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魔法少女まどか強さ議論スレ16

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/05(金) 20:54:35.72 ID:Q1rJeUhj0
ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ あいり キリカ シャルロッテ オクタヴィア 魔女あいり
D かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート ニコ エルザマリア パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン  ワルプルギスの使い魔 擬似魔女 サキ
F 海香 みらい 里美 カオル
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
 例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
   ○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃

・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手

・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの

・杏子、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
 例:ほむらのSGへの近接攻撃 杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 などなど


◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311592770/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/05(金) 21:12:43.94 ID:oM2LFvMAO
>>1
そして>>2ゲット

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 01:19:39.83 ID:YjmQ4KZ+0
ほむら厨の低脳具合は相変わらず通常運転だな。
ほむらに素質がある?誰が言ってたんだよ?
作中で語られたのか?設定資料に書いてあったのか?
脚本家からは最弱キャラと明言されてたが。

何故最弱と言われるか考えてみたのか?チート能力があるにも関わらずだ。

低脳には逐一説明せにゃならんのだろうが、能力と素質はリンクしてないってことだろ。
能力抜いたら糞キャラなんだよ。素質なんて皆無のむしろギリギリ魔法少女になれた
例を上げればライダーマンみたいなもんだ。

いや、俺はライダーマンをディスるつもりはないぞ。彼はかっこいいからな。最高の戦士だ。

ほむらアンチと言って議論を放棄するのは勝手だが、
皆こう思ってるからな。ほむら厨は何かと皆と使うから俺も使わせてもらうけど。

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 01:22:45.37 ID:YjmQ4KZ+0
過去に時間遡行者が居たかどうか?

そんなもんは判らんに決まっとるだろうが。
しかも、居たにせよ、居なかったにせよ、だからなんなんだよ。

そもそもまず時間遡行=素質があるって誰が決めたんだよ。
個人的見解を述べれば1ヶ月固定の時間遡行でしかも停止能力も1ヶ月限定の力より
ゆまの治癒やさやかのオートヒーリングの方がよっぽど素質あると思うわ。

結局、妄想という名の贔屓論しか出てこないから
本当に無駄話になってることにいい加減気づけよ。ほむら厨さんよ。

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 01:24:49.61 ID:YjmQ4KZ+0
てか、ちょっと前まで貼ってたスレのテンプレはどこいったんだよ。

新規参加者が来ると話がループするだけだから、
議論で固定化された内容はテンプレとして貼っとけや。
そうでないと何回も同じ話することになるぞ。

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 05:38:21.90 ID:p5UAt3zN0
>>4
ほむらの時間干渉は才能というよりは願い内容による結果って感じだよな。
こういうチート性能で言えばゆまやユウリの治癒能力だって十分チートじみてるし。
そしてQBに才能有るって言われてるマミのリボン能力はあいりに後付(?)で似たようなの修得されてるし。
・・・また外伝厨とか言われそうだなw

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 08:00:35.52 ID:8TRqxSPTO
前スレで袋叩きされたからって、ハシャイジャッテw

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 11:40:29.49 ID:h5lusLMG0
地球の原初を見たい!と願った少女を時間遡行の力を手に入れ
現宇宙時間を砕きながら過去へと遡っていくのであった…

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 11:44:01.78 ID:LM9p0iRI0
まず自分が一時間前に書きこんだ内容を覚えられるようになってから出直してこい。
そんな汚い書き込みを見て、他の人物がお前をどう思うかも考えられない鳥頭では議論はできないぞ。

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 11:55:21.17 ID:h5lusLMG0
そういや今月末に設定資料でるんだったか、結構先だと思ってたが時が来るとこんなもんか

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 12:06:37.54 ID:LM9p0iRI0
>>8
別に時間遡行能力無くても織莉子と逆に今まで起こった事が見える『過去視』の固有魔法があるだけで「宇宙の原初を見たい」の願いは十分にかなえられる。
またグリードシーフの確保も出来ず環境的にも生存不可能ですぐに消滅し、繰り返しも出来ないから何も問題起こらないんじゃないか?

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 12:56:36.13 ID:dDWPoy8B0
そもそもおりこの能力が未来視じゃなくて過去視なんじゃねーかって話もあって…

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 13:11:19.24 ID:Ox9YXkZd0
これルール上の問題での話だけど
特に何にもないフィールドに1VS1(距離の考察はありだが

この条件でいくと、クリームって対戦相手が幸せで満足してたら消えるんじゃね?w

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 14:44:34.89 ID:M4aiWFBn0
何もない空間…
つまり世界から孤立したぼっちの状態で幸せになれる訳ないだろ…
まぁ幸せというのは人それぞれ違う訳だけど最低でも衣食住は確保しないと…
普段日常的に確保してる当たり前のことではあるがそれが急に無くなったら結構絶望ものだし
そうなると何もない空間という定義でいくなら幸せになれそうもないと思うなぁ〜

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 15:52:34.54 ID:74SMip590
前スレ>>995
>東方キャラはほむほむレベルのチート能力が珍しくないからそれでもいいけど
>聖団は実力がゼロの使い魔で戦闘様式が東方だからなぁ
>見滝原組は東方キャラがスペカ宣言しないでいきなり襲ってくるようなもんだし

聖団は必ず呪文を唱えなければ技を出せないわけではなく、そういう技もあるというだけだよ。
それと見滝原の子ら以上に不意打ち上等で複数で一人を襲うのだって平気。けっこう極悪。

性能的には・・・確かに聖団がハルケギニアのドット〜ラインメイジ程度で
見滝原の子らは幻想郷の中〜上位妖怪とも張り合えるくらいにも見えるけれど・・・。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 15:57:05.83 ID:l0hLJk4B0
おりこのマミシャル戦って

o 身元不明の魔法少女vsシャルロッテ第一形態 x

x 身元不明少女vsキリカ o

o 後から来たマミさんvsシャルロッテ第二 x

ってので合ってる?

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 16:02:11.05 ID:74SMip590
>>16
不明。

ただしお菓子の魔女の結界内にいた被害者はシャルによる傷じゃないとマミは断定していて
おまけにシャル第二形態を見てマミがビクッとなってるコマがあるから
恐らく第一形態のシャルと戦って第二形態出現でビクッとなって、でも倒した形だと思うよ。

そうでなければ身元不明の魔法少女の傷が説明つかないのとビクッとなる意味が分からない。

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 16:03:45.21 ID:dDWPoy8B0
第一形態は割とあっさり拘束されてるし、そんな強くもないんじゃ。

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 16:16:20.75 ID:74SMip590
シャルは騙し討ち型の魔女だけにね。
シャルもシズルも手の内さえ分かっていれば、或いは慎重に戦えばベテランなら勝てる位かと。
Dランクの魔法少女では少々厳しいかな。Cからは攻撃力の高さも要求されるから。

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 16:35:54.17 ID:Ox2ZOsL00
身元不明の魔法少女は
ドロってでてドサと落ちたみたいだが
どこからでて落ちてきたんだろう

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 17:37:49.10 ID:YjmQ4KZ+0
>>9
低脳と議論するつもりはねぇよ。大体俺を誰かと勘違いしてるだろ。

まどマギの魔女戦って最初から苦戦するような戦闘ってワルぐらいじゃねぇかな。
基本的に大体余裕で勝てて、騙まし討ちだったり
実は致命的な攻撃だった時に苦戦したり負けたりしてる。

そういう騙まし討ちだったり即死だったりを意に介せず勝てるなら
強い魔法少女と言えるが、それは作中で一度も攻撃を食らったことが無い奴にしか当てはまらん。
一度でも攻撃食らったことがあるなら、それがたまたま即死に至る攻撃ではなかっただけで、
ただ運が良かったという事にしかならんからな。

結局のところ、正統派といっていいのか判らんし、奥の手が無いと断定することもできないが、
オクタやパトやキリカみないな魔女は対魔法少女においてはそこまで脅威ではない。
が、対魔女なら騙まし討ち等は意味が無いので素の強さで比べることができる。
その場合、オクタとかはかなり強い部類だろうな。
逆に特殊攻撃持ち(しかも致命的)は対魔法少女にはめっぽう強い。

ここでは魔法少女/魔女正統派/魔女特殊派の三竦みで議論してるから、
なかなか一次元上にランキング付けするのは難しいが、対魔法少女に
有利が付く魔女はランキングでは上に来やすいな。

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:11:11.09 ID:wnOc52r10
だって、本編は普通は二度目はない、一度限りの命のやりとり
ネタ殺しだろうが、何だろうが殺ったもん勝ち
騙し討ちどうこう言う方が悪い
本編じゃ絶対にありえないルールでこのスレは語ってるんだから

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:16:00.46 ID:Ox9YXkZd0
どうでもいいようで、どうでもよくないけど
注意事項の

>・杏子、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり

これ前スレのマミシャルでおかしくなったせいだから今はもう

・キリカ、あいりの位置づけも暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり

に変えるか

・Cランクの位置づけは暫定的なもの。今後、煮詰める余地あり


にすべきだったと思われる

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:26:34.39 ID:p5UAt3zN0
>>12
未来視だけだとなんでほむらが何回もやり直してるのを知ってるのかって疑問がでる。
かといって過去視だけだと鎧魔女の出現察知やほむらの不意打ち回避が説明できない。
やっぱ両方持ちなのかね?

>>3
そうえいば11話でQBがほむらに
「一国の王女や救世主ならともかく極平凡な人生だけを与えられてきたまどかに何故あれだけ膨大な因果が集中したか不可解だった」
って言ってるんだよな。
これって要するにまどかに限らず基本的に素質(因果)は 一国王女・救世主>一般人(本編・外伝登場キャラ) ってことなんだよな。
だからほむらがマミや杏子以上に素質があるって可能性はあるにしても、前スレで言われてた歴史上まどかに次ぐ素質の持主みたいなのは有り得んよな。

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:37:21.18 ID:oQxvrYZY0
今更ながらだが、マミって甘々だよな。
魔女結界中でも、さやかまどかにチラチラ魔力を分配しながら
戦っているし、杏子と違って敵対している魔法少女にも攻撃する
意思はなさそうだし。
ていうか、QBのような得体のしれないものを「友達」ッて表現する
のが分からん。
>>1の前提条件にあるような殺気ムンムンのマミをアニメでも見た
かった。

ところで、人物ではなく背景に変身できる(≒ステルス)ならあいり
強いかも。


26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:40:16.67 ID:Ox9YXkZd0
>>24
あの荒れ方を見るに素質どうこうはあまり触れたくないけど、流石にそれは規模がデカイんじゃないか?
比べる相手が、過去現在未来に置いても特大の素質持ちのまどかを基準にすれば誰でも結局はショボく見えるw
ついでに、誰もまどかの次に歴史的に素質をもってるほむら!
とは言ってないと思うんだけど、そんなレスしてても無視すればいいやん

ぶっちゃけ激しくどうでもええよ。強さ議論にも関係ないし

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:45:35.94 ID:Ox9YXkZd0
>>25
外伝とはいえキリカ撃ち殺しそうだったし
案外後輩が居ないと冷酷な仕打ちもできるんじゃないかねぇ
なんやかんやで縄張りを保有してるんだし、他の魔法少女を排他してる可能性もある
甘いというのは同意。詰が甘いっていうのも、元メガネ娘のお弟子さんにもしっかり受け継がれてるからね

あいりの変身も話の都合、戦闘面でのみ言えばまるっきり活かされなかった気もしないでもない

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:51:54.28 ID:tY/7RxNI0
魔法少女の素質が因果律であればほむらはそれなりに素質があると思うんだが
時間を戻すと言うことは因果律そのものへの反逆じゃないか

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 18:53:04.52 ID:LM9p0iRI0
>>21
いやいや同じ人、もしくは同レベルの人だよ。
だって、もし自分の意見が皆に同意を得れなかったら「相手は厨だから」「相手は低能だから」って逃げ道作って自分を慰め、ちっぽけなプライドを守ろうとするんでしょ?
だからこそ相手を厨とか低脳とか貶めることをしたがる。自分の意見が通らない「言い訳」が欲しい人間なんて、鳥頭同様まともに議論はできないよ。

>>12
>>24
時間遡行者がある目的のために動いているという事は、少なくとも前回失敗してやり直したからそうしていると、織莉子は推測したんじゃないか?
あと、過去視と言ってもワル夜やクリームヒルとの記憶はほむらしか持っておらず、織莉子はほむらの記憶を見ないとやり直しの事を知る事ができない。
特定の個人の記憶の一部を視る事は『過去視』とは言わないんじゃないか?

>「一国の王女や救世主ならともかく極平凡な人生だけを与えられてきたまどかに何故あれだけ膨大な因果が集中したか不可解だった」
あくまで一例というか傾向じゃないか?そもそも生まれた瞬間から救世主って人物なんて、歴史上それこそキリストくらいしかいないと思うし。
また一国の王女全てが魔法少女になった訳じゃないだろうし。
むしろ何らかの巡りあわせで因果が集中した結果、一国の王女だったり救世主になったと逆説的なものだと思う。
インキュベーターからすれば個人の運命なんてどうでもいいだろうし、統計上そうなら理由は気にしないだろう。

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:01:41.56 ID:74SMip590
>>26
まあID:p5UAt3zN0はID:YjmQ4KZ+0と不自然なくらいチャット状態しているのと文体から
恐らくは前スレの荒らしだとして放置が推奨されるよ。
歴史上まどかの次に、なんて誰もしてない話を急に始める突飛さも両者に通底している。

その話題自体も強さに関係しないというのは散々言われていた事なのにも関わらず続けようとするのは
またそうやって荒らしたいんだろうね。

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:04:43.70 ID:74SMip590
>>29
恐らくは同じ人でしょう。
前スレで特定キャラのアンチ活動を始めたら集中砲火されて退けられて
スレも改まりIDも変わったから再度といったところでは。

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:05:56.67 ID:p5UAt3zN0
>>29
>また一国の王女全てが魔法少女になった訳じゃないだろうし。
>むしろ何らかの巡りあわせで因果が集中した結果、一国の王女だったり救世主になったと逆説的なものだと思う。
その辺は同意する。
ただ本編にしろ外伝キャラにしろ程度の差はあっても基本的には普通の人生送ってた訳だから
そういう因果が集中するような事はなかったんじゃないのかって事が言いたかった。

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:09:21.21 ID:Ox9YXkZd0
どうせ強さに関係ないならもう少し有意義な話をしたい
たとえば、まどか(神)となっているが
媒体によっては超魔法少女、公式?的にはハイパーアルティメットまどかになってるわけだが

この呼び名でいいのかと

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:10:54.40 ID:LyYx0jflO
>>25
魔力を分けるって、さやかのバットを硬くした以外になにかあった?アニメまだ一回しか見てないから、よくわからん
あと、命を救ってくれたQBに友好的なのはしょうがないかと。アニメだと他の魔法少女もほむら以外はQBに対して友好的だったような

あいりの人物以外の変身ってここで議論されたことあったっけ?


35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:27:57.52 ID:ZiRlpHIF0
モニターに潜ったり闇に消えたりしてたな

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:43:22.14 ID:LM9p0iRI0
>>25
確かにステルスだと強いかもしれんが、魔力を探知されるとな…魔力すら隠ぺいするとなると契約時の固定魔法レベルだと思うが。

>>32
現実でも平凡な環境や生まれでも恐ろしい才能がある天才が出現するように、平凡な生活や生まれから突然変異的に因果律が集中する個体も誕生するんじゃないか?
そもそも魔法少女の才能の高さなんて人類のごく僅かな個体にしか関係のない要素だし。結果論的にそうであるとしか思えない。
魔法少女の素質が必ず生まれた場所や環境で一律にしかならないとも考えられないし。
そうでもないとキュゥべえだって見滝原のような平穏な街じゃなく、もっと危険地帯や紛争地帯で営業すると思うんだ。
ただまどかのあまりのも膨大な因果律に対して、その高くなる要素が思いつかないから「突然変異でも此処まではあり得ない。一国の王女や救世主での無いのになんでだろ?」と思ったと思う。

>>34
まあ大半の魔法少女にとってQBは「願い事をかなえてくれた恩人」だからな。
ただその願いが逆効果になったり、ソウルジェムを含めた真実を知り始めたら友好的にはなれないと思う。
まどか(3週目)ですら「キュゥべえに『騙された』バカな私」って言うくらいだし。

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:44:26.80 ID:YjmQ4KZ+0
おいおい、何勝手に誰が誰と同じ人物だとか決め付けてんだよ。
だから低脳だって言われんだよ。
ほむら厨は常に誰かと結託して徒党組まないと何一つできないアフォなのか?
勝手にチャット相手にされるID:p5UAt3zN0も不幸だなw
もう俺の意見に同意する奴は全部俺の自演かチャット仲間に断定されるぞw

ついでに『退けられて』とか使う辺り恐らく逆に一方的に論破されて逃げ出してきたんだろ。
負け犬がよく時間が経った後にあれは俺が勝ってたとかよく使う戦法だよなw

おりこがほむらを遡行者と推測したのは未来のクリームの傍らにほむらが見えて
しかも、ほむら自身がそういう結末になる可能性があることを知ってるように見えたからだろ。

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:53:13.94 ID:ZiRlpHIF0
魔力探知は精度低そうでアレだね
任意発動っぽいからスキができかねないし

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 19:53:31.12 ID:YjmQ4KZ+0
むしろあの世界の魔法少女は所詮中学生レベルの甘さだろ。

そもそもルーキーのさやかでさえ魔女狩りにまどかを連れて行く始末だしな。
まどか自身も自分が殺されるかもしれない危険性を軽視してる。
まぁいざとなれば契約すればいいさと思ってるかもしれないが。

まぁ上の方でも書いたが、魔女は割りと簡単に狩れると思ってんだろ皆。

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:01:03.61 ID:ZiRlpHIF0
だが初戦敗退率7割

やっぱりマミさんの魔法少女体験コースの効果は絶大だね!
あの経験は確実にさやかを強くした

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:01:45.35 ID:LM9p0iRI0
>>39
実際中学生だからなぁ。

たださやかがまどかを連れていくのは間違いなくマミさんの影響だと思う。
マミさんが「魔女との戦いは命がけで危険だから、あなた達だって連れて行けないわ」というスタンスなら、マミさんのような正義の魔法少女を目指すさやかだって同じようにするだろうし。
ゲルト戦で自分達を連れながら華麗に魔女を倒したのだから、自分一人でもまどかくらい守れるだろうという考えで。
シャルロッテ戦の敗北は6話でさやかが言ったようにほむらの策略とでも思ってるんじゃないか。

あとまどかの方はまあおりこでもアレだったし、さやかが心配で一緒にいたいんだろ。いざとなったら魔法少女になってさやかを助けるつもりで。
そもそも猫の生死で命をかけれる人間だし。

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:04:49.27 ID:tY/7RxNI0
そう言えば魔女って元魔法少女なわけだが魔女になった魔法少女が弱すぎるのか魔女になったら弱くなるのか
すぐ倒されるやつばっかりだな

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:05:04.34 ID:Ox9YXkZd0
>>39
マジ何回も書いてるけど、素質云々はまぁ個人的にどうでもいいとして

低脳だ、ほむら厨がどうだと書く相手だと他の話もしたくなる。も少し落ち着けよと
そういう書き方するから、ただのほむらアンチだどうだとくだらない話になるんだが
傍から見てると両方ただの荒らしにしか見えんがね
少なくともアンタに他の話を振ろうなどとは思わんし、いちいちレスの内容に突っ込みたくもなくなる

>魔女は割と簡単に狩れると思ってんだろ皆。

そんなことない、みんな真剣に命のやりとりやってる!
ってレスすると、魔法少女厨wとか言われるんじゃねぇかと思わされる、これが今のアンタの印象
それくらいどうかしてるぜと言いたい



あぁ、素質議論の中身に関しちゃ別に間違いだとは思わないよ?
ほむらが特別に高いかどうかっていうのは
低いというアンタの意見も間違いじゃないかもしれないし、高いかもという意見も間違いじゃないと思う

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:06:34.49 ID:p5UAt3zN0
>>39
>魔女は割りと簡単に狩れると思ってんだろ皆。
まどさやはそれまで見てきた戦いがマミのだったから仕方ないって気もするがな。
マミはきっちり二人を守りながら戦って魔女と使い魔を倒してたわけだから。
それでも昨日の今日でマミの死を直で見て自分らも殺されかけたのにってのはあるが……そりゃほむらも気が気でない日々になるわなw

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:15:32.02 ID:l0hLJk4B0
>>34
ゲルトの出たステージに降りる前に、まどか達の前にバリアー的なものを張ってる。
流石マミさん多芸すぎ

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:20:48.50 ID:YjmQ4KZ+0
魔法少女厨か新しいなw

いや、俺も別に誰にでも噛み付いてるわけじゃないぜ。
強さ議論スレとか平等意識が大事だろ?
それをよく判らん可能性だけのことで贔屓論を展開するから釘を刺したいだけなのさ。
それにほむらはファンが多いだろ?
そうなると数によるごり押しもまかり通る可能性がある。
だからちょっと強めの言葉でけん制しないと数に圧される可能性があるわけさ。

強さ議論スレでも結局信者の数がモノを言うときが多いだろ。
逆に信者が少ないおりこやかずみは見下されることも多い。
できるだけそういうのを無くしたいだけなのさ。

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:22:42.76 ID:ZiRlpHIF0
シャル戦ではバリアを張り忘れてるのもポイントだね
精神と思考が明らかに戦闘状態になかった

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:39:43.54 ID:hGfbUACN0
>>2
2取られたから書き込む気なくしてふて寝してしまったぜ…。

>>3
スレ立てした人間としては一応周りの意見に気を遣うべきと色々考えて立てたつもりだが
そういうのも、のっけから台無しにしようとしてくれるなよ。
相変わらずの思いこみオレ様論調をおっ広げたいなら自分のブログでやって欲しい。
ここはみんなで使うスレだからな。

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:40:10.58 ID:Ox9YXkZd0
>>46
一つ言うと、信者目線から見ずともほむらの位置が今と変わりそうにはない
Bなのはあくまで強さを測るここ限定のルールがあるからだけど
仮に数で押されることがあってもそういう無意味な攻撃的言い方は逆効果
逆にほむらを下げる話もしないんなら益々意味がないだろうこれ

まぁ本題は
素質どうこうなんかまどかさん以外は関係ないに等しい話なんだから、いつまでもネチネチやる必要ないだろ
このスレ(というか作中)で時止めはほむらのみ、リボン造詣はマミさんのみ、幻術は杏子のみ、超回復はさやかのみ
固有能力が如く扱いだから、ある意味なんの問題もない

これ前スレでも言ったけど
その素質どうこうの発端となったレスした人物自身が、言い方は悪かった。と自覚してるんだけど
なんだ?謝罪要求か?

ごめんなさい

これでよくね?当の本人が謝っても無理なのかと
言い訳すると、だいたい突き抜けた才能って書いたけどそれは時間停止の話であって
そこから曲解に曲解が重ねられて、俺自身の意図せぬ話になってるんだけどねこれ

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:43:07.06 ID:hYISg73n0
ほむらを倒す方法

不意打ちでヘッドショット

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:48:09.76 ID:ZiRlpHIF0
それじゃ倒しきれぬ

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:49:06.73 ID:hGfbUACN0
実際に強さ議論において突出した強さを見せている能力持ちなんだから突出した才能でおかしかないがね。
だいいちメガほむのヘタレぶりがよく語られるが他の魔法少女の魔法少女成り立ての頃なんざ
さやか以外は描かれてないわけでさ。
自分に何が出来るのか出来ないのかもよく分からずじゃ、初戦敗退7割ってのも分かる気はするぞ。
さやかだって杏子のフォローがなければどうなってたことやら。

ああ、俺はほむら厨でもなんでもなく敢えて言うなら杏子厨だからな。
魔女キリカに先制攻撃当てた速度性能についても今までかなり主張してきたしな。
つうか本当にめんどくせえ奴が流れてきたもんだよ…。

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:50:19.80 ID:6v2rnQR+O
誰かを倒せるか?って問題なら魔法少女同士なら全員可能だな
明確な殺意を持ったらそれこそなんでもする
すり寄ったり仲間の振りやられた振りとか
魔法少女みんなあきらかな敵意を出してないし
警戒程度だから、やると決めたら可能だな

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 20:56:59.47 ID:Ox9YXkZd0
ちょお言い訳するけど、そもそもの発端は俺のあるレスだが

俺:本編キャラチートだなぁ、ベテラン二人に新米のまどかとほむらも凄い天才だしなぁ。頑張れさやか

誰かのツッコミ:でも時間停止、逆行って願いによるものだから誰でも手に入れられそう。ほむらが素質高いわけじゃない

俺:ほむらの素質ならではじゃないか?

誰かのツッコミ:果たしてそんなに高いのか、誰でも手にいれらるんじゃないか?

俺:なるほど、ただそういうその願いも含めて才能あったと個人的に思うけれども、素質どうこうは不明だからもう言及しないでおくw

こっから言及してないけど、流れがおかしくなった。なんでやねんって言いたくなるくらい
ていうか、まどかに次ぐなんて書いてないんだけどね
願い事含めて才能あったってことを言いたいが、ややこしくなるし止めた訳だが
どうしてこうなったって訳

いいよもう。ほむら厨だろうがアンチだろうが俺が謝ればグウの根も出ないだろう
書き方悪かった。すまお

ぶっちゃけ俺は一番最初のさやかちゃん不憫だな〜ってのを言いたいだけのまどか様教徒だが
そろそろさやかで織莉子攻略しないといけない

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:05:37.99 ID:bPVju9zf0
>>1氏も気の毒に。

>強さ議論スレとか平等意識が大事だろ?
>それをよく判らん可能性だけのことで贔屓論を展開するから釘を刺したいだけなのさ。

こんな被害妄想丸出しの在日みたいな奴にスレ初期からメタメタにされちゃって。
大体、平等意識が大事なら本編キャラへの叩きや外伝キャラへの過剰な肩入れも避けるべきなのに
脚本家が最弱だと言ったとかなんだとか捏造するのは有りなのかと。

あれで最弱だったら他の魔法少女は魔女に殺されるなんてありえないとしか言えない。
悲鳴合唱団だったらワル夜も一撃で殺せたろうか。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:08:23.31 ID:YjmQ4KZ+0
>>49
俺も素質云々なんてどうでもいいと思ってるよ。
後少し勘違いしてるようだから言うが
俺がけん制するのは別に今現在の話題に限って言ってるわけではない。
増長した信者の意見っていうのは放置されるとそれが段々勢いを増して
いずれは当たり前の論調になり、その後の議論に有利に働くことになる。
それをけん制してるに過ぎない。

別に現時点のほむらがBだろうがEだろうが俺のけん制とは何も関係ない。
そもそもランキングとは別に中立的に議論をする姿勢としてどうなのってことなんだけどな。
ついでに逆効果とも思ってない。むしろ低脳を黙らせるには割りと効果的だけどな。
アフォを浮き彫りにさせることもできる。例えば>>52とかな。

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:14:38.54 ID:YjmQ4KZ+0
次は在日認定かw

な?沸いてくるだろ?
自分と同じ系統の意見が並ぶと途端に単発で書き込んでくる。
厨が徒党組むときってのは大体同じパターンだろ。一人じゃ怖いからな。

脚本家が最弱設定せずに誰が勝手に公に最弱設定公言できんだよ。
もう少し考えてから発言したらどうだ?

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:16:37.30 ID:bPVju9zf0
>>57
ソース出してから言えば?
前スレで散々指摘されていたけれどほむらが弱いとされたのは魔法少女としての攻撃力と身体能力だけ。
素質や魔力が最弱だなんて誰もいってないはずだから、言ってるのならソースをすぐにどうぞ。

出せないなら君は捏造俺設定でスレをかき回したただの荒らしで決定だよ?

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:18:23.26 ID:LM9p0iRI0
>>46
思いっきりテロリストや過激派の発想だな。つまりわざと荒らし的な行動を取ったと、荒らす気で荒らした訳だ。

やっぱりまっとうに議論する気が無いと自白したな。自分の意見がちょっと通らなければ、平気であのようなバカなことをするって言ってるようなものじゃないか。
平等意識とか厨の多さなんて単なる言い訳。意見が通じないのはお前の書き込みの質の悪さと、議論してくれる相手の存在をないがしろにする思量の低さだ。

平等意識を謳うなら、なおさら相手を貶めたり言い訳や逃げ道を作る書き込みはやめるべきじゃないか?
そのうえで資料を見極め、どう多くの人間に同意や賛同を得れるかを考えて書き込みするべきだ。異論や反論も、ちゃんと根拠を調べた上できちんと言い返せばいい。
それでも無理なら……自分の議論が悪いか、自分の考えが間違ってるってことだ。


ID:Ox9YXkZd0が謝る必要も言い訳する必要もない。別に誰かを貶した訳でも見苦しいいい訳をした訳じゃないのだから。

>>47
直前の戦いで『身体が軽い、こんな気持ちで戦うのは初めて』と言ってるし、使い魔相手とは言えあれだけの動きはできるから、スペック的身体能力はいつもより上だと思う。
ただシャルロッテのような縛る特性が効かない上に可愛い姿から強襲し一撃必殺を身上とする魔女相手には活かされないコンディションだっただけで。

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:20:40.22 ID:hGfbUACN0
>>54
や、あんたが謝るこっちゃない。
そんなのいちいち噛み付くほどの内容でもないんだからほっとけばいい。
ここは強さ議論スレなんだから強さで突出してるなら才能も突出でおかしかないし覆したい奴は強さ議論でやればいい、
それだけの話なんだよな。

強さ議論ではBから引きずり下ろせないから他のイチャモン付けてるだけなんだろう。

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:21:51.93 ID:wv9S6fCS0
ほむほむの強さを理解できない奴はジョジョ3部でも読んできなさい

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:24:52.39 ID:Ox9YXkZd0
まぁ、誤りを謝りこそはしたが(実際書き方は本当に悪かったかもしれんからね
けん制とか、中立的とかもう全然意味わかんないっすけどね。アフォを浮き彫りというなら随分前から一人浮いてるのを見てるし
もう一回書くけど視点変えるとただの荒らしにしか見えないんで、あんま調子に乗らんで欲しいわぁ

いや、もういい。俺は自分の間違いはもう反省して謝ったから後はその処遇含めて好きにしてって感じで。もう関わらない



さて、まず織莉子に勝つには彼女の玉の威力も関係するが
たとえば両手を折られても、口に剣をくわえて斬りにいけるとして
足を折られるかどうか?折られたらすぐに立ち回りできるかどうかがさやかちゃんの問題
ただ回避行動だってとるわけだから、そうそう当たるとも言い切れん

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:29:47.44 ID:hGfbUACN0
>>62
ま。気にスンナ。楽に行こう。

おりこの考察は正直言って難しいんだがな。単体での戦闘シーンが殆どない(マミを不意打ちしてキリカ回収したのみ)から
他は予知能力で敵の行動予測が可能である、加速されていれば球でほむらをノックアウトはできる、くらいか。
ただしさやかにも不安要素があって、腕力が強いわけでもないほむらの一撃でやはりノックアウトされてるんだな。
背後からの攻撃というのは確かに人体にとって弱点ではあるんだが。

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:31:42.22 ID:ZiRlpHIF0
おりこさんがSGの真実を知ってるのも問題だな
おりこだま程度ならリジェネで突貫できそうだがSGを狙われるとどうにもならぬ

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:33:12.94 ID:oqlsoMGrO
安心しろ、まずその誤りもたいして大きなものじゃない。
いわゆる、個人の願望が出ただけで、押し付けてもいないし不毛になると切り上げようとした
誤りがあるなら、いまだにグチグチいう奴らがこの季節だからこそいたということ。
それを人はほむら厨といい、ほむらアンチと呼ぶ

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:35:59.88 ID:hGfbUACN0
>>64
それがあったか。
SGの真実も知ってれば魔女化の真相や相手の心理的弱点を突いて動揺を誘うこともできる。
キリカ加速の恩恵あったとはいえそれでほむらをKOしたしな。

ただSGの強度ってどうなんだろうな。
マミのマスケットやまどかの弓、ほむらのデザートイーグルでは砕けるがティロフィナ炸裂弾ではヒビが入る程度。
あとはおりこ玉の攻撃力次第か。

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:40:09.39 ID:p5UAt3zN0
>>62
>たとえば両手を折られても、口に剣をくわえて斬りにいけるとして
それなんてアンデルセン神父?w

とりあえず、おりこ玉について
・同時に最低でも9個は作成・操作可能
・ほむらの背後に回りこみ振り向く前に作成&攻撃が可能なくらいの攻撃速度
・ほむらの背中に3発クリーンヒットでも吐血させダウンはさせも戦闘不能にまでは持ってけず。
・ゆまの攻撃やほむらの銃弾で相殺可能。
・マミに止めをさされかけたキリカ救出時には派手な土煙をあげるてるので魔力の込め方で威力変動の可能声有(あいりの銃弾と同じで)
さやかの頑丈さだと火力不足は否めないのが正味な所か。
ただ織莉子には予知があるから回避先への先置きや攻撃時のカウンターが狙えるから直接攻撃しかないさやかとの相性はそんな悪くも無いと思う。

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:44:37.62 ID:Ox9YXkZd0
予知も大きく絡むなぁ
暴論と思ってはいるけど、実際突撃するコースを読んで
玉を置かれるだけのカウンターもちょっとキツイ部分はあるし

ただSG一撃死はさやかも真実を知ってるという訳だから
エルザマリアの時も意図的に避けてた可能性はあると思うんだよね>SG直撃
へそだぜ?ヤバイのは丸わかりだから、何とか腰捻ってでも避けると思うわけよ

個人的にSG狙われるよりは、顔面と足を狙われるほうが怖い
特に顔なんか狙われた日には女としてもう本当に色々と…いや、女は顔だけじゃないが

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:44:42.76 ID:hGfbUACN0
>>67
一番注意しなければならないのは、マミ戦以外のはキリカの加速がついての実績なことだな。
加速抜きでほむらをKOできたのかは不明で、移動・攻撃速度もよく分からん。
ただ、SG狙えば一撃で殺すことも可能だと知っているのがおりことほむらだけと考えると強力な切り札ではある。

やっぱ難しいわ…。

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:55:45.29 ID:LM9p0iRI0
>>68
流石に戦闘中に腰ひねって回避は厳しいんじゃないか?
腰をひねるって事は自分の行動が確実に阻害されることになるし、弾1個ならともかく10個まとめて飛ばされたら腰一個分動いた所で回避できない。
剣を下段や中段に構え、へその防御にすぐ移行できる突き主体の戦闘の方が良いと思う。隙が多い技や奇をてらった行動は確実に『視られ』てカウンターされるんだから、極力隙が少ない堅実な戦いをしないと。

ただ終盤さやかの戦い方からすれば、少し苦戦すれば間違いなく痛覚遮断して特攻攻撃をするってことかな。
「やり方さえ分かっちゃえばこっちのもんだね」「これなら負ける気がしないわ」と言っている以上、まず使ってくるだろう。
自分と相手の能力を見極めたり、自分の戦術を見つめ直し改良すれば問題無いのだが……それはもう「美樹さやか」じゃないからな。

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 21:59:34.35 ID:l6C0Fuu10
>>62
君が謝る必要はないよ。
ま、この話はいい加減終わりにして流れ変えよう。


おりこの玉はほとんど描写がないのがネックだな。
威力が考察できそうな材料はほむらに当てて吐血させた以外では、マミVSキリカへの割り込みでの爆発ぐらい。
他は避けられるか相殺されてる。

さて、前々からこのほむら吐血に関して
『ワルプルギスの攻撃に耐えられるほむらが吐血した。だから攻撃力が高い』
って意見があるけど、ちょっとこれは疑問。

ほむらはワルプルが放つ炎(っぽいもの)、ビル攻撃などみんな盾で一応防御してるんだよね。
ちゃんと防御できなかったのって、C4爆炎の中からいきなり攻撃してきた黒い刃と11話ラストの時間止められなくなって直撃したビルぐらいだったと思う。
黒い刃は見る限り、直撃というよりは掠めて吹っ飛ばされた。
11話ラストのビルは、一応盾を前面に出してたから多少は防御出来てたかも?

それに対して、おりこ玉のほむら吐血は背中に三発叩き込んだことによるもので、つまりは防御出来てないところに当てえたダメージだから単純に比較は出来ないと思う。
公式発言のほむらの身体能力などは低いという話からすると、おそらくはほむらの体自体はやわで脆いと思う。
ただ、あのシールドの防御力がやたら高いんじゃないかね。

まあ、何が言いたいかというと、そんなほむらに対して完全ノーガードのところに三発当てたのに吐血程度、決定打にならなかったこと。
他には避けられたり、相殺されてること考えると威力低いんじゃないかね?
さらに言えば、あの戦いではキリカの時間遅延魔法が働いてたわけで、そんな中で対応されてること考えると素の速度も高くないかも。

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:01:32.34 ID:dDWPoy8B0
「人間としての」バイタルパートに近いって事である意味一番守り易い箇所ではあるな。

つーかほむほむあんたなんで左手なんていう微妙な場所に。
そりゃあの衣装決めたのメガほむ時代だから仕方ないのかもしれんけど

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:05:15.37 ID:+hqhwCXB0
>>71
黒い刃は使い魔じゃないかな、ワルプル使い魔って最初はビーム状に射出されてから人型になるから。
あと、爆炎の中から狙撃されたときはほむほむも血を飛び散らせているから
キリカの時間遅延が付与された状態では三発でワルプル狙撃と同等くらいと見てよいかと。

それと織莉子自身の速度は対ほむほむで考えるとキリカより速いのかも知れない。
キリカは速度遅延を使ってもほむほむに防戦一方だったのに対して織莉子は言葉責めも使ったとはいえ攻勢に出て
命中弾さえ与えている。

ただし、これらは上で言われているとおり全てキリカの能力が作用してる状態なのよね(´・ω・`)

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:09:16.30 ID:8TRqxSPTO
>>72
ほむシールドでおりこ玉を見事に防いだら破片がSGに直撃し…とか
犬をなでようとしたら手を噛まれて…とか

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:09:59.84 ID:l0hLJk4B0
>>72
一番合理的な位置だと思うけどな。
腹よじってかわすより、手動かす方が簡単だし。
咄嗟に庇えて、しかも盾のガード範囲内だとしたらこれ以上無く安全。

盾については、ワルプルビームを防ぐ時にバリアっぽい表現がされてる。
多分あんな感じで手の甲もカバーしてるんだよ、きっと。

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:14:01.97 ID:l0hLJk4B0
人間の弱点と同一箇所にソウルジェムがあるのって利点欠点があるけど、
とりあえず、さやかの場合は明らかにデメリットの方が多いと思うぞ。
さやかからゾンビ戦法取ったら何も残らないだろう

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:14:12.33 ID:+hqhwCXB0
では織莉子の素の速度は、というと素のキリカより速いくらい?ではキリカの素の速度は?となるけど
ところが素のキリカが戦ってるシーンはバージニア戦くらいしかないのよね。

しょうがないから時間遅延付きキリカと比較するとして、杏子はまずそのキリカにすら速度で勝ってる。
ほむほむは一方的に攻勢を仕掛けられる位。
マミは相性のせいで防戦一方にはなっても殺されはせず。
ここから、見滝原のチート・ベテラン組には時間遅延ありでも圧倒はできないことが自明。
となると、さやかとチート・ベテラン組の速度を比べることで近いラインが見えてこないかな。

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:15:01.65 ID:M4aiWFBn0
ほむらのSGがある左手って盾の場所と同じだし守りやすいと思うんだが…
まぁ盾とSGの位置が逆だったりしたら危険だが…
ほむらの盾って何気性能いいよね?ビルを一瞬で燃やせるワル夜の炎防いでるし…
11話のビル直撃も盾があったから潰れなかったと思ってる
ビル直撃とかいくら身体強化しても潰れると思うし

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:16:53.79 ID:l6C0Fuu10
>>73
ああ、なるほど。
たしかにあれはワルプル使い魔っぽいな。

おりこのスピード、ホントわかり辛いな(;´Д`)
バージニア戦での回避は、あれはキリカの時間遅延ない状態かな?
まあ、なんにせよおりこも特殊型と見て良さそうだし、予知以外は能力低そうだよなぁ。
ただ、予知もあって回避力は高そう。

あと、おりこ玉は複数個同時射出出来るけど、いわゆるファンネルみたいな精密さ、オールレンジ攻撃はないと見て良さそうかな。
それあるなら、時間遅延+予知があるんだからもう少し命中率高くなるだろうし。

まず複数個、自分の周りに設置。
その後、目標方向に一斉射出って感じかな。
自分から離れた場所に設置、あるいは射出後に特定位置に停止とかは描写なかったかな?
そうすると、さやか戦で想定されて話されてる攻撃方法のうち、カウンターはともかく回避位置への先置きとかは難しいかも?
回避位置付近にばら撒くにしても、さやかのスピードがあるから、おりこ玉の速度でそれが可能かはちょっと疑問かも。

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:21:50.52 ID:YjmQ4KZ+0
ほむらの素質論を蒸し返すつもりは無いけど、俺がいつ言い訳とかしたんだw
逃げ道を作る?意味がわかんねw この意味不明な妄想こそが低脳の議論スタイルだよな。
そもそも俺の理論に誰か一人でも反論したか?相変わらずめちゃくちゃだなw

まぁいいか。ほむら厨が黙るんなら俺の目的は達成したようなもんだしな。
おりことさやかの話は俺も一番興味ある話だし静観させてもらうよ。

ID:Ox9YXkZd0 誰か知らんけど俺も謝る必要ないと思うぞ。

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:25:21.97 ID:Ox9YXkZd0
そういえばキリカと織莉子が組んだ場合は実際どれくらい強いのか?
仮にほむらが本編の通常使用だとして、その右には来れるだろうけど
まぁ1対2なら不利なのはわかりきってはいるんだけどね

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:28:27.13 ID:dDWPoy8B0
服の「3カウントじゃ取れない場所」に手榴弾2〜3個突っ込めばその時点で終わるんじゃないかな。

「予知しても時間遅らせても無駄な攻撃はいくらでもある」とさんざん突っ込まれてここまで地位が下落したわけだし。

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:28:47.70 ID:+hqhwCXB0
>>79
おりこ玉の最大数は10、かな。
光の玉を9個出している次のページで具現化したものを10個出してる。
ただし使い方は描写されてる内容だと周囲3mくらいに複数展開してから一斉射出っぽいね。
射出してぶつけるか爆破するかのどちらかだけっぽい。

さやかも杏子には一方的に打ち負けたとはいえ幾らか剣戟をできているから決して弱くはないんだよね。
時間遅延キリカでもスピード負けする杏子と打ち合えるというのは相当なものかと。

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:29:12.54 ID:NVWza5hM0
予知した所で自分が死ぬ未来しか見えなくて絶望

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:33:12.90 ID:l0hLJk4B0
パワー
杏子>>>さやか

スピード
杏子≧さやか (素質的には同等)

って話じゃなかったっけ。

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:34:15.39 ID:l6C0Fuu10
>>83
一応、さやかはスピード&パワー自体は杏子と同等だからな。
ただ技量、経験が足りないから、杏子に打ち負けるし、杏子ほどの回避力もない。

なんというか、いきなり素人がF1マシンに乗ってしまったみたいなもんなんじゃないだろうか。

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:37:46.92 ID:l6C0Fuu10
>>85
そこらへん、各種インタビューとかの話、一時テンプレにされてたんだが……いつから消えたっけか。
さやかと杏子、パワー&スピードは同クラス(まったく同じではないだろうけど)、耐久性に関しては自己治癒力の高さもあってさやかが高く、杏子は防御系苦手。
ただし、技量には大きな開きがあるため、さやかは杏子に勝てない。

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:39:32.43 ID:+hqhwCXB0
>>81-82
本編ほむだけでなくおりマギ中のほむほむもまた解除と同時に着弾する撃ち方はやってるから(おりこ玉に対し)
それをSGにやればいいだけなのに何故かやらないというw

結局ほかの作品と同じでガチでフル活用させると能力として強すぎるから
話の都合でアホの子にされてしまってるね(´・ω・`)

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:41:28.20 ID:h5lusLMG0
今月末発売らしい資料集はなに関連の内容だろうな

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:41:58.07 ID:Ox9YXkZd0
というか、これだいぶ前にもあったけど単純な100メートル走なら一番か二番なのはさやかちゃんだべ

まどか:そもそも参加できない。仮に4周目だとすると、多分測定不能レベル
ほむら:能力なしだとお察し状態。ただ魔法少女平均でダントツに遅いという訳でもなさそう。時間停止使うと測定不能レベル
さやか:トップギアは描写でいうなら作中最高レベル。ただし技術がないのでコースアウトの可能性あり(攻撃自体が直線的な意味で。走る時は曲線は描けるよ
マミ:トップクラスの魔法少女として遅いわけでもないが、速いわけでもない。しかし速く走る技術は熟知しているので侮れない
杏子:速い上に技術もあり、世界の法則無視できる人らを除けば間違いなく最速

ただこの作品の魔法少女はなによりも適正が肝心だと何度も言われているがね
織莉子の玉は量がそこそこあるから全部回避は難しいけど

関係ないけど才能と適正を合わせ持つのは主人公の特権だなまどかぁ!!とさやかちゃんはお怒りだ
対まどかね…さやかさんが本気出せばきっと何とか
ほら、痛覚遮断で一撃耐えれば

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:45:14.86 ID:h5lusLMG0
1発!と思って突っ込んだら実は10発横重なって並んでて自爆するさやかぁちゃんを見てみたい

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:45:33.30 ID:+hqhwCXB0
>>86
げぇっ、それさやかあちゃんCランク入りあるかも知れへんで。

いやまぁ劇中で描かれたような馬鹿正直な真っ直ぐ特攻ではおりこ玉の的にされそうな気も…。
ほむほむも経験と技量、下準備によって強い部分もあるからやはり経験差がものを言うなぁ。
単純に誰だから勝ち!という鰤形式より経験によって能力を生かして戦うバトルが大好きだけどね。
だからまどマギのバトルは面白いんだよなぁ。
ベテランが強いアニメや漫画は大抵面白い。それがオッサンキャラならなお良し。

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:46:30.19 ID:LM9p0iRI0
>>90
4週目まどかの時点でほむらの集中砲火を受けて軽傷以下のワル夜を一撃必殺だからなぁ…一撃でさやかちゃん原形どころか塵1つ残るかどうか怪しい。

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:50:49.02 ID:l0hLJk4B0
4周目まで行くと、フルパワー出すまでも無く、分裂&追尾型の手抜きアローで十分バラバラに出来そう。

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:58:31.30 ID:+hqhwCXB0
>>90
某イニDで例えると、いや無理w
さやかポジションはどう考えてもイツキなのに才能は小柏くらいかそれ以上ありそうだし
まどかは普通に考えれば拓海ポジだけど実力的にはライバル不在の文太ポジションだしで。

マミの速度は攻防の差が激しいよね。防御はかなり速いけども攻撃は必ずしも速くない。
さやかは経験の足り無さという面では織莉子との相性は悪いと思う。
真っ向から万歳突撃するスタイルをおりこ玉で封じられた場合に他の戦術を思いつくだけの経験がないのよね。
初戦で魔女を単独撃墜したり投射型武器を覚えたりと急成長を見せ始めた矢先に無くなられたから…。
才能だけならキリカ並みか?

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 22:59:24.46 ID:oqlsoMGrO
そも、4周目はさやか所か耐えられるシェルターがあるか疑う。持ち上げているかもしれないが
見滝原が海のようになってるから過剰な評価とも言いがたい。
つまり並大抵、あるいは救世主レベルだろうが木っ端微塵。しかも一矢で
2周目から既に強いようだし、さやかといい勝負するのは1周目のまどかくらい
どちらが強いかは決めがたいが長い目でいくなら、やはりまどか。

伊達に主人公やってない

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:05:14.16 ID:Ox9YXkZd0
>>92
というか身体能力や固有魔法でいうとCまでいけても不思議ではない
ただ火力と戦術がびっくりするほど残念。技術は上がっていきはするんだろうけど、方向性が間違ってますよって感じ
まぁだから同格というか、同じくらいの火力の相手になら負ける気しないなんで
今、織莉子に挑んでる訳だけど
まどかは、うん。結果はわかるが、たまには有り得ない勝負もしてみたいじゃんって感じ

あとオッサンベテラン強いもいいけど
まどかみたいに天才が何らかの条件のせいで、その力を十二分に活かしきってないっていうほうが燃える
天才薄命とあのバスケット漫画でもいわれてたぜ

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:07:16.00 ID:YjmQ4KZ+0
そもそも因果まどかの身体能力って高いのか?
設定や演出があったわけじゃないからなんともいえないな。
ワル夜を倒したのは恐らく弓の威力だろうしな。
勿論これも描かれたわけじゃないので一撃チョップかもしれないが。

まどかの弓って追尾型なのか?そんな演出あったっけ?
魔法少女の所へ次元ワープするような演出はあったけど。

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:15:04.82 ID:h5lusLMG0
魔法少女運動能力測定に綱上走りを採用したいなまじで

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:16:10.16 ID:oqlsoMGrO
次はまどか厨とか言い出すか。
中立(笑)の釘うちは大変だよね

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:20:59.12 ID:+hqhwCXB0
>>97
単純にスペックだけで決まらず経験を生かせばまさかもあり得るのがまどマギバトルの醍醐味やね。
それこそ何度も言われてるようにほむほむなんて真面目に殺す気でやれば付けいる隙なんてありゃしないんだし。
でもコンビ打ちとはいえやり方次第で一発逆転だって有り得ると。

さやかはスペックだけなら杏子とも並びかねないんだなぁ、いや杏子は中距離以内ならほぼオールレンジ攻撃という
これまた尋常じゃないチート性能を持った槍あるから、単に速度や火力で並んでも同等かは不明とはいえ。
しかし杏子もまた、まどほむシズルを除けば最強候補なのは間違いなしで
シズルだって杏子の気分次第では下まで一刀両断されて終わってた可能性はあるしそれと剣戟できたというのは大きな実績だよ。
素の織莉子が杏子と戦って何秒保つかを考えたら織莉子越えもけっこういい線いくかも知れない。

あ、ちなみにニコはイニDで例えると今のところ表情や不気味さや性能的にスマイリー酒井だと思ったw
性能的にはまどか:文太、ほむほむ:拓海、マミ:高橋涼介、杏子:高橋啓介(気性面も含め)な感じかな?
すみれちゃんは可哀相だが神奈川からきたデブ、だ。

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:28:25.95 ID:8TRqxSPTO
仁Dだと

まどか:土屋圭一(アニメで声だけ出演してたリアルでル・マン出てファステストラップ叩き出した怪物)
ほむほむ:文太
杏子:藤原
マミさん:高橋兄弟のどっちか

じゃねっかな!

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:30:49.69 ID:YjmQ4KZ+0
>>100
ん?俺か?w
そら無かったことや妄想を有った事のように言うのは厨だと思うけど、
単純に俺が忘れてる可能性もあるから別に今は何も言わないよw

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:39:49.02 ID:+hqhwCXB0
>>102
ドリキンは反則すぎやっちゅうのw
…いや史上最強=まどかと考えればセナかシュー様か、もう既にイニDを離れとるなぁ。

ちなみにイニDも舞台はグンマーだから高橋涼介の公道最速理論を徒歩でサクッと破る杏子が見れるかもよ?
銃弾に事後反応して迎撃するキリカより速いとなると、走り屋カー程度じゃ勝負になんない。
秋名のハチロクに勝ちたい!という契約で魔法少女になる走り屋もいるかもしんない。

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:43:55.51 ID:LVqplKnJ0
初戦死亡率7割ってソース何処?
以前は五割だった気もするけど、これはソース誰も知らないんだよな
それでも不思議ではないからで広まってる気がする

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 23:58:45.03 ID:4wwgPtCF0
>>103
抑止力になってるな

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:03:21.79 ID:A4Odfj4p0
>>34
>>45の挙げたシーン以外に、シャルロッテ戦で使い魔相手に
する前にまどかに結界かけていってる。他にあるかな?
多分、アニメで表現されていないところでも魔力の一部は2人に
使っているのではないかな。シャル戦ではほむらにも使って
いるか。勝手な想像だが、魔法少女の能力通信簿があれば、
マミは全4(上)って感じ。5段階評価で。
それにしても、「さやかのバットを硬くした」って卑猥だなw

>>36
魔力探知の精度によっては、視覚だけ欺けても確かにあまり
意味が無いね。あと、遠距離から広範囲に攻撃できる魔法少女
に対しても優位にはなれないか。

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:12:46.12 ID:BIxKswA0O
キモい奴が沸きすぎワロタw

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:15:22.39 ID:SSI/MwH30
急に単発が沸いてきたなぁ

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:25:00.91 ID:v6CmXsyO0
>>98
パトリシアの使い魔を、でたらめ矢で全段命中してなかったっけ

>>104
反射神経と、直線の走行速度は全くの別物だよ。

ほむらvsトラック の対決を見る限り、魔法少女と言えども時速100kmは出ないんじゃないかなあ。
時止め連発でやっと追いついたくらいだし。

もちろん杏子はほむらより足速そうだが、身体能力の差を引いても無理そうなイメージ。
短距離は別として、持続走なら直線で50km/hくらいじゃなかろうか。

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:27:34.39 ID:U45oEdyu0
>>107
この作品の魔法少女って意外と何かが突出してるほうがいい気もするなぁ
もちろん総合的に見て、良い成績残せてるんなら十分に通用はするんだろうけどさ

あと、何が卑猥なのかはわからん。紳士すぎる発想とか全然わからん


112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:32:56.17 ID:mS/WL6NJ0
気にするな、R-18同人の読み過ぎな人なだけだろう

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:40:35.59 ID:NwEJt2pT0
急に単発ってそら0時過ぎた直後はそうなるだろうよw
これはどう足掻いても避けられん

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 00:43:14.57 ID:mS/WL6NJ0
この時間のは「単発が湧いてきたな(挨拶)」だろう

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:00:43.60 ID:/d+Q5N4l0
身体能力の描写がばらばらで全然わからん

聖団の連中ですら、速度はおいといても10メートルの高さをジャンプ(2話)
ビルからビルに飛び移る事もやってる
ジャンプ力だけ限るなら、杏子は精々聖団と同じぐらい(そんなに飛んだ描写がない)

速度は時速50キロは化け物クラスだが、おりこの砲撃の間を縫う変態的な動きをみると、
一体、どれだけ出ているのか、少し前まで音速とかいう意見もあったよな
さやかにしても最大をとるなら、エリー戦の蒼い閃光で動いている時は
あれ、距離と時間で割るととんでもない事になってた様な

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:03:03.22 ID:TuQxdKF30
>>115
9話でさやかの死体を回収したときはかなりジャンプしてなかったっけ?

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:10:50.48 ID:v6CmXsyO0
さやかジェムがトラックに着地(計測開始)

ほむら反応して時間停止(ほぼ3秒ジャスト)

さやかコントロール失う(ほぼ8秒)(レイプ目になった瞬間で計測)

ほむらトラックに掴まる(1分39秒)

さやかの手にジェム置く(3分5秒)


トラックは8秒でジャスト100m走るとして
これを時速に直すと45km/h
……ああ、あれ一般道だったのか。
確かに良く見ると中央分離帯も無いしな。なるほど。

45km/hのトラックが3秒間で移動する距離は37.5m
ほむらが連続して止めていられる時間は、長い場合で35秒程度(9話冒頭)

コレで追いつけないほむほむの身体能力推して知るべし。
オリンピック選手が100m10秒で走るのだから、魔法で身体能力強化したら、それ以上のスピードで走りそうなものだが。
足が遅いというレベルじゃなく、歩道橋から着地して30秒くらい足ジンジンしてたんじゃないのか、実は。

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:16:26.05 ID:NwEJt2pT0
先に言っておくけど、俺は元ID:YjmQ4KZ+0 な。

>>110
あれは複数の矢の一斉射撃を下から見上げる視線で見てるから
広がってるように演出してるだけで(実際は広がるのが普通だが)、
あれだけで追尾機能があるというのはちょっと説得力無いな。

さすがにあれだけ追尾機能があるなんて
このスレの住人でも認知してないんじゃないのか?w

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:25:49.67 ID:6JDJwv/60
なんとしても本編組を下げたい人がいるようだが、最強議論系のスレでのお約束を完全に忘れてるな。
最強議論においてはそのキャラの最大描写を取る、だ。
ほむら下げに血道を上げるのもいいが、聖団が10メートルジャンプする一方で
ほむらが飛翔紛いの超長距離飛躍を一話からやってるのも無視か。弾道が落ちてないことから数百メートルを一跳躍だぞ?

聖団は作中最大描写を採用してほむらは作中最小描写を重箱の隅をつつくように探すというのはそれは逆差別じゃないのかい?
本編だろうが外伝だろうがどのキャラでもあくまで作中最大描写でだけ較べろよな。
それと、ほむらの身体能力に関してだけは最弱レベルではと言われているが、他に最弱レベルがいないとは言われていない。
つまり、作中であまりにも弱い悲鳴合唱団はほむらのようなチート能力を持たずに身体性能は最弱レベルで並ぶことも有り得るということだ。
チート能力もチート火力も持たずに最弱身体性能だけ持たされた聖団ならあの弱さも納得がいくな。

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:29:20.67 ID:v6CmXsyO0
>>118
一回の弓引きで複数の矢束を射出→全弾命中(目で追えるだけで5,6本)

一発一発狙いを定めて射たわけではないので、全自動照準か追尾機能が無いと説明がつかん。
別に前者でも一向に構わんけど、後者だけ論外のように扱うのは不自然でしょう。
どっかで設定明かされてるなら別だが。

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:54:56.55 ID:9Md8l0bZ0
ほむらの最大火力耐えられる魔法少女なんてC以下にいるわけないじゃん

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 01:56:14.69 ID:NwEJt2pT0
>>120
どっかで説明が明かされてるならそれこそそれに従うまでだが、
今はそうではないからな。だからお互いに予測でしかものは言えん。

ちなみに俺は全自動照準すら無いと思ってるが。
どちらかと言えば技術的にそれをやってのけてる方が自然だと思うがな。
魔法少女の身体能力的にそれほど難しくは無いんじゃないのか?
それなりに密集した的だし、5,6本の全弾命中もそこまで不自然じゃないだろ?
あれを自動照準というならマミの3話の演出も自動照準の方が納得がいくと思うが。

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:02:59.81 ID:v6CmXsyO0
コマ送りで確認したが、5,6体どころじゃなく、12体撃墜してた。まどかさんスペックたけぇ。
そしてどう見ても矢の軌跡が曲がってたよ。もうこれ追尾機能アリで良いと思うんだけど。

放射状に射撃しただけじゃ、こうはならない。
ホーミングじゃないなら、この画面のすぐ下でまどかが見切れながら瞬間移動しつつ3,4回射撃してる事になるが
そんな間抜けな絵面は有り得んだろう。

http://viploader.net/anime/src/vlanime056437.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime056438.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime056439.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime056440.jpg

ちなみに時間的にはこのカット、一秒以内で全部終わってる。

まぁ演出が暴走して設定と食い違う事もあるアニメだけど、設定の方が明かされてないのなら
画面に映ったものに従って問題無いよね。

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:04:06.08 ID:NwEJt2pT0
>>121
ほむらの最大火力って盾チョップか?w
事前準備がありなら持ち前の武器が無いほむらは
最大火力争いだと最低ラインにいてもおかしくないがな。

まぁどういう基準での話かわからんからあまり突っ込むのもあれだけどw

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:04:56.98 ID:Trrx+vEo0
てか4週目のまどかって火力あるのだろうか?
火力で倒したと言うより完全に対魔女用で絶望に対してだけの効果な気もする

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:07:39.66 ID:v6CmXsyO0
>>125
それ5周目じゃね?

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:10:28.50 ID:Trrx+vEo0
ああ、5週目だったわw

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:26:19.43 ID:6JDJwv/60
>>124
このスレはそれぞれの登場時系列ごとに手持ち武器で考察する形になってるから
ほむらの最大火力は11話で手持ち出来ないタンクローリーやSSMを除外した形にしかならんよ。
それが嫌なら別スレ建てれ。
ほむらアンチ専用の強さ議論スレを立てて好きなようにメガほむを虐めればいいw
誰も賛同しないだろうがな。
ID:YjmQ4KZ+0が住人という住人にフルボッコされて涙目で自説を言い張ってたのを繰り返したければやればいい。
無限ループだなw

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:27:51.95 ID:NwEJt2pT0
>>123
敵の落ちてくる角度と相対的に見比べて矢が広がって飛んでいくのと、
シャフトの放出系の曲げる演出を合わせれば普通の射撃と見ても
別に自然だと思うがな。この短演出だけで追尾機能があるというには
ちょっと無理があるような気がするが、まぁでもこれ以上はただの水掛け論か。

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:32:46.51 ID:NwEJt2pT0
>>128
え、何でそんな火病ってんのw
落ち着けよw

考察する形になってるからじゃねぇよ。
そうなってるならテンプレに書いとけよ。むしろそれが最低限のルールだろ。
ルールブックに書いてない以上、そういう形になってるなんて戯言にしかならんぞ。

それとももしかして、皆がそれを認めてないからテンプレに書けないんじゃないのか?

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:34:02.38 ID:v6CmXsyO0
>>129
「自然だと思う」と「無理がある」の基準がわかんねーマジで。
広角演出とするには余りにも不自然な矢の軌道なんだが、伝わらないとは思わなかった。
コマ抜かずに12枚全部アップすれば良かったのかな。
短時間だろうが、絵的にはハッキリ描かれてるよ。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:35:30.29 ID:6JDJwv/60
じゃ、言いたい事は言ったので後はID:YjmQ4KZ+0氏がフルボッコのまま終われるのか今後もフルボッコされるのか
それだけ注視しながら見守ることに致しますねw

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:40:15.79 ID:zr+LAey20
>>119
わざわざ聖団なんかを引き合いに出してまでほむらを貶めたいのかと小一時間
スライム6匹+ドラキー1匹をゾーマやエスタークと比べて何が面白いのかっていうと何も面白くないよ
勝てて当たり前でしょそんなの

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:46:23.65 ID:NwEJt2pT0
>>131
ちゃんと読めば判ると思うがシャフトの演出も含めての話だからな。

いずれにしても作中や設定で明確に能力として描かれて無いものを
一部のそれが主目的じゃない演出だけで能力として確定するには早計過ぎると思うがな。

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:47:30.62 ID:Qmc+Czyr0
なんだかなー、
本編見滝原組VS外伝組の構図に持っていきたい人がいるようなんだけれども
スレの流れとしては全くそうなってないというかね。

現状じゃ本編・外伝見滝原組とあすなろ組の対立にしか持っていけてなくて
本編組はおりこマギカ組が評価上がればそれと戦った本編組も評価は上がることになって
おりこマギカ組も本編組の評価が上がればそれにくっついて上がる双補関係になってるんだね。
そこから外れたのが唯一かずみマギカ組という形になってる。

ID:YjmQ4KZ+0らはあすなろ組の地位向上を目指してるのがすぐに分かるだけに
映像も含め情報量が圧倒的に多い見滝原組(織莉子・キリカ・ゆま含む)でそれを阻止する形になってるね。
これでは勝負になるわけもないよ。強さを補完する情報量が違いすぎる。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:54:09.70 ID:NwEJt2pT0
>>132
何でそんなに悔しがってるのw
昨日から妙に負け犬の遠吼えする奴がいるなw
フルボッコって単語が本当に好きだよなw
コンプレックスか?w
他人頼りなところが本当に哀れだなw

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 02:59:03.40 ID:v6CmXsyO0
>>134
シャフトの演出を認めないと、マミのマスケット銃は連発式になっちまうんだが、そんなおかしな話は誰も認めないだろう。
描写された物が実際にあって、それが他の設定を破綻させるものでないなら、認めない理由が無い。

あのカットは放射状の軌跡ではなく、右から左から何度も矢が交差して飛ばされてる。
少なくとも矢の軌道を曲げられる、ってのは確定事項だよ。
そして、それが自動か手動かは知らないが、12体の目標に同時命中させてるなら
高い追従性があるとするのに十分な材料だろう。
これでダメならスペック議論が成り立たなくなっちまうよ。

別に外れた矢が180度回頭して目標に当たるまでサーチし続けます、とか言ってるわけじゃない。
しかし絵面で判断する限り45度程度は平気で曲げてるぞ、これ。

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 03:03:31.58 ID:OLp0V7g10
>>135
かずみの場合は情報量以前にココの住人でもどれくらいが連載追いかけてるのかってのが一番の問題だったりするんだけどな。
実際4話以降大活躍なあいりやかずみ、最新話でのニコや双樹の話を出しても外伝厨乙って展開になる事が多いし。
そして実際あいりも本編組と戦ってないからいくら聖団相手に無双しても「所詮聖団相手だしw」にされるからな(現在の聖団見てると初期に言われたさやか一人にも壊滅とかはないのに)

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 03:05:32.20 ID:NwEJt2pT0
>>135
すまん、あすなろ組とか全然知らない。
俺は実はかずみはまだ読んだこと無いんだ残念ながら。
だが、おりことかずみは応援したいと思ってる。

後、勘違いしないで欲しいのが俺はどのキャラに対しても平等だぞ。
勿論疑問に思うことは何でも突っ込むが、でもお互い議論するならそれは普通だよな。
少なくとも信者の数で圧されるようなことはない。

まぁ情報が増えてきたら反撃すればいいんじゃまいか?俺も居たら協力するよw

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 03:05:48.00 ID:xg5GNDPi0
>>105で聞いた事が綺麗にスルーされた罠
やっぱり、ただ伝言ゲームで広まってるだけなのか

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 03:18:52.12 ID:NwEJt2pT0
>>137
いや、言いたいことは判るんだぜ。
俺も勿論追尾や自動照準が絶対に無いって言い切るつもりは無い。
だが、やはりなんていったらいいのかな。
物語の照準的にあの演出だけじゃ足りないのよ。
少なくとも俺が納得するにはだが。

例えばだが、敵が移動したのを追う形で矢の軌道が射線変更するとか
そういうのなら判るんだが、あの演出だと狙ったところに
矢が飛んでいってるだけに過ぎないような気がするんだよ。

勿論これは俺の主観だから>>137の主観とは相容れないものだと思うけど。
というか別に俺を納得させる必要も無いけどなw

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 03:21:37.84 ID:NwEJt2pT0
>>140
俺も以前初戦敗退率7割はそのまま使わせて貰ったけど、
実はその情報源は全く知らんw
過去に一度どっかで見たことあるような気がしないでもないけどなw

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 03:34:51.66 ID:v6CmXsyO0
> 例えばだが、敵が移動したのを追う形で矢の軌道が射線変更するとか

まさにそういう感じに見えるぞ。
追尾って言葉使っても何もおかしくないと思うんだけどな。まあいいや。

とりあえず俺は追尾説を推しとくよ。
今後発売されるガイドブック的なやつで全否定される可能性が無きにしもあらずだけど。

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 04:54:44.05 ID:5mVe8I12O
ID:6JDJwv/60の無茶ぶりがヒドいなw

最強議論wとか言い出すし、かずみ最新話読んでないのにドヤ顔でほむらプッシュw
典型的なアニメのほむらに感情移入しすぎて頭がお花畑になった人種というのが丸分かりすぎて困るw

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 06:41:18.72 ID:ROUn2Rtk0
昨日から書き込んでるが、この変な奴が暴れてスレがまともに機能しない状態は夏が終わるまで続くのか?
うんざりするな。

ほむらの最大火力が盾チョップとか意味分からんこと言ってる始末だし……。


いい加減、テンプレに以下のものを追加すること提案するわ。
・無駄にキャラ厨・信者認定をしての対立禁止。
・無駄に攻撃的、不快な言動、他人を煽る言動禁止。
・↑のような人間はNG推奨。

あと
・ランクは勝ち抜き方式ではなく、総合戦績、総当たり戦での勝ち星数によって決まっていく。
とかも追加して。

あと、数スレ前まであった各種インタビュー、公式設定のまとめを復活させて欲しい。
あれなくなってから、まーた素質云々どうこうの話が出てきて、無駄にレス消費したし。
あとは、各キャラの簡単なまとめ、注意事項みたいなの欲しいな(ほむらの武装に関してとか)

結構、スレ数も進んで来たから、いい加減話題がループしたり、無駄に荒れないようにテンプレ充実させるべきだと思う。

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 08:28:56.91 ID:NJ+rH9eTO
外伝冷遇とかねーだろ?
「序盤の中ボス」のあいりがなんだかんだで中堅入りで
かずみも「最低でもC入りは確実」と下馬評が出てるんだし

単におりキリから作者オリキャラ補正剥がしたらこんな程度ってだけの話じゃないかと

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 08:33:33.61 ID:NJ+rH9eTO
ついでに言うと11話抜きでもほむらの最大火力は
「手製爆弾合計20発以上(10話)」になるから、多分
まどか除いた魔法少女では最高になるんじゃないかと

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 10:25:30.19 ID:8BsaDBuE0
ほむらの話題はもうスルーで良いよ
どんなに初期身体能力が低かったり、精神的に甘い所があると言ったって時止めが強すぎて議論にならん
ゲーム的に言うならば、常に命中率100%の即死技を先制攻撃で使っているようなモン

こんな非生産的なキャラの議論やるよりさやかちゃんのvsニコ、vs織莉子、vsキリカ、vsあいりの議論した方が良いよ

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 10:43:59.68 ID:TuQxdKF30
>>145
総当たり戦って前提ならマミさんはもっと下なんじゃない?
オクタと魔女あいり以外に勝つのはかなり辛いと思うよ
キリカ戦だって魔女の結界があったから相手の能力に気付いてそれに対応出来たわけだし


つーかCランクは近距離戦が苦手なマミさんにとって相性が悪いやつが多すぎる
近づかれたら勝ち目ない奴ばっかじゃん

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 10:57:52.52 ID:8BsaDBuE0
逆に言うとマミさんみたいな遠距離型が魔法少女として珍しい事なのかもね
同じ遠距離型でも天と地の実力差がついた弟子二人…
あと織莉子もいたか

そういえば織莉子とマミさんのタイマンはもう議論されたのかな?

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 10:58:58.40 ID:TRITnDuQ0
織莉子は事実上実績が対ほむら戦しか無いから

「織莉子をageたければほむらの実力を大きめに評価するしかない」>
「ほむらの実力を底上げするとほむら以外の本編組も底上げされる」>
「結局相対的な位置は変わらない」

というジレンマがあるんだな。そうこうしてる内に
BDの修正でさやかあちゃんが下から猛追かけてきたという。

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:09:47.45 ID:U45oEdyu0
自動追尾→武器の性能ヤヴァい
自動追尾じゃない→まどかさん自身の性能ヤヴァい

どっちにしろ全矢命中って時点で、何だかんだといい性能なのには変わらなくないかと思った


>>149
そうか?時間遅延されてるのにキリカの攻撃を紙一重で防ぎ続けたんだから
別に近距離だって悪くはないだろう。そんな下がるとは思わないがな
どうにかして距離をとることもするだろうし、正直最近はリボンの拘束とか結界とか無視されすぎじゃないかと>マミ

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:11:23.93 ID:luF4bwqk0
>>141
おまえ昨日差別ニダ!差別ニダ!って騒いでた荒らしだろ
荒らしが納得するかどうかなんて誰も興味ねーからさっさと消えていいよ

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:14:52.95 ID:luF4bwqk0
>>149
キリカ戦は戦闘する気もないマミにキリカが隠れて陣を張っておいて中距離から一方的に奇襲っていう
あからさまにキリカに有利な状況を作ってから始めたものなのを忘れたらいかん。
そしてキリカは結局仕留めきることは出来ずに返り討ちにしかなってない。

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:21:25.91 ID:TuQxdKF30
>>152
キリカの攻撃は防ぎきれてなかっただろ
手に重傷を負ってた

拘束は無視されてるんじゃなくてマミさん自身が「刃物に効かない」って言ってから評価がかなり下がってるんでしょ
昔ここで言われてたほど高性能だったら織莉子戦でも使うだろうし
あと結界は杏子も使えるけど評価されたことなんてあったかな?

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:25:31.69 ID:luF4bwqk0
でもマミ拘束が効きそうもない(刃物持ち)キャラって杏子とキリカとさやかとオクタくらいじゃないか?
あとはヌメッと中身が出てきちゃうシャルくらいか。

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:37:02.75 ID:U45oEdyu0
>>155
相性が悪いから仕方ないが、それでも即効で殺されてないし
なんとかして逃げきったのは評価できると思う
杏子は守りが弱いわけで結界の強度も違うんじゃね?
あと、いくら刃物に弱くてもある一定の速度や技術でもない限りは手を拘束されて何もできなくなるのは変わらないと思う

というか、マミさん不利の近距離のみで考察すれば、そりゃ下がるだろうさ

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:37:50.11 ID:8BsaDBuE0
>>154
でも奇襲って一発目をマミさんが避けたら仕切りなおしになったし(会話する時間があった)、あまり意味無いような…
あの一発で陣を張ったと考えれば牽制の意味もあったのかもしれん

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:40:29.15 ID:8BsaDBuE0
あぁ>>158の陣の所は勘違いだった
スルーしてくれw

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 12:41:31.35 ID:TuQxdKF30
遠距離でスタートしてもvsキリカの場合は攻撃避けられて近づかれるだけじゃないのか?

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 13:15:58.19 ID:NwEJt2pT0
>・ランクは勝ち抜き方式ではなく、総合戦績、総当たり戦での勝ち星数によって決まっていく。
これは理想だが、所詮は2ちゃんの議論版。
住人のまとまり的にまず不可能。永遠に終わらんよw

>各キャラの簡単なまとめ、注意事項みたいなの欲しいな(ほむらの武装に関してとか)
しっかり話し合って、皆が納得した上で決めるんだぞ?w
まぁこういうときにこそ信者の数がモノを言うんだろうが、
このスレの住人はそういうのを感覚的に理解してない奴が多いからな…

例えば>>128見たいにルールブックにも書いてないことを
さも当たり前の用に特定のキャラに有利な条件を言ってくる
こういうのって過去に話題が出て、そのとき明確に定まったわけでもないのに
信者の数の多さでごり押ししたとかじゃないと出てこないんだよな

そういうのが無いようにするためにもしっかり話し合って、
決まったことはテンプレに書く癖をつけないとな。
別に俺は1スレ分ぐらいルールについて話し合っても問題無いと思うがな。

とは言いつつも今は下に同意
>さやかちゃんのvsニコ、vs織莉子、vsキリカ、vsあいりの議論した方が良いよ


162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 13:18:21.44 ID:luF4bwqk0
ほむらの最大火力が盾チョップだと言い張った馬鹿が何か言ってるな。

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 13:23:27.56 ID:TUQcMldCO
ID:NwEJt2pT0はかずみアンチなんだと思うよ
かずみ信者のふりして本編アンチ発言しまくって
かずみマギカのファンはこんな人ばかりだよと印象付けてるんだよ
差別だ差別だと韓国人みたいに騒ぐのも嫌われる行為だと知っててやってるよ、多分
でもかずみ信者って確かにそういう人は多いよね

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 13:31:48.55 ID:8BsaDBuE0
いきなりかずみアンチとか言ってる方が印象操作が酷い件w
どこにもかずみの話題が無いのに何言ってるんだコイツ

ほむらは現実の武器無しだったら盾チョップが最大火力だろうけど、武器有りでこそほむらだからね
まぁ魔法少女は初期武器、能力のみで戦い改良していくっていうのが基本的なんだろうけど、
爆弾や銃で武装するほむらは魔法少女の中での異端の一人だと改めて思うな

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 13:48:41.26 ID:gx0ayRAP0
ぶっちゃけ対魔法少女だったら時止めして謎ビームでSGガンガン撃てばそれで終わっちゃうけどな
ところでほむらの武器だが11話の武器が何故か除外になってるようだから
携行できない武器は無し、明らかにどこかに隠してあった武器は除外でいいじゃね

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 13:58:27.68 ID:TUQcMldCO
>>164
は?
昨日から差別差別ってわめいてた子とID:NwEJt2pT0は同じ人なんだから
IDを追えばかずみ擁護発言してたの分かるはずだよ?

しかもそいつに同調するみたいに盾チョップが最大火力とか言ってるしw
外伝押しの人は分かりやすいなぁ

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 14:08:24.80 ID:zy+KP4t30
前スレの内にCランクを元に戻せて本当に良かったわ
安心して生暖かい目でグダグダな流れをスルー出来る

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 14:44:43.24 ID:U45oEdyu0
>>165
というか、謎のほむシールドが硬いんならそれで殴っても終いではあるんじゃないかね
一応、11話が公開されてから
ありゃ補正ついてるからなぁ〜ってことで、最高はハノカゲ版くらいの装備程度なんじゃないかと言われてずっとやってきたけどね

武器なしならなけなしの身体能力で戦うんだけど
ぶっちゃけ戦闘力を測るわけで、わざわざ持参した武器なしっていうのも変な話ではある
正直かっぱらって来ようが、自分で作り出そうが、どっちも魔法使って準備したもんだし

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 14:50:12.93 ID:OLp0V7g10
>>161
ただ128の
>11話で手持ち出来ないタンクローリーやSSMを除外した形にしかならんよ
これは有りなんじゃないのか?
ほむ盾に収納してるのを出すなら兎も角これは事前にフィールドに仕込まなきゃいけないんだし。
ココのルールでこれがOKならキリカやマミ織莉子だって陣や武器を仕込んだ状態からスタートしないと不公平な気がするんだが(まぁココのルールだとそもそもタンクローリーやら使う必要ないんだけどw)

>さやかvsキリカ
戦闘スタイル的には同じだからな。
飛び道具(刀身発射ギミック・衝撃波)が有る分さやかが有利にも見えるけど、能力発動後のキリカは銃弾すら防ぐし衝撃波は横から入った杏子にあっさり消されるレベルだから期待できないか。
そうなると杏子戦のとき同様に基本的な技量差、長所とされるスピードを封じられる分さやかが不利だとは思う。


170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 14:52:31.95 ID:8BsaDBuE0
ほむらの武器無し盾チョップが弱かろうが強かろうが不動のランクBは変わらないのに必死すぎだろw
こういう奴がいるからほむらの話題は好きじゃないよなぁ…
人気がありすぎるキャラって強さ議論に向かないって改めて思うわ

さやかちゃんのvs外伝キャラは
vsニコは双樹にも使った分身撹乱+催眠術+SG強制抜き取りの即死コンボをどうするか
vs織莉子は予知能力+玉攻撃、SGへの直接攻撃される危険性をどうするか
vsキリカは遅延を喰らわなくても手数の多さをどう覆すか
vsあいりは変幻自在の多彩な攻撃にどう対処するか
…こんな感じかね?

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:04:53.45 ID:mS/WL6NJ0
さやかvsキリカは普通に見てみたいカードではあるな

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:17:40.21 ID:kHosGvAr0
ほむらの現実の武器無しの最大火力ってQBにやった謎ビームじゃないの?
盾チョップだって所詮気絶させるための手加減技でしょ?
QBにやった謎ビームは最初から殺す目的で使ってた訳だし……と思うんだがどうよ?
まぁ結局Bから動くことはないだろ

てか何でもかんでも○○厨とか言って来るのって…夏だな…

ぶっちゃけ聖団もマミさんも態々技名言わなくても使えると思うんだが…
みんな厨二病こじらせてるだけだと思うんだが…
特にかずみ3話…メザノッテ・チャマンテとか明らかに海香が即興で技名考えて言っただけじゃね?
フエキャンディ吹くだけだし…



173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:22:14.01 ID:y3GrcUzt0
ほむらのBランクが変わらないから武器無しにしてしまえだの盾チョップが最高火力だだの
そんな話してる奴のほうが好きじゃないな

タンクローリーは盾に入らないしマジカル88式withハープーンは水中に沈めてたものだから除外として
マジカルRPG-7やマジカル迫撃砲は実際に劇中で突如出したわけだから有りでいいと思うが
不動のBランクなら有りでも変わらんしほむらだけ制限厳しいのも逆差別というやつだよ

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:30:11.81 ID:OLp0V7g10
ほむらの場合は極端すぎるからな。
攻撃方法は作成した物・肉弾戦限定って縛りいれればそれこそ時間停止があっても最低ランクかその付近に転落するし。
自作にしろ盗品にしろ盾に入る物で作中使ったのなら全部OKならワルプル以外に負けることは無いんだから(まどかは例によってよくわからんので除外)

>>171
個人的にはさやかならvs双樹(ルカ)が一番見てみたかったり

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:34:22.93 ID:kHosGvAr0
>>173
一応言っておくけど俺は現実の武器無しの最大火力についての議論に参加しただけであって
俺自身は11話のロケランやら迫撃砲やら使ってもいいと思ってるからな…
タンクローリーや88式やらは別として…

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:37:40.56 ID:WFCo4Ug80
マジカルデザートイーグルだけでもSG砕くには十分

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:47:20.70 ID:y3GrcUzt0
>>175
いや、もちろんあんたに言ったわけじゃないよ
ただスレルールにも明記されてないのにほむらのRPGや迫撃砲はなぜか除外だったり
意味不明な暗黙の了解みたいなのが多いんだよな、一体誰がそんなの追加したんだか

これを機にそういう不平等なのは撤廃したほうがいいと思うんだ

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:47:43.07 ID:v6CmXsyO0
タンクローリーや88式って、盗むときに盾に入れてるんじゃないの?

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:52:52.59 ID:Doo1V+p60
不平等とか言ったらそもそも一人だけ人工武器を使ってるのも

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:56:46.92 ID:TUQcMldCO
マミさんはなぜか近距離だけ限定でsageようとされるしね
「ほむらは不動のBだからいいだろw」っていうのもそうやって武器無しをごり押ししといて
後で他のキャラで下剋上を狙ってるようにしか見えない

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 15:57:50.79 ID:y3GrcUzt0
>>178
さすがにないだろw

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 16:05:04.02 ID:v6CmXsyO0
いーや、あの四次元ポケットならきっと何とかしてくれる……

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 16:06:27.09 ID:J7axCweq0
あれだけのランチャーを盾に収納できるんだぞ
ローリーだろうと可能だろ、と思わんでもないが
あれは時間停止して運転して持ってきた代物だろうな

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 16:25:34.23 ID:NwEJt2pT0
俺がかずみアンチとかなんぞw
相変わらずレッテル厨は通常運転だなw
俺の昨日からの書き込みにどこにそんあ要素があったのかw

結局、ちょっと問題提起してみると、これだけのことでも皆の認識が曖昧で
何がありで何が無しかなんて全然明確に決まってない。
そりゃルールブックにも載せられん。
よくこんな状態で議論してきたなってのが正直な感想だな。

あと、特定のキャラが好き過ぎて何でもかんでもageだのsageだのと
過敏に反応するのも問題だな。おかしいと思うことは議論で反論すればいい。
少なくともここの住人に平等意識があれば、意味不明な理屈は叩かれるはずだろ。
人気キャラとかそんなものは関係なくな。

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 16:37:00.12 ID:8BsaDBuE0
ID:TUQcMldCOはそろそろほむらが好きすぎる人と名乗っても良いんじゃないか?w
他のキャラで下剋上を狙ってるとか変な妄想勘弁してくれ

もうほむらは論外
まどかと同じように概念と同じ括りでいいよ
概念に唾を吐く行動ほど無駄なモノは無いんだから

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 16:42:07.89 ID:mS/WL6NJ0
ほむらの時間停止がBの番人みたいなものだし
時間停止用のアンチスキルや対峙するだけで絶命する能力でもないと タイマンよーいドン!じゃ勝てないしな

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 16:42:22.53 ID:/d+Q5N4l0
>>115で聖団でもビルぐらいまでジャンプできる身体能力はあるといったら、
名前もあげてないのに、>>119で本編キャラsageでほむら云々と過剰反応された時点で
もう駄目と思った。こっちはほむらの、ほの字も言ってないのに

どこまで過敏なんだよ、こっちはほむらについてはうっとうしいから話題にもしたくないのに
はいはい、最強無敵、良かったねとしかいえん

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 17:02:37.10 ID:TRITnDuQ0
実際、本編&おりこはネタ切れではあるな。

・ほむらは不動のB。既出のCランク以下のキャラでは攻略する手段が全くない。
・対使い魔制圧&大物相手ではマミに分があるがタイマン勝負である以上このスレでは杏子>マミは揺るがない。
・有利な条件で戦って敗北している以上マミ>キリカもほぼ確定。Cランクで問題になるのは後はシャルの位置のみ。
・織莉子のこれ以上の地位向上は多分ない。後はvsさやかを残すのみ。

こんなもんか。

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 17:15:31.93 ID:mS/WL6NJ0
そして発育ランキングへ――

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 17:24:31.16 ID:TuQxdKF30
>>189
織莉子>マミ>さやか>貧乳3人>ゆま
キリカは知らん
かずみ勢は見てない人が多いため2巻発売まで保留

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 17:25:15.86 ID:v6CmXsyO0
>>189
ほむほむの自演ageでスレが埋まるんですね、わかります

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 18:43:46.28 ID:kHosGvAr0
発育ランキングだったら
まどか組代表 マミさん
おりこ組代表 織莉子
かずみ組代表 里美
で合ってるかな?

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 19:00:50.04 ID:3eF+h6pU0
>>192
合ってる

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 19:14:38.17 ID:tmMKwID3O
おしりの発育ならカオルちゃん

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 19:21:12.90 ID:v6CmXsyO0
この場合AランクよりCランクのほうが優位なのか?

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 19:32:11.67 ID:OLp0V7g10
そして巨乳に比例してぼっちになる。

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 19:52:31.40 ID:8BsaDBuE0
里美はぼっちじゃないよ!
背中を任せられる頼もしい仲間達がいるよ!いるよ!

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 19:55:14.94 ID:3eF+h6pU0
まど神様は人間時代より発育は良くなってたな
さすがはランク外といったところか

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 20:00:48.31 ID:mS/WL6NJ0
>>194
天杉は尻フェチだろ!いい加減にしろ!!  たぶん
かずみ組の尻度は異常

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 20:27:26.21 ID:BIxKswA0O
嫁にするならまど神さまかなあ
金目で見つめられたい。ツーサイドアップの髪を撫でたい

そういえば手頃な大きさの娘がいなくね?

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 21:49:41.44 ID:8BsaDBuE0
嫁にするならニコ一択かな
美尻だし、何より表情がいい
毎日あの表情で見つめられる事を想像すると僕はもう…!

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 21:53:29.99 ID:2loNIqB10
↓こんなことばかり言ってる奴が推してるキャラってだけでニコが嫌いになりそうだ


148 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage New! 2011/08/07(日) 10:25:30.19 ID:8BsaDBuE0
ほむらの話題はもうスルーで良いよ

170 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage New! 2011/08/07(日) 14:52:31.95 ID:8BsaDBuE0
ほむらの武器無し盾チョップが弱かろうが強かろうが不動のランクBは変わらないのに必死すぎだろw
こういう奴がいるからほむらの話題は好きじゃないよなぁ…

185 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage New! 2011/08/07(日) 16:37:00.12 ID:8BsaDBuE0
ID:TUQcMldCOはそろそろほむらが好きすぎる人と名乗っても良いんじゃないか?w
他のキャラで下剋上を狙ってるとか変な妄想勘弁してくれ

もうほむらは論外

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 21:58:21.26 ID:QIhppTED0
これ仕様のマミさんだったら嫁にしたい
うまいにく食い放題
ttp://morikinoko.com/archives/51727967.html

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:25:45.18 ID:nUjlNM1y0
>>202
アンチという人種はそういうもんだ。それを理解できない頭の持ち主だからアンチであり続ける。

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:44:51.22 ID:8BsaDBuE0
…都合の良いレスの一部だけをコピペとか本気で気持ち悪いな
現状このスレでほむらは語りつくされたってのにいつまでしがみついてるんだか…

Bという下ランクのキャラを完殺できる絶対的な強さと満場一致で認識されてるのに、これ以上何を求めるんだ?
まさかほむらageレスで埋め尽くせなんて言わないよな?
その内魔女同士の話題をしただけでほむらsageで魔女age云々言い出しそうで本気で怖い

ここまで来るとキャラとしての“ほむら”が可哀想になるレベル

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:47:49.25 ID:TuQxdKF30
胸はマミさんが圧倒的
尻と太ももならあんこちゃん最強
脚はほむほむかな
まどかは小っちゃくて可愛い

まあさやかの体が1番エロいんだけどね

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:49:34.25 ID:Xb7PRB/N0
それぞれの女の武器を比較するスレはここですか?

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:53:41.16 ID:8BsaDBuE0
魔法少女服で誰が一番エロいか議論するのも面白いとは思うw

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:56:54.99 ID:3eF+h6pU0
一番エロい魔法少女服ならかずみかな

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 23:24:46.47 ID:kHosGvAr0
エロい服ならかずみだな…
露出度的な意味で…
でも何気かずみの服って露出多いの背中の方だからマントさえあれば
まぁ健全なんじゃない?……いや、そうでもないか?

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 23:31:10.77 ID:8BsaDBuE0
かずみの露出は何故か健康的なイメージがあってエロとはあまり思えないんだよねぇ…
何でだろ?かずみの性格のせいかしらん

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 23:36:49.82 ID:BUj/pDmd0
>>202
>>204
そいつ、強さ議論と関係ある話題でもほむらの話題は「語り尽くされただろ」の一言で排除しようとし
強さ議論と全く関係ない魔法少女服だのの話題でかずみゴリ押しだもんな。
あるいみ徹底しててスゲーと思う。

どうしてまどかマギカ漫画総合スレでやらないのか不思議なレベルだよ。
本当にこうやってどんどん外伝嫌いが増えていきそうだわ。

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 23:54:18.32 ID:fBV2KWnf0
そう思うものもいれば、逆に度を越したほむら押しでムカついてる奴もいる事もわすれんな
ほむら最強というために他のキャラを貶める流れが前スレだっただろ
中には身体能力最弱すらなかった事にしような主張もあった、流石にうんざりする

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 23:59:18.09 ID:8BsaDBuE0
もう構っちゃいけない事は分かってるけどID変わる前に…

ほむら無双は厭きた
ここはほむらが他キャラを圧倒するスレじゃないんだわ
ほむら凄い!強い!とかやりたいならほむら最強スレでも作ってろっての

ま、どうせ何言っても話が通じないのは分かってるから、これからもガンガンほむら無視して外伝キャラの話題をしていきますけどねw
それにほむら厨が外伝を嫌いになってもこっちは痛くも痒くもないっていうw

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 23:59:47.07 ID:nUjlNM1y0
>いや、俺も別に誰にでも噛み付いてるわけじゃないぜ。
>強さ議論スレとか平等意識が大事だろ?
>それをよく判らん可能性だけのことで贔屓論を展開するから釘を刺したいだけなのさ。
>それにほむらはファンが多いだろ?
>そうなると数によるごり押しもまかり通る可能性がある。
>だからちょっと強めの言葉でけん制しないと数に圧される可能性があるわけさ。

>強さ議論スレでも結局信者の数がモノを言うときが多いだろ。
>逆に信者が少ないおりこやかずみは見下されることも多い。
>できるだけそういうのを無くしたいだけなのさ。

こう言うテロリストや過激派の様な事を平気で実行する奴らだかなぁ

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:13:56.06 ID:ci8B7th20
これでただ外伝というかかずみキャラの雑談してるだけなら、おいおいスレチも程々になで済むんだけど
ほむらの話は一切するな、くらいのことを言っておいてそれだからなぁ。

もうイメージ的にはかずみ厨=ほむらアンチという印象がついちゃったよ。
あ、でも外伝厨という言い方はやめてほしい、おりこ好きだけど本編アンチなんてことはまったくないから。
むしろ改変後世界で見滝原を守る目的で本編組とおりキリが共闘するような妄想をしたい口なのでw

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:16:14.58 ID:ci8B7th20
>>213
他キャラが貶められてたっけ?
身体能力最弱をなかったことにしようなんてレスも見たことないし素養の話ならアンチのイチャモンじゃないかな。
ほむらは素養最弱とか言われてもいないことを吹聴してたから反論が来ただけでしょうに。

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:22:20.84 ID:nrt0csqnO
どーでもいい事の繰り返しでまともな強さ議論はいつになったらできるのやら…

変な派閥を作るのを止めはしないが公式ストーリーが本編もおりこも完結して、続いてるのがかずみだけという現状、かずみ関連の話題が増えるのは避けられない事だと思うけどな

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:23:40.43 ID:K9ufO+rh0
誰の信者だとかアンチだとか関係ないな
どいつもこいつも口調や論調といった態度からして触る価値の無いやつと、それに触る同類
勿論このレスの俺も含めてな

もう200レス以上無駄に消費してんのな
まともに議論が出来るようになるまで、引き続き傍観させてもらうとしようか

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:29:09.17 ID:4IV72vYC0
そ‐しつ【素質】
1 生まれつきもっている性質。

さい‐のう【才能】
物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。「音楽の―に恵まれる」「―を伸ばす」「豊かな―がある」「―教育」

辞書的な意味で言うなら、魔法少女として生まれ変わった時点でほむらが持っている「時間を越える魔法」はそれこそ素質や才能の内だからなぁ。
日本語や辞書の意味を理解できないならともかく、時間停止込みでほむらの才能や素質が低いと言う奴はまずいないだろう。

そもそも何度ループしようが、かずみおりこ本編含め、実質まどか以外は祈りも固有魔法も変わらない訳で。
(さやかだって本編ループで目の前で惨殺されたマミさんの命より上條の腕で契約した。改編後も上條の腕だし、他のループでこれが変わるとは思えない)
(ゆまは外伝しか登場しないのでどうとも言えない。織莉子が暗躍するループで無いと契約しない可能性大)
固有魔法が事実上変更不可能な以上、固有魔法込みで才能や素質と言うしかないだろ。

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:31:07.12 ID:8jTXWhVV0
やっぱりケーキを出して!な契約するとお菓子を造り出せるのが固有魔法になるのかな

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:31:55.32 ID:pnl4nkCoO
ほむほむも才能突出してるよね、くらいの当たり障りない書き込みに
ほむアンチが「ほむらの才能のどこが突出してるんだ?信者乙!ほむらの魔力=素養は最弱だと脚本家が言った!」
って噛み付いたのが始まりだったような…

才能の話なら契約してからの時間で考えてキリカも凄いし
さやかもBD版を見たら凄い才能だとか他のキャラも持ち上げられて異議も出てなかったのにね
ほむほむ派っぽい人が「マミさんらのサポートがなければほむほむも初戦敗退してたかも」みたいなことも書いてたし
どこがほむほむマンセーなんだって流れだったけどねぇ
むしろ根拠の薄いあいり押しが酷かったよ、
一コマだから一瞬だ即時発動だ!→えっ?あれ間は一コマじゃないけど…みたいな流れが多すぎw

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:37:31.06 ID:ci8B7th20
>>218
織莉子VS真さやかという好カードが提示されてる横で一番エロいのはかずみだとかそんな話してるのが避けられないと?
派閥なんて別に作られてた形跡もないのに

>いや、俺も別に誰にでも噛み付いてるわけじゃないぜ。
>強さ議論スレとか平等意識が大事だろ?
>それをよく判らん可能性だけのことで贔屓論を展開するから釘を刺したいだけなのさ。
>それにほむらはファンが多いだろ?
>そうなると数によるごり押しもまかり通る可能性がある。
>だからちょっと強めの言葉でけん制しないと数に圧される可能性があるわけさ。

なんて言い出す人が派閥論争を生むんだとしか思えないけど。
ホントにテロリストとしか言いようがないよ、でなければプロ市民。
雰囲気や考え方がもうまったく階級闘争だのを神聖視してるマジキチ活動家のそれだもの。

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:42:43.54 ID:4IV72vYC0
>>221
親父の話を聞いて→幻影
想い人の腕を治して→自己回復強化
出会いをやり直したい→時間停止
助けて→リボン変化
私が生きる意味が知りたい→未来予知

願いと固有魔法は直接同じにならないから、そのままケーキが出る願いにはならないんじゃないか?
1:物質想像系(空気中から物質を作る)
2:五感干渉(味覚などの相手の五感を操作する)
3:熱量操作(カロリーを操作する)
4:お腹が減らない(魔力をエネルギーに変換する)
こんな感じの固有魔法になるんじゃないか?

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:44:22.48 ID:G3HEpfdGO
発端になった、普通の議論してた奴は
書き方悪かった。ごめんと謝罪したのに
いまだに信者とアンチが馬鹿みたいに言い争ってるのが醜いな。ここまで来ると色々と可哀想だわ
しかも、動かしようのないキャラの無駄な話ばっかなら誰でもうんざりするだろうよ

ほむらも外伝キャラも好きだが、その信者やアンチは嫌いっすね
過激な奴は隔離スレじゃなければどこ行っても浮くな


このスレを見守るまどか様もそろそろ呆れてるな

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:45:32.68 ID:eH4GPV1Q0
>>224
手で触れたものを保冷して鮮度を保つ能力に一票

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:45:33.19 ID:PPazU4Xr0
ほむらの話は流石に引っ張りすぎだろ
ちょくちょくマミやキリカの話も出てるのに議論が始まりすらしない

ほむらに関する議論は他の話題を潰すだけでランクに全く影響ないんだから・・・
せめてマミ&シャル&キリカの結論が出てからにして欲しいなって

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:50:08.06 ID:d7fir78T0
>>220
なにせQB自身が叶えられる願い事に差異を付けてるからな。
素質の大小によって似たような願いでも性能に差が出たりするんだろう。
まどか級なら文字通り「どんな願いも」であり宇宙を破滅させるレベルの魔女も一撃で倒せるようになるが
他の人間が同じ願いをしたからって同じことがやれるとは到底思えないわな。

で、同じ事はほむらにも言える。
字義通りなら「まどかとの出会いをやり直したい」だけを叶えられればいいわけで
同じ願いでも素質のない奴なら一回タイムリープしてまどかと再会できたら能力はそこで終わりってこともありえるわな。
なにせ時間停止や回数制限ない時間遡行なんて超弩級のチート能力は願いの内容には入ってないんだからさ。

そういう、契約外の内容が色々と付随したのがほむらであり杏子でありマミでありなんだろう。おりキリもそうだろうな。
「みんなが親父の話を真面目に聞いてくれますように」で何故か範囲攻撃付きの作中最速の便利槍が付いてきたり
「助けて!」で何故かマスケット銃の大量投射や巨大マスケットやリボン拘束が可能になったりだな。
その一方で動物と喋りたいと願ったら本当にほぼそれだけだった奴(現段階では)もいるわけで。

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:58:27.36 ID:nrt0csqnO
俺は議論はさやかちゃんのvs外伝組を推す
あぁ変な邪推はしないでね
相手が本編組だと悲しい事にさやかちゃんだと勝ち目が無いからな(´・ω・`)

マミさんとは戦った事が無いけど正直勝てる気がしませぬ…

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 00:59:59.37 ID:4IV72vYC0
>>228
里美のとこだな。まあ確かに今の所は動物と話すだけだが。
「里美の魔法少女の対価。動物と話せるんだ」「将来は獣医に〜」
ただこの会話、あくまで「対価」と言ってるだけで「祈り」とも「魔法」とも言ってないんだよな。
だからもしかしたら『動物との会話に使える固有魔法』ではなく、『動物と会話に も 使える固有魔法』の可能性もある。
まあ今の所それ以上は言えないんだが。

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:01:32.82 ID:d7fir78T0
>>224
出会いをやり直したい→時間遡行
んで才能で付随したのが時間停止やほむスピナーの便利収納だとは思うけどな。
自衛隊の古参下士官レベルの弾道計算をやってのける頭脳と相まって無敵チートみたいになってるが
あれアホの子だったら活かせないうちに死亡だったろうなw
DIO様でも承太郎でもそうだが時間停止と大火力ってのはセットでこそで、それがないとなかなか活きない。
十六夜咲夜がチート時間操作あってもいまいち上に行けない理由でもある。
ほむらの場合は火力貧弱だったのがそれを経験で補っていく過程もあっての人気なんだろうな。
友情・努力・勝利の実にジャンプ的なキャラだわ、んで重火器のケレン味も抜群なんだから軍ヲタ支持まで来る。

ケーキで出る願いは色々ありそうだが某SSではお菓子の魔女の生前が文字通りお菓子を武器にしてたな。
質量のあるお菓子モドキを大量投射できるっていう珍妙な能力にされてたが。

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:03:00.09 ID:hv2zpyae0
そういや、シャルロッテ戦でほむらがマミさんでは無理と判断したが
あれは以前の周回でもマミさんが単独で戦った際にマミられたって事なのかね

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:07:12.92 ID:eH4GPV1Q0
銃とか槍の生成はスキルポイント消費して後天的に習得したんだよ
ほむらの器材操作能力もそうだな

さやかもポイント溜めれば必殺技覚えるよ!

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:11:10.90 ID:PPazU4Xr0
>>232
「今度の魔女は、これまでの奴らとはわけが違う」
「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ」

シャル戦前後のほむらの台詞だけ見ればマミさんが負けた時間軸も何回かあったんだろうなって気もするけど

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:11:37.79 ID:d7fir78T0
>>229
カタログスペックは契約当初から最強ランクに居ておかしくないフェラーリぶりなんだがな。
経験ないからしょうがないんだが、なにせ描かれてる戦術が稚拙すぎて織莉子の壁がとてつもなく高く見える。
真っ正面からの力押ししか知らない人間がそれを事前に知られるって相性としては最悪だしな。
おまけに相手は面制圧できる飛び道具所持となれば。

>>230
動物との会話「にも使える」固有魔法っていう難儀な代物を上手く活かせたら結構な神脚本になるな。

一周目まどかはエイミーを助けたいが願いだったのに全く関係ない弓が固有武器で
マミの補助があるとはいえ短期間で魔女を仕留めてワルプルギスの夜でもマミ死亡以後も生き残ってる、
のを考えると動物絡みの願いでもやっぱ才能によりけりな気はするが。
ワルプル戦の描写がないから細部は不明だが、サバイバビリティでは一周目で既にマミを上回ってたわけでさ。
契約してから過ぎた時間で考えると一周目からまどかさん才能スゲーわというのはあるな。

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:17:24.11 ID:4IV72vYC0
>>232
どうだろう?100%ではなくても負ける可能性はあったんじゃないか?普通に勝てるならゲルトの時のように離れた場所で傍観すればいいんだし。
ただ前日あれだけ脅迫されながら非武装で交渉しに言った以上、マミさんとシャルロッテをほむらが戦力分析した結果、厳しいと判断したのは確かだろうな。

ちなみにコンプリートブックではこれと似た感じで書かれている
「マミさんは縛る魔法がメインで、その裏をかいて脱皮する魔女」
「縛って足止めする攻撃が無駄という設定の魔女、それで裏をかかれて殺される」
 純粋な強さもあるけど(これまでの魔女と訳が違う)、加えて特性でマミさんの戦法の裏をかかれる可能性が高いから、自分が戦うと提案しにいったんじゃないかな。

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:19:10.91 ID:pnl4nkCoO
>>235
エイミーを助けたい!叶えて、インキュベーター!

→なんか弓でてきたお
このままだとエイミー轢かれるから取りあえずエイミーを射ってみた
→エイミーが矢で串刺しになりながら吹っ飛んでトラックに轢かれないで済んだお
エイミー「」
→エイミー死ぬお!インキュベーター詐欺じゃねーか糞が!
そこに治癒魔法を使えるマミさんが偶然通りかかって大円団

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:26:08.12 ID:d7fir78T0
>>237
いやまずトラックを撃てよw
つかトラックなのか、なんとなく乗用車を想像してたが。
トラックって割と車高あるからタイヤ直撃でもしない限りは身をかがめてれば猫くらいじゃ当たらない可能性もあるが
乗用車だとまずバンパーかオイルパンあたりが直撃して酷いことになるからな。
目の前でそうなってるの見たことがある・・・。

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:30:31.02 ID:eH4GPV1Q0
まどかは契約前に黒歴史ノートを書いてるので
まどかの魔法少女姿は、まどか自身のイメージに沿って作られたと解釈できる。
武器のセレクトもその延長なんじゃないか。
(前ループの記憶から未来の魔法少女姿を知ってる、という解釈も有るが、ここでは置いておく)

さやかの剣も多分本人のイメージだろ。

マミのマスケット銃はちょっとうろ覚えだけど、確かリボンで作ってるって話だよね?
だから、本来はリボンで戦うイメージだったものが
ほむらの銃と同じく、後付けで武装したという事になる。

杏子は宗教家だから、古い宗教戦争から槍を連想したとか

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:50:03.79 ID:BiSfhC/+0
>>YjmQ4KZ+0=NwEJt2pT0=BiSfhC/+0

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:51:34.96 ID:pnl4nkCoO
トラックを射ったら運転手死ぬお!
→エイミー射るしかないだろ常識的に…
エイミー「」

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 01:58:40.98 ID:d7fir78T0
>>239
祈りを捧げたときの本人のイメージというのは能力や姿への影響強そうだな。
マミが装飾過剰で儀礼的な装備なのも生まれ育ちって感じは受けるし
ほむらは突発的にあんまイメージできるものがなくて素っ気ない姿と時間操作以外ほぼなんもない能力になったのかもな。
キリカの眼帯は一体なんのイメージなんだ、海賊王か?というのは置いといて。

後付け武装というのはありそうなんだが杏子もマミも願い自体は戦闘とほぼ何も関わらない願いなんだよな。
初戦突破できたことを考えたら最初から何かしらの戦闘力は備わってたんじゃないかとは思える。
「違う自分になりたい」なんて漠然とした願いでのっけからあんだけの戦闘力持っちゃった例もあるしな。

>>241
おいw
つかあれはエイミーが轢かれる前に契約したのか轢かれた後に助けたいと願ったのかといえば
轢かれた後に願ったんだろうとしか思えない内容なんだよな。
そうするとますますまどかの弓攻撃が出所不明なことになるわけだが。

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 02:05:09.09 ID:+hqDpf8yO
流れとは違うけれど、魔女の強さに使い魔って含むの?
含まないなら動かないイザベルはゆまより下でもいいと思う
BDでの強化を見るとセバスティアンズFでもいいかなあとか(群体だから単体で考えてこの位置かもしれないけど)
あとサキさん擬似魔女くらいならなんとかならないかなあとか思ったり

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 02:55:25.32 ID:4IV72vYC0
>>243
含むというか、含まざる得ない感じかな?
エルザはもちろん、パトリシアやプロローグ、あとおりこ勢の魔女も攻撃に使い魔を使ってる、もしくは使っている可能性があるし。
(ローザシャーンの猫っぽいものとか、シズルの壺から出た人形ぽいものとか)
大体イザベルなんてあの門の状態で同攻撃するんだ?顔っぽい所の額からビームでも出るのか?それともワル夜がやったと同じ感じで芸術品が浮いて飛んでくるのか?

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 03:37:49.69 ID:xUbh5LbcP
唐突だけど、QB星人はスレで考察されたことある?
描写はないけど、まどか(神)を生み出しているんだから、
科学力だけで行ったらQB星人の方がすごいじゃない。

まどか(神)は概念として宇宙の法則そのものになったけど、
QB星人は願いを実現させられるのだから、
宇宙の法則の変更者は直接的にはQB星人になるはずだよね。

それともQB星人が単体でないので議論の対象にならないのだろうか

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 03:47:43.20 ID:eH4GPV1Q0
QBは装置の提供者であるけれど、願いを叶えるエネルギーそのものは魔法少女が担うのだから、
スレ的に「QBが強い」とは言えないんじゃないか。

仮に母星に軍隊を擁するとしても、最後の魔女には敵わない戦力ではある。
(宇宙を終わらせるだけの絶望、という表現だったので)

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 03:56:11.32 ID:o1GPfFcx0
>>245
QB星人についてわかってること
・あのマスコット的なボディは営業用の端末である可能性が高い。
・なので死なない(というか殺してもすぐ変わりが出てくる)
・耐久値はほむビームやハンドガンで殺せる程度(小動物並?
・SGに触れれば干渉出来る(さやかに痛覚制御無しで槍で直接腹を刺されたらどれくらい痛いかを体験させた)
・契約後の魔法少女を強制的に人間に戻したりは出来ない模様(作中での発言やほむらの正体や目的が発覚した後も放置してる事から)
・GSを食うがそれをどうしてるのかは謎。
・バリエーション(?)の一つであるJBはSGの浄化機能がある。

殺せないって意味でならある意味最強。
攻撃方法を持ってないという意味では最弱。
魔法少女からSG奪い取ってさやかの時の応用で薄い本的展開に持ってけるなら魔法少女戦に限っては最強・・・かもw

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 04:26:41.18 ID:xUbh5LbcP
>>246
それは兵器を作った側(QB星人)と、兵器自体(魔法少女)の
どちらが強いかを問うようなもので、兵器を使えば製造者も
滅亡させられるだろうけど、強さとかそう言うのとは違うんじゃないかな。

>>247
QBじゃなくてQB星人についてだよ。
宇宙の寿命を伸ばそうとしたりそちらも出てくるはず。

いずれにせよ単体ではなくなってしまうけど。

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 05:54:04.70 ID:+Hr4ge2U0
QB星人が望んでいないであろう宇宙再編に対してセーフティもなかった恐るべき魔法少女システム

AIであれだから主人はもっと劣るだろう

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 08:52:30.08 ID:20BRBL9oO
>>235
おりこさんの戦い方、基本キリカちゃんにおんぶにだっこ状態だし

・特に速いという描写がない。キリカの時間遅延無しで攻撃を回避できる保証がない
・特に強いという描写がない。キリカの火力抜きでまともに攻撃が通る保証がない
・特に固いという描写がない。キリカの援護抜きで攻撃を凌ぎ切れる保証がない

さやかあちゃん基本空気読まないから威圧(ハッタリ)も効かないだろうし
「とてつもなく高い壁」とは思えないってのが個人的印象

つかなんで今更ほむらの話題が出るかと言うと、おりこさんには
「制限かけまくったほむらと互角」という輝かしいw戦歴しかないからで
「争いは同レベルの者同士の間でしか発生しない」とは良く言ったもんだと…

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 10:59:45.73 ID:4IV72vYC0
1:杏子とさやかはスペック上は大差ないのに(もしろ防御力や回復力だけならさやかの方が優れている)戦えば一方的展開になる。
2:杏子がさやかに圧倒できるのはベテランの技術や経験による相手の行動予想があるから。
3:織莉子には経験による行動予想以上の確実性がある未来視があり、適切な行動がとれる。
4:さやかは経験が少なく戦術の幅が小さい。取った戦術は最高も最低も力押しのみ。
>>1のルールでも「・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする」となっている。
(ハコの魔女は力押し、杏子戦後の影の魔女戦も結局力押し、使い魔とホスト相手に戦術はいらない)
5:痛覚遮断で防御回避捨てると、正面からソウルジェム砕かれる。
(ソウルジェム狙い禁止ルールははあくまで故意的にソウルジェムを狙わないルール。身体の中心軸、しかも一番身体で動かしにくい部分は普通に狙われる)

織莉子がランク上とまでは言わないけど(Cだと主張していたけど攻撃力云々など皆を納得できる証拠が無い)、戦えば織莉子のほうが有利だろ。

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 11:02:32.76 ID:G3HEpfdGO
難しいのはわかりきってはいるが
それにしても織莉子ちゃんはドジっ娘。キリカが惚れたのにはわけがあった

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 12:00:54.53 ID:fgCZ8GP40
>>247
てかハンドガンで殺せる”程度”って…
人間だってそうじゃないか…
拳銃って多少大きな動物だろうが急所に当てれば一発で殺すことだって可能なはずなんだけどな…

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 12:42:33.64 ID:LlHAyr0a0
> 2:杏子がさやかに圧倒できるのはベテランの技術や経験による相手の行動予想があるから。
> 3:織莉子には経験による行動予想以上の確実性がある未来視があり、適切な行動がとれる。

織莉子の場合、肝心の比較対象が「火力・能力・頭脳あらゆる点でメガほむ(3)以下」
とか言われてるムラほむってのが問題点で。

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 13:35:00.88 ID:4IV72vYC0
>>254
まどか抹殺計画の内容が雑とは言えあれは戦術じゃないし、織莉子が戦術でミスったのは庇う必要が無いキリカの死体を情に流され庇ってしまったくらいだろ。
それに速度低下の影響受けたメガほむ以下でも、攻撃にかかる時間や取れる戦術はさやか以上。
メガほむだって3週オクタ戦時点で1カ月半は経験あるし、それ以下でも一週間程度の経験しかないさやかより下という訳でもない。

これが相手が杏子やマミさんならともかく、経験が短いさやか相手なら問題ない。

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 14:02:03.89 ID:pnl4nkCoO
ただ、おりこはキリカの能力の恩恵を受けて戦ってたにも関わらず
それでもおりこ玉による有効打って一回しかないんだよね、
それも言葉で逆上させての一打

キリカの補助ありでも対処されちゃうんだから補助なしだとキツくないかな

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 14:09:57.68 ID:4IV72vYC0
>>256
一応そのまえに「寝ろ」と言いながらマミさん杏子ゆまを3人まとめて吹き飛ばしているのも有効打に入らないか?
(いくら速度低下と心的動揺があったとはいえ)
あと流石に時間停止と経験が十分あるほむらにそれだったから、さやかにも通じないと考えちゃダメだろ。
さやかとほむらには腕一本で秒殺されるくらいの絶対的な力の差があるんだし。

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 14:33:36.41 ID:K9ufO+rh0
おりこに関して、常に予知を有効活用出来ると考えるのはどうかと思うんだが
遠間をキープ出来れば問題ないだろうが、余程の実力差が無い限りは
接近戦で予知→判断→実行とかやってたらその間にえらい目にあいそうなものだが
特にさやかは深く考えずにガンガン攻撃しそうだし

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 14:40:07.89 ID:vEzR1A/O0
ドッピオみたいな能力なら接近戦にも反映できるんじゃね

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 14:44:58.26 ID:eZA22KV+0
誰も指摘しないが、おりこ珠の生成や射出の動作については考えないの
マミやあいりは一瞬どうこうで議論になっても、おりこ珠はその辺いつも無視されてるよね

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 15:45:08.87 ID:4IV72vYC0
>>258
もちろん接近戦に常に持ちこまれたらきついかもしれん。
ただ織莉子は予知が使える以上、1対1ならどんな状況でも他の魔法少女達より判断をする余裕が十分ある。
接近距離に持ち込まれるように動こうとするのも予知し、十分対応も可能じゃないか?球には吹き飛ばし効果もあるし。フェイントも効かないんだし。
(モグラたたきで言うなら、他のメンバーがカンで箇所を狙ったり出かかりの瞬間判断するのに比べ、織莉子は予めどこから出てくるか知っているので余裕がある)

またその予知からの行動より速く動けるなら…という考えもあるが、それを言ってしまうと、織莉子同様攻撃に準備が必要なマミさんに対してもさやかが勝てる事になってしまう。
特にマミさんはもちろん予知が使えないので、カンで運任せに動くかさやかの動きのタイミングを見て判断するしかないので、織莉子より対応速度はどうしても遅くなる。
もちろんマミさんは接近戦もできる事は出来るが、本編では使い魔や攻撃する意思が無いシャルロッテ第一形態にしか使わず、いざという時には一切機能しない。
外伝では接近戦をするという選択肢しすら自分から考えていない以上、まともに使えるものじゃないだろう。

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 16:03:01.71 ID:K9ufO+rh0
予知してその内容を元に適した行動を判断して…としている間
その最中、現状に対するおりこの行動や判断が鈍るのが接近戦だと危険だと言っているのだが
言い換えれば、接近戦で予知能力を使う余裕があるのかと言っている
実際に接近戦になるかどうかはともかく、なった場合の事も考えておくべきじゃないかと
近距離スタートの対戦の場合だってあるんだし

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 16:17:12.87 ID:4IV72vYC0
>>262
そもそもおりこの予知は予知魔法に意識を割いたり判断が遅れるものなのか?
いくら速度低下があるとはいえ、足元という至近距離にある爆発寸前の爆弾を、キリカにテレパシーで伝える手間も入れながら何度も回避出来た以上、接近攻撃への判断も問題無いと思うが。
またこれも速度低下状態とはいえ接近距離で予備動作なしの銃弾を回避しカウンターできるほどの判断力と動きが出来るなら、速度低下なしでも予備動作もあり剣を使うさやかの動きに対応できと思うんだが。

流石に1mとか組み合った状態からの戦闘は無理。

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 16:22:21.17 ID:hv2zpyae0
未来予知っつーとエイラみたいなもんか
後ろからの不意打ちにすら対応できる中々のチート能力

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 16:29:44.00 ID:vEzR1A/O0
数秒先が見えるだけでも欠伸が出るくらい簡単に対処できそうだが

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 17:01:35.19 ID:K9ufO+rh0
>>263
反射と思考が融合しているどこぞの超兵や聖徳太子じゃあるまいし
程度の差こそあれ意識や判断に支障をきたさないと思う方がおかしいと思うが
開始距離1メートルは流石に近すぎだと思うが、2~3メートルなら充分考慮対象だろうし

そもそも何度も言うが、接近出来るかどうかではなく
接近された場合の事も考えるべきじゃないかと言っている
対さやかだけを語るなら関係ないかもしれないが
間合い数メートルは余裕でありますみたいな杏子とかだっているんだし

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 17:28:26.40 ID:4IV72vYC0
>>266
一応織莉子のオーブは別に詠唱や決められたポーズが無くとも生成される。
また発射にもこれも詠唱や決められたポーズが必要なく実行できる。

さらに単一対象に複数飛ばしたり(対ほむら、直撃3発と回避された5発など)
複数人を対象にして吹きとばしたり(初撃の4人対象攻撃、「眠りなさい」と言いながら信号機トリオを吹きとばすなど)もできる。
威力は別として、攻撃手段としてはマミさんのマスケット銃より自由度は高いよ。

織莉子の手から直接球を生成したり攻撃が飛ぶ訳ではない以上、接近されても攻撃が封じられる事態にはならないと思うが。
また速度低下中とはいえ攻撃モーションが無く近距離で爆弾や銃を使うほむら相手にカウンターを取れたり、4対1で(情に流されキリカの死体をかばった以外で)判断ミス自体していない以上、さやか一人相手に支障をきたすことはないと思う。
何より支障をきたす為に必要な奇策は視られて通じないのだから。

基本スペックで予知での判断よりさやかは速く行動できる?
速さはともかくさやかは頭が切れるタイプでも無ければ判断速度が速い特性を持っている訳でもない。むしろ頭自体は良くないし。
そもそもそれができるなら予知が出来無い結果織莉子より判断スピードが遅く、近距離に有効な攻撃手段が無いマミさんに織莉子以上に楽に勝てるという事になるのでありえない。

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 17:47:55.11 ID:LlHAyr0a0
先生、「マミさんのマスケット複数召還」を語る際、どういう訳か
3話が忘れ去られるのはデフォなんでしょうか…それはさておき。

> 銃を使うほむら相手にカウンターを取れたり
…カウンター「取られた」の間違いでね?しかも時間停止使ってるかどうか微妙。
3発無防備な背中からブチ込んで「身体的にはほとんど人間と変わらない」
ほむら相手に致命傷与えられず。ついでに言うと結構的大きい。

…描写拾ってくと、正直おりこ玉の評価微妙もいいとこなんだけど。

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 17:51:13.80 ID:S0hImlTh0
おりこについてはキリカの速度低下がどれだけ役立ってたかが全てになるな。
あれの効果が凄まじいものならほぼあれだけで戦ってたようなもんでおりこ自身は聖団と大差ない可能性もある。
速度低下がどのくらいの効果なのかの検証から始めたほうがいいかもな。

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 18:05:43.15 ID:fgCZ8GP40
前にも言ったと思うけど
ぶっちゃけ攻撃する時に詠唱したりポーズとったりしてるからってそれが必要とは限らなくね?
詠唱すれば攻撃出来るんじゃなくて
攻撃に合わせて詠唱したりポーズとってるだけな可能性だってあるよね?
と思ってるんだが…どうよ?

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 18:09:13.56 ID:S0hImlTh0
>>270
同じ攻撃をする時に詠唱やポーズをとってない描写があればそっちが採用でいいと思うが
詠唱してる・ポーズ取ってる描写しか出ていなければそれが最大描写になるな。

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 18:27:06.60 ID:4IV72vYC0
>>268
織莉子がほむら相手にカウンター攻撃したんだから、『ほむら相手にカウンターを取れたり』で問題無いんじゃないか?
『ほむら相手にカウンター取られたり』となるとほむらが織莉子相手に一撃くらわした事になる。

あとマミさんって3話含めて、手に持った状態で銃を召喚した時ってあったか?一応コミック版では一度だけ3話で変身した際1丁持っていたが。
それ以外はほとんどどこからか銃召喚→手に持つ→構えて射撃のパターンだと思ったが。1話の大量召喚はそれこそ時間かかるし。
手に持った状態で召喚できない限り、どうしても一動作遅れると思うぞ。ただでさえ単発式なんだし。

>「身体的にはほとんど人間と変わらない」
あれ?正式な記事文章はそうだったっけ?
そもそも魔法少女自体身体的にはほとんど人間と変わらないんじゃないか?さやかだって手刀一発で気絶するんだし。
あとほとんど人間と変わらないほむらも3話でシャルロッテの前に現れた跳躍距離は人間の限界を楽に越えてないか?
あの後ぴょんぴょん跳躍したり天井から着地したり、到底「身体的にはほとんど人間と変わらない」奴の動きとは違うと思うんだが。

ついでに確かにほむらは魔法少女としての身体能力は低いけど、別に防御力自体が低いと言われた訳じゃないぞ。
そもそも身体能力が高い杏子が防御力が低いと言われている以上、身体能力が低いほむら相手に致命傷を与えられないからと言え攻撃力が低い証明にはならない。
一応ワル夜の攻撃を何度も受けて生き伸びているんだから、とりわけ防御力が低い訳ではないともうが。

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 18:39:14.37 ID:20BRBL9oO
5丁だけ召喚&宙に浮かべたまま射撃とかやったやん?
あれがあるから以前から「エイム&ファイアとかおかしくね?」
と主張してるんだがスルー気味でなぁ

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 18:45:59.50 ID:4IV72vYC0
>>273
戦闘能力が魔法少女と大きく差がある使い魔相手だし、まともに狙わなくても当たった相手じゃないか。
第一手を使わずまともに当たるなら、ゲルト相手に手で狙って撃ったにもかかわらず回避され、30丁分無駄弾を撃つ必要はない。バインド用は地面から出たんだし。

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 18:56:28.75 ID:pnl4nkCoO
おりキリの強みは片方の切り札が性能低めに考察されるともう片方は上がることかな
ただしそれが弱みでもあるね
キリカの時間遅延が性能高くなればなるほど、おりこ単体は弱体化してしまう

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 19:00:55.29 ID:S0hImlTh0
>>272
身体能力が人間とほとんど変わらないというのは公式設定というよりは単なる談話の類だな。
描写で普通の人間では不可能な動きをしている以上はそちらが優先にはなる。
11話の超人的な跳躍といい空中での軌道変更といい、機動性だけなら少なくとも
滞空しか描写のないマミや11話ほむらと比較すると劣る動きしかしてない聖団より上ではあるな。

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 19:12:37.19 ID:rVUdpBsp0
予知しても力がないとなあ

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 19:52:11.31 ID:o1GPfFcx0
といっても
跳躍力が異常に高い=その他の身体能力も高い
ってわけじゃないだろ。
SGの濁りを気にしなければ後付で飛行以外は割と何でも出来るっていうからその類じゃないのかあれって。

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 20:00:21.84 ID:K9ufO+rh0
>>267
それは俺に対するレスなのか?
>>260宛ならわからなくもないが、それでも何だか話がかみ合っている気がしない

ついでに言うとおりこ一人でそんなに早いなら、接近戦だろうと何だろうと
大抵の相手にはスタミナが切れないうちは負けそうもないな
勝てるかどうかはおりこ低迷の最大の要因となっている攻撃力次第だろうけど

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 20:07:06.55 ID:4IV72vYC0
>>278
そのあたりは魔法の力も加味しているだろうな。ただ11話で滑空しながら使い魔に機関銃振り回し弾丸浴びせたりも人間の身体能力じゃ無理だし、タンクローリーアタックからミサイルトラックへの着地も人間の身体じゃ耐えられない。

一応論点として、268が言う「身体能力が人間しか変わらない→防御力も低い→それを殺せない織莉子は殺傷力の低い」についての反論だから。
今回に限って言うなら、身体能力が低いからって防御力が低い訳で無い主張ができればそれでいい。

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 20:13:42.25 ID:4IV72vYC0
>>279
267は接近された場合を考えたオーブの使い方についてだから、かみ合わない訳でもないと思うが。
別に距離を詰められても攻撃ができる根拠を言ったつもり。

ぶっちゃけて言うなら俺は織莉子はCランクと思ってる。でも言うとおり攻撃力に今の所Cランク及第点に行く根拠が無いんだよな。
経験もさやかほどではなくとも短いから、ベテランの経験を元にした業を使われると予知があっても対応が困難な部分もあるだろうし。

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 20:22:29.10 ID:LlHAyr0a0
>>275
キリカの方は「不意打ちで有利な間合いで事前準備までしてマミに敗北」という天井があるのでそれ程でも。
ここまで見事な負けっぷりだと評価逆転はまず無理だし。

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 20:32:20.67 ID:pnl4nkCoO
>>282
まぁねぇ
あいり越えは充分ありそうだけどマミさんは壁だね
本人も勝てないって認めちゃってるし

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 20:56:01.59 ID:vEzR1A/O0
>>270
そんな事言うとマミさんが怒るぞ

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 21:23:36.36 ID:PPazU4Xr0
>>282
なんか毎回見るような気がするな
「キリカは有利だったのに負けたから〜」って
同じように結果だけで判断したらマミさんとシャルは一勝一敗のはずでしょ?
「マミさんは油断しなければ勝てた」っていうのがありなら「キリカは魔女の結界がなければ勝てた」っていうのもありだよね?


マミさんの戦闘の話になると必ず
「マミさんが不利だったから」
「マミさんが不利だったのに」
ってそれだけを強調する人が多い気がする

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 21:35:31.22 ID:o1GPfFcx0
>>282
ただ崩壊しない魔女空間っていうヒントが無ければキリカの能力に気付けなかった可能性もあるわけで。
能力に気付かなければ、そしてそこかの能力を逆手に取るための挑発がなければキリカが勝った可能性もあるわけだが・・・。

>>283
学校での再会時の勝てない発言はマミ一人に勝てなかった自分がマミを含めた4人相手勝てる見込みは無いって意味だと思うんだが。

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 21:35:41.42 ID:RXhplNxt0
織莉子の時間軸と本編のほむらを同じにするのはおかしい
それとも織莉子組と戦う時のほむらはその時間軸のほむらなの?

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 21:35:59.27 ID:LlHAyr0a0
一つや二つなら議論の的にもなるだろうが、有利な条件三つも揃えて負けってのは流石に議論の余地無いだろう。

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 21:36:52.77 ID:4IV72vYC0
実際気付けなかったら負けてた可能性が高いからな。
マミさんがあの場で勝てたのは運の要素もあった。もちろんベテランの経験があったからあそこまで持ち込めた事もあるし、キリカの未熟さも勝因の一つだろう。

……キリカ戦、マミさん一度敵前逃亡していたな。罠を用意したのは互い様と言え、普通逃げ出したらその時点で敗北だよな。脱出も視野に入れてたみたいだし。
そう考えるとシャル戦と同じく1勝1敗になるのか?

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 21:58:46.10 ID:Q6FZSBZO0
>>289
いくらなんでも無理筋すぎる。
戦線離脱というならともかく床を破って一時退避しただけじゃないか。

第一、ここは予め陣を張ってから奇襲するような戦い方は不可なんだから
キリカが陣を張るのをマミが黙って見てるはずもないし、陣を張ったら何かやったのはバレる。
そうなればキリカが一手の攻撃力を求めれば速度に回すほうが減るという帰結には至るはずだよ。
というより時間延滞魔法だという所からあの帰結に至る道筋がよく分からないがね。

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 22:32:18.58 ID:4IV72vYC0
>>290
たい‐ひ【退避】
[名](スル)その場所を退いて危険を避けること。避難。「津波の前に高台まで―する」

キリカという危険を避けるために場所を退いたというなら、それは逃亡と言っても良いんじゃないか?
それこそマミさん退いた後、治療の事の後に脱出の事を考えていた訳で。

>そうなればキリカが一手の攻撃力を求めれば速度に回すほうが減るという帰結には至るはずだよ。
結界を張る事で何かした事は悟るかもしれないが、それで自分が遅くなる結界を貼ったと気付くか?
魔女結界の崩壊の遅さが無ければ「自分が速くなる結界」程度しか認識できないと思う。

結局勝負を決めたのは17Pであらかじめ仕掛けていた炸裂弾と、これもあらかじめ仕掛けていたティロフィナ砲というキリカの結界以上に時間をかけた『事前の罠』だし。
マミさんの方が一枚上手なのは確かだが、少なくとも評価逆転できないとか天井だとかまで決定的な差はないと思うよ。

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 22:37:24.75 ID:o1GPfFcx0
マミvsキリカの状況整理

猫の魔女の登場と同時攻撃でキリカ食われる(食われたのはわざとで体内で変身&減速魔法発動)
 ↓
マミも変身しどうやってキリカを助けるか思案中(この時点ではキリカを一般人と認識)
 ↓
キリカが猫魔女を突き破り登場、驚くマミへ先制攻撃…だが外れるorわざと外した。
 ↓
その後の背後からの一撃は避けられマミも銃召喚と戦闘態勢へ
 ↓
キリカの攻撃に反撃できず防戦一方なマミ(この時点ではキリカの能力に気付いておらず純粋に機動力に特化した魔法少女だと認識、また自分の武器&能力と相性が悪いと認めている)
 ↓
マミ、地面への砲撃による煙幕に乗じて逃走(ただし戦闘続行困難な傷を負う、また魔女空間が解除されてないため逃走も諦めモード)
 ↓
魔女空間が解除されないことからキリカが速いのでなく自分を含めた周りが遅くなってる事に気付く
 ↓
攻撃に魔力を多く割けば減速にバラつきが出るのでは?との予想から自分を仕留めきれないキリカを挑発し賭けにでる
 ↓
結果、キリカは上手く挑発に乗り予想は当たり時間差による炸裂弾が決まり賭けは成功。


キリカの利点と失敗点は
・自分の能力を見せずに発動できる機会を得た。(結果マミは本来なら崩壊するハズの魔女空間内での戦闘でなければ能力に気付けなかった可能性がある。この場合当然後の作戦は思いつかない)

・遊びで最初の一撃をわざと外したのであれば結果それが命取りとなった。(初撃にはマミは全く反応できていない)
・挑発に簡単に乗ったこと。(魔女空間が崩壊しかけてる→マミに逃げられる可能性があるという焦りもあったためとは言えコレが一番の失敗な気がする。落ち着いて今までどおり攻めればいいのにと)

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 22:42:37.14 ID:pnl4nkCoO
時間遅延を発動済みのキリカでもなんとか対処されちゃってるわけだからなぁ
素のキリカではエイムもファイアもされてしまうだろうしマミさん命中制度は鬼で弾速はちょっ速だからねぇ
魔法少女が相手ならマスケット一発でも大怪我はさせられるだろうし

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 22:52:39.47 ID:4IV72vYC0
>>293
>マミさん命中制度は鬼で弾速はちょっ速だからねぇ
それは当たらないという意味で鬼なのか?ゲルトがあの巨体とスピードで数十発回避した(TV版では32丁用意して上空にいるゲルトを攻撃。命中数0)事実からして、正直命中精度は低いと思うんだが……

実際銃弾が当たったのって外伝を除けば
・使い魔
・動かないイザベル
・味方で茫然状態の杏子
・バインドで身動きができないゲルト
・第1形態シャルロッテ(コミック版ではバインド当てただけで攻撃していない)

命中精度が鬼って誰に対してのどの部分?

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:02:41.18 ID:3G3Z/17I0
弾速は確かに鬼だが動く相手への命中精度はな…。
至近距離からかずみマントに連射して四発しか命中してないあいりマシンガンよりはマシ程度の命中率でしかないと思うが。

ただ作品中の描写によればキリカが陣を張るには土下座ポーズで魔法陣を出す必要があるから
さすがにそんな姿勢で動きもしない標的は外さないと思うが。
動かない標的なら人間の頭くらいの大きさしかない第一形態シャルにも一撃必中だったしな。
遠距離でマミとやり合うのはどのキャラもかなりリスクでかいぞ。

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:10:50.77 ID:4IV72vYC0
コンプリートブック
>マミは「命をつなぐ」という願いをかなえた結果、モノを「結び合わせる」「縛り合わせる」能力に特化しています。
>だから、彼女の魔力の正体は、実はリボンなんですよ。
>そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。

やっぱりリボンを使っての縛る魔法前提の銃攻撃だと思う。

>>295
流石に連射で撃つ前提のマシンガンと単発しか打てないマスケットを一緒にしちゃダメだろー。
あとユウリ(あいり)の最終目的からして、あの場で捕まえるために痛めつける気はあっても殺す気があったかどうか疑わしいし。

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:18:17.63 ID:3G3Z/17I0
つうかあいりのはマシンガンというよりマシンピストルだな。
そう考えれば当たらないのはまあしょうがないといえばしょうがない、元々当たらないジャンルだから。
数メートル程度でも大半が当たらないのは流石にあれだが。

あの銃撃はガード破りするためのものなんだろうから敢えて外す理由はないと思うぞ。
さっさとガード破って拘束してたらコルノ・フォルテの突撃も間に合ってたろうに。

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:24:26.97 ID:fgCZ8GP40
個人的な意見だけど
もう外伝全部映像化して欲しいわ…
ぶっちゃけ漫画だと一コマが一瞬じゃないって言われてるのと同じで
実際に何発命中してるか何て分からんくね?
まぁ命中精度は低い方だとは思うが4発しか当たってないなんてイメージ出来ん…

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:26:50.52 ID:pnl4nkCoO
命中制度は、そうかゲルト戦があったね…

遠距離想定でもマミさんに勝てそうなのってまどかとほむほむと杏子とシャルくらいだろね
シズルは逆に相性悪そう、マミさんだってわざわざ近寄らないだろうからね

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:29:38.01 ID:4IV72vYC0
>>297
敢て外すとかじゃなくて、本気でやったら殺してしまうからある程度手を抜く攻撃をしたんじゃないかって意味。
4話や5話の戦闘能力で殺す気で戦えば、かずみと二人っきりになっている時はもちろん、サキ、みらい、かずみが揃っている時でも圧倒できるだろうし。

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:34:15.89 ID:3G3Z/17I0
>>298
当たってる数を厳密解釈するとそうなるって話な、視点を変えて射線の数から割り出すと
外れてる射線が7本、当たってるのが4本で1/3強の命中率しかない。
かずみとあいりの距離は変身後の着地シーンから考えて精々5メートル程度の距離で、おまけにかずみは棒立ちでマントで的がでかくなってる。
マントがなければかずみに当たっただろう射線はたったの2本しかない。

もう少し離れていて相手がちょこまか動く小さな使い魔でもマミは命中させまくってるからな。
言われてるほど命中精度が低いわけでもない。

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:47:47.97 ID:3G3Z/17I0
あいりがマミの上位互換だという書き込みを一時期は妙に目にしたが、どちらかといえば逆だな。
単位時間当たりの投射火力量、命中精度、一発の攻撃力とどれもマミが優ってる。
おまけに接近戦でも作品中最速レベルにいるキリカの攻撃をなんとか凌ぎきる防御力もある。

さすがに杏子とやったら分が悪いだろうが、こんな噛ませ犬扱いされるような魔法少女じゃないぞ。

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:51:11.07 ID:4IV72vYC0
流石に使い魔と魔法少女を同じ難易度の的にするのはどうかと思うぞ。
どれだけ一山いくらの使い魔に百発百中だろうが、魔女相手にまともに攻撃が当たらないなら意味が無い。
使い魔相手なら魔法少女でないさやかだって攻撃を命中させる事が出来るのだから。

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/08(月) 23:56:58.36 ID:3G3Z/17I0
>>303
命中精度は誰が相手かじゃなく的の動きと大きさで測るものだぞ。
クレー射撃なんて来るタイミングも分かっててゆっくり一直線にしか動かない的に散弾銃で当てる競技だが
マミの場合は好き勝手に動き回る同程度の大きさの複数目標に全周的に捕捉してライフルを当てまくってる。
オリンピックどころじゃなくイージス艦かよってくらいの捕捉能力ではあるぞ。

あ、別にあいりが弱いだとかDランク落ちだとか言ってるわけじゃなくてな。
射撃キャラとしてマミは当て馬にされるほど弱い魔法少女じゃないって言ってるだけで。

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:05:55.60 ID:4NseiDKa0
>>304
でも少し距離が離れているとはいえ、遥かに巨体でスピードもそれほど速い訳ではないゲルト相手に30発ほど命中させてない事実を考えると……
あと296で言ってるようにマミさんは純粋な射撃キャラとは言えないし、射撃の腕で無理に評価する必要はないんじゃいか?

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:10:19.95 ID:oLnZSSFo0
ユウリ様は能力が多彩なぶん器用貧乏といいますか・・・。

当たるまでばら撒けばいい型だから単発だろうと初弾必中でこられるときっついのと
敵の攻撃をガードしたり近くの敵を殴ったりしながらバンバン射撃するような芸当もさすがに描写ない。
拘束もマミさんのは避けたと思った弾がリボンになるサプライズがあるけども
ユウリ様のは弾がそのまま手錠?になるから、それなら弾としてそのまま当てたほうが話が早いような。

コルノフォルテはとりあえず対戦者をかなり警戒させる材料にはできそうだけどね。

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:21:56.87 ID:4NseiDKa0
>>306
>敵の攻撃をガードしたり近くの敵を殴ったりしながらバンバン射撃するような芸当もさすがに描写ない。
5話でかずみの十字架武器を拳銃で受け止めたりその後接近距離で圧倒したのは十分芸当に値するんじゃないか?

>ユウリ様のは弾がそのまま手錠?になるから、それなら弾としてそのまま当てたほうが話が早いような。
3話のユウリはそもそもかずみを殺す気はなかったんじゃないか?最終目的からしてあの場所では殺しちゃ目的は果たせないんだし。

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:31:58.87 ID:oLnZSSFo0
>>307
上段。
うーん、そもそもかずみがクロスレンジ格闘が強いという描写もあまりないのよね。
マミさんの場合は杏子ちゃんと並んでクロスレンジ最凶クラスの敵の奇襲にも持ちこたえた回避・防御があって
周りの敵を片っ端から殴っては撃ち殴っては撃ちっていう無双状態もあるから評価でかい。

下段、殺す気がなかったからそれで留めたといっても、それを上回る描写がなければそこ止まりなわけでして。
作中描写のない本気性能なんて考察できないからね。

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:35:42.90 ID:4taxdsCw0
ゲルトさんが速くないって前提で語られている気がするけど
巨体の割に凄いスピードだしてないかアレ

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:45:14.10 ID:lnsUxOSt0
かずみ2巻が10月12日発売で確定したみたいだが、果たしてそれまでにこのスレが残っているかどうか

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:46:02.02 ID:02KEeerH0
>>309
ゲルトって30mあるんだっけ?
凄い速度出してるよな…
ゲルト本体はあんまり強くないように言われること多いけど
体当たりとかあったら普通にヤバイと思うんだ…
まぁ作中で使ってないから考察の対象外だろうけどね<体当たり

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:48:13.14 ID:NFdE2GmX0
キリカの攻撃を持ち堪えた回避・防御力って
あれどう見ても重傷を負ってるだろ・・・

だったらさやかだって杏子の攻撃を持ち堪えてるわ

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 00:58:26.26 ID:oLnZSSFo0
>>312
杏子ちゃんはさやかが死なない程度に手加減、キリカは思いっきり殺す気であれね。
それとマミの傷って回復させないと動きが鈍る程度で、このままだとジリ貧だよという位であって。
そして杏子ちゃんもキリカもクロスレンジでは最凶クラスの連中なのを忘れちゃいけない。

かずみは疑似魔女の張り手ではたき落とされてゴミ箱に突っ込んだくらいの近接能力なのも忘れちゃいけない。
プロローグ戦でも「わたしの友達返してー!!」ってって何度もぶん殴っても効果なしだった。
あれ杏子ちゃん、キリカ、さやかクラスだったら中身もろとも一刀両断してておかしくないと思うよ。

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:03:08.26 ID:Qf0lwh/s0
でも、普通に1話で擬似魔女相手に格闘で優勢とって、必殺技でトドメさしてるじゃないか
当初からかずみのスタイルは格闘でダウンとって必殺技がここの評価だったし
ただの大砲持ちでそれしか能がない訳でもなかった

更に5話であれだけの大きさと重さの鈍器のフルスイングをあいりはあんな小さな拳銃で事も無げに止めたのは
評価されないのか。あのときのかずみは何かの覚醒入っていたっぽいのに

悪い面ばかりとりあげてどうするんだよ。かずみは覚醒や何かのはずみで戦闘能力の上下の幅がすごいから
一番駄目なところばかりとりあげれば、多分、Fランクにつっこむぞ

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:03:24.57 ID:VSRt+UdT0
マミの射撃精度は低いって最初の頃のインタビューだかで言われてなかったっけ?

あとよく勘違いされてるけど3・4話のあいりはあの場でかずみと聖団を殺す気は無い。
2巻以降のネタバレになるけど

あの時点でのあいりの目的はかずみを拉致し、自分がかつて聖団に殺された魔法少女ユウリであることを知らせること。
そしてその上で聖団の目の前でかずみを魔女化させ殺しかつての自分と同じ絶望を味わわせること。
だから3・4話の襲撃時に彼女等を殺したら元も子もない。
必然的に死なないように手加減して攻撃する必要がある。

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:05:15.95 ID:4NseiDKa0
>>313
>杏子ちゃんはさやかが死なない程度に手加減
初めの一撃はともかく、途中から熱くなって「あとは殺しちゃうしかないよねぇ!!」「終わりだよッ!!」って攻撃している時点で手加減も何もないと思うぞ。
9話の時点で「最初は殺し合う仲」と自分にも殺意があったと認めた発言しているし。

あとさりげなくさやかをCのメンツと一緒にしちゃダメ。1巻のかずみは本来の力を発揮しているとは言い難いし、最新版ではさやかレベルでかずみ相手にしたら、剣を変化で無効かされたり噛み殺される危険もあるぞ。

317 :316:2011/08/09(火) 01:08:14.74 ID:4NseiDKa0
あと追加としてあの場面でかずみの立場からすれば必殺技使って中身もろとも魔女倒しちゃダメだろ。
仲間捕まっている状態なんだし、状況的にでかい攻撃を放つ事が不可能。

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:12:19.23 ID:oLnZSSFo0
>>314
いや、疑似魔女って自分が魔法少女だと知ってもいない一般人と延々戦ってるレベルですからw
だからEランク最下位付近にいるわけで。
一般人相手の攻撃力と考えたら早乙女先生を食べちゃった使い魔のほうが戦闘力ありそうなレベル。
それと武器の大きさや重さで計るんだと、高層ビル直撃でも足を挟まれたから動けなくなっただけのほむらの防御がえらいことに。

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:18:04.46 ID:02KEeerH0
>>317
あの場面ではかずみって海香とカオルが死んじゃったと勘違いしてなかったっけ?

まぁ俺の中で覚醒かずみはエヴァ初号機とイメージが被って
あいりでも双樹でも勝てる気がしなくなってる(5話は半覚醒だと思ってる)

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:22:48.85 ID:nwJlrdw00
そもそも結界内からの笛飴の音が漏れなかったらどうするんだ、とか
リミーテの射程どんだけだよ…障害物なかったのかよ、誘導式かよとか突っ込みどころありありなわけで

321 :316:2011/08/09(火) 01:30:57.45 ID:4NseiDKa0
>>319
返せ返せといっている以上、すぐ吐き出せば助かると思ったからじゃないか?見た感じ丸呑みで噛み殺されている訳じゃないし。
一応位置的にもカオルと一緒に入った海香が何やら魔法を使うのを見える場所だったし。

流石に目の前で死んだのを見たならともかく、生死が分からない状態で中の仲間が巻き込まれて死ぬかもしれない大技使わないだろ。直前に仲間に攻撃が当たってしまう事を恐怖して攻撃できなかった状態ならなおさらだ。

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:31:35.56 ID:lnsUxOSt0
>>320
どんだけ捻くれているのだろうか

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:34:57.91 ID:oLnZSSFo0
>>319
かずみっていうとどうしても和みキャラっていう印象が強くてねえ。
和みランクなら間違いなく最強なんだけど
なんせBDさやかやおりキリあたりと較べても今んとこ凄味がなさすぎる。

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:35:28.09 ID:nwJlrdw00
え、そこは普通考えるだろ
聖団がマーカーつけたらどこまでも追いかけてく誘導弾なのか、「魔女だけを殺す魔法かよ!」とか

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:37:11.07 ID:02KEeerH0
返してよって発言だけじゃ判断できんだろ
○○が××に殺された場面を△△がみてたとして
△△は理性では殺された人が帰ってこないと分かっていても
△△が××に対して○○を返してよって叫んでも違和感はないぞ…

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:37:43.37 ID:lnsUxOSt0
>>314
何故評価されないか?

・1巻しか読んでない
・かずみ自体読んでない
・本編キャラじゃないキャラのランクなんて上げたくない

このスレにいる住人は大半がどれかに当てはまってるからかずみキャラの議論や考察しても無駄よ。
連載も読んでるか読んでないか宣言してからかずみ関連について議論してくれないと話通じない人多いから

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:39:00.33 ID:lnsUxOSt0
>>324
あんたの発言でかずみ1巻部分しか読んでないことが良く判った
よってあんたの発言は無意味

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:42:12.28 ID:nwJlrdw00
立花さんの為にフォワード買ってるというのに勝手な宣言きたな
本編見てたらわかるけど魔女のとこにいくまで何部屋かあるだろ、偽魔女じゃあるまいし

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:42:13.99 ID:02KEeerH0
<障害物なかったのかよ
リーミティは貫通属性付いてると考えれば別に不思議じゃなくね?

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:44:09.62 ID:lnsUxOSt0
>>328
ああ、いつもかずみの戦闘部分が〜とか毎回言ってる人か

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:44:55.07 ID:02KEeerH0
>>328
魔女毎に結界の大きさ全然違くね?
パトリシアとかエルザとか大部屋一つしか無いぞ
まぁかずみ一巻のプロローグの結界は外から写ってる場面があるけどかなり小さいな

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:50:55.31 ID:HqNviGoc0
道中は(尺の関係で)カットカットカット!されてそうな気もしなこともない

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:51:58.07 ID:4NseiDKa0
>>325
仲間がいないマミさんですら魔女にのまれた他人に「まだ生きてる筈だから大技は使えない」と思いやるくらいだぞ。
仲間がいるかずみがそう思って助けようと思う方が、そちらの考えより自然だろ。第一そちらの例えのように直接噛み殺されたのを見た訳ではないんだし。

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:53:35.63 ID:oLnZSSFo0
>>326
今までマミさんの上位互換だとかあれだけ拡大解釈されてたユウリ様マシンガンがガチ考察されたら>>301だった、
というのが正確なところなんでは・・・。
むしろ読んでない人が多いのをいいことに誇張しまくってる気配がひしひしと。

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 01:56:40.54 ID:nwJlrdw00
>>330
そっちも結構捻くれているな
どっこいどっこいだな

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:07:19.40 ID:69JV86PN0
つか、かずみが仲間を死なせないために手加減したんだとしても
肝心のかずみの接近戦での強さに全く根拠がないのはそのままなんだよな

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:10:16.50 ID:VSRt+UdT0
>>336
まぁ5話であいりに軽くあしらわれてるしな。
接近戦で。

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:18:53.82 ID:GehvMF1+0
>>318にならって一般人を基準にすると

かずみが勝てた疑似魔女 : 記憶もない一般人と死闘
早乙女てんてー食った使い魔 : 一般人を即食い殺し

かずみの格闘能力って使い魔一匹に競り勝てるくらいなんでは・・・?

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:32:18.02 ID:lnsUxOSt0
そうして今度はかずみsageでEランクまで落とすのか?

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:34:10.59 ID:uiOTo5fF0
かずみ信者がバカみたいに暴れすぎたんじゃね
おりマギ派は織莉子やキリカが戦った相手を持ち上げれば織莉子やキリカも持ち上がるからな
応援しといて得はあっても損はないわけだな

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:34:39.36 ID:4NseiDKa0
>>338
いや待て、先ず一話を読み直してみよう。到底一般人とは言えない身体能力を披露しているだろ。
そもそも魔法少女は変身せずともある程度常人より優れた身体能力を有している。

あといくらなんでも過小評価し過ぎだ。1巻だけなら仕方ないかもしれないが……
6話になると魔女の姿そのものを変質させる魔法を使ったり、魔法少女にあるまじき身体の使い方を披露するのに。

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:38:03.88 ID:43LdDXJSO
かずみキャラの話題する人は、かずみの連載分も見てるのかいないのか宣言してからにしてくれ
ぶっちゃけ、一巻しか見てない人が推測だけでかずみキャラ語っても説得力が全くないわ
それか、かずみキャラはかずみが完結するまで除外したほうがいい
未読組が大半を占めてるのに議論なんて出来る訳がない

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:38:51.75 ID:uiOTo5fF0
じゃあ除外でw

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:40:30.69 ID:hE/x13x1O
またくだらない荒れ方しそうだからかずみはEランクで良いよ
で、聖団は使い魔同等のかずみより弱いからFランク

もしかしたら一般人よりひ弱かもな聖団
そんな聖団に狩られた魔法少女達はGランク
生きてる意味無くね?w

ついでにユウリ様はよくてDランクでさやかちゃんより下に確定

これで長かった荒れる原因のかずみ議論は終了
今後どんな新キャラが活躍しても下級魔女程度の魔法少女なんか議論する意味が無いからこのスレは平和になるな

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:42:25.53 ID:VSRt+UdT0
>>341
現かずみのランクはそのバーサーカーモードによるところがでかいしな。
さやかの自暴自棄なのと違ってエヴァや庵とかレオナみたいな暴走のが。

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:42:26.21 ID:lnsUxOSt0
>>342
完結まで除外でいいかもなホントに
連載組が全くと言っていい程このスレにいないし、議論じゃなくて妄想で語ってる
人が多すぎて意味がない。

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:45:51.69 ID:02KEeerH0
暴れてるのは連載読んでる一部の人のさらに極少数だと言うのに…
やっぱり暴れてるやつは目立つな…
いくら暴れてる人が居るからって正当な評価をされなくなるのもどうかと…
今漫画スレでも暴れてる奴が居るけどな…

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:56:10.89 ID:/aDissxCO
そもそもかずみキャラやさやか、マミはいつまでも第一印象準拠で語られるのに、
ほむらは本人の対応能力の低さを度外視したカタログスペックで、
杏子に至ってはインタビューガン無視の妄想で評価される変なスレだからな…。
まともな議論なんて成り立たないよ。

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:56:31.43 ID:lnsUxOSt0
>>347
ここで過激にあいり等のかずみキャラプッシュをやってたのって「ろぐすとん」って奴じゃないの?
ツイッタで無差別にかずみ宣伝してうざがられてる奴がいるけど、やたらマミの評価を下げてあいりや双樹
を本編キャラを超える強キャラみたいな妄想を言ってるし

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 03:25:37.71 ID:u+nsXGQ50
マミや杏子はアニメの描写に基づいて、何秒何メートルの考察とかで
一時期煮詰まっていたぞ。それが何時の間にか、アニメの描写はアバウトだから
で忘れられて、なかった事に。
でも、何故かそのアバウトな描写を元にほむらは語られる、ふしぎ。

漫画もおりこは1コマでどんな動きをしても、普通にそれが当然として解釈される。
かずみは1コマでやると必ずいちゃもんがつけられる。

設定資料が出るまで、多分、ずっとこんな感じだろうな。

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 04:01:44.03 ID:VSRt+UdT0
と言ってもかずみは単行本が10月まででないからな。
そして出てももうマトモなネタは連載組が出し尽くしてるのでそれによる変動はなさそう(あいりとか出番終ってるのは特に)
結局かずみ組は連載組で更新されるからな。

連載での新ネタを書いても特に過大評価とか過剰説明って訳でなくても非連載組で尚且つ本編信者が噛み付く悪循環あるからなぁ。

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 06:45:56.64 ID:Ud7x1dDv0
>>349
実際にひとコマでもないのにひとコマでやったから一瞬だと主張したり
本当はアンチなんじゃないかというほど捏造が酷いからなあ・・・・。
そうか、「ろぐすとん」っていうんだソイツ。

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 06:50:50.69 ID:yjjJYz5u0
おりこはそうでもないのに、かずみは扱い悪いんだよな
本編キャラと接したかどうかで、やっぱり決まるのかもしれない
このスレも1巻しか読んでない人がほとんどだろうし、その1巻が評判悪いから、かずみキャラのランクが上がる事自体が嫌な人も多い
正直かずみは除外でもいいんじゃね?とは思うよ
議論にすらならないからまどかおりことかずみは完全に分けた方がいい

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 07:17:41.40 ID:CpI+anauO
扱い悪いというかすぐ上でも語られてるけど
本編キャラをディスって無理なかずみキャラ押しが過ぎるから反感持たれるんじゃないの?
ほむほむの素質は最低だとかマミさんはあいりの劣化版だとか
反感持たれて当然なことばかり書いてる人いるじゃん

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 07:58:06.05 ID:zncx83iP0
かずみ関連は連載追いかけてないから、議論に参加せずに静観してるが……。
傍から見てるとどっちもどっち。

かずみ連載組はまともに議論したいなら画像アップでもすれば良い。
ただ、ことさら本編キャラディスッてるのはほんの一部っぽい。
それに対して過剰に反応して、本編組もヒートアップして言葉遣い含めて過激になってる。

さらにはまともに議論に参加しないで煽るようなことばかり書く単発まで沸くし。


数スレ前まであったインタビューとかのまとめテンプレの復活と、各種注意事項テンプレの作成をまず整えた方が良さそうだな。
土台となるテンプレ案でも後で出して見ようか?

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 08:10:31.11 ID:/flUlbqkO
>>353
おりこはほむらアンチから絶大な支持を受けてるからなー。
ここでも一時期Bまで上がってたし。

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 08:53:35.84 ID:pTiRzYRZ0
>>355
>インタビューとかのまとめテンプレ

魔法少女まどか強さ議論スレ12
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1308580197
の4〜6にあるやつか。

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 09:12:35.39 ID:stsXE9sH0
おりこはまどか勢と接点あるからわかりやすいけど、かずみは決めにくいからな
全員Fとかでも違和感ないレベル

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 09:33:54.62 ID:1v/02bO90
女神まどかって虚淵のインタビューによると全知全能と聞いたんだが
干渉できない物があるのはなんでさ?

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 09:38:21.81 ID:ObzAmVW60
>>359
全知全能の意味を虚たんが勘違いしてるだけだろ

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:01:09.39 ID:yE1fiM/8O
>>359
自分の役割(祈り)から関係無いことには干渉しないことにしているんだろ。宇宙の一員でない余所者だから、当事者に委ねる考えで。
さやかのことだって何でもかんでも都合のいいよう改変したら、美樹さやかという存在そのものを自分の都合で変質させることになるし。


362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:07:42.86 ID:pTiRzYRZ0
>>359
BLACK PASTのインタビューでは、
「まどかがほむらの真の想いを理解するのは全能の力を手にした後なわけです」
とあるから、正確には全能だけだね。

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:08:09.14 ID:1v/02bO90
>>361
魔獣には干渉できなかったと記憶してたんだけど実際は干渉できるの?
作中では、キューベーからも魔法少女を救済する概念として誰にも干渉できず
干渉されない存在になったと説明されていたけど

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:16:21.35 ID:oWQtPXrO0
本当に誰にも干渉できず干渉されない存在なら
そうゆう存在になった後なのにほむらにリボンも渡せないはずだよね

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:25:47.96 ID:yE1fiM/8O
>>363
いや、俺のはあくまで自身の考えなんだけどね。
ただ例えば魔獣を出ないようにするには魔獣を自分が消しても意味はないんじゃないか?原因が変わらない以上また別のが出るだけ。人類絶滅させるか、人類を魔獣のような存在が出ないよう人の定義そのものを変えないと。
でもそこまでいくとその宇宙の一員でないのに人を自分の勝手な考えでいじくり回す傲慢な行為だし、自分の望み自身をある意味否定してしまう。


366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:45:48.96 ID:NYlLBWCuO
>>364
ほむほむは魔法少女やん
魔法少女関連の事象には手を出せるんでね?

>>365
全能なら人間のあり方自体は全く変えずに
歪みが実体化するシステムだけを変えれないか?
歪みを消さずとも歪みが実体化することを防げばいいわけだし

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 11:38:41.91 ID:f+yg7zzY0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312807360/
愚痴スレ貼っとくか

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 12:17:26.15 ID:NaJhJUaUO
たまに出てくるまどかさん全知全能と勘違いする人はなんなのか?
まぁ、今ここにいる人たちらはまだかなり可愛らしいものだが
とりあえず全能だけど全知じゃないのか、それともこれ以上干渉するつもりはないのかのどっちかだと思うが


まどかの願いが意味ねぇよ!魔獣消せよ!さやか生き残らせろよ!インキュベータを潰せよ!

とかいう奴はとりあえず本編見ろ。あるいは空気嫁といいたいわぁ
バカすぎじゃね?こういうこと言う奴ら

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 12:42:46.52 ID:yE1fiM/8O
>>365
それすると魔法少女がいらなくなり、魔法少女の存在を否定する事になるだろ。祈りをもって魔法少女になれる事の妨げになる。


370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 14:11:18.11 ID:NYlLBWCuO
>>368
極端な話だが理論上は宇宙数個の因果を女の子に集中させて
キューベーの能力で願いを力に変換させたらまどかと同レベルの存在を何人も作れるわけだから
全能が複数人いるみたいな状況にならね?

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 14:20:53.18 ID:K54Vll3u0
>>355
テンプレのインタビュー等まとめはあった方が良いとは思うが、各種注意事項は最低限にとどめてほしい
ここで最近注意事項の追加候補に挙がるようなものは、大抵言うまでも無い当たり前なものばかりだし
そんなものをいちいち書かないといけないようではスレ住民のLVの低さを物語っているようでなんか悲しい

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 14:36:22.01 ID:oKwe1Dbm0
>>348
ほむらがシャルを初見なうえ1対1で倒せるのかっていうと疑問あるしな。
なんかメガほむは勿論クールほむでもぬいぐるみを爆殺or蜂の巣にして勝ったとカッコつけてる所をマミられる図が容易に想像できてしまう。
おりこ見てると想定外な事体への対応力は低めっぽいし、本編でも勝負が付いた後にすぐ背を向けて歩きだしたりするし。

まぁこういうこと言うとまた「瞬時に時間停止で〜」とか「ほむらsageシャルage乙」とか言われんだろうけど。

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 14:44:56.81 ID:tP1j3skp0
ん、盾ほむらって繰り返しによる経験も性能の内なんじゃないの?
本来の対応力はメガほむ時代と何も変わって無さそうだけど、一ヶ月に限って無双できるキャラだろ?

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 14:55:21.97 ID:tP1j3skp0
本編5周目準拠で考えて、シャル相手の事前情報はアリで考えた方がしっくり来ると思うよ。
かずみ系統の知識はナシで良さそうだけど。
本編で把握されてる知識までナシにすると却ってややこしい。

ここで5周目じゃなく、敢えて1周目や2周目にする意義も無さそうだし。
やるなら、それこそクールほむと別表記で、メガほむで考えるってのはどうか。

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:11:15.08 ID:NaJhJUaUO
>>370
まどかが向こう側にいって出来たお友だちは
熱力学さんとか質量保存の法則さんとかだったりして?

いくつか世界を改変した魔法少女が居ても不思議じゃないかもしれないけど
まぁ、蒸し返したくないがほむら以外の跳躍魔法少女どうこう以上に、早々はいないと思う

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:21:46.13 ID:az7pcqJE0
まぁ「おりこはソウルジェムの秘密を知ってるからさやかは一撃で倒せる」が通るなら
ほむらは過去の経験アリがデフォルトだよな。


377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:29:53.13 ID:oKwe1Dbm0
ソウルジェムの秘密について知る過程って
・ほむら→過去の経験
・織莉子→未来or過去視
・キリカ→織莉子から聞いた・魔法少女狩りの過程・マミにSGにヒビを入れられた事で身を持って体験のどれか。
・聖団→不明(今後の展開待ち)
・双樹→不明(今後の展開待ち)

ここのほむらは本編基準だから過去経験アリで話進んでるしね。
あと372で言ったのはあくまで前情報が一切無い状態での過程話。

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:41:16.86 ID:yE1fiM/8O
>>372
コンプリート本からしてシャルが無効にできるのは拘束系のみ、爆弾攻撃に同じ奇襲は使えんよ。
テレビ版も爆発させてからは反撃できていない一方的展開だし、コミック版からしてほむらからすれば小細工無しの爆弾三個で倒せる相手。

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:41:59.24 ID:lQVBjbMI0
初見時にほむらがマミられてたらその時点で物語終わってるんだから少なくとも負けてはいない
「初見時は1対1じゃなかった」って言いたいんだろうが
それはもう現時点では想像の範疇

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:45:50.07 ID:NFdE2GmX0
シャルはマミさんを退場させるために作られたようなもんだしな
シズルやキリカも似たようなもんだけど


381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:49:22.22 ID:4NseiDKa0
>>376
いや、上でソウルジェム云々言ってるのは、さやかが痛覚遮断で回避を捨てて突っ込んだ場合じゃないか?
バカ正直に突っ込む相手の腹部分への攻撃なんて、ソウルジェムの真実知らなくても格好の狙い場所だろ。
一番狙いやすいし、貫通力がない武器で攻撃するなら、手足狙うより身体の中心に当てる方が効果的。

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 15:55:09.71 ID:tP1j3skp0
>>381
おりこから敢えてジェムの知識を除く意味が分からないし、
わざわざ偶然のジェムヒット前提にしてから「一撃で倒せる」を支持する意味も全く分からないよ

ジェム狙って壊せる、じゃダメなのか?

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:04:38.39 ID:4NseiDKa0
>>382
いや、別にそれでもいいんだけどね。ソウルジェムの秘密云々はいろいろ意見が分かれるから。
それにあの大きさのオーブが5個(←ほむら相手に実行。回避されたが)ほど単体に行けば、かなりの確率でへそにあるソウルジェムにも当たるんじゃないか?

そりゃ「ほむらの大量爆弾でソウルジェムごと身体全身が砕かれる」など100%一回の攻撃で当たるとまで言わないけど。

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:12:59.79 ID:tP1j3skp0
俺は、さやかあちゃんが猪突猛進のお馬鹿さんだと思ってるが、
それでも正面から漠然と飛んでくるデカイ玉を防御するなり避けるなりは、するんじゃないの?
肩や足に掠る程度ならまだしも、腰だめに構えた剣を通り抜けて腹にクリーンヒットする可能性ってそんなに無いでしょ。
昆虫程度の脳みそがあれば、防げると思うぞ。
一応スピードキャラなんだし、杏子の攻撃防いでるし。

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:14:14.43 ID:az7pcqJE0
…ふと思ったんだが「魔法少女>魔女」は知ってるだろうが
「ソウルジェムが本体」の方は知ってるんだろうか?

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:17:05.63 ID:zncx83iP0
これは前にも話したことがあるが、各キャラの知識をどうするかはしっかりと決めたいな。
ほむらに関しては、ループして蓄えた経験・知識に裏付けられた強さだと思うから、本編及び外伝で遭遇した魔法少女・魔女の能力は知っているでOKかな?
ほむらがおりこのこと知ってるかどうかは若干、揉めそうだな。
外伝おりこでの戦闘時は初見だが、ここでランクに入ってるほむらはおりこ後、本編のほむらだからおりことのことは知っているという扱いになるのか?

次に各キャラがソウルジェム知識に関しては本編・外伝で知りえたキャラは知ってて良いと思う。
さやかなど、それでメンタルに影響が出るキャラもいるが、強さ議論ではメンタル、身体的に万全の状態での戦闘能力を考察するべきだから、ソウルジェム真実によるメンタルへの影響は無視しちゃってOKかな。

魔法少女・魔女の知識に関しては、基本全員が初見状態、知らないでOKかな。
これはある意味、ほむらだけが知っているので優遇とも考えられるが、ほむらのキャラ性能を考えると知識なしで考えるとなかなか難しくなりそう。
ほむらが初見でどう対応するかって話になると、勝てる・負けるどちらにせよ憶測・推測レベルの話が大半になって、議論が長引きそうだ。

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:24:13.17 ID:lQVBjbMI0
ソウルジェムの知識が無いなら
対魔女同様、時間停止→爆殺が主流じゃないのか
どっちにしても一番議論が早く終わると思うんだが

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:32:25.17 ID:tP1j3skp0
ほむらにとって単価が一番安い攻撃って、爆弾だよね。
自作できるし。

銃よりもボマー戦法選びそうではある。

魔女化の知識は、おりキリは知ってるでしょ。

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 16:47:29.10 ID:4NseiDKa0
>>384
いや、だから上で書いてあるように痛覚遮断で回避防御を捨てている時だって。
流石に通常時で飛んでくる弾をまともに受けて悦ぶ特殊な性癖とか顔面や胸を潰される事を感じてしまう変態だなんて思っていない。

390 :355:2011/08/09(火) 17:04:06.22 ID:zncx83iP0
テンプレ案、作ってみた。
これで決定って言うんじゃなくて、ここからみんなの意見を取り入れて、少し加えるなり削るなりの修正をしてテンプレ化したいと思ってる。
一応、他作品の強さ議論のルールとか参考にして作った。
今、邪魔じゃなければとりあえず出して良いだろうか?

>>357
サンクス。
それもテンプレに復活させたいと俺は思ってるんで、みんな意見求む。

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:33:47.87 ID:NaJhJUaUO
マジレスすると今ある注意書きでも十分だしソース復活はまだしも、いちいち作り直す必要あんのかっていうのが本音な
だいたいどこのスレのルールか知らんが、本格的に確定したら話すこともなくなって詰まらん可能性もある
今のままでいいよ

ただ自己満足は大事。作ったのなら出せばいいええやん

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:36:02.65 ID:zncx83iP0
では出そう。

※注意事項※
・議論相手をキャラ厨・信者扱いをするのは禁止。
・無駄に攻撃的な発言、相手を煽るような発言は禁止。
・強さ議論に関係ない考察・議論はほどほどに。
・他作品との強さ議論はスレ違いなので禁止。
・以上の禁止事項を改めない者、荒らしはスルー&NG推奨。

◇ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する。
・互いに相手の能力、武器、弱点、戦術などは一切知らない初見状態とする。
・互いに体力・魔力・メンタル全て万全の状態とする。
・魔女は結界、使い魔も性能に含めるものとする。
・真正面で向き合ってから戦闘開始。遠・中・近の各レンジでの戦闘を考察。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り。
・戦闘フィールドは対魔法少女の場合、高低差・障害物など何もない極めて広い空間とする(精神と時の部屋のようなもの)
 対魔女の場合はその魔女の結界内とする。魔女同士の場合、双方の結界内両方を考察する。
・武器や道具など作中で使用した『持ち物』と判断されるものは全て使用可能。
 例:ほむらの手持ち武器はOKだが、タンクローリーやミサイルは不可。
・魔法少女・魔女に関する性能描写は最大のものを採用する。
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK。
 例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
   ○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃
・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手。
・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの。
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
 例:ほむらのSGへの近接攻撃 杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃 マミの睡眠魔法など。

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:37:00.99 ID:NaJhJUaUO
あぁ、いい忘れたが
テンプレの中身次第で今のランクが激変でもするんなら真剣に必要ない
ただの好きなキャラごり押しと一緒だから

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:38:53.51 ID:zncx83iP0
◇各媒体描写による優先度
・本編キャラ・魔女に関しては、アニメ本編・公式設定>脚本>ハノカゲ版>おりことする。
・漫画のみのキャラに関しては、その漫画の描写・設定を最優先する。


とりあえず暫定的にルール関係を作ってみた。
意見など求む。
正式に決めて、テンプレに入れたいところ。

・補足
各媒体の優先度については、以前マミのマスケット関連で議論になったから作ってみた。
アニメ本編を最優先すると、ハノカゲ版での連射マスケットは使用不可となる。
まあ、ハノカゲ自身もアレンジしてると言う様に、マスケット、杏子の槍の性能もハノカゲ版ではちょっと違うんだよね。

あと、戦闘フィールドを何もない空間と書いたが、マミのバインドとかは障害物あった方が有利なんだよなぁ。
遠・中・近だけでなく、戦闘フィールドも二つ用意(精神と時の部屋と市街地)を用意した方が良いのだろうか。

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:41:23.32 ID:zncx83iP0
>>393
基本は元々あった奴に、暗黙の了解になってたような部分の明文化して加えた感じかな。
そんなにランクが激変するようなことはないと思う。
相変わらずCランクは議論が白熱しそうではあるけど。

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:49:44.54 ID:oKwe1Dbm0
>>389
まぁさやかの場合はエルザ戦みたく防御捨てた戦法取ると織莉子だけでなくニコにも負けそうな気がするんだけどな。
それこそ、あっちむいてほい→トッコデルマーレのコンボで。

トッコデルマーレ
・SG強制抜き取り技。
・抜き取られると強制変身解除&100M以内ならSGが体から離してもOKの設定を無視して強制的に気絶or死亡させる対魔法少女においては最悪な部類のスキル。
・現時点では魔法なのかイーブルナッツのような物を介してなのかQB権限的なものを使ってるのかは不明(最悪聖団全員が使える可能性もあり)

あとニコもさやか以下って気はしないんだけどな。
分身→指ミサイルコンボ決められるとさやかは能力的にジリ貧になるし。

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:50:43.07 ID:NaJhJUaUO
予想の斜め下だったけど、特に変わりそうにないしいいとしても

果たして今の状態で引き分けの設定が生きるか不明で、さんざん文句も言われてた優先度を決めていいのか
疑問が残るが、Cを主に話す気はもうなくなった俺には関係がないようだ
荒れたい放題だからBとCが好きな奴が判断すりゃいいんじゃね今回。特に否でもないし、個人的にこれでもいいさ

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:55:53.13 ID:lQVBjbMI0
>>394
優先度をテンプレに入れる気なら「双方の設定で矛盾している場合のみに」って入れといてよ
それだと自分の主張に都合の悪い外伝の一部描写を本編優先と称して無いことにしようとする奴が出てくる
ていうか前スレか前々スレあたりで実際に出てきた

まぁそもそも優先度に関してはテンプレに入れなくてもいい派だけど入れるならそれだけ

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 17:56:54.37 ID:lnsUxOSt0
かずみキャラについての扱いってどうすんの?
少なくても、連載の方も見てるか見てないかの宣言してから話題出す方はして欲しいんだけど。
連載見てない人が議論しても意味ないことだし

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:04:41.78 ID:zncx83iP0
>>398
>「双方の設定で矛盾している場合のみに」
ああ、なるほど。
たしかにそうだな。

矛盾する場合のみ、優先度で考えて、特に矛盾しない場合は各媒体描写を総合して考えるって形になるのかな?

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:14:48.88 ID:43LdDXJSO
>>399
そのことだが、連載組がほとんどいない現状、公平に議論することが不可能になってるから

・かずみキャラは単行本の範囲内でのみで連載の範囲は不可
・かずみキャラはかずみマギカが完結するまでランクと議論から除外

のどっちかで決めた方がいいと思う。

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:19:01.92 ID:RLFB9nCI0
連載組そんなにいないかねぇ

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:20:18.08 ID:lnsUxOSt0
考察スレですらまったくいないんだ、全体の1割もいないだろ

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:24:11.06 ID:zncx83iP0
かずみに関しては、ランク反映は単行本の範囲内のみで良いんじゃね?
完結するまで除外も寂しい気がするし、一応単行本範囲内なら議論参加できる人間も連載組より多いし。

連載組はそれが不服なら、議論する時は画像持ってくるべき。
画像ないと公平に議論できないもん。

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:24:46.33 ID:az7pcqJE0
「連載読んでねぇなら口出すな、口出したいなら連載読め」でいいと思うが。

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:28:16.08 ID:lnsUxOSt0
>>404
さすがに漫画の画像うpとか無断にも程があるだろ・・・

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:28:34.71 ID:RLFB9nCI0
画像出せってけっこうな無茶振りですわね
ちょっと感覚麻痺してませんか

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:30:03.32 ID:lnsUxOSt0
>>401
個人的にはもう完結まで除外でいい気がする
それまでにこのスレはまず残ってないと思うから抹消してるのとほぼ一緒になるけどね

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:32:13.46 ID:RLFB9nCI0
連載組みは解説する努力しろでいいじゃない
すぐ除外除外ってなんかのカードゲームですか

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:35:47.77 ID:lnsUxOSt0
>>409
連載読んでない人が見てもないのに反論してくるし、ここで取り扱う必要性が感じられなくなってるしなぁ
連載も読んでよって言っても読まないんだから議論しようがないよ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:36:53.78 ID:y0ZshWAN0
持ち上げすぎるのもよくないが、別にそんな極端にせんでもええやんという意見で

どうせ今いるほむら厨やらほむらアンチやら、外伝厨やら外伝アンチやらと
喚いてスレ荒らすバカなんてスルーするか、秋まで待てば消えるんだから

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:40:57.33 ID:K54Vll3u0
かずみに関しては連載を追っていて議論出来る奴だけで議論すればいいよ
俺も読んでないけど読んでもいない奴に口出しする権利なんて無い
公式なものなのに除け者にするのも好ましくないし

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 18:52:04.84 ID:lnsUxOSt0
>>412
今までそれでやってたら見てない勢から「なんでかずみキャラが〜よりも高いの?理由教えて」
→「それで〜よりも上とかありえんしかずみ厨乙w」とかの流れになるからな
見てない人にとっては、本編キャラやおりこキャラが知らないキャラに抜かされたりするのは気に食わない
んだろうけど、文句言っても見ないんだから困る

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 19:17:31.46 ID:oKwe1Dbm0
>>401
かずみは連載終るまで待ってたらこのスレ自体が終ってそうだがなw
単行本にしろ10月発売の2巻は7話(最新話)〜8話までが濃厚だし。
もし7話までだと結局双樹は情報不足で話題に出せないし、ニコとあいりは精々過大評価しすぎって奴等を黙らせる証拠程度の価値しか出ない。
要するに今と恐ろしいくらい変わらないw

結局409が言うように客観的な解説をするように心がけるしかないな(転載は抵抗や環境の問題で誰でも出来る事じゃないし、転載しろとか言うなら買えよと言いたい…450円で全然出回ってないような物じゃないんだから)

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 19:28:06.49 ID:y0ZshWAN0
少なくともうちの近くの書店にはないなぁ

ゴルゴムの仕業か

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 19:41:06.18 ID:hE/x13x1O
今発売しているフォワードなら新章の双樹編の一話が掲載されているから新規でも買いやすいと思うけどなぁ…

多分今を逃すと雑誌を買うのが心情的に更に難しくなると思う

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 19:44:03.80 ID:lnsUxOSt0
>>416
2巻が恐らく8話まで収録されるだろうから2巻買えば今月の8話までは見れるけどね
その2巻も発売まであと2ヶ月あるけど

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 19:58:05.32 ID:tP1j3skp0
amazonで頼んだら1日で届きますた

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:17:23.47 ID:ywrQC+DX0
テンプレなんか>>1のままでいいって、自治厨みたいなのが一番萎える
ルールばかり増えてルールをたてに揚げ足取りする奴ばっかになるのが目に見えてるよ

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:19:47.58 ID:ywrQC+DX0
>>412
読んでない奴は口出しするな、1コマだから一瞬だ!なんて言っておいて
他の読んでる奴から1コマじゃないと突っ込みが入ったとたんに訂正するような奴が多いから
どうも画像がないと全く信用できない

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:26:35.92 ID:e2ySESTK0
じゃあ、買えばいいじゃん。数百円の出費も嫌なの
と言いたくなる。今の時代、amazonなり何なりで手にはいる訳だし
絶版とかならいざ知らず

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:27:05.13 ID:oKwe1Dbm0
>>420
なら買えよ。
としか言えない。

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:34:42.95 ID:lnsUxOSt0
>>420
そういう読んでないのに反論してくる勢がここじゃ多数だから困るんだよ

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:58:34.06 ID:CpI+anauO
捏造されたくなければ読めよ!って…
かなりすごい主張だよね

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:02:29.75 ID:gIkqYQDJ0
あいりマシンガンもマミより圧倒的に上みたいなことが言われてたが。
読んだやつがよくよく見れば>>297からの流れで分かるように大した性能じゃなかったわけだよな。

それでマミの上位互換だなんだと本編キャラをディスってりゃ嫌われるわ。
厨が嫌い信者が嫌いを通り越して作品まで嫌いにさせてしまいかねん。

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:02:36.52 ID:NFdE2GmX0
ていうか読んでから参加しろ

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:02:42.25 ID:lnsUxOSt0
そういうこともあるから、単行本の範囲までしか議論に含めないか、完結するまで完全除外
するかになってるんじゃないか

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:04:33.34 ID:lnsUxOSt0
>>425
んで君がそう言ってるけど読んでるの?
読んでないのに大した性能じゃ〜等言っててもまったく説得力ないよ

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:06:19.39 ID:oKwe1Dbm0
>>424
普通だと思うが。
意図的に捏造するのも当然いるだろうが、単なる勘違いで1コマだったとか言うのだって当然いるんだから。
どっちにしろ間違いがあっても他に読んでる人が指摘すればそれで済む話。本来は。
ただ問題はそこで読んでないのが420みたいなこと言い出したりすること。


430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:11:14.59 ID:e2ySESTK0
つーか、この手のスレって抑えれる資料は基本抑えるのが前提だよな
余りに膨大でどうしようもないとか、そもそも資料ごとにブレがあるとかなら兎も角
アニメ、本編コミック、おりこ、かずみ、公式系はこんだけしかないのにどんだけゆとり仕様なんだよ

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:14:12.25 ID:gIkqYQDJ0
>>428
一巻なら持っとるよ。四話も首尾良く立ち読み出来たから内容は知ってる。
その上で>>297からの流れに異論は全くないな。
あいりマシンガンは至近距離でも命中率は極端といっていいほど悪いし拘束も使い勝手はよくなさそうだ。
とてもマミの上位互換だなんて言える代物じゃない。

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:14:23.95 ID:y0ZshWAN0
まぁ外伝は入れない場合もあるだろう。こういうスレって
でもまどマギの場合は入れとかないとキャラ数がなぁ…
みんなご存知だが、魔女なんてその殆どが水増しにいれてるだけ
少しでも見栄えよくしようと入れてるだけっすからねw

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:15:04.83 ID:lnsUxOSt0
>>430
かずみの連載分読んでない人が多いのは

・1巻に騙されてかずみ嫌いになってる人が多くて連載読む気がしない
・連載雑誌のきららフォワードをいちいち買いたくない
・単行本だけ手に入れたいから連載分は読みたくない

て人が大半だからだろう。
漫画スレ以外どこもそんな感じなんだから2巻出るまではずっとこんな感じだよ
下手すると2巻買わない人が多くて2巻出ても変わらないかもしれん

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:16:18.81 ID:CpI+anauO
単なる勘違いって、またすごい言い訳ですね…
二巻発売されたら捏造が一気バレしそうな悪寒

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:17:44.18 ID:EtFAleSJ0
普通に雑誌買ってる連中だけで議論すれば良いじゃん
こんなことで何揉めてんの?

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:18:57.18 ID:lnsUxOSt0
>>431
だから4話以降見てないんでしょ?
あそこではかずみを殺すつもりじゃなくて誘拐する為にやってたんだよ、だから当てて殺すつもりもまったくないし
束縛して連れて帰るのが目的だったんだから。
そりゃ1巻だけ見たらあそこの場面は何であんな倒すのに時間かかってんだ?って思うのは当然だよ

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:21:37.65 ID:RLFB9nCI0
読んでない人はマシンガンとかアサルトライフルって言うけど
アレ、ハンドガンだから
フルオートハンドガンだから

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:25:47.55 ID:oKwe1Dbm0
>>434
だから他の人が指摘してると言ってるだろ。
そしてその言い訳は別に本編組にも言えることだと思うよ。
どっちも間違いがあればちゃんと指摘する奴が出るし意図的にやった奴でなきゃちゃんと自分のミスを認める。
あとこういう内容でごねてるのは全ページどっかにうpでもすれば満足なのか?

>二巻発売されたら捏造が一気バレしそうな悪寒
今のところ別に2巻でてもここでかずみ組メインのかずみもあいりも位置は変わらんよ。
捏造で持ち上げられてるような所も特に無いし(3・4話だとあいりに関しては彼女の動機が記されてないのでその辺の考慮が追加されるだろうけど)
むしろニコの評価が上がるんじゃね?


439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:25:58.82 ID:gIkqYQDJ0
>>437
モーゼルのシュネールフォイヤーみたいなやつだろ、知ってるって。
>>297もマシンピストルだと言ってるが厳密にはマシンピストル=サブマシンガンであってあれはマシンピストルとも違う。
ここで通りやすい言葉でマシンガンって言っただけなんだが、それでいちいち読んでないだのケチ付けられてもな。
それだから作品ごと嫌われるんじゃないか?

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:29:53.81 ID:lnsUxOSt0
だからもうこれ以上議論しても無駄、読まない人は絶対読まないし。
単行本のみの範囲に限定するか、完結まで全除外のどっちかでいいよ

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:30:36.00 ID:gIkqYQDJ0
>>436
当てて殺す気はなくてもマントバリアにもっと当たってればもっと早く拘束もできた、これも既に言われてる。
だからあそこでわざわざ外す理由がないんだよ。
わざわざ手こずった挙げ句に聖団ごときに照準されて撤退してチッて言ってるじゃないか。
束縛して連れ帰るのが目的ならあの場で聖団が駆けつける前に決めればよかったんじゃないのか?
それが出来なかったのはマシンガンその他の低性能ゆえだろう。

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:32:00.11 ID:oKwe1Dbm0
>>440
正直そんな括りつけるくらいならかずみは除外でいい気がする。

あと来年ゲーム化するようだがその頃までスレが生きてればかずみの比じゃない事になりそうだな(ゲーム内容にもよるけど)

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:37:49.69 ID:bBbRPOXS0
聖団ごときとかいってるけど、こいつら対魔法少女用の一撃必殺持ってる特殊型だぞ…
確かに純粋な戦闘力は低いかもしれないけど、戦いはそれだけじゃ決まらない

でも俺はかずみは除外で良いと思うよ
かずみ勢はまどかと今のところ接点ないから、厨がどうこう以前に上がろうとすればそれだけで荒れる
完結してないというか、まだ何も解決してない序盤だし、完結するまで待つのも手だな
まあ多分2、3年かかると思うけど

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:38:05.43 ID:NFdE2GmX0
ゲームでの強さでランク変動はないだろ
さやかが杏子やマミさんより上になる可能性もあるんだぞ?

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:42:30.18 ID:RLFB9nCI0
1丁を連射して聖団の皆さんの急所ど真ん中を射抜いていける精度があるから
4丁拳銃のときはバリア破壊+行動を封じるためにばら撒いたのではなかろうか
かずみさんは最初から逃げる気満々だったし

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:43:16.81 ID:gIkqYQDJ0
>>443
ほむ爆弾だって拳銃だってマミのマスケットだって杏子の槍だって当たれば一撃必殺だろ・・・。
おまけにSG抜き取りなんかよりずっと手早くやれる、な。
むしろ対魔法少女で一撃必殺じゃない攻撃ってのはどれなんだ?
火力不足が言われるキリカだって相手が防御してなきゃ一発で殺せてたような口ぶりじゃないか。
おりこ玉でさえほむらを一撃で昏倒させてるんだから充分以上だぞ。昏倒した相手を殺すのなんてわけない。

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:47:06.24 ID:gIkqYQDJ0
>>445
何発発射した中でのそれかが検証されないとな。
発射したうちの命中数でいけば一巻の描写ははっきりと当たった弾・当たらなかった弾の数が分かるから
命中率がそれに準拠してしまうのはしょうがない。

それと前スレだったかで連射は牽制にしか使えないという書き込みに対して
読んでるふうだったやつが牽制にでも使えれば充分とも言っていたからその程度なんだろう。

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:48:33.42 ID:CpI+anauO
おりこ玉はキリカ加速でブーストされての威力だから
キリカ加速がないとどうだか分からないけどね

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:52:16.71 ID:oKwe1Dbm0
>>446
といっても
杏子→全治3ヶ月…殺す気こそ無いが戦闘不能にする気満々での一撃がクリーンヒットしたにも関わらずさやか復活&戦闘開始
マミ→キリカに炸裂弾がヒットしたが倒せず結果織莉子にレスキューされる。
ほむら→こいつの場合ワルプル以外なら誰が相手でも(ry
それぞれの最大火力が見事に急所を貫きとかでもないと微妙だし。
そしてそこに持ってく過程を全部すっ飛ばしてならなんで聖団はダメなんだ?

あとトッコデルマーレは今の所は腹に手をかざして技名を言えば抜き取り完了。
双樹があっちむいてほいで余所見すると同時にもう腹に手を差し込まれてる。
しかも決まった後は双樹みたいな特殊タイプでない限り完全に終了。

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:54:55.49 ID:hE/x13x1O
本気でスレわけようぜ…
かずみ抜きとかずみ有りで

ざっと今の流れを見ると最初からかずみを毛嫌いしている人は二巻が出ても毛嫌いし続けるだろうしね…
だって分からなければ雑誌を読めばいいって正論をすごい主張なんて言っちゃうんだぜ?

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:56:23.09 ID:gIkqYQDJ0
>>449
杏子は手加減、マミの炸裂弾はそもそもあの場面でしか使っておらず通常弾なら貫通型。
なんで聖団は駄目って、対戦相手は腹に手をかざされて「トッコデルマーレ!」って叫ばれるのを黙って見てるのか?
黙って撃ち殺したり斬り殺したりはするだろうが、見てるだけとかありえん。

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:57:42.53 ID:bBbRPOXS0
3周目の心中以外だれもSG狙いで攻撃しないんだよな
まどかシリーズの魔法少女は弱点が丸見えなのにおかしな話だ

かずみはまともに議論にならんから除外でいいと思うんだが
まどか、おりこと接点ないし決めにくいだろ
結局妄想でしか語れないから荒れるしかないんだよ

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 22:59:01.11 ID:ZwoYCyoz0
キリカの旦那は加速までできたのか。まぁおりこ弾の威力微妙には同意だが。


454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:00:44.14 ID:bBbRPOXS0
トッコデルマーレは叫んではいないよなw
ぼそっとつぶやいてるような感じ
っていうか叫んでたらダークな雰囲気が台無しだw

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:00:53.62 ID:lnsUxOSt0
まあこれから2巻出るまで連載組と単行本組で話が通じない意味のない議論が続くことになるんだし
かずみは完結まで除外でいいと思う

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:06:17.90 ID:y0ZshWAN0
仮に格ゲーだとして、まどか4周目が忠実に再現されたらどうしようもないじゃないか
アーケードの大きなラスボスがワル夜だとまどかじゃないろクリアできないじゃないか

だから俺はリズムゲーを所望する。QBを一定感覚でぼっこぼこにするの

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:09:48.55 ID:bBbRPOXS0
まどか4周目とかGGでいう金ソルみたいなもんだろうが…
さやかは回復(大)が付いてるチップみたいな感じかな
そしてマミさんはメルブラの青崎青子

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:09:57.25 ID:hHYclx370
まどかゲームはダンジョンRPGかー。
できればモンハン型のアクション&シューティングにしてほしかった。
シャルから恵方巻きが出てきたとたんに閃光弾をポイッと

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:10:00.36 ID:y0ZshWAN0
ぶっちゃけ、紳士的に今の位置でスルーすりゃいいんじゃねぇの>かずみ組
一応見てる奴もいるからそいつらの情報もありで

たまに出るマミさんより強いあいり→はいはい。2巻出るまで実質ランクに反映されてないけどね

みたいな心持で〜、つうかスルースキルが悪い方向にダンチなんだよね。いい加減にしようぜ

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:13:32.15 ID:RLFB9nCI0
1コマで4発同時発射
かずみちゃんが防御してる2コマはどちらも2発ずつHIT
つまり2発ずつ当たってないといえる?
マント破壊後は2発撃って両手首拘束
4丁発射モードで描写のある弾の率は6/10かね
なんか無茶してる気がするよ

今のとこトッコ・デル・マーレをまともに運用できるのは
鞭にバインド魔法付与できるサキさんか煙幕分身催眠術を駆使するニコさんくらいなものね
サキさんは使ってる描写にないから使えない扱いだけどな!サキさん(笑)

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:14:02.31 ID:hHYclx370
かずみは別に除外までいかないでも昨日やってたやり取りみたいな感じで
具体的な射線数だとかを明確に検証していけばいいと思うがなぁ。
なんか間の検証をすっ飛ばしていきなり本編キャラより強いとか言い出すからアレなんだと思われ。

ところでユウリ様ってキリカと凄く相性悪そうに見えないかな。
キリカはマミのライフルを軽々と事後に避けながらカウンターで攻撃するくらいだから
ライフルより弾速が劣るピストルで戦うのは厳しいと思う。拘束も効かないし。

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:18:55.96 ID:hHYclx370
>>456
↓だそうで。

まどかマギカぽーたぶる 3・156480&11900

富沢土居虚シャフトイヌカレー
新魔女も
変身シーンは新規製作
話はアニメをベーsにアニメではかけなかったところも
開発はバンナム
PS3アイマス2は10・27
戦闘というかダンジョンパートはターン製のローグ方式
限定版はフィグマ まどか制服Ver、BD,きゅうべえぽーち、ハンカチ(あのシーンのハンカチ)、イラスト集、SPカード

予約特典に変身シーンを収めた生フィルムとカスタムテーマシリアルコード

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:18:59.55 ID:tP1j3skp0
まどか4周目とかワルプルは弾幕シューティングで再現希望

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:20:42.12 ID:hE/x13x1O
普通強さ議論って新キャラ新技が出たら新しい議論ができて嬉しいと思えるのに、まどかスレは本編のキャラが神格化されていて外伝お断りという空気なのがな…

一応公式ストーリーであるかずみを除外するなら早く可決してくれ
除外しないなら次号のかずみ読んだら嬉々として議論するだろうし、除外するなら気持ち良く去れるしね

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:23:56.29 ID:hHYclx370
>>463
ワルプルさんは多分あの感じだと弾幕じゃなくもっと凶悪すぎて廃れた高速弾シューティングになると思う。
高速すぎて予めどこにいれば当たらないか分かってないと死亡っていう。

あ、死んだら病院で起き上がるところからスタートですのでw
溜めたGSも武器もみんななくなる鬼の戻り復活です。

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:24:36.46 ID:y0ZshWAN0
>>461
そりゃ近距離じゃ(ry

別にユウリ様もトロい訳じゃないだろうし、拘束魔法が主ではなくパワーがあるし
相性は悪いとは…マミさんのが相性悪いんじゃないかね
ジリ貧で追い込まれた場合、マミは迎撃の策を思いつく、ユウリ様は撤退のイメージ
マミさん相性悪いとかいうわりに、なんだかんだと勝つから困る

つまり、いい勝負。どっちも強い
さっさとスカウトに行くんだほむら!

>>462
ググったよカス。乙

正直買わんでいいかと思ったw
やっぱり格ゲーで、外伝網羅がいいが無理だろうなぁ
かずみのコマンド技に聖団による外道な不意打ちとか、ほむらで爽快にザ・ワールド決めたい
まど神が隠しキャラならなお良かったんだが



467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:28:28.48 ID:hHYclx370
>>466
意外に技が多彩なのと格ゲーというには飛び道具が多すぎるから
東方の芋や緋みたく射撃要素もいれて
技覚えたり武器庫から盗んだりして増えた技でデッキを組んで戦うようなのが思い浮かんでしまった。
爆破「ぶらりタンクローリー下車の旅」とかそんな感じのスペカ名で。

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:31:21.49 ID:RLFB9nCI0
ライフルドマスケット(エンフィールド)銃口初速 267 m/s
ハンドガン(モーゼル)銃口初速 430m/s
ライフル(ガーランド)銃口初速 848m/s

ぬぬぬ・・・

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:37:00.49 ID:zncx83iP0
>>468
てーか、魔法で作り出したものと実物比較しても意味がないと思うんだが。
ほむらのは実物だから良いけど。

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:37:06.38 ID:f2nGS+E/0
ダンジョンRPGなら本編キャラで十分だし、おりこかずみは無しかな。別になくてもいいけど
格ゲーなら「人型5人だけかよ!」って言ってた所だが
>>464
かずみはどっちかというと禁書寄りの能力者バトルだからな
まどかとは少し離れてるし、拒否反応出す人がいるのもわかる
ろぐすたんとかいう奴みたいな人がいろうがいまいが、嫌いな人は無条件で嫌いだよ

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:45:05.06 ID:CVB/mV1h0
モーゼルのシュネール…なんたらってM712のことかい?
それだったらあいりマシンガンとは形が全然違う。
M712はグリップと弾倉が別でどちらかといえばMP40などの短機関銃に近い形してる。
あいりマシンガンはグリップの中に弾倉のオーソドックスな形。

次ページで同じ銃をかずみに突きつけてる時の形でいくと似てるのはM1911あたりかな。
いわゆるコルトガバメント、自動拳銃として一番オーソドックスな形といっていい。
あれが使ってる45ACP弾だと銃口初速は245m/sになる。
それと、銃声がドドドドドドドドとでもなってるならともかく、四丁に対し四発の銃声なんだから
あれはフルオートだとは解釈できないはず。

…誰だ最初にマシンガンと言い出した奴w

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:47:53.66 ID:y0ZshWAN0
つうても、敵が見慣れてるからなぁ
アニメで見たらともかくゲームで見る魔女はショッパイ…
やはりド派手にエフェクト決めた魔法少女バトルがいいが

>>464
スゲェ言い方だなぁ
たまに邪魔で除外して欲しいから、わざと本編組の奴らがどうこうと言ってるんじゃないかと疑う

いや、悪い。というか本当に急に出てきたなぁ
そもそも除外なんてしたら詰まらん
バレ見るのも見ないのも自由。2巻出れば正式な評価とやるがでるんだから
たかが数ヶ月我慢すればいいじゃないか、たとえどれだけ良い作品でもまどかは人生の娯楽の一つなんだから

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 23:51:43.92 ID:f2nGS+E/0
魔法で作り出したユウリの銃なんてどうでもいいじゃん
ほむらなら盗んだM60拡張グリップやフラグ、ASP、フラッシュ、C4にRPGとかいろいろ考察できるけどさ
ユウリは銃よりも体力、体術がメインなんじゃないの?
かずみにコンボ決めるし、田中ぷにえばりに素手で魔女引きちぎってるぞ

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:07:37.30 ID:0pK4yjY/0
>>452
ほむらが織莉子を殺す時にSGを撃たなかったけ?

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:10:02.68 ID:/IDWsSug0
てかあいりが引きちぎったやつって魔女か使い魔かどっちかはわからなくね?
破片見るとそれなりの大きさはありそうだけど…
あとマミさんのマスケットもあいりの銃も魔法で作ったものだから現実ので比較しても意味ないだろと…

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:13:16.57 ID:XvOjFays0
形的にいちおう参考資料。
あいりマシンガン(便宜上w)の画像も探したが見つからなかった。

モーゼルM712(銃口初速430m/s)
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~gun/gun_pic/sonota/fujimi-m712/m712-01.jpg

コルトM1911(銃口初速245m/s) ←これがそっくり。
ttp://boss.wonder-mix.com/archives/m1911.jpg

ちなみに
ほむライフル(銃口初速920m/s)
ttp://imgk-a.dena.ne.jp/exk4/cb/15/2234335/13/130122301_1.JPG

ほむマシンガン(銃口初速915m/s)
ttp://www.airsoftgun.hu/catalog/images/RAKASZ_MAIN.jpg

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:14:42.53 ID:WsGG07E10
かずみのことで揉めてるみたいだが、>>1からの流れを見てる限りだと完結まで全除外したほうが良いんじゃないかね?
自分もかずみは単行本の3話までしか見てないから議論しようにも参加出来ないし、そういう人が大半なのであればまともに
議論なんて出来ないだろうから完結するまで除外した方がいい気がする。
おりこだって完結してるから議論も出来るしランクにも話し合って入れられるわけだし。
かずみの場合は連載組と話が通用しないところまで情報に差が出ちゃってるから不公平だと思う

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:17:49.99 ID:t709HOb10
日が変わってから言われてましてもね

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:18:22.70 ID:1xyxS9je0
>>478
これは同意ww

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:21:04.73 ID:XvOjFays0
それと>>445にちょいツッコミ。
聖団の皆さんの急所ど真ん中を射抜いていったのは四話だっけ?
あれは喋りながらセリフの合間に一発二発といった具合だから連射って程でもない。
距離もそんなでもない。

あれをマシンガンだと取れる描写がどこにもないと思うんだよなぁ。
いつからマシンガンってことになってたんだっけ。
ほむマシンガンは毎分1000発なんてばら撒ける文字通りのマシンガンだとしても。

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:21:13.42 ID:/gPg1ybp0
>>451
そこまでかずみを否定したいなら敵を知る意味でも雑誌を買おうぜ?w
別に何千円もするわけでもうめてんてーのまどか本みたいな入手難易度でもないんだから。
お近くの書店やアニメイト・とら・メロンなどに行けば普通に積んである。
売ってるお店が無ければアマゾンだw

あとついでに
トッコデルマーレは叫ばないし変な予備動作の類も無いよ。
今のところ2回使用されたけどどっちも相手に手をかざして技名を呟くだけ。
1回目のすみれにはすでに戦意喪失で命乞いしてる状態からだけど、2回目の双樹には1対1での戦闘中に使用してる。

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:29:20.43 ID:XvOjFays0
あ、俺=ID:CVB/mV1h0ね。

かずみに関しては描写を具体的に書き記していくことで埋められるはず。
例えば聖団の皆さん射抜かれシーンなら

みらい「ユウ…リ?」
あいり「覚えてないのォ?」
 ここでみらいが胸を射抜かれ
あいり「私にとっては」
 ここで海香が胸を射抜かれ
あいり「オンリーワンでも」
 ここでカオルが両脚を射抜かれ
あいり「あんたらにとっては」
 ここでうさぎが腹を射抜かれ
あいり「十把一絡げだもんねぇ?」
 ここでサキさんが眉間を射抜かれ

うん、別にマシンガンみたいに連射はしてないな。

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:30:41.69 ID:t709HOb10
なんでサキさんだけ顔面なんあいりちゃん・・・

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:31:36.00 ID:iazzYfo30
3話でかずみとJBがいたとこから射撃か
結構離れてね?
それにしても聖団の皆さん(除ニコさん)はだらしがないのう

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:39:03.24 ID:QrhaZP3K0
まるでニコ以外は偽の魔法少女のようだよな
みんな何かを探索するのに都合のいい能力してるし
>>476
ほむらの武器、どう見てもM60とかM240にしか見えん…
ライトマシンガンは破壊力はあるけど、当たらん

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:50:46.94 ID:XvOjFays0
>>484
10〜20mくらい?
距離は人によって見え方がかなり変わるからあれだけども10mくらいなら結構当たるよ。
外国いって撃ってきたことあるけど意外に命中するもんで驚いたことある。
もちろん訓練経験なんてあるわけない。

>>485
89式は冷却用の穴や照門の形が完全に一致しててまず間違いないのと
M249は照門の形+緑色のマガジンが見えてるからこれも間違いないと思う。
ほむほむは自分も飛びながら対空迎撃に使って当てまくってるから
命中精度的な問題はあまりなさげ。
そも、あれは遠方から一発必中を目指す武器ではないわけだから。

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:54:29.91 ID:xnHe+ejFO
マシンガン四丁だから火力高い!って主張されてたのにマシンガンじゃなくて
それどころか連射すらしてなかったなんて…

どんだけw

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:55:42.37 ID:WsGG07E10
>>487
指摘してるところが違うと思うぞ、>>482が言ってるのは4話の場面だ

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 00:59:37.51 ID:XvOjFays0
>>487
いや、連射は連射ではあるよ。
ただしマミのマジカルマスケットのように単発銃ではないという意味で。
描写的には刑事ドラマで拳銃をパンパン撃ってるような形で、
戦争映画のようにズダダダダッと撃ってはいないかな。
連射速度としてはマミさんも持ち替え持ち替えでそれなりに早いから
連射がどちらが上なのかは難しいとこだとしても
あいりは少なくともオート拳銃を4丁同時発射は可能でもある。

ただ、それ言ったらマミさんは何十丁も同時発射+爆破まで可能だけども。

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:06:46.28 ID:r4KZ0cotO
いや、さすがに見てないにもほどがあらぁ…ってな

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:11:23.97 ID:XvOjFays0
てなわけで射撃戦であいりがマミさんに及ぶのはちょっと難しいだろうというのが俺の考え。
上位互換というのはかなりとんでもない話だとは思う。
ただこれは別にあいりが弱いんじゃなくマミさんが不当にdisられすぎだって話で。

なんだかんだとワル夜まで生き残る時間軸もあってみたりと
(しかもまどほむどちらもチートまで行かない頃に)
どうも本編三話の印象が強い人も多いんだろうけども登場した魔法少女の中では
トップランカーの一人だろうとは思うよ。

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:15:00.80 ID:WsGG07E10
>>491
射撃戦ではということは、それ以外ではあいりの方が上なの?

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:17:25.61 ID:XvOjFays0
>>492
どっちもどちらかといえば拘束・射撃タイプだからなぁ。
まぁあいりには牛いるけど。

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:29:15.16 ID:QrhaZP3K0
そもそもあいりは射撃型じゃないだろどう見ても…
射撃ならマミ、格闘ならあいりだろ
どう見てもマミはガンナー、あいりはコマンドーだよ

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:32:36.37 ID:WsGG07E10
>>494
3話までしか知らないからそこら辺分からないしなぁ
変身はこのスレじゃ意味ないし
他にもなんか出来るんだっけ?

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:32:58.64 ID:XvOjFays0
>>494
キリカ級の攻撃速度でも決定打を与えられない回避・防御性能あって
四方八方から飛びかかる使い魔を片っ端から殴って撃って殴って撃ってしてるの見ると
マミさん別に格闘でも弱いって程じゃないわけで。
近接武器がないわけでもなし、射撃戦になるとものすげー強くなるだけだと思う。

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:40:28.94 ID:K6k+V/tP0
>>496
だから重傷を負ってたって何度言えば分かるんだよ

マミさんの格闘は使い魔戦以外ではほとんど機能してないだろ

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:51:28.97 ID:QrhaZP3K0
>>495
イルトリアンゴロ(必殺技)と格闘術くらいかな
いや、ぶっちゃけそっちのがメインだろって感じ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:54:15.21 ID:RbbbFYAh0
マミの格闘で大物(魔女)相手に機能したのはゲルトの拘束をリボンで切断した時だけじゃん
そもそも、使い魔は並レベルの奴なら、人間さやかがバット振り回しても倒せるんだし

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 01:57:13.53 ID:xnHe+ejFO
なんとしてもマミさん下げてあいり上げたいわけね…
もう本編アンチとしか言いようがないや

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:03:43.13 ID:iazzYfo30
ユウリ様怪力
魔女or使い魔の顔面をがしりと掴んで
両腕広げたユウリ様8人分くらいのコマ一杯に引き裂いた
肉片がかなり大きいので魔女かも

ユウリ様体術
拳銃を撃たれてから防御できるかずみちゃんの一撃をジャストガード
→太ももに拳銃1発→顎を蹴り上げる→鳩尾踏みつけ


ユウリ様は人体の急所しか狙ってないような気がしてきた
えげつねぇな

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:04:32.89 ID:ZwOaCwvN0
いや、なんでそうなるんだよw
マミの接近戦能力は、他近接キャラ相手には通じないって今まで散々言われてたじゃん。
アイリ云々じゃなくてさ。

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:06:36.07 ID:ZwOaCwvN0
ミス
502は>>500へのレスね。

単純にアイリは射撃キャラではなく、よくよく評価しなおせば近接よりのキャラだろうってだけの話。
てか、マミは近接も完璧な人なのかよ。
言ってることがキリカ下げとも取れるぞ。


504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:10:01.63 ID:LoHNah6I0
マシンガンでもなく連射でもなかったのに言われるまでそれで強さ議論しようとしてたのを考えると
>>501が書いてることもそのまま受け取るのは不可能だわな。

拳銃を撃たれてから防御できるって何処のシーンだ?
まさかあいりマシンガン(笑)4挺発射後にマント広げてたシーンじゃないだろな。
マントに効果線も何もなくそのコマで出したという雰囲気じゃないんだが。

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:13:13.11 ID:DquQSwlEO
この直ぐに外伝キャラageで本編キャラsageとか言い出す馬鹿がいるからまともな議論ができないんだよな

しかもこういった奴は決まって外伝を読まないし批判するだけだからなー

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:13:38.26 ID:LoHNah6I0
比較にキリカの描写を出すとだな。
既に発射されたサブマシンガンの弾5発を射軸に割り込んで全弾爪で弾き落としている。

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:13:56.97 ID:K6k+V/tP0
>>500
かずみ読んでない人に言われましても・・・

マミさんの格闘は使い魔以外にはほとんど機能してないってだけで本編アンチ扱いはやめて欲しいわ
別に本編キャラ嫌いじゃないしあいりの方が強いとも言ってないんだけど

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:15:15.60 ID:LoHNah6I0
>>505
読んでる奴が少ないのをいいことに嘘ばかり言うからだろ。
4挺で連射できるあいりマシンガン(笑)のどこがまともな議論なのか教えてくれ。

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:15:21.30 ID:llTfym9G0
こりゃあかずみ2巻が出てもアレルギーみたいにかずみキャラを否定する奴が結構いるだろうな

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:19:35.43 ID:QrhaZP3K0
よくよくっていうかどう見ても銃なんて牽制にしか使ってないだろ…
射撃ならマミの方が上、格闘はあいりのが上
で、本編補正でマミがC上位でFA
これでいいだろ

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:22:08.72 ID:iazzYfo30
5話
ユウリさんが2丁拳銃を出すコマ
発射音2発のコマ
バサァとマントを翻し防御しつつ杖を構えるコマ
突貫するコマ
ユウリ様のジャストガードが発動するコマ

撃った後に防御してるでしょ?

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:28:46.05 ID:qeXJDMrF0
格闘戦させたらさすがにユウリ様が勝つっしょw
マミさんの銃で殴る格闘戦能力はおそらく人間さやかより上程度なんだから。
防御率は確かに相当だから簡単に勝てはしなくてもさ。

ただ、なんで格闘戦ってことになるのかは全く分からないなー。
マミさん普通にクロスレンジでも射撃で戦うじゃん。

キリカに格闘戦を挑まれたときもあくまで銃で戦おうとしてるよ。
相手が速すぎて狙いが定まらないから防戦一方になってただけで、
キリカ並みの速度がない相手にはエイムも、ファイアも、あるんだよ☆

ごく近距離で動きもしないかずみマントに半分外すユウリ様と違って
格闘戦距離で使い魔を相手にしたときのマミさんは百発百中だったわけだし
速度で押せるほむ・杏子・キリカ・シャル以外はきついんじゃないかー?

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:29:30.24 ID:WsGG07E10
連載組と連載見てない組でまったく議論出来てないし、見てない組は妄想しか言ってないな・・・
見てない自分が言うのもあれだけど、ホントにかずみは完結するまで除外しないか?
正直かずみキャラをここで扱うのは無理だと思うわ・・・

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:31:58.84 ID:qeXJDMrF0
つかユウリ様はどんな経緯でキリカより上なんだったかな。
遠近どちらもキリカに殺られそうなんだけど。

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:33:40.54 ID:xnHe+ejFO
>>513
連載組が捏造ばかりで話にならないんじゃないの?
マシンガンの話はどうなったの?

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:34:17.50 ID:QrhaZP3K0
かずみ自体が極少数派だし、まどか、おりこ勢から見たら得体のしれない何かが勝手に侵食してきてるようなイメージだろ
多分名前が入るだけで許せないと思う
元々1巻のミスリードに騙された人がほとんどだし、名前だけで拒否反応示してる人もいるでしょ
俺も後書きとか全てに騙されたし
で、多分だけどこのスレでも半分以上は2巻買わないと思う
かずみ読者は自分が少数派だという事を自覚しないといけない

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:37:45.74 ID:qeXJDMrF0
>>515
あえて触れようとしない時点でお察し。

そういうことばかり続けてきたから今があるんであって
かずみマギカという作品が悪いわけじゃないんだけどさ。
絵柄はハノカゲと並んで好きだし。

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:38:06.16 ID:QrhaZP3K0
>>514
ユウリはキリカより下だよ
そもそも、キリカはあのチート能力じゃ基本的には杏子でもマミでも勝てないと思う
なんの能力も判明してないまどかがこいつらより上ってのは謎だけど
まぁ設定では最強だからな

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:41:26.60 ID:WsGG07E10
なんというか、いくら連載組が答えても見てない組が茶化したりするから意味なくなってるよね・・・

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:45:13.72 ID:qeXJDMrF0
>>519
>>482>>511のように具体的に書き出せばいいだけっしょ。
それをしないでアサルトライフルだからマミさんより火力あるだとかやってたから
指摘されるまで一コマで展開したから一瞬だとかやってたからマズい。
つまり問題は見てないからでも嫌いだからでもない。
議論に臨む態度の問題。

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:53:21.21 ID:QrhaZP3K0
…どこをどう見たらユウリの銃がマミのマスケットより破壊力があるように見えるの?
マミの場合、あれはビーム砲の類いだろ
ありえないくらい一斉召喚するし
ユウリのはピストル系じゃん
そして、どう見ても格闘術の方が技的に決まってる

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:56:27.85 ID:Ef9GOWHo0
………一番最初に4話当時のユウリについて書いたのは俺だけど
多分、それが前提になってるな、アサルトライフルで連射可能とか
それが固定観念化したから、今みたいになってるのか
しばらく此処見てなかったから、こんなに大事になってるとは思わなかった

悪かった、ごめん


523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:57:28.74 ID:ZwOaCwvN0
てか、別にここのランキングは勝ち抜き戦じゃないのに、『●●は○○に勝てそうにないだろ。上はおかしい』って言い方もどうなんだ。
ここでのランクは総当たり戦による勝率が元々の流れだったはずだぞ。
理由はまどかキャラは相性さ、距離に結構影響されるからって話だったと思う。
これ今ちょっと話に出た、アイリとキリカの順位に対してだけでなく、ちょっと前にも議論されたマミ・シャルのランクについてもだ。
たしかに今までの連載組の嘘はやっちゃいけないことだが、だからといって不当に下げるのも違うだろ。
作品やキャラに罪があるわけじゃないし。


かずみに関しては、単行本範囲での考察をするのが良いと思う。
連載分に関しては保留にしとくのが平和だろ。
単行本発売したら、そのつど議論すれば良い。
出てるのに買わない、嫌いだから議論したくないとかはわがままだし、それで他人を煽ったりするならそいつは嵐にしかならん。
ということで、現在ランクに入ってるかずみなどは一巻部分のみ適用で順位再検討。
アイリは保留扱いにしておけば良いんじゃね。


あと、勝率云々の話から、各キャラのランクを再検討しても良いかも。
勝率でちゃんと考えていけば、幾つか順位変わりそうだし。
勝率を考えないなら、それはそれでまた今現在のランクに疑問点が出てくる気がする。

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:57:41.32 ID:qeXJDMrF0
>>518
杏子は精神コンディション最悪でもキリカに先制点をあげてるのと
マミさんはキリカ優遇されすぎな条件で始まっても結局勝ってるから
この二人よりキリカが上はありえないかな。

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 02:58:39.81 ID:/gPg1ybp0
ぶっちゃけ今暴れてるのはあいりとか外伝関係なくマミageがしたいだけだと思うんだが。
あと本当にマミが格闘戦に優れてるならなんでキリカを使い魔にしたみたく銃身で殴り倒さなかったのかという話。
銃にしたってあいりのハンドガンよりマミのマスケットのがそういう事するのに向いてるのに。

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:00:58.72 ID:WsGG07E10
>>523
そうするとほぼ全員がFランク落ち、魔女モドキはランクから消えて、あいりとかは保留行きになるのか

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:04:20.54 ID:qeXJDMrF0
>>523
必要なのはきちんと書き出して正確さ重視することだと思うよ。
思い入れで補正しないで確実にこうだと言い切れるようにニュートラルに書く。
もうとにかくどんな時系列でこのコマの次はコレが起こって次はって感じで。
見てない人が多い作品の議論は普通そういう感じなはず。

別に単行本のみに限る必要はないかな。
とにかく描かれた事実だけを書くようにすれば齟齬は起きないはずだから。

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:04:51.77 ID:1xyxS9je0
かずみ絡みで問題視するべきなのは
描かれたものを曲解してランクagesageさせてしまった事と、
それを早期に正す読者が不在だった事でしょう。

いくら書き込みをメンドクサイ書式にしても、扱う人間が同じなら問題は解消されないと思うぞ。

ここ最近で、連載追い始めた人ってどれだけ居るんだ?
俺は単行本しか買わんから、議論も全スルーさせてもらうがw
あんまり人変わってないようなら、頑張って議論しても無駄骨になる可能性大ですよ

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:06:54.52 ID:/gPg1ybp0
>>523
というか>>430が言ってるのが普通な気もするんだけどな。

単行本合わせだと526が言うとおりになるし。
そして10月に単行本2巻が出て今のランクに戻るだけ。
そして双樹やその間に出た新キャラやらニコみたく能力が判明したりしたのは…と


530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:08:45.10 ID:1xyxS9je0
曲解というか、下手したら恣意的に嘘を混ぜてたかもしれんレベルだから
次からこういう風に書けば大丈夫、みたいな話は本当かソレと思ってしまう

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:09:55.63 ID:qeXJDMrF0
進撃の巨人くらい上手く単行本展開させてくれてたらなーとは思った。
今月号は今月出る単行本の続きですよーってやるのは上手い。
なんというかかずみは色々と不遇。

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:14:31.49 ID:iazzYfo30
効果線なのか射線なのかわからんから
どんだけ撃たせたつもりで描いてあるのか実際のところわからんし
時間経過やこういうところがわかりにくいのが漫画の不利なところよ

さっきのカウントは描写のある弾とそれとセットで存在してるであろう弾だけカウントしたのだ
すでに効果音と矛盾してたりするけど総数は合ってるからいいかなって
というか1巻収録分じゃねーか、3話
なんで雑誌掲載分引っ張り出した俺

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:15:50.17 ID:WsGG07E10
まだこのスレは余裕あるからいいけど、次スレの直前ぐらいになったら本格的に決める?
自分はもうかずみキャラに関しては完結するまで全除外でいいと思うけど

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:16:12.97 ID:DquQSwlEO
なんか流れが強さ議論じゃなくて外伝を認めるか否かみたいになってるんだがwww

かずみを二巻発売まで一巻だけランク適用するなら話題が無くなって二巻発売した時にはスレが消滅してるかもな

あとこの流れで思い出したが、魔女あいりの戦闘描写を雑誌片手に説明したら、捏造乙やら本編アンチやら言われたのでリアルで(´・ω・`)な顔になったことあるよ…

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:24:12.00 ID:4p+OFVYR0
>>525
暴れてるのはかずみ厨だろ・・・・・
トッコデルマーレは必殺だから本編組に勝てるんだとよ
あっち向いてほい、トッコデルマーレ、言い切る間に攻撃してはいけないらしい

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:27:41.70 ID:WsGG07E10
>>535
連載見てない自分でも見てない組だとすぐ分かるコメントだな
あっち向いてほいって催眠技みたいだぞ?
何の効果もどういう状況かも知らないのに言い切るのは恥ずかしいな

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:36:37.59 ID:4p+OFVYR0
催眠技だからなんなんだよ
あってとこで斬られたらどうすんだ?

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 03:42:24.24 ID:WsGG07E10
>>537
だから見てもないのにそんな決めつけるなってこと

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 04:29:47.87 ID:/IDWsSug0
目の所に確かに光の筋があるけど
催眠って確定情報じゃないんだよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1885144.jpg

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 04:38:29.10 ID:ZwOaCwvN0
>>527
だな。
本編組に関しても同じこと言えるしなぁ。
以前、それが出来てなかったなら、今後そうすればいいだけの話で除外だ何だ、agesageだのなんだの、やれ厨だなんだの、除外だーとかは過剰反応だと思うよ。

>>529
>というか>>430が言ってるのが普通な気もするんだけどな。
まあ、普通というか、強さ議論スレとしては当然の話だと思う。
今は荒れてるから、俺も>>523でああは言ったが、本音は>>430と同じだな。

俺は連載追いかけてないから、かずみ関連では基本議論に参加しない。
あるいは性能に関して質問したり、本編キャラの性能に関してだけ補足とか、性能議論するようにしてる。


てか、どうせ嘘ついたって単行本出れば、多くの人間の目に触れるわけだし、その時に単行本購入組から疑問点なり、ランク修正案出れば議論していけばいいだけの話じゃないのか。

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 04:57:07.96 ID:/gPg1ybp0
>>535
正直そこまでいうなら「今月号(9月号)だけでも読んでくれ」としか言えない。
たしかに「あっちむいてほい」は現時点じゃ催眠系の技なのか、はじめの一歩の青木のよそ見みたいな騙し討ち技なのか不明。
ただどっちにしろ双樹戦では

・ニコの分身を炎の弾幕で破壊しまくって「今どきはやらないよね、分身の術なんて」と残骸を踏みつける双樹
・「同感」という台詞を吐くと同時に背後を取っていたニコ
・振り向いた双樹に指差し「あっちむいてほい」
・その指の方向を向くと同時に「ドッ」という効果音と双樹の驚愕表情のコマ
・ページをめくり次コマに当る部分で双樹の胸に手を差し込んでいるニコ、そしてそのまま「トッコデルマーレ」と呟きSG抜き取り完了(抜き取られると同時に目から光が消え変身も解除される)

流れはこれだし535が言うようにトッコデルマーレを発動中に攻撃できるような隙は無い。
というかニコのを見てると技名を言わなくても腕を体内に入れることは可能(ニコ限定か他もかは現時点じゃ不明)

正直今後トッコデルマーレの詳細が明かされ実は色々前準備やら条件が必要でしたって設定が出ない限りは535の主張するような発動中に反撃なんて無理。
これがダメっていうならキリカの陣もマミのティロフィナも発動瞬間にボコられてお終いって事になると思うよ。

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 06:00:37.75 ID:QrhaZP3K0
正直かずみキャラの技はまだ不明な所が多いんだよな
獣化にしても指ミサイルにしてもジェム抜きとか催眠術とか火炎とか
2巻出るまで1巻時の順位でもいいんじゃない?
見てない人が大半の中では、画像出そうがどう説明しようが結局荒れるよ

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 06:47:41.50 ID:fFEUxBdh0
かずみの捏造がどうのこうのとか言っている奴がいるが
ぶっちゃけ捏造を見抜けないほうが悪いだろ
幸い単行本が出れば読者が増えて捏造なんかいずれバレるんだし
とにかく捏造されたくなければされないように情報を仕入れる努力をするべきだ

俺は努力しないしかずみ関連の議論にも参加しないけど

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:00:37.78 ID:Gr9EbNH00
>>539
頭文字Dでテールランプが尾を引くのと同じようなよくある演出だよな
これのどこが催眠だかさっぱり分からん
普通にあっちむいてほいに釣られてよそ見してる間に技かけられたように見える

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:03:04.84 ID:Gr9EbNH00
>>541
>たしかに「あっちむいてほい」は現時点じゃ催眠系の技なのか、はじめの一歩の青木のよそ見みたいな騙し討ち技なのか不明。
不明なのに今までは出せば確実にかかる催眠技みたいに言ってたろ
あーあ、嘘バレまた一つ追加な

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:06:13.36 ID:DquQSwlEO
なんでシリアス戦闘中に普通のあっちむいてほいに引っかかるんだよwww

ギャグ漫画じゃないんだからあり得ないわ
かずみを作品として許容したくない感がバリバリ

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:17:57.73 ID:xnHe+ejFO
捏造は見抜けないほうが悪い(キリッ
はい、これからも捏造する気まんまんですが何か?

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:24:17.56 ID:fFEUxBdh0
>>547
お前それじゃ実社会で通用しないぞ
情報の真偽は自分で判断出来ないとな

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:24:27.45 ID:/gPg1ybp0
なんかもう連載分はNGって奴等見てると。
「まどか本編も見れない地域の人いるんだからBD/DVD化してない分はNGね」って言ってるのと変わらんな。
ニコ動で配信があるとかの言い訳はなしな。
きららFだって全国で販売されてるんだから。

あと本編やおりこ勢は毎回成功すると限らない行為も必ず成功するみたいに扱われるのに
なんでかずみ勢はダメなんでしょうね?

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:55:52.50 ID:QrhaZP3K0
ここって>>544みたいな考察ばっかなの?

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:57:19.14 ID:DquQSwlEO
こいつらの言う捏造の定義は本編キャラにも言える事なんだけどな

例えばマミさんが近接戦闘も強いって確定したかのように言うのも捏造ですよね
使い魔に舞踏してもキリカ相手に手傷を喰らいまくってちゃ近接も得意なんて普通は口が裂けても言えないよな

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 07:58:25.54 ID:xnHe+ejFO
>>548
実社会で通用しないのはすぐバレる嘘をつくほうだと思うよ?
嘘ひとつでも社会的信用をなくすのに、ここまで嘘と誇張だらけではね…
当分は何を言っても信じてもらえないだろね
まぁ自業自得だけどねw

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 08:24:14.90 ID:iazzYfo30
あやせちゃんは挑発に乗ったり先制攻撃したり
ニコさんの分身全部消し炭にしたりで完全に殺る気満々
ニコさんが全滅したとみて油断してたら背後からニコさんの声
振り返ると指をむけられ、あっちむいてほい

この状況で即座にニコさんを切り殺さずに
普通にあっちむいて、ほいに付き合うあやせちゃん

指向けられた段階で催眠術の類にかかったと見たほうが自然じゃないかな


指ミサイルは両手の親指以外の指を小型ミサイルに
発射すると親指以外の指がなくなります
ミサイルが爆発したら煙幕が発生
小さなお城のお庭全域、お城の5階部分の時計の高さまで展開

あやせちゃんの火炎弾は2種類
剣に炎を纏わせて射出する通常版は直線軌道の火炎弾5発発射
セカンダ版はあやせちゃんの周りに火炎弾を纏わせてから射出
28発くらい発射、こっちは曲線っぽい軌道
少なくとも24人いたニコさん(原材料レンガ)全員が消し炭に

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 08:33:41.93 ID:xnHe+ejFO
というか杏子なんてどう見ても範囲攻撃持ちなのにそれすら認めない人がいて
おりこで本人がそう言ってると言われてやっと認められたくらいなのに
ニコのあれはどのキャラが催眠術だって言ったの?
まさか思い付きで言って後に引けなくなったんじゃないですよねー(棒)

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 08:44:26.52 ID:/gPg1ybp0
>>554
自分はあくまでニコのは現状保留派だけど言わせて貰えば
連載の描写を見ればそう思うのが居ても不思議じゃないよ。
・指差された時点で双樹の動きが止まる。
・その後戦闘中であるにもかかわらず指の方を素直に向いてしまう。
・そのさい目に若干エフェクトがかかってる。

杏子のさやか戦での分解槍見て予想から範囲攻撃できるって主張してたのと変わらん。
杏子のは後にそれがおりこで事実になっただけ。

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 08:53:12.27 ID:fFEUxBdh0
>>552
まあ言っていることは正しいけど、俺が話している内容と論点がズレてるよ

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 08:55:00.84 ID:QrhaZP3K0
今までこんな煽り文章で考察してたのか?

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 11:02:07.09 ID:r4KZ0cotO
荒れる時もあったし、煽りも酷いときはあったが
ここ最近は、やはり夏だからとしかいいようがない。ハシャイジャって♪

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 12:01:56.94 ID:/IDWsSug0
最初に催眠術の可能性を考察した人がいて
それが曲解されたかわざとかは分からんが確定情報の様に言い出した奴がいた…でいいじゃないか…
確定してない情報を確定してるかのように語る奴もメチャクチャ煽りながら議論してる奴も
出てくるとやっぱ夏って怖いなぁ〜って思うな…

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 12:09:58.88 ID:K6k+V/tP0
催眠とか懐かしいな
マミさんのときはもっと荒れたけど

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 12:18:59.55 ID:DquQSwlEO
ニコの催眠術説の初期にすぐにマミ×シャルのgdgd議論で話題が跡形も無く流されていたのは笑ったw

あれは今思うと外伝sage、本編age派の策略だったかもしれんなー

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 12:22:08.79 ID:ZwUt5hMX0
外伝sage派とかいねーから。
おりキリのメッキが剥がれてきてるだけだから。

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 12:29:16.01 ID:DquQSwlEO
どう見ても多数派です、本当に(ry

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:00:53.05 ID:xnHe+ejFO
メッキがはがれてきたのはあいりやニコでしょ

魔女化と同時に拘束完了→間に何コマも挟んでました
マシンガンかアサルトライフル→拳銃でした
フルオート連射で聖団の皆さんの急所を狙撃→しゃべりながら一発づつでした
さらに命中率は至近距離でも五割程度でした
絶対かかる催眠術→そんなセリフも設定もありませんでした

まだあった気がするから補完よろw

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:06:31.80 ID:K6k+V/tP0
読んでないのにかずみsageかよ・・・

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:22:27.75 ID:WsGG07E10
もう次スレからかずみは完結まで全除外しとかないと駄目だな
話が通じない以前の問題になってる

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:22:54.72 ID:4GMiEtkq0
自分で読んでメッキはがしするならともかく全部他人任せであたかも鬼の首を取ったかのようにか。
しかもその他人にしたって
>フルオート連射で聖団の皆さんの急所を狙撃→しゃべりながら一発づつでした
描写的には喋りながら急所を間髪入れぬ連続狙撃してるように見える(この場合むしろただ連射でより凄い)
だから人によって代わるところなのに今までの主張は間違いと決め付け指摘した奴が正しいと思い込んでる。
自分も確認してそうだと思ってたとかならともかく見てもいないのに・・・指摘した奴のも間違いかもしれないって発想はなしかよ。


568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:31:54.46 ID:K6k+V/tP0
読んでない宣言してるのによくここまで頑張れるな
もうかずみアンチとしか言いようがないや


抽出 ID:xnHe+ejFO (7回)

487 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 00:54:29.91 ID:xnHe+ejFO [1/7]
マシンガン四丁だから火力高い!って主張されてたのにマシンガンじゃなくて
それどころか連射すらしてなかったなんて…

どんだけw

500 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 01:57:13.53 ID:xnHe+ejFO [2/7]
なんとしてもマミさん下げてあいり上げたいわけね…
もう本編アンチとしか言いようがないや

515 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 02:33:40.54 ID:xnHe+ejFO [3/7]
>>513
連載組が捏造ばかりで話にならないんじゃないの?
マシンガンの話はどうなったの?

547 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 07:17:57.73 ID:xnHe+ejFO [4/7]
捏造は見抜けないほうが悪い(キリッ
はい、これからも捏造する気まんまんですが何か?

552 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 07:58:25.54 ID:xnHe+ejFO [5/7]
>>548
実社会で通用しないのはすぐバレる嘘をつくほうだと思うよ?
嘘ひとつでも社会的信用をなくすのに、ここまで嘘と誇張だらけではね…
当分は何を言っても信じてもらえないだろね
まぁ自業自得だけどねw

554 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 08:33:41.93 ID:xnHe+ejFO [6/7]
というか杏子なんてどう見ても範囲攻撃持ちなのにそれすら認めない人がいて
おりこで本人がそう言ってると言われてやっと認められたくらいなのに
ニコのあれはどのキャラが催眠術だって言ったの?
まさか思い付きで言って後に引けなくなったんじゃないですよねー(棒)

564 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/08/10(水) 14:00:53.05 ID:xnHe+ejFO [7/7]
メッキがはがれてきたのはあいりやニコでしょ

魔女化と同時に拘束完了→間に何コマも挟んでました
マシンガンかアサルトライフル→拳銃でした
フルオート連射で聖団の皆さんの急所を狙撃→しゃべりながら一発づつでした
さらに命中率は至近距離でも五割程度でした
絶対かかる催眠術→そんなセリフも設定もありませんでした

まだあった気がするから補完よろw

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:32:22.37 ID:4GMiEtkq0
>>566
かずみの話できなくなるのは残念だけどもう本当にそれがいいのかもな。
もうID:xnHe+ejFOみたいのや単発sageしまくるのや都合の悪いのは捏造捏造と騒ぐのが多すぎる。
しかも全員自分から「俺は読んでないけど〜」だから尚始末が悪い。
なんかこいつ等見てるとどっかのキムチ国と重なってしかたないわ。

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:41:07.73 ID:Uqk/Lb7a0
批難し合うより、どこに落とし所を作るか考えた方が良いんじゃないか。
「見る人間が少ないからしない」では雑誌掲載のかずみだけでなくBDやDVDも価格的な意味で見ている奴も少ないだろうし。
「バカな奴がいるからしない」のも乱暴すぎる。

二巻でるまではかずみ勢は別にランキング作るとか?

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:43:18.74 ID:ZwUt5hMX0
ゲルトもエルザも何人がパワーアップ後を見ている事やら。
つーかなんで「関連作品は一通り目を通していること」が前提の強さスレで
「俺見てません、読んでません」なんて言い訳が通用するんだ?

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:47:55.37 ID:fFEUxBdh0
一度愚論対象として受け入れたんだから今更排除には断固反対だが
保留扱いとして、一時的な処置として完結まで議論不可という方針なら止む無しかな
出来ればそれも避けたいけど

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:51:12.02 ID:fFEUxBdh0
>>571
その辺は分をわきまえてればいいと思うよ
見ておらず分からない話題には参加せず、分かる範囲で参加すればいい
勿論俺はそうしてるつもり

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 14:54:49.34 ID:K6k+V/tP0
あいりもかずみも大して議論されないで位置がコロコロ変わるし、他のやつらはぶっちゃけ興味無い人がほとんどだろうからな
俺はかずみ勢だけはランク分けちゃっても問題ないと思うけど

前みたいに「おりこも分けろ」とか訳の分からない事をいう奴も出てきそうな気がするが・・・

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 15:10:56.06 ID:r4KZ0cotO
仮にかずみ勢が下がるにしても、除外はねぇわ
だいたい見てる奴に判断任せても悪いことはないし、それが嫌なら読めよと。まぁこの場合はバレの奴もデタラメぬかすな!つうのもあるが

ただ幾つか前の馬鹿馬鹿しい発言に

「かずみたちは見滝原の魔女倒してない!だから弱い!」
とかいう理論はさすがにない

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 15:42:59.77 ID:4GMiEtkq0
まぁ「あっちむいてほい」にしろこれを使ったのがさやかとか杏子なら、
催眠系なのか技術系の技なのかどっちかハッキリするまではそこからの議論になるからな。
それがニコの場合は催眠系と判断した人の書き込みがあり、その時は特に否定するのもおらずそのまま流れた。
が、俺の「技術系の可能性もある」って発言でID:xnHe+ejFOみたいのが捏造だ嘘つきだと暴れだした。
普通なら状況や描写から考察しだす所なのに(一応その後あれが催眠系の可能性がある描写は説明したがスルーされてる

この流れ自体がココに限らずこの手のスレじゃ終ってるからな。

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 15:54:52.12 ID:W8/fFAYQ0
しかしニコのは催眠じゃなかったとしたら、あれはなんなんだ?
殺し合い中にあっちむいてほいで遊んじゃいました♪てへっなんて事あるわけないし、まずあの技がいったい何なのか議論する所から始めないと

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 16:06:54.72 ID:4GMiEtkq0
>>577
だよな。
ついでに555での説明に双樹の情報を加味させてもらえば
・双樹は聖団がトッコデルマーレを使ってる所を直接観察している。
・また「噂のプレイアデスかあ」と言ってる事から聖団のことは多少なりに知っている。
・双樹は魔法少女歴こそ不明だが相当数の魔法少女を狩ってるベテラン。
・しかも狩りとる相手はSGを綺麗な状態に管理できてる奴限定(必然的に高レベルな魔法少女が相手な可能性が高くなる)

こんだけ双樹の前情報があって尚且つ戦闘中での行為なんだから普通に催眠系と判断されてもおかしくはない。
というか、違うなら違うでどれだけニコは騙し討ちが上手いんだって話になるだけw(もしくはあやせはマミや織莉子を越えるうっかり屋さんかドジっ娘なのかとw)

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:10:08.52 ID:r4KZ0cotO
初戦に出るビギナー狩ってるかもしれないんだから
ベテランだとしても強いかは判断しかねるん

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:18:53.74 ID:4GMiEtkq0
ビギナー狩りしかしてない安牌重視だとしたら見滝原の魔法少女を狩りに行くつもりだったり
聖団の噂を知りやり方も一部始終観察してるのに全員のSG貰うつもりとか
どれだけ命知らずなんだろうな。

あと彼女がコレクションのSGを披露した数は22(内8個は名前をつけてケースに保管)
ビギナー皆無とは言わんけど全部ビギナーって考えるのも変だろ。
特に魔法少女の場合は ビギナー=雑魚 とは限らないのは、さやか・まどか・キリカ・織莉子で証明済み。

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:19:18.97 ID:fAAPvWwQ0
これに関していえば未確定情報や明らかな拡大解釈を確定事項として押し通してたのが問題じゃないか?
>>564のも大方は間違ったことを書いてるわけでもなし、
それでも読んでる人からもナァナァで見過ごしてもらってたのが現状なんだと思うんだがね。

いや、むしろなぜ連載組の全員がそれらの拡大解釈を是としてきたのかが理解できんのだよ。
あいりの銃がマシンガンなのかハンドガンなのか位は一目で分かると思うんだが誰も異論を唱えない。
催眠術というのも>>539が確定じゃないと言うまではまるで確定事項のように言われていて
それに異論を唱えたらまるでかずみ叩きのように言われる。

これではまともな議論になるはずもないだろう、催眠かよそ見戦法か両方の可能性があるなら両方考察すべきで
作中でそうだという情報も全くないのに催眠術で確定めいた言われ方されてる状況がおかしいだけなんだよ。

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:25:48.08 ID:fAAPvWwQ0
>>576
ID:xnHe+ejFOみたいのだけを捉えて語るのはフェアじゃないな。
昨日は読んだ上で今までまかり通っていた拡大解釈にNOを突きつける人が何人もいたろう。
中には実物を撃った体験上から難易度を語るくらいの人までいたというのにID:xnHe+ejFOだけで論うのはどうかな。

流れ批判をするなら今まで幾らでも指摘の機会はあったのに都合の良い部分は指摘しなかった連載組についても
議論姿勢に対する批判は行われるべきじゃないかと思うんだがね。
むしろそうした姿勢でフェアじゃない議論を展開する人が多すぎたためにID:xnHe+ejFOみたいのが出てきたんじゃないか?

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:30:10.77 ID:r4KZ0cotO
ならば、除外と早々に言わずに調べて釘打てばいいだけ
別に買う必要があるとは思わないにしても、一部の馬鹿みたいに煽る必要もあるまい。

スルースキルが必要な時もあるがね


>>580
真正面から戦ったかもわからないけど

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:32:02.93 ID:4GMiEtkq0
>>580
追記
雑魚のビギナーだとしたら契約直後にでも狩らないとSGは濁るんで蒐集対象にならない。
ビギナーでもSGを綺麗に保ててるって事はまどか達みたく強いor聖団みたく徒党を組み安定してGSを蒐集出来てる訳だからビギナー相手だからって言い訳にはならない。

あと今まで倒してきたのの周辺にもJBみたいなのがいて無償で浄化してくれるビギナーのを狙ってるっていうのはそれこそ苦しすぎる反論になると釘を刺しておく。

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:34:31.58 ID:fAAPvWwQ0
魔法乱発しまくるんでもなければ普通に過ごしていてのSGの濁りなんてごく僅かなものだろう。
SGが綺麗だから強いだなんて暴論にも程がある。
そういったごり押し姿勢が批判を呼んでいるんだろうに、懲りないな。

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 17:39:23.65 ID:4GMiEtkq0
>>583
少なくともニコとかずみの前では全然そういう風には見せてない。
わざわざ変身前の姿で現われてSGコレクションを披露しニコと軽口を叩き合ってから戦闘開始。
普通に考えればよっぽど自信でもなければ聖団こそ真正面からやりあいたい部類ではないだろ(ニコとかずみが2人だけで動いてるの抜きにしても)

あと580の一部訂正SGコレクションの数は21だった。

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:03:48.43 ID:YqoOoJdn0
>いや、むしろなぜ連載組の全員がそれらの拡大解釈を是としてきたのかが理解できんのだよ。
>あいりの銃がマシンガンなのかハンドガンなのか位は一目で分かると思うんだが誰も異論を唱えない。

連載組はQBみたく一つの意識を共有してる存在だと見たw
そうでないと、あそこまで不自然な間違いがずっとは続かない。

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:13:56.88 ID:DquQSwlEO
>>587
だからって連載読んでない奴が煽るのは意味不明だけどな

自分から読んで真相をハッキリさせるという思考にはならんのか

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:16:36.36 ID:WsGG07E10
まあ一番の問題は「かずみの連載分を読んでる人はこのスレでも1割もいない」ってことが問題だろう
自分は外伝系は購入してないからかずみやおりこについてはまったく議論出来ないけど、おりこと違って
かずみに関してはあまりにも見てない人が多すぎるのが問題じゃね?
少数派の人がいくら頑張っても多数派に弾圧されるだけだと思う

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:17:47.31 ID:WsGG07E10
>>587
それって1巻の3話のことじゃないの?
連載組じゃなくて単行本組にも言えると思うんだけど

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:31:11.31 ID:WsGG07E10
とりあえず単行本の範囲でコマを見てみると

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886508.jpg
3話 この時に乱射してるのはハンドガンじゃない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886512.jpg
3話 この時に突きつけてるのはハンドガン

4話以降は知らないのあれだが、ハンドガンだけじゃなくて銃を使い分けてるように見えるけど
なんで今度はハンドガンオンリーにされてるんだろう?
単行本1巻すら読んでない人ばっかなの?

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:32:23.87 ID:DquQSwlEO
おいおい、これでかずみアンチは一巻を読んでさえいない事が確定したなw
二巻が出るまで待つ、とか
完結するまで除外、とか
なんだったのっていう

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:38:36.39 ID:xnHe+ejFO
>>591はオート拳銃が発砲時にスライド下がることも知らないの?
下の画像のやつが発砲時に上の画像みたくなるんだけど…

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:44:32.06 ID:xnHe+ejFO
はい、乱射してるほうに似たようなの
http://image1.shopserve.jp/bbking.vo.shopserve.jp/pic-labo/limg/090305tkm1911.jpg

これが発砲時と弾切れ時以外は下の画像のようになるよ

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:47:16.22 ID:WsGG07E10
>>594
いや、奥の方で発射してるの明らかに形が違うじゃん・・・

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:51:28.35 ID:DquQSwlEO
苦しい言い訳ktkr

そもそもユウリ様の武器はほむらと違って現実の武器じゃないから検証画像になんら説得力無い件w

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:54:42.60 ID:3x8pJutN0
たしかにマジカル☆ガンなんで実物と同性能と考えるのは危険だな

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:55:15.11 ID:xnHe+ejFO
同じ形にしか見えないけどw
それともそんな(上の画像)マシンガンでもあるの?w

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:57:47.36 ID:3x8pJutN0
>>591
あとアサルトライフル撃ってても両手空いてるから接近されても対処できるぜ!フゥーハハハーとか言ってる人も要るけど
これ3丁扱うのに集中してるポーズじゃね、と思ってたんだわ

もっとスターマンみたいな余裕綽々なポーズなら3丁乱射+両手フリー説を支持だただろうけど

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 18:59:11.45 ID:t709HOb10
苦しいかこれ?そういわれたらそういう風にも確かに見える。まぁこのレスの相手に余り同調したくはないが

服?の部分から出てるかはわからないが、黒い布地っぽい奴のせいで形が違うようにも見えるのもあるし
ただ、かずみに突きつけて銃と似てるといえば似てる
じゃあ逆に聞くけど結局この後、こういう一見マシンガンっぽい武器は使い分けたのかと

まぁ4丁も同時で発砲されたら手ごわいのは一緒ではあるがw

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:02:07.08 ID:WsGG07E10
てか単行本1巻すら見てない人ってやっぱり多かったのね・・・おりこはうざいぐらい議論されてたのに
連載組とか希少種すぎるな

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:03:14.23 ID:t709HOb10
>>599
左端にもう一つあるから4丁じゃね?
ポーズに関しては荒ぶってるだけで、大して意味あるのかどうか
接近戦はかずみ相手に格闘してるから、その説は始めから誰も聞いてなさそうだが

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:03:26.41 ID:DquQSwlEO
集中してるポーズと断定するとか脳内設定乙と言われるぞ

あと上の画像で銃が同じに見える人は眼科に行った方がよろしいかと

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:05:00.85 ID:3x8pJutN0
反動舐め過ぎだな、これだからマジカル脳は…

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:07:42.76 ID:WsGG07E10
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886508.jpg
ここの手前で撃ってる銃って

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1886631.jpg
これに見えるんだけど、どこをどうみたらハンドガンなの?

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:08:41.93 ID:WsGG07E10
>>604
アニメのまどかを見てもマギカ世界に現実的な銃の反動とか考察しても意味なくないか?

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:09:19.67 ID:t709HOb10
>>601
初恋のミルキーウェイを知られたらサキさん憤死するだろうjk

とアピールしとく

>>603
眼科にいって正常ですと言われても不思議じゃないレベルだと思うけどなぁ
むしろ逆にどの部分が全然違うと思うのか聞いていい?

>>604
身体能力最弱でも正確にショットできるんだから、マジカルボディ舐めすぎじゃねそれ?

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:12:53.22 ID:3x8pJutN0
>>607
ほむらの射撃性能は時間停止と合わさっての命中率だと思うが…
そういえばあいつ等マジカル身体強化してたか、すまない

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:18:20.34 ID:xnHe+ejFO
>>605
つ眼科

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:18:59.61 ID:t709HOb10
>>605
手元にある一巻で見ると、服の黒い部分(発砲により光ってるっぽいから若干白い)
その服の一部と銃がくっついて、大きくなってるようにも見えるんだがなぁ
左から二番目と、一番右側のは明確に色がわかれてるから、よりハンドガンっぽくも見える

一番わかりやすく写ってるのが一番ややこしい描き方されてるんじゃね?w
あと、漫画だし多少の大きさの差異は出るんじゃないかなぁと

とりあえず4話からは知らないから、もう一回聞いとくけど
今後出てくるの?<マシンガンっぽい銃

>>608
メガネじゃなくなったら時間停止なくても普通に撃てるようになってそうなんだよね
対ワル夜の使い魔撃退が参考だからあてにはならんが
経験と技術があればそれくらいは身体能力低くても大丈夫そう

まぁ何よりあいりのはマジカル武器だからどうなるかわからんけどさ

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:20:29.19 ID:t709HOb10
どうでもいいけど、初恋のじゃなくて、初恋はミルキーウェイだったw

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:23:22.98 ID:DquQSwlEO
>>609
早く行ってきた方が良いぞ

手遅れになる前にな

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:29:33.94 ID:P7z8LoPL0
まぁUZIのサブマシンガンじゃね?
若干デザインが違うけど

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:39:44.75 ID:t709HOb10
>>613
個人的に同じ方のハンドガンだと思うけどなぁ
マシンガンにはどうにも見えない
けどもういいや、話しに応じる気質もねぇのが二人して論じてるんだから何言っても無駄っぽい
これ以上突っ込んでとばっちり受けるのはごめんなさいだ


んで、結局さやかちゃん変わらずなのかね?
どうしてこうもズレるのやら

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:47:08.02 ID:/IDWsSug0
あ、なるほど…布の部分がマズルフラッシュで明るくなった所が
マシンガンのストックみたいな形に見えてたのね
俺も今まで3話の手前の奴から判断してマシンガンって言われても違和感感じてなかったわ…

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:47:30.25 ID:3x8pJutN0
5話のドッ!新入りのチビがパァン!画像を貼れば早かった気もしないでもないが

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:48:06.80 ID:Uqk/Lb7a0
双樹についてはキャリア数年のベテランとは言えないだろうけど、あれだけのソウルジェムを摘んだ以上、さやか・ゆま・キリカ・織莉子ほど短い訳でもないだろう。

1:1日一個のペースで摘まめるとは思えない。あの性格じゃ摘まんでから「身近で見たらあまり綺麗じゃないからいらない」とポイ捨てしたジェムもありそうだし。
2:魔法少女との戦闘や摘まみ魔法を使う以上、自分のソウルジェムの回復も必要なので魔女狩りをしなければいけない。摘まんだ相手が常にグリーフシードを持ってるとは限らないし。
3:一つの街に20人もの魔法少女がいるとは考えられないのでいくつもの街を渡り歩く必要がある。絶好の狩り場の見滝原でも、マミさんがコンビを組めない程度しか周辺に魔法少女がいない。
4:魔法少女を見つけるのに手間がかかる、魔女の前で待ち伏せしてもいつ来るか不明だし、先ず自分が魔女を見つけなければいけない。

まだ1話分でキャラクター背景がほとんどないから断言できないけど、最低1年くらいはキャリアあるんじゃないか?

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 19:54:35.63 ID:/IDWsSug0
そう言えば漫画スレでも書いた記憶あるが
双樹ってトッコデルマーレ使えるのか?時々使えるかのように言われることある気がするけど
魔法少女ボコってSG盗んで100m以上離れるとかじゃないのか?
本編12話でほむらが変身中にSG外して浄化してるシーンがあるし
外すだけならトッコデルマーレいらないと思うんだよね?
トッコデルマーレはSGと身体の繋がりを遮断する系の技だと思ってるんだがどうよ?
それにもし外せなくてもSG周辺の肉ごと剥ぎ取ればいいんだし…

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 20:02:38.27 ID:Uqk/Lb7a0
>>618
聖団がやっている事を同じジェム摘まみと分かっている以上、同じ魔法とは言わなくても似た魔法や手段は持ってるんじゃないか?

またそっちが言う「SGと身体の繋がりを遮断する系の技」を持っていないと、それこそジェムを綺麗な状態のまま保管もできないと思う。
そりゃぼこって盗んで100mもできるだろうが、ぼこったり剥ぎ取るなりする間に相手も自己回復や抵抗で魔力使われるだろうし。
魔力消費や絶望でソウルジェムが濁ってしまう以上、トッコデルマーレや同程度の摘出魔法がないと、かなり難しいと思うんだ。

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 20:05:34.76 ID:4GMiEtkq0
>>618
双樹が使えるのかは不明。今後の展開待ち。
ただ使えるならルカにチェンジした際に衝撃波の魔法でニコをふっ飛ばさずに、トッコデルマーレを使ってると思うので使えない可能性のが高いと思う(状況的には格好のシチュだったので)

とりあえずトッコデルマーレと本編6話でのさやかみたいな感じで失ったのの主な相違点は
・トッコデルマーレは12話のほむらみたくアクセ状のを取るのではなく変身前のゆで卵状のを体内から直接抜き取る。
・抜き取られると距離に関係なく6話のさやかみたく動かなくなる(生死は不明。変身は強制解除される。)

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 20:17:07.30 ID:e8jldr970
すごい流れになってて吹いたw
しかもあれがUZIってwww

かずみ派が俺にはこう見えたからこうなんだ!特徴なんか関係ない!
と言い張って言い張って言い張り倒せば真実になると考えてるのだけ分かった
もう韓国人とそっくりすぎて触れない

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 20:44:34.18 ID:DquQSwlEO
かずみアンチは一巻さえも読んでない事がバレたせいで息して無いなwww

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 20:46:10.71 ID:F6lh7LUt0
>>605
うーむ、いくらなんでも無理ありすぎ。
強引にSMGだとするのならまだコレのほうが近いと思うんだ。
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/m11/images/title.jpg

ただ、コレだよとしてもやっぱり絶対無理目な印象あるかな。
まず銃口の下にもう一本棒が出てるのがあいりマシンガン(仮称)の形状なんだけども
発射時にそんな形になるSMGなんて存在しない。
というよりSMGは排莢口が開く以外は発射時の外形変化なんてないから
常にああしてもう一本の棒が出てる形のものでないと似てるとすら言えない。

いっぽう、同じ形になるハンドガンは存在するよ。
まぁ昨晩これじゃないかといったM1911なんだけども。
ttp://image.rakuten.co.jp/yousay-do/cabinet/new_rstorefront2/20070502049.jpg

もう一つは照準器の形。
UZIはもちろんイングラムでも他のSMGでも照準器は拳銃みたいな簡素なものじゃなく
>>605が上げてる画像のとおりゴツめなのがついてる。
でもあいりマシンガンには拳銃についてるような照門と照星しか確認できない。
一番奥のやつは省略されたのか、照星しか確認できないやね。
そんなSMGなんてないから、結論としてあれはハンドガン。
形状から恐らくはM1911ないし、それを参照にして描いたと思われるよ。

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 20:52:09.48 ID:4GMiEtkq0
>>621
それって本来は>>430が言ってる様なことが前提のこの場で
連載分なんか知らない、嘘や間違い書いた奴が悪い、だからかずみは無効
って言い張り続ければ良いって考えてるのと同じじゃね?

大体本編のネタですら
俺にはこう見えたからこうなんだ!特徴なんか関係ない!
って言ってる奴大勢いたと思うが?
ただ流石に本編を見てない奴はこの場に居ないからすぐ指摘されて消えていった。
連載組は少ないから放置されてたり、あとで指摘されてもレスが流れてて殆ど取り上げられずに進行してしまうことが多いだけ(現に魔女あいりや銃のネタは過去に何回か指摘されてるがその時は殆ど話題にもなってない)
結局は自分の事は棚上げでの批判でしかないんだよ。

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:05:37.99 ID:F6lh7LUt0
それと発砲音。
より形状の近いイングラムのほうだけど音が軽い。パパパパパンって感じ。
まぁこれはSMGだからというより弾によるんだろうけどね。
俺が撃ったのはオートのはM92Fだったからパン、パンって感じだった。
http://www.youtube.com/watch?v=Mp-cIzOpn9s
最初のはちょっとスローかけてるようなので中盤の音で判断してもらいたい。

いっぽうで、あいりマシンガンの音はド ド ド ド 及び ドン ドン。
M1911の撃ってるシーンあるから貼ってみる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=feom2e4MRck&feature=related

さてどちらが近いか、上記に上げた特徴とともにID:WsGG07E10に判定をお願いしたいかな。
どこをどう見たらマシンガンなのかの見解についてもお願いしたい。

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:12:57.70 ID:WsGG07E10
だから現実の銃とマギカの銃を比べるなよ・・・
発砲音なんて銃マニアでもない限り知らんだろ

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:15:45.26 ID:F6lh7LUt0
>>626
いや、乱射シーンはハンドガンじゃないって言い切ってるから気になってさ。
判断基準がどこにあるのか、同じ形になるハンドガンがあるだけに。
そして次のページでそれと同じ形のハンドガンを構えてるだけに。

どちらにせよ射撃戦では専門特化のマミさん有利であまり異論はないだろうから
結論としてハンドガンでしたとなるならそれでいいと思う。

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:18:34.62 ID:t709HOb10
現実の兵器とくらべてもなぁというのも
しかし一巻持ってる自分でさえ、今のいままでマシンガンっぽく見えてたんだから
先入観って恐ろしいわぁ…ハンドガンにも見えんのになぁ、まぁ今更だけど

あいりの得意レンジは近〜中かね、まぁ素手で使い魔あるいは魔女を引き裂くわけだから
むしろ納得だし、半覚醒かずみの対処も手際がいいっぽいしなぁ


あと、そろそろ教えて欲しいけど、3話以降そのマシンガンっぽく見える銃と使い分けしてんのかと

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:19:09.67 ID:/IDWsSug0
ようはここの部分でマシンガンと勘違いしたorマシンガンと訊いても違和感無かった人が多かっただけだろう
実際俺もここで議論になるまでマシンガンと訊いても違和感感じてなかったし…
この部分布と銃の境界線がよくわからん…
さっき書いたように俺は布の部分がマズルフラッシュで明るくなってたと解釈したが…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1887028.jpg

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:22:04.89 ID:F6lh7LUt0
まぁマミさん格闘戦もそこそこイケるんじゃないかというのは言い過ぎたと思うけども
防御はかなり優れてるのは確かだからね。
あと、基本的にある程度以上強い相手には格闘戦なんてしないで射撃ばかり、
というのは>>512に同意かな。
キリカと同等のスピード狂でもないとエイムもファイアもされるというのも同意。

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:28:02.23 ID:4GMiEtkq0
>>628
4話での地面への砲撃後の悲鳴合唱団最高シーンでは銃は描かれてないのでどっちを使った不明。
5話でのイーブルナッツを埋め込まれて半暴走状態のかずみをあしらう場面はハンドガン2丁のを使用。
同じく5話であいりのSGを浄化しようとしたJBを撃ったり、かずみにトドメを刺そうとしたシーンも引き続きハンドガン。
以降は魔女化してしまったため描写なし。

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:42:36.85 ID:iazzYfo30
悲鳴合唱団最高!のコマに描いてあるよハンドガン
ラブレター矢文もハンドガンで撃ってる

3話のもハンドガンだと思うわ
バックしたスライドに照星と照門に
バネのとこのロッド(なんてったっけ?)も描いてあるのだもの

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 21:49:39.90 ID:t709HOb10
じゃあ、まぁ個人的にやっぱ武器はハンドガン説で
書き方がややこしいんじゃなくて、先入観のせいだったと思うわぁ
だからって評価が極端に下がるとは一応思わないけど

なんだかんだで牛とビームが

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 22:09:13.17 ID:0pK4yjY/0
>>632
リコイルスプリング・ガイドロッドだな
たしかにUZIやMAC10みたいなサブマシンガン(マシンピストルを除く)にはそんなパーツ付いてないからな

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 22:39:20.81 ID:F6lh7LUt0
>>633
総合的には極端には下がらないと思うけども
射撃戦能力はSMGやアサルトライフルと較べると大幅に落ちるよ。

前に書かれていたように拳銃って要は護身用とか犯人タイーホする為のもので
SMGのように近接で大量にばらまいて制圧したり
アサルトライフルのように基本的にはしっかり狙って遠距離から倒す、というものじゃないから
事実上は遠距離にはまず使えない。

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 22:44:57.91 ID:ZwUt5hMX0
>>635
その言い方は誤解を招く。威力弾速その他諸々で拳銃弾(SMG含む)<|越えられない壁|<ライフル弾だから。
(おりこほむらが「拳銃弾を避けられたなら89式なりMINIMIなり使えばいいのに」と突っ込まれる由縁)

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 22:48:40.03 ID:4GMiEtkq0
>>635
>射撃戦能力はSMGやアサルトライフルと較べると大幅に落ちるよ。
まぁその辺は牛との連携や同時に複数扱えるって点でカバーすれば問題ないんじゃないのか?
武器こそ銃だけど身体能力はどちらかといえば高めなイメージだし。

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 22:50:56.10 ID:F6lh7LUt0
>>636
すまん、うっかりな書き方だったw
遠距離にはまず使えないのはSMGも一緒なんだけども
あれ近接での制圧には持ってこいなのよね。
拳銃はその特色もないっていうか。

ムラほむは正体不明の拳銃とMP40?のようなSMGだけだったねそういえば。
89式やM249はあの時間軸ではまだ手に入れてなかったのかも知れない。

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 23:01:23.95 ID:F6lh7LUt0
>>637
まぁかずみも周りの補助ありとはいえ魔女を何回も倒してるわけだし
それを一方的に追い詰めてるあたりはCランクにいておかしくないとは思う。

ただ、一頃よく言われてたマミさんの上位互換というのは完全に間違い。
装備でいえば警官と兵士を比較するようなものだよ、戦える距離が違いすぎる。
傾向的には体術だけでなく武器の面でも近接向きなキャラやね。

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 23:14:38.14 ID:t709HOb10
珍しく中距離で輝くタイプなんじゃねぇのかと

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 23:25:35.13 ID:4GMiEtkq0
あのハンドガン(プロポーションはM1911の7インチ系ロングスライドかオートマグVっぽいディテールらしい)
メッセージカード付な矢が撃てるって時点で現実武器と比べるのもおかしいんだよな。
いや、ふと思ったことなんで深い意味はないけど。

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 23:34:18.64 ID:J2PF+w5V0
っていうかどう見ても近接格闘系だと思うけど
格ゲーでよく体術と銃を使う奴いるだろ?あんな感じ
ただ、変身や牛や大技(不発)持ってて器用だからそれなりには強いと思う
Cの下層が妥当だと思う
むしろかずみの本当の力が明かされた時にそっちの議論で荒れるんじゃないかと思うわ

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 23:58:35.61 ID:3x8pJutN0
>>638
ムラの渡された資料がどんなのにかもよるしな
相手が時止め持ちな時点がかなりクソァ!な状況ではあるが

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 00:19:43.39 ID:1qwqUKVT0
かずみは連載分知らないし議論に加えられないから基本無視してるけど、これからずっとこんな感じ
で無駄にレス消費して流れるのであれば次スレからはかずみは除外して欲しいわ。

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 00:27:17.44 ID:uiOnsExW0
今回の一件でわかったのは連載はもちろん下手したら単行本すら読んでないのが多いってことか。
そしてそういう連中ほど挙がった内容にミスがあった場合は「捏造だ」「読んでないのが多いのをいいことに卑怯だ」って騒ぐこと。
しかも自分で確かめたんじゃなく他の連載組からの指摘に便乗して。
叩く気は満々でも連載を追う気は皆無。
本来この手のスレって同意するにしろ批判するにしろ抑えれる情報はちゃんと抑えてするものなのに。
・・・駄目だなこりゃ。

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 00:29:05.73 ID:AvWGegBU0
そして、挙句言う事が「画像あげろ」
買えよな………

夏休み終わるまで諦めるのが賢明だな
設定資料もでるし

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 00:33:22.70 ID:1qwqUKVT0
今後単行本で出るのに連載を読む必要性ないからな、それに1巻がアレだったし尚更かずみに良い印象もないし期待もない
連載組が増えないなんて当たり前なんだよ、それでこのスレで議論しようなんてこと自体が間違いじゃん。
それに連載分の話題はネタバレになるしな

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 00:43:29.05 ID:EGeBdJ9Z0
ネタバレ上等のスレで何を今更。


649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 00:49:58.26 ID:IByXAa1Y0
新刊が出るたびに私はネタバレを続けるよ

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 01:33:06.28 ID:Bd8HIL7V0
やっぱりそうなんだよな
どんなに内容が良くなろうが少数派は少数派
普通はね、最初から興味のない人に説明したって無意味なんだよ
俺だって興味なかったり嫌いな物は無視するからな
で、まどか全体の中のユーザーのかずみに対する興味は1%以下
もう一度ネットの評価を思い出してみるといい

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 02:47:52.59 ID:pezxIjuWO
興味も評価も強さとは何も関係無いよねw

評価が高いからそのキャラが強いとか言い出したらソレはただの人気投票です、本当にありがとうございました

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 03:00:46.73 ID:kzrUqcDU0
今は好きなだけ夏厨に暴れさせておけよ
どうせ、小説、かずみ8話、設定資料と大量にネタは控えているのだし

夏厨が去った後で改めて議論すればいい

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 03:02:19.52 ID:H7MQ+9ZR0
>>652
コミケでプロダクションノート(1.6kg)も解禁されるしね

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 04:01:40.46 ID:IDairtHm0
>>645
挙がった内容にミスがあったなんて生易しいものじゃなかったからだろ?
何を被害者ぶってんだよ。
昨日今日のやつこそ考証であり検証だろ、○○の特徴からこう推察されるから○○は何々だ判断ソースはこれ、というのが考証だよ。
○○はアサルトライフルだ、俺が言うんだから間違いない。で押し通すのを考察とは呼ばん。
ましてそれを根拠にランク変動までさせようと△△というキャラは□□の上位互換だなどと言い出すバカがいるんではな。

昨日言われていたろう、問題なのはかずみマギカという作品でも購読者が少ないことでもなく
無理矢理に押す奴の人格的な問題だと。

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 04:21:07.64 ID:kzrUqcDU0
ああ、やっぱり夏が終わるまでまともな話は無理だわ
昨日のでうまくいったら、それでいけよで済む話なのにそれ以前を延々と叩く
強さ議論ではなく、相手の人格批判及び排除と目的が摩り替わってるもん

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 05:11:31.85 ID:uiOnsExW0
>>654
それって別に連載組に限っことじゃないだろ。
というか、そういうのが気に入らないなら連載分読んで指摘しろよと。
そんな最低限の事もせずに自分達の事は棚に上げてる時点で……どっちが被害者面だよ。

大体マミの上位互換とかはあくまであいりファンの感想で押し通そうとなんてしてないだろ。
そして過去にその辺はちゃんと指摘されてたと思うぞ?
ただそのときは今回みたいに読んでない奴まで食いついてこなかったのもあって殆ど盛り上がらず終っただけ。

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 05:40:24.78 ID:ViBavzE50
一昨日〜昨日の議論はマミ派が粛々と考証している横であいり派が煽ってばかりだったような・・・・。
やれ眼科いけ〜、やれコイツ読んでないの確定〜、やれマミの格闘力はさやかバット並み〜。
もうほとんど煽るだけ。

逆にあいり派こそ本当に連載追いかけて読んでるのか疑問に思えてくるよ。不自然なくらい一斉に間違えるし。
それを突っ込まれると今度は一斉に、やれ夏だ〜、やれまともな話は無理だ〜、やれ除外でいいよ〜。
動き方が一斉すぎて笑えるw
まともな話がしたいなら考証してたマミ派の穏健派と考証詰めればよかったでしょ?なんでしないの?

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 05:52:00.11 ID:iwfWu1IA0
前スレ>>1なんか知らないうちにこうなってたからな

C シズル 杏子 あいり シャルロッテ マミ キリカ

ろくな議論もないままさりげなくマミ下げキリカ下げであいりだけ上げまくり
フジテレビの韓流ゴリ押しと全く一緒だわ
なぜあいりを上げたのかの理由は多分「上位互換」なんだろなw

次はきっとニコの「絶対逃れられない催眠術」でB入りを狙ってくるぞ

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 06:19:13.94 ID:5QlzMfVo0
かずみのキャラはおりこと違って本編キャラとバトルしてないのが決めにくくしてる要因なんだよな
本編キャラを基準にするなら、かずみキャラは全員EとかFとかになるのもありえるわけだし

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 06:25:09.34 ID:+il1vqvMO
さやかちゃんさやさや

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:12:27.60 ID:Csah/TUoO
結審してないのに変えられてた部分を>>1が元に戻してくれたのはよかった
なんか腑に落ちない変わり方だったし

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:19:35.38 ID:pezxIjuWO
>>658
お前はかずみを叩く事しか考えてなさすぎて酷く滑稽だぞww

そのランクの変動はシャルがマミより強いって話が盛り上がって変えられたもの
おりこでのマミの勝利はコマ的に当てにならんって言われて、ついでにマミに負けたキリカもシャルより弱いという理論で次スレも迫る中、急遽決められたランクだ

あいりは関係ありませんw
過去ログ読まずに中途半端な事実捏造をすると恥ずかしいねw

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:24:25.96 ID:Csah/TUoO
それだとあいりが上がる理由が何もないと思うけど…
今までマミさんの下にいたならマミさんと一緒に下がるはずなのになぜか理由もなく上がるって一体?

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:27:20.34 ID:IByXAa1Y0
第五の力だよ

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:35:01.60 ID:5QlzMfVo0
結局どいつもこいつも荒れさせる要因を持ってるわけじゃん
かずみキャラなんて一番簡単だろ
唯一完結してないんだから保留にしとけばいいんだよ

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:39:10.74 ID:Z0o6egkTO
すまねぇ
杏子がマミより強いのはどうやって決まったんだい?
過去ログ見てんだけど見つかんないんだ

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 07:50:01.54 ID:Csah/TUoO
それよりあいりがキリカより上なのが解せないかな
武器も遠距離に向かずマシンガンと違って弾幕も張れないハンドガンだと判明したんだし
銃弾をはたき落としながら一撃離脱してくるキリカはあいりには難敵じゃないかな

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 08:12:25.68 ID:pezxIjuWO
>>663
あいりが上がったんじゃなくて、その時の議論では眼中に無かっただけ

言い方は悪いがおりこsageる流れだった

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 08:54:45.45 ID:Csah/TUoO
>>668
いや、だったら前後の二者と連動してあいりも下がるのが筋なのに
どうしてあいり・シャルの議論もなく上にくるのか聞いたんだけど…

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 09:01:19.37 ID:5QlzMfVo0
それくらいかずみキャラはどうでもよかったんだろ
文字通り眼中にない、目にも止まらないってやつ

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 09:06:42.04 ID:pezxIjuWO
>>669
マミよりシャルが絶対的に強いというシャル派とおりこ見ろよというマミ派のgdgdな泥沼議論にあいりが話に上がると思うか?

現に当時はかずみ最新話の双樹やニコの話題をしている途中にいきなりマミ×シャル議論になってかずみの流れを打ち切った感じだったからな

これ以上詳しく知りたいなら過去ログを読んでくれると助かる

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 09:15:39.13 ID:TiZOJEIy0
ユウリ様バリアの性能がよくわからん
とりあえず野球場の内野くらいの範囲に1コマで即展開
ぶつかるとサキさんがダウンし触ると人肉が煙を上げて焼ける
のは確かだが

聖団が頑張ってくれんかったから耐久力がわからんことに
擬似魔女をブン投げれるカオルが殴っても無傷だが、サキさんの指は突き抜けてる
ならば5本で魔女一撃の矢あたりを使って破ろうとしておかしくないはず
もしかして5本で魔女一撃の矢<サキさんの握力なのか

まぁ現状でもバリア→ダウン→射殺のコンボ決めれるから耐久は気にしなくていいか

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 09:34:05.45 ID:Csah/TUoO
いや、どうでもいいならわざわざ上げないでしょ…
前スレ>>1がドサクサに紛れて上げたんじゃないかな
ニコもはっきり結論出る前にしれっと上がってたし

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 10:15:22.32 ID:+CAQm7VsO
シャルを無駄に上げたいだけでたいして考えられてないのが前のランク
これは過去ログでも見ればわかる

こんな事までかずみ厨とかの仕業にしてディスろうとするのは頭おかしいとしか言えんな

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 10:44:13.28 ID:H7MQ+9ZR0
>>666
それ今までで1番多く議論されてる話題だと思うんだが

ちゃんと探せばいくらでも見つかるはず

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 10:54:33.99 ID:TiZOJEIy0
近距離 あんこ有利
遠距離 マミ有利
中距離 互角→おりこのせいでバインド効かない疑惑→あんこ有利

結果 あんこ>マミ

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 10:58:39.38 ID:H7MQ+9ZR0
>>676
そんな簡単に決着がついたわけでも無かったがなw
安定性とか考えてもやっぱり杏子のほうが上かなって思う

マミさんは強いんだけど相性が悪いやつが多い
ポケモンでいうとドサイドン

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 11:02:33.54 ID:81ZTSqaJ0
魔女狩りに限って言えば、マミの方が戦いやすそうな能力なんだけどな
杏子は近接キャラなのに脆いって設定あるから、コロッと死にそうなイメージ

まぁそれ以上にマミさんのすぐ油断しちゃう属性がまずいけど

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 11:17:50.13 ID:H7MQ+9ZR0
まあ杏子の防御はさやかより下って言われただけで紙ってわけでもないと思うんだけどね
まあ杏子は基本的に避けながら戦うのが主な戦法だから防御力はそこまで重要じゃないと思うけど

つーか杏子がダメージを食らったのって
・シズル戦
・まどかを守りながら戦ったオクタ戦
・魔女の真実を知って動揺してた魔女キリカ戦
・マミさんの不意撃ち
くらいだし

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 11:30:55.66 ID:81ZTSqaJ0
>>679
そのシズル戦は良い例だと思うよ。
近接で、しかも防御が手薄だからああなった。

あの魔女はギミック満載の、杏子を殺すためのような存在だけど
マミなら油断しまくった状態でも倒してしまうだろう。
魔女戦に限れば、マミは相性良い相手が多いんじゃないかな。

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 11:47:14.10 ID:H7MQ+9ZR0
>>680
マミさんでシズルに勝つのは難しいってここでも何度か言われてなかったか?
まあマミさんがシズルに勝てるとしても
マミさんが負けたシャルロッテは杏子なら簡単に倒してしまうだろうから、その理屈はおかしい

つーかマミさんが戦った魔女ってゲルトルートとシャルロッテ、魔女キリカだけだったような
ゲルトルート戦は散々指摘されてるし、シャルと魔女キリカ戦は言わずもがな
正直、杏子より魔女狩りに向いてるとは思えない
確かに使い魔狩りには1番向いてると思うけど

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 11:49:53.20 ID:81ZTSqaJ0
>マミさんでシズルに勝つのは難しいってここでも何度か言われてなかったか?

すまん全然読んでない
うっそまじで

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 12:11:10.04 ID:+CAQm7VsO
どっちが戦っても結果多分そんな差異はないだろうと思う

あと、本編組なら杏子は紙防御力だろう
補って余りある回避性能を持つが

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 12:28:42.06 ID:epVAet5K0
マミ対杏子が杏子微有利ってのは各描写をかいつまんでのスレの議論結果だが
もし実際に公式で戦ったら無難に互角の戦いして決着着かず〜で終わりそう

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 12:42:51.83 ID:Tjx0lPf00
マミさんは魔法少女狩りをすべきだったのかもしれない・・?!


686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 12:53:41.22 ID:MfS/GLAp0
かなりの速度でシズルは動くから、マミの攻撃が当たらず、
間合いをつめられてしまうのが難点

第二形態時には偽GSもあって、既に近接間合いで苦しい
血がそのとき飛び散っていれば詰み

後、オールレンジ攻撃をマミを返す手段は少なくとも
原作中では持たないので対処に手間取る可能性あり

って意見が強かった様な<マミvsシズル
偽GSは杏子もひっかかったから、マミもひっかかるという感じで


逆にマミ有利派はバインドさえ出来れば、近づかれる前に
シズルの持ち味を出させる前にティロ・フィナーレで一撃死できるみたいな感じだったか

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 13:20:02.62 ID:Z0o6egkTO
杏子がシャルに勝てるなんて描写ってあったのか
漫画読んでないからしらんかった

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 13:33:02.73 ID:meNVcUJ20
>>672
あいりの結界破ったのってあいりのSGが限界に到達して苦しみ始めた後だから
それで結界の強度が弱まったんだと解釈してた…
5本で魔女一撃の矢を使わなかったのは何故かは知らん

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 14:02:53.93 ID:vAnNpzp10
>>687
マンガで明言されている訳ではないけど、相性的な意味が高いと思うよ。
何しろ「縛る魔法」が戦術的に前提条件があるマミさんに「縛る行為が効かない」という特性を持って裏をかいて瞬殺したシャルロッテに、外伝とはいえおりこなんとか勝てるのだから、それならマミさんと同格の杏子ならより勝率は高いという意味で。

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 14:05:27.80 ID:QDdfoR6E0
杏子vsシャルは元々高い反応と回避をもつ杏子なら、
杏子優勢じゃないかといわれていて、おりこのシズル戦ラストの
忘我>回復>目の前のシズルの攻撃を回避してカウンターで撃破

これがまんまシャル相手にも当てはまるから、杏子有利じゃなかったか

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 14:50:09.14 ID:vdWbIDKQ0
しかしそのときの杏子はどう移動したんかね
あきらめてたし肢体がなくなって倒れかけていたのに
ゆまがだめと言った直後いなくなりいつの間かにシズルの後ろを取っていたし
諦めていてバランスも崩れた状態で回復してよくできたものだ

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 15:45:11.66 ID:EGeBdJ9Z0
で、マミさんに拳銃が追加されて懸案だった白兵戦火力が増加した訳ですが。

http://madoka-magica-game.channel.or.jp/

まぁゲームが出てからの話だなこのへんは

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 15:45:25.22 ID:Z0o6egkTO
>>689
明確な描写はないのか、ありがとう。
新参にはついていけん考察の様だ
みんな殆ど網羅してんだね

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 15:49:16.40 ID:H7MQ+9ZR0
>>692
本編やおりこで使わなかったんだからどうせ大したことないんだろう
って結論で終わるような

ドラマCDの催眠みたいに

695 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/08/11(木) 15:57:30.16 ID:/HpGPw9i0
それ以前にもし魔法少女をプレイヤーキャラとして使えるにしろ敵として出てくるにしろ、
ゲームとして楽しめるように強さバランスが調節されるはずだからあまりあてにならないのではないだろうか。


696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 16:12:40.72 ID:meNVcUJ20
>>692
まぁティロ・フィナーレみたいに大きく出来るなら拳銃みたいに小さくもできるわな…

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 16:22:49.49 ID:y1Dc01Ew0
>>692
ならなんでキリカ戦で使わなかったのかって事だけど(単に当時は設定がなかったorあっても黒江に情報が行ってないだけだろうけど)
ただデザインから見るとほむらやあいりのと違ってやっぱり単発の使い捨てっぽいな。

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 16:26:25.95 ID:9N69sYoD0
で、ゲームではさやかにも技名がある事が確定したらしいが、厨二病はマミさんとかずみだけではなかったようだが?

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 16:39:28.08 ID:Csah/TUoO
さやか始まったな

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 17:11:28.42 ID:+CAQm7VsO
ゲームなら強く出きるからともかく
本編のあの状態で技名叫んでも若干虚しい。まどかたちみたいに一撃でスパッと倒せるなら見栄えするが

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 18:17:33.54 ID:hQyiZDoh0
まさかと思ったらやっぱフリントロックピストルか、なんでそう単発に拘る・・・。
坂本龍馬でもリボルバー式のを持ってたんだからそのくらいは持てばいいだろうに。

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 18:21:07.93 ID:IByXAa1Y0
イタリア語基準か、JYOJYO5部との親和性が高くなるな

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 18:27:05.23 ID:IByXAa1Y0
>>692
マミさんにウェスタンスタイルさせてミルクを奢るミニゲームが登場するな

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 18:37:40.34 ID:4mQf8nM90
>>703
西部劇のカウボーイや保安官はもっといい装備持ってるよ、つかマミさんの銃ひでぇw
時代的にはパイレーツオブカリビアンとかあの辺じゃないだろか。
とりあえず拳銃同士の対決だけさせたらあいりのほうが装備も数も上っぽい、さすがに。

つかライフルをじゃんじゃん使い捨てできるんだから拳銃いらないじゃんと小一時間。

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:18:42.94 ID:vAnNpzp10
>>704
>つかライフルをじゃんじゃん使い捨てできるんだから拳銃いらないじゃんと小一時間。

・近距離での取り回しやすさ。
・マスケット銃より弱い攻撃扱い(弱攻撃:素手・中攻撃:拳銃・強攻撃:マスケット)
・ゲーム上の都合

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:20:41.88 ID:meNVcUJ20
よかった…
単発式の拳銃の使い道が分からなかったのは俺だけじゃなかったか

>>とりあえず拳銃同士の対決だけさせたらあいりのほうが装備も数も上っぽい、さすがに。
?どういうことだってばよ?

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:22:00.40 ID:meNVcUJ20
ああ、自己解決拳銃同士の話か
俺の頭が火器同士の話に勝手に脳内変換してた…

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:24:45.01 ID:1qwqUKVT0
正直、本編キャラが外伝キャラよりも弱いなんてしたくないんだけどなぁ

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:29:19.85 ID:H7MQ+9ZR0
自爆?

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:31:07.15 ID:4mQf8nM90
>>707
うん、拳銃限定。
いくら参考にした時代が違うとはいえライフルと拳銃じゃさすがに勝負になりようがないよ。
おまけに前装式の最大の弱点である連射性を使い捨てで補ってるんだとなると。

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:31:28.55 ID:vAnNpzp10
>>708
気持ちはわからんでもないが、そういうもんだろ。本編、外伝はあくまでどちらが物語的に優先度が高いかという差でしかない。

ガンダムで言うならポケ戦や08小隊でアムロやシャアより明らかに強いパイロットはいないだろうけど、スレンダーやハヤトより強いパイロットはたくさん出てくるし、それが当然。

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:34:23.19 ID:4mQf8nM90
>>705
ダンジョンRPGだそうだからMP消費を抑える意味なんかもあるかも知れない。
しかしMPがなくなると死亡(魔女化ってようは魔法少女としては死だよね)って
よくよく考えると魔法使いとしては酷い仕様だなw

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:38:32.51 ID:C7IpV3RQ0
ゲームで強さ考察はしちゃだめだぞ!
敵として出ると強いのに仲間になると弱くなるんだから!

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:41:18.26 ID:4mQf8nM90
シナリオモードみたいのあるんだったらシャル戦前にマミさんの装備と道具
ぜんぶ他の人に渡しとかないとだな。売ればいくらか金にできる。

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:45:31.09 ID:vAnNpzp10
>>714
本編だってまどかが(確か合鍵などは貰ってないはず)自由に出入りできるんだから、いなくなった後家漁ればOK。

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:47:08.41 ID:F4Z2d+L70
>>713
テリー「俺の事を呼んだかい?」

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:51:52.74 ID:IByXAa1Y0
装備をとっかえひっかけでなく、武具を強化していくタイプになるかもしれないな

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:57:57.69 ID:meNVcUJ20
>>715
紅茶とかが片付けられてなかったから
まどかがマミさんを病院に連れていく時
急いで出ていって鍵締め忘れたんじゃないか?

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 20:29:40.50 ID:+CAQm7VsO
全く関係がないが、ケーキは自作だっけか?将来はパティシエに
表はケーキ屋、裏は誰にもいえぬ商売家業。ここに見滝原魔法少女隊第一支部ができあがるのであった

とかどうかね

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 20:50:34.82 ID:tWNtMSka0
リーダー格がマミさんになるんだったらプレイアデス聖団よりずっと恥ずかしくて
魔城ガッデム並みに衝撃的な名前を考えついてくれるはず

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 20:59:25.44 ID:H7MQ+9ZR0
>>720
そしてさやかしか残らない

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 21:18:03.15 ID:Z0o6egkTO
まどかさやかは確定か…
ほむらがどうするかだな

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 22:15:58.13 ID:vAnNpzp10
まどかやほむらは仕様上不可能なんじゃないか?ループとかワル夜とかクリームとかの諸事情で。

ただ周辺にそれなりに魔法少女がいながら一人で戦い続けているのだから、マミさんは団体行動に必要な協調性や柔軟さはないと思う。
悪い部分に多少目をつぶるとかできないだろうし、我を通すという意味で他の4人より強引な性格でもある。
さやかあたりが付いていくかもしれないけど、マミさんの様な才能が無いとグリーフシード的な意味で活動に付いていけないだろうし。

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 00:55:01.01 ID:ozVVOeRn0
さやかって戦士としての素質は高くね?
いや、ぶっちゃけずば抜けて高いと思うが。
魔法容量的な素質は無いのかもしれないけど、
痛覚遮断とかを早々に身につける感の良さは戦闘センスの高さを表してると思うね。
まぁ戦術的な思考は苦手かもしれないけど、
頭より先に体を動かすタイプが必ずしも劣るってわけではないよね。

まどかもさやかも自分以外の誰かを守るために強くなろうとする
主人公的王道タイプだから、最終的には一番伸びる…かもしれない。

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 01:08:09.64 ID:LbQj49Cx0
>>713
スパロボなんて正にそれだなw

>>724
まぁQBさんがスカウトしたくらいだから比較的素質は高い方だろ。
だが……痛覚遮断は標準装備でさらにQBから「こういうこともできるよ〜」って聞いてるからあんまり評価対象にはならないんじゃないか?
あとQBにしろ杏子の反応にしろ基本的に過剰使用でのメリットはないんだから。

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 01:13:53.07 ID:CEuL8nYG0
>>724
親友のまどかに「思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ喧嘩しちゃう」まで言われるくらいだから、交戦的というかある程度荒事が好きな乱暴な部分があるんじゃなんじゃないか。
ただあの性格上、どれだけ伸び代があってもそれを活かすまで長生きできない。上條の事が無くても魔法少女として到底大成できそうにない。

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 01:19:25.94 ID:BmgmtZ8D0
さやかに欠けているのは魔法少女として割り切って生き延びる才能だからな…
生き延びる事ができなければ、成長も出来ない

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 01:21:24.03 ID:zYlhropH0
さやかはどんな漫画やアニメに出演しても中盤で病んで自滅して行くイメージ

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 01:37:37.35 ID:LbQj49Cx0
なんかさやかって下手したらマミとも途中で袂を別ちそうだよな。
マミは杏子みたく使い魔放置を是としないタイプではあっても、杏子みたいな典型的なのを進んで懲らしめたり否定したりなタイプでもないっぽいし。
言ってしまえば727が言うようにすでに理想と現実を割り切ってる。
その辺で間違いなく衝突しそう。

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 01:53:50.16 ID:fzY1kH1UO
そんなに資質が高いとも思わんなぁさやか。才能はあるんだろうが、メンタルも強いまどかみたいにずば抜けてるとは
あいりとかキリカとかも別にそこまで長くはないだろうし、ゆまも弱点が明確(杏子)とはいえさやかより伸びるかもと思わせてくれる
何だかんだであのくらいのレベルまではすぐにいけて、あのくらいのレベルが限界なんじゃないか

まぁ何より大事なのは適切ということ

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:05:16.57 ID:lgSxxEDt0
おりこ厨にとっちゃ最後に残った道しるべだしな、ゆまは。

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:15:20.05 ID:2Iz8zhQa0
>>727
杏子なんて当初はさやか以上に割り切って生き延びられないタイプだったろうと思うぞ。
なんせ魔法少女なった動機はさやかよりずっと利他的な上に元が敬虔なクリスチャンなんだから。
割り切らざるを得ない出来事があったからああなっただけで、根っこは変わっとらんし。

ほむらの助け船にのってたりホストに出会わないで済んでたら意外とあっさり乗り切って割り切れたかもよ。
あの短期間で戦術もどんどん広げてたこと考えたら資質自体は相当なもんだろうから
半年も生き延びたら杏子やマミと肩を並べててもおかしくはないな。

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:38:26.03 ID:fzY1kH1UO
流石に半年ではないわぁ〜。とも言い切れんか
まぁ杏子とかには負けると思うが、キリカとかならいい勝負してそう
ただ戦術によるが

たださやかにあの状況が乗り切れるとは思わんなぁ。現にどんな状況でも自爆してるようにしか見えんし、ほむらの発言的にも
多分10回やって8回はすぐ死ぬ。あと2回は結局ワルプルに殺される残念仕様

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:41:18.05 ID:CEuL8nYG0
>>732
まだ杏子はバレ心中事件が起きなければ魔法少女に希望を持ち続けれたから問題無いんじゃないか?
契約もある意味生きるために必要な事だし、また祈りを後悔しても生き続けた。

さやかの方はホストはホストが可哀想として、杏子やほむらの生き方を肯定できないのも、本当の気持ちに向き合えないのも生まれて今までの性格上で起きてしまった問題。
契約は別に生きるために必要な事じゃないし、祈りを後悔して生きる事が出来なかった。

そもそもさやかがさやかである以上一週間程度しか生き伸びれないんだから、一生杏子やマミさんと並べないよ。半年なんて永遠に来ない。
ベテランさやかなんて、過去に出てきた幻影杏子や音速杏子同じくらいの妄想の存在だな。

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:41:21.89 ID:K2z00PdM0
さやかとキリカは性格に難があるからそれさえ克服出来ればいい線行くと思う

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:48:00.08 ID:fzY1kH1UO
というかだな
最強最高の魔法少女たるまどかや、あの1ヶ月の中ならほぼ無敵とさえ言えるほむらでも
見滝原の状況のせいでほぼ詰む

仮にさやか自身の問題が解決してたり、メンタル強めの娘だとしても
魔法少女になると死ぬ運命しかない


あと、性格がどうだ、問題を乗り越えればどうだ
ぶっちゃけ、さやかやキリカに限らん。高尚なメンタルを持てればある程度の奴らは結局誰でも強くなる
それができないからみんながみんな残念になるだけでw

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:51:53.12 ID:BmgmtZ8D0
ワルプルギス以降も生き延びる可能性があるのは杏子だけか
フラグが立たずに見滝原にこなかった場合

しかし、音速杏子でふと思ったが実際どれぐらいの速度で動いているんだろうな
音速の根拠は変化する砲撃をモノともせずにインファイトできるからだったっけ
その前にほむらの反応が超音速云々でgdgdになってから出てきたんだったか

ドラゴンボールなんて、音速どころか光速で動いても視聴者の目には普通に見えるからなあ……

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 02:54:26.73 ID:2Iz8zhQa0
>>734
>まだ杏子はバレ心中事件が起きなければ魔法少女に希望を持ち続けれたから問題無いんじゃないか?
だからさ、魔法少女に希望持てなくなっても生き延びてたわけだろ。

>そもそもさやかがさやかである以上一週間程度しか生き伸びれないんだから
ちょっと何言ってるか分かんないですね。

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:09:12.87 ID:CEuL8nYG0
>>738
だからさやかは杏子と違い性格上の問題で希望持てなくって自滅したって事。

美樹さやかが産まれてから今までで作られた性格の結果、あの祈りで契約し、気持ちに向き合えず、自滅した。
さやかがさやかの性格である以上、魔法少女となって1週間しか生きれないってことだ。
あの祈りで契約せず、気持ちに向き合え、自滅しないさやかがいるとしたら、それは本当の美樹さやかとは言えない。

並行世界を統合した改編後でも長生きできなかった以上、さやかはもうそういう運命なんだろ。

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:12:23.52 ID:fzY1kH1UO
まぁようするに、才能があろうが生き延びることが出来てない以上はただの妄想の話じゃないか?
ということを言いたいわけなのだろうが、まぁランクに反映しないんだから言うだけなら自由なんじゃないかと
個人的には上で書いたのがさやか評価だけど

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:21:37.82 ID:2Iz8zhQa0
いるんだよなーこういう自分の見方こそ絶対だタイプが。

>さやかがさやかの性格である以上、魔法少女となって1週間しか生きれないってことだ。
さやかが魔女化したのは複数要因によるもの。あの性格だから絶対に一週間しか生きれないなんてことはない。

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:25:38.42 ID:CEuL8nYG0
>>741
絶対に一週間とは言わんが、改編後がああなったんだから、全ての並行世界を見たまど神様からすれば、あれが一番さやかの性格(想い)や希望に沿った最後なんだろ。

第一長く生きれた実例が1つも無い以上、こちらの根拠の否定はできても長く生きれる根拠の証明はできないよ?

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:30:41.76 ID:2Iz8zhQa0
>>742
改変後世界はラストの時間軸で魔女に殺されてれば死因がなくなり生存、魔女になった者は魔力使い果たして消滅、
という形に生死が書き換えられただけであってさやかの死因はラストの時間軸での出来事がなぞられてるだけだ。
絶対に一週間とは言わんが、というなら最初から言わなければいい。

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:36:47.79 ID:fzY1kH1UO
結局どっちもわからない話だけどなぁ、問題が解決して長生きするかしないかなんて
ただ、マミ杏子が稀なケースだし型にハマってドボンのほうが確率は高そうではあるが

結局、どっちも架空のさやかちゃんの話しっすよ。何を熱くなることが


どうでもいいけど、自分の見方が正しいと思っている奴
と言うが、みんながみんな一応そうなんじゃね?
でないとこんなとこ来ねぇ

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:46:04.97 ID:CEuL8nYG0
>>743
>「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
>「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
>「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
過去や未来や全てを見たまどかがこう言ったように、変える事も出来るけど変えたらさやかは望まないと分かっているのに、なんでラストをなぞる必要性があるんだ?
まどかがこう言っている以上、この長生きできない結末が一番さやからしく、またさやかが納得もできるということだろ。
そもそも改編後はラストの時間軸がなぞられているなんて明確なソースあったか?

744が言う様にケチをつけるお前だって自分の意見が正しいと思っているからそう言う行動を取るんだろ?
人の意見が気に入らずケチをつけるなら荒らしだってできる。違うというなら違う根拠を提示するのが議論だろ。


746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 03:51:29.46 ID:fzY1kH1UO
いや、まぁ言ったことは言ったけど…煽りあいするんなら、巻き込まんでくれ

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 04:00:58.45 ID:2Iz8zhQa0
>>745
>過去や未来や全てを見たまどかがこう言ったように、変える事も出来るけど変えたらさやかは望まないと分かっているのに、なんでラストをなぞる必要性があるんだ?
なんでもクソも変えることを望まないからラストをなぞったんだろよ、他の魔法少女にしても祈りをなかったことにして生存なんてはさせてない。

>まどかがこう言っている以上、この長生きできない結末が一番さやからしく、またさやかが納得もできるということだろ。
さやからしく、さやかが納得もできる結果が残っただけであって、「魔法少女となって1週間しか生きれない」ではない。
あんたは自分が書いたことから話をそらすなよ、一週間しか生きれないって断言したなら最後までそれで突っ張り通せ。
できないでブレるなら、みっともないから最初から書くな。

>そもそも改編後はラストの時間軸がなぞられているなんて明確なソースあったか?
他の時間軸でいいならそもそもさやかは魔法少女になってすらいないで生存という場面はあったぞ?
その歴史になってないのはどう説明するよ。

>人の意見が気に入らずケチをつけるなら荒らしだってできる。違うというなら違う根拠を提示するのが議論だろ。
だから違うと言ってるんだよ、「魔法少女となって1週間しか生きれない」なんて設定も根拠もありはしないってな。
生きれないって断言したんだからそれで通せよ。

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 04:11:41.95 ID:fzY1kH1UO
なんか果てしなくどうでもいいし、お前ら理解してるか?それ強さ議論でする雑談からも外れてきてんぞ
元々はさやかの成長はどう変化があるかだったはずなのに

考察スレか、さやかちゃんのキャラスレでやれよもう

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 04:24:42.94 ID:42PWsdMAO
一方がケチつけ、ケチつけた根拠も脳内だと議論と言えないもんな。
そもそももう片方は一週間否定して、何を主張したいんだ?それを出さないと気にいらないからケチつけたとしか思われないぞ。

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 04:31:27.15 ID:LbQj49Cx0
>>735
キリカはさやかというよりほむら寄りだと思うが。
織莉子が全てで織莉子のためならどんな危険も汚れも平気でやるところとか。

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 06:58:45.27 ID:bKV2kf+F0
さやかの才能って議論すら許されないのか・・・
ほむらの時もそうだったけど、本編組が素質あるって話をとことん潰したい人が常駐してるよなー
外伝組の素質の話だとそういう人が全然出てこないふしぎ!

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 07:06:55.45 ID:cRrrsupW0
本来なら使い魔も見つけたはしから全部退治しても魔力容量(SGのキャパ?)に余裕のあるマミさんに比べて
さやかぁちゃんって魔力容量は無理できない程度とかいう比較はできるけど

現在絶対の指針がぬぇので水掛け論になるのは確定的に明らか

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 08:02:13.47 ID:ts+LW84P0
>>751
そうか?
外伝組の話してる時も出てきてない?
むしろかず組全員Fランクとか言う人すらいるじゃないか

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 08:12:45.95 ID:LbQj49Cx0
>>752
まぁ指針って言うと精々
・QBプロデュース→本編勢&おりこ勢&ユウリ・あいり
・JBプロデュース→聖団(初期の4人)
これくらいしかないからな。
QBのチョイスしてる方がスペック的に高いのが多いから QBが選ぶ=才能ある って感じ?
まぁこれもニコの例があるから今後どうなるかわからんけど。

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 08:22:02.36 ID:dcO6pKI7O
さやかの素質云々の話に外伝組持ってきて煽る意味が分からんw

本編のお気に入りキャラの気に入らない話題になると外伝に矛先を無理矢理変えようとするのがもう、ねぇ?w

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 10:52:19.08 ID:ozVVOeRn0
ここの議論に性格的なものって関係あるんだっけ
もしほむらが馬鹿で自滅してたらEランク?
ここではそうではないと思うんだけど

さやかの戦士としての素質の話は
性格やリアル事情を含めた複合的なものじゃなくて、
魔法少女としての一点に絞ったものだったんだけどね

ランキングには関係無い雑談的なものだけど
荒れるなら話題変えた方がいいね。本当にすぐ荒れるよねここ
煽りじゃなくて精神お子ちゃまか極論厨が多いのかな

何が論点になってるのか判ってない人も多そうだし、
何か書くときは最初に色々これこれこれの話をしますって
先にアブストラクトを書いておいた方がいいかもねw

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 11:10:57.48 ID:8gUuezKF0
ほむらはバカだけどバカを補う程の圧倒的能力がある。

さやかの性格だの何だのを抜いて考えるっていうのは難しいと思うよ。
マミさんが杏子の下にいる理由の一つとして本人の性格が挙げられるくらいだし。


758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 11:13:40.37 ID:K2z00PdM0
だったら織莉子はもっと評価されてもいいと思うんだけど

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 12:06:15.97 ID:CEuL8nYG0
ID:2Iz8zhQa0よ、何か君は議論というものを勘違い、もしくは認識の違いがあるみたいだ。

まず匿名かつ不特定の場での議論で「断言したなら最後までそれで突っ張り通す」などする必要性はない。
特に今回のように強さ議論に関係のない外れた話の主張に誰かが噛みついても、張り通す意味も義理もない。
もし此処にいる奴が「自分の言った事以外すべて認めない」ならランキング自体が存在できないだろうし。

>他の時間軸でいいならそもそもさやかは魔法少女になってすらいないで生存という場面はあったぞ?
>その歴史になってないのはどう説明するよ。
つ「さやかちゃんを救うには、何もかもなかったことにするしかなくて」
つ「そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの」
つ「でも、それはたぶん、さやかちゃんが望む形じゃないんだろうなって」
望む形じゃないから、魔法少女にならない歴史にはならなかったんだろ。つまりさやかが上條の腕を治すために祈るのを間違ってたと思ったら、まどかは少なくともさやかに関してはなかった事にもできた。
脚本家が「全知全能」と言っているんだから、出来たって不思議じゃない。
で、明確なソースは?自分が言いきった事にブレは一切ないなら提示して欲しい。

>「魔法少女となって1週間しか生きれない」なんて設定も根拠もありはしないってな。
三週目、本編、改編後。さやかが魔法少女として登場した全ての時間軸で魔法少女として『1週間(これが気に入らないなら短期間でもいいよ?)』しか生きれない。
脚本がそれを示している以上、設定や根拠として十分意味はあると思うけどね。
少なくとも魔法少女として長生きしたさやかの一例が一つもないんだから。

結局君がしたいのは
「自分が気に入らない意見に明確な反論証拠を出さないままケチをつけ」
「汚い言葉で罵り多くの人間を不快にして」
「気に入らない相手や意見+αを書き込まないようにする」
なんだろ?結局君にはしっかりとした意見も証拠も根拠もない。
あと汚い言葉が出てきたのは「強い言葉でくぎを刺したい」から?それは初期にいた荒らしと君は同類だよ。


「一週間」が気に入らないなら撤回しても良いよ?
君の汚い言葉でここを荒らすくらいなら、この程度の主張曲げても引っ込めても構わないし。

「議論」をするなら、相手の意見を自分の思い込みでケチをつけるんではなく、きちんとした根拠や設定を用意してくれ。

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 13:55:08.58 ID:7BWauk5c0
ほむらやさやかがバカつうか、この二人は方向性は違えど圧倒的にベクトルを間違ってるだけじゃねぇの?
それを補うだけの能力があるかどうかは関係こそあれど
ぶっちゃけ二人とも向いてないなぁ。つうても、魔法少女に向いている人間ってのがそもそも稀なんだがね
しかも明るいというか、そういう方向で向いてる奴なんてほぼいねぇし

>>756
一応、生き残ることとか頭の中身まで含めて魔法少女の素質と思う人もいるからねぇ
まぁズレがでんのは仕方ないのかもしれないけど
それにしても人の話を聞かん坊が多すぎか

いや、だいぶ前からっすけどねw

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 14:11:29.18 ID:H5Z9SN6r0
>>760
今ならわかるよ、さやかやゆまと出会う前の杏子が魔女のいる世界では一番完成系に近い魔法少女だったんだなって

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 14:24:41.95 ID:7BWauk5c0
>>761
多分少しでもそういう状態の子を見るとアウトになる可能性もあるから
あれでも後一歩足りないんだろう
まどかも公式的に精神が強いといわれてるから、この娘がやっぱり明るい、いい意味では向いてた
ただ与えられた才能と、最悪状況のせいで詰むのが確定。
なんか理不尽だが、そうでもしないと主人公無双しすぎでおもしろくないし仕方ない

だからいっそ、邪悪の塊のような奴が契約すればなんとか
ヒーロー思考はそもそもメンタル強じゃないと無理。いい子はダメ
まぁ、凶悪犯罪者が魔法少女になったら手に負えんくなるかもしれんが

そういえばかずみにクローン人間説も出てたなぁ
インキュベーターに、意図的に作られた魔法少女とかいねぇかなぁ

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 16:19:04.01 ID:aJtj25rc0
次スレで以前貼られてたテンプレを再度貼るなら

『ほむらは魔法少女として弱い、というわけではないんですけど、能力がすごく極端なんです。
一極集中型、「時間を止める」というすごい魔術に、魔力の全てを費やしているようなとこがあるので、
それ以外はからっきし、という。(アニメージュ2011年5月号)』

これは必要だと思う。もちろんこれ↓も

『ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
(メガミマガジン 2011 4月号)』

あと 『ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。』

この3つの記事を矛盾無く解釈する(それがこのスレの仕事でもあるのかな?)こと
も可能だけれど、やはり虚淵があんまり考えてなかったと思う方が、気持ちは楽になれる。



764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:03:39.77 ID:Ny7CAL+00
>その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
>だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
つまり弓ほむの性能は四周目まどかの引き継ぎってわけか、Aランクじゃないか。

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:05:53.34 ID:nR8H5e7X0
>>764
まどかがいなかったことになるなら一周目を引き継ぐと考えるのが普通だと思うんだが・・・

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:13:12.44 ID:Ny7CAL+00
その解釈だとしてもワルプルギスの夜でマミ死亡後も生き残って挑んでるのを考えるとマミ以上か。
少なくともマミより上、最大限の解釈なら四周目まどかと同等で間違いはなさそうだな。

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:16:11.43 ID:Ny7CAL+00
『ほむらは魔法少女として弱い、というわけではないんですけど、能力がすごく極端なんです。
一極集中型、「時間を止める」というすごい魔術に、魔力の全てを費やしているようなとこがあるので、
それ以外はからっきし、という。(アニメージュ2011年5月号)』



『ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
(メガミマガジン 2011 4月号)』

では前者を優先するべきでいいか?
当然のことながら脚本家本人が語ったことと伝聞では本人談のほうが優先されるからな。
実際、身体能力が普通の女の子と変わらなかったところで時間停止さえしてしまえば勝ったようなものだからな。

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:28:04.42 ID:bCh9gHoH0
>>757-758
ほむら:能力・戦術とも圧倒的ながら戦略が悪すぎ、勝てない相手に玉砕を繰り返す旧日本軍のよう
織莉子:能力も戦略も優れてる上に優秀な手駒もいるのに戦術が悪すぎて部下がかわいそう
あいり:相手が別に強くないので能力も戦略もこの程度で充分だったはずなのに勝てるべきところで下手を打った
さやか:後先考えてない片道切符の特攻隊のようなもの、目標設定に最初から無理あり(能力は別に低くない)

上の流れで話題に挙がってた人たちはこんな感じでは

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:36:08.15 ID:VLArmjnN0
本編じゃ、あまり強さを図るのは難しかったまどかだけど、
いくらなんでもゲームで公式のステータス出たら誰も反論しないよね?

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:39:09.35 ID:oGIBZ7hr0
ほむらの反応速度は超音速でワルプルギス戦の描写で決めろ
激しく動いた描写のないマミより激しいアクションの描写があるほむらが身体能力は上
設定より描写!とか上で主流を占めていた様な

もう訳がわからないよ

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:39:33.10 ID:fzY1kH1UO
なんでまどかだけ、弱体化も強力化も自在だろうゲーム基準にしようとするのか意味不明

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 17:59:38.03 ID:bCh9gHoH0
>>769
ゲームバランス取られるから当てにならないよ
魔法少女同士の戦いで計るのが難しいんだから魔女で計るしかないわけで
となれば最強の魔女を一撃で倒したまどか最強なのは当たり前

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 18:14:26.89 ID:fzY1kH1UO
どう最強かはわからないし、別にほむらの停止で勝てるかもしれないこともないからそれは置いといて
とにかく、ゲームで測ったら、普通にさやか>杏子だって出きるかもしれないんだから
そんなのでわかるわけがない

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 18:26:15.16 ID:cRrrsupW0
同レベル帯での各ステータスの伸びやすさとかは参考に出来るけど
格闘ゲーム形式で考えると操者の腕の差とかモロだしな

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 18:26:16.95 ID:yJjm9o0x0
数日振りに覗いてみると荒らし君認定されててワロタw
差別主義者だとかテロリストとか散々だな。まぁ良いけどw
長文君(>>759)も引用しているとはいえ文章量抑えたらどうだ?誰も読まんぞw

>>767
前者も後者も別に相反する内容でもないだろ。
どちらも情報を補う形にしかなってないように見えるが。
まとめた内容は書かんけどな。また過敏な奴らが絡んできて荒れるからなw

>>769
まぁゲームのステータスは当てにならんだろうな。バランスってもんがあるからな。
ただ、それが脚本設定に忠実にとかあれば割と影響力は高いと思うけどな。

このスレで設定か描写のどちらを優先するかはここのルールで決めればいいが、
視聴者の感覚や演出によって差異の出る描写より、確実に固定される設定の方が
扱いやすいのは確かだけどな。

例えばジョジョで何秒とめられるかを作中で語ってなければ、
読者にとっては演出上数分は止めててもおかしくないが、
荒木本人やスタンド解説で10秒程度って明言されたら皆10秒に従うだろう。
乗り物アクション系でも演出上一瞬でも時速100kmって設定が出ればそれに従うしな。

いずれにしても決まったことはルールブックになw 俺も長文君だなw

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 18:40:12.69 ID:fzY1kH1UO
脚本に史実なら、そもそもまどかはありとあらゆる意味でゲームにできない

まぁ全部が全部ではないかもしれないが、参考にはなろんだろう

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 18:59:18.15 ID:tL+HI+HoO
ゲームだと成長さやかや幻惑杏子も出そうだけど扱いどうすんの?

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 18:59:50.80 ID:LbQj49Cx0
>>766
状況的にどういう風に生き残ったかにもよると思うが?
その理屈だと魔女キリカ戦で一番ダメージが少なかったゆまのが杏マミより上ってことになるし。

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 19:06:19.08 ID:CEuL8nYG0
>>775
引用で6行使っているし、文書量でこれが読めないなら1も読めないから問題無いよ。そもそも議論じゃないのに興味無い人まで読んでもらう気もないし。

そりゃ少数の意見を多数相手に通すのに相手を不快にさせる行動や言動を手段として取れば、思想的にはテロリストと同じと言われて仕方が無いよ。
もう少し書き込む際に文章の丁重さを考えた方が良い。荒らしじゃなければそのくらいの思いやりを相手に持ってしかるべきじゃないか?

ゲームでステータスを原作に忠実にした前例はないしね。「この魔法少女はこんな事が出来る」くらいの参考にはなると思うけど。

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 19:16:41.72 ID:CEuL8nYG0
>>777
本来ありえない存在だから、別人扱いでいいんじゃないか?

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 19:26:17.44 ID:nD13cj+j0
>>777
ゲサロにまどか☆マギカポータブル強さ議論スレを立ててそこでやればおk。
ここもアニメサロンだから漫画は少々板違いだとはいっても「漫画・小説等」カテゴリではあるから。
ゲームとなるとカテゴリまで違ってくる。

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 20:44:27.09 ID:yJjm9o0x0
まさかテロリスト言ってる奴が全部同じ奴(>>779)だったとはなw

>そりゃ少数の意見を多数相手に通すのに
さらっと印象操作してくるなw
さすがだなw

それよりも、おりこvsさやかってどうなったんだ。

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 21:24:38.24 ID:CEuL8nYG0
>>782
「全部」じゃないよ。「多く」ではあるけど。
どちらにしろ、あの時は到底そちらの考えに同意してくれる人間はいなかったじゃないか。そちらの発言が自分の賛同者を零にしたのだから、自業自得さ。

今の所は織莉子有利になってる。

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 21:28:05.93 ID:cRrrsupW0
それでもスクワルタトーレなら…スクワルタトーレならなんとかしてくれる…ッ!

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/12(金) 23:56:21.45 ID:g29XzaVe0
スクワレナカッターゼだったがな…!
まどかはどうせ似たような中二脳だろうし杏子は基督教徒でこれまた望み薄だが
ほむらだけは事務的な名前の技名にしてくれてると信じたいな。
パイプ爆弾×3といった具合に武器名だけで。

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 00:00:55.86 ID:lgSxxEDt0
まどかのマミさんを超える厨二センスに期待なんだぜ

…ほむらすらダメ出しする位だしな

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 00:34:25.56 ID:3IIYzIZZ0
>>783
あれ…なんか素直だなw

しかし、盆のせいかコミケのせいか知らんけど
めちゃくちゃ過疎ってるな…
過疎ってると余計に雑談モードに入りやすいな。俺は構わんけどw

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 00:36:09.82 ID:MQrkHdcE0
ひんがしの地で聖戦中らしい

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 00:58:17.91 ID:jscGK1pp0
>>787
正直に答えれば済む事に、わざわざ嘘を言ったり凝る必要もない。
議論に必要のない事はしない主義だよ。相手の状況や物の言い方から、相手を自滅させたり突き崩すよう仕向ける事はあるけど、そう言う状況でも無ければ必要性もないし。


暇で議論する事が無いなら、以前何度か提示した使い魔の強さ議論でも出すか?

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 01:31:25.59 ID:Qa3R7OUk0
>>789
やめてくれ、あんたらのは議論じゃなくてただの口論だからログが無駄に消費されるだけだよ。
それにあんたも相手の奴も相手を自滅どうのこうの言うほど頭よくないじゃんw

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 01:37:45.43 ID:jscGK1pp0
>>790
で、根拠のない煽りだけで無駄に790を消費した君は、何か案でもあるのか?

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 01:45:44.57 ID:B+Y9d4t0O
>>791
お前の方が煽りな件w
ホント分かりやすい反応だな


確かにここ最近の流れは議論じゃなく口論だったよなー
○○厨やらsageやageという言葉を出した時点で議論としては終わってるからねぇ…

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 01:51:51.23 ID:jscGK1pp0
>>792
そう言いながらなんで案を出さずこっちを煽ってくるんだ?訳がわからん。自分が行っている行為が煽りで無いとでも思うなら、少し考え直した方が良い。
結局君も煽るだけで意見すら出さないじゃないか。「議論」をする気すらないのに、自分は違うと勘違いしている。

それともこの煽り合いを楽しむつもり?それはさすがに趣味が悪いと言わざる得ないよ。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 04:02:06.68 ID:2iJZilDE0
横レスさせてもらえば。
ID:jscGK1pp0の人がしきりに言う「代案を出せ、根拠を出せ」というのは
スレタイに適う、何かしらの成果が期待できる議論において初めて言えることであって
さやかの才能議論をシャットダウンしたい、なんて目的で言える言葉じゃないんだけどもね。

おととい言い争ってた二人はただ負けん気でか何か知らないけども無駄にディベートしてるだけで
スレタイに何か有益に働く考察をしてたわけでもなくて
かといって雑談というには雰囲気悪すぎだったわけだからスレにとっては害にしかなってないよ。
そんなので「議論」をする気なんて語られても周りも困るって。

2chじゃよく見られる光景ではあるけども、ただの口論は議論じゃないから。
スレの本論が何なのかからズレて相手をやり込めたいだけになってるなら考察スレに行ったほうがいいよ。
あそこなら考察対象がなんであろうと中身がただのディベートだろうと有りだろうからね。
でもここはそうじゃないってのを念頭に置かないと、そんなのはやっぱ「議論」でもなんでもないよ。
だいたい他に議題になりそうなものはあったじゃないか、あいりとキリカどっちが強い?とか。

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 04:14:05.97 ID:2iJZilDE0
テロリストと呼ばれてた人のほうはまぁ普通にそうじゃないかな。
>>3でのっけからほむら厨がどうこう言ってスレ立て人から苦言いわれてた人だよね。
こっちはもう最初からお話になってないから、周りもなるべく触らないで正解だと思う。
この人が火病起こしてから煽り愛の雰囲気に傾いてった感じだしね。

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 04:23:46.98 ID:2iJZilDE0
ああ、あと今更なんだけども>>23に同意。
あいりのプラス要素としてマシンガン?アサルトライフル?の四丁持ち、
による大火力というのがあったはずだから
それがなくなり特にマミさんを越えられそうな要素がなくなった時点で
考察対象はいつの間にかあいりの下に置かれてたキリカとなるはずであって。

いやぶっちゃけキリカって誰にとっても相当な難敵だと思うよ。
精神メタメタでも速度勝ちした杏子や作中で不利な条件から始まって勝ったマミさんはともかく
マミさんより下は、相棒の織莉子も含めてキリカに勝てそうな要素がないもの。

あいり関連は考察内容が大幅に変わったわけだから再考察されるのが妥当だと思うかな。

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 06:00:45.17 ID:vo/vqyOV0
>作中で不利な条件から始まって勝ったマミさんは
そこまで不利なんだろうか?

キリカとマミの場合
1・キリカは能力を魔女の中で発動して戦闘開始時点で陣を敷いてた(キリカ利点)
2・崩壊中の魔女空間内ということでマミは能力に気付けた(マミ利点)
3・マミを逃がすわけにはいかないため内心焦ってるキリカ、結果マミの挑発にも簡単に乗ることに(マミ利点…ここまで生き延びたマミの力量あってのものだが)

2と3が無ければ時間差炸裂弾も思いつかないし、成功したかも不明なんじゃいのか?
そしてキリカ自身減速魔法が無くても鎧魔女を圧倒してる実績がある。
仮に鎧魔女でも減速魔法を使用したとしたら、それは戦闘行為を行いながらでも可能でマミやさやかの武器召喚並の速度で発動できるってことになる。
あと目の前で陣を敷いたとしてもそれだけで効果が減速だとすぐに気付けるとも思えない(猫魔女の中でマミが一般人と思ってるキリカをどう助けるか考えてる間に発動してる以上極端に時間がかかるとも思えないので戦闘中でもしける可能性は高い)

確かに作中じゃ負けたけど杏子とさやかみたく何度やっても結果は同じって部類ではないと思うんだが。
どっちかというとマミとシャルに近い関係なんじゃないのか?

最初の驚いて反応できなかった不意打ちで大ダメージくらった状態のマミさんに負けたとかなら文句なしでマミ>キリカだろうけど
あれは外れたのか外したのか兎に角当ってないし、その後マミさんもノーダメ状態で普通に戦闘モードに入ってるし。

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 06:49:39.01 ID:kTySHbhh0
あいりっていうかかずみ関連は基準が定まらないからランクが何であってもわからないんだよな
基本的には本編キャラの強さが基準だし、かずみのキャラはほむらやキリカみたいなチート能力は無い
だから、かずみがEならそれをあしらったあいりはDになるし、かずみがDならCになる
かずみがDという確証は全くないから、正直EでもFでも違和感はない
あの世界でかずみがD並の強さでも、本編の世界ならEかもしれないだろ

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 07:12:10.83 ID:vo/vqyOV0
>かずみのキャラはほむらやキリカみたいなチート能力は無い
つトッコデルマーレ
現時点じゃ対魔法少女では一番のチート技かと。
連載読んだ人ならわかると思うが腕を差し込まれた時点で相手がマミだろうが杏子だろうがほむらだろうが終了(直接体に触れられてるので時間停止で防ぐのは無理)
まぁ問題は「ココのルールでそこまで接近できるのか?」ってことだけど(ニコのダミー人形作成しながらの接近もさやかとマミなら可能性はあるが全方位範囲持ちの杏子だと厳しい、ほむらだと普通に無理ゲー)

>あの世界でかずみがD並の強さでも、本編の世界ならEかもしれないだろ
だとすると見滝原在住の魔法少女&魔女ってどんだけ化け物ぞろいの魔都仕様なんだよ。
ただでさえ見滝原は魔女が多めな街なのにそれじゃ・・・ワルプル関係なくとんでもない被害が日常茶飯事&周囲の町への飛び火も凄いんじゃね?
あと一応言っておくが聖団(初期4人時点)もチーム戦なら普通に魔女狩り出来てる。(ユウリ魔女は4人で特に苦戦することなく倒してる)

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 07:52:45.15 ID:G8lE7J/TO
>>770
それがこのスレの基本だから諦めなさい
戦闘メインじゃないアニメの議論なんてそんなもんさ

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 08:03:25.13 ID:wZ0RVj8I0
身体能力とか結局は魔力の扱いがうまいかどうかって感じがするんだが

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 08:39:48.00 ID:ehooKfvG0
本編sageとか外伝sageとか米国債sageとかもうウンザリだ…
てか結構前に使い魔だけのランク作った人居なかったっけ?
結局ほとんどの人は反応しなかったけど…

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 10:07:16.93 ID:MQrkHdcE0
使い魔だし

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 11:22:52.04 ID:LVmetm5y0
小説版には本編に無かった描写がいくつかあるらしいな

二周目のワルプル戦とか

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 11:48:57.99 ID:VyNy+xWN0
>>799
そうは言うが魔女を単体で撃破するかずみ、あいりがそんな低いとも思わん
見滝原に出る魔女で特別にぶっちぎってる奴なんてAに居るお化け物さんのワル夜くらいで
あとはトリッキーさがあるかないかくらいしか差がない

本編と絡んでないから、という理由なら
戦ってないから、そもそも杏子がパトリシアに勝てるかもわからないし
4周目のまどかがシャルに負けたっておかしk・・・いや、まぁつまり流石に絡んでないからもっと下っていう理屈はないだろ
そういうある一定の基準ってだいたいあるんじゃねぇのかね

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 11:50:11.11 ID:VyNy+xWN0
アンカミス
○ >>798
× >>799


あとSG取出しとか今のとこ詳細不明に近いんだから持ち出さないほうがいいんじゃねぇの

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 12:02:52.79 ID:ogwV4Km00
>>799
>まぁ問題は「ココのルールでそこまで接近できるのか?」ってことだけど
それが困難な相手ばかりだから上に行けないんでしょ。
さやかにはもしかしたらやれるかも知れないけど織莉子には先読みされるから通用しない。
そこから上はもう基本性能が違いすぎてどうにもならない。

>>805
コールサイン「プロローグ」みたいにろくに殺傷力もない魔女に6人がかりで手こずってたようでは・・・。
単体で撃破くらいさやかでもやってるんだからさ。

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 12:08:47.43 ID:VyNy+xWN0
>>807
いや、聖団とはスペックが違うだろう。あいつらあくまでかずみ頼りな
かずみはそもそも攻撃が当たれば魔女の粉砕は可能。もちろんサポートがあればより確実になるだけで
覚醒、あるいは半分覚醒状態になると動きが劇的に変わるし、そもそも殺傷力が高いだろう魔女あいりを圧倒してしまうとこだった
だからDでも問題はないと思うがね。もちろん覚醒するかしないかの有無はあるんだろうけど(常時覚醒ならそれこそC入ってもいいくらい
あいりは一応狩らないとすぐに魔女化してそうだし、やっぱり単独撃破もしてると思うが

つうか聖団の話じゃなくて、かずみとあいりの話なんだけど
そりゃあいつらはサポートしかできない役立たずだろうよ今は

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 12:45:49.80 ID:vo/vqyOV0
>>807
いや、チート能力がないって言われたから上げただけ。
性能だけなら普通にチート染みてるんだから。
あと他三人…特にサキさんは現状じゃスペック面でかなり差がありそうだけどニコはそうでもないと思うが。
例のあっちむいてほいを保留にするとしても。

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 12:53:18.05 ID:lZKdLTTuO
あげ

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 13:17:58.25 ID:fad/1/C70
というか次スレでかずみキャラどうすんの?
完結まで全除外にするか、単行本の範囲内のみって議案出されてた筈だが

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 13:20:06.30 ID:MQrkHdcE0
毎回ギミックが発動するんで完結まで外しておいたほうがいい気もする

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 13:24:06.22 ID:fad/1/C70
まあかずみは2年連載コースになったみたいだから完結まで除外にしたら実質スレから
抹消ってことになるけどね、それまでにこのスレ絶対残ってないだろうから
かずみは見てないんで別に全除外でも全然構わないけど、読めと言われても絶対に読まんし

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 13:32:11.24 ID:vo/vqyOV0
まぁこの手のスレでの暗黙ルール的な連載読めってのは結局こないだのやりとりで無駄だってわかったしな。
というか単行本ですら怪しいとか・・・。

とりあえず確かにかずみはまだまだ成長するだろうし聖団もニコとサキはある程度発覚でも他は不明なまま。
間をとってあいりみたく完結したキャラやもう当分今以上のネタは出てこないキャラ以外は基本除外ってのが妥当なんじゃ?

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 13:43:07.50 ID:VyNy+xWN0
そんな除外にせんでもええやん。なんか妙な悪意を感じてらんは


816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 13:50:54.43 ID:vo/vqyOV0
いや、連載組な自分としては最新号を含めた話は当然したいけど
それは無理だとココ最近の流れで思い知ったんだよ

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:05:34.56 ID:fad/1/C70
ぶっちゃけかずみはまどかキャラが出てこない作品だし、ここで扱うこと自体スレ違いのような気がするぞ
まどかキャラとも戦わないんだし戦力も比べられないし、連載組しか議論に参加できん。
その連載組が極少数で読んでない奴が大多数なら、ここでかずみ扱うのは不公平だろう。
加えてその条件で全く知らないかずみキャラにまどかやおりこキャラがランクで抜かれるとか正直納得出来ない品

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:14:42.55 ID:B+Y9d4t0O
なんかすげー暴論なんだが

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:16:23.60 ID:fad/1/C70
実際に読んでる人このスレでもほぼいないんだろ?
なら議論したってしょうがないじゃん、おりこと違って公平性がない

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:19:13.37 ID:MQrkHdcE0
はい、立花さんが赤字経営に片足をつっこんだようです といっても通じないからな

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:20:06.98 ID:vo/vqyOV0
つーか上でも書いたがかずみがうめてんてーの同人みたいな部類なら兎も角
一般雑誌なのにそういう公平性云々が出るのがおかしいんだけどね

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:24:32.44 ID:OJ9NL5An0
織莉子の序列低いなぁ
何でだろう、と思って過去スレ見てるんだが面白いなw
5スレ目の3周目ほむらの車輪に対する銃の考察とか感心するわ
変な奴が一人混じっててgdgdになってたけどw

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:26:40.69 ID:B+Y9d4t0O
最初から読むのを拒否ってる人に言われても…

それに公平言うなら公平になる努力をしたら?
あいり以外のニコや双樹、SG抜き取り技のトッコ・デルマーレも最新号が初出なんだからさ

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:27:11.57 ID:fad/1/C70
>>821
まどかキャラが出てこない外伝には興味ないんだよ
1巻の評価も散々だしな

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:29:46.70 ID:B+Y9d4t0O
でもまどか本編キャラが出たら出たで荒れるんだろうなw

けっこう長期連載になるみたいだし、本編キャラに出番があってもおかしくない

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:33:35.13 ID:LVmetm5y0
大人杏子とか出て来たりしてな
いつかの嘘バレみたいに

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 14:34:25.36 ID:bgK/MidU0
QB出てるやん

ところでコミケ販売物で新情報はまだ来てないのかな?
明日、明後日にならないと帰還してこないか

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 15:11:23.10 ID:vo/vqyOV0
>>824
そんなことさも当然みたく言ってる奴に公平云々言う資格なんてないよ。
ならかずみがおりこや本編と比較されてる時は大人しくわかる人等に任せて黙ってればいい。
公平性で言うならちゃんとした公式外伝であるかずみの載ってるきららFを金払って買って読んでる人等には話す権利が当然あるんだから。

小説版も現地じゃ入手できなかった人多そうだから明日からの委託がメインになるんだろうな。
そっちも油断してると逃しそうだけど・・・。

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 15:14:27.26 ID:fad/1/C70
>>828
だからさ、かずみを連載分まで読んでる奴が極少数なんだよ、1割もいないんだ
そんな少数精鋭の奴のためにこのスレでもかずみを対象に含めちゃったから荒れたんじゃねぇか
せめて単行本のみにするとかジャンプに連載してからそういうこと言ってくれよ
議論されたって大半の人は意味不明の妄想でしかないんだよ

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 15:25:20.41 ID:bgK/MidU0
小説版はほとんどラグなしで買えるけど
まどか☆ドンキは一ヶ月くらい遅れちゃうんだっけ
入手組は面白い情報載ってたらよろしく頼みます

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 15:40:32.02 ID:LVmetm5y0
小説版は杏子の出番が増えてるらしいな
あとマミさんがワルプル戦で・・・

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 15:46:15.42 ID:vo/vqyOV0
>>829
というか
この手のスレって参加する以上は抑えれる資料は基本抑えるのが前提。
余りに膨大でどうしようもないとか、そもそも資料ごとにブレがあるとかなら話は別だがまどマギは本編・おりこ・かずみ・各雑誌記事・設定集(今度出る奴)・コミケで出た小説くらいしかない。
抑えられてないのはわかる奴等に任せてわからんのは口出ししない、してもわかる範囲のなのが普通。
おたくに限らずかずみを除外しろって奴の言い分は大概「最新話での本編やおりこ越えの可能性を阻止したい。けど雑誌は買いたくない。だから読んでない奴が多いのを理由に除外しよう」って単なる我侭でしかない。

あとかずみキャラが最近急に「単行本でたから、キャラ数少ないから入れるか?」みたいな流れて突っ込まれたならともかく単行本発売前からココに組み込まれてた。
だからそんな言い訳は通用しない。

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 15:50:47.28 ID:5X2qzrg40
前にも言った気がするが、この手の強さ議論スレはな。シリーズ全てが対象なの
抑えている作品は全部みんな抑えているのが前提
無論、手に入らない絶版作品で入手に無理があったりで除外される事があるが、かずみは普通に手に入る部類だろ
コミックスは勿論、連載分だって、その気になればネット通販なりで2000円出せば4〜7話全部見れるな

それを読んでない人が多いから、1巻の評判悪いから嫌だとかで除外しようとするとかありえんわ

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 16:27:29.65 ID:a9uGEOrGO
少なくとも、今このスレで語るに及ばずのバカが一人いるのはわかった。
そいつはスルーしますねぇ
とりあえず、あいりに関しては出尽くしたんだからランクにいてもいいよな。議論して決める必要ありだけど
というか、かずみ勢も別に上がるにしても下がるにしてもいれてもいいや

あぁ、本編キャラが外伝に負けるわけない。とか誰も思ってないんで
全員の意見みたいに言うなよら

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 16:37:26.58 ID:VyNy+xWN0
読んでないからとか、本編より上が気に食わないとか
そういう理由で除外する奴の我が侭はお断りとだけ言いたいんだが。保留でも納得しがたいぞちょっと
本編にいったら力6割減とかも、そもそも見滝原にそんな設定はない
あそこが最悪なのはベテラン二人と、強い主人公がいて
尚且つワル夜さんが来るという状況であり、もう一人の強い魔法少女が乱しに乱しまくってるせいじゃね?
物語の都合を排除した場合、特別強い魔女とかそういうのが集まってくるわけじゃない


つうか、かずみの無駄な持ち上げも含めてだ、そんなこと今更でいきなり現れすぎっすよ
そりゃみんな夏の太陽がさせたことだと、GOひろみさんも言いたくなる罠

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 16:39:55.64 ID:/YekCqjI0
まぁいろいろあるけど、同じ外伝でもおりこと比べてかずみの嫌われっぷりには驚いたかな

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 16:47:13.40 ID:fad/1/C70
1巻だけ見てあれを好きになる人はいないから当たり前だろ

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 16:49:18.06 ID:MQrkHdcE0
かずみの方は毎回の展開を見るにまだまだ隠し玉があるんだろうなとは思うが
プレイアデスになぞって7人PTしたのは多過ぎたな、平松さんよォ〜なんて思わなくもない

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 17:02:13.80 ID:a9uGEOrGO
当たり前(失笑)とかw

自分の価値観でしか物言わないバカは生きる価値なしだな
これは本編もまともに見てないな。キャラだけ見て萌えるだけ
そういう奴が他の作品とまどかを比べたがって、バカにされてるんだろうな
人気作品の信者もアンチも痛い痛い

好き嫌いで語るならキャラスレかアンチスレ行けよゴミ野郎w

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 17:06:48.45 ID:fad/1/C70
すげぇこええええ 流石かずみ信者www

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 17:12:31.76 ID:5X2qzrg40
まどか本編云々、かずみが云々じゃなくて、この手のスレは普通全部網羅する
除外する場合は止むを得ない理由があるときだけ。どう考えても好き嫌いで
除外というのは、常識的にありえない、こんだけの話だ

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 17:14:03.50 ID:VyNy+xWN0
…個人的に無視を決めこみたい奴が多すぎる。そんなことで挫けないからな
にしてもここ最近は酷いよ。こんなのってないよ…

そういえばいつかの二次創作のキャラとかMUGENとか東方どうこうとか無茶苦茶言う奴は消えたのかね?
それとも形を変えて今もこのスレに荒らしをもたらしてるのか
個人的に後者じゃないのかと最近疑うんだが、まっいいか

それにしても弓ほむらはいつになったらランクインできるのか
まどかの力を受け継いだというより、まどかの弓ポジション(空席)をもらっただけで
実は戦闘力自体は全くまどかと関係ないんじゃない。とかだったら益々謎だ

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 17:35:08.81 ID:YvHvBF2M0
あぁあの邪神とか言ってた奴なw
多分今の過剰なかずみ叩きも時間がすぎれば飽きられると思う
言いたいだけ言わせてやればそのうち来なくなるさ

まぁBD最終巻が発売するまでは続きそうではあるが…

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 18:52:21.24 ID:bgK/MidU0
話題変えようと思ってハノカゲ版読み返してたらオクタさんがスゲェ強そうに見えた
やっぱり格闘戦のほうが強く見えるよね

でも新たな発見とかはなかったな
強いて言えばマミさんがティロフィナと同時に通常マスケも使えるってことくらい
いままで気がつかんかったわ
なんというフシアナアイ

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:09:37.90 ID:IafxXXHF0
ゲームのPV見たがなんだあの動きのトロイシャルロッテは・・・

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:12:58.52 ID:fad/1/C70
>>845
リアルタイムじゃなくてターン制なんだからそんなの関係ないだろ

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:19:00.39 ID:bgK/MidU0
モーションのトロさにターンベースか否かは関係ないと思うの
まぁまだ製作中ですし今後に期待

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:20:42.13 ID:UGIothPO0
>>828
>ならかずみがおりこや本編と比較されてる時は大人しくわかる人等に任せて黙ってればいい。

たかだか一撃で倒せる技なだけでチート技なんて言ってみたり信用ならないんだよなー
前にも言われてたじゃん、じゃあ本気で当てて一撃で倒せない技はなんなんだって
おりこ玉はほむらをノックアウトしたからチート技でOK?

チートだって言われる時間操作や杏子の槍やキリカの時間遅延は当てるほうも含めて圧倒的だからチート呼ばわりなのに
ただ一撃で倒せるからチートだってそれは違うだろうに

今までも散々そういうのがあったから任せて黙ってるなんてできなくなったんじゃん
いやできなくなったじゃなくて、できなくしたのはかずみ派だとしか言えない

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:22:42.71 ID:Vn48/EUK0
かずみ単行本組だが、ID:fad/1/C70みたいな奴はもう無視して良いよ。
言ってる事がただの我侭。

大体、かずみ以外にも今後、更なる外伝作品が出る可能性もあるし、かずみだけ除外だのなんだの言うのはありえないから。
興味がないなら、かずみ関連の議論の時は黙ってれば良いだけの話。


ところで、俺は各キャラの総当たり戦、勝率に関して再議論したいな。
基本、勝ち抜き戦ではなく、勝率、安定的な強さがどうかとかでランク決まってたはずなのに、夏に入った頃から、一対一での戦いだけでもどっちが上のランクか〜って話してることが多い。
たしか、マミがシャルより上なのは、おりこでの勝利だけでなく、そういった他キャラとの勝率からなってたはずなんだが……。
ここらへん、ちょっと細かく議論して行きたいところ。
あとBD修正でのさやかやエルザの動きに関しても、もう少し議論煮詰めても良いんじゃないだろうか。

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:25:39.21 ID:fad/1/C70
>>849
だからさ、ここのスレの住人はかずみなんて知らないし興味ないのが大多数なのよ
なんでそんな奴らに配慮しないとあかんの?
そんなことで本編キャラをdisられたり無駄にレス消費されるとか止めて欲しいんだが

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:27:34.15 ID:UGIothPO0
>>832
あいりの銃がアサルトライフルって本当か?という疑問が出ただけでも
見てない奴は語るな!かずみ叩き乙!わかる奴等に任せてわからんのは口出しするな!だったじゃん
で、真面目に考察する気のある人が何人かいてコミックから「これ違うくね」と検証してってたら
かずみ派はいやUZIサブマシンガンだと言い張って、そしたら画像や発砲音の動画まで上げられて
そこで初めてかずみ派は言い訳のしようがなくなって、あいりの銃はハンドガンだと結論が出たわけじゃん

かずみを除外しろだなんて言わないけどさ、やり方が汚いんじゃないの?
嫌われてんのはかずみ☆マギカじゃなくてかずみ派だってのも散々言われてきてるよな

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:29:26.97 ID:YvHvBF2M0
SG抜き取りという事そのものがチートなんだろ

そりゃ人間はナイフで刺されても死ぬし、銃で撃たれても死ぬ、石で殴られても死ぬだろうさ
でもこの技は触っただけで相手の心臓を抜き取って殺すようなモンだから怖い
しかも傷一つ付ける事無くだ

今後のかずみの展開しだいでは最重要技になるだろう
聖団は魔法少女狩りをしているけどキリカと違ってわざわざSG抜き出しているわけだしな

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:33:48.77 ID:Vn48/EUK0
>>850
なんでお前がスレ住民代表してるのかわからん。
お前からすると俺もかずみ派にされるんだろうねぇ〜。

もう黙ってろよ。

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:36:01.57 ID:B+Y9d4t0O
かずみ派とかいう叩き台作って楽しそうですね

結局はまどか世界が好きというより本編キャラが好きってだけでまともに議論する気がないんだよね

本編キャラは特別な存在だし、外伝キャラなんか勝負にならないですね
わーかっこいいなー
これで満足だろ?

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:36:57.11 ID:UGIothPO0
>>852
何かの目くらましを使いながら接近してクロスレンジで手を胸につっこまないといけない技がチート?
黙って手をつっこまれてくれるキャラなんて聖団にすらいないんじゃん?
さやかは先に斬りつけてくるだろうし剣投擲だってするだろうし、ゆまだって反撃くらいするんじゃん?
しかも獲物としては近接武器より間合いが短いときてて何がチートなんだか

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:44:32.56 ID:IBHSmo5pO
まぁ間合いで考えたら大抵の武器に劣るから勝率に結びつけるのは厳しいなぁ>トッコデルマーレ
チートというのは見た目のイメージでないの?
ここのルールじゃ活きない技だけど日常でいきなりやられたら怖いだろうし

肝心の使い方が日常でいきなりじゃなくて集団で追い詰めて有無を言わさず、とか
戦闘中に近寄って、とかだったからアレだけど…

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:44:35.00 ID:YvHvBF2M0
>>855
真面目にかずみを考察する奴がかずみ読んでないって何かの冗談だろ?
少なくとも真面目に考察する気があるなら連載読んでから言ってくれないかなホント

あと文面からかずみを否定したくてしょうがないのが滲み出ていて吹くw

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:47:17.10 ID:B+Y9d4t0O
素手で即死技出せるのは十分チートだと思いますけどね

このスレのルールは大事だが、ルール外の恐ろしい使い方を考えれ無いのはただの馬鹿だろ

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:47:32.14 ID:jscGK1pp0
そもそもトッコデルマーレが魔法少女相手に有効な手段と知って使う魔法少女は、ソウルジェムの真実知っているからだよな?
(ソウルジェムが魔法少女の魂で身体はハードウェア。距離やその他の理由でリンクが切れると意識も失う)
少なくともニコ(かずみを除く聖団)も双樹もその事を知って行っている訳だし。

ならここでのルール上、ソウルジェム狙いの攻撃と大して変わらないから、チートとは言えない気がする。
精々「殺さず長時間無力化したい」条件下では非常に便利な魔法くらいか。

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:47:46.44 ID:UGIothPO0
>>857
ほらすぐそれだよw
君たちはいつもそうだ。自分たちのごり押しに反論されるとすぐに「連載読んでから言え」という
わけがわからないよ

ニコは分身を全て片付けたと思って油断してた双樹の背後に回ってそこからあっち向いてほい、そのあとSG抜き。
何かの目くらましを使いながら接近してクロスレンジで手をつっこまないといけないで何か間違ってるかな
その通りじゃん

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:53:17.18 ID:fad/1/C70
かずみを対象に入れるからこんな荒れた流れになるんだよ
次スレは全除外にしてくれ、完結もしてない作品を扱うって時点でおかしい

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 19:54:20.26 ID:YvHvBF2M0
ま、真っ当な戦闘技能ってわけじゃないからここだと評価はされにくい技だよ
今後、奪ったSGを何に使ってるのかで評価は変わってくるかな?
でも一応普通のSGを離しすぎた状態と違って即仮死は怖いとは思う

あと何故かさやかがニコのトッコ・デルマーレを破る図を考えたら、北斗の拳のカイゼルの拳法を荒技で破ったシャチを連想できたw

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:04:42.80 ID:B+Y9d4t0O
漫画スレの情報が確かならかずみが完結するのは数年後…

そりゃ連載読まない奴が悪いだろ
何回言わせりゃ気がすむんだか…

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:10:37.06 ID:jQ8mkvF9O
そもそもフラゲの場合はとにかく、連載中作品の強さ議論なんてどこもあるじゃん。


865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:13:40.39 ID:EQpc8gfs0
幻惑杏子って何?どういう状況?

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:15:43.62 ID:bgK/MidU0
BDさやかちゃんはいい動きしてたけどランク上がるほどかというと疑問符が
あ、でも痛覚遮断でもたいして動きが鈍ってないってけっこうなプラスだよね

BDエルザちゃんは使い魔の動きが良くなったのと手刀増加で攻撃力増し増し
ニコさん相手は手刀大増量のおかげで問題なく勝るだろう
問題はゲルトお姉ちゃん相手だが
イス投げは樹でガードできそうだしチョン切られてもわりかし平気だし
ゲルトお姉ちゃんはティロフィナられたから防御力わからんけど
樹でブチ抜いたり手刀で殴り続けたら勝てるんじゃないかな

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:17:23.70 ID:IBHSmo5pO
>>858
まぁその恐ろしい使い方というのを作中でもやってないから
ましてここのルールでその使い方を引き合いに出すようなもんでもないけどね
正直いって使い勝手は悪いと思うよ、トッコデルマーレ

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:28:32.35 ID:ehooKfvG0
てかこのスレ出来たのって本編3、4話位からじゃなかったっけ?
本編は完結前に議論しだしたのに外伝だけ完結してないから〜とか何それ?

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:33:48.90 ID:LqKy+DQi0
おれも除外には反対だが信者が印象悪いのも確かだな
マシンガンのアレが決定的だったわ

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:41:35.32 ID:ehooKfvG0
まぁ一部の信者は色々印象悪いよな
印象悪いのは目立つから困る
かずみ信者=本編sageって思ってる奴少なく無いだろ…
俺はほむら信者だがかずみ連載も読んでるし議論に参加する時もあるけど
決して本編sageしようとしてる訳では無いからな…

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 20:50:14.05 ID:B+Y9d4t0O
っていうか本編sageなんて殆ど印象操作されてるだけだろ

そりゃ露骨に煽る馬鹿はいるけどさ…

本編キャラはほとんど完結されてるキャラなんだから外伝で新キャラ、新技がでるたびに喰らうか喰らわないか発言があるのはしょうがない事じゃないかと…
最初から新技が本編キャラは喰らわない、効かないじゃ議論にならないしな

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:01:02.73 ID:LqKy+DQi0
>>863
三話のあいりハンドガン登場からずっとマシンガンだと嘘ついておいて
バレたら連載読まない奴が悪いと開き直るんじゃ嫌われ者にもなるだろJK

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:02:14.66 ID:LVmetm5y0
>>865
固有魔法を失う前、または取り戻した状態の杏子

本編では登場しないので今の所ランクから除外されてます


874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:12:25.52 ID:B+Y9d4t0O
>>872
開き直ってるのはかずみアンチだけどな
散々否定や揚げ足ばっか取る連中がかずみ一巻さえ読んでないというのが露呈しただけ

だいたいあんな荒れた流れで銃確定は無い

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:16:04.90 ID:fad/1/C70
こんどは単行本読んでないのが悪いとか言ってきやがったぞかずみ信者www

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:16:54.49 ID:B+Y9d4t0O
えっ

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:19:04.43 ID:LVmetm5y0
えっ

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:20:44.71 ID:bgK/MidU0
読み誤る事も解釈の違いなんかもあろうが
それを議論して修正するのは、したのは同じ物を見た人だ
議論したくないなら出て行けばよろしい
どちらもな

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:49:15.71 ID:YvHvBF2M0
>>878
微妙にズレた意見だな
議論する、しないの問題じゃなくできない状態だよ

>>875を見て強く思った
あ…これは無理だ、と

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 21:54:24.68 ID:QFH14dgz0
直近だとこれか?
さもアサルトライフルで確定のように書いてるな
誰が見たってアサルトライフルの形はしてねーのにw


9 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/07/25(月) 20:47:18.80 ID:OMTDq+0F0
とりあえず、前スレ最後の方の土壇場で出てきたあいりについてまとめる
・4丁同時使用可能なアサルトライフル(手は使ってない)リング状の弾丸射出でバインドも可
・2丁拳銃
・イルトリアンゴロ(4話冒頭でやった爆発?でも発動には少し時間掛かりそう)
・コルノ・フォルテ(魔牛召喚)
・変身魔法(聖団やかずみを騙せてることから声帯も変えられる可能性あり?)
・使い魔?を素手で引き裂く腕力
・強力な結界(触ると火傷?する)
こんな感じか?

101 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/07/26(火) 00:06:22.62 ID:Ndm7nG6r0
あいりにしろ双樹にしろ近距離が中距離が〜とかいうのも馬鹿らしくなるヤツらだからな



881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:32:24.11 ID:wT6OmbEX0
>>871
連載組みだけど(地方なので入手は2.3日遅れ)
かずみ7話でほむらキラーになれる新キャラ(双樹の事ね)が登場するってここや漫画版に書き込まれてたから
どんな強キャラかと思ったら、実際に読んで拍子抜けしたなw

SGを二つ持っていたとしても、そもそも本編の時間停止+爆弾を受けて爆破されたら意味ないじゃん
なのになんであの程度でほむらキラーみたいな事を言われてたんだ?
少なくても7話時点だと、ほむらみたいな火力タイプとは逆に相性最悪にしか思えないのに

俺自身連載組だけど、連載組の一部が本編sageをやってると言われても仕方ないと思うようになったな

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:33:52.65 ID:MQrkHdcE0
ああ、あの双樹プッシュ理論は酷かった

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:40:14.98 ID:bgK/MidU0
SG破壊やったら不意を付かれるかもしれないって程度の記憶しかないわ
ほむほむの基本戦略が時止めほむぼむだから
SG狙いに以降するまで生き残れるかどうかだが
現状だと無理

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:51:21.18 ID:fad/1/C70
>>881
それ主張してるのも ろぐすとん って奴じゃね?

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:53:13.88 ID:LVmetm5y0
本編下げじゃなくてほむら下げじゃね?
昔は杏子やマミさんがほむらに勝てるって言うやつだっていたぞ
特にマミさんのほうは時間停止が発動する前にリボンで捕まえられるからみたいなこと言って一時期暴れてた
つーかあのころの杏子上げやマミ上げのほうが今のかずみ上げより酷かったような気もする

まあ俺もかずみ勢が本編組より上になるのは反対なんだけどね
でもあいりがDランクとか言ってる人を見ると「かずみ信者が必死だから」って理由で評価が下がりすぎてるんじゃないかなって思ったりもする

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 22:54:48.90 ID:fad/1/C70
てか外伝キャラが本編キャラよりも上とかどうなのよ・・・
全員さやか以下でいいよ、さやかだって魔女単体で何匹も倒してるのに

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:00:57.01 ID:MQrkHdcE0
上とか下とかはいいんだけど、演出が違うので接触ない作品で上下決定は泥沼になるな

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:02:04.10 ID:vo/vqyOV0
まぁ双樹の場合はほむらキラーは流石に無いよな。
もし可能だとしたら、SG2個持ちで体もゲットバッカーズの弥勒みたいなチェンジは前の体のダメージが帳消しになる体質で尚且つほむらがどっちか倒して完全に油断してる所を〜って条件が揃ったとき位だろうし。
・・・というかこれならどのキャラ相手でも倒せるな。
そしてココの油断とか考慮外なルールだとかたっぽ倒しても油断せずに行こうなので2人どころか7人分だろうが8人分だろうが魂にストックあっても無理だな。


で、冗談はこれくらいにして
かずみアンチは相変わらず「雑誌なんてお金が勿体無くて買ってられない。常識なんて知らね。俺等のが多数派だから俺等が正義」なゆとり全開か。

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:08:24.79 ID:3IIYzIZZ0
お前ら常に喧嘩してるな

しかし、客観的に見てるとちょっとかずみの扱い悪いんじゃねぇか?
扱い悪いってのは別に評価が低いとかじゃなくて、作品としての意味な。
ほむらとはまた違った意味でかずみには過敏だよな。

あと、前も言ったけど、ageだのsageだの詰まらないこと言うのやめろや。
相手の言い分に対しておかしいと思うなら議論で反論しろ。

それと作品見てない奴に反論する資格はねぇよ。常識だろこんなのは。
見てる奴が少数とか何の理屈にもなってねぇよ。
最初から題材に挙がってる以上、見てない奴が一方的に悪いんだよ。
議論から題材として外したいなら別スレで最初から仕切り直せ。

それから外伝が本編より勝ろうが劣ろうが何も問題ないだろ。
いい加減無意味な個人的感情を議論に挟むのやめろ。
中立意識や平等精神が無い奴が多すぎる。

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:11:13.29 ID:fad/1/C70
>>889
かずみ信者乙
少数派が調子のんな

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:15:43.93 ID:LVmetm5y0
えっ

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:20:02.22 ID:vo/vqyOV0
>>855
チートじみてるって言ったのは俺だけど意味合い的には856の言うとおり見た目的な意味のが強いね。
実際ここでほむらは問題外としてC入りでも普通にやればまず接近前に撃退されるから。
ただしそれはバカ正直に突っ込んだ場合な。
マミがティロフィナ撃つ前にリボンで拘束するように現状ニコもダミー人形設置っていう撹乱目的の予備動作がある。
杏子みたいな範囲や織莉子みたいな予知だと無意味かもしれんがさやかあたりなら十分効果あると思うぞ?
投擲や衝撃波をあげてもニコには他に指ミサイルもあるからその辺の対策は可能。

なんで本編だと決め技以外も考慮にいれるくせに外伝キャラはその辺の過程を全部すっ飛ばされるのかね?

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:22:26.36 ID:fad/1/C70
>>892
まどかキャラと誰も戦ってないんだろ?
なら証拠も何もない、ただの妄想に過ぎない、よって問題外

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:27:44.97 ID:vo/vqyOV0
>>893
それ言うと本編&おりこだって戦った描写があるのは
・杏子vsさやか
・マミvsキリカ
・ほむらvsおりキリ
くらいだぞ?(魔法少女同士のみのだと)

ここでしょっちゅうでるマミvs杏子も時々出る織莉子vsさやかも結局は妄想に過ぎんぞ?

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:29:10.96 ID:bgK/MidU0
ニコさんはコンボで考察してたじゃないか
荒れてるときのは見てないけど
煙幕は読んでるとき気がつかなかったけど
コレのおかげでだいぶ成功率上がってるよね

そういえばカオルも使えるのが確定してるからFトップに移動させていいかも
他のFランクは聖団しかいないし

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/13(土) 23:30:35.74 ID:LVmetm5y0
>>894
ただのかずみアンチだよ

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 00:00:41.76 ID:B+Y9d4t0O
夏虫に何言っても無駄って事

今月のかずみの燃料が投下されるまでスレに来ないのが正解

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 04:11:06.45 ID:b3Eugy1w0
外伝キャラが本編キャラより上なのが問題なんじゃなく
事ある毎にやれほむらキラーだとかマミの天敵だとか上位互換だとか言い出すのがまずい。
そりゃ言われたほうのキャラが好きな人はいい気はしないだろう。
それに加えて実際に検証してみたら何だコレ?全然違うじゃないかって有様なんだから印象がいいはずがない。
しかも嘘バレしてもまだUZIだなどと強弁するようではさ。

かずみ勢の扱いが悪いというが、そうか?としか思えんよ。
あいり押しの人がそれまで頼みにしてた火力が一気に減ったんだからD落ちでもおかしくないのに
あえてDまで落とそうとする人は今のところいないだろ?
精々キリカとどちらが上か検証するべきだという当たり前の話しかされてない。

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 04:36:30.71 ID:0gKk35uo0
マミは元々高過ぎるがな
原作で完全敗北して、公式側で連発出来ないから負けましたと言い訳出来ない状態にも関わらずシャルより左のおかしな状態
ここはマミに関しては監修すらされてないおりこの描写>>>原作アニメ、漫画の描写だから仕方ないけど

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 04:51:32.10 ID:7gnEIYd+0
あいりについてはまともに議論しようとする流れが月単位でなかったのに
どうこう叩くのは筋違いだろ。アサルトライフル云々もまともに議論してれば
とうに検証できていたはず。でも、かずみの話をしても今まで全部流されてきた

最近になってやっと本格検証と思ったら、個人攻撃の応酬、と

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 04:55:35.76 ID:0gKk35uo0
あいりの事知ってる奴がどれだけいるかどうか
まだ2巻コミック化もしていないってのに

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:00:46.31 ID:c8RmgyM40
本格検証も何も既にアサルトライフルで決め打ちされとったがな
それとあいり絡みは本編キャラへのディスりも酷い

669 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/08/01(月) 01:49:09.58 ID:dOZBFsel0
あいりはイーブルナッツの実験や聖団の調査等で数ヶ月は勝ち抜いてるとおもうけどねえ
でも、1人で作戦や奇襲の算段を練ったり、固有魔法の変身を活かしたり
何気にかなり、上手く立ち回っている、ここじゃそれなりの強キャラに留まってるが
実際はもっと厄介で強いはず

あそこまで精度の高い変身なら、諜報活動や騙し討ち等、凄く使い勝手が良いな
現実的にほむらに時間を止めさせずに殺せそうな魔法少女の1人だとは思う

677 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/08/01(月) 05:52:50.92 ID:2AAKzF9L0
>>675
ここって基本的にはスペックの総合値だから変身とか物語内なら使い方次第で鬼性能になるのも
雑魚扱いになるから気の毒だな。

個人的に思うのは作中の実際の強さはマミや杏子みたいに身体能力や特殊能力が高いよりも聖団みたいな連中のが高そうだけど。
強さ=生存力って意味ね(聖団にはJBって回復アイテムあるの抜きにしても)

762 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/08/03(水) 01:57:05.35 ID:9rHnVPBl0
>>761
あいりさんは武器の性能が明らかに単発銃より上だし、魔女を引き裂いたりかずみを圧倒する体術があるから
マミさんの上位互換と言われてもあんまり違和感はない

まあその辺はシャル、マミ、キリカの位置の話になったら一緒に議論されるんじゃない?

765 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/08/03(水) 02:10:06.84 ID:Hj5ZjdaL0
何であいりはいつもアサルトライフル召還の手間がマミより格段に速いだろう事
手を使わないで自在に操って連射出来る事
更に命中精度も聖団をきっちり殺さないように絶妙の加減しつつ命中させてる事は
無視されるかな

しかも、バインドはあいりにもあるのに

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:07:01.46 ID:0gKk35uo0
>>902
わざわざそれっぽいレスを探したり大変だね

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:19:52.76 ID:c8RmgyM40
あいりで検索するだけでそれっぽいレスしか出てこないんだよw

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:26:22.18 ID:c8RmgyM40
それと前スレ>>850で真っ当な疑問がいわれてるにも関わらず
その直後でそれでいいよ的なゴリ押しも入ってるな


850 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/08/05(金) 01:08:19.09 ID:gEnvmZdW0
>>1>>57も無理矢理決めた感が・・・

つーかこのスレでのあいりの扱いが未だによく分からない
議論されてないのに位地が変わるってどういうことだよ


863 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/08/05(金) 01:45:59.47 ID:/smktGaL0
Cに関してはとりあえず現状は>>57でいいんじゃないか?


C シズル 杏子 マミ あいり キリカ シャルロッテ オクタヴィア 魔女あいり


マミシャルは>>432以降、>>57とすることに賛同はあっても反論は見当たらないし
>>761以降のあいりその他に関しても、結論がまとまったようには見えない
マミシャルもあいり関連も他のC絡みも、異論があるならまた議論すればいいでしょ
とりあえず現状は上記の通りでいいかと

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:32:02.07 ID:Bm7Wz6Fc0
まぁここ数日必死にかずみを叩いてるのの9割がたは結局人づてのまた聞きで書いてるだけに過ぎんからな。
絶賛ネタなら必死にそんなハズないと見当違いな妄想でdisり
別の連載組が間違い指摘すりゃそれこそソイツの発言を鵜呑みにしてageてた奴らをやれ詐欺師だ捏造だ韓国だと罵倒する
どっちにしろ連載組の発言がなきゃただの荒らし行為しかできない、結局他人の褌でしかって奴だろ。

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:38:13.08 ID:IZmqXSzk0
まぁかずみ側にはろぐすたんっていう過剰評価の馬鹿がいるし、2chで自演もしてるだろうからどっちもどっちだと思うけど、韓国韓国言うのはやめてほしいな
それだと頭がゲハ民と同レベルだよ

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:49:01.49 ID:h2FdBSdw0
>>906
他人の褌、まさにw
画像や動画でガチ検証してた人だって連載組でありいわばかずみ派だというのを忘れてるとしか思えない
間違えたのもかずみ派なら指摘したのもかずみ派で周りが過剰反応してるだけさね

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 05:56:53.19 ID:4xBAgPdRO
おりこで「油断しなければ」と言う発言から、本編は油断もというかれていた可能性がある
その上でマミはシャルと相性が悪い
これを考慮し可能性を是として考えてみると。
通常状態なら相性が悪いシャルも倒せるという事実ができる
よってマミ>シャルを主張する!

てな考え方は駄目かな…

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 08:22:25.14 ID:IZmqXSzk0
っていうか連載読んでないと指摘できないからな
まぁまどかだっておりこだってそういう人はいるし
ただ、かずみは極めて少数派だから今まで議論にならなかっただけ
妄想交えた極論言ってりゃそりゃあ叩かれるわな

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 08:57:44.62 ID:Bm7Wz6Fc0
>妄想交えた極論言ってりゃそりゃあ叩かれるわな
まぁこれ本編組にも言える事だけどな。
ただ本編の場合はココのほぼ全員が見てるので速攻で突っ込まれて訂正されるから「一部の信者が妄想垂れ流し」で終わり
対してかずみは散々言われてるように少数派なもんで放置されたり突っ込まれてもかなり流れた後だったりマミシャルやら杏マミやらの泥沼中なことが多いんで気付かれない場合がある

まるで本編派は妄想交えた極論は一切言ってない、それはかずみ派の十八番みたいな言い方だけど。
少数派少数派って言うならその辺の事情も考慮して欲しい物だよ。

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:24:26.67 ID:IZmqXSzk0
だから、まどかでもおりこでもそういう人はいるって言ってるじゃん
そういう妄想を書いてもあまりにも少数派で、まどかおりこ組はわからないからそのままスルーされてたって話
で、かずみ連載読んでた別の人間が来てあっさり修正されたじゃないか
かずみの演出を過剰に捉えすぎだよ
トッコデルマーレにしろ、双樹にしろ、7話で結論出すのはあまりに早計

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:30:00.77 ID:Vnnj5iAW0
>>908
画像や動画貼ってハンドガン説を主張してた一人だけども(>>623が俺ね)
連載組でもかずみ派でもないっすよ。
完結してからコミックそろえたらいいやと思ってたのがたまたま4話を読む機会があって
絵がかわいいから一巻買ったらマシンガンどこよ?ってなっただけで。
つーか俺ほむほむ派だし。

俺とは別に鋭いツッコミ入れてた人も後にマシンガンが出てくるのかしきりに確認してたっけ。
3話以降に出てくるんであれば3話の四丁ぶっぱ描写だけでは語れないから正しい質問。
そしたら暫くの間ははぐらかされてたと記憶してるよ。
そしたら結局出てこないと。

かずみアンチってわけじゃないけども最近はそれこそほむキラーだとかマミさんの上位互換だとか
そういう煽り文句がやけに多いのと本編キャラが才能ないだとかの話が多すぎる。
そしてそういう話を始める人がだいたいかずみに出るキャラを推してるから
反論するにもどうしたって矛先はそっちに向くことにはなるよ。

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:31:38.72 ID:IZmqXSzk0
そういう主張ってTwitter見てるとろぐすたんって奴が同じ事言ってるんだよな
他の人は誰もんな事言ってないけど

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:45:01.10 ID:r0llkTSOO
>>913
まぁ矛先向けるにも本編キャラ叩きしてないかずみ派もいるわけですから…
気持ちは分かるんだけど、ガチンコ論証ができる人にはなるべく中立の立場でいてもらいたいかな
そういう人が主流派に肩入れするとマイノリティは一気に圧殺されかねないし

こんなこといってるおれは杏子派なんだけどね

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:50:22.93 ID:p7DHGmm10
>>909
メガミコンプ本でマミさんは「縛る魔法」がメインで、シャルロッテは「縛る魔法無効化」の能力持っていると明言されているからな。

例えるならRX相手にリボルケインが効かない怪人をぶつけた様なもの。RXなら悲しみや怒りや不思議な事が起こり逆転できるけど、マミさんはそのままマミった。
これこそシャルロッテはマミさんキラーと呼んでも良いと思うけどな。実力では勝っていても、相性で負ける。強さ議論で言うならマミ≧シャルでも問題無い。

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:51:13.47 ID:MMoh+lcZ0
僕は熊の魔法少女派!
いつかスピンオフやっておくれ…

ああ、そうそう、前から個人の名前出してる人いるけどさ
個人の名前を出すならヲチ板に行ってやりなよ

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 09:59:35.70 ID:Vnnj5iAW0
>>915
なるべく中立的な意見に留めてるつもりではあるけども。
あいりマシンガンはマシンガンじゃなくて形状からM1911ですよ、性能はこんな感じ。
性能的にハンドガンは長物とやり合える性能はないんだからマミさんの上位互換というのは間違い、
ただ、得意とする距離が近距離のみになるだけで近距離での戦闘力はそれほど落ちないから
D落ちまでは行かないだろう、くらいに。

いや実際にはSMGなんて近距離での制圧に特化した火器なんだから
そうでないとなれば近距離での戦闘力もガタ落ちじゃないかと言えなくもないんだけどもなあ。
少なくともキリカみたく中距離から一瞬でクロスレンジまで詰めるくらいの速度がないと
クロスレンジまで詰める間にエイムもファイアもされ放題ではあるわけでね。
かずみのように咄嗟に展開できて銃弾防げる手段でもあれば別だけども。

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 10:12:28.78 ID:IZmqXSzk0
ユウリって漫画見てる限りだと体術の方が強くないか?
ハンドガンはかずみに防御されるけど、体術だと圧倒的
まるでハンドガンがメイン武器みたいに言われてるけど、ハンドガンなんて戦争ではサブ武器にしかならんよ

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 12:52:54.50 ID:O0FWQ6840
小説版ネタバレ注意

・エルザマリアはかなり強い魔女
・ワルプルは二周目まどかとめがほむが全力で攻撃すれば倒せるレベル
・vsワルプルの戦力(ほむらの評価?)
クールほむ+杏子≧めがほむ+二周目まどか+マミさん
・7話の回想シーンは杏子の幻覚魔法の可能性大

まだ下巻しか読んでないけどこんな感じ

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:16:16.57 ID:qHdTKF+CO
そろそろ魔法少女四天王ではなく、魔女四天王を決めておきたい所

もちろんワルプル、クリーム抜きでw

そういえば外伝単行本一巻が同時発売した時の魔法少女四天王時代は本当に平和だったな…

この頃の流れじゃキリカもあいりも四天王とは認定されない空気だしね
代わりにさやかと女神じゃないまどかが入って本編キャラオンリーになるかも

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:26:33.02 ID:aaAFrCS00
>>920
早く上巻から読む作業に戻るんだ。

ワル夜2週目はマミは戦ってないのか?

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:29:20.24 ID:bbY90qk30
ワル夜2週目はワル夜にマミの束縛は通じずまどか達が
うろたえてるときに攻撃を食らって死んだ


924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:34:55.81 ID:qHdTKF+CO
マミさん見事なかませポジすぎないですか?w

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:40:47.00 ID:wPn4+/H30
布切れを燃やされたとか?
刃物と火には弱いリボンってことかな

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:45:24.19 ID:wVOcefpp0
>>920
メガほむは大した戦力にならないだろうから二周目にしてまどかさん既にスゲエってことか
それともメガほむ意外と強いってことなのか、つかあんこちゃん格上がりすぎだろw

SSなんかでよくあるクールほむが時間止めてあんこちゃん近づければ勝つる!って本当だったのか

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:48:17.78 ID:wVOcefpp0
>>921
つうかユウリ様が持ち上げられすぎなんじゃね
あれ味方誰も死んでないし序盤の中ボス=ゲルト様くらいのポジションなはずだぞ
ラスボス格のキリカとはもう一回ちゃんと検証しないと駄目だわ

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 14:59:55.33 ID:O0FWQ6840
杏子はまどかに幻覚(?)を見せてた
恐らく7話のあれも回想シーンじゃなくてさやかに見せた幻覚

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:06:51.80 ID:aaAFrCS00
>>923
それはマジな話か?
マジな話ならもう少し詳細を聞きたいな。

2週目メガほむは火力的にはほとんど役に立たんだろう。
でも、もしマミが序盤でやられずに3人で戦ってたら
皆無事生き残れたんじゃないのか?w

ところでまどかは3週目でも魔力使い切ってたし、
実は因果による強化は1週1週では大してことないんじゃないのか?

まぁ元々本編4週目と5週目は恐らく繋がってるであろう1~3週目とは
割と離れてるとする見方の方が結構多かったからな。
でないとほむらがあんなに練習も無く武器を集められるはずもないし、
統計という統計も人知を超えた計算もできんだろうしな。

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:09:58.86 ID:nA/LCquo0
>>927
そんな序盤で味方が大量に死んだら話終わっちまうだろ

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:20:52.42 ID:UWF5DLNn0
正直5人でいい

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:24:19.59 ID:bbY90qk30
>>929
マミが時間停止の補助で束縛をしたが通用しなかったため
いつもの作戦が崩れ3人の連携が乱れてみんながうろたえるところに
マミが攻撃に呑まれまどかがほむらを庇い退いて立て直してから時間停止をして
まどかの最大出力の攻撃とほむらの大量爆弾で倒した


933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:25:34.14 ID:UWF5DLNn0
>>920
>・vsワルプルの戦力(ほむらの評価?)
>クールほむ+杏子≧めがほむ+二周目まどか+マミさん
ほむ杏自体はワルプルと戦ってないから未知の等号になるけどな
それか単にあの周回はその戦力で臨むしかない(予定)という理由もあるし

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:29:05.95 ID:MMoh+lcZ0
QBも使ってたイメージテレパスであって幻惑魔法とは違うんじゃないかな

小説版ワル夜戦跡
1週目
 まどっち自身が光の矢になって特攻
 ワル夜がどうなったか不明だがまどっちは肉塊に
 雨降ってるから倒してるかも
 マミさんはワル夜戦で死んでるけど死因不明
2週目
 バインド失敗からの反撃でマミ死亡
 これでもかって量のほむぼむとまどっちの最大出力の矢の2撃で撃破
3週目
 二人で力を使い尽くしながらも勝利
 ワル夜を倒すと雨が降ると判明
4週目
 まどっちの矢で一撃

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:35:06.56 ID:wVOcefpp0
ってことはほむボムもダメージにはなってたのか
タンクローリーでダメージ描写あったって説もどっかで見たしな
やっぱほむほむは戦車を盗んでくるべきだったな、点の破壊力じゃあれが最強だろう

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:38:37.02 ID:7gnEIYd+0
・魔力属性を帯びないとダメージ通らない
・貫通属性攻撃は有利(まどかの矢とか杏子の槍とか)

という感じかね。しかし、ワル夜は「1人で倒せない」という壁で別に最強無敵ではなかったな
アニメ11話はやりすぎだったか、矢張り

巨大槍とかはどうなったんだ?

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:44:50.22 ID:UWF5DLNn0
とりあえずワプ夜には「技を超えた純粋な強さそれが パワーだ!!」作戦でいくのが一番いいみたいだね

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 15:45:02.00 ID:MMoh+lcZ0
5週目で数え切れないほどのロケラン+数百の地雷+ガソリン満載のタンクローリー
揃えてるけど無駄だろうねってQBが言ってた
まどっち最強ってことなんだろう
さすが主役

巨大槍は無かった
まどっち視点なのにまどっちが気を失いかけてるから
抽象的な描写になってたわ

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:03:08.77 ID:aaAFrCS00
1週目まどかの光の矢になって倒した?って部分を見るに、
魔法少女には元々自爆技ってのが搭載されてる可能性があるな。
そうなると杏子の自爆技もdでもない威力の可能性があるな。
まぁオクタにとってはdでもないオーバーキルだがw

まさかほむらは杏子の自爆を期待してたのか?w

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:05:28.33 ID:E98iyoo40
マジな話ならまどかさん一周目から既に化け物に近いつうか
どこが平凡な少女だよと。最初から異常能力者じゃねぇか…w
最強の魔女撃破を魔法少女になって一ヶ月でやるんじゃねぇ!
そりゃクリームヒルトみたいな魔女にもなるわ

エルザマリアが強いほうなら、さやかちゃんDトップまでいってもいいんじゃないか?

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:08:59.54 ID:fwHgY4tz0
インタビューでは一週目は負けたって言われてるし
自爆技でギリギリ撃退したとかじゃね?

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:18:15.71 ID:E98iyoo40
負けたとはあるけど、別に倒した倒してないは書いてはないから
もしかしたら倒してる可能性もなきにしてもあらずというか

どっちにしろバレの信憑性を若干疑ってるけどなぁ
聞いたことない

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:20:07.71 ID:p7DHGmm10
相打ちと記載(1週目)
リスアニ

敗北と記載(1週目)
メガミ、オトナアニメ

発行順
メガミ→リスアニ→オトナアニメ

敗北かな。そもそも「ワルプルギスの夜の影響で、街に巨大な嵐が迫る」とされるくらいだから、登場時に気象に干渉した以上、撃退の有無に関係なく天候滅茶苦茶になるんじゃないか。

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:31:39.55 ID:aaAFrCS00
>>940
俺は逆で
3週目までのまどかが別段強いという印象は受けないな。
結局は魔力を使い果たさないと勝てないんだろう。
メガほむが加わった分、自爆技を使う必要がなくなったという変化しか見えない。

まぁ実は周回が進むにつれてオーバーキル分が増してるのかもしれないが、
それならほむらが瀕死にならない程度には調整するだろまどかなら。

マミはやられはしてるが、
最初から死んでもいいつもりでの全力特攻はしてないだろうしな。
後輩を守る立場上仕方ないが。

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:41:09.79 ID:MMoh+lcZ0
超存在ワルプルギスが消え去った後の
尋常ならざる物理的空白に空気が注ぎ込まれて雨が降る(ほむほむ談)

エルザさんはQB曰く使い魔との連携は最上位で強力な魔女
QBの魔女解説はゲルトお姉ちゃん、シャロちゃん、エルザさんだけだったけど
シャロちゃんも強力な魔女ってちゃんと教えてくれてたよ
生前からお菓子が好きだったともね

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 16:46:04.65 ID:E98iyoo40
>>944
単体で勝てない相手を攻略って時点でたいしたもんだと思うがね
少なくとも火力は他を凌駕してるのは確定じゃね?

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:07:40.51 ID:aaAFrCS00
>>946
攻略したことは勿論賞賛に値するぞ。

今のところ火力的比較対象は11話のほむらだけで、
少なくともまどかの全力2発?や自爆技は11話のそれより上ってのは判る。
まぁメガほむの爆弾も多少は入ってるだろうが、余り火力的要素は見込めないしな。

だが、他の魔法少女も魔力全開攻撃がどの程度のものかはわからないだろ?
だから他の魔法少女と比較して本当に上かどうかはまだ判らないんじゃないか。

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:08:32.70 ID:wVOcefpp0
よかった、中二病はマミさんだけじゃなかったんや・・・


124 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2011/08/14(日) 13:46:58.56 ID:1z5gr+Du0

中略)
あとまどかのナイショだよ!の後には必殺技「フィニトラ・フレティア」って本当は叫んでたけどカットされたとか

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:15:18.64 ID:E98iyoo40
>>947
いや…出してない全力なんて考慮できんじゃん
本気出してないからとか通用しないだろう。少なくとも杏子の自爆より上の可能性も高いんだし
設定が出ない限りは今のとこ一番だろう

明日の俺はやればできるから、今日の俺は寝る

っていうのと同じジャン

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:16:30.46 ID:E98iyoo40
>>948
むしろ、まどかの方が酷いんじゃなかったか?

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:18:43.20 ID:UWF5DLNn0
後のハイパーアルティメットまどかである

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:22:21.27 ID:MMoh+lcZ0
finitura faretra
仕上げ 矢筒

やはりイタリア語か

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:25:04.71 ID:J1MVg4hUO
ランクインするのが最強設定持ちの4周目から。
ほむらがどう考えても、結局は戦ってない以上5周目の自分と杏子で勝てるかは不明。あくまでも可能性のみ
単独で勝ったのがまどかさまのみ。

まどかの位置はどうやっても変化しないか。
スタッフにもここにもまどか信者がいるとしか思えない
どうあっても最強とかツマンネー主人公だな

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:29:54.22 ID:aaAFrCS00
>>949
考慮できないから判らないんだぜ。
あくまで現時点で言えることは11話ほむらより上ってことだけじゃね。
それでも作中最高クラスなのは間違いないけどな。

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:31:53.43 ID:7gnEIYd+0
ワル夜は打倒可能な存在で無敵でも何でもない、でいいんじゃないの
まどかが強いというより、戦力さえあればちゃんと倒せる
ただ出現は普通わからないから、戦力をそろえる事ができないってだけで
織莉子だってワル夜そのものにはドヤ顔で何とかするみたいなことといってたぐらいだしな

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:32:12.82 ID:MMoh+lcZ0
finitura freccia/仕上げの 矢
こっちが正解か

3週目はほむぼむの一撃とまどっちの一撃ね

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:36:10.57 ID:E98iyoo40
>>953
日本語でおk

>>954
つまり、正味ただの屁理屈ジャンと言いたい訳だよ
そんなもん本気出してないからわからない!っていうのが通じるなら
それこそさやかや、サキさんが作中最高の火力をもってるかもしれないと言ってるのと一緒
というかそう言ってるわけなんだが、そんなことぶっちゃけ有りえなさげだろうっと

結果的に出してなきゃ意味がないし
そんなもんどうとでもいえる。まぁ言いたいこともわかるが


どっちにしても不毛な話になるがなコレ

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:46:02.92 ID:E98iyoo40
>>ID:aaAFrCS00
どっちにしても設定ないからわからんな。杏子の自爆とかがまどか以下というの俺の願望なんだから
とりあえず、個人的にまどか以上の火力はいないでFAして心に閉まっとくわw
わざわざ噛み付くようにレスしてすまそ


>>955
無敵とも思われてはなかったし
少なくとも普通の魔法少女なら単独では勝てないだろうはず
ベテラン同士で組まないと無理(一応ほむら並みの能力者必要)なんだから
やっぱ普通に強いことは強いんじゃないの?あくまで勝てるかどうかは推測なんだろうし

そもそも本気出したら文明崩壊の奴を魔法少女二人で倒せるかもしれないって
魔法少女ってどんだけ危険なんだろうかw

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 17:48:49.64 ID:J1MVg4hUO
まどか厨が敗北を認めたか。

A 杏子 まどか ワルプルギスの夜

だな

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:07:20.99 ID:wVOcefpp0
>>959
巣に帰れよ本編アンチは

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:08:02.16 ID:YKi3qzvu0
>>916
最強と言われてたバイオライダー、ディケイド555にあっさり敗北したしなぁ。

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:10:10.33 ID:bbY90qk30
マミって空飛べたんだね
ほむらや杏子も飛べるのね

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:12:48.12 ID:aaAFrCS00
>>958
いや、別に噛み付かれたとか思ってないぞw
議論の場じゃこのぐらい普通じゃないかね。

>>962
魔法少女は空は飛べないって設定どこかで出てなかったっけ?
誰かが言ってただけかもしれないが。
小説では飛んでたのか?ジャンプや高いところに上ってただけとかじゃなくて?

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:14:19.85 ID:7gnEIYd+0
魔法は何でもできるけど、空だけは飛ばさないでください
初期〜中期の雑誌インタビューだったはず
流石に古い話なので、どれか覚えてない、すまん

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:18:21.17 ID:bbY90qk30
空を滑空したや重力を消して空に持ち上げたや
まどかの足下では物凄いスピードで街の景色が流れてるや
屋上に降り立ったとある

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:19:44.22 ID:wVOcefpp0
ほむほむが11話で思いっきり飛んでるからな・・・
空中で軌道変更したり方向転換しながら掃射したりしてたはず

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:20:55.06 ID:YKi3qzvu0
あれは確かビルの壁面蹴ってジャンプしてた筈。
1話(10話)は言い訳効かないような気がするけど。

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:25:40.13 ID:aaAFrCS00
>>965
重力云々はよくわからんけど、
他のはビル間のジャンプやリボンによるターザン染みた動作で
表せないこともないが、空を飛べないとは言い切れないな。
むしろインタやら知らんとそこだけ読めば普通は飛んでると思うしな。

ちなみにその描写はまどかを背負って運んでるのかね?

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:27:46.86 ID:fwHgY4tz0
箒使って空飛ばなきゃそれでいいとかじゃなかったっけ?
空飛ぶことは出来るんじゃない?

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:32:20.38 ID:bbY90qk30
マミの手がまどかの脇に手をかけて抱きかかれて
マンション5階から飛び降り重力を消して空に上がった

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:33:52.16 ID:O0FWQ6840
小説版で評価が変わりそうなのは影の魔女くらいか

エルザマリアはさやかより上でもいいような気がします

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 18:55:21.92 ID:fwHgY4tz0
エルザVSさやかって前にも言われてたけど杏子の助けがなかったら
樹みたいな髪の毛の飲み込まれて危なかったんじゃ?
まぁ総合戦績がどうなるかはわからんけど…

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 19:02:23.92 ID:f1rT+7OA0
ワルプル周辺の空間が、重力テキトーになってるだけでしょ?

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 19:25:11.67 ID:bbY90qk30
ちなみにマミは空飛べるんじゃというのはシャルが病院にささってることを伝えにきて
まどかと病院にいくときの行動

975 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 19:30:42.77 ID:AsX3Pigw0
>>950
次スレを立てる作業に戻るんだ

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:03:49.31 ID:aaAFrCS00
>>974
マンション5Fからってことは、マミの家にまどかが伝えに来たのかな。
>>970自体はリボンで出来なくもないから微妙な所だな。
まぁ飛べる飛べないに関しちゃ、もう少し情報が必要か。

てか腋抱えて飛ばれたら、もう完全に憧れのヒーローだなw

ん?待てよ、てことはその週のマミはシャルを倒してるってことか?
それともさやかが見張ってる5週目の話?

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:03:50.59 ID:E98iyoo40
小説版探しに行ったけどなかったんだぜ☆



ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 マミ あいり キリカ シャルロッテ オクタヴィア 魔女あいり
D かずみ 織莉子 さやか ゲルトルート ニコ エルザマリア パトリシア プロローグ
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン  ワルプルギスの使い魔 擬似魔女 サキ
F 海香 みらい 里美 カオル
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹

※注意事項※
・議論相手をキャラ厨・信者扱いをするのは禁止。
・無駄に攻撃的な発言、相手を煽るような発言は禁止。
・強さ議論に関係ない考察・議論はほどほどに。
・他作品との強さ議論はスレ違いなので禁止。
・以上の禁止事項を改めない者、荒らしはスルー&NG推奨。

◇ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う。
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する。
・互いに相手の能力、武器、弱点、戦術などは一切知らない初見状態とする。
・互いに体力・魔力・メンタル全て万全の状態とする。
・魔女は結界、使い魔も性能に含めるものとする。
・真正面で向き合ってから戦闘開始。遠・中・近の各レンジでの戦闘を考察。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り。
・戦闘フィールドは対魔法少女の場合、高低差・障害物など何もない極めて広い空間とする(精神と時の部屋のようなもの)
 対魔女の場合はその魔女の結界内とする。魔女同士の場合、双方の結界内両方を考察する。
・武器や道具など作中で使用した『持ち物』と判断されるものは全て使用可能。
 例:ほむらの手持ち武器はOKだが、タンクローリーやミサイルは不可。
・魔法少女・魔女に関する性能描写は最大のものを採用する。
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK。
 例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
   ○ シズルの偽SG作戦。シャルの形態変化攻撃
・キリカは手段の一つとして魔女化することが可能。ただし総合的な戦闘力は変わらず、魔女状態を含め今の位置。魔女化自体はかなりの悪手。
・かずみは無駄に嬲り続けると覚醒状態が考慮されることも。それも踏まえて位置づけは暫定的なもの。
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
 例:ほむらのSGへの近接攻撃 杏子の巨大槍や、裏設定の幻術での攻撃 マミの睡眠魔法など。

◎前スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312545275/


とりあえず問題の先延ばしってことで、基本変えずにいこうじゃないか
双樹の名前ってなんやったっけ?
あと注意事項の変更した奴採用でいいんかと

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:10:02.63 ID:pfjnt0hB0
重力を消して空を滑空か…
追い風みたいな力も持ってない限り出来ない芸当だな

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:11:16.00 ID:wVOcefpp0
>>977
テンプレ長すぎ、>>1のやつでいいだろ

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:14:10.23 ID:bbY90qk30
>>976
5週目の話

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:23:15.49 ID:E98iyoo40
とりあえず上ので立てにいってみる。誰も何にも言わんのならどうしようもない
あと少ししかないな
文句があるなら次で聞こう

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:25:13.30 ID:E98iyoo40
とりあえず、色々と失敗。無理だった
あとは頼んだ

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:28:06.25 ID:r0llkTSOO
長いっていうか纏まりがないというか、おれも>>1のでいい希ガス

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:33:24.07 ID:KzMsPjtY0
まあランクにしろテンプレにしろスレ内ではっきり決まらないうちに変えても齟齬が出るだけだから
>>977のはテンプレ(案)として次スレで内容について議論でいいんじゃないだろうか。

他に立てる人がいないようなら>>1そのままで立ててくるが。
スレ立て成功するようなら>>977のは改定案として>>2以降に貼ってみるってのでどうだい?

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:44:30.19 ID:E98iyoo40
とりあえず立てちゃえばいいじゃない

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:46:16.30 ID:qHdTKF+CO
次スレでも厨やら信者やらで揉めるのは嫌だぞ…

>>977で賛成
>>1のままで言いって言ってる奴は今のスレの荒れやすい状態に気づいているのか?

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:48:24.50 ID:pfjnt0hB0
>>977の注意事項はテンプレに入れてほしいな

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:48:47.14 ID:KzMsPjtY0
>>985
ほいさ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313322428/

>>986
すまん、リロード前に立ててしまった。
とりあえず>>977のを次スレテンプレ案として貼ってくるよ。

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:54:10.35 ID:E98iyoo40
乙カレー
とりあえずソース元も復活させたいが、誰かもっていないのか?

どうでもいいけど、本当に媒体によってバラけが多すぎだぜまどマギよ…

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 20:59:52.57 ID:fwHgY4tz0
>>シズルの偽SG作戦
SG!?

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 21:01:39.97 ID:E98iyoo40
>>990
そこに気がつくとは、こいつかなりの切れ者
どうして誰も気づかなかった
そして、なぜもっと早く言わなかった

どうしてこうなった。うめ

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 21:12:36.64 ID:MMoh+lcZ0
梅ネタ

杏子の結界は見えなくすることもできたみたい
まどっちはVSさやかの時は見えなくてVSオクタの時は見えてた

993 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 21:14:17.64 ID:AsX3Pigw0
流体脊髄が雑菌汚染された、埋めるしかない。

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 21:14:21.51 ID:aaAFrCS00
テロリスト埋め

一度ちゃんとルールについて整理した方がいいな。
それと参加作品とか設定優先順位(脚本、映像、設定集、小説その他色々)とか、
しっかり明記しておいたほうがいい。

話し合って決める題材だと最近出てたのは
ほむらはループで得た知識を有した状態か否かとかな。

995 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 21:14:59.50 ID:AsX3Pigw0
SGが濁った、埋めるしかない。

996 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 21:16:20.49 ID:AsX3Pigw0
組織に裏切られて妹が殺された、埋めるしかない。

997 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 21:17:08.87 ID:AsX3Pigw0
人間が土くれに見える、埋めるしかない。

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/14(日) 21:17:38.18 ID:KzMsPjtY0
>>994
初期状態で情報無しのみを考察するなら二周目メガほむを考察すればいいだけで
無しにするんではクールほむの強さ考察にはならないと思うんだが。
ついでに織莉子・キリカがSGを弱点だと知っているというのも無くなるが、そんなものは原作に即した強さ議論とは言い難いな。

999 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 21:17:56.21 ID:AsX3Pigw0
サーヴァントが潔癖で使えない、埋めるしかない。

1000 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/08/14(日) 21:18:29.58 ID:AsX3Pigw0
佐倉杏子が好きだ、埋めよう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
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