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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ44

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 14:15:20.87 ID:fy/lXsI30
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ43
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1318519612/l50

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 15:25:40.04 ID:NjVAeq3P0


3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 15:45:57.83 ID:t3AFuoEv0
>>1

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 20:36:53.35 ID:H10Z5+cl0
前スレについてkwsk
おりこに1日版権が降りない理由は?
やはりニトロ+の妨害?

>>971
あれ監修一切されてないから
権利関係も曖昧で一日版権すら降りない始末
どんだけ内情gdgdやねんって言うね

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 20:40:52.15 ID:FLZN3OA70
660 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2011/10/22(土) 20:39:52.52 ID:1cQLIoI30
>>645
乳がぷりーんとこぼれて放送事故という回と予想した。

>>648
おりこキャラはというより本編アニメ以外は全部不可って聞いた。
ハノカゲ版もダメ。
でも見るからにハノカゲ版なQBは作ってたディーラーがいたような。

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 21:03:50.24 ID:4Xz5fmsT0
まどかのアニメ版もダメだったけど、ニトロが権利受け持つとかでOKになったんじゃなかったけ
キナ臭いのう

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 21:21:35.60 ID:WFOqYHtJ0
やっぱりニトロが権利取ろうと色々やってんのかな

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 21:33:33.81 ID:zzFQMn8l0
定まった原作者が居ないのもめんどくさいな

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 21:42:43.03 ID:pbl9BayN0
最大の戦犯が権利を握ってるっぽいのが何ともはや
もしそうだとしたら、虚淵以外は高評価な風潮→「俺の脚本が霊感と閃きを与えた」の流れからして
よっぽどハブられるのが癪に障ったんだろうか

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:04:10.70 ID:iJIqBLPY0
監督:新房、キャラデザ:うめてんてー、製作:シャフト、脚本:ハノカゲ・ムラ黒江

これで新しい魔法少女を作ってほしい

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:06:28.26 ID:BFRR1EBZ0
脚本もウメスでいいだろ

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:18:07.80 ID:iJIqBLPY0
脚本家が複数でも良いじゃん。

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:22:50.24 ID:7Fdi7E400
>>7
まどかアンソロ2巻もいまだに発売予定がたたないもんな
ニトロが色々やってるんだろ
脚本家の虚淵は無暗に出るが、同じく原作のうめ、監督、シャフトが全く語る機会がないのも異常だ


14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:28:52.67 ID:rOOqHpeU0
>>10
脚本に平松とキタエリも入れようぜ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:31:14.09 ID:FLZN3OA70
平松は駄目だろ
あの糞ドラマCDの脚本だ

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:35:06.03 ID:NPWAAu7V0
キタエリは立場的に無理じゃね?
と、マジレスしてみる…

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 22:46:31.88 ID:la6JpD+80
キタエリってのはただのネタだろ
どんなに技術が優れていても特定のキャラに必要以上の思い入れを持つ奴が脚本を書くとロクなことにならないし

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 23:24:28.46 ID:Xh7VxeIB0
実際まどかがそうなったしなw

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 23:50:34.47 ID:ynNq06nW0
ttp://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/kako/1304/13042/1304240123.html
某アンチスレより拾ってきたけど、信者の突撃がこわいこわい

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 00:31:23.83 ID:HbbigpHI0
>>19
まともに反論してる奴が誰一人としていないな
105とか長文で反論してるが最初に価値観の違いって分かってるはずなのに無駄な反論してるし

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 00:40:27.67 ID:1Q7jibjK0
>>19
毎度思うがどいつもこいつも自分の事叩いてばっかで笑えるwww

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 00:42:59.33 ID:ohPSTtpGQ
>>19
乙、これもう一度読みたかったんだ
ほむらはちゃんと作品を見た上で批評してるだけなのに
アンチにされてて可哀相だな

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 00:59:14.90 ID:HbbigpHI0
>>22
多分元信者だった1の体験談じゃないかな
本スレかどっかで否定的な意見を出したらさやか信者だって言われたんだろう
二次裏やほむらアンチスレではよくある光景だ

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:12:46.40 ID:e4EKvfz80
>>17
ハノカゲは異常に杏さや好きだけど、好評だぞ
ようは大多数のファンのニーズ=王道が好きかどうかだと思うな

その点キタエリは人を乗せるが上手いし、キタエリのまどかでの主張は大方のまどかファンのニーズに合ってると思う

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:19:36.21 ID:NPf+f0o60
…君は本スレ向きの人材だよ

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:21:40.59 ID:HRKSPN0t0
キタエリが脚本書けといっている時点でやっぱり愚痴スレって
さやか厨の巣窟なんだなと思う。

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:23:15.37 ID:fJMy7zDj0
>>17
愚痴スレ的には、例え特定のキャラびいきでも最後にカタルシス感じさせるエンドになってれば問題ないだろ。
実際、特定のキャラに思い入れのあるストーリーテイラーなんて珍しくないんだし。
虚淵の問題の根本はそこにはない。

それすらダメならアンチスレ行ったほうがいいんでは?

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:29:26.98 ID:HRKSPN0t0
愚痴スレ民はよくまどかは世間では全く評価されてない。
自分たちの意見がマジョリティーだと言うよね。
何で?

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:31:21.40 ID:e4EKvfz80
>>27
全く同意。ACの虚淵のはしゃぎぶりに対して、距離取るうめと、声優陣は印象的

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:31:27.97 ID:fJMy7zDj0
>>28
スレ違い凸する豚はよくまどかは社会現象だ、2011アニメの傑作だ。
自分たちの意見がマジョリティーだと言うよね。
何で?

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:33:23.15 ID:rkG+T0qL0
>>26
一を見て全てを語るのは悪い癖ですよ

つーかキタエリ脚本とか無理、全カットに自キャラ登場とかされても困る

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:40:56.53 ID:3kISTVtq0
中東さん(ほむら厨)が毎度ながら発狂されておられますぞー

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:41:38.18 ID:fJMy7zDj0
>>31
>全カットに自キャラ登場
そんなん逆に難しいし第一キタエリ自身の喉がもたんわ

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:43:23.47 ID:HRKSPN0t0
>>30
話を反らすな。まどかが一般のアニメファンに相手にされていない
というソースを出せ

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:46:36.94 ID:OV6GIjJg0
脚本はちゃんとした脚本家に任せるべき
エロゲライターに任せたからこの有様なんだし

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:47:04.06 ID:HRKSPN0t0
まあ虚淵が脚本書かなきゃまどかは売れないだろ。

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:51:36.29 ID:fJMy7zDj0
>>34
いや、そんなことは言ってないんだけど

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:51:44.84 ID:KcEaAU2D0
普通に少年漫画描いてる漫画家に脚本やらすだけでも
結構面白くなると思うけどね
個人的には荒木、松井
鬱ってのなら冨樫

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:52:30.48 ID:HRKSPN0t0
>>35
こんな有様ってどういう意味?
商業的に成功したじゃん。

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:55:44.12 ID:HRKSPN0t0
>>37
ん?
じゃあまどかは一般のアニメファンに評価されてるの?
前スレでまどかを誉める奴は犬のうんこを食べるような奴だと
言ってなかった?

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:57:27.63 ID:m+X/taJh0
QBとか…PSP版の主人公がQBとか…
誰得だよ…

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 01:57:29.79 ID:fJMy7zDj0
>>40
それは俺じゃねぇよ知るか

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:00:24.58 ID:fJMy7zDj0
>>38
デムパ入ってて欝に落として最後持ち上げる、なら高橋龍也でもいいかも知れん。
VNの先駆者に虚淵の尻拭いをさせるのも変な話だが。

ABでやらかしたっても麻枝に書かせたってここまでひどくはならんだろうし。

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:02:35.95 ID:HRKSPN0t0
愚痴スレ民がどんなに泣き叫ぼうが二期はあるがね。

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:04:08.22 ID:ohPSTtpGQ
>>38
短編を綺麗にまとめられる藤田和日朗とかいいな

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:04:51.77 ID:HRKSPN0t0
虚淵が抜けたまどか二期ってぶっちゃけ売れるの?

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:07:30.69 ID:HRKSPN0t0
虚淵が二期の脚本やらないでまどかが爆死したら誰が責任を取るのか?
その問に答えられる愚痴スレ民はいない。

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:11:59.50 ID:yL83LRrR0
いつもの粘着なのでNGID:HRKSPN0t0で

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:12:21.17 ID:HbbigpHI0
マジレンの前川に脚本書いて欲しいわ
ジェッターズ並みのを頼む
まぁウロブチが泣きながら逃げ出した子供向けで真っ向から勝負してる人だから
深夜アニメで仕事しないだろうけど

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:13:01.41 ID:p6cEPyT90
じゃあ虚淵が脚本して爆死したら誰が責任とるのか
という質問に答えられるのか?

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:14:07.79 ID:qR54c8bL0
>>47
虚淵がやって爆死して虚が責任取れば良いんじゃね?
お前も納得だろ?w

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:15:24.88 ID:m+X/taJh0
OOOのムック本みてやはり脚本は小林靖子しかいねえなと思った
仮面ライダーOOO主人公の火野映司は
最後神になって皆の欲望を満たして消える予定だったらしいぜ


53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:18:49.30 ID:HbbigpHI0
>>52
ただ、震災の影響でそれをやめたってことだからなー
監督が上手く制御してたんだと思うよ
あの人制御しないと途端にダメになるし、原作付きは評判良くない

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:27:30.47 ID:m+X/taJh0
>>53
む…確かに小林はアニメでは微妙なんだよな
アニメではいいホン書くけど特撮では微妙な横手とは真逆

確かに東映の現場はいくら実績があるとはいえ
脚本の威光でごり押しできるほど甘くはないからな


55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:34:37.01 ID:HRKSPN0t0
>>50
虚淵だよ。
まあ俺は爆死するとは思ってないが。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:36:51.97 ID:JaRcT+Ht0
売れたって、世間が認めたって、不満なものは不満だ
実際のことはともかくとしてね

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:37:40.62 ID:m+X/taJh0
>>50
プロデューサーだろ
仮に平社員が犯したミスなら現場の責任者が責任取る
役員レベルが犯した罪なら社長が責任取る

ユーザーのどの辺りの声を重視するのかはプロデューサーの勝手だが
仮にここの意見を重視して虚淵はずすという決断をしたなら
それはプロデューサーの権限と判断であり
その責任を追うのはプロデューサー

実績ある東映の高寺ですら響鬼の責任取らされたんだぜ

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:41:17.89 ID:qR54c8bL0
>>56
まあマックにコークが世界一の美食と言われても、ハァ? だしなw
ダンボール肉まんみたいなゴミが売れることだって普通にある

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 02:51:31.87 ID:fJMy7zDj0
>>58
ただ正直変なもんつかまされるよりはマックの方が素材の素性は知れてるってのは皮肉な話だがな。

つうか1クールの深夜アニメに究極だの至高だのそんなものは最初から求めてねーんだよ。
気軽にマックで注文してハンバーガー食うぐらいの感覚のものを求めてんだよ。
だから日常系が売れるんだよ。らき☆すたとかAチャンネルとかゆるゆりとかひだまりとかひだまりとかひだまりとか。

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 03:00:44.39 ID:fJMy7zDj0
>>54
東映はKanonでやらかした(とゆーより、当時のいたる絵を忠実にアニメにすることが間違いだった)
せいで、エロゲ原作の深夜枠もらえなくなったけど、
東映配給の劇場版でアニプレ・京アニと同じ原作アニメにしてそれなりに成功したからなー

って、監督出崎か……

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 06:05:49.91 ID:2by0JpF30
どこで言ったものか分からないのでここで言うが
フェアウェルのラスト、シチュと観念的な理屈は分かるが、具体的になんで別れる必要があったのかさっぱり分からない
ジェムが濁るからか?マミが負けないと引き止めろ、って話になるのは分かるんだけど

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 07:26:29.85 ID:WZsBj8CX0
>>59
良くマックについての例えって出るけど、
値段とか買って来る手間とかのコスト対効果があって選ばれてる面もあると思うんで
作品の質と売り上げの例えとしては何かずれてるんじゃないかと毎回思う

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 08:36:27.04 ID:/Fgc62Kd0
>>62
なんかの漫画でマックは世界一売れてるから世界一美味いとか言ってるやつがいてそれとの例えだろう
ほとんどの人はお前の言うとおり値段や気軽さなどトータルで判断しているとは思うよ

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 08:45:10.70 ID:flxgm/xa0
>>63
ただアニメって基本見る側にとってのコストの違いって無いじゃん
円盤の値段の違いとかはあるけど、放映分を見るだけなら
だから飲食で例えるのはそもそも違わないか、って思うんだよなー

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 09:02:05.45 ID:a4hYFMYQ0
>>59
それを言ったらマックでバーガーとコーラ頼んでおいて、高級料理と比べて美味しくなかったと
騒いでる愚痴スレ民の立場がなくなる

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 09:32:27.58 ID:OV6GIjJg0
メニューには魔法少女モノと書いてありましたが
で、出てきたのはコレだ

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 09:43:49.64 ID:FmXw2XfQ0
>>66
「奇をてらわない魔法少女モノ」ってメニューが欲しいなら、それなりの店(ニチアサとか)に行くべきで
深夜枠っていうゲテモノ好きの為の場末の店で「魔法少女モノ」なんて定番メニューを頼むなら
それなりのゲテモノが出てくる事は覚悟するべきだと思う

不味いと吐き出すのは自由だとも思うけど

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 10:06:55.19 ID:9fknEY0K0
出来のいいゲテモノなら何も問題は無い
まどマギはゲテモノ以前のただの粗悪品

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 10:15:29.52 ID:AAccwZ8o0
そもそもここは不味いと吐き出す場所なわけで
旨い旨いと食べれる奴は本スレにでも引きこもってればいいのに

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 10:20:33.83 ID:KcEaAU2D0
不味いな…
ゲテモノは美味と相場が決まってるもんだが…

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 10:21:01.17 ID:FmXw2XfQ0
>>69
そこには何も言う気はない
ただ勘違いして「深夜枠なのにプリキュアやってねぇ」と言いたげなのがちょこちょこ見受けられるから

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 10:30:22.45 ID:OTn1q2MB0
深夜枠の魔法少女≠まどか
深夜枠の魔法少女≠プリキュア

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 11:45:05.83 ID:oFUSoOXo0
プリキュアは魔法少女なのか?w
どっちかというと戦隊物とかああいう路線だよな

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 11:53:25.89 ID:tIVaNMMj0
>>73
戦隊物っつーか数が増えたのは大勢出せばグッズも売れるって大人の事情でそうなったわけで
元々は二人組の魔法少女物だったろ

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 15:28:11.54 ID:I6lPAvsX0
プリキュアはセーラームーンからの路線で
セーラームーンは戦隊物×魔法少女×少女漫画(まだ要素あるかな?)って作品だから
戦隊物で間違いは無いと思う、魔法少女でもあると思うけど
ロボット物にスーパー系、リアル系、人型系とかがあるように魔法少女物にも種類はあるだろうし

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 17:37:23.23 ID:0NgWwbAu0
ゲテモノ料理だからって料理の基本を無視しちゃダメだろ。
むしろゲテモノだからこそ調理はしっかりしてないと、とても食べられないものになる。

某料理漫画で虫料理やってたけど、昆虫は羽や足をもいだり、ミミズは泥抜きしたり
普通の料理以上にちゃんと丁寧な調理をしていた。

ゲテモノ料理というのはそういうモノで、決していい加減な料理ではない。

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 19:43:15.19 ID:uhRQeaob0
池沼の独り言だと思って聞き流してくれ
プリキュアやまどかに限ったことではないが魔法少女が敵と戦う必要があるのだろうかと思う。
敵と戦うだけなら格闘少女ものでいいんじゃないかと・・・
魔法というメルヘンなものを扱っているんだったら魔法でしか表現できないものをやるべきではないかと

なのはの1期やCCさくらのような作品もあることだし、戦う魔法少女そのものを否定するつもりはないけど

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 19:46:33.03 ID:m+X/taJh0
>>77
そんな君にはふしぎ星のふたご姫一期がオススメ!!

このスレにいる人って、なんか最近のアニメに疲れて
ニチアサ枠の作品に回帰してきた人多そうだな
いや、でもあの枠の作品って今の深夜アニメにはない
独特の活気があると思うんだよ
なんなんだろ、アレ

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 19:48:07.61 ID:yL83LRrR0
>>77
ストパンもあるしな
まあそこは萌え需要に応える現実的な妥協だと思ってくれ
そこはアニメ化視野に入れてる作品はどこもソフトにいける様設定考えてくる

まどかはアニメのために用意されたのにこれだからなあ
重火器ほむらとか完全に趣味に走りすぎて魔法世界台無しである

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:02:39.53 ID:a4hYFMYQ0
魔法の世界に現実重火器持ちだして敵を一掃超クールとか思ってるんだろうなあ

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:06:07.66 ID:G0yOrHh30
>>78
なんつーか、安心感がパネェと思うわけですよ
響もゲンちゃんも応援したくなる素直さがあるわ

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:07:11.49 ID:HbbigpHI0
王道やご都合主義はダサいって斜に構えてるような
本当の意味で厨二病の作品だからな

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:08:28.02 ID:2by0JpF30
戦闘美少女路線に乗っかってるからなあ
そのへん新しいかっていうとかなり微妙
戦闘美少女なのに敵と戦わないという真新しさはあるかもしれないが

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:11:44.29 ID:cfIB3UTf0
>>82
だがそう言われると信者は「まどかは王道だ」って言い張る

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:38:10.30 ID:WPE4gi8S0
>>82
なんかめだかボックスの安心院さんみたいだな…

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:39:47.27 ID:0cdtMLVY0
ヒネクレたがりは生産性無いからなー

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 20:50:00.18 ID:HbbigpHI0
>>85
西尾維新の作品も大体そんなもんだしね
王道があった上での批判パロだし

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 21:27:46.02 ID:51j4KhT60
一度、他人に王道と呼ばれるようになるモノが描けてから邪道にいかんとな
まどかは邪道の更に邪道

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 22:23:43.10 ID:6KRzZAAC0
ひねくれた設定やストーリーだと王道を描くよりもアラが目立ちやすい。
王道が描けない人間がひねたことやれば崩壊するのは当然。

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 22:54:57.68 ID:m+X/taJh0
亜城木夢吐も邪道やっぱ無理っつって王道書き始めたもんな

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 23:14:14.64 ID:2+S1S4ME0
今回のプリキュアはアンチが多いらしいがキャラの偽善的な台詞がうざい。
偽善的な台詞を派手な演出でごまかして視聴者を洗脳しているのがすごく分かる。
ああいうアニメこそ子供に悪影響だね。

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 23:22:14.47 ID:vL/07yif0
だっておwwww

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/23(日) 23:23:18.22 ID:KcEaAU2D0
完璧ではないにせよ善を成そうとしてるキャラを貶めて
悪人よりのキャラが大した制裁を受けないアニメよりはマシです

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 00:24:18.14 ID:4uYmVEjC0
>>65
まどか愚痴スレ的には違うだろ……
こっちはハンバーグとかの並みのメニューでいいっていうのに、
シェフの1人が最高の食材をもってきて「俺の言うとおりにすればうまい飯ができる!」と言われて、
任せてみたら本場風イギリス料理が出てきた
そんなの食わされたこっちは「これだったらマックのバーガーとコーク(≒ひだまりスケッチ)でよかった」
って言い始めたんじゃん。

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 00:48:35.15 ID:MdrX+3KB0
もともとはマックとは違った、ちょっと変わった味のものを作りたかったんじゃね?
ただ、変わった味だけど美味しいんじゃなくて、単純に味が変わってるだけだった

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 00:51:19.69 ID:IsdscH720
本場風イギリス料理ww

でも虚淵のはそんなレベルにも行っていないと思う。

野菜炒めはキャベツの芯入ってる、モヤシのヒゲ抜いてない、肉焦げてる
焼き魚はウロコとってない上に生焼け。
まどマギの虚淵脚本はそんな料理未満のモノだろう。

材料自体は調理無しの生で食べてもおいしいぐらいのレベルだから
もったいないにもほどがある。

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 01:25:09.56 ID:MGxLzFPx0
上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想!!!!!

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 01:33:02.66 ID:a3Cc5QgB0
要約すると本マグロの大トロを
料理人好みの激辛マグロステーキになって
しかも丸焦げみたいなもんか

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 02:19:31.90 ID:NAzJ4Fa1O
厨が一番の不満だわ
何よりスレのルールを守らないところが

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 02:47:47.78 ID:4uYmVEjC0
>>91
偽善の偽とは人の為と書く

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 04:04:50.36 ID:MGxLzFPx0
そもそも偽善が問題というのなら
偽善じゃない、善ってどのレベルから適用されるのよ

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 04:36:41.97 ID:jCHzokgOO
マザーテレサですら、自己満足。厨の言う偽善で善行してる所はあるからな
でもよっぽどのひねくれ者でもない限りはその行いを否定しないよ

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 05:59:51.78 ID:vMkAkNET0
やらぬ善よりする偽善
少なくとも自分の為に他人はどうなろうが構わないキャラがマンセーさせるより遥かにいいわ

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 07:27:51.75 ID:Rhh80sK00
>>91
あざとくてクサい台詞だらけなのは歴代プリキュアの様式美じゃないか

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 07:33:43.58 ID:S8wxqCdz0
お前ら本当にプリキュア好きだな

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 08:37:48.58 ID:X/FP3laIO
つまり虚淵やその信者にとっては、人の為になんかするのは全部偽善なんだよ

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 08:47:45.13 ID:Yryk0ldI0
本当の正義の味方とか真の魔法少女とか
訳の分からない言葉をよく聞かされたなあ

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 08:52:38.64 ID:Cy0StC1c0
>>106
偽善だと思って人のために何かする奴はいいよ。
でも世の中の正義の味方は自分がやる行為を偽善だと自覚してないじゃん。
それが嫌なだけだよ。


109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 08:56:52.81 ID:Yryk0ldI0
世の中の正義の味方が誰のことを指すのかわかりませんが、まず善と偽善を定義してくれませんか

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 09:08:57.23 ID:Yryk0ldI0
バビル2世は偽善者とかそういう話ですか?

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 09:09:29.13 ID:hvoNqtI10
うわ厨二病だ

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 09:30:05.37 ID:jtBwlhL00
>>110
バビル二世よりヨミの方が部下思いのいい人に見せてる話

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 10:08:10.00 ID:Rhh80sK00
実際のところ、子供向けヒーロー物でも自分から頭ごなしに正義を名乗ってる奴なんてあまりいないような

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 10:12:31.89 ID:Yryk0ldI0
正義の味方って、個人は正義足り得ないからまず自分ができることを近くから、って話じゃなかったっけ?
だから味方
個人の心がけの話がなんでアメリカどうこうの話にすり替わるんだ

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 10:34:05.73 ID:hvoNqtI10
>>113
753くらいだよな

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 11:43:02.27 ID:6joWYqLr0
善か偽善かよりも、やるかやらないかが大事だと思うけどな

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 11:46:53.67 ID:GpGHE3HQ0
何に苦悩するかだと思う

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 12:01:01.69 ID:IsdscH720
信念のあるキャラクターなら何をやっててもかっこよく見えるよ。

正義の味方はその点難しい。
守るものが社会全般になってしまうのでどこに信念があるのか分かりにくいし、
個人的な価値観にはそぐわない人物も守らなきゃいけないので、必然的に信念が
揺さぶられる場面が出てきてしまう。

一方で、独善的なキャラクターは信念を描きやすい。
犯罪や裏切りなど極端な行動をとらせれば、社会的な制裁や他者からの評価も
気にならないほど強い信念を持っているというのを描けるし、
他人と折衝したり、妥協したりといった過程を描く必要がない。
バカでも愚か者でもひとつの信念さえ裏切らなければそれで良しになってしまう。

ただ、まどかマギカではどのキャラにも信念を感じられない。

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 12:04:14.08 ID:isMZ+Ll+0
物事を極端に捉えて、その極端を否定して悦に入るのは虚淵さんとあらゆる厨の特徴です。
いつもの人にもその傾向がありますね。

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 12:46:01.69 ID:GpGHE3HQ0
>>虚淵
概要の箇条書きみたいな作りをする他の作家否定はしない
たが前後の整合性はそれこそ緻密にしないと陳腐なモノになるのに

又、イヌカレーやらの現場・他から虚淵への疎通意思はあるのに
虚淵自身が聞く気が無い、交流する気が無いように思え…

何であんなに虚淵関連だけバラバラ何だか

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 12:51:50.49 ID:Yryk0ldI0
>>118
皆、過程で折れるからってこと?

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 13:05:17.32 ID:Rhh80sK00
そう言う意味じゃ独善すら描けてないんだな、まどかって
豆腐メンタルがダダこねてるだけの情けないキャラばっか

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 13:08:21.94 ID:hEsqA33Y0
だいたい前払いの悪魔契約で残るは義務しか残ってないこの状況で
ストーリー中に独善になる必要もなんもないしな

よっぽど博愛精神が強くなくちゃ魔法少女なんてやってられないわ

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 13:15:34.24 ID:GpGHE3HQ0
>>121
弱さ故に強者の搾取蹂躙から妥協・敗北する=折れる

強さ故に憂いて弱き者や守る者の線引きに悩む=苦悩
論点のすり替えによく使われてて、一見言葉面は似ても

保身と献身くらい違うな

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:15:42.59 ID:6joWYqLr0
信念もって戦ってたのはおりこくらいだよな
それが正しいかどうかは別として…

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:28:00.63 ID:IsdscH720
まどかも1周目限定なら、信念があったんだけどね。

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:33:49.59 ID:SdU5DgZf0
1周目まどかだって魔法少女になって自信ついて酔ってるだけじゃねーの

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:42:12.77 ID:k5lcttYJO
マミは違うの?

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:49:41.12 ID:iS8llttn0
>>127
それって何か悪いの?
多くの人の命を救っているのは、十分すぎるほど立派じゃないか。

>>128
なんとなく、諦めが早すぎて違和感があるなぁ
描写不足もあるけど。

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:54:14.30 ID:6joWYqLr0
マミさんのアレは自らの信念故の行動とも見れなくはないんだけど
それにしては発狂しすぎなんだよな…

もうちょっと冷静だったらまた違ったのかも知れない…

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 14:58:57.79 ID:IsdscH720
死も恐れない正義の味方が魔女化だけであんなにショックを
受けるというのが謎過ぎる。

虚淵曰くは必然らしいけど、必然性も妥当性も全然感じないなぁ
ほむらがネタばらししなかった理由付けとしても強引過ぎる。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:08:24.40 ID:6joWYqLr0
>>129
まどかがそういう風に言われてる理由は
三週目にほむらに「QBにだまされる前の私を助けてあげて」って
頼んだのが原因らしい

散々調子乗っておいて魔法少女が自分の想像と違ってたから
それをなかったことにしてという自分勝手な所が主な理由だそうだ

それと信号機組のことはどうした?ってところも理由の一つかな


133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:14:41.55 ID:GpGHE3HQ0
>>130
そんな見かけ冷静って
黒ファサじゃ無いんだから
悲しみながらも決断という流れにしなきゃ
訳分かんないただの冷血人否人になっちゃうじゃないか

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:20:26.01 ID:iS8llttn0
>>132
dクス
一周目と三周目のまどかをあくまで同一人物と見なすわけね。

たしかにあの「私を助けて」はおかしな台詞だよなぁ
一周目のまどかからも五周目のまどかからも、そんな発言が飛び出すなんて想像付かない。

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:27:48.18 ID:Yryk0ldI0
まどかの発言もかなり話の都合で言わされてる台詞だよなあ

マミに関してはドラマCDでも杏子を引き止めなかったり、若干諦めが早い感じはした
辻褄合わせという感じもあるけど

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:33:28.57 ID:6joWYqLr0
>>133
発狂してない状態を冷静だと思っただけで
言いたいことは大体そんな感じ

要は唐突過ぎるんだよな、アレ

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:37:13.82 ID:6joWYqLr0
あ、言いたいことって
>悲しみながらも決断という流れにしなきゃ
ってとこだから・・・
連投スマン

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:38:34.68 ID:k5lcttYJO
0稿が出るらしいけど、今更変に荒れるような展開な勘弁

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 15:49:34.65 ID:IsdscH720
腑に落ちるような0稿が出るとも思えないがw

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 16:05:43.26 ID:tYdbYsId0
「俺が本当に見せたかったまどマギはこんなんじゃないんだ!」っていうせめてもの悪あがきかね
映像化に際して、尺の都合で結構削られたそうだし

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 17:16:41.33 ID:jCHzokgOO
そして矛盾点がさらに増えると

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 17:50:09.95 ID:sW26nHJj0
虚淵はプロットだけに留めて脚本はキャラの行動にちゃんとした説明つけて動かせる人にすればよかった
プロットはよかったと思うよ
どのキャラも唐突さがありすぎる

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 18:24:48.02 ID:/TCvPvyxP
プロットが破綻してると大抵ストーリーも破綻しているらしい

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 19:30:58.07 ID:DXsaqgn70
>>143
大丈夫、このメンバーって事はもし専門の脚本つくなら間違いなく大ベテラン長谷川菜穂子だから



13往復ぐらいですむかな

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 19:35:36.59 ID:PnMtUA3q0
大コケやろと思ってた妖怪人間ベムのが百倍面白いわ

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 19:49:45.03 ID:DXsaqgn70
>>145
百倍? そんなはずないだろ?







ゼロには何掛けてもゼロだが?

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 19:52:28.05 ID:IsdscH720
マイナスを百倍したらとんでもないマイナスになりますぜw

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 19:53:20.52 ID:EtG3AQXX0
いまだにほむらがさやかをあそこまで嫌う理由が分からない…

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:24:21.56 ID:NW8iSwkw0
3週まどかの「私を助けて」発言は確かに違和感があったな。
なんで「自分だけを助けて」なのかと。
ただ、当時は信者補正がかかっていたので違和感を覚えつつも、
好意的に解釈して疑問を飲み込んだ。

だが本編だけでは情報が少なくて判らなかったまどかの内面について、
小説やインタからの補完で整合性を取ると、設定上の「やさしく思いやりのある性格」
どころか、途轍もなく功利的で卑しい性格なってしまう。

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:28:26.42 ID:sW26nHJj0
まあ虚淵の性癖を考慮すると素直なだけのキャラを作るわけないから多少歪みはあるんだろしそれでもいいさ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:35:53.79 ID:NW8iSwkw0
卑しい性格を卑しいものとして描いていればいいんだけどさ。
それをあたかも美しいものであるかの様に描いて居る所が気持ち悪い。

ほむらが自分を守るために自身の人生を投げ出した事を知って一番に出てくる感想が
「嬉しい」「最高の友達」だからな。自分の無茶なお願いのせいで他人が
人生投げ出してしまった事について、自責の念を欠片も抱かないのはすげえ気持ち悪い。

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:38:38.42 ID:PnMtUA3q0
>>151
この作品は綺麗なものに汚物ぶちまけて滅茶苦茶にし汚物を綺麗に飾り立てるアニメだからな

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:42:44.46 ID:IsdscH720
そのほむらも自身の庇護欲ばかり目だって、
まどかの為というには疑問符のつく行動が多いんだよなぁ。

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:47:59.12 ID:0P2ejHIf0
>>153
まどかが好きな私が好きみたいなのを感じるわ
極度のナルシストというかなんというか

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:50:26.46 ID:NW8iSwkw0
「最高の友達」もさ、ループによってかつての親友としての記憶を取り戻し、
それに加えて今まで知らない所で自分の為にがんばってくれていた。なら、いいんだけどね。
まどかの場合、いままでどうでもいいと思っていた相手が自分の為に奉仕していたからという
「最高の友達」認定するという非常に打算的なものなんだよな。

そこまでして自分に奉仕してくれた「最高の友達」とやらにどう報いたかといえば、
これまでの借りを返すことも無く更なる負担をおしつけただけ。
まどかにとっての「最高の友達」とは「絶対服従の奴隷」という意味だとしか思えない。

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:54:57.67 ID:IsdscH720
そしてそれで喜んじゃうほむらちゃん。
DV男・ヒモ男と共依存メンヘラ女の構図か…

でも、まどかは他の友人との付き合い方を見るに
そんなの友だちじゃないって分かってそうなんだよな。

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 20:56:27.88 ID:NW8iSwkw0
>>138>>139
「まどか」に失望したここの住人にとってはどんな情報が出ようと今更だし、
訓練された信者にとってはどんな情報だろうとご褒美なので、荒れたりはしないだろう。

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:03:02.97 ID:Yryk0ldI0
後出しで胸糞悪い情報出すって展開自体にうんざりなのよ
NTRゲーやってるんじゃあるまいし
0稿自体はそういう意図ないんだろうけどさ

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:03:13.27 ID:0P2ejHIf0
>>156
まどか(ここでもう一回ループされんのも嫌だし適当に持ち上げとくか…)

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:03:26.34 ID:NW8iSwkw0
>>156
>でも、まどかは他の友人との付き合い方を見るに
>そんなの友だちじゃないって分かってそうなんだよな。

ヒント:力関係
借りが返せていない事に負い目を感じるさやかは、
まどかがいなくてもやっていける。
一方ほむらはまどかなしにはやっていけない。

見捨てられるのが怖い相手には借りを返そうと必死になり、
絶対に自分を見捨てないと判っている相手の好意には胡坐をかいている。
そう解釈する以外にまどかの態度に整合性が付けようがないんだよな。


161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:07:14.88 ID:NW8iSwkw0
>>158
むしろ今では胸糞悪い情報こそ期待している。
散々後付で胸糞悪い情報を出しまくっておいて、
今更綺麗な○○を出されると、そのほうがむかつくわ。

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:08:38.96 ID:P2iIvhePO
二次創作で腹黒キャラにされてしまうのも必然かもしれんな


163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:11:23.29 ID:Yryk0ldI0
リボンでしばったことはともかく、最高の友達発言は神になった後だからほむらの事情知ってるんじゃないか?

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:18:03.88 ID:c2r0p3Iq0
むしろ全部知ってるから違和感があるんじゃないか?
そんなほむらを全肯定したり、その事情が一切わからない視聴者が置いてきぼりだったり

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:24:08.35 ID:NW8iSwkw0
>>163
全てを知った上での最高の友達認定だからこそおぞましいんだ。
ほむらが真っ直ぐに好意をぶつけてきた1-3週目では只のお友達どまり。
重ねたループは知らなくとも、ほむらは自分を守っている事、
そのせいで人生をあきらめてしまった事、そして目の前で死に掛けているというのに、
願った事はそのほむらをほったらかして顔も見た事の無い不特定多数の魔法少女を救う事。

ここまで冷淡な扱いをしておいて、数多のループでの献身を知った途端に
「最高の友達」扱いだもの。打算的な卑しさが鼻についてしょうがない。
まどかかほむらの関係は友情などと言う美しいものではなく、
一方的な搾取と被搾取の関係でしかない。あれを「最高の友達」というなら
QBにとっても魔法少女は最高の友達だろう。

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:28:41.42 ID:P2iIvhePO
よく突っ込まれるのは手落ちが多いほむらと急展開すぎる杏子だけど全員どっかおかしいからな

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:33:39.49 ID:sW26nHJj0
愚痴スレでも9話まではいいというが、9話以前から違和感覚えてなきゃおかしい

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:38:32.51 ID:CBUsL6Ko0
よくさやかのゾンビ発言も突っ込まれてるけどさ
魔法少女がゾンビかどうかは抜きにして
女子中学生があの状態のことを例えるのにゾンビって単語を使う事に違和感を持ったんだけど
ゾンビってそんなに女子中学生に浸透してる?
ゲーム好きだったりB級映画好きならありえると思うけど

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:42:17.87 ID:c2r0p3Iq0
俺はバタリアン見てたからゾンビって単語は畏怖の象徴だったな
最近のゾンビ映画は色々捗ってるし知ってるんじゃね

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:43:17.59 ID:Yryk0ldI0
杏子が言い出したことだから宗教的な語彙なんじゃないの

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:47:57.25 ID:P2iIvhePO
ゾンビは浸透してるだろ
半分不死身みたいな状態だし妖怪とかゾンビと言う子は少なくなさそう

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 21:53:12.96 ID:xxgnvCKg0
普通ゾンビって腐った死体のイメージじゃね?
魂が外にあるのをゾンビと呼ぶのはいまいちわからない

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 22:20:01.53 ID:P2iIvhePO
魂がどうこうと言うよりさやか実際死んでるけど大丈夫って所からゾンビって言葉が出たんじゃないかと思った

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 23:01:50.05 ID:UHRc6zuP0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2178415.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2178419.jpg
こうやって永遠にネタにされ続けるのだ

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/24(月) 23:11:13.68 ID:EtG3AQXX0
見れない…

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 01:24:14.56 ID:UVqwlEbQ0
>174
いや、かずみのそのシーンは「ネタにされる」とは言わんだろう。単に状況説明に使われてるだけじゃねえか。

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 02:58:27.98 ID:3qsfCJws0
魔法少女の設定から世界を作りかえるってとこまで灼眼のシャナのパクリだったな
あっちはハッピーエンドだったけど

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 03:03:02.12 ID:zVAWrsqg0
>>124
まどかの登場人物って妥協する所がおかしいんだよね

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 03:13:55.89 ID:sLqNoKVoO
>>19
さやかの追い詰められてく過程が丁寧といってる割には
さやかこき下ろしてるし
無意識の内に上条や仁美もdisってるな
>信者

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 03:44:09.04 ID:9s+9+gy20
>>176
状況説明が登場人物中たった一人で済まされる、という点が既におかしいんだけどね
それじゃさやかが特別におかしいとも取れる

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 06:12:04.31 ID:QT+aWE2Z0
妥協自体がおかしいとは思わないけど、
なんだかグロ釣りと似たような感じがあって嫌だなあ
といって女の子だから言い訳するなって言い方も逆に嫌だし…

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 07:07:35.62 ID:SgIzvIEL0
プロットに合わせて強引にちゃっちゃとキャラを操ってるだけだから、心理状態が物凄ーく不自然だし
そこに目を瞑ったとしてもドラマチックな演出とは裏腹に残念な茶番劇にしか見えないと言う

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 11:11:08.79 ID:FUaXUi0j0
普通はストーリーにあわせてその辺は調整するのにな…

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 12:26:33.54 ID:q2OSlk9o0
絶賛してる信者さんはどう思ってらっしゃるんだろう
不自然な行動をするキャラを献身的だとか利他的だとか褒め称えてる人なんて特に

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 12:29:20.55 ID:2C9cWpeCP
どう思ってるって聖女、天使だと思ってるんだろう

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 12:55:36.86 ID:QT+aWE2Z0
聖女なアタシを演出!ってやつですね

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 15:42:40.69 ID:3qsfCJws0
リアルにいたらお前なんか絶対仲良くなれないだろwってキャラのが人気あるんだな

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 16:24:40.48 ID:lkf/Ff1t0
実際そーいうキャラってけっこういるけどな
登場キャラのほとんどがそれってのも珍しいが…

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 16:50:07.45 ID:ePQwZTmR0
アニメキャラが現実にいたらうっとしいだけに決まってるじゃないですか


190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 20:13:23.83 ID:qxmOMLpQ0
リアルにいたらアニメキャラじゃないしな、というかどんな仮定だよw
それに多分仲良くなるかならないかを選ぶのは向こうだよね…オタの妄想ってどうして自分優位なんだろう

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 20:48:50.98 ID:WP0oklLp0
もしも、虚淵がガンダムの脚本家をやったら
確実にツイッターが炎上するな。日野はスルーするだろうけど
虚淵の精神は持たないんじゃないのかな?まぁ、脚本を書けなくなっても
別の脚本家を連れてくるから問題なんだけどさ。

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 20:54:34.31 ID:t4CrWJ2m0
それ以前に書けねーだろ
ガンダムは大抵4クールだぜ?1クールでこれだけボロボロなんだから4クールもやったらもう意味不明になるだろ
しかもガンダムはバンダイから圧力掛かるし間違いなく脚本の好きなようには書けない
そんな環境に耐えられるとは思えんな

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 21:03:06.18 ID:y+Lm9S200
少なくとも負債並みの図太い精神が必要ね

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 21:16:38.33 ID:3qsfCJws0
虚淵が脚本をやった結果…種死もどきができました

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 21:44:41.56 ID:iEe72I4J0
ほむら「トゥ!!ヘァッ!!」

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 22:20:00.05 ID:y+Lm9S200
さやか「アンタら一体なんなんだー!」

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 22:31:09.79 ID:/KL4ocCb0
二期新主人公「あんたって人はぁあああ!!」

まどか神(笑)「やめてよね。私が本気出したら貴女が勝てる筈ないじゃない」

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 22:44:51.31 ID:k1K9kAMJ0
「お前の救済なんかいるかよ!邪魔だから、とっとと帰れ!」

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 22:59:38.65 ID:iEe72I4J0
「でた!まど神様のド天然!!」

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 09:36:13.71 ID:ZaGntTrN0
自分では何一つ他人を理解する努力をしなかった癖に、
たまたま手に入れた奇跡の力で、
たまたまどうでもいい他人の過去を覗いたら、
自分の為に人生投げ出した事を知ったから「最高の友達」認定とか、
友情という概念を侮辱しているとしか思えない。

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 13:08:02.79 ID:AAnsf8Fh0
まどかのせいでループものがなんか苦手になった

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 13:14:45.41 ID:gIkwrFNb0
>>200
厨二ってのは小難しくポエムを脳内展開するもんだから友達というのを理解してない訳じゃ無いさ
家族同然って前提が既にある訳だし
ほむらに関しては別世界のまどかを過去視したから実感の伴わない過去形で
「最高の友達だったんだね」と第三者からの観測的表現をした訳で
まどか的には間違った表現では無い筈

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 13:35:53.32 ID:49AtXezl0
>>201
シュタゲみてるとむしろまどかが悲しくなってくる

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 14:20:14.88 ID:hQxHCuXJ0
ループ部分だけオミットしとけば良いんじゃね?

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 14:27:16.68 ID:ZaGntTrN0
>>202
>ほむらに関しては別世界のまどかを過去視したから実感の伴わない過去形で
>「最高の友達だったんだね」と第三者からの観測的表現をした訳で

虚淵のインタを総合すると、まどかがほむらを「最高の友達」と認定したのは
概念になった後の話で、「最高の友達」として過ごした時間軸があった訳ではなく、
概念となってこれまでの繰り返しの献身が見えたからこそだとさ。

つまり「最高の友達の献身が嬉しかった」訳ではなく
「どの時間軸でも只の電波、よくても只の友人止まりだと思っていた相手が、
 実は自分の人生を差し出してまで献身してくれていた事を知ったから最高の友達認定をした」
と、言う事らしい。

>家族同然って前提が既にある訳だし
まどほむにそんな前提あったっけ?

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 14:53:11.02 ID:1KBA+W1j0
さやかの事じゃねーの
小説でそれを思わせる内容があったが

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 14:56:50.08 ID:XlFNhi4HO
アニメでは優しい良い子のように描かれていたまどかが小説では心の底で仁美ェ…と思っているところが怖い
リアルだけどまどかも仁美も無駄に株下がるだけだろwwあえて書く必要あったのか?

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 15:07:46.69 ID:6Bc6tsgp0
Q.何のための小説版ですか?

A.虚淵の心を温める為です。

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 15:15:20.41 ID:Q1dvf8Yj0
>>205
>虚淵のインタを総合すると、まどかがほむらを「最高の友達」と認定したのは
>概念になった後の話で、「最高の友達」として過ごした時間軸があった訳ではなく、
>概念となってこれまでの繰り返しの献身が見えたからこそだとさ。
認定というか見えたけどそれは違う世界のまどかだから「第三者的表現」の過去形を使ったんじゃ無いか?
と言ってるんじゃないかな

1週目と同一人物視されてるけど観測しただけで関係無いし
1〜2週目の彼女たちにとってはソレ(最高の友達)だったんだねと

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 15:27:32.70 ID:XlFNhi4HO
まどか「最高の友達だったらしいね」

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 15:35:41.31 ID:ZaGntTrN0
>>209
3週目も入れてやれよ、介錯させた上にループの決定打になった時間軸なんだぜ。
それはそれとして記事を読んだ限りでは
・「最高の友達」と認識するようになったのはあくまでも概念化した後の話。
・その理由はこれまでのループでの献身を知ったから。
・これまで過ごした時間軸でも最高の友達だった事は無い
そんな感じのニュアンスだった。


212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 15:39:43.43 ID:hQxHCuXJ0
>>209
まあ、実感伴ったら「最高の友達だよ」と能動的表現させるわな
過去型「だった」 + 伝聞「〜んだ」 + 確認文「ね?」
…随分自己認識の薄い最高表現
虚淵ェ

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 15:48:54.11 ID:MTwC82QpP
まぁ台詞作るセンスも無いって事で

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 16:41:44.51 ID:ZaGntTrN0
>>212
あれはむしろまどかの過去の塗り替えを意図していると思う。
友情と言うものは互恵的なものだが、人生を差し出したほむらの献身に対して
まどかは何かを返した事はないし、これからも返す事は出来なくなった。
むしろ新世界での負担だけを押し付けた。

そんな二人の片務的・搾取被搾取な関係を糊塗する為に、過去形を使う事で
まどかが過去にもほむらの最高の友達であったかのように錯覚させる。
そうしてまどかが恩知らずであると言う印象を和らげる意図があったのではないかと。
そこまで計算した上での話なら、視聴者を馬鹿にしてはいるが、ある意味たいした物なのだが。

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 17:13:24.97 ID:4AQo3Tit0
このシナリオの完成度の低さからしてそういう狡い計算出来るとは思えないなぁw

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 17:44:30.71 ID:1KBA+W1j0
だったんだね
に突っ込むのは正直野暮だと思うけどなw
そうだったんだ…みたいに言う事あるだろ

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 17:56:30.71 ID:KHxuUT8Z0
概念になったあとは昔の自分の記憶も共有してるんじゃない?
それにしても正直付いて行きづらくはあるし、全体として辻褄通ってればいいみたいな見せ方で何だかな、と思うけど

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 18:04:45.53 ID:H9UJyANK0
>>217
昔ってか平行世界のまどかを視ただけで統合された訳でもないし

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 18:51:45.29 ID:716zMTcu0
そういえばさ、虚淵にアニメの脚本家としての仕事って
来てるのかな?(fate zeroは原作者だから除外)
だって1巻を6万近くもの円盤を売ったんだから当然あちこちから引っ張りだこ
なんだろうね、本当にうらやましい限りだよ。

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 20:22:09.17 ID:qri+XylX0
>>212
それが真相だろうね。
まどかとしては最後の最後まで実感は無かったと。
まあほむら的には満足してるみたいだし、良いんじゃないの?

しかし三週目のまどかは一番違和感あるなぁ
マミを即射殺、「私を助けて」、ループ史上最悪のまどかだったんじゃないか?

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 20:46:08.35 ID:hlkL4BrY0
それまでの周回で全く出てこなかったさやかが急に魔法少女になってたし
よく考えると謎だらけだよな…三周目…

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 21:19:25.58 ID:ZaGntTrN0
>>215
まあ「たいしたもんだ」というのは皮肉な訳だがこの部分
>人生を差し出したほむらの献身に対して
>まどかは何かを返した事はないし、これからも返す事は出来なくなった。
>むしろ新世界での負担だけを押し付けた。
これに関しては虚淵、悠木、斉藤自身の口から出た言葉で、そういう事を言った上で
「ほむらを利用しているだけように見えるがそうじゃない」
「ほむらを信頼しているからそういう扱いをしたんだ」
「傍からどう見えようとほむらはそういう扱いをされて喜んでいる」
とかまどかに対してキモい擁護をしている。この二人の関係は女を風俗の海に沈める屑男と、
その屑に食い物にされて喜んでいる頭の悪いメンヘラ女そのものじゃねえか。
その愚劣な関係を「最高の友達」だと? 友情を馬鹿にするのもいい加減にしろよな。

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 21:26:58.72 ID:48WZYx190
「いや〜ほんとほむらは人間扱いしちゃダメっすねぇ。犬かなんかだと思って躾けないとね。
 アイツもそれで喜んでる訳だし、最高の友達だよって言えば、まず大抵は黙りますもんね」

そういやこの二人、飛田と三木だっけか>声優
こういう事には金を使うんだな

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 21:33:04.28 ID:459gLV4L0
「言い訳とかさせちゃダメっしょループしてきた力は全額きっちり貢がせないと。
ほむらって馬鹿だからさ。ちょっと力持たせとくとすっぐ下らねぇことに使っちまうからねぇ」

「いや〜ほんとほむらは人間扱いしちゃダメっすね
犬かなんかだと思って躾けないとね。アイツもそれで喜んでる訳だし
最高の友達って言えば、まず大抵は黙りますもんね」

「けっ、ちょっと油断するとすぐ付け上がって一緒にいたいとか言いだすからさぁ
甘やかすの禁物よ
ったくテメーみてーなコミュ障と10年後もいれるかってーの。
身の程弁えろってーんだ。なぁ?」

「捨てる時もさぁホントウザいっすよね。
その辺まどかさん巧いから羨ましいっすよ。私も見習わないと」

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 21:33:21.66 ID:ZaGntTrN0
>>223
虚淵・悠木・斉藤のまどかとほむらの関係についてのインタから
オブラートを剥ぎ取ると言ってる事そのまんまだわw
読んでて胸糞悪くなったぜ。あいつら友情をなんだと思っているんだ。

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 21:35:48.99 ID:ZaGntTrN0
>>224
上手いw

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 22:52:32.65 ID:wU1xumqD0
>>224
まどかと話してるのは誰だよw
QBか?w

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 23:37:06.91 ID:Q5rDWGooO
虚淵が書きたかったのは、さやかが絶望していく過程で落ちがついた10話からは物語を締めるためのストーリー。ループや概念化は希薄だったほむらとまどかの関係に説得力を持たせるたてめの舞台装置にすぎない。
虚淵がさやかでやりたいことは分かるけどほむらとまどかで何を書きたいかが分からない。

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 23:47:01.67 ID:459gLV4L0
>>228
オナニーした後に飛び散った精液拭くためのティッシュでしかない

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 00:02:29.56 ID:CwpUAH7c0
虚淵「やっべwwww俺の心が温まる話書いてたら話が終わらんw
まあ適当に繋げて主人公に『私の最高の友達』とか言わせとけば誤魔化せるっしょwwww」

終盤のgdgdっぷりから考えて多分こんな感じだったんじゃなかろうかと妄想。

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 00:12:33.37 ID:XcECkzRU0
自分のオナニーを優先して
見ている人にどう思ったり感じたりするのを二の次にしてる時点で
プロの脚本としちゃ三流だな

同人でやったなら文句も出ないだろうけどな

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 00:23:37.41 ID:5HQJv9eC0
>>231
 まあ自分の作りたいもの作るのはいいけど、「俺はバッドエンドしか書けない」とかドヤ顔で
語られると非常にウザい。

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 00:57:47.78 ID:lbbsDBtC0
虚淵は話し考え始めたところから「まどかにほむらが救われる話にしよう」と考えてた
実際に、初期稿でも最終話(13話)では友達認定してまどか消える、ほむら運命と戦うって感じ
ただ問題なのは実際の本編ではその描かれ方が10〜12話に押し込んだこと
それはさやか編もとい魔女システム暴露話の尺の取りようなんだが…
ぶっちゃけ中盤をさやか主軸にしないほうがよかったんじゃないかとさえ思うわ
そのせいでさやかの扱いもアレだしまどかほむらに関しても粗い描写しかできなかった
この話構成で誰が得したんだよって最近よく思うわ

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:09:56.43 ID:zSY1p+mv0
>>231
エロゲなんてさあ…ネットにあるSSを同人誌即売会で本として出してるのを会社ぐるみでやってるようなもんだし
おまけに内容の善し悪しでなく、テキストの分量でお給金でる仕組みだからな

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:10:56.14 ID:zSY1p+mv0
さやかの物語とまどかほむらの物語を何故かくっつけて12話におしこんだせい

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:14:33.57 ID:phKccwuH0
マルチエンド・複数ヒロインが当たり前のエロゲと同じように
話を詰め込もうとしたらアニメじゃ無理が出てきて当然だわな。

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:26:47.90 ID:XeFbJ82+0
虚淵はあんまそういうの書かんけどね

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:30:01.49 ID:phKccwuH0
それじゃ、もともと構成力がなかったってことかよ!?

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:30:48.35 ID:f2zbF0240
マルチエンドとかじゃなくて、尺という制限が無い、むしろ多ければ多いほど良いっていうエロゲ脚本自体が
アニメ脚本と相性悪いんだろう

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:40:21.50 ID:BdZD/F0+0
>>234
また同人に喧嘩を売るようなまねを……

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 02:00:01.28 ID:vzYdRzOoO
というか長々と文章書いてれば金貰えるとか
羨ましい限りですこと

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 02:17:11.69 ID:rk6xYuvZ0
>>241
それを言っちゃ他の物書きに失礼だw

序盤マミメイン、中盤さやか&杏子メイン、終盤ほむらメインでそれまで傍観者だったまどかがオーラスに動くっていう構成は面白いよね
バランスが悪かったけど

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 08:25:58.99 ID:9GkjRs0j0
虚淵じゃなくて子供向けアニメの脚本家を連れてくれば
良かったんじゃなかったの?ポッと出のエロゲ脚本家なんかよりも
もっといいバッドエンドを書いてくれるだろうし。売り上げだって
大してかわらなさそうだしさ。

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 08:55:01.14 ID:yPsC8ETK0
愚痴スレ民は虚淵を外して二期を作れとうるさいがそれで失敗したら誰が責任を取るのか
答えれない。

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 08:59:10.49 ID:yPsC8ETK0
まどかアンチは最強だな。
普通アンチスレはひとつが原則なのに二つも作るからな。
アンチスレと実質アンチスレの愚痴スレ。
アンチスレを二つ作るとかまどかアンチまじぱねえ



246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 09:02:51.05 ID:yPsC8ETK0
Q 愚痴スレはアンチしかいないのになんでアンチお断りなんですか?
A 中東君があああああああああああああああああああああああああ

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 09:05:33.45 ID:yPsC8ETK0
愚痴スレは特定の職業への侮蔑がひどいな。
職業差別が大好きな愚痴スレ民が道徳をとく
立派な話だ

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 09:33:46.35 ID:nfcISekf0
>>243
あえて絵本作家とか持ってきて欲しいな。
単に教育的ではなくてウィットや皮肉に富んだ作品も多いし。

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 09:53:32.74 ID:w/Bl20AZ0
まどマギの場合はまず単純に脚本を全くブラッシュアップしなかったのが問題

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 10:42:56.67 ID:Mrl5Z26x0
>>233
>虚淵は話し考え始めたところから「まどかにほむらが救われる話にしよう」と考えてた

その救われ方って完全にカルトの教祖さまに入れ込んだ狂信者のそれなんだよな。
まどかがほむらを救う気は無かったけど、喰い物にしたらほむらが勝手に救われたとか、
誰得だよ。


251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 10:57:15.28 ID:lbbsDBtC0
>>250
正確に言えばほむら「だけ」を救う気はなかった、だね
すべての魔法少女を救う(魔女化させない)という気持ちから願ったものだし
虚淵もまどかの願いは必ずしもほむら個人に向けられたものではない、魔法少女全体へ向いているといってた
さやかやほむら、歴代魔法少女の末路を見せられて個人にのみ願いを使うじゃおかしいだろうし
だから救う気がなかったってのは誤りじゃないかな

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 11:23:51.19 ID:8Hmlz4jR0
まどかにとってほむらがそれ程重要じゃ無い位置づけなんだろ
助けられそうな子が居たから助けたら「私だけを愛してくれる」と勘違いするようなストーカーだっただけで
終始マイペースで誰か特定の人物に固執する訳でもなく何者でもない視聴者的立ち位置が義務づけられた所為で
それはある意味八方美人的な博愛主義者に映るかもしれないけれど利己的な物でも無いよ

ほむらは勝手に付きまとって勝手に「自分だけが特別」と勘違いして引っかき回した挙げ句に自己完結
そういう偏愛(ストーカー)の物語

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 11:27:53.58 ID:nfcISekf0
問題はまどかの願いが何の救いにもなってないこと。
魔女化はダメだけど死ぬのはOKという虚淵の謎基準前提の願いだからな。

別に虚淵がそういう価値観でもいいんだけど、十分な過程や説明が無いと
キャラの言動が不自然になるし、視聴者にも理解できるわけがない。

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 12:19:01.37 ID:f9YXEP9V0
魔法少女のもっとも欲しかったものの幻影見せて成仏させる…

あれ、これなんてエンジェルビーツの直井?

これなんてお前の人生だって本物だったはずだろう?

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 12:23:28.59 ID:Mrl5Z26x0
>>251
>だから救う気がなかったってのは誤りじゃないかな

私が言いたかったのは虚淵・悠木・斉藤が言った
概念化したあとに「まどか受けた借りを返さずに後始末をほむらに押し付けただけ」
という部分な。「それでもほむらは救われた」とも言ってるけど、
それはほむらが勝手に救われただけだの話だし、
その救いはカルト信者が感じる救いと同質の話だよなあ、と。

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 12:26:40.07 ID:M7vM0wHH0
信者からして投げっぱなしジャーマンからハッピーエンドだのビターエンドだの評価がころころ変わるような連中ですから

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 12:30:57.95 ID:Mrl5Z26x0
>>251
まあついでに、まどかの契約の場面にも突っ込みをいれておくか。
立て続けにマミ・さやか・杏子といった身近な人間を失い、最後の友人(?)も目の前で死に掛けている状態で、
何故不特定多数への救済願望が出てくるのかさっぱりわからん。
歴代魔法少女の悲劇を見せられた? TVじゃしょっちゅう第三世界の悲惨な現実をレポしているぜ?

まどかは重ねたループの重みを実感は出来なくとも話として聞いていて、
ほむらがワルプル戦で死に掛けているのも、自分を守る為だという事は理解していた。
そこまで理解した上で顔も見たことの無い不特定多数と同列扱いというのは、人情としてひどく不自然。
更にまどかの心理の不自然さはここからが本番だ。その他大勢と同列扱いしておいて、ループの実相を知って
ほむらに借りがあると認めながら、その借りを返す事が出来なくなった状態で何も臆面も無く
「最高の友達」と言い放つとかどういう神経をしてるんだ?

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 12:34:41.62 ID:kvnECiXb0
最高の友達だから全部押し付けたんじゃね
まどかはまどかでやることがあるし

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 12:37:41.55 ID:M7vM0wHH0
虚淵の言う友達は俺たちが思ってる友達とは違うってことだろうよ
あるいは自分本位の契約してストーカー化した女にはこういうオチを与えるんです!ってんなら
一周してまとも解釈も出来るけどそう感じるのはほとんどいないだろうしなあ

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 14:05:20.89 ID:pb2TV/uf0
恩返せよと言われても、平行世界スライドショー見ただけで
そもそも本編世界と平行世界のまどかじゃ別人ですし…
サンキューほむら☆と声掛けた分
まどかは律儀なんじゃあ?

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 14:34:19.17 ID:m1WikkPmO
俺の目にはストーカーとその被害者にしか見えないから借り返せよとか押し付けたとか言われても釈然としないんだよなぁ
まぁ3週目の「私を助けて」があるせいで強く反論できないのがもどかしいんだけどね

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 14:48:24.92 ID:f9YXEP9V0
そもそもなんであの時「私達」でなくて「私」なんだろう…

ほむらはともかくまどかにとってマミさんは先輩でさやかは親友なのに

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 14:52:49.95 ID:M7vM0wHH0
最終話でのリビングでのまどか&マミ&杏子のお茶会といい、
さやかとのバイオリン視聴といい、ほむまどの宇宙空間といい、
宗教アニメ臭くて失笑しかしない

お茶会なんかそんなハイソな空間で世界の理や人類の運命を余裕たっぷりに
中学生ごときが総括してんじゃねーよと言いたくなるわ

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 15:11:54.38 ID:Mrl5Z26x0
ほむらがメンヘルストーカー女である事と、
まどかがそのメンヘルストーカー女を食い物にした
DQNであることは矛盾しないし。

てか、正確にいえばまどかそのものではなく
虚淵が肯定的に語るまどかとほむらの関係が気持ち悪い。

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 15:26:34.38 ID:bz7Qn3kU0
>>261
借りとかうり二つの双子の姉の借金を妹に泡風呂に墜ちてでも返せよって言ってるようなものですので

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 15:35:34.49 ID:f9YXEP9V0
>>263
宗教アニメか…
真っ先に種死が思い出すな

過去スレとか>>194とかでも言われてる理由がなんとなくわかるわ…

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 15:45:03.65 ID:lbbsDBtC0
>>255
「顔も見たことの無い不特定多数と同列扱い」っていうのは違うと思うぞ
希望を否定しないというのはさやかのことを経験してのことだろうし、契約するのに踏み切ったのはほむらの姿によるもの
(さやかの件は円環時の台詞、ほむらの姿はQBとの会話、両方とも希望について深くかかわっている)
同列扱いだったらほむらに会いに行く前に契約するだろうしな

最高の友達発言はまどかの「友達」という概念を考えてみる(これもちょっと厄介なんだが)
ユリイカでは役者曰く「自分の幸せが相手の幸せ」と胸を張っていえる関係ならそれは真の友情だとのこと
お互い分かり合えてなきゃこんな関係になれるわけもないから間違っちゃいないんだが
信頼してるからこそ、ほむらに甘える(自分が消えてもきっと立ち直る、魔獣世界を守ってくれる)

ギブアンドテイクが成り立ってないのは確かなんだけどな
本編のみのまどかとループを駆けたほむらとじゃ仕方ないんだが
でも見返りは求めないって言ってるしなんともいえん

あ、まどかママのシーンは擁護不可能すぎて簡便なw

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 17:51:39.39 ID:ec817qHk0
なんかまどかは人間にすべて押し付けた感じがするんだよね
魔法少女が完全に搾取する側にまわったというか

家族が魔獣に襲われて廃人になれば面白かったのに

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 18:07:46.58 ID:zSY1p+mv0
契約にはほむらは一切関係ないぞ
映像ではそういう風に見えるようにしてるけど

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 18:48:17.65 ID:rk6xYuvZ0
まど母とのシーンは寄生獣の新一と父親とのシーンみたいな意味があったのかな?
でも寄生獣の場合は自分の母(妻)の死の真相を知っていて、お互いにそのことを教えられないというジレンマがあったから
平凡な会話の裏に父子の思いが交錯するんだよなあ

まどかの場合はまど母完全に部外者だもん

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 19:18:32.26 ID:OW6Bzzq10
まどかやほむらを献身的とかいうやついるけど差し出してるのは他の一般人の命なんだよな
まどかはほむらに感謝してないで自分らの行動によって犠牲になった人間に詫びろよ

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 19:56:24.90 ID:GM9Z7ScY0
>>269
まあ動機は過去の魔法少女のプロパガンダ映像見せられた結果だからな
あらゆる面で支離滅裂

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 19:59:01.48 ID:zVKgULCa0
>>271
そいつら二人だけかよwww
このアニメで献身的なんて言葉自体を使うな

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 20:09:55.62 ID:lnyoT0qB0
>>267
多分、虚淵・悠木・斉藤の言った事についての認識そのものは
あなたと私で、たいして変わらないのではないかと思う。
問題はまどかとほむらの関係性をどう評価するかという価値基準であって。

「自分の幸せが相手の幸せ」
「ギブアンドテイクが成り立ってない無償の友情」
どちらか片方だけなら友情の形としてはアリだ。
だが両方となるとそれは友情ではなく支配と隷属の関係だ。

ほむらはまどかのことしか考えていない。まどかはそんなほむらに甘えるだけ。
私には、そうした在り様を役者や虚淵が「自分(まどか)の幸せが相手(ほむら)の幸せ」
「それを胸をはって言えるのが真の友情」と評価するのは、搾取と被搾取の関係のおぞましさを
友情という言葉で飾っているだけとしか思えない。いくら当事者的に満足していようと、
それはカルト宗教の教祖と信者の関係そのものだろうと。

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:18:25.69 ID:7rh/cq6d0
なんでそんな話を書くのに一般人の命が犠牲になるとかいうモチーフをくっつけるのか分からん
必要ないだろ、しかも魔法少女してるのがその部分っていう

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:19:36.22 ID:7rh/cq6d0
ホストと貢ぐ女の間にも友情はあるんだよ
男女だから違うけど

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:23:15.21 ID:lbbsDBtC0
>>274
ユリイカ見た?
声優インタビューに二人の友情について語ってるから見てみるのをお勧めしたいのだけど
「自分の幸せが相手の幸せ」って言葉は
相手の行動のおかげでで自分が幸せになっていると感じることができる=相手も幸せって意味だぞ
ここでいうとほむらはまどかを幸せにしたい→まどかは幸せになりました=ほむらも幸せ
もしかして自分が幸せだったら相手も絶対に幸せなんだと無条件で思うことが友情だと思ってないか?
宗教の場合、教祖は信者に

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:26:38.88 ID:lbbsDBtC0
>>274
レス途切れました
宗教の場合の教祖と信者の関係っていってるけどどのへんがそう思ったのかな
あとできれば声優さんと虚淵のインタの出所についても詳しく聞きたい

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:27:26.57 ID:zSY1p+mv0
そういやユリイカの内容ってどうだったんだ?

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:28:37.39 ID:2Eevck/70
ますます中盤のくだりが茶番になるな

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 21:58:15.47 ID:AGwwu6UG0
まぁ後付インタビューなんかどうでも良いな
演じた当時はわけがわからないっつってたのに今更どうだこうだ言われても
まどかがほむらに幸せになってほしいと思ってあの願いにしたなら、どうかしてるとしか思えん
あくまで、二人がそのように演じたという話で本編の破綻具合とはなんら関係ない

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 23:24:39.54 ID:lnyoT0qB0
>>277
>ユリイカ見た?
読んだよ。あれを読んでますますまどかさんが嫌いになった。
・3週目のまどかが錯乱したマミを速攻で射殺したのは、壊れて駄目になったと瞬時に判断したから。
てな事を悠木が言ってたな。まどかさんマジ、キリングマシーン。人間味とか欠片もねえ。

>宗教の場合の教祖と信者の関係っていってるけどどのへんがそう思ったのかな
これについては、
>相手の行動のおかげでで自分が幸せになっていると感じることができる=相手も幸せって意味
>ほむらはまどかを幸せにしたい→まどかは幸せになりました=ほむらも幸せ
「まどかはほむらを幸せにする為に何をしたのか?」ってのが、その答えだよ。
ほむらの一方的な奉仕によってのみ成立する関係と、信者の一方的な奉仕によってのみ成立する関係に、
類似性を見出す事がそれほど不思議かい?

>あとできれば声優さんと虚淵のインタの出所についても詳しく聞きたい
今手元にあるのはオトナアニメVOL21のみ。
あとは記憶だよりのBLACK PAST、アニメージュ、アニメディア、MEGAMIマガジン等のインタ。
実を言うとこれらの記事を読んだ直後はインタの意味がよくわからなかったが、
虚淵監修の小説版と併せて読んではじめて、まどかの内面をおぞましく感じるようになった。

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 23:30:13.78 ID:e9Lk1mlf0
ジャイアンの精神だな

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 23:34:28.45 ID:M0IMPXa3P
>壊れて駄目になった
人の命をなんだと思ってやがるw

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 23:42:35.94 ID:zVKgULCa0
女神(笑)
「殺戮」の冠忘れてんぞwww

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 23:50:47.43 ID:5HJSsHb60
……この子も「仲間殺し」なんだよな
この物語に良心が前面的にかけてるな

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:01:20.60 ID:7rh/cq6d0
壊れて駄目になったか…色々ガッカリだわ

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:02:58.54 ID:lnyoT0qB0
一応まどかのマミ殺しにフォローをいれると、ほむらを守るためとは言っていた。
ただし、ほむらがマミより大切という意味ではなく、単に被害の拡大を防ぐためという
合理的観点からのもの。


289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:06:03.66 ID:xHVmawym0
まどかは優しい子とか思いやりのある子とか
馬鹿か俺は

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:08:29.80 ID:lnyoT0qB0
まどかは優しい子、そう思ってた時期が俺にもありました

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:13:11.75 ID:yi9xvbCM0
本編のまどかと3週目のまどかって平行世界の別人だけど…
平行世界のまどかが次元連結システムで合体したのが、まど神様として
それぞれの世界にいたメガほむってどうなったマドカの因果?ワル夜の力?俺の隣?

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:20:48.28 ID:gPS7AJuF0
当初は、まどかをFFのキャラに例えるなら
エアリスやユウナだと思ってたけど
どっちかというとユウナレスカや善皇帝だな

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:36:37.71 ID:Y+5o0th00
>>288
ほむらに「私を救って」って言ったのも自分が最悪の魔女になるからかな?
自分が魔女にならなければみんな助かるからという合理的判断で

だとするとすげえ冷静だけどなw

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:52:29.47 ID:iQQ754L40
あの一瞬でそこまで考えるとは…
中学生だから仕方ないとは何だったのか

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 00:59:47.27 ID:bxEP2szt0
そこまで冷静になれるならマミがほむらを縛って撃とうとしたときもスルーして倒した後にマミ射殺でよかったのに

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 01:24:08.44 ID:h5Wsnn6+0
>>293
あの時点でそんな事分からないだろ
というか二周目のまど魔女は放置されたのかね

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 01:40:46.48 ID:xHVmawym0
友人には自分助かるまで助け続けろといい、先輩でも駄目になったら即殺す

自分のために働け自分のためにならなければ死ねってまさに独裁者じゃないですかーw

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 01:52:15.69 ID:bAhbxAic0
はぁ…
なんか哀しくなってきた

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 02:07:40.96 ID:UDcmhiF60
悪魔と契約し神の如し力を手にした独裁者
なんというラスボス臭w

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 02:55:07.70 ID:nbuhnCUp0
二期やって、なおかつそれを話題にしたいなら、
まどかラスボスってのは十分にありえる線なんだよな。
というか、ストーリー的に続きにするつもりなら、それしか
ありえないと言っても過言じゃない。っていうかやれ。

そこで、ちゃんとまどかの考えとか、ほむらとの関係とか、
そういった描写不足の部分を補完しつつ、今度は文句なしの
ハッピーエンドを迎えてもらいたい。

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 08:57:34.87 ID:MZbdNMv70
別段まどかが好きさやかが好きってわけじゃないけど、最終的にほむらを最高の友達にするならさやかとの関係をもっと薄くしてほしかった
そのせいで中盤の下りがホント茶番にしか見えん
それゆえに見直す気にはならない
これについては悪い意味で裏切られた
一巻買ったからそのまま全巻購入したけど、普通に後悔し始めてるわ
アイマスのBDでも買えばよかった
30000円で買ってくれる人がいるなら即決なんだけどなぁ

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 09:51:16.48 ID:L+VUJegh0
>>297
>友人には自分助かるまで助け続けろといい、先輩でも駄目になったら即殺す

「自分の為に働き続けたから最高の友達認定してやる、これからもっと働け」も追加で
結局、まどかがほむらを評価したのは「自分の為に働き続けた」という点だけで、
人格的な部分は一認めていない。自分の為にどれだけ働いたかだけがまどかの評価基準なんだよな。

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 09:59:53.42 ID:plYor59C0
「さやかちゃんは優しくて何時も私を守ってくれる、さやかちゃんとは親友!」
「仁美?氏ね」
「さやかちゃん結局死んじゃったし役に立たないや、杏子?ああいたねそんなの」
「ほむらちゃんが一生懸命頑張って因果貯めてくれたしやっぱりほむらちゃんが最高の友達だよ!」

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 10:40:29.14 ID:AX3JvjME0
当該周のまどかには責任無いじゃん
平行世界まどかの事を本編まどかに責任負わすとかどんだけ悪徳取り立て屋ぶりなんだって
統合云々言う人は居るけど、因果力は元々1話時点からまどかに備わってるから関係無いし
平行世界のまどかは視たけどそれで責任追及とか
まどかのアレは死に際に優しい嘘で許容してやるようなものでしょ
むしろほむらは各世界のまどかに求めすぎ

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 10:50:48.84 ID:E023rBhz0
何かいらっしゃいましたよ奥さん

まどかが「そういうキャラクター」と設定されてる事を話してるんであって
当該週には関係ないとかそんな部分的な話は知らないです

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 10:59:12.79 ID:L+VUJegh0
ほむらかき集めた因果の力を使った時点で事後共犯ですから。
ほむらの悪行を知っても自分の利益になるからと、
大喜びで最高の友達認定したまどかはほむら以上に悪質。

つか、虚淵・悠木自身がまどかはほむらに借りを返さず
後始末だけを押し付けた、と言ってるのになw
脚本家の意図や役者の解釈より、自分の妄想の方が正しいとかドンだけ信者なんだよwww

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:21:02.29 ID:oFW1rh5A0
つまり、ほむらに関わってしまったことが最大の間違い…と

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:24:02.77 ID:L+VUJegh0
むしろ最大の幸運というべきだろ
ほむらという奴隷を手に入れて、世界を書き換える神になれたんだから
……ああ、たしかにこの二人以外にとっては最大の間違いというべきだな

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:29:48.50 ID:oFW1rh5A0
最高の友達とは奴隷を意味するのか。
おk。把握。わかった。ありがとう。

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:39:05.98 ID:plYor59C0
つーかほむらを保護しすぎなんだよ
まどかはほむらを批判しなきゃだめだろ

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:44:11.64 ID:L+VUJegh0
それをやったらまどかさんの性格がますます最悪になるじゃないですか。
血染めの因果の力を受け取りながらほむら批判とか。
やることやって嬢に説教する馬鹿親父、しかも料金は踏み倒しw

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:45:55.65 ID:5HCisfCg0
もういっそまどかに
「誰かのために戦ったことなんてないくせに」
とでも言わせてほむらがまどかの首絞めて昏睡状態にする
ENDで良かったんじゃね?こっちのほうが虚淵の心も温まるし…

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:46:08.14 ID:dBvY7unH0
風俗なんて落ちる女の方がバカだろう

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:48:49.26 ID:oFW1rh5A0
流れを押さえてみると、批判して通じなかったから
中身が空っぽの言葉でぬか喜びさせて後始末だけを押し付けたんだろ?
神になれたのなら罰を与えてもいいよね
そういうときは謹んで罰を受けるものだよ。いやなら信仰を捨てればいい

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:53:53.53 ID:L+VUJegh0
>>314
>批判して通じなかったから
>中身が空っぽの言葉でぬか喜びさせて後始末だけを押し付けたんだろ?

ソース頼む。虚淵や悠木が、まどかがほむらに対してそういう事を考えていた、
という話は聞いたことが無い。

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:55:31.90 ID:oFW1rh5A0
その位は普通に本編見て判るだろう?

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 11:57:20.17 ID:L+VUJegh0
どこにそんな箇所が?
役者・脚本家の発言を見る限り、
まどかはそんなことは微塵も感じていないが?

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:05:20.97 ID:dBvY7unH0
一部のキチガイほむら厨以外はみんなそう思ってるよ
虚淵のインタビューでも「まどかにとってほむらは只の電波女、
ほむらを救いたいとは思っていない」と言われてたしな
感じてないのはお前らだけだ

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:06:46.20 ID:L+VUJegh0
基地外ほむら厨とか、一体誰と戦ってるの?

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:09:40.88 ID:5HCisfCg0
>>319
なまこ

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:10:56.25 ID:oFW1rh5A0
なまこ言うなwww
何言おうとしたか忘れちまったじゃねーかwwww

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:11:19.15 ID:PQ5j0gfY0
>>316
その言い分は言い訳できなくなって「本編見ろ」って言って逃げる信者と同じだよ

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:16:39.80 ID:oFW1rh5A0
wikiの台詞集見るだけで足りる簡単な国語の問題だろ?
と思ったら>>318に言われたしw

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:19:09.02 ID:dBvY7unH0
wikiの台詞集見るだけで足りる簡単な国語の問題だろ?
と思ったら>>318に言われたしw

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:19:56.06 ID:dBvY7unH0
>>323
礼には及ばない
最近はこのスレにもお客さんが入り込んで困る

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:20:11.26 ID:L+VUJegh0
ま、一行だけというのなんなんでもう少し。
>まどかにとってほむらは只の電波女、
概念化する前の話だから、この時点でまどかはほむらを非難しようが無い

>ほむらを救いたいとは思っていない
そんな相手を最高の友達扱いする、まどかのアレさ加減が強調されただけ

>>323
なら、そこからまどかがほむループを非難してる部分を抜き出してみ?
概念化後のまどかは、大喜びでほむらを最高の友達認定してるんだが

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:22:47.38 ID:oFW1rh5A0
>>325
こちらこそROMってることが多いからあまり出て来れなくてスマンね

実のところ
この流れは人格パッチの正体が自己解凍できてよかったと思ってるよ

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 12:25:14.17 ID:PQ5j0gfY0
>>303
自分を庇って死んでくれた!やっぱり新キャラちゃんがmy best friend!!
いつこうなってもおかしくないなw

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:10:09.67 ID:2845rmF6i
>>300

美国織莉子さん、呉キリカさん、が打倒まどか、ほむら
のために新キャラや新主人公連れて立ち上がるんですね。

美国織莉子「暁美ほむら、貴女のループとまどかの自分勝手な願い事で
歪みきり、魔獣が生まれた元凶、貴女達を倒し、世界を正す!」

呉キリカ「プレイアデス星団の魔法少女リサイクル計画により、魔女の地獄から
蘇った呉キリカだよ、愛は無限に有限だよ!
おりこは貴女達を許せないから死んで貰う!」

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:19:17.01 ID:dBvY7unH0
その為の版権乗っ取りだろう?
自分に逆らう新キャラを出せないようにニトロを動かして版権を独占しようって腹だろう

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:19:28.66 ID:5HCisfCg0
新主人公のなまえがあすかだったら色々面白そうだなwww

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:28:48.32 ID:L+VUJegh0
おりこの面子も本編組みに負けず劣らぬ屑だから。
たまたま本編組みと敵対したからといって
テロリスト風情を正義の味方に祭り上げられても胸糞悪いだけだわ。

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:30:56.34 ID:dBvY7unH0
>>332
ほむら厨乙です。世界を救う為ならたかが都市一つ程度の犠牲は仕方ないだろう。
あの二人が殺した連中もどうせ死ぬんだから世界の役に立って死ぬ方が有意義。

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:32:41.13 ID:L+VUJegh0
>ほむら厨乙です。
また見えない敵と戦っているのか

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:34:50.92 ID:dBvY7unH0
このアニメの問題点はどう考えても「とある特定のキャラ」なのに
責任を他のキャラにまで拡散しようとしているのは「とある特定キャラの信者」の仕業としか思えません
そもそも「とある特定キャラ」以外も悪いという流れになったのは学生が流入した夏以降でしょう

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:37:27.85 ID:5HCisfCg0
>>332
もっともな意見だが、現段階でほむらに敵対したのが

そいつらだけなんだよな対抗馬候補としちゃアリだと思うが…

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:40:55.03 ID:L+VUJegh0
>>336
どうせ新キャラや新主人公を出すなら、そいつら出す必要ないじゃない。
どうしても出すなら本編組みと一緒に、まとめて焼かれる側に回るべき

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:43:06.79 ID:h5Wsnn6+0
マミさんは何が悪いの?
若干信者フィルターがあるのは認めるが

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:44:10.50 ID:dBvY7unH0
>>337
どうしてもおりこを無かった事にしたいらしい
どう足掻いたってあれは著作権者が認めた公式ですから


340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:44:40.79 ID:5HCisfCg0
話題のった俺にも責任あるけど

お前ら、なまことでも戦ってろ…

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:50:04.33 ID:L+VUJegh0
>>338
杏子の願いの顛末を知り、魔法少女の生存率の低さを知りながら、
その危険性を伏せて勧誘。
>>340
魔法少女なまこ☆マギカ

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:54:28.14 ID:1AmksY05O
>>341
生存率知ってたっけ?

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 13:58:08.46 ID:L+VUJegh0
インタで虚淵が生存率の低さを知ってるような事を言ってなかったか?
ドラマCD3でもその辺りに言及していたような。

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 14:13:15.01 ID:Uo77C9Xv0
またその話か
あれをいつまでも勧誘と断定してるのはいつもの人くらいなんだけどな

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 14:20:55.94 ID:dBvY7unH0
どう見ても勧誘だろう?マミの行動が結果的にさやかの死の原因になってる。
批判は免れないよ。

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 14:27:50.06 ID:5HCisfCg0
確かにその辺は免れないだろうな…
だからって魔女の存在知った奴をほっとくのもアレだし
難しいところだとは思うな

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 14:47:08.74 ID:Uo77C9Xv0
危険性を説いた上で自分で考えろと言ってても仲間になって欲しい気持ちがあるってのは知ってるから批判は受ける
叩きに持ち込もうとする奴にうんざりしててな
試したようで悪かった

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 14:55:01.54 ID:AX3JvjME0
>>306
望んで得た因果パワーじゃないのにある日突然ほむらがまどか名義で借金してお金を持ってきただけで
なんで当該周まどかが感謝しなければならないのか
並列世界の別人まどかを同一視してるのはほむらの勝手な勘違いであり
部分的も何もまどかというキャラクターの立ち位置からしたら別世界の責任求めるのが間違ってる
大体が現在過去未来においてほむら自身が自分の後始末付けた事なんて無いだろうに
全部まどかの為にと言いつつまどかへ最終的な責任を押しつけて好き勝手引っかき回した挙げ句の最後じゃないか

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 14:58:46.98 ID:PQ5j0gfY0
とりあえずまどかは自分のためにそこまでしてくれた事が嬉しかったんだろ
俺には理解できんが

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:06:32.46 ID:L+VUJegh0
>>348
まどかはほむらに借りを返していない、後始末を押し付けただけ、
というのは虚淵、悠木のインタがソース。
それが気に入らんというなら、虚淵、悠木に文句を言って来い
脚本家の意図や役者の解釈より、一介の視聴者である自分の妄想の方が
正しいから勝手な事を言うなってな

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:12:51.96 ID:plYor59C0
悠木碧とかまどかに関しては何時も適当なことふかしてるじゃねーかwwww

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:17:57.09 ID:5HCisfCg0
要は歪みきった友情ってことでおk?

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:35:25.45 ID:UDcmhiF60
まどかの事が理解できない→まどかとほむらは相互依存→まどかはほむらに後始末を押し付けただけ
ああ、こいつは適当だなw

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:41:56.37 ID:plYor59C0
>>353
更に「まどかはさやかとほむらなら迷わずさやか選ぶわー」だしな

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:48:03.77 ID:CoWkm9SH0
ここまでのキャラクター闘争になった作品て今まで
あったか?

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:49:16.37 ID:iQQ754L40
俺は他に知らないな

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:50:29.47 ID:plYor59C0
>>355
あるある、腐るほどある

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 15:52:25.16 ID:zxBVReJ40
けいおんも結構酷いみたいだが
こっちはスザクみたいに自分勝手なやつが派手に人気出てそのまま肯定されて終わってるからな
公式もこのスタンスを貫くみたいだし

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 16:24:35.92 ID:tn/CheqMO
○○の為なら何をしてもいいって考えを肯定するなら
極端な話テロリストも肯定するって事になるからな
盲目的にマンセーする奴ってその辺どう思ってんだろ

というか普通の作品なら、最後報いを受けるにせよ受けないにせよ
そういう行為への指摘はされるんだけど

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 16:25:24.93 ID:iQQ754L40
>>358
けいおんほのぼのしてる作品なのにキャラ間闘争なんてあるのか?

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 16:34:39.87 ID:4ATR+H9d0
けいおんはカプ争いじゃないのか
まあどうでもいいな

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 16:55:42.79 ID:tn/CheqMO
ほのぼの系のけいおんですら派閥の争いがある事を考えると
シリアスの皮を被った、作品内ですら争ってばかりだった作品が
派閥の争いが激しいのは当然なんやな…

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 17:12:41.33 ID:jeObrUKjO
>>359
本編の限り、犯罪がなくなるから犯罪者を私刑にしてもいい、とか、強い意志があれば何をしても赦される、とかそういう思考回路なんだよねあのシナリオ
百歩譲って、社会を一切無視して、身をもって好きな事するのは自由としてもその報いを受けるまでが「自由」だよね
両親は黒いのから顛末を聞いて後悔すべきだし黒いのは死ぬまで自分がやらかした罪に苦しむべき
更に言えばもう一段階踏み込んで、五人が記憶を引き継いだ状態でループをやり直して「やっぱり畜生扱いは駄目だ」「宇宙は自分たち、そして未来の宇宙人すべてが取り組むことだ」とやつらを蹴りだして偽りのない未来を生きる子供たち、にまで話を落としてほしかった
このシナリオの軸に子供の、しかも少女だけを選定した理由って何だろう?と考えると脚本家の人の単なる変態性しか感じないんですよ

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 17:14:50.06 ID:EeJ1Gg5U0
理由なんてその方が売れるからだろ

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 17:18:48.20 ID:jeObrUKjO
だから「イジメ構造の商品化」は気持ち悪いって言ってるんですよ

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 17:51:18.02 ID:AX3JvjME0
>>350
まどかがほむらの所行を知ったのは契約をした後
契約による魔法は既に執行されたのに泣いて喚いて「貴方のために〜」と言われたところで知らんがな
走り出した列車は止まらないんでなだめてすかしてバイバイするしか無いだろ
元はと言えば全部ほむらの所為でそこまで追い詰められたのに何言ってんだコイツぐらいのもんだ

再度書くが、初周まどかと本編周まどかは別世界の人間
まどかがほむらの全てを知ったのも契約をして女神化が始まってから
虚淵が言った後始末もまどかの物では無いし、まどかは意図もしてない
一番酷いと思われる部分は無くしたから後は各自頑張ってねというのに
そこにまどかの傲慢な悪意があるwと言われてもハァ?としかならんだろ
そもそも>>350の言う後始末って何さ?まどかが払うべきモノなの?
虚淵が言ったのは【まどかの後始末】なの?
都合の良いほむほむ解釈してまどかの方に責任廻してるんじゃないの?

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 17:52:25.74 ID:h5Wsnn6+0
>>345
さやかの死はあまり関係なくないか?

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 17:59:00.49 ID:5HCisfCg0
>>367
さやかのあの正義の味方への執着はマミさんの影響らしい

この辺りはどうとでも取れるけどな…

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 18:36:37.86 ID:h5Wsnn6+0
>>359
ほむらちゃんを肯定するの話が最初のコンセプトなんだから、元々そういう話だと思うよ
そういう話で少女を主人公にすることについては、女同士の絵じゃないと介錯やラストシーンなど、
作れない絵があると思った、みたいなことは言ってたけど…
あと守られる一般人のことは一切スルーなんだよな
この辺魔法少女モノ…?って感じが強い


>>343
念のためドラマCD聞き直してみたけど、特に魔女戦の死亡率とかには触れられてなかったよ
大筋には関係ないことだけど

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 18:44:38.78 ID:4ATR+H9d0
ほむらは作中の描写で最初から最後まで肯定しかされてない気がするんだが…
こんな好き勝手やってなんにもお咎めなしなキャラ初めてみた

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 18:47:40.07 ID:plYor59C0
>>370
ほむらを非難すると無惨な死を遂げるしな
一番ガッカリしたのがほむらの保護っぷり
今まで散々奇跡も希望もない世界観を作ってきてたのに
最後のまど神()やほむらに奇跡のオンパレードやらみて一気に茶番にしおった

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 18:50:23.07 ID:OeJlRdBi0
>>369
虚淵の発言聞く限りでは、ほむらを肯定するつもりなんて全く無さそうだがな。

単に最後に主要キャラ否定で絞めたら後味悪いからなんとなく良い終わりでした的な
雰囲気出してるだけで、実際はまどか含めだれもほむらを受け入れちゃいない。

まだQBの方が肯定されてると思うよ。

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 18:54:00.53 ID:cTdHk1GX0
>>368
影響というか若さ故の後悔が原因だろう
力を得た事で「あの時この力があれば…」という罪悪感から来る後悔
仮定の上で救える力が在るのにしなかったという若い後悔
実際はその当時魔法少女でも何でもなかったのだけれど
凄惨な死がトラウマでも、それはさやかが消化する問題
マミさんは何が何でも正義であれと言った訳でもない
だからマミさんの勧誘自体はさやかの死に関係無い

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 19:00:09.88 ID:OeJlRdBi0
>>373
マミは杏子のやり方も否定しなかったわけだしな。

マミが自分自身のためだけに願いを使った以上、他の魔法少女が
自分自身の為に魔法を使っても文句は言えないだろう。

ただ、自分の幸福を犠牲にしてまで戦い続けていたマミの生き方が
さやかに与えた影響は小さくないだろう。

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 19:07:27.75 ID:gPS7AJuF0
>>369
もし虚淵がデスノート描いたら、ライト大勝利で終わりそうだな
まぁ、少年誌じゃなければその展開もありえたって話はよくあるけど
その為に、Lや日本警察をヘタレ化&悪墜ちさせるとかして
ライトの思想もマンセーしそう

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 19:09:09.59 ID:CVsgc7qk0
その一方でグリーフシードもために戦ってると思った
ほむらちゃんを否定してたようなきがしますが

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 19:25:46.27 ID:tn/CheqMO
>>371
マミ→最初にほむらを非難。首から上を喰われて無残な最期を遂げる
さやか→マミに次いでほむらを非難。グリーフシードを拒んだら因縁を付けられ殺されかける
(殺意の程度は不明)
直後魔女化。また、三周目でもほむらを非難していたがこちらも魔女化
杏子→最初は協調路線だったが、後に非難をして袖を分かつ
魔女化したさやかを救えず自爆

こりゃあ、大した死神ぶりだな
非難しただけで死ぬなんて独裁国家の政治家みたいだな

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 20:03:17.22 ID:ds+12Q050
>>337
(虚淵の)世界の悪意が見えるようだよ…

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 20:11:06.09 ID:zGwSAlFK0
>>375
その前に虚淵ではデスノートの設定すら書けないだろう
QBシステムすら穴だらけだというのにw

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 20:46:07.77 ID:IJzaN1Oc0
>379
LOST+BRAINにすら及ばないレベルの設定をかましてくれますよ、きっと。

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 20:56:09.68 ID:h5Wsnn6+0
なんか変だなーとずっと思ってたんだけど、
多分人の考えや価値なんて相対的なものでしかないし、
そういうテーマの話のはずなのに、あの世界における評価が予め定まってるように感じるせいだわ
ただの思いつきだけどかなり腑に落ちた

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 22:16:17.24 ID:r/C14KLe0
フィクションなんだから中身の連中の価値観がどこ向いてようと本来構わないんだけどね。面白ければ。
別にテロリストや犯罪者が主役でもいいわけで(ゴルゴという名作があるし)
救いようのないクズキャラでも魅力的に描ける人間は描けるし
ただ筋の通らないクズを魅力的に描くのはベタなキャラを描くより遥かに難しいし、脚本にそこまで魅せて描く力量が無かった

どちらかと言うと筋を通したくなくて本当に滅茶苦茶なキャラになったという自爆的な要素が強い

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 22:17:40.31 ID:Kr8CSA3c0
でもそういうキャラが人気出てしまったというのがなんとも

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 22:26:48.75 ID:bxEP2szt0
ゴルゴはゴルゴでピカレスクロマン、ダークヒーローという一ジャンルに
外枠をリアリティ路線、内枠もちゃんと裏付けされた超人や多種多様な人間で固めてるからこれだけ人気が続いてるんだよな

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 22:35:51.65 ID:IKW5HqzF0
この人には仮面ライダーオーズのウヴァさんなんてキャラは思いつかないだろうな。
まぁ思いついたとしても、愛される悪役にはならないだろうし。
最期の台詞が「やめてくれ…助けてくれぇ…」 だぜ、虚淵にはこんなこと言わせないだろうし。

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 22:53:15.15 ID:NyyGhHVD0
ウヴァのあのネタ人気を愛されると言うんだろうかと思わないでもないが、これは俺がウヴァがたいして好きじゃないからだろう



そしてスレチだな、ごめん

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 23:08:28.87 ID:s98Ae9EV0
信者の中にはオーズに影響を与えたとか本気で言ってるやつがいそう

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 23:48:21.47 ID:E023rBhz0
痛い信者は勘弁してほしいわ
いいところと悪いところを分かった上で薦めるなら兎も角、根拠もなく社会現象だのエヴァ超えだのと恥ずかしい

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 23:50:31.11 ID:gPS7AJuF0
いい所をひたすら持ち上げて
悪いところを見ないから信者と呼ばれるのです
それに他作品持ち出したり、他者に無理やり薦めたりしたら役満だな

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/28(金) 23:52:18.81 ID:4ATR+H9d0
>>387
オーズは映司が最後に神みたいになる終わりの予定だったんだけど、地震とかいろいろあって、まどかが影響を与えたかどうかはしらんけど
まどかのアンチテーゼ的なとこに着地したのは事実

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 00:00:39.24 ID:iQQ754L40
>>390
まどかのアンチテーゼ的なとこに着地したとか言わないでくれ
良くあるセカイ系のアンチテーゼと言ってほしい
地震のことがあって変えたんだからまどかは一切関係ない

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 01:37:42.53 ID:6FHqZDiJ0
セカイ系てのは、本来あるはずの社会や外の世界が見えていない子供の未熟さを前提として書かれるものなんだから
その視野の狭さは肯定されるべきじゃないし、そんな子供が世界を救おうなどおこがましい

セカイ系の代表格であるエヴァだって、最後は神になることをちゃんと否定したじゃないか

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 05:17:27.17 ID:m7q5VBde0
>>392
脚本家が未だに本来あるはずの社会や外の世界が見えていない子供なんだからどうしようもない

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 05:30:54.81 ID:fpgIlVHH0
確かに良作のセカイ系って最後には小さなセカイを抜け出すことを肯定してるな。

まどマギの場合は次元世界を統合してよりセカイを小さくしちゃったけどw

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 14:51:08.00 ID:dv6//rjw0
>>366
すげえw
脚本家の意図より俺の脳内妄想のほうが正しい(キリッ
だってさwwww

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 17:15:34.67 ID:DMLpEHV90
>>394
まどか「私は私の理想の魔法少女を作るの!他の事はどうでもいいの!」

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:05:10.04 ID:0M2ICoE40
版権絵がことごとく本編から剥離した内容の絵ばっかりでうんざりです

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:16:06.37 ID:dv6//rjw0
同感
公式が、本編では全く成立していないまどほむ・さや杏で、
萌え豚を釣ろうとしているのを見るとイラっとするわ

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:19:33.02 ID:Dm3z2NpW0
版権絵がどれもかわいくなくてちょっと面白い
たまーにかわいいのがあるけど

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:23:25.83 ID:4+Vs5xXi0
まどほむはともかく杏さやはキャラ原案のウメスからも推されてるってのがな
で、まどかは単体じゃイマイチ伸びが悪いからほむらと抱き合わせにされてるんだろ。当初からの公式の推しでもあるんだし
さやかも多分同様、単体じゃイマイチだから杏子と抱き合わせ。この組み合わせで伸びるのは意外だっただろうけど嬉しい誤算だろうな
だから一番安定しそう、尚且つピンでも映えるマミに人気が集中するっていうのもわかる気がするわ

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:45:30.96 ID:VVrtsEeF0
百合とかカプとか興味ないからなぁ
二人並んでたらカプ扱いのカプ脳君たちが鬱陶しくて

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:55:58.46 ID:yQYAtnJ3O
なんでもくっつけたがるのは勘弁
てか百合って堂々と表に出て来ていいのかよ

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 18:57:56.80 ID:D8ilGmJp0
>>398
正直、セコい印象操作にしか見えない
しっちゃかめっちゃかなだけだった本編のストーリーを、限りなくこじつけに近い友情カップリングで
強引に美談っぽく演出しようとしてると言うか

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 19:04:35.70 ID:BJXKvxaC0
杏子なんかあそこまで豹変する理由が全くないしな
ほむらに至ってはそもそもの始まり、契約するときにまどかを救えば万事解決なんだ
何自己満足の願い事してんだと

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 19:53:22.98 ID:18/5DrUE0
愚痴スレだから子葉を愚痴るけど
ドラマCDについて、杏子の言動が回収できるから納得、って声をよく聞くけど
「こんな気持で戦うの初めて!」はどこへ行ったのかと

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 20:03:04.41 ID:0M2ICoE40
後付けとしか
おりこだと知り合いとして距離はあれど普通に接してたが
アニメじゃ気にも留めてないからな
同じ場所にいても言葉なに一つ交わしてないし

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 20:16:04.58 ID:gaWhGgvZ0
平松が三流ってだけ
かずみマギカの売り上げおりこの一割だってよ

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 20:24:48.10 ID:VVrtsEeF0
まどかマギカってブランドが急滑降どころか墜落してるしなぁ
今現在進行形でやるのは辛いわ

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 20:43:59.80 ID:18/5DrUE0
ああいう一番の見せ場をいじられるとほんと興冷めと言うか…
一周目の特攻のとき、まどかさんが「守りたいもの云々」
でさやかのこと考えてましたとか言われても困るだろうに

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 21:46:36.88 ID:C2pv8Phe0
馬鹿馬鹿しい
設定も固まってないたかが1クールアニメに整合性を期待してどうする
夢見すぎなんだよ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 21:54:48.58 ID:D8ilGmJp0


412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:03:32.61 ID:dv6//rjw0
>>409
>一周目の特攻のとき、まどかさんが「守りたいもの云々」
>でさやかのこと考えてましたとか言われても困るだろうに

実際「さやかの事を考えていました」と言われてももはや驚かない。
というかこれまで出てきた情報を総合すると、大いにありそうな事だ。

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:07:02.90 ID:v091AKvp0
>>385
つか、ウヴァさんはグリードの中でも一番分かりやすいキャラじゃないかw
それすら無理ってもう何も無理だろw

OOO見てみるとグリードがいかに哀しい存在かよく分かる
カザリは街で楽しく遊んでいる若者達が羨ましかったとか
メズールの最期とか、他の何でもなくただひたすらメズールを求めるガメルとか
終盤、誰もいないクスクシエで1人アイス食べるアンクのシーンとか

確かにこういうシーンは書けそうもないな


414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:15:44.45 ID:a2pWR52W0
>>412
まどか魔女にさやかの周囲は吸わないとか言う謎設定付いたしな
小説版だと仁美への憎みっぷりとかも相まってガチレズにしか見えないし
あっ、でも最高の友達はほむらちゃんです^^

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:19:40.86 ID:G0N4wgE5P
あらゆる設定が何かを補完するために何かと矛盾している

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:19:45.56 ID:crGTCBIA0
>>414
勝手に尽くしてくれるほむらは最高の友達でさやかが嫁ってとこか
すっげぇ悪女だなこいつ

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:20:18.44 ID:pXgwvaAi0
小説の仁美への憎みっぷりはさやか蹴落として恭介掻っ攫ってったからでしょ

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:24:54.32 ID:a2pWR52W0
>>417
まああの状況ならさやかに同情して仁美を憎むのも分からなくもないが
それにしたってまどかのさやか絡みの描写が多すぎ
俺が欲しいのは意味不明な最高の友達周りの補完だったのに余計に意味不になった


419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:32:10.70 ID:KM9+Xun90
ほとんどさやか視点で進む話を小説はまどか視点で追わなきゃいけないんだから
そりゃあさやか絡みの描写ばっかになるだろ

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:35:08.25 ID:dv6//rjw0
>>414
シナリオの出来の悪さに目を瞑るとしても、
シナリオの意図・設定と演出が全く逆方向を向いているのは勘弁してほしいぜ

・まどかがまだ見ぬほむらに運命的なものを感じている事を視聴者に予感させる1話アバン
→小説版で明かされたまどかの内面では、別に運命的なものは何も感じていなかった

・「こんな幸せな気持ちで戦うのは初めて!」
→ドラマCD3で杏子と共闘した過去を後付

・ワルプル戦でほむらを助けに来たように見える
→ほむらを助けるために契約した訳じゃない by虚淵

・新世界のさやかは納得して成仏した
→全然納得していなかった 公式ガイド

視聴者を馬鹿にするのもいい加減にしろよ

>>418
諸悪の根源のQBには恨み言を漏らさずに仁美に恨みがいくとか、
「人を恨まないやさしい性格」という設定はどこに行った……

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:40:12.67 ID:GUrqloP80
>・新世界のさやかは納得して成仏した
>→全然納得していなかった 公式ガイド
マルチコピペやってるバカの捏造真に受けてない?
ちゃんと公式ガイド見てそう読んだなら本気で頭悪いぞ

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:44:15.22 ID:dv6//rjw0
>>421
公式ガイドは未見なので、その部分は保留にするわ
だがそれ以外の部分でやらかし過ぎている事に変わりはない

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:46:27.74 ID:BIJpXQB80
公式資料集か
いろいろ突っ込むために欲しいような、ぶっちゃけどうでもいいような
インタビューなんかあっちこっちでむらがあるし

某作家は「自分はインタビューのりで答えてるんで話半分で聞いてくださいね」って
言ってたけどこの作品はどうなんだろ

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:48:11.58 ID:KM9+Xun90
真に受けて知ったように語る奴がいるってことはああいう工作も意味あるんだなー

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:48:36.17 ID:VVrtsEeF0
又聞きの又聞き……
そんな劣化情報を鵜呑みにしてる奴が多いから身内争いが加速するんだよ

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 22:53:13.59 ID:18/5DrUE0
>>420
個人的には、2つ目以外は納得できる範囲だけどなあ
大筋しか決まってなかったはずだから、まだ上手く出来た気がするんだよな

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:39:14.12 ID:0M2ICoE40
買う気満々だったはずなのに公式ガイドもPNも結局買わなかったわあ…
読んでないからなんも言えないのだが、なんでいまだにあのコピペはさやかスレに貼られまくるんだろう

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:41:02.62 ID:0M2ICoE40
悠木碧などはインタビューごとにまどかというキャラへの評価や発言内容がコロコロ変わってるからなw

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:43:55.25 ID:m7q5VBde0
さやかねんどろ出たらマミさんとセットで買おうと思ってたけどやめた

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:45:47.24 ID:MZuXCPN+0
>>427
いつもの人と呼ばれる粘着がいるから
このスレでもよく暴れてただろ

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:51:45.86 ID:tUf7F6QA0
ブルーレイとかねんどろとかフィギュアとか公式ガイドとか色々買おうと思ってプールしてた金を使って
俺の部屋に超合金とかガンプラとかリボルテックとかがやって来ました

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:53:04.53 ID:KM9+Xun90
あの人どこにもいるよね

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 23:59:41.79 ID:WjOcrpaU0
>>431
フィギュアーツ買おうぜ
既存のゼクトルーパー(シャドウ)とか今度発売するライオトルーパーを一杯並べると楽しいゾぉ

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:04:03.78 ID:slY8B3pa0

俺はアニメ関連ぶっちぎってクルマのタイヤがほしいです。

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:17:44.54 ID:BRf9CpHq0
>>417
悪気はなかったとはいえ実際人一人死んでるからな…
小説版は読んでないけど、まどかの気持ちも分からんでもない…

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:24:58.62 ID:zkO6R4yj0
>>435
こっちが色々大変なタイミングに横から出てきて事態をグチャグチャにしといて本人は脳天気だからな
まどかの立場からしたら悪く思うなってのが無理だろう、さやか死んだ時点で本人にぶつけててもおかしくない

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:30:34.65 ID:M0ornByN0
>>434
ガイド買う金でタイヤ買ったほうがマシさんじゃないですか

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:32:32.08 ID:M0ornByN0
まあ、リアルでも状況知らん他人に横から口挟んでこられると頭に来るからな
その点に関しては何も感じてないアニメの方がおかしい

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:32:53.36 ID:fCQj06im0
>>434
それがいい、間違っても下らんグッズ買いあさって2ちゃんにうpして悦に浸ってる奴みたいな金の使い方しちゃいけねーぜ


440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:41:50.44 ID:slY8B3pa0
>>437
クルマのタイヤはひょっとしたら死なんですむ人間を救ってくれるかも知れんが、
虚淵の心と懐あっためても誰も救われないだろう?

なんか異論ある?

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:42:05.36 ID:gXxYuM860
ただ、まどかはさやかの事情は勿論、仁美が事情を知らない知ることができないことも知っていながらあれだしなぁ
別にさやかを出し抜いてどうこうしたって訳でもなく、人が死んだのだって結果論
憎悪を向けた事に対するフォローもないしで、まどかの株が下がっただけで誰も得しない描写だったな

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:42:31.72 ID:1j4bSfnf0
>>435
死ぬ前から恨んでるけどなw

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:43:54.65 ID:HNrOapdG0
ふと金をどぶに捨てたくなる時があるのです

恋と戦争ではあらゆる手段が許されるとはいうけど
なんていうかその結果に欠ける
さやかちゃんの失恋イベントのためだけのキャラと化してる感

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:53:17.32 ID:zkO6R4yj0
結局仁美も上條さやかが死んだらポイなのがもう雑で雑で


445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:55:27.07 ID:z84ymHl30
仁美視点で考えれば、本来無関係のはずのまどかに出てこられて増悪向けられてもわけがわからないし困るしな
それならアニメみたいにさやか仁美上條の問題にはまどかはノータッチの方がマシだな

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 00:58:11.91 ID:zkO6R4yj0
>>445
その辺を掘り下げる時間もないし、つーかさやかに尺割き過ぎなんだよ

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:02:51.09 ID:z84ymHl30
? 掘り下げる時間も何も、小説版のあの辺りはいらなかったって話なんだが

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:03:13.02 ID:HNrOapdG0
親友間で恋愛のもつれを引き起こされたら誰だって嫌になるさ

三人きりの友達グループの二人が対立するって
一人からしてみればすごく不快だと思うぞ

しかも意図せぬ喧嘩じゃなくては向こうから壊しにきたわけだし

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:05:48.44 ID:BRf9CpHq0
つーかあのタイミングでなければならない理由が見当たらない
あのタイミングじゃ今まで障害者だからって理由で何もしなかったように見えてしまう
(入院中だから気を使ってたと考えるのが妥当だけど)

それでなくとも、直前に謎の夢遊病になってるのに…
とにかく無理矢理でもさやかを失恋させるという脚本の悪意が見えるようだよ…

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:09:57.94 ID:M0ornByN0
上条も緑もさやかに失恋という事象を体験させるためのマシーンでしかないよな
というか、基本的にこのアニメは全てのキャラが決定づけられたことのために動いてるのが見え見えなのが嫌
もうちょっとそういう風に見えなくしなよ
筋が見えたらいかんでしょ

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:10:35.12 ID:gXxYuM860
壊しにかかったと言っても、通常なら同じ相手を好きになったなら何時かは通らなければならない道だしなあ
アニメの方だけならさやかと仁美の間だけで行われた話で、まどかの耳にはさやかの泣き言で伝わっただけなんだよな
なぜ小説はまどかを巻き込んだし

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:12:35.49 ID:iirFcXaZ0
>>450
ガイドに乗ってる初稿だと元々は恋愛ネタ入れる気なかったみたいだしそれはお前の妄想だな

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:13:40.28 ID:BRf9CpHq0
じゃあなぜ入れたしwww

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:14:29.36 ID:AwwEjklX0
>>449
見えないだろ
障害がどうのなんてさやかぐらいしか知らんわ

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:15:06.44 ID:HNrOapdG0
>>451
そりゃそうだけどまどっちから見れば災難だよなぁ

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:18:42.61 ID:M0ornByN0
さやか関連に限らずキャラが急変するのなんて、決まった出番通りにしか動かせてない証拠だと思うがな

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:21:18.35 ID:zkO6R4yj0
まどかのは物語を都合よくすすめるために登場人物の心情無視した結果だしね
牙のデュマス先生の豹変とかは面白いのに

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:23:20.20 ID:BRf9CpHq0
>>454
う〜ん、深読みしすぎちまった

とりあえず俺が言いたいのは話が唐突過ぎて訳がわからんって事だ…


459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:35:11.92 ID:e1/KJ+SE0
実は恭介と仁美はNPCで
特定の条件を満たすと腕が治らないといい、もう一方は恭介が投稿するようになると
複線等をかなぐり捨てて対決してくる

という冗談はともかく、普通なら複線くらい貼るよな
その上で、5話も使わずとも3〜4話もあれば
あれ以上の絶望感を出せるし

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:45:27.90 ID:3fYBDGFh0
仁美は一話で恋愛で悩んでるような素振りはあったし
恭介は二話でCD聴きつつ顔逸らして涙流したりしてたけどな

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:54:33.32 ID:XIrbriWy0
仁美のアレは伏線と言うか…なくても話に全然影響ないじゃん
どっちかというと魔女の口づけ食らってたほうがまだ
助けた相手に呪われる・呪うって話も、かなり機械的だけど、しっかりしてるし

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 01:57:03.02 ID:BRf9CpHq0
なんかちょっとおかしな話だな、上条のそれ
ヴァイオリンを諦めてなくて必死にリハビリしてんのに泣くのは…
成果が全くでてないからって見方も出来るが…

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 02:12:42.21 ID:AwwEjklX0
その見方で合ってるんじゃね
聞きながら左手動かそうとするけどろくに動かないって感じの演出入ってた

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 02:45:17.03 ID:Ctf6GYn30
>>459
魔法少女になると急にイケイケになる人や
魔法少女の真実知ると急に豹変する人もいるからな

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 04:23:06.22 ID:jaPmc8rt0
ほら、ガンダムもらったら嬉しいじゃん
そしてそれにパイロット殺しのシステムが積んであったらビビるじゃん 

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 04:28:38.02 ID:M0ornByN0
EXAM
ゼロ
NT-D

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 04:30:45.38 ID:jaPmc8rt0
>>466
おう、DG細胞も付けたれ
最終的に身体を蝕むぞ

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 09:15:32.13 ID:o4yEm1g90
登場人物にも中の声優にも信者にも誰にも愛されてないスケープゴートの仁美さん可哀そうです;;

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 09:19:15.26 ID:vXmfGk1k0
都合のいいサンドバッグにされてるよな
まるで山積みの問題の数々から目を逸らさせるかのように

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 09:19:20.19 ID:zkO6R4yj0
登場人物一人を追い詰めるためだけに存在するバックボーンも何もない舞台装置なんて
嫌いにならないとしても好きになることはまず無いからな

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 09:22:42.77 ID:3IaO7kPB0
スケープゴートへの反論にはなっていない件

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 10:02:33.96 ID:BRf9CpHq0
仁美が顕著なだけで他のキャラも言動に芯がないよな…
無理矢理芯を作らされてる感が見え見えだ…

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 11:21:08.78 ID:vXmfGk1k0
それ何て魔人探偵ネタ

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 11:29:03.82 ID:wmtAoRdKO
下手すりゃ電子ドラッグ感染者の方が芯がありそうな気がする
そういやあれにも「ほむら」ってキャラいたな(名字だけど)

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 12:28:05.70 ID:BRf9CpHq0
分かる人がいたとは…
前々から思ってたけどまどマギとネウロの親和性って妙に高いな…

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 12:36:20.20 ID:jaPmc8rt0
キュゥべえと六は人間を家畜扱いしてる点で共通してるしな

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 13:06:26.63 ID:e1/KJ+SE0
>>475
親和性は高いんだけど
根底には人間は凄い可能性を秘めている、というテーマなのがネウロで
人間はQBいないと進化できない種族なんです…ってテーマだったのがまどマギ

六「人間は我ら新しい血族が育てた」(後に殆どが嘘だったと判明)
QB「人間はボクらが育てた」(真偽を確かめる術もないままその言葉通りの展開)

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 13:18:45.65 ID:BRf9CpHq0
元々新しい血族も人間から進化した奴等だしな
血族からしても認めんだろうなQBの存在は…

それにしても、ネウロの作中のセルフってまどマギキャラによく刺さるよな
「貴様の日付はいつになったら変わるのか?」
なんて、ほむらにピッタリのセルフだと思う…

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 13:54:29.42 ID:uQ46b0tC0
お茶目なマミさん渋タグ数調査2011年10月30日

今回も我らがマミさんは順調にイラストタグ数を続伸中!!

勢いは、ほむら131≧杏子126≒まどか123>マミさん100>さやか91
遂にマミさんが最下位脱出!(つД`)
恋人達の一番大きなイベントであるクリスマスに向けてマミさんガンバ!!

続いて渋まどか☆マギカカップリングタグ数ランキング
マミさんのカプは今回も3位につけています!
500の大台まであと少しです!!(つД`)

ほむまど/5,760
杏さや/5,108



マミまど/442
マミほむ/363
ほむあん/297
ほむQ/294
マミあん/272
さやまど/264
ほむ×ほむ/169
キュウマミ/157
恭さや/110

まどあん/98
ほむさや/66
タツほむ/58
マミさや/57
杏ゆま/41
キュウまど/38
ゆま杏さや/29
仁さや/21
シャルマミ/20
杏シャル/13
ゆま杏マミ/9
杏仁/8
さや仁/6
仁まど/5
おりキリ/4
きょうきょう/1

参考
まどほむ−ほむまど/588
さや杏−杏さや/164

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 13:57:06.02 ID:uQ46b0tC0
渋まどか☆マギカカップリングタグ数合計
マミさんは1,300の大台を超えました!!

ほむら/7,007
まどか/6,607

杏子/5,876
さやか/5,661


マミ/1,320

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2199607.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2199621.png

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 13:57:17.08 ID:XIrbriWy0
またいつもの人か

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 13:59:23.27 ID:3IaO7kPB0
なんのこっちゃと思ったらレス番飛びに気づいたww

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 14:11:02.94 ID:BRf9CpHq0
なぜこれを愚痴スレにわざわざ持ってくるんだろう?

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 14:21:53.45 ID:FpX/oGzw0
いつもの如くほむらアンチスレや杏さやほむまどスレにマルチしてら
マミを叩くのが人生の生き甲斐か、悲しい信者の末路ってところね

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 14:47:01.31 ID:slY8B3pa0
試しに、“-百合”をつけて検索してみた。

“巴マミ -百合”:23,604
“暁美ほむら -百合”:21,840

まどかとセットありきのほむらw

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 14:49:54.94 ID:jaPmc8rt0
他人が何を好んでるかなんて本当にどうでも良いです

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 14:56:26.09 ID:cq15ugGp0
まどか役とほむら役の声優二人がまた対談で納得の発言をしたとかw

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 15:05:48.45 ID:4IEx/sQq0
もう制作側もこの作品をどこに持っていきたいんだか

男と大人を徹底的に物語の中心から排除しておきながら
あれは友情で男がいればもっと違っていたと念を押す一方カップリング展開しまくり

萌え豚を釣りたいのか、釣りたくないのかわからない

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 15:40:30.59 ID:M0ornByN0
営業、広報側は萌え豚を釣りたい
なぜならそっちの方が売れるから
ってのはピンナップとか見てればわかるよ

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 15:41:54.23 ID:qaJWinbx0
虚淵はカップリングなんてどうでもいい
営業、広報側はカップリング展開して釣りたい
の違いじゃね
ここの姿勢だけは虚淵の方が好きだな

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 16:31:44.60 ID:PNoWNJUW0
>>490
え〜うめキャラでかつ女しか出てこない脚本書いておいて、
カップリングに興味ないもないわw

嫌ならいつもの売れないエロゲーのキモいキャラで脚本書けよw

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 16:42:39.47 ID:3fYBDGFh0
女ばっかり=カップリング趣味ってことになる発想が分からん

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 16:43:58.36 ID:4IEx/sQq0
んじゃ虚淵はこの作品をどうしたいんだ

どうでもいいならいいなりにぶん投げればいいのに
どこが得すんのかわかんねぇ裏設定を垂れ流すのは何のためだよ

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 16:46:18.37 ID:zkO6R4yj0
虚淵は天邪鬼のひねくれ者だから
信者がまどほむだの杏さやだの騒ぎ出すとそれを潰してニヤニヤするのが趣味

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 16:49:16.59 ID:4IEx/sQq0
なるほど理解した

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 16:59:57.91 ID:PNoWNJUW0
>>494
それはひねくれ者でも何でもなく、
同じまどか制作陣の営業活動を踏みにじるロクデナシだ

カプでまどか制作陣が売り込んでいるのそれを妨害するまどか制作陣の虚淵
一社会人としてクズ
まどか制作陣が虚淵と絡まず、虚淵がニトロやエロゲー関係者と対談ばかりしているのも納得
こいつら対立してる

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:01:06.99 ID:VmHl4c3Y0
あ、いつもの人だ

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:04:45.44 ID:zkO6R4yj0
別にいいんじゃないんですかね、ほむまど杏さやなんて無理やりカプだし
どうなろうが別にかまいやしないっていうか

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:05:16.53 ID:M0ornByN0
虚淵をフォローするわけじゃないけど、自分の話を違う風に解釈・理解されてそれがさも公式のように出張ってるのはイラつくだろうな
もちろん、そういう風に取られる話にしかできなかったのが悪いんだけど

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:06:53.54 ID:FpX/oGzw0
公式があまりに糞過ぎて美化しないと信者やってられないんじゃね

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:16:43.34 ID:XIrbriWy0
自作品の意図をあとから説明始める男の人って…

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:19:20.91 ID:e1/KJ+SE0
>>499
違うようにも取れるような描写しておいて
後で自己言及とかプロの仕事かよ
まじで同人でやってろよと言いたい

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:23:05.94 ID:4IEx/sQq0
昨今のアニメ事情を見ればキャラクターが一人歩きを始めるのは当然のとこあるし
自分の作品に付けられた評価に対してそこはそうじゃないみたいなこといちいちいうのも
アレだよね

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:23:50.35 ID:M0ornByN0
そういえば、犬カレーがひだまりSPで仕事してたな

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:25:03.42 ID:wmtAoRdKO
公式がアレで二次が流行ってって
某同人STGみたいだなw

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:26:18.76 ID:VmHl4c3Y0
行き着く先は同じかもな

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:27:33.98 ID:1xKruJIK0
>>504
これか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2199467.gif

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:33:01.54 ID:4IEx/sQq0
>>505
アレは作者が寛容というかてきとーというか自分は好きなもん作るから勝手にしろみたいな
まぁ信者も信者で「公式設定?なにそれおいしいの?」って
自分の好きなようにこねくり回してるし

信者が開き直るか制作があきらめるかしないと同じにはならないと思う

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:33:55.38 ID:NQ7eLMEc0
>>501
ギャグがスベった後、苦し紛れに解説を始める芸人
みたいな

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:35:19.73 ID:z84ymHl30
良いか悪いかは別としてその気がある内はいくらでも燃料が来るアレと違って、こっちはもう燃料切れだしな

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:47:14.03 ID:3IaO7kPB0
信者さんはこの作品を高尚だとか凄いとか言ってますけど全然そんな事はなくて〜
とか言ってくれよww

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 17:51:15.52 ID:XIrbriWy0
そういう言及はしない辺り誠実ではないよなあ
そんなことを期待してるわけじゃないけどさ

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:03:46.91 ID:FTZvW9S+0
>>508
ところが濃いファンになればなるほど公式に対して持ち上げが凄くてウザいんだこれが

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:09:11.56 ID:FpX/oGzw0
某同人は某月抄を話題に出そうとすると過激派原作原理主義者も黙るから面白い

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:15:11.44 ID:slY8B3pa0
>>505
逆輸入もたまにあるぞ
それも天下の任天堂が某手ごわいシミュレーションでやりやがった

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:19:54.94 ID:zkO6R4yj0
>>514
某月抄wikiくらい充実したまとめサイトを作りたいものだ

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:20:36.69 ID:4IEx/sQq0
避けるの楽しいよのSTG派
弾幕きれいだよの弾幕ゲー派
BGMがいいんだよの音楽派
キャラクター派、二次創作派、原作設定主義派でいろいろあるみたいだし

こっちの信者は各キャラ信者と各カプ厨と脚本家信者が大半
そこに監督派、キャラデザ派、演出派、音楽派
一部売り上げ主義とアンチやってるだけの見せ掛け信者がいるってとこか

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:26:45.16 ID:M0ornByN0
>>515
FEもカプ厨の巣窟じゃねーか

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:30:35.19 ID:slY8B3pa0
>>518
まぁね。
でもシナリオの腕は比べるのがFEに失礼だわ。

ポケモン・マリオ・カービィのイメージから程遠い欝作品多いし。

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:40:15.05 ID:BRf9CpHq0
別にカプ厨が居ようがキャラとかストーリーが良ければ好きになれるもんだけどな…


521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 18:46:49.64 ID:7JLLx2rF0
>>493
かわいい女の子を不幸にして自分の心を温めるのが虚淵の仕事

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:06:22.77 ID:cq15ugGp0
最近の声優たちのお話

斉藤「ほむらのまどかへの依存だけど、彼氏がいたらこの依存はなくなる。
    いわゆる百合とは違う気がします。まどかは全然そんな気ないしね」
悠木「そうだね。依存は女の子特有のもので、彼氏がいたらこの関係はなかったと思います」

百合豚の自覚ある自分だからこそ声優のおっしゃる通りだと思いました

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:11:40.42 ID:bO/O34Sf0
久々に来たがそこまで過疎ってるわけじゃないんだな

>>522
こんなこと言ってたのかw

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:11:41.66 ID:FpX/oGzw0
>>522
ほむらはダメヒモ男に貢ぐバカ女みたいなもんってことかね
○○のために尽くしてあげるワタシ健気!みたいな

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:14:47.02 ID:BRf9CpHq0
要は主人公補正のある男がいたら色々変わるって訳か…

でもこのアニメまともな男がいないしな…

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:17:14.78 ID:XIrbriWy0
そんな話だったのかなあ?
それが読み取れればそれでいいとは思うけど

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:17:44.14 ID:4IEx/sQq0
メアリースーなオリジナル主人公が片っ端からキャラ口説き落として
魔女とワルプルとQBを打ちのめすSSはある意味本編に近いものだったのか

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:17:45.62 ID:cq15ugGp0
少女セクトに始まり、ストパン、咲と百合っぽいのはことごとく読んだつもりだけど
まどかのは確かに百合ではないのだよ

10話で圧縮した仲良し見せられても印象に残らんわ、
ほむら最後の戦いでも一人で放置してるし、勝手にもういいんだよと言っちゃう無神経さだし、
それっぽいシーンでビジュアル萌えするだけ

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:27:37.32 ID:BRf9CpHq0
>>524
アンチスレでも同じような事が言われてたな…
何でもいいから依存したいんだなほむらは

>>526
何でもいいからとりあえずキャラの考えの間違いを指摘する奴が
いたらいい方向に持っていけるんじゃね?って思っただけ

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:28:47.36 ID:1xKruJIK0
>>524
それだと彼氏ができたら酷い事になりそうだな

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:29:54.99 ID:dGlyecuw0
というか彼氏ができたら糞のってのは
けいおんでも語られつくしたことで
それじゃあ話がなりたたないからやめてほしい。

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:30:37.08 ID:4IEx/sQq0
依存先が無くなるたびに向こうが手を出すから……

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:35:59.98 ID:Sd+XaMiB0
声優のコメントで感想は聞く価値あるけど
考察は意味ないと思う

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:41:58.85 ID:zkO6R4yj0
「よく分からないけどまどかとほむらは相互依存だと思います^^」

「ぶっちゃけまどかはさやかとほむらならさやか選ぶは、仁美氏ね」

「ほむらちゃんさぁ、男作ったほうがええんとちゃう?」

「10話見たらほむらの事を見直します!」

「まどかまどかってあんたまどか以外に友達いないの?ぶっちゃけさやかのが最高の友達だわー仁美氏ね」

「ほむらは男作れよ」

メインキャストがこんなんだしな

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:46:06.54 ID:FpX/oGzw0
>>534
仁美さんかわいそうです(´;ω;`)
しかしほむらもメイン二人にしょっちゅう叩かれてるな

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:47:32.70 ID:4IEx/sQq0
インタビューで一喜一憂してる奴らがあほらしく思えてくるな

アニメのキャラと現実の人間が同じ考えのわけないが

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 19:55:22.44 ID:cq15ugGp0
考え方までキャラになりきって収録に望んでるプロの声優の言うことは一考に価する
少なくとも思考停止で褒めたてえてる連中よりはよっぽど考えておられる

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:02:01.90 ID:M0ornByN0
絵がない状態の地の文だけでキャラ構築してかないと行けないから、俺らよりは余程考えてるとは思う
それが虚淵のインタでの発言と合ってなかったとしてもだ

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:02:34.41 ID:FEQUMrvX0
>>537
むしろリアルタイムであれだけブレまくってたキャラであそこまでの演技をした方が凄い
あの演技に大分救われてるだろ(それが逆に働いてしまっているのが悲しい所だが)

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:06:33.91 ID:Sd+XaMiB0
正直、ほむらが友達とかハァ?wwwというのは同意する

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:07:27.95 ID:4IEx/sQq0
制作陣も一枚岩ではないということか

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:13:04.58 ID:FpX/oGzw0
>>541
つーか見事なまでにバラバラだろ
ドヤ顔で私物化してる虚淵
作品に対してどうでもいいのかほとんど顔出さない監督
平気でキャラをdisる声優陣
好き勝手に同人書いてたりするうめ

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:18:03.74 ID:iYuTbzZr0
学級崩壊だな

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:19:25.03 ID:FTZvW9S+0
>>542
ウロブチがやたらと誇りたがりなだけで、それ以外は割と冷めてるって点で似通ってると思うんだ

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:20:05.65 ID:HodJ6SA+0
>>542
素晴らしいメンバーだな!
やれやれ・・・

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:25:29.71 ID:tPvr72ek0
>>542
アニメとしての軸がぶれてる

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:27:35.78 ID:4IEx/sQq0
公式資料も、発表も、商品展開も、インタビューも、キャラの言動も
企画も、二次での性格も、何もかもぶれてるのはそもそも制作陣にまとまりが無いからだったのか

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:41:57.46 ID:bO/O34Sf0
よくまど☆マギは東方みたいだなって言う人いるけど、凄くしっくりくる

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 20:43:03.51 ID:jaPmc8rt0
頭がサザエさんみてーだとォ?

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 21:33:55.52 ID:XR9j9Wgo0
企画や商品展開はあからさまに最初からまどほむ狙ってるのに中身はそうじゃないって客をなめてるのか


551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 21:36:11.55 ID:NQ7eLMEc0
タイトルがまどかマギカなのにそのまどかが主人公らしいことをほぼ何もしないタイトル詐欺も然り

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 21:55:06.52 ID:2fHhOv540
>>551
それはありじゃない?天才バカボンみたいなものだろ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:02:07.05 ID:sR6JxDBr0
ただ可愛い女の子をいじめるだけのアニメにすりゃよかったのにね
結局はそれだけの話なんだから余計なことをしてもチグハクに見えるだけ

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:11:50.55 ID:NQ7eLMEc0
>>552
ただのネタアニメならね

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:22:09.71 ID:4IEx/sQq0
>>554
バカボンをネタアニメ扱いするとは

ひっくり返そう、ひっくり返そうって準備しすぎて
肝心のしっくり返しを二話に押し込んだ挙句準備が見えすぎて意表をつけてない

箱が透明のおもちゃ箱渡されたみたいな
でるんだろうな、やっぱりでたって感じ

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:33:19.63 ID:slY8B3pa0
Fate/Zeroも爆死って話だし、虚淵が2年後にはこの業界にいないのは確実だろう。

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:35:46.44 ID:E9D12ulh0
Zeroが爆死だったら今期全部爆死やないか

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:36:44.87 ID:slY8B3pa0
はて。今期のアニメでなんか面白いのあった?

3期目のシャナぐらいか。

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:41:51.96 ID:jaPmc8rt0
ベン・トーすき




GARO面白いよ

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:43:42.95 ID:HodJ6SA+0
少なくとも信者が騒ぎすぎで鬱陶しいと感じることはないな
いわゆるまどか厨に準ずる系の奴は見当たらない

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:47:58.65 ID:Lq7m2Zj2O
>>556
アンチはスレ違い

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:54:12.46 ID:slY8B3pa0
あ、なんだ中東君か。

アンチも何も、ほぼ唯一の不満が虚淵なんだからしょうがないだろ。
まぁ、別にひだまりでいいって話になるんだが。

あっちにもキタエリのキャラがいればなー。ミズハスはいるしゴトゥーザ様もいるし。

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:54:55.16 ID:dGlyecuw0
>>548
東方は地味にニコ動とかを本拠として
生きてるから違うでしょ。

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 22:57:06.94 ID:1xKruJIK0
ニコ動のまどか厨ひでーぞ
ニコニコ大百科とか半分ぐらい妄想だしな
前見た時はマミがボロカスに侮辱されてて笑ったわ

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:05:55.08 ID:2fHhOv540
Fate/Zeroを見てるとまどかってテンポがよかったんだなと思う
まどかって最後まで見てからアレ?って突っ込みたくなるけどFateは途中なのに突っ込みたくなる


566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:09:52.83 ID:tPvr72ek0
ニコ動だとやたらチート扱いなまど神様
fate/zeroのCMパロディに出たら優勝確定とか言われてたな…

ちなみに、マミさんの場合遠坂家最大のうっかりとか…

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:10:08.12 ID:dGlyecuw0
>>565
まどかはテンポはガチで良かったんだよ。
最近だと化レベルの神テンポ。だけど
よく見直すと普通じゃね?ってなるのが弱点。

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:12:42.52 ID:z84ymHl30
魔法少女だけを殺す機械のどの辺がチートなのやら

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:14:57.62 ID:zkO6R4yj0
親友の命どころか親友の男の腕一本すら治せない役立たずだもんなwwww

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:31:23.72 ID:HodJ6SA+0
>>569
それは別に関係ないだろー
どうして治してやらないといけないんだよ、そんな理由はねーよwww

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:32:18.21 ID:tPvr72ek0
>>567
テンポいいのはいいんだけど中身がスカスカの矛盾だらけっていうのがな…

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:33:35.31 ID:Lq7m2Zj2O
なんでまどか☆マギカの愚痴スレなのに関係ないFate/Zeroが爆死だとか言ってんの?

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:38:57.71 ID:xJ9TrcXS0
アンチだと思ったんならスルーするように。

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/30(日) 23:59:59.80 ID:Amnqvzu70
>>542
> 平気でキャラをdisる声優陣
魂込めた演じたキャラだからこそ、糞脚本に文句言う

> 好き勝手に同人書いてたりするうめ
多分うめは、キャラデザインの段階でキャラに魂込めるタイプの人
自分が心血注いで魂込めてデザインしたキャラを描いて何が悪いのか

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:02:42.33 ID:mW4y6LZT0
>>574
しかもまどかはゆののデッドコピーだからな。

……あれ? 好き勝手書いてドヤ顔してるのは虚淵のほうじゃない?
ひだまりスケッチの質の悪い二次創作に見えてきたんですけど……

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:05:43.13 ID:+lTiOCoA0
>>568
いや力はあるでしょハイパーアルティメットさんは
宇宙をぶっ壊して再構成したんだからw
「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」の魔女の部分が人類だろうが生命体だろうが通っただろう

おかしいのはそこまでの力をもってやったことがあまりにショボいというところでw

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:07:10.83 ID:W0t3pNvn0
同人サークルじゃないんだから個人の判断で要らんこと言ったり動いたりするのはダメだろ
金もらってキャラデザ・声あてしたんだろ?
内容の是非の判断は置いておくとしてもプロ意識が欠如してるのは間違いない

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:09:44.24 ID:S7C/ccv10
>>577
それ、虚淵に言えよ

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:11:07.05 ID:kdRLa74T0
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 23:27:53.05 ID:Qt4LKvbQ0 [2/4]
>>999
>>1000なら虚淵さんがさやかをボコボコにしてる画像下さい><

これでいいの?
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up521997.jpg

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 23:29:10.54 ID:22hMQetL0 [2/8]
>>66
いいザマだ、今日の最萌で一気にこいつきらいになったわ
マミさん信者そんなことないよう祈る

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/30(日) 23:29:26.69 ID:cLj4NAEAP
>>66
これです!ありがとうございます!
お陰で今日はゆっくり眠れそうです!!


久々に来たら本スレ魔境過ぎてワロタ

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:12:03.90 ID:S7C/ccv10
ちなみに、うめは原作者の一人

声優はキャラになりきってまで演じたのに、
キャラが全然納得できない糞脚本で糞台詞を言わされたんだぜ
糞脚本書いた虚淵を攻撃しろよ
プロの脚本を書け!と

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:12:36.76 ID:ac1HSbLo0
何がしたいのかマジでわからないぞ〜これ


つかあれだな、最萌なんて気にしてる人いたんだ

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 00:13:21.83 ID:6XkdRgDl0
>>576
宇宙ぶっ壊したは良いけど状況がむしろマイナスになってるというな…
まあ、仮にも相当数の魔法少女を救ったんだから英霊としては十分か…

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 01:41:19.41 ID:uPJOTjvc0
>>578
いきなり正論過ぎて吹いたw

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 01:54:29.60 ID:AtAD/ayg0
>>578
監督がさやか生き返らせろって言ったけど、それじゃ自分の心が温まらないw

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:19:11.00 ID:irfR4ijIO
そして作品自体が突っ込まれる要因を作った大馬鹿
ハッピーエンドにしとけばここまで突っ込まれることも無かっただろうな…

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:30:45.77 ID:RqhqSrl90
でもそれってまどかの願いも登場人物の不自然な動きも負のご都合主義も何も解決してませんよね

さやか死亡だけで不満垂れてるのかお前?

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:43:34.23 ID:t7iXQtm/0
一番まずいのはそれまで黒幕で元凶で悪役って言ってきたQBとあっさり契約するところだよね
才能任せに世界改変した挙句QB放置で魔法少女システムもちょっと変えただけで維持……
カタルシスをください

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:47:20.60 ID:AtAD/ayg0
>>586
さやかが生き返る展開にするなら、まず願いは変わるだろ?
そう願わなきゃ生き返らないんだから

で、その結果負のご都合主義も緩和されるよな?
まどかの万能の力を100とするなら、20の願いをしてたのが30〜40くらいにはなるだろう

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:52:04.00 ID:cg+LUrIn0
さやかだけ生き返す方が願いとしては弱いだろ

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:54:46.35 ID:AtAD/ayg0
>>589
「だけ」じゃなくて全員生き返る願いじゃないの?
件の監督の注文は、さやか「も」生き返らせてだったと思ったけど

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:56:36.31 ID:7Z5otmH70
何生き返そうがラスボス倒したらまどかが魔女になって世界滅亡すんじゃね

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 02:56:52.70 ID:6XkdRgDl0
誰がさやかだけだって言った?そんなにさやかに死んでほしいのかお前?

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 03:02:06.36 ID:AtAD/ayg0
>>591
願いの対象に自分自身を含めて回避する、ってのは本編でやってるじゃん
それを踏襲しつつ救済対象を増やすだけ

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 09:26:34.28 ID:G1ECzuFc0
577 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/10/31(月) 00:07:10.83 ID:W0t3pNvn0
同人サークルじゃないんだから個人の判断で要らんこと言ったり動いたりするのはダメだろ
金もらってキャラデザ・声あてしたんだろ?
内容の是非の判断は置いておくとしてもプロ意識が欠如してるのは間違いない

578 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/10/31(月) 00:09:44.24 ID:S7C/ccv10
>>577
それ、虚淵に言えよ

正におっしゃるとおり。577がウロ信者だったとしたら、最大のブーメランだなw


595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 09:28:56.53 ID:32dovXEh0
悠木も千和も他のアニメいっぱいでてるけど別にインタビューなんかで問題なんて起こさないしな、
要するにまどかだけどうしてもひとこと言わずにはいられないほど穴だらけってことなんだよ

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 09:58:47.26 ID:iXXh3QnP0
それはキタエリも同様
寝取られ噛ませヒロイン上等で何度も不遇キャラやらされてるが、
文句を言ってるのさやかの件くらい
上条にしても、これだけキタエリの眼中にない相手キャラも珍しい

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:09:28.13 ID:eti8WzJq0
仕事貰ってる立場の人間だから声優って作品の文句をメディアでは言わないもんだけど
オブラートに包んでるとはいえ、不平不満がここまで出る作品は珍しい

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:15:21.44 ID:eti8WzJq0
>>596
作中の描写で上条に対して好感と魅力を感じた人っているのか?
いい所があったとしても全く描写されない伝わらない…
上条くんカッコイイ!惚れた!というようなのを全く見たことがない

ヘッドホンのとこや腕が治った後でさやかに謝ったのが良いところと反論されても
それで上条に対して好意を持ってる人間がいるとは思えんのだ

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:18:08.73 ID:CgGV6KnR0
キタエリは何かのインタで恭介に先に告白してたらどうなってたのよーって
スタッフと議論したってこと書いてた程度には眼中にあるぞ

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:26:36.24 ID:fGPSh7ke0
>>599
告白という行為にも興味があったんだな

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:33:19.02 ID:s8wIVtjp0
>>598
>ヘッドホンのとこや腕が治った後でさやかに謝ったのが良いところ

これって自分の非の落とし前を最低限つけてマイナスからゼロに近づけただけであって、
良いところって言われると「?」だな

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:43:19.46 ID:8O7YTJyH0
メインすら微妙なのにサブに過ぎない恭介の魅力なんて描く尺があるとも思えないし
ヴァイオリンが上手いで十分だろう
ベートーベンだって後世で語られる人間性は奇人の一言だし天才音楽家なんてそれでいいんだ

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 10:55:40.05 ID:s8wIVtjp0
いやそういう意味じゃなくて、人格的・性格的な良さが描けてないんじゃって話なんじゃ

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 11:03:29.32 ID:eti8WzJq0
キャラとしての魅力が無いから舞台装置にしか見られないってことよ
悪い印象がない人の評価でも、どうでもいいキャラってのが本音でしょ

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 11:06:03.40 ID:EbIxwFao0
このアニメに舞台装置じゃないキャラがいるかのような物言い

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 11:19:41.38 ID:gmrXxu+k0
ここまで声優が文句言ってるアニメって他にないんじゃね?

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 12:26:35.37 ID:KFew585g0
種は酷かったけどな
ラクスが好き→「マジで…」みたいな流れを普通にやってた
コードギアスでもなんかあったらしいし

売れれば売れるほど雑誌やらなんやらに引っ張りだこになるから、愚痴の一つや二つは出るんじゃね
俺はこういう現象には疎いけど、化物語の時に千和やえみりんはなんか言わなかったのか?
とりあえず中の人はまどか二期を楽しみにしてるみたいだけどな


608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 12:40:15.00 ID:2QdEdWjsO
仁美があんな役回りだったとは言えコメンタリーやらでボロクソに言ってたのは引いたわ


609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 12:44:22.96 ID:s8wIVtjp0
経験上、心理描写で失敗したり纏まりの悪い変な展開になったりしたら中の人にdisられる可能性が高くなる

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:04:10.26 ID:Go6sdTev0
>>608
女子会の悪口、陰口のノリだよな
仁美の中の人がいるとフォローし出すのも面白い

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:11:24.28 ID:gmrXxu+k0
そしてその中の人もボロクソ言ってるのがまたなんとも…

つーか仁美のあの役はモブAにでも別に良かったんじゃね?
へんに名前のあるキャラでやるからややこしいことになったわけで…

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:16:56.92 ID:qP9eDc7U0
言ってねえよw

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:22:09.78 ID:gmrXxu+k0
すまん、なんか勘違いしてた…

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:32:33.23 ID:j6+3HEgTO
声優陣が糞脚本だから愚痴ってると、本気で信じてる奴がいるのかな…

声優って基本当たり障りのない作品では、
話の内容どころか自分の演じたキャラのことすらよく知らないことが多いし、それでときたま信者をがっかりさせる
でもまどか声優は作品理解度が異常だと言われてるだろ?
まどか声優の愚痴ってあくまでキャラの立場に立ったものだよな
普通キャラにも作品自体にも愛着がなければあそこまで感情移入しないと思うよ
のめり込むからこそ、ファン目線で話せてこういうのが見たかった〜ってのが出てくる

虚淵憎しで声優の言動すらネガティブに脳内補完して決めつけるのはどうかと思うんだが
個人的にあの斎藤千和に「コネクトならキャラソン歌うよ!」と言わせたのは凄いと思う
(大の歌嫌いで、自分から進んではまず歌わないことで有名)


615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:35:42.22 ID:gmrXxu+k0
ごめん…正直すまなかった…

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:37:50.31 ID:Go6sdTev0
理解度が異常ってどっち側に異常なんだろう
感情移入はしてても理解はしてない印象だが

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:51:57.42 ID:MAt3JNn40
水橋さんやあいぽんに自キャラについて聞いてみたいとは思うな

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 13:53:54.40 ID:kNqePeAF0
思い入れがあるのは分かるが感情移入の方向もキャラと声優で乖離してるイメージ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 14:01:19.77 ID:2QdEdWjsO
>>610
まさにそんな感じだったな
ちょっと怖かったわ

>>611
確かに仁美は名無しのモブのほうが良かったかもな…

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 14:05:44.32 ID:K0tOEEnD0
ガンダムOOのオーディオコメンタリーでもロックオン役の人がグラハム嫌いって発言してたな
人間だから好き嫌いがあるんだろうけど、ファンのことも考えてほしい

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 14:18:09.27 ID:K0tOEEnD0
つーか、よく考えたら声優のキャラ叩きって脚本に不満があるってことだよな

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 14:24:29.59 ID:gmrXxu+k0
キャラに感情移入できる脚本だからこそ矛盾に気がついてしまうってところかな

本当に駄目な脚本なら適当にキャラの行動褒めて終わると思うし…

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 14:32:34.80 ID:MAt3JNn40
感情移入しすぎて視点が偏ってるきらいも多々ある感じがするけどな、正直

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 15:16:21.15 ID:+AAgIoA10
まどかがSF大賞の候補になってアンチ、愚痴スレ民涙目。

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 15:17:02.02 ID:UGAIiqny0
SFだったのか…

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 15:31:51.47 ID:MAt3JNn40
エヴァとガメラ2が貰ってる賞ですし

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 15:32:27.24 ID:c96URSo20
SF=すごくふしぎ

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 15:38:23.00 ID:s8wIVtjp0
まどかはSF(凄く不自然)だな

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 16:25:00.17 ID:hR81i1Wp0
>>623
プロをそこまで言わせるくらい魅力的な素材だったんだな…

結果は矛盾だらけになってしまったが…

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 16:46:22.09 ID:+AAgIoA10
まあ、まどかが受賞しても愚痴スレ民やアンチはステマだ
買収だと泣きながら叫んで自分たちの非を認めようとしないのは分かりきっているが。

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 18:05:46.90 ID:MAt3JNn40
まどかを受容しないことは非だったのか…

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 18:08:17.67 ID:3GgGuMOf0
>>630
お前がそう思ってるならそうなんだろ

お前の中ではな…(AA略)

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 18:30:56.34 ID:AtAD/ayg0
内容で擁護する人は消えてしまったのか、凸信者は権威主義者しか居ないな
つーかSFとしての体をなして無いだろ
宇宙の寿命延ばせるほど魔女化の産出エネルギー量多いなら、地球が即BH化するわ
エントロピーw

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 18:50:32.70 ID:aeC2LW3G0
契約した後に最大の弱点であるSGの秘密を喋らず
初戦で多数が死亡し
しかも、SGや魔女の秘密を知った者がそれを覆す願いをする事を
予想しているようには見えなかった合理的な生命体

というかいちいち敵を増やす物言いをするって合理的といえるんだろうか

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 19:39:23.45 ID:eti8WzJq0
なんかそれ見るとQBとほむらって性格というか質が似てるなって思う

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 20:17:05.74 ID:1FIVsYY70
考えれば考えるほど効率のいいエネルギー回収法とは思えないしそもそも感情がないように見えないQB
考えれば考えるほどまどかのために健気に頑張ったとは思えないってかてめぇの自己満足のためにやってんだろなほむら
ってところかね

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 20:34:48.35 ID:eti8WzJq0
そういうとこもだけど、感情がない生物と他人の感情を理解できない人間ってとこがな

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:18:08.23 ID:/WfWTDUX0
恭介は小説が必死に恭介は素晴らしい人格者でさやかを大切に思っていると
無理やりフォローしているのがキモい
いくらフォローしても、大切にしている行動が、描写がなければゴミなんだよ
描写なしに、そういう設定なんですと言われて納得するわけないだろうが、小説のニトロ糞ライター

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:20:06.80 ID:YvY3jasa0
別にどうも思ってない、でいいんだよな
上条にとってはただの幼馴染でそれ以上でもそれ以下でもないんだから
別に責められることでもないし

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:25:33.47 ID:UGAIiqny0
アニメの時点から最終話のはそういう意味だろ

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:30:18.98 ID:1FIVsYY70
上条は何もフォローなかったらただのいやな立ち回りのキャラだったで終わってたところを
変にいい子なんですって後付け設定出したら支離滅裂で逆に屑化したって印象

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:35:34.30 ID:yXpH7m6n0
公式ガイドで声優が言ってた演技指導の話から一貫してるから後付けでもないんだよな

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:50:36.35 ID:qmNfaaKz0
全く描写できてない時点で後付けよりも酷いw

恭介絡みはフォローするたびに恭介がクズになる一方なのが凄いw

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:52:57.08 ID:qmNfaaKz0
>>641
恭介はいい子なんです。人格者なんです

でも、いい子としても人格者として全く行動してませんw

小説もアニメ本編と行動が全く変わらないから恭介関係は酷いことになってる

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:53:53.71 ID:UGAIiqny0
ああ、いつもの人だなこれ

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:54:36.03 ID:AbUuREFz0
上條ちゃんのageに反比例してる仁美ちゃんが可哀想なのです><

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:55:11.31 ID:32dovXEh0
だいたい作品の外で語らなきゃ補完出来ないってのがおかしい
言いたいことは作品の中で全て語っておけよ

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:56:09.51 ID:Js2+Swq/0
恭介や仁美をクズっていう奴がいるのが問題だと思う
「ただのいやな立ち回りのキャラ」なのに

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:56:45.69 ID:SDu0ENPl0
まぁ主要キャラ以外はどうでもいいだろ

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 21:57:05.89 ID:ac1HSbLo0
>>647
スレチで申し訳ないけどそんな感じの理由でキングゲイナー1話切りした


あの街は何?お祭りは?シベ鉄?何それこわい

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:02:54.57 ID:Ogvfu7NPO
>>638
それは上条ageじゃなくてさやかageを狙ってると思う。

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:11:39.03 ID:3GgGuMOf0
ちなみに小説版じゃどんな風にいい人なんだカミヤン?

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:14:07.26 ID:AbUuREFz0
>>652
最終的に留学して勉強してるけど今でもさやかたんの事を大切に思ってるんです、仁美?何それ?
みたいな扱いになってた記憶が、それが良い人かどうかはしらん

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:14:10.33 ID:qmNfaaKz0
>>651
あのニトロの糞ライターは以前から仁美下げだしね

でも周り巡ってさやか下げになってるんだけどね
仁美もクズ描写されてるけど、
あの〜そのクズの仁美といままで親友だったまどか、さやかって何なのでしょう?
そのクズにいっちゃう人格者でさやかのことを大切に思っている上条もなに?
そのクズに上条を託して消えるまどかとさやか
何だろうあのニトロの糞小説は

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:17:53.58 ID:2/dBV8Yk0
上条が良い奴じゃないと、命まで差し出したさやかが馬鹿になる
さやかが馬鹿になると、その馬鹿な死を肯定したまどかが屑になる
どうしよーもねーな

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:23:40.06 ID:UGAIiqny0
>>652
いい人っつーかアニメの最終話で上条がさやかを探してた部分が上条視点になって
あの反応の意味が分かるようになってるだけ

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:24:34.25 ID:6z5eo8aX0
あいぽん以前はマミさんが好きと言ってたが徳島のイベントではさやかが何とか言ってたみたいだけどあれは何なんだろう

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:25:06.37 ID:3GgGuMOf0
>>563
本当に大切に思ってるなら退院の挨拶は真っ先にさやかの所に行くよな

というか、そうでなくてもずっとお見舞いに来てくれたさやかに
お礼いっとけよっていうと上条の親は言うと思うんだけどな…

なにがなんだか分からない(AA略)

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:31:12.60 ID:Cha8OtFR0
>>657
さやか好きだった本音が出たんじゃない
マミとはキャラ的接点ゼロだもの

公式ガイドブックの時点でさやかあっての杏子ですからと言ってるのがあいぽんだぞ

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:32:23.49 ID:Cdeuzvys0
そりゃさやか退場させるための舞台装置だしな

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:36:21.69 ID:r9ljAPj50
小説はさやかageとかファンは言うけど全然ageってないよな
むしろ遠まわしにsageられてるだけ

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:39:16.29 ID:SDu0ENPl0
小説はまどか視点の話だしさやかageもsageも無かっただろ
あったとすれば魔女化した時に謝ったぐらいだ

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:40:35.49 ID:MAt3JNn40
マミさんかっこいい戦闘以外何もないしねえ
その戦闘でも(本気でないとはいえ)杏子に負けてるし

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:40:40.91 ID:Js2+Swq/0
あれに変な反応してたのはあのカプ厨ぐらいだろ
読んでるかどうかも怪しかったし

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:42:07.05 ID:Cha8OtFR0
まあな。最後は突然まどかが「最高の友達」だもんなw

なんというか行動の部分はほとんど変わってないのに
キャラの心情や設定を文章でフォローしてるから物凄く気持ちの悪い話になってると、俺は感じた

声優さん達から完全否定された「最高の友達」なんかはアニメと全く一緒だしね


666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:42:25.14 ID:Js2+Swq/0
声豚…

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:43:48.81 ID:6z5eo8aX0
>>659
フェアウェル・・・

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:44:08.89 ID:3GgGuMOf0
小説版は読んだことないけど
間接的にさやかageの展開にしたはいいけどそのせいで
仁美上条sageになって結果的にさやかsageになってしまってるってことか?

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:45:15.77 ID:1qeSMRZm0
ageだのsageだの各人の感想だからしらねえよ

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:47:07.27 ID:gPrDpdnnO
>>661
「舞い上がっちゃってますねアタシ!」

まど界全否定されたと知った時の連中の反応で十分元が取れたw

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:49:54.02 ID:SDu0ENPl0
まどか信者はまど界否定されて喜んでたのかwwwwww
もう本スレみてねーけどホント何考えてて何に喜ぶのかわからん連中だな

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:50:39.95 ID:r9ljAPj50
そういえば俺も本スレ見ないな
今どんなはなししてるのかもわからん

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:52:15.49 ID:Cha8OtFR0
>>670
ほむら厨さん。ここはさやかアンチスレではありませんよ

小説の最後も意味不明だったな
いままで虚淵が言って、まど界の話なんか全部否定だもの
まどか達は死語の世界で幸せにやってます
だからさやかを殺したことはさやかは不幸でも何でもないんですよ〜
杏子達もいずれ死後の世界に行きます。先か後の違いだけでさやかは不幸ではないのです

それで虚淵監修で虚淵のニトロの小説でアレだからな

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:53:01.17 ID:1FIVsYY70
>>657
営業だろ
あいぽんはまどかに関してほとんど発言ないから興味なさそうな印象しかない

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:53:05.55 ID:ZHBJk1B70
本スレ覗いたら赤ID多すぎww
呪い解けてないんだろうなあ……

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:54:22.36 ID:4VdARQFH0
虚淵はまど界があるなんて言ってないぞw
まどかに連れて行かれたんじゃないですかねって言ってただけ

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:57:27.71 ID:Cha8OtFR0
>>676
明確に言ってるよ
虚淵のその発言を根拠に、まどかとさやかが死後の世界で楽しくやってたり、杏子達を見守っていたり、クレオパトラ達といろいろやってる二次創作が一杯出た

さやかアンチが沸いてきたね

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:59:20.99 ID:gPrDpdnnO
>>671
ちゃうちゃう、フラゲ組の報告でさやか厨がさやかageと聞いて舞い上がってたのよ。
実際に現物が出た後の反応は>>673なんだがw

まあ実際は>>676なんだが

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 22:59:28.94 ID:4RafxS0P0
言ってねえよ
別の宇宙にでも行くんじゃねってぐらいか

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:02:20.37 ID:ZHBJk1B70
正直触らないほうがいいと思います……0

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:02:30.68 ID:Cha8OtFR0
さやかアンチがまど界否定に必死だw

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:03:12.77 ID:SDu0ENPl0
>>678
あれでさやかageだなんてよっぽど補正入らないとageだなんて思わんだろ
まどかの対さやか感情が上がってた件でageというなら何も言わんが

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:04:29.89 ID:iIeB/eAs0
虚淵がまど界のことを言ったから、まど界二次創作が一杯出てきたのにね

不満スレでも捏造するのか?
ほむら厨さんw

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:05:14.51 ID:1FIVsYY70
お、ID替えてきた

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:05:29.88 ID:RzxElS750
このスレは豚を平等に叩くスレですしおすし

ID:Cha8OtFR0が「ほむら厨」「さやかアンチ」という単語を使えば使うほど
「さやかという餌を食う豚」である事を自ら白状しているも同じ

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:05:32.48 ID:4VdARQFH0
いつもの人って奴か?

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:06:04.27 ID:AbUuREFz0
本当なんでほむらとさやかのファンはこんなにもいがみ合ってるんだろうなwwww
別にありがちなハーレム系のメインヒロインとサブヒロインなわけでもないのにwwww

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:06:51.33 ID:r9ljAPj50
どうでもいいけどいつもの人がうざいのは確か

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:07:41.50 ID:yquMMRr60
>>679
なら、ソースを出してくれw

出せるよなw

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:08:41.89 ID:Y6RWrxNK0
キャラ厨は巣に帰れよ

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:09:30.13 ID:2kL8dMpt0
>>687
不満スレでアンチ活動してるおまえがキチガイだよwww

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:09:37.79 ID:+BoL1Nf4P
>>689
その件なら6月号のアニメディアのポスターに載ってたよ

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:11:55.72 ID:jr6Nh4Po0
おお、単発ばかり増えてきた

連投してる奴もキャラ叩き声優叩きしてるやつばかり
虚淵信者によるニトロへ批判がいかないようにの攪乱作戦だな

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:12:52.83 ID:gPrDpdnnO
実のところさやか厨とほむら厨は大抵の場合住んでる場所がそれぞれ
「杏さや村」「ほむまど村」と違うので言われてるほど衝突はない

ヲチ対象として面白いのは「まどさや村」の住人
ここはマジで狂人揃いで面白い
さやかマギカの人とか


695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:13:32.14 ID:ZHBJk1B70
>>693
お前だけ別のスレ見てないか?

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:13:49.17 ID:jr6Nh4Po0
>>692
持ってるよ
要約すれば魔法少女達は皆まど界で幸せにやってますよ〜ってやつ

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:14:19.90 ID:+BoL1Nf4P
>>694
何とか村なんて始めて聞いたぞw
本スレじゃそんな事やってんのか

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:15:06.14 ID:yXpH7m6n0
自分の見たいように要約してるだけだろ

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:17:19.97 ID:aeC2LW3G0
杏さや族、ほむまど族
あかん、これじゃあ省庁の派閥みたいに聞こえる

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:18:08.27 ID:RzxElS750
俺にゃむしろ槍と盾持った蛮族に聞こえる

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:20:19.30 ID:SDu0ENPl0
>>694
その割りにさやかに突っかかってくる痛いほむら信者が多すぎじゃね?
どうなってんのか知らんけど杏さやとほむまどが一番余裕が無さそうだ
カプスレでもマミほむとかまどさやとかの方が引き篭もっててまだお行儀良く見える

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:20:32.80 ID:1FIVsYY70
この作品のカプ厨なんて全員常時発狂状態じゃねぇか
杏さや、ほむまど厨がおとなしいとかとても思えんわ、いつもの人とか見る限り

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:20:34.73 ID:r9ljAPj50
>>693
見えない敵と戦うキチガイだな
さやかスレに戻れよ

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:21:33.82 ID:ZHBJk1B70
キャラ厨もカプ厨も帰れよもう……
蛮人同士の抗争は別の場所でやってくれって

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:22:19.20 ID:r9ljAPj50
俺が見るかぎりじゃ暴れてるのはID変えるいつもの人しかいないように見える

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:33:28.81 ID:4U39gfBP0
ニトロガー

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:33:56.45 ID:RzxElS750
で、なんか蛸壺は次もまどからしいが

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:36:25.27 ID:yXpH7m6n0
同人なんて好きにすればいいがな

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:41:30.73 ID:NOwwZ5gT0
こんな場末のスレでわざわざ工作とかないから
おとなしく巣でage、sageしてればいい

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 00:36:35.05 ID:OlRfaxNV0
「カプ厨」は実体のない空っぽな存在なんだ!!

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 01:09:04.33 ID:SJ9oh97u0
カプ厨、ハウス

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 01:48:41.06 ID:vWnA4gQa0
今のうちに愚痴スレ民はまどマギ、SF大賞受賞の言い訳を
考えとけよ。
まあどうせ買収やらなんやらと泣きながら叫ぶんだろうが。

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 02:12:46.56 ID:i8dkJ7Yn0
はぁ?

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 04:30:04.08 ID:FfI69PvJ0
>>698
ならソースをみせてよw
虚淵がまど界があると言ってるからソース出せないんだw
早くソース見せてよw


715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 04:33:59.87 ID:0HU9lbVZ0
俺が見る限りはID=r9ljAPj50のいつもの人しか暴れてないように見える

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 07:17:29.66 ID:noo7Tbpm0
いつもの人乙

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 09:31:45.06 ID:7nee4EC50
○○ら厨がいなければ、まどマギに関して不満の半分は消えるのに。
残り半分は虚淵脚本の問題

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 09:48:07.22 ID:nos5oIQp0
なんでまどマギ厨は全ての人がまどマギが好きじゃないと気がすまないのだろう

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 10:13:04.30 ID:gALbnh7a0
>>717
○○らはどうしてもまどマギ自体の致命的欠陥とは切っても離せないから
まど豚と○○ら厨は大部分がイコールな気がするな

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 10:13:35.10 ID:B1QRoktI0
このアニメの厨はキモいというか病的

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 10:23:19.01 ID:YaO/eyxd0
>>714
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

おら、お望み通りソースだ

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 11:15:39.51 ID:rhah1X1V0
オタフクよりブルドッグかな

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 12:40:41.15 ID:bWHesLNA0
誰が嫌いとかはないし、ほむまどだろうがあんさやだろうが関係ないんだが、まどかとさやかの友情に全く触れられないのが我慢ならねぇ
流石についていけなくなってきたわ
キャラは好きだからそこそこグッズは買うだろうけど、やっぱひだまりとかアイマスとかの方が安心できそうだ
まぁアイマスはやらかした過去があるけど、俺個人としてはそこまでダメージなかったからそう思えるんかもしれんけど

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 12:43:51.62 ID:GDmQuJEG0
そこは主題じゃないので

いやマジで、これが青春学園モノだったらともかく

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 12:45:12.82 ID:hCWSx0Va0
触れられないって事は友情じゃなかったんだろ?
悠木も上から目線の「諭すように」って演技したって言ってるしなw

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 12:50:35.26 ID:4/kI5/Kf0
ディスコミュニケーションのアニメだしなあ
友情に限らず誰もが誰とも理解し合えてない自分独りで空回ってるだけ

信者フィルタにかかればお涙頂戴の愛と友情と希望の物語に見えるらしいけど(笑)

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 13:05:27.00 ID:gALbnh7a0
プロットにキャラを強引にはめこんだだけだから安易なヒューマンエラーと安易な奇行の連発だし、
ましてや説得力のある人間ドラマなんて求めるべくもないよ

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 13:25:31.03 ID:/KNpWU1V0
本スレよりもこっちのがまともだなww
あそこの連中は口を開けば10話神回だの言ってるし
実際は10話が今までの話を茶番にする最大の問題点なのに
思考停止で持ち上げてる連中よりもここの奴のがよっぽどまどか見てるような気がする

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 13:31:14.14 ID:hCWSx0Va0
9話以前が茶番だと認められない奴もな

結論:結局全員おかしい

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 13:33:43.29 ID:4/kI5/Kf0
ここにも変なのはいるけどな
10話以降だけおかしいって主張とかな

9/12、75%をマンセーするならここより本スレの方が向いてるよw

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 13:36:25.26 ID:fGbZqG340
いやいやここは愚痴スレなんだからw

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 13:53:17.91 ID:gALbnh7a0
少なくとも、10話以降が最大の癌ってのはみんな共通して認識してるんじゃね

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:01:18.12 ID:YaO/eyxd0
10話以前もよくみりゃ粗だらけだけどとりあえず見ていられるレベル

10話以降は意味不明ってところかな

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:08:23.29 ID:f3GUZerp0
>>723
虚淵的にしたら所詮まどさやはまどほむの当て馬的作られた友情だと思う


735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:09:37.99 ID:bJk+5M7I0
>>723
まどさやは本編中、小説でやったと思ったけど
さやかからまどかへの描写は確かに欠ける
しかもその後でのこの二人への公式からの言及はほとんど無いな

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:17:25.06 ID:EbkqdSxwO
虚淵的には「誰一人として繋がっていない」んだから
まどさや仁が例外である筈がないな

仁美は恭介を奪うチャンスを虎視眈々と狙いまどかを「証人」として利用し
さやかはまどかに「自分の為に死ね」と詰め寄り断末魔は「仁美を見捨てておけば」
まどかは自分を棚上げして仁美を憎悪し、でもさやかの真の望みは叶えず天国にご案内

どこに友情があったのやら

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:24:02.20 ID:W+Kx/PuW0
前々から思っていたんだが
・第二次性徴中の少女の感情エネルギーがもっともエネルギーが大きい
・因果の大きさが魔法少女の力の大きさに
………どっちなんだよ虚淵ェ

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:29:44.82 ID:kKgZrPW10
結局ラストのオチなんだよなー
ここが一番納得いかないから、それまで見過ごしてきた11話までの粗も突っつきたくなってくるんだよ

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:30:50.76 ID:YaO/eyxd0
あらためて見ると酷いもんだな…
これで悪気はなかったって言っても誰も信じないだろ…

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:32:18.07 ID:0YSiom4L0
いつもの携帯ほむら厨の人だろうけど
ほむらから話題反らす為に本編からあまりにも解離した嘘を書き込まんでも…

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:34:32.89 ID:W+Kx/PuW0
>>740
>>736の事だろうけど携帯の人がPCとを使って自演で嘘を書くのはいつもの事

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:39:50.48 ID:YaO/eyxd0
>>737
両方なんじゃね?

>>741
確かに改悪されすぎな気もするけど
割と的を射てると思ってしまう俺も同類かも知れん…

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:55:25.76 ID:W+Kx/PuW0
>>742
改悪している時点で「無い物」を在るかのように根拠として騙ってるのに
評論も何もならないでしょうよ
本編描写をありのまま書いて、自分にはこのように思えたと書くならまだしも
「このようにした(嘘・捏造)」←「(嘘を根拠に)どこに友情が?」
とか、妄想ソースはいらんし

何よりいつもの携帯の人であろうだけに過去の所行から何をしたいかが透けて見えて

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:56:12.85 ID:fGbZqG340
いろいろ考えたけど、10話以降の出来が悪いと言うか、それまでとのつながりが極めて悪いのだと思う

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 14:58:50.99 ID:bWHesLNA0
>>732
そうでもなさそうなのがな
悠木は最大の見所を10話以降と語ってるんだし
ここの連中が異常なだけなんじゃないかと思う。俺も含めてね
監督だって10話推しまくりだったろ
>>734-735
だからぶっちゃけまどかとさやかの友情っていらねーんじゃねーかって思うんだよな
まどかがあれだけさやかに入れ込んでなかったら俺も文句言わないっての
それを中盤全部使ってだらだら描いておきながら最終的にお互いに別のパートナー手にいれました的な
なのはの親友でアリサと鈴鹿がいたけど、あんな感じで割り切れるもんでもないんだよな
見せ方が下手すぎる、ウメスなら絶対こんな事にはなってねぇぞ

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:03:26.02 ID:0YSiom4L0
>>743
ほむら関連見たら自己中にしかならんし
フォローも出来ないから
他の○○の方が〜非道いから
ほむらちゃん悪ないよ!て話題反らし

さすがにこれだけ繰り返せば手口バレるっつうのな

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:03:47.59 ID:Tgqy176j0
>>742
別に>>736にはほむらの事なんぞ一言も書かれてないのに、
見えない敵と戦い出すほむらアンチなんぞほっとけ
俺なんか以前、虚淵がさやかをネタする発言について
「さやかファンでなくとも気分が悪い」と言ったら
はむらアンチが「ほむら厨がさやかを叩いて、ほむら非難から目を逸らせようとしている!」
とか意味不明の叩かれ方をしたわ

ほむらアンチは基地外すぎる

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:09:12.74 ID:W+Kx/PuW0
このスレでよく出没する携帯書き込みのほむら厨と論法と主張と文体が合致しすぎてて何を今更

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:13:16.71 ID:kKgZrPW10
虚淵にまともな友情など書けるはずがない
人は分かり合えないとか思ってそうだし「きれいなもの」に拒否反応が出ちゃうんだろこの人は

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:15:36.79 ID:m3SdSvQ40
>>745
虚淵にとってさやかは道具だから
まどほむの当て馬扱いなんだよさやかは
あの「最高の友達」発言もさやかへのあてつけみたいなもんだろ

まどさやの友情は中途半端にも程がある

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:20:05.17 ID:/KNpWU1V0
そもそも悲劇()しか書けない脚本家がいきなり友情なんか書けるわけないじゃん

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:30:35.66 ID:BQY9Doiq0
>>749
やつの心が温まらないからなw

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:39:05.53 ID:0YSiom4L0
>>741への反論に単発IDが増えて来たなぁ

>>751
悲劇しかというか、物語を纏めるる能力が無いんじゃないかな
パーツの積み重ねが上手く無いから良くある昼ドラやサスペンス劇場のような
インパクトの強いシーンを続け様に並べ立てて勢いで場を繋ぐ事になる

週刊掲載の漫画みたいなスパイラル
最終回は打ち切り気味の駆け足尻すぼみ

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:05:39.71 ID:EbkqdSxwO
9話以前を叩くといきなり拒否反応示す子が居て面白いわー
「さやかは正しい、さやかだけは悪くない」って主張が透けて見えてw

でもそれを指摘するとホムラガーって喚き出すんだよねw

どっちも同じオッサンの脳から生まれたのに片方だけ正しいとかあるかバカ
どっちも腐ってるわ

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:09:23.36 ID:W+Kx/PuW0
>>754
×「叩く」
○「嘘を並べ立てる」
だから

本編に沿った内容を並べれば問題無いのに何頑張っちゃってるのと>>743で既に書いてるのにこの子ったら…

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:17:41.64 ID:0YSiom4L0
本編から抜き出したなら内容も重なる事はあるけど
いつもの携帯のほむら厨まんまの捏造妄想が重なるなんて
まあ〜考え難いよな
文体も含め

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:21:14.19 ID:kKgZrPW10
最近このスレ来てなかったから分からないんだけど
いつもの携帯ほむら厨って杏子信者装ってた奴じゃなくて?
文体が特徴的で三行以上のレスをしない奴だったから今沸いてるのは別の人なのか

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:23:00.14 ID:maRrbUfw0
嘘をよく並べ立てる人の特徴がほむら厨
うん良くある事です

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:24:14.19 ID:4/kI5/Kf0
一体何と戦ってるんだよ……
昨日のアレといい蛮人同士の抗争をここでやるなよ

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:32:18.79 ID:Tgqy176j0
ほむら厨とやらと戦っているんだろ
ほむらアンチの脳みその中にだけいるほむら厨と

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:34:03.54 ID:0YSiom4L0
>>759
争うというかいつも通りの捏造さんが現れたので
ほむら厨さんですね?と言ったら釣れただけよ
やる事ワンパターンだわ書き込みも代わり映えしないじゃ弄りたくもなる

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:43:53.56 ID:EbkqdSxwO
9話以前も十分狂ってるのになあ
なんでそれまで殺し合いしてた杏子がいきなり
さやかーさやかー言い出すの?
一目惚れ?バカ?

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:00:03.45 ID:pp6dxt8cO
ロクにキャラを描けてないのにキャラクター間の派閥は争ってばかりの虚淵は
ある意味天才だな

脚本家としちゃ失格だけど

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:07:54.34 ID:fGbZqG340
ディスコミュニケーションの解消を描いたら視聴者感でディスコミュニケーションが起きたでござる

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:29:26.54 ID:7VByyII40
なんというか・・・・脳内で補完できない世代なのか?世代のせいにするのも気が引けるけれど
まぁ売る側としては楽な産物だね。ニンジン投げいれてやれば、勝手に食いついてくるんだから
まずいまずい言いながらもしがみついて離さない。

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:34:34.67 ID:bWHesLNA0
>>750
んじゃその事についてさやかファンが怒るのは当然の反応なんじゃないのか?
当て馬、踏み台、最後は余り者取って付けたかのような公式の推し
だからまどかとさやかの友情いらねーんじゃねーかって言ってるんだよ
これがなかっただけでも結構愚痴スレもかわってたと思うぞ

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:43:22.83 ID:i8dkJ7Yn0
まどさや派って・・・

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:49:46.70 ID:WlsgAc1q0
一度死んで恭介獲られて魔女化して
最後にはまどかも獲られて新世界でも生きられなくして
1人の女の子をところん不幸にしないと
虚淵は作品作れないのかねと思うな
「さやかをいじめていいのは俺だけ」発言するくらいだからな


769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:53:57.75 ID:i8dkJ7Yn0
ああ、まどかとさやかの関係については斉藤千和が座談会でなんか言った程度なんだな
どの雑誌もまどかとほむら、さやかと杏子で似たようなインタビュー内容の繰り返し
まどかと他キャラ、ほむらと他キャラの関係みたいに色んなキャラ関係の見解も語らんと収縮してくだけだな
どうでもいいけどな

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:55:17.25 ID:L0mElA2v0
男はともかく友達を取った取られたとかいう話になるのがよくわかんないですね

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:55:23.48 ID:noo7Tbpm0
まどほむの踏み台としてさやかがいるのはいいけど
肝心のまどほむの友情が伝わってこないからおかしくなるんだろ
最後に奇跡で通じ合いましたって言われても…
伝わってる人には伝わってるからいいのか
俺にはわからんけどな

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:55:24.11 ID:etoozRpj0
>>766
ほむらの友情(笑)だからそれは無いなぁ

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:56:18.93 ID:kKgZrPW10
上条はともかくまどかを「獲られた」って発想が気持ち悪いよ
完全にカプ厨の思考じゃねーか

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:06:16.82 ID:fGbZqG340
この作品ってまどほむと、さやかの話がメインだと思ってて、
初見で9話心中は説明不足を抜きにしても全然入り込めなかったんで、
熱狂的な反応が今でもちょっと腑に落ちなかったりする

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:08:33.78 ID:7nee4EC50
>>770
友達とられたって、よほど内向的で多人数での付き合いが苦手なタイプか
根っからのストーカー的粘着気質かどちらかだよね。

まどマギのキャラでそういう考え方しそうなのって一人ぐらいしかw

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:14:30.23 ID:hCWSx0Va0
「仁美に恭介取られちゃうよぅ(泣)」

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:15:08.04 ID:tHWLfSHa0
あなたと私は友達じゃないけど、あなたの友達と私は友達ってならないのか

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:21:05.66 ID:EbkqdSxwO
ドラマCD3が嘘バレ(3周目さやか主役)と違って
杏子とマミメインと判明した時もえらい剣幕だったなぁ
アレはアレで問題アリアリなんだが


779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:21:35.79 ID:7VByyII40
>>777
あれそれなんの歌詞だっけか?

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:24:09.56 ID:hCWSx0Va0
「私とあなたは友達じゃないけど 私の友達とあなたは友達」

あれって「そんな事言われてもお前は別に友達じゃない」って意味じゃないの?

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:25:29.66 ID:kKgZrPW10
>>774
杏子の事情を考えるとだ
さやかがムカつく→これは分かる
さやかを助けたい→これも分かる

問題は心情の変化が唐突だったこと。で、変化するにしても
挑発して殺そうとする→一緒にいてやるよ、さやか()
これじゃいくら何でも極端過ぎるだろってことだな

結局脳内補完しまくってギリギリ理解はできても、だからどうしたって話で
本編でちゃんとキャラの心情を描けよってこった
あまりやり過ぎるとテンポ悪くなるからアレだけどこのアニメは最低限の描写すらないからな

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:25:52.37 ID:rhah1X1V0
「アタック!ギャグマンガ日和」だっけ、曲名憶えてないけど



……あの歌を真面目に考察する奴とか初めて見たよ

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:26:09.74 ID:MAiS7zBj0
こんな出来で終わったアニメに、ファン同士で戦争してまでしがみつきたがる理由が分からん

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:29:00.51 ID:etoozRpj0
>>778
え?どこの時空の話してるの?

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:30:10.22 ID:noo7Tbpm0
>>774
毎週楽しみにしてた時すらどのキャラの心情にもはいりこめないものがあったな
話のネタバラシの方を楽しみにしてたんだけどそのネタが9〜10話でがっかりだったから
評価が自分の中で落ちた

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:30:35.36 ID:jlrMtWFR0
>>780
それで何の問題もないのに、友達を取った取られたとかいう発想になるのがおかしいって事だろ

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:31:43.78 ID:4/kI5/Kf0
>>783
変なファンがいなければただの佳作で終わってたと思うわ
所構わず暴れる信者・狂ってるキャラ厨とカプ厨・何と戦ってるのか分からないキャラアンチ

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:32:00.42 ID:0YSiom4L0
携帯の人は捏造大好きだから…

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:34:00.77 ID:etoozRpj0
>>786
さやかファンは取ったとか取られただの話してないのに
ほむらファンがさやかは見捨てられたほむら最高の友達wwwってやってるんだよなぁ
訳解らん

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:50:54.72 ID:Q6bbR6NH0
私の恋心は一話からだけど♪

あなたのそれは第七話から♪

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 18:53:41.02 ID:WTwBVW27O
まどかは1クールを使った舞台として考えると分かりやすいと思う。キャラが与えられた役割を逸脱せずカップリングに見える舞台装置を使って理路整然と物語を進めて締めたって意味なんだけど
非常に機械的なアニメだと思う。

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:03:55.05 ID:etoozRpj0
>>791
機械的というか、元々が会議で手直し意見出るの前提で煮詰めるつもりで作ったシナリオなんじゃないの?
だから大まかな役割しか出来てなかったりと穴が見受けられるのに強行するような話になる


793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:05:47.11 ID:noo7Tbpm0
全員時限爆弾だよな
プロット通りの時間が来たら直前までの行動がどうあってもシナリオ通りに行動しはじめる
それがどんなに不自然であっても

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:09:30.49 ID:kKgZrPW10
>>791
機械的・・・凄くしっくりくる
キャラに血が通ってないんだよな

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:14:06.29 ID:Rrt9SjCT0
>>793
動きがゲームのNPCなんだよな、どんなに評価を上げようとある選択肢を選んだとたん躊躇なく主人公を刺すヤンデレみたいな
だからもうエロゲだけ作ってろと

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:16:18.98 ID:bWHesLNA0
>>789
そこだよな、さやかファンが怒るならまぁわかるよ
でもほむらファンが暴れるのってどういうことなんだw

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:22:03.39 ID:L0mElA2v0
怒ってるさやか厨もいるんじゃないの?
大本の>>768ちゃんはそうなんじゃないかと思ってたが

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:23:33.24 ID:4/kI5/Kf0
>>795
エロゲだけ作ってろ、は至言だな
もはや虚淵に求めるものはこれだけ

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:26:16.59 ID:EbkqdSxwO
杏子とさやか、まどかとほむらでカプ推しされてるのにねぇw
小説だって結局「最高の友達」と言われてるのになんで暴れてるんだか

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:32:33.77 ID:0YSiom4L0
携帯の子がまた活気づいて来たなぁ


801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:33:18.45 ID:i8dkJ7Yn0
ざまあwwwって
さやかアンチが言いまくってただけなんじゃねえの
そりゃあ反発も起きる

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:34:08.71 ID:4/kI5/Kf0
もうやだこいつら

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:34:47.94 ID:etoozRpj0
>>797
怒るというかレス元に対して事例をあげつらってるだけだから個々に対する特別は無いみたいだけど

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:37:57.89 ID:sU3DSst70
この作品からキャラ信者のぞいたら何が残るんだよ
今作品に残ってる信者なんてキャラ信者がほとんどだろ
愚痴スレに残ってるようなのも然りってところさ

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:39:18.57 ID:3LgISUrBO
死ぬ一週間前まで制作に携わっていたみたいだけど、こだわりつうか、執念つうのが、新房にも欲しいかったなあ
http://www.odessa-e.co.jp/cont/bjfinal/

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:39:56.48 ID:hCWSx0Va0
まぁヲチ対象としては面白い
特にここでの発言に何か意味があると勘違いしてるお客さんを弄るのは格別に面白い

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:40:12.51 ID:noo7Tbpm0
>>804
大なり小なりの違いはあれどそれは違いないかもしれないな
まどかにストーリーを求めていた人はもう去って別なアニメみてるだろうから


808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:42:53.76 ID:xbtRh+m10
この作品どのキャラも性格行動全てにおいて問題ありで支離滅裂なのばかりだよな

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:43:11.84 ID:3LgISUrBO
>>807
今は、アンゴとイカしか見てないな

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:43:38.20 ID:bWHesLNA0
>>797
俺は正直にいうと怒ってるよ
でもさやかだから怒ってるんじゃなくて、ウメスが魂を込めてキャラを作り上げ、声優が命を吹き込んだのにそれを蔑ろにしたから気分が悪い
例えほむらとさやかの役割が逆でもこれは変わらない
中盤はまどかとさやかの友情を全面に押し出して物語を動かしてたんだが、終わってみるとこの二人の間に何も残ってないだろ?
つまりなくても良かった関係なんだよ
そんでその中盤の友情を差し置いての「最高の友達」発言
ハッキリ言って友情を侮辱しているに過ぎない

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:45:36.29 ID:vWnA4gQa0
まどかのSF大賞受賞のさいの言い訳考えた?
今のうちに考えとけよ。

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:46:35.36 ID:L0mElA2v0
全面に押し出されてたかなぁ…
まどかってSGぶん投げたり三角関係は傍観したりロクなことしてねーじゃん

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:47:47.49 ID:EbkqdSxwO
「あんなもん友情でもなんでもない」って嘲笑ってんだろ、虚淵だし

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:49:05.46 ID:CgPWrb5P0
そもそも友情も努力も勝利もなかったんだよ
魔法少女の名に反して全然魔法少女モノじゃないのと同じ
全部うろたんの釣りってこったwww

糞野郎がッ

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:54:03.22 ID:vWnA4gQa0
まどかがSF大賞受賞でアンチ、愚痴スレ民涙目まであと
何日?

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 19:54:28.57 ID:sU3DSst70
まあ友情がうんこなこの作品の中では一番マシだったんじゃないかねまどかとさやか
家族愛ですら最低だったし
SGぶん投げとか最後の願いとか突っ込みどころ満載だけど

まあ脚本家さんはその程度の人との付き合いしかできないんじゃないかね
いろんな意味で可哀そうな人だな

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:02:14.10 ID:etoozRpj0
>>809
P4の水戸黄門的なお約束で丁寧に関係を煉ってから後半でどうはじけるか楽しみにしてたり
ベン・トーの馬鹿話をどう熱くより馬鹿に仕上げるかの腐心模様とか
境界線上のホライゾンがロボットアニメさながらの感じだったり今期は自分的に大豊作なんだけど
結構他の人にとっては厳しいみたいね

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:06:24.68 ID:CgPWrb5P0
他の人ってか蝗涙目だな、あいつらは自分が最前線で騒げないと不満らしいから
原作アリや設定が多い物は簡単に理解出来ない+スタート位置が後ろだから入っていけない

その点まどかはオリジナルアニメだから蝗も食い荒らしやすかったんだろうさ

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:13:25.76 ID:PpOGdXik0
日本のSFなんてガンダムぐらいしか息してないじゃん。
ドラやケロロも立派にSFだと思うけど儲的には子供向けと一緒にされたくないんだろ?

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:21:48.84 ID:Q6bbR6NH0
どんだけ世間一般が評価しようと好きになれない部分あるのには変わらない

あの感動巨編で有名なフランダースの犬だって一部の国では不評なんだぜ

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:23:35.44 ID:9uYxKrqX0
アマデウスなんかモーツアルトの故郷・ザルツブルグでは発禁的扱いだしな

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:23:42.31 ID:etoozRpj0
フランダースの犬と言われても教会で死ぬシーンしかもう覚えてないよ

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:23:43.77 ID:FySANUMK0
9話までは〜は個人的に俺も思ってる事だが(別にそれまでも粗が無いとは思わないが)
逆にあの流れで運んだら落とすのはもうそんな難しくなくね?中盤あれだけ盛り上げたら普通もう最大の難所は超えたと言っていいよ
ラストでコケる作品も腐る程あるが大概出だしや中盤で失敗するんだから

後はそのまま無難に着陸させればいいものを斜め上へ暴走して不時着したようにしか見えない

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:31:06.42 ID:PpOGdXik0
>>823
これか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

「や、やめてください、機長ォ!!」

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 20:42:37.27 ID:PpOGdXik0
これじゃあアニメよりリアルのほうがよっぽど感動できるっすよ。さんまさん……

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:27:49.18 ID:7VByyII40
>>824
ちょっと行き過ぎだな
死者もリアルに出てるのにそれをネタにして・・・・それに乗っかってしまう人もいて・・・・・

とはいうものの俺たちもさほどかわんねーな

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:43:04.07 ID:xbtRh+m10
序盤から終盤まで友情も何もかもなかったな
前面に押し出されてたは
各キャラが独善的な行動とってお互いにエゴを押し付け合って理想の押し付けしてたことだな

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:45:36.85 ID:mLdZpAdM0
>>826
でもまあまどマギは円盤も売れたわけだしここであーだこーだ書くぐらいいいんじゃない?

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:47:48.36 ID:9uYxKrqX0
さすがに例えとして持ってくるのもドン引き、以後自重しておくれ

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:48:13.10 ID:hI3pTp+F0
円盤なぁ
俺も買っちまったからなぁ
fateとかアイマスとかひだまりとか揃えるべきだったわ

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:50:42.81 ID:hCWSx0Va0
まぁFateもZeroは虚淵な訳だが

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 21:52:11.35 ID:hI3pTp+F0
今期では面白いからいいわ、作画もいいし
原作はきのこだしな

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:05:22.18 ID:Q6bbR6NH0
虚淵が脚本した位じゃ揺るがないもの
作るきのこのちからって、すげー

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:07:07.51 ID:hI3pTp+F0
むしろエロゲ作家で妄想力はあるだろうから、元からある設定を弄るのはやりやすいんじゃないか?

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:07:57.80 ID:XL4/kToE0
Zeroについては後始末を全部うちの士郎にぶん投げていいよって前提と
話の基盤くれたやっただけできのこは特に何もしてなくないか

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:10:17.63 ID:i8dkJ7Yn0
おかげでセイバーの「他のサーヴァントに遅れを取ることはありませんでした」が嘘乙になったが

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:10:24.75 ID:PpOGdXik0
とゆーかFateとアイマスが出てくる時点でネタとしか思えんわ。
アイマスもゼノの方ならともかく。

>>829
正直すまんかった

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:13:24.85 ID:hCWSx0Va0
ゼノ馬鹿にするのは許さないよ

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:19:40.84 ID:PpOGdXik0
馬鹿にしてないじゃん。
ゼノは面白かった。特にあの引きが上手すぎ。全体的にも2005〜2011で個人的にトップ3に入れられる。

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:20:02.22 ID:3LgISUrBO
フェイトは、原作から興味ないし、スレすら覗いてないからどのくらい人気あるかも知らんな。

ネットは関心無ければ、コップの中の嵐程度なんかなあ

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:41:39.67 ID:noo7Tbpm0
ゼノは面白かったけど面白かった大半が後半に集中してて前半がかったるかった
その点まどかはテンポはよかったよ

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:43:10.75 ID:PpOGdXik0
フェイトと言えば?

フェイト・テスタロッサ:41%
Fate/stay night:37%
Fate/Zero:3%
味噌カツ定食:19%

 俺脳内調べ

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 22:43:32.97 ID:Rrt9SjCT0
>>835
その最後はぶん投げていいってのがあるからゼロはまだ観れる作品になってるんじゃないか
虚淵に最後しめさせるとどうなるかはまどかが証明してるだろ

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 23:26:22.00 ID:mLdZpAdM0
>>842
19%はなんだ?w

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 23:37:15.04 ID:FySANUMK0
Zeroは今の所普通に面白いけどエロゲやラノベ所以の説明セリフが多すぎる
戦闘中にどれだけ語り合ってるのかと。まあそれはしょうがないんだが

でも脚本バレしたとき虚淵スレは冷静だったみたいだから昔ながらの虚淵信者というのはそういうものだと知ってるんじゃないのかね

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 00:36:37.29 ID:KWeS8iT20
まどかアンソロ2の情報が未だに出ない
ハノカゲのまどかで長期の仕事も続報無し

まどかやはり権利関係でニトロが乗っ取りかけているのか?


847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 00:43:51.51 ID:HQ4x42A00
虚淵スケッチよりやっぱひだまりだな

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 00:50:37.62 ID:BoDNx6ue0
どれだけ売れて話題になろうが
利権関係でもめてしまった作品の末路はひどいものになるに決まってるのに

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 00:55:14.22 ID:HQ4x42A00
長期の仕事って言ってもあんな少数ページに何カ月もかかると思えないしな
蒼樹うめは新連載の方にかかりっきりで、シャフトはひだまり4期のの準備がある

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 00:59:35.64 ID:h2Lu0LO/0
ナデシコとかギルティギアとかのことかー

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 01:10:12.66 ID:9gMyK2b/0
ウメス新連載ってなんかやるの?
何かウメスはまどかの事どう思ってるんかね

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 01:10:50.03 ID:9gMyK2b/0
お姫ちんのフローラル衣装いいですね

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 01:25:03.71 ID:HQ4x42A00
>>851
ストーリー漫画やるってのが夏コミで発表された
今月、ひだまりスケッチを事前告知ありとはいえ初めて休載した

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 05:03:48.03 ID:q4uWr6/y0
>>849-850
旧くはヤマトがそうだな。
松本御大が単独原作者主張して東映と揉めた。

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 08:21:21.47 ID:D4fHG/m10
どうでもいいがまどかの日本SF大賞受賞のさいの言い訳考えとけよ。
逃げんなよ。

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 08:28:15.75 ID:BoDNx6ue0
SFと言うにはすごく疑問だがいったい何をもって選出されたんだ?
まさか売り上げでは無いだろうし、緻密な設定と言うほどでもない
科学的というにはいろいろ足りてない気がするのだが

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 08:37:44.58 ID:7Y5crGDy0
だから、世間一般様がどれだけ評価しようと不満な所があるのには変わらない

全ての人が世間一般と同じだと思ったら大違いだ

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 08:55:46.19 ID:UAwVz+jm0
まぁ不満を持ってる方が異常なんだろうなってのがなんとも

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 10:57:26.62 ID:OJyBcqCU0
俺からすると、何の不満もいわない方がが異常だけどな…

他の作品でも好きだけどここはこうした方がいいんじゃねって言うファンとか普通にいるし

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 11:01:02.66 ID:HQ4x42A00
BD全巻買ったが不満はある
創作物って不満にも聞き耳立てていかないと良いものは作っていけないと思うが

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 13:39:40.45 ID:AfBd/26vO
本スレみたいなキチガイの魔窟がまかり通ってるのが一番の不満かな

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 13:41:04.10 ID:3x2Bz50TO
お前の不満は誰かにとっての満足
あらゆる人の不満点を拾っていったらどうなるかくらい少し頭を働かせればわかるだろう

まどかのストーリーを全部提示された前提を忘れたまま「俺の意見を反映させればもっと面白くなるのに!」って?
愚痴スレ民は脳内Pこじらせすぎ


863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 14:04:27.76 ID:C85owPPa0
虚淵大先生の軽薄な性格・軽薄な作風・それを大げさな表現で誤魔化そうとしてるところが一番の不満

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 14:06:09.78 ID:OJyBcqCU0
>>862
とりあえずお前みたいな極端な奴が一番の不満かな?

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 14:52:15.55 ID:r31BC+SN0
ここで10話以降は〜とかいわれてるけど、その10話って割りと関係者も推してたりするんだよな
あおちゃん、ウメス、信房

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 14:56:37.71 ID:AfBd/26vO
また妄想フィルター入りました〜

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 15:05:42.94 ID:h2Lu0LO/0
そうだな、10話自体は全体的に説明不足だったりご都合展開だったりする事を考慮に入れたとしても
その後の話・ラストで10話の内容が活かされれば不満は今より大分少なかったろうな
問題はその後の話では全く活かされていないからただ1〜9話を茶番にしただけの無駄話になってる事だし

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 15:27:16.07 ID:hvnQG8R30
叩きに対して正論で反論できない奴に限って、価値観の多様性や博愛精神を声高に訴えたり
虎の威に逃げたりするよな…

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 15:29:01.70 ID:YFTvk5Ka0
ただ過去の周回のエピソードを垂れ流しただけでその後の展開には無関係だったからなぁ
視聴者の知識欲を満たしただけという
声優の演技はすごかったけどさ
せめてまどかが概念化前に10話の記憶取り戻すとかあればまた違ったかもしれん
1話アバンや8話のフラッシュバックは一体なんだったんだよ

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 15:55:40.29 ID:BoDNx6ue0
結局ほむらちゃんは最後の最後までからまわっただけでした
どっとはらい

ってオチだからなぁうーんディスコミ、ディスコミ

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 16:12:31.61 ID:HQ4x42A00
1話アバンも10話もいらなかったな
で、ほむらって何者なの?ってまま終わった方が良かった気がする

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 16:22:11.53 ID:o0z15imu0
その方が二期とか作りやすそうだしな

ひぐらしの出題編みたいな感じ

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 18:14:36.30 ID:4Uon52k50
個人的には最低限のキャラとシナリオだけで短編連作にして欲しかった。

悲劇を悲劇のままで終わらせても連作の中の1作なら問題ないだろうし
さやかの話とほむらの話を無理矢理くっつける必要もなくなる。
さらに、キャラにぶれ幅があっても別の話なら仕方がないとなる。

時代や国を変えてもいいから続編も作りやすいしな。

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 18:15:49.37 ID:sz1cnppH0
QBの正体もほむらの正体も予想してる間が一番楽しかったな
ほむらはまどかの同一人物とか黒猫とかまどかの子供とか
変な期待感だけが高まって正体が明かされたら枯れ尾花

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 18:20:23.76 ID:VkrkFnVL0
そう考えるとひぐらしの出題編、解答編のシステムってよくできてるよな

前もって悲劇を羅列することで梨花の運命の過酷さが上手く表現できてる

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 18:32:44.23 ID:4Uon52k50
>>874
個人的には
先にメガほむを出して、その後で謎のストーカー魔法少女の正体は
ほむらでしたってやった方が面白かったと思うな。

その方が性格の変わりっぷりがハジケてて意外性がある。

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 19:12:05.12 ID:9RXy3k0e0
ほむらがループキャラであろうことは前々から推測されてたし、そのうえで
ほむらのコミュ障みたいな行動がおかしさは何か理由があるに違いないと思ってたら
本当にただのコミュ障でしたってオチだったからな
しかも最後まで非難されずに終わったっていう

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 19:51:59.84 ID:VkrkFnVL0
普通ならその辺りを非難されて成長するものだけど
その前に物語が終了してしまうとかな…

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 19:59:27.02 ID:BoDNx6ue0
その手のキャラが成長するには
おせっかいな主人公や馬鹿だけどまっすぐなキャラ、やさしくも厳しい先輩がいろいろするんだが
主人公は消極的、まっすぐな人にはまっすぐに嫌われ、先輩とは対立し
あとはおっさん、おばさんキャラに諭されるが定番なんだが
子供の物語として排除されればもうどうしようもない

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:04:05.76 ID:TLvcRkxF0
>おせっかいな主人公や馬鹿だけどまっすぐなキャラ、やさしくも厳しい先輩がいろいろするんだが

…居たっけそんな奴?

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:04:52.26 ID:BoDNx6ue0
いないからこうなった

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:05:41.13 ID:qYKNCh4n0
子供の物語として排除されたって言ってるじゃん

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:09:23.67 ID:VkrkFnVL0
主人公は消極的、まっすぐな奴はたまたまの連続で自爆
先輩は何故か急に発狂、大人は嵐の中に子どもを送り出す馬鹿
当の本人コミュ障

これで成長出来たら逆に凄い…

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:19:36.91 ID:baj/mQLj0
視聴者に媚を売って歩くような作品がやはり王道なんだろうな・・・
まぁエンターテイメントってのはサービス業だし顧客にごますりながら
作るしかない。
で視聴者もつまんねーとか言いながらもそれを望んでる。
どこに標準を合わせるかだよな。で売り豚にターゲットを絞ってそこそこの線を狙う
アニメ界は今までもそうであっただろうし、これからもまたそうでしかないだろうね。

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:29:58.89 ID:hvnQG8R30
つか客の方を向いてないエンタメなんて有り得るの?
自分の心を暖めることにしか興味がないウロブチさんは置いとくとして

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:36:57.99 ID:BoDNx6ue0
客に媚びてる!!って
売れるもん作って何が悪いの?

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:37:11.71 ID:iqJswxuE0
自分の為に作ったのに何故かみんなにもウケちゃっていやーまいったなー
ってなもんでしょうさ

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 20:37:22.64 ID:iTdrJ4hC0
■北野武
つまんねえって言われて怒るならお笑いなんてやってらんないよ。
オイラの若い頃なんか毎日500円もらって客につまんねえって言われに
(劇場へ)行ってたんだから

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:15:56.26 ID:kWeDadmX0
>>846
アンソロ2がいまだに情報なし
ハノカゲの件

芳文社のおりこはワンフェスで版権が降りない
まどかのワンフェス版権は虚淵のニトロが管理

なぜか虚淵の脚本本が芳文社ではなく角川から出る

ニトロによるまどかの権利の乗っ取りが始まっているのか

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:17:48.75 ID:/MdooScL0
なぜ自己レスする

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:19:24.64 ID:qO/njqFE0
途中で死んだ人は許してあげて下さい…

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:19:55.77 ID:VkrkFnVL0
>>886
あからさまに萌えを狙った作品ばっか増えて

昔みたいな理屈無しで面白い作品とかが減ってきた

なんだかなーって事じゃね?

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:21:28.34 ID:4XqF1dTOO
31 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/05/05(木) 21:15:26.70 ID:va721ZOK0
>こうして結成されたニトロプラスの最初の仕事は小学生向け学習ゲームソフトの開発でした。
>これがヒットして、100万本程度を販売。当時虚淵玄氏はオーサリングプログラムを担当していたそうですが、
>自分の作ったゲームを小学生にデバックをしてもらう際、「つまんね」などと言われることに強い不満を抱いていたそうです。
>そうした不満と自由に作品を作りたいという想いが重なり、虚淵玄氏はついに「もう子供向けのゲームは作りたくない」と発言。
>ちょうど会社も安定してきた頃だったため、他のメンバーも自分たちの好きなことをやりたいと考えるようになっていたそうです。

クリエイター集団が本当に作りたい作品を世に出すまでの苦闘の歴史を振り返る講演「ニトロプラス10年の軌跡」
http://gigazine.net/news/20110505_nitroplus_machiasobi6/


「夜逃げからのスタート」
「目標の先にあるもの 1/1ガンダムの感動」

とか面白すぎる。

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:25:43.31 ID:VkrkFnVL0
>>893
>>888

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:29:14.60 ID:244ZuHXlO
>>870
そんな悪質なパロ書いて何を表現したかったんだ?
ほむらの何が成長したのかも分からないし…

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:30:19.41 ID:hvnQG8R30
>>892
何か両極端なのが多いんだよな深夜アニメ
萌えやエロしかないやつか、反対にエンタメ性に乏しかったり実験的過ぎたりやたら視聴者に対して挑発的だったりするやつ
そんなんばっか

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:30:58.56 ID:eIredNfZ0
>>893
この小学生向け学習ゲームソフトっておそらくケンチャコ大冒険のことだよね

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:34:36.98 ID:qO/njqFE0
やっぱりドラマCDでマミが杏子を止められなかったのは
厳しさが足りないって演出だったのかね

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:37:53.27 ID:sz1cnppH0
>>896
所詮深夜アニメなんだよ

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 21:59:51.79 ID:4XqF1dTOO
>>894
志村けんと、キングコング西野のが無いね

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:11:26.43 ID:mtIh+F2M0
所詮深夜アニメを所詮深夜アニメと楽しむのが正しい楽しみ方
それをお前、身の丈にも事実にも合ってない称賛なのか自慢なのかと共に紹介するからイライラ

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:23:34.38 ID:2R83bJLv0
愚痴スレはイライラしてる人が多そうだな
たまには外へ出て夜空を眺めてみる

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:25:14.31 ID:BoDNx6ue0
寒いしかも曇ってやがる

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:36:51.75 ID:iTdrJ4hC0
>>900
■志村けん
悪口書かれたからっていちいち目くじら立てる人いますけど、何なんでしょうね。
僕らの仕事は悪口言われてナンボですから。全て受け止めた上で頑張るのみです。

■キングコング西野
バカばっかですよね。
お笑いについて熱く語ってるやつとかいるけど、お前素人やろ、ってつっこみたくなりますわ。
見てて気分を害すことしかない!はやく潰れろ!

おまけ
■太田光
ネットの巨大匿名掲示板をひねり潰したい

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:39:02.45 ID:9RXy3k0e0
>>904
北野志村と西野太田の器の違いが笑えるな
何のインタビューこれ

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:41:44.12 ID:iTdrJ4hC0
>>905
各芸人に2ちゃんをどう思うか、というインタビューらしい
ただし、本人が本当にそう言ったかは不明だったりする

後、江頭2:50の発言も結構笑える(いい意味で)

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 22:41:57.77 ID:iqJswxuE0
まあネットの匿名掲示板上での陰口はまた別の問題だとは思うけど

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 23:17:03.58 ID:JpGRe9jX0
陰口は嫌がられるものだとわかってやるもんだしな
潰したいとかバカとか言われるのが嫌ならやめちまえってw

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 23:19:43.04 ID:AQOBcrDu0
>>904
この志村とかのセリフは虚淵以上に本スレの連中に言いたいな
あいつらが「まどかは面白かったけど粗も多かったよね」的なスタンスだったら随分マシだった
悪いところを受け止めずすべてスルーしてブヒブヒいってるだけだもん

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 00:45:13.19 ID:aj4K7GOfO
好きな作品でも、よっぽどひねくれた解釈をしての叩きか
かなり乱暴な言い方でなければ、まあ確かにそういう所はあるわな、で済ませればいいのに

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 05:06:19.24 ID:m/aSH7Wr0
>>909
そういう人に限って、ガチで論戦始めようとすると、話を明後日の方向に
そらそうそらそうとするんだよなぁ。
真面目に受け答えをしてくれる人は、そもそも最初からその「まどかは面白かったけど〜」な
スタンスだったり、そのスタンスを認めてたりする人だったり・・・。

なんでそんなに、かたくなまでにまどかや虚淵脚本を否定されたくないんだろうね、あの人達って。

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 05:21:25.56 ID:yBm0Ldj20
まどかが日本SF大賞受賞したら愚痴スレ民がどれだけ発狂するか楽しみ。

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 05:49:32.05 ID:m/aSH7Wr0
すまんが、真面目な話、それは日本SF界が嘆くべき状況ではなかろうかと・・・。

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:06:00.68 ID:x5Kj54T90
だから何をもってSFとしたんだ……

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:29:32.90 ID:RnoF8ztp0
SF=ストリートファイター

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:40:28.17 ID:m/aSH7Wr0
SFどころか、某所では世紀末化してたな・・・w

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:42:08.33 ID:x5Kj54T90
なるほど
さやかと杏子の初対面のあれか
確かにストIVのリュウ対ケンに似てた気がする

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:43:50.35 ID:dAdi5n170
SFの意味分かってない奴が審査しただけだろ…

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:51:23.79 ID:yBm0Ldj20
まあなにがSFかなんて人それぞれなんだよ。
たとえば半村良とかも人によってはSFだろうしそうじゃ
ないと思う人もいるだろう。
CCさくらもSFだと思う人もいるだろう。
人の数だけSFの定義がある。
SFってそういうものじゃないかな?


920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 06:54:35.20 ID:m/aSH7Wr0
ごめん、何かしらんがそのレスに物凄いワラタwww

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 07:15:51.78 ID:x5Kj54T90
御大が言っていた
「S(すこし)F(不思議)」と
それでカテゴライズするならもっといいものがあると思うが

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 08:53:43.10 ID:hj/Tbtcg0
声優さんはキャラに対してどれくらい愛着を持ってるんだろうな

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 09:26:04.61 ID:6k43dVU60
>>889
まどかの著作権を持ってるのは虚淵、新房、うめ、シャフト
芳文社は出資者の一つに過ぎないし、ハノカゲ・ムラ黒江に至っては
マンガ化を依頼された外注に過ぎないんだぜ?

権利者の自作に対する扱いを乗っ取り呼ばわりするのは
流石に言い掛かりだろ

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 09:35:53.32 ID:yBm0Ldj20
>>923
だまれよ。
信者。
たとえ正論でもこのスレで虚淵を擁護するのはタブーなんだよ。
死ね。

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 10:38:29.24 ID:UUd0Ed/l0
S すごく
F 不条理

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 10:50:50.81 ID:qnGKLIqO0
>>923
このうち3者は芳文社と長い親交がある
シャフト、新房は芳文社のひだまりアニメで長いつきあい
うめすは芳文社でずっとひだまり連載
この3者が芳文社を妨害するとは思えない


芳文社のまどかアンソロ、おりこを妨害するのは
まどかの権利乗っ取りを企んでいるかもの
ニトロの役員である虚淵しかいないかも?

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 11:01:47.72 ID:MQdQVe6a0
陰謀論より内容について話そうぜ 

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 11:19:47.81 ID:6k43dVU60
【事実】
新房、シャフト、虚淵、うめ:まどかの権利者
芳文社、ハノカゲ、ムラ黒江:非権利者

「権利者が非権利者に便宜を図らないのは、権利者による作品乗っ取りである(キリッ」
とか訳わかんねえ
陰謀論をぶち上げている奴はヤバイ薬でもやってんのか?

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 11:22:08.36 ID:ir0ZmbJe0
TPPでなぜか著作権違反が非親告罪になるんだそうな(要求15.5(g)項)。
なので、著作権者自身がこれくらいいいよと思っていても、
あるいは著作権者などの被害者が告訴しない場合でも
警察が勝手に犯罪扱いにして逮捕できるという意味不明のことになるらしい。
つまり2次モノは危険すぎて完全に消滅。

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 11:57:37.13 ID:RnoF8ztp0
>>929
狂ってるな。
著作権者の権利を守りたいのではなく、警察の権限拡大が目的だろう。


まどかの意思を尊重せずに、まどかを守るかっこいい自分になろうとする
誰かさんと同じぐらいゆがんでいる。

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 12:02:31.98 ID:x5Kj54T90
いきなり変化球をなげないでください

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 12:10:49.87 ID:qnGKLIqO0
>>928
事実
まどかアンソロの続報無し
ハノカゲのまどかの長期のお仕事の続報無し
おりこの版権降りず。版権の管理はニトロがやっている

シャフト、新房、うめは芳文社と長いつきあい
芳文社に害なす可能性ゼロ

虚淵のニトロはない
虚淵とニトロが芳文社をハノカゲをおりこを妨害している可能性が大

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 12:18:00.32 ID:Y7uoJtfY0
金さえ出せばどんな賞も取れそうだな
もう世界狙えばいいんじゃね?

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 12:37:39.54 ID:OEyrkm7+0
>>928
今までペロペロしてたゆまたんがアニプレ的にはそもそも存在しない虚像と知って動揺してるんだろう

「いつかはいまじゃないよ」(笑)

これ、「今後も私たちは他人の死体を食って生きていきます」宣言だよな
解決策でもなんでもねぇ

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 12:45:51.42 ID:x5Kj54T90
綺麗に死ぬくらいなら汚くとも生きてみろってね
ぶっちゃけ本編のキャラは生きることへの執着が薄すぎる

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 12:50:54.37 ID:U2g9INUk0
>>911
ほむら以外のキャラスレで内容のおかしさやキャラの言動の不自然さにふれると
「言いたいことはわかるが荒れるので該当スレでやってね」ってやんわりと返されるが
本スレやほむらスレで同じこと言うと顔真っ赤にしてアンチ認定してくるんだよな
ほむら信者が圧倒的に質が悪いだけで他は割と並のア二ヲタレベルだと思う

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 13:02:54.30 ID:XhBFzYdJ0
>>934
それは極端じゃね?

>>935
「美しく最後を飾りつけてる暇があったら、最後まで美しく生きようじゃねえか」

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 13:09:57.20 ID:Y7uoJtfY0
放送される深夜アニメ全てにアニプレが関わる日も近いな

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 13:11:43.05 ID:UUd0Ed/l0
>>936
おそらくまど豚と揶揄される人種の大半がほむら厨だと思われる

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 13:25:36.88 ID:it8q1qyq0
>>939
都合の悪いことはアンチの仕業と決め付ける馬鹿と同じ思考だな
お前はまど豚だよ

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 13:37:45.29 ID:UUd0Ed/l0
サーセン

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 13:50:27.06 ID:Jyju9u+r0
都合の悪いことをアンチの仕業でまとめる
信者の団結力は凄まじいな

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 14:28:44.77 ID:7sRWNqzD0
>>933
日本SF大賞の他にこれから取りそうな賞は

・文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門
・東京アニメアワード
・星雲賞 メディア部門

ってとこか
星雲賞は一般投票だからキャンペーン張れば妨害できるかもよ

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 14:42:24.75 ID:it8q1qyq0
妨害なんてやんねーよ馬鹿じゃあるまいしw
それに一般投票といっても最萌()みたいにテキトーなシステムじゃないだろ?

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 15:01:57.11 ID:Zbh63h/z0
こういう賞って表に出てこないけど色々あるんだなー

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 15:05:18.62 ID:0gyyUsZ20
>>943
むしろ一般投票の星雲賞とった方がアンチや愚痴スレ民には
痛手かもね。
まどかが一般のアニメファンからは無視されているという
前提が崩れるから。

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 15:06:54.31 ID:0gyyUsZ20
>>943
まあ日本SF大賞含めて四冠王余裕っしょ。

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 15:25:14.79 ID:CtfKpYa80
所詮アニメの中の1位と言うだけ
全てのメディアに評価されてないじゃん

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 15:51:48.79 ID:6k43dVU60
>>932
芳文社もハノカゲもムラ黒江も「まどか」の権利は持っていない
ありもしない権利をどうやって乗っ取る気だ

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 15:59:49.79 ID:Xxi3YGdp0
劇場版作って日本アカデミー賞でも取ったらアンチやめるわ

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:02:57.95 ID:B4N1/QI+0
そんな事しなくて良いから



他人の価値観で自分まで影響される事は無い
ってかアンチいるのかこのスレ ファン寄りが集うスレかと思ってたわ

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:16:13.61 ID:74xkEduu0
キャラと音楽は好きって人は多いかな
ただ、キャラに関してはほむら嫌い多いけど

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:20:35.30 ID:z8bFJ1fZ0
こういう人が嫌いな俺もいるよ^^

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:25:49.03 ID:B4N1/QI+0
どういう人だよwww


次スレどうすんの
行かないならやるけど

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:28:28.45 ID:kWnxxBzPO
作品の構造や問題点なんかを批判的に分析して語りたいんだけど本スレはキャラ萌えといじりしかやってないしアンチスレもキャラ論争で極論ばっかだからね

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:29:42.06 ID:g5olveKP0
次スレお願い

まどかアンチスレと愚痴スレとついでにZeroアンチスレの共通点は
アンチ虚淵という絶対的価値観

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:31:55.38 ID:B4N1/QI+0
OK、行ってくる

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:33:45.97 ID:B4N1/QI+0
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。



ファック

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:34:10.54 ID:WPiof+cX0
賞を取ったからといって粗や構造がガタガタなのが変わるわけじゃないと何度言ったら
その賞はそういう部分も含めて決めてるのかよ、違うだろ
売れて話題になったらもらえるんだろ。日本レコード大賞とかと一緒だよ

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:37:25.03 ID:g5olveKP0
>>959
それはさすがに…
世間の評価をねじ曲げるのは止めようぜ

「誰が褒めようが自分が嫌いなもんは嫌い」と胸を張って言えばいい

世間と自分の価値観の乖離を埋めようとするから苦しくなる

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:42:07.41 ID:WPiof+cX0
>>960
俺が世間の評価の話を捻じ曲げているように見えるならかなりの文盲だな
賞を取ってもガタガタな部分が治るわけでもないし
隙がない完璧な作品と太鼓判を押されたわけじゃないって言いたいんだが分からないか?

そんな文盲だからまどか信者でいられるんですね、分かります

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 16:43:41.04 ID:z8bFJ1fZ0
ブランドや流行りをスイーツ(笑)と一蹴するねらーが
まどかのことはは賞ノミネート!だから凄い!ってアピールするわけ?

ブランドや流行りを一蹴するように知らねーよと一蹴してるわけだが

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 17:07:23.83 ID:74xkEduu0
普段自分らがバカにしてるもんをまどかが貰えるってなったらありがたがる
呆れてものも言えないね
そういうのを浅ましいって言うんだ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 17:18:55.44 ID:g5olveKP0
>>961
これは失礼をば…
勘違いでした

信者は日本SF大賞やメディア芸術祭大賞みたいに
プロの作家が選考したもうちょい権威ある賞を取ってから威張ってもらいたいものだ
最も誰が褒めようが嫌いなもんは嫌いだがね

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 17:19:51.89 ID:UknWjmL6O
まぁ、このスレでどれだけ不満を漏らそうが世間の評価は変わらない訳だが

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 17:22:47.19 ID:B4N1/QI+0
大切なのはお前自身がどう思うか……だろ?(ドヤァ

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 18:07:20.73 ID:0gyyUsZ20
>>964
だからその日本SF大賞の候補にまどかがなってるんだが。

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 18:50:23.14 ID:Xxi3YGdp0
売れて話題になったらどんな賞でも取れる
だからウリアゲガーって言ってるんだよ

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 18:56:27.01 ID:74xkEduu0
アニメはなんでこんな数字や肩書にこだわるゲハ化しちまったんだ

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 19:10:04.29 ID:jtRKyom70
>>969
多分いじめられっこ気質の奴が増えたんだよ
数字や肩書きに逃げるのは「先生に言いつけてやる」感覚

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 19:10:09.26 ID:3DT6P8f+0
どうもまどかに限らず最近のタイムリープものはバッドエンドが多い
よく比較に上げられる紫色のクオリアもゆかりの運命を帰られずエピローグ後にはゆかりは死んでしまうだろうし
All You Need Is Killは主人公は死なないが同僚のリタを殺して未来を勝ち取るという感じだし
タイム・リープあしたはきのうでは主人公は死なないが和彦の開発したタイムマシンが強奪されて終わってしまうし

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 19:28:06.11 ID:g5olveKP0
>>969
数字や賞は客観的な成果として評価されるからかな
無論売れたり賞を取ったりすれば100%良作というわけじゃないが

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 20:47:11.00 ID:RnoF8ztp0
自分の意見に自信がないから「みんな」を頼るんだろ。

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 21:51:34.00 ID:mBSDSdC20
たまには《STEINS;GATE》や《ひぐらしがなく頃に解》のようなハッピーエンドで終わるタイムリープもの見てみたいものたが
バッドエンドでないタイムリープものがでてくることに期待するのはやっぱり無理なことなのかな

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 22:09:31.21 ID:x5Kj54T90
>>974
”以外”が抜けたんだよな?
タイムリープ能力に制限付けるしか
でもひぐらしは一応あれが最後の機会って設定だったし
こっちもほむが絶望して終わりかけた
やっぱ何回も繰り返した挙句やっぱだめでしたー
では物語として虚無感とやるせなさが大きすぎる

まぁこれも繰り返してあの様かって感じはするが

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 02:42:39.21 ID:ZP78X3Eg0
賞のノミネートを喜んでる人は兎も角、自慢してる人の心境とは?
お前やお前の友人が貰うわけじゃねーしお前には関係ねーよ

つーかそんな賞知らないし自慢されても困る

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 02:47:22.52 ID:nkcFwUbJ0
>>896
タイバニはそのへんが「丁度いい」んだとおもう。
日アサとかにくらべりゃまだ媚売ってるんだろうけどね。
でも虎徹教とか言われてるけど虚淵作品に比べたら、というか比べるのが失礼だけど、
ずっと万民受けだろ。

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 06:15:18.24 ID:naZpnd+4O
>>977
虎徹教は2クール目に露骨に事情があったっぽいけど攻める気にはならんのよね
まあ牛さんは死ななくなったかわりにクズっぽくなったしサマンサおばさんを殺したのも気に食わないがそれを差し引いても随分楽しませて貰った。
「深夜アニメの新風」というならあちらだろう。
もとい、アニメの何かが気に入らなくて文句言うことなんて今までなかったんだけどね

気に入ったとこだけ見て、褒めることで十分満足できた
じゃあこのカルト宗教アニメのなにがそこまで名残惜しいものにさせてるかと言えば、やっぱりデザインワークとキャストの熱演であって。
それらのおかげであの子たちの行く末に不満が募るし(それでもほむらはアレだったが)、できることならどうにかして欲しいと思う。
脚本家を嫌いだの死ねだの言う気はないが、やはり、出自のせいか、人生観がいささか歪んでいるように思うよ

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 07:23:42.13 ID:ifDHPby40
ニトロの嫌がらせかまどか権利の強奪か?

事実
まどかアンソロの続報無し
ハノカゲのまどかの長期のお仕事の続報無し
おりこの版権降りず。版権の管理はニトロがやっている

シャフト、新房、うめは芳文社と長いつきあい
芳文社に害なす可能性ゼロでまどかアンソロもハノカゲまどか漫画も
おりこの版権も快く許可するだろう

虚淵のニトロは芳文社と交流がない
まどかの脚本本は芳文社ではなく角川から出た
虚淵とニトロが芳文社をハノカゲをおりこを妨害している可能性が大

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 07:29:03.35 ID:9XOcN5TQ0
タイバニ:王道
まどか(笑):外道

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 07:46:43.84 ID:o7kO2ZRI0
>>978
タイバニは尺が長すぎたせいでgdgdになった感じがするな
1クールで終わっておけばすっきりしたのに…

そう考えると、セイグリの安定感は凄いなって思う

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:02:50.66 ID:OkGqxYtg0
>>969
やらおんを初めとするアフィブログの影響だよ
あの辺が煽るまではアニメ板はそこまで売り豚の跋扈する場ではなかった

自分の好きなものが他人も好きでないとダメなメンタル弱い子が増えた証拠でもあるが

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:07:46.95 ID:omyUgRGK0
>>982
本当にやらチルは2011アニメ界最大の汚点だと思うね
まどか関連のコメ欄は非常に面白い事になるからよく見に行くが

ところで次のスレは?

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:24:53.16 ID:/XUJB7GD0
んじゃ立てて見ますか

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:27:59.11 ID:/XUJB7GD0
立った
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320369999/

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:29:53.12 ID:LOsRvDwR0
>>985
GJ

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:34:32.88 ID:TPKJ952C0
まどかが日本SF大賞受賞するか否かで、愚痴スレ民、
アンチの命運が決まるな

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:34:54.53 ID:aZtKakD80
やらチルはキャラや作品、売り上げとかで煽りあってるイメージしかないわ
あそこの意見に影響されかけたし、少し前までは行ってたけど最近は行ってない
というかあそこの管理人、さやかが好きとか言ってるけど絶対嘘だろ

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:39:11.36 ID:TPKJ952C0


990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:39:51.91 ID:TPKJ952C0
990ならまどか日本SF大賞受賞

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 10:56:15.80 ID:/XUJB7GD0
>>990
作品自体は嫌いじゃない
各種の不満点とこれはSFなのかってだけですよ

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:01:51.90 ID:mNVaCsQv0
>>990
連レスして安価取ってなんか言ってるwww

こいつみたいな痛い信者がいるからなぁ

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:08:51.49 ID:OkGqxYtg0
いつもの人なんでNGID:TPKJ952C0でよろ

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:12:51.10 ID:TPKJ952C0
994ならまどか日本SF大賞受賞

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:13:30.64 ID:TPKJ952C0
995ならまどか日本SF大賞受賞

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:14:17.11 ID:TPKJ952C0
996ならまどか日本SF大賞受賞

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:14:54.73 ID:TPKJ952C0
997ならまどか日本SF大賞受賞

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:15:31.17 ID:TPKJ952C0
998ならまどか日本SF大賞受賞

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:15:42.99 ID:TPKJ952C0


1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 11:16:05.73 ID:TPKJ952C0
1000ならまどか日本SF大賞受賞

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
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