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魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:30:59.12 ID:ZU6X3m350
◎魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレです。

「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい?」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレだよ」

◎このスレは「魔法少女まどか☆マギカ考察スレ」からの派生スレです。
作中のエントロピーを熱力学上の観点を絡めて考察することを目的とします。
以下のような議論・考察・質問にお使いください。

・そもそもエントロピってなに?
・QBが言ってることがよくわからないんですが?
・虚淵が語るエントロピーは熱力学上のエントロピーに立脚している?
・閉鎖系でしか成り立たない理論は現実世界では役に立たないのでは?
・マギカ世界の宇宙モデル、他。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica/
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 09:54:08.19 ID:G8HGihWr0
こんな隔離部屋を自説を広めたい奴が使うとは思えないな
訳がわからないよ

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:42:03.04 ID:zkvRL99s0
某SSで
「QB達の説は間違ってる、エントロピーの増減は単なる見た目の嵩の変化。
エネルギー自体の総量が変わるわけじゃない。
そこへエネルギー保存の法則の外側からエネルギーをぶち込んだら宇宙が滅亡する」
って解説のあるやつがあったな。

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 10:53:39.69 ID:1XpU3zjq0
現実の熱力学の観点から、QBの台詞の解説を考えてみました。

>「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
宇宙の「熱的死」を先延ばしにするという意味と考えられます。「熱的死」については後述します。

>「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい?」
エントロピーとは、ある過程(エネルギーの形の変換)が実際に起こり得るかを規定するための状態量のことです。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換は起こり得ません。これが、熱力学第二法則(エントロピー増大法則)です。

>「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
木は太陽光のエネルギーを利用して育つが、浴びた太陽光のエネルギーの100%を木が育つエネルギーに変換できるわけではなく、
一部は大気中や地中に熱として拡散してしまいます。変換の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。

>「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
一般に、エネルギーの形を変換する際の効率の上限は、エントロピーが減少しないという条件で決まります。従って、ロスが生じます。
例えば、熱力学第二法則を熱機関に適用して導かれるカルノーの定理によれば、変換の効率の上限は高低両熱源の温度で決まります。

>「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
正しくは、「宇宙全体の『僕たちが利用できる』エネルギーは、目減りしていく一方なんだ」であると考えられます。
事実をありのままには伝えないQBの仕様で省略されているという説がありました。

ヘルムホルツという物理学者が、熱力学第二法則を宇宙そのものに適用した結果が「熱的死」という概念です。
エントロピーが減少するようなエネルギーの形の変換が起こり得ない以上、いずれはエントロピーが最大となり、
エネルギーの形を変換することができなくなります。つまり、利用できるエネルギーが枯れ果てるということです。

>「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
以下は、現実の熱力学にはない、まどかマギカ世界の独自の設定なので、省略します。

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:12:01.54 ID:1XpU3zjq0
元スレの2に対する反論をコピペしておきます。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/2
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない(閉鎖空間での考え方)
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに(利用可能な)エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理:高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則:任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ?

>■虚淵設定のエントロピー増大
>どうやら上記の意味ではなく、100のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
>が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「エネルギーを生み出す」等という台詞を捏造して矛盾呼ばわりでは、虚淵が気の毒だ。

>それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
キュゥべえは「熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」と言っている。
この文脈では、形を変換してもエントロピーが増大しないエネルギー、としか解釈できない。
コストのコの字も出てこない。

>そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
>完全に上記とは意味が変わってしまっている
意味が変わっているのではなく、「エネルギーを生み出す」だの「コスト」だの物語中で
一言も述べられていない説明を捏造して、意味を曲解しているんだよ、お前が。

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:51:32.18 ID:1XpU3zjq0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/927
>相対性理論でタイムスリップが出来るといっちゃうようなもので
>その位置の環境で時間の流れが変化するのは相対性理論だが
>過去にもどれるといった理論ではない。
>飛躍した捉え方でしかない。
相対性理論(一般相対性理論の方)には、閉じた時間線の解、
即ち過去にもどれる解がいくつも見つかっているよ。
知りもしないくせに語るから、ボロが出る。

>これと同じように、
前提が覆ってしまったので、これ以降は無効だが、折角だから反論しとく。

>エントロピーの増大とは熱量が高い位置から低い位置に流れる法則をさすが
>これが、エネルギー保存の法則や、熱的死を示すものではない。
誰も、エントロピーの増大がエネルギー保存の法則や熱的死を示すなんて言って
ないんだがな。勿論、作中でもそんなこと言われてない。
お前は、誰も言っていないレスを脳内妄想して、それに反論しているだけなんだな。

>互いに関係性はあれど、独立したここの論にすぎない。
エネルギー保存の法則(熱力学第一法則)とエントロピーの増大(熱力学第二法則)
は独立した個々の論ですが、何か? 誰もそれを否定していないんだけど。
熱的死も、エントロピーの増大を宇宙に適用した結果だから、独立した論だが、
それがどうかしたか? エントロピーの増大で、利用できるエネルギーにロスがある
という事実に変わりはない。

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 13:56:21.88 ID:xFgTleNM0
※ここは隔離スレです。
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 14:05:49.72 ID:1XpU3zjq0
>>7
荒らしを隔離するスレと思っていながら、そのスレに書き込むお前は、
自分で自分を荒らしと認めているわけだな。

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/06(金) 18:17:29.07 ID:izDs0gm+0
小難しいのは鬱陶しいけど、
マンネリな設定を打破するために目新しい発想を取り入れる姿勢はいい。
因果律の特異点とか。
もっと解り易く説明できる台詞を考えてほしかったが。。


10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 10:19:57.72 ID:RcBjL6UZP
なぜだか二つに分かれた考察本スレと
飽きられて誰も使わなくなったエントロピースレ

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 11:36:31.36 ID:g75RCclB0
>>10
しかも、どちらの考察本スレも荒れてない奇跡
エントロピーの話題が投下された時さえ荒れなかったw


12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/07(土) 15:00:25.72 ID:g75RCclB0
考察本スレで1が本性を現したが、みな華麗にスルーw
見事と言う他ない。

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 00:48:19.45 ID:d5mHacWZP
しょーりゅーけん

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 16:01:03.07 ID:C+yjbQ3F0
あれだろブタミンパワーとかと同じなんかだろ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 13:10:18.26 ID:srznkxyOP
ここぞとばかりにage

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 14:33:27.00 ID:MgqRF+/jO
ハッピー ウレピー エントロピー

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 18:34:56.56 ID:Qpz+DfbF0
わけがわからないよ

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/17(火) 02:14:27.11 ID:LRqqeG8t0
あげとくよ

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 18:42:34.28 ID:KuaCbMAEO
二期のモチーフはエンタルピー

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 22:51:49.54 ID:+pf1Ii400
まさかの熱力学アニメ

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/21(土) 17:31:34.76 ID:3Q+HltDOO
理系歓喜

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/23(月) 18:00:00.98 ID:WtyKfrfVO
その分野で苦戦した俺はトラウマが

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/26(木) 17:24:38.30 ID:M0OUoTCqO
灼熱少女まどか☆マギカ

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/29(日) 11:33:07.94 ID:Al433Vm50
※ここは隔離スレです。 
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり 
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。 


25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/29(日) 16:24:16.38 ID:dBpTB7TQO
などと供述しており

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/30(月) 05:41:47.90 ID:EE1MQxfx0
スレが立った経緯については分からないけど折角だし面白そうだから使います。

エントロピーって要するに偏りのことだよね。偏っている方が利用可能で便利なエネルギー。
イメージ的には起伏があって山や谷がある状態。偏りがなくなるともう使えないエネルギーで
イメージとしては真っ平らな砂漠みたいなもの。
この偏りのことをエネルギーそれ自体と誤解して設定しているような印象がある。
(あくまで印象であって細かく練りこまれている可能性はある)

作中の中で出ている変換では、エントロピーの高低は示されていない。
人間 → 魔法少女
魔法少女 → 魔女
使い魔 → 魔女
SGの穢れ → GSに移す
魔女 → GSになる
GS → 孵化して魔女

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/30(月) 05:44:23.93 ID:EE1MQxfx0
一見すると人間より魔法少女、魔法少女よりも魔女の方がエントロピーが高いように見える。
関係が不可逆的であり、魔女を魔法少女に、また魔法少女を人間には戻せないからだ。

しかしQBたちの目的を考えると必ずしもそうだと決め付ける事はできない。
実は魔法少女を人間にしたり、魔女を魔法少女にする事は容易なのかもしれない。
でも折角エントロピーを低くしたのに使ってしまっては勿体ないので、彼女達には
犠牲になってもらった方が都合がよく、わざと黙っているとも考えられる。

魔女の方がエントロピーが低いのだと仮定すれば、理論的には魔女→魔法少女には可能なはず。
やらないのはQBの事情か、それを願う人間がいないからだと推測できる。もしくは仮に魔女から
魔法少女を戻せるとしても固有の個体を元に戻すのまでは技術的に難しいのだろうか。

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/30(月) 18:14:42.59 ID:tvEIhREj0
「現在過去未来全てのインキュベーターはどこからともなく現れた屈強な男たちに犯され続ける」
って願い事したらどうなるの

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 00:08:49.47 ID:KeLaffWS0
>>28
君の願いはエントロピーを凌駕しなかった!

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 22:25:24.71 ID:ikhjP8lpO
判断してるのはインキュベーターを司る者

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/06(月) 21:07:16.29 ID:d0FmGJNZO
エントロピーを凌駕しなかった願いリストを見たいな

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/06(月) 21:39:16.34 ID:V8WZn04wO
さやかとかマミの願いは、エントロピーを凌駕してない気がする。
肉体再生とか、宇宙基準だとありふれてそう。
魔法少女は誰でも出来るし。

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/10(金) 23:58:38.03 ID:t2uBASsXO
QBは全国に何匹も居るみたいだが情報共有してるのかな

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/11(土) 00:00:35.26 ID:wL0Shb+QI
JBも居るぞ。

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/13(月) 19:04:50.21 ID:VsUooRc10
ジュノンボーイ?

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/13(月) 19:21:32.40 ID:gO+VcLYYI
>>35

魔法少女かずみ☆マギカで出たインキュベーターの
変種、名前はじゅうべぇ、JB。
かずみ達プレイアデス星団の魔法少女達と一緒にいる。


37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/13(月) 19:28:27.20 ID:Eu6kA7G80
>>28
ちょっとだけ凌駕してたみたいな

http://livedoor.2.blogimg.jp/tabetabe22/imgs/2/1/2167c107.jpg

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/14(火) 00:10:50.09 ID:FgNc0tYB0
※ここは隔離スレです。  
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり  
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/14(火) 05:53:30.77 ID:MARnNjVq0
きっかけはどうあれ、今はこれはこれで使ってるのだから
隔離だとか観察だとか言ってスレを穢さないで下さい

40 :QB:2011/06/15(水) 04:00:17.32 ID:eswPCdWj0
QB「水にインクを一滴落とすと少しづつ広がって、最後は色がコップ全体に広がっていくよね。これはインクの分子がデタラメに広がっていく

ことを意味する。このように、物質が持っているデタラメになろうとする性質のことを「エントロピーが増える」と言うんだ。でも広がったイン

クが自然に集まって、元の一滴のインクに戻ることはないよね。だから、宇宙のエントロピーは必ず増えるということになる。これが熱力学の第

2法則だ。この法則は時間が逆回しにならないことと深い関係があると言われているんだ。暁美ほむらはエントロピーの法則を凌駕することによ

って、時間を溯れるようになったというわけなんだよ。」


41 :QB:2011/06/15(水) 04:19:01.61 ID:eswPCdWj0
ミクロとマクロの世界での時間の性質に違いがあることを、君は知っているかい。物質は分子から成り立っている。今、通路でつながった二つの

とても小さな部屋A,Bに、分子を2個だけ入れて時間を進めてみよう。AかBに一個づつ、または片方の部屋が空で、もう片方が2個入っている状態

のどれかが、かわりばんこに現れるだろうね。このミクロな世界では、どの状態が過去で、どの状態が未来かということは区別できない。もし人

間がこのミクロの部屋に入ったら、時間が流れているかどうかを判断できなくなるはずだ。
では、分子の数を非常に増やして、部屋の大きさも大きくするとどうなるかな?時間が経つにつれ分子は二つの部屋に同じ量だけ分配されてゆく

はずだ。マクロな世界では、分子はどちらかに片寄ることは、ほとんど起こらない。そう、これが熱力学第二法則だよ。


42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/15(水) 07:11:36.16 ID:LDSx6rsgI
何だろね、元から魔女な女性達は。

西太后、則天武后、
大量殺人者エリザベート・バートリー……リアルに魔女なんだけどQB

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/murder/room/pleasure.html
QB的にこんなリアル魔女予備軍はどうします。


43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/15(水) 20:00:44.28 ID:o2A7AmEiO
これからまだいろいろ外伝出るんだろうが
パワーバランスの辻褄合わせ大変だな

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/16(木) 21:06:59.62 ID:WUBeRc0r0
まだ魔女化せずに現役の魔法少女をやっている某国の女王陛下とかとか
同じく女王陛下と共に魔女退治をやってる現役魔法少女の同国元首相とかとか
魔法少女生活開始から実に半世紀を越えて尚現役とかとか(を

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/16(木) 22:05:34.41 ID:fUl6Kl7TO
別の時間軸で別の魔法少女が〜のオンパレード

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/17(金) 18:01:18.10 ID:vymLqV5X0
しょうがないよね

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/17(金) 18:22:13.05 ID:p++czp+K0
※ここは隔離スレです。   
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり   
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。 


48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/20(月) 19:20:35.69 ID:GM2dlzI20
>>42
虚淵こういうの好きそうだなw

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/20(月) 21:19:25.27 ID:SezLXo450
エリザベートなんとかってゴーストハントの「血塗られた迷宮」に出てくる怪物のモチーフになったやつ?


50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/21(火) 21:02:44.34 ID:UVCsQA0/0
「わたしは、ほむらちゃんとの出会いをやり直したい、魔女を魔法少女に、魔法少女を人間に戻す為に!」

「鹿目まどか、君の願いはエントロピーを凌駕した、さあ、新しい力を試してごらん」

「あなた達は?」

「あれは魔女、魔法少女を狩る者さ」

「僕と契約して魔女になってよ」

「魔女が呪いと恨みを振り撒くように、魔法少女は夢と希望を撒き散らす存在さ」

「魔女になった少女は、いずれ魔法少女に成る、そして最期には人に戻るんだ」

「誰かを恨み、呪った分だけ、みんなの夢と希望を叶えずには居られない、それが魔女の仕組みだったんだね」

「恨みと呪いを撒き散らし、燃え尽きたグリーフシードは、やがてソウルジェムへと変化する、

その時に生まれる膨大なエネルギーを回収するのが僕達インキュベーターの役割なんだ」

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/21(火) 23:26:05.65 ID:Pzom4roA0
>>50
考察スレなのに中々の良レスだ

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/22(水) 14:56:21.01 ID:pQrcHE9L0
歳をとればとるほど若くなるのなら
この世の自殺者は激減するだろうね

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/26(日) 11:03:57.83 ID:qpB/kvn80
「早く!呪う相手を決めるんだ、ほむら」

「魔女同士の戦いに割って入れるのは、同じ魔女しかいない、僕と契約して魔女になるんだ、ほむら」

「グリーフシードにソウルジェムの穢れを吸収させないと、魔女はその力を維持出来無いんだ」

「こんなに人を、世界を恨んで、呪って、グリーフシードに穢れを溜めて来たのに、夢と希望に満ちてしまうなんて、そんなの絶対おかしいよ!」

「グリーフシードの曇りが無くなる時、魔女は魔法少女に成ってしまう、そうなるともう呪いと穢れを振り撒く事が出来なく成ってしまう」

「あれだけみんなを恨んで、呪って、魔法少女を倒して来た杏子ちゃんが、夢と希望を撒き散らす魔法少女になるなんて・・・」

「魔女は、契約時の呪いに応じた使い魔を吸収する事で、穢れを取り戻す事が出来る、だから魔法少女に狩られる前に使い魔を捕まえて取り込む必要があるんだ」

「杏子ちゃんもさやかちゃんも魔法少女になっちゃったよ」

「知らなくても何の問題も無かった。事実、あの巴マミですら、グリーフシードの秘密に最後まで気付かなかった」

「お手柄だよ鹿目まどか、君がほむらを最強の魔法少女に育てたんだ」

「最強の魔法少女を倒せば、君達魔女は最大の呪いを受ける事が出来る、そうなれば最高の魔法少女になるんだ、そして夢と希望を撒き散らす事になる」

「一つの宇宙を壊す程の呪いを生み出した結果、宇宙を一つ生み出す程の希望が生まれる事に成る、当然だよね」

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/26(日) 11:58:18.97 ID:L+FPcRkA0
※ここは隔離スレです。    
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり    
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/26(日) 12:42:14.29 ID:4w0Sp9TpI
因果含んだ娘……。
アメリカ、カリフォルニア州ロサンジェルス市にて
1945年当時、1926年誕生、当時19歳のノーマ・シーン・モンテーセン
の前にインキュベーター(QB)が現れこう言った。
僕と契約して、魔法少女になってよ。
こうして魔法少女になり女優マリリン・モンローとしてデビュー
しかし、1962年8月5日、ソウルジェムに穢れがたまり魔女化
抜け殻は自宅の寝室で全裸の遺体で発見された。

QB「時間はかかったけど因果は回収させてもらったよ。」

マリリン・モンローならマギカ世界で魔法少女の役ぴったりじゃないか。



56 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/07(木) 01:18:36.53 ID:WhA5G4pG0
test

57 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/07/11(月) 14:16:45.98 ID:OvGjz6Ng0
test

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 22:24:06.67 ID:GCvxko9w0
tes

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/15(金) 23:14:33.73 ID:6hQeAv1B0
僕と契約して既女になってよ

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/16(土) 07:17:07.05 ID:mCxa4pop0
QBは魔法少女を利用して、エネルギー保存の法則を凌駕してエネルギーを生み出し、
宇宙のエネルギーの総量を増加させ、エネルギーと等価である質量を増加させることで、
宇宙をやがて熱的死を起こす「開いた宇宙」から再びビックバンを起こし永遠に続く「閉じた宇宙」へと変化させることなのではないか?
閉じた宇宙に変わるだけのエネルギー(=質量)が手に入ればそれ以上は必要ないから
QBに必要なエネルギーに時間の期限はないが量のノルマがあることが説明できる。

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/16(土) 07:27:27.78 ID:7vT1M4Gu0
宇宙はその前に引き裂かれて潰れるからな

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/16(土) 09:40:35.53 ID:2PljHZBh0
>>60
よく分からないけど、もしそんな事が可能なら
宇宙のエネルギーの総量を減少させる事も可能かもな

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 21:59:01.20 ID:Gv8xg4srO
ファンタジーだね

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:59:38.65 ID:3kRtel3T0
>>62
何かあんたのレスがQBが喋ってるように見えた

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/15(月) 08:01:06.00 ID:EsNZFZAc0
test

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 11:42:09.34 ID:Gpfw9/wPO
てす

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 20:07:31.93 ID:LdT15ezV0
因果律は誰でも持ってるよ

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 22:13:19.66 ID:qm0G9LXO0
そうそう
このスレを因果の特異点と仮定すればここからいろんな線が出てくる
それはとても当たり前のこと
あの世界ではまどかが特異点となったけど
まぁそこまで凄いことではないそら宇宙を書き換えるんだから凄いことなんだけどね

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 22:34:06.35 ID:Jh5oqcRA0
因果律は誰でも持ってるには同意かな。
どのアニメにおいても因果律を持っていないやつなんていないからね。
もし、例外があるとしたらフレイムへイズくらいのものだと思うし。

例えば、どんな人間離れしている主人公でも父親と母親がいなければ
生まれてこないわけだし、因果(原因と結果)を持たないなんてこと
物理上ありえないしね。

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 22:35:52.64 ID:+Lhh5ciQ0
※ここは隔離スレです。     
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり     
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。 


71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 03:04:07.98 ID:0IZHPKTT0
ちょっとお借りしますよ。

熱的死と熱平衡は、似ている状態であっても=の状態ではない。
なのに、それを=で結んでる時点で話がおかしいのに、
馬鹿正直にその=で結んだ話を否定しようとしているから
さらに話がややこしくなる。それが=ではない、という所を
端的に指摘せずに、熱的死、つまりは絶対零度と、下記に
記したような高温状態での熱平衡とを=と向こうに認識
させたまま続けるから、いくらでも「いや、そこ=なんだからそうはならないだろ」
と向こうは言ってくるわけだ。

ビッグバン直後の熱平衡状態というのは、

>ビッグバン理論が正しいとすれば、初期の宇宙は非常に高温の状態で熱平衡状態にあったと考えられる

とあるように、非常に高温での熱平衡状態だったわけ。
つまり、内部にエネルギーをはらんだ状態で平衡していたと考えられている。
その根拠となるのが、宇宙背景放射と呼ばれる、宇宙全体から一様に
放射されてくるマイクロ波なんだけど、これにはわずかながらゆらぎがある。

つまり、完全な熱平衡の状態であれば存在しないはずの物があるという事は、
端的に考えて、ビッグバン直後の熱平衡状態は完全な物ではなかったor
完全であったが、何らかの要素(例えば空間のゆらぎなど)によって崩された、
と考える事ができるわけだ。詳しい人はここら辺もっと具体的かつ間違いなく説明できるんだろうなw

故に、熱平衡の状態であるはずの宇宙が、どうして膨張していく事になったのか、
という疑問に対する問いは、何らかの原因で熱平衡状態が崩されたからである、
という事になる・・・と考えられるけど、詳しい人はより正確な解説を頼むw

ちなみに、熱的死という宇宙の終焉の場合は、ゆらぎなどがあったとしても、
そもそもそれぞれのエネルギーの位置する場所が互いに影響を与えられない程に
均一に離れていると考えられるので(故に、あらゆる物質が停止した状態≒
絶対零度に極めて近くなる、と考えられている)、ゆらぎがあっても熱的死の状態が
覆される事になるとは考えにくい、らしい。
人によっては、そうやってゆらぎによって影響を受けるのだから、熱的死というのは
理論上ありえないと考える事ができる、と主張する人間もいるようだね。

そういった諸々も有り、今現在の宇宙の終焉の姿として最も有力なのは、
ビッグフリーズとなっているようだ。

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 03:31:35.87 ID:x8aRKC9a0
産業で

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 05:20:33.54 ID:0IZHPKTT0
熱的死は絶対零度、ビッグバン直後の熱平衡は超高温。
超高温なので、エネルギーは存在しながら均等であると考えられ、空間のゆらぎなどでその平衡が崩される事は
十分考えられるので、熱平衡の状態から膨張に転じ、熱平衡の状態が保たれなくなってもおかしくはない。

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 05:50:01.48 ID:0IZHPKTT0
ちなみに、ダークエネルギーが際限なく増え、これをもってして膨張による質量の増加であると
考える場合、宇宙に訪れる終焉は熱的死でもビッグフリーズでもなく、
ビッグリップと呼ばれる終わり方になる。結局、熱的死、つまりはエネルギーや
エントロピーが関連してくるような宇宙の終わり方には、その考えじゃならんのだよ。

というわけで、改めて聞くが、お前さんの言う

>膨張とは質量の増大を意味する

という言葉の根拠はなんなんだろうか?
ぜひ自分の言葉で説明してみてほしい。

ついでに、

>最終的に、膨張もやがて止まり今度は収縮していくという説であり
>この時は超新星爆発も起こらなくなる。

宇宙が伸縮に転じたら、超新星爆発が起こらなくなるという
理屈も、自分の言葉で解説してみておくれ。
俺は俺でちょっとそこら辺調べておくし。

なお、逃亡という名の敗北を持って良しとするならば、それでも構わないが、
できればこういう遠慮無く論戦繰り広げられる場所で、
お前さんをぐうの音も出なくなる程に問い詰めてみたいんだよなぁ。
というわけで、お返事よろしくー!

あ、繰り返すけど、逃げるなら逃げてもいいよ。
別に俺はそれで勝ち誇ったりはしないから。
馬鹿にはするけどね。

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 13:38:06.75 ID:g6I81YwO0
まどかの世界の宇宙論はエントロピーという単語が言うように
プールにインクをたらしたら 
拡散するだけ拡散する世界。そして熱量的には徐々に冷えて絶対零度のまま
なにも永遠に動かなくなる・・・動かなくなるように見える世界を舞台にしている。

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:54:33.67 ID:y14ALzdh0
愛媛はこちらには決して来ないと思うので、俺がお邪魔します。

>>74
>宇宙が伸縮に転じたら、超新星爆発が起こらなくなるという
>理屈も、自分の言葉で解説してみておくれ。
俺が「『遠方の超新星爆発を観測して、宇宙の加速膨張を発見した』という
説明を読んで、『超新星爆発が宇宙の膨張の証拠である』と勘違いした」
と指摘したら、愛媛は黙ってしまった。多分、図星だったんだと思う。


77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 01:00:51.05 ID:arkgestS0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/788
>これは、いわゆるホーキング/ペンローズの「特異点定理」の直接的な帰結である。
「特異点定理」の前提の1つに「一般相対性理論があらゆるスケールで成り立っている」がある。
現在の物理学者の大勢は「一般相対性理論が量子スケールでは成り立たない」と予想してる。
この予想が正しければ、創世の瞬間のような量子スケールでは、「特異点定理」が適用できない、
ということになるね。

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 02:28:03.03 ID:arkgestS0
>それなら何故最初に偽真空のエネルギー場(特異点)
>が宇宙のはじまりであるのか説明してほしいのですけどね?

>偽真空のエネルギー場(特異点)が何故出来たのか?
>そこをまず説明してくれ

まず、偽真空のエネルギー場を特異点と同一視しているのが、根本的な間違い。
>>77でも述べたように、宇宙のはじまりが特異点であるとは限らないわけだ。

で、宇宙のはじまりが偽真空であった理由だが、これは諸説ある。
中には、そもそも宇宙のはじまりが偽真空である必要は無いという説もあって、
エキピロティック説が有名だね。ビッグバンは膜宇宙同士の衝突であるという説だ。
結局のところ、諸説ある中でどれが正しいかは分からないというのが現状だ。


79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 02:37:36.08 ID:2A+koXXX0
真空は最終地点ではない。
というか、世界全体において完全に安定しきった存在というのはありえない。
素粒子レベルでのゆらぎが存在するので、どのような物であろうと完全な
安定には至らず、多寡はあれどゆらぐ事になる。

毎度の事だが、前提から間違ってるのに、その間違った前提を
ひたすら相手に押し付ける事しかできないような人間を指して、
人は「馬鹿」と呼ぶんだよ。

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 20:45:29.45 ID:Xk4Sxhxo0
皆トマス・ピンチョンの小説は読んだ?

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 11:11:10.74 ID:P/+JyzHJO
なんだねそれは

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 17:31:18.00 ID:6OE/Vufu0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 20:19:05.27 ID:TwyHGGbA0
あげっ!

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 10:55:34.24 ID:VI+Bs+WK0
※ここは隔離スレです。      
荒らし属性のあるある人物を隔離するための施設であり      
そのものの発言には何の信憑性も無い事を予めご理解の上、病人を観察してください。

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 18:17:21.59 ID:oVvW0rDB0
あげっ!

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 11:07:21.59 ID:kfGnc2t40
あげっ!

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/06(木) 12:55:30.47 ID:gmaO4J690
病棟か

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:42:52.17 ID:Ifbzqd0kO
エントロホム

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