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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ27

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 08:19:10.83 ID:ut82d9m50
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311258907/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 09:14:03.24 ID:/D4pYbYc0













                   ∩  ∩
                   | | | |
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                 |    ○     |
                 \__  ─  __ノ 









      

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 09:55:46.46 ID:gRQFFKD0O
406 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか?
虚淵 自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵 あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ!」って感じですよ。

個人的には優先し合ってる、悪く言えば押しつけ合ってるようにしか感じなかった
つかこれって要は修正前提で出した脚本が映像化されたってことか?w

あと本スレにあったBLACK PASTの記事一部。右端に>>31の下の方の奴だけ見える
http://iup.2ch-library.com/i/i0337636-1307934575.jpg

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 10:03:40.53 ID:gRQFFKD0O
56 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/07/18(月) 20:37:22.03 ID:0RTbnCAr0
あとスマガと一緒に思いついたネタだとか
ほむらの能力は一ヶ月しか戻れないとかここで言ってるな
>>能力設定をもう少し詳しくご説明頂ければ、と。
虚:
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断する事で時間を止めているんです。
で、上部分の砂が全部なくなった辞典でひっくり返すと一か月分の時間が戻る
それまではとめることしかできない。tまり、砂時計の一か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
巻き戻った時間は……そこが主題の作品ではないので、余り厳密には考えていませんが、
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。


5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 12:32:52.75 ID:4r7/biUYO
2011年前半のアニメで、今後に影響出そうなのはタイバニとロウきゅーぶだな。
まどかは2000年代のアニメビジネスモデルの悪弊を全力で体言した存在として、
その終焉を告げる煌めきかも知れない。

このままならな。

せっかく、マミにさやかと要素はつくってあるんだから、
とらハ→なのは、あるいはゼノぐらい突き抜けられれば、
化けるかもしれない。

虚淵には無理だが。
新房はむしろ適任。

6 :5:2011/07/27(水) 12:38:03.87 ID:4r7/biUYO
ageたスンマソ
それと>>1

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 13:40:33.12 ID:prRE0TcN0
ルパン三世みたく原作から逸脱しまくったまま息の長いシリーズになった例もあるから全く問題ない

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 17:57:11.97 ID:Qxg/VsTEO
>>5
ロウきゅーぶはラノベアニメの粋超えてないじゃん
どこが影響及ぼすんだよ
タイバニはいいが、あと一つはあの花じゃねーのか

9 :5:2011/07/27(水) 18:07:58.39 ID:ZkKN7Oy60
帰宅PCから

>>8
自分の見方は「スポ根なんてエヴァの頃にもう無理って言われてたのによくピックしたな企画屋」と思ってたんだけど……
スレ行ったら見事に紳士しかいなかったわorz
あの花は見てないから解らん

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 18:32:53.71 ID:gRQFFKD0O
大正野球娘も、スポ根ものと言われ(自分はそこまでとは思わないけど)、ロウきゅーぶみたいに2ちゃん受けは良かったんだけどなあ

佳作つうくらいじゃないかな

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:44:31.28 ID:oafjuUvR0
>>5
>まどかは2000年代のアニメビジネスモデルの悪弊を全力で体言した存在として、
その終焉を告げる煌めきかも知れない。

それってけいおんじゃん。
むしろまどかのヒットがあってタイバニやらあの花のヒットがあるんだと思う。

2000年代前半はオリアニメも結構多かったのにな。

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:48:17.34 ID:5Ud5ZxFR0
1000 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/07/27(水) 21:45:49.92 ID:oafjuUvR0 [5/5]
>>999
テンプレにアンチお断りと書いてるんだからちゃんと守れよw

テンプレには信者お断りとも書いてあるんだからちゃんと守って出てってくれ

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:49:22.37 ID:stGej3er0
なぜに他作品のヒットまでまどかの功績にしてるんだ?
意味わからんけど

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:50:09.11 ID:oafjuUvR0
>>12
それ、無理。

ちゃんとアンチを取り締まらないのに、信者だけ出てけはおかしい。
アンチ取締りをちゃんとしてくれw

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:50:43.84 ID:a1Cv6oe20
花いろをABのおかげだって言い張ってるAB信者思い出したw

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:53:05.45 ID:oafjuUvR0
>>13
オリジナルアニメというビジネスモデルを見事、まどかが復活させたじゃん。
あの花もタイバニも冬の段階では期待値そんなに高くなかったと思うよ。

今期もピンドラが大ヒットだし。

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:55:19.12 ID:oafjuUvR0
まあ、Aちゃんとかけいおんみたいな吐き気げする日常系がすたれてくれりゃ万々歳だよ。
やっぱアニメはSFやらファンタジーでしょ。

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:55:46.68 ID:yVFTaXdJ0
まどかなくても一緒だと思うけど?つか何でまどか見て、関係ない作品の期待値に影響でるの?アホじゃね?
第一まどかはオリジナルアニメつっても、「魔法少女」の看板に、スタッフで釣ってるアニメだし

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:56:42.98 ID:pDygaxvI0
じゃあいつもの人は愚痴スレアンチで該当するから早急に排除対象になってしまうな
作品アンチや虚淵アンチなんかよりも行動がほぼ荒らしと変わらないし
話に来る人らにとっては迷惑だからな

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:56:50.35 ID:AjLHE7Gx0
議論を許さず否定意見ばかり書かれるスレを何と言うか
100人見て100人ともアンチスレと言うだろうね
これで自分達はアンチじゃないと思ってるんだから卑怯者という他無い
自らをアンチと認めてアンチスレにいる奴らの方がマシ

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:57:21.94 ID:Wyz5Nihg0
詐欺アニメ、釣りアニメなんだから社会影響がどうとか言うなっての
自分らでんな主張して恥ずかしくないのか?

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 21:57:25.53 ID:tIlQ7ezU0
ビジネスモデルとか俺は日常系が嫌いなんだ!とかスレ違い
余所でやってくれ

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:01:09.77 ID:yVFTaXdJ0
日常系より吐き気がする中身を詰め込んだのがまどかだけどねw
SF?ファンタジー?はぁ?ナメてんのか?全アニメに土下座しろよ
この作品にあるのはパクリと偽悪的ご都合主義だけだろ
何が悲しくてそこいらの同人みたいな、饐えた生ゴミのような話を見せられなきゃならないんだ
それを一応電波に乗せられる映像として仕上げた人らは認めるけどな

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:03:02.40 ID:V5AmMiGG0
まどかはSFでもファンタジーでもないわなw
釣りアニメ、もしくはリョナ系萌えアニメ

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:03:47.06 ID:oafjuUvR0
>>18
意味分からない。
スタッフで釣り?
もしかしてうめてんてーがキャラデザ書いたからオリジナルアニメじゃないと?
だったら、コードギアスだって著名な漫画家がキャラデザやってるんだからオリジナルアニマじゃないじゃん。

>>21
詐欺って何?
三話以降の展開。
気に食わないなら買わなきゃいいんだよ。
売れている時点でみんなに受け入れられている。

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:06:16.71 ID:ZkKN7Oy60
>>17
日常系は廃れない
廃れるはずがない

もともと、4コマ原作のゆるい日常系はエヴァから始まるセカイ系なんかよりずっとふるい
昭和44年にその草分けとして「サザエさん」の放映が始まって

自身が今でも放送してるんだから。

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:06:56.82 ID:oafjuUvR0
>>23
じゃあ見るなよw
そういう全否定がでる時点でここはアンチスレなんだよw

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:11:15.82 ID:oafjuUvR0
>>26
セカイ系だって、その起源たどればSFとかに行き着くんだし、エヴァからはじまったわけじゃないと思うんだが。
イデオンとかもそうじゃなかったけ?
あれもセカイ系じゃないの?

なんかなあ。
サザエさんと違ってけいおんとか見ててイライラするんだよね。
あいつら全員、殺してやりたいくらいに。

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:11:37.06 ID:xWlOmCaO0
>>12
信者ってのは全肯定を盲目的にするもんだ
そしてアンチってのは全否定をするもんだ
それ以外は普通のファンだ

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:12:50.91 ID:yVFTaXdJ0
>>25
誰もオリジナルアニメじゃない、なんて言ってないけど?
うめ、シャフト、犬、梶浦、ついでに虚淵も加えていいが、この名前で注目集めただけじゃん
他のオリジナル作品に何の関係もないってことだよ

>>27
頭大丈夫かお前?感想ってのは「見た後」の話なんだよw
ほむらみたいに時間を戻さない限りはなw(その場合だって主観的には「見た後」だが)
全否定してないでしょ?一部映像と音楽は評価するっつってんだよw

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:16:09.66 ID:yVFTaXdJ0
>じゃあ見るなよw
つーかこれを他人に言うくらいなら、まず自分に当てはめたら?w
アニメキャラごときに殺意抱くとか気持ち悪すぎるんですけどw
しかもそれで、人間ナメくさってるこの作品我慢できるとか意味わかんねえしw

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:17:24.81 ID:a1Cv6oe20
全肯定しなきゃ漏れなくアンチ扱いするキチガイ信者がどのツラ下げて…

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:18:16.01 ID:oafjuUvR0
>>30
それは嘘だな。
放送前はそんなに期待されてなかった。
シャフトは爆死が連発したし、期待度は低かった。
シャフト信者の俺でもちょっとシャフト見限っちゃたからな。

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:19:03.55 ID:Yogo7COx0
>>16
復活も何も以前からオリアニメでヒットするやつは勝手にしてたが
ギアスがヒットした時もABがヒットした時も、同じこと言ってたのかお前は

>オリジナルアニメというビジネスモデルを見事、まどかが復活させたじゃん。
>あの花もタイバニも冬の段階では期待値そんなに高くなかったと思うよ。
何の根拠にも繋がりにもなってないぞ
当初の期待値なんて作品の出来で変わるもんだろ、まどかと何の関係がある
オリアニメとか関係ないぞそんなもん

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:19:34.83 ID:m0mGBmmf0
少しでも否定的なニュアンスが込められてれば、
全否定!と解釈しちゃう妄想力豊かな人も沸いてるがな。

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:21:17.84 ID:oafjuUvR0
>>31
いや見るものなかったから、とりあえずって感じで見たんだけどね。
駄目だったよ。
あいつら死ね。
東南アジアでだるまになれって感じ。
ほら、幸せな人間みると殺意を抱くってよくある感情じゃない?

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:21:58.00 ID:yVFTaXdJ0
単なる負け犬のコンプレックスじゃん気持ち悪っ

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:22:33.94 ID:IDu2xXYRO
>>28
さらにたどれば漫画版デビルマンかなあ
あれにも同性の主人公に惚れた親友がいるが実は両性生物というw
魔法のいろいろを変に解釈するなら百合もそれぐらいはっちゃけた設定にしても俺は文句言わない

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:24:36.71 ID:ZkKN7Oy60
>>36
それはけいおんのアンチスレに行くべきだな

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:25:11.30 ID:V5AmMiGG0
ああ、いつものひとリョナ厨だったんか。そりゃウロブチ信仰するようになるわなw
日常的光景見てダルマになれとか言っちゃう人は社会に出ないように気をつけてねー

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:26:31.07 ID:hkQIZhEk0
いつもの人はただのけいおんアンチでキャラ厨という
完全に萌え豚属性のくせしてSF万歳とか全く説得力ねえな
アンチがどうたら言ってる自分が一番のまどかアンチだってことを理解してほしいもんだよな

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:28:41.22 ID:oafjuUvR0
>>38
今、ゴラクの激マン読んでるが、サタンの正体とか全然、決めてなかったらしいなw
最終回付近まで。
永井先生は伏線とか決めるタイプじゃない。
デビルマンは上手くいったが、バイオレンスジャックと凄ノ王はそれで失敗した感じ。
あばしり一家が一番大好きな俺として、デビルマンのためにあばしり一家を犠牲にしてほしくなかった。


43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:31:02.51 ID:mttiwTURO
デブさんがマミなのが納得できない

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:32:34.09 ID:b6vDD1SW0
>>42
老害オタクはうぜえから他所で話せ

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:36:12.53 ID:M+CDTID50
>>44
品性がないね、きみw

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:37:22.04 ID:ZkKN7Oy60
>>44
ついでにお前も失せろや

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:41:57.23 ID:3WdnCkF30
いろんな愚痴があってしかるべきとは思うけど。
俺自身は演出やキャラや音楽や次回の引きは大満足だったし、世間の常識より自己満足だろjk、
っていう虚淵流のエンディングも嫌いじゃなかった。賛否分かれるとは思ったけど。
ただ描写不足はどうにもな。
とくにまどかは、もう2度と無いかもってくらい、とても異質なスタッフに恵まれてるから、
第一稿で通したとか聞くと、なぜそこで100%を目指さなかったって思いがある。

他のオリジナルアニメに期待すればいいとはいえ、まどかはまどかだし、代えられるもののじゃない。
あの花は基本的に地味だし、タイバニは話が手堅すぎてキャッチーさに欠けるし、
ピンドラは逆に一般性に欠けるからなあ。どれも好きだけど。

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:42:09.93 ID:XKRMTkvr0
>>45
>>28とか>>36とか品性あるのか?

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:47:26.16 ID:oafjuUvR0
>>44
永井豪くらいオタクのたしなみのひとつだろうが。

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:50:15.39 ID:5VK8DlgL0
>>47
そういや、放送開始前の最初期の番宣だと
「オリジナルアニメプロジェクト始動!」って
何か新しいものがやってくるって少し期待させるような感じだったな・・・
結果がアレだったけど・・・

なんだか、あの頃が遠い昔のことのようだ・・・

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:51:02.34 ID:gRQFFKD0O
>>47
一期一会とか、覆水盆に返らずとか昔の人て上手いこと言うね。

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:52:59.89 ID:De/Wl0U90
少し前に、オタク仲間がまどか信者になってしまったと愚痴った者だけど……だんだんそいつがやばいことになってきた。
信者「QBがエネルギー集められなかったら宇宙が消滅して人間も滅びるじゃん!」
俺「宇宙消滅って……エネルギー得られなかったQB文明が滅びるだけじゃないの?」
どうやらソイツの脳内では、QBがエネルギー注入で宇宙を維持していて、それがなくなると一瞬で宇宙の全物質が離散してしまうらしい。
あまりにぶっ飛びすぎてて、むしろそれが公式設定なのかなーと思ってしまった……
「この宇宙が存在するのはQB神およびまどか神のおかげです」って、よくもまあここまで盲目になれるものだ。

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 22:54:21.33 ID:iJ9IYfy/0
自己満足エンドは結構だけど、あれをオチにするには何かも不足しすぎだろう
部分部分のイベント感だけ強いゲームみたいに見えちゃうよ

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:00:21.28 ID:ZkKN7Oy60
>>52
いや……基本設定はそいつの言ってる方が正しいんだけど……
ただ理論や、それ以上に説明するときに使う事象に粗がありすぎて崩壊してるが。

QBのやり口は麻薬流通の上層部やマルチ商法のそれそのものなんで、
どんな理由があろうと正当化はされないよ

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:03:56.89 ID:ZkKN7Oy60
タイバニはどちらかというと腐狙いの企画だったと思うんだけど、
メインキャラ男だし、サンライズだし
まどかの影響はほとんど受けてないかと

けど実際フタ開けてみたら絵で釣るアニメにうんざりしてた'80sにやたらウケたと
まぁそっちのほうにトドメを指したって意味じゃまどかの功績かもな
完全に負の作用だが

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:18:36.41 ID:De/Wl0U90
>>54
え……そうだったの?
劇中の台詞で、文明がエネルギーを消費云々言ってたから、てっきり文明継続のためかと思っていたよ。
エネルギーを与えなければ枯れた宇宙が引き渡される=別に消滅してるわけじゃない、ってことじゃないのか?

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:18:55.87 ID:3WdnCkF30
>>55
うん。もちろん。
タイバニやピンドラやあの花など、現在のオリジナルアニメがまどかに影響受けたということは、
時系列的にあり得ない。まどか発表時には既に制作が進んでる。
まどかのヒットの影響受けて多少予算増えたりはするかもしれないから、そこまで含めれば影響はあるだろうけど。

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:19:15.29 ID:tIlQ7ezU0
宇宙の消滅とかすげーどうでもいいんだよな
QB吹っ飛ばしたくないならもっとマシな理由が欲しかった

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:25:19.23 ID:5VK8DlgL0
>>58
そういう人類から見ると壮大すぎる目的で動くキャラなら、
キャラ描写も人類とは物事の見方・考え方のスケールが違いすぎるということを描写できればよかったんだろうな
第11話のトークで一気にQB自身のスケールがショボくなってしまったけど


60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:30:59.55 ID:3WdnCkF30
>>59
どうせ人類に理解できない理由なら、QBは何も喋らないほうがマシだったのではないかという
気がするんだけど、それをジャッジするのは新房監督の役目だしなあ。

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:34:36.61 ID:EV8DNjXE0
それこそ気の遠くなるような未来の話だもんな
お前100年後には死んでるよって言ってるのと同じだし


62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:49:29.96 ID:yBRZ7vkP0
そもそも一つの銀河に千億ぐらい恒星があってその銀河が数千億ってバカげたレベルなのが宇宙なのに
感情エネルギーで宇宙延命するおとかもうねって感じ

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:49:58.44 ID:XUlPgHnA0
このスレは元々「魔法少女まどか☆マギカが好きな人が不満点を愚痴るスレッド」だったんだよな
アンチが無理矢理「好きだった人」の一文を追加してスレに居座ってるけどさ、
アンチはアンチスレから出てくんなよ…

こういう意見を言うと「いつもの人」て認定すんだろうけど、アンチウゼーと思ってる人は他にもいるんだぜ

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:52:41.80 ID:ZkKN7Oy60
>>63
はいはいいつもの人いつもの人

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/27(水) 23:52:49.81 ID:yVFTaXdJ0
アンチの定義が曖昧な時点で話にならんな
愚痴の内容をてめーが検閲してんじゃねーぞ
そういうクソが本スレに湧いてて邪魔だから、わざわざ別スレ立ててんのに
ここでも「俺の納得しない文句は許さん」って喚かれちゃかなわん
他人の愚痴に干渉すんな
こっちは「もっとキツイ批判をしろ」なんて絶対言わねーから
馬鹿は要らねんだよ、どこだろうと

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:03:58.38 ID:kzRpf+s9O
>>56
魔法少女システム廃止した途端に「一瞬で全物質が離散」だの消滅するわけではないけど、宇宙の寿命が尽きたら人類も滅亡してるよ
「枯れた宇宙」なんて引き渡されても、それ太陽も無ければ化石燃料も地熱も放射性物質も無い、地球そのものも使い切って熱になってる宇宙だからねw

QBのやってる事は超長期的に見れば、人類に利益があるかも知れない程度の行為ではある
ただ、役立つとして早くても数十億年後、太陽に地球が飲み込まれた後まで人類が存続してたらだけどw
遅いと兆年たっても宇宙の寿命なんか尽きないかも知れんしw

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:04:37.66 ID:55177j+E0
自治するくせにそいつはこれまで一度も愚痴めいたレスをしたことがないあたりお察しください

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:05:45.51 ID:XUlPgHnA0
>>65
作品が嫌いで否定したい人はアンチスレに移動すれば委員じゃないの?

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:07:10.54 ID:55177j+E0
とりあえずID:XUlPgHnA0の見本となる愚痴を聞こうか

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:07:20.34 ID:qklOjpy40
>>56
俺も所詮高卒なんで間違ってるかもだが、
エネルギー消費によるエントロピーの増大にしたがって宇宙が膨張していくと、
宇宙内の物質の密度が下がって、やがては物質同士がぶつかることもなくなり、
相対性理論上のエネルギーの発生量が下がる≒熱的死
ってことになるんではないかと思う。

で、突っ込みどころは以下のようなもの
・今更宇宙ひも論ガン無視の「膨張し続ける宇宙」?
>>62も言ってるけどたかが知的生命体の文明活動程度で寿命が変わるぐらいなら、
 天体、特に恒星の活動でとっくに死滅してる
・エネルギー保存則ガン無視の過剰充填やったら宇宙が“物理的死”するだろ常考
 (「空気を入れ続ける限り膨らみ続ける風船」など存在しねぇ)

それとそれを説明するQBの理論にでかい穴
・「エネルギーは形を変換するごとにロスを生じる」
 ロスした分が消えてなくなるんならクルマのラジエーターもCPUのヒートシンクも必要ねぇんじゃヴォケ!


ってか書いてて頭痛くなってきた……
学歴云々言いたくないけど、虚淵ってほんとに4大出てるの?

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:08:04.88 ID:vTemjQ4J0
>>68
うん、だからそれをお前が判定しないでねって話なんだけど
ここは作品についてを愚痴るスレであって、むしろ他人の愚痴を制限しようとするお前が本スレで馴れ合ってろって話だから

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:08:06.98 ID:WIAPQjtI0
>>67
あ…本当に「いつもの人」だと思ってるんだw

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:11:53.58 ID:a6iYx6BUO
単なる設定の小出しを、深い深いって盲目的に讃える信者… 何度か言われてたが、この構図はまんまガンパレードマーチの世界の謎()だね
さすがに、虚淵は芝村ほど痛々しくはないが…

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:15:59.13 ID:a6iYx6BUO
>>70
薪の例えはあまりにも酷すぎたよな
理論のすり替えっていうレベルじゃない

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:19:19.19 ID:Ip9/KOgg0
>>70
QBがあえて中学生に伝わるよう解説してる/自分の利点を宇宙にすり替えてるだけ、とも言えるが。
ただ、あの程度の説明ならばしないほうが良かったと思う。

>>73
というかまあ、エヴァから大々的に始められた手法。
虚淵はなまじ説明しようとする分だけ親切とも言えるし、かえって余計な事してるとも言える。

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:20:41.77 ID:cfT7kTa8O
そういう事に対する問題点は2つかな
一つはそのテーマに対して全く勉強も掘り下げもしないで聞きかじった言葉をそのまま使ってしまう事
もう一つはそのテーマを自分の世界観に落とし込む努力を全くしない事
この2つのせいで「お前○○言いたいだけだろ」って感じに

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:27:36.55 ID:3X3dDMsE0
>>20
ちょいと前の夜中とか普通に議論してたけど
今もやってるじゃん
>>63もだけど、全員アンチっていう勝手な結論から話を始めてるように見えるんだけど
言うだけ言うのを当の本人がしつこく繰り返してるだけで何がしたいのかと
とりあえずアンチ意見ってのはどれよ、あからさまなやつ以外なので

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:32:06.82 ID:a6iYx6BUO
>>76
>自分の世界に落とし込む努力を全くしない事
落とし込むどころか、聞きかじり設定同士が盛大に矛盾しているという惨状
その辺のネット小説やらSSやらでもここまで酷いのはなかなかない

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:35:40.81 ID:aiz+4RcN0
どれだかわからんアンチより、現状いつもの人みたいな奴の方がこのスレにとって悪害だけどな
こういう奴は作品アンチじゃないからOKとして居座らすわけか

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:37:35.90 ID:o2e3rbLXO
>>70
ひも論でもインフレーションとか認めた膨張宇宙説じゃなかったか?
そも膨張じゃなくて定常でも「閉じた宇宙」なら熱的死成り立つし
問題にするとしたら膨張宇宙かどうかじゃなくて「閉じた」宇宙な点じゃね

とっくに死滅してるはずってのもよくわからん
どの位の消費でどの位寿命縮むかも、QB文明他の消費エネルギー量も示されてないのになぜ断言できるのか
魔女化で宇宙の寿命が延びるってどんだけエネルギー発生するんだよとは思うが
延びる宇宙の寿命が一秒だとしても、地球ブラックホール化しないとおかしいレベルだよなw

んで宇宙の物理的死って何?

ロスが生じるってのも別に間違いじゃないし良いんじゃね
厳密にはエネルギーは消えないけど、利用可能なエネルギー量が減る一方ってのは正しい

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:41:00.35 ID:pu9Ib+kc0
少なくとも人類滅亡までは余裕で持つからそんな理論イラネでおkなんだが

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:44:23.96 ID:4KmkeD7b0
地球だけじゃなくて宇宙全体の事言ってるんじゃね?

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:46:08.65 ID:7JGqVre50
それこそ人類にとっては知ったこっちゃねーって話で

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:47:37.70 ID:a6iYx6BUO
エネルギーに関しては、希望から絶望への云々じゃなくて、
願い事による奇跡で十分解決できそうな件。
特に優れた才能がなくてもループとかできちゃうし。

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:48:25.51 ID:Em1E6wNR0
エントロピーを凌駕、というのもよくわからない表現だ……

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:50:14.08 ID:pu9Ib+kc0
>>85
本来ならそっちのエントロピーを凌駕()の方が円環の理なんぞよりよっぽど厨二発言だと思うぜ

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:52:15.79 ID:o2e3rbLXO
>>84
魔女化だけでなく、魔法全般がエネルギー産むらしいから解決可能だろうねぇ

>>85
確かにw

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:52:52.69 ID:Em1E6wNR0
希望と絶望の相転移、なんてわけのわからない言葉を使わずに、単に希望のエネルギーを吸い取られるってだけでよかったんじゃ。
魔法少女契約の代償としてソウルジェム経由で希望を吸われ続け、吸い尽くされたら魔女化ってことで。
一般的なイメージとして、「希望=躍動」「絶望=停滞」な感じが(少なくとも俺には)あるから。

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:58:57.57 ID:a6iYx6BUO
>>88
ただでさえわけわからんのに、
生み出すエネルギー量は因果()依存という設定が加わるからさらにカオス。
感情エネルギーって設定はどこ行った。

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 00:59:26.67 ID:Em1E6wNR0
……熱気バサラ一人いれば全部解決してしまうな、これ……

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 01:13:22.67 ID:qklOjpy40
>>80
膨張宇宙説はひも論以前からあった
むしろ宇宙が膨張するならそのエネルギーはどこから来ているのか? という問題において、
時空の相転移時に超ひも論に基づく位相的欠陥によって発生する位相的欠陥(宇宙ひも)
から発生する重力波である、
というのが宇宙ひも論。


2番目はもう話になりませんってレベルじゃないです。
2001年1年間で地球文明が消費したエネルギー量:426×10^20J
太陽が1年間当たりに放出するエネルギー量:1200×10^31J
QB文明が地球文明の281690140845.07042253521126760563倍エネルギーを消費したとしてやっと太陽1個分
しかも太陽は決して大きい恒星ではない

それはあくまで人間が人為的にエネルギーを加工するから「使えない」という意味であって、生じるロスであって、
宇宙全体のエネルギー量の理論をするときにはその総量は別にまったく増減していない

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 01:27:59.78 ID:FDjajgSTO
>>80
正しい事を伝える必要は無くて、視る側を引っ掻き回すのが仕事なので良いのです

間違っているからって、社会的責任を負うわけでも、書いた手を切られるわけでもないので

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 01:30:59.09 ID:o2e3rbLXO
>>91
結局膨張宇宙かどうかが熱的死の条件じゃなくて、閉じた宇宙かどうかが熱的死の条件じゃね?

QB文明のエネルギー消費量がどれくらいかもわからんし
もしかしたらSG一個作るのに恒星の万や億、あるいは銀河、銀河団まで潰してるのかも知れんよw

んで、利用可能なエネルギー総量が減るのも事実だしそこま間違い無いよね
例えはひどいけどw

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 01:32:41.08 ID:Ip9/KOgg0
まあ言っても詮ないけど、感情の落差がエントロピーを凌駕する、って時点で既に現状の科学を超えてる。
感情を変化させるのは周囲環境の変化であって、人間と環境を閉じた系として見たときは、
中の人間がどんな喜怒哀楽見せようと、系としてのエントロピーは常に増加するというのが現在の物理学の前提。

そうじゃなく、感情の変化で閉じた系以上のエネルギーが取り出せる世界観だとすれば、
そりゃもう永久機関が発明されてるのに近いから、後の設定をどうこう言っても意味無かったりはする。

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 01:41:28.33 ID:qklOjpy40
>>93
閉じた宇宙がどこからエネルギーをもらっているのか? というのが宇宙ひも論だというに

だから設定が公表されていようがいまいが
“最低で”地球文明の2800億倍のエネルギー消費量なんてありえねぇの
まして恒星複数個分なんてうちらがゲームする感覚で反陽子爆弾で惑星破壊して回ってでもいんのか?
つかSGつくるのに恒星潰すってどう考えてもエネルギーの収支あってないだろ
それだったら地球でうだうだやってるより恒星万や億サクッと消したほうがよっぽど延命だよ

根本的に間違ってんだよ
宇宙はエネルギーの総和が一定なら熱的死はありえないの
文明がそれを利用できるかどうかとはまったく関係なし

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 01:50:03.40 ID:0VKNb88u0
誰か猿でもわかるエントロピーな感じで話の内容を俺に教えてくれ

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 02:02:32.40 ID:qklOjpy40
まぁ、ぶっちゃけると、

魔法でもSFでも何でもいいけど1クール12話で処理しきれる話じゃねぇよこんなもん

に行きつくだけなんだけどね……


虚淵にしろ都築にしろどーしてこう聞きかじっただけの単語を使って恥をかくのが好きなのか……
大学出てんだろこいつら。日本の教育現場そんなに駄目なのか?

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 02:20:51.73 ID:3mxgsDzR0
>>96
虚淵「エントロピーって言葉、格好良くね?」

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 02:24:31.85 ID:a6iYx6BUO
>>97
逆に、1クールで良かったと思うよ。
短いからこそ、矛盾しまくりでも誤魔化せて、見事に視聴者を釣ることができた。
さすがに、この内容で2クールも騙し続けるのは難しい。
破綻っぷりから見るに、真面目に作る気は初めから無かっただろうし。

…脚本以外はしっかりやってるんだけどね

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 02:58:06.89 ID:QLCax2piP
1クールなら絵と音楽(と声)で誤魔化せるという貴重な実例

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 04:06:05.43 ID:cfT7kTa8O
エントロピーがテーマならテーマで、それをちゃんと掘り下げる能力があればかなり良い線行ったと思うんだがなぁ

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 04:15:23.14 ID:wryh9XQkO
エントロピーっていう一部分だけを切って貼り付けてるから設定がめちゃめちゃになるんだよ

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 04:19:32.89 ID:cfT7kTa8O
エントロピーだのエネルギー問題だのに縛られてる筈なのにナチュラルにタイムリープしちゃうのもねぇ
しかもQBの目的(エネルギー回収)からすると明らかに矛盾する行動

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 04:56:09.09 ID:RmJhneS+0
ストーリーとか構成は、ここ4〜5年の中では最高傑作。
一つ難点を言えば、最終話だけ絵や演出が雑で力技になりすぎ。
それまでせっかく丁寧な演出で通してきたのに。
焼き直し希望。





105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 05:36:41.64 ID:tDtYuGO10
>>96
エネルギー保存則が働くから、文明がどのようにエネルギーを利用しようと、
宇宙全体を見たらエネルギーが枯渇するような事は無い・・・ッテコトナノカナー?


106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 05:40:07.29 ID:tDtYuGO10
ちゅうか、前スレでせっかくニトロっぽく(違)議論誘いかけてみたのに、
何の反応も無く消えてるとかどういう事なのよ・・・。

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 06:00:06.04 ID:9BF42oyp0
何かもの足りなく感じないのか?
考察してた時は、ソウルジェムの使い方で色々議論してたが、結局魔女化以外何もなかった
いろいろできそうなのに、尺が足りなすぎて何もできなかったよ

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 06:02:15.65 ID:tDtYuGO10
語れるアニメだったとは思うが、いいアニメだったかは賛否両論、って感じ

前田対アンドレの逆みたいな感じか?w

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 06:05:50.20 ID:C6+IqFzH0
元々酷い行事だから予想はしてたけど最萌がひどすぎる…

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 07:05:56.13 ID:/5LffoBm0
>>1
>愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です

議論を許さず否定意見ばかり書かれるスレを何と言うか
100人見て100人ともアンチスレと言うだろうね
これで自分達はアンチじゃないと思ってるんだから卑怯者という他無い
自らをアンチと認めてアンチスレにいる奴らの方がマシ

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 07:13:39.29 ID:cfT7kTa8O
まあストーリーだけ抜き出すと微妙ってのは漫画版が証明してるんですがな……w
演出と「深いお考え」を楽しむアニメなのかもしれん
前者は兎も角後者はもう無理だけど

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 07:14:16.61 ID:C6+IqFzH0
>>111
儚月抄かよwww

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 07:17:24.56 ID:0VKNb88u0
>>110
だから議論したけりゃ勝手にやりゃいいじゃん
そういう場合は勝手にいつも議論してるしな
アンチがどうたら凸してくる奴は不毛な文句だけ言って消えてるだろいつも
都合のいい主張だけ正当化させたがるのはアンチと同じってこったなw

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 07:42:22.21 ID:ajYVINVq0
>>63
最終回がクソすぎる!ってのも一応内容を否定してることになるけど
これも作品アンチになるわけ?この一部分は流れが酷いから嫌いってのも作品アンチ?
このスレの流れ自体、最初から特に変わってないと思うんだけど
てかあんたのアンチウゼーとかどうでもいい話しで話邪魔されて
アンチアンチをされる方が、傍からじゃかなりウゼーって感じなんだけど

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 08:25:31.27 ID:tDtYuGO10
結局、議論に応じず持論をぶちまけ、それで論理的破綻を指摘されると
一旦姿をくらまし、ほとぼりが冷めた頃に再び持論をぶちまけ・・・。

せめてこう、方向は間違っててももっと必死な姿を見せろよ、って感じ。
ほむらもツッコミ所は多いが、頑張ってはいたじゃないかw
ループさせるにしても、せめてそこは見習ってもらいたいもんだな、アンチがどうこう言わずに
いあられない程作品を愛してるってんならさ。

>>112
儚月抄って東方の?
漫画と小説で何かアレだったの?

>>110
で、議論に応じないあんたは、一体何をどうしたいんだい?
前スレで俺は捏造にレスしてレッテル貼りしてたアンチに対して、
ちゃんとどういう風に考えて批判してるのかを突きつけながら
議論っぽい事しようぜ〜、とか言ったわけなんだが、まあ当然の
如くそのアンチはここまで音沙汰が無いわけだ。

で、それでも俺はアンチなのかな?
明らかなアンチに議論ふっかけた人間も、アンチ扱いなのかい?
議論を許さないわけでもなく、捏造レッテル貼りを是正しようとしている
人間を、それでもアンチ扱いするというのなら、それは一体何が動機で、
何を目的とした行動なんだろうね?

そこら辺、ちゃんと議論をしようじゃないか。
議論に応じない事をあげつらうのなら、まずは自ら範を持って示せ、だぜ。

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 08:26:17.83 ID:eWUgdITLO
マンセー以外アンチ

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 08:34:55.96 ID:tDtYuGO10
いい加減、愚痴スレ民(笑)を十把ひとからげにするのに
無理がある、ってのを理解すりゃいいのにね。

特に根拠出さずに批判してる人に根拠求めたりとかして、
それに対して根拠出せなかったらアンチ扱い、ってのなら
わかるんだけども、普通に面白かったと思ってるからこそ
尺がもう少しあればとか、脚本的にこうしたら良かったのにとか、
そういう事を語りたくてここにきている人間の存在を
完膚なきまでに無視し、そういう人間が反論しても
議論を許さずに完全無視するような人間を見たら、
百人が百人とも「ああ、こいつは場をかき回して優越感に浸りたいだけの馬鹿だ」
って思うんじゃないかね?

・・・まあ、こういう風に挑発的な態度で議論ふっかけた所で、
そういう事を話したいわけじゃない人に止められたりするのに
紛れて、ターゲットにゃ逃げられるんがオチだったりするんだけどもな。

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 08:49:35.81 ID:mqcp8Zcy0
>>115
頑張ってたっていうか闇雲に突っ走ってただけにしか見えないんだよな
ループの設定を活かせないのに何でループを仕込んできたのかがわからん
こんなことするからほむらとまどかの友情が薄っぺらくて納得できん
もっとこの二人を掘り下げてさやかの親友設定をちょい薄めるぐらいがいい気がする

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 08:49:59.23 ID:pJPkyiuq0
1スレ目の時ってまだ最終回前だから、愚痴ったらその愚痴の否定がきて延々繰り返してたら
描写を勝手に解説する解説者が出てきて納得させようと他もごちゃごちゃ言い出し
エントロピー理解できない奴は〜な狂信者は沸くしアンチも沸くし、今より酷かったろ
アンチどうたらー言ってる奴は1スレ目から同じこと言ってるし元々も糞もない
スレ掘り返して見てくりゃいい

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 08:51:53.51 ID:eWUgdITLO
不満を抱く事自体罪

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:02:39.19 ID:2O1afnre0
>>117
じゃあそう言えばいいじゃないか、ここは良かったんだよってさ
愚痴ってる奴にそれに賛同する奴が多ければレスがついて確認できるよ。
怒ってるかわからんが、後半何言ってるか伝わらんぞ
無視か反論か、気に入らなかったのはどっちだ?

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:06:40.63 ID:T1z1o4CG0
このスレはスレタイもスレ文も否定色が強くて議論に向かない
議論スレを立てるからそっちでやろうか

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:12:58.44 ID:EXCpY1P+0
サロンでの議論なんて議論じゃなくてただの罵り合いになることが目に見えてるから
やるなら他所でやってくれ

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:26:09.23 ID:T1z1o4CG0
しかし議論したい人もいるようだ
サロンってそういう板なんだし

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:27:53.89 ID:tDtYuGO10
>>121
気に入らなかった事なんて何もないさ。

単に、論理的に間違った行動をとっている人がいるから、
それにツッコミを入れてるだけ。ま、議論厨のSAGAみたいなもんだと
思ってくれりゃいい。

>じゃあそう言えばいいじゃないか、ここは良かったんだよってさ

いや、良かった事を言いたいならそういうスレに行くがな。

>>118
いやあ、実際闇雲に突っ走るって、まあ中学生という年齢考えれば
微妙かもしれないが、結構頑張らないとできない事だと思うけどなー。

ループの設定は、まどかっかの神様作る為の理由付けだろうなー。
それ以外にあんまり意味はなさそう。自分で並行世界移動による時間移動だ、
って言ってんだから、素直に時間って概念はオミットして、世界移動能力にでも
してしまえば良かったのに。

・・・スキマ?

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:30:09.91 ID:8Jnkw0jh0
エントロピーがどうのなんて難しそうな話に無縁な俺がQBのエントロピー話を初めて聞いた時に思ったのは、
海の水位が下がってきてて何億年後には干上がっちゃうからバケツで水を補給してるんですみたいなイメージだった

また色々な意味でリアリティに欠ける設定を出してきたもんだなぁと思ったのを覚えてる

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:31:10.56 ID:pu9Ib+kc0
>>125
逐一安価と長文は自重汁、言いたいことは簡潔に要旨をまとめてくれ

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:31:25.65 ID:76GgaK5Y0
考察スレが本来そういう議論を促す場じゃないのかね

>>115
原作基準でない描写の揚げ足取りが得意で本作やったことないというとブチ切れる東方信者において
ほぼ唯一完全無視しても許される作品

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:34:27.93 ID:T1z1o4CG0
>>128
そう思ったんだけどあそこは議論やディベートを禁止してるんだわ
議論スレなら思う様長文書けるし立てちゃっていいかな

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:38:19.79 ID:7V0AwsxhO
8話くらいまでは深く考えずに物語楽しんでたなぁ
前スレのガセかい
なぜわざわざそんなことする人がいるのか
しかし無理矢理納得してたのわかったからかまどかに醒めた気持ちが戻らずもやもやする
最高の友達がさやかじゃないかとか声優が言ったのもガセだったなかな

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:38:55.51 ID:tDtYuGO10
>>127
逐一安価すんなってのはよくわからんが・・・。

・議論を許さず否定意見ばかりが書かれるスレだというのなら、否定的見解持ってる俺と議論しようぜ(>>115

・否定的見解持ってるだけでアンチと十把にくくってんなよ。程度が知れるぜ(>>117

って感じかのう。

>>128
議論っても、ああすれば良かったこうすれば良かったがメインになるだろうから、
まず大前提として設定を全て肯定した状態からのスタートになる「考察」とは、
また別のスタンスなんじゃないかなぁ。

俺東方大好きだけど本作やった事ないから、信者さんにはブチ切れられるのか・・・。
だってSTG苦手なんだもん! ガンパレからの流れで買った精霊機導弾も積んでるもん!

ざっと調べた所、最低限の事しか原作者から指示がなかったから、
色々と原作的にはトンデモな描写があるみたいねw>儚月抄

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:54:04.04 ID:Ip9/KOgg0
>>129
名前が愚痴スレだとアンチと区別しづらいし、ネガティブな印象が濃いとは思ってた。
「魔法少女まどか☆マギカの改善点を述べるスレ」とか

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:55:08.02 ID:76GgaK5Y0
>>131
いや、作者が長編ストーリーとかそういうのをやったことないのに
戦争ものや頭脳戦を描こうと思って結果爆死したってだけの作品
何より作者が原作者と一緒だから話がややこしくなる
漫画の方は後半作画グチャグチャで休載して同人誌出してたにもかかわらず
同情論が出るような作品

この作品に例えると、QBがアニメの放送半分以上使ってエントロピーの話をして
その設定がその後全く使われなかったようなもん
あとはオリキャラ無双やキャラ崩壊し過ぎて(同じ作者なのに)出なかったキャラが勝ち組って言われる作品

あの作品の惨状とこの作品の惨状は何となく似たようなとこあるからなぁ
犬と描いた猫理論とかはこの作品でも応用できる理論

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:01:21.03 ID:T1z1o4CG0
>>132
自分が考えたのはこんなの

・スレタイ
魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ

・スレ文
『魔法少女まどか☆マギカ』について批評的意見を交わし合うスレです
作品への理解をより深めるために建設的な議論を目指しましょう

・批判する時は代案を一緒に出しましょう
・根拠のない叩き、レッテル張り、罵倒、制作者への中傷は禁止
・マターリ進行推奨

否定的意見だけを述べたい人はこちら
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311722350/

これで良かったら立てる


135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:05:51.41 ID:76GgaK5Y0
スレ増やしても過疎るだけだと思うがな
個人的には反対だな、まどか関係のスレなんてただでさえ多いのに

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:05:52.07 ID:Ip9/KOgg0
>>133
あれどうなってたか把握してなかったんだけど、そんな惨状だったんだ。
犬と書かれた猫理論面白いなw

>>134
あーそういう意味かー
俺が言ってたのは、ここのスレタイが適切じゃないなら、まずそれ変えたらどうかって話だったんだが。
まあそのスレ立ったら、俺個人はそっち移動するけど。

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:06:48.66 ID:cfT7kTa8O
>>126
あー……わかりやすいイメージだなw
本当にアホな設定や……
QB側に大義名分を持たせたかったんだろうけどもうちょっとどにかならなかったんだろうか?
本当に作り込みが浅いんだよなぁ

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:12:46.11 ID:7V0AwsxhO
>>134
こういう内容って今の本スレで出来ないん?

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:15:14.12 ID:T1z1o4CG0
>>135
両方のスレが過疎っても住み分けが出来るならいいと思う

>>136
スレタイを変えるのは反発がすごいから別スレに移動したほうがいいと思う

>>138
本スレは流れが早くてそういう話をする雰囲気じゃないから…

需要はありそうだから立ててみる

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:20:36.12 ID:76GgaK5Y0
勝手に一人合致してスレ立てか、おめでてーな
んなら初めから相談せずに勝手に立てときゃいいのに
ま、いつもの人隔離スレと思えばいいかも知れんが

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:27:19.31 ID:7V0AwsxhO
しかし本当にきゅうべぇの行動意味不明だなぁ
感情ないなら頭もよくして欲しかった

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:33:07.16 ID:T1z1o4CG0
ホスト規制で無理だった…
スレ立て代行に依頼してくる

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:35:22.19 ID:zqSYe1IO0
いつもの人は愚痴スレアンチだから隔離できないと思うけどなw

愚痴は吐き捨てるもんだから、そもそも建設的な意味なんぞない。
そういう意味で議論スレ建てるのはいいと思うんだが、現状過疎るだけの気がするな。
この作品、議論には向いてないと思うんだよなあ。
この板でも議論になるのはアンチの定義とかどうでもいいことばかりだし。

放送中の本スレは少しでも否定的であればアンチ認定な雰囲気だったが今はどうなんだろね。

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:39:41.24 ID:7V0AwsxhO
本スレは愚痴には妄想で擁護してもらった
自分で愚痴の対案出しても妄想でしかないし
最終回前なら予想と言えるけど終わっちゃったから妄想スレになりそう

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:42:16.02 ID:HNqFmUHT0
議論たって大概
おまえの妄想はチラ裏に書いとけで終わるよな

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 10:42:26.14 ID:76GgaK5Y0
>>144
結局考察スレの二の舞になりそうだな
この作品内容ぺらっぺらで整合性合わせるには妄想補完くらいしかやることないしな

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:01:50.54 ID:pu9Ib+kc0
そういうのこそ本来本スレでやるべきだろうがw
いちいちスレ立てするなと思う
所詮ちゃんとした人が集まらなきゃ同じことですよっと

現状ではここが一番マシ、次がアンチスレ、考察スレは超脳内妄想を競い合うスレ、
本スレはカルト教団本部

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:25:01.61 ID:HNqFmUHT0
バランスがむつかしいよな
たまにここで議論に発展すると
すぐ信者乙アンチ帰れと認定されてしまうから

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:39:23.74 ID:nWu0tBiK0
ここは愚痴スレにで議論スレじゃないからな。
議論もできるぞってだけの話だ。
基本スレチになるわけだから、いかにもな妄想はアンチ乙信者乙になるのも仕方ない。

あと、何かの定義とか物差しについての議論とかは結論なんてでるわけもないし
ここでやるなよ、とは思う。

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:45:15.87 ID:TZYkfdvjO
メインキャラが死ぬアニメは基本的に好きじゃない

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:47:17.92 ID:HNqFmUHT0
そういれば愚痴について議論してもしゃあないもんな

阪神において金本の肩についてどんなに愚痴っても
3億円はもらってるんだしな

愚痴はたれながしてこそ愚痴か

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:54:44.84 ID:azJUvsct0
>>130
類似発言は魔法少女のお茶会CDで千和が言ってるけど(ほむら→まどか、まどか→さやか)
笑いながらのトークだし、 基本的にはマミさん必殺技&ぼっち発言と同じで、ネタ発言だからなあ
実際に聞くとそんな深刻な話じゃない

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:58:39.94 ID:Sh9xRjf60
仮に統合性の取れた考察が出たとしても虚淵の一言で覆るのにお前ら真面目だな
大体考察と妄想なんて言葉遊びなんだし仲良く考察スレでやればいい

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 11:59:11.12 ID:HNqFmUHT0
世間一般には最高の友達になるためにはそれなりの段階が必要だと認識してるわけだ
どれだけ大きなイベントがあっても一発では最高の友達にはふさわしくないって

ちょっといいことがあったくらいで心の友よ〜と叫ぶ人みたいに想いが軽くなる

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 12:20:36.55 ID:azJUvsct0
>>153
考察じゃなくて批評でしょ
議論スレは意見を統合することが目的でもないし

156 :いつもの人 ◆TdVG.vOJjo :2011/07/28(木) 12:24:36.40 ID:PBBOUpUe0
なんか、俺以外の人が「いつもの人」扱いされててちょっとアレなんでトリップつけることにしたわ。


157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 12:37:21.18 ID:Ie9M9nWL0
>>152
しかしその発言のとこだけ空気変わったぞwww
まどか以外は友達じゃないのかな…って発言してたりする辺り、視聴者に近いものは感じてるんじゃないかな?
何でまどかだけ?って言うのは結局謎のままだったし
お茶会はあいぽんの天然っぷりに若干イラッとしたわ

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 13:07:16.43 ID:azJUvsct0
>>157
「おいやめろ」「傷をえぐるな」感あったねw
演じたキャラについて一言(突っ込む)てコーナーだったから
真面目な考察とかじゃなくて、キャラいじりっぽかった
あと、あいぽんはあいぽんだから仕方ない。というか6人でトークは多い

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 13:12:09.92 ID:t25cnR580
最高の友達が本当に最高の友達だったら感動してたと思う
いろいろおろそかになりすぎ…

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 13:27:10.09 ID:LMcs3mFe0
色んなところにもっと説得力があれば別に独善的な胸糞エンドでもそれはそれでって感じだったんだけどね
つか、そういうカルトな内容にしたいのなら尚更重みのある掘り下げが必要だったのに…
虚淵も新房も真面目に脚本練ってくれよほんと

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 13:39:29.35 ID:pu9Ib+kc0
視聴者が後半ラストで感情移入するのは完全にほむらだよね
主役入れ替わりなんて斬新どころか破綻してしまうと言う意味で禁じ手に近いのにな

これ褒められる信者って、想う対象には理解され難い愛と影で尽くしたことを告白すれば報われるっていう
ストーカー肯定物語だからなんだよ
ほむらが作中でわざわざ気持ち悪いよねと言って緩和しなきゃいけないほどひどいシーンだった

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 13:49:24.95 ID:HNqFmUHT0
まあ黒髪美少女だったら
ストーカーでもストリーキングでも許されるという悪い例だな

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:18:50.51 ID:FDjajgSTO
>>160
脚本はさておいて、新房て出崎のどこが好きなのかよくわからない

単に好きてだけなんだろうか

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:19:48.09 ID:o2e3rbLXO
>>95
いつぞやの絶対零度の人?
熱的死と低温死を混同してると思われ

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:29:30.29 ID:1REce9yL0
好きだけどここがもうちょっとこうだったら…って人となんでもいいから脚本叩けみたいな人がいるよね
あとは理解力が足りなさすぎて突っ込む気もおきない人もちらほら
そういうやつに限って突込みがないのを自分の主張が正しいからだという勘違いをこじらせて
ますます増長するからたちが悪いことこの上ない

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:31:34.27 ID:2O1afnre0
>>163
単にリップサービス……は無いかな流石に。何見てか忘れたんだけど
突然劇画一枚絵になるシーン見て「ああこれ出崎監督かな」って思ったら案の定そうだったみたいな
何かそれっぽい空気の部分を好きになったりしたんじゃないかな。独特の雰囲気があるというか

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:33:24.23 ID:HNqFmUHT0
>>165
そらおまえ野球に例えれば納得できるよ
阪神弱い→監督・コーチ陣が悪い
阪神弱い→特定の選手が悪い

愚痴ってのはそれぞれだろ

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:36:54.20 ID:C1hDqn7H0
>>163
演出重視な作風は似てる。
ただ出崎と違って、新房監督の原作改変は演出までで、脚本をいじることは少ない。
まどマギも基本は虚淵任せだったらしいし。

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 14:38:31.80 ID:avQl/XSQ0
好みとして出崎さん好きだろうなとは思うけど、出崎さんのすごい情緒的というか、叙情的なところはまるでないような

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 15:21:01.37 ID:eWUgdITLO
まどまどもまんざらでもないからストーカーではない

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 15:36:48.62 ID:HNqFmUHT0
生まれたこともなかったことにされて
存在を知るものはほむらだけ。
ストーカーにとっては完璧なストーリーだな

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 15:54:49.34 ID:1REce9yL0
>>161
ほむらはまどかに理解はされたけど受け入れられてるわけではないような
意味合い的には「告白してくれてありがとう」に近い(付き合うかどうかはまた別、みたいな)

最終話も相変わらずほむら→まどか
一方通行ではなくなったけど、ほむらからまどかへの→とは意味が根本的に違う
「最高の友達」っていうのもまどかの言葉のみで心情部分までは描写されてないから
まどかにとってどれだけほむらの存在が大きいかどうかは、判断できない
頑張ってくれてありがとうという意味を込めて、ほむらをねぎらう意味合いが強い「最高の友達」
まどかは特定個人ではなく、希望を信じる願いが否定されてしまうことを否定したかった
(ちなみに漫画版のラストも作中の真実っていうよりはほむらの中での“真実”として受け止めてる派です)


結局ほむらの行為は別に正当化されてはいない
もっと言えば作中誰の行為も正しいものとして描かれてはいない
いいか悪いかは別として、それぞれが信じる道を歩いている

>>167
理解

173 :いつもの人 ◆TdVG.vOJjo :2011/07/28(木) 17:31:58.79 ID:PBBOUpUe0
>>168
ニワカ乙。
新房は俗 絶望先生以前は脚本いじってたよ。
ヤマモトヨーコとかさ。

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 17:33:13.65 ID:FDjajgSTO
>>169
性質は無機質で、出崎と正反対に思う

それ町は、寂れてく町みたいなところがシャフトの無機質さと合っているように思えて、俺は好きなんだけど、それは原作の力あってこそなんかなあ。

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 17:44:07.53 ID:azJUvsct0
>>173
おー、さんきゅー。それは知らんかったよ
出崎監督が原作に凄い手を入れる人だったから、比較すると大人しい印象だった
新房監督は、昔はどんな感じで脚本いじってたの?

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 17:45:41.00 ID:Ie9M9nWL0
>>172
虚淵も「受け入れた」じゃなくて「受け止めた」って言ってるから、まぁほむらの事は理解はしてやれてるんだろう
まぁこの辺は全部カットされてるからなんとも言えないけど

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 19:32:49.50 ID:oG7bJwY+O
まどかが希望否定の否定ということをやるなら、そこらへんの話を練り込めよと毎度思うけどな

キャラの行為に関しても妙に綺麗に書いて納得させようとしてる部分があるから、正当化されていないって話しはあんまり説得力感じねえなあ

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 19:34:14.59 ID:dHvJsfmg0
新房監督はこの先、アニメ製作より出ア統監督の遺業を称え続ける事に
人生を費やすべきではないのだろうかって想ったのは俺だけでもないですかね。
無理しなくて良いんだよ、どうせ彼に較べると何も出来やしねえんだからさ。

それにしても芦田豊雄や出ア統や中村光毅に続いてついに小松左京までが、だ……
何だってああいう偉人達が老い衰えて病んで死んでゆく一方で、このアニメの製作者連中みたいに
今だけじゃなくこの先までトータルしても確実に期待できそうに無い輩に限って
何故だか生きながらえてやがるんだろうと疑問に想えてならないのは果たして俺だけなんですかね、と言いたい。

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 19:52:43.41 ID:2O1afnre0
流石に生死絡めるのはよそうぜ

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 20:09:19.59 ID:DL6kebyd0
>>172>>176
だったら素直に「ありがとう」で良いのに・・・
「最高の友達」って台詞だけ大仰で浮きまくってるのが問題
それに過程がどうあろうと友達に最高って付ける表現自体が微妙
ほむらが言うならまだしもまどかの台詞ってのがね
言葉一つに引っ掛かり過ぎだと自分でも思うけど最終回のサブタイになってるぐらいだからやっぱ気になっちゃう

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 20:34:20.76 ID:dHvJsfmg0
だから最初から 監督:出ア統 脚本と文芸設定:アラン・ムーア くらいのメンツでやってれば
良かったんだって言いたいね。キャラクターデザインは蒼樹センセイでも別にいいから。

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 21:10:18.50 ID:pPRT53yT0
新房監督はオリジナルアニメには向いてない気がする。演出などは得意でもストーリー構成とかは苦手そう


…なイメージがある

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 21:28:45.86 ID:SrTdBqHl0
>>177
修正ナシで脚本出したっていうのは絶対ウソだよね。
だって虚淵が希望を肯定する展開にはしないって。
きっとアニプレあたりから「最後は希望がある終わり方にして」って
言われてたんだろうね。多分。

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 21:41:43.22 ID:tDtYuGO10
>>133
なるほど、そんな感じだったのか・・・。

>>143
まあ、実際そうなんだよな。
大勢を占める結論は既に出てるっちゃー出てるわけで、
これ以上議論をする種がそもそも無いから花は咲きそうにないっていう。

>>154
無理やり脳内補完すると、因果をまとめる過程において、そういった感情なんかもある程度
まとまってる、って事になってるのかもしれないけど、そういう描写全然無いし、
そういう発言も全然無いもんなぁ・・・。



185 :いつもの人 ◆TdVG.vOJjo :2011/07/28(木) 22:09:49.01 ID:8msDPecZ0
>>175
ヤマモトヨーコは元々、明るい雰囲気の作品だったが、暗い演出にあわせるため、設定を
いじっくって設定もだいぶ重いものにしてた。
例えば、ヨーコのライバルのルージュが原作ではライバル(笑い)なのに、アニメ版だと、
プロの覚悟を見せ付けるため、一回目の戦いでヨーコを撃退していることとか。
最終回でなんでテレビ版と原作で設定が違うのか、というのが明らかになる点などはよかった。

ぱにぽにダッシュもパロディ演出のために、SF設定を(原作には少ししかなかった。)過剰に取り入れた。

ネギまもぱにぽに系の学園コメディにするために、原作にあった重い設定を全部ないことにしてた。
後、原作以上にネギの先生としての立場を強く押し出してる感じ。そのせいで、
明日菜が馬鹿キャラになってしまったが・・・・・・・・・

絶望先生も一期だと小森霧と智恵先生の百合展開とか、奈美の不登校設定がなくなったりしてた。

俗あたりから原作をいじくらない方向にシフトしていった感じ。


186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:10:10.35 ID:tDtYuGO10
あ、違うか、そうじゃないな。
感情もまとめられたとかじゃなくて、実際に全時間、全空間にまどかが存在する
事になるって事は、これまでほむらがやってきた事って全部まどかは
把握できる事になるって事だから、そう考えるととにかく自分の為に
頑張ってくれてたって事は、実際に見て把握してたって事になる。

となると、最高の友達発言にも納得

……できねえよなぁw

そう考えた場合も、>>180と同じく、何か引っ掛かりは残るな。

最終回サブタイ、「ありがとう」で良かったんじゃね?w

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:16:07.30 ID:tDtYuGO10
>>185
お前……いつもの人じゃないだろw

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:28:44.13 ID:7V70Y1P00
最高の友達発言はすでにその時点のまどかが魔法少女に対して小気味よい言葉をかけるだけの存在になってたでいいと思うな
ほむらはまどかの「一番」になりたかったのはほぼ確かだろうし(だから自分よりまどかに近い存在のさやかやマミに冷たく当たった)

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:30:43.19 ID:1REce9yL0
>>180 >>186
確かに「最高の友達」は大仰な表現ではあると思う
客観的に見ればまどかにとってほむらが最高の友達かどうかは微妙だしw

ただ、「ほむらちゃんは私の最高の友達だったんだね」ってセリフはまどかの思いやりみたいなもので
頑張ってきたほむらにかけてあげる言葉としての意味合いが強いんじゃないか?
憐みとかそういうんじゃなくて、そう言ってあげればほむらが報われるだろうなっていうね
(「ありがとう」は言ったけど、それだけじゃこの子満足できないかも…みたいなw)

ちなみに最終回サブタイ「ありがとう」は俺もいいと思う
11話までのサブタイに比べて12話のサブタイは何か足りない

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:31:15.08 ID:cTG0EvFD0
>>183
完全欝はあんまやらないよ虚淵
傍から見てると悲惨でも主人公達はたいてい満足してる

191 :いつもの人 ◆TdVG.vOJjo :2011/07/28(木) 22:34:48.05 ID:8msDPecZ0
>>189
まあ、ブラスレのジョゼフやアイゼンのカールにあたるほむらを無理矢理、救済しようとしたからね。
まどかは救済装置でしかないという指摘も分かる。

消えるのはまどかじゃなくて、ほむらの方が物語的には美しかったとは思う。

虚淵さんはアニメだから無理にでもハッピーエンドにしないといけないと考えたんじゃない?

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:35:45.81 ID:1REce9yL0
書いてたら188がすでにおよそ指摘してくれてた
サブタイはなかなか難しいな
劇中のセリフで、若干のミスリードの役割を担いつつ、短い単語ではないちょっとしたフレーズ

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 22:42:43.30 ID:PJMKEsZu0
ミスリードじゃないような

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 23:03:25.47 ID:Ip9/KOgg0
>>185
なるほどなあ。でもそれくらいだと、演出変更に見える。
ストーリー展開が変わったり、別の結末を迎えたりとか、そういうことは無いのかな。

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:02:53.76 ID:ab7FEu1J0
どこかでみた話をつなぎ合わせてそれをすごいとかいってる人たちの集団の集まりみたいで
吐き気がする
面白かったと思うがそれをまるで斬新とか最高とかいてる人たちをみると、は?って感じだったわ
とくにキャラスレが酷い
自分の脳内だけでキャラが動いて本当にアニメ見てたのかって人が多い
はっきり言えばほむらだがこいつ自分のしでかした事まるでわかってないだろ
あれで健気とか自己犠牲とかほざいてて同じアニメ見てると思えんかった

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:13:34.09 ID:FVGAykzL0
エロゲ畑で括りたくはないが良くありがちなキャラびいきに走ってから全体的におかしくなったような気もするけどね
特定のキャラを上げるために他を落したり、肯定するために否定したりってのがどうもしっくりこない

所謂9話まではスポット当たった全員が結果的には死というある意味究極の否定に当てられてたから気にならなかったけど

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:19:53.30 ID:ejdDVrmF0
>>196
今まで容赦なくキャラを切り捨ててきただけにほむらの保護っぷりが気になる
あの結末ならワルプルギスの夜にほむら惨殺→まどか契約の最終トリガーにでもいいだろ

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:32:16.47 ID:81yOARw90
>>189
まどかが迎えられる者の臨む言葉を返す装置になってるという声も

ほむらはまどかの事を人として見ずに自分の都合のいい偶像として求めてるからああいう言葉を返すし
さやかはまどかの事を友達として一人の人間として見てるから、人間まどかとしての応答をする
みたいな

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:32:57.11 ID:FABvIocL0
なんだか、他のアニメ版とかで○○よりもまどか見てって
書き込んだりするする人がいるんだけど、
本気で「この素晴らしいアニメを広めたい」と思ってるんだろうなぁ。
シュタゲの前では辞めてくれ、影響受けた可能性が高いのに。

BDがかなり売れているみたいだけど、
みんな、どの段階で購入決めたのかな。

この作品の性質から考えて、
普段アニメ見ない人が買ってるとは思えないから、
普段はニコニコとか録画で楽しんでる人が購入しているんだとは
思ってるんだけど。


200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:34:52.97 ID:Im8t56Vw0
スレが立ってるので報告

魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311846980/

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:35:48.63 ID:FVGAykzL0
>>197
うん、まあだからほむらは死ぬもんだと思ってたよ。
生きてても結局魔法少女である限りいずれ魔女になるし、時間停止出来なくなればループするしかなくなるんだから
まどかを助けられても結果的には死ぬしかないし

大体ワルプルの脅威で街の危機、まどか契約でラスボス倒すってのがあの時点では普通のストーリーだったと思う
まさかあんなトンデモで回避するとは思わなかったけど

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:42:41.10 ID:wpCXu+TE0
実際まどかはアニメ以外ではものすごい評判悪いというか信者がいろんなとこで
顔出すから鼻で笑われてる
好きなのはいいがもうちょっと空気嫁w
ちょっとでもまどかかぶるのがあったらドヤ顔でまどかって言うのは見てるこっちが恥ずかしいわ
はっきりいってそれ全部まどかのほうが後だしばっかりって気づいてるのかね

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 00:55:02.67 ID:gk/q/MnDO
>>201
ワルプル倒しても問題が解決するわけじゃないし、普通に締めるのは初めから不可能だっただろうね。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 01:08:14.70 ID:iV1LJyzZ0
>>202
他所で首チョンパに対してマミったとかいうレスがつく度に何だかなぁという気持ちにはなる

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 01:14:02.06 ID:Ny68A2J20
なんか急に愚痴スレらしくなってきたな
時間帯的に納得できるけどw

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 01:16:52.84 ID:ErqmJ4+A0
話おせーんだよ
3話ぐらいでメインキャラの首飛ばせよとか言ってる奴もよく見かける
何だかなぁ

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 01:18:25.16 ID:FVGAykzL0
>>203
正直QB関連は棚上げになると思ってたよ。下手に絡んだら話デカくなりすぎると思ってたし
何かあるにしてもまどかが主人公特権でシステムから外れた魔法少女になれて、
エネルギー回収できなくなって少なくともまどかたちの前から消えるとかその程度かと思ってたわ

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 02:51:51.37 ID:LlCbbL4c0
タイバニの16話みて虚淵が脚本かいてるのかと思ったとか言ってる奴いたけどまどか以外に欝展開のアニメ一つも見たことなかったのかな

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 03:05:31.56 ID:/2F0KRmrO
>>208
それ+アニメやゲーム(えっちなやつ)以外知らない人って感じもする

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 03:09:30.01 ID:81yOARw90
まりんとメランでも見せてあげたい

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 03:12:44.39 ID:f8h7HkK70
欝展開って普段はそういうの書かない人でも、いざ書くと実は旨いってのも良くある事なのにな
彼らはハッピーへ向かうための溜めとして、欝になるような展開も書く必要がもある訳だから

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 03:18:09.00 ID:pxYUFamHO
むしろハッピーエンドに定評がある人の欝展開の方が不意打ちになる分、受ける精神的ダメージが大きい

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 03:21:33.97 ID:81yOARw90
脚本家名での不意打ちは別にアニメマニアにしか通じんだろう
ハッピーエンドを書ける人にはちゃんと物語の定石を積める経験と知識があるってだけで
要は腕の問題

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 06:26:59.75 ID:/2F0KRmrO
どこかで価値自体の相対化がSFの醍醐味みたいな事を聞いた気がするけど、
そう言う視点で見てもまどか(っつうかQB)は駄目だったなあ
QBの価値観が異質な価値観として出来て無いんだよね
だから彼を正当化する為に家畜云々なんて使い古しの陳腐で非常に人間的な事を言わざるを得なかった
どいつもこいつも主義主張価値観の軸がブレまくってる(と言うか存在しない)から折衝なんて出来るわけが無いんだよ

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 06:31:42.51 ID:mdff1n2IO
すれ違いの物語だっけ
すれ違いどころか誰も歩みよろうとしない、常に一方的な思いだけ
そんな状況で偶然起きた奇跡を「ほらすごいでしょ」って言われても何のカタルシスも感じない
ああそうなのよかったねとしか

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 06:56:55.11 ID:/i11gVxsO
>>213
深夜アニメだからね。

しかしそれほど高いハードルだとは思わないんだけどな〜


儲から真っ先にさやかファンが爪弾きにされたのは当然の話で、
虚淵のわがままのせいで冷や水ぶっかけられてたから、
虚淵がでっちあげたつもりのカタルシスを味わってないんだよ
それにずっぷりのほむら厨房と対立するのも当たり前

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:28:27.33 ID:i/1oPad20
>>206
ジェットコースター的な超展開じゃないと退屈退屈うるさい手合いが増えた
ギャグ漫画じゃあるまいし何でそんなに瞬間風速にばかり固執するんだよと…

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:30:56.36 ID:rsGd+Bnh0
まどかはジェットコースターすぎて途中で話飛ばしてるかと思うのにね
間は視聴者が妄想補完するからいらないのか

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:36:13.46 ID:XaVQBt/a0
それはそれでアニメの作り方としては構わないけど、
物語としてはあまりよろしくないということをしっかり覚えておいてもらいたいね

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:40:06.49 ID:20XnDoMi0
自分で物語を噛み砕けないバカだって自白してるよね >ジェットコースターじゃないと退屈

俺もさやか好きだけど、おかげさまでかえって早めに目が覚めたよw
シナリオのひどく不愉快な欺瞞にさ。
あんな展開じゃさやかハブったたほうが信者諸兄も居心地いいもんな
オタ受けしなそうな性格だわ好きな男もいるわでそいつだけ死んでもそりゃやつらは困らんわ
かといって俺はほむらも虚淵の犠牲者だと思うのでディスりはしないけど。

「アレデヨカッタンダ・・・アレデヨカッタンダ・・・」って杏子んとこの信者よろしく濁った笑顔でお題目を唱えてる信者は本当にシュールだな。まあ好きにすりゃいいけどこっちに来るなよ

本編やPV、あるいはMADの類の出来のよさを見てると演出と美術、サントラ、キャストの熱演は本当に凄いんだよなw
MADなんかシナリオそこまで関係ないから映像美をとことん追求できることもあるし。

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:44:43.15 ID:AsBPe7Dh0
見てる間はそれなりに楽しめたがもう二度と見ようとは思わないな
きれいに畳まれた風呂敷はきちんと仕舞われてまたいつか使われるけど
ぐしゃぐしゃのまま投げ捨てられた風呂敷は捨てられて二度と使われない

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:47:19.09 ID:gk/q/MnDO
擁護するわけじゃないが、釣り目的の作品だし虚淵も真面目に書いてないんでない?
全ての要素が見事に破綻してるけど、そもそも整合性とかハナから考えてないとか。
主題じゃない、ってのはVIPの釣りスレに整合性求めても仕方ないみたいなニュアンスなんじゃないかと。
…真面目に書いてこれなら、本当にどうしようもないが。

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 07:59:14.77 ID:30aBq6Wv0
そうだな。1年以上前に出来てたらしいし、一稿で通したんだから
これでいいと思ったんだろうな。最初からこんな売れるとは思ってなかったんだろう。
釣りこそが本質で売れりゃ後はどうでもよかったわけだ
……なんだろう。今更だけど、ひどく失望するな書いてて。アニメってこんなもんだったのかな

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 08:23:50.16 ID:/2F0KRmrO
>>220
>MADなんかシナリオそこまで関係ないから映像美をとことん追求できることもあるし
なんつーか、元々MADみたいな作品じゃないこれ?
だからそう言うのと凄く相性良いんだと思う

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 08:34:32.28 ID:dnkigCV/0
>>206,217,220
その辺はまあ、13話分あるからといって問題解決を後回しにしたり
無駄な水増し工作で冗長にして続けても構わないとは言えないだろうよ……って事で。

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 08:44:43.64 ID:ErqmJ4+A0
リアルタイムで見てた時はとにかく続きが気になってしょうがなかった
アニオリの利点である「先の読めなさ」を存分に活かしてた。そこは脚本の功績なのかもしれん
だが最後まで見終わると言い様のないモヤモヤ感と徐々に胸くそが悪くなっていった
整合性無視のジェットコースターなノリでも何度も見返したくなる作品はたくさんあるけど
まどかは二度見返すことはないだろうな。後味が悪い「だけ」になるとは思わなかったよ

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 09:29:57.60 ID:uZA1y6sd0
ワルプル撃破QB放置って終わり方なら魔法少女システム自体は残るから今後の展開もやりやすかっただろうけど、
思いっきり世界観を使い捨てにした終わり方しちゃったからもったいない
まぁ、作ってる時にはこんなに人気が出るとは思ってなかったんだろうな

あれだけのBGMや声優の熱演、演出があれば、まどかが契約してワルプル撃破みたいな王道エンドでも十分感動的に
仕上げられたと思うのに、奇をてらって王道とは一味違う感じにしようとしたらすべっちゃいましたみたいな感じがする

どうせQBの設定やほむらの時間遡行の設定あたりで矛盾や独自ルール満載なんだからさ、
まどかが魔法少女になる手段だって過去の魔法少女達の思いがみたいなトンデモでも良かったと思うけどねw

「さぁ、叶えてよ、インキュベーター!」って決めの台詞のつもりだったんだろうけど、よくよく考えると格好付かないと思う
魔法少女になった後に魔法少女としての力で何かするならともかく、あれじゃ必要なのは契約時の願い事だけじゃないかw
まぁ、この作品の魔法少女は契約時に願い事を叶えてもらう時点がピークで、後はひたすらツケを払うって形だから
しょうがないのかもしれないけど

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 09:43:38.76 ID:/i11gVxsO
>>226
だってジェットコースターとして完結してないんだもの
ジェットコースターは最後ステーションに戻ってきて
ほっとするまでで完結するアトラクションだろ
これは途中で線路途切れてて乗客放り投げ状態
もしくは中国高速鉄道

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 09:45:12.22 ID:YQY+RmNc0
>>228
例えにワロタw
でもあってる

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 10:29:00.77 ID:S/3nar2V0
俺は一応契約内容で最後締めるとは思ってたけど
まどかの願いがとんちんかんな方向行ってたから萎えた
まどかの願いはQBを出し抜くものでないと気持よくない
ほむらという味方が一応ループしてんだからまどか達は有利だったはず
どんでん返しもなにもなくちょっとシステム変わっただけだった

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 10:52:38.00 ID:nOz7zNxX0
なんていうか劇場版のようなラストだったな
テレビ版が王道で終わったあとに

テレビ版とは異なるエンディング!まどかマギカ劇場版を見て
?????ってなったときの感じ

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 11:01:01.46 ID:4dKJWvfU0
>>231
本来ある結末を無理やり壮大にするためにてこ入れしたような終わり方だよな。あれって。

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 11:44:23.67 ID:BRt4+UJaO
全24話か26話にして中盤12話までは普通のほのぼの魔法少女物で行って欲しかった
それで13話辺りから『あれあれぇ?なんか様子がおかしいな?ん?べーやんてもしや』
みたいな感じにして欲しかった
やっぱり予算がワンクール分しか確保出来んかったんかな?

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 11:47:51.79 ID:i/1oPad20
シャフトに2クールアニメ作れる体力なんて無いから無理
毎回途中で作画崩壊してるやん、化も電波女もまどかも

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 12:02:36.53 ID:nOz7zNxX0
その1〜12話にあたるのが世間一般の魔法少女ものだろ
3話でクビチョンパがなければダメだったろ

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 12:27:04.44 ID:/i11gVxsO
>>220
逆説的に、ある意味この後、最後までこの作品を楽しめるのはさやかファンだとも思うけどね。
キャラの造りは良くて、欠点も含めて主人公属性持ってて
杏子って鉄板の相方がいて、いくらでも話が創れる
虚淵が何ほざこうが、一度公式から救いの手はないとわかりきった以上、
開き直って好き勝手できる

しかもそういう二次創作ってやってて楽しかったりする

オタ受けしにくいキャラは、ついたオタのしぶとさが異常なことも多いし

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 12:35:39.38 ID:NErLaZBk0
俺はさやまど派…あんさやも好きだけど
さやかは最後まで描ききられてるから変なとこで悩んだり、キャラ作りでブレにくいのは便利だな

238 :いつもの人 ◆TdVG.vOJjo :2011/07/29(金) 12:47:19.63 ID:qZ76M69a0
>>194
原作斜め読み程度だから、あんま詳しくいえないがヤマモトヨーコとネギま。
この二つはキャラの性格や設定も原作とは微妙に異なってるし、基本的にオリジナル展開。
二クールのアニメ単体で完結してる。
ネギまはクラスメート全員と契約するしな。委員長もふくめてw

>234
ネギまや、ぱにぽにの頃は普通に二クール作る会社だったんだかな(泣き

まあ、まどかでかなりかせいだどうろうか、これを期に制作体制を改善して欲しい。



239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 13:04:44.97 ID:AMu7O1LYO
青信者は将来犯罪者だな

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 13:06:48.72 ID:R/Dm7h590
>>217
バラエティ番組を見てるのと同じ感覚だと思う

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 13:23:45.27 ID:nOz7zNxX0
煽るつもりはないが、
信者にどこがいいのかを語ってもらいたいわ

真剣に議論しあうスレってないの?
あってもののしりあって終わりか

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 13:49:13.35 ID:3wuV/wTiO
>>241
福音書の影響がどうたらこうたら

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 13:55:47.88 ID:kYeiTbk40
>>241
>>200でやってる。
俺自身はそこまで擁護する気はないが

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 14:24:48.77 ID:AsBPe7Dh0
>>242
仏教的要素もうんたらかんたら

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 14:58:27.57 ID:NErLaZBk0
>>241
9話ぐらいまでの下り坂と杏子やまどかが頑張る友情物語は普通に面白かったよ
10話以降はちょっと急ぎ足過ぎて感情移入する暇が無かったかな
声優の演技も凄くてまどかの台詞とかにグッときたけど、ほむらに対してはちょっと考えが追い付かなかった
11話はまぁ映像面で結構がんばってたと思うけど
12話はまぁ…

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 15:12:30.30 ID:nOz7zNxX0
愚痴スレでいうことじゃないかもしれないけど
劇場化に少し期待している
これよりはいいエンディングだろうと

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 15:36:27.96 ID:eCnYSz/B0
>>197
あの流れで、今のこのスレで書かれてる不満をすっきりさせようとするなら、
ほむらがワルプル相手に絶望して魔女化→まどかに浄化される第一号
って流れが望ましいんじゃなかろうかって思えてくるなぁ。

その流れの中で、まどかがほむらの絶望を受け取る為の言葉としてなら、
最高の友達もある程度納得できるかもしれないし。

結局、あの終わり方って、救いがあるのか無いのかはっきりせんのだよね。
ほむら視点では、いつもまどかがそばにいるって事で救いはあるんだろうけど、
視聴者はそこまでほむらに感情移入できていないから、どうしてもまどかの
家族や魔法少女の家族の視点で見てしまう事を避けられない。

魔法少女が絶望から救われるのが救いだ、って事なら、そこにしっかり
焦点を集めた上で、それ以外の救いの要素何かなくして、BADENDに
感じる終わり方で良かったと思うんだよね。

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 15:45:00.71 ID:NXYlhyKx0
さやかスレ

信者による10話放映直後の愚痴
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1299773160/
さやかが死んだのはほむらのせい、中盤は全部茶番だった
http://2chnull.info/r/anichara2/1299808947/1-1001








さやかスレ
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 06:46:00.58 ID:68p7Z6zlO
散々緑は悪くない!正々堂々とした良い子!って暴れまわってた信者共ざまぁ
ちゃんとフォローするなんて中の人は緑と違って良い人だ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 08:23:00.70 ID:tagrhO6/0
二期でさやかが生き残るような働きをする新キャラとして出れば最高の当てつけになるぜw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/25(月) 23:39:57.35 ID:26TKwDlVO
ほむらとまどかにも責任はあるだろ 事情知ってるこいつらが動かないと収拾はつかないよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 00:10:41.99 ID:T1bEM7Kn0
こうやって紐解いていくと、結局ほむらがこの結末を回避する能力と
情報を保有しながら何もできなかったって結論に辿り着いちゃうな。
仁美でさやか魔女化は体験済みだし、何やってたんだコイツ・・・

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 15:45:20.62 ID:Fr1si+amO
>>247
さやかは消滅で杏子とマミはめちゃくちゃ適当な扱いだもんな


250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 15:54:06.03 ID:9zazKeHc0
殺し殺されをやりたいってのが先にあって、
そしたら救われちゃいけないってことで三人置き去りにした感があってすごい気持ち悪いんだけど

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:00:01.58 ID:eCnYSz/B0
今パッと思いついたのとしては、円環の理に導かれたさやかと、
理第一号のほむらとがまどか世界で出会い、喧嘩始めそうになるのを
まどかが止めて二人も和解し、三人で他の魔法少女達も楽しそうに
暮らしているまどか世界で、いつまでも楽しく暮らしましたとさ。

みたいな。

マミさんと杏子に関しては、やっぱり適当な扱いになっちゃうがw

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:02:15.01 ID:6YqX4OU30
黒ってドリ厨御用達のキャラだよね
神の見えざる手のせいで自分を否定されたくない子にぴったり

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:08:35.08 ID:OIsh/a+M0
>>251
この世が大嫌いで厭で厭でたまらなくて幸せな家族も大事な友達も居ない奴同士ならそれでも良かった
が、そうではなかった

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:12:06.55 ID:eCnYSz/B0
>>253
ほんと、家族関連はどうしようもないw

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:17:36.79 ID:eCnYSz/B0
家族関連をどうにかするには、最初から魔法少女になる条件として、
身寄りの無い少女である事ってのを追加して、最初から構成し直すくらいしかないな。
ぶっちゃけ、そこまで重いファクターを担ってないわけだし、家族って要素は。
っていうかむしろ邪魔だしw

今のままでやるなら、例えば魔獣に鹿目家がやられそうになるのをマミさんと杏子が
助けたりするとかのイベントがあって、その流れで家族の悲しみがしっかりと
描写される必要とかがあるわけだけど、ぶっちゃけ外伝とかで一話くらい使ったりしない限りは
難しいよね、盛り込むの。

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:18:05.22 ID:Fr1si+amO
さやかもほむらも親いるはずなのに全く描写されないという
まあこの2人は一番変化が激しいから親だすと虚じゃ収拾つかなくなるんだろうな

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:21:59.63 ID:eCnYSz/B0
親の描写が全くされないって事自体は、アニメや漫画では珍しい事じゃないんだが、
死んだりいなくなったり別人になったりという明らかな異変が子供の周囲に
起こっているのに、それに対する親のリアクションが描写されないってのは、
不自然としか言いようがないよな。

それに何より不自然なのは、そういう異変を起こした側が、
家族に対するリアクションをほとんど取っていない事。
まどかにしろさやかにしろほむらにしろ、親や家族に対して
どういう風に考えているのかどころか、それに全く触れすらしない。
不自然どころじゃないわな、この点は。

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:28:29.64 ID:Fr1si+amO
>>257
よく「リアルな女子中学生が云々」とか聞くけどあり得ないんだよね
だって中学生って親の庇護下にあるから親との距離がめちゃくちゃ近いんだもん
さやかは上條、ほむらはまどかしかないみたいな事になってるけどあんなんあり得ん


259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:28:48.79 ID:OIsh/a+M0
子供がいれば親がいるのは大体当たり前でして、子供の物語を描くというのは子供の成長を描くことと同義。
でなければ子供を主人公にする必要は無い。使わない伏線に意味は無いから。

そう考えれば子供を描くにあたり親という存在はたいへん大事なわけですよ。
ついでに言えば親だの子だの気にしないと物語が正常に進まないような
中学生という年齢層の子供達に虚があの結末を与えたことがそもそも不快であり近年稀に見る下種ぶりだと思う
やっぱりお前はニトロから出てくんな

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:29:12.34 ID:nOz7zNxX0
秘密をもった思春期の女の子には家族なんてウザくて邪魔な存在
親から素直でイイ子と称される
さやかの件やら嵐の避難所でまどかですら親にウソつきまくり

今までの既存の魔法少女系アニメって親って絶対的愛だったじゃん
そこを変えたかったのだろうけどうまくない。


261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:31:07.51 ID:YQY+RmNc0
>>260
そんな尖がった女子中学生なんて実際ほんの一部だってば

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 16:44:26.87 ID:nOz7zNxX0
>>261
むりくり理解しようとするとさ。
誰でも親に触れられたくないスペースがある
それを理解したのでキャリアウーマンは嵐の中、娘を送り出したのさ
既存の魔法少女なら親が体を張って止めるか
「私、魔法少女なの。私がとめるしかないの!」
とネタバレする最終回場面

そこをあえて生身の娘を送り出す斬新さ。理解できるか!

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 17:14:15.14 ID:uZA1y6sd0
物語としての整合性とか丁寧な描写よりも、勢いや視聴者の予想を裏切る事や斬新さに注力してたんだろうな
勢いやスピード感、驚きみたいなものはあったと思うよ
最終話まで見た後でも絶賛してる人たちは、整合性や描写よりもそういう点を評価してるんじゃね?

まぁ、そういうのが通用するのって初めて見る時だけで、繰り返して落ち着いて見ていくと、どんどんメッキが
剥がれていくものだと思うけどねw

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 17:17:31.35 ID:nOz7zNxX0
虚淵が悪い二度と見ないという意見もココには多いが
逆にまどか踏まえてどう出るか次回作みたいけどね

同じ仕掛けにはひっかからないぞさあどうでる?
と待ち構えてる。

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 17:21:15.19 ID:OIsh/a+M0
マギカなら脚本以外を見たさに見るだろうけどそれ以外は断固お断りし申す

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 17:21:28.34 ID:0Xpwixjp0
次回作は黙ってても売れるFate/Zeroだし

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 17:22:08.97 ID:nOz7zNxX0
それで次回も整合性のとれていないジェットコースターに乗せてくれるなら
天才だと思う

次はめまぐるしい新事実・絵からのギャップ・音楽の素晴らしさ・ネットでのファンをまきこんでのあおり
だけでは俺らは乗せられないぞプラスアルファ来い!

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 17:55:49.48 ID:epEeqGsT0
>>266
型月原作のアニメってことごとく爆死してないか?

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 18:10:12.93 ID:R/Dm7h590
毎週違った趣向で登場人物である美少女アイドル達を虐待していきます
首チョン・ゾンビ化・失恋して自殺・爆死。
寄ってらっしゃい見てらっしゃい

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 18:29:59.60 ID:epEeqGsT0
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17290114

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 18:39:31.82 ID:S/3nar2V0
Fate/Zeroではどうだったんだね?
なんか主人公が叩かれたりしたらしいが
良作なら見てみようかな

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 19:37:44.24 ID:NXYlhyKx0
さやかスレ

67 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/12(土) 01:35:19.70 ID:kINSiTLx0 [2回発言]
10話ってほむらの戦いがどれだけ孤独だったかーを演出するためなんだろうケド、
まどか以外のキャラの扱いが何気に酷い。

96 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/12(土) 02:26:45.39 ID:n4D+cLmK0 [3回発言]
そういえば一番最初のループで特に触れられてなかったな
2ループ目でほむほむが公の場であたし魔法少女になったよ発言したから運命狂ったンじゃねww

67 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 10:49:49.89 ID:lZN5R13r0 [24回発言]
さやかはちゃんと本心から話せば理解してくれると思うがけど
10話のほむらの説得は下手過ぎただけだし


253 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:28:15.74 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
現行ルートだって、ほむらがバカにしたような態度を取らず、
同じ魔法少女の立場でさやかに冷静に話をしていれば、
さやかもあそこまで悲惨な末路は無かったと思うんだけどなあ
杏子も巻き添えにならなかっただろうしさ

263 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:42:35.11 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
もし違うルートでも…って条件で、まどか・さやか・マミが救われなくて、
さやかを殺そうとした未遂&さやか魔女を爆殺したほむらが勝ち組EDだったらマジ憤死するわ

284 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 17:13:44.02 ID:9rgCjDUk0 [15回発言]
まどさや原理主義者だけど、9話の杏さやでもいいか、と思った。でも10話で
やっぱりまどさやの良さを再確認。
ほむらがいなかったら、マミさんチームでマミまどさや3Pが実現したかも。

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 19:41:49.91 ID:/2F0KRmrO
とりあえずマギカに関しては設定の頭の悪さをどうにかして欲しいわ
これはテンポと物語性のジレンマとは関係無いからね
ついでにテンポ云々言うなら無駄が有りすぎたようにも思える

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 19:47:51.34 ID:30aBq6Wv0
>>271
セイバーが自分の正義だけ吐いてヘタレ化……というかさやかみたいにされたとかで
これを認めない原作ファンとこれを正史?にしてもいい人とで真っ二つになってるらしいよ。
原作者がこれを公式としてるから尚更堪えられない奴がいるらしくてまた一悶着って感じになってる

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 19:51:04.70 ID:JqdbJB2/0
Fateは好きなんだけどZeroは虚淵なのがな〜
ていうかアニメから入った俺は原作がエロゲだったことにびっくりしたw

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 20:08:38.47 ID:rsGd+Bnh0
>>257
親を描写しないのはフィクションとしてはアリなんだけどさやかとほむら親の
不在のような不自然さはまどかの親の描写があるからなんだと思うわ
まどか親ださないで進めたほうがいっそそういうフィクションとして受け止めて話みれたはず

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 21:57:27.30 ID:mdff1n2IO
まどか親は本編関係ないところでカッコつけたこと言ってるだけ
さやか親は葬式やまどかのさやか失踪のときの電話で示唆する程度
マミ親は死亡
杏子親は杏子の願いが発端となり心中
ほむら親?誰それ

杏子とマミは仕方ないにしても、まどか親なんかいらなかっただろ
どこぞで名言メーカーって言われてたけど、その時その時ならいいことは言ってる
でもそれがまるでまどかの行動に生かせられてない
せいぜいSGぶん投げくらいだし、それも事態を悪い方向に持って行く一つにしかなってない

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 04:02:19.88 ID:YhEQd48z0
>>262
節子、それ斬新ちゃう。非常識や。

>>276
ですよねー。
俺もそう思う。全く親の存在を描写せずにおけば、それこそ勝手に
色々補完してくれるだろうに。

ましてや、あの台風の中送り出すシーンみたいに、どうあがいても
説明できない行動をその要らない描写である親に取らせて、さらにツッコミ所を
増やすっていうのはねぇ・・・。

最終回のあの、視聴者視点から見たらどう見ても悲劇的な構図を、
まどかという存在は消えてなくなったわけじゃない。皆の側に、今もまだいるんだ、
という事を示す為だけに描いてるのもどうかと思うんだけど、それ以上に
あの十一話のシーンはアカン。アレさえなきゃ、ってレベルに駄目な演出だわ。
脚本通りなのかな、あの演出って? そこがちょい気になる所だけど。

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 04:32:29.80 ID:KSqL0oLx0
作品そのものが商売のネタに使われるのが不満

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 04:56:24.97 ID:YZu47QfO0
ちがう、この余計な詢子ママ描写は虚淵じゃない!
新房のなのは1期で、黙って出てこうとするなのはを恭也が問いただすシーンそっくりやんけ!

あれも新房が降りたA'sのラストでようやく親絡んできたからなぁ
虚淵も書けやしないだろうけど新房が好きじゃないのかも知れん

まぁ、高町家の場合、父親と兄姉が動くとその時点でストーリー終わっちまうってのもあるだろうが

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 04:59:42.43 ID:iadLvcri0
http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

結局何がしたかったのか判らない

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:05:02.54 ID:kf/b6Duw0
さやかスレ

信者による10話放映直後の愚痴
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1299773160/
さやかが死んだのはほむらのせい、中盤は全部茶番だった
http://2chnull.info/r/anichara2/1299808947/1-1001

67 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 10:49:49.89 ID:lZN5R13r0 [24回発言]
さやかはちゃんと本心から話せば理解してくれると思うがけど
10話のほむらの説得は下手過ぎただけだし

263 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/03/13(日) 16:42:35.11 ID:ZvIAorje0 [3回発言]
もし違うルートでも…って条件で、まどか・さやか・マミが救われなくて、
さやかを殺そうとした未遂&さやか魔女を爆殺したほむらが勝ち組EDだったらマジ憤死するわ

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:22:39.89 ID:3Qwx5XV20
>>281
ストーリーありきで作るならキャラの整合性には気をつかって欲しいもんだね
頼れるベテランでいざとなったら都合良く発狂してくれる先輩とか、臆病で友達思いな見ず知らずの人間の為に周りも自分も犠牲にできる女の子とか
挑発、詭弁を繰り返していざとなったら不都合な願いも叶えてくれる合理的で感情の無い(笑)生命体とかさ
キャラクターの整合性なんて物語では合って当然のものだよ。ストーリー物なら尚更だ

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:45:52.58 ID:8+rByj7Z0
人間に多少のブレや歪みはつきものって考えれば整合性は取れてはいるのかもしれないけど、
それならそれでマイナス面もひっくるめた上でキャラを魅力的に見せる努力をもっとしろよって言いたくなる

このアニメのキャラって駄目駄目な面しかクローズアップされてないじゃん
結局喜んでるのは盲目的に擁護・えこ贔屓してるキャラ厨ばかり

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:49:56.44 ID:kf/b6Duw0
ほむらアンチスレのさやか信者

83 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/11(月) 02:29:57.57 ID:6Zn1508CO
ほむらのせいで1番の犠牲になったのはさやか、一周目ではさやかは魔法少女じゃない普通の子
三周目で叩かれてもしょうがない因果を感じる
むしろほむらは罪悪感すらないし謝罪すらない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/11(月) 00:34:51.75 ID:j9Jt/zQkO
10話でさやか爆撃に抗議してたけどさ、ほむらは1、時止める前に口頭orテレパシーで回避行動を促せす
2、それでも時止めた時に危険な位置にいたら、一旦解除して仕切り直す
3、最悪、5話ラストでさやかと杏子の位置を入れ替えたように、人や爆弾の位置を変えればいい
これだけさやかを爆撃に巻き込まない方法があったにも関わらず起こるのって、つまりわざとだからだよね?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/11(月) 20:48:24.95 ID:dQGh9mwuP
また特攻あったのか
中の人にさやか>ほむらとか言われてもう暴れるぐらいしかやる事ないのか?
相互依存の時まどかスレに迷惑かけてたけど、さやかファンが変に騒がなくて良かったわ
これが親友の余裕とそこの狙うほむら厨の焦りの違いなんだろうな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/11(月) 23:03:33.02 ID:YI3gt/RB0
ほむらの個人的都合によるループのせいで
首ちょんぱの挙げ句体を喰われるという惨劇に合ったマミや
魔法少女の運命に巻き込まれた挙げ句絶望して死んでいったさやかに対して
何か思うところはないんですかね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/12(火) 17:34:06.42 ID:QS6no6Hp0
見てる最中は凄く面白かったけど、ほむらむかつくしさやか可哀想だしで見返す気にはなれないんだよなこのアニメ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/13(水) 10:59:24.71 ID:Le9ugXmf0
ほむら中心の2次創作ってさやかかマミさん、たまにまどかや杏子が性格悪く書かれて
ほむらが正しいみたいなの多いな
他人に悪者のレッテル貼らないときれいにみせられないキャラってなんなのやらw

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 21:15:46.04 ID:SiG+cFleO [2/3]
ほむら厨がほむらアンチをさやか厨認定するのって他キャラ信者から嫌われてることを
自覚したくない一種の精神防御策なんじゃないか ひどい防御策だが
あとほむら厨は人気人気って連呼するけどそんなに人気って大事かね
この作品に限っては誰かがダントツだったり、ものすごく人気がないわけでもないのに
ほむらは(声のでかい厨からの)人気以外拠り所がないからニンキガーニンキガーするの? あはは愚かだよね^^

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 23:32:25.93 ID:h5DYI4oj0 [4/4]
さやかとマミは本編ではそんなに長い間一緒にいたわけじゃないけど
マミが死んだ後も悲しんでさやかは契約が早ければと自分を責めていた
真相を知らないとは言え、マミの意思を尊重し戦闘も手本にしてた
この辺見た時さやかは優しい子だと実感したよ
この時のさやか以上にマミと共闘してたはずのほむらの冷たさはもう人として疑うレベルだけどなw

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:51:30.03 ID:YZwtAvEf0
演繹的ではなく帰納的
こうしたからこうなった、ってお話の作りではなく、こうなったのだからこうしたのだろう、って作り
つじつま合わせは視聴者がします

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:52:51.47 ID:YZu47QfO0
変な話、キレイなまま死んだマミさんや、人間くささを思い切り表現したさやかが一番魅力的に見える
後のキャラは、まぁ尺の短い杏子はしょうがないとしても、他は全員ペラペラ。QBにいたっては不快なだけの歩く矛盾

ただ、虚淵を擁護するわけじゃないが、個人的に10話のマミさんが発狂(したように見えるの)は
脚本のせいじゃなくて演出の失敗だと思う
・絶望したんなら発狂する前に魔女化するはず
・行動自体は明らかに理性的に行われた計画的犯行
の2点から、脚本上のイメージはあんなじゃなかったと思う

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 10:53:12.11 ID:ofcUXgCLO
デブさんが仲間を殺したのは神まどかにヒントを与えるため

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:00:20.31 ID:329rdFud0
いきなり発狂てやっぱおかしいよな。色んな意味であり得ない
恐怖に支配されて銃を向けるなら、もっとなんていうか……色々喋ると思うんだよ
いきなりあれはやっぱないわ

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:04:32.37 ID:YZwtAvEf0
視聴者がつじつま合わせをするという意味では、読解力とか想像力が必要って主張も
全くのたわごとってわけではないんだろうな。そんなことわかっていて批判しているんだけどね

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:10:20.63 ID:9d7//SKR0
ヒステリーを起こしてもせいぜい自殺がいいとこだと思うな
少なくともほむらを拘束しながら杏子のSG打ち抜く、なんて理性的な行動は無理がある

もしくは魔女を無茶苦茶憎んでて、誰を犠牲にしようとも魔女を徹底的に殲滅する
ダークヒーロー的なキャラだったらこういう理性的な味方殺しも納得できる

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:17:35.54 ID:m7ka7YRA0
普通はまず狂乱する前にQBを問い詰めてぶちのめすなり、
初めて魔女化見たぐらいだから魔女化を防ぐ方法を探るよな

ネタ要因として復活させたんじゃないのというぐらいだった

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:19:16.57 ID:3Qwx5XV20
>>287
演出も過剰すぎてたまに引く所あるんだよな(まどかとさやかの喧嘩とか)
マミに関してはもっと計画性押し出す(「ほむらの話を聞いてから…」なりセリフを入れる、射殺をワルプルギス戦後にする)とか
いっその事QBにルラギられたことを知って絶望魔女化にするとか、何かしら理由か過程が見えればまだ納得できるんだけど、
現状唐突すぎて脚本の都合にばっか目が行くんだよな

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:21:15.21 ID:329rdFud0
あと、何処で魔女化するのかって知ったのかも改めて考えると変っていうか……
戦ってる最中に普通、誰かに知らされそうな気がするんだよな
戦闘後のやりとり憶えてないけど、戦い終わって聞いたのかな。もし誰かがポツンと言ったなら
それに驚くか、真実か問詰める場面があるだろうに

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:22:54.61 ID:7FnDOmzS0
10話は単品で見るならともかくそれまでの流れで見るとギャグ回

何故かイケメンになってマミさん即殺するまどか
魔女顔ダブルソードさやか
復活したと思ったらまた死んでまた生き返って発狂するマミさん
さやかーさやかー言ってたら死んでた杏子
今までの謎行動の理由が分かるかと思ったらそうでもなかったって言うかむしろ増したほむら

そしてそんな10話で出たループ設定が以降に因果電池の影響しか与えてないギャグ

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:49:05.61 ID:329rdFud0
加えて言うなら穢れを払わなきゃならないって聞かされてるなら当然
「これって溜まり切っちゃったらどうなるの?」って一言が出るはずなんだけどな
長く続けてるならまず知らないのはあり得ない。まぁこの辺も負のご都合主義か……
つくづくこの物語を動かす為に選ばれたキャラが可哀想な気がする

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 11:56:17.63 ID:YZwtAvEf0
正義の味方にはタイムリミットがあって、時間が来ると自動的に怪人になってしまう、ってだけなら割と理解できる
絶望とかSGの濁りで説明しようとすると却っておかしくなる。よく考えれば回避可能だから。

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 12:12:20.04 ID:c4VcFmVa0
>>293
まどかとさやかの喧嘩やさやか魔女化の表情とかは漫画版のが好きだな

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 14:11:36.99 ID:fO1PxWUs0
程度は違うけど現実も同じで希望があれば絶望もある
なぜまどかは魔女化だけでなく絶望まで消したんだ?
さやかで絶望を書いておきながら虫が良すぎないか?
人を守りたい奴は願いを叶えて貰わずに自衛隊にでも入れ
魔女化を死亡に変えて、希望を絶望に変えてめでたしって何だそれ?
きもちわりーよ

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 14:21:56.98 ID:TQ9gCCvB0
絶望を受け止めずなかったことにして消すって最低だよな

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 14:24:32.29 ID:YZu47QfO0
>>290
ちょーっとさやか厨な発言かもしれないけど、

破滅寸前のさやかがさ、8話で「こんな世界、守る価値あるの?」とか言ってたのがさ、
11、12話放映されるまでにデタラメ建設にデタラメ管理の原発4基吹っ飛んで
誰も責任とらない負担は現場にばかり被害者は救済されない
どーしよーもない世界がリアルではっきりしちゃったわけでさ、

 詳しくない人のための資料→今回ほぼ同等の地震と福一より高い津波に襲われて1基たりとも破滅的状況に陥らなかった東北電力女川原発の津波対策
  ttp://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

「この世界に美少女1人の人生引き換えにして守る価値? ねぇよそんなもん」になっちゃって、
12話の終わり方に表面的なカタルシスすら感じられなくなってたって背景もあるんじゃないかなぁ

逆にさやかが救われてたらそれだけで評価ぜんぜん違った可能性もあるわな
実際新房も岩上Pも直せないかって言ってたんだし

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 14:48:20.27 ID:329rdFud0
プロデューサーも言ったの? 嘘でしょ
バトルロイヤルにしてくれとか注文したくせに
まぁ商売的な気持ちで言ったんだろ。キャラ減らすと後でやりにくいから

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 14:54:39.66 ID:9Wx7eduXO
>>301
でたらめ管理がどうとか結果論にしか思えないから、共感できない

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 14:56:04.64 ID:YZu47QfO0
>>291
逆説的に言えば、普通のヒロイックファンタズムのシナリオって、
「挫折から立ち直る」つまり「絶望の中にこそ本当の希望が見える」ってテーマが王道だから、
まどかはそれを全否定しちゃってるんだよね
一度挫折したらそれっきり。生きることすら許されない。それって救済?

>>293
虚淵いわく言ったとの事
ただバトルロイヤルならバトルロイヤルらしいストーリーと結末ならよかったんだろうけど、
ぜんぜんそうなってないからね
7、8話の台本上がってきたあたりで言い出したとしたのなら当然のことかと

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 15:35:04.11 ID:A0f4C9Lp0
結局10話の同士討ちも9話の杏子のデレも都合が見えるし前者に関しても発狂で片付けないと筋が通らないって時点でなあ

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 15:38:54.34 ID:A0f4C9Lp0
ストーリー展開に発狂を取り入れるのは最低だと思うし、発狂って事柄自体を安易に扱うのも嫌な感じがする

当然の反応と思っていると仰っていましたけど

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 16:45:28.72 ID:1mXvLajL0
ホストを見たさやかが自分の守る世界がわからなくなったって言ってた問題は
最終回ではスルーされてたね
さやかが死んでまで友達の手を治したいって思うのは一見美しいが、
8話まで自分も見て欲しい、守ってた世界もこんなだったのかと絶望しておきながら
最終回ではホストの件はなかったことになってたように見えた
まどかはせっかく力があったのに中途半端になってる印象

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 16:47:08.51 ID:A0f4C9Lp0
結局オムニバス形式で最後にまどかの絶望で締め、って気もするな

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 16:49:39.19 ID:t0h6evIwP
>>307
ほむらは「それでも守る」って決意していたけど、
さやかには覚悟が足りなかった事になるかな。

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 17:00:19.40 ID:YZwtAvEf0
「それでも守る」ってのは「世界を守る」って意味で言っているのか?
いくつの世界を見殺しにして来たんだよw 今さらって感じ

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 17:08:54.01 ID:721bJwap0
「まどかの守った世界」だから守るってだけ。よくある話だからそれはそれで構わないが

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 18:14:28.23 ID:c4VcFmVa0
その時のほむらちゃんは泣き落としのかいあってリボンと一番認定もらって大満足だから

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 18:18:08.95 ID:ofcUXgCLO
今までの苦労が報われた瞬間だから視聴者も泣いた

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 18:44:53.28 ID:7FnDOmzS0
あのラストで泣ける人は恋空とかスイーツ(笑)って笑えないな

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 18:51:57.60 ID:1mXvLajL0
>>309
8話のさやかと12話のほむらの比較する意味がよくわからんが
決意が足りなくて絶望したが最終回無理矢理さやかは希望を感じて締めた
ほむらは結局最終回なぜまどかがいなくてもいいのか
まどかを犠牲にしてシステムが少ししか変わっていない世界を守るってなっても
それ前と何が違うんだよって話だよな
最終回の感情の唐突さが理解できない

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 19:11:33.28 ID:IgqYM96T0
円環の理は魔法少女の転生をもって完結する。まどかに連れ去られたさやかは再びこの世に生を受けるよ
上条と碧の愛娘として…

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 19:17:08.42 ID:jSPjZPEyP
あおちゃん上条とくっつくのか

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 19:20:40.95 ID:t0h6evIwP
円環の理によって何が起こるか、
魔法少女の魂をソウルジェムから解放し
本来魔女として縛られるところを
輪廻の輪に戻しているって事か。

インキュベーターから少女の魂を取り返す作業を
原初の魔法少女から最後の魔法少女まで
まどかが引き受ける、と言う訳だ。

インキュベーターの言う因果律への反逆もこれだな。

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 19:34:44.89 ID:DvOhkybaO
今まで話の流れで散々否定されてきたものが、
何故か突然美しいものであるかのように扱われ、全肯定される気持ち悪い最終回。
しかも、その気持ち悪さが狙ってやってるものじゃないってのが酷い。
全然釣り合ってないとか、QBは私達の敵だとか言ってたまどかはどこに行ったのか。

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 19:44:21.10 ID:V9qg+BwJ0
>>316>>318
妄想は考察スレで(ry

まどかの願いって「消し去る」事だから、輪廻解釈は正直厳しい

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 20:01:35.53 ID:/ftcpwT10
魔法少女の楽園しかりどうでもいいところにどうでもいい設定があるな
舞台装置いっぱいで大事なところにはないのに

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 22:27:46.74 ID:uffKlPVT0
仮面ライダー龍騎

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 00:07:15.57 ID:5us7F3ZMO
>>321
>魔法少女の楽園
どっかで見かけたけど、なんだっけ円環のお断りに連れて行かれた魔法少女たちが行くとこだっけ
気持ち悪いな。生理的に。
健気な子供たちが宇宙人に使い潰された後は独善的なカミサマによってパラダイス()に連れて行かれるとかハリウッド映画なら仕組みごと叩き壊されるレベル
この世の苦難から解き放たれた楽園を子供に与える……ただただ気色悪い
言うなればヤク中にされて永遠にトリップさせられるみたいな気持ち悪さ
作る側は適当なカップリングのネタのつもりだったのかもしらんけどやっぱこのアニメ新興宗教だわ


324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 00:12:34.06 ID:pVqPM2IgO
何か知らないが、胡散臭くなってくな

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 00:14:40.38 ID:n47AiUhc0
>>323
そもそもこの作品世界の魔法少女って仲良しこよしの関係じゃないからな
魔法少女達の楽園()なんて一部は生前の対立関係や恨み辛みでめちゃくちゃギスギスするだろうが
そのへんはまどかが洗脳して何とかするのかね、だとしたらますます宗教臭い

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 00:19:02.61 ID:pVqPM2IgO
神様気取りの宇宙人が作った奇跡システムなんて、否定しちゃえばいいのに(笑)

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 00:20:04.27 ID:aT44/My90
キモヲタの願望みたいできめえ…

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 00:23:19.51 ID:rTzLPlj50
楽園っていうかアルファコンプレックスみたいなディストピアっぽいな

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 01:08:25.09 ID:VghnHsoE0
怖がらせるだけで喜ばすことでエネルギーを回収しようとしない出来の悪いモンスターズ・インクみたいなものだな。
何から何まで一面的な上に、上手くいかないことを他人や環境のせいにする。
作ってるやつと評価してるやつの感覚が気持ち悪い。


330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 01:16:16.12 ID:TxSjSOO30
>>328
市民、希望は義務です

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 01:19:23.67 ID:yEk4rYTS0
>>329
感情エネルギーとか言ってる割に供給源が一方的だよね

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 01:26:17.44 ID:S0GrIXAo0
QBは感情エネルギーを回収して他の宇宙人に販売しているサラリーマンかも知れない

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 01:57:48.78 ID:5/dNZPr40
ほむらがマミさんのことを助けないというか、好きにはならなかったのはマミさんは他人とは距離とって魔法少女の職務として助けてて
マミさんが必要としてたのも魔法少女の仲間であって守るべき相手じゃなかったからかな、
と思わなくもなかったけどたぶん理由はないし、理由がなくても話としては通じるからまあ…

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 02:07:52.01 ID:XiOuq+Hq0
>331

感情エネルギーなんてもともと荒唐無稽なものをエントロピーに結び付けて希望>絶望が不可逆だなんていってたら
あの世界の住民はみんなアッパー系の薬をのんでお花畑にいなければならない。
まどかはヘロインかモルヒネみたいなもんだ。
そういう話を望んでるやつがいたとしても、供給するやつはヤクの売人みたいなもんなんだから陰でコソコソやって公衆の面前に面をさらすなといいたい。


335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 02:30:40.21 ID:pbKGZvoBO
ほむらは何であんなにマミさんに冷たいのかな?
1周目の世界では命の恩人で2周目の世界じゃ戦い方を教えてくれた師匠なのに
ほむらのマミさんに対する扱いは酷い気がする

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 02:33:20.55 ID:TxSjSOO30
>>335
この作品の登場人物は、一度に二つの事しか覚えられないのです
魔法少女になった後は、「まどか」「魔法少女になった私」でメモリがいっぱいなのです

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 02:34:27.23 ID:osHkTGSe0
贔屓目で見れば杏子を撃ち殺した危険人物的な感じか?
信者目線で見れば多分まどかに手をかけさせた人物
正直よくわからん

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 03:06:35.68 ID:yEk4rYTS0
>>337
ほむらは即物的な利用価値以外杏子に関係性見出して無いじゃん

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 03:10:04.76 ID:knpcJhL50
1〜2週目の時点で既に何とも思ってない様に見えるが。

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 04:33:32.17 ID:RQnPyLFB0
だからほむらはいじめられっ子根性の世間知らずだから、
基本的に自分より体格のでかい相手は「怖い」んだよ

あのヒール見りゃわかんだろ

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 08:31:28.45 ID:xfQI7fVb0
ほむらは自分を一番に見てくれる人でないと心を許さないんだろう
魔法少女としての特殊な立場上ある程度一般人とは距離をとった対応をするマミ
転校して間もないから仲良くしてあげなきゃね、ぐらいのさやかなどの扱いじゃほむらは不満なんだよ
保健委員であるまどかは体の弱いほむらに対して特に親身になって接していた、それがほむらの心の琴線に触れたんだろう
あとマミやさやかに冷たく当たるのは上の方でも書かれてるけどほむらの嫉妬でいいと思う
まどかの尊敬する先輩、付き合いの長い親友って美味しいポジションがうらやましいんだろう

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 11:12:05.92 ID:lrtSU46m0
せめてマミさんはちょっとは気に掛けても……と思うんだけども
幾ら怖くても恩返しの為に助けよう、ぐらいは普通に助けようとするもんじゃないのかなぁ
それとも、ホントに死すらも利用しようとしてるのかな。それはそれでまた絶句モノというか……

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 11:18:36.79 ID:uhxJ35eQ0
マミやさやかの死をバカにするような発言しときながら、まどかには泣きすがってる辺りなんつーかな
しかも内容が貴方の為に頑張ってる私を見て!だからなぁ
得体のしれない気持ち悪さを感じる

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 11:36:52.07 ID:FnEwb/s4O
意図的にそう言う“気持ち悪いキャラ”として描こうとしたんじゃなくて
作者のディープな自己投影の結果そうなったってのが救えねぇ

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 11:39:02.47 ID:f+Fdzimg0
まどかから見たら電波女って認識でいいらしいから
気持ち悪いキャラでいいんじゃないの

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 11:45:33.40 ID:ZMoQjFjX0
主役級のキャラなのに、その気持ち悪さを魅力的に描けてないからどのみち駄目だと思う

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 12:16:13.06 ID:osHkTGSe0
>>338
杏子の生死は関係ないと思う
ただ狂ったら仲間を撃ち殺すようなやつとは組めないって感じじゃないかな

>>345
最終的にほむらの事を理解しているから気持ち悪いキャラっていうのも否定されてるだろ


348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 12:32:51.01 ID:j1Ro/tNm0
>347
狂わずに仲間(8話時の魔法少女さやか)を殺そうとするヤツの方が組めないだろ。
相変わらず、1、2周目からマミを無視してることの弁明になってないし。脚本で削られた
せいかも知れんが、描写が無い以上は批判されても仕方ない。

あと、最終的にも理解してないだろう、人間まどかは。概念になったまど神さまが、お情けで
ほむらを褒めて下さっただけだ。全ての魔法少女の内の1人として、な。

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 12:33:23.40 ID:FnEwb/s4O
>>345
無知なまどか「何この電波女」
神まどか「最高の友達だったんだね!」
絶対的に正しいほむらが認められないのは周りが無知なせいであり、
特別な人間にのみ彼女の正しさがわかるってのはメアリー・スーの類型の一つ

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 12:33:28.88 ID:2nvAtYQF0
ほむらはまどかの一番になりたい願望があって、まどかの親友であるさやかもまどかの憧れの対象であるマミさんも
邪魔だったんじゃねえの?w
杏子はまどかとの繋がりが薄いからおk

悪く受け取りすぎかもしれないけど、最終話のほむらと家族のシーンではお前らは覚えてないけど私は覚えてるわよ的な
優越感があるように見えた
リボン差し上げましょうかも自慢にしか見えなかったぞw

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 12:38:14.86 ID:bXBaXVyEO
まどかがマミさんのこと嫌いだからほむらは助けないんだきっと!!

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 12:47:46.51 ID:24MFiJJ60
>>350
ハナっから嫉妬に狂うレズストーカーみたいな描かれ方してたらそれはそれで好きになったかもしれんが
中途半端に健気な子!押ししてるからなんかなぁ
家族と会うシーンは殆ど自分のせいで娘を奪ったのにもかかわらず罪悪感なさそーに家族とあって
リボン差し上げましょうかとかお前何様やねんと

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:08:21.17 ID:fsM4RFp/0
転載

虚淵自身が、4人は、うめてんてーのキャラで、ほむらだけ違うと言ってますからな
PB誌の記事
うめてんてーも外見以外は、愛着ないのでしょう


下をみるに、アニメという映像と声がついて、まどかの世界観も状況も大きく変わっている
(矛盾してきてもいる)のに
全く自分は譲歩する気はなくて、お茶を濁す=その場をごまかしていた虚淵に、
スタッフはいい印象持ってないのでは?

まどかは超ヒットしたのに、主人公とメインの2人は死亡で2期やりにくいラストにされたからね
虚淵はエロゲーの人だから、どーでもいいのだろうけど


2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA NEXT」増補版

UJ
スタッフから「キャラを殺さないで!」と声が上がったりしましたか?

■虚淵
あーありましたね。「このキャラもっと描きたいよ」とか。スタッフも愛着が湧いたようで…でも、マミさんは企

画書の段階から死んでましたからね(笑)。「この子は何話で死にます」とカッツリ書いていたので、「すみませ

ん、それは台本会議のときに言って下さい」とお茶を濁しつつ…。脚本を変えることもなく最後まで完走できまし

た。

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:21:13.48 ID:CTu1USai0
共同作業のアニメで自分の我を通すことしかできない&シナリオ変更も出来ない程度の腕だと自白してるようなもんだな
極めつけは

>>マミさんは企画書の段階から死んでましたからね(笑)

ここに(笑)をつける神経だな

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:21:55.43 ID:pVqPM2IgO
>>353
一稿で通した新房が悪い

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:26:54.82 ID:24MFiJJ60
なんで一稿通しとかわけわかんないことしたかだなぁ
化の映画とか決まっててやる気なかったからって言ってた人もいたけど

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:30:36.66 ID:Jdzca+uU0
>>353
(笑)つけるの好きだな。
そんなに視聴者の神経逆撫でるのが好きか。

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:31:41.38 ID:lrtSU46m0
こんな風に当たると思わなかったんだろう
内容がアレだから大衆受けは絶対しない。だから実験作みたいな扱いでいい
意欲作ぐらいになればいい程度だったんでしょ
……だよねきっと。真面目にやっててこれだったら嫌だなぁ

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:32:25.97 ID:lrtSU46m0
うめ先生も愛着無いってんだったらデザ適当だったのかなぁ

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 14:48:36.46 ID:pVqPM2IgO
>>358
大方、そんなとこだろうな他にもいろんな作品やっているわけだし
その中のひとつに過ぎなかったんだろ

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:05:02.49 ID:bXBaXVyEO
やっぱマミさんはネタキャラなのねwwwww

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:17:38.38 ID:fsM4RFp/0
キャラに思い入れのある人は、虚淵のインタを読むと、ダメージ大だよ

さやかの死関連なんか、(笑)が一杯つくもの
同人でのインタは酷かった

キャラ商品売っている中、脚引っ張ってどーすんよと

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:24:37.18 ID:24MFiJJ60
ほんとに早くウロブチの口縫いつけろ
つかこいつにばっかインタビュー多すぎだろ、一番貢献度低いくせに

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:26:43.29 ID:tAYhoTvd0
>>363
本人曰く「俺の脚本がみんなにインスピレーションを与えたんだから音楽も演出も俺の手柄だろ」

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:28:38.31 ID:CTu1USai0
>>364
その理屈でいくとfate/zeroのとき偉そうなこといってブーメランになっちまえと思ってる

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:32:37.33 ID:fsM4RFp/0
>>364
いや、そこらへんは、声優やスタッフの力と何度も言ってるから、
自分の脚本が駄目なのは自覚しているのでは?

何の描写もない脚本渡されて、それを元にアニメにしたりするスタッフ、声優は凄いわな



367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:34:45.03 ID:bx0MJokZ0
>>352
 そこなんだよなあ、どう見ても歪んだ愛にしか見えないのにそれがさも美しいこと
であるかのように描写されてるから気持ち悪く感じる。まどかやさやかの自己犠牲にも
似たようなことが言えるけど。

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 16:37:54.24 ID:fsM4RFp/0
そりゃ、上条を自分に置き換えたら、

自分の大事な人が、自分の腕のために死んでいく
自分は治されたことも、死んだことも知らない

自分だったら気持ち悪すぎるよ

やり直しができると言ってるのに、
まどかとさやかもよくそんな願いをかなえたと思う

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:11:29.79 ID:++PZGN3Q0
さやかにしても、神まどか()にしても解決したいのは自分の問題ではないのに本人に訊かないんだな


370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:20:19.88 ID:bx0MJokZ0
>>369
まどか「魔法少女は夢と希望を叶える存在なの!そうでないといけないの!」

他の魔法少女(え……)

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:21:58.88 ID:zhjzsqDw0
>>369
まあ、滅茶苦茶だよなw

売れたので各人、各媒体で持ち上げているけど、ストーリーは穴だらけ過ぎるよなw
大きな穴一杯なのに、みんなそこ触れてないもの

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:24:45.69 ID:xfQI7fVb0
雑誌とかでも内容には触れず「まどマギはオリジナルアニメの可能性をうんたら〜」とかいってるだけだしな

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:34:12.58 ID:zhjzsqDw0
子供もつ親にはみせられんわなw

身勝手な願いで、死んで行く子供達を綺麗に描く・・・ちょっと酷すぎる



374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:40:52.30 ID:S0GrIXAo0
>>373
子供もつ親は見ないだろアニメなんて

…まさか見てるの? …まさかな

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:42:36.95 ID:zhjzsqDw0
いや、だからプリキュアやライダーみたいに王道にはなれないし、
決して名作ではないってこと
所詮はエロゲーライターのマイナーオタク向けアニメどまりってこと

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 17:48:19.17 ID:zhjzsqDw0
まあ、来年の今頃までに、2期の発表がないと、まどか人気も持たないだろうな

虚淵は仕事入っているから、虚淵外しての2期になるだろうし、キャラはいまの5人で続投

色々言われるかもだけど、基本を押さえた脚本なら、
キャラ人気は凄いからIS、けいおんの4万はいけると思うんだけどね

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:11:27.69 ID:24MFiJJ60
>>376
まどか人気もキャラ萌えと勝ち馬人気くらいしか残ってないだろうしな
ウロブチに書かせて続編とか言うとキャラ続投無理(使えてほむらくらい)で、
ドッキリ人気のネタバレもしてる以上キャラ総入れ替えで続編つくってもこけるとしか思えん
一期否定エンドとかはウロブチが書きたくないだろ
パラレルものでキャラ萌え頼りの作品作るくらいしか道が残ってなさそうね

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:16:46.41 ID:/6k/deWBO
うめてんてーがほむらに思い入れないってのはさすがに分からないんじゃね?
声優みたいな発言したならともかく
二期はあるとしたら今年中には発表あるんじゃねーかな
一期のきもちわるいエンドを打ち返すようなのなら見たいが無理なら見たくない


379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:19:00.22 ID:2nvAtYQF0
アニメのシュタゲのOPをこの前初めてフルで聞いたんだけど、「支配者気取りの愚かな種族は 自惚れた稚拙な定理を
並べた」って歌詞でQBを思い出した
「いくつもの輝ける日々 仲間との約束 無かった事にはしてはいけない」って歌詞で、ほむらは平然と無かった事に
したなと思った
「そのために時を欺く 残された仕掛けに もう迷いはない孤独の観測者」と続いたところで、今後の展開への期待が
どんどん高まった
まどかのラストはQBを欺いたんじゃなくて、QBがバカ正直に自分が不利になる願いを受諾しちゃっただけだしなぁ

シュタゲは原作に手を出したくなったけど、まどかはスタッフに虚淵って名前がある作品は避けようって思ったわ
まぁ、他作品と比べるのは良くないし、あっちはまだ途中だからこれから評価が落ちる可能性もあるけどね

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:23:09.22 ID:osHkTGSe0
>>378
同人ではほぼほむら単品
ブックレットの4コマではほぼ出番無し

扱い難いんだろうなぁっていう印象がある・・・ウメスの作品にクールビューティーみたいなのっていたっけ?

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:25:51.51 ID:xfQI7fVb0
なんか虚淵がインタビューで「ループ物としては○○のほうが出来がいいですね^^;」とかいってたが
何かと比較するまでもなくループ物としては最低の出来だろこれ

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:26:31.03 ID:osHkTGSe0
つーかループの設定が丸ごといらんしなこれ
因果ためただけってギャグかよwwwwww

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:26:59.01 ID:24MFiJJ60
>>380
デザインは気に入ってるけど中身はそうでもないとかかね
4コマでも変態寄りの扱いしてるし、扱いにくいキャラだとは思うわ

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:27:38.94 ID:bx0MJokZ0
>>381
そもそもまどかはループ物とは言えないだろう、なくても話成立するし

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:28:42.48 ID:tAYhoTvd0
>>384
普通にまどかの生まれつきの才能でも話が通じるんだよね
っていうかその方がいいんじゃねえの

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:32:47.14 ID:CTu1USai0
ループして何度も頑張ってついに脱出に成功しました!ってカタルシスもないし
ループで人間の粘り強さ、執念を表現するにもまどかの神化を阻止しない時点で台無し
いっぱい頑張ったけどダメでした!可哀相だよね!不幸だよね!にループ設定を使い倒す奴なんざひねくれものにしか出来ない

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:37:12.48 ID:lrtSU46m0
>>376
2期やって欲しいかと言われると微妙だけど
結構当たってるしもやもやしてるから、やらないのも何かなぁという感じはするな

でも……どっちにしろ虚淵はなんかやるだけやって逃げてるみたいで腹立つな
外さなかったらそれそれでまたアレな展開の山を築きそうだし、やらしてまた適当なモノになって外したら
それはそれでけろっと流しそうだし、外したら外したでこれで上手く作れる人いるんだろうかって感じだし
ホントこの人は適任じゃ無かったよ。なんでコイツを選んだんだろう

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 18:50:47.90 ID:jAXOeJoG0
>>380
自分の生んだほむらは好きだけど、アニメまどかの里子に出したほむらは・・・ってところかな?

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:08:23.43 ID:jAXOeJoG0
2期はやる・・・でしょう
やっぱり商売だし、シャフトも出資会社も霞食ってるわけじゃないから
出せば、多くの新作アニメの売上超えるのは確実だろうしね

人気が30%になってもBD2万枚
中ヒットの数字で年間十本あるかないかの数字

グッズによっては出るのは下手したら来年の今頃なんてのもあるだろうから、
2期の発表はせかされているだろう

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:15:02.04 ID:CTu1USai0
無理に持ち上げようとしてる感があるなー
ネットでは2期が待ち望まれてるんですよ!な空気を作り上げたいのかもしれんが
テレビと同じ臭いがするよ

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:18:29.09 ID:Jdzca+uU0
>>380
>クールビューティー
沙英さんとか?

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:26:09.19 ID:JFAV95XY0
>>388
てかさ、先に虚淵の脚本があって、その後、ほむらが生まれたんじゃなかったっけ?
まどかキャラは脚本→キャラデザだった記憶があるけど。
娘タイプ11号でうめが脚本読んで、その後、まどかたちは先の運命が分からなかったから
できるだけおだやかなところを拾って、デザインしたと言ってたし。
ようはうめの立場はハルヒでいう、のいぢの立場なんだから、完璧にまどかキャラを動かせるわけじゃないだろ。
まあ、自分がデザインしたキャラだから思い入れはあるだろうけど、ひだまりのキャラと同じくらい思い入れを持てといっても
無理なんじゃない?

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:36:27.32 ID:JFAV95XY0
>>376
いや、無理だろう。
ひだまりがだいたい一万くらいの弾だから、五人続投(ということは一期黒歴史化だと思うが)
きゃっはうふふな話してもよくて、一万くらいじゃない?
まとかにはハードな展開を望んでいる人も結構、いるんだし、ただの萌アニメじゃヒットはせんよ。

まあ、虚淵もまた全話脚本やるのは小林靖子とか黒田洋介がと分担でやればいんじゃない?

次は二クールで作って欲しいよ。

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:36:47.18 ID:DVvAStlo0
>392
オトナアニメVOL21で、うめてんてーありきで脚本書いたと言ってるよ
他にPBで
まどか=ゆので、声優も同じにしようと思ったくらい

だから、4人以外はまともなのよ

ほむらだけうめてんてーなしで、ストーリーの都合上出てきたキャラクター

だから、ほむらを起点に物凄く作品として歪んでいるでしょ?
ほむらは虚淵が生み出したキャラだから

他の4人はうめてんてーキャラのコピーだからそんなにキャラとして歪まない


395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:49:20.06 ID:JFAV95XY0
>>394
いやさ、それはあくまで虚淵が脚本書く際に、ひだまりとかを念頭にキャラを作っただけだろ?
先にキャラデザがあって脚本を書いたわかじゃないよね?
だからのいぢと同じ立場だって言ったんだが。
まどかはあくまでまどかであって、うめてんてーなしでキャラを作ってもかまわないと思うが。

だいたい企画段階でバトルロワイヤル物ってのが決まってたんだから、一人くらいはひだまりの定理に外れたキャラ
がいないと話が進まないと思うが。


396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:51:54.82 ID:bbCXrmzG0
>>393
普通に1期肯定でできるぞ
まどかの願いの歪で、いろんな悲劇が起きて、それを防ぐ話など
まどかとさやかも奇跡を起こして、自分の分身を送り込むなどなど

ほむらがやった様に、過去をやり直して因果一杯貯めてる魔法少女とその大事な人が、
再度の世界改変して、まどか達と衝突などなどね

>まあ、虚淵もまた全話脚本やるのは小林靖子とか黒田洋介がと分担でやればいんじゃない?

虚淵や、その連中は呼ばれないのでは?
力持っているのは、新房、虚淵、うめてんてー、シャフトを呼んだPDだろうけど、
商品展開しにくい微妙なラストにインタビューで好き放題言ってマイナスばかりの人達(黒田もこのタイプで00のファンは怒っていた)
を呼ばれても、出資会社としては迷惑だから



397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:52:44.71 ID:goDXGffyP
まどかのグズグズ設定じゃ脚本引きついだ人間が可哀想
信者はこのなんちゃってシリアスで満足してるんだから原作者補正つく虚続投で適当に作っていけばいいよ
作品ではなく商品を

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 19:53:20.44 ID:bbCXrmzG0
JFAV95XY0は虚淵擁護の人だから要注意、俺はもう、この馬鹿を相手にしない


399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:05:08.19 ID:trS846lj0
小林靖子に期待したいところだけど、あの人も深夜アニメになると微妙だしなあ
特撮特化の人ってイメージ

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:05:21.97 ID:JFAV95XY0
>>396
いやさ、虚淵は外すわけにはいかないだろう。
虚淵は原作作者の一人なんだし、著作権的に外せるものなの?
まどかのPDはフェイトゼロのPDもやってるんだから、虚淵と無用な争いはしたくないだろうし。

後、虚淵外すと、出資会社が一つ減っちゃうからな・・・・・・
虚淵はニトロの取締役やってるから。

じゃあさ、おまえは誰が脚本書きゃいいと思うんだよ?
今は萌アニメが横行してて、まともに話を作れるアニメライターってほとんどいないと思うんだが・・・・・

シャフトとつながりが強い高木カツヒコとか、金巻あたりか?

カツヒコは空鍋様とか「私を姉と呼ぶな」とか、留守番電話100件など様々な伝説を残してる人だから
個人的にはカツヒコかな。


401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:06:45.35 ID:bXBaXVyEO
うろぶち信者VSほむらアンチ
どっちもしね

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:08:32.21 ID:24MFiJJ60
>虚淵はニトロの取締役
なん・・・だと・・・w

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:10:15.71 ID:osHkTGSe0
ほむらアンチというかそこに問題が集約してるから槍玉に上がるだけだろ

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:13:59.29 ID:81aAHJFd0
ほむらより杏子の方がニトロ臭いと思うがな

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:18:40.75 ID:JFAV95XY0
>>398
いや、俺は虚淵外すのはどんなんと言ってるだけだが。

ちょっと話をつめこみすぎてアレだったことは認めるけどさ、それは一クールってのが多きと思うから、
二期やるなら二クールがいいんじゃないかと思うだけなんだがね。

もしかした、このスレじゃ、二期やるなら虚淵を外すってのが大前提なわけ?

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:19:35.05 ID:cYFt7ABi0
>>404
ありゃ新房っつーかまんまヴィータじゃねぇかって気がする

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:23:28.44 ID:7RX//ebL0
>>405
>二期やるなら虚淵を外す
外すのは蒼樹うめと梶浦由記以外の全員だって言いたいのは俺だけでしょうか、と。
脚本ばかりで無く、監督とプロデューサーも一番の悪だとしか言えない様なので……
とりあえず岩上さんはもうちょっと真っ当な脚本家を呼び寄せていただきたいですな。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:26:08.24 ID:d90/d6n30
>>405
このスレじゃ、ってなんだよ、スレの見解じゃなくて個人の意見だろ。

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:33:19.80 ID:24MFiJJ60
>>405
詰め込み過ぎって言うか無駄だらけで矛盾だらけ、むしろ2クールやった方が悲惨なことになってた設定
自ら悪い方向へと進んでいく操り人形のごとくの登場人物
「脚本:虚淵」が無ければ本スレ住民にすら小学生と揶揄されるラスト(ネタバレ騒動時)
自分自身の趣味を入れてよくわからんことになった世界観
終了後にドヤ顔で自分の手柄のごとくいらんこと喋りまくる本人の人間性

演出・音楽の補正があったから途中まで楽しめたけど、それでもラストは無理で魔法が解けたわ
むしろこんな脚本家を推す理由を聞いてみたいもんだ

まあ他の脚本家に続編書いてって言うのはその人に迷惑だろうから
虚淵がもっかい書いて普通に爆死したらいいんじゃないかな

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:37:26.48 ID:jzwx79nJ0
>>399
小林靖子さんは、シャナの人だよな。
あれの方がよっぽど鬱な魔法少女してるよなぁ。
二期はハーレムってるけど。

設定とかきっちりしたい人のイメージがあるので、
原作ありは苦手なのかもなぁ。
好きな脚本家さんの1人ではあるけどね。

正直、いわゆる萌え系を書いてるからといって
まともにストーリを描けないとは限らないからなぁ。
萌えは萌えでツボとか押さえたお話作りしてるだろうし。

まどかはなんでもいいよ、だれでもいい。


411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:38:20.73 ID:FnEwb/s4O
二期に関しては虚淵の頭とセンスが良くなれば万事解決って事だな

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:39:26.38 ID:pVqPM2IgO
他の脚本家に迷惑かかるから、虚でいい

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:44:23.64 ID:JFAV95XY0
>>406
ヴィータってw
二期には新房参加してないよw



414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:44:54.63 ID:FnEwb/s4O
と言うか虚以外に誰がこんな危険牌握りたがるんだって話だよなw

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:48:39.14 ID:yPucUsiKO
ファンタジー+SFの部分がしっかりしてれば
新キャラで新展開というもっとも健全なパターンもあったかもしれないのかな

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:52:41.38 ID:JFAV95XY0
>>409
まどかは虚淵が作った話なんだから、虚淵が続き書くしかないだろう。
うめや梶浦が作った話じゃないんだから。
虚淵以外がまどマギを作っても、まどマギっぽい何かになるだけじゃない?

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:57:47.54 ID:UvryP4Xb0
まああんな言動吐いたんだからもう誰もついて来ないだろうがな

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:58:23.26 ID:24MFiJJ60
>>416
なんだ、「ウロブチが書いたからウロブチの作品なの!」ってだけか
それならそうなんじゃねぇの?ウロブチが書けばいいと思うよ?
今回の作品でこいつの実力がうんこって分かったからもしそうなら俺は見ないってだけで
ただ、キャラコンテンツとしては価値だけ残ってるからそれ活かすんなら
キャラ殺すしか能の無い脚本家じゃなくて他の人が書いたら小遣い稼ぎ程度にはなるんじゃねってだけよ

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 20:58:50.31 ID:JFAV95XY0
もしかして、ここって、虚淵を全否定しないといけないスレなの?
うーん。
もう、虚淵アンチスレでいいんじゃないかな?


420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:00:42.75 ID:tAYhoTvd0
ああやっぱりいつもの人だったかー

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:01:48.82 ID:JFAV95XY0
>>417
あんな言動って何?
具体的にどの発言なの。

>>418
うん。
あんたがそういう立ち位置なのはわかったけどさ、なんで愚痴スレにいるの?
アンチスレに行けばいいんじゃない?

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:04:12.50 ID:CTu1USai0
>>416
その理屈で言うなら次虚淵が作るFate/zeroはどうなるのっと

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:07:18.06 ID:24MFiJJ60
>>421
キャラは好きだったし、9話までは面白かったからね
その途中まで面白かったってのはラストへの期待の反動だったから
あんな小学生の書いたようなラストで本当にガックリですよ
脚本は糞以下だと思うけどそれ以外は凄い頑張ったと思うよ
だから作品自体は嫌いじゃないよってだけの話じゃん

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:07:51.95 ID:JFAV95XY0
>>420
いつもの人しかわかんないけどさ、虚淵全否定するが前提に見えるけど。
ちょっと尺が足りなかったって不満でも駄目なの?

虚淵全否定しないと荒らし扱いされるの?

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:08:18.57 ID:UvryP4Xb0
本当は嫌いになりたいんだけど
脚本家だけの作品じゃないから全部嫌いになれないよな

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:11:24.68 ID:JFAV95XY0
>>422
フェイトゼロはあくまで外伝で前日談だろ?
続編となるとまた別なんじゃない?



427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:11:30.63 ID:DOipxQ600
いつもの人ってトリップつけたんじゃなかったっけ?

どちらにせよ批評・議論スレとかできたんだしJFAV95XY0も
これ以上譲れない持論を語りたいならそっちいったら?

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:12:00.36 ID:tAYhoTvd0
少なくとも10レス中ほぼすべてが他人の愚痴に噛み付くレスな時点で荒らし以外の何者でもない

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:12:04.16 ID:FnEwb/s4O
正直、その…うめ絵とのギャップが面白かったってだけで別に虚さんが必要不可欠ってわけじゃ……

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:12:54.10 ID:JFAV95XY0
>>423
その9話までを書いたのも、キャラを作ったのも虚淵だって忘れてない?
9話までは別の人が書いてたの?

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:15:53.89 ID:jzwx79nJ0
この人は、ちゃんと手綱持ってあげる人が
いればいけるかもしれない。

もしくは、数人で脚本を練り上げる。
ただ、ちゃんと人の意見を聞くかどうかは別問題だけど。


432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:18:06.56 ID:24MFiJJ60
>>430
9話までは功績として認めようとは思ってるよ
最も演出・声優・音楽の出来が良くて流されてたとか
スレがお祭り状態で一緒に騙されてた面も大いにあるので、
冷静に振り返るとこの時点でも穴だらけだけどね
少なくともウロブチ一人の手柄ではないってか他の人たちの頑張りのおかげ

結局お話なんて終わりよければすべてよし、逆に終わりが糞だと全部糞になるわけで
それで全体的に色褪せては見えるけどね

で、個人的に聞いてみたいんだけど、
君はウロブチに否定的な意見にかみついてばかりだけど、
具体的にどういうところが良かったと思うん?
矛盾だらけ無駄だらけの操り人形劇の脚本のどこら辺に

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:19:04.77 ID:FnEwb/s4O
期待感と純粋な面白さって別物だしなぁ

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:23:24.36 ID:WijXND5t0
9話までは粗はあるが演出の力と先への期待感で楽しめてた
10話以降は脚本の粗の方が目立ってしまいあのラストで\(^o^)/

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:25:58.72 ID:FnEwb/s4O
正直な話、前半が楽しかったのは原作者への期待や信頼による所が大きかったと思う
まさかあんな学生の作品みたいなシナリオ書く人だとは思わねーっつうの

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:28:17.63 ID:JFAV95XY0
>>432
具体的には言えない。
何かを褒めるのはあんまし得意じゃないから。
良かった点を上げても、それは演出の力じゃんと言われそうだし。

たださ、まどかが10話の三週回目で死ぬシーンとかはグッときたのは確か。
脚本の力か演出の力かは分からないけどね。

俺はまどマギは新房もうめてんてーも虚淵もいて、まどマギだと思うから一人も
かけてほしくないだけ。

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:30:29.75 ID:H8ndOFWZ0
じゃあ不満点なんてどこにあるんだよw

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:32:55.23 ID:24MFiJJ60
ああ、そうですか……
具体的な擁護ないんなら勝手にアンチ扱いするのはやめてもらえますかねぇ
こっちは具体的にここが糞って言って脚本批判してるだけなので
大体こっちも初めっからウロブチが続編かいときゃ良いよって言ってるんですが……

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:33:45.48 ID:JFAV95XY0
ぶっちゃけなあ。
虚淵以外か書かないまどマギがどういうものになるのか全く想像がつかない。
虚淵外れろって人はさ、どのくらいのレベルまで虚淵の関与を薄めて欲しいの?
シリーズ構成で、全体の3分の1程度の脚本書くレベルでも駄目?
監修として、残るの駄目?
全く、虚淵が関わってないまどマギってどういう作品になるんだろうか?
まあ、駄作になることは確かだと思うし、一期でBD買った人は、買わないだろうから、
爆死は間違いないだろうが。

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:36:06.59 ID:FnEwb/s4O
記号みたいなキャラや展開に萌え(燃え)られる人が羨ましい

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:36:08.66 ID:osHkTGSe0
>>436
俺も「まどかが10話の三週回目で死ぬシーンとかはグッときた」ってのはあった
ここら辺は演技も作画もよかったし、まどかの優しさや内面も今までと差異があったようには思えなかった
ただやっぱり急ぎすぎでほむら側には感情移入する暇も無かったんだよな
何でまどかだけなの?っていうとこが全然わからんかった

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:36:35.72 ID:CTu1USai0
ぐっと来たってw

福音書の影響・・・もしかして、・・・キリストとか知ってるよね?

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:37:27.09 ID:JFAV95XY0
>>437
できれば二クールにして欲しかったなと。
一クールで使って、さやかが死ぬところを書いて、
10話使って一周目から本編の周回目までやればもっとよかったと思うんだけどね。

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:39:12.03 ID:YWZRVUdy0
流石に本スレで言え

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:39:57.88 ID:pVqPM2IgO
>>441
あのあたり、作画の力の入れ方が違ったな。表情の歪みとか。その悲痛をやりたかったんだろうけど。

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:40:12.16 ID:H8ndOFWZ0
>>443
うん、本スレへお帰り下さい

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:40:21.72 ID:osHkTGSe0
>>443
良くないだろw
結局あの最後に行き着くんならループである意味が無い
ほむらの設定を作り直した方がしっくりくるわ

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:40:51.29 ID:JFAV95XY0
>>438
ID:zhjzsqDw0とID:bbCXrmzG0は虚淵外せ、外せといっているのですが・・・・・

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:42:56.75 ID:DOipxQ600
自分は具体的に説明できないが、他人に具体的に批判せよと要求し
勝手に全否定と断定してアンチ認定する。

立派な荒らしてまんがな。

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:43:13.43 ID:pVqPM2IgO
>>443
プロジェクトAの、「まずは大量の軍艦を買います」て滑稽な台詞を連想させるな

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:45:56.52 ID:24MFiJJ60
>>448
俺に言うなカス
おそらくその人達は脚本家に絶望してるから他の人の方がましって考えなんじゃないの?

で、逆に脚本家を完全マンセーしないとアンチになるん?

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:46:09.95 ID:ylj7qUYR0
だからいつもの人は具体的に自分の意見は何も持ってないからNGにするしかないんだって

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:48:06.27 ID:JFAV95XY0
後はさ、さやかの性格かな。
コンセプトは悪くないが、うめてんていのキャラを意識しすぎた。
女版ゲルトや女版ギーラッハをイメージして作った方がよかったかもしれない。

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:49:17.96 ID:JFAV95XY0
>>451
全肯定しろとはいはないが、全否定がデフォなのはちょっと・・・・・・


455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:54:37.53 ID:osHkTGSe0
>>454
9話ぐらいまではOK、9話以降NGと10話以降NGが大半じゃないか?

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:55:44.15 ID:DOipxQ600
>>454
だから具体的に何故お前が全否定だと判断したのか全員に分かるように
その脳内プロセスを具体的論理的に説明してみろよ。

一部嫌いな要素があれば全否定になるのか、お前の頭は。
全肯定以外全否定じゃないか、それ。

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 21:59:16.43 ID:JFAV95XY0
>>455
ラストが気に食わないから脚本変えろはないだろ?

それで虚淵の人格を否定する発言までぽんぽん飛び出すのは問題じゃね?

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:00:55.13 ID:JFAV95XY0
>>456
全否定ってのは虚淵を全否定って意味。
虚淵を全否定したいなら、虚淵アンチスレがあるんだし、そこでいいんじゃない?
ってこと。

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:04:12.42 ID:24MFiJJ60
>>458
ウロブチを全否定したら愚痴スレじゃなくてウロブチアンチスレに行かなきゃならない理由って何よ?
まどか以外のウロブチ作品知らなくてまどかの脚本以外に不満はないけど
脚本には不満も愚痴もあるって人はいてはいけないの?

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:04:14.20 ID:JFAV95XY0
逆に聞くけどさ、虚淵が外れて本当にまどマギ二期が成功すると思う?
虚淵を外してもキャラが魅力的だからいけるという人もいるが、まどマギの
キャラを作ったのも虚淵だってことを忘れるな。

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:09:42.12 ID:ylj7qUYR0
忘れるなってw
このスレでそんなこと言ってどうするんだ。2期の会議にでも行ってプレゼンしてこいよw

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:09:42.76 ID:pMv3RZGzO
あんなボロボロな作品に二期があるとか冗談も大概になさい
虚渕以外が二期脚本やって成功するかとかぎゃーぎゃーうるさいから答えてやる
成功するわけないじゃん、響鬼の後半やれなみの無茶ぶりだぜ

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:09:44.88 ID:JFAV95XY0
>>459
いいじゃん。
あそこはまどマギとフェイトゼロの話しかしてないの?
ここの住民がいっても困らない。
てか、虚淵アンチは一箇所に集まれよ。
そのためのアンチスレなんだから。

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:10:33.32 ID:/6k/deWBO
成功しなくていいからキャラを大事にする人なら誰でもいい
ちゃんと書くならウロブチでもいい
10話からはキャラが変わったように見えたから
まどマギは駄目だったよ
成長するシーン書けよウロブチ
できないなら別の人でいいよ

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:11:03.44 ID:pVqPM2IgO
物語は一応完結してっから、どうするかてとこでは期待(笑)。

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:11:51.95 ID:osHkTGSe0
>>457
>ラストが気に食わないから脚本変えろはないだろ?
なんで?全然アリだろ
ラストが気に食わないんじゃない、納得の行く過程が無いから気に食わないんだよ
ここをもっとハッキリさせればいいだけ


467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:12:46.00 ID:/6k/deWBO
>>462
いやボロボロでも売れると踏めば先の展開はあると思うよ
俺は売れなくていいからいいもの作ってほしいが
いいものが売れればいいのになぁ

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:12:54.71 ID:JFAV95XY0
>>462
http://www.nitroplus.co.jp/special/denkigai2011s

ここでまどか関連についてなんらかの発表がある可能性大。
もしくは夏コミ。



469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:13:30.55 ID:24MFiJJ60
>>463
このスレに居てはいけない理由は?
もともとネガティブなタイトルのスレに居てはいけない理由は?

大体、この作品のキャラが魅力的ってのは間違いだわ
魅力的な外見と二次設定を持ってるってだけで、実際の中身はぺらんぺらんの操り人形

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:16:05.09 ID:JFAV95XY0
>>469
アンチってのは生存を許していただいてる害虫のような存在。
だから、いたるところうをろうろされてたら困る。


471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:17:23.58 ID:trS846lj0
虚淵信仰もここまでくるとまじで病気だな

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:17:42.53 ID:JFAV95XY0
>>464
別人が書く段階でキャラを大事にしてるもへったくりもないんだが・・・・・


473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:17:52.78 ID:ylj7qUYR0
まどかの不満点を語ってるんだから、スレの内容に沿ってるんだから問題ないはず。たとえアンチでもね
テンプレのアンチお断りってのは、ここで信者アンチとか作品自体を貶められても困るからお断りしてるのであって
その発言主がアンチであるか、信者であるかを問うているわけじゃない

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:19:20.76 ID:meUZAdNSP
こいつ虚淵信者じゃねーの
傍から見てたらお前は虚淵マンセースレいけやって感じだわw


475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:20:00.53 ID:YWZRVUdy0
>>470
何これコピペ?


アンチも信者も要らんけど自治厨はもっと要らん

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:20:04.54 ID:A2UFvyvCO
ゴキブリ信者さん、ちぃーす!

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:20:32.97 ID:/6k/deWBO
>>472
二次創作するやつらのがウロブチよりいいもの書いてたりするじゃん

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:21:02.60 ID:JFAV95XY0
>>473
不満点語るならアンチスレでいいじゃないか?
だいたい、まどマギ愚痴スレのせいで、exに愚痴スレが乱立しはじめてるんだぞ。
どう責任取るんだ?


479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:21:13.16 ID:tD+TYTw20
>>468
それオフレコ情報とかでは?

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:21:53.95 ID:ylj7qUYR0
>>475
ウロブチ信者兼アンチアンチの本性が出たって感じだな

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:22:08.19 ID:trS846lj0
こう言う奴が虚淵の「俺の脚本がスタッフや脚本にインスピレーションを与えた(だからまどマギは俺の功績)」
みたいな思い上がったツイートを真に受けてマンセーしてるんだろうな

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:22:30.92 ID:JFAV95XY0
>>477
おまそう。

なんか、一部でさやかマンセーの二次創作が評判いいみたいだが。

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:22:49.16 ID:trS846lj0
×俺の脚本がスタッフや脚本にインスピレーションを与えた
○俺の脚本がスタッフやキャストにインスピレーションを与えた

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:24:20.61 ID:/6k/deWBO
確かにウロブチの人格まで否定してるレスはあったが最終回は思想がそのままあらわれてるように見えるしな
そういう時は、ウロブチ擁護するんじゃなくて「言い過ぎじゃね」くらいでいい
しかも論理的な擁護でも何もないし

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:24:46.54 ID:meUZAdNSP
都合の悪いレスにはスルー決め込んで突けるとこ突いて反撃されてるのか

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:28:17.22 ID:ylj7qUYR0
>>485
その反論も大した反論になってないところが哀れなんだけどね
まどかアンチスレでも昔暴れてたから良く分かるよ

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:28:52.28 ID:pMv3RZGzO
つーか信者が一番口汚いアンチだろ
さすがに愚痴スレでもアンチスレでもあそこまで最終回酷評してるやつらいないわ

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:29:40.86 ID:/6k/deWBO
>>482
どうでもいい(都合のいい?)情報乙
二次なんて本スレで大人気じゃん
「ぼくの考えた最終回」みたいのでさえいっぱいあるし

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:33:05.61 ID:pVqPM2IgO
原作に向き合えば、色々出てくるはずなんだけど、それを認めない人て、悲しい人だな。

一応完結してる話だし

元が無いからそこが面白いのに。

一稿通しなんだから、色々見方が出てくると思うけどね。AIR、クラナド辺りから、こうでないといけないという答え合わせして視てきた人には違うのかな

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:33:53.86 ID:uPP8PMxp0
>>429
うめで観た人がほとんどだろうな・・・

ちなみに、うめてんてーのまどか同人誌は物凄く評価されてるけど、
ニトロ+のまどか小説は・・・・・


まどかに必要不可欠なのはうめてんてーだけだと言える

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:36:22.56 ID:24MFiJJ60
>>490
あ?梶浦とイヌカレーと声優陣disってんのかオメー?
脚本家?別にいいです

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:36:24.45 ID:JFAV95XY0
>>490
ニトロ+のまどか小説って虚淵が書いてたと思ってるのか?
馬鹿乙。

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:37:43.97 ID:/6k/deWBO
別脚本なんてウロブチがfateのスピンオフ書いたみたいなもんでありえるし
ウロブチとは違っていいもの書く人いるかもしれないよなぁ
ただ、ネットのオタク界隈ではいまだにマンセーされてたりするんかな?
どんなに糞みたいなラスト書いても人気あるならスタッフは続投だろうな
二期あるなら

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:37:53.95 ID:osHkTGSe0
>>490
小説も読んでみないとわからんけどな
メガミに乗ってたSSは電波小説でその筆者が書いてるから全く期待できんが

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:38:26.39 ID:JFAV95XY0
>>489
別人が書いた妄想なんてチラシの裏でやってろレベル。
まあ、便所の落書きにかくのは問題ないんだけど、それを商品ですと売られると、ちょっと困る。

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:38:44.74 ID:osHkTGSe0
>>492
ほんっと言い返せるとこしか言い返さないのな

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:39:24.63 ID:81aAHJFd0
まどかの小説ってまだ出てないだろ
よほど下手じゃない限り出たらそれなりに売れると思うけど

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:39:50.56 ID:tD+TYTw20
考察厨が楽しんでたほとんどが犬カレーのおかげだっての見たときはワロタ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:40:41.78 ID:JFAV95XY0
>>493
スピンオフならいいよ?
でも続編は虚淵が書かないと。
他の仕事で忙しいなら、シリーズ構成でいいが。

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:41:17.25 ID:uPP8PMxp0
まあ、インタでキャラの死を語るときに、やたら「(笑)」をつけるのが虚淵って人だからな

あんた、キャラの生死どころか、言動にすら怒り、涙させるのがアニメスタッフのお仕事なのに、
アホだよ虚淵は。人格も疑うっての

ファンと他のアニメスタッフの脚を引っ張るのもいい加減にしろ

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:41:32.54 ID:osHkTGSe0
スピンオフならいいよ?とかこいつ何様だよwwwww

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:42:46.18 ID:JFAV95XY0
>>497
売れると思うが、壊滅的に下手だったからな。
メガミのやつw
なんで虚淵がノベライズ版書かないんだorz

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:43:23.91 ID:uPP8PMxp0
そういや、小説は虚淵監修だから、虚淵の責任重大だなw

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:44:41.45 ID:24MFiJJ60
スピンオフってあれ過去だけど正史なんですけどね
そんで原作者が正史って言ってるから信者間で戦争起きてるのも知らないんですかね

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:45:39.43 ID:JFAV95XY0
>>500
(笑い)つけたのは虚淵じゃねw
ウルジャンの編集部だw
言いがかりもいいとこ。

>>501
お客様だ。
まあ、グッズを全部集めるほどの猛者じゃないが、BDはちゃんと買ってるよw



506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:46:53.24 ID:/6k/deWBO
>>499
いやお前の意見なんてどうでもいいし
ウロブチが糞ラストだったから次は糞じゃないやつがいいなってだけ
糞ラストの理由はこのスレにいっぱい載ってるよ
お前はウロブチ好きだから次もウロブチがいいんだろ
分かったよもう

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:47:41.31 ID:pVqPM2IgO
>>490
うーん
もう少し、何かあるだろと思ったら、ネットで予想されていたとこと当たらずとも遠からずで。
予定調和なつくりと言いますか

鋼の〜の最終回辺りとか、宝島のシルバー船長、かっけえみたいな余韻は無かったな

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:49:25.35 ID:uPP8PMxp0
>>491
すまん。曲、犬カレー、声優さんは凄い

虚淵も敗北宣言一杯してるからね
キチガイの ID:JFAV95XY0さんは読めないらしいけど

ファンに好評なシーンは、多くがアニメスタッフ発案だったりするのに

アニメスタッフの功績で、大人気となったマミの処遇に関しての虚淵


2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA NEXT」増補版

UJ
スタッフから「キャラを殺さないで!」と声が上がったりしましたか?

■虚淵
あーありましたね。「このキャラもっと描きたいよ」とか。スタッフも愛着が湧いたようで…でも、マミさんは企
画書の段階から死んでましたからね(笑)。「この子は何話で死にます」とカッツリ書いていたので、「すみませ
ん、それは台本会議のときに言って下さい」とお茶を濁しつつ…。脚本を変えることもなく最後まで完走できまし
た。

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:49:37.77 ID:pVqPM2IgO
>>505
清水義範的に言えば、険悪な時だ

何の小説か忘れたけど(笑)

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:51:40.43 ID:uPP8PMxp0
>>505
えーと、同人誌での発言でも、さやかの死を語るのに、2回も(笑)がついてますが・・・

あんた、キャラの生死どころか、言動にすら怒り、涙させるのがアニメスタッフのお仕事なのに、
アホだよ虚淵は。人格も疑うっての

ファンと他のアニメスタッフの脚を引っ張るのもいい加減にしろ

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:53:03.77 ID:JFAV95XY0
>>508
敗北宣言って何?
全部、自分の功績と言うなと責めたり、敗北宣言といったりしてもう滅茶苦茶だなw


512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:54:33.40 ID:JFAV95XY0
>>510
それはBPの編集部のせいな。
だいたい、おまえは虚淵は実際に話してるところ見たの?

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:54:38.77 ID:uPP8PMxp0
ちゃんとした脚本を書ける人なら、まどかも名作になれたんだろうけどな・・・
虚淵のせいで、迷作になってしまった

頑張ったスタッフや声優さんが可哀相だ

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:55:18.18 ID:ylj7qUYR0
信者の痛い発言は全部アンチの成りすましとか言っちゃう頭おかしい子だからね
(笑)はウロブチのせいじゃないって言うって思ってたよw

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:56:13.73 ID:meUZAdNSP
>>512
じゃおまえはそれはBPの編集部のせいにしてるって事は話してるところみたんだな?
虚淵さんこんなとこで何やってんすか

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:56:32.67 ID:uPP8PMxp0
各種記事みても、ハードな展開あたりとしか、まどかの内容を褒めてないけど、
さすがにあの虚淵の駄目ラストは褒めようがないのかな・・・

ちょっと冷静になってみると、酷すぎるもんな

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:56:38.46 ID:Jdzca+uU0
(笑)の部分は実際虚が笑いながら言ってたからつけたんでしょ
どのみち不愉快

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:57:28.43 ID:JFAV95XY0
>>504
原作者が正史だって言っても無視しろよ。
俺もバイオレンスジャックがデビルマンの続編だという設定は心の中でなかった
ことにしてるよ?
まあ、戦争が起きてるってことはフェイトゼロの内容に満足してる、型月信者も
いるってことね。

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:57:37.72 ID:24MFiJJ60
>>512
(笑)がウルジャンやBP編集部にある証拠って何よ?
実際にインタビューしてそこで笑ったから(笑)なんてつけてるんじゃないの?
お前こそこの対談実際に聞いたのか?
編集部に言いがかり付けてるのお前じゃないの?

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:59:12.55 ID:V4bKc8Gz0
ふつう書き起こされた対談は談話した当人が確認したり修正するために目を通すよね

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:59:13.14 ID:S0GrIXAo0
虚淵叩きしたいなら虚淵アンチスレに行けってのは正論だな

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 22:59:44.57 ID:uPP8PMxp0
まあ、次のまどかでは虚淵が外されるのは確定だからな〜
仕事入れてるからもう入れないよw

ハッピーエンドも書けない、スタッフ、商品展開の脚引っ張る奴の出る幕はない

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:00:24.78 ID:JFAV95XY0
>>516
スペシャルファンブックで最終回のことも褒めてじゃないかwwww
言いがかり乙w

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:00:32.32 ID:pMv3RZGzO
>>519
ID:JFAV95XY0は虚渕本人だから仕方がない


525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:01:12.83 ID:uPP8PMxp0
>>521
いや、虚淵の他作品には全く興味ないから。

まどかの虚淵に不満があるから、スレはここしかない。

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:02:22.82 ID:JFAV95XY0
>>522
いや、絶対にないって。
虚淵外して失敗したら、PDさ、首もんだよ?
虚淵外したら失敗するのめに見えてるじゃんw

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:03:55.67 ID:JFAV95XY0
>>519
言いだしっぺのおまえが証拠みせるべき。

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:05:20.28 ID:uPP8PMxp0
虚淵はアホだよな・・・

2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA NEXT」増補版

UJ
虚淵さんの作風は、重厚でバイオレンスなことで知られています。アニメファンに『まどか』が始まる前後、ご自

身のツイッターアカウント(Butch_Gen)で先の展開を読まれないような発言をされていましたが、そうした行動

は『まどか』監督の新房昭之さんたち、スタッフの意向があってのことだったのでしょうか?

■虚淵
スタッフの意向というよりは、自主的にしていた面が強いですね。新房監督は、自分にアニメらしからぬ脚本を求

めていたようなんです。サブヒロインがすぐに死んでしまうという脚本によるサプライズというか。それを視聴者

に仕掛けようと。しかし、そもそも監督自身は私がそういう方面で悪名を売っているのを知らなかったそうで、「

やっば、俺1人で足引っ張ってるぞ」と(笑)。それが申し訳なかったですね。


529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:07:19.87 ID:pVqPM2IgO
>>526
だから虚でやればいいと思うよ

作品自体は、種夫妻でもヤマカンや岡田でもいいけどさ、相対的に虚の評価挙げさせる必要ないし

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:07:27.55 ID:JFAV95XY0
>>528
あほって何がw
もう言いがかりのレベルwwwwwww
本当に虚淵アンチスレに行けよwwwww


531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:08:27.19 ID:uPP8PMxp0
どーかんがえても、2期で虚淵更迭だ
来年の今頃は2期の製作か放送が始まっているころだもんな

だいたい虚淵自身が、もうまどかを書けない宣言してる

2010727
ウルトラジャンプ本誌ULTRA NEXT」増補版

UJ
「後に控えている仕事が半端ない」ということは、ゲーム業界やアニメ業界の反応もよかったのでしょうか。

■虚淵
いままでお付き合いしていたところからの依頼だけではなく、『まどか』の後に新規にお声掛けいただいた会社も

、結果的には増えてきていますね。今後の予定としては、原作を手掛けた『Fate/Zero』のアニメが今年

放送されます。他にもいくつかのオリジナルアニメの企画が動いています。企画の立ち上げから関わらなければい

けないものが多く、どれも気が抜けません。そのうちの1つは2012年後期頃にご覧いただけると思います。一

番話は進んでないんですが(苦笑)。

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:08:43.69 ID:S0GrIXAo0
>>525
個人叩きは端から見てても気持ちの良いもんじゃない。
作品に対する愚痴ならまだしも行き過ぎた人格攻撃はスレの主旨から解離してるだろ、と思うがね。

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:08:51.12 ID:pMv3RZGzO
虚渕さんうるさいよ

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:09:48.11 ID:DOipxQ600
所詮、愚痴ですから

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:10:36.32 ID:uPP8PMxp0
>>532
虚淵の性癖自体はどーでもいいが、
同人とかで嬉々として作品解説ネタバラしは、作品の評価を下げる行為なので、作品の愚痴と言っていいと思うぞ



536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:11:41.42 ID:uPP8PMxp0
実際、虚淵の同人でのまどかに関する発言は、マイナスにしかなってないもの

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:11:42.05 ID:JFAV95XY0
>>531
いや、そのオリジナルアニメの企画にまどかが入ってる可能性があるんじゃ・・・・・・・・

てか、書かないって宣言してるの?

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:12:55.31 ID:uPP8PMxp0
下の馬鹿は、ここ来るなよ。
虚淵大好きなんだろ。おまえにはここに居場所はないよ

>ID:JFAV95XY0
>てか、書かないって宣言してるの?



539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:13:05.27 ID:lrtSU46m0
こええ……擁護もここまで来ると薄暗い物を感じる

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:13:14.95 ID:jzwx79nJ0
うろぶち、ウロブチうるさいなぁって愚痴。

本当にどっちでもいいけどな。
二期なんてあるか無いかも分からんし。

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:13:17.98 ID:JFAV95XY0
>>535
どこをどうネタばらししてるか教えて。
無理だろうけどw


542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:13:42.94 ID:24MFiJJ60
>>527
……そっちが先に「(笑)は捏造だ!言いがかりだ!!」て言ったんじゃないの?
はいはい、こちらも証拠はないですよ、両方証拠ないですね、じゃあ文面通り受け取るのが正しいですね
ほんと日本語が通じない人は大変だわ

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:15:23.85 ID:S0GrIXAo0
>>535
作品の評価を下げる行為に対する批判と作品に対する愚痴は別物だと思うが、
なぜ等価になるのか意味分からん。

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:15:31.11 ID:JFAV95XY0
>>538
言論弾圧乙

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:19:53.10 ID:Oa4CXlEw0
ほむらアンチスレをみてもここをみても、ほむらとまどかを駄目にしたのは、
全部虚淵の脚本が最悪だったからなんだよね

おまけにインタで、脚引っ張る発言しかしない

虚淵を首にしてれば、両スレも立たなかったろうに

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:22:33.78 ID:JFAV95XY0
>>545
だからって人格否定を連発するのは人としてよくねーだろうがw
だいたい、虚淵首にしたら、爆死なんだよ。
お前のようにまどかに一銭も払ってない屑がぎゃーぎゃー騒ぐなw

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:25:41.35 ID:24MFiJJ60
>>541
・まどかにとってほむらは神化するまで電波女
 (碧さんの「まどかはほむらと相互依存になったからあの願いをしたんだよの否定)
・杏子は眩惑能力を持ってたが封印、窃盗や力技ATM破壊で生活してます
 (実際にATM壊すと特殊インクが出ておかねは使えなくなる)
・上条はさやかは親友と思ってて、友達の対応に忙しかったから
 (声優陣の解釈の方が自然だったといわれる有様)
・さやかを生かせって言われたけどわけがわからないよ(笑)

物語の空白を妄想でつなごうとしてるファンを馬鹿にしてる上
喋れば喋るほど増えていく矛盾

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:26:12.59 ID:TvvSBWv90
>>545
鬱展開やグロ展開なんて、簡単に誰にでも書けるものね
キャラ死ねば、そりゃ衝撃的だものw

それで、どうやって広げた風呂敷をまとめるかが重要なのにね
まとめられない駄目な虚淵だったのが不満

インタで言い訳してるのも不満だな
アニメで語れよw


549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:28:10.01 ID:81aAHJFd0
>>547
自然だったとか言われてるのこのスレだけじゃね

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:28:41.66 ID:TvvSBWv90
>>547
サンクス。それ、テンプレ化しようか。
虚淵らしき人がスレに常駐しているようだし、対策として

ほむらアンチスレなど、凄く充実したテンプレがあるもの


551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:31:25.62 ID:pVqPM2IgO
>>548
霊感だとか主義が無いとか言っているから無理だろ

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:32:44.70 ID:/MnOmldeO
俺は、もし虚淵が続編書くとしたらどうなるか楽しみだけどな。

その場のノリで作ったから矛盾しまくりな設定と、
あの発展性のない気持ち悪いラストからどう繋げるのか気になる。

…いや、本気で見たいと思うよ。

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:34:26.47 ID:osHkTGSe0
>>546
スゲー癇癪おこしてるな
これがふぁびょーんってやつか

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:37:04.44 ID:TvvSBWv90
>>552
うーん。自分はキャラと声優さんは好きなので、それは勘弁だな
2期はちゃんとした人つけて、ちゃんとした最終回で締めてほしいよ

声優さんも全員で2期希望を宣言しているのも、あの最終回に満足してないからだから
また虚淵使って、また同じことは勘弁です

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:37:39.11 ID:pVqPM2IgO
>>553
まあ、頭固いねつうか。

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:51:35.64 ID:Aj0O+JWk0
うん、どーみても、虚淵がいなくなれば、あるいは最初からいなければ、
まどかの不満点はなくなるな

ほむらアンチスレもこんなに伸びなかっただろう


557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:54:48.38 ID:osHkTGSe0
>>556
俺は9話までは評価してるけどな
本当に中盤の引き込みは凄まじかったよ

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/31(日) 23:56:12.62 ID:pVqPM2IgO
新房がヤマモトヨーコの時の熱意があればね

上の方で、俗までの経緯があったけど、熱意が無くなっていくサラリーマンみたいだなあ、て印象

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:03:05.32 ID:yMT1cwfd0
ID変わったからまたくるかね

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:05:15.88 ID:kOqtsKAm0
そもそもアンチスレですら曲や演出は問題ないという声が認められるぐらいだからな
一人台無しにした奴に批判が集中するのは当たり前

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:07:54.42 ID:WtrGMoPYO
しかもドヤ顔してるし

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:16:26.62 ID:zt5yApTuO
>>547
たったこれだけで鬼の首取ったように叩くとかww
キャラ厨はキモい

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:17:41.23 ID:yMT1cwfd0
ID変えただけって言われたら嫌だから携帯で凸してみました

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:20:32.84 ID:zHuVdDoI0
ほむらを消すか、ほむらとまどかの二人のみに焦点絞るべきだったな
9話までは楽しめたので俺は前者派だけど後者も話数かければそれなりのモノができるはず
まあほむらってよりループ設定がいらないんだよな
ループキャラとして全く機能してないし9話までの物語も軽くなっちゃうしマイナスでしかない

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:22:43.65 ID:HDelPJy50
実は、ほむらスレのテンプレが、このスレにほとんどの部分が適用できたりする

ほむらへの不満=まどかへの不満といっていいからね

でもって、ほむらへの不満=虚淵脚本への不満と言っていい

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:22:59.94 ID:yMT1cwfd0
さやかの位置にほむら置いてほむらを死なない方向にもって行けば良かったんじゃないか?
ループがホント邪魔なんだよな、突っ込みどころしか出てこない

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:25:08.84 ID:6TZndKvYO
さやかとほむらのキャラ合体させればいいかも

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:26:13.20 ID:QZc6PKrPO
ほむらみたいな、何考えてるか分からんミステリアスキャラって、
どうしても正体が気になるから興味を引くには便利なんだよね。
ただ、その分ミステリアスな言動の理由がきちんと用意されてないと薄っぺらくなる。
で、ほむらはちゃんとした理由がないから池沼みたいになっちまった。
比べる対象としてはアレだが、ハリーポッターのスネイプはその辺上手かったと思う。

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:28:42.20 ID:WtrGMoPYO
ほむらは「黙っていた」だけのキャラだしな
アホかて噺で。

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:42:15.13 ID:8QO2y8v80
ループキャラのループ脱出課題って、絶望的に難しかったりする
(他の人に話したらだめ、ループ主が無力、何が何でも失敗するような因果が働いてるなど)
ほむらの場合本人能力がチートで課題も簡単にクリアできんじゃね?な内容だしな
クリアできない一番の理由が本人のコミュ力不足ってのがもうなんというかね

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:44:00.29 ID:GR6znPS80
>>561
謙虚にしろとまでは言わないけど、こういう展開が嫌な奴もいるって
知ってるはずだから、あんま神経逆なでするような事はしないで欲しいんだよなー……と思ったけど
元が釣りみたいな企画だから、見てるほうをきっと馬鹿にしてるんだろうな。
「あれ? なんでこんなもんに釣り上げられてんのwww?」って態度が透けて見えるもの
きっと色々といわれてても「本気じゃねーからww」って気分なんでしょ。暇だから受けたもんとやかく言うなって言うか

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:56:42.91 ID:wAcTM3PK0
>>570
コミュ力もそうだが学習能力も皆無なとこを見ると頭の悪さが諸悪の根源な気もする
設定上の時点から馬鹿だったらそれでも気にならないんだがな

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 00:57:19.44 ID:WtrGMoPYO
>>571
ヤマカン、岡田、吉野、麻枝、虚淵
どいつも手掛けたオリジナル作品は、「アニメ(絵空事)だから、これでいいんだよ」て作りの印象しかないや

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:03:50.94 ID:95dhmN20O
>>550
ほむらアンチスレのテンプレはるとかほむらアンチスレだと認めたようなもの。

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:09:26.07 ID:95dhmN20O
>>554
なんで二期やりたいがあの最終回に満足してないになるんだよw
強引すきんだろw
馬鹿w
じゃあ、二期やりたくないないと言ったらどうなる?
最終回がアレだったからまどマギに愛想をつかせたというんだろw
本当に馬鹿だなあw

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:10:07.80 ID:6707grTh0
>>573
それでもまどかは酷過ぎると思う。

ヤマカン不落樽にしても麻枝あーベーにしても、
最後は行くべきところには落としたし。

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:14:17.70 ID:95dhmN20O
>>576
まどかをけなすためにフラクタルを持ち上げんなよw
余裕がないなw

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:16:38.46 ID:WtrGMoPYO
ABはいいのか

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:25:06.73 ID:QZc6PKrPO
フラクタルは性的虐待ネタがちょい不快だったが、物語としては妥当な結末に持っていった。
面白いかどうかはまた別の話だが、
少なくとも積み重ねてきた話を自ら放り投げるような真似はしなかった。

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:28:02.46 ID:NEn59wYz0
>>571
虚淵は「夢」売ってる商売の人の発言ではないと思うことがシバシバ

個人商店ならそれでもいいが、まどかのスタッフがまどかのことを語るのだから、
大きな迷惑だよ



581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:30:15.45 ID:i4emKuvV0
>>568
一人の確立されたキャラクターじゃなくただの話を動かすための駒だからな、ほむらに限らず全ての登場人物に言えることだが
よくほむらと似てるキャラとして草加雅人が出てくるが、あいつがあれだけやな奴の癖になんで人気だって言うと
ちゃんと物語の中で強烈な人間性を出しながら彼がそれを裏切らない行動を取ってるからだと思うんだよね
その点でほむらとはもっともかけ離れてると思う

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:34:03.93 ID:NEn59wYz0
ガイドブックでは、うめてんてー、PD、新房、虚淵の対談があるけど、
どーいうこというのかな?
いきなり卑屈になる虚淵がみれるかなw


583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:36:31.64 ID:WtrGMoPYO
とりあえず、新房が黙りかな

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:41:17.99 ID:6707grTh0
>>577

持ち上げてないよ、それより下だってだけ。
アニメとしての出来は相当上だとは思うよ。
脚本、というよりは特にお話の閉め方に限ってだけどね。
面白いかどうかは、ホント別。

>>578
まぁ、待ったくの別人にはなってないかなって。

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 01:46:11.61 ID:6707grTh0
>>584
読み返してみると変だな。

アニメとしての総合的な出来はまどかの方が上だけど、
お話の閉め方に関しては、下まわってるなって意味です。

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 06:54:14.83 ID:V+/Zs63kO
>>548
俺は簡単には書けないなー<鬱グロ

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 07:10:54.80 ID:7yvDKrWJ0
中の人がアンチってのが一番の不満点
演技中もウザイと思いながらやってると思うとマジで糞
ほむらと仁美はまた出ることがあれば声優交代でいいよ

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 07:27:58.78 ID:QP9ATI700
ギアスとかもそうだったけど、中の人がブーたれてるアニメは大抵脚本に致命的な不具合がある

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 07:36:45.77 ID:jN4pX5t50
仁美の中の人は憎まれ役の舞台装置として完全に割り切ってるように見えたが

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 07:54:01.36 ID:8QO2y8v80
作品自体には声優全員が納得してなかったように見えるのはともかくとして、
碧と千和は自分の演じたキャラに思い入れがなさそうなのがねぇ
仮にも主役コンビの中の人がってどうよ

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 08:20:18.59 ID:Qk8aD9b80
>>582
うめセンセーとの対談がないと虚淵を叩き、あっても虚淵を叩く。
虚淵を叩くことがマジで生きがいなんだねw


592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 08:58:36.90 ID:7yvDKrWJ0
>>590
まどかの中の人は杏子一筋で騒いでるしね
ほむら側ばかりで見られてるけどまどか側で考えたらほむらよりさやかの方がって言う発言は
まどかが友達に順位付けするような子って言ってるようなもんなんだよね
優先度さやか>>マミ>>杏子=ほむらみたいな

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 09:00:04.01 ID:6TZndKvYO
締めが変なのは前提として
ほむらの1から9話までの言動は反省すべきとこもあってまどかしか見えてないけど
1から9話のなんかかっこつけたリアクションの数々は脚本か演出なのか
髪ふぁさとかシャフ度とか

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 09:36:28.43 ID:V+/Zs63kO
なに>>546って虚淵なの?

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 09:40:24.30 ID:V+/Zs63kO
>>590
逆にさやあんの中の人は自キャラに感情移入しまくり。

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:01:26.84 ID:Wot8P8g40
感情移入できないキャラは共感も得にくい
まどかもほむらも最後にいい締めがあったら大丈夫だったと思うんだが

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:20:50.39 ID:Oi19c/NW0
>>593 >>596
>締めが変なのは前提として
>最後にいい締めがあったら

具体的に教えてください

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:34:32.30 ID:Qk8aD9b80
次スレからはほむらアンチスレのテンプレはるんだっけw
完璧にほむらアンチスレだなw


599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:36:12.37 ID:Oi19c/NW0
>>587
>中の人がアンチってのが一番の不満点

そうなんですか?
そのように感じたこと無いんですけど・・

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:38:50.75 ID:Qk8aD9b80
愚痴スレ民はな。
虚淵外せ、外せとうるさいくせに、外して失敗したら虚淵の責任といいだしそうなのが
怖い。

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:40:52.88 ID:Qk8aD9b80
>>599
ここではそういうことになってる。
うめセンセーも、中の人もまどマギのストーリーが嫌いってことが、このスレでの
大前提。
「二期もやりたいです。」
→「最終回に納得してないから二期をやりたがっている」
に脳内変換するからw

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:48:56.85 ID:kOqtsKAm0
>>虚淵外せ、外せとうるさいくせに、外して失敗したら虚淵の責任といいだしそうなのが

ねーよ、被害妄想甚だしいな
二期作った人が虚淵の世界観をぶち壊してそれ以上のものを作り上げたらその人の貢献度は高いだけの話
元が元だから誰がやっても難しいしあまりその人のせいには出来ないがさかのぼって虚淵のせいとまでするのは筋違い
この場合責任は二期決行しても纏めきれない監督にある

キャッチーな部分だけ切り貼りして、信者はありもしないことを深読みして過大評価する
ネット民を除けばそこまで盛り上がってないのは最終回視聴率みりゃ分かるだろ

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:52:32.97 ID:Wot8P8g40
>>597
いやスレ読めよw過去ログも読めないやつが2chに来るな

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 10:54:55.05 ID:Wot8P8g40
Qk8aD9b80

ひとつのレスをひっぱってスレの総意とか頭悪いのか

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 11:11:36.40 ID:iWhj58DP0
てs

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 11:13:40.04 ID:VmL4JpUAO
虚淵信者は相変わらず発狂してるな
愚痴スレひとつスルーできないとか、どんだけビビってんの?
本当はカスだって気付いちゃってるから
必死に批判に噛み付いてんだろ

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:11:55.12 ID:Qk8aD9b80
>>606
焦ってるはおまえらだろw
世間のまどマギ人気はいまだ衰えないないのに、オワコン、オワコンと騒いでいる。
まどマギが売れたら困るんだろw


608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:13:37.62 ID:mBiu7JBkO
いつオワコンって騒いだよ…

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:16:05.19 ID:Oi19c/NW0
>>601
+
+ ・♪
  .  *
 * +     ありがとう。なんとなくそんな感じがします。
  .  *
 +’

>>603
「締めが変なのは前提として」「最後にいい締めがあったら」って、
なんか、すでに総意なんですか?
純粋にあなたの意見を聞きたかっただけなんですけども・・・


610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:16:37.36 ID:9iaH/qQ10
かずみがあるし小説版も出るし、一応まだ終わってはいないんじゃないの
アニメ本編の放送は完了したんだから終わったと言われても問題無いと思うんだけどなぁ


誰と戦ってるんだ

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:17:19.68 ID:qhl9897l0
オワコンは俺も幾度か見かけたなぁ

もっともけいおん!!とかと違って誌面プッシュも終息するようだし
フィギュアなんかは製作期間とかから今まで伸びてるだけだから
あまり今後の展開期待出来ないってのはあるなぁ

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:22:13.32 ID:Qk8aD9b80
>>611
おまそう。
だいたいなんでけいおんみたいな雑魚作品と比較するんだよw
これでまどマギアンチがけいおん厨じゃないと言い張るなんて頭沸きすぎw

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:22:51.21 ID:V+/Zs63kO
ハッピーエンドは難しい、だから虚淵みたいなのはひねくれたストーリーにするって言うけど、
俺なんか同人で長くやってて一次も二次もやるけど
虚淵みたいなシナリオの方がよっぽど書けねーよ
もちろん悪い意味でな

ハッピーエンドのほうが多少力技でも綺麗にまとめられるし、
なにより自分で書いてて楽しいし、読み返して面白いと思う

自分で読んで面白いと思えない作品を他人が読んで面白いはずがないってのは
よく言われることだけど、
虚淵はこの話を自分で見返して面白いと思えるのかね
それともそうでなくても書かなきゃならないという所詮アマチュアとプロとの差なのかね

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:29:11.58 ID:Qk8aD9b80
けいおんとか総合力がああああああああああ、総合力があああああああああ
と叫びだす信者多くて見てらんないw
まどかに大敗した不人気アニメの分際で、まどかに対抗しようと思うからこんな
ことになるw


615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:30:00.18 ID:P6HjvlTO0
またキティちゃんきてるのか

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:30:47.71 ID:9iaH/qQ10
「自分で読んでて面白くない」とクリエイター自身が思ってる作品と言えば「Vガンダム」を連想するのです



自分が好きな作品はそれで良いじゃない
なぜ他の作品と面白い面白くないと波風立てて比較したがるんだい?わけがわからないよ

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:33:30.39 ID:Qk8aD9b80
>>615
狂ってるのはけいおん厨だろw
どうせ映画も傷に大敗するんだし、恥の上乗せでしかないw


618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:37:30.82 ID:P6HjvlTO0
けいおんとかどうでもいいけどな…まだ見てないし良さがわからん
話に混ざれないからもうやめれ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:40:44.69 ID:Qk8aD9b80
>>618
けおいんのはなしをしたのはID:qhl9897l0だしw

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:47:02.66 ID:qhl9897l0
>>612
アニメ誌の話ね

もうメガミマガジン以外取り上げてないからヲタ一般的に見て考えたらどうかなぁと
けいおんはとっくにアニメ終わってアニメと随分剥離した原作も大学生編であんな有様なのに
アニメ絵のけいおんは今も誌面を飾ったりとか継続して受けてるからさぁ

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:50:02.16 ID:kOqtsKAm0
他の作品を貶めるレスはスルーで
比較考察して新たな視点を与えるならともかく
一方を貶めることで一方を持ち上げるのは評論としても邪道

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:50:47.80 ID:E+Wo44nI0
役者の思い入れという点では水橋さんに10話のシーンについて聞いてみたいな
メガミインタビューでは他の声優が触れにくそうにしてたなか苦しいコメしてたが

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 12:50:59.23 ID:Qk8aD9b80
>>620
映画控えてるからじゃない?
まどかもなんか動きがあればすぐにアニメ雑誌、まどかだらけになるよ。

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 13:14:57.48 ID:E+Wo44nI0
Vは面白い面白くない以前にありゃ纏めりきれなかったり、破綻していたりで製作者として許せなくて、
だから(いい部分もあることはわかるが)鑑賞には値しないって富野の理論だから、
今の文脈にはあんまり合わんだろ

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 14:05:30.26 ID:v8v3k3lgO
>>624
むしろまどかスレに相応しい
キャラ萌えだのショッキングな展開だので釣るだけ釣ったけど、まとめ切れないで破綻した
まとめ切れてりゃ本当に傑作だったのに…

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 14:13:03.37 ID:6707grTh0
>>624
富野さんの場合は、自分が関わって気に入ってるのなんて無いんじゃないかな。
ニュータイプは超能力のつもりだったとかいう人だし、
気にしてたら、きりが無い。
多分リップサービスなんじゃないかと思える。

>>623
まぁ、確かにまどか2期始まったらいっぱいにはなるんだろうね。
そもそも、動きが全くないからなぁ。
某日常系アニメは何かしら動いてたからなぁ。
雑誌主体の訳分からんのもあったけど。

話の出来はおいといて、
一応グロ系だから企業イメージ的に展開が難しいのかね。

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 14:23:15.66 ID:WtrGMoPYO
>>625
脚本の人はまとめきったと思ってんだろ

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 14:39:58.45 ID:Wot8P8g40
>>609
総意ってレスは別のやつにレスした言葉だが同じ奴なのか?
「最後にいい締めがあったら」の
どのへんが総意に見えるのか言ってもらえるか
まさか最初に「個人的に」とつけないと
人の意見は全部スレの総意になると思っているのか?

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 14:57:48.15 ID:Wot8P8g40
声優にネタにされるくらい「最高の友達」に至るまでのエピソードが薄い
さやかが感じた悩みの一部「世の中への絶望」がスルー
母親や父親や弟を捨ててまでの願いが「絶望やめただけ」
「希望と絶望は差し引きゼロ」で引っ張った結果が「希望は欲しい、絶望はいらね」
まどかが概念となってまで願ったものが独りよがりに見える
ほむらの家族、さやかの家族の書かれなさ
QBの合理的でない行動
ほむらのまどか以外を見えなかった行動や
さやかのホストに危害を加えた行動をスルーしてなんか綺麗な締め
ほむらとさやかは成長するシーンを書いて欲しかった

この締めのせいで見返しても少し覚めた目で見るようになった

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 14:59:35.20 ID:P6HjvlTO0
二期あるとしても現行キャラでやるのか気になるな
公式としてはまどかとほむらは鉄板のカップリングにしたいだろうから無理矢理やりそうで怖いわ
正直この配色好きじゃないんだけどなぁ…

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 16:37:23.38 ID:TZeuutWc0
>>595
杏子の人はかなりどうでもよさそうだぞ

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 16:57:55.58 ID:Oi19c/NW0
>>628

>「最後にいい締めがあったら」の
>どのへんが総意に見えるのか言ってもらえるか

あなたが、>>596で「最後にいい締めがあったら大丈夫だったと思うんだが」と
言ってましたので、わたしが「具体的に教えてください」と>>597で聞きました。

そうしたら、あなたが>>603
「いやスレ読めよw過去ログも読めないやつが2chに来るな」って言いましたので

あなたが考えている「最後にいい締めがあったら」の解答が、、過去ログのどこに
書いてあるのか、わたしには分かりません。そうすると、「スレ読めよw過去ログ
・・・」とは、過去ログにはまとまった意見(総意)がなければ言えない言葉だと思
いますが、違うでしょうか?


633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:00:21.98 ID:zt5yApTuO
あいぽんはスルーしまくりwwwww

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:09:14.65 ID:Qk8aD9b80
>>626
今のビジネスモデルは広告型じゃなくて、映像ソフト販売型だからちゃんと二期やるよ。
やらなかったらむしろ、なんでになる。

>>630
まどかはでれないだろうな・・・・・・
というかでてほしくないw(キャラとして嫌い云々じゃなくて、
あのラストでまとか続投とか商業主義すぎだからw)
まあ、地獄少女三期みたいな感じにはしてほしくないね。
新キャラメインで、杏子とマミさんとほむらがお助けキャラで出てくるとかそういう
感じでいいよ。

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:12:13.44 ID:Qk8aD9b80
>>622
あんたもそうだけどさ、声優インタビューのどこがどうって具体的に指摘してくれないと
分からない。
とりあえず、声優が虚淵をけなしているというソースはどこかとちゃんと言って
くれないと話してくれないと。

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:12:53.60 ID:Je72FNyl0
「『けいおん!』はオワコン!『まどマギ』の足元にも及ばない!」と主張する前に
なぜ「オワコン」だの「勝ち負け」だの、売り豚みたいなことを言い出すのか

「私はこの作品に思い入れがあります。この作品を気に入ってます」って心から思ってるのなら、
わざわざ他の作品を貶して優位性を保とうとする必要すらないんじゃないの?

まさか、『まどマギ』に今後の売り上げが期待できなくなったらオワコン呼ばわりして見捨てるのか?

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:15:29.07 ID:Qk8aD9b80
>>636
いや、ID:qhl9897l0がけいおんがー、けいおんがー、というから客観的な事実
を指摘しただけじゃんw

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:15:34.79 ID:i0SubsE20
俺は牙は売上もしょぼいしオワコンだと思うけどそれでも好きだよ

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:19:22.16 ID:Qk8aD9b80
>>604
俺はひとつのレスを総意とはいってない。
このスレの総意の具体例をあげただけ。
まあ、正確には、まどかの結末はだめ、とか声優さんやうめセンセーはまどかが嫌い、
という意見が大多数を占めてるってことか。
大多数の意見=総意じゃないわなw
それ以外の意見をいうと荒らしあつかいされるがw
総意じゃないのに不思議w

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:29:56.34 ID:N4I76V1m0
>けいおんとか総合力がああああああああああ、総合力があああああああああ
>と叫びだす信者多くて見てらんないw

↑どこが客観的事実なのかとw 必死になって「馬鹿にしています!」とアピールしてるけど、具体性ゼロ
「総合力」と言うことの何が問題なのか?が全く説明できていないw

結局、総合的な経済効果がけいおんとまどかでは比べ物にならないので誤魔化しているだけw
売上ネタでさえ、円盤のみに絞らないと勝負できないとか、マジ哀れw

例えばプリキュアなんかは、DVDとかバカ売れしてるわけじゃないけど、一般認知度と人気は
まどかなんぞ話にならないレベルなわけで、円盤売上「だけ」勝ってるとか負け犬の遠吠えw

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:37:51.67 ID:7yvDKrWJ0
>>630
ほむまどとかもういらねーよ、どうせまた声優がdisすんだから
新規キャラ出してそれぞれ無難にカップリング出来そうなキャラが出ればいいよ

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 17:47:18.81 ID:9n/XpQkd0
ニコニコのMADでまどかトゥルーエンドとかどうしてこうならなかった、とかのタグがついてるのを見ると
やっぱあの糞ラストに不満持ってる人も多いってことが分かって少し安心した

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:07:34.38 ID:Oi19c/NW0
>>629
わたしと感想は違いますが、書いて頂いてたんですね、ありがとうございます。
別の機会に見直してみます。

>>642
すいません、その「糞ラストに不満持ってる人も多いって」統計でもあるのでしょうか?
純粋に聞きたいのですが、どの点が不満なんですか?
でも、感動したり泣いたりしたんですよね?わたしは「まどか」と「ほむら」の
ラストと家族のシーンと回想シーン等で感動して泣いてしまいましたが・・・


644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:12:37.58 ID:i0SubsE20
> でも、感動したり泣いたりしたんですよね?わたしは「まどか」と「ほむら」の
> ラストと家族のシーンと回想シーン等で感動して泣いてしまいましたが・

ねwwwwwwwwwwえwwwwwwwwwwwwwwwwよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:13:27.86 ID:9n/XpQkd0
あんな残酷なシーンで感動できるって凄い感性だな

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:15:54.57 ID:Qk8aD9b80
>>640
詭弁乙。
プリキュアは一般放送だから視聴率や関連商品の売上が一番大事というビジネス
モデルを採ってる。
そもそも、映像ソフトを買う層を視聴者として想定してない。
でも、けいおんは違うだろ?
けいおんも深夜アニメである以上、まどかと同じように映像ソフトの売上が、
収益の中心のはずだし、映像ソフトを視聴者に買わせることを前提にアニメを作っているはず。
映像ソフトの売上が比較対象になってもしかたがない。
後、総合力が問題なのは具体的な数値が示せないからいったもん勝ちになるから。


647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:20:57.00 ID:yMT1cwfd0
まぁ他人が感動したっつってんだからそこはそっとしておいてやれよ・・・

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:25:15.91 ID:Qk8aD9b80
>>643
統計はない。
そういうことになっている。

例えば
>最終話Aパートは、SF的な大風呂敷を広げまくった、とてつもなく壮大な展開。
 詳しくは書かないけど、とにかく圧倒され、感動する。

という感想も愚痴スレ民にかかれば、
褒めるところがないんで、ぼやかして無理矢理褒めているという、という風に脳内変換される。


649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:27:44.69 ID:N4I76V1m0
>>646
詭弁はお前でしょwww
けいおんは実際に関連商品の売上で結果出してんですけどwww
勝手に映像ソフトの収益が前提!とかそれこそ言ったもん勝ちですよねwww
ソースあるんすかぁ?勝ち目ないからって誤魔化してんじゃねえよカスwww

けいおん売上 104億9千万
ttp://blog.livedoor.jp/nikunikuni/archives/51656408.html

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:30:22.97 ID:3tlLe736O
ストーリーのまとめとしての感動ではなくかわいい女の子が消えたという感動なんだよ
悪く言っちゃえばごまかしてる

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:38:10.46 ID:Wot8P8g40
>>639
うめセンセーがほむら嫌いはさすがにないんじゃ?ってのは昨日くらい
俺が意見したぞ。ここでも行き過ぎた発言とかあるから
時々はおかしいと発言している。スルーするときもあるが。
内容や愚痴を擁護し出したら駄目だし、スレの住民皆同じ意見なんてもんはない

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:38:20.36 ID:Je72FNyl0
>>643
「多い」というのは誇張表現かもしれないけど、ラストに不満を持つ人が出ても仕方ないとは思う
個人的に理由として挙げられそうなものを考えてみると

>>629で述べられた問題点を最後まで引っ張り続けたせいでラスト2話の描写がイマイチ説得力が足りない

・まどかが最初からいないことになってしまったことに関して、
 ほむらは家族に何も負い目を感じている描写がなく、むしろ開き直ったように見えてしまう

・魔法少女が魔女にならないまま消えることになったく程度では彼女達を絶望に追いやった原因は解決しない
 願い自体が家族を破滅させてしまった杏子や本音と建前の板ばさみになった世界改変前のさやかなどが良い例
 彼女たちに似たケースの魔法少女もいないはずがないのに、一体どうするのか

>>650の言うようなゴマカシをしているところ
 さやかは自分の問題に諦めが付いたように見えるが、そこに至る過程がないので唐突な感じが否めない

こんなところ

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:41:57.65 ID:Wot8P8g40
売上の話は正直、売れなくても売れても気にならないな
例えばまどまぎの二期で虚淵がいい話を描いて、それが売れなくても
俺はよくやったと言うよ
一期は駄目だった

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:50:31.47 ID:yjd/n2cM0
ひぐらしの作者が叩かれた時「僕の実力なんてこんなもんです、周囲がさわぎすぎなだけで・・・」とかいってたがコレもまさにそれだよな
まあそれでも竜騎士はほぼ独力で同人ゲーからアニメ化までこぎつけたんだから虚淵とは比較にならんが

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:53:03.19 ID:Ojk6vmke0
>>650
ただ殺せばいいってもんじゃないだろ、って言う典型だよな

キャラの最期が感動のシーンとして機能してたのはせいぜい3話のマミさんくらい
それ以降はストーリーの積み上げがガタガタで、誰かが死んでも「はあ、そうですか」止まり
3話のマミさんにしても10話のせいで一気に有り難味がなくなったし…

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 18:54:47.16 ID:yMT1cwfd0
>>654
ひぐらしの作者そんな謙虚な事言ってたのか
リライトのシナリオで抜擢されてて何ともいえない感じになったが全然そんな事ないな

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:09:37.35 ID:Je72FNyl0
>>648

>>最終話Aパートは、SF的な大風呂敷を広げまくった、とてつもなく壮大な展開。
>>詳しくは書かないけど、とにかく圧倒され、感動する。

>という感想も愚痴スレ民にかかれば、
>褒めるところがないんで、ぼやかして無理矢理褒めているという、という風に脳内変換される。

「詳しいことは書かないけど」の意図がネタバレに注意しているものなら仕方ないと思うし、
そうでないなら、「具体的な説明がないせいで伝わりにくく説得力不足な感想」
あるいは「言いたいことを整理できていないため伝わりにくく説得力不足な感想」に見える
それだけのこと

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:13:30.49 ID:V9oYmNDQ0
お前らまだやってるのか、もう終わって何か月たったんだよw

ってのは置いといて確かにベストな脚本とは言い難かったよな
ちゃっちゃとさやか殺してまどかとほむらの心理描写すれば良かったのに
薄っぺらい歴史回想よりマミとさやかの死がまどかに作用した過程を見せるべきだった
特にさやかはなぜあっこまで苛められたのか、ただの趣味だろ
ほむらは動機と行動がコミュ障過ぎる、もっと脚本でカバーしたれよ

まだやってるのかと言えばほむらアンチスレはマジで異常だな
ほむほむもお前らと同じで根暗でヲタ気質だから馬鹿な行動ばっかするだよ
お前らの中高時代と同じだろ、と言ってあげたくなる、怒られるから言わないけど

まどかの動きには大方針には賛成だけど精々不死の魔女ハンター止まりにしてほしかった
落としどころに困ったからってかわいいまどかちゃんを殺して演出で誤魔化すなんて許さないよ

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:23:22.68 ID:aBPwnqbm0
>>654
 まだ制作側が自覚してるならまだマシだけど、こちらは最終回が終わっても意気揚々と
脚本家が自分の作った設定をペラペラと喋ってるからなあ。おまけにそれで本編中の疑問や
矛盾が解消されるならともかく、実際は逆だから……

>>655
「死ぬことで活きるキャラもいる」とか言う割にはその肝心の死に様が雑すぎるんだよね。

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:23:49.16 ID:unNSL1uH0
まどかの不満点は蒼樹うめと梶浦由記と声優と劇団イヌカレー以外の
すべてだってのが皆の相違ですから、ぜひ忘れないように御願いしますね。

とりあえず新房監督は出ア統記念館館長として余生を送る以外に生きてもらいたくないねw

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:39:36.86 ID:Oi19c/NW0
>>644
彼女にそんなこと言えるのですか?
わたしだったら、そんな男の人はすぐに嫌いになりますよ。
堂々とわたしの前で泣いてくれる男がカッコいいと思います。

感動もしないのに、どうしてまどかマギカが好きなのですか?

>>648
ありがとうございます。やはり統計なんて無いんですね。
安心しました。

>>652
ありがとございます。>>650さんがいっている意味が分かりません。
あと、さやかさんは納得が出来ない悔しさが残っているけど、愛する人
の為の願いだったことに気がついたことが、まどかさんの救いだった
と思いますし、さやかさんの気持ちがよく分かりますので、唐突な感じ
はしませんでした。
629さんの意見はよく分かりませんが時間があったら感想を書きます。

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:41:51.02 ID:zt5yApTuO
まあ、10〜12話で泣けない人は人として終わってる

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:43:15.03 ID:9n/XpQkd0
これだけで女は議論に向いてないと分かるな
中々の逸材だ
このスレの変な人5人目だね

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:45:59.95 ID:Wot8P8g40
それは管直人見て議論向いてないと言うようなもんじゃ

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:48:54.17 ID:V9oYmNDQ0
>>661
まどかちゃんが可愛いという以上に何か必要でしょうか
人によってはそれがさやかだったりマミだったり場合によってはわかめになったりするんでしょうが

まあこのアニメで泣くっていうのはけいおんとかエロゲで感動したっていうのと同じ質だから
監督や脚本は受ける要素を見抜いてたんだろうな、あんま気に入んないけど

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:49:02.84 ID:Je72FNyl0
>>662
俺だってラスト2話一斉放送の日に最終回見終わった後は一度は泣きそうになったよ

でも、ゴールデンウィークにおさらいしたら今度はおかしな点ばかり見えてきて
前には良い話に見えたはずの10話以降が穴だらけ・粗だらけに思えて、
なんだか残念な気分になってしまった・・・

>>663
女性を下に見ているような発言だけはやめとけ
どこに飛び火するか分かったもんじゃない

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 19:59:00.03 ID:9n/XpQkd0
いや、やけに統計を気にしてるし反論にならない反論してるあたりいつもの人の自演かもね
まどか信者がこんなのばっかりだとは思いたくないし

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:01:29.73 ID:Wot8P8g40
俺もわざと2ch慣れしてない風なレスに見えるw

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:06:26.16 ID:ci/AKKO8P
>>662
演技で泣けたけどほむらには感情移入できんかったわ

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:17:55.32 ID:9n/XpQkd0
>>668
わざわざ女アピールしたりちょっと匂うよなw
その割に意図的にレスを選んでるし、そこも自演臭い

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:22:59.25 ID:Pkc+oRwI0
昨日の妙な丁寧口調の2ちゃん初心者風のやつも自演かな
別の場所でもいつもの人が現れると同時に口調の不自然なのが沸くことよくある

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:49:42.82 ID:Oi19c/NW0
>>665
>まどかちゃんが可愛いという以上に何か必要でしょうか

ほむらさんの一途で健気な勇気とか愛を感じませんか?
まどかさんがほむらさんを受け止める愛に感動しませんか?
過去の魔法少女を救うまどかさんに感動しませんか?
嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか?
回想場面とか、ほむらさんがまどかさんの家族に会う場面とか
に感動はないのでしょうか?

けいおんとかエロゲは分かりませんので、何が同じ質なのか理解出来ません。
どのような意味なのですか?

わたしのことですか?自演してるって。
そんなことしてません!し出来ません。
自演という言葉も調べて分かったくらいです!


673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:55:58.35 ID:Wot8P8g40
ここはまどかに愚痴がある人が来るスレなので
あなたのような方はスレ違い
過去ログ嫁って言ったのに1読んでないのかよ

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 20:56:33.67 ID:GR6znPS80
放送終了後もお客さんに事欠かないなここは

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:01:26.76 ID:V9oYmNDQ0
>>672
まどかは神になる前から神
これだけははっきり伝えておきたかった

誰か代わりにこたえてやってくれ、めんどくさい

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:07:52.18 ID:N4I76V1m0
わざとか?突っ込み待ちなのか?

>ほむらさんの一途で健気な勇気とか愛を感じませんか?
 やることなすこと中途半端。まどかの意を汲もうとしてるわけでもなし、有効的な手段を模索していたでもなし
 ただ終始まどかに執着していただけ。ウザストーカーを一途とかナチュラルに言っちゃうのはヤバイ

>まどかさんがほむらさんを受け止める愛に感動しませんか?
 ご都合で綺麗事にしただけ。自己犠牲に至るまどかが、周囲の犠牲を厭わないほむらを受け入れるとかめちゃくちゃ

>過去の魔法少女を救うまどかさんに感動しませんか?
 演出で誤魔化してるけど、起きている現象は単に「殺されている」だけ
 万能とまで言われる願いを、安楽死のために使うとか残念すぎてどんな顔したらいいかわかんない

>嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか?
 信頼と無責任は別。中学生のガキに一体何が出来ると思うの?嵐の中一人で飛び出して
 母親は娘がどのように身の安全を確保すると信じたの?根拠なき妄信は、責任の放棄でしかない

>回想場面とか、ほむらさんがまどかさんの家族に会う場面とか
 ほむらがどの面下げてまどかの家族に会えるんだよと。ほぼ自分のせいで、娘の存在した記憶すら奪われてんだぜ?
 娘がいなくなったことを嘆く、娘との思い出を抱えて生きていくことさえ否定されてる相手に
 決してそれと気づくはずのない「娘の形見」ちらつかせるとか、もはや狂気のレベル。寒気するわ

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:13:58.57 ID:V9oYmNDQ0
まさに毒には毒を
キチガイにはキチガイをという感じの流れでおじさん感動してしまいそう
まあ乱暴に言うともしほむほむが不細工だったらはたして萌えヲタは見向きしただろうかということだよ

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:14:10.21 ID:zt5yApTuO
ほむむアンチは帰れよwww

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:16:40.66 ID:N4I76V1m0
文法としてあくまでもキャラを人格として表現しているけど、こんな脚本家の精子みたいな舞台装置に
いちいち個別に好き嫌いの感情とかねーからw ほむらアンチとか的外れもいいとこw

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:23:41.10 ID:Je72FNyl0
ところで、このインタビューについてはどう思ったよ?
言ってること自体は無難っぽく見えるけど

http://ultrajumpegg.com/#/column/0004/0029/01

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:25:16.61 ID:Wot8P8g40
まぁもうちょっと言い方やさしくした方がいいかも
ほむらの描き方がおかしいのは同意だよ

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:37:30.76 ID:E+Wo44nI0
脚本家の精子って表現には可能性があると思う

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:37:46.87 ID:E+Wo44nI0
脚本家の精子って表現には可能性があると思う

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:38:03.71 ID:9n/XpQkd0
脚本家の靖子に見えて何のことかと思った

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:41:09.46 ID:1BHuqVbCO
>>684
俺もそう見えた

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:45:13.42 ID:Pkc+oRwI0
>>680
1ページ目でスタッフと意見のすり合わせをするって書いてるくせに
2ページめでいきなりマミの死をごまかしてとか書いてやがる
アニメの制作現場のことなんか知らないしその後すり合わせしたのかもしれないけど
書き方からしてもともと意見あわせる気なんてほぼ無いんじゃね

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:50:21.84 ID:Qk8aD9b80
>>676
>ほぼ自分のせいで、娘の存在した記憶すら奪われてんだぜ?

俺、この理屈がさっぱりわからないんだが。
まどかは自分の意思で、あの契約をしたんであって、ほむらのために契約したわけじゃいよね?
なんでほむらのせいになるの?


688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 21:57:52.20 ID:N4I76V1m0
>>687
何だ?反論できそうなネタが出てきてようやく復活か?

ほむらがループして力を与えたから、あの願いが叶ったんでしょ
大体が、ほむらがやり直したことによって起こった事態なんだから、ほぼほむらのせいじゃん
それに、因果云々の説明の後ループを躊躇ったわけだし
まどかの力に関して、責任感じてることになる
さらに言うと、それでもほむらはループという選択肢があったはずなのに
放棄したんだから、最後の最後でまどかの願いを承認したのはほむら自身だよ

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:05:17.01 ID:bDl6b3x90
死んだ方が不幸か、存在すらなかったことにされるのが不幸かであれば
前者の方が思い出が残るだけ遙かにマシかもしれんね。

まどか母の決断といい上条の腕といい、作中あり得ない不等式を成立させちゃうのはどうかと思う。

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:06:06.70 ID:Qk8aD9b80
>>688
>さらに言うと、それでもほむらはループという選択肢があったはずなのに

つまりまどかの意思を無視しろと。
あなたはほむらがまどかの意思をないがしろにしてるといったり、まどかの意思を
無視しろと言ったり言う事が無茶苦茶ですね。

>大体が、ほむらがやり直したことによって起こった事態なんだから、ほぼほむらのせいじゃん

えーと、よくわかんない。
そりゃ、まどかがほむらのおかげで、別の選択肢を取ることが可能になったけど、選んだのは
まどか自身だよね・・・・・・

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:10:16.98 ID:Qk8aD9b80
>>689
そりゃ、消える本人がどう思うかだろう。

まどか自身が納得してることを俺らがぎゃーぎゃーいったところでしかたない。

まどか母じたいもどう思っているのか俺らにはわからないしね。
でも、うっすらでもまどかを覚えているのは、やっぱり家族というのは違うなと思ったよ。

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:11:59.90 ID:dDOoNBTJ0
ほむらがループしなければまどかはワルプルギスと戦って、
彼女の憧れた魔法少女の理想像通り、何人かの人を守って
満足した気持ちのまま逝けた。
家族にも、急に地震を持ち始めた娘の姿や、
あるいは何か決心した顔で嵐の中飛び出す娘の記憶は残ったかもしれない

っていう話じゃないの

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:14:06.30 ID:Qk8aD9b80
>>661
まあ、統計みたいなものはないけど、最終回の放映があった深夜三時から
http://www.rankbank.net/amaran/rank/?date=11042203&cat=dvd
翌朝九時にかけてhttp://www.rankbank.net/amaran/rank/?date=11042209&cat=dvd
アマゾンでのランキングが上がっているのは歴然とした事実だけどね。
これ言うと、ここの人たち怒るけど。

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:14:30.25 ID:dWNbdC/G0
2期なんて予定があるならそろそろ動いてなきゃいけないだろ
今そんな余裕シャフトにあんのか?
それともJ.C.かセブンアークスに振り替えか?

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:15:24.05 ID:aBPwnqbm0
 まどかの意思かどうかはあまり関係ないだろ。そうじゃなくて、自分がまどかの記憶を
奪ったことに関与してるのに、その家族と堂々と話してるのはおかしいんじゃないの?って
こと。それどころか「自分はまどかを覚えてる」と言わんばかりにリボンを見せて……

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:17:03.36 ID:Qk8aD9b80
>>692
死んだ記憶が残っているのが家族としていいことなのかは分からない。
ただ

>まどかはワルプルギスと戦って、
彼女の憧れた魔法少女の理想像通り、何人かの人を守って
満足した気持ちのまま逝けた。

結局、これはまどかの自己満足でしかなかったわけで、最終回で魔法少女システムを
改変した時の満足感の方が大きいと思うが。


697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:18:20.74 ID:Oi19c/NW0
>>676
>やることなすこと中途半端。まどかの意を汲もうとしてるわけでもなし、有効的な手段を模索していたでもなし
まどかさんの「意を汲んだ」からこそ、失敗を繰り返しながらも頑張ったんじゃないんですか?

>ただ終始まどかに執着していただけ。ウザストーカーを一途とかナチュラルに言っちゃうのはヤバイ
執着させる為に「まどか」さんは「ほむら」さんに命を与えたんですか?
ストーカーさせるのが目的だったのですか?ほむらさんに助けを求めていたのではないのですか?
あなたは、人から助けを求められ、失敗したからといって人を中途半端と呼ぶのですか?

>ご都合で綺麗事にしただけ。自己犠牲に至るまどかが、周囲の犠牲を厭わないほむらを受け入れるとかめちゃくちゃ
「周囲の犠牲を厭わない」って、「ほむら」さんは、家族や街の人々、魔法少女達を直接殺したのですか?
忘れましたが、たとえそうだとしても理由があったのではないですか?
魔法少女たちにお願いして、一緒に戦ったのではないですか?それが犠牲を厭わないことになるん
ですか?魔法少女たちにすら信じてもらえない人はどう戦えばよいのですか?それとも戦わずに見ていろとでも
いうのですか?自分の為に戦ってくれた「ほむら」さんを受け入れない理由はなんですか?

>演出で誤魔化してるけど、起きている現象は単に「殺されている」だけ
>万能とまで言われる願いを、安楽死のために使うとか残念すぎてどんな顔したらいいかわかんない

安楽死させることが目的だったんですか?希望が絶望を生む不幸をなくす為じゃなかったんですか?
単純にキューベーを殺すことを願えばよかったんですか?宇宙のシステムが確か崩れるとかいって
ませんでしたか?キューベーとの共存をはかるしかなかったんじゃないですか?脚本家の人が折衝と
いったのは、そういう意味じゃないんですか?

>嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか?
>信頼と無責任は別。中学生のガキに一体何が出来ると思うの?嵐の中一人で飛び出して
>母親は娘がどのように身の安全を確保すると信じたの?根拠なき妄信は、責任の放棄でしかない

妄想はあなたの方だと思います。こどもを信じたからこそ、送り出したのではないですか?
それとも、死なせる為に送り出し、それが目的だったのですか?どこにそんなことが描かれて
いるのですか?

>ほむらがどの面下げてまどかの家族に会えるんだよと。ほぼ自分のせいで、娘の存在した記憶すら奪われてんだぜ?
>娘がいなくなったことを嘆く、娘との思い出を抱えて生きていくことさえ否定されてる相手に
>決してそれと気づくはずのない「娘の形見」ちらつかせるとか、もはや狂気のレベル。寒気するわ

「まどか」さんは、あの嵐の夜に出かけなかったら、自分の家族も「ほむら」さんも守れないと思っての
決意だったのではないでしょうか?だからこそ、「娘の存在した記憶すら奪った」のではなくて、自分の
存在が消えても、自分の愛が概念となって家族に受け継がれていくことが、救いだったのではないでしょうか?
それを、「ほむら」さんのリボンに感じたのではないでしょうか?「ほむら」さんは形見をちらるかせる為に
家族に会いにいったのですか?狂気の解釈はあなたの方です。


698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:18:21.66 ID:N4I76V1m0
>>690
ほむらはずっとまどかの意思を無視するキャラだったのに、いきなりまどかの意思を汲みましたとか、超ご都合じゃん
あの場面でほむらが意思を汲む理由もないし、意思を汲んだような描写すらないし。何言ってんのお前?まともに会話できないカスは喋るなよ

まどかは過去の周回で、それぞれ別の願いをしていたはずだよね?
レールを敷いたのはほむらでしょ。他の願いを否定して邪魔して、あの願いが出るまで繰り返したんだから

ほむらの能力があれば、これまで無駄にしてきた世界と同じく、あの願いもなかったことにできたはずなのに、あえてスルーして
それで「死ぬよりも辛いじゃない!」とか喚かれても正直失笑だよね。お前の匙加減ひとつじゃん、と

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:20:15.17 ID:Wot8P8g40
まどかのシステムってさやかが魔女化する前に願った場合は
さやかは改変後にすぐには死ななかったんだよな
皆魔法少女になってるからどうせ戦いで死ぬけど
変なシステムだなぁ

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:21:39.47 ID:Qk8aD9b80
>>694
シャフトは原作者の一人だよ。
なんで二期そんなに否定したいのかね?
二期放映されたら困るの?

>>695
え?
自分から会いにいったの、アレ?
まどかの家族みたら一目散に逃げるようがよっぽどアレな気がするがw
まあ、自分から会いにいったとしてもさ、つい最近、まどかのことを思い出した
ばかりだろ?
だからちょっとでも、まどかの面影のようなものに浸りたかったんじゃないの?

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:24:29.50 ID:bDl6b3x90
>>691
違うね。
まどかがどう思って決断したなんてこの話題に何の関係もない。

ほむらの介入によって運命がねじ曲げられた結果、家族がどうなったのかって話だろ?
勝手に文句つけた上に、勝手に問題をすり替えるなよ。
ぎゃーぎゃー言ってるのはお前だけ。

それに、まどかに関しては本来の時間軸である1周目でも十分満ち足りていただろうさ。

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:27:06.00 ID:Qk8aD9b80
>>698
いやさ、神視点、つまり全ての情報を知った上で、まどかはあの願いに満足してるんだよ?
前の周回までのまどかはインキュベーターにだまされただけだった。
でも、今回は正真正銘のまどかの意思だよね。
それを無視することはできんだろ。


703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:30:26.43 ID:Wot8P8g40
まどかは最終回のが満足度が上なのは事実
でもいろんな並行世界のいろんな時間に飛べる癖に
わざわざ魔女になった時間に行って人殺してるのが謎だった

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:34:11.03 ID:N4I76V1m0
>>697
何を頑張ったの?何もしてないじゃん結局。まどかーまどかー言ってりゃ努力かよ?安いもんだな

まどかの意図がどうあれ、ほむらはストーカーでしかなかった
大体、あの場面で助けを求める意味も不明だしな。魔法少女の願いはなかったことにすべきでなく
魔女にならずに死ねるのならそれでいい、という結論を出すキャラが「なかったことにして命救って」てキャラ崩壊

ほむらはまどかのことしか考えておらず、いくらでもやりようがあるはずなのに
無用に敵を作って魔法少女の連携を邪魔したよね。未来を信じない相手は敵か?違うだろ
マミを死なせたのはこいつの身勝手。他にも無駄に挑発やらしているし、肝心なときに何もしないし、むしろ何受け入れろと?

絶望をなくすことが、何で、ソウルジェム濁った魔法少女を消滅させることなの?アホじゃん
ソウルジェムは絶望で濁るのに、消滅するから絶望しませんとか、全然筋通ってないし
QBとの共存?結果的にQBに何もやり返さなかっただけで、共存なんて意図はないよね

「信じる」という上っ面の言葉に逃げるなよ。大の大人すら避難しなきゃいけないレベルの嵐の中、中学生の女の子一人が
どうやったら身の安全を確保できるんだよ?え?お前は「私空飛べるから」って言って屋上から飛び降りようとする我が子を
止めずに背中押すことを「信頼」と考えるわけ?恐ろしすぎるわ

まどかがどう思ってたか、じゃなくて、ほむらから見てどうか?って話じゃん
娘の存在を奪われた親に、その原因といって差し支えない自分が顔合わせるとか、まともな神経じゃないだろ

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:34:36.63 ID:aBPwnqbm0
>>702
 だからさあ、それを言うなら>>701にもあるように一周目でも充分なんだよ。そもそも
最初の時点でまどかの意思を汲んでいない。わざわざ生き返らせたんだから。

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:35:54.43 ID:9n/XpQkd0
信じて外に送り出した結果、貴女の娘は娘ですらなくなって消滅しましたよってオチだからな
これを肯定するのは無理だろ

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:38:12.38 ID:N4I76V1m0
>>702
神視点を得たのは願いの後じゃん。仮にあそこで「失敗した!」ってゴネたところでどうしようもないわけだが
そもそも、ほむらは「まどかが満足して魔法少女になるため」にループしてたわけじゃないでしょーが
裸宇宙でもほむらはずっと「こんなのあんまりだよー」みたいなリアクション取ってたしな。「鹿目さんがそれでいいなら、いいよ(ニコッ」とかやってるならまだしも
全然意思汲もうとしてない。結局、最終話だし尺の関係上ご都合でループを諦めましたってだけ

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:38:20.92 ID:GR6znPS80
確かに阻止する能力があったのに最後の願いを阻止しようとせず
その上消えるのを容認っておかしいな。話し合って意思を確認したわけでもないのに
まどかを救うためならどんな犠牲も払うキャラのはずなのに、いきなり納得するのは違和感ある

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:43:06.22 ID:Wot8P8g40
ほむらとまどかの価値観の違いって作品の本質になると思ってたけど
さらっと解決したな
盛り上がりがなかった

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:46:17.94 ID:6707grTh0
あの終り方に満足してる人に何言っても無駄だって。

感性が違うんだよ。
犠牲になろうとする意図を思った人を
力ずくで止めて救う話なんていくらでもあるのに。

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:49:18.97 ID:pWVMQ+Cz0
中高生なら演出やら何やらで騙されるのも分かるんだが
いい歳した大人があの最終回を美談だと思っちゃうって相当ヤバイよね

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:51:47.36 ID:ci/AKKO8P
何で言い争ってるのかわからん・・・

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 22:53:34.95 ID:zt5yApTuO
低脳北ー

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 23:00:29.51 ID:bDl6b3x90
>>709
ほむらって、物語で最も重要なシーンであったまどかの決断に何の寄与もしてないからなあ。

まどかの決断を促したのはマミ、さやか、杏子+そのほか大勢の魔法少女の末路のみ。
あとついでにいうなら、QBさんのネタバレか。
ぶっちゃけ、ほむらが居なくても多少改変するだけで物語は成立してしまう。

俺的に声優が千和というだけで、ほむらを肯定してやりたいぐらいだが
こんだけ存在意義の疑問なキャラに感情移入なんてできん。
存在意義が疑問なのに脚本の粗をこれでもかと引き受けた点は同情に値するけどな!

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 23:02:55.79 ID:aBPwnqbm0
>>714
 だいたいループしてて情報全部持ってんのに何も話さないわ、当初の目的は達成
してないわ、何がしたいのかさっぱり分からんからなあ。やることやっててうまく
いかないならまだ理解できるけど、その辺も絶対的に描写が不足してるし

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/01(月) 23:36:09.47 ID:KgAMkpEH0
おい議論スレ機能してねぇじゃねぇかどうなってるんだクソックソッ

717 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/08/01(月) 23:36:57.55 ID:iWhj58DP0
てs

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:41:15.02 ID:AaCndehh0
>>704
>何を頑張ったの?何もしてないじゃん結局。まどかーまどかー言ってりゃ努力かよ?安いもんだな
>まどかの意図がどうあれ、ほむらはストーカーでしかなかった

「ほむらはストーカー」であるならば、「まどか」さんの「馬鹿な私をたすけて」
というお願いの意図もストーカーしてもらいたい目的ゆえのお願いだったんですね?
そのストーカー行為の為にまどかさんを付け狙っていたのですね?

>大体、あの場面で助けを求める意味も不明だしな。魔法少女の願いはなかったことにすべきでなく
>魔女にならずに死ねるのならそれでいい、という結論を出すキャラが「なかったことにして命救って」てキャラ崩壊

忘れましたが、キューベーの企みを知って「馬鹿な私をたすけて」といったんじゃないんですか?
それから、「魔女にならずに死ねるのならそれでいい」ではなくて、魔女になるのはいや!といって「ほむら」
さんに死を願ったのではないでしょうか?

>ほむらはまどかのことしか考えておらず、いくらでもやりようがあるはずなのに
>無用に敵を作って魔法少女の連携を邪魔したよね。未来を信じない相手は敵か?違うだろ

忘れましたが、10話で魔法少女達が真実を知って殺し合ってませんでしたか?
それで他の魔法少女達と距離を置いたのでは?まして、連携は一度失敗してますよね?
これでどうやって、相手を信じさせ連携をはかれるんですか?

>絶望をなくすことが、何で、ソウルジェム濁った魔法少女を消滅させることなの?アホじゃん
>ソウルジェムは絶望で濁るのに、消滅するから絶望しませんとか、全然筋通ってないし
>QBとの共存?結果的にQBに何もやり返さなかっただけで、共存なんて意図はないよね

ソウルジェムは絶望で濁るがゆえに、少女同士の戦いもあるし(マミさんはそう思ってた)
「消滅するから絶望しません」ではなくて、希望が絶望を生んでしまうがゆえに、その
因果自体を絶ったのではないですか?
キューベーからは、その絶望が魔女を生むという因果を奪ってますよね?やり返したん
じゃないですか?そして、宇宙のシステムを維持するためにはキューベーとの共存が必要
なんじゃないですか?でないと、「まどか」さんは、キューベーを無いもの、殺すことにする
んじゃないですか?因果を断つ方法をまどかさんが選んだ結果じゃないんですか?
他に方法があったにしても、それを考えて共存なんかおかしいと思うのは作者の意図を
それこそ汲んでいませんよね?それは、ケチをつけるっていうんじゃないですか?

>「信じる」という上っ面の言葉に逃げるなよ・・・
相手を信じなければ、信頼もされないですよね。親子の関係も同じじゃないですか?
「屋上から飛び降りようとする我が子」を親は信頼はしませんよね。信頼したのは
親子との絆があったからじゃないですか?それが親子の信頼関係じゃないですか?
「まどか」さんの言葉を親が信頼するにあたいする絆があったからじゃないですか?

>まどかがどう思ってたか、じゃなくて、ほむらから見てどうか?って話じゃん
>娘の存在を奪われた親に、その原因といって差し支えない自分が顔合わせるとか、まともな神経じゃないだろ
通常の人間であれば、「まどか」さんの両親が心配で訪ねるのが普通じゃないんですか?
それとも、あなたが>>676でいった、「「ほむら」さんは形見をちらるかせる為に家族に会いにいったのですか?


719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:42:48.87 ID:dUfVfwwY0
誰かクアンタムバーストしてくれ

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:43:47.62 ID:Pm7T9o9K0
>>715
まどかの約束が「QBに騙される前の、バカな自分を助けてあげて」だからまどかだけ助ければいいと思ったんじゃね
SG濁りまくりだろうから他の事なんて考える余裕無かったとか・・・と一応擁護してみる

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:48:43.55 ID:VB5S94Yf0
確か80年代後半の日曜夜7時半代のアニメ(ハ○ス食品提供の感じ?)で
妖精かなんかの女の子が自己犠牲で最終回に消滅か何かで消えてエンドの話があった覚えが
誰か覚えてないかな?

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:49:07.12 ID:goTAXwnp0
>>718
( 火)長い

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:51:19.90 ID:yuwoiV240
(天)(水)(土)(木)(金)<殿!特撮板に帰りましょうよ!

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:51:50.07 ID:lLqtuYtw0
>>720
でもまどか「だけ」助ければいいや、とはならないよな普通
まどかの性格を理解してればだけど

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:51:51.24 ID:dUfVfwwY0
なんでこのスレは殿がたまに現れるんだよw

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:53:04.18 ID:i1WKVguu0
>>718
>これでどうやって、相手を信じさせ連携をはかれるんですか?

・味方を巻き込むような位置で爆弾を起爆しない
これはまあ、当然
・可及的速やかに魔法少女のリスクを教える事
3周目さやかも作中周回杏子にも、これで不興を買ってるよね

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:55:10.31 ID:ATjS42v+0
>>718
あいかわらず、ずれてる。
さらにここで何度も話が出てる。

とりあえず、あなたの言ってることが
ほとんど描写されてない、もしくはそうは見えなくなってる
のが問題なのです。

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 00:58:31.35 ID:Pm7T9o9K0
>>718
滅茶苦茶脳内で美化してるな
まどか信者ってみんなこんな事考えてるのかと思うと薄ら寒いわ

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:06:00.06 ID:VBTnyecm0
>>710
頭悪いなお前。まどかの意図に関係なく、と言ってるだろ?まどかはストーッカーしてもらいたかったわけじゃないかも知れないが
ほむらはストーカーでしかなかった、と言ってるの。日本語すら理解できない奴が語るなよ

まどかの最後の願いは難ですか?魔女になる前に死ねればおk、でしょ。何で180度人格が違うんですかって話だよね

未来を信じさせるのは目的じゃないよね。少し頭使えよ。未来を知らせてダメなら、別の方法で共闘すればいいじゃん
何で自分の行動を改善する、という案を出さないのか?って話。結局しょうもない自尊心優先させてんでしょ、まどかよりも

まどかが願ったのは「魔女が生まれる前に殺す」ただそれだけ。絶望するから魔女になる、という設定を無視した
的外れな願いでしかないんだけど。これはもう散々語りつくされてる
宇宙のシステムの維持?何その脳内設定。強いて言うなら地球の文明を捨てられなかっただけでしょ
それも、真偽不明な言い分に唆されただけだし、第一これも憶測でしかなく、まどか自身が葛藤したり答えを出したわけじゃない
まどかはQBの存在そのものには何ら言及してないんだよ?一方的に願っただけ

だからさぁ、何を信じたんだよ?いちいち誤魔化すなよ面倒くせえな
まどかの何を信じたら、大人でもどうしようもない嵐の中に放置して大丈夫、という結論になるわけ?単なる責任放棄じゃん
あくまでも一般人レベルの認識しかないまどか親が、女子中学生に嵐をどうにかできると思う根拠あんの?ないだろ
絆とか信頼とか、安っぽい言葉で装飾して本質から目を逸らすなっての

何を心配したの?わざわざ会わなくても確認はできるでしょ。ドヤ顔でリボン見せびらかして何がしたいのかと
意図が不明すぎ。気持ち悪さしか感じないよ


730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:08:45.95 ID:GX+OA+58O
相手のレスの意味を見事に曲解しながら毒電波飛ばしてんな。まどか信者はこんなの多くて疲れる

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:10:38.73 ID:Pm7T9o9K0
>>730
でもこれ本人は多分なにが悪いのか気付いてないんだよな
俺もそうだったからわかる、一種の病気だわ
最終回直後はそこそこ納得してたけど、今はどうにも…って感じ

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:13:23.51 ID:q4sZqiXnO
>>731
自分の中で物語が出来上がってて、それに酔っているんだろ

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:14:05.70 ID:FHQhyV+G0
>>718
話が堂々巡りじゃないか
というか、>>704の問いに対してズレた答えしか返してないじゃないか

自分はループ3週目のまどかの「QBに騙される前のバカな私を助けて」は
「安易な契約に頼って変わろうとしていた甘い自分を諌めてくれ」という意味だと解釈しているから何も言わないけど

>何を頑張ったの?何もしてないじゃん結局

とか

>ほむらはまどかのことしか考えておらず、いくらでもやりようがあるはずなのに
>無用に敵を作って魔法少女の連携を邪魔したよね。未来を信じない相手は敵か?違うだろ
>マミを死なせたのはこいつの身勝手。他にも無駄に挑発やらしているし、肝心なときに何もしないし、むしろ何受け入れろと?

っていうのは、まどかのためだの何だの言ってるくせにエリー戦みたいな大遅刻をやらかしたり、
距離を取るとしても、相互不干渉に話を持っていくどころかわざわざ敵意をもたれるような挑発的な態度で接したり、
さやかの魔女化でショックを受けているまどかと杏子の前で思いやりのカケラもない言葉を発したりしてたのを見たうえでの感想だろうし

>絶望をなくすことが(ry

にしたって、「結局は後始末がに上手いだけで魔法少女たちが絶望にさいなまされること自体は解決してない」ってことだし
共存云々だって、エネルギーの回収効率が下がっただけでQBが魔法少女を家畜扱いしていることに変わりはないわけだし

親子の絆の話にしたって、第11話のまどかと「親に信頼されない『屋上から飛び降りようとする我が子』」とどう違うって言うんだよ

ほむらが鹿目家が心配で見に行ったとしても、
まどかが消えた原因の一端をになっている立場なのに罪悪感のカケラもなさそうな様子なのは問題だろ?

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:17:19.76 ID:PFCf/sbm0
?の多さが頭悪そうな感じを強調してると思う

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:17:45.28 ID:UufasqtbO
>>718
ここにいる連中は馬鹿だから何言っても無駄だよ。
オレはイエス様じゃないからこいつらを説得するのは諦めた。
何を言っても揚げ足とりしかしない。

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:18:44.47 ID:VBTnyecm0
>>729>>718へのレスな。誤字も酷いし>>710すまん
そろそろ寝るわ

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:18:51.89 ID:goTAXwnp0
>>730
はっきり言って分かり合えるなんて微塵も思ってないからこんな辺鄙なアニサロexまで来てるのに
わざわざ乗り込んできて暴れるのどうにかしてほしいわ

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:19:58.68 ID:ZrfoMOrCP
>>735
自演乙であります〜

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:20:18.78 ID:FHQhyV+G0
>>735
アンタがそれを言いますか・・・

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:21:33.38 ID:UufasqtbO
>>733
なんか無理矢理にでもまどかの消滅をほむらのせいにしたいみたいだな。
本当に強引に解釈しすぎ。
ほむらアンチそのものだわw

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:23:02.22 ID:i1WKVguu0
>>735
キリスト…
やはり福音書の影響か…

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:25:17.92 ID:UufasqtbO
>>741
アンチスレでそのネタでよく騒いでいたよねw
アンチお断りなのにステキ。



743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:30:27.92 ID:Nu7NhFhF0
マドカは単純に物凄くやさしいだけだろw
ほむらはマドカが大好きでマドカが犠牲になる世界を変えたかっただけ
だけど最終的にほむらも決断してるだろ、マドカが望む世界を受け入れてるわけだから、最後QBの横で悟ってただろ

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:35:37.03 ID:FHQhyV+G0
>>740
俺だって、最終的に選んだのはまどかだからほむらだけに責任が100%あるとは思わないさ
でも、第11話ラストで自分のループがまどかに因果を集めてしまうことにショックを受けてたのに、
因果を集めたから実現した「まどかの概念化」に対しては自分の過去の行いと結び付けて考えないあたりが問題だと思った
「私が因果を集めたせいでまどかは世界から消えてしまったの・・・?」くらいの自問自答はしてもよさそうなのに

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:36:52.88 ID:goTAXwnp0
まどかが望んだんだからいいだろってのがそもそも駄目、気持ち悪い
正しく「てめえ一人の命じゃねえんだぞ」ってことだ

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:42:26.11 ID:AaCndehh0
>>729
>頭悪いなお前。まどかの意図に関係なく、と言ってるだろ?まどかはストーッカーしてもらいたかったわけじゃないかも知れないが
>ほむらはストーカーでしかなかった、と言ってるの。日本語すら理解できない奴が語るなよ

まどかさんにお願いされたことと、命をもらったことと、変わりたい自分(まどかさんを守る)
になりたい為の複雑な心理じゃないんですか?

最後にあなたにとって「ほむら」さんがストーカーする要因とは何なのでしょう?
なにも語ってませんよね?

>安っぽい言葉で装飾して本質から目を逸らすなっての
あなたは、わたしより本質を語っているのですか?

その他はまたの機会に

明日は朝から学校なのでもう就寝しますね。


747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:46:53.57 ID:+rhlFcUZO
まどかは勝手に神になって勝手に思念化しただけ
ほむらに責任を擦り付けるなよむしろまどかはほむらに感謝してるだろ

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:47:03.21 ID:Nu7NhFhF0
>>704
マミは結局現実を受け入れられない子だったろ、ソウルジェムで濁った魔法少女は既に絶望として存在していたんだからまどかが概念になった時点で消えるのは筋通ってる。
あと嵐の中まどか母が送り出したのは、一般的な感覚で語っちゃ駄目だろwあの親とまどかの関係があって理解し合えただけなんだよ、奇跡だ
それにほむらとまどか母はある意味同じ立ち位置だろ、母親がまどかを送り出した場面とほむらが宇宙でまどかを送り出す場面は重なる

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 01:58:36.60 ID:i1WKVguu0
>>748
まどかは「(さやかの死について知らないかと聞かれて)うん」とか嘘吐いといて、どの口で「嘘も吐かない良い子に育ったって言ってくれたよね」なんて言ったんだか知らんが
正直まど母はビンタでもかまして説教した方が良いレベル
まど母がまどかの何を理解したというのか
まどかが母のなにを理解したというのか

まどかが嘘をついた後の話で「今でもそう信じてくれる?私を正しいと思ってくれる?」とか言ってる時点で相互理解だの信頼だのは成立しない
まどかが母親を謀って、まど母はまんまと乗せられただけ

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:07:10.00 ID:FHQhyV+G0
>>746
信頼云々の質問に答えずにはぐらかしてるのに「わたしより本質を語っているのですか?」とはね
ふざけてるのかコイツ・・・

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:08:21.01 ID:N1MbqBV60
なんで各周回まどかを同一視してるんだろ
そんなんじゃほむらと同じレベルじゃないか

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:16:02.31 ID:lLqtuYtw0
死地へ行こうとする娘を必死に止める母親
縺れ合い階段から落下
頭を強打し母親死亡、まどか発狂という欝展開が見たかった
冗談です

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:17:21.04 ID:Nu7NhFhF0
>>749
まど母はリアルなお母さん像として描かれてて、さやかのソウルジェムを橋から投げ捨てる下りは、まど母がまどかにアドバイスした結果なんだよ。まど母はまどかへ間違ったアドバイスをしていて、完璧じゃない事が分かる。
だからまど母の理解は完全なものじゃないわけで、正確にいうと勝手に理解しきってるだけ、これは人間だったら皆そうだけどね
それを踏まえた上で自分の知っているまどかの姿を見て、まどかを送り出しただけだよ
それにまどかと母は明らかに愛で繋がってるから、それで理解は補完される

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:21:33.00 ID:ruRL4iWYO
そういや本編ではさやかの葬式挙げられたけど
改変後じゃ死神まどか様に消されたから死体ないままで葬式挙げるか微妙なんだよな…
まどか神はほんま親って存在に厳しいで!

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:36:02.68 ID:i1WKVguu0
>>753
だーからまどか母側は全くまどかを理解して無いんだって
「誤解しきってる」となら言えるが、完全には理解していないものを「理解しきってる」なんて言わんつーの
まど母はまどかを「嘘も吐かない、悪い事もしない良い子」として認識しており、その中には一緒に酒飲む話とかも入ってる訳

一方まどか側は完全に担いでるだけで、一緒に酒飲みたいと持ちかけた事も忘れて、さやかの死についてシラを切った事も棚に上げて
「嘘も吐かない良い子っていってくれたよね」「信じてくれる?」
自分が虚構とわかっているものを相手に信じさせる事を欺罔と言うんだよ
「自分を粗末にしちゃいけないの、わかる」なんて、自分は帰ってくる意志があると誤解させる目的で言った言葉だろこれ
悪質にも程がある

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:40:33.98 ID:zFsVjHGfO
ほむらがストーカーというのは反発を招くし正確には違う
脚本家の言った電波女という言葉を使うのはどうか?

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 02:55:54.18 ID:o5uiBLNo0
そういや結局ほむらの願いはかなったことになってるんだろうか?
まど神に最高の友達認定してもらってリボン貰ったから満足?

まあ、ほむらのまどかに対する執着ぶりからすると「みんなは覚えてないけど私だけまどかのことを覚えている」という状態はそれなりに満足なんだろうな。

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:01:20.44 ID:i1WKVguu0
>>757
一応「出会いをやり直した」上で「まどかを守った自分になった」と言えなくはない

ここらへん、愛する対象をブチ殺して「永遠に自分のもの」とメンタリティ変わらん気もするがw

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:03:20.38 ID:+rhlFcUZO
見守ってるのにストーカーとか(笑)

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:07:08.14 ID:N1MbqBV60
ストーカーって自覚がないからストーカーだよね

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:11:37.71 ID:Nu7NhFhF0
>>755
お前馬鹿だろ
まど母はまどかをそんな単純にいい子っていうレッテル貼ってるわけじゃないわ
まど母はまどかの本質的なやさしいところを読み取ってるだけだろ

まどかが「嘘も吐かない良い子っていってくれたよね」「信じてくれる?」 といったのは欺罔なんかじゃないだろ
あそこは事実を話せない状況下なんだよ。この台詞の前に母親にとっての自分の存在をまどかは話してる、とても大事にされてると理解しているわけだ。
だからまどかはまど母に本質的な部分も含めて聞いてるんだろ
まどかは自分が大切にされてる理解してるんだから、自分を粗末にする事なんてないわけだ。
そしてその時まどかにもとても大切な存在があるわけで、この時点でまど母とまどかは同じ立場同士なんだよ、大切な存在を思う気持ちを共有してるわけ
そうなると母親もまどかの気持ちに理解を示すってなる

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:28:42.22 ID:1g67dKwG0
>>761
お前すごいな
>>761>>753をつなげるとループが完成するぞ
少し頭冷やせ

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:34:36.46 ID:i1WKVguu0
>>762
>>753まど母も完璧じゃないから理解できてないけど愛でカバーだよ
 ↓↑
>>761まど母は本質的に理解できてるよ

って事かwww

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:37:58.04 ID:Nu7NhFhF0
>>762
何らおかしいところなくね?w
理解の部分だろうけど、ここでの理解って相互理解って意味合いだからね
言葉の揚げ足とるの上手いんだなw


765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:40:50.08 ID:Nu7NhFhF0
まど母が単純にまどかをいい子って言ってると思ってたのか?それってお前の理解がおかしいんじゃねーの?
お前とまど母って映し鏡じゃんw

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 03:56:44.79 ID:zFsVjHGfO
なぜまどかは母に嘘ついたの?

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 04:02:14.04 ID:zFsVjHGfO
酒飲む話はどうなった

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 04:38:03.00 ID:lLqtuYtw0
どんな理由があろうとあの状況で娘を行かせちゃうのは母親としてありえない
まどかは家族に申し訳ないって気持ちを抱いて黙って行くべきだったな
母娘のやり取りをお互い分かり合ってる、感動的に魅せようとすればする程薄ら寒くなるシーンだと思った

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 05:04:25.65 ID:QBxGC8GAO
もの凄くしょーもないこと思いついたんだが、
まどかの願いを「魔女になる前に殺す」じゃなくて「魔女化してエネルギーが発生した瞬間に殺す」にしとけば、
魔女による被害無くなるし、魔獣も発生しなかったし、エネルギー回収できてQBさんも満足だったでない?w
中途半端に外道な願い事するくらいなら、いっそこのくらい徹底して外道なほうが良い。
現状よりは、「折衝」というテーマにも近くなるし。

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 05:45:30.46 ID:W7jDhxNn0
震災のあった時に外に一人で行かせたりするか?ってのが気持ち悪く感じる
でもまどかが感動的な願いをしてたらそうは思わなかったかもしれない

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 06:44:10.37 ID:oC3llu3VO
>>770
それどころかさやかが助かっただけでも
今ほどにはつっこまれずにすんだ可能性あり

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 07:30:37.57 ID:MAKFpWzmI
さやかを助けてメリットや恩恵あるのかよ。

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 07:33:05.90 ID:EhPb2tKZO
>>761
>まどかは自分が大切にされてる理解してるんだから、自分を粗末にする事なんてないわけだ。

じゃあなんでまどかさん概念化して家族の記憶から消えてしまったん

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 07:45:04.92 ID:W7jDhxNn0
粗末にしないと言っておきながら粗末な願いをする
これいかに

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 09:43:43.78 ID:oC3llu3VO
さやかファンだけど、こんな思いをしなきゃならないなら、
この作品に出会わなければよかったとも思ってしまう
ささやかな救いのはずの仁美は公式がどんどんsageてくれるし

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 10:00:52.42 ID:GE+keXG/0
>>775
本スレ公認叩きキャラだからな、さやか

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 10:10:16.83 ID:PWAPVs7C0
>>776
公式が決めたわけじゃないから公認ではないよ

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 10:11:05.37 ID:thf8I+r+0
ネタをネタとわからずにマジ叩きしてるのもいるような気もする

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 10:24:55.79 ID:CSVLnCW7O
まどかはMADの素材としては良い作品だったよ
さやかってまだ本スレで叩かれてんの?アンチスレでもないのに1人のキャラを本スレでずっと叩いて笑いものにしてるの見ると嫌な気分になる

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 10:58:25.33 ID:N1MbqBV60
まあさやか叩きってキチガイが喚いてるだけだものなぁ

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 11:21:01.84 ID:Nu7NhFhF0
>>773
まどかの大切な存在を守るためだろ

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 12:33:28.70 ID:gvTb+6Ns0
まぁキャラにも好き嫌いがあるだろうから叩く分には構わんが本スレでやるのは勘弁してほしいな
俺はそれで本スレ見に行かなくなったし
でもほむら関連で叩くと基地外みたいに荒れるんだよな
ほむら人気だけであの勢い出せてるんならマジで尊敬するわ

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 12:40:48.07 ID:wEyNn+WMO
絆とか信頼とか理解とか愛とか、普段なら嘲笑する安い言葉に逃げてる奴は何なの?
上っ面だけの綺麗事並べて、インスタントに感動するとかスイーツ(笑)かよ

まどかがもし、苛酷な訓練を乗り越え現場の実績も豊富なレスキュー隊員だったなら
その能力を信頼して送り出すって話の流れもわかるけどさ
特筆すべき能力もない、自称役立たずな、いい子ちゃんだけが取り柄なガキを
どう信頼したら、避難所に逃げ込まなきゃならないほどの嵐に送り出せるわけ?
「死ね」ってのと同義じゃんw 仮に何かあった時、母がフォローする手段もないよね?
何が愛なの?絆なの?娘にNOと言えないダメ親でしかない

杏子の心変わりとか、ほむらのキチ行動とかは万歩譲って擁護できても
あの母親だけはどうしようもねーだろw
結局、娘が何を考えて何のために何をしたかすら知らないまま
その選択を肯定も否定もする機会なく、無責任に放置した状態で存在消滅させてんじゃんw

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:05:10.67 ID:Nu7NhFhF0
>>783
お前こそ綺麗ごと言ってね?w
正論な母親象語ってるつもりだろうけど、母親が子供を完全に保護できると思ってるのが馬鹿で、親が子供を守れるのは手の届く範囲までだろw
それにまどかは魔法少女なわけで、魔法少女の事知らない親にどうやって子供を守らせようとしてるわけ?
親を神格化してるんじゃね?スイーツ脳はお前だよ


785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:21:00.84 ID:dUfVfwwY0
>>770
結局はそこなんだよ
あの母親とのやり取りがラストに何も響いてないばかりか
粗末にしないな、とか言われたにも関わらず概念化して消えてしまってるわけで
まどか母に対する愚痴というよりも、あのラストにするなら母親とのやり取りいらないじゃん
っていう脚本に対する愚痴なんだよね

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:27:24.05 ID:bOpPRo3Z0
酒飲む約束するシーンもいらねってことになるよな
あのラストなら

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:29:50.36 ID:PWAPVs7C0
>>784
ただでさえ、トンデモ規模な異常気象の真っ只中だっていうのに裏で何が起きているか分からないなら、
普通なら行かせていいものか余計に心配になるもんだろ

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:32:46.09 ID:HMJn+Kzd0
11話の避難所の時点では、まどかは普通の人間な訳だが。ほむら大好きっ子のID:Nu7NhFhF0って、
時系列の認識がゴッチャになってるな。あの場面、母親との遣り取り自体が無意味で不要な描写だよ。
母親が知らない内に、まどかが消えるだけで良かった。

>775-778
本スレと公式をゴッチャにしてないか? どのキャラであれ、本スレで叩くことを正当化しちゃダメだろう。
そういうのは、アンチスレとか愚痴スレとか考察スレの役割だ。

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:34:28.37 ID:zFsVjHGfO
ここもキャラ叩きはだめっしょ

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:35:04.10 ID:HX2C7Bxk0
>>784
おいおい、因縁つけるにしても、せめてもう少し読解力つけようぜ。

送り出すなら送り出すで演出をしっかりしろって>>783は言ってるんだろ?
何の情報も与えられてないなら、母親の義務を果たすのが物語上の役割ってもんだ。

古今東西、親ってのは何に変えても子供を守る存在なんだよ。
もし、その原理を破るってんなら、それこど「親と子の関係」自体をテーマに扱わなくっちゃならないほどのもんなのさ。
本来、安易に手を触れていいもんじゃないんだよ。
だからこそまどかのあのシーンは違和感が出る。ぶっちゃけ削った方が何倍も良かった。

まあ、それで大団円でもなれば結果オーライだったかもしれんが、実際はどうだったよ?
娘は概念化して、記憶も思い出も全て消失。
まどかの家族は、最悪に限りなく近いバッドエンド。
何せ、その「最悪の現状」すら認識できていないんだからな。

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:36:32.62 ID:dUfVfwwY0
母親のせいでまどかが消えてしまい、そのことすら認識できない悲劇って話ならあれでも良かったんだけどね
そうとらえることもできるから、ラストほむらが鹿目家と話してるのに怒りを覚える人も多いんだけどね

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:45:16.53 ID:GfByNJtc0
>>784
手の届く範囲までしか守れないんだから手の届くところにいさせろよ

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 13:57:19.48 ID:QBxGC8GAO
母親の件もそうだが、ノリで格好良さげなセリフ言わせてるけど後に活かせてないんだよな
・あなたは彼に夢を叶えてほしいの?それとも彼の夢を叶えた恩人になりたいの?
→最後までこれと向き合わず。
・全然釣り合ってないよ。あんな身体にされちゃうなんて。
→結局「あんな身体」問題は無かったことにされました。
・私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵。
→一番無駄な争いをしてるのはあなたです。
・そんな当たり前の結末を裏切りだと言うのなら、そもそも願い事なんてすること自体が間違いなのさ。
→下手糞な詐欺やってるQBだけど、このセリフは正論。
安易な「願い事」による奇跡に頼るのが間違ってる。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:05:01.87 ID:QBxGC8GAO
母親の件もそうだが、ノリで格好良さげなセリフ言わせてるだけで、後に全く活かせてないんだよな
・あなたは彼に夢を叶えてほしいの?それとも彼の夢を叶えた恩人になりたいの?
→最後までこれと向き合わず。
・全然釣り合ってないよ。あんな身体にされちゃうなんて。
→結局「あんな身体」問題は無かったことにされました。
・私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵。
→一番無駄な争いをしてるのはあなたです。
・そんな当たり前の結末を裏切りだと言うのなら、そもそも願い事なんてすること自体が間違いなのさ。
→下手糞な詐欺やってるQBだけど、このセリフは正論。
安易な「願い事」による奇跡に頼るのが間違ってる。

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:05:14.95 ID:dUfVfwwY0
ラジー賞を独占したトランスフォーマーリベンジでも似たようなシーンがあるんだけどさ
序盤主人公が大学に入学するために一人暮らしを始めるんだけど
母親が離れたくないってごねて、父親はこれも経験だ、って送り出すんだよ
んでラストシーンで、銃弾爆撃飛び交う戦場の真っただ中に主人公が行く、って言うんだけど
父親が子供を守るのが義務だって言って。で、母親が行かせてあげて、って送り出す。
序盤のシーンの対比になってて、家族の絆を感じさせる良いシーンなんだよ。

こういうシーンってさ。ラストが大団円だから通じるわけ。
良くあるシーンとしてシチュエーションだけパクって持ってきて
ラストはよくあるものにしたくない、記憶に残るものにしたいって我儘を通すから
あのシーンだけ浮いちゃうんだよ
そのシーンがどういう役割を持つか、がまったく考えられてないラジー賞以下の最低な脚本だと思うね

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:05:15.99 ID:Nu7NhFhF0
>>790
だからそれは綺麗ごとじゃないか?
現実的に親は一人の人間で、子供を守るって言っても限定的な意味合いしかないだろ
何に変えても子供を守るってのは美談でしかないわけで、実際一人の人間が出来るのは最低限の保護ぐらいのものだよ
それにこの作品でまど母ってのは親の不完全性を描いてるわけで、子供の事情を全て把握できていない、さやかの事で一般論的なアドバイスしてまどかは辛い思いしてるし
親はこうあるべきだとかそんな固定して語るものじゃない
それにまどかの家族は記憶がなくなったのは、まどかが概念になったからでしょ?それでまどかの家族は忘れるのは当然だし、何がバッドエンドなんだよ
、無理やり作品をハッピーエンドでスイーツなものがよかったのか?

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:05:32.15 ID:dUfVfwwY0
ラジー賞を独占したトランスフォーマーリベンジでも似たようなシーンがあるんだけどさ
序盤主人公が大学に入学するために一人暮らしを始めるんだけど
母親が離れたくないってごねて、父親はこれも経験だ、って送り出すんだよ
んでラストシーンで、銃弾爆撃飛び交う戦場の真っただ中に主人公が行く、って言うんだけど
父親が子供を守るのが義務だって言って。で、母親が行かせてあげて、って送り出す。
序盤のシーンの対比になってて、家族の絆を感じさせる良いシーンなんだよ。

こういうシーンってさ。ラストが大団円だから通じるわけ。
良くあるシーンとしてシチュエーションだけパクって持ってきて
ラストはよくあるものにしたくない、記憶に残るものにしたいって我儘を通すから
あのシーンだけ浮いちゃうんだよ
そのシーンがどういう役割を持つか、がまったく考えられてないラジー賞以下の最低な脚本だと思うね

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:32:03.30 ID:Nu7NhFhF0
>>790
だからそれは綺麗ごとだろ

親ってのは何に変えても子供を守るってのは愛的表現でしかないよね
現実的に親は一人の人間なんだから、いくら子供を愛していても完全に守れる事なんて出来ないだろ
それにこの作品でまど母は親の不完全性を描いてる、さやかの事で相談したときまど母は間違ったアドバイスをしてまどかに辛い思いをさせていたりする。もちろんそのことはまど母は知らない。
だから親がこうあるべきだとか固定して批判するべきではないね
それは殆ど理想的な姿でしかないだろ、まどかが概念となって消えて、それを忘れるのは普通だろ、普通の人間なんだから
それを覚えてるのは魔法少女であるほのかだけだしね


799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:33:06.90 ID:xteez6nh0
いろんなとこからそれっぽいものパクってきてるだけだから、
虚淵自身自分がどんな話を書いてるかあんまり把握していないんだと思う。

そうでなけりゃ、過程と結論がここまでちぐはぐになることはない。

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:46:42.96 ID:+rhlFcUZO
ラストほむらが鹿目家と話してるのはほむらの優しさだろ


801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:49:08.37 ID:HX2C7Bxk0
綺麗事、美談、愛的表現とか安易な言葉に逃げて誤魔化そうとするな。
お前のカテゴライズなんて何の興味もないし、何の意味もない。

>>実際一人の人間が出来るのは最低限の保護ぐらいのものだよ
だから最低限の保護しろ言ってるんだよ。自分で認めてるじゃないか。
親が何より子供を守る。美談でも何でも無く最低限のことだよ。物語なら尚更だ。

>>親はこうあるべきだとかそんな固定して語るものじゃない
同上。最低限のことができないなら、その伏線を張れ、演出をしろ。
あの天災の中、愛娘をぽんと外に送り出す理由を視聴者にくれ。
そして結果として愛娘を失った悲劇性を前面に出せ(現状ただの自業自得でしかない)。
それだけだ。

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:52:57.89 ID:GX+OA+58O
親友が理由不明で死んでなにをしだすか分からない中学生の娘を激しい嵐のなか送り出すとか
親の責任どころか人間の常識レベルでありえねえよ

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:53:00.89 ID:gvTb+6Ns0
>>800
訳がわからん
何の優しさなんだ?
事情通ですって自慢したかったのか?

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 14:53:57.47 ID:Mot8C8mW0
脚本が酷いとよく言われがちなリベンジだけど、確かに他の2作に比べて異様に下ネタだらけだったり
詰めの甘さを感じる部分も少なくなかったりするんだが、基本的には大した破綻も無くばっちり纏め上げた佳作
ハリウッド映画はまだまだ捨てたもんじゃないよ
下手な深夜アニメじゃ到底太刀打ちできない


805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:06:14.31 ID:QZfzxS0B0
魔法少女のことを言えない縛りなんかないのに何も言わないなんて
親ですら信用するに足らないと思ってたんじゃないの
最後も言わないってなんなの?知られると困るの?QBの手先なの?

というか有史以前から魔法少女がいたのに魔法のことが全く知られてないとか無理だわ
今でも町に一人はいるってんなら情報操作でどうにかなる問題じゃない

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:17:37.37 ID:ZumR0mvdO
>>796
嵐の中に向かう娘を止めるのこそ最低限の保護だろ
俺たちはなにもおっかさんにワルプルギスの夜を倒せなんて言ってない

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:29:14.14 ID:Nu7NhFhF0
>>801
最低限の保護とか言ってるが、まど母は最初引き止めてるよな?
そこから事情を聞いてる。お前の場合親は娘の言い分聞かず自分が安心できる最低限の保護を引きたいだけだろ、それは一方的なものでしかなくて、無理強いがすぎるわ
まどかは階段のシーンでまど母の事を理解し、自分を粗末にしないといってるし、まどかにとって大切な存在ってのはまど母にとってのまどかの存在と同じだろ、その娘の気持ちを無碍にしたくないってのも別段おかしいことではない
むしろ俺はまど母がまどかの気持ちを汲まないのなら、まど母のまどかへの愛も否定されるべきだと思ってる
それに最後の愛娘を失ったのは悲劇とか言ってるけど、それもお前の視点でしかなくて、確かに娘は失ったけど、まどかが救ったのはまどかの家族でもあるし友達や魔法少女も救った、まどかの大切な存在が守れたんだからそれはまど母の悲劇になるとは思えないけどな


808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:35:58.04 ID:W7jDhxNn0
アニメのキャラ?って何だよw

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:37:01.73 ID:W7jDhxNn0
>>807
結局平行線だろうよ
母があれで満足いったか描写されてないんだから
なんで愚痴スレで反論するのか
空気読めない荒らしだぞお前

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:39:56.24 ID:ZumR0mvdO
つーかもう10レスもしてりゃ分かり合えないの分かるっしょ
ここは君みたいな信者と戦うスレじゃなくて不満点の愚痴をぶちぶちたれるとこなんだから
もういい加減本スレなり帰ってくれない?こっちから本スレに乗り込みなんてしないからさ

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 15:42:03.78 ID:UeYSgT/b0
まど豚は相変わらず理解力も読解力も足りてない子が多いな

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 16:20:44.05 ID:dUfVfwwY0
>>807
だから脚本に対しての愚痴だっつんだろ
そこが理解できてないからお前の反論は反論になってないんだって
伏線、演出が足りない。娘を失った悲劇に対する作りこみが足りないって言ってるのに
まどかが救ったのは家族でもあるっつーならそこをもっと中心に描くべきだっつー話
理解したか?本スレに帰れ

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 16:29:37.91 ID:epKvikFE0
>>807
 だからそれを持ってしてもあの状況で送り出すのはおかしいんだって。もうその辺は個々の
感覚の違いってことになるんだろうが。事情を聞いたと言っても魔法少女のことを話した訳
じゃないし、結局母親は訳も分からず非常時に娘を危険な所に行かせたのに変わりはない。

 だいたいまどかが家族や友達や魔法少女を救ったっていうがそこも描写が全く足りてない。
ワルプルギスの夜がそのまま家族の危機に直結するようには見えないし、魔法少女を救った
というのも単に安楽死させるようにしただけ。友達を救ったというが、親友であるさやかは
なんと死んだまま変わらない。

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 17:06:16.98 ID:wEyNn+WMO
まどか母が「自分の存在を犠牲にして過去未来の魔法少女を綺麗に死なせたい」というまどかの選択を理解し
そのうえで、娘の存在記憶全て失うことになっても意志を尊重する、って話なら言わんとすることもわからんではないが
全然そんな認識ないでしょw 結局「何考えて送り出したんだこいつ」って話になる

しかも願いからわかるとおり、まどかは別に誰かの命を救うために行動したわけじゃないはずなんだから
実際、ほむらのもとに向かう理由=嵐の中飛び出す理由すらないんだよねw その場で願えよって話でw
むしろ母の目の前で全て語って願って別れ告げる方がよっぽど筋通るよね
そこで、まどかの選択を母がどう受け止めるのかといい描写もできるわけだし
最後まで隠した時点で、受け入れられない類の行動だと認めてるようなもんじゃんw

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 17:10:36.94 ID:VB5S94Yf0
ホント信者の凸が耐えないスレだなあ
こっちやアンチスレから本スレ凸なんて滅多に見ないのに

たまに本スレに沸くのは大抵これまで信者だったのがふと粗に目覚めちゃってフルボッコされるケースばっか

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 17:11:39.23 ID:rnBeGokU0
脚本の描写不足・構成不備を指摘されてるのに、反論はどれもキャラの視点や心情を基準にしてる
そりゃ永遠に噛み合うはずがないわな

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 17:30:51.55 ID:W7jDhxNn0
子供一人だったらもっと悲惨に見えるからたっくんがいるのかも

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 17:42:40.46 ID:VB5S94Yf0
教師も女性、まどかママはDQNキャリアウーマン()、まどかパパはヒモ

この作品には決定的に父性や権威が足りてない
こんなもんエロゲライターの脳みそからしか出てこんわ

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 17:58:07.93 ID:zFsVjHGfO
人類の進歩には魔法が必要だから男は弱体化させないといけないのかね
研究する男を支えるものとして女がいたり女が自ら人類の進歩に働いてるならいいけど
女から見てもおかしい
女は男の子供を産み人類を繋ぐ役目もあるのに主要キャラは願いを叶えてしんでいく

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 18:27:17.29 ID:qSHSTT8b0
>>816
スイーツ小説というのとその辺なんら変わりないよな
ありえない部分を感情だけで濁してる

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 18:51:27.53 ID:AaCndehh0

Nu7NhFhF0さんに共感してしまいました。わたしが言いたかった
ことが書いてありました。ここの人達もきっと分かっていると思います。

やはり言葉も重要だけど、その表情や雰囲気や物語の背景やストーリー
の流れとか、全体から読み取るバランス感覚というか、物語を味わえると
いうか、そうゆうことって素敵なことだと思いました。


822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 18:55:10.20 ID:VBTnyecm0
中身がクソでも泣き顔とかそれっぽい台詞、動き、BGM等の演出があれば感動できます、って言ってるだけだろ結局w
まぁそういうスイーツ脳丸出しなパブロフ犬的リアクションも、たまの息抜きにはいいものだが、無自覚だと滑稽の極みだぜ?

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 18:55:10.97 ID:sYz1RNkf0
自衛官が「今なんとかしないと日本がやばい!副島原発の作業に加わってくる!」と言って親がそれを認めて送り出すのはわかるが
ただの女子中学生が同じこと言って行かせる奴いないだろ

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 19:07:47.90 ID:WxtXcLTNO
え、結局話畳む必要があるからってだけで、ほむらの思い遣りなんてところだけが落としどころになったわけ?
東浩紀が最後主人公が全部持っていくなんてエロゲじゃ普通と言ってたけどさ





825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 19:32:09.87 ID:WxtXcLTNO
送り出すシーンもだけど、バーの会話にせよ、男女逆転ありきであんなとんでも口調にしたせいで、説得力が激減してるところはあるなあ

改変後はまともになってたり、マジュウのモチーフ見ても意識してやったんだろうけど

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 19:41:48.05 ID:AaCndehh0
>>823
自衛官が出かけるように、「まどか」さんは「まどか」さんの役割があったん
だと思います。「ほむら」さんや、家族、街の人達や不幸な魔法少女達を守り救う為の。
>>824
アニメの物語に現実が見えるのは、良いと思います。
でも、それを現実の世界に当てはめ考え直して(移し替えて)、おかしいと言う
だけではそれこそ滑稽だと思います。

>>818
職業でその人を判断するのは人間だからあると思います。
でも、あきらかに個人を馬鹿にした言い方は良くないと思います!

この人に対して誰も注意しないのはおかしいと思います。
みんなが、とくにかく、作品をおとしめたいと言う強い意思が感じられて
凄く、キモイです。もっと、バランス良く言えないのですか?
愚痴だから何でも許されるのでしょうか?沢山の人がこのページを見ている
と思うと悲しくなります。

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 19:42:16.12 ID:KBzerAT6O
>>824
全部持ってくなら持ってくで、宣言通り自分を粗末にせずに帰ってきて、約束した通りに一緒に酒でも飲んでりゃ良いんだよな
全部嘘っぱちの口から出任せだから困る

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 19:54:55.07 ID:WxtXcLTNO
>>827
抽象的すぎて言ってる意味がわからない
現実と物語って部分が何を言ってるのかはっきりさせてくれ

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 19:57:12.92 ID:VBTnyecm0
>>826
つか、いい加減にしろよお前。作品擁護したいなら本スレで延々ブヒブヒやってろよ
いちいち他人の意見を的外れに腐してんじゃねえよ。ここにいる人間は、お前のご機嫌窺うためにレスしてんじゃねえぞ?
愚痴を吐き捨てるスレですって看板掲げてんのに、ズカズカ入り込んで文句垂れるとか自分を何様と勘違いしてんだよ
お前の解釈がどうとか誰も訊いてないの。わかる?その解釈自体、全然話噛み合ってねえしな

>自衛官が出かけるように、「まどか」さんは「まどか」さんの役割があったんだと思います
はぁ?だから、まどかの母親が、どうやって、あの物語の中で、娘の役割とやらを知ることができたの?信じることができたの?
「ドラえもんが何とかしてくれると思った」とか言い出すキチガイか?まどかの母親ってのは
母親からすれば、まどかは単に聞き分けのいい普通の女の子でしかないだろ。視聴者の視点とごっちゃにすんなよ

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:08:02.20 ID:dUfVfwwY0
本スレ帰れって散々言われてるのに
それを無視して自分の都合のいいレスだけ反論するあたりいつもの人っぽいな
エロゲライターに過剰反応するあたり特に。本当に女性だったらそこらへんは触れたくないはずだけどねw

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:11:23.39 ID:VB5S94Yf0
この作品、全キャラ性転換した方がまだましなんだよね

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:15:11.74 ID:ZumR0mvdO
>>831
さやかとほむらがどうしようもなくなるぞ

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:18:53.94 ID:VB5S94Yf0
じゃあこれでどうかな

男:さやか、ほむら、マミ、まどかママ、教師、ワカメ
女:まどか、杏子、まどかパパ、上条

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:23:33.42 ID:Nu7NhFhF0
てか本当にただの愚痴だよな、不満点なんてなく、現実の問題と重ねて無理やり愚痴ってるだけじゃねーか
まどかは魔法少女なのに何で軍隊とかと比べようとしてるわけ?愚痴にしては大口叩きすぎだろw
約束したとおり一緒に酒でも飲んでりゃってのも、何が言いたいのか分からない。
酒を飲みたいって言ったのは魔法少女になる前の話だろ、お前らはこのアニメの設定枠で喋らないからただの愚痴にしかならないんだよ

ここはまどかの設定での不満点を愚痴るスレだろwそれをまどかとは違う現実を対比させようってのが無理あるってのw

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:25:30.71 ID:Pm7T9o9K0
>>833
さやかと杏子逆にしないとさやまどが親友とかまた変な事になりそうだ

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:27:42.78 ID:dYIxd0ZZO
まどか母が真相知ったらそれこそ絶望するだろうなw
強引な悲劇で話を進めといてそこは忘れてますで逃げるという

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:28:59.81 ID:VBTnyecm0
まどか母が何を思って嵐の中放りだしたのか?って話してんのに
まどかは魔法少女だから!とか、本格的に馬鹿しかいないのか信者は
読解力低いと、クソな話も楽しめて幸せそうだな

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:32:05.27 ID:ZumR0mvdO
>>833
男:さやか、マミ、まどかママ、教師、上條、杏子、まどか
女:ほむら、まどかパパ、ワカメ

これでいいよ

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:34:37.03 ID:Nu7NhFhF0
>>837
まぁ信者とかレッテル張りはよせって
普通に腑に落ちないところはお前とは違う部分で持ってるから
それとお前はまどかの魔法少女っているう設定を無視して、無理やり現実と対比させようとしてるみたいだけど、それって作品自体否定してね?w
それってただのアンチだろw


840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:36:44.08 ID:dUfVfwwY0
されてる方がレッテル貼りはよせっていうのは新しいなw

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:38:39.65 ID:ZumR0mvdO
もういいから出てけよ

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:40:58.37 ID:Nu7NhFhF0
>>840
いやごめんwおれは信者じゃなかったからレッテル張りされてるのが嫌だったんだよ
だから普通に不満持ってる側からしたらお前は、無理やり難癖つけてるアンチなんじゃないのかなって思っただけw
でどうなの?w

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:41:18.10 ID:VBTnyecm0
>>839
何度言っても理解せずに的外れな反論繰り返す馬鹿が、信者以外の何なんだよw
もう一度言うが、まどか母がいつどうやってまどかを魔法少女と認識したの?
俺は、「まどか母にとって」単なる女子中学生でしかない娘を嵐に放りだす理由がどこにあるのか、という話をしているのであって
物語の設定上、まどか母は普通の人間で、普通の社会に暮らす、普通の知識しかないキャラだろがよw
単に現実と対比するだけなら、魔法の存在そのものが否定対象だぞカスがw

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:42:36.03 ID:Ac7WtsT90
アンチスレでいいよねってやつが多すぎw

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:44:23.79 ID:ZumR0mvdO
13レスもしといてその全てで他人に噛みいてるお前にそんな事言われても説得力ありません
自分がアンチと思った主張なんてシカトしてとっとと愚痴れよ

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:51:49.81 ID:VBTnyecm0
ああそうそう、俺自身誤解を招く書き方をしていたのであれだが、まどか母が送り出す際、まだまどかは魔法少女じゃねーからw

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:53:03.22 ID:Nu7NhFhF0
アンチの不満って無理やりすぎるだろ?
おれがいつまどかの母が魔法少女を認識したって言ってるんだよw
単なる女子中学生だと設定を捻じ曲げてるのはお前で、まどかは魔法少女だろ
それとまど母が気持ちよく送り出してるように演出されてたか?
まど母がまどかの気持ちを汲んで送り出してるのはおかしい事でも何でもないだろ
物語の設定上まど母は、普通の親だけど、お前の考えてる普通の親って過保護なだけだろ?w
お前は、現実と対比させるとき、まどか作品の一部の設定と対比させて、全ておかしいですねって論調じゃん
魔法の存在は設定としてあるんだから、それも含めて現実と対比しろよウンコ



848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:55:52.36 ID:dUfVfwwY0
あ、こいつバカなんだな。NGした方が速そうだ

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 20:56:12.59 ID:Pm7T9o9K0
おせーよwwwwwww

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:11:08.16 ID:Nu7NhFhF0
お前等ホントアンチだなww

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:14:19.84 ID:dUfVfwwY0
やっぱシチュが他から持ってきたからなのか繋がりとかまったく考えられてないんだよね
まどか母親のシーンもそうだし、シーン単体が他に影響を及ぼしてないただの尺稼ぎにしかなってない

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:15:13.55 ID:UufasqtbO
もう愚痴スレいらないね。
次スレからはアンチスレと統合。

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:16:40.66 ID:VBTnyecm0
俺は最初っから、「まどか母にとって」普通の女子中学生でしかないまどかを、どう信頼したら
大人でも非難しなきゃいけない嵐の中に放りだせるの?って話してんだけどねw
まどかの気持ちを汲んだら、女子中学生が嵐をどうにかできることになるんだw まどか母は頭のネジ緩んだ馬鹿なんだねw
過保護てw 一般常識で考えて死ぬ以外考えられない状況に娘を送り込むのを止めるのが、過保護になんのかw 怖えw

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:16:48.02 ID:VB5S94Yf0
どうしてもこのスレを潰したくて仕方ない奴がいるな
愚痴も吐かない奴が自治するとか何のジョークだ?

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:16:51.22 ID:Kqb4EetG0
>>847
QBと契約しない限りは魔法少女になれない以上、
送り出されたときのまどかが一介の女子中学生に過ぎないのに
それに対する指摘が設定の捻曲げとして扱われる理由が分からない

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:21:28.76 ID:zFsVjHGfO
くだらない願いを叶えたために犠牲になったまどかを肯定できない

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:25:46.77 ID:RyvE3FNc0
正直ね、この脚本家には「普通の人」が描けないと思うの

色んなところの評判を見るに、中二で漫画的なキャラなら描けるようだけど

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:27:34.29 ID:VB5S94Yf0
うーんそのマンガ的なキャラにしろとても人気あるとは思えんな
ニトロ原作キャラがギャグパロディでいいから人気あったためしもないし
fate/zeroキャラでさえそうなんだぜ?
まどかキャラの人気からうめデザインを取ったら何が残るんだよ

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:28:40.93 ID:Pm7T9o9K0
9話までの流れならキャラデザ除いても評価してもいい
10話以降はキャラデザ無かったら見るとこないだろ

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:28:54.43 ID:Ac7WtsT90
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

擁護、解説不要で愚痴垂れ流すだけのスレなのにアンチスレと分ける意味が分からん
昔好きだったとかどうでもいいわwアンチは初めから嫌いじゃなきゃいけないのか?ww

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:29:00.85 ID:Nu7NhFhF0
>>855
確かに正確にはまどかは魔法少女じゃないけど、そこに難癖つけんなw
その後まどかはすぐ変身しちゃうだろw
まどかが何故親の手を振り払ってほむらの所行ったのか?それ考えたらすぐ分かるだろ、まどかは決めてるんだよ
そしてこの作品のタイトルは魔法少女まどかじゃねーかw

>>853
まどかの母は愛だけ語ってて、あとはほんとバカに描かれてるけど、まどか母は一般常識がどうのこうのって全く考えてなくて、娘と向き合ってそうなってしまっただけだろwまぁ結局まど母はマミさんと同じような何も知らないでバカに見えるだけってだけ

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:31:40.28 ID:Q9fhxFsM0
なんで電波女>家族なんだろ

あと人間のまま嵐の外に行く必要なくね?
魔法少女になってから外行けばいいんだし

863 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/08/02(火) 21:41:30.81 ID:oF63E1150
>>862
ほむらに魔法少女になること宣言しに行っただけじゃない?そもそも願いの内容やらほむら>家族なのに納得がいかないんだがな

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:44:57.33 ID:VBTnyecm0
まどかの主観はどうでもいいんだよ
まどか母が背中押す理由がなさすぎ、って話してんだから。いい加減話を理解しろよ
どんだけ読解力低いんだよ。日常生活困難なレベルじゃねえか

娘と向きあったとか、具体性のない表現で誤魔化すなよw
何をどうしようと、女子中学生を嵐の中に送り出すだけの動機が生まれねーだろw
「娘をどうしても死なせたかった」とかなら納得してやるけどなw

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:45:22.75 ID:Pm7T9o9K0
ほむらが家族より上になった事はなくね

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:46:29.03 ID:W7jDhxNn0
馬鹿な願いを叶えたためにそれを尊重した母も馬鹿に見えるんだよな
本当最終二話のキャラ皆馬鹿

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:48:49.90 ID:ATjS42v+0
>>816
ここ二日の書き込みの全てがこれだよね。

ここの人たちは、自分も含めてだけど、
描写がたりないって愚痴ってるの。ただそれだけ。
と思うよ。

ほむほむとか、まどママがどう思ってるかっていうのは
脳内保険するしかないわけ、描写が足りないから。

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:51:43.00 ID:AaCndehh0
>>829
>つか、いい加減にしろよお前。作品擁護したいなら本スレで延々ブヒブヒやってろよ
>いちいち他人の意見を的外れに腐してんじゃねえよ。ここにいる人間は、お前のご機嫌窺うためにレスしてんじゃねえぞ?
>愚痴を吐き捨てるスレですって看板掲げてんのに、ズカズカ入り込んで文句垂れるとか自分を何様と勘違いしてんだよ
>お前の解釈がどうとか誰も訊いてないの。わかる?その解釈自体、全然話噛み合ってねえしな

弱い相手には強く出るタイプですか?
心に余裕がないと女の子にもてませんよ。

それから、的外れなのはあなたです。
わたしは、>>826でこう書きました。
>自衛官が出かけるように、「まどか」さんは「まどか」さんの役割があったん
>だと思います。「ほむら」さんや、家族、街の人達や不幸な魔法少女達を守り救う為の。

これに対する返答?が下記ですが、わたしは母親の話なんかしてません、「まどか」さん役割の話をしています。
よく読んでから書いて下さい。

>はぁ?だから、まどかの母親が、どうやって、あの物語の中で、娘の役割とやらを知ることができたの?信じることができたの?
>「ドラえもんが何とかしてくれると思った」とか言い出すキチガイか?まどかの母親ってのは
>母親からすれば、まどかは単に聞き分けのいい普通の女の子でしかないだろ。視聴者の視点とごっちゃにすんなよ


869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:52:09.22 ID:+rhlFcUZO
まどかのほむら依存度は異常

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:52:39.14 ID:Kqb4EetG0
>>867
というか、殴りこみに来てる人たちも>>816のような「こっちは描写の問題を愚痴ってるのに(意訳)」な書き込みは見えてるはずなのに
まるで無視してるから余計に話がややこしくなる

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:53:59.48 ID:Pm7T9o9K0
>>869
違うだろ
ほむらのまどか依存度は異常
こうな、何であんなに必死なのか最後までわからんかったわ

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:53:59.91 ID:q4sZqiXnO
>>870
わかってない野郎どもだからなんだろ

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:55:13.75 ID:QBxGC8GAO
狂信者には理解できないと思うが、最終的な結論そのものを否定してる人はほとんどいないんだよ。
問題なのは、その結論に至るまでの過程がすっぽり抜けてる点。

…それどころか、普通なら逆の結論に至るはずの過程が描かれてたりするんだよなぁ…
母親の件にしろ、まどかの願いにしろ。

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:55:23.19 ID:Nu7NhFhF0
>>864
バカなのかお前は
お前はただ娘の安全を守る事だけが親としての立場だと言ってるんだけど、それはそれで正しいと思うよ
だけどそれが完全な親の姿かって言ったら、そうではなくて、娘の意思を尊重できていない親なわけだ、それは親として偏りすぎてるわけ
この作品のまど母はしっかり娘と対話するタイプでそういう親子の関係性なんだから別におかしい事じゃないじゃん


875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:58:33.31 ID:gyOfD6SN0
母親の自分に言えないけど大事な事を抱えてる
止めたところで行ってしまう→娘の成長、自立を自覚
ならせめて親らしく子供を信じて送り出そう

あ、愚痴だから解説は死ねだっけ?w

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 21:58:37.96 ID:VBTnyecm0
>>868
つかそもそも>>672の「嵐の中を送り出す家族との信頼関係にも感動しませんか?」に突っ込んだのがはじまりっての忘れてんじゃねえの?
話逸らしてんじゃねえぞ。嵐の中「送り出す」側が主体なんだよ。てめーが話理解してから書け。俺は毎回軌道修正してんだよヴォケ

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:00:18.71 ID:W7jDhxNn0
>>875
信じて送り出した結果が母親にとって本当に良かったのかが描写されてないよな

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:00:27.81 ID:+rhlFcUZO
いやいやwww
本編なんか何かあるたびほむらちゃんほむらちゃんって頼りすぎww

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:01:03.65 ID:4mgGHUaS0


880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:01:54.71 ID:VBTnyecm0
>>874
うん、だからさ、どうやったら死ぬしか考えられないような嵐の中にただ放りだすことが「意思の尊重」になるわけ?
何も考えてない馬鹿ってだけじゃん。「我が娘にだけは自然災害でさえ道を開けるだろう」とか思ってんのか?相当のデムパだなまどか母はw
中学生のガキの無謀な行動を無根拠に素通りさせて何もかも上手くいくんなら、親なんて存在しなくていいだろ馬鹿か
状況を考えろよ。学校行事に対する意気込み語ってるわけじゃねえんだぞ

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:02:22.42 ID:ZrfoMOrCP
>>878
虚淵曰く最後までこいつ電波女だなーらしいですよ

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:03:24.73 ID:dUfVfwwY0
>>870
何度言っても理解してもらえないから困ったもんだ
描写が足りないって話をしてるのに脳内保管で心情は理解できますって言われても困るんだよね
どうもそのあたりが理解してもらえないみたいだけど

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:04:47.40 ID:NPZWfzBu0
まどかがどこでどう成長したんだよ、成長したところで嵐のなか一介の中学生が何をできるんだよ

ていうかあのシーンがアホっぽく見える本当の理由は
まどかの「ママが私のことどれだけ大事に思ってるか分かってる」とかいう
いかにも中学生のほざきそうな底が浅くて親の気持ちなんてわかってない
ただのガキの戯言でしかも母親がそれに対して一切反論しないことだ

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:07:41.12 ID:W7jDhxNn0
送り出すだけならいいけどやっぱ結果が悪いから馬鹿だなってなるんじゃないか?

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:09:10.54 ID:dUfVfwwY0
>>883
分かってんなら自分が消えちゃうような願いはダメだろっていうw
あ、その時点ではまどかはそうなるとは思ってなかったって言われても困るよ
そのセリフとシチュを作った脚本に対しての愚痴だからね

>>884
そういうことだね
あのシチュは帰ってきてこそなのに、それを理解せずパクってるから
母親&まどかがバカみたいに映る

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:11:55.00 ID:Nu7NhFhF0
>>880
ちゃんと見たのか?まどかはまど母にとって大切な存在だ、そして、これはまどかにとっての大事(ほむら、魔法少女、家族)なものと同義だろ、その大事なものを守る為に行きたいって言ってるんだよまどかは
これをまど母が否定するって事は、まど母の中の大切な存在を否定する事と同じだろ?
だからまど母はまどかを凄く大切に思ってるからこそ、そのまどかの大切に思う気持ちも理解出来るって訳



887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:12:17.21 ID:PFCf/sbm0
議論スレ立てた意味なかったな
まあ予想通りだけど
アンチ愚痴スレの皆さんはまどかをいい作品だと主張したい!とかじゃなくて
ただ愚痴スレが憎いだけだもんな

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:13:22.66 ID:bNnxqEKrP
>>884
送り出す時点で人間としておかしいから駄目だろ

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:14:23.44 ID:AaCndehh0
>>876
そもそも、あなたにレスした覚えはありませんが>>823さんも
あなたの書き込みなのですか?


890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:14:42.56 ID:VBTnyecm0
いや、結果がどうじゃなしに、まどか母=一般人の主観を考えるなら、余程の根拠、例えば実際に魔法の力を見るとかがない限り
避難勧告が出るほどの嵐の中に送り出すことそれ自体が、馬鹿丸出しだよ。友達とスキー行くとかいうレベルの話じゃないんだから
何の根拠もないわけじゃん。母から見てただの中学生のガキが、嵐の中に出て無事でいられるなんて考えることに
娘が死んでもいい、というほどの覚悟をしていたとかならまだしも、ぶっちゃけ何するかすらろくに把握してないだろあれ
信頼という言葉で誤魔化して、思考放棄の自殺行為承認しただけ。あれが感動とか笑わせるにもホドがあるw

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:14:49.95 ID:bOpPRo3Z0
>>887
完全に過疎ってるな
てか誰だか知らんが断りなく唐突に立てたよね

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:15:24.46 ID:Pm7T9o9K0
>>889
俺ルール発動?

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:17:56.11 ID:VBTnyecm0
>>889
>>676にレスしたよね?そこからずっと続いてると思うんですけど^^;
>>823も「送り出す」側の話してるしね

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:21:56.05 ID:Nu7NhFhF0
>>887
アンチ愚痴スレにヒステリック起してる奴もいるけど、ただのアンチまどか厨も居るだろ確実にw

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:22:08.04 ID:dUfVfwwY0
>>890
お互いに信頼してて愛があるからまどかを信じて送り出したそうだよ
魔法がある世界だから一般人の主観は当てはまらないそうだ
母親は魔法があることをまったく知らなかったのにね
おかしな話だよ

>>887
アンチ愚痴スレって表現は良いな
これから彼らをそう呼ぼう

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:23:10.18 ID:VBTnyecm0
>>886
で、ただの中学生が嵐の中飛び出して、何を成し遂げられると、どう成し遂げられると信じられるわけ?
普通に考えて、死ぬだけだよね。まどか母はただの女子中学生としてのまどかしか知らないし、事実その時点ではただの女子中学生以外の何物でもなかった
例えばもっと判り易い例として、凶悪な殺人犯に人質にされた友人を救いに行く!って言いだした娘に「じゃあ行ってきな!」と送り出すのが信頼関係なの?
単に何も考えてない馬鹿ってだけじゃん。ただ気前よく首肯するだけで、中学生のガキの考え一つ諭せないカスじゃん。無謀を勧めて見殺しにするのが親かよw

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:24:14.20 ID:QBxGC8GAO
避難所に行くレベルの災害の中に素人(しかも子供)を送り出すってのは普通じゃない。
自分は子供いないが、例えば同じ状況で恋人が外に出たいって言った場合、普通は何としても止めるだろ。
止めても行ってしまいそうな場合、手足を縛ってでも止める。
千歩譲っても、自分も一緒に行くってとこ以上は妥協しない。
「何であのとき止めなかったんだろう」って後悔することにはなりたくないから。
これが普通の感覚でない?
信頼云々とかそういう問題じゃない。
大切な人を失うってのは辛いことだよ。

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:24:22.93 ID:ATjS42v+0
なるほど、だから、>>816>>867も読んでないと。
特定のスレにしか返事しないわけだわ。

たまに、「よく覚えていませんが」っていってるけど、何回か見たのかな。

>>886
あなたの言ってることは分かるよ、
シーンだけを見れば、よくある母親が娘を信頼して送り出すシーンだよ。
でも、そこにいたる描写がないから困ってるんだよ。
よくあるシーンを入れてみました見たいになってるから、困ってるんだ。


899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:24:34.82 ID:Pm7T9o9K0
>>894
9話までは好きだよ
それ以降好きになるやつは内容とかどうでもいいんだろうなって感じ

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:25:46.33 ID:Q9fhxFsM0
ちょっと考えてみたけど嵐の中まどかが黙ってどこかに行くってのは
現実に耐えられず友達の後追い自殺するようにも見えるね

最終的な願いも現実から逃げたかっただけかもしれない…自分の手でなんていうのをつけたのは

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:29:53.76 ID:/1DfocNb0
>>900
だからわざわざ願いでさやかをあの世に引きずり込んだんだね!

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:31:46.31 ID:Nu7NhFhF0
>>896
煽り盛りすぎだろ
信じてるとかそんな事描かれてたか?
まど母はかなり不安がってた様子で描かれてたと思うけど、ただまどかの気持ちを踏みにじりたくないだけだろ
あとその例え極論過ぎるから、殺人犯ってのは嵐の危険性を例えてるんだろうけど、それ無理あるだろw
ぶっちゃけ確実な死が連想されるようなシーンでもないけどな
たぶんだけど結果まどかが概念化したから死と結び付けてるわけで、生きてたらその例えしてないよな


903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:36:18.32 ID:W7jDhxNn0
最初視聴した時はあの母親のシーンで俺はまどかを「生きて帰ってくる」と信じた
まどかを信じた俺が馬鹿だった

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:36:33.12 ID:ATjS42v+0
>>902
ちょっと待て、嵐を甘くみすぎてるぞ、お前。
普通の大雨でさえ、死ぬ確立あるんだぞ。
スーパーセルだよ、スーパー。

話が食い違うはずだ。



905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:37:24.33 ID:Pm7T9o9K0
瓦礫とか浮き上がってんだもんなw

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:38:52.63 ID:VBTnyecm0
>>902
まどかの気持ちまどかの気持ちって、それは命を代償にしてでも尊重すべきものだったの?
母親がそこまではっきり認識できてたのかよ?覚悟したのかよ?ガキの言いなりになってるだけのクソ親にしか見えねえぞ
信じていたわけじゃないなら尚更クズじゃん。日和って同調するだけの無能かよ

周辺住民が避難所に退避するレベルの嵐、設定上では数千人規模の死者を出す災害「ワルプルギスの夜」様が
死を連想させない程度のものなのかよw スーパーセルなめんなw
結果は関係ない、と既に言っている。送り出した後の話じゃない。送り出すだけの動機の話をしている
いい加減、まともな読解力を身につけろ



907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:39:29.40 ID:i1WKVguu0
>>902
不確実だったら良いのか?w
死の危険があったら10%でも行かせねーよ普通はw

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:39:33.37 ID:W7jDhxNn0
避難してんねんぞ

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:40:03.72 ID:dUfVfwwY0
>>902
スーパーセルってヤバイっすよ
具現化しただけでも数千人が死ぬって言われてて
街があんなにボロボロになるほどの嵐(に一般人には見える)なんだぜ
避難しても助からないんじゃないってレベルじゃないの?
確実に死を連想するだろ

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:41:02.93 ID:W7jDhxNn0
死を連想させないなら避難所に帝国たててワルプルギス様と同居しようぜ

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:41:17.40 ID:gyOfD6SN0
止めても絶対に行ってしまう状況ならせめて物分かりのいい振りをする
描写不足と取るか、十分読み取れるとするかは平行線
好意的解釈か、否定的解釈か

十分読み取れるという層に、そんなことどこにも書いてねーよw
信者乙というなら
普通に読みとれるのに言いがかりうぜー
アンチ乙といわれても仕方ない


912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:44:36.81 ID:qgfH9/EpO
なに言ってんだこいつ

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:44:51.93 ID:QBxGC8GAO
現実のスーパーセルも数百人単位の死者が出る現象だけど、
作中のはそれ以上だからね。
そんな中、理由もなく子供を送り出すとか、ありえんよ。
もちろん、理由の部分がちゃんと描かれていれば別だがね。

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:45:41.85 ID:/1DfocNb0
っていうか仮に愚痴スレがアンチスレと=だったら何が悪いのかと
だったら見にこなきゃええやん、わざわざこんな辺鄙なアニサロexになんかこないでさ

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:46:35.64 ID:VBTnyecm0
絶対止められないって断定するほどの理由ないですしおすし
さらに、止められないから思考放棄して娘に媚びていい顔しますとか、情けなさすぎて感動とは別の意味で涙出るわw

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:46:52.17 ID:i4iBlgVw0
え、アレ振りだったん?

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:48:15.52 ID:gyOfD6SN0
大体登場人物に理想押し付けすぎ
挙げ句携帯に変えて煽るとかチキン過ぎ

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:48:49.28 ID:dUfVfwwY0
>>915
まぁ待て。単発IDだし日本語崩壊してるし相手にしない方が良いんじゃないか

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:49:25.47 ID:ATjS42v+0
>>911
物語の解釈でなくて、実際に嵐に娘を送り出すかという話じゃなかったけ?

一方は描写の話をしていて、一方は感情の話をしていて
読みとる読みとらない以前の平行線。

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:49:46.62 ID:NPZWfzBu0
仮に他のスレと内容が被ってるとしても、だから統合する必要なんてないよね
アニメサロン系ってアニメ板に不適切なスレが送られてくる場所でもあるんだし

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:50:17.78 ID:PFCf/sbm0
なんで最近こんなに信者凸多いの
夏だからなの

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:50:20.22 ID:Nu7NhFhF0
>>904
スーパーセルで大雨で即死する可能性(笑)あっても、まどか母は止めなかったんだろ?それはまどか母が単純に馬鹿だからとかそういうのではなくてwまど母は行かせた理由はまどかの気持ちを優先させたからだろ?w
それをお前等はまど母をバカといい、一般常識的な危険度に敏感なお母さんと比べてるんだろ?
それが堅実的な母親像ならそれでもいいけど、作中ではまど母がまどかの親なんだよ、それをまず理解しろよw

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:50:35.28 ID:QBxGC8GAO
>>911
>止めても絶対に行ってしまう状況なら
愛する子供がよく分からん理由で超危険なとこに行こうとしたら、
取り押さえてでも止めるんでない、普通は?
少なくとも、送り出すんならそれなりの理由は必要だよ。
まあ、リアル災害があった直後の放送だから、余計気になってしまったってのはあるが。

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:54:12.15 ID:dUfVfwwY0
>>921
まどか好きの高校生あたりが凸ってるんじゃないのかなぁ

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:54:45.40 ID:VBTnyecm0
理想って何言ってんだろ
いくら何でも常人ではありえないレベルの馬鹿が出てきたら呆れるだろ
しかもそれで感動ぶった演出して、限りある尺を消費してるわけだしな
何が悲しくて、物語の終盤でネジ緩んだバカ親の茶番見せられなきゃならんのかと
携帯がどうとかいう謎の妄想については語る気も起きない

>>922
まどかの気持ちを優先させました、と言い訳するなら、中東の紛争地域に突っ込ませるのも
メルトダウン寸前の原発に突っ込ませるのも、素晴らしい親の愛ってことになるんですね^^
馬鹿かよ。状況を考えろっつってんだよ間抜けが

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:54:47.64 ID:AaCndehh0
>>893

823さんが下記のように言いました。
>自衛官が「今なんとかしないと日本がやばい!副島原発の作業に加わってくる!」と言って親がそれを認めて送り出すのはわかるが
>ただの女子中学生が同じこと言って行かせる奴いないだろ

ですので、わたしは、自衛官という立場(役割)の人が出かけるのが変でないなら、「まどか」さんにも
出かけなければならない、立場(役割)があったんじゃないですか?という意味で下記を書きました。

823さんは現実の感覚をアニメに持ち込んだ視点で、わたしは「まどか」さんの視点で書いてます。
作家さんが要請する素直な見方だと思いますし、現実感覚で見ることの出来ない素晴らしい親子
の絆があると思います。

>自衛官が出かけるように、「まどか」さんは「まどか」さんの役割があったん
>だと思います。「ほむら」さんや、家族、街の人達や不幸な魔法少女達を守り救う為の。

そもそも>>823さんにレスしたのに何であなたなのですか?


927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:54:48.40 ID:W7jDhxNn0
>>922
それがほむらとしい性格なんだよ
それがQBなんだよといっても理解できないのと一緒で
それがまどかの母親といわれても

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:55:57.91 ID:gyOfD6SN0
915
まどかが母親の静止を振り切って駆け付けることに感動はない
止めるべきだが止めても行くと判断した
地の文でいちいち説明がないとなんも理解出来ないって人っぽいし

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:57:14.53 ID:i4iBlgVw0
>>919
感情にしてもなぜそんな感情に至ったかのプロセスがおかしいからキャラの感情がとか言われてもなんのこっちゃとしか

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:57:21.66 ID:1g67dKwG0
>>922
お前こそ12話で送り出すのが自然なまどか母像を勝手に作ってるだけ
母子家庭って状況を自分が好きなように解釈しようとしてるだけじゃないか

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:58:13.81 ID:ATjS42v+0
>>922
えっと、
娘の命<娘の気持ち
って事?

まぁ、世の中広いからな。
そういう母親もいるかもしれない。

ちょっと心配したぞ、親にひどい目にあわされたのかと。

でも、たとえそういう母親だったとしても、
その描写がないと思うが。ああ、あれがその描写か!

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 22:59:34.83 ID:ATjS42v+0
>>926

お前は掲示板のシステムを理解しろ。
とりあえず、ROMろうよ。

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:00:37.54 ID:VBTnyecm0
>>926
>>823のレスは
「〜親がそれを認めて送り出すのはわかるが」
「〜行かせる奴いないだろ」
と、あくまでも送り出す側の話をしています。本人の意思がどうあれ
送り出す側が、できることとできないことの区別をするのは当たり前
まどかの母がまどかに何ができると思うわけ?

>>823は俺と同じ意見だし、お前のレスが俺にしたのと同じレベルで的外れだったからだよ?
ここは2ショットチャットでもねえしな

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:00:51.92 ID:dUfVfwwY0
…どうしてこのスレには変な子ばっか来ちゃうんだろ

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:02:24.91 ID:CUy8IvuQ0
まどかの世界の文明は〜魔法少女によってできてるんで一般的な考えとはズレてるで終わりでいいんじゃない(棒読み)

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:02:57.23 ID:Nu7NhFhF0
>>927
そういう意味じゃねーよw
まど母の行動は、作中何らおかしいことでも無かったろって事、お前等は作品の中のまど母を見ようとしてないだろ?w作中に描かれているまど母をまず理解しようとしろよw
恣意的な思いがあって対比させてるとしか思えないわ
まど母の行動はお前等が理想とする母親像からしたら、かけ離れてたかもしれないけど、作中のまど母として考えたとき何らおかしい行動じゃなかったんだよ

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:04:31.14 ID:VBTnyecm0
>>928
何で勝手にそんな判断するんだろうね?軽いんだね、母にとってのまどかの命って

説明付けるだけならいくらでも付けられるよ?言ったじゃん、まどか母がどうしてもまどかを死なせかったとかなら納得できるよと
ただ、そんなの、作中で何も担保されてないけどね。お前のその的外れな妄想も含めて

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:06:19.74 ID:gyOfD6SN0
最後には愚痴を垂れ流すのは自由とか言って逃げるから
何を言っても無駄。ケチ付けたいだけなんだから

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:07:51.91 ID:vhFI4VA+0
>>934
そりゃ、こんな辺境の、信者視点で見れば胸糞が悪くなると思われるレスしか普通は書かれないスレにわざわざやって来る信者なんて
信者の中でも選りすぐりの変なのかただの荒らしのどちらかですから

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:08:22.86 ID:VBTnyecm0
>>936
要するに、何の根拠もなしに即死レベルの嵐の中にガキを放り出しても大丈夫とか思っちゃう、常識知らずなデムパDQN親ですよ、って言いたいんだろ?
まどか母はまともな人間じゃなくてキチガイ設定なんだから、その設定どおりの行動を取ったことに文句言うなってことだろ?

まどかの気持ちを汲んであげたとか、まどかを大切に思ってるとか余計なこと言うから面倒なんだよ。馬鹿が何か受信しちゃったってだけだろ

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:08:41.50 ID:qgfH9/EpO
作中のまど母の描写からしたらおかしくないか
えっと、その描写が突っ込みどころあるから突っ込まれてるって話をしてたんじゃないのか今まで

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:09:04.85 ID:gyOfD6SN0
自演乙

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:09:18.04 ID:HX2C7Bxk0
今日も愚痴スレは平常運転です

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:10:06.20 ID:/1DfocNb0
ほむらアンチまとめサイト見てたらなんか愚痴スレまとめサイト作りたくなってきた

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:13:17.88 ID:dUfVfwwY0
>>944
ちょっと見てみたいぞw

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:13:30.72 ID:Nu7NhFhF0
>>940
お前の大好きな母親像なんて知らないから、いい加減マザコンキモイて
まど母の行動を理解できない奴は、親ってものを聖人化しすぎ
基本的に親が子供に対してもってるのは愛なんだろ?、それが行動に繋がっていくわけで、お前等が大好きなお母さん像も、まど母も同じ愛に基づいた行動してらっしゃるわけだが、何でまど母だけ否定しちゃってんの?

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:14:46.37 ID:i1WKVguu0
「背負ったものが増えるほど、下手を打てなくなってく」
 ↓
「何か一人で背負い込んでるって察してはいたけど」
 ↓
「絶対に下手打ったりしないな?」
 ↓
「たまにね。すっごく懐かしい響きだなって思うことがあるんだよね…。まどか…」

背負い込んで下手打った結果がこれだよ!
予言者かw

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:14:51.46 ID:ATjS42v+0
まどママの描写を思い出してる。

確かに娘の自主性を重んじていた。
ただ、死の重さも知っていた。残されたものがどう思うかも知っていた。

さすがに死地におもむく娘は止めそうな気がする。

これも妄想だけど
最後に
娘の思いを汲んで、死地へ赴くのを止めないな。
と思うのも妄想だよね。

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:15:23.69 ID:UeYSgT/b0
やっべww まど豚おもしれぇwwww
見事に頭悪そうな中二病のガキがそろってんなwwwwwwwwww

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:16:27.12 ID:gyOfD6SN0
946
940は自分も妄想だらけなのにそれに気づけない阿呆だから仕方ないよ

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:19:48.31 ID:gyOfD6SN0
949
俺一人冷静
バカ煽る自分最高って感じ?
厨二だねw

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:19:57.61 ID:VBTnyecm0
>>946
恋人に例えてた人もいたけど、結局、親だからというよりは人間として、ってレベルの話なんだけどね
安っぽく愛なんて言葉で誤魔化すなよ。死ぬと判り切ってる状況に根拠もなく背中押すのはありえねえ、って話してんだよ
自殺幇助、あるいは間接的な殺人も同義だぜw 結局、「どうやってただの女子中学生が数千人規模の死者を出す嵐の中何かできると考えるんですか?」って話をずっとしてるんだけど
そろそろいい加減話理解してくんねーかな?マザコンがどうとか「煽り盛りすぎ」なレスしなくていいからさ^^
必死に話逸らして誤魔化してるようにしか見えないよ?まどかが何したいと思ってようが、簡単に人が死ぬ嵐の中で何ができるはずもないじゃん
それわかってて送り出したの?考えもせずに送り出したの?どっちにしろ、キチガイレベルの判断と言わざるを得ないわけで

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:20:32.43 ID:/1DfocNb0
>>945
どっちかわかんないけどホイ
http://akemihomura.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
これといい東方の儚月抄スレまとめといい、こういう連中ってやたら気合入ったまとめサイト作るよな

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:21:17.73 ID:+rhlFcUZO
次スレよろぴく

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:21:37.20 ID:bOpPRo3Z0
アンカもまともに付けられない荒らし君が>>950を取ってしまった件

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:23:34.28 ID:Kqb4EetG0
マザコンだの何だのいってる人って、ひょっとして親に自分の行動を制限されて欲求不満になってるの?
親に自分の好きなようにやらせてほしいと思っているから、
詢子がまどかを行かせた場面を羨ましく思って支持してるのかい?

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:24:33.02 ID:i1WKVguu0
>>950
次スレ立てられる?

>>948
10話までの描写からすると、まど母のまどかの扱いは
「子供としては合格、大人としては未熟」で一貫してる
まあ止めるのが妥当だろう
実際11話でも最後がおかしいだけで止めようとはしてたし

しかしまどかは親との最後の会話でよくも「自分を粗末にしちゃいけないのわかる」とかのたまえるもんだぜ

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:24:56.32 ID:Pm7T9o9K0
>>953
スザクさんやランカリーさんに比べたらまだまだ未熟や

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:27:21.12 ID:Kqb4EetG0
>>970あたりに次スレを任せたほうがいいんじゃない?

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:27:32.08 ID:gyOfD6SN0
行ってくる
無理なら報告

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:28:09.35 ID:Nu7NhFhF0
>>952
そう考えるのはお前が理想とするお母さんだろって事をこっちはずっと言ってきてるんだがw
まど母はまどかをただの女子中学生と思っていたなら、行かせるわけないだろw
作中で描かれているまど母とは違う、別の考えの母親を話しにぶっこんで来て、まど母はキチガイの馬鹿ですねって言ってるお前は浅はかなキチガイだな
まずは作品を読み取る事から始めろよ、それ無しに初めから否定してる奴なんてただのアンチだろ、話す価値ないじゃん


962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:29:06.72 ID:dUfVfwwY0
>>953
そっちじゃなくてこのスレのまとめサイトねw
今そのサイトは見ながら爆笑してるところだ
こういう行動力は単純に羨ましいねw

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:31:01.71 ID:QBxGC8GAO
子供なり恋人なり、大切に思ってる人がいる人なら、
まどか母の行動はおかしいと思うはずだけどな。
危険地帯に行くのを止めるのに、信頼だとか本人の意志とかは関係ない。
それもどうかと思うが、一緒に行くor代わりに自分が行くが妥協できる限界。
なんども言うが、信頼して送り出すに足る理由の描写があれば別だよ。

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:32:01.44 ID:gyOfD6SN0
無理だった970頼む

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:32:49.47 ID:HX2C7Bxk0
作品を読み取ること=作品を全肯定すること
これができれなければアンチなのか。

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:33:17.15 ID:VBTnyecm0
>>961
ただの中学生以外の何と考える根拠があったの?まどか母が魔法とか超常的な力に触れる機会なんか作中に一度もないよね?
だからこそこっちは、まどか母にとってまどかはただの女子中学生以外の何物でもあるはずがないし、「行かせるわけない」つってんだけど?
違うってんなら具体的に根拠述べてみろよ。理由もなしに、まどかなら何とかする!と思ってるなら、やっぱデムパキチガイだよねwww

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:34:30.86 ID:ATjS42v+0
>>961
確かに一般的な母親像を入れているのも確かだが、
>>948 >>957では、一応作中から考えたんだが。

それ、あんたの妄想まどママだよ。
だって、描写が・・・。

最初にバカだと言い出したのはあなただと思うが、どうだっけ?

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:35:33.38 ID:NPZWfzBu0
先生との会話が送り出す理由付けのつもりなんだろうけど
あれこそ取ってつけた感がひどすぎる。あんなんで納得してたまるか

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:37:57.93 ID:QBxGC8GAO
>>961
自分の持ってる情報と、他者(この場合はまどか母というキャラ)の持っている情報の違いが本気で理解できないんなら、
アスぺルガーの疑いがあるから病院行ったほうがいいよ。
いや、煽りじゃなくてガチで。

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:38:48.49 ID:VBTnyecm0
あと、くどいようだが、まどかを送り出す時点では、まどかは実際「ただの中学生」以外の何物でもねえ

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:38:51.16 ID:W7jDhxNn0
スレたてしてみようか?

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:42:05.57 ID:Nu7NhFhF0
>>966
お前等まど母が「まどかはただの中学生だから、大切なものを守って来なさい」と思って送り出してると考えてるのか?


973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:42:43.95 ID:i4iBlgVw0
>>971
いってらっさい

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:43:09.40 ID:N1MbqBV60
どっちかというと話の都合上何も考えてないだろうなぁと

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:46:02.11 ID:ZrfoMOrCP
たった2話であれだけ全部収拾つけるとなると大幅にカットせんといかんだろうしな
ループの設定がホント邪魔、これ無くせば10話をもっと有効に活用できたろ

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:46:27.35 ID:q4sZqiXnO
>>972
一方的に、騙されたりしてねえなて思い込みのように言っているだけで、乱暴な会話の流れだった

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:47:23.94 ID:W7jDhxNn0
スレ無理だった↓頼む



978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:47:56.33 ID:QBxGC8GAO
>>972
視聴者視点だとまどかはただの中学生とはちょっと違うが、
まどか母視点だとまどかはごく普通の中学生以外の何者でもないよね?
これ、アスぺ診断テストとほぼ同じ内容なんだけど、本当に理解できないんなら心配ですよ。

979 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/02(火) 23:48:03.84 ID:Pm7T9o9K0
どれ

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:51:16.87 ID:oJBGwo+I0
自分の意見と違う人はすぐに障害者と煽るw
愚痴スレのジャスティスw

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:53:33.86 ID:VBTnyecm0
>>972
具体的に根拠を述べろ、と書いたはずだが、いちいち同じことを何度も言わせるな

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:56:06.17 ID:Kqb4EetG0
>>981
もう相手に聞き入れられないと頭では分かっていても、なんとかして揚げ足を取りたいんだろうよ

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:56:14.81 ID:UeYSgT/b0
>>978
一応気になったから言うけど、それアスペじゃなくて自閉症な

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:57:49.00 ID:QBxGC8GAO
すみません。スレ立て無理でした…

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/02(火) 23:58:37.57 ID:Pm7T9o9K0
いってみるわー

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:00:10.20 ID:Pm7T9o9K0
ダメだったわ、残念

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311722350/

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:03:05.95 ID:4a4C6qd80
立ててくる

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:04:02.98 ID:5nFeCyYv0
>>978
お前が言おうとしてることは分かってるからアスペではないと思う大丈夫だ

普通の中学生って言うのは肩書だから意味合い的には未熟とかそういう感じでいってるんだろうけど
まど母はそういう感じでまどかを見てないだろ、本当に親の手が必要な程未熟なら、まどかを送り出さないと思うんだが
まど母はまどかと肩を並べて会話してるだろ、まどかは確かにまど母にとって子供だけど、まどかが言ってる事をまだ未熟だからといってまどかの行動を否定したりしてないよな
まど母にとってまどかが、まだ普通の中学生なんだからって解釈するのは無理やり感があると思うぞ

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:05:56.14 ID:UeYSgT/b0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/
はい

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:07:40.47 ID:PFCf/sbm0
>>989
おっつー

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:08:02.15 ID:Kqb4EetG0
>>989

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:09:07.10 ID:re0gdJfM0
>>989
おつさまー
埋め

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:09:13.53 ID:QBxGC8GAO
>>989
乙です

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:09:29.24 ID:kYJnqkxA0
>>989


995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:09:35.96 ID:EpL53n+m0
>>989
乙→

こんな状況でもちゃんと減速できるおまいらw

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:10:17.52 ID:TYlIn6w80
仮にまどかが成熟した女性でも一緒だよ。中学生って表現が嫌なら「ただの人間が」に置き換えてやるよ
ただの人間が、数千人規模の死者を出すレベルの、大の男ですら避難する嵐の中、何ができると思って放りだすんだよ
愛だとか信じるだとか自立だとか尊重だとか、綺麗ごとでどうにかなる状況じゃねえだろがよ
未熟だから云々じゃねえんだよ。せいぜい、被災地での数々の実績を誇るレスキュー隊員とか、そんなレベルじゃなきゃ
送り出すだけの根拠が生まれえないんだよ。単なる無責任な見殺しだろが

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:11:51.14 ID:EpL53n+m0
>>996
親父が川の様子見てくるって言っても止めるレベルだよなw

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:13:00.89 ID:tg0IDA2I0
>>989


999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:14:36.89 ID:OlhMS7y6O
>>988
安心した

と同時に災害を舐めすぎだと思った

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 00:14:54.92 ID:lcwRMm6F0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
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    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
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