

”減少するエネルギーよりも多くのエネルギーを生み出さなければいずれエネルギー不足になるのは必至。”(仮1)
QB達は熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めた。(9話QB台詞)

やがてQB達は知的生命体の感情をエネルギーに変換するテクノロジーを発明し、感情を持つ人類と接触した。
一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕するためエントロピーを覆すエネルギー源として期待できる。
人類の生み出す感情エネルギーのなかでも、特に効率がいいのは第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移。(9話QB台詞より)

”QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的”。(仮2)


2.QBのエネルギー回収の手順

1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、”魔女と戦うための能力を与える”。(2話QB台詞より)(仮3)
2.契約した少女が”絶望したり”、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる。(6話QB台詞(仮4 さやかの魔女化)
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。(9話QB台詞より)
4.”生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収”。(仮5)


前に書いたやつが不評みたいなんで改変してみた。段落末尾に引用元を明記。仮説等の怪しい部分や議論すべきとこは” ”で囲ってみた。
セリフを説明文に変えたため意味がおかしくなってるとこあるかも。あとセリフを100%信用なんで、ウソや矛盾したセリフも引用してる可能性あり。
議論点の修正はまた明日。

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:02:40.11 ID:M+m1LIp+0
結局「何のためにQBがGSを回収するか」については
「エネルギー回収のため」でいいのかな?

グレートヒェン誕生時は、誕生しただけで「ノルマ達成」てことだったけど
魔女誕生時点でエネルギー回収できるなら、GS回収は別の目的、ってことに

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:07:35.81 ID:bBwtHtgA0
>>34
前に書いたものは決して不評ではなかったと思うが、
セリフを100%信用を前提に書くのも一つの手なので、
お任せします。それでOKだと思う。

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:07:42.93 ID:/ipmhaS/0
>>2>>18への反論というか別のまとめ方を前スレから貼り
どこまでが現実の理論でどこからが創作かの視点から整理

■現実の物理法則
ただし、元々の定義は省略。前提も省略。関連のある部分のみ取り出して強調。
(1-1)「エントロピー増大の法則」
エネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えないという法則。
(エネルギーそのものが減るのではないことに注意)
(1-2)「エネルギー保存の法則」
明快なので省略。

■まどか世界での法則
(2-1)宇宙の法則の基本としては、
以下に追記する創作設定を除き(1-1)(1-2)をそのまま適用

<ここ以降が現実と異なる設定>
(2-2)「魔法」を(1-1)(1-2)に従うエネルギーの一つとして追加
(魔法を使うと絶対にソウルジェムが濁るなどの細分法則として表現)
<ここまではSFで言う「十分に発達した科学は魔法と区別がつかない」の範疇>

(2-3)「希望から絶望への相転移でエネルギーが発生する」
という設定を追加。
これは(1-2)を破っている。これゆえ「使える」エネルギーも増え、(1-1)も破れる。

(2-4)希望と絶望の総量について(1-2)に似た保存則を追加している「らしい」
これはイメージが似ているだけで(1-2)と全く無関係なことに注意。
また(2-1)(2-2)(2-3)とも独立なことに注意。

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:08:25.77 ID:/ipmhaS/0
>>37の(2-4)の補足
これは作品中の絶対法則であると明言されることはない。希望と絶望の定義も感覚的で曖昧。
(さやかのセリフとしての表現はあるが、それは彼女の感覚にすぎない。)
ただし、それがあるらしい描写は多数され、
(例:魔女を消すとマジュウが生まれる)
それがないという描写は見られないように思える。
(これはハガレンの等価交換の法則と似た概念と言える?)

<混乱の理由の分析>
(2-3)と(2-4)がごっちゃになることと、(2-3)が明確だがテーマ的にはそれほど重要でなく、
(2-4)が明言されず曖昧なのにテーマ的に極めて重要なことが混乱を招いている気がする
また、虚淵は法則として近い(1-2)からではなく(1-1)から(2-4)を創作した
絶望感の感覚としてはその発想はわかるが、話はずれている
ずれているが互いに関連はあるので混乱を招く

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:13:54.24 ID:yKaAgBxv0
自説が受け入れられないからって荒らしがスレ立てまでしてテンプレ化しようとしてんのか
もう終わりだな

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:14:16.51 ID:+ejKcLzw0
まぁ別にここらへんはぼんやり理解してるだけでもいいんだよな。。厳密にわかってアニメが面白くなるわけでもなく・・・。。
1話のまどかママとのリボンのやりとりにはどんな意味があるか?とか、ワルプルギスが逆さまで愚者の象徴という設定なのはなぜか?とかの考察したほうがアニメ面白くなるかな。。

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:15:19.73 ID:bBwtHtgA0
>>37
その整理も前スレでコンセンサスが得られていたので、OKだと思う。

ただ、また、現実の「エントロピー増大の法則」や「エネルギー保存の法則」
自体を否定しようとするトンデモが板違いなレスを書き込むかも知れないので、
注意が必要。今度はさすがに、物理板に誘導するのがよいかも知れない。

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:17:01.27 ID:u3se0cqr0
そもそもエネルギーがどうとかはQBが勝手に言ってるだけで
本編の内容とは関係無い

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:20:14.86 ID:012FTFX00
>>40
そうだね。
個人的にはファウストと作品のテーマとの関連性も気になる。

まどかママとのリボンのやりとりは、単純に親子関係を示しているだけだと思ってる

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:20:35.69 ID:qbrYWlmw0
ID:bBwtHtgA0のいうことは聞かないようにお願いします。
複数のアカウントで自作自演をしており、ひどい情報工作を行っているキチガイです

ID:/ipmhaS/0=ID:bBwtHtgA0


NG推奨

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:21:25.71 ID:f/WQ+paJ0
>>2
> 今までわかってることのまとめ
> ■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
> 極力本当の事しか言わないようにしている。

『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的に描写されてない。
もし具体的に描写されてると主張するなら(第○話の△セリフ「〜〜」)なのさ?

『QBが嘘つかない』てのは、アニメ全12話通して同じ印象を抱いたけど
あくまで”個人的な感想”でしかないよ。

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:22:34.30 ID:qbrYWlmw0
>>29
いいえ、NGにしないことにはどんなに説明しても聞こうとしない輩が徘徊しているので
そういった対策しか出来ません。

是非NG登録を推進します。



47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:24:19.23 ID:qbrYWlmw0
ID:3zKoletY0=ID:f/WQ+paJ0=ID:/ipmhaS/0=ID:bBwtHtgA0

NG推奨。




48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:25:21.46 ID:NUyVFOMg0
>>46
根拠を示さないから受け入れられないんだと思うよ
妄想は考察じゃないからね

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:25:27.74 ID:EqJRNcJg0
>>45
わかってることのまとめなので過程は省かれます。


50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:26:09.85 ID:/I48EHgs0
1話
QB「そうだよ、鹿目まどか、それと美樹さやか」
さやか「何で、私たちの名前を?」

 謎が1つ残りました。
 上記のように
 QBは、1話で最初に出会ったときに、2人の名前を知っていました。
 どうやって鹿目まどかと美樹さやかの名前を知ったのでしょうか。

 ここでの合理的解釈は、
 最初にQBがまどかに目をつけて巴マミに問合せ、
 マミさんは、2人の名前を調べ、QBに教えていたということです。
 巴マミが、初めて2人に逢ったとき
 「その制服、あなたたちも見滝原の生徒みたいね。2年生?」
 と、わざと知っていながら声を掛けた、と。

上記解釈が合っていたならば、
第3話の台詞
「本当に、これから私と一緒に戦ってくれるの?傍にいてくれるの?」
からすると、巴マミとしては、共闘してくれる可愛い後輩が欲しかったのでしょう。
また、まどかを調べたときに、共闘しれくれるならば是非と、考えていたのでしょう。

更に、第2話で、まどかは、
「頭で考えるだけで、会話とかできるみたいだよ」
と言っています。

 これは、「頭で考え、かつ、相手に向けた思考」のことなのか、
 それとも、単に頭で考えただけで、相手に向けた思考でなくとも、
 QB伝わってしまうのか。

後者だとすると、
12話でまどかが願いを叫んだときに、QBが驚いたことと矛盾しますので、
前者なのでしょうけど・・・


51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:26:31.86 ID:qbrYWlmw0
>>48
根拠を提示しても、それすら無視する相手ですから
そういった話ではないのですよ


52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:28:54.95 ID:qbrYWlmw0
>>20
ワルプルギスの夜が複数の魔法少女の集合体までは同意
その下のは仮説すぎて、賛成しかねる

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:33:10.23 ID:vqXjUKCK0
>>51
48も単発だから自作自演工作だろうね

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:33:57.07 ID:/I48EHgs0
>>45 さん

9話のQBの台詞をご参照ください。
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

 QBは、騙すこと、すなわち、嘘をつくという行為は理解できない、
 と自認しています。

なおかつ、劇中には、QBが嘘をついた、という明らかな表現はありません。


55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:34:50.16 ID:bBwtHtgA0
>>40>>42
同意します。
QBのセリフの意味が気になって「エントロピーって何だ?」とか思った人に対しても、
>>37の説明で十分。

>>44>>47>>46
念のために言っておくが、俺はID:/ipmhaS/0ではないよ。

それにしても、何1つ理由を述べずに、自分の気に入らないレスを書き込んだ人を
片っぱしから「NG推奨」呼ばわりする。それも執拗に。完全に荒らし行為だね。
俺のレスは無視してかまわないから、他の人の指摘にはたまには素直に耳を傾けなよ。

>>51
根拠を提示したことも無いのに「根拠を提示しても無視される」とは片腹痛いね。
根拠があるなら提示してごらん。例えば>>18にきちんと反論するとか。できなかったよね。
そんなだから、受け入れてもらえないんだよ。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:38:53.20 ID:qbrYWlmw0
>>54
それは言葉として人間からすれば嘘になる事があったとしても
それを嘘と認知できないだけの話であってうそが付けないわけじゃない

まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる?」 
QB 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」 
*この場合、QBはまどかとの契約をしたがっているので、 
QBがさやかを生き返らせる事が出来るのならこんな断り方にはならないで 
恨むことでは叶えられないけれと、僕と契約をすればその願いをかなえてあげられるよ 
といった展開になるはず、だがそう出来ないで断ったという事はQBにはさやかを元に戻す 
ことは出来なかったといえる。 


まどか 「ねえ、いつか言ってた、私がすごい魔法少女になれるって話、あれは…本当なの?」 
QB 「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」 
QB 「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」 

まどか「私ならQBにできない事もできる?」 
QB「というと?」 
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる?」 
QB 「その程度、きっと造作もないだろうね。その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい?」 
:というと?に続いて否定を入れないでそのまま続けているので 
私ならQBに出来ない事も出来る?という問いかけにはYESであると受け取れる。 



57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:42:07.57 ID:4USmrH630
QBは意図的に情報の一部を伝えないことがある
杏子はそうやって相打ちへと誘導されていることになった
嘘を付くかどうかよりも、その都度最適な行動を選んでいるだけで、
実際には嘘も同然の効果を及ぼすことができる

さやかがほむらを一貫して誤解してたのもその種の認識のギャップによる

嘘か本当かよりも、情報と認識のズレを考えたほうがよさそう

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:42:39.17 ID:qbrYWlmw0
QBの提供する奇跡とまどかの魔力の力は別物なので、
本来での2話で言っている言葉は嘘になるという事です。

この議論なんどくりかえせばいいのだろうかねぇ

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:46:51.09 ID:vqXjUKCK0
>>57
誤認させて意図的に操ることを認識しているのなら
何が嘘で何が本当になるのかも知識としては理解していると言う事の証明になる。

そういった意味でも
■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので   
極力本当の事しか言わないようにしている。
は正解と言えるね

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:49:23.82 ID:nAuxIhai0
テンプレの不確定頻出一覧は
もうこれで議論すんの避けなよってつもりで作ったんだけどなぁ
未だにエントロが・・・
エントロテンプレが物議をかもし出してるなら、削ればいいじゃない
馬鹿なの 死ぬの

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:50:14.04 ID:qbrYWlmw0
まぁもし、契約を取り付けるために詐欺のような話を率先して行ったとしたら
まどかの力でさやかを元に戻せる可能性があるよ、造作も無い事だよ
というのさえ、可能性としてはあり造作も無いと思えたがそうなると断定したわけじゃない
と言い訳も出来る事になり、

QBの発言は根本的に信用できない事になるね。

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:50:21.45 ID:PDD/borxO
>>56
前スレだか前々スレだかで見たその失笑ものの会話解釈をわざわざまたコピペしてきたのはなぜ?
その書き込みの前後がどう繋がってるのかよく分からない

どうも前々から、言葉遊びしてるだけの気持ち悪い文系硬派みたいなのがいるよね

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:52:47.88 ID:qbrYWlmw0
ID:PDD/borxO=ID:bBwtHtgA0

NG推奨

わかりやすくて助かる

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:57:00.36 ID:NUyVFOMg0
>>51
今までただの1回も示してないでしょ
示してるならレス番号もってきてよ

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:59:43.90 ID:kCzojqFB0
>>61
>>57と意見は大体同じかなぁ
意図して本音を語らないで隠す事が出来る
言葉を選んで誤解させる言い方を選ぶ
というのは単に嘘を混ぜるよりも高度だと思うよ
そう考えれば嘘もつけるというのは納得がいくね


66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:00:38.73 ID:YZCMvV2yO
QBの世界には「故意に嘘をつく」という概念がないって事だろ

QBが「知らない事を憶測や例えで話す」のは結果的に間違ってたとしても「故意についた嘘」にはならない
QBが「知ってたけど詳細を聞かれなかったから答えなかった」のも「故意についた嘘」ではない

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:02:12.77 ID:qbrYWlmw0
絵に描いたような単発の荒らしですねぇ
さすが自作自演さんだ


68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:04:54.03 ID:kCzojqFB0
>>67
自作自演というよりは二人組みだね、IDから見て
二人で2回線獲得してれば4アカ、その内1つを切り替えて単発発言しているんだろう

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:05:53.43 ID:17rUl7te0
>>56
10話の
「わたしなんか助けるよりもあなたに生きていて欲しかったのに」
「その言葉は本当かい暁美ほむら 君のその祈りのために魂を賭けられるかい」
という会話から契約すれば生き返らせることは可能だろ

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:09:12.97 ID:qbrYWlmw0
契約上で不利となることは故意には話さなかったといった
ことを作中で言ってしまっているからなぁ

それにQBの話自体に信憑性がなくなってきてるんだっけ?
だったら「理解できないよ」という言葉も証拠にはならないね

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:15:49.98 ID:qbrYWlmw0
>>69
5話でのほむらの話
「どうやっても償いきれないほどのミスなの」
「死んだものが生き返らないように、一度契約したらもう元には戻せない」
とあるように。
この会話からすれば生き返らせることも元に戻す事も本来は不可能なのだろう

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:18:24.22 ID:bAs/hBDU0
>>59
同意するよ
適切な表現だね

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:26:03.37 ID:/I48EHgs0
9話でのQBが杏子への回答
杏子「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は?」
QB「僕の知る限りでは、無いね」

単に「無い」ではなく、「僕の知る限りでは、」と言っています。
 これを反対解釈したのが杏子の以下の台詞。

杏子「そいつは…、お前の知らないこともあるって意味か?」

 QBは、話を魔法少女の可能性に言及して、杏子に誤解を誘っています。

QB「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
杏子「できるんだな?」
QB「前例はないね。だから僕にも方法は分からない
   生憎だが、助言のしようがないよ」
杏子「いらねぇよ。誰が…テメェの手助けなんか、借りるもんか」

 ここで、QBは嘘をついていません。
 QBは、完全に本当のことを言っていながら
 杏子の誤解を誘っています。
 QBの知らない「奇跡」があるのではないか、と。

9話
ほむ「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
QB「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

 結論として、QBは、杏子の誤解を誘うように会話して、
 杏子を自滅へと導き、まどかとの契約に一歩近づきました。

 QBは、杏子には嘘をついていません。
 しかし、全て本当のことながらも、杏子の希望を見透かし、
 杏子の自滅を誘うように言葉で誘導しています。

 何がいいたいかというと、QBは悪魔的に頭がいい、ということです。


74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:36:38.23 ID:qbrYWlmw0
というか9話の最後に、
ほむら「さくらきょうこには本当にみきさやかを救える「望み」があったの?」
QB「まさかぁwそんなの不可能に決まってるじゃないか」
ほむら「だったら何故止めなかったの?」
QB「もちろん、無駄な犠牲なら止めただろうさ」

ここでは、杏子にはさやかを助ける「望み」も「不可能」と断定しているね

なのにこのちょっどまえでは
杏子「ソウルジェムを取り返す方法は?」
QB「ボクの知る限りではないね」
杏子「そいつはお前の知らない事もあるって意味か?」
QB「魔法少女は条理を覆す存在だ、君たちがどんな不条理を成し遂げたとしても、驚くに値しない」
と魔法少女なら、不条理を成し遂げる力があるので望みはあるといっている。


ここは完全に嘘になってないか?

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:39:52.21 ID:qbrYWlmw0
>>73
誤解じゃなく完全に嘘だといえる部分がるぞ?
>>74の解釈を見直してみな

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:55:15.97 ID:wDvRTASF0
>>74
杏子は魔法少女だからねぇ
魔法少女の不条理をなす力を認知し、そしてどれ程のぬ条理を成し遂げても驚かない。
と言っている以上はどんな事でも出来る可能性があると言っているよねぇ

驚かないってのは認知している範囲内ってことだからなぁ


なのに、「望み」=「可能性」はあったのか?
とほむらに聞かれて、そんなの不可能に決まってるじゃないか
と答えてしまってる。

これはどう考えても嘘だな


77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:55:31.09 ID:17rUl7te0
>>71
むしろ逆でそのほむらの言うことを10話で否定してるんじゃないの
ほむらときゅうべえどっちが正しいかというともちろん願いをかなえるほうだろうし

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:57:53.95 ID:qbrYWlmw0
「魔法少女は条理を覆す存在だ」
この言葉がネックだね

魔法少女の中には、では無くて「魔法少女は」だからねー
どうあがいても杏子は当てはまる事になる

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 03:59:59.84 ID:qbrYWlmw0
>>77
そのQBさんが>>74にあるように否定してますぜw
さやかは助けられないってね

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:01:24.69 ID:17rUl7te0
>>79
今の杏子には無理だってだけでしょそれ
なんかあんたの言ってることおかしいね

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:04:25.24 ID:R1rVhFCH0
杏子「SGを取り返す方法は?」
QB「知らない」
杏子「お前の知らない事があるか?」←SGについて聞いている
QB「魔法少女は不可能を可能にする」←SGの話題から離れてる

嘘は言っていないが悪意がある
杏子の話を理解しながら まどかが契約して助ければ?と言いたげ
さやかの為にまどかが契約してもいいし
杏子が自滅してまどかが孤立してもいい
QBは正論かもしれないが正義じゃない悪意の塊である

82 :45:2011/05/04(水) 04:19:29.24 ID:f/WQ+paJ0
>>54
> 9話のQBの台詞をご参照ください。
> 「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
> 「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

参照されたQBの台詞から
>  QBは、騙すこと、すなわち、嘘をつくという行為は理解できない、
>  と自認しています。
という結論には至れません。

下記例のような”判断ミスを誘う言い回しで、話し相手に認識の相違を生じさせようとする行為”を
人間は”騙すという行為”だと認識するが、QBは”騙すという行為”だと認識しない、というだけです。

少し古い話ですが、消防署とは無関係の訪問販売員が
「消防署の方から来ました。新しい消火器を購入してください。」
という台詞で消防署員だと勘違いさせる事件がありました。

この例で、訪問販売員は嘘はついていませんが、被害者は騙されたと認識しています。
訪問販売員は騙す意図があっても「嘘はついてない、騙すつもりは無かった」と容疑を否認したでしょう。


83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:31:27.47 ID:uhpTyzjLO
>>82
そういう事かね。
インキュベーターには嘘をつくという概念が無い。
地球人から見て嘘をついているように見えても、
嘘をついたつもりは全くないと。

さやかを救える可能性はあったのか?
さやかにはなく、杏子にもなく、ほむらにもない。
しかし、新たに誰かが契約し願えば助かった。
しかし、そんな前例は無い。
とするならば、
QBは一切嘘はついていないことになる。

84 :45:2011/05/04(水) 04:46:18.97 ID:f/WQ+paJ0
>>45
> 『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的に描写されてない。
> もし具体的に描写されてると主張するなら(第○話の△セリフ「〜〜」)なのさ?
と尋ねたのですが…。

>>49
> わかってることのまとめなので過程は省かれます。
既に同意見の方々には不要かもしれませんが、まだ同意見でない方々には必要な情報です。
それに、過程はともかくソース(情報の出所)まで省略したら「根拠の無い妄想」と大差ありませんよ。

>>59>>72
正しいとも、適切な表現とも言えません。
というより、回答になっていません。
>>12の詭弁 6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める になっちゃってますよ。

尋ねているのは『QBが嘘をつくかどうか』でも『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』でもありません。
『”基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので”の根拠(アニメ・漫画の内容)』です。

>>59は『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』には触れていますが
肝心な『基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので』には触れていません。
しかし『基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので』を含めて正しい主張だと不自然な結論を出しています。

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:46:51.80 ID:Nu+NTLA00
>>74は俺の解釈では、嘘はついてないことになる

「まさかw不可能に決まってるじゃないかw」って言ってるけど
「○○に決まってる」って言い回しはお話では否定されるのが定番の展開だ
(例:あいつに勝つなんて無理に決まってるとヒロイン→でも主人公は諦めない→結局勝つ)
なぜなら「○○に決まってる」って言い回しは、
自分の認識や判断の勝手な押し付け、選択肢の存在を放棄した決めつけとも捉えることが出来るから

QBは救う望みや手立てがあるとは言ってない。前例は無いともきっぱり言ってる
ただ可能性があると言っただけだ。確率で言えば0.001%ぐらいの可能性があるってこと
それはほぼ100%限りなく不可能ってことだから、そこで「不可能に決まってる」と言っても日本語的にはおかしくない
現実的に考えて不可能に決まってるし
野球で5回裏で50-0で負けてるとしても、数学的な確率の話で言えばそこから逆転する可能性は0じゃないでしょ?
その回で51点取ればコールド負けにならずに逆転できるんだもの
でも現実的に考えたら説明するまでもなく0だ。勝てるわけない。負けるに決まってる

「でも魔法少女ならもしかしたら全く予測もつかないような奇跡が起きるかもしれないかもなぁ?(チラッ」
「魔法少女マジ何すっかわかんねーしなぁ?」
「まあ前例もないしぶっちゃけ無理だけど?やり方なんて想像もつかないけど?でも分からなくもないし?(チラチラッ」
後日
QB「そりゃ無理に決まってんだろw」
そんな感じに解釈してたかな俺は

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:47:00.25 ID:pyM1Wnso0
>>81
悪意というのは正しくない
目的の為の行動が人類の利益と相反するってだけ

もちろん正義ではない

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 04:53:19.43 ID:2HnC1x6F0
虚淵のコメントのほむらの能力設定で「一ヶ月分の砂をやりくり」という言葉が出てたけど、全く持って意味不明
何をやりくりするの?

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:05:17.71 ID:Nu+NTLA00
>>87
1ループの間に合計1ヶ月分の長さだけ時間止めれるってことじゃね
11話ではワルプル戦の途中で1ヶ月分使い切っちゃってビルを避けられず致命傷を食らった

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:15:35.81 ID:w3qWAsWN0
QBの中に善悪、正邪の価値観ってあるのかねえ
あいつ損得でしか物事みてなくない?

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:22:36.35 ID:2HnC1x6F0
>>88
盾の中で流れ続ける砂を止めることで時間が止まる
砂の量は一ヶ月分

やりくりもなにもないよなー

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:49:51.02 ID:lfB5Jqwi0
>>87

虚淵さんのコメントってこれだよね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/148
148 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/05/01(日) 13:21:28.49 ID:HHPQfKVT0
虚淵:
 ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
 時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
 ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
 つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。

他の方のレスを参考にしつつ勝手にまとめ直すと

・砂時計の流れが時の流れを表してて、砂を止めれば時が止まる。
・砂時計の上部分の砂が落ちきるまでは砂時計をひっくり返せない。
・砂時計をひっくり返せば砂の量が元に戻る。時間もその分(一ヶ月前に)巻き戻る。

・砂時計の上部分の砂が全部落ちたら、砂の流れを止められないので時間を止められない。
・時間停止使いまくっても砂の量に変化なし。
・魔法だから穢れ溜まるため乱用は出来ないのかも。

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 05:52:16.82 ID:uhpTyzjLO
>>89
人間の価値観、倫理観と掛け離れた存在として描かれてるから、
人間視点の正邪は当て嵌まらないんだろうけど。
結局設定してるのも視聴、考察するのもが日本人だから、
自分の価値観が顔を出してしまうんだろう。

インキュベーターは嘘はつかない。
正しい情報の詳細を伝えないだけだ。
が、これを「嘘をついている」と考える人もいるわけだ。
昨日ちょっと出てた、契約の定義とかね。

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 06:02:37.35 ID:pyM1Wnso0
QBが全体でひとつの意識や記憶を共有してるか持って説があるけど
そうだとすれば説明不足が多いのもわかる

根本的に説明って手順が不要な種族だって事だし

でも有史以前から付き合いがあるなら慣れろよとも思うから
やっぱ狙って黙ってるんだろうなぁ

94 :93:2011/05/04(水) 06:03:59.39 ID:pyM1Wnso0
>QBが全体でひとつの意識や記憶を共有してるか持って説があるけど
この行

QBが全体でひとつの意識や記憶を共有してるかもって説があるけど

↑に修正ヨロ

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 06:40:36.49 ID:ziAcPe4c0
各話考察みたいに描写の深読みしてまとめる内容のほうが見てて楽しいからそっちやれおめーら

言葉の定義の話とかイチイチ結論づけんでも「こういう複数の説があります」でいいから気にしないから

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 06:46:58.65 ID:012FTFX00
>>94
─第8話ではキュゥべえが複数出てきますが人格は別々なんですか?
虚淵 個体はバラバラですが、意識はひとつなんです。
だから、個体が死んでも、なんらダメージはないんです。
一体が死んでも髪の毛が一本抜けたようなものですね。
キュゥべえが死体を食べるシーンは、脚本の段階から入っていたシーンです。
人間には絶対にわかり合えない存在としてキュゥべえを描こうと思っていたんです。
まさか同胞が死んだときの反応がこれか、と。

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 07:08:36.20 ID:Nu+NTLA00
改めて各話見てたら何個か気になった点があった
ちょうどスレで話題になってるQBのことだけど、
7話冒頭のさやかとの会話で
「そのくせ、生命が維持できなくなると、人間は精神まで消滅してしまう」
ってQBが言ってる
これは逆に考えると、肉体が死んでも精神(魂)は残る種族もいるってことだよね
というか多分自分達のことを指してるんだろうけど
>>96も踏まえるとQBには個の概念が全く無いみたいだし、もはやオスとメスとで繁殖してるのかどうかも分からんね
分裂してるのかもしれないし、沸いて出てくるのかもしれないし、クローンを無限に生産し続けてるだけかもしれない

それからテレパシーの話
4話で、緑含めた三人で口で会話しながら、まどかとさやかが同時にテレパシーで会話してるシーンがある
テレパシーの会話ってそんな器用にできるもんなんだね
ただ、そのシーンではQBがいない。QBが遠くからこっそり監視してるとかいう描写も無いから、
このシーンはQB経由で話してるのかどうかが分からない。まあ多分近くにいるんだろうけどさ

5話で、さやかとまどかが魔女を探しているシーン
さやかの肩に乗っているQBと後ろを歩いてるまどかが、二人だけでテレパシー会話してる
明らかにさやかはその会話を傍受できてない(会話してることに気づいてすらないように見える)
このことから、テレパシーでの会話は発信側が指定した相手にだけ一方的に発信するものだと思われる
受信側も何か接続とかの手順を踏んだりレスポンスを返したりとかする必要は無くて、
発信側が一方的に言葉を投げかけるだけってこと。だから受信側には魔法的な素養は一切必要ないのかも
でもQBはテレパシーを中継することができるみたいだから、QBだけは傍聴(盗聴)ができるのかな?

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 07:36:03.69 ID:er9kPjQF0
11話で不思議に思ったというか、バレ脚本の時から変だと思ってたんだけど
投擲されたビルの直撃を受けても原形をとどめているような超人のほむらが
ちょっとした瓦礫に足を挟まれただけで身動き取れなくなるのは
ちょっと演出的にショボイよね

ビルの下敷きになって下半身が完全ミンチ状態とかの方が良かったと思うよ

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:01:53.69 ID:yBZ0fCKA0
せっかくのゴールデンウィークに毎日この結界に足を運ぶ俺
すでに魔女の手下か

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:03:03.23 ID:MW+k9+2m0
>>99
俺なんてもう考察とか飽きたのに毎日このスレにいるんだぜ?

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:04:05.66 ID:vTIXV1d90
後悔したりするような判断ミスを招きかねない認識の相違を引き起こす原因を
多少なりとも担ってるて自覚は一応あるみたいだけど、その上で性懲りも無く
あんこを思いっきり故意に認識の相違に導いたりもするQBさんの言う

「騙すという行為自体が理解出来ない」
ってのは一体どういう意味なんだ?

個=全みたいな感じでおまけに感情も無し、職業上?友好関係を築けるような相手もいないしで
挨拶代わりに相手を陥れるような感じだから当然過ぎて何で否定的な目でみられるのか訳が分からないよ
みたいな感じなんだろか

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:12:02.18 ID:3dFD1l190
>>98
3話でマミさんの拘束から抜けられなかったことや
7話で杏子のスリーパー解くのに手榴弾使ったのと同じ理由

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:28:18.60 ID:4USmrH630
テンプレの嘘関連には若干の修正が必要だと思うよ

最終的に「嘘を付くかどうか」は問題にならないとは言え、
「誤認させるような誘導」を積極的に行なうことすらあるからね

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:29:22.01 ID:4USmrH630
それと、感情についても、虚淵が感情を持つ存在だからw、
QBには「視聴者の感情を逆なでする」言動をわざとさせているところがある。

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:31:44.64 ID:4USmrH630
ようするに、人間ならもってて然るべき共感に「反する」言動
感情を持たない以上の「余計な発言」

たまにディベートで感情的な奴を黙らせるために「合理的な説明」をわざと行って相手を自滅に誘う奴がいるのと同じパタン



106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:37:30.29 ID:3dFD1l190
ああ、クリスティーナがオカリンにやったような…

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:49:36.71 ID:yBZ0fCKA0
>>16>>20
・ワルプルギスの中の人は何人なのか?

16さんのキャプチャ資料の他に、手下達が現れるシーンが一つあります。
11話のほむら「どうにかして…ここで食い止めないと…」の直後
要撃に来た3人をやりすごした後、本体の周囲を21人(おそらく)の火が回っています。
火が付いているのは、スコットランドで行われるベルテン(Beltane)火祭りからだと考えられます。
ttp://beltane.org/ <先住民ケルト人(ドイツ以西ヨーロッパ)の文化に由来する>
これも、メイポールの周囲で踊る祭りで、より狂気的な祭りです。

つまり、この時点で最低24人確認されますので「32人説」を支持します。

一方、リボンで踊るメイポールダンス <先住民ノース人(ドイツ以北)> は、リボンで「くもの巣」のような
模様を編んでいく。必ず、元の状態に解いて終了。(理由はわかりませんでした)
絡みついた因果(定義は割愛します)が解けたことを連想させます。
この動画が手順がわかりやすいです。

ワルプルさんのイメージに近い動画をピックアップした。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2EMp4EJ-84c

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 08:57:07.92 ID:4USmrH630
>>106
だからQBの説明は、相手の感情を逆なでしている以上、
合理性を欠いているんだよね
有史以来の魔法少女に関わり続けているのにあのまんまってのは、
ぶっちゃけQBそんなに合理性は持ってないだろw
もっと甘言を混ぜるほうが「合理的」だもの

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 09:54:23.99 ID:w3qWAsWN0
場合によりけりなんじゃないの?
甘言で誑かすのが合理的である時もあれば
逆上させるのが効果的な時もあるでしょ

相手の感情を逆撫ですることが目的に適しているならQBはそれを選択すると思う
もっとも、作中のQBはそんな意図を持たずに苛立たせている場面も見受けられるけどね。
さやかが圏外いったときのあんことか。

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:10:08.92 ID:4USmrH630
たいして頭よくないだろって話ね

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:11:11.50 ID:4USmrH630
>>109
つまり、そのチョイスを的確には行えていないし、
「悪魔の契約」にしか見えないぐらい隙があるわけよw
そうじゃないと俺達がわかtらないから仕方ないんだけどさw

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