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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:49:34.28 ID:849EdhYh0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ 魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:50:56.98 ID:xdIvNM630
今までわかってることのまとめ    
■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので    
極力本当の事しか言わないようにしている。    

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる       

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)      
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無      
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量      
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い      


■虚淵設定のエントロピー増大      

どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト      
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。      
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈     
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい      
完全に上記とは意味が変わってしまっている      


3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:51:17.32 ID:xdIvNM630
面白い論 

スレを私物化するつもりはありませんが・・・ついでに  
専門家ではないので間違い等あればご指摘ください。  

・タロットカード(セフィロトの樹)との関係についての考察  
まずセフィロトの樹は10個のセフィラ(要素)とそれを繋ぐ(経)から構成されています。  
各セフィラには色が指定されており、アニメの各キャラクターのイメージカラーに  
対応していると考えられます。  
一番わかり易い例を挙げます。  

>>887のセフィロトの樹で  
青→さやか→ケセド で 意味は「慈悲」を表します。  
緑→ひとみ→ネツァク で 意味は「勝利」を表します。  

この二人を繋ぐ「経」はタロットカードの「運命の輪」です。  

「運命の輪」の意味  
(正位置) → ひとみ視点と取れます。  
転換点、幸運の到来、チャンス、変化、結果、出会い、解決、定められた運命。  
(逆位置) → さやか視点と取れます。  
情勢の急激な悪化、別れ、すれ違い、降格、アクシデントの到来。  
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%BC%AA  

また、さやかが魔女化した時、明らかに「運命の輪」で攻撃しています。  
他にも各セフィラと経に割り振っていくと、さながらキャラクター相関図になります。  
ひとつづつ確認していくとおもしろいですよ。  



4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:52:01.40 ID:xdIvNM630
たとえ方がすごい話 

ほむほむを軸に捉えるとファウストに繋がる所が多い。  

ファウスト=ほむほむ  
独力で自身の望みを叶えようと努力し迷い続ける。  
地上で満足し歩みを留めた瞬間、悪魔=QBに屈する。  
悪魔との契約は自力で打ち消せず、悪魔の力添えがないと無力。  
悪魔を憎みつつも離れられない。  

メフィスト=QB  
神の創造に逆らい続ける利己主義者。  
人間を良く知るが真に理解出来ない。  
人間を格下に見つつ仕え、自身の本質が悪でありながらも  
結果的に人間にとって善になることを知っている。  

グレートヒェン=まどか  
間違いを犯すが無垢で信仰を失わない者  
最期は「曾てグレートヒェンと呼ばれた女の霊」と  
より上位の存在となりファウストを愛の恩寵で救う。  

ファウスト=ほむほむ   
ではなく魔法少女全員という話も出ていた。 


5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 21:52:21.53 ID:xdIvNM630
まどかマキガの現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。    
そこで知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法をQB星人発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。    
(#最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移)    

 (改変前)エネルギー回収の手順としては、   
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成  
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える(一度きりの力)   
3 .契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる    
4 .ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。    
5 生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。    

改変後   
QBの目的は魔獣から得られるGSエネルギーの回収   

1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約時にソウルジェムを作成  
2 人間→魔法少女に変化する時、エネルギーが発生し、そのエネルギーで願い事を一つ叶える(一度きりの力)   
3 契約した魔法少女が力の限り戦い、魔獣と倒してGSを集め、QBに提供   

*回収したGSが魔法少女の魔力回復できるか?については不明   



6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 22:05:43.78 ID:LpWSNf0h0

QB「カキコすればするほど、ソウルジェムには穢れが溜まるんだ」

投稿多いヤツは魔女(男だろうけど)の可能性が高い
みんな避けて!


7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:05:56.61 ID:EleR6kXEO
魔女は重複乙、削除よろ
といっておきながらその重複スレに自前のテンプレ貼るほどの恐ろしい奴なんだ!
さあ、早く僕と契約するんだ!

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/03(火) 23:25:23.97 ID:qgGfwNkX0
ここは重複スレです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/ に移動しましょう。

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/ は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/969,970 (ID:xdIvNM630)が立てたスレ

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426974/ は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/976,979,983 (ID:849EdhYh0)が立てた重複スレ

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:23:22.57 ID:bBwtHtgA0
>>2
重複スレと知りつつ、自分のデタラメな主張はしっかり書きこんでいるのが、せこいねえw
以下、反論。

>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに(利用可能な)エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理:高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則:任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ?

>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。

>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。

>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:24:23.47 ID:bBwtHtgA0
>>5
↑は、「アニメのセリフ引用でわかることをまとめると〜」記載しながら、
ソースとなるセリフ示さずタチが悪い、と指摘されて否定されているレス。

コンセンサスが得られているのはこちら↓

現実世界じゃエネルギーを使うと「使える」エネルギーは減り、絶対に増えない。
だがまどか☆マギカ世界では、知的生命体の感情をエネルギーに変換[#]し「使える」エネルギーを増やす方法を発見。QBはこれを利用しエネルギー問題を解決するのが目的。
(#最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移)

エネルギー回収の手順としては、
1.QBが第二次成長期の少女と契約する。契約は少女の願いを叶え、ソウルジェムを作成し、魔女と戦うための能力を与える。
2.契約した少女が絶望したり、魔法を消費することでソウルジェムが穢れる
3.ソウルジェムが完全に穢れることでソウルジェムがグリーフシードに変化。その瞬間に膨大なエネルギーが生まれる。
4.生まれたエネルギーをQBが何らかの方法で回収。

議論点
Q1:エネルギー回収手順1の願いを叶えるエネルギー源は何か?
 ・説1:契約者のエネルギー(魔力、潜在力、因果の量)。
 ・説1の根拠
 -契約者の持つエネルギーを使うのであればQBに負担はない。負担がないならQBは何もしておらず契約者が無意識に魔力で願いを叶えたと解釈することもできる。
 -10話でまどかが願い後すぐに魔女化。願い達成のために魔力を使い果たしたと考えられる。
 -ほむらが何度も「まどかとの出会い」をやり直してる。ほむらの魔力が願いの消費魔力より多いため何度も繰り返せるのだと考えられる。
 -契約者が願いに関連した魔法を使えるようになる。

 ・説1への反論と、反論の反論
 -願いを何度も叶えられるのは2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」に矛盾する。
 ↑一つだけ叶うほうがおかしい。まどかは”魔法少女になりたい”という願いが必ず叶う。また、ほむらの”まどかとの出会いをやり直したい”という願いも、
 それは同時に”さやかとの出会いをやり直したい”、”巴マミを生き返らせたい”、”ワル夜に壊された街を戻したい”、”学校生活をやり直したい”等の願いも叶う。
 2話QBの「願いごとをなんでも”ひとつ”叶えてあげる」はひとつだけ”確実”に叶えるという意味ではないか。

とりあえずまとめてみた。

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 01:26:39.27 ID:bBwtHtgA0
さあ、この後、具体的な指摘もせずに>>1が守られていないと決め付ける厨や
「荒らし」とレッテル貼りする厨や、わざわざNG登録したと宣言する厨が現れるよ。

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 02:58:40.28 ID:PDD/borxO
スレ立て重複って削除対応してくれたっけ?
もしかしたら古い慣習かもしれないけど、重複は再利用するのが2chの原則だったような

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:03:03.19 ID:w/Vw5OMk0
依頼すれば対応してくれたような

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/04(水) 16:48:04.62 ID:8MTJeo270
    .___________________________ 
   | 
   |  《 キホン 六箇条♪ 》 
   |@ 荒らしは放置が一番キライ。 
   |   荒らしは常に誰かの反応を待っています。 
   |A 重複スレには誘導リンクを貼って放置。 
   |   ウザイと思ったらそのまま放置。 
   |B 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 
   |   ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要!) 
   |C 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 
   |   荒らしにエサを与えないで下さい。 
   |D 枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
   |   ゴミが溜まったら削除が一番です。 
   |E 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。 
   , -─-、 
  ,マミ-─-'、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ν*(ノノ`ヽ)   。 
  ξゝ*^ヮ゚ノξ/               テンプレは>>1-2とこれだよ 
   ⊂) 巴)つ            ∧_∧ 
   く/±|jゝ           //(・ー・)ヽ  分からない子は僕と契約しようか 
    .し'ノ            /ノ ( uu ) ヽ) 


15 :8:2011/05/04(水) 20:57:09.79 ID:bfYYz0+50
ここは重複スレです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/ に移動しましょう。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:39:58.80 ID:LfMsGew40
ここに来るのは俺一人だろうけど
未来のどなたかに向けて、先に死んだ重複スレのテンプレ改変を貼っておこう

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:40:19.15 ID:LfMsGew40
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
 公式:ttp://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:ttp://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
 まどかロダ ttp://loda.jp/madoka_magica/

前スレ ◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/l50

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:40:49.93 ID:6yPPqnEv0
ID:LfMsGew40
>>1

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:41:04.40 ID:LfMsGew40
頻出かつ議論混迷の不確定情報

____________やめておけ_______________

1 平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

2 エントロピー論
虚淵エントロピーとリアル世界エントロピーについての解釈

3 因果論
作中の因果率云々に関する解釈

4 QBの嘘
嘘ついてない付いてるに関する議論

____きりがないが沈静化傾向_____

5 Cパートの解釈
黒い羽の解釈 荒廃世界の解釈 魔獣の解釈 

6 ワルプルの謎
もとの魔法少女の解釈 後光のデザインの解釈 ほむほむ戦術議論

7 ほむほむループ回数関連
糸の数の解釈 精神年齢等ループによるほむほむへの影響にまつわる解釈

_____いいぞもっとやれ_______

8 ほむほむの鉄壁過ぎるスカートの謎

9 SGのサイズはおっぱいサイズに比例する説

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:41:30.83 ID:LfMsGew40
エントロピー考察諸々、熱い討論を願うあなたは以下へ
あなたの戦場はここじゃない

【魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ】
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/l50

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:42:28.74 ID:6yPPqnEv0
    .___________________________  
   |  
   |  《 キホン 六箇条♪ 》  
   |@ 荒らしは放置が一番キライ。  
   |   荒らしは常に誰かの反応を待っています。  
   |A 重複スレには誘導リンクを貼って放置。  
   |   ウザイと思ったらそのまま放置。  
   |B 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。  
   |   ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要!)  
   |C 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。  
   |   荒らしにエサを与えないで下さい。  
   |D 枯死するまで孤独に暴れさせておいて  
   |   ゴミが溜まったら削除が一番です。  
   |E 守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。  
   , -─-、  
  ,マミ-─-'、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 ν*(ノノ`ヽ)   。  
  ξゝ*^ヮ゚ノξ/               テンプレは>>1-2とこれだよ  
   ⊂) 巴)つ            ∧_∧  >>17>>19-20はテンプレじゃないよ
   く/±|jゝ           //(・ー・)ヽ  分からない子は僕と契約しようか  
    .し'ノ            /ノ ( uu ) ヽ)  



22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:42:38.31 ID:YvBTenJ50
監視されてるなwww

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:43:11.57 ID:LfMsGew40
テンプレは>>17>>19-20まで

利用する人は皆無だろうけど、後悔なんてある訳がない

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:43:20.47 ID:+o5tJ0M90
koeeeeeeeee


25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:44:38.68 ID:6yPPqnEv0
ここは重複スレです。 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/l50 に移動しましょう。 


26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:44:43.67 ID:LfMsGew40
>>21も入れておくかw

しかし、監視してる人間いるのかよwwwww

あやうく誰も居ないことをいいことに、どうでもいいSSとか書いて遊ぶ所だったぜ

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:46:48.12 ID:J84w01aWP
いいぜ、いっしょにいてやるよ

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:47:52.32 ID:lTqoASwC0
ひとりぼっちは寂しいもんな

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:48:56.01 ID:+o5tJ0M90
>>26
SS投下マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:49:41.60 ID:1XpU3zjq0
>>23
テンプレ貼り、乙。

どのテンプレが正しいかは、前スレ(重複スレ)の900以降を
読んでもらえれば分かるだろうから、あまり心配していない。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/900-

この後、ID:6yPPqnEv0かその別垢が、俺をNGID認定します。

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:50:08.40 ID:LfMsGew40
>>29
SSも、妄想持論展開も、まだないんだよ

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:55:07.50 ID:Q/G25kvp0
■QBは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので     
極力本当の事しか言わないようにしている。     

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる        

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)       
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無       
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量       
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い       


■虚淵設定のエントロピー増大       

どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト       
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。       
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈      
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい       
完全に上記とは意味が変わってしまっている       

テンプレはこれでOK?

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:55:28.85 ID:wtRZsgGS0
詭弁の特徴15条
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす例が多々見られます。
貴方も私もこうならないように気をつけましょう。

  例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
  あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2. ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
  「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7. 陰謀であると力説する
  「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
  「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
  「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
  「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11. レッテル貼りをする
  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13. 勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
  「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
  「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
  「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
  「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」


34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 15:56:49.03 ID:+o5tJ0M90
>>31
期待しつつも、あまり冗長な長期連載SSだと嫌がる人もいるかも試練
ま、本スレ別にあるしある程度はフレキシブルでもいいんじゃないのー
マヴラヴAFみたいなご都合ゲロ甘でも一向に構わん

35 :33:2011/05/06(金) 15:57:48.03 ID:wtRZsgGS0
ちゃんと>>1を読んで守れば>>33は要らない。

> ・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
> ・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。

> ・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません
> ・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
>  各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
> ・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
> ・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:00:06.36 ID:LfMsGew40
>>34
やめれw冗談で言ってるんだから本気で期待されても困るww
それにSS貼るならvipでカススレ建ててやるよ

そして、向こうも並行して見てるんだが、物の見事にスレ停止してるのな

こっちでやって荒れたら向こうに移住→向こうが荒れたらこっちに移住、をループして
荒れ対策に出来ないかな。移住で大混乱しそうだから無理だとは思うけど

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:00:56.74 ID:+o5tJ0M90
>>36
(・∀・)ニヤニヤ
まぁ、なるようになるだろキニスンナ

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:09:30.47 ID:lTqoASwC0
>>32
ここは重複スレで現在の本スレは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/
だからそっちで提案するか
個人的には向こうのテンプレそれで問題無いと思う

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:14:23.34 ID:wtRZsgGS0
>>36
スレ移住で最初に合流するのは荒らしだと思う

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:16:06.57 ID:LfMsGew40
考察と何の関係もない雑談だが
虚淵がモノノ怪に食いついていて微妙に嬉しい今日この頃
あの3D演出な所とまどか犬カレーが似ていて、まどかを見た当初はえらく懐かしかった

そして、モノノ怪的には
魔法少女たちは、魔女たちの形も真も理も関係なく、ただぶった切っているんだよなあ
公式図鑑であれだけ細かめに魔女設定されているというのに、ちょっともったいない

>>39
移住関連に問題があるから荒れ対策にはできないよなあ

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:16:42.13 ID:69XSfSBm0
31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に :2011/05/06(金) 16:14:17.99 ID:1XpU3zjq0
>>28
隔離スレに書いた考察なんだけど、隔離スレは機能しなくなってしまったんで、こっちにコピペしてみる。
勿論、テンプレとか誰かへの反論とかでは全然なくて、単なる俺の個人的な考察。
>>1とかが俺をNGIDにしている今なら、荒れずに済むと思うが、さて…


現実の熱力学の観点から、QBの台詞の解説を考えてみました。

>「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
宇宙の「熱的死」を先延ばしにするという意味と考えられます。「熱的死」については後述します。

>「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい?」
エントロピーとは、ある過程(エネルギーの形の変換)が実際に起こり得るかを規定するための状態量のことです。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換は起こり得ません。これが、熱力学第二法則(エントロピー増大法則)です。

>「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
木は太陽光のエネルギーを利用して育つが、浴びた太陽光のエネルギーの100%を木が育つエネルギーに変換できるわけではなく、
一部は大気中や地中に熱として拡散してしまいます。変換の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。

>「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
一般に、エネルギーの形を変換する際の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。従って、ロスが生じます。
例えば、熱力学第二法則を熱機関に適用して導かれるカルノーの定理によれば、変換の効率の上限は高低両熱源の温度で決まります。

>「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
正しくは、「宇宙全体の『僕たちが利用できる』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」であると考えられます。
事実をありのままには伝えないQBの仕様で省略されているという説がありました。

ヘルムホルツという物理学者が、熱力学第二法則を宇宙そのものに適用した結果が「熱的死」という概念です。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換が起こり得ない以上、いずれはエントロピーが最大となり、
エネルギーの形を変換することができなくなります。つまり、利用できるエネルギーが枯れ果てるということです。

>「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
以下は、現実の熱力学にはない、まどかマギカ世界の独自の設定なので、省略します。 

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:36:10.85 ID:+o5tJ0M90
なんとなく各自のイメージカラーでぐぐったら意外と楽しかった

ピンク(マゼンタ)・・・幸福、愛 理想主義だが自愛に欠ける

紫・・・高貴、神秘、思いやり 実践的理想主義

黄・・・喜び、明るさ、好奇心 破壊的でありつつも欝的な消極性

水色・・・変化、開放感、生命力 未熟さゆえの混乱 孤立感や孤独感

赤・・・情熱的、力、愛 怒りや反抗心の象徴

いや、あっちこっちからひっぱってきたからあれだけどさ('A`)
眺めてて楽しかったのでちょいと

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 16:50:47.08 ID:wtRZsgGS0
>>42
各キャラの性格と一致が多くて面白いな
よく分からんけど黄の「破壊的でありつつも欝的な消極性」は10話のマミ心中未遂か

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 19:09:34.52 ID:wtRZsgGS0
12話改変前のQB魔法少女システムについて

少女
│・ただの人間。

魔法少女(ソウルジェム)
│・契約に合意した少女の魂が変化したもの。
│ QBが少女から魂を抜き出してソウルジェムに変える。
│ 契約した少女の肉体は「ただの抜け殻」「外付けのハードウェア」となる。
│ 6話QB「魔法少女との契約を取り結ぶ、ボクの役目はね
│      君たちの魂を抜き取ってソウルジェムに変えることなのさ」
│・魔法を使ったり夢や希望を失うことで穢れが溜まり、ソウルジェムが濁る。
│・溜まった穢れを近づけたグリーフシードに移す事で、ソウルジェムを浄化できる。

グリーフシード
│・限界を超えて穢れを溜めたソウルジェムが変化したもの。
│・魔女退治の見返り。
│・使い魔は持っていないが、成長して魔女になれば持っていることもある。
│ 2話マミ「これがグリーフシード、魔女の卵よ。
│      運がよければ、時々魔女が持ち歩いてることがあるの」
│ 5話杏子「4,5人ばかり食って魔女になるまで待てっての。
│      そうすりゃちゃんとグリーフシードも孕むんだからさ。」

魔女

│・魔女が孵化する際、グリーフシードは消滅する。
│ 9話ほむら「彼女のソウルジェムはグリーフシードに変化したあと、魔女を産んで消滅したわ」
│・魔女から使い魔が分裂する。
│・人間を襲い成長した使い魔は分裂元と同じ魔女になる。
│・つまりQBが何かしなくても魔女は人を襲って勝手に増えていく。

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 19:52:01.52 ID:wtRZsgGS0
QBは感情エネルギーをどうやって回収しているのか。
恐らくソウルジェムの固定金具がエネルギー回収の役割を持っている。

9話QB
「とりわけ最も効率が良いのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ。」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、
膨大なエネルギーを発生させる。それを回収するのが、ボクたちインキュベーターの役割だ。」

効率厨QBがエネルギー回収で不確かな方法を選ぶとは考えにくい。
ソウルジェムにエネルギー回収用の何かを仕込んであると考える方が自然だろう。

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 19:53:41.98 ID:+o5tJ0M90
まぁズレが生じてる気もするが

少女

魔法少女(ソウルジェム)vs魔女___     
↓                    .│
魔女化 QBエネルギー回収 | ↑
↓                    .│
魔女____________」

ふと思えば、QBがGSを食う理由が明確じゃないよな
別にGSからエネルギー回収とは言ってないし
魔女が増えすぎるのを防ぐためと考えとくのが無難か


47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 19:55:28.40 ID:+o5tJ0M90
>>46
うわああああああ ズレ放題じゃねぇか('A`)
まぁいいや

>>45
回収手段は謎だよなぁ
SG-GSで見た目も変わっちゃってるし
さやかの時は別にQB近くにいなかったしな
なんだ、監視衛星でも飛んでんのか

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:08:38.49 ID:wtRZsgGS0
>>46
魔女が孵化する瞬間もエネルギーを回収できるのかもしれんね。
産まれた魔女は「あとは君たち人類の問題だ」と言いながら地球にポイ捨て。

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:17:36.43 ID:U8VzAVHe0
その魔女化の瞬間に何か仕掛けが作動してる絵でもあれば、誰もが納得できるんだけど何も無いんだよね
しかしまどか山の発生した時点で満足してる様子からすると、魔女化のタイミングで回収してるのは合ってるみたいだし

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:24:56.84 ID:+o5tJ0M90
シコシコ考察
名前の由来

鹿目 まどか(かなめ まどか)
苗字:物語の要  
名前:円環の理()

暁美 ほむら(あけみ ほむら)
苗字;暗闇の中いつくるかわからない夜明けを目指す 
名前:燃え続ける限りは最後の希望の炎は消えないそんなマミさんてき発想

巴 マミ(ともえ まみ)
苗字:まどか達を物語の渦へいざなう 美人の強者で巴だと巴御前も思い出すがこっちは関係ないか
名前:魔法少女の真実を突きつける

美樹 さやか(みき さやか)
苗字:まどかが要ならさやかは物語の幹といったところ? 
    リアルタイムで最初からまどかと苦しんだ数少ない人だし 
名前:思いつかない('A`)
    以前ささやかな恋とか言ってレスを目にしたことはあるが・・・

佐倉 杏子(さくら きょうこ)
苗字:派手な桜か? 神風乙してるし
名前:今を生きる今日か、強者の強か

同級生三人はひらがな
年上のマミさんは片仮名
年齢不詳の杏子は漢字、もしかしたら年上か年下だったりするのだろうかねー
わっふるわっふる

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:27:27.92 ID:+o5tJ0M90
>>48
まぁ、そこはQB星人のみぞ知るだな
改変後はそんなシステム臭いけど
あれか、改変前は魔女化エネルギーがでかすぎて考慮にも入れてなかったかQB


>>49
そう、なーんも描写ないんだよね
なんかすっごいパワーが解き放たれたってのは分かるんだけどさ
QB特化のドラマCDとか・・・きて・・欲しいような欲しくないような

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:29:14.83 ID:+o5tJ0M90
>>50

そういや大人はみんな漢字だな
精神的には唯一達観して大人だったということか

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:29:39.58 ID:wtRZsgGS0
忘れない内に指摘しておこうかな。

>>2は根拠に欠けています。
『QBが嘘つかない』理由について、作中では具体的な描写がありません。
もし具体的に描写されてると主張するなら(第○話の△セリフ「〜〜」)ですか?

指摘しているのは
『QBが嘘をつくかどうか』でも『QBは”嘘をつく”という行為を理解しているか』でもありません。
『”基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので”の根拠(アニメ・漫画の内容)』です。

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:29:42.46 ID:qjbamFx+0
>>50
マミさんの巴はゲッターロボで死んだ人からじゃないかな

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:30:27.69 ID:+o5tJ0M90
>>54
ムサシィイイイイイイイイイイイイイイイイイ

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:33:09.23 ID:U8VzAVHe0
>>50
受け売りだけど
かなめは、ループの要
暁美はワルプルギスの夜をただ一人越えて、暁を見る
というのがあった。

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:34:23.66 ID:+o5tJ0M90
>>56
その二人はそんな感じだよね 連想しやすい
きついのはさやかだ('A`)
さやかちゃんまじオクタヴィア

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:36:36.58 ID:z08Jxo+V0
>>50
さやか・・・鞘の無い抜き身の刃

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:39:25.12 ID:+o5tJ0M90
>>58
せつこ・・・
それYAIBAや・・・

あー、YAIBA読みてーなー
コナンやめてそろそろベタな王道描いてくれよ青山ー

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:40:10.69 ID:U8VzAVHe0
連想しやすい鹿目、暁美が苗字繋がりなので
美樹さやかも美樹の方に意味付けされてたほうが統一感あっていい多分

やっぱり幹か

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:44:27.66 ID:+o5tJ0M90
>>59

否定しておいて思いついた
上條を護る過剰な鞘か、うおお厨二こじつけの臭いがプンプンするぜぇー

>>60
妥当というかそれしか思いつかなかったんだなぁ
んー、教えてウロブッチー
設定資料集とか出るんかいね・・

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 20:59:25.04 ID:+o5tJ0M90
シコシコ考察
マジカル武器

まどか 弓
神事とかで使うからまぁ神聖なイメージか

ほむら 盾
護るために戦うそんな精神性の具現?

マミさん マスケット銃
ピンとこない('A`)
強いようで古式、全てを知っているほむらとの対比?

さやか 剣
忠義、忠誠、献身とかそんなイメージか

杏子 多節棍+槍
槍は真っ直ぐさ、変形はあるしゅ柔軟性の表れ?

わっふるわっふる


63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:04:57.13 ID:qjbamFx+0
>>62
マスケットは狩猟とか兵役の象徴だったかな
剣はなによりも「英雄性」
槍は実利だろうなあ、歩兵の最も信頼する武器だし

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:06:51.97 ID:+o5tJ0M90
>>63
ああ、なるほどなー
兵役の象徴ってのはすげぇ納得いく
英雄ってのもそうだなー
槍はどうにもBumpのグングニルや潮のイメージが強くて固定観念がががが('A`)

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:10:56.48 ID:1plcS/Mb0
このレス無駄に長文だからスルー推奨 orz

>>49
>>51
唯一描写されたのは8話さやかの魔女化のみ。
謎の紫光線放出中に、カメラがQBさんを近くで映していれば
「キュップィ」の有無で判断できたのに…。

さやか「あたしって、ほんとバカ」
→Sgに涙ぴちょーん
→魔女結界っぽい演出
→隣で菓子食ってた杏子が横にぶっ飛ばされる
→Sgの表面(青い部分)が剥がれ落ちる
→中心部分と金具だけになったSgが少し変形して巨大化バリバリ
→さやか力なく横倒れ
→中心部分と金具だけになったSgが人間大に巨大化して更にバリバリ
→倒れたさやかが吹き飛ばされる
→Sgの中心部分がドアップでヒビ割れ
→中心部分と金具だけになったSgが更に変形して更に激しくバリバリ
→魔女オクタちゃんにょきにょき
→杏子「サヤカァァァ!」手すりで懸垂
→建設途中のビル屋上クレーン先に座ったQBから横一直線に謎の紫光線
→建設中な高層ビル群の深夜
→完成した高層ビル群を背景に姿映さずQB「この国では成長途中の〜」
→クレーン先のQB(謎の紫光線はもう出てない)にカメラが遠景から急接近
→ドヤ顔QB「だったら〜魔法少女と呼ぶべきだよね」
→更に変形して更に激しくバリバリしてたGsっぽい光が夜の街に見える
→ED突入「工エエェェ('Д`)ェェエエ工〜」

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:13:15.96 ID:z08Jxo+V0
魔女化の瞬間に放出されるエネルギーは自動的にきゅっぷいされるようだ
インキュベーターさんも「この時のエネルギー効率が最も高い」と言ってるし。

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:16:00.97 ID:+o5tJ0M90
>>65
工エエェェ('Д`)ェェエエ工〜 でいつも吹く
あとまどか魔女化も一応その瞬間が描かれてるよな
魔女レベルはさやかよりでかそうなのに、演出はすっごいシンプル
変形したSG(GS)から黒いモヤが放たれて仕舞い

わけがわからないよ('A`)

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:29:55.18 ID:+o5tJ0M90
シコシコ考察
マジカルファッション

まどか
前スレ情報
どうやら声優さんがデザインしたらしい? 
考察からは除外、声優ってsugeee

ほむら
性格を反映してか、限りなく地味
以前通ってたミッション系の制服参考にsてんじゃね、という意見も見たが
個人的にはまどか達の学校の制服に酷似してると思うんだよな、時期的にも・・
二つを見比べてみると、ちょいといじればほむらの衣装になる

マミさん
コルセットでギュギュっといてるのが印象的
無理して姿勢を正してるかんじ?

さやか
やっぱ彼女が謎('A`)
特にマミさんリスペクトしてるわけでもないし・・・
変身シーンがなんかライダーを連想したのは俺だけか

杏子
単純にひとりだけ別の存在としてかとも思ったが
よくよく見ると私服杏子をそのまま変形させたら、ああなりそう

わっふるわっふる

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:34:24.64 ID:z08Jxo+V0
ベレーとレギンスは近代軍隊のマスケット兵あたりが参考になってるね

さやかや杏子ちんはそれぞれが持つ戦う魔法少女のイメージで
まどかのような黒歴史ノートがあったとすればあんなのが描かれているんだろうか。

70 :65:2011/05/06(金) 21:35:14.16 ID:1plcS/Mb0
まどか魔女化は素で忘れてた スマン
12話見直してみたけど8話より描写少ない
つか でか過ぎ穢れ過ぎでソウルジェム全然見えねぇw

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:39:28.22 ID:z08Jxo+V0
ソウルジェムの枠がグリーフシードの形態に変化し
中身が雲のように溢れ出して流出、上昇して雲のようなものから
クリエムヒルトちん爆誕、と言う流れ

ソウルジェムからグリーフシードに変化する瞬間に
魔法少女は、魔女に成る運命を悟り
まどかは「そんな・・・どうして」とうめいた。

臨界した瞬間のチェレンコフ光的なものだなぁ

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 21:46:29.76 ID:+o5tJ0M90
>>69
ttp://www.hobbyshop-sunny.co.jp/models/images/zvezda/zv8061.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Chasseur_a_pied.jpg/522px-Chasseur_a_pied.jpg

こんなん?
いや、なんかスゲーイメージはできるんだけど ベレー被ってるのなかなか出てこないでござる

>>70
12話もそうだが、10話だなシンプルなのは
バシュン お仕舞いみたいな

>>71

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Advanced_Test_Reactor.jpg
これか
こんな光はなんとなく知ってたけど、きちんと名前あったんだな
つか光より早く動く場合て( ゚д゚)

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:04:29.13 ID:1plcS/Mb0
>>62
各魔法少女の装備をモンハン方面から考えた場合
 まどか…弓
 ほむら…片手剣(盾のみ使うボマー)
 マミ…ボウガン(ライトとヘヴィを狩り中に持ち替え)
 さやか…太刀
 杏子…ランス
だっけ?

>>72
10話まどか魔女化も忘れてた…
8話さやか魔女化と演出が違いすぎて
エネルギー回収してるように見えん

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:05:52.44 ID:FGn1j2Jy0
マミさんのぼーしはミニベレー風カクテルハットだと思うよー

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:09:40.01 ID:+o5tJ0M90
シコシコ考察
魔女達のおかれていた環境とか願いとか

とりあえず判明してるのは二件

オクタヴィア さやか
上條関連より恋慕の情+コンサートの結界 

グレートヒェン まどか
エイミーレスキューから全ての救済にリンクすんのはきつい

と、上記から考えると願い事そのものより環境とか信念、精神状態に影響される臭い
そこらへんから考察
投下しながら書ける、過疎スレまじ便利

>>73
おい、MHでもさやかは地雷と申したか

>>74
あー、あのでかい花飾りとか付いたパーティー用のヤツだっけ
マミさんセレブか

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:21:24.67 ID:FGn1j2Jy0
>>75
マスケット銃が主力だった頃の軍服が元だと思う。
そのなかでも竜騎兵orハサーのイメージがするなぁ。
乗馬靴履いてるし、歩兵より貴族的な馬上の士官チックに見える。

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:25:08.96 ID:FGn1j2Jy0
胸下のコルセット紐は肋骨服のドルマンぽい

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:30:49.99 ID:+o5tJ0M90
>>76
ハサーや竜騎兵、ぐぐった感じ銃特化の騎兵隊といったとこかいな?
ttp://napoleonicwars.web.fc2.com/uniform/uniform-picture/republican-gragoon.jpg
wikiの画像がいまいちピンときづらかったので他から失敬

貴族的ってのはわかるなぁ、狐でも狩ってそう
これはこれでイメージ先行か

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 22:53:47.33 ID:+o5tJ0M90
>>75
シコシコ考察
魔女達の置かれていた環境とか願いとか2

史実オリジナル魔女はまどさやの件もあるのでスルーして考えてみる
つまり八割妄想フヒヒ

ゲルトルート
性質不審 結界薔薇園
裁縫の裁ちバサミと女性物の靴、そして印象的なナポレオン
まぁナポレオンの名を冠したバラもあるからナポレオンはそれだとして
女性物の靴をハサミでいじってるシーンとかから考えると
浮気とかそんなん連想するよなぁ
薔薇を愛した少女の陰湿な物語とか('A`)

ズライカ 省略

シャルロッテ
性質執着 結界お菓子
大量の菓子、医療器具、チーズ大好き
これはもうよく考察されてるし
食事制限の病の女の子、チーズスキーな感じか
病院の気配を組み込んだという線もするが、
それだとゲルト結界にそういう描写欲しいし・・・
二段構えなのはなんでだろう
QBの願いで病気治したけどピンポイントに願いすぎてもっと性質の悪い病気に倒れたとか?
やだよ、辛気臭い('A`)

エリー
性質憧憬 結界PC機器とかTVとか
ひきこもり 少女版おまいら、二次元からさらに薄っぺらくなるまどか、アイドルっぽいシルエット(エリー)
憧れはなにへの憧れなのか、あれか、二次元に行きたい人か
Webアイドルになりたいっつーのもしょっぱい願いだし
あれか、実際の自分とWeb上の自分の違いを埋めたかったとかそんなんか
なんかこの子魔力枯渇タイプっぽいなぁ

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:00:08.44 ID:zl5fGHu40
>>79
ちょっと言いつけておくソウルジェム抜かれたら肉体は無敵
ほむらの視力低下や心臓など治しているし
シャルロットの魔法少女時代の病気設定はなさそうな気はするしそれでというのは
どうだろうね
シャルロットは医者の夢を抱いた魔法少女っていう線なんじゃないかなと

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:05:37.64 ID:+o5tJ0M90
>>80
投下して読み直して気付いて指摘されて顔が赤くなる流れ
治してあげたかった友達がそんなシチュってのでいいかもね
おい、それはそれで辛気臭い('A`)

7話見直してたら説法のシーンで信者達の胸に杏子のペンダントらしきもんがあるな
これか、杏子がやったからくりとやらは

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:05:42.17 ID:qjbamFx+0
シャルロッテは願い事が病気を治すことではなかったんじゃないかと言ってみる
損傷や欠損なら魔力で治るんだろうけどじゃあ異常増殖についてはどうなのかしら
例え痛みがなくても機能がなければ体も動かせないだろうしそこで絶望したとか

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:06:29.96 ID:FGn1j2Jy0
>>78
こっちの画像だと似てるかな
http://www.warflag.com/shadow/uniforms/hussard.jpg
http://empire.histofig.com/IMG/jpg/berg_06n.jpg
帽子のポンポン、立襟のジャケット(マミさんはブラウス)
肋骨状の糸飾り、膝下丈のブーツ等が共通点

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:06:50.83 ID:5MGjF6u80
>>68
マミさんコルセットは言われてみるとそんな印象あるね
まどかの黒歴史ノートが声優さんの絵だけどキャラデザインは別っぽい
「「まどか☆マギカ」第2話のまどかのイラストを悠木碧が担当」 おた☆スケ、2011年1月14日より。


ついでに魔法少女に変身した後どこにソウルジェムがあるかというと

まどか…胸元、契約時にSg化した魂が身体から出てくる場所
ほむら…左手の甲、左手の薬指に近い場所、まどかの嫁?
マミ…右側頭部の髪飾り、『左脳は論理的、右脳は直感的』的に考えて女のカンで動く人?
さやか…ヘソ、『女は子宮でモノを考える』?
杏子…胸元、契約時にSg化した魂が身体から出てくる場所

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:11:32.94 ID:+o5tJ0M90
>>82
魔法いろいろ治癒できちゃうからな
たしかに全身転移済みガンとかだとどれだけいけるんかね
死体キープできるくらいだからかなり無理は出来そうだが・・・

>>83
おー、下の分かりやすいね

>>84
さやかの扱いにいつも涙がちょちょぎれるぜ・・・
あの位置ってライダーベルトっぽく感じたんだよなー


86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:35:44.47 ID:WGRVUiYqP
>>85
さやかちゃんの中では変身して戦うヒーローの代表的なものが
魔法少女ではなく仮面ライダーだったのかも知れないね
マミさんのマスケットに結構感化されてる節はあったようだし。

美少女仮面ポワトリンとか、ラ・セーヌの星とか
やや古めの趣味だったしてw

87 :955:2011/05/06(金) 23:46:46.91 ID:+o5tJ0M90
>>79
シコシコ考察
魔女達の置かれていた環境とか願いとか3

アルベティーネ ギーギラ ウーアマン ロベルタ 省略

エルザマリア
性質は独善 やたら広い結界 樹木攻撃
広いドームに最初は鉄骨が張り巡らされているようにみえるが、後半はカオス
なにより印象的なのは謎の太陽らしきオブジェクト
wikiにもあるがさやかが走り出す遠景で見ると自由の女神が手を伸ばして例のアレを持ってるように見える
独善ってあたりがなんともアメリカくせぇ
敵であるさやかを見ることもなく、ひたすらオブジェクトだけに手を合わせる姿
道連れを求める手下がいるあたり、彼女の独善に巻き込まれた犠牲者かなんかだろうか
ひとつの固定概念を信念として人々を救おうとした少女といったところか
振り返ることなく一人走り続けて気付けば死体の山、アルェー? みたいな('A`)

イザベル
性質は虚栄 結界は著名な芸術作品郡
自信喪失気味のほむらが呼び込まれたあたり
オリジナリティの模索で苦しんでいた少女のもとにQBがとかそんな感じか

パトリシア
性質傍観 青空と制服の結界
空から学校机が降ってくる、そして何故か電柱もあるカオスっぷり
クモの巣のように張り巡らされた制服はかんじがらめ校則といったところか・・・そのわりに開放的な空間
クラスの中で目立つこともなかった少女が自分を変える祈りをしたといったところなんだろうか
ただ今度は自分の自由がなくなり疲弊していったみたいな
魔女は手だけ、手下は足だけなあたり、少女が動けずクラスメイトは動けた的な
ただ、どうにも制服に統一感がないあたり・・・よーわからん、この子('A`)

あー、満足満足
妄想書き垂らすのも楽しいもんだな
なんかすっごいスッキリした(゚∀゚)

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 23:48:19.77 ID:+o5tJ0M90
>>86
戦い方は大分リスペクトしてるよな
そしてなにげにほむほむもマミさん戦術リスペクト(バズーカ乱舞)

あれって、そんな効率のいい戦い方なのか
それともみんなの強さの原風景がマミさんなのか

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 00:13:55.97 ID:RmI+iXNQ0
>>85
魔法少女は常に「魂の抜けた肉体の鮮度を保つ」魔法を使い続けてるようなものだしね。
あれ?てことは常に心安らかに魔女狩りせず過ごしたとしても穢れが溜まるのか。

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 00:19:55.51 ID:TJT77znT0
>>89
どうあがいても絶望たるゆえんだな

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 02:25:03.06 ID:RmI+iXNQ0
魔法少女は睡眠必要なのかな
魔力がある限りいくらでも無理がききそう

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 02:32:45.29 ID:Mm9RG9620
3話
QB「ボクの立場で急かす訳にはいかないしね。助言するのもルール違反だし。」
マミさんマミられる
QB「二人とも今すぐボクと契約を! まどか、さやか、願い事を決めるんだ、早く!」

同じ回だというのにQBェ…

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 02:40:24.82 ID:Mm9RG9620
>>68
ほむほむの衣装比較は3話シャルロッテ撃破後が見やすいね
確かによく似てる

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 09:58:35.24 ID:TJT77znT0
>>92
ワロタ

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 09:59:11.32 ID:TJT77znT0
>>94
オウフ sage忘れた ごめんちゃい

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 10:31:16.85 ID:4Ddd05KA0
まあほむらいなかったら2人とも死ぬわけだしあれは急かしても仕方ないんじゃないかねー
エネルギーに関しては地球に魔女化エネルギー回収フィールドでも張ってんのかね

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 10:47:51.11 ID:TJT77znT0
>>96
と考えるしかないわな
つか仮に人間絶滅したとしても、QB星に何体かキープしてそうだよな

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 11:53:16.52 ID:g75RCclB0
>>97
その発想は無かった。

天然物(地球にいる人類)があるなら、養殖物(キープした人類)もありそうだな。

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 12:41:52.67 ID:TJT77znT0
しかも類人猿状態な
これならまた1から育つ過程でおよその見当もつくし、ウマウマできそうだ
人類育成に適した星くらい他に見つけてるだろ、いろいろ研究したらしいし

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 15:24:14.74 ID:NFh8k3Pp0
人類の努力を馬鹿にするなって怒ってた奴もいたが、これ漫画映画だからね?
逆に考えるんだ
むしろ仮に人類史の重要な出来事全てに魔法少女が関わっていたとしたら…
ああ、これ考察じゃなくて二次創作か?

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 16:46:51.80 ID:TJT77znT0
人間を、人類をなめるなー
ある日人類は全てに気付いた。魔法少女達を旗頭にして人類の反撃が始まる
インキュBETAvs人類の壮絶な戦いか
タケル役はほむら、すみかがまどかか・・・


102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 17:05:14.33 ID:5D9DSQyy0
実は作品舞台も養殖物でした、というオチが否定できない恐ろしさ。

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 17:30:09.60 ID:TJT77znT0
  ∧,,∧  願い事を叶えてあげるよ
 ( ´・ω・)        ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o├==l--    (・ω・ )  )
 しー-J          しー し─J


          さぁ、どんな願いも         
           ∧,,∧  プシュ
          ( ´・ω・)ヘ⌒ヽフ⌒γ
          /   つ(-ω- )  )
          しー-J  しー し─J


   では、そのふざけた幻想をまずぶっ壊す
       /フフ        ム`ヽ
      / ノ)  ヘ⌒ヽフ   ) ヽ
     ゙/ |  ( ´・ω・)ノ⌒(ゝ._,ノ
     / ノ⌒7⌒ヽーく  \ /
     丶_ ノ 。   ノ、  。|/
       `ヽ `ー-'´_人`ー'ノ
         丶  ̄ _人'彡ノ
         ノ  r'十ヽ/
       /`ヽ_/ 十∨

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 22:29:28.62 ID:TJT77znT0
 |
 |ハ_ハ ダレモイナイ・・・
 | ゚∀゚)')  なおるよ! スルナラ イマノウチ
 |  /

      ♪
         ハ_ハ  ♪
       ('(゚∀゚∩   どんなにくるしくても〜♪
        (  〈    ♪
     ♪  とノヽ_)
             ♪      ♪
                   ハ_ハ
          ♪      ∩ ゚∀゚)') おいしいものたべて〜♪
                  〉  )
                .(_/ヽ_つ   ♪
      ♪
                ♪
        ∧∧  ♪
       ('(゚∀゚('ヽ  ♪
   ♪  ('ヾ,  ` )  うんこしたらなおるよ♪
       ` 、,, /
         (_,/   ♪

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 22:33:06.96 ID:1lJvHySXO
>>88
マミさんとかの場合、殴り合い・撃ち合いしながら武器を出すと一手間遅れるから予め出してるんだろうな
まどかとか杏子みたいな固定武器スタイル、と山のように取り出すマミさんスタイルの違いは何なのか。
後者は使い捨ての武器を予め構築することで、即応性と威力を両立したのかもしれない。

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 22:40:22.96 ID:TJT77znT0
人がいたというトラップ

>>105
個人的にはさやかが自分に合わない戦い方をしてた感じかなー
杏子は近接系だからあのスタイル、ほんとならさやかもああやったほうが良かったのかもしれない
正直刀剣を複数用意するだなんて絵的にはそれこそかっこいいが
普通はやるもんじゃないわな
まー、どっかの殿様でいたな、秘蔵の刀地面に刺して並べて複数のクセモノと対峙した人
名前が思いだせんが

まどかは最初からマルチウェイアタックみたいだしな、10話から見るに
ほむらループ始まる前からそこそこ魔力が高かったとすれば
魔力弾を瞬時に直接生成できたのかもしれない
いや、これは仮にマミさんが魔力で弾具現化してたという前提だが(´・ω・`)

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 22:56:55.51 ID:1lJvHySXO
>>106
1秒あたりに行使できる魔力をまどか10、マミさん5としたとき、
まどか→弓形成してしまえば秒間10単位の魔弾を撃ち放題
マミさん→2を銃(保存容器)、3を弾丸に回すことで、消費魔力に対する火力効率は落ちるが前準備さえすれば瞬間火力は際限なく上がる
といった方式を取ってる、みたいな感じか
さやかのアレを活かすなら、投躑武器として中距離対応という手があるにはあるが……

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:01:19.19 ID:TJT77znT0
>>107
そそ、すごいわかりやすい

さやかはどうなんだろうなぁ
最後は結局刀一本肉弾特攻になっちゃったし・・
生かすとすれば一発で壊れるがものすごく鋭利な刃を生成して
使い捨てでガンガン切るとかそんなん?
あとは言ってるみたいに投げるか・・・さやかェ

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:04:20.29 ID:6AhUGhJc0
>>106
面白そうな戦術論

さやかが一番攻撃レンジが狭いから、不利はしかたないね
回復能力なかったらそれこそ即死級のリスクがある
ここは近接武器の利点、速さと一撃の威力にかけるしかない

まず刀を投げて牽制、魔女の攻撃パターンを見る
隙を見て、回復最大で突撃
一撃で致命傷を与える

こんなもんか?
一刀両断できるくらいに、もう少し剣技を磨いてもらわないと・・・

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:04:50.63 ID:1lJvHySXO
剣技に熟達すれば対人戦で大きな武器になったかもしれない。
切り返しをかける時に、いらん運動モーメントの剣は投げ捨てて新しく出せるのは便利。

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:10:34.66 ID:TJT77znT0
ただ、本来はvs魔女を想定した戦闘、武装を考えるべきなんだよな
マミさんもほむらにゴルフクラブを使い続けさせなかったわけだし

そう考えると、さやかが刀剣だったってのは英雄性以外にも
最初から敵対する魔法少女も想定としていた彼女の思考の暗示もあるんかねー
やっぱ普通事前に魔女戦闘見てるんだったら飛び道具選びそうなもんだしな
・・・あれ、10話のさやかも刀みたいな話してたな('A`)

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:16:02.27 ID:1lJvHySXO
それ考えると杏子もよく分からんよなあ。
願いと無理矢理関連付けるなら、武器に対する支配力が高くて、その在り方を簡単に制御できるってこと?
結界が、マミさんの力場っぽいのと違って物質的だったのは、あの槍の一形態だからとか。

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:24:05.05 ID:TJT77znT0
>>112
杏子はどうなんだろうな、ほんと
槍は近接系では一番有効的だとはよく言われるが・・・
そもそも武器選択の自由は彼女達にあるのかという疑問が立ちふさがる
結界はどうなんだろうか、やっぱ魔力の質とかそんなんっぽいよね


114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:25:47.19 ID:6AhUGhJc0
>>112
ベテランのなせる技か
槍を巨大化できるくらいだから、結界型にできてもおかしくないな

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:28:26.50 ID:6AhUGhJc0
>>113
選択の自由はなさそうだよね
ほむらなんて盾だけだよ
どうやって戦うんだよ

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:35:01.55 ID:TJT77znT0
>>115
ほむらちゃまじほむほむ
なんか攻撃性が一切ないとこ考えると
四次元シールドはやっぱほむら固有の能力な気がするなぁ
そもそも魔法少女みんな四次元ポケッツもってたら
杏子とか食料そこに入れちゃいそうなもんだ
あれ、でもマミさん紅茶出してたな

ほむらまじ不憫

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:39:33.74 ID:6AhUGhJc0
>>116
契約時に活発な性格の娘が近接武器に
おとなしい程ロングレンジになるのかな
受身なほむらちゃまじほむほむ

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:42:00.10 ID:DFyjisv/0
さやかの戦闘方針マジ脳筋
当初は投擲してたけど、痛覚遮断覚えてからは被弾無視の特攻しかしてねぇw

4話 対「ハコ」の魔女戦 … 突進、急接近&斬撃の繰り返し。とどめのみ投擲1本。→勝利
5話 対「童心」の使い魔戦 … マミさん風に刀剣9本召喚してから投擲。→杏子乱入
5話 対杏子戦 … 急接近&斬撃の繰り返し。→敗北
7,8話 対「影」の魔女戦 … 急接近&斬撃&痛覚遮断→勝利
8話 対「インテリア」の使い魔戦 … 斬撃(&痛覚遮断?)→勝利
10話 戦闘シーン無し (急接近&斬撃?)

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:45:31.37 ID:1lJvHySXO
>>115
結局、魔法少女の強さは、与えられた能力を戦術にどう組み込むかにかかってるのかもしれない。
までか、マミさんは中距離以遠に高い火力を発揮できたし、接近戦を凌ぐための技術もあったから普通に戦っても強い。
杏子も似たようなもので、中距離での牽制から槍の間合いに入ることができた。
ほむほむは本来扱い辛い武器を時間停止によって強引に叩き込む手法を取った。

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:47:06.27 ID:TJT77znT0
>>117

杏子 超勝気、逆境でもSGが汚れない精神
さやか 活発、強い恋慕の情

_____近接・線距離の壁_____

まどか 和を尊ぶタイプ 意外と直情径行
マミさん リーダー肌 豆腐メンタル

_______攻撃性の壁_______

ほむら もやしっ子 魔女に魅入られるくらいの貧弱メンタル

しかし、QBも鬼畜だな
ほむら、まどかとマミさんいなかったら弱そうな使い間にあっただけでも乙ってたぞ

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:50:26.23 ID:TJT77znT0
>>118
ほんと脳筋だよなw
10話の会話からだと結局近寄ってズババーンっぽいし
なんなのあの子、恋は無鉄砲てレベルじゃねーぞ

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 23:52:33.96 ID:6AhUGhJc0
>>121
さやかフルボッコワロタ
さやかってSGの浄化やってないよね
燃費だけはいいのか

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:02:00.29 ID:y/dTuVLi0
それにしても一話のマミさん、ほんっと小憎らしいな
だめだ、もうほむほむに敵対しようとするヤツ全てが悪に見えてくるから困る
しかし、もっと言い方ってもんがあるだろ巴ェ

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:14:45.89 ID:5H8VZ6m10
ほむほむは「まどかを守るわたしになりたい」が祈りだから
飽くまで戦闘中はまどかやマミなどの遠距離型の補助になるんだな
守る為の装備は現地調達とか、なにそのテロリスト、みたいなw

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:18:04.46 ID:qKMF5T8WO
さやかは「あたしごとやって!」って言える根性があれば独自の役割を発揮できたと思うんだよ。
魔女の攻撃を根こそぎ出際を潰すか体で止めて、自分ごと蜂の巣にさせるタンク型剣士。

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:21:22.96 ID:y/dTuVLi0
なんかワルプルファイヤーも防いでるしな
なんだかんだですごいぞホムホムシールド
目指す理想系はキャプテンアメリカか、tueeeeee

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:21:45.28 ID:5H8VZ6m10
>>123
一話のマミさんは、インキュベーターさんを大切なお友達だと思っていたし、
インキュベーターとまどかの接触を防ぐ事でマミからは隠れるように行動せざるを得ない、
つまり、まどかの契約を阻止する段階で、マミに対して敵対すると見られても仕方が無いような
そう言った側面もあるのだろう、だって豆腐メンタル発動を阻止する為には
説明なんか省略して行動する他は無いんだから。

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:26:09.83 ID:DCN/36i80
戦闘スキルまとめ

マミさん マスケット(中・長距離)、マスケット殴り(近接)、武器増殖、武器巨大化、リボン、結界、武器改造(バット)
杏子 槍(近・中距離)、武器変形、武器増殖、武器巨大化、結界
まどか 弓(中距離)、3WAY攻撃
さやか 剣(近接)、武器増殖、回復
ほむら 時間停止、シールド、(後に)魔法弾

こんな感じか
ベテランになるとスキル増えるんかな

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:27:22.68 ID:qKMF5T8WO
>>126
四次元ポケット機能の応用で防いでるのかもね。
普段は無限の容積を内部に持つ形にしてるけど、外部に引き出せば盾にできるとか。

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:27:51.66 ID:y/dTuVLi0
>>127
ほむほむがそっけない態度とるのはわかるんだけどさ
マミさんはなっからあまりにも挑発的すぎね
「飲み込みが悪いのね。見逃してあげるって言ってるの」
この、この声優がうまいんだがこの言い方が
マミさんこわいよマミさん

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:31:45.10 ID:y/dTuVLi0
>>128
7話見る限り、やっぱ説法強化能力もありそうなんだよな杏子
親父も杏子の首飾り、信者も杏子の首飾り
あとは彼女は自爆もあるな 

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:33:57.23 ID:y/dTuVLi0
>>131
戦闘スキルまとめなのになぜ説法をだした俺の馬鹿('A`)
寝るか

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:35:44.62 ID:5H8VZ6m10
>>130
それはインキュベーターさんが「杏子みたいなグリーフシード狙いの野良魔法少女」と言う風に
マミさんに吹き込んだからだねぇ、もっともインキュベーターさんには当初
ほむほむの意図が読めなかった以上前例から類推する他は無かったと思うけど。

途中でマミさん「新たな魔法少女の誕生を阻止する」と言う方向性だけは読めていて、
でも自分の孤独な戦いにまどかを引き込むかどうかでは、ある程度の葛藤はあっても
魔法少女への勧誘を止める事は考えなかったね、マミの言う通りリスクを重く見るなら
ほむらと和解して共同戦線を張る、と言う選択肢も、合理的に考えればあった筈だし。

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:43:57.08 ID:wvDLQLMU0
>>110
マミさんみたいに〆のワザで巨大な剣、例えばガッツの剣みたいなのを
振り回してとどめを刺すってのもアリかもしれない

結局、そのレベルにたどり着く前に魔女化してしまったけど・・・

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 00:55:12.09 ID:y/dTuVLi0
>>133
あの段階じゃほむらのことはマミさん前情報なしだと思うんだがなぁ
まぁ、QBが仕込んだというよりマミさんの経験則で魔法少女は敵対しやすいもんなんかね
2話ではそんな感じだし・・・
割りに10話ではまどかと共闘してるんだよな

それともあれか、やっぱ本来ボッチで後輩にしかうまく接することのできないうわなにをするやめフィナーレ

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 01:01:26.03 ID:5H8VZ6m10
>>135
マミさんの経験則で言うと、やはり杏子ちんとの喧嘩別れがあると思うよ
まどかと杏子ちんの会話から類推すると、マミが共闘を申し込んで断られたか
マミのピンチに現れて、照れ隠しに「グリーフシード目当てだ、おめーを助ける為じゃねぇ」とか
悪ぶって言ったのを真に受けてしまった、とか、そう言う笑えないけど微笑ましいエピソードがあったかも知れない。

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 08:24:34.86 ID:oVk/dTlB0
ティロフィナーレをすると自動的に紅茶が出てくる説はどうだろう

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 08:45:02.01 ID:8vIpyoGB0
>>137
GSが出たときに、いっしょに出てくると思う

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 09:15:24.37 ID:qjTQSUIXO
杏子との接点なんてあったっけ?

ティロ茶か、油断大敵っすよ先輩

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 09:25:25.23 ID:y/dTuVLi0
>>137
杏子ならポッキーかたいやきだな

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 09:50:15.15 ID:qjTQSUIXO
それなら、さやかは音楽プレイヤーとかかな?
さやかちゃんまじ優雅

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 09:56:29.35 ID:5H8VZ6m10
ほむらはまどかのおぱんちゅだな

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 12:21:15.36 ID:y/dTuVLi0
そしてまどかはほむほむ人形か

それにしても本スレがとんでもない流れになってるな
おおこわいこわい

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 14:19:41.03 ID:y/dTuVLi0
     |∧∧
     |・ω・)    ダレモイナイ...
     |⊂     バルタン スルナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

ほんとここは本考察スレと比較して平和というか過疎空間というか('A`)
かずみとか新燃料くるまではまぁ、こんなもんか
フォッフォッフォッ

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:15:33.73 ID:ECGE1tlA0
>>139
杏子が「マミの奴が〜」と言う位には接点はあったと思われ

しかし、向こうのスレ何が起こってんの?
自論押し付けるためにwiki改変したバカがいたと聞いたんだが

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:23:15.37 ID:fgcAnFcK0
>>145
自説の補強にWiki提示したら、そのWikiの該当部分がそのほんのちょっと前に
書き換えられてたってことみたいだねえ
もうその部分は元に戻されてるらしい

今日は暑いから朝ちょっと書き込んだ後は小難しいこと考えたくなくて
ろくにみてなかったんだけど、追っかけてればよかったな


147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:36:35.01 ID:ECGE1tlA0
>>146
d

深刻なネタ不足なのは分かるが、まったり行きたいもんだなあ
漫画は5月30日、おりこ、かずみが5月12日に出るんだし

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:39:56.15 ID:TBIu4+dG0
向こうのスレ>>1は荒らしでね
同じような事を前のスレからくりかえしてるんだ

 傍からどう見ても間違ってる自論テンプレもどきを相談も無く貼り付ける
→破綻を指摘される
→見当違いの反論を返す
→再度指摘される
→破綻を指摘する人のIDを、荒らしなのでNGしましょうと言い出す

その自論テンプレもどきを懇切丁寧に論破されて
その場凌ぎを続ける内にWikipediaまで編集してしまったというオチ

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:47:24.88 ID:xIZkJ0eP0
考察スレ56での経緯。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/340
で、ID:265/Rmib0 が、wikipedia で証明されたと発言。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/415
でのID:265/Rmib0の発言
「しかも、wikiは信じてこちらの言葉には耳を貸さないので、
 仕方なしにwikiをもっとわかりやすく修正したにすぎない。 」


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304660120/421
で、上記 wikipedia への投稿が悪戯と認定されてブロックされる。

いま、wikipedia の「魔法少女まどか☆マギカ」のエントリーが削除されるかもしれない、
というところ。← イマココ


150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:49:49.51 ID:ECGE1tlA0
日本語とか解釈の違いは面倒だなあ

個人的な恨みかもしれんが
未だに、なぜ12話Cパート最後のリボンとまどかSGの解釈が潰されたのか納得いかない
全力で潰さないといけないほど、妄想全開説じゃなかったはずなのに……

俺はこう思うが、お前はそう思うんだろ。じゃあダメなのかなあ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:52:00.45 ID:ECGE1tlA0
このスレ、まだ監視されているのかよ……orz

俺、怖いよ、もう
こんな過疎スレまで荒らされたら泣くよ、本当

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 17:09:48.82 ID:TQgMVCHt0
ほむらはなぜ一人じゃ倒せない魔女を倒すのに誰にも頼らないという選択を取るのですか?
意味解りません。

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 17:22:30.01 ID:TBIu4+dG0
↓なら話し合う余地もあるけど

 こんな説があります。
  ・〜意見A〜
  ・〜意見B〜
  ・〜意見C〜

いきなり↓じゃ潰しあいになるわなー

 このスレの定説はこうです。
  ・〜意見B〜
 以上!

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 17:36:54.44 ID:y/dTuVLi0
コノスレは監視されています( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) )
こわいこわい

>>152
杏子と一緒に戦う算段はしてたジャマイカ
みんないっしょに回もあったけど、結局それは崩壊しちゃってるしな・・・マミェ

>>153
アニメの考察なんざ、どことってもグ゙レーな部分の考察になるのにな
まぁ、本人達が楽しいならべつにかまわん('A`)
分離してこっちはマターリだし

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 17:45:09.68 ID:qKMF5T8WO
>>152
まどか→前提として無理
さやか→役立たずというか確実に魔女化

この都合上、最大でもほむら、杏子、マミさんの三人。
で、マミさんは魔女の真実を知ると発狂するから協力を得るのが難しい。
本編だとあっさりマミられたし。

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 17:53:14.22 ID:ECGE1tlA0
こわいこわい言っててもしょうがないわな
俺の反応も過敏すぎる。見当違いかも知れんけど>>154ありがと

>>152
4周目のこと?
3周目がトラウマにでもなったのかもなあ
ほむらの性格改変が激しすぎて推測妄想でしかないけど

さやか→3周目での反応から苦手意識
マミ→殺されかけたのがトラウマ
杏子→見滝原に来たり来なかったりで4周目は来なかった

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 17:58:50.79 ID:DVX82wwS0
恐る恐る、試験的にグレーゾーンの確認をしてみよう。

周囲の状況と説得力が許せば、どんな説も生き残る余地はあるはずなんだぜ。
例えば「QBに選ばれた少女は全員男の娘なんだ!」などと妄言を

・変身シーンですっぽんぽんだけど明らかにNo bat, no ballsだったじゃん?
尻毛一本すら生えてないことから分かるようにあれはイメージ映像です。
そもそも契約後の肉体は「外付けのハードウェア」でしかありません。
契約後は魔法で改造し放題です。(例:ほむらのマジカルレーシック)
契約前の肉体性別を特定できるものではありません。

・QBが「とりわけ最も効率が良いのは第二次性徴期の少女の〜〜」て言ってるけど?
「魂を抜き出してソウルジェムに変え」てますね。
つまり魂が少女であれば、肉体の性別は関係ありません。

・制服が
親と教師の正気を誰が保障してくれるのだね?

だが個人的に「男の娘説」は生き残って欲しくないので賛同しない。(誰得)

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 18:08:52.75 ID:xIZkJ0eP0
>>157
自分的には、
まどかが男の娘で、
そんなまどかに一目惚れしたほむらが、タイムリープストーカ化したという話。
そんな話ならば、俺得とおもいます。


159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 18:09:22.83 ID:58XjxUGN0
誰得な上に第二次性徴期の男って女ほど勝手に夢見て勝手に絶望はしないもんだと思う

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 18:16:12.45 ID:ECGE1tlA0
第二次性長期の男は、どっちかというと性欲で生きてるからなあ

しかし、久方ぶりにくすりっと来た面白い珍説だった
こういうのばかりだとダメだが、たまになら悪くないなあ

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 18:17:31.83 ID:xIZkJ0eP0
現行の考察スレ56は、隔離スレとして機能させ、
こちらでマターリと話ができれば、それも良いか、と思います。

>未だに、なぜ12話Cパート最後のリボンとまどかSGの解釈が潰されたのか納得いかない
>全力で潰さないといけないほど、妄想全開説じゃなかったはずなのに……

それが、考察スレ56の流れ、だからですね。
各説並列で当然だし、それが無いとカキコしても面白くない、
そういう人たちが、ここで雑談できれば、と思います。

参考までに、
自分は、12話Cパートは、
ほむらの最期と、まどかによる救済を暗示していると考えています。

162 :157:2011/05/08(日) 18:27:37.15 ID:DVX82wwS0
>>157
妄言乙
世界の片隅でこっそり生き残りなされ

>>152
誰にも頼らないというよりも頼れないが正しい表現かと。
 まどか →契約させたらワル夜の後でゲームオーバー確定。
 さやか →才能と経験値不足で戦力にならない。魔女化しやすい。
 杏子  →魔女化さやかで毎回心中か?
 マミ   →よそ者は基本的に信用しない。真実を信じた途端、心中を図る。

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 18:50:57.33 ID:qKMF5T8WO
>>159
ゾンビでもアレが勃つなら別にショック受けんよなw
男女逆だとさやか周りがかなりアレなことになる悪寒。

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 19:18:27.08 ID:DVX82wwS0
12話Cパートは抽象的だから色々な解釈があっても良いと思うんだ。
「ほむら退場、まどかと再会、めでたしめでたし」以外思いつかなかったけど
それは俺の頭が固いってだけ。他解釈を否定する理由にならん。

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 19:20:37.23 ID:58XjxUGN0
ほむらは新しい意味の魔女になるので
まどかの願いはキャンセルされて帰ってきますってことかも知れないし

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:02:09.91 ID:4VM85UvH0
映像からいろいろ想像出来るよね。
虚淵発言だと遅かれ早かれ魔法少女はまどかがお迎えに来てどこか違う宇宙に
連れていかれちゃうって感じだったけど、そこまで映像で描写してる訳ではないし。

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:02:52.54 ID:xIZkJ0eP0
>>165
新しい意味の魔女・・・、それって二期展開的にはGOODですね。
想像力が拡がる・・・

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:25:17.85 ID:TQgMVCHt0
>>154
>みんないっしょに回もあったけど、結局それは崩壊しちゃってるしな・・・マミェ

だからそれの意味が解かりません。
ひとりで戦って勝つほうがはるかに非現実的じゃないですか。
崩壊ってワルプルとは何度も戦うのに協力はすぐに諦めるのはなぜなんですか。
ワルプルと何度も戦ってるのに勝てないってなぜわからないのですか。
勝てないことがわかっていくはずなのに周りに冷たくなるのはなぜなんですか。
本編で杏子と共闘とか関係ないですよ。
それ以前にそっちの方向に進まずに逆を行ったのはなぜなんですか。

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:27:57.62 ID:58XjxUGN0
>>168
争いごとの敗因って敵に負けるより味方に足引っ張られるほうが遥かに多いんだぜ
そして3週目で少なくとも1名「こいつがいるだけでアウト」なのがいた

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:31:34.48 ID:TQgMVCHt0
>>162
なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:37:04.16 ID:DVX82wwS0
>>170
なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。

さっきまで共闘してた杏子が何の脈絡もなく殺されたのに

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:38:10.56 ID:qKMF5T8WO
最優先事項である「まどかを魔法少女にさせない」からすると、理由を知らないマミさんからすれば得体の知れない奴扱いを避けられない。
でもその理由がマミさんにバレたら発狂コースだから、どの道協力関係を結ぶのは無理。

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:38:20.00 ID:TQgMVCHt0
>>169
それってマミのことですか?
なんで過去をやり直せるのにそこだけは同じになると考えるんですか?
ワルプル戦終わるまで真実を知らせなければいいだけじゃないですか。
少なくとも最初の時間軸じゃマミはワルプルと戦ってるんですよ。
それともマミがワルプル戦で裏切るってことですか?
意味解らないですね。

174 :171:2011/05/08(日) 20:41:19.41 ID:DVX82wwS0
ごめん、操作ミスった

>>170
> なんで別の時間軸のことゴチャマゼにするんですか。
ほむら視点で考える事だから。

> 少なくとも一番最初のマミはワルプル戦まで生きていましたよね。
> それなのに共闘の可能性を諦めるとかありえんでしょ。
さっきまで共闘してた杏子は前触れも脈絡もなく殺された。
いつ背中撃ってくるか分からない人と共闘ありきで考える方が無謀でしょ。

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:48:59.81 ID:TQgMVCHt0
>>172
だからそれ以上に一人でワルプルを倒す方が非現実的なんですよ。
なんでそんなこと考えるのかわからんですよマジで。
何度もやるほどどっちが難しいのかわかりそうなもんですが。

>>174
それマジで思ってるんですかw
無謀なのは一人で戦うことでしょ。
手も足も出てないじゃないですか。

>さっきまで共闘してた杏子は前触れも脈絡もなく殺された。

だからその前触れは何度もやり直してるんだからもうわかるでしょ・・・
もしそうだとしたら、つまりマミは殺さないといけないってことですか?
ワルプル戦までマミが生き延びることすら否定してるみたいだし。

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 20:56:08.92 ID:5H8VZ6m10
マミさんは、まどかが魔法少女として傍らにいて初めてワルプルギスの夜と対峙出来る、
逆に言えばまどかが未契約だと、三周目より戦力が充実する事は困難である、と
ほむほむは経験上判断した、と言う事になるのだろう。

本来ならば、ほむらが魔法少女の仕組みを打ち破る願いをする機会を得たのだが
ソウルジェム式魔法少女システムの全貌を知らない以上は、やり直し可能な状況こそが
その時点で最良の選択であり、インキュベーターさんとの駆け引きが生まれる余地にもなっている。



177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:03:58.08 ID:HBE9E6CM0
>>175が現実的だと思うほむらの行動はどんな感じのなんだ?

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:05:36.62 ID:58XjxUGN0
>>173
違う、さやか
マミは扱い方次第だが(そしてQBが余計なことを吹き込まなければだが)
ある程度までは協力できる

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:05:36.28 ID:DVX82wwS0
>>175
どうしてそんなに煽り口調で必死なのかな…。

マミさんが真実を信じるとヒットマンになる。
真実を伝えるのはQBでも構わない。
いつ暴発するか分からないマジカルマスケットの力を借りるより
在日米軍自衛隊etc.から同程度の火力を拝借した方が安全でしょ。

攻撃面で足りない場合はやり直せるかもしれないけど
防御面で足りない場合はやり直せないかもしれないんだよ?
ほむらもSg打ち抜かれたらおしまいなんだから。

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:08:00.90 ID:TQgMVCHt0
ほんと、ほむらの勝算がどこにあったのかわからんのですが。
ワルプル倒してもQBはいるわけだし。
その後も魔女を一人で倒し続けるつもりだったんですか。
たしか、ほむらの魔法ってループしてる間しか使えないんですよね。
ワルプルでタイムオーバーなわけだし。
マミにしたって絶対に発狂するなんて思わんし。
共闘から逆方向に進むメリットなんて0ですよ。

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:09:32.70 ID:DVX82wwS0
>>177
質問相手まちがえてないか?
俺は「ほむらの行動は非現実的だ」なんて言ってないぞ


182 :181:2011/05/08(日) 21:12:01.63 ID:DVX82wwS0
>>177
スマン
レス相手まちがえてるのは俺の方だった…。

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:13:27.29 ID:JmqgYODA0
ほむらからしたら、マミさんは命の恩人(1周目)で、
パーティのリーダー兼先輩(2-3周目)だからなあ。
心情的には組めるなら組みたいでしょ。

そばにQBがいる中、まどかに魔法少女の現実を知らせないと
いけなかったから、結果的に敵対関係になっただけなわけだし。



184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:14:59.46 ID:qKMF5T8WO
>>180
手間がかかる上にリスクがクソ高いがリターンは少ないんだよ。
一歩間違えたら射殺されてやり直し不可能になる上にまどかを魔法少女にする要因になる、というのがリスク。
リターンは戦力の増加だけど、マミがいない分の火力は自力調達できる(ほむらがそう判断した)となれば、必要性はかなり薄い。

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:16:43.06 ID:xIZkJ0eP0
>>184
同意、やっぱり、過去周で殺されかかったというのが
でかいんじゃね。

それ以降、「もう誰にも頼らない。」って言ってるんだから。

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:18:08.68 ID:58XjxUGN0
まあ頼らないにしろ5週目でわざわざ敵意を煽るような行動はしないほうがよかったんじゃね
2話でグリーフシード返すときに要らない理由をキッチリ説明しておくべきだった

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:30:13.27 ID:xIZkJ0eP0
>>186
確かに・・・、もらっときゃ波風立たなかったのに・・・。


188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:41:35.03 ID:5H8VZ6m10
>>186
このほむほむの行動派さやかにも悪い影響を与えているね
「有り難く受け取っておくわ」とか言って一旦は受け取って
ピンチの時に駆けつけて「これを使いなさい」と言った方が余程クールだ
三周目まどかの真似をするまではさやかに思い入れが無いのが仇になっているね。

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:49:35.46 ID:TQgMVCHt0
やっぱ見直してもわからない。
何で一人で勝てない相手と一人で戦おうとするのか。
過去を変えるつもりなのに肝心なところで同じことを繰り返すのはなぜか。

本編の時間軸では杏子と共闘するつもりだったとしたらどういうことなんだろうか。
インタビューによるとさやかのせいで杏子は弱体化してるらしいし
ほむらもそのことは解っているように見えた。
さやかと杏子の関係は別の時間軸でも同じになるのは経験済みだろう。
だとしたら、さやかになぜ魔法少女の秘密を教えなかったのだろうか。
というか、マミが死んだ直後ならまどかとさやかに言えたはずだろ。
そうすれば杏子も弱体化することなかった。

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 21:57:57.28 ID:5H8VZ6m10
>>189
ほむらの本音としては、魔女が魔法少女の将来の姿である以上
マミにも杏子にも、さやかにも、手を汚させたくない、と言う考えもあったのだと思う。

だがそれを本当に実行すると、事実上ソウルジェムを独占する事に成るので
実際には魔女に負けて死にそうな時に出て来て魔女を倒し、
それと気付かれないようにソウルジェムを分配していたんだろうね。

シャルロッテの時はマミさん自身の手で必ず間に合わない結果に終わったけど。

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:00:45.93 ID:TQgMVCHt0
ほむらがループしてるのは本編で描写されたのは5週だけど実際はもっとやってるようにも見える。
それ以上に何十回もやってるのだとしたらなおさらワルプルと一人で戦おうとするのがわからない。
そこまで失敗してるのになぜ最後の週である本編でああいう風なんだろうか。
そこまで経験して、自分以外に魔女と戦える者がいないということの深刻さがなぜわからないのだろう。
普通、もっとも痛感しそうなのはそこだと思うんだけど。
ワルプル倒した後も第二第三のワルプルが出てきたらどうするんだろう。

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:01:48.51 ID:oVk/dTlB0
>>189
あれだけの火力を揃えたのは本編が初だっただろうってのは理解してる?
前の周回はほぼ生身で戦ってたし

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:06:29.51 ID:58XjxUGN0
>>189
6話のさやかを見る限りそれでも手遅れっぽい
間違いなくまどかが何か言う前にさやかが「マミさんが死ぬまで待ってたくせに」とか
「お前が死ねばよかったのに」とか言う

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:10:00.18 ID:JmqgYODA0
>>191
あのー、杏子と共闘してワル夜倒そうと計画してたの忘れてる?
QBに先手打たれてつぶされたんだけど。

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:12:26.48 ID:xIZkJ0eP0
>>193
>「お前が死ねばよかったのに」とか言う

流石のさやかも、そこまでは言ってないw

6話の台詞はこう
「そんなわけない!まどかだって見てたでしょ?
あの時あいつはマミさんがやられるのを待ってから魔女を倒しに来た。
あいつはGS欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ!」

流石のまどかも、
「それ…違うよ…」 とフォロー入れてるんだけど、
美樹さやか、聞く耳もたないし。

確かに、さやかは、ほむらに対して、
1話の消火器ぶっ放し以来、最悪の印象なんだろうけどね。


196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:36:18.42 ID:y/dTuVLi0
おうふ、なんかほむら戦略論がやたら白熱しててワロタ

本スレで張られてた奴だけど
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime048144.jpg
これだな、これでかつる
ザコ魔女大量生産できてGSの在庫もふえてほむほむ一人勝ちヒャッハー
他の子をほむほむが勧誘するからまどかには手を出すな契約をQBと結べば完璧である

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:36:38.16 ID:qKMF5T8WO
>>191
杏子とは共闘しようとしてたろ。
一か月という限られた時間しかないし、まどかの契約阻止のために行動を束縛される。
その上に二度と繰り返しができなくなるリスクを背負い込むとか正気じゃないだろ。
ヴァルプを倒せない理由を火力不足と認識していたなら、必ずしもマミを仲間にする必要は無いわけで。
何回失敗してもやり直せるという最大の強みを危うくする要素を引き込む方がアホ。

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:38:52.55 ID:58XjxUGN0
>>196
エントロピー理論を流用すると
低火力をいくつ集めたところでワルの装甲抜けないんじゃないかな…

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:42:29.46 ID:qKMF5T8WO
何でエントロピーが出てくるんだ?
火力的にメリット薄いというのは同感。

>>196
数の暴力ワロタw
まあ、そこまで非道にはなれないんだろうなあ。
ワルプ越えたらGFの奪い合いと魔女化が立て続けに起こるのが目に見えてるし。

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:42:38.59 ID:y/dTuVLi0
>>198
なんだかんだでまどかほむらタッグで倒せてるからな
その経験もあってほむらはあるていど勝算もみえてたんじゃぬ?
ぶっちゃけワルプル撃破の最低限なフラグはまどか魔法少女化とは思うが・・

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:44:00.06 ID:y/dTuVLi0
>>199
そこでQB抱き込みが生きてくるわけですよ
QBにはGSの存在を隠すように伝え、魔女化しそうな子を他とこっそり引き離し・・・
なんてダークネスほむほむ

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:44:54.88 ID:DVX82wwS0
>>196
えげつねぇwww

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:46:33.58 ID:symiIejXP
>>196
それは、戦術としては正しい方向性だけど
必ずチートな魔法少女の願い事を(インキュベータさんにとって)悪用しないと
勝つ見込みどころか、その後の展望すら、魔女エンドの延長でしかないのが悲しいところ
まさにほむほむが修羅道に落ちた瞬間だね。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:46:44.52 ID:wvDLQLMU0
既に語られているとは思うけど・・・

まどかの改変後の、さやかが消滅した魔獣戦は10話の魔女さやか消滅時の戦闘の
挿しかえってことで良いんだよね?
戦闘前の状況は異なるだろうけど結界解除後は駅のシーンだし、さやかが魔女として
消える変わりに魔獣との戦いで力尽きて消滅、杏子が嘆きマミさんが円環の理と称した
で、まどかもその戦闘に参加していて、改変で存在自体が無くなり ほむら一人だけが
リボンとともに記憶を残していた、と

あと12話ED後は、QBがエネルギーを搾取尽くして地球を見放した後の世界
最後の魔法少女として、最後の戦いに望んだ ほむらが まどかと再会、と考えてOK?

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:47:15.64 ID:qKMF5T8WO
>>201
ひっでえwww

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:49:33.33 ID:xIZkJ0eP0
>>204
前半の段落については同意、恐らく10話第3周のオクタ戦の
摩り替えなんだろうね。

12話Cパートは、何なんだかは不明。
魔獣の結界なんじゃないかとか、
鳥取砂丘wなんじゃないか、とか、諸説あり。
ほむらの最期の闘いで、まどかと再会できたという説は自分と同一。


207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:51:19.38 ID:58XjxUGN0
>>199
ざっくばらんに言うと冷凍庫の中で氷を再凍結されずに溶かしきろうと思ったら
人肌の湯なんぞいくら集めても無駄って感覚

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:52:32.55 ID:symiIejXP
>>204
さやか入滅のところはその通りで良いと思う
ただまどかはその世界ではすでに存在しないものになっているから
ほむほむが持ち帰ったリボンは所謂聖遺物の類、と言う事になるかな。

だから観測者として、新世界のほむらに記憶が上書きされて
まどかが居ないと成り立たない願いと祈りは、元の新世界ほむほむのまま
と言う事になるかな。

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:53:13.40 ID:y/dTuVLi0
>>204
あの駅のホームの見方は二つ三つあるんじゃね?
一つはいま>>204がいったやつで
他には
宇宙改変で最初からまどかの居ない世界が構築され
そこで普通に生きていたほむらと、まど神様と語らっていたほむらが同期したって見方
あと
最初のやつと近いけど
みんなが一番なかよくやれていた時系列(三週目か)をまど神様が選んで
そこにほむほむを連れて行ってあげたと同時にまどかの存在バニッシュ
みたいな

まぁCは好きに読み取ってねとしかなんともいえないわなー

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:54:41.61 ID:qKMF5T8WO
>>207
それエントロピー違う……エネルギーの問題だ。


211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:58:47.16 ID:y/dTuVLi0
    ,r:.、               ,,..::--‐-:、.,    .|
    ゙ー'、\             i",,;ノノノノノノィ゙i,    | エントロピロピロはそのあたりにしておけ・・・
     r!_i:.、゙>、.         i: i'"   `'''ヾ;i   |  ここも戦場にしたいのか兄弟
     ゙ー.\゙!;;;;;\        .i;ソ _,.....__,,.___i;;i   ノー――――――――
        \\、;;;;`゙j,、     ,{::'"'t::::::/゙i;;;;;j;l
         \\;;i"゙i    i `゙.  ノt'-ヽ. i'
           ゙j,;;゙i,;;;|゙゙t、  ゙t'i. / -―、.!,j
           i'゙''i;ト、_)'t.i. __,r'ヾ':,.、  _,ィ"
           i_、:、__,ノ゙i''i";;;;ヽ`ヽ.ヾ'"./|
           ゙t、-i,i-‐',!:;゙i,:::;;;;;::::::゙iヽ;r'i,i'|
           ゙>'"`i,iァ'::;;:::::ヽ::::;;::::,!:::::<:ヾ、
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    ..      ゙'''ー-、;;;;;;;;;;;/:::ノ:;;;;:!:,!::::::;;゙i:::゙i:::゙ヾ:、


212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 22:59:50.02 ID:DVX82wwS0
>>200
11話ワル夜の圧倒的戦力差を見たあとだと
10話2周目3周目のメガほむは、ボロ負けして何とか生き延びたように見える。
勝てたのは「もう誰にも頼らな」くなった周以降の、まどかワンパンだけかも。

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:02:18.70 ID:dCpmUbaS0
フィクションで使われてる学術用語なんて深くつっこんだらいかんのですよ
有名な猫とか

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:02:23.68 ID:y/dTuVLi0
>>212
タシカニタシカニ
なんかインンタビューとかから引っ張ってきた
ワルプル勝敗まとめとかまえあったよな
あれどこあったかなぁ、wikiにあるかな・・

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:03:49.12 ID:5H8VZ6m10
>>214
「すごかったねぇ変身したまどかは」のワンパンノックアウト以外は全敗らしいよ

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:11:23.33 ID:y/dTuVLi0
だーめだ、ソースに辿りつけない('A`)

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:13:00.57 ID:dCpmUbaS0
関係無いしスレ違いかも分かんないし既出かもしれなくて申し訳ないんですけど
ワルプルって今回スーパーセルだったじゃないですか
戦わずに地下に逃げるっていう選択肢はないのかな
超かっこいいタッチスクリーンとかあるくらいだから地下シェルターくらいあると思います

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:16:32.18 ID:y/dTuVLi0
>>217
天才か?
まぁ避難所が体育館ぽかったし、まぁなかったと見るしかないわな
普段はでかい台風が直撃しない地域なのかもよ?

今片手間にぐぐったところ、どうも群馬ってはあんま台風被害ないっぽいし
群馬の民きてくれー

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:27:26.05 ID:Vm1TLmsyO
>>204
まどかの改変って、なんか教科書に出てきそうな言葉だなw

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:35:48.59 ID:TQgMVCHt0
やっぱおかしいな。
本当に何とかしたければマミを縛り上げて
8話でまどかにしたみたいに泣きついてでも言うこと聞かせるだろう。
何十回と戦ってきてる根本的な原因が一人じゃ無理だってことなのは明らかなのに
共闘した経験を失敗と考える切り捨てるのがおかしい。

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:37:34.16 ID:iVNHJcNT0
11話ほむら「どうして?…どうしてなの?何度やっても、アイツに勝てないッ」
ほむらソロ戦は全敗みたい。
チーム戦の結果はソースを見つけられない…。

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:39:36.50 ID:5H8VZ6m10
>>220
病み上がりの病弱で内気な女子中学生のメンタリティでは
そこまで深く考えて行動出来るまで、それこそ何十周もしなければならないよ

「誰も未来を信じない、誰も未来を受け止められない、もう誰にも頼らない」と
そう心に決めてからも、それは同じ事だと思うね。

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:51:47.07 ID:qKMF5T8WO
>>220
縛り上げようとして返り討ち食らったらそれで終わる。
ワルプ戦の敗北と違ってやり直しもできない。
一人じゃ無理ということは複数人ならできるということを意味しない。実際無理だった。
火力面ではマミさんがいようがいまいが大差無い割にリスクだけは高い。
リスクとリターンが釣り合うのは杏子だけ。

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:56:01.04 ID:y/dTuVLi0
>>221
ソロはその発言から間違いないだろうねー
タック戦闘はまぁ、このままグレーゾーンだなー
ワンパンノックアウトのときも滝見原は崩壊してたし
周囲の状況からは類推できん
初戦 マミ死亡+マドカ死亡 勝敗不明
二戦目 マミ不明 まどか魔女化 ほむら生存 おそらく勝利?
三戦目 マミ暴走 サヤカ魔女 杏子FF で各自途中退場 まどか死亡 ほむら修羅化 勝敗不明
四週目 ほむらソロぱっと見携行タイプの銃火器オンリーか まどかワンパン 勝利
五週目? さやマミはほぼ無視 杏子に共闘を望むも途中退場 ほむら周到な用意 まど神様化

ワルプル周りでわかってんのはせいぜいこの程度かー

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:01:06.75 ID:ECGE1tlA0
>>224
たしか雑誌記事で1周目敗北確定だったような
ソースは失念したから知っている人待ちだけど

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:03:00.52 ID:jt2hFyVB0
>>225
監督だかだれだかのインタビューだよな
記憶にはあるがソースをもってこれないこのもどかしさ

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:04:07.27 ID:symiIejXP
>>224
ワルプルギスの夜さんは反転するまでは魔法少女に対しては積極的な攻撃はしないようだ
なので、一周目でまどかが戦死して、魔法少女の抵抗が止んだら大人しく待って呉れている。
後のどの周回でも、攻撃しないで居ると黙って待ってくれている。

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:05:51.09 ID:wvDLQLMU0
204です
いろんな解釈はあると思うけど、概ね間違っていないようでよかったw
で、>>209の3番目に同意できそう
10話での繰り返し以外にも、ほむらのセリフからするとそれ以上何度も繰り返して
最初の頃は まどかやマミさん、さやか、杏子たちと一緒に戦っていたけれど
その後はたった一人で戦い続けたことを知った まど神様が一番良かった時間軸を
選んでくれた、と
OP2番の冒頭の歌詞ともマッチしそう

12話ED後は正直言って未だによく解らないけど、ほむらにとってのハッピーエンドは
まどかとの再会なので、>>204のように解釈してみた次第
もっとも人類滅んでそうだし、ほむら以外にはバッドエンドだけど・・・

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:07:53.37 ID:jt2hFyVB0
>>227
そうかんがえるとワルプル襲来のタイミングでまどか一家やさやか一家、
まどかと仲がいい人たちみんなで旅行に連れて行く策もあるよな
結構な修羅ほむサイドだが
魔法少女の力があれば知り合いの会社をその日だけピンポイントで休業に追い込むことは簡単そうだ

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:11:10.67 ID:jt2hFyVB0
>>228
物語咀嚼の一助になれたようでなによりでござる(´ω`)
Cは純粋に世界荒廃とみるか、結界と見るかいろいろあるしなー
世界にせよほむらにせよ大分末期っぽいイメージを受け取るのは確かだよね

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:15:52.41 ID:zJ7rhPzO0
そういえば、10話見てると
1〜2周目に比べて3周目と現行ループのマミの反応が、やや冷たいんだよなあ
QBのことdisられるのが気に入らないのかな

家族全滅・強制魔法少女生活という過酷な環境で
QBへの信頼関係が非常に強くなった
(相談できるほかに相手がいなかったから、というのも
 ボッチという意味じゃなくて、魔法少女生活は相手も魔法少女じゃないと語れないという意味で)
3周目の豆腐メンタルは、QBの信頼という基盤が叩き潰されたショックも加味してもいいかも

ただ、4周目以降のほむらがそこまで分析していたとは思えないから
単純に殺されかけたトラウマで距離を置くようになった、というのがいいかもしれん
2周目では師匠筋だし、本気で豆腐メンタルと認識していたなら3話の失態はないだろう

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:19:41.33 ID:jt2hFyVB0
>>231
ああ、豆腐メンタルのその解釈すっごい、スッポリはまったわ
そうだよなぁ、家族全滅でQBくらいしか話し相手がいなけりゃ
そのよりどころが駄目となると崩壊するわなぁ

杏子の場合は願い事で家族崩壊しちゃってそれ乗り越えた時点で
なんかもういろいろ強くなっちゃったんだろうな
ファンタジーに身をおきながらも現実主義者で、
魔法も使い方次第みたいな価値観を杏子からは感じるし

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:32:28.89 ID:zJ7rhPzO0
>>232
俺の妄想に付き合ってくれてありがとう
途中筆が走りすぎた感があるから、もう少し細部は詰めないといけないんだぜ

ついでに言うなら、俺は杏子のQB依存度も少し気になっている
6話で不信感バリバリだったのに、9話で結局QBの発言に縋って行動している
(それだけさやかを取り戻したい、という気持ちはあったんだろうけど)
根本的には杏子もQBに対する信頼を捨てることが出来なかったんじゃないか?

しかし、もし、ほむらが弁の立つ悪人だったら
第6話の時点でさやか・杏子を完全に取り込んで、QBポジに居座ることができそう
それが出来るか出来ないかが、QBとほむらの役者の違いなんだろうけど

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:43:16.71 ID:RDd8VrbT0
衝撃の事実だ。
マミを縛り上げて落ち着かせるのは
ワルプルギスの夜を単独で撃破するよりも難易度が高かったらしい。
どんな化け物だよ・・・

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:54:16.96 ID:jt2hFyVB0
>>233
まぁ、彼女たちにとって基本的にソースはQBだしなぁ
杏子関連におけるほむら最大の失策は
杏子の嫌悪感がQBよりほむらに傾いていたことか・・・

まぁ、あんまりほむらのしゃべくりが美味かったら
魔法弁士 逆転ほむら が始まってしまうから仕方ない

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:57:07.33 ID:jt2hFyVB0
>>234
その見方はある意味正解だと思うぜ
ワルプルタイミングならは時間巻き戻せるけど
ワルプル前に自分が命を落としたらそこで仕舞いだしな

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 01:06:27.62 ID:8WUDVuE8O
>>233
魔法に関する知識の面で頼れるのはQBだけって現実があるからなあ。

>>234
そもそも、説得と言うがどうやって?
何を説いたら全て納得尽くで協力してくれるようになるか見当もつかないんだが。
リスクとリターンを無視して実現可能性だけを見るのはやめてもらえませんかね。
万分の一といった確率で当たる宝籤より、5/6で当たりのロシアンルーレットの方を取るべきと言うようなもん。

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 15:41:35.43 ID:nM0z0YSR0
ほむほむはアメリカンルールでロシアンルーレットをするような子です
ほむら「ロシアンルーレットをしましょう」

マミさん「ええ、いいわよ」

ほむら「じゃあ、アメリカンルールでM1911を使うわ」

ジャカッ

ほむら「さあどうぞ巴さん、確率は七分の一よ」

マミさん「ティロ・フィナーレ!(物理)」

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 17:32:19.04 ID:Y2YlZDNG0
オートピストル使ってルーレットってジャミングしたら交替?
どんなアメリカンルールだよそれwww

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 17:43:30.66 ID:Y2YlZDNG0
ふと思ったけど、ほむの武装が現代とまったく変わんないってことは、
作中は近未来だけど50年や100年も未来の話じゃないって事だね。
普通に電車も走ってたし。

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 17:45:22.68 ID:hjK34Mm20
ホストのシュウさんが終電で帰宅するくらいには現代のお話なんだねぇ。

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 17:52:22.25 ID:8WUDVuE8O
>>239
いや、ジャムるのは発砲後だからそれこそ不発弾でもないと即死確実w

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 17:54:27.97 ID:Y2YlZDNG0
>>204
さやか入滅のシーンは個人的にはその解釈で問題ないと思う。
ただ忘れてはならないのは、まどかは始めからいない存在なので、
入滅するさやかにとってまどかは神様以外の何者でもなかったんじゃ?という点。
さやかにとって、まどかは面識があっても無くても会話が成り立つような脚本になってるけど。

>>242
いわれてみりゃそのとおりだwww

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 19:19:35.25 ID:jt2hFyVB0
>>238
悪魔かw

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 20:11:36.08 ID:uPyP9sPv0
マミさん「大丈夫、ソウルジェムさえ無事なら平気よ」

カチャ y=ー( ゚Д゚)
    \/|  |
まどか「マミさん、ダメ!そのポジションは!!!」

ターン!パリィィィィン!!

まどか「マミさぁぁぁぁぁん!」

ちなみにロシア人も、最近は自動拳銃でロシアンルーレットをやっているようだ。

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 20:56:54.14 ID:jt2hFyVB0
久々に考察本スレにいいかんじの考察きてるなーと思ったらガン無視されてて涙が出そうになった
前スレでもけっこういいとこ突いてたひとだよなあれ

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 21:52:23.78 ID:8WUDVuE8O
どれを指してるのかは知らんが、それ言うならレスしてやれよww

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 21:57:15.02 ID:zJ7rhPzO0
しかし、向こうは向こうで相変わらず考察のバランスが悪いのが一人いるなあ

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:00:32.24 ID:v2Bu1fLHP ?2BP(0)
あれはほむら視点で偏った見方をしているからそうなるんだよ。

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:05:45.66 ID:jt2hFyVB0
>>247
タシカニタシカニ
向こうの740だな
いや、なんかもうあっちに書き込むのも億劫で('A`)

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:23:14.48 ID:zJ7rhPzO0
740関連は向こうでちょぼちょぼレスが返ってきてるねー
しかし、740は労力の掛け方が半端じゃないな

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:26:50.04 ID:jt2hFyVB0
>>251
見てきたらそのようでえがった

まぁカズミオリコも間近だ、のんびりしとくかー

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:32:17.31 ID:zJ7rhPzO0
カズミは評判の4話が2巻収録で絶望だそうだよ

オリコはちょっと楽しみだなあ
立ち読み版見た感じ、4周目の話らしい

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:34:02.34 ID:d5mHacWZP
でっかいまとめはまずwikiに載っけちゃってそこから議論と修正してくのがよさげ

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:34:11.88 ID:jt2hFyVB0
>>253
ほむらソロ周回か・・・
どうあがいても絶望

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:35:25.01 ID:Do25CKQ+0
無駄に長い文連投してるやつがいるから全体的に書き込み量多くなってて
読まないでスルーしちゃうことがけっこうあるね

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:37:22.00 ID:zJ7rhPzO0
>>256
お前は俺か
>>250がなければ、まーた長文妄想かと向こうの740スルーしてた

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:47:13.19 ID:jt2hFyVB0
もう三行四行くらいの文章しか目を通す気にならんという
向こうが終わったらここに流れ込むのか新しいのを作るのか・・・


259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 22:55:38.55 ID:zJ7rhPzO0
>>255
どうあがいても絶望に、敵サイドの魔法少女が挑むらしいよ
立ち読みからしてすでにワルプル魔法少女登場かっ!? と妄想できる内容

こっちに合流するかどうかは向こうが決めることだからなあ
ただ、悪い流れ維持して合流してくるなら
誰からも忘れられた考察スレ55(重複)inアニメサロン板に避難するという手もある

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 23:05:00.41 ID:jt2hFyVB0
どうだかなぁ
まぁなるよになるかー

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 23:14:36.75 ID:Y2YlZDNG0
うーみゅ、重複スレ立ったのは知ってたけど、スレ56と並行世界が分岐してたことに今気づいたorz

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 00:02:13.98 ID:IqvjYnfv0
>>261
こっちの方が平和www
議論に勝つ為にWikipedia を改竄して、Wikipedia からアク禁喰らうような奴はいないからね。

思ったけどさ、「考察」スレとすると、
「オレの考察を後世に残したい」とかいう勘違い野郎が来る訳さ、

「高度な雑談スレ」とでもすればいいんじゃね。



263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 05:41:34.24 ID:+mNEgYBU0
向こうのスレは違う個体(ID)で中身は同じなQBのようなのが住み着いてるような印象
というか建てたのも本人だから巣そのものみたいなもんか

そんでそのQB達が自分達で肯定しあったり反論する人を荒らしと主張してたりを延々くり返す
>>1による>>1の為の魔女空間、みたいな感じにしかもう見えない…
内容も>>262の言うほど上等なものでも無くてルサンチマンに因るものが大きいような感じで
近寄りがたい

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 08:56:19.01 ID:/6vvbQbw0
折角住み分けが出来てるんだから、使いきった後でまったり合流する算段をつける方が、
陰口言うよりなんぼか建設的で良いと思うんだけどね。


265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 09:14:39.47 ID:vGr3Co/r0
陰口っていうか本人に言ってるのに無視されてるだけじゃね

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 18:24:02.80 ID:S4/ZRcgq0
よくミサイルでダメージ与えられんのに槍や剣持ってる仲間増やしても勝てるわけねーだろって聞くけどそれは違うと思うんだよね
確かに現実世界ならその通りだけどここは魔法なんてものがまかり通る世界だぜ
たとえばゲームとかならロボット型のミサイル攻撃より人間型の剣撃のほうが強いなんて日常茶飯事じゃん
むしろ何もない所から武器生成するほうがよっぽど非現実的なのにそこは魔法だがらですませて
剣や槍の攻撃が近代兵器を凌駕することに文句付けるほうがナンセンスだと思う

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 18:36:13.61 ID:2AA0irzh0
>>253
かずみの方は1巻と一緒に4話が掲載されてる、きららフォアード6月号をセットで購入すること推薦されてるな

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 18:45:07.91 ID:vGr3Co/r0
ゲーム的に言うと物理無効属性なんだろうなと思うね
さやかの剣なんかは魔法剣扱いでさ

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 18:56:30.53 ID:1mI8pPGWO
とはいえ他の魔法攻撃が火器に比べて特段有効って描写も無いしなあ。
魔力が籠ってない攻撃はかなり威力が減衰するとしても、元の威力差で同等のダメージになってそう。じゃないと魔女倒せないし。
その場合、攻撃そのものには魔力を消耗せず、更には時間停止との組み合わせで馬鹿げた瞬間火力を叩き出せるほむらにしてみれば、他のダメージディーラーはいらんのじゃないかな。
いや、タゲ分散とか街の防衛には大いに有効だと思うが。

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 19:14:38.04 ID:jGXxrOTW0
>>267
かずみは全6話ってことなのかね

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 21:23:51.13 ID:aq9Nj4o20
ところで、カレンダーの月って何月か判明してる?

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:07:54.44 ID:E26mNhBE0
>>271
2011年3月にほぼ一致するけど、結局確定できず

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:17:37.71 ID:GrxkVuOx0
>>271
wikiにそれっぴまとめなかったっけか

ワルプルの無双っぷりはなんともいえんわなー
シュタゲっぽくいうなら世界線の収束でまどか魔法少女+αの要素がフラグで
撃破可能とかそんあんなんだろうけど・・・
まぁ、妄想バンザイだわな

ただ、仮にホムホムがワルプル殲滅できたとしても問題はなにも解決しないという・・・
どうあがいても絶望

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:24:02.75 ID:rSNxATL+0
まどかって元のモチーフがひょっとしてドラえもん?
パクリとかじゃなく、発想の根本にあった作品って意味で

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:27:47.88 ID:E26mNhBE0
仮面ライダーとよく言われるけど、ドラえもんは聞いたことがないな

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:28:30.43 ID:jGXxrOTW0
笑ゥせえるすまんやファフナーの方が近いんじゃないかな

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:28:56.59 ID:GrxkVuOx0
>>274
なんかドラエモン考察はあったなそういやw
別の観点からなら聞いてみたいキガス

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:29:31.75 ID:aq9Nj4o20
あの草木の青々度合いで3月はねーよ。
Wikiには4月説もあったけど、4月後半なら、そんなもんかなという気もする。
個人的にはなんとなく初夏って感じがするから、6月説を推したいところだが、
日没とかの関係から探れないかもうすこし考察してみよう。

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:31:51.21 ID:XyqPZ38+0
台風シーズン初頭の九月くらいじゃね?

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:34:06.51 ID:E26mNhBE0
言葉が足りなかった
第10話2周目カレンダーは2011年3月のものに似ている
というより、3/25最終話放送予定だったから
スタッフの遊び心だったんだじゃね? と言われている

まあ、結局確定していないのは>>278の言う通り
どうも風景が3月っぽくないから

日没とかなら第4話仁美とまどかのシーンが参考になりそう

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:35:43.28 ID:HSPZgCxS0
まどか☆マキガの放送と東海地震が発生の関連性について



282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:36:22.08 ID:rSNxATL+0
sage忘れスマヌ

・表題には無い主人公――ほむらとのびた――はメガネ
・双方銃火器が得意
・ストーリーの初めは未来からやってきて過去を変えようとする
・絶大な能力を持っている登場人物(ドラえもん・まどか)がいる

あくまで発想の一部にはドラえもんがあったのかなぁと妄想したり

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:36:41.90 ID:E26mNhBE0
スーパーセルって台風じゃなくて竜巻じゃなかったっけ?

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:38:00.06 ID:GrxkVuOx0
ほむら退院が3/16ってとこじゃね
ほむら最初のループ冒頭で窓から桃色の花びらが飛び込んできてる
夏過ぎちゃうと花吹雪系を見せてくれる樹木もなかなかないしなー
で、ベタに4/30ワルプル襲来みたいな

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:38:28.59 ID:HSPZgCxS0
>>280
じゃぁあの都市は日本でいえばどこだと思う?
東京が首都でなかった歴史での日本のように思えるけど

地図が一瞬移るシーンがあったが、あれはまさに混沌(カオス世界)であった

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:40:25.49 ID:aq9Nj4o20
2話の、CDショップのある建物から出て魔女を探しに行くシーンで、一瞬桜の花(葉桜になりかけ)っぽいものが映るから
これが桜とすれば4月後半が正解だな。
でも、それにしては他の草木が青々としすぎと思うけど、
まあ、このへんはスタッフの季節感覚がちょっとおかしかったってことで、4月でFAなのかなぁ。

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:41:43.47 ID:E26mNhBE0
>>284
wikiにタイムテーブルが出てるよ
虚淵インタビューでほむループ1ヶ月からワルプル襲来日は
ほむら退院の1ヵ月後の16日

>>285
群馬市庁舎と公園から、群馬と言われてなかったっけ

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:44:57.58 ID:aq9Nj4o20
>>287
4月後半に桜が咲いてるとすれば、北関東〜東北南部だな。

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:45:51.75 ID:GrxkVuOx0
>>285
とりあえずモデルはグンマーだな

>>286
温暖化が進んでると考えておくか('A`)

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:47:29.59 ID:aq9Nj4o20
温暖化が進むなら、桜の花ももっと早く咲くよ。
まあ、たぶんあれは桜でいいと思う。
桜がなかったら、木々の青々度合いで6月か9月なんだけどね。


スタッフよ、もうちょっと季節感を持ってくれ!

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:49:53.38 ID:E26mNhBE0
>>286
桜の花なんてあったっけ、と思ったけど確認できた
15:56前後の橋の前景にまんま桜の花があるね

とりあえず、季節は春で確定していいのか

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:50:58.18 ID:GrxkVuOx0
>>286
気になって今確認してきた
橋の遠景のやつだよな?
アレ梅じゃね?
ウメだとしたら3月でもおかしくないかもな・・・

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:51:24.86 ID:E26mNhBE0
>>290
なーに、シャフト演出に泣いた回数なんて
それこそ数え切れないほどさ

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:55:09.23 ID:aq9Nj4o20
てか、カレンダーよく見たら、31日まであるのか。
4月説があるから、てっきり30日までなんだと思ってたよorz

ほむらが登校するのが25日だから、マミさんとの魔女探しがその数日後として、桜を基準に3月25日か。
木々の青さ的には5,7,8月あたりなんだけどな。


295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:58:04.44 ID:aq9Nj4o20
>>292

梅だと、ほかの木々は完全に枯れ木に近いぐらいで咲く。
だからやっぱり桜ってことでいいんじゃないかな。
それにしても他の木々が青々としすぎなんだけど、そこはまあ好意的に見てあげるしか……

3月25日の数日後に葉桜になりかけってのは、群馬(?)にしてはちょっと早めな気もするけど、
そこは温暖化ということで。

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 22:58:20.18 ID:E26mNhBE0
>>292
さらに気になって梅と桜の画像検索までかけた
花なんて疎いのに何やってんの、俺

で、結論。2話15:56前後に出てくる花なら
梅(ブンゴウメ)にも桜(マメザクラ)にも見える
ちなみに両方3月下旬にも咲く。やっぱり3月?

>>294
マミさんとの魔女探しは、3月確定なら3月26日

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:00:53.72 ID:aq9Nj4o20
>>296
そうか。
たしかにほむらが転校してきた日にマミさんに会って、その次の日に魔女探しだもんな。26日だわ。

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:01:20.89 ID:GrxkVuOx0
ううむ、ウメか桜かどちらかってところ以上は絞れないな・・・
ハナモモとかヤマツツジとかなりゃわかりやすいのに('A`)

やっぱカレンだーの31を考えれば3月とみとくのが無難だよなぁ

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:06:56.68 ID:E26mNhBE0
10話2周目カレンダーが31日まで、桜or梅の花が確認(3月下旬〜5月上旬頃)

何か3月確定でいいような気がしてきたんだぜ……

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:09:57.11 ID:GrxkVuOx0
ウメサクラついでにグーグルアースでまたいろいろみてたけど、
やっぱ前橋らへんだよな、舞台
なんか似てるきがするわー

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:12:05.79 ID:aq9Nj4o20
Wikiを見てて気づいたが、3月25日に学校があるってのは変なんだぜ。
まあそれは未来だから学校制度も全然変わってるということでもいいけど。

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:15:34.47 ID:IqvjYnfv0
なぜ、まどかの舞台が群馬なのかと思って、
新房昭之氏を調べたが、福島県出身だった、
とすると、・・・虚淵玄氏が群馬出身だったりするのかな?

単なる推定にすぎないけれど。


303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:15:57.34 ID:XyqPZ38+0
亜米利加並に九月から新年度だったらいいんじゃね

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:17:53.12 ID:GrxkVuOx0
前橋市民会館から前橋駅ちけーな・・・
もしかするか?
もっと決定的なの欲しいな 群馬の民はおらぬのか

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:19:03.87 ID:E26mNhBE0
>>302
すごくどうでもいいけど、まどかスタッフの福岡県育ち率が異様に高い
でも何故群馬なのかは謎

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:20:49.77 ID:XyqPZ38+0
だが福岡は今、道端で手榴弾が採れるほむほむの国っぷりだw

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:30:37.04 ID:aq9Nj4o20
まとめると、ほむらの登校日は
桜と暦を信じる。学校制度は変わってるとする→3月25日
桜は信じるけど、4月に31日がある未来かも→4月25日
桜は未来の謎テクノロジーでいつでも咲かせられるor作り物→木々の青さ具合と学校制度から、5月or9月

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:38:51.15 ID:GrxkVuOx0
劇中ほむほむMAP
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime048450.jpg

前橋市水道課上空(googleアース先生)
ttp://viploader.net/anime/src/vlanime048451.jpg

んー、ちときついか?

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:41:37.36 ID:XyqPZ38+0
新年度が通常であったとしても、クラス替え無しで持ち上がりなら、
来年度から正式に登校、と言う事で休学明けのほむほむを
学年最終日に自己紹介させる可能性もあるかね。

でも授業はその日から始まったようにも見えるし、やはり九月新年度なのか

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:41:54.66 ID:E26mNhBE0
地図中の丸いのとか白色四角とか、それっぽい共通項が色々あるんだな

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:46:30.19 ID:HGA5L3g+P
>>308
野球場と競技場周辺が多少変わって居るけど
おおまかな位置は近い、河川敷や幹線道路は一致してそうだ。

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 23:51:39.11 ID:GrxkVuOx0
まぁ、先生眺めてた感じでは
まどか世界の前橋はかなり河川の整備が進んでるなぁ、と
なんかそれっぽい夜景とか見つけたけど、
夜景なんざどれも似たようなもんだしな
六話の遠景も結構前橋近辺の臭いがする、するだけ
やっぱ直接みないことにはなぁ・・・
象徴的なシーンが多いせいで建物とかが記号化の携行がつよくて
どうにも特定が難しい
親水公園がイレギュラーだな、ほんと、まどかの中では

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 00:09:40.01 ID:E72jp66W0
印象的な橋も多いな前橋
前橋の民よ・・・いつかきてくれると信じてるよ・・・

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 00:36:43.61 ID:+K4EFjEa0
己の願いのために因果律と物理法則に反逆した魔法少女が
まどかの他にもあの世界には存在したのかもしれない……
「思春期の少女の下着は露出しない」

誰か、過去の少女がQBに願ったんだよ。
「すべての少女のパンチラ映像を消し去りたい、
「今日までバンクの変身シーンを見られて恥ずかしい思いをした魔法少女を、
 私は恥ずかしい思いをさせたくない。パンチラ映像なんて出させないで欲しい
 それを邪魔するルールなんて、壊してみせる、変えてみせる、これが私の祈り、私の願い
 さあ!叶えてよ、インキュベーター!!」

・・・

QB「ふうん、なるほどね、確かに君の話は、一つの仮説としては成り立つね」
ほむ「仮説じゃなくて、本当のことよ」
QB「だとしても、証明しようがないよ」
 「君が言うように、宇宙のルールが書き換えられてしまったのだとすれば、
  今の僕らにそれを確かめる手段なんてない訳だし」
  君だけがその記憶を持ち越しているのだとしても
  それは、君の頭の中にしかない夢物語と区別がつかない」
ほむ「ふん」
QB「まあ確かに、魔法少女のスカートの中が、何故可視化できないのか、
 その原理は僕たちでも解明できてない」
 その点、君の話にあった『パンチラ』の概念は、中々興味深くはある
 まどか☆マギカの視聴率をアップする方法としては、確かに魅力的だ」
 そんな上手い方法があるなら、アニメ製作者の戦略も、もっと違ったものになっただろうね」
ほむ「そうね。あなたたちはそういう奴らよね」
QB「君が言う、『パンチラ』のあった世界では、
  今僕らがやっている「マニア向け」の脚本家なんて、存在しなかったんだろう?」
  視聴率をアップする方法としては、余程手っ取り早いじゃないか」
ほむ「そう簡単じゃなかったわ。アニメ製作者たちとの関係だって、かなり険悪だったし」
QB「ふうん――」
 「やっぱり理解できないなあ、魔法少女たちの価値観は」

(たとえ、エロやパンチラなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない)
(世界の歪みは形を変えて、今も薄い本として魔法少女たちをを狙っている)
「ボヤいたって仕方ないわ。さあ、行くわよ」
・・・


315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 00:58:13.66 ID:Le0u5k9u0
>>308
劇中のMAPでは、まったく同一の形状をしている建物が多い。
「コピー&ペースト」を何度も繰り返した感じになっている。

「世界が束ねられて」いる状態がMAPに反映されているかも
しれないので、全体ではなくパーツで見た方がいいと思う。

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 01:28:50.22 ID:0kiayXXA0
>>314
険悪だったのは製作者とじゃなくてスポンサーとだw
あと全裸はスルーなんですね

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 21:04:28.39 ID:+K4EFjEa0
>>316
QB「まどか☆マギカの世界では、
 魔法少女の全裸の変身シーンはスルーだけど、
 魔法少女のスカートは鉄壁じゃないか。
 わけがわからないよ。」


318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 21:54:17.60 ID:SP76MDU/0
魔女の卵を孵すからインキュベーター
改変後の宇宙では「あんた達」としか呼ばれてないんだな

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 22:28:24.72 ID:pKc+v+280
>>302
群馬じゃないって
作品の背景美術に世界中の発展してる都市の建物を使ってるだけ

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 23:25:12.00 ID:WeJ3bRTL0
>>316
昔々、「BLUE SEED」というテレビアニメがあってな。
ヒロインがよくパンツを露出してしまうという設定だったんだが、
放映前にテレビ局から禁止されてしまってな、えらい苦労しとった。

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 23:35:20.96 ID:E72jp66W0
なつかしいなブルーシード
OPが好きだったなぁ、曲名しらんけど

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 23:44:38.08 ID:HuPAgo6h0
>>321
「カルナバル・バベル」だったと思う


323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 23:49:31.48 ID:E72jp66W0
>>322
おー、あったあった
サビ気持ちいいよな、これ
あおいーあおいときがとけだしたー

ああ、まどか見てからなんかセカイ系読みたくなったな
最終兵器彼女でも見直すか ちせー

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 07:23:37.41 ID:GBhaMvJg0
んー、遠からず向こうと合流になるのか
ループにならないことを祈るばかり


325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 09:04:30.07 ID:yodG6Tzm0
>>319
それこそが魔界都市グンマなんだよ(ΩΩΩ<ナンダッテー!

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 10:45:18.11 ID:Lh+AYoKi0
ジュゥべえの通称JBなんだ…
三木真一郎の声で特技・裏切りなアイツを連想するぜ

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 11:04:13.65 ID:xIoR5wzk0
おもしろい考察 ほむスレ

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/05/12(木) 00:04:13.82 ID:toyoEXNS0
>>181
なんの根拠もない自説ですが、

QBは魔法少女が願う願いを、未来に見に行って、
かなえられるかどうか確認して、
「なんでも叶えてあげる」
って言っていると想定しています。

気付いたのは、最終回でほむほむの事を
「君【も】また、時間を越える【魔法の使い手】だったね」
と言ったことです。
QBは、ほむほむと同じ以上の(魔法を使える)能力があると言っています。

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 11:21:04.99 ID:IdVFacMRO
>>327
時間どころか次元すら超越してるまど神様を忘れていないか?

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 11:42:48.94 ID:GBhaMvJg0
>>327
あの「も」はまどかのことを指してるとみて間違いないと思うが
宇宙改変の瞬間にQBの声があったのも事実だよなぁ

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 11:48:51.01 ID:go+3j2i30
ABCDのヒントがあるのにCだけのヒントを取り上げて、答えちゃう人いるよね

それが丁度>>327の子の思考回路。

A:それは石ほど硬くない
B:それは食べ物
C:全体的に赤い
D;神話では神が口にする事を禁じていた。

このCのヒントだけを取り上げて、全体的に赤いといえば郵便ポストだお!
と言ってる子と一緒w

ヘキサゴン現象ともいう

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 12:38:47.15 ID:mVwv9gyi0
http://dl7.getuploader.com/g/madoka_magica/4/tizu.jpg

これはいったい何をいみするのでしょうか

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 13:00:39.79 ID:QW51CeOD0
>>331
すこし上でも言及されているように、三周目以降は
世界がコピーアンドペーストされてるんじゃね?と言う解釈があった、
あと劇中のさやかソウルジェム投げ捨てイベント時、下の道路を通過する自動車が
何台も横並びに不自然な走り方をしていた事からも、同じ出来事が繰り返された痕跡が残る
「平行宇宙を束ねた」不自然な世界である事の表現なのかも知れない。
まどかの記憶の混濁や、因果の糸の絡まりと引き継ぎについて、
世界の歪みが確かに存在する証拠としての演出、と言う解釈。

つまりほむほむの時間遡行が本編世界に与えた影響を、ほむらの第一印象、
そして冒頭の仁美やさやかの発言と共に、視覚的に表現していると言う事だね。

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 13:18:32.60 ID:mVwv9gyi0
>>332
自分で言っている言葉の意味が理解できているのだろうか?
建物や土地が横並び、または不定期位置へコピーされるとしたら、本来あるべき建物はいったいどこへ?

しかも建物ならまだしも、生きている人間も同じ現象が起きているとしたら、同一人物が複数存在する事になる。

通常、カオス現象、混沌の世界を表現するときは、横ならびなどではなく、位置もおなじ完全な融合か
位置は同じでも数秒ズレて融合し、手足が複数あるような人間となり、数分で死亡するなど
そういったのがセオリーなんだが

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 14:41:15.80 ID:GPc0bfCR0
最終話でまどかと杏子とマミさんがお茶飲んでるシーンが
いまいちわからなかった
あれはどういう意図?

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 14:43:51.17 ID:IdVFacMRO
少しは自分で考えろ

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 14:59:46.74 ID:5tFOA3c20
宇宙意思というか先代の神のような存在がマミと杏子の姿を借りてコンタクトして来た
というのが現在有力な見方

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 15:13:39.56 ID:Lh+AYoKi0
それだったらマジュウがああいう姿にはならないんじゃないかなあ
「もし二人が生きていてその願いを知ったら」のifがやりなおしの隙間で実現したとか

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:03:15.13 ID:GBhaMvJg0
あのシーンも確たるなにかがあるわけじゃないから、好きに解していいとおもうよ

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:06:06.95 ID:5tFOA3c20
確たるものが無いから考察するんだろう

>>337
宇宙意思そのものがコンタクトしてくるのと、そのシステムが生み出すのとは違うだろ


340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:06:48.75 ID:MgqRF+/jO
>>334
魔法少女になるための最終決心を具現化した心象風景。
妄想。
もしくは、一人芝居。
鹿目まどか(まどか)
巴マミる(まどか)
佐倉杏子(まどか)


341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:09:36.91 ID:GBhaMvJg0
>>339
考察と断定は別だからな
1から10まで断定、確定させたきゃブログでやれし

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:11:43.45 ID:gjRVMqex0
妄想の場合、まどかの知識ではその願いがもたらす結果なんてわかるはずもないのに
知らない知識で自分に言い聞かせる事になってしまうという矛盾がうまれる。

もとよりマミがあのような博識があるとは思えない。



343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:19:18.25 ID:VLwnMaYxO
おりこについての考察はここでいいかな?
あの世界はほむらの行動を見るに4ループ目の世界っぽいな。

>>334
んなもん、他の漫画やアニメでも良くある
死んだ仲間が主人公の意識内に出てきて励ますという
単なるお約束の演出のひとつだろw
そんな深く考えるもんじゃねーってw

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:20:23.17 ID:Lh+AYoKi0
まだ見てないけど本編マミさんの死因が油断で確定したってほんと?

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:23:22.65 ID:5tFOA3c20
>>343
他のアニメでもあれは妄想の産物なのか幽霊が会いに来てくれたのか
考察はなされるけどね。
もちろんそのアニメごとの世界設定に準じて




346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:25:34.47 ID:pUOZGHt30
>>334
世界を再構築している真っ最中の世界。言い換えるなら、まどか視点による一時的な現実の世界。

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:32:09.27 ID:gjRVMqex0
世界構築=まどかはすでに決心いてその力を手に入れた後。

手に入れた後なのに、決心を固めるためのシーンが入る???


すでに野球レギュラーに抜擢された奴が
「母さん!おれ野球やってみようかな?」って相談するの?

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:39:14.63 ID:QniiQvl50
>>333
自分なりの意見があるなら、まずはそれを言えばいいじゃないか。

公式の説明では、見滝原町は近年急速に開発が進んでいる。
地図上の同じ風景はその開発の結果で、シムシティで作ったかの
ように同じ施設のコピー&ペースト状態になっている理由は不明。
この開発が「人間の常識ではない」ことはわかるけれど。

ちなみに、もともと畑や森、田など建物がないところにコピーすれば、
あなたの言う問題は生じない。


349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:40:43.17 ID:5tFOA3c20
こういった別の解釈も出来る。

まどかの願いはQBが叶えられる限界を超えてるので、QBの奇跡の力をあの二人に合わせて
相談させてとした(心の中で)→願いが叶って、相談した。(一時的に)

その後は自分の力でしたい事を思う存分やってのけた。

とすることも出来る。

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:41:15.72 ID:pUOZGHt30
>>347
決心じゃなく報告じゃないの?

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:49:25.10 ID:u9wb55a90
だんだん考察スレの立ち位置が分からんくなってきた

シーンから製作者の意図している意味を読み取るものだと思っていたけど
アニメ中の世界という仮想空間を設定してその設定に矛盾しないような解釈を模索するのが
考察スレの立ち位置でいいのか?

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:50:02.56 ID:gjRVMqex0
>>350
それなら自分の魔女を倒した後にしないとね

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:51:30.92 ID:pUOZGHt30
>>352

>>346

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:53:18.36 ID:gjRVMqex0
>>353
アンカーの意味不明

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:53:53.10 ID:MgqRF+/jO
>>347
どうしてもそういう捉え方をしたいなら、
そういう話はある。と言おう。

弟と争い、結果弟が死んで、
甲子園に行くことになった兄。
しかし、弟の事が頭から離れない。
「ママン、俺、本当に甲子園行って良いのかな…?」
的な。
なんでママンかは謎だが。

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:56:05.39 ID:2U4NRo2NP
>347
もう一度良く見るんだ
あのシーンに入るのはまどかが力を手に入れる瞬前
マミさんとあんことのやり取りを経て魔法少女になってる

個人的には心配したマミさんと、激励しに来たあんこだと思ってる
その根拠があの黒歴史ノートを渡す件

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:56:26.83 ID:gjRVMqex0
ワルプルギスを倒すまでは世界構築?改変は行われていない。
世界干渉の段階。

世界再構築が行われるのは、画面が切り替わって宇宙場面になってからでしょ

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 16:57:53.73 ID:gjRVMqex0
>>355
やだなぁ
話が、野球するのかと、「野球を続けるのか」「甲子園にいくのか」と問題がすり返られてる

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:06:43.00 ID:gjRVMqex0
肉まんを食べながら
「この肉まん食っていい?」って聞くの?

聞く奴いるだろうけどさぁ
大抵「もう食ってんじゃん!」って言われるだけだよね

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:07:55.77 ID:pUOZGHt30
>>357
改変は再構築と同義であり、同時多発的に行われている再構築を
まどか視点で時系列的に整理してみせたのが問題の場面なのだと解釈している。
まどかが自分のSGを破壊した場面は、再構築の始まりを意味するのではなく、
再構築の完了すなわち世界が確定したことを意味していると考える。

でも自分の好きな解釈をしてて良いんじゃね?

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:11:00.07 ID:5tFOA3c20
>>360
QBの話と食い違うからね、それだと

完全に個人妄想のレベルだね

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:14:38.36 ID:pUOZGHt30
>>357
失礼。ワルプルギスを倒すまでは…か。
まどか視点による世界の多重構造だな。改変前の世界と改変中の世界的が同時に存在してる事の描写だろ。

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:15:29.58 ID:MgqRF+/jO
>>358
やだなぁ。
汎用性の高い例を出したんだが、なんでそんな重箱の隅を突くような突っ込みするの?
甲子園に行くを、野球を続けるに変えるだけだべ。

「ママン、弟を殺してしまった俺が…あいつの愛した野球をやり続けても良いんだろうか…?」
「馬鹿ね…あの子もそれを望んでるわ」
的に。

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:17:19.56 ID:5tFOA3c20
改変と言うよりは、一方的な破壊だね。

で、PCにたとえると一部だけの損傷ならツール立ち上げて直していくわけだが
これだけ大規模に且つ、同時にやられたら電源切って復元しなおすしかない。
だが復元=平行世界まで侵食されててどうしようもないので、
一からインストールしなおす事になった。
ってとこだろ

だから画面切り替わり、宇宙シーンがインストールしなおししてるところなわけで
部分的な修復の再現ではないだろう

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:18:16.35 ID:QW51CeOD0
第四話以降を見直したらまどっち黒歴史ノートの内容全部
どうやらインキュベーターさんは把握していたみたいだ。

マミさんが「返しておくわね」って言うまでそれを持っていたのは
もしかしてインキュベーターさんなのか、
通常なら世界の再構築の段階で失われる類いの「記憶または記録」だから。

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:20:30.72 ID:gjRVMqex0
>>363
まどかが続ける事を相談しに行ったとおもってるの?

全然意味わからないんだけど


367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:23:06.73 ID:a8w3EApo0
>12話まどかの黒歴史ノート返却
言動は本物みたいだったけど、まどかの心象風景だと思うよ。

もしここにマミさんがいたら本当にそれで良いのかと心配してくれるだろう、
もしここに杏子ちゃんがいたらきっと力強く背中を押してくれるだろう、
というまどかのイメージを表現しただけ。

もっともまどかの願いは因果律を覆すものだったから
もしかしたら本人が来てたかもしれないけどねー。

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:23:16.04 ID:5tFOA3c20
>>362
その場合、描写的には不都合であり失敗としかいえないな

何故なら改変における同時描写を作中にはめ込む場合、一番重要とおもえる
さやかの魔女化の時点にはぜはめ込まなかったのかが不可解になってしまう。
また、あの場のさやかだけがいないことも説明が付かないね。

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:26:56.88 ID:gjRVMqex0
>>362
現実世界への部分的時間干渉は、魔女化のシーンだけだと思うけど?
というかそこしか干渉できないはず
そこ以外でなぜ描写を入れる必要があるの?

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:28:29.75 ID:5tFOA3c20
>>367
>>342

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:32:46.03 ID:QW51CeOD0
>>368
再構築後の世界のうち、まどかがさやかに未来を見せたが、
全ての魔法少女に対しても、同様にその祈りがもたらす未来を見せる事で
絶望すること無く、魔法少女達は安堵して消え行く事が出来る。
この、まどかの見えざる手に触れる機会は、魔法少女の生涯を通じてただ一度きりだが、
死に行く魔法少女の近くに居て、尚まどかの概念化を見届けたほむらは、それを知っている、あるいは知ったので
聖遺物たるリボンの意味を理解した瞬間に、最後の時間遡行が行われ着地した、
あるいは、まどかが死に行くほむらに見せた、その祈りがもたらした未来、
と解釈するなら、そう矛盾はしないと思う。


372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:33:08.47 ID:2U4NRo2NP
>365,367
まどかの石が固いのは解っているけど
止めずにはいられなかった
実際確認してそれならと
このノートに描いた、貴女が夢見た憧れの魔法少女になって頑張りなさい
と、最終的にはマミさんも激励してくれた
と見てる

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:34:01.31 ID:pUOZGHt30
>>368
不都合ではないけれど理解出来ない人がいるという意味では失敗なのかもしれないな。
でも基本的に各人が好きなように解釈して下さい、って感じで描かれてる気がするから、
好きなように解釈してて良いんじゃね?

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:34:34.43 ID:2U4NRo2NP
>372
書き忘れ

でもまどか自身はノートの事すっかり忘れてて
照れ(テヘ)笑いしてる

この部分が本物のマミさんが来てくれたと信じたい描写だなぁ

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:39:28.13 ID:5tFOA3c20
>>371
こちらの言っている事が通じていないようだ。

世界再編の効果というか場面が部分的に切り取られて、本編の通常の流れの中に
割り込ませたとするなら、何故あそこだけ?なのかって言いたいわけで

「世界改変((((後))))」の話などしていないよ

つまり本編での通常の流れで一番重要なのはさやかの魔女化でしょ?
なんでそこに世界再編での救済活動カットが入らないのか?
って話だよ。

救済したカットと同時に、瞬間的に場面が切り替わり助からなかった時間軸に
もどって話が続くのなら、前例もあるのであそこの場面がそうだといけるけれど


376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:43:04.23 ID:pUOZGHt30
>>375
世界改変中のさやか救済シーンはあるじゃん…

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:46:05.31 ID:5tFOA3c20
>>376
そんな話はしてないんだよ

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:50:01.14 ID:MgqRF+/jO
>>375
さやかは魔女化からは救済されてるだろう。
ただ、魔獣と差し違えて死ぬ事も決まっており、
全部描くのは冗長過ぎるし、
さやかは救われない、という結果だけ描いた方が、作劇的にも上手いのではないだろうか。

つまり、演出上の都合。

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:51:22.25 ID:5tFOA3c20
>>378
それは改変後の世界だろ?



380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:56:13.33 ID:5tFOA3c20
話でいえば何故9話で、世界改変の影響カットが混ざって入らなかったのか?

この重要な場面にはいらずに、何故12話のあるいみどうでもいい場面に部屋カットを入れたのか?

あそこに入れなくても、決心の報告としてのカットなら、まどかが地球ごと自分の魔女を倒した後、
真っ白くなった後でも入れたら違和感なくはなしが続ていったはずだよ


381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:58:07.32 ID:JBIPcolw0
>>379
いろんな魔法少女の元へ駆けつける中で、さやかのところにくるまどかのシーンがない、
ってことを言ってるのかな?

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:01:01.43 ID:5tFOA3c20
>>381
9話の時点で、そのカットを入れる必要性が出てしまうって事だよ。

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:01:15.96 ID:pUOZGHt30
>>379
改変後というか改変の最後の締めにさやか救済を持ってきたんだろうな。
それだけさやかの件は特別だってことなんだろ。

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:02:18.00 ID:Lh+AYoKi0
それはハナシが時系列に沿っている場合のことだから
例えばほむらの能力でやろうとすれば必要だけどまどかの場合は無視していい

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:03:12.01 ID:2U4NRo2NP
>382
kwsk

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:09:29.30 ID:IdVFacMRO
急に殺伐としてきたな

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:15:11.98 ID:5tFOA3c20

通常時間軸から見たイベントの流れといえば

QBと契約→変身→世界干渉の矢で破壊→ワルプル破壊→世界は強制リセットされ、QB、ほむら、まどかははじき出される
(QBは自力で非難?)→まどか願い体?がSG本体ごと魔女?を壊す→やっど世界再構築開始→まどかとの会話
→≪マミと杏子への報告≫→さやかとの会話→改変後の世界に場面が移る。

と言う流れが本式で?


本編では≪≫の部分をQBとの契約後、演出としてすぐに入れたと主張してるのだろうとは思う

だが、これじゃ私的にには混乱を招くだけで、やる事に意義を感じない。


これならむしろ、単なるまどか妄想といったほうがはるかにわかるけれど
それはそれで矛盾がある。

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:19:53.42 ID:VLwnMaYxO
>>386
時々、自分の勝手な妄想をぶちまけて
ストーリーが破綻してるだの描写が失敗してるだの言う
困ったちゃんが湧くスレだからしょうがない。

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:34:35.30 ID:JBIPcolw0
>>388
そんな言い方やめてよ!w
>>380は本当にわからなくて困ってるんだよ!と思うので。

確かにまどかが魔女の世界を魔獣の世界に書き換えたので、さやかの魔女化の瞬間にまどかが現れているはずだが。
我々はテレビの前に座ってるので、まどかより一つ上の次元にいる。
我々が見ているのは劇中の存在に表面上正しく見える因果関係ではなく、我々にしか見えない、より高次の因果関係だ。
言い換えると、劇中人物には魔女の世界/魔獣の世界は同時には認識できない。まどかが上書きしてしまうからね。
それを認識できるのはほむらとまどかだけだが、我々は視聴者の特権として認識できる。
だから9話は12話で消え去った魔女の世界での出来事を特別に見ているので、別に矛盾しない。
これでどうかな?

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:35:23.69 ID:QniiQvl50
>>380
それは違和感バリバリだなぁ。

あれはいわば「選手宣誓」みたいなもんじゃないか。
「たとえこの身が消滅しようとも、魔法少女を救うことを誓います」的な。
だから、各周で簡単に魔法少女になることを諌めた二人が出てくる。

マミが今周諌めたのはさやかだったけど。
今思えば、シャルロッテ戦前にマミがまどかを諌めていたら、
あそこでマミは死ななかったんだろうな。

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:44:10.43 ID:5tFOA3c20
>>389
あなたの説明の場合。

マミ部屋のシーンは、「本編の流れとは違う世界なので」認識できない別の世界の一部である。

そういうこといなる

だが、実際は認識できてしまった(本編上の世界の流れに沿って)

これでは辻褄が合わない

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:46:48.66 ID:q7Krhzd30
さて、群馬の民が今までROMってたが・・・
もう用済みかな?

県庁と親水公園が出てきたときは震え上がった

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:48:32.36 ID:5tFOA3c20
>9話は12話で消え去った魔女の世界での出来事を特別に見ているので、別に矛盾しない。

9話は本編でありA時間軸での出来事。

12話の改変後の世界は新たに生まれたB時間時間軸。

別の平行世界で起きた事を当てはめるのとは出来ないよ 


394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:52:12.43 ID:u9wb55a90
>>392
ようやく群馬民が来たか……
ぶっちゃけ、地図とかまどか背景でグンマーなシーンって他にあるかい?

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:55:08.33 ID:MgqRF+/jO
>>379
さやかが救済されるシーンは「省かれた」と言ってるのだが、通じてない?

>>382
そんな無理が通るわけないだろう。
それなら、魔女なんかいなかった(事になった)のだから、
一話から魔女じゃなくて、魔獣が出ている必要があった、
なんて事にならないか。

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:14:41.20 ID:5tFOA3c20
>>395
そんな無理を12話で通してしまっているから困るって話してるんだけど

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:19:55.89 ID:3lJpBNH80
そんなどうでもいい辻褄あわせを強引にやったら話が無茶苦茶になるよ。

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:22:42.65 ID:tBMVm8eX0
本編世界は、まどかの見えざる手について検証した、
赤リボンほむほむの雑想ノートの一篇だと思うよ。

そして視聴者の居るこの世界は「さやかちゃんを救うには、何も無かった事にするしか無くて」
と言ったまどっちから見た、魔法少女も、魔女も存在しない世界で、
魔法少女が居ない以上、どこかで美樹さやかが生きている世界なんだよ。

スゴイ!全国二千万さやかファンまで救われたよ、さすがまどか神だ。

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:23:47.51 ID:MgqRF+/jO
>>395
>>389が言ってるように、視聴者さまの視点は神まどかよりもさらに高次なんだ。
12話の魔法少女救済を知っているのは、まどかと視聴者さまだけ。
君はアニメキャラの視点で語ろうとしているのではないか?

現実のアニメの放送の流れで、
9話にさやか救済シーンを仕込むことは可能だが、
それは「しなかった」ですむけど、
1話に魔獣を出すのは無理でしょ。
それが出来たなら、リアルな世界改変であり、
視聴者さまである我々も認識できない。

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:26:17.36 ID:Lh+AYoKi0
>>398
まあ観測者のいない世界は存在しないのと同義なんですけどね…

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:36:15.12 ID:5tFOA3c20
別に強引でもなくね?

まどか妄想にしたら、まどか本人が思いつかない事を話すのはおかしい。
まどかの力で実物を呼び出したにしては、契約直後なのでそんな力がないわけで矛盾
時系列無視してはめ込んだ演出?にしては、不自然すぎる。

これらを解決するには、契約の瞬間、何かの力でまどかの意識をどこかに飛ばしたと
考えるしかない、それは死んだマミや杏子やった事なのか?
でもそれだとあまりに前提がないので考えられない。

この世界には修正の力が勝手に働く世界である以上、何らかの法則にのっとって世界再編が
成されているわけで、魔獣にしてもその力(法則)の証明となっている。
だとするなら、まどかのような力かそれ以上の力をもった存在が、そのシステムを構築している
と見ても良いわけだ。

先代の創造主にして本来の神。

それが、自分と似たような力を得ようとしている人物に対して、コンタクトを取ってきた
と推理するのは無理の無い話しではないか?

勿論普通に接触は出来ないので、意識化での具現(夢の世界)での出来事として




402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:46:38.42 ID:lPrMKYhJ0
いっつも思うんだけど
ID:5tFOA3c20はアニメ見る前に読解力と常識を身につけてはどうか

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:47:52.32 ID:q7Krhzd30
>>394
実際、あの親水公園以外、あまりピンと来るものがないよ

12話のきょうすけのコンサートホールが札幌にあったりとか
やっぱりこれといって舞台を決めているわけではないと思う

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:50:34.52 ID:JBIPcolw0
>>391
あの「マミの部屋」はまどかの精神世界であるから、まどかがそれを認識するのに特段問題は生じない。

>>393
揚げ足取りのようで申し訳ないが、あなたの言うA時間とB時間が別物であれば、それ故に
A時間のさやかは救済されないのではないか?
AとBの区別がよく分からないので、よければもう少しくわしく解説して欲しい。

>>399が補足してくれたが、あなたの疑問は、確かに魔獣世界を基準にすればもっともだ。
しかし、我々は視聴者の視点を与えられている。つまり劇としての視点だ。
あなたがおかしいといっていること、その矛盾のもろもろは、まどかの超越力によって実際に
起こされてしまったことなのだ。しかもほむら以外はそれを知ることは出来ない。
QBでさえ、自分たちは初めから魔獣と戦っていたと思っているのだ。
だからこそまどかは神に比べられるのであり、それがあの世界なのだ。

>>401
マミと杏子の姿はアバターであることは同意する。
ただ先代の神であれば、プリキュアでよく登場するように、彼女自身の姿をとって現れると思う。
宇宙の改変に至る様な願いをしたためにまどかの精神が拡張され、システムそのものに触れた
ときに、彼女が認識できる形として現れたという解釈はどうだろう。

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:54:43.29 ID:5tFOA3c20
>>402
心配しなくても君以上にその能力はあるよ

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:55:57.88 ID:FrEjf1nK0
>>405
自分で言ってる時点で人格疑うけどな

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:57:16.57 ID:EvR/pm60P
マミさんの部屋でのお茶会は、ニュータイプ論で言う魂の直接会話みたいなもので、
まどっち黒歴史ノートを媒介した、さやかに見せる為に選び出した世界との関係性構築の手順だと思う。
ワルプルギスの夜さんとの戦闘時、マミさんと杏子ちんの魂も、きっとそこに居た筈だから。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 19:58:20.29 ID:HBTP/6rU0
>>370
>>342
> 妄想の場合、まどかの知識ではその願いがもたらす結果なんてわかるはずもないのに
> 知らない知識で自分に言い聞かせる事になってしまうという矛盾がうまれる。

もし知識として知らなくてもヤバそうだと思えば忠告するだろ…。

もし叶ったらどういう結果になるかは考えて想像するしかない。
まどかが延々考え続けてたのは見た通り。


> もとよりマミがあのような博識があるとは思えない。

もとより12話お茶会マミの台詞に博識は不要。
要約すると「その願いヤバくね?妙なモノになっちゃうぞ。」しか言ってない。

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:02:43.65 ID:UDmvh+Kb0
うーん、改変前のさやかの救済シーンは「省かれた」でもいいけど、
「改変前と改変後を1つにまとめてやっちゃった」でもいい気がする。

理由は「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」 。
何もなかった事にするので、「ごめんね」と釈明するシーンが1つあればそれでおk

までも、こーいうのって言われないと気づきにくい^^;

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:03:27.96 ID:5tFOA3c20
>>404
>揚げ足取りのようで申し訳ないが、あなたの言うA時間とB時間が別物であれば、それ故に 
>A時間のさやかは救済されないのではないか? 
>AとBの区別がよく分からないので、よければもう少しくわしく解説して欲しい。 

だからw
救済されてないからA時間軸とB時間軸に分かれてるって言ってるんだろ?


本編1話→ワルプルギスを倒すまではA時間軸(性格には(A")(B")(C")その他時間軸のの混合世界)

場面宇宙→自分の魔女?破壊して真っ白になるまで 、ここはAがリセットされた状態での空間で
時間とは無関係なので軸では表せれない。

場面かわって、ほむらとまどかの会話に移る。この時が世界再編で新時間軸Bである。
が会話中の世界はB時間軸の外でまどか結界内で話をしていると思われる。



411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:08:40.41 ID:5tFOA3c20
>>408
>もし知識として知らなくてもヤバそうだと思えば忠告するだろ…。 

知識として知らない事をどうやってヤバいと思うのか?
しかも知らない事をどうやって忠告できるんだよ

とんでもないアホだな



412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:14:21.81 ID:5tFOA3c20
>>404

>ただ先代の神であれば、プリキュアでよく登場するように、彼女自身の姿をとって現れると思う。

出来なかったのだよ。
だって表立ってそんな存在をまどかに知らせてしまうのはリスクがありすぎるからね。
あくまで、曖昧な存在としての位置づけでしか接触できない。



413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:22:46.01 ID:z0zx2JZmO
神(=パラドクスを回避させる調整者?)の『マミさん』『杏子』という表出から、2度世界が再編纂されてできたのが魔女化システムという妄想もありかも。
後のまど神様同様「彼女が存在すると彼女自身存在し得ない」からその似姿は取れなくて、二人の姿を借りた。

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:23:57.40 ID:FrEjf1nK0
時間軸って、ほむほむの時間遡行でもA時間軸からB時間軸、C時間軸、D時間軸・・・って移動してるんじゃ。
まどかの再編は並行世界も巻き込んでるからQBが因果律の反逆だっていってるんじゃ

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:27:27.07 ID:JBIPcolw0
>>410
ああ、了解した。では、
A:宇宙の始まりからまどかが自分の魔女を消す=これをゼロ点としよう、ここまで。
B:Aの終わり以降
とします。
まどかはゼロ点からAとBの魔女すべてを消す。
これによってA→A1となります。もちろんB→B1となります。
繰り返しになりますが、我々はAとA1を両方見ることが出来ます。
これでどうかな。

>>412
そのリスクについてもっと詳しく。


416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:31:03.09 ID:5tFOA3c20
>>415

時間軸Aはリセットされたときに、データは失われ永遠に消えたままです。

新時間軸Bの発生によってこれまでの平行世界(A時間軸に絡まれた世界)はもう存在しません。



>>412
いい加減自分の脳みそで考えよう



417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:31:57.16 ID:5tFOA3c20
>そのリスクについてもっと詳しく。 

いい加減自分の脳みそで考えよう 


418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:32:13.99 ID:z0zx2JZmO
>>414
マギカ世界における並行世界の概念が、
・時間遡行、過去改変に伴って分岐する
・常時無数の分岐が発生している
のどちらか分からんし……個人的には前者だと思うが。
「因果律への反逆」ってのは並行世界云々じゃなくて、過去の改変だろ。
過去に原因があって未来に結果があるのが因果律だから、未来から過去に干渉するのは明らかにそのルールに違反してる。

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:34:46.34 ID:JBIPcolw0
>>409
そういえばあの救済のシーン、まどかが穢れを吸い取る時点でみんな昇天するんだよね?
そうすると自分の魔女を消してから「みんなを迎えに行く」っておかしいな。
まあまどかは前後関係に囚われないからいいけど。っていうか、作劇上あえて並べ替えてるのかな。

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:43:20.80 ID:FrEjf1nK0
>>418
10話ループでA、B、C、と時間軸を変えながら時間遡行 → D時間軸からE時間軸の過去へほむほむ到着→ 本編開始。
E時間軸でまどか世界再編。ここでE時間軸だけの変更なら、ほむほむ退院のタイミングでD時間軸からループ中ほむほむの干渉を受けるんじゃね。
それが、新ほむほむの記憶継承のきっかけかもしれないけど。


421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:46:11.60 ID:HBTP/6rU0
>>411
君は実にバカだな…。

それが知識として知らない事だったとしても
与えられた情報を元に想像して危険だと思えば忠告するだろ…。

例えば ID:5tFOA3c20 の友人が酔っ払って
台所のサラダ油2Lをラッパ飲みしようとしてたらどうする?
飲んだ結果どうなるか知らなくても、身体に悪そうだと思ったら止めるだろ?


マミはまどかの願い事を知り、その願いが叶ったらどうなるかイメージして
恐ろしい結果になると考えたから忠告した。
実際にどうなるか知らなくても、おかしな行動じゃない。

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:50:22.27 ID:JBIPcolw0
>>416


>>416

>>417
失礼。どうやら私ではあなたの高い知的水準に到達できないようだ。
もっと賢明な皆さんに席を譲ることにしよう。




423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:50:54.11 ID:5tFOA3c20
>>421
予測の範疇を超えてる事態ろっての

予測可能や危険感知できるってのは、その程度の「知識がある」からなんだよ。

知識がないなら的確な忠告は無理だろうか・・・・

なんでこんな小学生の理屈がわからねえの?


424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:52:46.28 ID:z0zx2JZmO
>>420
まどかの過去干渉がほむほむループ開始時点より前に及んでるから、どういう分岐だろうが蓋然的にまど神様が発生→統合される、という推測もできる。
……ただこの場合、歴史上最初の魔女が生まれるより前に分岐があると、そちらの先にまど神様が発生するかは未確定。

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 20:55:55.23 ID:2U4NRo2NP
さやかのネ外に対する忠告とか
マミさんはかなり達観した精神を持ってる事が窺えるから
歳不相応な発言が出てもなんら違和感無いけどなぁ

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:00:14.15 ID:MgqRF+/jO
>>416
何故時間軸Aが消えてしまうのかが、わからない。
全ての並行世界で改変がなされて、そのまま世界は個別に存続する、
と考えた方が自然な気がするが。

>>418
QBが知識として時間遡航、並行世界を知っていたから、
並行世界は最初からあり、かつ過去改変によっても発生するのではないだろうか

因果律に関しては、時間遡航の概念がある以上、
過去改変は因果律への反逆とは言えない。
原因を無くして結果だけを残す、または原因だけ残して結果を消し去る。
これが因果律への反逆ではないか。

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:00:36.40 ID:HBTP/6rU0
>>423
> 予測の範疇を超えてる事態ろっての
> 予測可能や危険感知できるってのは、その程度の「知識がある」からなんだよ。

予測の範疇を超えてないと言ってるんだよ。
『人間に実現不可能な願いを実現できる存在=人間以外の何か』だなんて
それこそ小学生でも分かる理屈だろ。

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:04:52.66 ID:5tFOA3c20
>>422

新B時間軸をまどかの構築世界(関与世界)とした場合、前のA時間軸を一度リセットしているのに
A1として再開する必要性などないだろ。

お前のA1とやらが俺の言うB時間軸に相当するのだよ。


神にあたっては、立場的には主人公に救済するか導くか、はたまた敵として明確に対峙するかといった目的が
必須となる。

だが、まどかが困ろうとその他の魔法少女がどうなろうと黙認してきた創造主は導く手助けもするわけでもない。
むしろQBの行動をスルーする事で世界を維持する側の存在となってしまっている。(結果論)

この状態でまっこうからまどかに会って神を名乗っても、デメリットでしかないし、話がややこしくなるのは必然。
それに神には神の事情もあるかもしれない。

だけれど、世界改変まで出来そうな存在にまでなるとほおってはおけないので、接触して
その者の真意を問いたかったと言えるわけだよ。



429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:06:32.97 ID:5tFOA3c20
>>427
めちゃくちゃ超えまくってるつーのw

どうやればあの願い事で、概念になるんだよw
しかも永遠とさまよい続けるとか?、凡人には到底思いつかないよ。



430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:07:55.61 ID:MgqRF+/jO
創造主。
リセット。
リスク。

脳内設定全開で相手を罵るお 家芸か。
もう、無理だな。
さよなら。

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:08:28.91 ID:5tFOA3c20
>>426
>何故時間軸Aが消えてしまうのかが、わからない。

世界改変の能力だからだよ。


432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:11:05.33 ID:FrEjf1nK0
もはや仮説を成り立たせるために仮説を挙げてその仮説を成り立たせるためにまた仮説・・・

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:11:28.37 ID:NhdovX1M0
>>429
逆に考えるんだ。

予測の範疇をめちゃくちゃ超えまくってて、何が起こるか全く予測できないから、
とりあえず止めておくよう忠告したんだよ。

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:12:53.91 ID:NhdovX1M0
>>431
ちょっと待て。
どうせ消えてしまう時間軸だったら、そもそも改変する必要無いぞ。

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:13:10.61 ID:5tFOA3c20
>>433
明確に台詞として解説してるじゃないか

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:13:46.74 ID:/ugla7lh0
何言っているのか、サッパリわからん。

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:13:49.36 ID:5tFOA3c20
>>434
じゃぁ再編といいなおせばいいのかね?

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:16:13.20 ID:w1ef4UcuO
荒らしに構ってるとまたWikipediaに迷惑かけることになるぞ

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:16:41.05 ID:5tFOA3c20
そもそも、世界再構築についての原動力というか大本は宇宙意思での強制力によるものだしね。

まどかの力でめちゃくちゃになった世界を再構築してくれてるわけだ

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:18:06.30 ID:FrEjf1nK0
もはや妄想というか決めつけ

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:20:20.55 ID:/ugla7lh0
1.パラレルワールドは元々あった。(全ての可能性が無数に存在する世界)
2.時間遡行などにより、出現した。

そもそも、この二つは全く違うものなのに。
また、両方の論理とも検証も確定でもできていない。

Aさんはパラレルワールド1だと思い、Bさんはパラレルワールドを2だと思ってたら、
議論は永遠にかみ合わない。

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:23:16.73 ID:5tFOA3c20
>>441
双方同じ事を示しているとも言える

1、では認識できないパラレルワールドは存在する。
2、では時間遡行などにより、べつの平行世界を認識出来たので、出現したといえる。





443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:25:58.33 ID:/ugla7lh0
>>442
いや、そこで「認識」とかいう「一方方向な見方」をすると
なんの議論をしているかわからなくなる。

あくまで外から見た、「世界の定義をあわせて議論しろ」と言っている。

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:28:10.72 ID:Lh+AYoKi0
>>443
無理じゃない?
どうも作中の世界が観測理論準拠みたいだし、認識と存在が同じ意味みたいに思える
神まどかさんだってほむらが通ってきた時間軸は知れたけど他についてはスルーっぽいし

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:30:31.04 ID:FrEjf1nK0
ついでにいえば親殺しのパラドックスを回避する1つの考えに並行世界があるけど、
円環の理は新しく生まれた並行世界のみなのか、既存の並行世界を含む全てに適用なのかどっち?
後者だと並行世界考えでも親殺しのパラドックスになってしまう。。それともそれがQBのいう因果律への反逆なのかね

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:31:03.80 ID:gjRVMqex0
QBの「因果律にたいする反逆だ!」というのは「創造神に弓を引く行為」
といってるのと同じなわけで「神が黙って無いぞ」といってるのかもね

この意味からも創造神が関与してくるフラグなのかもしれない。

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:31:35.67 ID:/ugla7lh0
>>444
大きな論理を定義したテーブルで、
その論理を壊さないように、皿をならべるという手法なら良いが、
皿を並べると、テーブルの論理まで変わってきているので、
無理ですな。

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:33:01.73 ID:3lJpBNH80
つうかやりたい放題のQBにだけは反逆だの言われたくないな

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:35:57.57 ID:5tFOA3c20
>>445
親殺しという仮説設定と、円環の理との関係が不明慮でなにいってるかさっぱり

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:41:51.60 ID:/ugla7lh0
お題
過去に遡行して、親を殺すと、自分はどうなる。


これの答えが、臨機応変に理解できる人じゃないと、
円環の理の議論をしても、絶対に噛み合わないと思う。

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:47:05.22 ID:HBTP/6rU0
>>429
> どうやればあの願い事で、概念になるんだよw
> しかも永遠とさまよい続けるとか?、凡人には到底思いつかないよ。

それはマミさんに言ってやれ。
台詞にどこまで厨二フィルターが掛けられてるか分からんのだ。

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:48:15.73 ID:5tFOA3c20
過去に戻って親を殺す事を親殺しとしているのか?

てっきり、親を殺した現実を改変するために過去にもどる事なのかと思ったよ。

限りなく無限の平行世界である以上は、一度離脱した平行世界にはアンカーでもない限り
戻る事はできない。(アンカー自体が建設不可能だが)

別世界の親を殺したところで、次元を調節した存在に影響はないね




453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:49:16.24 ID:5tFOA3c20
>>451
じゃぁ自分じゃなくて「マミ」の姿をした別の存在になるだろうw

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 21:57:32.60 ID:UDmvh+Kb0
>>450
付け加えると、タイムリープとパラレルワールドを
無理無く共存させて考えられる柔軟な思考もね。

余談になるけど、ほむは死ぬことで終わりはあるけど、始まりがない存在、って見方もできるよ。
だからほむの肉親の描写が一切ない。まぁ、そこまで考えての設定じゃないと思うけどw

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:01:32.15 ID:FrEjf1nK0
>>449
息子が過去に戻って自分の父親を殺せばどうなるか?当然息子は生まれなくなる。生まれないなら父親は息子に殺されないはず。矛盾。
だが、父親が死なずに息子が生まれたA時間軸の未来から、B時間軸の過去へ戻って父親を殺したなら矛盾しない。殺害したのはA時間軸の息子であってB時間軸の息子じゃないから。

円環の理の場合、魔女が生まれるからまどかは円環の理を願った。そして魔女の生まれない世界になった。魔女の生まれない世界なら円環の理を願う理由がない。矛盾。
だが、ほむほむループラストの時間軸で願い、新しい時間軸を生んでそこにだけ円環の理を適用するなら矛盾しない。と思う。

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:01:43.07 ID:/ugla7lh0
>>454
そうだね。

パラドックスというくらいだから、この問題に解は無いので、
なんらかしらの、前提が無いと話し合いは難しい。

俺は、涼宮ハルヒの時間平面理論が一番、しっくり来たなぁ。
まどかには、ハルヒの時間平面論は行き過ぎだと思うけど。



457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:02:26.12 ID:z0zx2JZmO
>>445
かなり仮定入るけど、「円環の理」って言われてるのは、
救済者の生まれた時間軸の終点を、あらゆる分岐が始まる前の大本の始点に接続(時間軸が円環構造を形成)
過去及び未来からまど神様は魔女化を止めるが、「まど神様の発生した時点」を時間軸上で特定できないため、パラドクスは起きない

あれだ、『未来から来たタイムマシンの技術情報』

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:06:25.64 ID:2U4NRo2NP
親殺しって自分は存在し無くなるって考えるのが主流だけれど
殺さなかった方の親が別の誰かと作った子供が自分である可能性も有るんだよね
寧ろ、両親頃しても今自分が存在するって結果が有るから
元の時間に帰ったら会った事も無い人物が自分の親の可能性も有るんだよね

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:07:05.54 ID:HBTP/6rU0
>>445
後者だと思う。
『1つ上の世界』視点で見ると、親殺しのパラドックスは発生しない…かな。

QBや魔法少女がいる『1つ下の世界A』によって『魔女を殺す概念まどか』が『1つ上の世界』で誕生。
まどかは『1つ下の世界A』から『1つ下の世界B』へ上スライド(人間やめて概念化)。
『1つ下の世界A』が消去され、よく似た別の『1つ下の世界B』が生成される。
『1つ下の世界B』にはまどかと魔女がいない。
ほむらは『1つ下の世界A』から『1つ下の世界B』へ横スライド。

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:08:31.66 ID:5tFOA3c20
>>455
それは、時間軸そのものというか因果律が働いている場合の話である。
世界再構築では、その流れを完全に作り変える事が可能である場合、矛盾はしない。

ほむらはその再編の影響を受けていなかったからその発生理由をしっているが、
他人には解明不可能な概念として認識されている。

又、まどかの再編は「まどかが認識できる範囲内での世界を一つにしてしまう」事であり
当然、認識できない並行世界は存在する。



461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:12:29.28 ID:lPrMKYhJ0
根拠のない妄想はもういいって

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:13:45.75 ID:/ugla7lh0
概念とか、マミさんの頭脳でもあのくらいわかると思うけど。

すげー簡単な話。
「Aさんは毎日12:00に1秒以内に、1億人と握手する。」

という事象があったら、
人がそんな事をするのは、無理。
人の形態では無理。
できるとす「れば」

「Aさんは毎日12:00に1秒以内に、1億人と握手する。」
という物理法則を作り出して、実現するしかない。
それが概念。

なんで、Aさんが湧いて出てくるのか、なんで握手するのか
誰にもわからないが、そのような法則ができるということ。

おれも、嫌だぞwいきなり知らない親父がでてきて握手する世界www

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:21:09.09 ID:5tFOA3c20
そいえば、改変後のマミは魔女の単語は使ってなかったな

なぜか消える事わかっているけれど、消えなかったらどうなるのかは知らなかったといえる

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:23:49.22 ID:FrEjf1nK0
>>463
QB「まあ確かに、浄化しきれなくなったソウルジェムが、何故消滅してしまうのか――その原理は僕たちでも解明できてない」
「その点、君の話にあった『魔女』の概念は、中々興味深くはある」

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:25:24.43 ID:u9wb55a90
>>403
そうかー
印象的な建物ピックアップしてきただけなんだな

でも、わざわざ解答してくれてありがとうー

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:25:40.94 ID:5tFOA3c20
>>464
あにょwwwwwwwwww
それ、前提にほむらが、過去の出来事をQBに話した結果なんだけどwwwwwwwwwwwwwwww

ほむらから聞いたから魔女の単語でるのはあたりまえだぞwwwww

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:27:35.16 ID:5tFOA3c20
さすがID:FrEjf1nK0
「は」の使い方も知らない子だね

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:30:45.07 ID:FrEjf1nK0
>>466
お前もうちょっと頭使ったほうがいいよ。>>463のマミが知らない理由が>>464。QBが知らなきゃマミが知る訳ないだろ。
「なぜか消える事わかっているけれど、消えなかったらどうなるのかは知らなかったといえる」キリッ とする前にアニメ見ようぜ

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:31:53.15 ID:GBhaMvJg0
今北区産業

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:34:55.52 ID:u9wb55a90
>>469
56から
合流したが
変な人も合流しちゃった

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:37:25.13 ID:5tFOA3c20
>>468
概念というのは、あるいみ思い知らされるものだよ?
他人から教えてもらわなきゃわからないことではなくて、生きていくうえでなぜかそう
捉えなければならない出来事だったりするわけで

説明できない出来事(現段階では)をいろんな言葉に置き換えて「こういうもの」と説明しているにすぎないんだ
あtまたま当てはまった言葉が「円環の理」にすぎないんだよ



472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:37:49.60 ID:GBhaMvJg0
>>470
(^ω^)・・・
まぁ、見えていた未来である
諦観と傍観fes開催中

しっかし、かずみおりこkonozamaで頼んだの失敗だったなー
届くの土曜になりそうだ

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:41:37.40 ID:u9wb55a90
>>472
まったり考察スレにも出没しているらしいからなー
飽きるのを待つさ

そして、konozama残念

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:41:45.51 ID:5tFOA3c20
QBがほむらの脳内設定といいきっている話:魔女情報を、他の魔法少女に真実として教えるわけねーだろ


どんだけ阿呆なんだよ。

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:42:52.48 ID:5tFOA3c20
まったりに書いた事ないぞ?
それがID:u9wb55a90の脳内妄想なのかい?

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:44:45.81 ID:GBhaMvJg0
>>473
まったり考察スレなんかあったのか
みてこようそうしよう

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:44:54.62 ID:UgyY7GBs0
>>467
そういう、雰囲気を壊すレスは辞めなさい。
見ていて不愉快だ。


478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:48:46.72 ID:5tFOA3c20
>>477
単発で言う事ではないだろ。
こちらから言えることは、文句いうだけでROMってるなら、見るなよ
嫌な思いしてみる必要ないだろ?

一緒に議論してるならともかくさ


479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:48:49.99 ID:GBhaMvJg0
いかん、久々にワロタ
いまここで言わずしてどこで言う


          _,,. -‐-、_
         く      ヽ,.   
          |_(__)_囮 ;彡     
        <____.プ=彡
         イ|`'”''} `'”'^Vィ.}   だがマヌケは見つかったようだな
           |/)ヶ    イ    
      ┌─;/ ハ '二'' ,/|ミrn
  <⌒\ー┘゚ / ''"ニニj" 匚'‐'_] 
   \  \ /  ",.ニニ! __>、 ̄ ̄ 
    ヽ_,.へ、 ノ  o| ̄/ ヾ    
    /   ゝ>  |(.o_/ ヽ

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:50:09.90 ID:FrEjf1nK0
>>471
何言ってるのか良くわからんけど、「円環の理」じゃなくて>>463の魔女のことだよ。

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:52:42.41 ID:GBhaMvJg0
お、ログ見たらグンマー民族が現れていたのか
んー、そうかやっぱ親水公園くらいしかなかったかー

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:55:09.17 ID:5tFOA3c20
>>480
魔女の事をいってまちゅよ?

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:56:02.50 ID:u9wb55a90
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  

解釈の問題だかなーと思っていたら
ただの愉快犯だったでござる

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 22:56:26.01 ID:UgyY7GBs0
>>478
昨日も、考察スレ56で、君に忠告したのだけど、
もうこのIDは忘れてしまったのかい。単発じゃあないよ。

昨日の君は、ID:A0dM8PeB0 だった。
ADSLモデムのスイッチを入れなおして、別IPを取得したのかな。



485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:00:54.25 ID:abPR3m5W0
何故世界はただもっとエロく平和でいられないのか

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:01:37.62 ID:GBhaMvJg0
>>484
つ、釣られないぞ?





487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:02:19.20 ID:FrEjf1nK0
要約すると、
A:マミは魔女って言葉使わず円環の理って言葉使ってたな。「なぜか消える事わかっているけれど、消えなかったらどうなるのかは知らなかったといえる」
B:QBが魔女のこと知らないんだからマミも魔女の存在を知るわけないだろ。
A:この現象をマミなりに考えた結果「円環の理」って言葉を使ったんだろうな。

って感じか。

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:03:11.26 ID:5tFOA3c20
この世に呪いをもたらす前にって付け加えたのはマミの勝手な想像、

呪いのようなものがSGに溜まるぐらいしか実際のところはわかっていないんだろうしねぇ

そこから、想像すれば何らかの形で呪いの塊が撒き散らされるのでは?
と発想も出来るだろうけど、決してその先になる事のない世界である以上

その先を知る事はない。

人が死ねば天国にいけるのさぁ、と同じ事だよ


489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:05:44.59 ID:EHpe39Ju0
うん知ってる

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:05:50.59 ID:5tFOA3c20
>>485
女が賢いから

もっとバカになれば平和になる

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:06:38.40 ID:2U4NRo2NP
取り敢えずおまいら
相手は解ってると勝手に思い込んで説明省いて話するからおかしくなるんだ
開いては何も解って無いと思ってレスした方が無駄な諍い産まないぞ?

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:06:46.48 ID:/ugla7lh0
あなたはあのときの!!!(カリオストロの城)

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:07:08.47 ID:UgyY7GBs0
なぜ、巴マミは、円環の理といっていたのか、
直感的には、輪廻のこと、つまり生まれる前に戻ってしまうこと、
つまり死んでしまうことを婉曲表現している、ようにも思える。

しかし、魔法少女たちには、
既に、巴マミという存在は色物・・・
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18691510

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:09:17.57 ID:UDmvh+Kb0
「円環の理」ってなんで日本語なんだろ。
ネーミングしたのがマミさんなんだったら、フランス語にしてほしかったw

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:10:53.60 ID:MgqRF+/jO
>>480
スルーするしかない。
自分で何言ってるかも、もう解ってないんだ。
壊れちまってるんだよ…!

しかし、あれだけ妄想持論を打っといて、
親殺しのパラドックスを知らないなんてなぁ。
ちょっと目を疑ったわ。
彼のレスが20を超えたら、恐らくコントロール不能になっていると思われるので、
その辺見極めるしかないな。

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:10:56.63 ID:UgyY7GBs0
>>494
フランス語も良いか、
「テロ・フィナーレ」繋がりでイタリア語、
ひいては、ラテン語でも良いかもしれない。


497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:10:58.30 ID:EHpe39Ju0
厨二は漢字と外国語を上手く使いこなさなきゃな

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:13:58.64 ID:u9wb55a90
>>493
久方ぶりに大笑いしたが


  な  ぜ  こ  の  流  れ  で  貼  っ  た



俺の麦茶返せよ、返せ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:15:06.78 ID:GBhaMvJg0
>>494
ワロタ

おしえてエキサイト先生
マミさん「ウン ロイ ドゥ トリク デ ナチュレに導かれたのよ・・・」
いや、正しい読み方しらんけどな(゚∀゚)


500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:16:32.44 ID:EHpe39Ju0
小休止ってことで
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17447458
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17696160

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:20:09.52 ID:/ugla7lh0
>>500
QBの夢オチは想定できんかった。

ほむほむが「まどかちゃん」とか言わないだろw
うどん食っている杏子がいいw

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:20:19.63 ID:5tFOA3c20
>>500
ギャグの沸点が古っ

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:31:05.23 ID:5tFOA3c20
じゃぁ
まどかの「全宇宙の魔女を過去とも未来において消滅させる(この手で)」
の具体的な能力についての考察。

仮説:
消滅させた魔女から発生する逆の分岐(魔女化した平行世界)を分岐させないようにする能力がある。

何故かといえば、過去の関与に関わる事で、分岐する平行世界の法則にのっとると
一匹を駆逐する肯定で、すでに無限化してしまうからである。
∞に増える魔女は倒しきれない=願いが叶わない
といった説から、分岐発生その物を抑制する力が必須と考える。



504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:31:06.09 ID:MgqRF+/jO
沸点が古っ

どこの言葉だよ。
釣りと言ってくれ。

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:36:14.69 ID:Lh+AYoKi0
>>503
そんな複雑なもんじゃないよ
球磨川の大嘘憑きみたいなもんで

「世界を一冊の本に見立てて魔女という文字を一つ残らず消す」
程度もの

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:39:50.92 ID:5tFOA3c20
>>505
厳密にいえばこの能力なくして達成はあり得ない

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:45:50.69 ID:MgqRF+/jO
全宇宙、全時間、全次元に遍在するのならば、
無限を追い掛ける労苦など初めから、ない。
そしてまどかは、そういうものになった。

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:50:46.62 ID:gjRVMqex0
無限を無限で追いかける力があるなら分岐を止めるのうがよほど
力は必要ないといえる。

というより、次元一つ超えたぐらいでそんな無尽蔵な力が得られるわけがないだろうし



509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:50:51.52 ID:NhdovX1M0
「強い人間原理」ってのがある。宇宙を最後に観測したものの認識が、
宇宙の誕生にまで遡ってその物理法則を決定するというもの。
SFでは使い古されたネタだけどね。例えば、
 スティーヴン・バクスター「時間的無限大」
 庄司卓「それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ」
とかがこのネタを使ってる。

まど神が、因果律に反逆し、全ての時間軸(並行宇宙)の最終時点において、
魔女は不在なるべし、と認識したのであれば、開闢に遡って魔女はいなくなる。
宇宙の開闢に遡ってそう定まるのだから、宇宙の分岐とかも心配ない。

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:55:44.77 ID:EHpe39Ju0
まどかの願いのあと、魔女化しないってルールの新世界時間軸作ってそっちに移動。ルールはその時間軸の始まりから存在するなら分岐発生しないからいいんじゃね。
絶対に魔女化しないって前提だから分岐しない。

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:56:13.93 ID:5tFOA3c20
たとえ次元を超えたとしてもその次元を力を100%操れるわけではない。
ましてや、低次元からシフトした存在ならなお更だ。


512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:57:46.14 ID:5tFOA3c20
>>509
それは一時間軸に限定されたもので、平行世界ではないと思うが?
詳しく走らないね

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 23:59:41.57 ID:NhdovX1M0
>>512
効果は一時間軸限定でも、全時間軸についてやれば無問題。

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:00:16.11 ID:5tFOA3c20
>>510
新世界前での力でないとダメなんだよ

君が示す話の先は、「魔女の駆逐」ではなくて「世界再編又はすきな時間軸の構築」というう願い事になってしまう。

彼女は世界構築は願っていないんだ。

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:02:01.74 ID:5tFOA3c20
>>513
>>509は全時間軸で同時に行える方法とはとても思えない。

精々1時間軸にしか通用しないとおもうぜ

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:02:14.86 ID:hqOK8H4Y0
>>471
なるほどね。哲学の「概念」ね。
そういう意味で読めば、そりゃ唐突だと思うわ。

でも、「法の概念」という使われ方もするように、
一般的には「システムとそれを支える考え方」という意味でも使われる。
マミが言ったのは、「概念」という「抽象的な存在」になるという話。
「システム」「ルール」と言った方が正確だろうから、むしろ神様じゃない
ようにも思える。

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:06:35.01 ID:VAVbwcj60
>>515
ん?そんなことは作者の設定次第でどうにでもなるじゃん。

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:07:27.04 ID:5tFOA3c20
>>517
ん?
そんな設定になってないから

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:10:36.01 ID:VAVbwcj60
>>518
それは、自分の>>515にも当て嵌まるんじゃないか。

ところで、お前さん、なぜにIDが変わらないんだ?

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:12:21.38 ID:9QDeA1kQO
>>508
無限の力があるなら、労力なんてあるわけないだろう。
無限とはどういう状態かちょっと考えてみれ。
ちなみに∞−∞=0
並行世界が無限にあっても、まったく問題ない。

>>515
根拠がまったく不明。
思えない、って…

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:14:04.35 ID:UZ8cfdAb0
魔法少女のSGの穢れが限界点に達したときに、その穢れを受け取って
SGを消滅させるというのが概念まどかのシステムと理解してるんだが。

それは魔女化する・しないの分岐点で強制的に魔女化しない方を
選択させるってこと。(=まど神降臨、SGの穢れ除去・消滅)
結果魔女は存在しない。これがすべての宇宙の過去から未来において
同時多発的に機能する。

ということでいいんだよね?

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:16:05.78 ID:VAVbwcj60
>>521
それで概ねOKだと思う。

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:16:25.30 ID:yChRNPD20
>>520
無限の力なんてわるわけないだろう?
少女の因果をいくら束ねようと、無限に分岐する魔女を置追いかけるエネルギーが
持つ訳が無い

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:18:33.20 ID:JUO9o5+D0
まどかは世界再編の力は得たけれど、無限大の永久に消費されない力を持ったわけでは無いだろw

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:20:09.77 ID:VAVbwcj60
>>520>>523
まあまあ、お二人とも。

俺が考えるに、そもそも並行宇宙は無限にあるわけではないんじゃないかな。

宇宙が誕生してからの時間は有限だし、その間になされた観測も有限だ。
天文学的に巨大な数ではあるだろうけど、有限だと思う。


526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:20:21.61 ID:0fgJ7Brd0
まどか1つが無数の並行世界を相手にするんじゃなくて、並行世界一つにまどか一つなら無限に分岐しようが関係ない

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:21:20.90 ID:uAyjc4dK0
それは因果律に縛られたものの考え方だ

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:22:23.15 ID:yChRNPD20
>>521
その場合、選択しなかった魔女になる平行世界が野放しになる。
これは「すべての宇宙」指定に反する。


529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:24:01.50 ID:UZ8cfdAb0
>>522
ありがとう。
ここ読んでるとだんだんごちゃごちゃになってくるよ。
あくまで本編見てシンプルに考えるのが一番なんだろうなぁと。

特に、最近シュタゲ終わらせたので、時間遡行・並行世界とかになると
その辺が頭の中に出てくるので困りものw

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:24:28.79 ID:9QDeA1kQO
>>521
概ねそれで良いと思う。
まどかの願いは魔女を生み出さないと言うか、
魔法少女の最期が絶望なんて許せない、みたいな感じだったと思うけど、
魔女化しないだけで、ソウルジェムは絶望に染まってるのよねw
どうせなら、ソウルジェムが濁りませんように、と願えばよかったのに。

>>523
じゃあ、並行世界が無限には存在しないのかもね。
というか、まどかは神でもないし、巨大なエネルギー体でもなく、
概念になったのだよ。
概念や自然法則はただそこにあるだけであり、
維持するためのエネルギーなんかも必要ない。
並行世界が無限にあるなら、まどかはそれとセットで在るというだけ。

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:24:54.19 ID:yChRNPD20
>>526
平行世界のまどかは、魔法少女にすらなってないパターンもあるわけだが?
いってることめちゃくちゃだぞ

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:24:57.52 ID:uAyjc4dK0
むしろ定光的に
魔女になる平行世界がなくなるんだろう

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:25:49.14 ID:QTPCidfnP
視聴者視点では、魔法少女まどかが変身して、ワルプルギスの夜さんが
「こんな姿に成る前に」無に帰した時点で、まどか自身を含めた全ての魔法少女
つまり宇宙開闢から滅亡まで契約したソウルジェム式魔法少女の人数は確定し、
この時点で円還の理たるまどかの見えざる手は、過去と未来、全ての宇宙に対しての
「干渉」が完了、同時に魔女と魔法少女のパラドックスにより魔法少女としてのほむらは
存在理由が無くなり、その魂は居場所が無くなり宙ぶらりんになる。

この、存在が希薄になったほむらの居場所として、まどかが欠けた世界にほむらがはまり込み、
尚且つさやかが契約し、恭介の手を治癒した世界、さやかに見せた未来に繋がる時間軸が
まどかに選ばれ、その世界のほむらに、旧世界のほむらが合流した、と言う解釈。

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:27:50.04 ID:Fg7ghfaO0
ま、グレイな部分はグレイなまま
いろんな意見があるんだなーでFA

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:27:57.64 ID:yChRNPD20
>>530

限りなく無限の有限は無限であるし、
それを追いかけるだけのエネルギーなんていったら、一つの宇宙構築より多いと思われる。

平行世界で同じくまどかが魔法少女になることはありえない。



536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:28:38.01 ID:0fgJ7Brd0
パラドクスで宙ぶらりんってなんだw
パラドクス生じてる時点でおかしいだろ。これが因果律への反逆なのかねー

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:30:02.02 ID:VAVbwcj60
>>532
やはり「破壊魔定光」を連想する人がいたか。あれ面白かったよなあ。
普通の予知能力者は、ちょっと時間が進んでる並行宇宙を覗くだけだが、
主人公は真の予知能力者なので、予知した宇宙以外は消滅する。
ってんで、他の並行宇宙の主人公が殺しに来るってやつ。

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:30:23.50 ID:uAyjc4dK0
パラドクスというなら新しい世界でほむらが魔法少女になってるのがそもそもパラドクスみたいなもんだし
まどか以外に魂を捧げるどんな願いがあったと

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:30:29.64 ID:9QDeA1kQO
>>531
まどかが魔法少女になっていない並行世界には、
概念まどかはいないと?

人間まどかと概念まどかをイコールで結んでるわけじゃないんだろう?

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:32:23.61 ID:bDLvQrFX0
>>520
> ちなみに∞−∞=0
細かいつっこみすると、数学的には∞−∞は÷0とおなじで「定義されない」。
話の流れに影響は無いだろうからスルーしてw


541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:32:32.72 ID:uAyjc4dK0
>>537
3話あたりからほむら(とまどかの素質が強い理由)絡みでちょくちょく話題には出してたんだけどね、定光
思いっきりスルーされててなかなかマイナーの悲哀を味わった


542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:33:23.49 ID:UZ8cfdAb0
>>528

ん?選択されていないのだからその並行世界は可能性として
あるだけで、実際に存在はしないのでは?分岐の時点で、
そちらの選択は潰されるわけだし。

それにまどか自体は世界の法則なわけだから、すべての
世界において有効だと思うんだけど。そうすると魔女になる
並行世界は存在することは出来ないと思うんだけど・・・。

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:34:40.89 ID:yChRNPD20
>>539
概念まどかが認識出来た平行世界は、いずれ一本の時間軸に集約される。
それが世界再編。


無限に分岐する平行世界を追いかける力などありません。
それよりも分岐そのものをさせない事でそのもんだいは解決します。

もし追いかけて消去するような方向であれば、一人の魔女を駆逐するまえに力尽きますよ


544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:36:50.52 ID:yChRNPD20
>>542
パラレルワールドの分岐法則では潰されるわけではなく「選択されなかった世界」
として在るんですよ。


545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:38:42.38 ID:VAVbwcj60
「一本の時間軸に集約される」という説もよく聞くけど、個人的には納得できなかったりする。
ほむらが経験したループの世界だけでも千差万別なのに、集約のしようがない気がする。

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:39:12.08 ID:9QDeA1kQO
>>535
まず冗長でおかしな言い回しに酔うのを止めると良い。

概念まどかにはエネルギーなんて必要ない。
林檎は木から落ちる。
万有引力の法則それ自体にエネルギーなんてないだろう?
まどかの場合は、ソウルジェムが濁りきったら魔法少女ごと消滅する、
そういうルール。
そういう法則。

常に半重力な世界があれば、万有引力の法則も適用されないし、
まどかのルールも適用されない世界もあるかもしれない。
が、契約を経て魔法少女になるというプロセスがあるのに、
最後の部分だけ適用されないというのは考えづらいけどな。

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:39:14.76 ID:uAyjc4dK0
>>544
そこだ
選択されなかった世界が実際に選択されなかったことは誰にも認識できない
選択されなかった時点であったかもしれないその世界は「そこから来た誰か」が
現れない限り存在しないことになる

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:39:32.85 ID:yChRNPD20
>>542
>すべての 
>世界において有効だと思うんだけど。そうすると魔女になる 
>並行世界は存在することは出来ないと思うんだけど・・

まどかが認識できない並行世界も存在しますし、まったく別の子が神になってるせかいだってありますよ


549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:40:23.83 ID:yChRNPD20
>>545
それは、ほむらの記憶からたどれば簡単な事

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:42:37.19 ID:9QDeA1kQO
>>548
ねーよw

…あら、もしかして作者さまだったので?

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:42:39.61 ID:yChRNPD20
>>546
は?????
>万有引力の法則それ自体にエネルギーなんてないだろう?

は?????
は?????
は?????

引力という力が働いているしそれにはエネルギー消費もどこかではおこなわれているはずだよ?




552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:43:36.61 ID:uAyjc4dK0
エネルギー消費エネルギー消費って因果律に囚われすぎ
そこをすっ飛ばす願いが叶ったからこそのオチ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:43:41.29 ID:kmv6XGp+0
改変前世界はほむらの頭の中にだけ存在する世界。
道端で見かけた子供の落書きから始まったほむらの妄想。もとより魔女など存在しない。

…という解釈もある。

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:44:09.92 ID:yChRNPD20
>>550
ありますよ?

あらゆる選択肢から分岐する平行世界において、まどかが全てを認識できることはありませんから

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:45:16.57 ID:uAyjc4dK0
その分岐そのものがなくなってるんだよ

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:45:41.48 ID:yChRNPD20
>>547
うん、私の論に近づいてきましたね。



557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:45:51.55 ID:VAVbwcj60
手前味噌で恐縮だが、>>509の「宇宙の開闢に遡って法則化」って説はダメ?
分岐する前の根元でSG消滅を法則化すれば、一網打尽にできると思うんだが。



558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:46:40.58 ID:yChRNPD20
>>555
そう、だから>>503による仮説が成り立つのです

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:46:48.22 ID:0fgJ7Brd0
無理を通して道理を蹴っ飛ばす!それが私たち魔法少女!

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:46:51.88 ID:9QDeA1kQO
>>551
引力と万有引力の法則は全く違うものですが、なにか。

なんか上の方で概念について語ってた奴がいた気がするけど、
もしかして、概念ってなにか理解せずにドヤ顔してたんだろうか?

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:46:58.54 ID:hqOK8H4Y0
>>521
さやかを除いて、ね。
さやかだけは、概念になった後で救済してるようだ。
ワルプル対策かもしれないけど。

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:48:59.87 ID:bDLvQrFX0
>>554
まどかが全てを認識できない根拠を簡単に説明してw

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:50:39.63 ID:0fgJ7Brd0
超常現象を論理的に考察してもやっぱ超常現象だから、もちっと身近で面白い考察はないもんかねー

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:52:33.19 ID:uAyjc4dK0
身近って言われてもあれだ
的中率100%の占い師は存在できないみたいな話になっちゃう

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:52:46.84 ID:9QDeA1kQO
>>554
だめだこいつ、話にならねぇ。
まどかが過去未来、有り得たかもしれない宇宙まで、
全て認識出来ると言ってるのにガン無視か。
どこかでひっそりブログで妄想電波公開してろよ。

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:53:01.20 ID:vrFVNI3AO
>>557
結果的に、まど神様が認識可能な領域でそうなった可能性は高い。
プロセス的には、魔女化の救済が起これば時間軸上にまど神様の存在が確定するからそうなるんじゃないかと。
例えば本編より前に魔女化した魔法少女Aがいたとして、そこから先で本編に繋がる軸は一本しかない=他は違うわけだ。
でも、Aが救済されると、他の時間軸上にもまど神様がいないと辻褄が合わなくなり、言わば蓋然性が生まれるんだと思う。

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:53:56.05 ID:yChRNPD20
>>560
君の中での万有引力はエントロピーを凌駕している存在なのかな?

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:55:04.33 ID:yChRNPD20
>>562
パラレルワールドの概念に応じて、という根拠
これでいいかな?

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:55:30.26 ID:hqOK8H4Y0
>>557
遡ってないからなぁ。
理屈で破綻しなくても、描写と合致してない。

魔法少女は条理を覆す存在だから、未来から過去へ
行くと未来の魔法少女が別のことをやらかす可能性が
あるかもしれないし。

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:55:44.17 ID:vrFVNI3AO
あ、認識可能な領域でそうなった、じゃないな。
そうなった世界全てを認識できる、か。


571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:57:29.07 ID:yChRNPD20
>>557
まどかが接触した段階で分岐発生するんで、無理。

>>503の仮説が無い限りはね

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 00:59:27.93 ID:QTPCidfnP
>>561
さやかの救済は、他の魔法少女達と同様、
ワルプルギスの夜さん崩壊と同時に行われているよ。

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:00:14.25 ID:VAVbwcj60
>>569
うーん。過去から未来まであらゆる時間帯に偏在する描写はあったから、
宇宙の開闢にも行けてると思ったんだ。それが概念になるということかと。

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:00:29.59 ID:yChRNPD20
万有引力とは宇宙規模の引力である、

で、引力とよばれるのは地上では重力と言い換えられている。

これはこの認識だけどなぁ

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:03:58.36 ID:zqDBaSCR0
いくら平行世界に移動しても物理法則から根こそぎ変わったりはしないんでしょ?
「重力があるかなしか」で世界が分岐したりはしない
重力ははじめから、ある、というルールで全宇宙・全平行世界に適用されてる

まどかが作った新しいルールは物理法則と同レベルの、宇宙のルールなんでしょ?
じゃあまどかのルールも全宇宙・全平行世界に適用されてるんでしょ
て言うかはじめからそう願ってたじゃん

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:05:48.95 ID:VAVbwcj60
>>571
えーと、>>509だと、接触した(観測した)時点から以前に
宇宙開闢まで遡って法則を書きかえるので、
分岐の発生する余地がないんだよ。

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:06:06.65 ID:yChRNPD20
>>573
一網打尽にできるのはあくまで、

1、一度因果律からなにからをリセットする。
2、それらを束ねて、一つの時間軸へ作り変える。

こうしないと概念化は無理。

で、それが出来るのはあくまで認識が先認識できない並行世界は手が出せないという逆説でもある。

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:07:28.47 ID:tWz0k57c0
>>ID:yChRNPD20
あんたはなんでも無理やり作品と関係ない自分の説に当てはめて考えすぎ
だから齟齬が生まれる

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:08:27.56 ID:yChRNPD20
>>576
>>577

で、俺が言ってる部分は世界改変でのアプローチではなく
その大元である世界の魔女を矢(分身)で消去する過程でのはなしをしているのですよ?

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:09:37.36 ID:bDLvQrFX0
>>568
ふむ、観測しない宇宙はー・・にかかってくる世界観につながりそうね。
なんとなく理解できたよ。レスありがと☆

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:10:29.61 ID:UZ8cfdAb0
>>577
概念まどかはほむらに
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあったかも知れない
宇宙も、いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」
と言ってるので、認識できない世界はないと思うんだけど、いかがか?

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:12:54.96 ID:VAVbwcj60
>>568
待てい。
まど神は「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。
かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
と明言してるぞ。

>>574
とりあえず、それは違うと言っておこう。

>>577
>こうしないと概念化は無理。
なぜに?理由を説明しておくれ。

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:13:49.23 ID:hqOK8H4Y0
>>568
>>554の「あらゆる選択肢から分岐する」というあなたの認識は、
作中には全くなく唐突だと思う。
そのパラレルワールド論が、この作品で採用されている形跡はない。

平行世界の関係は、「まどかを中心に束ねられる」ようなものなの
だから、無制限に分岐するものではない。
まどかはマミにノートを必ず預けるとか(死んでも部屋に届けた)、
ワルプルに対峙できる魔法少女はふたりだけとか、
そういう「どうあがいても同じ結果」に縛られた世界なのだし。

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:13:52.55 ID:yChRNPD20
>>581
まどか自身があの段階で見える過去と未来がすべとの並行世界とは絶対にいえない

ある分岐で増える並行世界とするなら

まどかが認識出来る分に相当するだけ、認識できない世界が同時にある事を示しているからね


585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:17:40.15 ID:VAVbwcj60
>>584
いくら何でも、説明台詞を否定しちゃったら、議論にならないでしょ。
描写にないどころか、描写に反しちゃってるんだもの。

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:19:56.89 ID:yChRNPD20
>>582
まてい。
まどかは所詮は人間の出。そいつがどんな世界を見れるかわからないが
それがずべての平行世界であるとはいえない。

>とりあえず、それは違うと言っておこう。
どう違うのか詳しく。そして万有引力はエネルギーが必要ないという証明よろしくw


>なぜに?理由を説明しておくれ。
概念だから、が理由。

全体的に法則から組み替えないと当然無理。それは魔獣をはめ込む事も同義

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:21:01.37 ID:0fgJ7Brd0
俺のまどかvsお前のまどか

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:21:08.03 ID:yChRNPD20
>>585
描写に反していない。
と言うより解釈の仕方だろう

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:21:41.80 ID:0fgJ7Brd0
1つづつ確定させていこうぜ

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:22:25.07 ID:UZ8cfdAb0
>>584
絶対に言えないと断言できる根拠を作中から提示していただけないか?
作中では「全て」「見える」と断言してしまっているので、それを否定
できる材料が無いんだけど・・・。

おりこ・かずみ買って読んだけど、おりこの方はヤバイにおいが
ぷんぷんするぜ。絶望が見えてきそうだw

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:25:16.57 ID:vrFVNI3AO
>>582
まど神様に知覚可能な『あらゆる世界』=『まど神様が発生し得る世界』という可能性もあるからなあ。
もう少し噛み砕いて言うなら、法則の変化によってどうしてもなく矛盾をきたす=救済し得ない時間軸は崩壊した、という可能性。

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:26:50.95 ID:yChRNPD20
>>590
平行世界とう言葉が作中に出た。

これが根拠

平行世界とは、人間の髪の毛一本違う世界も分岐としてあり得る世界である。
それは「○○の髪のけが一本少ないだけで、他はまったく変わらない世界」も存在すると言う事。

これは同時に、あらゆることが少し違う事で無限に分岐する事が言える。
つまり、まどかが認識できた世界もあれば出来ない世界もおなじ量だけ存在する


593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:28:26.38 ID:0fgJ7Brd0
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあったかも知れない
宇宙も、いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」

これを並行世界も見えてるととるか見えてないととるか

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:29:03.13 ID:VAVbwcj60
>>586
>まどかは所詮は人間の出。
人間の出であっても、あの台詞の時点では既に概念になってたじゃん。
お前さんも言ってる通り。人間に無理だからってのは理由になんないよ。

>どう違うのか詳しく。
物理学と地学とで少し違ってね。物理学では同じもので言い換えでも何でも
ないんだけど、地学の重力は地球の万有引力と時点による遠心力の合力。

>そして万有引力はエネルギーが必要ないという証明よろしくw
それは言葉の問題だよ。「法則にエネルギーが必要か?」と問われれば、
そもそも質問の日本語がおかしいとしか答えようがないねえ。

>概念だから、が理由。
待て待て。「概念化は無理」の理由が「概念だから」じゃ理由になっとらん。

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:29:47.11 ID:0fgJ7Brd0
かつてあった「かもしれない」宇宙って、並行世界のことをいってそうだけども

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:29:53.06 ID:vrFVNI3AO
>>592
いや、まど神様は無限の認識はできるだろ。
じゃないと「過去と未来全て=無限の時間経過」を処理できない。
魔女化だけをターゲットすることで有限に抑えてるかもしれんが。

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:30:01.15 ID:yChRNPD20
>>591
それは逆に、別の平行世界で「魔女化の概念を永遠の法則とする」「魔女化のあとで必ず人間に戻れる」
などを願ったまどかの願いを打ち消す事に成功したと?

それはどういった理屈かな?

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:31:03.72 ID:hqOK8H4Y0
>>572
さやかが消滅した時、ほむらの頭にまどかリボンがあるのに?
俺の記憶違いか?

>>573
宇宙の始まりにも最後にも行けるだろう。
でも、行って何かをした描写はない。
まどかは効率の悪いやり方をしているかもしれないが、
時間にも空間にも縛られないのなら効率にこだわることもない。

ただ魔女が生まれないだけではダメだろう。
生まれる魔女を、生まれる前に自分の手で消滅させたい。
魔法少女の魔女化は、まどかには必要なんだよ。
そのへんは杏子の影響を受けているんじゃないだろうか。

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:31:15.79 ID:yChRNPD20
>>596
有限に抑えないとエネルギーが持たないだろ

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:32:57.81 ID:vrFVNI3AO
>>593
「その存在はあらゆる並行世界を観測できる」と「その存在の観測から漏れる並行世界は消滅する」は区別できないんだよなあ。

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:34:56.48 ID:VAVbwcj60
>>588>>593
いや、「かつてあったかも知れない宇宙も、
いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」
と言う以上、平行世界みんなを指すだろう。

しかも次の台詞が、「だからね、全部わかったよ。
いくつもの時間で、ほむらちゃんが、私のために
がんばってくれたこと、何もかも」 だし。
幾多の平行世界を横断したほむらの全部が
わかったと言う以上、平行世界のことだよね。

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:35:01.67 ID:yChRNPD20
>>594
>そして万有引力はエネルギーが必要ないという証明よろしくw 
それは言葉の問題だよ。「法則にエネルギーが必要か?」と問われれば、 
そもそも質問の日本語がおかしいとしか答えようがないねえ。 

これは言葉の逃げだねぇ
負けを表明したってことでいいかな?

どう違うのか詳しく。 
物理学と地学とで少し違ってね。物理学では同じもので言い換えでも何でも 
ないんだけど、地学の重力は地球の万有引力と時点による遠心力の合力。 

別に万有引力=重力などといっていませんよ?


603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:35:06.54 ID:vrFVNI3AO
>>597
極端な例を挙げるなら、そう。別にまどかに限らんが。
崩壊というより、分離って言えばいいのかな。

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:35:40.99 ID:Fg7ghfaO0
まどか世界で言えばまどかは観測できるんじゃね
ただ、パラレルで言えばまどかがいない世界や、人間が存在しない世界、QBが存在しない世界もありえる

だからどうしたという話だが

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:36:37.19 ID:yChRNPD20
>>594
>待て待て。「概念化は無理」の理由が「概念だから」じゃ理由になっとらん。
概念という性質だからこそといってるのがわからんか?
そしてお前の言っている事と俺の示していることはかなり近いんだけどねぇ


606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:38:12.05 ID:yChRNPD20
>>600
「その存在はあらゆる並行世界を観測できる」って作中にあるのかい?

そしてあらゆる並行世界を認識できることは、高次元でも不可能だよ

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:41:00.21 ID:yChRNPD20
>>601
>いや、「かつてあったかも知れない宇宙も、 
>いつかありえるかも知れない宇宙も、みんな」 
>と言う以上、平行世界みんなを指すだろう。 
だから、まどかがそう思い込んだにすぎず、勘違いである可能性のほうが高いのさ

むしろ、どのような方法を使ったとしても全部の平行世界の認識は不可能だよ
「認識する」と言う行為を行うと同時に「認識できなかった」平行世界が分岐するんだから



608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:43:45.35 ID:Fg7ghfaO0
>>607
間違っちゃいないが、そこから何を引っ張り出したい?

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:43:53.75 ID:yChRNPD20
無限にある平行世界の中には、本編のまどかよりちからの大きい
まどかもいる可能性がある。

そのまどかが同じ願いを叶えなかった可能性もある。

そのような平行世界は、本編のまどか効力を抹消できるという理屈も成り立つ。



610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:44:44.14 ID:VAVbwcj60
>>592
>これは同時に、あらゆることが少し違う事で無限に分岐する事が言える。
ん?その理屈はおかしいぞ。
人間の髪の毛の本数は有限だし、人間の人数も有限だから、分岐も有限だぞ。
人間の髪の毛以外を考えても同じだし。

結局、平行世界という言葉が作中に出たところで、その全部をわかったってことに
なるだけじゃね?

>>599
エネルギーを使ってる描写は特にないからねえ。根拠にはならないよなあ。

>>602
>これは言葉の逃げだねぇ
ちゃうちゃう。例えばさ、「1+1=猫ですか?」とか訊かれても、ハァ?だろ。同じこと。



611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:45:51.58 ID:yChRNPD20
>>608
>>503の仮説の証明

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:49:53.66 ID:QTPCidfnP
>>598
まどかが居ないけど魔法少女の存在する世界では
まどかではなくほむらが猫の為に契約して魔法少女になった事になっている
だから、赤いリボンをオクタヴィアに相当する魔獣との戦闘時に持っていても
おかしくは無いし、聖遺物としてのまどかリボンが追加装備される事も
「ソウルジェム式魔法少女が存在する平行宇宙全て」を把握しているまどかにとっては
ちょっとした奇跡として、観測者ほむらとの関係性を維持する意味で矛盾は無いよね。

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:50:17.45 ID:yChRNPD20
>ん?その理屈はおかしいぞ。 
>人間の髪の毛の本数は有限だし、人間の人数も有限だから、分岐も有限だぞ。 
>人間の髪の毛以外を考えても同じだし
うわぁこいつ他人の文脈からくるいいたい事を拾おうとせずに
ひたすら反論できる部分を探して、返答してるだけだな

これ以上こんな真似するならNGするよ

ちなみにいいたい事は、人の髪の毛に拘ってはいないし、あらゆる細かい事での
分岐も発生するから、どう見ても無限だといいいたかっただけなんだが
この阿呆以外は通じてるはずだと思いたいね。



614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:51:05.34 ID:Fg7ghfaO0
>>611
言い回しがめんどくさいが言いたいことはわかった
結果として分岐したセカイを存在させてない、そういった能力になるって感じじゃね
特に異論は無いが、そこまで紛糾するもんか?

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:52:26.70 ID:VAVbwcj60
>>605
待て待て待て。「概念化は無理」の理由が「概念という性質だからこそ」じゃますます理由になっとらん。

>>606
根拠、よろ。

>>607
>「認識する」と言う行為を行うと同時に「認識できなかった」平行世界が分岐するんだから
えーと、だからさ。俺の>>509はどうよ?って言ってるわけ。遡って法則を書きかえれば。

>>609
入れ違いになったけど、平行世界は無限には存在しえないよ。

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:52:54.54 ID:yChRNPD20
>>609
により、
本編のまどか新世界がそのような平行世界からの影響を受けないとする場合。


本編でのまどか神が通用する世界は無限ではない。

といえる

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:54:29.17 ID:Fg7ghfaO0
導きたい結論と導き出した結論が違う気もするが、満足ならそれでいい

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:54:58.21 ID:yChRNPD20
>>615
のあまりに稚拙な返答により

ID:VAVbwcj60
をNGにします。

こんとはもう少し頭が良くなってからきなよ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:56:14.89 ID:Fg7ghfaO0
いちいちNG宣言すんなよ気持ち悪い
黙って透明NGぶちこんどけよ気に食わないなら

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:58:30.88 ID:VAVbwcj60
>>613
>うわぁこいつ他人の文脈からくるいいたい事を拾おうとせずに
>ひたすら反論できる部分を探して、返答してるだけだな
もちつけ。重要なことだぞ。

お前さんの説は、平行宇宙が無限にあることが、根拠の根幹だよな。違うかい?
でも、その「平行宇宙が無限にあること」がそもそも間違いじゃね?ってことだよ。

あらゆる細かいことと言っても、地球を構成する素粒子の個数は有限だし、
その取りうる状態の数も有限なんだよ。ここ、見落としてなかったと言えるかい?

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:59:04.84 ID:yChRNPD20
気に食わないとかじゃねーよ。

こちらが対等に議論してやろうってのに、完全に文章の部分点に絞った返答をしたり
意味合いとして通じている話を、わかってる癖に聞き返したりとか
完全に議論の土台に上っていないんだから仕方ないだろ


622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 01:59:14.07 ID:QTPCidfnP
>>609
「まどかの願いにより全ての魔法少女の魔女化な無くなった」時点で
ソウルジェム式魔法少女の人数は、原初の魔法少女からほむほむまでは勿論
未来における最後の魔法少女まで、概念的には確定しているし
また確定しなければまどかの願いは完結しないが、世界の再構築、あるいは平行宇宙を選ぶにあたっては
それは確定してる、と言う、未来が確定した平行宇宙に限定されてしまった、と言う解釈がある。

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:00:55.07 ID:Fg7ghfaO0
>>621
根はそこじゃねーよ、NG宣言がしょっぱいからやめとけって話だよ

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:02:05.46 ID:yChRNPD20
>>622
それより先に平行世界のどこかで願いを叶えたところがある

としたら?

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:02:33.79 ID:yChRNPD20
>>623
それは俺の勝手

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:02:44.54 ID:0fgJ7Brd0
この議論に決着がついても大して面白い成果は得られないんじゃ

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:03:12.79 ID:Fg7ghfaO0
>>626
天才か


628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:03:56.91 ID:A4SkFh9e0
根拠無く高いプライド
やたら早くて多くて推敲不足なレス
作中描写より優先される脳内根拠

酔っ払ってないなら逆方向に尊敬するわ

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:04:22.15 ID:yChRNPD20
>>622
平行世界をよくわかってないようだね?

限定なんて無縁の処にあるんだよ、平行世界とは

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:04:27.24 ID:LqqgIMPwO
昨日まではまたーりしてたのに、向こうのスレが終わったら理屈っぽくなっちまったなぁ

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:05:39.86 ID:Fg7ghfaO0
なんだかんだであれくらい過疎の方が平和だったよな
昨日とかなかなか楽しかったし

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:06:01.63 ID:yChRNPD20
>>630
向こうが終わる前は、ここは小学生のも妄想会開場だったからな

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:08:07.93 ID:QTPCidfnP
>>629
円周率の計算が終わった話は聞かないなぁ、
円周率がおよそ3で確定した世界から来たのかな?

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:12:13.29 ID:ZtAK27DR0
>>630-631
重複スレに避難マジオススメ

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55 atアニメサロン板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304185149/

まあ、放置されすぎてて本気で誰も居ないんだけどな

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:12:21.29 ID:yChRNPD20

本編ではまどかは魔女を否定した。
だけど平行世界ではどかで、それより同等かそれ以上の力で魔女を肯定する願いをしたまどか
がいることは否定できない。


よって、本編の願い事が通用する範囲は限定される。

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:14:11.84 ID:2iAJBpNmO
>>613
もちつけ。重要なことだぞ。

お前さんの説は、平行宇宙が無限にあることが、根拠の根幹だよな。違うかい?
でも、その「平行宇宙が無限にあること」がそもそも間違いじゃね?ってことだよ。

あらゆる細かいことと言っても、地球を構成する素粒子の個数は有限だし、
その取りうる状態も有限なんだよ。ここ、見落としてなかったと言えるかい?

NGされたんで、これだけはケータイで伝えたいと思ってね。じゃ

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:15:17.53 ID:Fg7ghfaO0
>>634
ヒャッハー
つかあちこちに使われずに放置されたスレがあったんだな

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:16:51.04 ID:yChRNPD20
>>636
平行世界の概念というか、発生するシステムからすれば
どう考えても無限になる事はだれでもわかるんだよ


639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:17:22.37 ID:yChRNPD20
>>637
あれ俺が立てたスレだがな

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:18:11.17 ID:ZtAK27DR0
>>637
考察スレに拘らないなら、完全放置スレが最低3,4はあるよ

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:18:29.13 ID:QTPCidfnP
>>635
それはまた別の物語だね、もし良かったら君が脚本書いて
企画を立てて予算組んで制作してアニメ化して見せて呉れよ。

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:19:36.67 ID:yChRNPD20
>>641
別でもなーんでもないよ。
作中にあった解釈してるだけさ

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:20:12.94 ID:Fg7ghfaO0
リサイクルってことであちこちの放置スレを消費し続けるのもいいかもな
mottainai精神は偉大やで

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:21:26.92 ID:VAVbwcj60
>>609>>616>>629>>638
やっぱ、平行世界が無限にあるって前提を無根拠に認めちゃってるとこに、穴があるよ。

>>621
日本語としておかしい点を指摘したのが逆鱗に触れちゃったかなあ?

>>624>>635
平行世界は有限だから、たまたま無かったんだろうね。


645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:22:10.22 ID:QTPCidfnP
>>642
わーすごいね君、ほむほむ全周回でまどかが何を願ったか知ってるんだ。

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:23:35.24 ID:ZtAK27DR0
>>641
ちゅーか、この人の考察らしきもの見てると
否定も肯定もしにくい所を綺麗についてるよ、本当

問題なのは、断言調で声高に己の主張をし続けていることと
構ってやらないとレス乞食化することだ

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:24:31.82 ID:Fg7ghfaO0
もう頼むからメッセンジャーかsypeかなんかでやれよ
次から次へと見てて痛々しい
ボイチャのほうが捗るぞ

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:26:43.06 ID:yChRNPD20
>>645
なにかか勘違いしてね?

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:27:11.71 ID:2iAJBpNmO
>>638
平行世界が発生するシステムからすれば、
素粒子の数が有限で取りうる状態数も有限である以上、
どう考えても有限になるよね。

違うって言うなら、根拠がなきゃ。

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:29:10.69 ID:yChRNPD20
>>649
発生というか最初からそこにあるんだよ
認識されて始めて存在が明らかになるだけのこと。



651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:30:45.30 ID:yChRNPD20
ID:2iAJBpNmO
の言ってる事がおかしいなぁ

と思えばあのバカと同一人物かよ

NGNG

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:33:41.37 ID:2iAJBpNmO
>>650
待て。>>607で分岐するって言ってなかったか?
主張を変えられちゃ議論にならないよお。

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:35:16.61 ID:yChRNPD20
さて、>>503の証明も出来たようだし
寝るか

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:38:55.67 ID:0fgJ7Brd0
オナニーとはまさにこのこと

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:41:06.14 ID:VAVbwcj60
>>651
ちぇっ、ケータイの方もNGにされてしまったか。
なんだか、話の通じない奴だったな。

 >>607
 >「認識する」と言う行為を行うと同時に「認識できなかった」平行世界が分岐するんだから

と言っといて、俺が素粒子の数が有限うんぬんを指摘したら、

 >>650
 >発生というか最初からそこにあるんだよ

これだもんなあ。

>>653
詭弁の特徴15条
13. 勝利宣言をする

結局のところ、本人もまともな根拠があったわけじゃなかったんだね。ってことで、俺も寝る。

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:42:23.00 ID:bDLvQrFX0
うーん、そもそも宇宙を構成する素粒子の数を有限とするのも^^;
地球は大きさがわかってるから素粒子の密度を測定したらだいたいの個数はいえるし、個数は有限といえる。
宇宙は現在でも全体の大きさはまだわかってない。
言えることは1つ、「観測可能なものは有限」ということだけ。

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:48:16.39 ID:QTPCidfnP
>>648
まどかは、自らの願いによって、魔女が生まれた全ての時間軸
全ての平行宇宙を、魔女が存在しない平行宇宙に書き換えたけど、
それを誰かが否定しようにも認知出来ない存在になったんだよ。
それ故に願いが完結し、まどか自身の魔女化も、見えざるまどかの手により消失
いや入滅した訳だが、過去の魔法少女と、未来の魔法少女の総数は
未確定だか確定した、と言う概念に支配される世界は
魔女の発生条件が満たされると、まどかの見えざる手が時空を越えて干渉する
そんな法則が宇宙を支配する、魔法少女が居る平行宇宙の数が確定した世界なんだよ。

存在しないものは否定できない、観測者たるほむほむ以外にはね。

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:53:02.53 ID:0fgJ7Brd0
これだけ荒れて証明したってのが、>>503の「消滅させた魔女から発生する逆の分岐(魔女化した平行世界)を分岐させないようにする能力がある。」。
これが証明されてもないけど、証明されたとしてもなんだかなぁ・・・。スルーして面白い考察デルの待つべきか。。

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 03:20:16.32 ID:bDLvQrFX0
仮説:
消滅させた魔女から発生する逆の分岐(魔女化した平行世界)を分岐させないようにする能力がある。

ん?分岐させない能力があれば、並行世界は観測可能な有限個に収束するんじゃない?
すると、並行世界の数は無限にある説に反するから、「能力はない」とすべきかと。

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 03:37:05.44 ID:bDLvQrFX0
>>659補足
よくよく考えたら、まどかの願いは叶うのか、って
「飛んでる矢は止まってる」のパラドックスにひっかかるね。

寝よ-_-;

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 06:51:46.90 ID:gLJwsMsl0
さやか救済のシーンについて教えてほしいんだけど、さやかが救済されるのは、まどかが概念化した後の世界の出来事でしょ?

ということは、始めからまどかが存在しなかったことになっている改変後の世界でまどかのことを覚えているのはほむらただ一人だから、コンサートホールでまどかとさやかが会話しているシーンは、さやかにとっては初対面の女の子と話してるってことにならない?

それともあのシーンはマミさん杏子と同じような心象風景?

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 07:22:45.57 ID:wa7Wqa/i0
>>661
あれは、時系列で言うと、クマ子ちゃんやヴァイキングちゃん達と同時多発的に起こった救済の一つで、
魔法少女の願いと祈りがもたらした未来を逆走馬灯のように見せる事で、
さやかちゃんが心残りなく入滅出来るように、とまどっちが考え、実行した事、
それは過去から未来、全ての宇宙で起きた(これから起きる)謎のソウルジェム消失現象の一事例に過ぎないけど、
まどっちがさやかちゃんの為に決めた新しい宇宙の法則である、
と言う表現だと解釈されている。

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 07:23:41.31 ID:8wBfhMAR0
>>661
さやかとまどかがホールで一緒にいるのは、5周目(仮)の時間軸だと思う
だから仁美も上条に付き添ってるし、さやかとまどかの面識があって当然

ホールでのさやか消滅から
上条のオーディション風景→コンサート風景という一連の場面転換を起点にして
新世界のほうに時間軸が動いてる
新世界で、円環()に導かれたさやかが
概念さんを認識できたかは不明だけど、多分奇跡はあるんじゃないかな?

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 07:55:55.47 ID:BbdB2VjF0
>>656
NGしてる奴は阿呆だから、間に受けてると疲れるだけだよ

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:01:11.15 ID:BbdB2VjF0
>>659
最初から無限にある平行世界への分岐行動の抑制って話だよ?

1、最初から無限に平行世界があるとする説の場合なら、「分岐させない」というのは分岐先の世界の
消去を意味する。

2、行動にて新たな分岐が発生する説であれば「分岐させない」というそのままの能力ということだ



666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:02:30.41 ID:kmv6XGp+0
不思議なんだけど、
さやかの場面は再構築の場面と認識して、マミさんの場面は精神世界と認識する人が多いのは何でだろう?
「お茶会」から始まり「さやか救済」で終わる一連の場面は、再構築の場面だと考えた方が一貫性があると思うけど。
「お茶会だけは違う」て思うのは何で?

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:07:26.62 ID:BbdB2VjF0
>>662
話そのものがめちゃくちゃ。

走馬灯ならその連続体描写内で行うべきものだ。

明らかに救ってるタイミングが違う。

あれは、世界再編となった時に、一時的に記憶の保管を目的にとしてまどかが結界で隔離したんだよ。
そしてこれでいいか聞いた後、結界から開放したと見たほうがいいんじゃないか?

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:10:09.54 ID:BbdB2VjF0
>>666
描写のカットがあり得ないところに入っているからだろう

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:11:50.82 ID:BbdB2VjF0
>>666

:描写のタイミングがまどかの世界再編成前だから
:マミの言ってる事が、マミ本人でも知らないと思われる事だから


670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:13:27.91 ID:vrFVNI3AO
>>659
数学的に言えば、∞を何で割ろうが何を引こうが∞のままだぞ。
x/2はlim(x→∞)で∞に発散するだろ。

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:17:11.38 ID:1UwsM8OoO
あなたたちの言ってる事ついていけない
全然納得できない

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:18:08.63 ID:LqqgIMPwO
もはや考察ではなく自分の読解力の無さと妄想力を披露する場に成り果てたな

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:20:18.31 ID:BbdB2VjF0
>>671
単発で突然いわれてもねぇ
また同じ奴か?

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:28:29.49 ID:VAVbwcj60
>>656
それについては、
QBが、使えるエネルギーが目減りするだの枯れ果てた宇宙だの言ってたんで、
宇宙にある物質は有限だと考えました。

でも、どの説をとるにしろ、地球が存在しない平行宇宙や人類が存在しない
平行宇宙は対象にする必要がないんで、実作業は有限かな、と。

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:33:08.00 ID:kmv6XGp+0
>>668
一連の場面は、同時多発的に行われた再構築を時系列的に整理して見せているよね?
更に再構築中の場面と再構築前の世界(ワルプルと戦ってる場面)を交互に見せることで、
世界の多重構造とまどか視点による同時進行性を演出してるよね?
だから「お茶会は改変前の場面」という指摘は、お茶会が契約後の一連の場面の始まりにある事を考えると
あまり意味がない。


676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:42:06.25 ID:LGxnGlZv0
>>666
全て同時に起きた出来事、と言うずいぶん前に出た見解があるよ。

マミと杏子は「死ななかった事」になるから平行宇宙が固定し
世界が確定するまでは、まどか結界に隔離、
観測者たるほむらはその能力により、まどかの近傍に存在している、
さやかは、まどかの存在を知っている、縁のある魂だから
余計な「手間を掛けて」まどかの見えざる手に導かれ、輪廻転生の輪に戻り入滅した。

魔女クリエムヒルトさんと分化したまどか神の主観では、
これらはすべて同時に進行している。

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:44:47.10 ID:BbdB2VjF0
>>675
同時多発に行われている再構築自体が違うだろう?

前から話しているけれど部分的な編集では間に合わないんだよ

だから宇宙描写が行われ、全体的なリセットを表現しようとしたんだと考えるべきじゃないかい

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:47:07.12 ID:LGxnGlZv0
リセットされたのは、インキュベーターさんのエネルギー回収計画だけだよもん

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:47:59.08 ID:InLxTf7jO
>>666
まどかの祈りは魔女に成る前に消し去る事だから、魔女に成らなかったマミと杏子には直線的にまどかは力を及ぼせないと考えているので、お茶会のシーンは精神世界だと考えた方がしっくりくると思ってる

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:48:54.91 ID:lW4HF0Vt0
自分は、あのへんの出来事はほぼ同時に起こったもんだと考えている。
世界再編時に「時間」の概念は存在してない筈だし、あとは演出の都合で並べたんだろうと。
>>666とは同意見かな。お茶会もさやか救済も、ほむらとQBの見た世界の再編も全て同時って考え。

まどかの「願い」以降の一連の出来事が「厳密に何なのか」は、
実際のところよくある演出だし、深く考えても意味ないか、と思ってたんだけど
今fate/zero読んでて、この作者は意外と「無意味に精神世界」って使わないっぽいのかなぁとも思えてきた
心象風景っぽいシーンは幾つか出てくるけど、意外とちゃんとどれも「こういう理由で出現した精神世界です」
って理屈がついてるね。製作者の側ではちゃんと決まってるのかなぁ。

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:53:34.83 ID:BbdB2VjF0
>>680
それは、立ち位置によって違う。

あの、という限定に左右されない高次元からみれば時間は関係しない。
これは、世界再編という限定された行動どころの話ではなく

「その次元から3次元(アニメ世界)を見たときに、時間が無い」といううだけの現象。
つまりその次元においては当たり前のことだ

だがそれは物語として描写の仕様がない。


682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:57:34.38 ID:LGxnGlZv0
閉じた本はすべてのページが裏表に同時に見えてるんだよ。
めくって見る、と言う操作をすることで時間軸は著者の決めた通りに進むけどね。

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 08:59:57.68 ID:lW4HF0Vt0
>>681
うん、そうだね。

あのアニメ内で、概念まどか視点では三次元的な意味での?時間が存在しない。
まどか以外の存在の視点では、全ての事象が全ての空間・時間に渡って、一度に書き換えられている。
でも、それだと>>481の言うように、こっち側の俺たちには理解できないから、
アニメBパートのタイムライン上に、わかりやすく配列して表現した、ということだと思っている。

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:05:06.91 ID:BbdB2VjF0
>>683
だかららそ、あそこであのような描写を入れる必要は無いわけだ。

あれでは、高次元から見た現象を突然はめ込むようなものであって、
やっても意味はない。

と考えると、時系列に従った描写であるとみなすべきだと思う

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:11:05.40 ID:LGxnGlZv0
てにおは君おはよう、朝から元気やね。

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:12:08.20 ID:lW4HF0Vt0
>>684
アニメ作品としてのタイムラインは存在するけれど(じゃなきゃ放送できない)
「時系列」と呼べるようなものが、まどかの願いが成就した時点で、
作品世界内にはそもそも存在しないはず、って話じゃないかな。
だから、あそこの演出は全て物語上の都合で配置されているのではないか、と考える人が
(自分を含め)複数居るのだと思う。

あそこであのような描写を入れる意味は、まぁシナリオ的にはそれぞれちゃんとあるよね
お茶会→マミが「円環の理」を解説し、杏子がまどかの決意に触れることで、
      「魔女を消したい」と願ったまどかの意図を改めて視聴者に理解させる
さやかカウンセリング→SG浄化現象の詳細な描写、主要人物の一人としてのさやかの成長の描写

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:13:51.28 ID:BbdB2VjF0
ちなみに

高次元での時間は「無い」わけではなく限りなく0に圧縮できると言ったものである。


高次元から修復アプローチすれば、アニメ世界(3次元)を同時に修復可能とする考えは、間違っている。
修復=再編作業はあくまでも、その次元に降りなければ再編成できない。

時間を認識できない立場から、時系列にそって物語を作るというのは
目の見えない人に、地図を製作するといううぐらい困難でしかない

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:14:17.94 ID:kmv6XGp+0
>>679
まどかが自分のSGを破壊して概念の存在になるまでは、まどかには身体があった訳だよね?
つまり、まどかの思念体により世界が作り替えられていく最中でも、その世界の時系列では
身体を持ったまどかが存在していたということだよね。
お茶会の場面のまどかは、実際に肉体を持つ生身のまどかだと思うけどな。
まどかが概念の存在になった時、改変中の世界での肉体は消失し、存在そのものがなかったことにされて、
さやかの場面「まどかって誰?」に繋がるのだと思うんだが…

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:21:11.86 ID:BbdB2VjF0
>>686
うーん、細かいところに反論しても意味が無いが

概念である以上は前もって認識させる必要性はないので、円環どうこうは関係ないとおもわれ。
まどかの決意と、仲間の考え方を描写したかったのはわかるが
あそこに入れるほうが違和感ありすぎて、その事よりもあれは本物なのか?といった別の疑問に
囚われ、伝えたい事が伝わらない。失敗としかいえん

だからこそ、失敗ではないとするなら
創造主がマミの姿を借りて会いに来たとするほうが物語りとしては自然だろうって話。

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:34:28.67 ID:kmv6XGp+0
>>689
創造主とか出てくる方が不自然だと思うが。

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:40:17.59 ID:BbdB2VjF0
>>690
それなら魔獣が突然でるのと同じだと思うが?

魔獣が現れる過程は、宇宙全体の強制的な修復へ向かう力がそうさせているといった
概念はすんなり認めてるのに

なぜその概念を作りえるものの存在を認めないのか?




692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:48:18.81 ID:BbdB2VjF0
まどかが神(のような)力を得たとして、それがそっくりそのまま先代の創造神に取って代わると?

時系列にそった形での文明の滅びや宇宙の生まれ変わりであれば、創造神も関与はしないだろう
それはそうなるように作られたのだから

だが、この物語は過去の設定を壊して作り変えることが前提となっている。

それならどうあがいても、その設定を作った存在が出るべきだろうと思うけどね

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 09:56:34.06 ID:9QDeA1kQO
>>685
やあ、おはよう。
今となっては、てにおは君が誰なのかわからんが、
今日も妄想君の50連妄想始まるよー

本日のメニューは、
創造主。
ちなみに作中には、それを匂わす描写はカケラもございません。

きみよ、たえられるか!?

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:00:43.67 ID:3NVsRVtP0
>>688
お茶会のマミルームは、まどか神が「そこに部屋がある」と考えたから存在するような
いわゆる概念上の存在でしかなくて、それは視聴者の世界の観測機材では
なんだかよくわからない物理現象が見られるだけで、意味は理解できない。
それを視聴者にも理解できるマミルームでの会話、と言うガジェットを用いて、
まどか神の誕生を直接観測したほむら視点とは、また異なる視点で
わかりやすく概念を映像化したものなんだろう。
脳内世界の直接的なイメージ投影なんだよね。

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:01:07.44 ID:WUcJXAAnP
で、結局昨晩の言い合いは何が言いたかったの
決着が付く事によってまどかまぎかの何が変わると言うのよ

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:06:25.87 ID:BbdB2VjF0
>>694
そうなるなら入れるタイミングが悪すぎだな。
すでに神の段階での出来事なのに、何故か会話はなる事への忠告や相談になてしまっている。

さらにマミが知りえないような概念化を言い当てている。

これは失敗だよ

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:22:20.50 ID:3NVsRVtP0
>>696
劇中のタイムラインで言うなら、まどかの契約が成立し魔法少女に変身し、
その後宇宙を壊す程度の能力をもった魔女クリエムヒルトさんになる前に、
時間軸を超越するまどかの見えざる手として、まどか自身の魂を救済するために見せる未来、
まどかの祈りと願いがもたらした未来を見たであろう事が、さやか入滅のカットから想起されるんだよね。

だから、ほむらが見届けたまどかのソウルジェムの結末として、
クリエムヒルトさんが消滅する瞬間に、魔女化まどかが見たものがマミルームでのお茶会であり
まどかの魂たるソウルジェムと、まどかの祈りと願いそのものである神まどかが分化した事を、
ほむら以外にも知らしめる表現なんだと思うよ。

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:43:41.39 ID:Zusf8B8g0
まどかマギカのパラレルワールドに関する考察。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4322.jpg

前提
・ひとつの時間にひとつの世界しか存在しない。(パラレルワールド発生箇所を除く)
・ひとつの時間にひとつの歴史しか存在しない。(パラレルワールド発生箇所を除く)
・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。
 (同一時間に複数の世界が発生する区間)
・タイムリープ(時間遡航)した場合、進行している世界は消滅(一人が使用しても世界が消滅)
・タイムリープ(時間遡航)した場合、その時点から新世界が始まる。
・新世界は、旧世界の完全コピーである。


699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:49:21.75 ID:Zusf8B8g0
まだ、マミルームやってたのね。
私の結論は、前スレ(56だっけか?)の通り、
あれは、変身コスチュームが必要なので、マミさんの所に取りに行っているだけ。
まどかは既に人ではないので、あの部屋も現実空間ではない。

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:55:01.51 ID:BbdB2VjF0
>>698
>・タイムリープ(時間遡航)した場合、進行している世界は消滅(一人が使用しても世界が消滅) 
タイムリープでは消滅はしない。
それだと、因果を背負う事ができなくなるし、螺旋状に絡む事ができなくなる。

>・タイムリープ(時間遡航)した場合、その時点から新世界が始まる。
これは 
・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。
と同じ事をいっている

>・新世界は、旧世界の完全コピーである。
完全コピーではない 


701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 10:57:26.83 ID:BbdB2VjF0
>>699
あの絵本がなくても変身は可能ですよ

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:03:21.88 ID:Zusf8B8g0
>>700
前提に反論や「出来ない」とか言われても、何も言えないよ。

>消滅すると因果を背負う事ができない
意味が全く理解できない。
世界が、まどかの死で終わっているので、世界の終わり=まどかの死=特異点
と導いているだけ。

>>・タイムリープ(時間遡航)した場合、その時点から新世界が始まる。
>これは
>・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。
>と同じ事をいっている

パラレルワールドの発生タイミングと、発生したパラレルワールドがどの時間軸から
はじまっているのか、説明しているだけ。
何が同じ事なのか、意味が理解出来ない。

>>・新世界は、旧世界の完全コピーである。
>完全コピーではない

完全コピーでないという根拠があるなら、提示頂こうか。
元々無限のパラレルワールドがあったと主張する人なら、
この内容は理解出来ないだろうな。

ちなみに、多次元解釈を否定しているわけではないのであしからず。


703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:06:04.59 ID:Zusf8B8g0
>>701
「可能ですよ」
って、何が?

あなたの論法では議論も考察もできません。
スレの無駄遣いという事に気付いてください。

私は根拠として、変身するコスチュームを記載した本が必要なのと
魔法少女になる事の決意の再確認の話をしている。と言っている。
前スレだがw

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:12:00.65 ID:BbdB2VjF0
>意味が全く理解できない。 
>世界が、まどかの死で終わっているので、世界の終わり=まどかの死=特異点 
>と導いているだけ。
別にまどかの死で世界が終わっているわけじゃない。その後も続いてる並行世界なんだよ
螺旋状に絡まれているといってるのは作中でQBが言っているので確定と見ていい。


>何が同じ事なのか、意味が理解出来ない。 
説明のしかたが悪い


>完全コピーでないという根拠があるなら、提示頂こうか。
平行世界は何かが違う事によって生まれるものだからね






705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:15:10.49 ID:BbdB2VjF0
>>703
可能と言う表現でかないでしょう?

変身するために、コスチュームが必須といいたいようだけど?
さやかは事前に用意してたの?
マミは?
杏子は?
ほむらは?



706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:20:56.56 ID:BbdB2VjF0
ちなみに
・パラレルワールドは、特殊な魔法・能力を発生させた場合のみ必然的に発生する。×

・パラレルワールドは、最初から存在しているが
特殊な魔法・能力を発生させ、平行世界を認知した段階ではじめてその存在を知る

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:21:11.73 ID:Zusf8B8g0
>>704
>別にまどかの死で世界が終わっているわけじゃない。その後も続いてる並行世界なんだよ
>螺旋状に絡まれているといってるのは作中でQBが言っているので確定と見ていい。

もう一度質問します。
平行世界が続く理由は、なんですか?
注:もう一度、良く見て欲しいのは、こちらからお願いしたいw
QB「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、
全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、
彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく。
君が繰り返してきた時間、その中で循環した因果の全てが、
巡り巡って、鹿目まどかに繋がってしまったんだ。
「あらゆる出来事の元凶としてね」

といっている。
君の主張とは、全く違うことをQBが言っているのは理解出来る。

>平行世界は何かが違う事によって生まれるものだからね
君理論乙
平行世界は、同じ時間に複数の世界がならんだ事を意味する。
別に内部の事象なんか関係ない。
根拠のコの字にもなっていない。


708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:23:21.72 ID:Zusf8B8g0
>>706
だから、君の勝手に描いた前提で、私の論理を破壊しないでくれ。
君が私と議論できるとすれば、
「パラレルワールドは最初からは、存在しない」
という前提を受け入れてくれたときのみだよ。

傍観者は分かっていると思うが、昨日の御仁確定だな。

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:23:29.07 ID:ESnbubGK0
あ、てにおは君だw

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:24:56.89 ID:RAQdO1NXP
こうして今日も考察スレから人が去る

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:27:31.44 ID:Zusf8B8g0
>>709
おれ、てにおは君か・・・まぁ確かに弱いが。
文脈の個性や間違いは、隠しきれないからね。
ちなみに、スレ56の800台で3ページの論を書いた人間です。
過去ログ参照できない・・・ごめん。

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:32:00.33 ID:BbdB2VjF0
>>707
QB11話
「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう
――鹿目まどかの存在を中心軸にしてね」

>君理論乙
残念ながら私の理論ではない。
平行世界とは「何か」が少し違う事で発生する、それ以外に説明の仕様がない

>「パラレルワールドは最初からは、存在しない」 
>という前提を受け入れてくれたときのみだよ。 

認識できないものは存在しないと同義した場合、同じ考え方だといっているが?

 



713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:34:43.74 ID:LrDWzpT+0
>>711
いや、多分違うよ

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:35:04.19 ID:y9PGnHo70
マミルームは命に関わる事故にあった人がよく言う
「一瞬のうちに今までのことを走馬灯のように思い出した」
と同じじゃないかと思うので、あのタイミングで入っていても違和感はない。
というより、そこしかない。
人間から魔法少女に変わる。肉体は死ぬわけだからおかしい事でもないかと。


715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:37:50.31 ID:BbdB2VjF0
>>714
走馬灯って過去にあったことを思い出すだけのビジョンのはずだが

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:44:26.59 ID:BbdB2VjF0
仮に、

分岐する場面でまったく新たな平行世界が構築されるとしよう?
その場合、宇宙全体を構築するエネルギーが必須になるのはお子様でもわかると思う。

そのエネルギーはいったいどこから発生するの?
全宇宙を一瞬で構築するって大変な事ですよ




717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:45:30.83 ID:LrDWzpT+0
魔法少女の死に際して、まどかの見えざる手が、
少女の祈りと願いがもたらす未来を、走馬灯のように
ほんのちょっとだけ見せるもの、と定義してみるテスト。

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:50:21.20 ID:LrDWzpT+0
>>716
まどかの願いとクリエムヒルトさんの呪いで、宇宙を一回壊して
さらに一回宇宙を作れる程のエネルギー量は担保されているよね。

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:51:42.03 ID:BbdB2VjF0
>>718
私がいってるのは、ほむらのタイムリープによる平行世界構築なんだけどね

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:53:28.12 ID:9QDeA1kQO
>>708
君が相手にしているのは、
日本語を駆使してるつもりの、ただの脳障害持ちだよ。
自分の妄想は筋が通っていると信じ、
他人の論は僅かな瑕疵も見逃せない、
構ってちゃんの俺様ちゃん。
脳がおかしいから、自説は二転三転当たり前。
自分の妄想を表現できる技量もないので、
議論は致命的に苦手。
相手をやっつけるのをディベートと錯覚し、引かなければ勝ちと思っているわがままなお子ちゃま。

誰もが、彼こそが考察スレのガンだと理解している。
わかってないのは本人と第二、第三の人格たちだけ。
これが釣りなら、本格的に異常者であるな。

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:55:56.66 ID:BbdB2VjF0
>>720
自己紹介ご苦労様、でもまぁ
ID:9QDeA1kQOは脳障害ほど重症ではないと思うので、そんなに自分を責めなくてもいいと思うよ



722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 11:58:18.06 ID:LrDWzpT+0
>>719
ほむらの魔法の副作用だって、インキュベーターさんが言ってたよ。

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:00:24.92 ID:y9PGnHo70
>>715
今まであったことばかりではないよ。
その一瞬に思い出すばかりでなく思考もする。
後悔、反省、これからのことなんかをね

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:02:07.75 ID:BbdB2VjF0
>>716から

どのように考えても、パラレルワールドの存在を認めた世界であるなら
平行世界は最初から存在していないととてもじゃないけれど説明できない。

タイムリープ地点を分岐点とした場合での表現も同じ事だ。


725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:03:31.94 ID:BbdB2VjF0
>>722
副作用の意味は、平行世界が絡まった事を意味してるから、そんな説明じゃないよ


726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:05:45.71 ID:BbdB2VjF0
>>723
走馬灯自体は過去の出来事をもとにした思考整理。

だけど、走馬灯のようなもの? とすれば似ているが異質である
といえるのでその限りではないといえるんじゃないかね

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:08:32.06 ID:BbdB2VjF0
走馬灯のようなもの?
であったとしても、まどかでは到底思いつけないような理論を話すのは不自然ですよ

それこそ、守護霊や背後霊のような存在が、忠告しにきたとかんしないとね

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:09:13.02 ID:LrDWzpT+0
タイムリープによる平行世界の構築って自分で言ってるw

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:11:49.03 ID:NSRfk9jY0
>>727
俺は視聴者への説明だと思うわ。

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:12:02.35 ID:LrDWzpT+0
さやかに見せたものと同じ種類のものだから余裕で出来る事もスルーとかw

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:13:45.78 ID:BbdB2VjF0
>>728
誤解しないように

>>719>>716の補足説明であるから

主体は>>716

もし仮にあったとしたら矛盾が生じるのではないか?といった否定ですよ

しっかり流れを見ましょうね。僕

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:14:48.03 ID:BbdB2VjF0
>>729
だったらもっとうまくやれよって展開だと理解すべき

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:18:05.72 ID:LrDWzpT+0
ぼくちんみんなのいってることがちんぷんかんぷんです。

まで読んだ

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:19:10.10 ID:y9PGnHo70
まどかでは到底思いつけないような理論と言い切れるの?

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:21:21.86 ID:BbdB2VjF0
ID:NSRfk9jY0
の「視聴者への説明」というのはだれもが理解できる事で、

はなしはその先をいってるのさ

視聴者への説明にしては唐突すぎて下手糞、矛盾しか生み出せていない。
それこそQBに言わせればいい話。



736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:24:53.21 ID:BbdB2VjF0
>>734
QBのエントロピー()の説明で、まどかはわけわからなかったからね。
博識ではない事は明白だし

たとえ一般常識として水準が高い人であっても、あの願いで概念化するとか
などの発想は到底出来ないといえるじゃないかなぁ




737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:32:48.66 ID:0lwTFRLm0
>>736
まどかは魔法少女の歴史を全部把握してるし、
その生き死にをその目で見届けても居るから、
君のその想像は的外れな暴論に過ぎないね。

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:33:50.57 ID:Zusf8B8g0
ういうい。
>>720

放置します。

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:34:06.15 ID:9QDeA1kQO
守護霊…
背後霊…!

創造主でも電波だったのに、
妄想するだけでなく、これが正しいと他者に押し付けられるんだろう。
やはり脳に重篤な障害があるとしか…

こんな奇天烈な妄言を恥ずかしげもなく50以上毎日書き込む彼を、
俺はこっそり、
マジか!?50(フィフティー)
と呼んでいる。

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:41:23.14 ID:Zusf8B8g0
すげーなぁ、
そんな知識でコペンハーゲン解釈を否定するとかw
もはや嘲笑しかできない。

>>698

折角作ったので、BbdB2VjF0以外でなんか異論がある人はお願いします。


741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:44:44.57 ID:Zusf8B8g0
ちなみに 昨日 >>462 を書いたのは私です。

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:46:58.19 ID:BbdB2VjF0
>>737
そうではない。

ID:y9PGnHo70の主張は「走馬灯のようなもの」であって時系列に即した描写だといっている。


お前の言ってる事とは話が違うんだよ



743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:49:44.38 ID:BbdB2VjF0
俺的には魔獣をだしただけで電波だけどねぇ


744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 12:50:13.77 ID:0lwTFRLm0
>>742
まどか神は「あらゆる可能性の未来」つまり生成し得るすべての平行宇宙を見る事が出来る、と言ったな、

それは嘘なのかね?

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 13:07:09.76 ID:BbdB2VjF0
>>744
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」 

いつかあり得るかもしれない未来≒あらゆる可能性の未来

あらゆると脳内で置き換えちゃダメ

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 13:11:08.52 ID:0lwTFRLm0
やっぱりてにおは君だw

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 13:40:21.86 ID:9QDeA1kQO
>>740
昨晩ちょっと出ていた、定光的並行世界に近い意見よね。
まどか世界では、まどか自信が並行世界の存在を語り、干渉し、
(魔法少女の)未来は確定させている。
これは並行世界が並行世界として存在出来るという、根拠にはなるまいか。

>>743
登場キャラや設定が電波なのと、
考察を騙る者の脳内が電波なのは訳が違う。
どうしたんだ?
発病したか?

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 13:49:13.19 ID:GKdygGWW0
>>740
>>698は書かれてる前提の元じゃ特に変な事を言ってるとは思わないが
正直なところ作品の中からは推察出来ない事を
前提に限定しすぎてるような感は否めないような

雑誌のインタビューだかtwitterだか何かで虚淵さんがほむ盾の事に言及した時
「主題じゃないんで厳密には考えてないけど時間移動で分岐した世界は
平行して続いてるんじゃないかと思ってる」的な内容のがあったけど
それを確定事項としないなら良いんじゃないかな?

多世界解釈云々とかSF的な予備知識みたいな物をこれに持ち込む気は無いし
流れを追わずに>>698だけ見て言ってるんで何か的外れな事言ってたら悪い

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 13:50:31.91 ID:LqqgIMPwO
あぁ理屈っぽい

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:08:10.78 ID:Zusf8B8g0
>>748

>作品の中からは推察出来ない事を
>前提に限定しすぎてるような感は否めないような

それは認めます。

>時間移動で分岐した世界は 平行して続いてるんじゃないかと思ってる」

そうです。私は、虚淵さんのアニメディアか何かの発言を
元に、考察しました。
平行して続いている・・・というのが、図の真ん中の表現で、
ほむらによるパラレルワールの生成の事を「分岐」「平行世界」と表現していたので
それを理解するとこうなりました。

ここまでは、おおかたの人と一緒だと思うけど、分岐した世界について、
私は世界が終わる>>748は続くと思っていると想定して良いでしょうか?

もし「続く」でしたら、インキュベータの発言である「全ての元凶」というのと
適合しません。
ですので、事象の終結=世界の終わりと考えました。
たしかに、物語中では、「因果線を束ねた」と言っているので
その因果線の未来は存在するとも読み取れます。
しかし、私は、全ての元凶というのを優先しました。

>何か的外れな事言ってたら悪い
いや、全く問題ないし、的は射ているし、
俺が根拠としているところを類推で一致させたし(虚淵氏の発言)

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:20:40.17 ID:Zusf8B8g0
>>747

(誤字修正)
>まどか世界では、まどか自身が並行世界の存在を語り、干渉し、
>(魔法少女の)未来は確定させている。

ちょっと、この部分は理解が出来ない。
まどかが、平行世界の存在を語ったのは、神化したあとの話であって、
そのときの発言は、

「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。
かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
「だからね、全部わかったよ。いくつもの時間で、
ほむらちゃんが、私のためにがんばってくれたこと、何もかも」

の部分だと思われる。
これを読み取ると、ほむらがいくつもの世界を渡った事は説明されているが、
その世界が継続して進捗しているとは言及していない。

申し訳ないが、
>並行世界として存在出来るという、根拠
が、どの部分か教えて欲しい。

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:28:29.00 ID:BbdB2VjF0
>>750
お前何イッテルの?


>時間移動で分岐した世界は 平行して続いてるんじゃないかと思ってる」 


これは俺は指摘とおなじタイムリープでは消滅はしない。といってるんじゃないかw

なのに俺のときは食って掛かって、なんで他人が指摘したら同意すんだよ
バカじゃねーの?


753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:32:21.04 ID:0lwTFRLm0
>>752
お前が人に向かってバカだのアホだのいつも言うから
ただ単にそれが今返って来ただけだよw

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:32:32.45 ID:BbdB2VjF0

>もし「続く」でしたら、インキュベータの発言である「全ての元凶」というのと 適合しません。
これこそ意味不明。
何故適合できないか詳しくいってくれないととてもじゃないけど意味がわからない 


755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:34:02.60 ID:BbdB2VjF0
>>753
お前もやってる事同じや無いのか?
いや、俺以上に他人をけなす発言しかしてないよね

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:35:27.40 ID:Zusf8B8g0
>>752
日本語読めない奴は出てこなくて良い。
他人が指摘した何を俺が同意したんだよ。
同意したのは、「虚淵氏の出典」の事であって、
タイムリープ後の世界が継続して進捗している・居ないの話ではない。
一貫して、継続しないと言っている。

>これは俺は指摘とおなじタイムリープでは消滅はしない。といってるんじゃないかw

君って、本当に読解力が無いね。
君の意見と同じと言われて>>748も迷惑なことだろうなぁ。

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:40:42.36 ID:0H3pm1cn0
>>750
1話アバン冒頭の魔女クリームヒルト・グレートヒェンの描写→フイルム切れのシーンが
魔女文字の解読(Prologue in heaven 2011)から、4週目にほむらが去って以降の魔女まどか
による天国救済end描写と推測されるから、タイムリープ遡行後の世界は放置されてると思うん
だけどどう?
その後まどかによる世界再編時に改めて統合消滅してるかもしれないけど

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:41:51.10 ID:y9PGnHo70
まどかが全く成長してないこと前提なんだな
ほむらや母親、魔法少女達の想いをうけて、あの願いを導き出したのに。
年齢重ねても成長しない奴もいれば、一瞬で概念を理解するくらい成長する奴もいる。
ま、ある程度の想像力があれば概念という言葉はわからなくても
どうなるかくらい考えられるかと。

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:42:10.56 ID:BbdB2VjF0
>>756
いやいや、よく読まないとわからないような書き方してるのはお前のほうだw

そうです、なんて言葉をいきなり使うから誤解をうむんだよw

しかし、虚淵みずから平行世界は続いている(再編成まえは)
という言葉さえ無視して続けるとか、ひどいねぇ

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:42:25.37 ID:Zusf8B8g0
>>754
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/69413/m0u/%E5%85%83%E5%85%87/
げん‐きょう【元凶/元×兇】
悪党の中心人物。悪者のかしら。転じて、諸悪の根源。「汚職事件の―」

「君が時間を巻き戻してきた理由はただ一つ――鹿目まどかの安否だ」
「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう――鹿目まどかの存在を中心軸にしてね」
「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した因果の全てが、巡り巡って、鹿目まどかに繋がってしまったんだ」
「あらゆる出来事の元凶としてね」

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:44:10.44 ID:BbdB2VjF0
>>758
ないない
成長どうこうで、そんな結論出るわけ無いだろ
教科書に載っているとでもいいたいのかい?

概念になりそうな程度予測が付く?
とてもじゃないけどそれは無理だ

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:45:51.67 ID:Zusf8B8g0
>>759
>しかし、虚淵みずから平行世界は続いている(再編成まえは)
>という言葉さえ無視して続けるとか、ひどいねぇ

ほほぅ。どこの部分か、提示してくれ。
第三者が検証できる形態で。

虚淵氏が、分岐した平行世界は続いているという発言をしているなら、
この部分は、私の解釈が誤っていたと認める。

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:46:47.64 ID:BbdB2VjF0
>>760
そこは知っているが?
それと「移動した平行世界が消滅する」のとどう関係があるんだい?

元凶が指すのはまどかに測定不能の因果律が絡まってる事その「元凶」としてほむらを位置づけてるといってるんだけど

お前こそ、文盲じゃね?

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:48:07.23 ID:BbdB2VjF0
>>762
>>740に書いているじゃん。
あれはそういった話してるんだよ

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:50:45.39 ID:BbdB2VjF0
>>740×
>>748
アンカーミスった

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:51:09.09 ID:Zusf8B8g0
>>764
もう一度いう。

どこの部分か、提示してくれ。
第三者が検証できる形態で。

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:53:26.77 ID:BbdB2VjF0
>>766
>>748で書いてるだろ

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:54:44.13 ID:Zusf8B8g0
>>767
逃がしません。
もう一度言います。

どこの部分か、提示してくれ。
第三者が検証できる形態で。

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:56:03.10 ID:BbdB2VjF0
>>768
>>748で書いてるだろ 


770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 14:56:40.33 ID:9QDeA1kQO
>>751
俺も何度も引用したまどかの台詞とQBの台詞から、
並行世界は文字通り並行して存在すると考える。
移動、改変のたびに消滅しては、並行世界とは言えないからだ。
そしてもう一点。
まどかの願いは魔女を消すことだけではない。
全ての魔法少女の祈りを、戦いを無駄にはしないというものである。
改変により世界がなくなると、
魔法少女たちが何のために命を賭けて戦い抜いたのか、わからなくなってしまう。
まどかはそんな世界構造は望まないだろう。

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:00:38.22 ID:Zusf8B8g0
>>769
それが君の言う出典かね。
これを準備できるまで相手にしない。

文献でコピーできないとかなら、
アニメディア何月号xxページとかでもいいぞ。

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:05:32.86 ID:BbdB2VjF0
>>771
もちろん、
虚淵はほむらがいなくなっても世界は続いているといっているだろ

立場上断定は出来きないだけの話で、最終的に再編されるからそこは伏せておく事しかできないしねぇ

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:08:04.79 ID:T30TlITP0
自爆w

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:08:47.62 ID:bDLvQrFX0
まどかはほむの劣情を理解した上で「最高の友達」といってる。
「あったかもしれない未来」を恣意的に消滅させている。
あれは神様でもなんでもない。悪魔か何かだ。

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:13:33.27 ID:Zusf8B8g0
>>772
だったら、二度と「虚淵氏が発言」とか「虚淵氏は思っている」と言わないで頂きたい。

君の心の中に居る「虚淵氏の発言」を見たい人が、果たしてどれだけいるか疑問だからね。

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:15:05.74 ID:0H3pm1cn0
何か堂々めぐりしてるから横resだけど出典書いとく

オトナアニメVol.20 p034
「巻き戻った時間は・・・そこが主題の作品ではないので、あまり厳密には考えてませんが、
世界は並行して分岐しているのかな、と思っています。」

これに関しては、11話放映前なんで、実際は平行世界が主題であるのをぼかした表現してるね。
また、残念ながら巻き戻し後の世界がどうなってるかはこの文の前後も言及は無し。
辛うじて画面からタイムリープ後の世界を推察できるのは>>757のシーンくらいだと思うよ。

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:16:10.08 ID:BbdB2VjF0
普通の平行世界は一瞬一瞬、人が瞬きをするかしないか、羽虫が羽ばたくか羽ばたかないか、
雫が葉を伝うかとどまるかあらゆる瞬間に無限に分岐する
特定の主人公属性を持った人間が、意志を持って判断したときに特別に分岐するわけではない

■虚淵へのインタビュー
■―――ほむらの能力設定をもう少し詳しく教えてください
■虚淵:ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで時間をとめているんです。
で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点でひっくり返すと1か月分の時間が戻る。
それまでは止める事しかできない。つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが世界は平行して分岐しているのかな、
と思っています。

ウィキより

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:18:30.69 ID:lwsSH3HeO
別IDに安価とか今日も適当極まり無いね。
尻馬に乗るなんてみっともない。


779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:18:41.89 ID:T30TlITP0
△・・・悪魔

○・・・魔法少女


780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:21:53.98 ID:Zusf8B8g0
>>770
パラレルワールドが、分岐点から好き勝手に永遠に進捗できるという
「設定」なら、
世界を唯一無二にする必要は無いですよね?

まどかは最終回で、なぜさやかの世界を消してしまったのでしょうか?

「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:23:54.78 ID:Zusf8B8g0
>>777
で?
それは当然知っている。

で?
私の解釈とまるっきり同じですよね??

で?

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:23:57.16 ID:BbdB2VjF0
>>780
だから、認知できた世界だけを一つに束ねるのが精一杯だったわけで

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:25:32.23 ID:BbdB2VjF0
>>781
当然しってるのら、聞く必要ないじゃん

私の解釈とどう同じなのかな?

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:27:40.83 ID:Zusf8B8g0
>>783

>>748
>>772
の根拠の出典が
>>777
というなら、

>>772は、>>777のどの部分を見て、「言っている」事になるのか
教えてください。

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:28:42.80 ID:BbdB2VjF0
>>784
そう解釈出来ると言う事ですよ


786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:30:52.16 ID:0H3pm1cn0
>>780
まどかが最初からいないことになっちゃうんだから、ほむらのまどかを救いたいって
願いも変わっちゃってるし、そうすると並行能力も最初からなかったという事になる。
とすると、どれかの平行世界から一つ選んで存続させるしかないんじゃないかな。
俺の書いた>>757とは矛盾する話にはなるけど。

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:32:08.50 ID:Zusf8B8g0
>>785
日本語で答えてください。

虚淵氏が
>虚淵はほむらがいなくなっても世界は続いているといっているだろ
と言っているのは、

>>777のどの部分ですか?

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:34:42.43 ID:O02buBa50
1話放送中に、未来の12話まどかが世界改変して2話以降違うアニメに

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:36:00.77 ID:O02buBa50
そんな夢をみた

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:36:12.51 ID:BbdB2VjF0
>>787
世界は平行して分岐

片方が消滅しるなら「平行」ではなくなる



791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:39:53.50 ID:BbdB2VjF0
>>757
あー、今見直したらしょっぱなにこれいててたの?
と思えるのがあるね。


792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:39:58.35 ID:Zusf8B8g0
>>786
次に行く前に>>786と俺は、相違点は無いと思って良い?

>ほむらの願いがどうなるか
これは、色々な解釈があると思う。
私は、ほむらの願いは「まどかを救う」で変わってないと思います。
根拠は、まどかが
「きっとほんの少しなら、本当の奇跡があるかもしれない。そうでしょ?」
と言っている所です。
ほむらの願いと魔力は、新世界にすべて(弓・リボン)引き継がれた、それは
まどかが消失することで無しにならず「奇跡」で起きた。
という事です。

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:42:18.85 ID:O02buBa50
虚淵:「まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので”厳密には考えていませんが”世界は平行して分岐しているのかな」

虚淵考えてないんだから、ここ考察しても脚本家の意図はわからないし、後付け設定の妄想しかできないんじゃ。
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.htmlみたいな考察しようぜ・・・


794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:43:57.66 ID:BbdB2VjF0
>>793
もちろん、だから
QBの11話の話を持ってきてるんじゃないの

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:47:32.54 ID:GKdygGWW0
ああすまん何か主観が入って>>748の抜粋は微妙にニュアンスの違うもんになってたな
「まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。」か
ここじゃほむらがいなくなった後の世界がどうなるかとかは言及してないか



        |\           /|
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.       i{ ●      ● }i ID:BbdB2VjF0にも迷惑をかけてしまったみたいで遺憾に思う 
       八    、_,_,     八        
.       / 个 . _  _ . 个 ',   
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:47:32.87 ID:Zusf8B8g0
>>790
その論理は詭弁です。

たとえば、電車で言えば、
私:山手線の田端から田町まで、京浜東北線と平行に走っています。
私:故に京浜東北と山手線は、平行区間が存在します。

790:いいえ、渋谷には京浜東北線は通っていません。
790::故に京浜東北と山手線は、並行区間があるとはいいません。

プププ

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:48:55.89 ID:BbdB2VjF0
>>757
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1557.jpg

これが4回目の最後のまどか魔女?

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:49:54.68 ID:Zusf8B8g0
>>787
の回答は?

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:51:24.12 ID:0H3pm1cn0
>>792
考察するには書き換わった世界の描写がもう少し欲しいところだけど、
あえて明かされない方が解釈いろいろあって面白いね

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:52:54.74 ID:Zusf8B8g0
>>795
君は、悪くない。>>750をみてほしい。
君の誤解部分を組み入れて、私のレスは存在している。

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:53:16.00 ID:BbdB2VjF0
>>796
^^; 君の反論のほうが、詭弁を通り越して「わや」」までいきついてるよ

わやについてはhttp://homepage2.nifty.com/maerd/ezo/hokka1.html参照



802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:55:15.47 ID:Zusf8B8g0
>>801
とりあえず、>>787の回答を「日本語で」述べて欲しい。

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:56:53.08 ID:0H3pm1cn0
>>797
公式HPの魔女図鑑にある、全ての生命を吸いとって天国へ導く救済の魔女ではないか、
言われてるけど、根拠は画面で出る魔女文字と、公式で使われてる天国って言葉が共通する、
というだけだから違う解釈もあるかもしれない。

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:58:27.22 ID:BbdB2VjF0
世界は「平行」して分岐している。
で、話おわってるんだし
言葉を解釈すれば、両方存在している事を指してるってわかるだろうに

片方が終わるのなら

世界は一方向へシフトしている。など言い方が変わるよ





805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 15:59:02.26 ID:Zusf8B8g0
>>799
>あえて明かされない方が解釈いろいろあって面白いね

そう思う。

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:01:51.43 ID:Zusf8B8g0
>>804
君の主観は聞いてない。

>>787の回答を教えてください。

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:04:53.45 ID:BbdB2VjF0
>>803
検証しようにも10話では雲にかくれてわからない・・

ただ魔女図鑑と比べると、確かに似ている気がする

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:06:21.94 ID:bDLvQrFX0
>>792
その説は賛成するw
たっくんと同じように「まどかまどか」といって何故か覚えているw
ほむも同じように子供のころから何故か覚えていた。
旬子に「アニメか何かのキャラ?」「さぁ、なんだったかw」といってるのは、
自分が子供だった頃はどう理解していたのか、今となっては思い出せないです、という意味で。

新世界でもほむは魔法少女になってるから、つまり、QBと契約してる。
QBにしてみれば「なぜその願いに至ったのか」はさぞかし不思議に思えただろうねw

それに、子供の頃からの想いをずっと持ちつづけたということも奇跡といっていいと思う。

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:10:35.98 ID:69IgX3Zb0
このおっさんどういう生活サイクルなんだ
あぼーんしたらレス番飛びすぎて話がわからん

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:10:44.74 ID:BbdB2VjF0
ID:Zusf8B8g0こういったみっともない態度を
「理解しているのに悔しいから認めようとしない態度」と区分けしていますl。
無駄にレスを伸ばし、自分で恥をかいている人がいるので、返答のしようがないから部分的に
無視するしかない。
と前から言ってるのですけどね^^;

いい例だからみんなに見てもらっていきなさい。

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:14:33.57 ID:Zusf8B8g0
>>808
>今となっては思い出せないです、という意味で。

あれはじゅんこに全て打ち明けても、じゅんこは悲しくなるだけなので、
ほむらが嘘をついていると思っています。

QBと話をする最後のシーン、あと駅のホームでリボンを持って泣いている場面から、
ほむほむには、すべての記憶があるという意見を、あげておきます。

新世界のQBって最強の不自然さがありますw
「その点、君の話にあった『魔女』の概念は、中々興味深くはある」
「人間の感情エネルギーを収集する方法としては、確かに魅力的だ」
「そんな上手い方法があるなら、僕たちインキュベイターの戦略も、もっと違ったものになっただろうね」

「僕たちインキュベーター」
wwwww
てめーその名前は、魔女がグリーフシードをはらむための
名前だという事に本人は気付いていない。

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:23:07.44 ID:9QDeA1kQO
>>780
上條君がバイオリンを弾ける世界=さやかの望んだ世界。
これを残すために、さやかを救わなかった、
という話ではなかったか。
何故さやかを救えなかったのかは、イマイチわからない。
救うことでさやかの命や願いの価値がなくなると考えたのかも?

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:26:24.19 ID:BbdB2VjF0
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」 
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」 

だから

消せなかったという流れのはずだけど?


>なぜさやかの世界を消してしまったのでしょうか?
消えてないってば
お前のいう「さやかの世界」が何を指すかは不明だけどね

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:31:57.73 ID:O02buBa50
>>806
分岐って時点で続いてることを意味してるだろ。

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:32:50.06 ID:hqOK8H4Y0
>>811
インキュベーターには、「起業に関する支援を行う者」という意味がある。
1話〜10話では、孵卵機としてのインキュベーターの意味が強かったが、
11〜12話では、人類発展の支援として願いを叶える側面が強調された。

その名が出てから、両方の意味があることは何度も言われてきたはずだ。
ポンジュースでも飲んで落ちついてくれ。

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:41:05.72 ID:jp738VCR0
>>812
神まどかが関わった「5周目のさやか」にとっては、そのルートがベストエンドだったんだろう
(他の周のさやかはそれぞれ微妙に違う自我を持ち、違う結論を出し得る、と思ってる)

可能性だけならいくらでも違う展開はありそうだけど
手の治らない上條と惰性で付き合って何となく別れちゃう未来とか
他の娘の契約で手を治す未来とか
そういうのじゃあのさやかは成仏できなかったんだろう

満足出来そうな未来(多分三週目相当か)を見せて、ついでにほむらの意識もそこに着地
というのがあのシーンかと

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:48:07.33 ID:O02buBa50
「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」

この「何もかも」はインキュベーターと接触してさやかが魔法少女になることを指してるんじゃ。
さやかが犠牲になる代わりに上條の腕を直す。これをなくしたら、上條の演奏する未来はなくなる。

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:50:47.92 ID:bDLvQrFX0
>>811
ウソ付いたでもはぐらかしたでもいいけどさw

もひとつ。
たっくんは黒歴史ノートを見てるってことだよねw
そして「姉ちゃん」と呼んでない。
子供ながらに親を悲しませないための配慮なんだろうか、とかw

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:52:05.37 ID:kY3Yhdhn0
新世界のQBについてだけど、
新世界があくまで旧世界のコピペ改変であるなら
旧世界で魔女を作ったQB族は
新世界でも相変わらず魔獣を作ってるかもね

ほむらとの付き合い方を見る限り、悪さはしなくなったようにもみえるけど

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:57:39.90 ID:BbdB2VjF0
>>819
はいはい

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 16:58:40.53 ID:BbdB2VjF0
>>817
事故じたいなくせばいいだろそこは

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 17:04:25.05 ID:O02buBa50
>>821
まどかの一番の願いは魔法少女を救うことだろ。

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 17:13:33.38 ID:O02buBa50
>>822
魔法少女を救う方法として、1つは「魔女化前にこの手で消す」願いをする。これなら魔法少女は誰かを呪わずに済むし、誰かを救う祈りを無駄にしないし、さやかの望みも叶う。
もう1つは「魔法少女そのものをなくす」願いをする。これだと魔法少女やさやか助かる。だけど上條の腕は治らないし、魔法少女の祈りが無駄になる。

まどか「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」、「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」。
このセリフは↑に書いたもう1つの願いの案のことを言ってるのかと。


824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 17:22:38.05 ID:GKdygGWW0
「ジャンヌちゃんを救うには何もかもなかった事にするしかなくて
そしたらこの未来も消えてなくなっちゃうの」
と火刑台上のジャンヌダルクに説いてたりするのか

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 17:48:36.52 ID:g6p1xica0
>>824
基本的には大丈夫と伝えるだけじゃないかな?
あなたの願いを思い出して、とか。そして炎の中に消えていく。
消える前は火刑でGSになって後に魔女化、革命の魔女にでもなったかも。
改変後は彼女の希望は200年後くらいに革命のの灯に。
呪いはペストにでも改変されたのではなかろーか。

自国の勝利という望みは確かに叶ったし、国王に裏切られても、
自分の救いたかった民衆は助かったと信じて逝ったんだろう…

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 17:54:26.22 ID:9QDeA1kQO
魔法少女の最期をまどかが救済に訪れる際、
走馬灯を見せるとか、良い話聞かせる、みたいな意見があるけど、
俺はそうは思えないのね。
単純にソウルジェムの汚れを、ソウルジェムごと消し去ってるだけでないのか。
あれって魂そのものだから、綺麗な時は絶望も悩みも、
ネガティブな感情が全くない状態ではないのかしら。
つまり、綺麗にするだけで魔法少女は救われる。

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 18:01:24.37 ID:BbdB2VjF0
この手でって言葉がネックなんで

見知らぬ女の子の姿でポンと現れて、けがれを吸い取って消える。

魔法少女からしたらこんな感じだろう

(再編後

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 18:28:29.35 ID:JnxcCtpp0
>>824
「点火されるまでのジャンヌは「神様、神様」と泣き叫んでいたが、火の勢いが強くなると「すべてを委ねます」といって無反応になったと記録されている」らしいので、

その解釈だと筋が通ってるねっ!

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:12:40.09 ID:kmv6XGp+0
>>826
魔法少女と魔女の関係を子供と大人に置き換えてみると、
魔法少女は希望に満ち溢れた少女時代、QBは少女に夢を見せると同時に現実の厳しさを突き付ける存在、
魔女は現実の厳しさに疲れ果てて希望を失った心の汚れた大人の姿を示している。
魔法少女が希望を失うと「死(SG 崩壊)」という通過儀礼を経て、魔女という名の大人に成長する。
まどかの願いは少女を魔女にしないこと。つまり心の汚れた大人にしないこと。
まどかに穢れを取り除かれた少女はやはり「死(SG 崩壊)」という通過儀礼を経て、
魔女ではない何者かへと成長する。
それはたぶん、概念化したまどかが見せた少しだけ成長した少女の姿に象徴されるのだろう。
ラストシーンで横一列に並んだ魔法少女のシルエットは、魔法少女が魔女ではない大人に成長したことを
暗示している気がする。
まどかの「お迎え」の意味は、つまりそういう事なんじゃないかな?

ちなみに、ここで言う「死」とは「少女時代の終わり」を象徴するのだと思う。

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:14:06.03 ID:JNKBQf2a0
いつからこのスレは妄想スレに?

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:18:56.89 ID:kmv6XGp+0
このスレは>>829みたいな考察は、やらねぇのか?

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:23:19.15 ID:Fg7ghfaO0
アニメの考察に貴賎なんざあるか
何度も同じ考察を気が狂ったように昼間から繰り返してる方が怖いわ
言葉弄りじゃなくて虚淵やスタッフが
この作品で何を伝えたかったのか考えたほうがまだ建設的だわ

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:37:58.79 ID:BbdB2VjF0
この作品で何を伝えたかったのか?

:虚淵のエントロピー勘違い
:パニクルと友達でも平気で撃ち殺す子もいるという教訓
:平行世界をめぐってまで百合でほむほむする子もいるから気をつけて
:円環の理
:ディロ・フィナーレ
:頭かじる魔物でも可愛ければOK


ほかなにかある?


834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:44:07.93 ID:RAQdO1NXP
・お父さんは空気

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:45:43.24 ID:bDLvQrFX0
:茶渋には気を付けましょう

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:54:31.03 ID:2iAJBpNmO
>>823
目から鱗が落ちた。
今まで、まどかが「魔法少女をなくす」や「QB星人みんな死ね」を願わなかったのは、
それを願うと人類が裸で洞穴に住んでる世界になってしまうから、だと思っていたけど、
魔法少女の祈り、特にさやかの願いを無駄にしないためだったんだな。

>>821
さやか1人は完全に救えるが、ほむらや他の魔法少女が全く救えない。

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:57:03.47 ID:BbdB2VjF0
この作品で何を伝えたかったのか? 

:虚淵のエントロピー勘違い 
:パニクルと友達でも平気で撃ち殺す子もいるという教訓 
:平行世界をめぐってまで百合ほむほむする子もいるから気をつけて 
:円環の理 (キリッ
:ディロ・フィナーレ (ドヤ
:頭かじる魔物でも可愛ければOK
:お父さんなんていなかった
:茶渋には気を付けましょう


ほかなにかある? 

つーかQBを通して伝えたかった事ないのな

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 19:58:47.98 ID:JNKBQf2a0
>>836
きみはこの時間軸の人間じゃないね

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:02:15.93 ID:bDLvQrFX0
:魔法少女詐欺が増えてます。安易に契約しないこと!

QBのそれはデート商法とも言えるしね。

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:14:42.45 ID:JNKBQf2a0
:営業成績あげるなら女子○学生

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:27:15.08 ID:dhfEbT05O
>>837からすげー悪意を感じるんだが

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:30:04.39 ID:RAQdO1NXP
レス回数見て察してやれよ

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:34:20.67 ID:dhfEbT05O
ああ、ごめん。
近頃毎日来るおさわり厳禁の子だったか。
エントロピーへの言及の時点で薄々感じてはいたが。

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:35:50.98 ID:2iAJBpNmO
険悪になってきたのでネタフリ。

平行宇宙についてだが、
虚淵も厳密には考えていないそうだが、一応「世界は平行して分岐しているのかな」と思ってるそうだから、
ほむらの時間遡行では、世界は分岐して元の世界も平行世界として残ると考えてよさそうだね。
一方、まどかは「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」と言っているので、まどかが魔女を消すと、
世界は分岐せずに、魔女が生まれてた元の世界は消えてしまうんだろうな。

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:44:34.15 ID:BbdB2VjF0
>>843をいいたいためだけにわざわざ携帯ですかー
営業管理も楽じゃないですね

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 20:51:41.02 ID:2iAJBpNmO
>>845
安心しろ。おさわり厳禁と思ってるの>>843だけじゃないから。

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 21:26:33.26 ID:ahTX4JMGO
>>844
虚淵インタビュー載ったのが11話放送前だから、平行世界束ねてまどかに因果が集中する、というネタばらし出来なくて
「厳密に考えてない」って曖昧に答えただけだと思うよ。

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 21:45:45.56 ID:l0Ahu7U1P
>>837
「僕と契約して、原発作業員になってよ!」

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 22:08:49.61 ID:VAfDLZXA0
こっちもネタフリで感情エネルギーについての仮説を。

ソウルジェムやグリーフシードには感情エネルギー体が詰まっている。
魔法を使う度に蓄積される「呪い」はエネルギー体が変質(消費に非ず)した物。
直接取り出すとジェムの中身が減るので、グリーフシードのエネルギー体と詰め替える形で排出する。
魔女は魔法少女とは逆に「呪い」を使う。使った分は元のエネルギー体に戻る。
使い魔は人間を襲って感情エネルギーを奪い取る。
この時、負の感情を煽りながら殺す事で感情エネルギーに含まれる「呪い」の割合を増やす。
これでグリーフシードを作り、「呪い」を使って活動する。
魔獣は「呪い」の割合を増やす必要がない為、単純に感情エネルギーを吸い取って廃人にするだけ。

感情エネルギーはエントロピーの法則に反した挙動をする為、永久機関の素材になる。
十分大量に用意すれば宇宙の熱的死を永遠に先送りにして文明を維持できる。これがノルマ。
QBにとってはエネルギー体がどちらの状態だろうと構わないが、
人類を保護して増やす為「呪い」の方を優先的に回収している。

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 23:20:15.46 ID:4CPrTAKV0
仮説:
魔法少女製造過程と内容(報告書風)

概要
人間の神経中枢から魂を具現化し、ある種の個体に固定、安定化を行う技術(第一次変換)。
この時の変換作用により莫大なエネルギーを得る。
また、変換後の卵型にある付加を加える事で、中の液体が変化、質が対極化していき、
第二次変換を迎える。この時に生ずるエネルギーは第一次変換時の50倍
〜∞とされている。

内容
神経中枢を飛びかうある種の電子パルスを多次元溶解炉に通す事でα液体化化合物
に変換し、特殊なゲースに入れて安定化させる。
人間界ではこの電子パルスの集合体を魂と呼んでいるようだ。
多次元溶解炉に通す時に膨大なエネルギーが発生されるが、この時の素材の質、感情
によって変換時のエネルギー量は変化する。


第一次変換で出来たα液体化化合物(以下、A液)はその人間の生命維持装置の役目を果たす
と同時に、その意思体に解析不能の力を与えることが確認されている。
その力は変異体との共鳴によってコントロール可能のようで、そのシンクロ率で力の大小が決定
されるらしく、外部から其れを取り出して利用出来たとしても大した回収は得られないと判断する。

それよりも、その変異体に力を使用させる事によりA液が変化し、やがて
質その物の対極変質という特異な現象を発生させることがわかっている。
その事によってもたらされるエネルギーは過去例の無い単位になる事がわかった


851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 23:34:23.41 ID:H9Qb9i490
このスレにはもう張られたことがあったかな?

ちょっと考察向きだったので
ttp://sniper.jp/300special_issue/post_1790.php

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 23:34:40.03 ID:8NjtWF7W0
今更過ぎる疑問だと本当に申し訳ないんだが。
「絶望などの負の感情を抱く→穢れが溜まる」のは説明あったし分かるんだけど、
「穢れが溜まる→絶望などの負の感情を抱くようになる」っていう関連性はあるの?

というのも、まどかがSGの穢れを浄化して、魔法少女を消滅させるって流れがあったけど、
その関連性が成り立たないと、穢れの浄化と魔法少女たちの最後の笑顔が繋がらないような。
何であいつらもさやかも、絶望が突然希望に変わって消えてったん?みたいな・・・。

でも逆にその関連性が成り立ってしまうと、絶望成分を消したから希望ですよ!みたいな
ほぼごり押しで得た最後の笑顔を、素直に希望や幸せと受け取っていいものか・・・って気分に。

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:03:14.30 ID:uAyjc4dK0
>>852
まず前提として「魔法少女は夢と希望をふりまくもの」。
それが絶望に押しつぶされてこんなはずじゃないのにとああなるのだから、取り除いてやれば元通りと

最初の疑問については類は友を呼ぶ、でいいんじゃないかな

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:04:00.86 ID:E+lKZUh10
>>850
すげぇw
まるで科学者が本当に実験を行った報告書のようだ。

そうか、QBの立場からすれば回収できるエネルギーまでの過程はどうでもいいんだね。
それが感情エネルギーだろうが何だろうが後付けに過ぎなくて、交渉の材料として
それ何に辻褄合わせに用意された方便と言えるのか

これは驚いた

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:07:16.73 ID:eCWS9PGi0
お大事に。次の方どうぞー

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:09:36.28 ID:mSMTkiTB0
>>849補足
魔女化のプロセスの一部である希望から絶望への相転移は大量の「呪い」を無から生み出す。
大量すぎて外部に溢れてしまう。QBは溢れた分を回収する。

生まれたばかりの魔女は「呪い」を消費しておらず、落とすグリーフシードの回復量も小さい。
グリーフシードをリサイクルするには、魔女を暴れさせて「呪い」を消費させる必要がある。
人の多い所に設置すると効率的。シャルロッテみたいに。

>>852
誰かの幸せを祈った分だけ他の人を呪わずにはいられないってさやかが言ってた。
負の感情を抱くというよりは、魔女の様に「呪い」を消費したくなる衝動に襲われるんだろう。
9話の電車のシーンは魔女化直前の所でホストに危害を加えてジェムを少し回復したと解釈できる。
「呪い」が浄化されれば他人を攻撃する衝動は消えるから、神まどかが説得すれば笑顔に戻る。

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:10:06.45 ID:dADA408L0
>>850見て思い出したんだが、改変後のQBが
「何故ソウルジェムが消滅するのかぼくらにも解明できて(中略)魔女の概念はなかなか興味深い」
って言ってたんだけど、つまりこれってエネルギー抽出後のソウルジェム→グリーフシード
→魔女については開発上の仕様ではなかったってことになるのかね

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:23:45.04 ID:00y7j8L90
>>857
勘違いされているようだが
10話での魔女化描写にはGSになる肯定が無いようです
直接SGが変質したあと、殻を破って外に出たのが魔女のようですよ

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:27:13.53 ID:eCWS9PGi0
グリーフシードが孵化して魔女になるって要素が忘れられてる。

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:29:38.93 ID:00y7j8L90
>>850
のすごい所は、間接的にQB星人という開発者側に見立てて
その立場的位置から、魔法少女システムを説明している事にある。
これによってわかる事は、開発側にとってはその物質が人間界での
何に当たるのかなど殆ど意味は無く、新エネルギー回収に向けての
材料でしかないと言う事。

こうなった場合、「呪い」「穢れ」「希望」「絶望」といた言葉も、あらかた
人間との交渉時に必要なので適当な言葉をあてがったとも言える事になる。




861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 00:31:18.23 ID:00y7j8L90
>>859
それは、魔女の分裂のようなものでケースが違うと考えるべきではないかな

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 01:10:52.30 ID:U37rJKwv0
俺が>>850見て思い出したのはファー様だった。

>>857
特に根拠は無いけど、開発上の仕様ではなかったと思ってる。
高効率システムを実装できなくて妥協しただけかもしれんがw

で、上書いて思ったんだが、
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」 (9話QB)
改変後はソウルジェムがグリーフシードへと変わる前に、まどか神様が回収しちゃうから
QBさんは膨大なエネルギーを回収できないんだよね。

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 01:23:36.61 ID:0Cg4Thpz0
考察が花盛りだな。俺漏れも。

相手に事実の全ては伝えず、時には誘導したりもするQBの仕様について。
そこで、QBが伝えなかったであろうことを推測し、勝手に補完してみた。

第9話から、魔法少女が条理を覆す件

「魔法少女は条理を覆す存在だ。『覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。』
 君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない『し、逆に
 殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない』。」

『』内が補完した部分。
もしも相手にどんな不条理でも成し遂げる可能性があるならば、単純に
「君にはどれ程の不条理でも成し遂げられる可能性がある」と言えばいいのに、
わざわざ「魔法少女は」「君たちが」と不自然に言い換え「驚くには値しない」と
くどい言い回しをする。その理由が、上に書いたような省略をするためなのかも。
話し手のQBはあくまで事実に反したことは言ってない。だが、巧妙な省略で
聞き手が勝手に誤解して、都合よく動いてくれるというわけだろう。

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 01:27:31.09 ID:0Cg4Thpz0
もう1つ。同じく、第9話から、エントロピーの説明の件。

「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい?
 『エントロピーは増大するという熱力学の法則の法則があってね、』簡単に例えると、
 焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ。
 エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる。
 宇宙全体の『利用できる』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ。」

中学生なら「エネルギー」という言葉の意味は説明なしでも分かっているだろうが、
「エントロピー」「熱力学」は知らないだろう。実際、エントロピーのことは尋ねてる。
ところが、しばらく後で「熱力学の法則」という言葉を尋ねもせずに使っている。
その不自然さは、上に書いたような省略があったと考えれば解けるような気がする。

もっとも、これはQBに仕様と言うより、長い説明台詞を避ける演出上の理由かもしれないが。

『利用できる』の方は、今さら説明するまでもないだろう。
省略した方が切迫感が出るからだと思う。

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 03:57:46.56 ID:H5q7uf9PO
というか、中2で数学の時間に多項定理の問題やるような世界だから
普通に理科T(というか物理の授業)で
熱力学第二法則だのヘルムホルツの方程式だのやってそうな気もするw

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 04:24:52.18 ID:wYxBneJB0
>>858
ソウルジェムは一旦グリーフシードに変化してから魔女が孵化しているよ、
リボンがひらひらしてたカットがグリーフシード生成の瞬間だね。

それにしても、同じ一ヶ月を延100年分繰り返したほむらちゃんw
そりゃあ世界も歪むわ

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 04:49:27.67 ID:ONG9xGDx0
>>866
そのシーン、TV放映版では針金細工みたいなGSが潰れて中から黒い霧が吹き出してたけど
配信版ではちゃんと他のGSと一緒の形態の真っ黒い中味詰まった物に変更されてるね。
前者のはちょっとGSっぽくないから勘違いした人がいるかも。

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 06:37:42.38 ID:1Am9iVar0
>>851
エロゲへの言及が多いところが鼻についたけどおもしろい話だった 
ちょっと長いけど。

この板のスレでも考察や批判するならこれに近いくらいは物語について
理解してほしいよなあ



しかしなんでSMサイトにこんなものがあるんだろう?

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 07:55:24.30 ID:NfJBTVhsO
理解してほしいよなあ()キリッ

とか何様なんだろw

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 08:21:57.17 ID:1Am9iVar0
>>869
()キリッ というより ウンザリなんだわw

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 08:59:26.65 ID:NfJBTVhsO
QBは自分たちがいなければ人類は洞穴から出られずに今も暮らしていただろうと思っているけど、
俺らのリアルの世界でも、作品内の魔女のいなくなったマジュウの世界でも文明は発展している

作者はQBの理解できないと否定した人間の感情こそが人類の原動力であり希望だと言いたかったんだろうか
世界を作り替えたまどかの願いもみんなを救いたいというものだった
まどかの組み替えた世界には因果そのものに生命体の発する感情のすばらしさが織り込まれているのだと思う

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:13:13.36 ID:Ng37D9dd0
>>871
QBの接触が魔法少女契約だけとは限らないでしょ。知的生命体として譲歩してるとかいってるけど、接触初期は人体実験等してても不思議じゃない

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:13:33.72 ID:NzirXBEk0
エヴァ世代の人たちって本当エヴァがバイブルだよね・・・
エロゲの話が出てくるのは脚本家がアレだから仕方無いと思うけど、
正直モヤモヤする。

実際のところ全然違うと思うんだが。
オタクの衒学趣味に訴える演出を多様して、
視聴者の感情に訴えかけて・「魅せる」ことを追及したのがエヴァ
あくまでストーリー・テーマを完結させる手段として、
アニメ・ゲームを含む物語の記号を多用していたのがまどか。

戦わなきゃ現実と!でもどうやって?で投げ出して終わってしまったエヴァに対して、
まどか☆マギカは一応、回答を提示しているわけで、作品としての性質は全然違うと思うんだが。

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:27:00.42 ID:cNqkz6440
>>864
正直感動した
眠気が一気に吹っ飛んだよ
感想文レベルの考察とは比にならない
素晴らしい、もっと聞かせてくれないか 平行世界観について聞いてみたい

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:31:10.43 ID:Ng37D9dd0
つい自演、自画自賛、長文考察を続ける理由づけなんじゃないかと疑ってしまう。

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:40:41.25 ID:6abcTPHf0
ほむらはまどか一人の生き死ににこだわってるけど
マミ、さやか、杏子の3人も死なせないようにして、
5人でワルプルギスの夜と戦えば普通に勝ててハッピーエンドだったんじゃね?

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:51:21.15 ID:T4ToY4LE0
芸風が少し変わったな

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 09:52:22.93 ID:dADA408L0
>>876
3週目でそれやろうとして実現ほぼ不可能だと思い知ったのを忘れないように

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:05:12.18 ID:6fPGfJt60
>>878
3周目を見ていると、むしろ5周目はどう考えてもレベルが下がっていると思う。
4周目でぷつっと行かないで、地道に3周目方向で進めるのが正解だったような気もする。

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:06:25.89 ID:6abcTPHf0
>>878
3週目で失敗したのはさやかが魔女化して気が狂ったマミが同士討ちして
結局ほむらとまどかの二人でワルプルギスと戦うことになったからだろ?
要は邪魔なのはさやか。
魔法少女になるまえにさやかだけ始末してしまえば最悪でも4人で戦える。

二人でワルプルと相打ち程度には持っていけるんだから、もうちょっと鍛えて5人で戦えばいけると思うのだが。



881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:08:58.27 ID:6fPGfJt60
>>880
あれ? 相打ちじゃなくて、あれは1〜3はワルプルに負けている(結局ワルプル倒せず、ワルは町を荒らすだけ荒らして去っていったあと)って結論になったんじゃなかったか?

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:16:47.41 ID:6abcTPHf0
>>881
俺は相打ちだと思ってたんだが、そうではなく、ボロ負けだった可能性もある。
で、二人で負けたとして、5人で挑んでも勝てなかったと仮定した場合でも
ほかにとるべき手段は考えられる。
魔法少女は世界各地にたくさんいる。
だから5人以外のもっとたくさんの魔法少女を呼び集めてワルプルと戦うという手段があったはず。
まどか一人に拘ったのは不自然。

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:20:09.28 ID:6fPGfJt60
>>882
5人をまとめられないほむらが、その他の魔法少女を集めてこれるとはとても思えないけどなあ・・・。

というか、11話をみるまでは、杏子が生存しているなら2人で倒せるルートがある、という説に納得したんだけど、
11話を見てしまってからは、杏子がいようが、4人全員生存していようが、まどかがいなかったら結局ワルは倒せなかったんじゃないのかと思ってしまう。

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:22:17.39 ID:dADA408L0
>>880
さやかを即座に排除すれば難易度が超下がるのは同意するが
自分の犯行だとまどかに知られずにワル戦を終了できるとも考えにくい
「さやかちゃんを生き返らせて!」「キミの願いはエンt(ry」は避けたいだろう
チャンスがあったとすれば3話でシャルロッテにさやかが食われるまでマミを足止めするくらいだが
それも上記の危険を孕むわけだし

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:28:07.80 ID:mSMTkiTB0
>>876>>880
何度もリトライする前提だと、マミと組むのは危険。
3周目みたいに突然攻撃してきたらその時点でループが終わる。
さやかの魔女化を強引に阻止しても、未知の発狂パターンに当たれば最後。
暗殺なんかバレたら発狂してなくても殺されかねない。
ほむらは強制終了のリスクを嫌って安全に何度もループする道を選んだ。

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:37:23.74 ID:mSMTkiTB0
>>882
ワルプルギスには勝てないから逃げるというのが魔法少女の常識なんだと思う。
マミと杏子は被害を受ける範囲で暮らしていたから戦う道を選んだけど、
そうでない少女は7割死ぬ様な戦いにわざわざ参加しない。
少なくとも、ほむらが探した範囲では全員そうだったと考えるべき。

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:52:15.44 ID:6fPGfJt60
>>886
べき、は言い過ぎにしても、それほど無茶苦茶な自己解釈、って感じではないし、
一つの説明として納得してもいいような気はする。

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:11:36.28 ID:6abcTPHf0
1週目 : まどかとマミの二人でワルプルにボロ負け死亡。
2週目 : まどか、マミ、ほむらの3人でワルプルと戦闘。勝敗不明。
       マミは死んだ描写なし。
       ラストにまどかが魔力を使いすぎて魔女化?
3週目 : さやか、杏子、マミの3人はワルプルと戦う前に死亡。
       まどかとほむらの二人でワルプルと戦闘。二人とも生きてるが、勝敗不明。
       二人の魔力を使い果たしてグリーフシードなしでは魔女化する状態。       
       まどかが、ほのかにQBに騙されないように頼むと言い残して死亡。
4週目 : ほむら一人でワルプルと戦う。負け。
       まどか魔法少女になってワルプルを倒すが最悪の魔女になって世界終了。


こういう経緯があって、まだ杏子と二人で戦おうとし、
杏子が死んでからは一人でワルプルと戦おうとするほむら。
まどかをQBと契約させずに、ワルプルを倒すというクエストをこなせばクリアするゲームだろ。
もうちょっとやり方があったと思うがなあ。




5週目(本編) : ほむら一人でワルプルと戦う。負け。
           杏子と二人で戦えば勝てるつもりだったが、残念ながら杏子死亡。
           まどか魔法少女になってワルプル倒す。しかしまどかの存在自体も消える。 


889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:20:23.50 ID:8ZleQPps0
>>886
マミの話も強引すぎ、他の魔法少女の話もさらに強引すぎる。

何故なら、そうの場合ワルプルギスの夜に「到底勝てない」という話が常識化しなければならない。
だが、杏子は知らなかったわけで、

それに真に説得したいのならいくらでも方法はあだろう
マミに人語が通じないわけでもないし、比較的常識者だからね、過去から来たことを説明し
以前殺されかけた事も話していれば、マミの行動も変わっていただろうしね

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:27:05.85 ID:Phzt59gc0
>>863
誤解を招く言い方をしようとしたけれど結局省略癖が幸いして嘘になってしまった
ケースだね。QBも失敗する事があるんだ

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:30:29.91 ID:8ZleQPps0
>>878
人として単純すぎだと思う
てかほむらはよこどのバカという事かな?

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:30:48.29 ID:6abcTPHf0
>>886
ワルプルと一緒に戦おうと、5人以外の魔法少女に呼びかけて拒否されたり、
ワルプルが絶対に勝てない強敵であるという描写が一切ないのに、
「〜考えるべき。」
なんて言われても納得できないね。
そんなのただのつじつまがあわせようと無理やり妄想を並べ立ててるだけでしょ。

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:37:33.65 ID:8ZleQPps0
「以前殺されかけた」と言うう事をマミに説明すれば
それを信じるかどうかは別としてでも、実際その状態に直面した時、
その言葉が抑制作用になりえる。

説明によって完全決裂になるかは運次第というか決裂しない時間軸まで
ループすればよいだけだ。

劇場に登場しない魔法少女も、もしいるならあって話し合い出来てたかもしれない。
まぁこれは「いるけど、魔女化すぐしてしまうような弱者だった」
というかのうせいもあるけどね


894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:40:52.58 ID:jn2KylSh0
>>890
嘘になってないでしょ
どこが嘘なの?

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:42:57.54 ID:8ZleQPps0
>>890
当然、生物だから失敗もあるだろう
完璧な生物も理論上ありえんしね


896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:46:59.51 ID:Phzt59gc0
>>895
QBが一種の生命体じゃなかったら失敗しないと言い切れるかもしれなかった。

人間の思考からしても危険人物であるほむらを野放しにしたり
不利になるかもしれない願い事を叶えたりと、この部分に関しては人間以下だね

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:49:18.60 ID:8ZleQPps0
奉仕活動で願い事を聞いて回っているわけではないからねー

その意味でも一部の視聴者が、「願い事は絶対断れない」なんて主張するのは間違ってるんだろうね



898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:54:11.33 ID:2207C+uz0
>>897
そのあたりは確定していいと思う。
以前バッテング願い論でもあった通り、永遠といったキーワードを含む願い事が正反対
だった場合、両方を完璧に叶えることは不可能という結論出てたしね。


899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:54:40.48 ID:0Cg4Thpz0
>>890
QBの予測が外れて結果として嘘となってしまったことはあったと思うが、
この場合はQB的にはあくまで嘘を吐いていない、ということになるだろう。
まさに「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、
他者を憎悪するんだよね」というやつで、聞き手が勝手に誤解しただけ
という立場を取っていると思われ。

それと、結局、相手はQBに都合よく動いてくれたので、失敗ではないと思う。

>>896
QBが感情を持たないというのが、人間の行動に関する予測を外す最大の
原因だと思う。

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 11:57:50.31 ID:8ZleQPps0
>>899
QBが嘘と認めるかどうか?って部分ですかー

それはQBに聞いてみるしかわからないだろうね

だけど結果的に嘘になっているのなら、それは嘘だからどうしようもないね


901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:00:14.25 ID:2207C+uz0
>>899
驚いたり、笑ったり、怒ったり、思いにふけったり
その感情が無いって言葉も真に受けたらだめなのかもね

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:05:16.81 ID:dADA408L0
>>891
いやバカはさやかだな
そしてそのバカが伝染して状況をどんどん悪くしていく
3週目もそうだし本編でマミさんと杏子の死因ってさやかみたいなものだし

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:06:48.52 ID:U2TWJ7+d0
数千年の時を人間と一緒に過ごせば多少変化するのかも
フーアストコンタクト時はQBの説明の通りだった。と過去形に置き換えると
現在では感情の揺れは多少あるのではないかな?



904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:08:34.18 ID:ZhgCpZi00
まどかマギカにバカはいません
皆必死に頑張ってたんです

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:10:09.76 ID:8ZleQPps0
>>902
バカさが伝染するなんてすごい新論だね?
証明させるとノーベル賞とれるかも!がんばって

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:10:50.36 ID:q4IMueLS0
本編でのマミさんの死因というならむしろまどかなんじゃないのか

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:12:58.06 ID:8ZleQPps0
>>906
それは、死んだ原因のなかでもっとも重要性があるものという意味かな?
それだと100%シャルロッテだが

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:18:43.27 ID:q4IMueLS0
>>907
まあそうだわな
単に>>902がさやかあげてたから
それならまだまどかのが関わってるだろってだけなんで気にしないで

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:19:30.81 ID:dADA408L0
>>907
いや、なんというか死亡フラグトリガーみたいな意味
シャルロッテのときにあたしが残るとか言い出さなきゃまどかと二人っきりになって
浮かれてフラグ立てまくる可能性はかなり減ったはず
実際おりこじゃ一人でシャルロッテ撃破してるわけだし…

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:22:14.15 ID:8ZleQPps0
>>908
登場人物の魔法少女に限定すればまどかだろうねー

感情に関しても、QBがいった事は過去のQB星人の説明だと言うのは同意かなー
これも「この星に来る頃は」などを省略してしまい、結果的に嘘になっている部分だと思われる

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:28:26.61 ID:0Cg4Thpz0
>>900
もしQBに訊いてみたら、か。俺の勝手な予想だけど、QBは嘘とは認めないと思う。

 「〜がどういうものか、説明を省略したけれど」
 「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」

で済まされそう。

>>901
感情があるように見える言動は擬態なのかも知れん。
あるいは、あの程度はQB的には感情の内に入らないのかも。

また、あるいは、声優さんが頑張りすぎちゃったかw

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:33:08.55 ID:8ZleQPps0
>>911
実際に人を殺して、証拠があがっても
「俺はやってない!俺を操っている誰かが俺にやらせたんだっ」
といういいわけですねw




913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:49:38.94 ID:0Cg4Thpz0
>>912
それはちょっと違うかも。

喩えるなら、同じ人殺しでも、計画殺人と過失致死は違う、みたいな。

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:54:08.60 ID:WuXB6syl0
>>880
相撃ちではなく、フルボッコにされて、即死は免れた状態で戦線離脱した状況だと思う、
この時、魔法少女に対してワルプルギスの夜さんは積極的に攻撃する意思を見せない。

第十一話での今回ループにおけるワルプルギスの夜さんも、ほむほむの先制攻撃以降
反撃する形でしか攻撃してこないし、一周目ほむほむの契約フェイズでも
人形が反転して「嵐のように文明をひっくり返す」以外の事はしていないようだ。

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 12:57:38.40 ID:U2TWJ7+d0
>>913
結果的に嘘になるなら完全犯罪とはならなかったようで

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:00:43.92 ID:8ZleQPps0
>>913
意識してやったかやらなかったって事だから同じ話だとおもうけどなぁ

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:11:02.57 ID:WuXB6syl0
>>906
アニメ本編におけるマミさんは、魔法少女の孤独を癒す存在だった魔法少女まどかが居ない為に
「魔法少女の理解者である人間まどか」の存在に執着する余りに油断した事が、
シャルロットとの戦闘における心理的な要因が大きく影響した結果としての敗北となっているね。

ただこれはほむほむによる「まどかの契約妨害」が、マミに対する敵対行為とみなされた結果
ほむほむとマミの立場の違いによる対立構造が最大の要因ともなって居る。
そのそもそもの原因が、三周目における魔法少女同士の殺し合いに帰結するのだが、
この時のほむほむは所謂シェルショック、戦闘疲弊症と呼ばれる心理的外傷を受けていて、
結果四周目以降、全ての魔女を自らの手で殺し、ソウルジェムの回復余裕を保持し、
尚且つ、魔法少女が魔女になる事を、契約阻止の観点から解消しようと考える事になった。

この考え方は反転すればマミとの共闘も可能だし、杏子の考え方とも一致するものなのだが
一番の懸念である「魔法少女が必ず魔女になる事」をどうやって受け入れさせ、
最終戦闘まで持たせるか、と言う命題を抱える事となるが、三周目マミの暴走を受けて、
結局ワルプルギスの夜との決着以外の全てを見届け、理解している自分だけで解決しようと考えたのだろう。

結論は「まどかの死を千回以上見届けたほむほむマジほむほむ」だね(を

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:14:07.82 ID:U2TWJ7+d0
>>917
千回以上繰り返してもあの程度って
ほむほむはアメーバー並みの学習能力なんだね

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:19:31.95 ID:0Cg4Thpz0
>>915>>916
聞き手から見れば、その通りなんだろうけどね。
こればっかりは、話し手であるQBが自分で認めでもしない限り、
水掛け論にしかならないんだろうな。

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:20:40.52 ID:fvuK/Z5m0
>>896
不確定要素のほむら放置とか目先のまどか魔女化エネルギーに釣られてシステム破壊されたこととか
QBは目先のノルマ分エネルギーを得ることが優先順位になっているロボットみたいなもので
長期的に不利になることまで計算する能力は持たされていないね

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:21:45.78 ID:qz/vaQcT0
「大変だよ。怪我もするし、恋したり遊んだりしてる暇もなくなっちゃうよ」
「無理してカッコつけてるだけで、怖くても辛くても、誰にも相談できないし、一人ぼっちで泣いてばかり」
「いいものじゃないわよ。魔法少女なんて」

つまり魔法少女なんてやってらんねーよチクショーと思いながら
それでも皆を守れるのは自分しかいない、戦い続ける意義はあるんだと頑張ってたの。
そこへ『このまま辛い戦いを続けて死ぬか、諦めて魔女になる未来しか無い』真実が突きつけられた訳だ。

ほむらが経緯を全て話して、ワル夜撃退に協力するようマミさんを説得するってのは
危険手当も残業手当もつかない生活ギリギリ歩合給で強制労働させられてる人に
現状を理解させてから『今度の超ド級ブラック案件も頼むわw』とか説得するようなもんよ?

真性ぼっちのほむらにできる訳ないじゃん。
3周目みたいに、現状を理解させた時点で撃ち殺されるよ。

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:22:04.97 ID:0Cg4Thpz0
>>918
むしろ、最初のいかにもどん臭い娘が、あれだけタフになったことに驚くべきだ。

てゆーか、千回以上って確定なの!?w

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:29:55.59 ID:U2TWJ7+d0
>>922
突っ込みどころが多すぎて、全部tいうとわけわからなくなるじゃん

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:41:14.60 ID:5TCmV/4xP
「何回やっても何回やってもワルプルギスの夜が倒せないよ」
と、言う事でエアーマンが倒せない的にわかっています。

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:49:14.94 ID:mSMTkiTB0
ほむらは3話でマミに突然拘束される事を予想してなかった。
つまり、本編の様なパターンは初見に近い状態と考えられる。
ループ回数はそれほど多くないと考えるのが自然。

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:00:53.70 ID:U2TWJ7+d0
>>925
精々一桁だよね

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:27:40.89 ID:JZVdz4gy0
「数えるのを諦めるほど」に魔法少女の死を見てきたと言ってるのだから
100回は固いだろ
マミさん説得だって試してたかもしれんぞ

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:29:18.82 ID:hDENXA0dP
「足の指を使っても足りないくらい」

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:33:20.75 ID:WuXB6syl0
ループ千回と言うのはまあ冗句だがw

5+n周、と言うのが定説で、三周目以降、四周目の状況を三回程度繰り返したと仮定して
やり直したのは五回目乃至六回目となるだろうか。

そう仮定すると、魔女を含めて相当数、具体的には幾十の「死」を見届けた訳で
ほむほむにはハードボイルド的なマインドセットがなされていると解釈出来るね。



930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:38:03.68 ID:aLzZJB3lO
まどかを救う未来を探るために頑張ってたんだから
何度も何度も試行錯誤を繰り返して行動を変えていたはず
当然ループ内で起こる出来事も変わってくるだろうし、不意討ちには弱いってだけ

とっくの昔に迷子に〜って言ってるから精神的に相当参ってたんだろうな

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:47:42.22 ID:8ZleQPps0
>>930
試行錯誤を繰り返した結論があの結果と行動?

としたら、やっぱりドを越した阿呆としか言いようが無いね


たぶん、試行錯誤の段階。かなり日が浅い(回数が少ない)段階とみたほうがよほどほむらの行動に
あった解釈だともうけどね。

「数えくれないほどの死」←これは魔法少女に限定した話はしてなくて、そんな酷い死に方をした人たち。
と言う事だと思う
そしてそれは、ワルプルギスの力で殺されまくった一般市民もはいるだろう。
勿論、まどかの家族もね


932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:54:27.85 ID:SaRJ+XuQ0
>>931
なんていうか自分の頭の中で物事を完結しすぎだね
世間を知らないというか常識がないというか
あなたはアニメ等の考察なんかをする前にもっと世の中全般のことを知るべきだ
このままだと永遠に理解出来ないよ

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:55:27.32 ID:5TCmV/4xP
今日のてにおは君のテーマは「ほむらdis」と言う事でわかっています。

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 14:55:54.93 ID:sg6LESZh0
>>927
某ハルヒ板ではたかだか8回のループで発狂した視聴者続出だった
そのことを思うと8回以内を推したいですね

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:05:17.57 ID:T4ToY4LE0
>>933
てにおは君はここの名物になってる人が反論相手を指して呼んでた名称だったような
は君とも言ってたか

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:10:02.17 ID:5TCmV/4xP
人を「は君」呼ばわりする子がてにおは君、と言う事でわかっています。

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:10:09.28 ID:8ZleQPps0
>>932
客観的、総合的に物事を推察できると捉えてほしいな。
それには「完璧」といった語句は入らない事を常識として踏まえられる人に対する返答だと思ってくれ。





938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:11:27.29 ID:8ZleQPps0
>>936
それはお前だけのルールですね。
ところでなんでてにおはなんだい?

Pでお金支払ってまで書き込んで必死だね

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:19:39.33 ID:1xvD6nCV0
「は君」って人は物事を知らない上に負けず嫌いのストーカーで
負けた事を「釣りでした☆」といって自己修正する典型的な痛い子って把握してるけど
これであってる?

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:19:47.26 ID:hDENXA0dP
おっと何かにつけて煽りたがるやつがルパンだ

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:33:47.68 ID:hDENXA0dP
スレも終わりそうなのでお待ちかねPちゃんランキング
なんだか上位の文体がよく似ている気がするけど、みんなのNGID数はいくつかな?
またねー

「魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55」 書き込み数ランキング
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. 3位 46 : ID:yChRNPD20
. 4位 31 : ID:Zusf8B8g0
. 5位 26 : ID:+o5tJ0M90
. 6位 19 : ID:VAVbwcj60 ID:y/dTuVLi0
. 8位 15 : ID:TJT77znT0
. 9位 14 : ID:8ZleQPps0 ID:9QDeA1kQO
11位 13 : ID:Fg7ghfaO0 ID:jt2hFyVB0

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:44:39.10 ID:T4ToY4LE0
>>941
群を抜いて上位の人は識別出来た方が色々と整理出来そうだな
1位2位3位の人はそれぞれコテハンでもつけてくれないかな

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 15:46:15.20 ID:8ZleQPps0
最初にルパンだといったやつが(r

どっちにしても10回いくかいかないかぐらいのループ回数だったと思われ。

数十回も一ヶ月を繰り返す精神の持ち主なら、もう少しうまくやるよ

マミの説得だって、過去に発狂して殺されかけた事を説明すれば、ショックだろうけど
マミ本人も態度が変わるだろうし、未来から来た証明なら、初対面でわからない事を
片っ端から並べ立てれば、疑いようが無くなる。

それにこうやって一つ一つ、まどかを変身させないようにする仲間を作る事で
相当有利になるだろうしねぇ

そういった発想が出来なかったのは回数が浅いか、ほむらが超オバカかのどっちかでしかない
だろうね


944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:00:27.83 ID:cNqkz6440
>>943
興味深いですね
超人的な能力をもっていたとしても、所詮は中学生ということでしょうか
概念化したまどかに自由意志があるかどうかも気になりますね
意思が存在すれば概念化というのも不思議な感じです
乙一のSO-farなども読まれているのでしょうか

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:09:30.82 ID:SaRJ+XuQ0
>>937
あんたのはまるっきり主観じゃないか・・・
自分に酔ってるのかもしれないけど本当に馬鹿に見えるよ煽りじゃなく

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:12:29.54 ID:hDENXA0dP
ルパンの多いスレだな
そろそろ950なので注意してね

>・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:19:54.82 ID:8ZleQPps0
>>945
人は自分が認めたくないものを主観だの妄想だのといい
認めたい妄想や発想を考察だと主張する

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:53:35.19 ID:SaRJ+XuQ0
>>947
もういいからまず主観と妄想の意味調べてね

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:54:03.07 ID:8ZleQPps0
言葉は万能だが折れ曲がった誇りに抱かれた心までは通らない。
不便なものだ

スレッド事にジャッジ形式でもあればいいのだろうが
文学的なジャッジ出来るCPUなんてgoogleの情報を活用しても難しいだろうね

それよりもレス参加者に制限をかけるほうがいいかもね



950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:54:06.09 ID:hVfLT3Vi0
概念と「透明人間、妄想で作られる人など」とは

根本的に違うと思われる。

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 16:56:55.86 ID:8ZleQPps0
>>950
次スレよろしくね

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:07:16.65 ID:hVfLT3Vi0
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ58
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1305360270/

たてたにょろーん

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:10:54.33 ID:8ZleQPps0
>>952


954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:25:14.76 ID:bZJl0aEIO
>>952
乙ぱい

>>942
は君とか、てにおは君とか、
結局何が言いたいのかよくわからんネーミングだから、
単に相手を挑発するたけの呼称と認識していた。
使ったこともないけど。
あと、上位三人は同じ人だね。
大体20レスで本性あらわす説を提唱していたが、最近は10レス前後くらいかしら。

>>945
少なくとも、客観的という言葉は使ってほしくないよねw

ちょっと話題は戻るけど、君キャラ愛を捨て、極力客観的に見ようとすると、
QBはやはり嘘はついていない、
という俺的結論が導き出される。
どうも人間視点で「結果的にQBは嘘をついてる」
としてる人が多すぎる。
魔法少女たちは、
勝手に騙された、と感じてるようにしか見えないんだよね。

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:32:20.25 ID:fvuK/Z5m0
騙されたと感じさせた時点で営業としては二流以下だな
まあ地球人のことを良く知らない宇宙人なら仕方ないが

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:35:16.13 ID:sVDHEO4jO
>>952
一応乙
でも明らかに余計なテンプレが混じってる

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:37:20.10 ID:8ZleQPps0
>>954
どうかねぇ
QBは、さやかでの体変質での説明の時、意図して説明しなかった。
という事実、これは裏を返せば、過去では問われなくても説明していた
と言う事がいえるからね

さらに、杏子がさやかを助けようとする事にたいして止めるどころか
死ぬ可能性を予測しており、そうなるように仕向けた事をあらわしている 


これについては意図的な騙し行為といえるだろう。

客観的に捉えるとしたらこうじゃないかねー


958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:38:00.76 ID:3yVQG9X30
宇宙の法則は「エントロピー(物質や熱の拡散の程度)が増大する」方向に動いている。
例えば、お湯に氷を入れれば、氷が溶けて、その分、若干お湯の温度が下がって平均化する。
室内にお湯の入ったカップを置いておけば、やがて、カップのお湯の温度が室温まで下がって、
その分、室温は若干上がって、平均化する。

エントロピーの増大に反する現象とは、例えば、室内にある冷蔵庫は、冷蔵庫内の物を室温よりも冷やすので
、エントロピーの増大に反している。
ただし、これは、冷蔵庫が置いてある室内だけの場で見ればの話なので、
冷蔵庫を動かす電気を発電する発電所なども含めて考えれば、エントロピーは増大している。
つまり、一見、エントロピーの増大に反する現象も、大局的に見れば、
エントロピーの増大に反していない。エントロピーが減少しているように見えても、その分、
どこかでエントロピーが増大しているから。
ただ、もうひとつの見方をすれば、エントロピーは常に増大しているわけではなく、
局所的にエントロピーの減少が起きる、起こせることも表している。
そもそも生命自体、体を形作っていることがエントロピーの増大に反している。

これらを踏まえた上で、まどかの「エントロピー」「精神エネルギー」について考えると、
そもそも精神エネルギーと語られているものは、物質ではないので、エントロピー云々の
物理法則には当てはまらない。
精神エネルギーというものがあったとしても、他者がそれを取得して何かに使おうとしても、
同じく、精神エネルギーという状態でしか使えないだろう。
精神エネルギーを物理エネルギーに変換できると考えた場合、その精神エネルギー量の大小が人によって違い、
その理由が、歴史的人物とか因果律とか言う時点で、おかしい。
精神エネルギーを持っている一人の人間を考えた場合、その人間を製造するのに必要なエネルギー
(物理エネルギー)は、そんなに大差ないはず。なのに、保持する精神エネルギーが
かなりの大小あるのはおかしい。
精神エネルギーに大小あったとしても、物理エネルギーから生成された精神エネルギーを、
また、物理エネルギーに変換するのだから、元の物理エネルギーに比べて、変換される
物理エネルギーが大小するのはおかしい。
エントロピーの増大法則に反する以前に、物理法則に反する。


「エントロピーは常に増大しているわけではなく、局所的にエントロピーの減少が起きる、
起こせることも表している」と書いたが、これは間違っているかもしれない。


959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:42:00.40 ID:8ZleQPps0
それに、魔法少女から魔女になってしまう事実は
魔法少女にとってかなり重要な事だろう

これを説明しないで、契約を進めるのは世間一般的にいって
契約上での不利な条件を意図的に隠す事だからねー

客観的に見ても、勝手に騙されたと少女側が思ってるとは
到底思えないんだけどね

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:48:19.43 ID:sVDHEO4jO
>>959
一応「その願いは、魂を差し出すに足るものかい?」と聞いてはいるが……
「魂って、どういうこと?」って聞き返されたらどう言ってたんだろうなあ。

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:49:19.93 ID:bZJl0aEIO
>>957
それが人間視点の考えと言っているのよ。
客観的ではないね、って事。
QBは説明不足なところはあっても、嘘は言ってない。
魔法少女の末路についての説明義務なんてないしね。
そこは魔法少女候補側が確認するべきところ。

以前から書いてるけど、
相手は宇宙人であり、そこに地球人の価値観・倫理観を組み込むのはよろしくない。
地球人相手の契約だから、地球の流儀に則るべきだ、
という意見もあったけど、奇跡の願いを叶えてやってる時点で十分すぎるだろう。
口約束としてはなんの問題もない。
むしろ完璧すぎる。

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:50:15.17 ID:asMT6PkR0
wwづぐちいぺwぴえwぴwぽぽwくじww

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 17:58:16.92 ID:sVDHEO4jO
事実に反したことは何も言ってないわな。

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:00:36.90 ID:8ZleQPps0
>>961
ではQBの立場で話してみよう。

QBにとっては人間は交渉相手であってもその行動は譲歩であって決して
対等関係ではないと思っているのだろう。

対等関係に無い生物に、対等な契約など不必要と考えている。
そんな相手に律儀に嘘を付かないといった枷をつけてまで交渉する
必要性があったのだろうか?

そして、魔法少女にさえしてしまえば、自力で人間に戻る事は不可能であると
思われる。それを踏まえたうえで、魔法少女の段階で心が荒んでいくたびに
QB星人が待つ、魔女への変化が促進されるわけだ。
これの仕組みを理解したとき、余計に嘘を付かない必要性などない。
むしろ嘘を混ぜても契約を早く済ませるほうが得策ではないか?

これが客観的な考察であると思うがね

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:08:05.63 ID:8ZleQPps0
>>960
魂を差し出すのがどういった事か説明してないからねー
それじゃ意味が無い

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:08:19.65 ID:sVDHEO4jO
>>964
まだ発展途上なんだろうな。
「わけがわからないよ」って言ってたとおり、どういう齟齬が起きていたのか理解できてないんだと思う。
それを理解したら意図的に引き起こすようになるだろう。

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:11:42.30 ID:8ZleQPps0
>相手は宇宙人であり、そこに地球人の価値観・倫理観を組み込むのはよろしくない。
??
いいたい事はわかるけれど
その理論だと、QBの言葉は交渉や説明にも値しないって事になるよw

それじゃ
あなたの判断である
「口約束としてはなんの問題もない。 むしろ完璧すぎる。 」

も人間の価値観から考えた場合だよね?

話してることが矛盾してるよ


968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:13:25.74 ID:bZJl0aEIO
>>964
なにが言いたいのかわからない。
嘘をついてることにしたい、って事はわかるが、
枝葉の部分が多すぎる。

魂を差し出し魔法少女になって、魔女と戦ってよ!
見返りにどんな願いも叶えてあげるよ!

この部分に嘘は何もない。
賢い中学生少女なら、魔法少女のデメリットや末路を聞くかもしれない。
QBは聞かれたら、最期は魔女になるんだよ。
と答えると思うけど、そこは想像でしかない。

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:14:22.02 ID:8ZleQPps0
>>966
過去に聞かなくても話していたであろう体の変化を
意図的に話さないようにしたのは無意識にやってたというのかな?

でもまぁやった事じたいは認識しているようだが

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:15:02.99 ID:sVDHEO4jO
>>965
それについては聞かなかった方が悪いだろ……
「この契約に同意した場合、あなたには魂取引法7条に基づき己の魂に関する諸権利を喪失します」みたいな説明に対して、法律の内容を知らずにサインしたらそりゃ駄目だ。

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:16:51.24 ID:sVDHEO4jO
あなたは、ね。

未必の故意ってやつじゃねえの?

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:21:12.46 ID:8ZleQPps0
>>968

>この部分に嘘は何もない。 
これは品減の価値観でQBの言葉を分析した場合だよねー

嘘わいってないって事を証明するのに「人間の価値観」を適用するけれど?
意図的に騙していると判断できる事は宇宙人だから人間の価値観は通用しないと
いっちゃうの?

これって矛盾じゃないかな?



973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:24:29.20 ID:8ZleQPps0
>>970
聞かなくても過去に説明していたらしいからね
それを意図的に話さなくしたのは、契約上で不利だと認識したからだろう

たしかに聞かなかったほうが悪い。
でもここではどちらが悪いかを決める事ではない
聞かないから騙されても仕方ないといった話ではないからね。


974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:25:41.17 ID:8ZleQPps0
>>972

品減の価値観×
人間の価値観○



975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:28:52.67 ID:sVDHEO4jO
「嘘を吐く」のが「事実とは異なる情報を与える」ことならQBは嘘を言っていない。
どうやら別の基準を持っているようだが。

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:32:34.96 ID:8ZleQPps0
>>975
過去に結果的に嘘になっている事柄はありますよ?
どうやらあなたはこのスレでの情報的に遅れているようだ


977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:38:12.93 ID:bZJl0aEIO
9話であれだけ時間を割いて、インキュベーターと人類の認識の相違について語っていたのに、
全然理解しようとしないんだなぁ。
やっぱり話にならんわ。

結果的に嘘、もこじつけだし、
聞かれなくても過去に説明していたらしいからね、
なんてどこを見て言ってるの?って感じ。

頭が固いんだろうな。
これに尽きる。

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:39:04.41 ID:8IY5JjjtO
嘘はつかなくても話の論点はずらすだろうな、さやかの質問にまともに答えてないし

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:57:36.13 ID:8ZleQPps0
>>977
もちろん、客観的観点から
価値観の相違はあるだろう、だけどこれは人間同士にも言えること

で、肝心なのはそれを嘘かどうか判断する時は、どうあがいても人間側
の価値観でしか図れない。

嘘ではないと見るのも人の価値観
嘘だと見るのも同じく人の価値観を利用しないとだめだよね

この事からいえば、QB星人の価値観は関係ないといえるんだよね


980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 18:58:37.74 ID:8ZleQPps0
>>978
意図して話の論点をずらしていると見える。

これが客観的な見方だね

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:00:37.17 ID:8ZleQPps0
>>977
結果的な嘘はこじつけでもなんでもない事実だと思うよー

それを認めないほうが利己的な立場を維持しようとあがいているだけだと
思いますがね

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:07:52.24 ID:bZJl0aEIO
願いを叶えて、かわりに魔法少女になってもらう、
と言う契約内容のどこに結果的な嘘なんかが出てきてるの。
その後、色々あったことまで、全部QBのせいにしたいのか。
なんという甘え。
なんというゆとり。

>>979
頭がおかしいのかわざとなのか、話をおかしな方に持って行こうとしてるが、
自覚はあるのか?
あとレスは一つにまとめろよ。
お前一人でスレ消化しすぎ。

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:07:52.92 ID:3fqaW57pO
なんか納得行かない終わり方だったな…
最後、全ての魔法少女を無かった事に的な展開で、ポカーンとなったのは俺だけか?
やっぱ10話がピークでした


984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:12:51.45 ID:hVfLT3Vi0
>>958
基本的に間違ってます。
エントロピーの増大則は二つの条件化でなkれば使えません。
1、不可逆過程であるとき
2、断熱系である時。

元から、全宇宙は可逆を含む空間であるため適用不可能。断熱系であるといった
閉鎖空間であるともいえませんから、持ってくること自体が誤りです。



985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:14:31.64 ID:hVfLT3Vi0
>>982
誰が見てもQBが元凶といえるアニメだと思います

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:19:53.53 ID:tXJ70N7j0
>>983
魔法少女はなかった事にされてない

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:21:29.28 ID:8ZleQPps0
>>982
もしかしてID:Zusf8B8g0
ですかー?

前回、ほむらのいなくなった平行世界はいなくなった瞬間消滅する!!
と豪語してた僕?

僕〜あいかわらずだねぇ




988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:23:10.53 ID:3fqaW57pO
>>986
デメリットまどかが肩代わりした感じじゃなかったけ?


989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:23:56.61 ID:8ZleQPps0
>>983

そっちよりも
「概念になっちゃうよ」
「一つ上の次元にシフトしちゃうよ!」

にポカーン(´Д`lll)

となったよ・・・

なにその強引な展開

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:24:04.62 ID:tXJ70N7j0
>>988
だから魔女がなくなったけど魔法少女は無かったことにはなってないし

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:27:03.43 ID:8ZleQPps0
>>990
そのあたりは、相手が何をいいたいか推察すべき

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:33:56.62 ID:mSMTkiTB0
>>957
たとえば、交渉の場で暴言を吐いたりしたらまとまる話もまとまらないだろう?
QBは暴言と不都合な事実の区別が付いてないと仮定すれば辻褄が合う。
どちらも、話したら契約が成立しにくくなると経験上知っているから避けているだけ。
その為、直接聞かれた時だけは普通に答えている。嘘にならない範囲で。
詳細を聞かずに契約するという事は全部お任せと解釈するのが宇宙標準(多分)

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:40:05.63 ID:8ZleQPps0
>>992
暴言と嘘は違うと思いますよ。
嘘にも効果的な嘘がありますからね。

そのあたりと考えれば「契約を達成するために「効果的な嘘」をつく」事は
有益であります。

もちろんこれには
;魔法少女を解約する事が事実上不可能である事
:たとえ魔法少女となったあとに険悪になっても魔女を促進させる効果が
上がる(絶望を植えつけれる)事

が前提ですが

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:49:29.00 ID:3fqaW57pO
>>990
揚げ足取られても仕方無い訳だが…

わざとじゃ無くて、ほんと解らなかったのなら残念な方だけど



995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:51:19.92 ID:7JErTXlS0
本スレで質問したらいろんな回答が来てよくわからなくなったんだが
ほむらの砂時計で時間を止める能力は
時間を止めていた時間の合計が1ヶ月を超えると戻るしかできなくなるのか
QBと契約した1ヶ月前〜契約時までしか使えないのか
どっち?wikiとテンプレ見てもわからなかった…

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:54:02.21 ID:mSMTkiTB0
>>993
嘘じゃない。暴言を吐かずに丁寧に話すのと同じ感覚で、不都合な事実を隠しただけ。
嘘はQBの価値観でも悪であり避けるべき事。(自分が正しいと思っていれば事実に反した勘違いでも可)

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:54:12.99 ID:tXJ70N7j0
>>995
後者
ほむほむは砂時計を止めることで時を止めるから止まってる間は砂は停止してる

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:55:23.32 ID:0Cg4Thpz0
>>984
根本的に間違ってます。

エントロピーの増大則は、厳密には「任意の物体系でエントロピーは減少しない」です。

>1、不可逆過程であるとき
可逆過程も含む(エントロピーは一定)ので、この条件は不要です。

>2、断熱系である時。
任意の物体系で成り立つので、この条件も必ずしも必要ありません。

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:55:29.38 ID:8ZleQPps0
>>996
結果的に嘘になっている部分が発覚されてますからねー
残念な事です。


1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 19:56:10.56 ID:7JErTXlS0
>>997
レスサンクス

ってことは時間が過ぎたらほむらの能力無くなるのか…残念

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    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
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