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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ25

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 14:12:03.11 ID:d4G/jEfD0
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 14:21:51.42 ID:6FutUKBr0
otu

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 14:24:08.95 ID:RZVI8R390
otu ←おきあがれないよ〜♪

>>1


4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 15:14:07.57 ID:VYN4Se8CO
>こうして結成されたニトロプラスの最初の仕事は小学生向け学習ゲームソフトの開発でした。
>これがヒットして、100万本程度を販売。当時虚淵玄氏はオーサリングプログラムを担当していたそうですが、
>自分の作ったゲームを小学生にデバックをしてもらう際、「つまんね」などと言われることに強い不満を抱いていたそうです。
>そうした不満と自由に作品を作りたいという想いが重なり、虚淵玄氏はついに「もう子供向けのゲームは作りたくない」と発言。
>ちょうど会社も安定してきた頃だったため、他のメンバーも自分たちの好きなことをやりたいと考えるようになっていたそうです。

クリエイター集団が本当に作りたい作品を世に出すまでの苦闘の歴史を振り返る講演「ニトロプラス10年の軌跡」
http://gigazine.net/news/20110505_nitroplus_machiasobi6/


「夜逃げからのスタート」
「目標の先にあるもの 1/1ガンダムの感動」


5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 16:15:12.88 ID:sDs75cdK0
>>1

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 16:29:26.86 ID:yAl/UruOO
>>1
前スレは私の戦場じゃない(キリッ
以前確かここで見た気がするけど
何か本に書いてあった「野心的だが経験不足のライターの書く物語」にまどかが完全に当てはまってたんだよな

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 16:53:49.22 ID:yAl/UruOO
ほむらの行動に物語的な意味をほとんど与えられなかった所を見るに虚淵さんに一度に動かせる人数は最大でも三人位……だね
複数のキャラクターの思惑が交錯する複雑な話は書けなそうだ
NARUTOがATBバトルなんて皮肉で言われてるけどこれもシナリオの部分で似たような問題抱えてるよね
特定人物にスポットライトが当たってる時に、他のキャラクターはほとんど動いてない状態になる
ほむらとかQBとかもっと影で暗躍しても良さそうなのにさー

この程度の構成力でガンダムやりたいとか本気じゃないよね?

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 17:23:22.74 ID:dc2cV5DkP
それ以前に人間がまともに書けないのが致命的

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 17:26:44.17 ID:Jk/6HQRZ0
>>1


10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 17:50:01.66 ID:KidZhoA5O
QB「さぁ鹿目まどか、その魂を対価にして何を願う?」
まどか「すべてのインキュベーターに感情を!」


〜HAPPY END〜

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:16:24.96 ID:xxD50JZs0
このスレは実質的に虚淵アンチスレです。
虚淵の非難以外のいっさいの発言は許されません。

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:18:14.31 ID:xxD50JZs0
虚淵の他作品批判もオッケーです。
アンチお断りとテンプレに書いていますが、嘘です。
アンチの出入りも自由です。
というか、ぶっちゃけ住民のほとんどはアンチスレとかぶってます(笑い)

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:20:57.40 ID:xxD50JZs0
二期は虚淵を外すと成功する(キリ)
失敗したら虚淵が作った設定のせい(キリ)
失敗しても責任はとらない(キリ)
成功したら愚痴スレ民の功績(キリ)

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:25:00.59 ID:jcZeb65R0
概ねその通りだ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:25:59.96 ID:pApQvaaC0
キリ…

キリwwww

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:28:34.17 ID:xxD50JZs0
愚痴スレの仮想敵一覧。
【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1310805426/

【まどか☆マギカ専用】DVD・BDの売り上げを見守るスレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309263014/801-900

虚淵玄 22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310097416/101-200



仮想敵のスレを荒らすのも愚痴スレ民の大事な使命。

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:31:46.75 ID:QKRk1e6W0
なんでさやかアンチスレが入ってんだw

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:40:09.75 ID:1fq15J9e0
そりゃまどかマギカというアニメの難点の9割が脚本にあるんだから
それを書いてしまった虚淵(と脚本の粗をスルーした新房)に批判が集まるのは当然だろうに
おまけに虚淵が1人でまどかマギカ関連の失言を量産してるし

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:43:04.22 ID:xxD50JZs0
愚痴スレ不要論に対する反論。

愚痴スレはアンチスレと内容も住民も被っているため、無用ではないかという意見もあるだろう。
それについては全く反論の余地もない。
ぶっちゃけ、アンチスレだけあればいい。
しかし、愚痴スレは必要なのだ。
何故、必要か?
それは愚痴スレの存在が必要だと愚痴スレ民、自ら主張しているからだ。
愚痴スレ民は2chの帝王である。
愚痴スレ民がすることに論理はいらないのだ。

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:45:37.13 ID:xxD50JZs0
まあ、冗談はさておき、虚淵アンチスレがあるんだからそこいけよ。
お前ら、迷惑なんだよ。
もう、存在意義ないの。

何がアンチお断りだよw
住民のほとんどがアンチスレと被っているくせにw

もう、愚痴スレ、なくなっていいよ。
愚痴スレは無駄。
とっとと消えろ。

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:47:00.27 ID:i/lCo1LN0
なんかもう完全に病気だなこいつ

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:48:37.81 ID:Jk/6HQRZ0
というか、ここに突撃してくる人たちって、
相手の発言に反論するにしろ自分から主張するにしろ
相手側の発言も含めたその時点での話の流れを踏まえないで、
その場で言いたいことだけ言ってる感じだね


23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:49:36.85 ID:xxD50JZs0
愚痴スレ民は虚淵を叩くのが仕事。
あいまいな根拠で叩け。
愚痴スレ民がやることは全て正しい。
正しいんだ。
ぎゃははははははははははははははははは。

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:50:36.17 ID:1fq15J9e0
>>22
うn
何か、その場凌ぎで難癖つけまくってる印象しかない
要はスレを妨害できれば何でもいいんだろう

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:52:28.04 ID:xxD50JZs0
>>24
同人云々の件だって完璧に難癖だがな。
具体的な発言も引用せずに、叩く。
読みもしないで叩く。
そんな愚痴スレ民に言われる筋合いはない。

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:54:54.49 ID:jcZeb65R0
どこの脚本をどうした方がいいという具体的な意見をかわせば問題ないのでありましょうか

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:56:09.58 ID:xxD50JZs0
>>26
脚本じゃなくてインタビューの件。
どこの発言がどう問題か引用してくれないことには話になんない。

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:57:04.14 ID:ze6HtUbq0
>>26
いいえ。別な極端な意見を取り上げては「問題だ!」と騒ぎ立てるだけです。

具体的意見が伴えば、それそもそも「愚痴」じゃないような気もするしな。

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 18:59:41.48 ID:Jk/6HQRZ0
>>25
つまり自分が難癖をつけていること自体は認めるわけね

ついでに言うと、虚淵の同人を責める人は
具体的に語った内容がどんなものだろうと、
大勢の人間と決して安くはない金が投入されている商売なら、
重要なメンバーだろうとスタンドプレーされたら迷惑って言ってるんだよ
愚痴スレがウメスの同人を責めないのは、
あれが作品の内容や商売の事情にまで触れていない「ファンのお遊び」と変わらないからだよ

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:05:23.22 ID:9lagSanS0
後で補足しなければならない程大切な要素なら作中で描ききれよと
後々、インタビューで後出しジャンケンされても蛇足というか汚泥をまき散らされてる気分


31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:07:08.46 ID:HVsUwg5M0
後出しで設定だしてもいいけどそれはださなくても作中に何も支障がない設定ならわかるが
作品解釈に支障でまくりの設定を後出ししてどうすんだか

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:14:04.19 ID:fQrb9nH90
今日のNGID:xxD50JZs0

創作する人は性分として基本しゃべりたがりなんだけど、本当に賢い人は本当のことを言わない
しゃべることで読者の想像範囲はもちろんのこと、自分の創作能力を縛ることになるから
それを意に介さずべらべらしゃべってる虚淵は本当に何も一から作ってないんだよ

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:14:51.85 ID:Xl9kmjgtO
>>31
上條なんかただのクズになっちゃったしな
水橋さんの上條に対する解釈のほうがまだ納得できる

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:15:16.80 ID:VYN4Se8CO
こんな感じか

http://dl3.getuploader.com/g/madoka_magica/84/yhomado.jpg

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:18:22.34 ID:yjZGe/qk0
同人での虚淵発言の一つ、

まどかにとって、ほむらは意味不明のこと言ってる電波女でした


いまはもう本音モードに入ってるが、
ファンのために、まどかとほむらには友情があったよ〜ほむらがいたからまどかは頑張ったよ〜
と必死にフォローしてきて、まどかとほむらの中の人は卒倒しただろう

他にも、ハノカゲコミック補足の脚引っ張る発言などなど。。。虚淵は

他の関係者と仲悪いか、単なるアホなのだろう

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:21:46.17 ID:jcZeb65R0
>>35
同人でよかったんじゃねーかな
無視しやすい

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:25:03.02 ID:rx2/jegO0
まどかの中の人のまどかとほむらは相互依存云々は実に苦しいフォローだった

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:31:25.75 ID:Jk/6HQRZ0
>>36
仮にもメインライターなうえに初期の番宣でも製作側のメインメンバーとしてデカデカと名前が出てた人だから、
たとえ同人であっても「この人は作品をこう捉えている」と思わせる類の発言が作品にもたらす影響はデカいよ

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:31:59.20 ID:fQrb9nH90
声優ってさ、ちゃんとキャラになりきるためにちゃんとシナリオ読み込んでるんだから
映像で見れる視聴者より未加工の原案プロットを生で頭突っ込む分抵抗でかかっただろうねえ
そりゃちゃんとした神経してたらまどかなんか感情移入できるようなキャラじゃないわ、マジご苦労様ですと言いたい

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:37:13.84 ID:yjZGe/qk0
さやかの中の人は入れ込む人だからな・・・キャラ同様にダメージ食らってほむらの中の人にフォローされていたくらい

だからこそ12話は全く納得いってないんだろうな>各種インタを見るに


41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:37:38.07 ID:osAyTH7a0
「あなたがいなくなったら悲しむ人が云々」

よくこの台詞に感情込められるなスゲェ

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:39:36.77 ID:RNWCaPma0
声優みんなキャラとバラバラじゃないか

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:43:39.49 ID:DguuNQp1O
最後の二話の放送前に、最終回予想なり考察なりをいろいろ見てた。
稚拙なのも面白くないのもあったが、本編より破綻してるのは一つもなかったよ。
まあ、予想や考察で新しい設定ぶち込むわけにはいかんから当然かもだが…。
ラストでいきなり、整合性無視のダメ設定追加しまくるなんて、誰も予想できんよな。

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:47:46.12 ID:yjZGe/qk0
Cパートが最高に意味不明だった

ハノカゲは全カットしたが、そーゆうのをみると、まどかコミックが売れるのが理解できる
アニメのコミカライズ第3位ぐらいに売れたのは決してアニメ人気だけではないわな


45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:48:13.12 ID:YqvzNNyE0
天狗になった結果がこれだよ

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:49:25.69 ID:rx2/jegO0
>>41
何を思ってこの台詞を口にしたかは置いといて台詞自体は良いものだと思う
まどかとさやか、自分の命に対して執着がなさ過ぎて何だかなあ
あとに残された悲しむ人の気持ちを考える描写があればまだ良かった

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:51:18.55 ID:YqvzNNyE0
虚淵は製作に関わったスタッフのくせに釣りや煽りみたいな発言が多すぎる

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:52:04.53 ID:RNWCaPma0
>>44
ハノカゲが特にアレンジ加えてない巻も普通に売れてるから
9割以上アニメ人気の功績だと思うよ

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:52:07.95 ID:VYN4Se8CO
>>44
なにも考えてなかったシーンだっけ。映画のオマージュでシーンにしただけで

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 19:58:07.89 ID:HVsUwg5M0
>>46
まどかもそうだけどさやかも自分の命を幼馴染と言っても赤の他人に捧げて
残される家族のこと考えずに後悔もないと全スルーなのかよっていう

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:02:23.01 ID:JDKoOshCO
あの世で幸せになったって胸糞悪さを「いい話」だったと喜べる理由がどこにあるかわからねえ
ほむらが戒められない理由もまどかが命に代えても力を渇望する理由もわからんけど

同人ゴロにはああいうやっすい展開は何やってもいい話しにまとめられるから都合がいいんだろうか
地面這い蹲りながら生きることに執着するようなキャラを描く含蓄ないもんな、原作からして

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:11:43.32 ID:vWIA2X/rI
106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:36:13.56 ID:T8jkv/e0I
さやかみたいな自己破滅タイプは救出したり、復活させて
メリットや恩恵あるのかよ。

かずみの真ユウリや、ユウリ様も魔女化、破滅したのに。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:47:14.19 ID:IVwz8SFJ0
>>106

うろぶちも結局杏子、マミを復活させてさやかぶちころしたしな
公式からの扱いもそんなもんじゃね?

二期の続編やるにしてもいないほうが絶対都合いいとおもいます!

いや・・まぁ・・・日常パートなら・・でるだろうけどさ・・・は・・ははは・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 19:54:01.32 ID:v3kIc3RbO
さやかは魔女システムの説明役、チュートリアル的な立場が唯一の存在意義だったんだから
二期があったとしたら完全にお役御免でしょ

はーい、千歳ゆまちゃんと交代ね。喜多村さんお疲れ様。
さやか姉ちゃん、ゆまが代わりにレギュラーで活躍するからね。

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:16:55.71 ID:cDutR93P0
「QBは宇宙レベルでは善意」とかいう発言を某所で見て、久々に乾いた笑いを上げてしまった。
本当に宇宙レベルの善意があるなら、エネルギーを消費するだけのQB文明を終わらせろよ。システムくらいは残しといていいから。
少なくとも、宇宙の破滅を防ぐために犠牲になってとか言いつつ、現在進行形で熱的死を加速させてる自分の文明についてはノーコメントを貫く(節電程度でもしてるならQBの性質上必ずまどかに言ってるはず)……ただの二枚舌だ。
グレンラガンのアンチスパイラルみたく、「宇宙を滅ぼす恐れがあるから自分の文明を凍結した」レベルになって初めて、(歪んではいるが)宇宙レベルの善意って言えるんだよ。

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:21:35.31 ID:cDutR93P0
せめてQBに、「今にも枯渇すると言われている石油が一向に枯渇しないのは何故だと思う? 太陽が燃え尽きないのは本当に君たちの科学で説明し切れるのかい?」くらいは言わせとけば、まだ役に立ってる感程度は出せるのに。

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:26:11.55 ID:0RTbnCAr0
ソース云々とか話出てたから唯一買ってたオトナアニメ20見てきたけど
確かに虚さん長いな。イヌカレーとディレクターが2p
ワークス紹介でイヌカレーと梶原さんが2pずつ
新房監督が3pで虚さんも3p。ただ新房監督と違って虚さんは画像無しで文章びっちりだから長い。
その上で”虚淵シナリオの魅力”、星海編集、プロデューサーとかが
ウロブチという男が云々とか言ってまた3pぐらいある。どんだけ気に入られてたんだよ

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
>>能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚:
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。tまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:38:00.97 ID:esYi5KR/0
オトナアニメはかなり偏光してるか、虚淵が売り込んでいるのかのどちらか

オトナアニメの最新号ではまどか特集と言いつつ

関係者でいるのは、虚淵と碧のみ。
なぜか、山本弘、ニトロのエロゲーライター2名が寄稿

各スレで買わなくていいと言われたゴミ特集でした


58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:39:51.12 ID:esYi5KR/0
>>48
1、2巻はまだボロがでてなかった。
3巻がやばかったが、ハノカゲが大幅改変した

やっぱりハノカゲは凄い

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:44:23.05 ID:4yZrWibK0
実際は元々購入予定だったのを買ったらなんか改変されてたって程度だろ

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:52:26.17 ID:fQrb9nH90
そりゃアニメ雑誌なんか広告主に悪い事書くわけないだろ
購買層だってクリエイターたちの思惑や声優の実態まで知りたいコアな層がほとんどだぜ

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 21:05:51.38 ID:esYi5KR/0
>>59
必死だねw
どれだけ虚淵の駄目な脚本をハノカゲが改良してきたことか

それが1巻から数字に表れている

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 21:34:24.84 ID:ROtLMvVKO
>>50
あれは「まどかが命捨ててやった事だから」さやかが妥協したって風にしか見えんな
9話までの性格描写見るに
そもそもあれで納得できるなら魔女化せんしw

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 21:57:46.15 ID:yAl/UruOO
いつもの人の文章のリズムや自分の妄想で自家中毒おこしてる姿はハン板のホロン部を思い出させる

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:06:46.49 ID:Vzt9jblY0
>>62
そもそも落ち着いて考える時間と状況があれば魔女化もしなかったと思う。
要所要所で負の御都合主義が降りかかってるからああなったわけで。

それが、まどかに対して魔法少女の現実を見せ付けていくという意味では
この上なく見事な演出方法だったんだけど・・・まどかの最期があれじゃ報われないよ。

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:07:00.23 ID:yAl/UruOO
「僕の目的は魔法少女が魔女化した際に発生するエネルギーさ!」
なんて言った次の週で絶対に自分には回収不可能になるように願いを叶えるQB△

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:12:50.85 ID:su8jCCTe0
>>64
魔女化しない世界になった
マミは生きてる
杏子とは友達になれた
ほむらはよーわからんがカルテットの一員ではある

でも、4人揃って戦っていて、なぜか一人力尽きて消えていくさやか

最初にさやかを殺す・・・の結果ありきだけど、過程を描く実力が虚淵にはなかった

あれ、さやかファンもしょーがないで納得してるだけで、いい脚本とは思ってないよ
最終回直後のキャラスレなどをみてもね

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:27:33.80 ID:Vzt9jblY0
>>66
ラストの「どう?ひとつで何個も叶えられるこの上手い願い事」っていうかんじだったけど、
願いのせいで魔女化したさやかを生き返らせることが不可能になったというだけだと思う。

そして元々魔法少女だった他3人と違い、まどかのいない世界でにさやかが魔法少女に
絡む必然性がなかったってのもまどかと共に退場したって思うと納得できる。


68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:29:31.79 ID:cDutR93P0
思うんだが、さやかは「QBシステムを肯定する」役目としてスケープゴートにされたんじゃないかな?
マミは選択の余地がなく、杏子は願いで不幸になった。唯一、さやかだけが、「命を売ることを選択し、価値あるものを得た」わけだ。
あそこでさやかが契約を拒否したら、個人の立場からQBシステムを肯定する立場がいなくなってしまう。
「魔法少女にとってはQBの契約はいいものかもしれないじゃないか」と言えなくなってしまう。
故に、「さやかの命<<<上条の腕」としたかったのではなく、「さやかの命<<<QBシステムの肯定」がウロブチの本音だったのかも……と思う。

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:32:30.35 ID:/rJP/CHe0
>>68
 それならまどかがいるから充分な気もするが

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:46:03.15 ID:cDutR93P0
まどかが「命を対価にしてもいいと思うほど価値あるものを得た」かって言うと、それは違うじゃん?
QBシステム(というか、QBの行為)を正当化するには、あくまで個人(世界改変の当事者ではない一般魔法少女)で満足してるキャラを出す必要があると思われたのかな、と。

まあこれも、信者と議論してた時に「QBシステム消せばいいって言うけど、さやかは上条の腕治せて満足して逝ったじゃないか!」って言われたところで思いついただけなんだけど。

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:46:19.58 ID:yAl/UruOO
>>68
あー、なるほど、腑に落ちたわ
まどかの願いの本質が「虚淵氏による『ぼくの考えた世界観』の肯定」だって事は感じていたけど
さやかの役割にまでは頭が巡らなかった

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:48:41.71 ID:Vzt9jblY0
>>69
まどかみたいなイレギュラーじゃなくて、あくまで「普通の魔法少女」だった
さやかだからこそ、っていうのはあると思う。

さやかは「ただの一般人が悪魔の契約で魔法少女になったら」
というテーマを実演するためだから、ありがちな「人助け」という願いは、
システムの普遍性を説くために書くことが出来ないパーツ。

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 22:53:26.46 ID:dp2k/XGz0
改変で救われた魔法少女の例になってもらったみたいなことインタビューでも言ってたし今更だろ

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:01:22.41 ID:kveaHi+z0
「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」
「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」
「貴女を大切に思う人のことも考えて」
「いい加減にしてよ!」
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの!」
「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの!」


正しくこれだな

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:03:37.42 ID:cDutR93P0
>>73
まあ、その通り、今更なんだが……さやかの件で、「歪み」のようなものを感じたので、その原因は何かと考えてみたんだ

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:08:28.82 ID:HVsUwg5M0
魔法少女になって改変した世界を肯定してもらいたいから
改変前あれだけ苦しんで葛藤したのを一気に無しにして
救われた風にしてるのが問題だな
あれは本来さやか自身が自分で決着つけなきゃいけない問題なのに

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:12:44.93 ID:cDutR93P0
世界改変で、最も肯定されたのってQBなんじゃないかと思う。
QBの行動原理は何も変わらない。変わったのはQBを取り巻く環境だけ。
自身の文明の延命のため少女の命を搾取し続けるという行為は一切否定されない。
魔獣が生まれたのは、「QBの飯のタネ」を絶やすわけにはいかなかったから。
さやかが死を選んだのは「QBの正当性」を失わせるわけにはいかなかったから。
そう考えると、まどかがQBの領域を避けている不自然が、最終回の歪みとして出たんじゃないかな。

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:14:14.90 ID:O2ZKpYOC0
改変前に決着つけられなくて死んだんだから
魔女化=介錯に書き換えた上でもう一周だけしたところで介錯されるだけだろ

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:29:11.46 ID:cDutR93P0
で、QB=ウロブチとして、もう少し考えてみる。ちなみに、虚淵氏の他作品は一切見ておらず、まどかマギカだけについて語っていること。またかなり空想を含んでいることをお断りしておく。

まどかがやっていることは、QBにとっては「怨念の処理」である。QBによって死の運命を決定された魔法少女の怨念は、QBに向かうことが考えられる。
これはリアルに考えれば、キャラに無残な死を与えたウロブチがファンから怨念を向けられるということだ。だが、キャラを死なせることはウロブチの作風として認知されちゃっているので今更やめられない。
そんなウロブチに対し、まどかは「いいんだよ」と言ってくれる。あまつさえ、本来ウロブチに向けられるべき怨念を、すべて一手に引き受けてくれる。
「ウロブチは間違ってないんだよ。このままでいいんだよ」「キャラを死なせても、救いのある展開にすればいいんだよ」「最後は私がきれいにしてあげるからいいんだよ」と。
言わば、自らの被造物である人形に自分を全肯定させるという、途方もない自慰行為である。
まどかが「神」に擬せられるのは、これが「神話」だからに他ならない。一人の男が、自分を肯定するために必要な神話である。

ウロブチは自らを「ハッピーエンドが書けない作家」と言ってきた。
だが、一般アニメに進出するに当たり、彼には変わるチャンスがあったはずだ。今の自分=QBを否定し、さらに成長することもできたはずだった。
しかし彼は歩みを止め、「自分」を否定するような事柄を弾き飛ばし、自らを全肯定させてしまった。彼が成長することはもうないだろう。

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:31:34.06 ID:7D0DPBdY0
まどかの願いは過去から未来までの魔女を自分で倒す、というものだよな
だから魔法少女は魔女化直後に不思議パワーで倒されてることになるんじゃないのか?
夢も希望もありゃしない願いだと思うんだが

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:32:14.86 ID:HVsUwg5M0
>>78
人の成長を描けないってことだね

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:36:04.79 ID:ROtLMvVKO
>>80
魔女化前、との条件で願ってるから、絶望か魔力切れはしてても消すのは魔女化前だよ
それで夢や希望のある世界になるかは微妙だがw

つか同じ魔女化前にしろ、GS化後にすりゃ宇宙の寿命稼ぎ効率悪化しなかったのにな
ついでに死亡じゃなく人間化にすれば魔法少女の家族や友人も万々歳なのに

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:37:51.44 ID:9l8GL29T0
ループするだけで成長できたらほむらは完璧超人になってたぜ
ほむらと違ってフィードバックもないのに

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:48:57.19 ID:YIu20eaT0
>>81
基本的に虚淵のキャラは、よく解釈すればその時点で必要なものは持っちゃってて、
そこから成長する、って話は書いたことがないからなぁ

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:49:41.42 ID:M3i+3oeg0
>>79
おもしろかったw
でも本当にこんな感じだよな、だから胸糞悪く感じてるんだと思うけど


86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 23:56:25.13 ID:0RTbnCAr0
>>79
最後を締めればいいのは同意。でもコイツにはそれは無理だった。
fatezeroみたいに誰かが作ったちゃんとした終わりがあるわけじゃなかったからな。
自分で作りなれないグッドエンドを作って、それがずれていた。ただそれだけの話。
敗者は付き合わされた人全て。勝者は作ったコイツのみ。
ん〜、確かに鬱屈嗜好者好みの展開だな

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 00:03:57.54 ID:rx2/jegO0
QBを吹き飛ばす終わり方にはしたくなかったって言ってたもんな

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 00:19:57.29 ID:LH8J8Dqx0
>>79
それはほむらに関しても一緒だな
とにかく今の自分を肯定してほしいってのが作品から出すぎだよ

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 00:29:26.73 ID:QGdhG0om0
QB(魔法少女システム)を吹き飛ばして終わりにはしたくなかった、それは結構

でもさ、なぜその終わり方を避けたのか、視聴者が説得力を持って感じられるように描写しなきゃ駄目だよ
さらに言えば、QBを吹き飛ばして終わらせるよりもカタルシスを感じさせる終わらせ方じゃなきゃ意味がない
嫌だからやりませんでしたってだけじゃ、単なるわがままであってとてもじゃないけどプロのやる事とは言えないよ

QBが来てなかったら人類は今でもほら穴生活だよなんて台詞、ダチョウ倶楽部の「押すなよ、絶対に押すなよ」って
ネタと同じようなもんかと思って見てたから、魔法少女システム肯定して終わったのを見て驚いたよw

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 00:50:01.64 ID:nKmUax+80
そういや本編ifハッピーエンド系のSSじゃたいていQBひどい目にあってるな
中には物語始まる前に滅亡させられてたこともあったし

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 01:15:25.96 ID:geWXlQe50
信者はあれ以上の〆方はないだろ!って常に発狂するけど創作上のテクニックとしては全然そんなこと無い
要は虚淵代弁のQBに因果応報オチがついてないんだから視聴者はモヤモヤを抱えたままになるのが大きい

で、その解消の方法論としては
@QBの星から同種の生物で対立別派閥のQC(仮)でも登場させ、知能戦でQBを倒す展開に持っていく
Aワル夜の正体とQBをリンクさせ共倒れの方向に持って行く、やはりルールの穴やシステムを熟知した知能戦
Bほむらの時間停止能力とまどかの何らかの能力を合わせて初めて倒せるような友情バトル展開
  いがみ合ってた魔法少女同士が手を組む展開に持ってくならさらによし

いくらでもあるけどデウス・エクス・マキナエンドよりはよっぽどましだわ
そもそも虚淵はQBにオチを付ける必要性すら認識してないだろうし、
悲劇エンドにしてもほむらの立ち回りのせいで中途半端にダメだった

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 01:17:31.79 ID:M6bYVSBf0
虚淵が駄目脚本だったのは共通認識だろうけど、
それでも、シャフト、うめてんてー、声優の頑張りで、まどかはヒットした

今後人気を持続するためには、2期が必要不可欠で確実にあるだろうけど、

虚淵はどーするのだろう?
オトナアニメでは既に、敗北宣言を出してます

引退したほうがいいのにね


93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 01:33:45.46 ID:RoF0leH20
9話までは、粗が目立ちつつもなかなか優秀なシナリオだった。
まあ、その粗が伏線なのかもしれないって期待感も込みの評価ではあったが。

10話以降は散々だったが、それでもそれなりの評価を維持できたのは
9話までの展開と周辺の評価で「これは神作品に違いない!」って信仰してしまった層が
結構な割合で発生したおかげかと思う。

結論が先に来てしまってる連中なので、どんなエンディングでも納得しちまう。
文字通りの信者がこの作品を支えている気がする。

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 01:34:25.18 ID:M20x9VqF0
そもそも脚本の結末に納得いってない人と、
結末に納得はしてるが、脚本の描写が足りてないって人の2種類がいて、
愚痴がごっちゃになってるな
どっちが多いんだろうか

例えば 「さやかを最後に死亡させるべきか」ってのは、結末に納得いってない人には
「さやかは死ぬべきだったか?」
って事だし、描写に問題あると感じる人にとっては
「さやかの死亡を本編どおり描写するべきか否か」
って事になるな

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 01:52:05.45 ID:UPzEjBnx0
まどかが魔法少女を救済するって骨子に不満はないな
魔女を無かった事にする以外の、もっとスマートな方法があればそれでもいい

描写に関してはほむらとまどかの描写が足りなすぎる、さやかに尺を取り過ぎた感じ
ほむらとの交流を経たことでまどかが決意する様子見せて欲しかった

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 02:03:32.19 ID:r2ZRJsDw0
群像劇にしたかったんだろうが肝心の軸になる主題があやふやすぎて
それぞれが独立してしまってるのが問題
ほむらはまどかの物語への関与をチート設定のせいで許されていないし
さやかによる魔法少女の種明かしに時間をかけたわりには魔女化程度しか
まどかの願いに関与していないし
杏子にいたってはまどかの物語の中では一番の脇役、モブ状態
マミによる魔法少女との接触とQBだけでまどかの物語は成り立ってしまう

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 02:22:22.98 ID:fWsdxzIMP
9話までは普通に面白かったよな、6話以降は次回が気になってしょうがなかった
10話始まった途端に何か置いてきぼり食らった感じ、急に別のアニメになったというか・・・
ほむまど厨はあの展開で納得してるのか?

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 02:36:33.81 ID:FcLtTRm70
>>94
少し違うな。結末に納得いかない人は「さやかの死」そのものが納得できない人で、
結末には納得してるが描写が足りないと言ってる人は「願い事を導き出す過程」に納得できない人。

結末に納得いかない人が、さやかの死を拒否する事を前提に願い事を導き出す過程を批判するから、
両者の主旨が混同されて意味不明になる。
はっきり言うと脚本批判を装った青厨のごり押しが混乱を招いている。

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 02:49:39.31 ID:fWsdxzIMP
さやか厨はさやかが死んだ事に文句は言ってないだろ、大半が納得してると思うぞ。
そもそも生きてたら「まどかって誰?」になるんだし、その姿はさやか厨が望む形じゃない
この死んだ事についても演者からは苦言を聞いた事はない
さやかが死んだ事について文句言ってるのは純粋に脚本批判の部類だろう、死ぬ理由がわからないって感じか?

問題はまどかとほむらで、あれで描写が足りてると思うほうがおかしいぞ
演じた人でさえ理解できてねーんだから圧倒的描写不足
視聴者にさえもさやかを抑えて「ほむらは最高の友達」と思わせないとダメなんだよ
その過程がすっぽり抜けてるから最後の脚本に納得がいかない、他にもあるけど長くなるわ

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 02:49:53.30 ID:r2ZRJsDw0
さやかの死は理由というか描写というか全体的にとってつけた感があるから
きちんと何故どうしてがわかればそれでいいよ
って感じの意見ばっかじゃね?
死自体を拒否してる奴ってあんまりいなかったと思うけど
というかさやかが人外となって死ぬ、人を襲う魔獣が発生するのが
9話までのまどかの思考をいきなりぶっ飛ばしてるってとこが一番気に食わないんだけどな

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