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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:33:57.72 ID:xdIvNM630
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(前スレが県名とIDなしのカオスだったので移転しました) 

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。 
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/ 
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/ 
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/ 
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁) 
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。 
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません 
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。 
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/ 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

◎関連サイト 
 公式:http://www.madoka-magica.com/ 
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica 
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page 

◎放送局・日時 
 平成23年1月より放映開始。 
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜 
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜 
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜 

◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/l50



113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:13:25.49 ID:nAuxIhai0
嘘を嘘と見抜けない人云々
天性の煽り体質、なんかしらんけど統合体・・・・
    /\       ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/
 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶   /_.、 -‐''` `'‐.,
 } |  ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄
  丶 ⌒! !ニ!    l|   ̄ ̄  '''' 、d/ ̄リ`‐゙--    |
  丶.ノ(ゞ     \,_     _.、/  ..:;;ソ        |
   \'‐\i       ̄ ̄ ̄ 、..   .,__)`'‐--==ー
    |::\_、l            `  ̄ 、ト:::.       i
    |    :|                           !
    、ト  ::!          ⊂ニニニ:==‐ー     /

つまりQBとは2chをモチーフとしたキャラだったんだよ!


114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:18:32.71 ID:M+m1LIp+0
>>101
QBにしてみれば、誤解を招くにしても正直に話すにしても
「意図した方向に相手を向かわせる」手順のひとつにすぎないわけで
「言い方がちょっと違う」くらいの認識、とか
まあコミュニケーションの概念自体が大分違うんだろう

QBが個体同士の情報のやりとりを、俺らで言う身体の各器官のやりとりのように認識しているとして
俺らはオナるときティムポに疑似的な性的刺激を与えているわけだが
それでティムポは怒るのかい?みたいな感じかもしれない(きっと違う)

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:32:17.62 ID:WPPNslXyi
QB自己言及のパラドックスに陥ってるよね
やつが本当に嘘をつかないのかは分からないよね

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:53:36.09 ID:sWaLcy/M0
>>80
通常の魔法少女には無理だって証明だね

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:54:49.46 ID:4USmrH630
QBが完璧だったら俺達にも気付かれないw
その程度の浅知恵だろう


118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 10:57:53.41 ID:sWaLcy/M0
>>92
正確にはQBは嘘つけないと思い込んでいる人がいて
それを証明するために嘘を付けるといった論に対して
あらゆる屁理屈を駆使しているってだけだと思われる。


119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:02:34.31 ID:P6LYqpHF0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

  ∧_∧  「もう、危険だね。これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」
 //(・ー・)ヽ  ID:qbrYWlmw0
/ノ ( uu ) ヽ) 


もう孵化しているかもしれない
みんな避けて!


120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:02:37.53 ID:sWaLcy/M0
>>83
理解できないが嘘かどうかは判別できるし知識はあるという事だよ。
よって概念はあるのさ

感情にしたってボクには理解できない。
と言いながら、感情をエネルギーに作り変えるテクノロジーを発明できた矛盾もあるしね
これは感情といった概念がないと出来ない事だ。

よって理解できない=概念が無いとはいえないことになる。


小学生には難しいかな?

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:04:38.92 ID:nAuxIhai0
アードッコイショードッコイショー

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:13:00.23 ID:4USmrH630
「QBは感情がわからないだけの合理的な存在」
と思いたい人が多いんだろうな


123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:14:13.48 ID:cfWkb0OW0
QBさんって流行りの言葉で言い換えるなら
「嘘ではないが誤解を招く表現」のプロフェッショナルだね。
感情は無くても知的生命体としての良心・倫理観は持って人に接してる。

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:14:15.14 ID:9QWpBlXJ0

馬鹿げた主張はやめましょう。
概念はそのものの存在を知った時点で認識されるのです。
たとえば仮説。
仮説とは他人又は本人の知識からもたらされる仮想の論ですが
その存在を知ったとき、理解は出来ない、認められないとしてもその人の
「理解できない概念」「「認めたくない概念」など、固有の概念として認識されるのです









125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:16:58.09 ID:HCdwyfFfP
>>87
砂が流れている間は何時でもどれだけのほむら時間でも
止める事が出来るが、それはほむらのソウルジェムが持つ間だけ
つまり、やりくりするのは砂の流れを止めるための魔力。

重要なのは一ヶ月間にどう言う行動を取るかであって
時間停止の魔法は、魔法が使えなくなればどうにもなら無くなるだろうね
魔力が尽きればほむらは魔女に成る他無いから。

巻き戻しが可能になるまでの一ヶ月間、ほむらは魔力を維持しなければならない。

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:20:48.59 ID:sWaLcy/M0
とりあえず9話で、前後の言動による矛盾が見つかった以上は
嘘になってしまっているからね
作中に嘘か発見されてしまってるのだから
QBは嘘を付けるって事だな



127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:21:44.11 ID:PDD/borxO
ふと気になったんだけど、5人の魔法少女が揃い踏みしてワルプルに挑んだ世界はあったのかな
5人、或いはそれ以上の魔法少女が力を合わせて戦えば、もしかしたら普通に倒せてたかもしれない
展開としても極めて王道だと思うし、もしあったのなら10話で描写しててもおかしくなかったんじゃ

それが少なくとも10話で描写された限りではなんで実現してなかったのかなぁと考えると、
大体さやかのせいな気がしてね…
さやかが魔法少女になって、かつさやかが魔女にならずにワルプルと戦ったパターンってのはあったんだろうか?
公式のオクタヴィアの魔女図鑑やほむほむの言い分を見てると、なかったんじゃないかと思ってしまうんだよね
さやかないし緑の子のジェラシーが何度もほむほむ達の足を引っ張ってたのかと思うと、
なんていうか…安定のさやかなんだなぁとやるせなくなるわけです

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:27:24.92 ID:oPM+/iay0
>>124でQBは嘘という概念が無いといっている人が論破、一掃されてワロタ

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:31:19.18 ID:4USmrH630
なんにせよQB嘘テンプレは直してほしい


130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:33:29.39 ID:HCdwyfFfP
>>112
ワルプルギスの夜さんの中の人は、三周目の終末でほむらが言ったように
「嫌な事もつらい事も、みんな無かった事になるくらい無茶苦茶に暴れて壊してしまおうよ」
と言う魔法少女の末期の呪いが集合したものだと思う。

それを迎え撃つ魔法少女は、余程の魔力か人数で当らないと敗れるのは必至で
これは幾人もの魔法少女の呪いを受け止める事が出来る者で無ければ
ワルプルギスの夜さんを倒す事は出来ず、またほむらは「撃退」と言ったように
今回の戦闘で言えば、飽くまで「見滝原への直撃を避ける」程度の対応が精一杯で、
まどかによる救済が、本来なすべき理想的な対応なのだろう。

ワルプルギスの夜さんは、魔法少女の未来の姿であり、それを倒そうとするのは
魔法少女の輪廻を、悪い方向に持っていく結果しか生まず、それを知れば
魔法少女は必ず絶望に至る、と言う舞台装置的なものでもある事は
ワルプルギスの夜さんの本質として魔女図鑑にも記述されている。

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:41:56.91 ID:uhpTyzjLO
いちいちレスアンカーつけるのも面倒だけど、
嘘と言う概念を知ってるからインキュベーターは嘘をついてる、って何でそうなるの?

我々は、天国や地獄と言う概念を知っているが、
それはあの世があると言う証明になるのか?
天動説と地動説が並び立った時代、
天動説の人(大多数)は嘘をついていたのか?
感情をエネルギーに転換する技術を持っているからと言って、
物理法則にも従わないただ便利なだけのそれを、理解している必要があるのか?
当の人間でさえ、自分達の感情の動きなんて解析できないのに?

とりあえずこれくらいサクッと論破出来るよね?

そうすれば、インキュベーターが意図的に嘘を(嘘と理解して)ついていると認めなくもない。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:42:11.66 ID:HCdwyfFfP
>>127
ほむほむが最初から「わたしは未来から来た魔法少女、これから起きる事は全てわかる」
とでも口上を述べて、それが信用されるような行動を示して、マミと杏子を信頼を得られれば
或いは五人組でワルプルギスの夜と対峙出来たし、ある周回ではそれが可能だったかも知れない。

しかし、ワルプルギスの夜の中の人が、過去の全ての魔法少女契約者である事実は
それを倒すだけでは魔法少女達の運命は相変わらずインキュベーターさんにとっての
エネルギー供給源でありつづける事になる。

それに気付いたまどかは、全ての魔法少女の魂の救済を祈った訳だが
まどかは、魔法少女の「仕組み」をマミとさやかと杏子の最後を見届け
ほむらの背負った因果を受け継いで初めて、そうする事が出来た事に成る。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:42:13.02 ID:9QWpBlXJ0
真実を隠す事や言葉の捉え方を変えてある一定方向においてのみ
本当のことを話し、さらに誤認を促せて騙す行為を理解して実行している。

これは単純に嘘をつく事よりもはるかに高度な意思疎通方法だと言えるのではないかな?
となれば、それより下位の属する嘘は当然つけると考えても自然だし
そうならないように言葉を選んでいる。といってい良い

9話の解釈を読ませてもらった
確かにある基準にいては嘘になていますね


134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:50:08.91 ID:9QWpBlXJ0
インキュベーターは神のように完全ではない。
当然ミスも犯す存在だし、行動にしても合理性を欠いた失敗を行ってしまう事もあるだろう

その意味でも8話、9話の発言はインキュベーターのミスということも可能
嘘をつくつもりは無かったが結果的にそうなっているといった失敗だ

インキュベーターは色々と失敗しているよね
1、魔法少女に制御機能をつけなかった事
2、ほむらの願いによるQbの損失を見抜けなかった事
3、まどかの力を欲するあまり、目先の利益に惑わされ、結果として一番効率の良いエネルギー回収
方法を永遠に封じられてしまった事



135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:52:57.10 ID:KdjqC0CS0
インキュベーターさんは「嘘をつく行為」の定義を、「事実とは異なる語彙を用いる」事としているんだろう。
だから杏子には「不可能」を「魔法少女(に契約する瞬間の奇跡)なら何が起きても驚かない」と言ったし
魔法少女について知識のあるほむらには「そんなの(契約時の奇跡以外には)不可能に決まって居るじゃないか」
と返答した訳だ。
それは嘘ではなく、別の事実、事象の側面を持って来て欺瞞する、嘘ではない嘘を駆使する高度な知的行動
多くの契約に関する法律で禁じられて居る「誤解を招く表現」に抵触している可能性はあるのだが、
インキュベーターが省略した文言は、契約時には説明済みでもある事から、故意に省略しただけで、
省略しなければ杏子は「自分が何をしても、さやかのソウルジェムは元に戻せない」と認識した筈で、
当初より杏子は「出来る」と言う確証が欲しくてインキュベーターさんに質問しているだけ、と言う事に成る。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:54:50.18 ID:x/7qseDC0

>我々は、天国や地獄と言う概念を知っているが、 
>それはあの世があると言う証明になるのか? 

反論に適さない例えだよそれ?
それってさ









嘘は存在する証明になるのか?
って言ってるのと同じだぞ



137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 11:59:22.31 ID:PDD/borxO
8、9話の会話については>>85にも別の解釈があるけど
まあ結局自分の都合のいいように相手を誘導してることに変わりはない

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:02:18.17 ID:x/7qseDC0
>天動説と地動説が並び立った時代、 
>天動説の人(大多数)は嘘をついていたのか?

これも質問の意図がかなりズレている。
だが、質問の本質(なにを問いたいかを理解)した上で回答すると

天動説を信じるものが地動説は理解できないが概念としては認識しており、
地動説を唱えようとはしない(嘘はつけないではなく、嘘をつきたくないという意味合いとなる)

>感情をエネルギーに転換する技術を持っているからと言って、 
>物理法則にも従わないただ便利なだけのそれを、理解している必要があるのか? 
>当の人間でさえ、自分達の感情の動きなんて解析できないのに? 
これの場合は完璧に概念や嘘関係とは逸脱してるので質問の意図が不明だな


139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:07:28.84 ID:P94HSSy00
>>134
改変後の世界では
QB「そんなにうまい話があるなら〜」
といってるように、魔獣のGS回収は、魔法少女→魔女になるときのエネルギー回収よりも
はるかに効率が悪いといっている事になるね


140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:07:39.60 ID:/I48EHgs0
劇中のQBは、「ファウスト」の悪魔メフィストレスが下敷きであるらしい
ことを考慮すると、悪魔的に頭が良く、かつ、合理的(理知的)な存在として捉えた方が
虚淵氏が創造した作品世界を良く理解できると思います。

そうでないと、
まどかが、この悪魔的に頭が良いQBの裏をかいて、
その力を利用して、
「魔法少女システム」のルールを書き換えてしまったことの面白さが
表現できないと考えます。

9話でQBが
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
と言っているのは、そのまま解釈した方が良いと思います。

9話の杏子の台詞、
QB「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
は、杏子にとって嘘であるという解釈によって、新たな物語の歪みを生み出すよりも、
単にQBが、杏子をグレーゾーン表現で誘導している、と考えたほうが、
作品世界の整合性が取れる、と思います。

QBが自由自在に嘘をつける存在だったとしたら、
まどかの祈り(願い)を聞いたとき、
「いや、さっき叶えるって言ったのは嘘!」といって取り消せる訳で、
QBが、それをしないのは何故か、という話になりますので。


141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:11:25.37 ID:9QWpBlXJ0
>>137
>>85については最初の文面内い矛盾があるので、それにすら気がつかない人物を連想した時
こちら側で他人の言動を理解できるだけの知識を持ち合わせていない人物だと
勝手に判断させてもらいました。
よって>>85の発言はスルーしています。

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:26:58.20 ID:BqB9wRXn0
>>127
10話ではないよなあ
それどころかワルプル戦の最大参加数は最大で3名(それも推測で)という

1周目……マミ・まどか
2週目……まどか&ほむら(確認できないがマミもいた?)
3周目……まどか&ほむら
4周目……ほむら・まどか
現行周……ほむら

さやか契約・杏子登場を確認できるのが3周目と現行周だけなんだよなー

ちなみにワル夜襲来まで確実に生き残るのは、まどか・ほむら
まどかは今のところ100%の確率でワル夜戦で死ぬ・魔女化・概念化する
ので、ワル夜を越えられるのは、ほむらだけなんだな

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:30:41.46 ID:kpO5xnTu0
うわぁ>>85ひどすぎるな
最初の例ではヒロインがいっていることが結果的に嘘になっているという証明
にすぎない・・・
なにを言いたいの?って感じだし

中間は、QBは魔法少女なら可能性はあると言っている事を認めている。
しかも、ほむらの問いかけを「出来るか出来ないか」といった○×だと
勝手に脳内で置き換えて続けてしまっている。

ほむらの問いかけは「望み」=「可能性」はあるのか?
であって、出来るか出来ないかを問うものではない。
当然、可能性はあると証言したQBなら「望みはあったかもしれない」といった
回答を返さなければ嘘になる。

こんな初歩的な文学も理解できないなんて


わけわからないよ


144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:36:55.62 ID:9QWpBlXJ0
様々な人が書き込める匿名サイトである以上は
ある一定の議論を行えるLvに達していない人もいると見るべきでしょう
そういった意味でも失礼になるかもしれませんが、個人の知能Lvを判断するには
その人の発言しか判断材料はありませんからね

>>85については途中で読むのをやめさせていただきました



145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:40:29.08 ID:KdjqC0CS0
>>143
>>144
内容について批評するのは考察に関連する事象のみに留め
個人を攻撃するような書き込みは厳に慎みましょう。

個々の文言に対する検証だけで充分なのです。

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:41:36.31 ID:jIC2d89j0
>>134
殆ど同意だ
QBは完璧じゃない
失敗と思える行動は作中に何回かあるからね

ほむらは異質、敵だとある程度わかっていたのに何の対策もしないまま
放置しているものだから、8話で契約の邪魔をされているし
実質そういった計略からすれば人間より劣るんじゃないのかな?

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:43:33.09 ID:9QWpBlXJ0
>>145
では言い方を変えて
>>85は検証にも値しない発言であると判断しました。



148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:44:14.76 ID:/I48EHgs0
>>85 さん
>QBは救う望みや手立てがあるとは言ってない。前例は無いともきっぱり言ってる
>ただ可能性があると言っただけだ。確率で言えば0.001%ぐらいの可能性があるってこと


QBは、可能性については何ら言及していません。
このように言っています。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

この台詞は、ソウルジェムを取り戻す話とは何ら関係が無い話であり、
かつ、杏子の希望を掻き立てるようなニュアンスを含んでいます。
これで、QBは杏子を自滅へと誘導していったのでしょうね。

更に、この台詞は、まどかの願い(祈り)が実際にQBの想定を超え、
「因果律そのものに対する反逆だ!」 と言わしめたにも関らず、
まどかの願いが叶ってしまった12話の伏線ではないか、と考えています。


149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:45:51.79 ID:KdjqC0CS0
>>146
インキュベーターさんが二度にわたしほむほむに蜂の巣にされたのは
魔法少女の真実をどこまで知って居るか把握できなかった故のミスだろう。

少なくとも魔法少女同士敵対させると言う、杏子とマミに対する戦略を変えて
見滝原市の魔法少女全員による監視あるいは取り込みを考えるべきだった。

しかしそうすると魔法少女と魔女の関係を曝露されてしまうと危惧したが
何故か今回ループのほむらは単独での狩り以上の行動はあまり取らなかったので
うっかり監視の目を緩めてしまった為に、そのような誤算があったのだと思う。

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:46:34.68 ID:jIC2d89j0
>>148
ソウルジェムを取り戻すという個別の範囲に言及されない。
むしろどんな事も出来る可能性がると言っている事になるので

関係が無い話だといえるはずがないんだよ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:50:36.25 ID:jIC2d89j0
>>149
二度というか、個人的にはもっと殺されていたと思えるな
人間であればその時点で対策を考えるものだが、
完全に放置した挙句、何度も邪魔されるとかマヌケ以外に表現が見つからないよ

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:53:15.06 ID:4USmrH630
QBは悪魔程度の知恵しかない存在
たいていの悪魔契約の物語では、そこそこ隙があるから人類に出し抜かれる
QBもその伝統に忠実ゆえに、ラストのほむとの関係に落ち着く

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:56:00.87 ID:KdjqC0CS0
>>151
各周回で、マミとの接触時あるいは鹿目邸で一度づつ
CDショップでは必ず一度は粉砕されているね
さやか契約後のベンチで蜂の巣は、さやか次第で変わるだろうし
多い周回で五回程度はやられているようだw

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 12:58:40.20 ID:9QWpBlXJ0

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

言葉の示す意味をしっかりと理解している人であれば
どんな願いであっても叶える可能性がるといている事と同義であり、この中の「どんな」には
さやかを助ける事も当然含まれるというのは、書かなくても常識として理解でいることだと思います。

常識ある議論をするように注意しましょう

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:07:10.97 ID:KdjqC0CS0
>>154
「君たち」と言う表現が、インキュベーターさんと人類の認識の相異を
最も端的に示している事に着目すれば、その文言が、
インキュベーターさんにとっては真実であっても魔法少女にとっては嘘、
少なくとも当事者である魔法少女にとっては事実ではない事がわかる。

インキュベーターが言う君たちは、魔法少女候補であるまどかが契約時に願えば
「条理を覆す魔法少女であるが故に出来る」事を単に論証しただけの事で
杏子にとっての魔法少女とは、既に契約しソウルジェムを生成した
当事者たる魔法少女のみを差した言葉だ。

それはインキュベーターさんの言う「認識の違いによる間違った判断」であり
一貫して一度説明した文言を全て当て嵌めて考慮する事でのみそれを逆手に取り、
インキュベーターの詐欺まがいの契約のスキマを突く事が可能に成るのだ。

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:11:28.05 ID:4USmrH630
「QBは嘘つかない」に固執する人は、嘘の成立条件を「発話者の意思」に帰着させすぎ
実際には、命題の真偽はその発話が語る事態との関係から見るべきで、
意図のような心理的要素はあとから考察すべき
感情を持たないといっても、QBのしゃべりは人間に感情的な反応を(多くは反感を)引き起こす

ここで「QB感情分かんねえから悪意もないだろ」という推論で「嘘つかない」と結論づけるのは早計

つまりQBの発話が「虚偽」になることは当然のように起こる

論理学の初歩だと思うぜ

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:14:22.77 ID:TwXH+9okO
QBは「(意図的に)真実のうちの一部分しか言わない」んじゃないか

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:18:41.73 ID:KdjqC0CS0
>>156
インキュベーターさんにとって個体の差異は、髪の毛の一本一本が違う程度の問題で
人類のように個体ごとの利害が種族の利害を超越する事が全く理解出来ない事象である事が
人類とインキュベーターさんの認識の相異の根本的な原因である、と考えられる
よって人類が個体の生残に固執する事は、想定外と言うより思慮に値しない要素だから。
個の犠牲を当然のものとし、行動指針の前提とするインキュベーターと
個の生残を優先するものとし、全体の利益は次善である人類との相異点こそが
「嘘では無いが事実上の嘘」であるインキュベーターの言葉の意味するところなんだね。

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:21:53.52 ID:M+m1LIp+0
魔法少女たちが絶望しそうになったときに
「私が悪いんじゃない!QBが悪いんだ!QBに騙された!」と持ち直そうとしたら
「いやいやボクはちゃんと言ってたよ」と追い詰めるための言葉選びをしてるんじゃないかと思う

まあその手法として最適かと言うとそうでもないところも多いが
そこは人間に対する理解不足、ってことで

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:23:35.24 ID:uhpTyzjLO
「てめぇは何様のつもりだ…事情通ですって自慢したいのか…!何でそう得意げに喋ってられるんだ…!?」
と杏子も言っておりますが。
相手を切り捨てるだけの人間が多いんだよなぁ。

>>154
その通り。
話の流れや言葉の意味を考えれば、QBにはさやかを救う方法がわかっていた。
新規の魔法少女との契約だ。
>>83でも書いたけどね。
それに対する煽り>>120は「嘘」と「嘘をつくこと」を混同しているようだけど。
吐けるか吐けないかは別として、QBは作中で嘘は吐いていない。
ただまどかたちが自分たちの価値観で「騙された」と思っただけだ。
まどか視点、視聴者視点でみれば「QBの嘘つきめ」となるのかもしれないけど、
なんでインキュベーターの設定に着目して、そちらの視点で考えることにチャレンジしないのかがわからん。
>>157
そうだと思う。
聞かれたら答えるしね。

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:24:02.69 ID:4USmrH630
>>159
有史以来人類と関わってきてもしょせんあの程度といえる


162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:25:27.31 ID:KdjqC0CS0
>>159
奇跡を起こす希望を持った魔法少女が絶望に至るロジックを構築した上で戦略、だと考えれば
やはりインキュベーターさんの行動は、ヒトから見れば悪意ある行動だよね。

改変前の世界では「希望から絶望への相転移」が最も効率が良いんだから。

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:26:29.46 ID:4USmrH630
>>160
QB嘘つきめ!と言いたいわけじゃないんだって
それにたいする反論として「嘘はつかない」って言いたかったのねw

QBが人間の自然言語を解する以上、
その範囲内での真偽のルールには拘束されるって話ですよ
だから普通に発話に虚偽が混じることは起こる

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:26:34.11 ID:w3qWAsWN0
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

このセリフは「さやかを助ける事はできるのか?」という問に対して
QB星人の常識に照らし合わせたら不可能だが
魔法少女なら(どれほど小さいとしても)可能性はあると見積もってるって
捉え方でいいのかな?

その後の、ほむほむの「『本当に』可能性はあったのか?」
という問に対しての
「あるわけないじゃないか」っていうのは
QB星人の常識的に考えてあるわけねーわ
なのか
たとえQB星人の常識が通用しない魔法少女であったとしてもねーよ
なのか
そこが焦点じゃないかなあ


でも、ほむほむの「本当に」って聞き方は、
本音と建前、つまり考えている事と実際に口に出している事に相違がある事前提だよね。


165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:28:33.90 ID:jIC2d89j0
>>160
>QBは作中で嘘は吐いていない
8話と9話で嘘を言っています。

特に9話では嘘と捉える以外に無いと結論が出ていますよ

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:31:19.63 ID:KdjqC0CS0
>>164
インキュベーターさんのメリットである「新規契約者」を利用する前提での発言なら
魔法少女候補のまどかが居るから願い事はそれにして契約してもらえば良いじないか
と言う意味で言ったのだろうね、杏子ちゃんがクリスチャンで自己犠牲を優先する可能性すら
考慮出来なかったから、グリーフシード二丁あがり、程度に考えて居たところが、
ソウルジェム粉砕自爆攻撃によって無駄になったことで、
エネルギー回収ノルマはいよいよまどかとほむらに依存する結果になったけど。

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:32:19.98 ID:/I48EHgs0
>>157
>QBは「(意図的に)真実のうちの一部分しか言わない」んじゃないか

 そうだと思います。

 更にQBは、話し相手を最もQBにとって利益となる方向に
 誘導するように、真実を切り出して喋っているようにも思えます。



168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:32:39.08 ID:KdjqC0CS0
>>165
他人の書いた文章が読み解けない、と言うのでないなら
もっと他の書き込みを熟読してから良く考えて投稿してください。

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:34:36.22 ID:9QWpBlXJ0
>>164
本当に言及した場合、論点にズレが発生するので
そういった方向にしてはいけませんよ。しかりと「望み」=「可能性」

魔法少女としての可能性も同時に含んだ問いだと言う事を織り込んで
考えなければいけません。


170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:35:47.23 ID:uhpTyzjLO
>>161
例えば牛や犬から感情エネルギーを搾り取る方法が見つかったとして、
人間が家畜の感情を理解して、人間同様に扱ったりするかね。
有史以来の付き合いでも、感情は理解できないし、対等に扱うことも恐らくないだろう。
弱肉強食の生存競争の輪から外れ、衣食住が保証されるのが、
奇跡の契約みたいなものか。

>>164
ちゃんと見ればわかる。
「『佐倉杏子には』本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
と言う問いかけ。
杏子がさやかを救うのは不可能。

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:38:44.80 ID:jIC2d89j0
>>168
書き込みを熟読しても答えは同じですよ
前後の発言に矛盾があると証明されている以上は作中で磯になっているのです。

逆に作中に嘘は無いと明言しているほうがおかしいと指摘します。

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:40:24.95 ID:TwXH+9okO
>>164
ほむらの質問は
「『佐倉杏子には』本当に美樹さやかを救える可能性はあったの?」
だから、
「まさか。そんなの(佐倉杏子には)不可能に決まってるじゃないか」
で矛盾しないと思う

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:40:51.38 ID:4USmrH630
>>170
QBの「わからないよ」は感情のレベルで人間の敵意を起こす
そんなことに気付いてなおあのままだから、ほむ&まどかに出し抜かれた
これって悪魔を出し抜く物語だろうと
よってファウストよりはもっと昔のおとぎ話に近い
笑い話っぽいというか


174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:41:01.17 ID:WOT9W2EM0
鍵っ子喫茶Arl まどマギから紫色のクオリアを考えてみる
http://arl0103.blog79.fc2.com/blog-entry-7.html

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:41:30.02 ID:KdjqC0CS0
>>171
何度も書き込まれて居る様に
インキュベーターさんの認識と人類の認識の相違点
個と集団の利害の優先度の違いを認識出来て居ないから
そのような見解が出てくるものだと思いますが
ご自身でそれについて検証なさったのでしょうか?

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:41:59.03 ID:9QWpBlXJ0
>>170
佐倉杏子も魔法少女ですよ

そういった理屈を通すには

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
ではなく
「魔法少女(の中に)は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
といった、区分けする定義が必要ですが、残念ながらそうなっていません


177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:43:06.24 ID:4USmrH630
ファウストはラストが死だからね
まどマギとはぜんぜん違う
男の主人公が「永遠に女性的なるもの」によって救済されるわけで、男女の物語

まどマギは女性同士の友情

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:43:54.62 ID:KdjqC0CS0
>>176
魔法少女になってこれから奇跡を起こす存在も「魔法少女」と定義しているのですよ
インキュベーターさんにとっては「魔法少女の存在を認知した時点」で
魔法少女の候補たる少女は既に魔法少女の奇跡を共有しているのです。



179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:44:09.83 ID:4USmrH630
付け加えると、さやかが運命を「然り」と受け止めるところだけがファウストっぽい

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:45:53.83 ID:KdjqC0CS0
>>177
ファウスト役のほむらが男の子だったら、うめてんてーにはオファーしなかっただろうねw

それはそれで観たいと思うけど、これゾンで魔装少女やっちゃったし

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:46:19.75 ID:jIC2d89j0
>>175
個と集団の利害の優先度の違いと
人間からみた言葉にたいする嘘への区分けとになんの関係があるのですか?

あなたの発言では意味を返しません。

言いたい事は

QBの人類の言語統制は人類が扱うLvにまで到達していないといいたいのですかね?


182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:46:23.58 ID:TwXH+9okO
>>176
魔法少女の願いはエントロピーを凌駕するんだから
全ての魔法少女は(程度の差こそあれ)条理を覆す存在

ただ、それと「さやかを救えるかどうか」はまったくの別問題
つまり、QBさんは某詭弁のガイドラインでたとえると「一見関係ありそうで関係ない話」をしている

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:47:05.56 ID:/I48EHgs0
9話のQBの台詞
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

 7話のさやかの「騙してたのね」というのは、
 さやかにとっての真実であると思います。

 しかし、QBにとっての真実ではなく、
 さやかとの「認識の相違」とレッテルを貼っているようです。

9話のQBの台詞
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

 の解釈ですが、
 「佐倉杏子はは条理を覆す存在だ。」といわず、
 一般論の「魔法少女」と表現したところに着目すべきと思います。

ほむ「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの?」
QB「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

 ほむらの問いかけ、「佐倉杏子に、その望みがあったのか。」に対しては、
 完全に否定しています。

 これは、QBが、佐倉杏子には不可能だが、
 他の魔法少女または、魔法少女の願いならば、可能性はあることを言っていると解釈しました。
 それならば、QBは嘘を言っているのではありません。

実際に、
8話で
まどかに、「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる?」
と聞かれて、
QBは「その程度、きっと造作もないだろうね」 と答えています。


184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:50:53.55 ID:KdjqC0CS0
>>181
ですから、あなたの見解は半分正しく「杏子個人を対象にした回答」としてなら嘘なのです。

ですがインキュベーターさんの認識では、魔法少女とは候補たる未契約のまどかが含まれており

その条件で考えれば当然ながら「条理を覆す程の奇跡が起こせる」事は

事実であり、また嘘ではありえない回答なのです、御理解いただけましたか?

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:51:03.44 ID:9QWpBlXJ0
>>178
共有しているということはどちらか一方の説明ではなく
「両方」を指しているという事ですよ?

なんだか貴方も常識的な考え方が出来なくなってきていませんか?
ご自分で言っている事をもう一度読み返してみてください。

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:55:02.33 ID:jIC2d89j0
>>184
その場合、半分嘘という言葉は適切でありません。
ある一方の見方、この場合は人間なら当然そう捉える可能性が高い
考え方に基づくと嘘になっているという証明でしかなりません。

この場合、人類では嘘と判断しますし
それは間違いではありません


187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:57:22.66 ID:uhpTyzjLO
>>173
敵意を生み出すとか関係ないんじゃ?
誰とでも契約してエネルギー回収すればいいんだから。
だしぬかれた、とか言うけど、
別にQBは「願いの裏をかかれた!悔しい…ッ!ビクンビクン」ってなってないし、
まどかのパワーに興味はあっても、逃して悔しいってのは見られなかった気がするが。
>>176
どんな願いもかなう瞬間があるでしょう?
魔法少女になる契約時の最初の願い。
魔法少女が不条理を覆す。エントロピーを凌駕する。
ここの話と考えれば、区分けなんて必要ない。
>>181
SFとかは全然読まない人?
精神構造の違う文明がであったときの価値観の相違なんて、ありふれた設定と思ったけど。

こないだ契約がどうとか言ってた人?

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:58:17.02 ID:KdjqC0CS0
>>186
視点によって、立場によっては嘘になる、と言うのが事実でしょう。

インキュベーターさんと魔法少女達の立ち位置は全く異なるのです。

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 13:59:36.65 ID:4USmrH630
魔女のドロドロとした怨念みたいなテーマをオタク向けアニメでやると、普通はもっとエグくなるけど案外さっぱりしてた
そこがこのアニメの面白いところ

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:00:35.68 ID:9QWpBlXJ0
>>182は検証するに値しないと判断します。
猿のように理屈が通っていない発言を繰り返しているだけです。



191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:01:34.94 ID:4USmrH630
>>187
敵意を生み出すとか関係あるよ
願望と絶望が重要な主題だし、
エネルギーとはいっても「感情」エネルギーなんだから

俺は悪魔契約ものとしてみてる
あなたは狭義のSFに落とし込みたいんじゃないの

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:04:01.78 ID:4USmrH630
SFは文芸ジャンルとしてみれば、
ファンタジーという大枠の中で生まれた巨大な鬼子のようなもの
たしかにまどマギはSF者の考察を誘うけど、魔女というテーマもそこそこ意識してるから、ゴリゴリにSFだけで押していくのは、
思考実験としては面白いけど限界もあると思う

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:05:12.18 ID:9QWpBlXJ0
>>188
それは立ち位置とまったく関係ありませんよ

言葉や説明などは、元々立位置(考え方や認識の違い)の違いがる人と
意思を疎通する為に行われる手段ですから

相手に共通した理解をしてもらう努力をしていると言うスタンスになつのは必然であり
それを度外視する事になるのなら、QBの言葉自体が無意味となります

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:06:49.46 ID:BqB9wRXn0
日本語の問題に終始するんだったら考察スレ無くせよ
説の妥当性を論じるなんて気持ち悪いマネもやめろ
議論するくらいネタに困ってるんなら本スレに行って雑談でもしてろよ

俺が考察スレに求めてるのは
面白い仮説・想像だにしなかった解釈を提示してくれることだ
違う視点での解釈で、よく分からなかった部分に自分の中で説明をつけられるのが楽しみなんだよ

妄想かどうかなんざ、見てる奴らが勝手に判断してくれるんだ
たまたまその場にいた奴らが勝手に判断した妥当性なんてただの糞。自分が納得できるかどうかが重要だろ
徹頭徹尾、誰得な議論見せ付けられる側の身にもなれよ

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:07:06.49 ID:KdjqC0CS0
魔法物理学でも構築ないと無理だねw

誰だかは「使い方のわかっている半導体メモリは1ギガバイトあたり1ワットのエネルギーを取り出せる」とか
集積された情報がエネルギーを持つとか言う仮設を立てたりしているけどね。

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:07:47.90 ID:UmcMAme20
QBは作中では嘘はついてない:
なんかこれ、集団で自己言及のパラドックスに陥ってるように見えてしまうw

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:07:51.54 ID:DkbP+pZ50
>>192
水玉螢之丞とかものすごく好みそう>まどか

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:08:05.92 ID:KdjqC0CS0
>>193
ならあなたの言葉は全く無意味である、と自ら認めて居る訳ですね
よくわかりました。

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:08:10.92 ID:4USmrH630
日本語の問題じゃなくて、「真-偽」「誠実-不誠実」「認識が成立したか否か」の分類があやふやなんだと思う

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:09:26.87 ID:uhpTyzjLO
>>190
三回しか書いてない(しかも君が馬鹿にしてる内容については一回)相手を
猿のように繰り返すとか、さすが理屈派は言うことが違う。

>>191
いや、相手宇宙人だし…
悪魔契約もの?として論を展開するのは勝手だけど、
それでなんでこっちの意見を否定できるのかがわからんね。

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:09:39.70 ID:4USmrH630
QBは嘘をついているか否かで言えば、黒でしょう
ただ、そうやってまとめたい人がいいたいことは、
「人類の誠実さの尺度を超えた存在」ってことだろうから、
そこをうまく言い換えたテンプレにするべきだろう

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:11:18.81 ID:jIC2d89j0
>>188
回答を受ける立場で嘘になるのならそれは嘘以外にありません。
これは当然の事ですよ?

仮にQBが言っている「嘘という行為は理解できない」

:理解は出来ないのは過去の話でいまは出来るんだよ
:理解出来ないのは特例であって通常は理解できる

など、一部においては本当のことを言っているといえてしまう。

こうなると何が正しく、何が嘘であるのかの争点が言及できなくなり
QB自体の言葉すべてが意味をなくす事になりますよ

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:11:40.73 ID:4USmrH630
>>200
「QBは宇宙人だから、感情みたいなファンタジーっぽい要素よりはエネルギーをSF的に考察したほうが妥当」って言いたいんでしょ?
俺は別にそれだけじゃないだろと言ってるのね
ファウストと最終的に分岐するとはいえ、
「魔女」「魔法少女」が出てくるんだから、
SF「だけ」で考察するのは無理があるんじゃね?って話

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:14:10.61 ID:KdjqC0CS0
>>202
争点など初めからないのですよ、あなたは嘘だと言い
他は真実だと言う、いずれも真実でありまた、そう言う受け取り方が可能な
曖昧かつ断定的な文言を選んで発するのがインキュベーターさんと言う未知の存在なのです。

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:16:08.76 ID:UmcMAme20
SF以外でファンタジーっぽく説明することを試みる。
ちょっとハガレンの人体錬成、ヒトは精神と肉体と魂から構成されるを援用してー
ソウルジェムとは、精神との結合を保ったまま、1つの魂を材料として錬成された、賢者の石である
・・とか。魔法少女の魔法は、賢者の石ベースなので等価原理無視してオーバーパワーw

スレ汚しごめんなさいmm

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:19:51.72 ID:KdjqC0CS0
>>205
少女を構成するものを肉体と魂と霊体とに分ければ
魂はソウルジェムに、肉体は外部装置に
霊魂は穢れと呪いを生み出すグリーフシードの元だと考えれば
この三重構造を元にして、感情エネルギー変換理論が
仮説として構成可能に成るかも知れないよ。

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:20:05.73 ID:9QWpBlXJ0
>>200
私がいっている猿とは、前レスでお前とまったくおなじ事を書いているレスがある
そしてそのレスには明確な反論がなされてすでに論破されている

反論をすでに受けている内容を平気で繰り返して持論にしているあたりが
猿だと表現しただけの事です


208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:20:22.98 ID:4USmrH630
QBのミスリードは、全称命題と存在命題を言い抜けているだけだから、
詭弁の初歩

野矢茂樹か内井惣七あたりの本を読めばいいと思うよ

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:21:08.64 ID:uhpTyzjLO
>>202
契約時に突っ込んで聞けば、魔法少女システムの全容を話してくれたと思うよ。
末路まで聞いて契約する少女は少ないだろうけどね。

本当の事を一部しか言っていない。
が、契約者の方が自分にとって都合の悪い部分を事前に確認しなかったため、
QBが嘘をついていたように錯覚する。

>>203
俺はそんな事は言っていない。
感情がファンタジーとかどこから出て来た?
魔女が出たらSFじゃないとでも?
魔法使いが宇宙を飛び回るSF小説あるから、暇なら読んでみても良いのでは?

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:22:36.85 ID:jIC2d89j0
>>207
あなたの持論でいくと

他は虚偽だと言う、いずれも虚偽でありまた、そう言う受け取り方が可能な 
曖昧かつ断定的な文言を選んで発するのがインキュベーターさんと言う未知の存在なのです。 
と同義ですよ

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:24:42.26 ID:KdjqC0CS0
自論を意地でも維持したいからってその為に他人の言葉を引用とかw

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 14:26:17.63 ID:ziAcPe4c0
なんでもいいから他人が見て面白い考察しろよ

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