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Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ25

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 01:58:43.32 ID:oBRheLWk0
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320502181/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 01:59:19.10 ID:oBRheLWk0
よくある質問いくつかについて

Q:六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね?
A:
ネタバレ無し
 六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
 なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
 このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
 今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
 聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
 今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
 その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q:セイバーはイリヤの事覚えてないの?stay nightで無反応だったよね
A:冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供+10年=子供 ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな?設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q:切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって?
A:ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい


3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 09:11:21.36 ID:xToi4u2+O
ギルが私服で霊体化したがライダーの話だと現世の物は霊体化したら落とすんじゃないの?
あと霊体化や消滅したらサーヴァントが吐いた血液とか付着した汚れとか消えるor落ちるのかな

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 09:44:13.12 ID:QOQFpbsMQ
>>3
とくに服は明言されてなかったような……持っていると着ているでは違うとか、霊体化するついでにGOBに仕舞ったとか。
まあ、演出的に服が残るとギャグになって締まらないから、目くじらたてなくてもいいんじゃない?

血関係も霊体化はわからん、消滅したら消えるんじゃね?

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 09:46:17.54 ID:3a+XVjVG0
服云々はバサカの斧剣のときもけっこう言われてたよな
そこら辺は謎仕様だ

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 10:41:40.34 ID:bxTdSr1N0
なんで皆戦争始まったら冬木に留まり続けてるの?
召喚し終わったら外国にトンズラして高みの見物じゃだめなの?

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 10:44:34.94 ID:IdN8a9wr0
>>6
2週間程度で終了しちゃうからなー
外国で情報きて残り一人ですってなったらもう期限切れでしたーじゃ笑えない

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 10:45:23.86 ID:QpekPDSm0
本スレで「切嗣は英霊を信用してないから鞘で傷を治させることをしない」って聞いたんだが、
どうもそのロジックが解せなくて「切嗣はどういう考えで鞘を使わせないんだ?」と尋ねたら
ネタバレが絡むというのでこちらに誘導された次第。詳解よろしくたのんます。

あと、自分のサーバントが倒されて戦況が不利になっても、理論上は
他のマスターを殺していって戦争に勝つことも可能っちゃ可能なんだよね?

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 10:46:37.50 ID:OZ4jwzml0
>>6
聖杯現れた時に外国じゃ他のマスターに取られるような

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 10:52:01.78 ID:IdN8a9wr0
>>8
鞘に関してはアイリに持たせててアイリの守護的な意味でかなり重要ではある
まあ傷なおすならちょっと返してもいいような気もするが

聖杯を手に入れるにはサーヴァントと契約してる必要があるっていう建前はある
実際のところアインツベルン的にはアイリが居てマスター全滅でも問題はないかな

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 10:53:10.24 ID:bxTdSr1N0
>>7
>>9
なるほど
臨機応変に対応できるように居座ってるのか

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:01:35.58 ID:QOQFpbsMQ
>>8
セイバーが受けたランサーの呪いを、なんで鞘で治さないのってこと?

切嗣は英霊が嫌い。
切嗣の願いは、誰もが幸せに生きられる世界であり、戦争は憎悪の対象でしかない。
ゆえに戦争は徹底的に否定されるべきと考えていて、戦場で活躍し、きらびやかな武勲談で、戦争にも希望はあると人々に思わせる英霊たちは切嗣にとって憎悪の対象になる。
例えば、ライダーが褒め讃えたセイバーとランサーの戦いぶりも、切嗣は憎々しい思いで見てた。
切嗣がセイバーをガン無視する理由の一つがこれ。

セイバーの鞘は、マスターの身の安全を保障するには素晴らしいアイテムで、それを持つ事を、セイバーに理解を求める努力をしたくないので、切嗣はセイバーに内緒にしているのです。
因みに聖杯に触れられるのはサーヴァントのみなので、マスターだけが勝ち残っても願いは叶えられません。


13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:01:37.40 ID:FeULXRsZ0
>>8
本来は使いまわすのが一番便利なんだろうけど
英霊さんは誇りとか正々堂々とかが大好きな戦闘狂っていうのが切嗣の考え方なんで
多分アヴァロン持ってるのを明かした時点で宝具を便利アイテムみたいに使いまわすのを
セイバーが許さないんじゃないかって考えたんじゃないだろうか
実際英霊は基本的に自分の宝具は命みたいにとても大事にします。一部を除いて。

元々、宝具もサーヴァント自体も銃器と同レベルの道具扱いするのが切嗣の方針。
霊核破壊されなければ結構簡単に治癒出来るサーヴァントに持たせるより
肉体的に脆弱なアイリや自分が持ってた方が有効だろうし、実際今後かなりの効果を発揮する。

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:16:03.67 ID:brFNmsfk0
あと切嗣はアヴァロンの回復力をかなり甘く見てた感あったからね

最終戦の言峰からの致命的攻撃からの即回復に驚愕してるし、
その回復力を知ってから初めて固有時制御の負担軽減として頼りにするし

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:22:34.87 ID:nS9Jqram0
そもそも自分でマスターを全員ぶっ殺して勝つつもりだったからサーヴァントはどうでもよかった

英霊の存在そのものに加えて王という立場を任された少女の存在自体に腹が立ってて
それが八つ当たりな事も自覚してたのでセイバーの事を考えるだけで苦痛だったので意識的に除外してた

鞘の効果を詳しく知らなかったのでアイリが少しでも有利になれたら程度の期待しか持ってなかった

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:23:42.34 ID:s/byGH8h0
>>8
下に行くほどネタバレ

1.切嗣の作戦はセイバーで敵サーヴァントを引き付け、その間に敵マスターを暗殺すること
なので最初からセイバーをまともに戦わせる気なんてないし、鞘を使わせる気もない

2.今鞘はアイリの体に分解されてるけど、これはアイリが狙われて負傷したときの保険
鞘を体内に持ってると、セイバーに触れられただけかなりの重傷でも即効で治る
一時的にセイバーに返せば傷は直せるかもしれないけど、ある理由から鞘の在処は教えていない

3.実はアイリという存在は聖杯の運び手ではなく、聖杯そのもの
英霊が戦いに敗れ座に帰るたび、アイリという邪魔な外装は取り払われて無機物の聖杯になる
なのでアヴァロンを体に取り込むことで、肉体の崩壊を緩やかにしている
もしセイバーが自身の勝利=アイリの消滅という事実を知ったら戦いを放棄する可能性があるんで
鞘が今どこにあるのかも知らされていない

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:25:58.33 ID:akuF2A270
最初からアヴァロンのEX級宝具のその効果の絶大さを知っていればもっと活用してかもね
必要ならセイバーにも話してただろうアイリが

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:28:13.44 ID:KzPZVDkY0
>>14
いわれてみるとそうだな。
アヴァロンで呪い解けよとかセイバーに持たせろよとかは神視点だったか
アイリも瀕死の傷からセイバーにギュッとされただけで全快って切嗣に言ってないんだなw

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:28:18.26 ID:nS9Jqram0
セイバーが使ってりゃギルにも勝てるからな
もっともエアの存在を知ってればの話だが
知らない場合対応できない可能性がある

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:29:17.98 ID:FeULXRsZ0
セイバーさんも無くした鞘がまさか現代まで残ってるとは思ってないだろうな
アインツベルンが探し当てるまでほったらかしで士朗に託されてから10年間放置だったわけだが
協会や教会から見てアヴァロンって大した価値も無い品なのかね
単に捕捉出来なかっただけで発掘出来たのはアインツベルンが凄いからって考えるのが妥当そうだが

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:30:09.26 ID:nS9Jqram0
関係ないが士郎は無理した魔術回路とかも癒されてるっぽいので
セイバーが協力して且つ身体に同化させて使うという方法でケイネスの魔術回路も治せたかもな
ありえない仮定だがw

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:31:53.70 ID:KzPZVDkY0
召喚された時周囲の状況を見渡す、くらいの事してもよかったのに

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:32:48.80 ID:FVnaHi8l0
切嗣は英霊全て信頼してないからしょうがない
今回のアサシンと組んでればどうだったか

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:33:26.80 ID:nS9Jqram0
>>20
放置もなにも魔術協会や教会は存在自体知らないだろう
アインツベルンも良く見つけたなってくらい

現代に残る宝具だから価値は途方もないけど
アーサー王いなきゃ殆ど使い物にならんから
その意味では実用性は薄い

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:33:47.53 ID:s/byGH8h0
セイバーは鞘を触媒に召喚されたことは知ってるはず
「あの鞘の持ち主であることを疑われたのは〜」って言ってる
本人はSN時でアインツベルンがどこかに持ってると思ってた

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:35:07.72 ID:nS9Jqram0
>>23
普通に勝ってた可能性もあるな
言峰が暗躍できたのはアサシンのお陰な部分が大きい

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:36:36.23 ID:Hg24cXekO
バゼットと五次ランサーの相性って良かったの?
戦闘面でなく性格とかの方で

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:37:48.01 ID:84hV9hKA0
よかったよ

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:39:44.77 ID:QOQFpbsMQ
そういや、
セイバーが鞘を装備しないと、ステータス画面が更新されなかったなW

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:39:50.72 ID:u/h7ljZ3O
アヴァロンあっても攻撃すっとき出てこなくちゃいけないから
効果がバレるとGOB掃射とエアの交互体勢で延々と引きこもる羽目になりそうだが

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:39:53.03 ID:GTiueh590
夫婦にしてもいいレベルじゃね

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:40:49.99 ID:akuF2A270
>>25
本当だ言ってるね
セイバーはアヴァロンの威力を知ってるのに
アインツベルンの城にいた時にでも返して欲しいと思わなかったのか?


33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:40:59.96 ID:QpekPDSm0
おお、鞘についてのレスがいっぱい。ありがたや。
>>10>>12-13>>16
)セイバーが受けたランサーの呪いを、なんで鞘で治さないのってこと?
そうそう。

)因みに聖杯に触れられるのはサーヴァントのみなので、マスターだけが勝ち残っても願いは叶えられません。
サーヴァントがいなければただの人ということか

)実際のところアインツベルン的にはアイリが居てマスター全滅でも問題はないかな
問題ないってのは何に関して?

切嗣の考えてることはなんとなくわかった。
「英霊とコミュニケーションとりたくない」
「返してくれるかわからんから貸せん」てことか。

>>16)3.実はアイリという存在は聖杯の運び手ではなく、聖杯そのもの
( 。A。)なんだってー  冬木に聖杯があるんじゃなくて冬木に聖杯を移動させていたのか ちゃぶ台ひっくり返された

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:44:16.38 ID:s0eDCKh+0
>>30
つーかそもそもアヴァロンでカウンター戦法は、ギルがアヴァロンの存在を知らないことに加えて
2回位エアを実際に喰らってタイミング掴まんと不可能な戦法だから、
普通に殺す気になって戦われるだけで無理だよ
使うにしてもただ引き篭って魔力切れまで耐えるだけになる

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:47:01.63 ID:d7pGzZci0
>>18
なんか老化の停滞とかそんな効果しかないと思ってたんだっけか
で自分で体験して初めてその規格外っぷりを知ったと

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:47:56.35 ID:YOk+sC+H0
アヴァロン引き篭もってたら、マスターとの魔力供給のパスさえ遮断される気がするんだが
どうなんだろう・・・

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:51:08.12 ID:FeULXRsZ0
そこでマスターごと引き篭もりですよ
そして二人は

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:51:36.38 ID:hvi1+rb30
>>36
鞘持っているだけで素人マスターでもエクスカリバー数発撃てるようになるし
魔力供給なくても限界できそうな気がするけど。

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:51:54.44 ID:s/byGH8h0
>>33
冬木の聖杯は大聖杯と小聖杯があってだな・・
まぁ聖杯戦争の詳しいシステムはネタバレ気にしないならTYPE-MOON Wikiとか見れば大体分かる

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:55:28.58 ID:u/h7ljZ3O
>>37
やべぇ、俺の中で一気にウザい宝具のランキング上位に上がったわ…
外で必死に攻撃が行われてることを想像すると余計に

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:58:11.35 ID:QpekPDSm0
>>39
おk、wikiってくる

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 11:58:31.60 ID:OZ4jwzml0
いやアヴァロンの補足人数は一人だから引きこもれるのは一人だけですよたぶん

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:02:11.45 ID:QOQFpbsMQ
>>33
アイリは聖杯の器です。
願望機となるための『中身』を冬木で満たす、というわけです。

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:02:36.99 ID:sVvvfoXc0
>>18
いやそもそもアヴァロンでゲイボウを癒せるかは分からんのよ
どの資料集にもアヴァロンの効果に呪いを解除できるとは書かれてないんだ
「老化を停滞させあらゆる傷を癒す」としか書かれてない

>>26
普通に勝ってた可能性はあるけど
アサシンじゃ敵サーヴァントがそばにいたら暗殺なんてとてもじゃないができないからそう簡単にはいかないよ
切嗣が活躍できたのもセイバーが敵サーヴァントを引きつけてくれたからマスターを狙い撃ちできたからだ
戦闘中でもマスターと行動できるライダー組、アサシンじゃ殺せるか分からないランサー組、アサシン相手でも時間稼ぎができる言峰組は相当厳しいと思おう
逆にセイバーじゃ勝ち目が薄いギルに勝てるかも(時臣を暗殺して)しれないけどね

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:07:51.59 ID:xToi4u2+O
ライダー、キャスター組は鯖べったりだからアサシンはなあ…
セイバーと鞘入りアイリは何だかんだで囮としては良い性能

切嗣が上手く立ち回れば言峰、ギル、ランス雁夜うまく捌いて多分勝つる
雁夜と時臣は鯖同士の相性が最悪だから

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:08:33.31 ID:QOQFpbsMQ
>>44
本編でゲイボルグや聖杯の呪いをキャンセルしてまんがな。

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:09:32.15 ID:xbb5HsUO0
暗殺切嗣&陽動アサシンじゃ1回の戦闘でアサシン数体捨てるつもりでも厳しい気はするなぁ

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:12:51.99 ID:7RYkO1BaO
聖処女は信仰的処女であって
肉体的に処女なわけではないんだよな
生前あらゆる辱しめを受けたわけだし

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:17:51.82 ID:xToi4u2+O
蟲爺が四次で勝つ方法ってあるかな
アサシンが神父に取られてるからキャスター位しか呼べないが、問題は旦那だと意思疎通出来ない上教会に指名手配されて詰み兼ねないという…
バーサーカーじゃ爺さん干からびちゃうし、メディアは蟲爺が消されそうだしなあw

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:17:54.30 ID:MaMHr7iT0
前スレで養子関係のことレスしてくれた皆ありがとう

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:19:29.56 ID:UVyxm2xy0
テンプレ
>やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい
マスター探し出して鯖の別行動・霊体化の隙に片っ端から物理的に暗殺してけば優勝できるよな。
後はアーチャー(ギル)から2〜3日逃げ回れば流石に特性あっても魔力も尽きるだろ?

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:20:00.04 ID:nS9Jqram0
>>44
アサシンがいればまず諜報で情報戦が圧倒的に有利になる
他のサーヴァント同士が戦ってる間に暗殺してもいいし単独時ならアサシンを囮にしてもいい
サーヴァントと一緒でも拠点ごと爆破だってできるしアサシン使って毒を盛るとかしてもいい
攻撃させなきゃ気配もばれにくいしね

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:22:36.07 ID:RPhayqU20
>>48
ジャンヌは審判の際に処女検査うけたから
肉体的肉体的も処女だったよ

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:23:33.58 ID:7RYkO1BaO
キリーなら4次アサシンに爆弾持たせて特攻とか余裕だな

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:24:34.38 ID:QOQFpbsMQ
>>51
そう都合よくマスター殺しできれば、の話だな。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:25:00.26 ID:RPhayqU20
つかシナリオの進み具合計算したら
来週、再来週とライダース組が冒頭で暴れる感じになりそうだなww

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:27:05.83 ID:QJnhxJ880
>>49雁夜バサカを長持ちさせる戦法しかないだろうなあ
ずっと諜報に徹しさせて、HFでたまにやってた死ににくい自分の老体を囮とかか?

あのジジイ偉そうにしてる割にはハサン以外まともに御せない可能性あるしw
槍とかは騎士道云々とかぬかすだろうし、騎弓辺りは魔力が・・・

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:28:11.93 ID:TUIY/kWn0
カットされてなかったらな…
というか通販関連がカットされたら3話くらい連続で出ないことになって深刻な癒し不足に

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:28:19.33 ID:nS9Jqram0
マスター殺し戦術でもギルガメッシュの単独行動スキルが厄介だけどな
殺してすぐ消えない所か普通に戦闘できちゃうし

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:30:53.04 ID:Jqb4YPQM0
切嗣って0歳のアイリを孕ませたって事ですか
何を思ってそんなことしたんでしょうか?


61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:33:54.81 ID:nS9Jqram0
>>60
切嗣がヘタれたのはアイリやイリヤと過ごしたからなのでその前の状態なら必要だからそのようにしたって位じゃね

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:34:52.69 ID:QJnhxJ880
>>59そこでバーサーカーさんですよ
鞘無しセイバーなんぞ突っ込ませても死ぬだけだしなw

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:37:09.12 ID:YOk+sC+H0
切嗣がアサシン引いたとすると、言峰がセイバークラスを引く事になるわけで
英霊次第では、難攻不落の遠坂城が完成してしまうかもしれん・・・

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:37:57.18 ID:RPhayqU20
つかアインツベルンも遠坂陣営みたく
優秀な魔術師を聖杯を譲る条件で金銭契約すればよかったんじゃね?
キリツグとかそういう裏取引とか得意そうだしな
それこそ金銭のみならず人質とって契約結ばせたりとか
早い段階でそれやれば時臣、キレイを除いたマスターがアインツベルン勢になれる
サーヴァントもアーサーを始め円卓の騎士とマーリンで埋めれば上々
戦力的にもバケモノ揃いだし
戦略次第でギルガメッシュにも対抗できんだろ?
目的も一環しているので扱いやすいしな

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:38:05.70 ID:UVyxm2xy0
>>60
肉体と精神が十分なら、製造年から何年とかは関係ないんだろう。
別作のクローンだのレプリカだのイミテーションだのもそういう扱いだし。

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:39:56.03 ID:nS9Jqram0
>>64
切嗣を内部に取り込んだだけでもありえないと言われるくらいの孤立主義だぞアインツベルン

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:41:24.60 ID:Jqb4YPQM0
いえ、精神的に年相応に子供って聞いたもので
自分で教育していったら自分好みの性格になって惚れたって感じなのかな


68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:42:40.46 ID:7RYkO1BaO
そもそも金銭で揺れ動くようなやつに令呪は宿らないんだろう

誘拐は有効かもしれんがペナルティ受ける可能性もある

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:45:59.86 ID:lpnxpdFt0
>>64
先んじてマスターを用意する→選ばれるとかどうかは運
後からマスターを懐柔する→自分から参戦する魔術師はそれなりの目的があるので大抵賛同しない
ケイネス→武勲やソラウへのアプローチが目的なので共闘はしない
ウェイバー→みんなを見返すためだしイスカンダル自身も拒む
龍ちゃん→言わずもがな
かろうじて雁夜が条件次第で味方になるかもってレベル

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:47:00.95 ID:QOQFpbsMQ
>>64
名門中の名門ってプライドがあるからなぁ。
外国人選手は使うけど、試合は堂々と戦って、堂々と第三魔法を成就させちゃるって感じなんじゃね?

まあ、話の都合なんだろうけどさ。

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:47:32.64 ID:QJnhxJ880
葵人質で雁夜と時臣おびき寄せてちゅどーんって随分前に誰か言ってたなw>誘拐

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:48:23.06 ID:nS9Jqram0
そもそも余所が信用できないから聖杯戦争なんてシステムになったわけでw

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:48:25.55 ID:qbcnpO4p0
切嗣みたいなのは異端中の異端だからなあ

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:57:17.17 ID:gSzedRu70
御三家はなんで聖杯の奪い合いになったの?
ゾォルケンはユスティーツァに複雑な感情抱いてたみたいだけど
第三成就して永遠の生で世界からの悪の根絶って共通の目的がある限り奪い合いなんてせんでも
永人は根源に至ればどうでもいいみたいだし

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 12:58:52.07 ID:QJnhxJ880
える しってるか せいはいは ひとりぶんしか かなえない

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:06:04.07 ID:FeULXRsZ0
>>74-75
そもそも聖杯の願い事が1回分だけだからケンカしましたっていうの自体が茶番で
戦争の体裁を取ってるのは願望成就をエサに英霊を釣る為じゃなかったっけ
で、1回目は鯖を制御し切れずに失敗して以降御三家が初志を忘れたりなんやかんやしつつ
3回目で泥化

それにしても願い事でアラヤの英霊釣れたり近代建築を装った結界でカムフラージュしたり
抑止力さん結構すぐ騙されちゃうんだね

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:07:05.34 ID:nS9Jqram0
願い自体は物によるなら複数個かなえられるかもしれんが御三家の根源やら第三魔法やらは聖杯の力丸ごとが必要
仮に180年かけて儀式を三回やるとしてもじゃあ最初に誰が使うかって話になって結局取り合いになる
四回も五回もやるくらいなら譲り合えばみたいな意見は他からみてるから出る台詞だわな

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:07:12.46 ID:akuF2A270
>>71
面白いけど葵を人質にとっても雁夜は釣れても時臣はどうかなあ・・
時臣はもちろん葵を愛しているだろうが
聖杯は一族の悲願でこの上なく魔術師らしい魔術師だからなあ>時臣
助ける努力はもちろんするだろうが2者択一ならどうかな

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:15:49.49 ID:8jJJ7rV8O
八百長は英霊自体が拒むから無理。
聖杯戦争の形態を取ってるのは世界を英霊を騙す面も有るわけで。

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:20:22.27 ID:7RYkO1BaO
葵と凛2人誘拐なら
後継ぎいなくなるかもやべー才能潰すのもったいねー
でもうっかり出てってやられたらどーしよーで
トキオミ悩みまくるかも

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:22:06.92 ID:IGYnVC0o0
葵さんで釣れなくても凛なら釣れるんじゃね?
後継者大事で

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:24:10.68 ID:FeULXRsZ0
ヴィマーナで一緒に出陣してるしそこまでヒッキー気質なわけではないんじゃね?
出歩く上で一番厄介(現実にはケリィの方がよっぽど厄介な気がするが)なアサシンは味方側だし
出ていく必要が有れば普通に出て行くだろう、最悪娘の為なら令呪でギル暴れさせる手も有るし

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:24:15.51 ID:YOk+sC+H0
臣下の妻子が誘拐されたと知ったらギルどうするんだろw
我への侮辱とか言って犯人殺しに行くんだろうか
それとも妻子ごとき助けれないとは見下げ果てた奴めって怒るんだろうか
あの人思考が独特すぎて全く読めん

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:25:35.65 ID:RPhayqU20
>>64
キリツグが必要経費といってアハト公から金せびる
魔術師を金銭トレード
念の為、断った場合と裏切る可能性を考慮して人質を確保しておく
円卓の騎士用の聖遺物から召喚
円卓ならば目的はほぼ同じなので楽に交渉可能
最悪、マスターから令呪で強制
円卓用意できない場合でも令呪で強制

遠坂陣営フルボッコ

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:31:05.34 ID:7RYkO1BaO
円卓は絶望的なまでに仲悪いからそこで詰む

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:32:38.97 ID:FeULXRsZ0
そもそも取れそうな枠がキャスター枠くらいしかない
マーリンさん呼べないかな

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:35:36.40 ID:C162sqrtO
そういえばヴィマーナ出して出掛けるまでの流れってどんな感じだったのか気になる
時臣どんなリアクション取ったんだろ

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:35:52.27 ID:YOk+sC+H0
あの人、時の果てまで精霊に閉じ込められながらイチャコラしてんじゃねw

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:37:29.06 ID:gSzedRu70
トリスタンはフェイルノートが有名だからアーチャーでいけるんじゃね
なんか女の逸話でキャラも一際立ってるし
他の騎士にも槍やらで伝承ありそうだけど

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:39:50.67 ID:7RYkO1BaO
ギル「見物するから付き合え、うちの車乗れるぞ」
トキオミ「これがあの伝説の船かスゲー」
こんな感じだった

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:42:23.51 ID:/GrofSJb0
>>89
フェイルノートっていうとあれを思い出すな、弓が苦手な弓の英霊(アーチャー)、カウンターカウンターガーディアンを
あれ続き何時出るんだろう?もう何年経ったかな……

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:44:18.97 ID:FeULXRsZ0
その気になればアサシン以外円卓周辺だけで埋められそうだな

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:47:48.47 ID:AW6JVQhr0
>>84
アーサー王 人生やり直したい
ランス アーサー王に殺して欲しい
ガウェイン 「王」のイエスマンやりたい

集団に限定すると円卓はむしろハズレの部類、中には王を本気で殺しかけた逸話もあるし

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:51:01.69 ID:Mwu14jqxO
円卓は個々の実力は文句なしなんだがな…

チームワークが最悪すぎる

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:51:32.25 ID:QJnhxJ880
>>90ギルって時臣には冷たくなかったか?w

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:55:08.01 ID:RPhayqU20
ブリテン時代でもぼっちかセイバーたんwwww

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:56:42.01 ID:nKTfP2KT0
ベディさんがいるからぼっちじゃないもん

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 13:57:08.49 ID:qbcnpO4p0
ぼっちだったから国そのものに縋ってるんだよ
普通あんなに入れ込まない

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:00:24.20 ID:RPhayqU20
セイバーたんのかまってオーラは半端ない
円卓全員シカトで唯一話し相手がジジイのマーリンとか可哀想すぎ(´・ω・`)

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:01:32.48 ID:8jJJ7rV8O
ぼっちじゃないけど、ひねくれてて素直じゃないひと癖もふた癖も
有りすぎるのが周りに居すぎる。

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:06:14.60 ID:C162sqrtO
>>93
TOP3がこれだからなあw
まあこの願望は全部終わってからだけど

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:07:19.56 ID:QOQFpbsMQ
disのはかまわんけど、誤解される方のために補足をば。
セイバーは民の幸せのために剣抜いて人捨てたって話だからなー。


103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:11:19.25 ID:RPhayqU20
部下があまりにも言うこときかんからオルタ化したのか・・・

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:17:31.31 ID:zo3iKhJe0
>>102
そうだよね、その志は尊いし
治世10年の内平和な時も数年はあっただろうから
それを誇ればいいのに

聖杯で初めからやり直す→ええー…
聖杯で他の人に王になって貰う→ええええええ
になっちゃったことこそががセイバーさんの問題点だし

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:19:47.42 ID:nS9Jqram0
真面目だから悩んだんだろうな
それと生まれつき王じゃなかったからってのもあるか

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:19:57.69 ID:UVyxm2xy0
未来ウェイバーが四階位なのは何でだろう。
実績で魔術理論理解>血統と示した訳だけど。
弟子にその資質があっただけと判断されてるのか?

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:22:04.69 ID:QOQFpbsMQ
……つまり、切嗣にもオルタで接していれば良かったんだよ!

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:23:06.10 ID:nS9Jqram0
>>106
恐らく理論や方法論は画期的且つ優秀なんだけど本人自体が魔術の実践やらが苦手な為と思われる
非常に悲しい話だが才能の限界って奴だな

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:24:59.13 ID:FeULXRsZ0
>>106
本人の実力で評価が決まるんじゃないか?
思ったんだけど時計塔って入るだけでも結構大変だったはずなんだけどな
橙子さんが苦労話してたし
同時に腐敗してるとも評してたから時計塔の評価基準も結構杜撰だったりするのかもね

>>107
少なくとも食の相性は良くなるな

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:27:55.97 ID:UVyxm2xy0
で、四階位って低い(下から?)のか? 低くても教師にはなれる?
弟子の階位の王冠(グランド)とどれ位の差異があるんだろう。
時計塔の組織構造ってマテリアルに載ってる?

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:28:51.97 ID:7S9qeInC0
ライダーって人気出るのはわかるけどメアリー・スーだよな
そこを否定しちゃう人はなんなの?

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:29:56.60 ID:AW6JVQhr0
ウェイバーが最強講師だとは上層部も認識してても、本人は凡庸だとも知られているわけで

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:31:04.56 ID:FeULXRsZ0
何なの?って、全然違うと思うが
メアリー・スーの意味勘違いしてない?

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:31:09.04 ID:mDVkR9U70
>>110
一番上が一で下が七
四はまあ並みだな

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:32:00.47 ID:wqqiVQr00
聖杯戦争の生き証人ってのもでかい
それよりもロードエルメロイの冠もあると思うが没落したとはいえ

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:33:40.61 ID:YOk+sC+H0
>>110
コンマテ3に一応載ってるけど既出の情報まとめただけだな
最高位が王冠、四階級は凡庸な位らしい

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:35:13.03 ID:brFNmsfk0
>>111
元からセイバーのライバルでギルと拮抗する宝具を持つって
決まってたんだからスペック高いに決まってるだろう

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:35:33.74 ID:C3teVIOn0
>>111
雛形はSNの時既に出来てたんだけど

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:36:26.04 ID:zo3iKhJe0
>メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という
>感情が込められたオリジナルキャラクターを指す

うーん虚淵はライダーになりたいとは思ってないと思うぞ
いいキャラだけど虚淵っぽくはない
大体強さ的にはSNキャラ>ライダーだし、ギルに完敗するから、

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:38:43.72 ID:UVyxm2xy0
どこまでも並・平均・普通ってことか、U世たんはw
捻くれるのも分かるわ

四次で優勝してても聖杯は歪んでるから「才能も最高にして!」ってゆーと
『よっしゃ、お前より強い奴皆殺しにするわ!』となった訳だな

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:41:47.81 ID:84hV9hKA0
二次創作におけるメアリー・スーっていうのは、もっと色々ヤベェもんだぞ
FateSNで例えるなら、オリジナル主人公が登場して、セイバーやら凛やらヒロイン全員持っていった上
チート能力で鯖やら士郎やら全部ぶちのめすくらいは余裕でやる

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:42:58.92 ID:xToi4u2+O
読者がなりたいポジションのマスターかな>ウェイバー
無傷だし約束された将来あるし。あと時臣とかおじさんだと死ぬし

虚淵の自己投影激しいのは龍之介な気がする。バッドエンドスキーの悩みは神父っぽいけど
ギルガメッシュやエセ神父はSNからあーだし

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:43:07.55 ID:ovi2awso0
>>104
士郎と出会わなければずっとこれを繰り返してたのか・・・


124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:44:27.40 ID:IdN8a9wr0
zeroも本編もこいつになりてぇってタイプはあんまりいない…
もっとほのぼのしたアニメの主人公にならなりてぇ

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:44:50.38 ID:FVnaHi8l0
メアリー・スーって言うならギルのほうがよっぽど当てはまる豪華さ

セイバーはイスカンダルの諭しをもうちょっと素直に受け止めてたらと思うがそれだとSN成立しないんだよな

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:44:56.41 ID:mDVkR9U70
>>121
なんだ、よくあるオリ主人公か

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:46:00.92 ID:FVnaHi8l0
>>124
stay nightはほのぼのしてるよ日常なら

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:46:23.56 ID:TUIY/kWn0
ライダーじゃなくウェイバーをメアリースー型で願望が透けてて気持ち悪いって言ってる人なら見たな
弱いのに生き残って最終的に大成して名声を手に入れたうえに生徒にもモテモテっていう点がそう感じるらしい


129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:47:00.72 ID:xToi4u2+O
メアリースーって、例えば志貴とかU1とか他の既存作品キャラが無双はまた違うんだよな?
なんでローマ字表記になるんだ?

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:47:05.33 ID:84hV9hKA0
HFでイリヤのものになるエンドいいよね
士郎はギル相手の切り札になるらしいし

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:47:30.14 ID:nS9Jqram0
真性のメアリースーなら我様も全く慢心しないで的確に事を進めるんだろうな

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:48:19.78 ID:QOQFpbsMQ
なりたいポジションねぇ………。


後藤くんのポジションかな。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:48:42.69 ID:IdN8a9wr0
>>127
ちょっと選択間違えたら死ぬようなほのぼのはいらん…

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:48:50.56 ID:zo3iKhJe0
>>124
大体酷い目にあうしな…
士郎とかENDは割りとハッピーなもんでも過程がきついし

ZEROは切嗣、綺礼は言うに及ばず
ウェイバーも彼の本当に求めたもんは生涯手に入らないことを考えると
本人になりたいかはビミョー

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:49:05.39 ID:YOk+sC+H0
U世は虚淵じゃなくてきのこ製だと思うけどなw

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:49:09.52 ID:AW6JVQhr0
アーサー王伝説とかでも吟遊詩人が自分を登場させてる疑惑が常にあるしな

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:49:54.86 ID:wqqiVQr00
最近のSS系二次創作はマジでひどいものがあるからな
こりゃあひどいって言葉しか出てこない

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:51:22.15 ID:C162sqrtO
藤ねえにだったらなりたいかもしれん

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:51:24.79 ID:84hV9hKA0
>>134
士郎はUBWルートですぐに凛にやられるエンドが一番幸せかも
普通の生活送れるし

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:51:45.82 ID:FVnaHi8l0
>>128
弱くても生き残ったとは言うが
強くても壊れてる連中が、聖杯戦争でその通りの末路になっただけとも言える
正しく成長したのはウェイパー一人だからな

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:53:14.35 ID:zo3iKhJe0
>>139
あのENDで藤ねえとくっついたら割りと幸せになれそう

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:53:48.54 ID:brFNmsfk0
>>139
イリヤをどうにかしてくれればだけどな

マスター辞めた状態でイリヤに夜遭遇すると首以外摩り下ろされた挙句お持ち帰りされるからw

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:53:51.69 ID:FVnaHi8l0
>>139
しかしイリヤの魔の手は止まらないはず

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 14:59:57.77 ID:RPhayqU20
>>123
そんな程度で解決するなら初めから他人に相談しろよ
つまり彼女にはその程度の友人さえいない
というか他人に心を開けないほど器が小さい
自分のカラに閉じ籠ってないで他人に相談しなさいとかひぐらしかよ

そりゃイスカやギルに小娘扱いされるわ

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:02:57.19 ID:84hV9hKA0
>>142
>>143
運が良ければ
「わたしのものになって」
「おk」
でハッピーエンド

>>144
アホか
士郎がどんだけ悲惨な目にあったか知ってて
さらに万能の力を与えると言われても
やり直しなんて出来ないっていう士郎の覚悟を見せられたからようやく解決しただけで
相談程度したところで揺るがねえっつーの

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:04:18.55 ID:G6+F1N0dP
ケツの穴の小さい小娘…ゴクリ

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:04:33.00 ID:RPhayqU20
士郎は藤姉とのコンビが一番いいな
もしくは黒桜に尻しかれてるというか調教されてるのが一番輝いていて幸せだよ

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:04:35.10 ID:AW6JVQhr0
>>144
一番信頼していた奴が部下を何十人も殺した挙げ句自分の妻を連れて逃げた。
相談出来そうな腹心はそいつとの戦いが原因で死亡。最後に自分のクローンが大反乱起こして滅亡。

とりあえず、本屋でアーサー王物語買ってこい

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:05:12.93 ID:brFNmsfk0
>>144
SNやり直せ

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:08:09.89 ID:zo3iKhJe0
>>145
セイバーは頭固いから無理だろうな
彼女の願いはSNでもZEROでも間違ったものと描かれてるし
読者からもええー…ってな部分なので相談で治るんだったら良かったんだが
そう簡単には治らん問題点なのよね、悲しいことに

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:08:40.74 ID:FeULXRsZ0
>>129
発祥がスタートレックの二次創作で、代替になる日本語が無いから。
基本的には二次創作のオリキャラ、或いは元キャラが設定崩壊の超強化された状態で
土台の設定ぶち壊し主人公何それで暴れまわるキャラ、もしくはそういうのが出てくる作品の事を指す。

二次創作じゃなくてもあからさまにブッ飛んだ
矛盾を全部そいつの能力で片付ける為に出しましたみたいなキャラが居た場合はメアリーと呼ばれる事も有る。
型月なら『両儀式』が全能設定フル活用した場合を想像すると分かりやすいと思う。
もう全部こいつ1人で良いんじゃないかなというキャラの事。

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:12:37.23 ID:FVnaHi8l0
>>145
結局イスカンダルも同じことを士郎と言ってるんだけどね
SNに続く物語だから、救われないと決定してるのが惜しい

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:13:08.66 ID:FVnaHi8l0
士郎と同じことをだった

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:16:29.98 ID:QOQFpbsMQ
ま、ラストエピソード見ればあれで良かったって事で。

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:19:02.31 ID:zo3iKhJe0
>>154
ラストエピソードは蛇足だろ…
元々のトゥルーだけで良かった

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:24:11.96 ID:SlKmQRPx0
セイバーはzeroにしろSNにしろ「史実・過去を変えたい」って願い自体が
ある意味フラグだからしゃーない。味方でヒロインだから士郎に救われるけど
敵で男だったらジョジョのプッチ神父やジパングの草加ルートだった

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:24:31.92 ID:QOQFpbsMQ
そう?
話としては美しくて良かったと思うが。


まあ一番はUBWのグッドエンドだがな!!

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:24:51.08 ID:nKTfP2KT0
>>151
それはデウス・エクス・マキナだ>全部ソイツの能力で片付ける為に出したキャラ

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:27:02.28 ID:8jJJ7rV8O
結局、snで思い悩むことになるランスロットの件も勘違いのスレ違いなんだよね。
本当に起源:はた迷惑。な人だな。
セイバーに更にトラウマ植え付けた事を知ったら、ガヴェさん発狂しそうだな。

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:27:21.22 ID:ovi2awso0
結局マーリンだけは味方だったのだろうか?


161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:27:24.47 ID:SlKmQRPx0
ラストエピソードは不確定な士郎の未来が決められた感があるからか


162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:28:33.61 ID:YOk+sC+H0
アルトリアがアーサー王になる前からの付き合いのケイも味方だったと信じたい

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:29:27.44 ID:zo3iKhJe0
>>157
前にここの過去スレで「ラストエピソードは二次創作臭がして自分は駄目だった」って
人がいたようにあれは賛否両論だと思うぞ

HFをグランド・フィナーレとしとくのは無しかな、という判断とも噂されていて
自分もそれには同意なんだが、ラスエピ自体はちょっと…だった
もうマジでイリヤルート作ればよかったのに

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:31:55.00 ID:1SDYDD/bO
>>159
ランスロットもちゃんと心中を全部吐露してから逝けばいいものを…

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:31:55.67 ID:QOQFpbsMQ
人々が奇跡を必要としなくなる時の果てまで追い続け、待ち続け、そして叶う少年と少女の小さな奇跡。
話としては美しい、グランドフィナーレを飾るにはいいだろうさ。
伐採桜?誰ソレ?

まあ一番はUBWのグッドエンドだがな!!

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:32:15.54 ID:FVnaHi8l0
>>163
いまイリヤルート出したら爆発的に売れるだろうな

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:33:17.38 ID:SlKmQRPx0
ラストエピソードはきのこというより(ハゲのほう)竜ちゃんぽかった
抽象的に綴られてるあたりとか


168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:33:57.82 ID:XUOZ/ZCc0
イリヤルートがあったとしてHFの前なのか後なのか
UBWからHFで急に変わったから間にあったんじゃねぇかなって思わなくも無い

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:34:03.88 ID:TAi6Q+GY0
奈須きのこって謎めいたエピローグ好きなのかな
月姫や空の境界でもあったし

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:35:06.75 ID:s/byGH8h0
次はstay nightのリメイクが出るんですね分かります

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:35:38.79 ID:SlKmQRPx0
まあSNとかぶっちゃけ士郎の生き様物語だしな
>>169
月姫のエピローグはわかりやすいと思う

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:36:43.25 ID:FVnaHi8l0
>>169
奈須きのこは殺し愛大好き作家
士郎は好感度低ければセイバーに殺され凛に令呪剥がされ桜に死以上の死を与えられ
イリヤに人形にされメディアに杖にされ、ランダーとバゼットも殺しあってる
月姫でも主人公と先輩、兄と妹がガチ殺しあうからな

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:37:30.41 ID:FVnaHi8l0
×ランダー
○ランサー

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:41:08.46 ID:akuF2A270
つーかZERO開始時点では精一杯やったけど
国が滅んでしまったので救国したいが望み

SNで自分が王になった事さえ間違いとまで思いつめたのは
ZEROでとことん追い詰められたせいだよw
特にランス

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:42:05.63 ID:b8H4y6Ah0
後付のzeroだからしょうがない
二次創作だしな

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:43:16.06 ID:SlKmQRPx0
>>174
「王になったら間違い」ってところが既に過去をどうにかしたいって
思考から来てるしな

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:43:34.84 ID:7RYkO1BaO
ウェイバーはラッキーだったり生き残ることなどメアリースーだと言われて
きのこ信者がウロブチディスる材料に使ってたが
全部きのこの指示だとあとでわかって
きのこ信者は自分の信仰対象をディスっていたという喜劇を演じていたな


178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:52:34.66 ID:0XFz2k5s0
wikiのギルの項目で

遠坂凛
本編での絡みは少ないが、お金のかかる女であるため、両者が組んだ場合の相性が最高にいいと公言されている。

と書かれているのだが本当か?
性格的に合わなさそうだと思うんだが

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:54:21.44 ID:IdN8a9wr0
>>178
それは本当
性格ってより能力的な相性だろうけどな

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:54:40.30 ID:SlKmQRPx0
切嗣とセイバーはどちらも士郎によって
人生の終わりに安堵と言う救済を手に入れるエンド
切嗣がセイバーを呼んだのは必然だったのだ…

>>178
ギルは金ホイホイ

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:55:43.77 ID:zo3iKhJe0
>>178
お金がかかるから、黄金律Aで黙っても金が寄ってくるギルが相性いい
つまり金銭的な意味で相性いいんだろう

ギルからすると、凛は時臣よりは見てて面白がるんじゃないかと思うんだが
凛のほうが切れそうな気がするな、性格的には

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:57:42.29 ID:gSzedRu70
どっかでみたけどスキル黄金律持ちなら
性格的にも性癖的にもビジュアル的にもネロが一番相性がいいとか

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:59:22.43 ID:QOQFpbsMQ
うっかりスキル持ち同士だから相性いいんじゃね?凜とギル。

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 15:59:36.89 ID:FeULXRsZ0
そもそもメアリーって愛着有るキャラとか贔屓してるキャラの事じゃないんだけどな
ちょっと好待遇のキャラがすぐメアリーに見えちゃうのはなんかもう病気

>>178
気の強い女は割と好きそう
あと時臣みたいに最強のエヌマエリシュで何とかしてくださいよォー!とか頼まれるのは嫌いだろうけど
お金ねだられたりすると結構喜びそうな気がする
本編凛はともかくプリズマイリヤとかの凛なら下手したら性格的にも合いそう

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:00:39.35 ID:gMisBxMfi
>>160
味方でも敵でもない
爺さんにとってはからかいがいのある相手だったんだろうね。セイバーにとっては特別な存在だったのかも。

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:02:44.00 ID:0XFz2k5s0
なるほど
アーチャー涙目だな

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:02:49.63 ID:rY7Hww0n0
>>178
お互いのスペック面では相性いいんだろうな
SNの時の場合は相性どうよだけどホロウ時の状態なら相性いいと思う
ほらメルブラみたいに月姫全員生存関係良好ハッピーエンド後状態だし

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:04:58.15 ID:IdN8a9wr0
アーチャーは能力的にはあんまり相性よくないからなw
宝石魔術は狙いが大雑把だから近接してるとアーチャーごと吹き飛ばすし
剣投影しても凛じゃ使えないし

宝石剣ありなら変わってくるかもしれないが

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:06:07.95 ID:FeULXRsZ0
>>186
宝石剣さえ結界の中に入っていれば形勢逆転しそうだが

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:06:54.36 ID:FpANXVPOO
子ギルと凛ならイケる
気がする

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:09:20.91 ID:1yFm/3E/0
すみません、サーヴァントの属性について誰か教えてくれませんか?
セイバーの秩序・善などはだいたい意味が分かるのですが
アサシンの秩序・悪やギルの混沌・善とかがよく分かりません

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:16:20.39 ID:8jJJ7rV8O
凛「行くわよ、金ピカ!」
ギル「我に命令するな雑種!」(と言いつつついて行く)

なんか凸凹コンピで合いそうな気がしてきた。

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:17:00.67 ID:FpANXVPOO
あんまり重要じゃないから
そういう性格、思考の考えって認識でいいよ
元ネタはTRPG

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:17:28.93 ID:/GrofSJb0
>>191
詳しくはD&Dのアライメント参照、D&DプレイヤーからするとFateのはちょっと違うんじゃね?みたいな意見も聞くけど
前者が全体の利益や法を優先するか、それとも個人の信条や利益を優先するか。後者が単純に善人か悪人か。

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:23:28.62 ID:3lnQQH240
ギルと凛は二人で高いところに昇って高笑いしてる光景が思い浮かぶ

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:27:04.76 ID:1yFm/3E/0
>>193>>194
ありがとうございます
大雑把に解釈するとアサシンは「悪い奴だけどルールは守る」
ギルは「自分勝手だけど根はイイヤツ」ということでしょうか

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:28:15.10 ID:7H6E1JTp0
渋百科にいいまとめがあった

・非常に強い(原作キャラクターから非常に強いと思われる)
・平均以上に整った容姿
・人々に好かれる(最初は嫌われていて後になって好かれる)
・メインキャラクターまたは人気キャラクターと恋仲になる
・他のキャラクターが知らないことを知っている
・超能力(特に予知能力)を持つ(元になった作品にはそもそも超能力者が登場しないことも多い)
・特徴的な名前、姿、言動(他の原作キャラクターと大きく異なる)
・悲しい過去がある
・死ぬ際は劇的に死んで人々が悲しみに包まれる
・ぼくの かんがえた さいきょうきゃらくたー

で、「主人公、ないしヒロイン」←ここ重要
日本の場合、オリジナルキャラじゃなくて既存キャラにこれらの属性が付加される事が多い。いわゆるU-1


型月だって他人事じゃないんだぜ?志貴も士郎も二次創作でどれだけU-1化したことか

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:29:55.87 ID:nS9Jqram0
美学っつーか自分ルールみたいのを持ってて遵守する奴は善で
そういうのがなくて好き勝手する奴が悪
どっちつかずなのが中庸かな

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:30:45.60 ID:SU0CgmMz0
相性というか、そもそもマスター側は何としても勝つ為に聖遺物探して
目当てのサーヴァント呼び出して自分の代わりに戦って貰うわけじゃない
それがアルトリアやディルムッドみたいに
勝つ自信あるし負けるつもりも毛頭無いが、正々堂々と全力尽くして戦って負けたならそれはそれで満足
みたいな戦いされたら、切嗣やケイネスじゃなくてもたまったもんじゃないよな

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:31:51.84 ID:FpANXVPOO
>>196
だいたいおk


201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:33:02.55 ID:QJnhxJ880
>>197所謂SHIKIとかSHIROUとかいう奴だっけか
メアリーは完全オリジナルだけどまあほっとんど同じようなもんだなw

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:35:35.41 ID:rY7Hww0n0
>>196
アサシンの場合は神の信者だけど傍から見てると邪神信奉者
ギルの場合は神の秩序より自分の欲求、在り方大事で自分独自の善行してる人

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:36:05.28 ID:nS9Jqram0
>>199
そういう愚直な奴にしか宿らない力だの打破できない局面だのもあるから話は単純じゃないんだけどな

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:36:11.70 ID:AW6JVQhr0
リスク無し魔眼と投影マシンは山ほど読んだな

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:37:57.31 ID:mDVkR9U70
最近はトラックに跳ねられて死んだ作者が神様に投影と魔眼を貰って転生するパターンが主流

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:39:39.35 ID:nS9Jqram0
例外好きのきのこが書いたレアケースを素でバンバンこなしちゃうSHIROUとかだな
宝石剣投影とかアヴァロン投影とかカリバーンやエクスカリバー投影とか
勿論射殺す百頭や燕返しは完全に模倣できます

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:40:28.66 ID:j1Eq1/fr0
zeroで一番株を上げたのって我様だよね
対イスカ戦→ウェイバーとのやり取り→泥から脱出はかっこ良すぎて吹いたわw

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:44:18.86 ID:AW6JVQhr0
意味もなくジークフリート召喚とか、燕返しを瞬殺するとか、型月最低SSワールドは壮絶極まる

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:47:04.50 ID:QOQFpbsMQ
>>207
ホロウでも、子供好き・究極のやせ我慢・子ギルと株上げまくっとったもんなー。
最近じゃ、まさかのMキャラまで披露しやがった。

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:47:28.81 ID:I6ckq5Sf0
ちょっと教えて欲しいんだけど、

雁夜は間桐の魔術を嫌悪して葵との恋愛成就を諦めてたせいで、
葵から見れば「雁夜は葵に恋愛感情を持っていない」と誤認していた。
それは、葵が雁夜に「誰かを好きになったことさえないくせにッ!」って罵ったことからも分かるけど、
それって、葵が雁夜をどう思っていたかとは関係ないよね?

実際、読者側の解釈じゃなくて公式的に葵が雁夜をどういう感情で見ていたかの記述やコメントってある?

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:53:22.37 ID:7H6E1JTp0
>>210
むしろ「葵の側は雁夜の事をなーんとも思っていないから
雁夜が自分に恋愛感情を持っているとは想像もしなかった」

と考える方が適当なんじゃないかと…

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:56:36.22 ID:FpANXVPOO
>>210
zeroマテにあったっけ?
公式からの記述やコメントなかった気がする
ただの幼なじみくらいしか………

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:56:47.06 ID:b8H4y6Ah0
葵「雁夜とかどうでもいい。時臣かっこいい」

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:57:15.50 ID:AW6JVQhr0
単なる友人で、恋愛の選択肢にすらまともに入れられていなかった。

おじさんとスネイプ、何故差がついたか。

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:58:04.63 ID:s6Hdx/oG0
>>206
俺が読んだことある中で酷いのだと
・説明もなく何故かギルガメッシュとランサーのマスコットになってる
・風王結界を投影する
なんてのもありましてな

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:58:05.66 ID:QOQFpbsMQ
時臣を愛しているので全く考えに浮かばない、とか。
だから教会のシーンも時臣を失った事の悲しみと怒りしかない、と解釈するしかないか。

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 16:59:35.34 ID:mIOeenJ/0
>>215
マスターの間違いなんだろうけどマスコットわろたw

218 :210:2011/11/07(月) 16:59:47.80 ID:I6ckq5Sf0
>>211
ありがとう。

ただ、知りたいのは211さんの考えじゃなくて、実際に公式に何か記述なりコメントなりがあるかなんだ。

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:01:42.25 ID:s6Hdx/oG0
>>217
予測変換がおかしかった

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:04:23.91 ID:7H6E1JTp0
>>218
ゼロマテにはなんにもない
「遠坂葵」の項目には雁夜の事は一文字も書かれてない
「遠坂時臣」の項目も同じく

「何も書かれていない」という事実こそが何よりも雄弁に真実を物語っているんじゃないかと…

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:06:15.19 ID:7H6E1JTp0
あ、ごめん
「多分雁夜と結ばれていても幸せな家庭は作れなかった」ってセンテンスがあった

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:08:37.40 ID:7RYkO1BaO
今の流れだと
教会のシーンは葵がフルボッコに叩かれそう

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:11:55.58 ID:nS9Jqram0
旦那が殺されてあんな錯乱するメンタリティなんだから間桐の嫁が務まるとは思えんw

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:13:12.55 ID:s/byGH8h0
間桐の嫁なんて誰にも務まらんわw

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:14:02.76 ID:FpANXVPOO
>>224
ですよね〜

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:14:24.80 ID:mDVkR9U70
仮に葵が雁夜を選んだら虫倉行き決定だからな
雁夜としてもアウトだろ
要は雁夜はあの家に生まれた時点で詰んでる

227 :210:2011/11/07(月) 17:16:40.36 ID:I6ckq5Sf0
>>211-214
>216
>>220-226

みんなありがとう。

「多分雁夜と結ばれていても幸せな家庭は作れなかった」ってセンテンスがあるってことは俺も知ってる。
でもそれって、結ばれることを否定するものでもないんだよね。
実際、結ばれても幸せな家庭を作れなかった夫婦なんていくらでもいるわけだし。

結論として、公式としては「葵が雁夜をどう思っているのかは明確にはされていない」ということでいいのかな?

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:18:41.55 ID:FpANXVPOO
葵さんは魔術師の嫁としての覚悟が完璧に出来てなかったが
魔術師として時臣なみに右翼で、覚悟してたとしても愛してる当主を殺されたら殺意向けるだろうけどな

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:19:16.97 ID:yGwoqyJ20
遠坂の願いがよくわからん教えて

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:19:32.99 ID:QOQFpbsMQ
ふむ。
確か夜の公園で、変貌した雁夜が葵の前に現れるシーンで、幼なじみと夫が戦い合う。という葵の心情を綴った一文があったような。誰かチェックを!

あとはゼロマテで、葵は良妻賢母、時臣にメロメロ、等のコメントや、ドラマCDでの夫妻のラブラブっぷりから、葵にとって雁夜はただの幼なじみ。と言われている感じかな。

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:20:24.58 ID:FpANXVPOO
>>229
世界の外にあるアカシックレコード、シャーマンキングのグレートスピリッツ的な所に到達したい

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:21:29.34 ID:QOQFpbsMQ
>>229
根源への到達。
これが魔術師のスタンダード。

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:23:13.05 ID:yGwoqyJ20
だからそれがわからんて

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:23:32.59 ID:xToi4u2+O
葵といいアイリといいなんか夫美化し過ぎてて怖い、ヤバい宗教とか薬決めてるんじゃないかと
ゾウケンも時臣も雁夜もいろいろ頭おかしい子なのは変わらん

てか教会のアレエセ神父が悪いと欠片も言われないのは何故?神父はゼロキャラで一番好きなキャラだが黒幕だろこいつw

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:25:59.62 ID:/GrofSJb0
>>233
もうちょいわからん範囲を限定してくれ
根源とはそもそもなんなのかがわからないのか?

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:26:20.88 ID:nzGr7zL/0
葵と雁夜の関係は確かに原作読んでてもちょっと把握し辛かったな

でもそれはただ単に、虚淵先生が普通の恋愛の書き方が下手なだけでは?と思う
各作品も一癖あるような恋愛劇ばっかだし

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:26:23.66 ID:s/byGH8h0
型月では愛に生きる女は皆ヤンデレになります

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:27:01.09 ID:mDVkR9U70
>>233
ハガレンで例えると真理の扉の向こうへ行く感じ

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:27:55.04 ID:AW6JVQhr0
そりゃ、妻に優しい夫を演じているんだから当たり前

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:29:46.52 ID:xToi4u2+O
>>236実体験もないだろう虚淵に普通の恋愛描写とか、きのこが例外無くすより無理

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:30:11.98 ID:yGwoqyJ20
ドラゴンボールに例えると一般人がスーパーサイヤ人になりたいってこと?

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:33:51.91 ID:s6Hdx/oG0
なんでドラゴンボールに例えたのか意味分からんが
研究者の願いなんて真理の追究以外にありえないだろ
ようはこの世の全てを知りたいとかそういうこと

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:33:57.24 ID:UN+bSdRg0
>>240
虚淵結婚してますがな
インタビューとか読むにコミュ力高そうだし

幼馴染、雁夜は結ばれるのを諦めていた、「人を好きになったことも無いくせに!」で
完全にただの友人としか読めない
皆行間を読みすぎではないか?

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:35:14.79 ID:LNUoZ50v0
>>234
今更そいつが悪いということを言ってもどうしようもないからなww

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:35:39.70 ID:nS9Jqram0
雁夜を幼馴染としか見てなくて女として好かれてたという意識も発想もなかったってだけだろう

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:37:08.43 ID:CsHL5kYR0
気配絶っても姿は見えるらしいけど、なら何でアサシンさんあんな目立つ所から監視してたの?
しっかり切嗣にも発見されてたし

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:37:47.40 ID:brFNmsfk0
幼馴染以上の何物でも無いなんてよくある設定なはずだよな…
どんな風に見えてるんだろう

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:37:52.47 ID:s/byGH8h0
>>241
Wikiからのコピペ

ゼロ。全ての原因。あらゆる現象が流れ出したもと。
有り体に言うと「真理」「究極の知識」ということになる。
全ての原因であるがゆえに、全ての結果を導き出せるもの。
この一端の機能を指してアカシックレコードと呼んだりもする。
魔術師が生涯はおろか子孫にも受け継がせて追い求める究極にして唯一の研究テーマ。
魔術師にとってあらゆる魔術は結局のところここへ至るための手段にすぎない。
辿り着いた前例はあるが、到達した瞬間にその魔術師はあちら側に行って世界から消失し、
この世界には帰ってこないため、誰かから学ぶことはできず、自分の力で辿り着かねばならない。

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:38:04.38 ID:j1Eq1/fr0
そもそも根源がどうちゃらって仔細に描写されたことあんのかいな?
月姫とFateはプレイしたけど詳しい内容忘れてしまってるしなぁ

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:39:27.62 ID:RY2sbesP0
恋愛にまで発展してないでしょ
雁夜の一方通行な愛情が変な方向に炸裂してるだけ
しかも本人には最後まで告白もできていない


251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:41:52.86 ID:FpANXVPOO
>>249
らっきょ、及びFateプロローグ

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:42:34.70 ID:8jJJ7rV8O
雁夜の嫁さん=蟲倉行き。
だからなぁ、詰んでるわ。

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:43:08.79 ID:QOQFpbsMQ
根源は、概念的な場所です。
すべての始まりとされ、この世のすべて、過去・現在・未来が記されているとされます。
ここに辿り着けば、好き勝手に改竄もでき、この世すべてを好き勝手、つまり神様になれる場所なのです。

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:44:35.00 ID:AW6JVQhr0
恋愛対象になってない幼なじみが諦めきれずに横恋慕した挙げ句凶行に走る。
普通のストーカー犯罪だな

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:45:32.75 ID:j1Eq1/fr0
>>251
空の境界かあ
その内読んでみよう、レスサンキュー

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:47:03.07 ID:FpANXVPOO
>>255
つーか、らっきょ自体が……

まぁ、読めば分かるか

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:47:47.62 ID:nS9Jqram0
厳密にはらっきょの「」と根源は全く同じものじゃないそうだがな

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:48:10.88 ID:nzGr7zL/0
葵に「誰かを好きになったことないくせに!」って言われてるから、告白すらしてないんだよな
ダメもとでもとりあえず告白ぐらいしとけばよかったのに

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:49:55.72 ID:nS9Jqram0
うじうじしてる間に時臣が持ってっちゃいましたとさ

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:50:02.99 ID:mDVkR9U70
>>258
どうせ葵を蟲蔵行にするのはNGな以上告白なんてするだけ空しいしな
もし受けられたら逆に困るし

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:52:42.89 ID:QOQFpbsMQ
少なくとも葵から雁夜に告白はしなかったし、時臣のプロポーズを嬉しく受けたって事は確かじゃない?

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:54:28.29 ID:b8H4y6Ah0
どのみち雁夜のことなんかその他Aぐらいしにか思ってないしいらぬ心配だなw

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:56:45.08 ID:OZ4jwzml0
ゾウゲンがさっさと惚けていればハッピーだったのに

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:58:25.98 ID:LbRUk/3A0
>>128
ウェイバーに関しては、アリストテレスがアレキサンダーを育てる
→アレキサンダーがアリストテレスを育てる話だと考えてみれば合点がいく

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:58:29.32 ID:nS9Jqram0
やっぱり姉の方が良かったかのう

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:58:51.01 ID:MaMHr7iT0
>>260
受け入れてくれなくていいから、好きだという事実だけでも伝えられてれば…
と思ったが、そうすると幼馴染みの立場すらなくすかもしれないんだよな
何も伝えずにいたからこそ、葵、凛、桜とその後も一緒に顔を合わせられたということもある

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 17:59:20.76 ID:AW6JVQhr0
別に告白しても、イケメンで努力家で才能も金もあってやさしい時臣に負けてしまうだろうしな。

おじさんは告白しても勝てる材料がない

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:00:01.47 ID:nzGr7zL/0
>>260
いや、そういうのが嫌だから間桐家を出たんだろう、だから蟲蔵行きはない
葵も魔術士の家に嫁ぐのは気乗りしなかたみたいなニュアンスで書かれてたと思う(うろ覚え)から、
時臣より先に告白しとけばもしかしたらがあったかもしれないのに

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:03:28.71 ID:zo3iKhJe0
>>258
さっさと諦めて普通の一般人と幸せになってるのが一番だったんじゃねえかな
葵さんはマジで脈がないみたいだし、葵さんとの子供ならわからんが
一般人との子供ならロクな魔術回路も持たんだろうから爺もいらないだろう

結婚報告しとけば「人を愛したこともないくせに!」なんて言われなかったと思うぜ
葵さん一筋で他の女性と恋もしなかったからそう言われたんじゃないかな

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:05:01.87 ID:xToi4u2+O
葵「めんどくせー次女が居なくなって手間省けるわ〜、金持ち最高だわ〜」

人間オルガンになれよもう

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:06:29.48 ID:UhXEC8lh0
雁夜「全部時臣のせい」
葵さん「全部雁夜くんのせい」

意外とお似合い

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:06:49.14 ID:zo3iKhJe0
>>270
いや一話で桜がいないことで悲しんでたじゃん
お前桜を更に惨めにしてるぞ

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:07:10.33 ID:j1Eq1/fr0
雁夜おじさん完全に道化の役回りだものな
アニメだと一部描写のカットと蟲蔵描写の追加でやたらカッコよく見えてしまった

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:07:36.89 ID:nzGr7zL/0
>>269
まぁそれが結論ですよね

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:09:46.58 ID:nS9Jqram0
葵への思慕とか幼馴染関係もゾウゲンが禅城の血欲しさに画策した結果だしな
時臣が狙いをご破算にしちゃったが

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:11:21.13 ID:QOQFpbsMQ
ふむ。一巻の、公園でのシーンを読み返すに、
遠坂の姓になるその前日に『それでいいのか?』という雁夜の問いに、

困ったように、申し訳なさそうに、それでもはにかみに頬を染めて、彼女は小さく頷いた。その慎ましい微笑みに雁夜は敗北した。
『……覚悟していた……ごく当たり前の家族の幸せなんて、求めるのは間違いよ……』
そんな言葉は、嘘だ。
八年前のあの日、彼女が若き魔術師のプロポーズを受け入れたとき、その笑顔はたしかに幸福を信じていた。

と、原文がありまさァ。
これって、好きになった人と添い遂られるのだから幸福になれる、って意味でしょ?

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:12:09.25 ID:zo3iKhJe0
>>274
葵さんが結婚して8年はたってるだろうからなあ
諦めて別の女性と幸せになるほうが良かった

人妻になって長いのに、幼馴染にまだ思われてるとか普通思わないよ
女性の方も

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:12:19.13 ID:mDVkR9U70
まあ少なくとも葵は時臣にメロメロですし

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:13:02.52 ID:UhXEC8lh0
雁夜おじさんは道化で何にも救われないしアレだけど
動機はともかく桜にも救ってやろうと思った人はいたんですよみたいな
結果的には届かなかったけど。そういう焚き火につっこむ蛾みたいな感じに
アニメ化でファンが増えるのもまあ何となく分かる感じも

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:15:40.41 ID:xToi4u2+O
>>275ジジイの画策なんてあったっけ

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:15:54.20 ID:FX6lQInl0
原作読み終わったんだけどstay nightやればセイバーは救われるの?
噂には色々聞いてたけどここまでされるなんて可哀想というかいたたまれないというか
このモヤモヤをどうにかしたいんだが

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:16:38.65 ID:b8H4y6Ah0
>>281
今すぐ桜ルートをやるんだ

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:16:53.24 ID:d/78QO4D0
>>277
子どもの頃からずっと片思いされ続けてて
自分が結婚しても子供作ってもそれは変わらず独身のまま
数か月単位で会いに来ては子供に土産を与えて懐かせてるとか
もしやと思ったとしても見て見ぬふりしたくなるよね葵さんも

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:17:03.01 ID:UhXEC8lh0
>>282
><

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:17:28.68 ID:FpANXVPOO
>>280
出会い自体が爺の画策

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:17:29.09 ID:UN+bSdRg0
>>282
鬼かwww

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:17:45.93 ID:7H6E1JTp0
>>282
今すぐは無理だろうがよw

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:17:58.55 ID:AW6JVQhr0
>>281
三つあるルートのうち二つは救われる、最後の一個は中ボスとして倒される

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:18:28.57 ID:FpANXVPOO
>>281
さっさとステイナイトをプレイするんだ
アニメは絶対に見るなよ

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:18:51.81 ID:nS9Jqram0
>>282
鬼!あかいあくま!遠坂!

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:18:58.23 ID:nzGr7zL/0
>>281
さっさとstaynightやれとしか言いようが

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:20:04.82 ID:mDVkR9U70
>>282
悪魔かお前は

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:23:12.82 ID:FX6lQInl0
速答サンクス
あとzeroのキャラってセイバー、ギルガメッシュ、キレイ以外にstay nightには出てこないの?
ランサーやカリヤやバーサーカーなんかが物語の端とかにさ

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:23:22.21 ID:UhXEC8lh0
きのこ「桜ルートが最後を締めるにふさわしい文句なしのハッピーエンド」


295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:23:45.08 ID:0IZmPNzk0
イリヤがかわいいペロペロって人らにはUBWをお勧めしないとな

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:24:57.40 ID:AW6JVQhr0
>>294
伐採しやがったうえにカーニバルでもディスっただろてめえw

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:25:03.98 ID:FVnaHi8l0
>>282
イリヤ好きにUBWすすめるなよ絶対だぞ

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:25:20.83 ID:FpANXVPOO
>>293
生き残ったキャラは基本的に出る
死んだキャラは出ない

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:25:27.94 ID:xToi4u2+O
凛「冬木の平和の為に死ねよwwあww士郎は貰って来まーすww」
葵「時臣さんの判断だから(キリッ)」
ジジイ「姉が良かった」
時臣「俺は悪くない。もうウチの娘じゃねーし」
ギル「よくしらんが死ね」

この状況から桜を救い出した士郎さんマジイケメン、掘られても良い

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:26:42.31 ID:OZ4jwzml0
UBWはイリヤが我様に胸きゅんする話しだからなあ

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:27:03.04 ID:nS9Jqram0
>>293
>zeroランサー、雁夜、zeroバーサーカー
その方々ってSN発売後に作られたキャラなので・・・


302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:27:31.03 ID:FX6lQInl0
>>298
わかったサンクス
とりあえず桜ルート回避すればいいんだな
買ってくる

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:28:20.95 ID:nzGr7zL/0
>>293
虫ジジイとアサシンは出てくる
キリツグと時臣は話の中で確かほんのちょこっと

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:28:40.03 ID:nS9Jqram0
回避も何も他ルート終わらせないと行けないんだがな>桜ルート

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:28:52.50 ID:FX6lQInl0
>>301
ですよねー
いやぁ回想とか出てくればなぁと思って
zeroはあとに作られたんだから出てくるわけないよな

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:29:43.20 ID:FpANXVPOO
>>302
残念だが回避不可
いや、可能ではあるが回避したら聖杯の正体が分からない
ステイナイトを楽しめない

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:29:57.71 ID:UhXEC8lh0
言峰ファンは桜ルート必須

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:30:53.10 ID:0HJ3g27B0
根源で思うんだけど、どこまで書き換えられるんだろう?やっぱ地球限定?

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:31:03.32 ID:nS9Jqram0
>>303
アサシンは別人というか別ハサンだぞ

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:33:32.40 ID:rY7Hww0n0
>>248
根源がスゴイのは分かるけど
ケイネスさん辺りに本当にそんな高尚な?子孫代々の
唯一の研究のテーマとして根源目指してますかと問いたい
まあ人間なんだから俗世の幸せや名誉欲も求めているんだろうけど

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:34:28.55 ID:7H6E1JTp0
>>293
出ません
ランスロットとかリアルでの出自が出自だから存在すら疑問視されてた位で

312 :210:2011/11/07(月) 18:36:25.19 ID:I6ckq5Sf0
みんな、ありがとう。
100レス経ったから閉めさせてもらうけど、
臓硯と時臣っていう超高いハードルはあるものの、
それをクリアできれば雁夜と葵がくっついても「公式」的に物語の矛盾は生じないってことでいいかな?

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:37:32.28 ID:nS9Jqram0
>>310
そういう変人思想の持ち主が魔術師という人種

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:38:58.47 ID:nS9Jqram0
>>312
やたらと公式を意識してるようだけどここでのやり取り何て何の後ろ盾にも免罪符にもならんよ?

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:39:16.00 ID:OZ4jwzml0
根源行ったら戻ってこれないから魔法使いは根源に至ってないんだよな

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:40:18.92 ID:AW6JVQhr0
>>312
特に否定はされてないからそれでいい。

ただし、葵に否定されてるという一番暗い現実があるけどね。

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:40:41.61 ID:FpANXVPOO
>>312
価値観が決定的に食い違ってるわけじゃなし、たぶん大丈夫
幸せな家庭は叶わないだろうけど

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:40:48.01 ID:zo3iKhJe0
>>312
物語の矛盾も何もZEROはSNの前日譚である以上
凛も桜も生まれなくなるんで矛盾起こりまくりだろう

319 :312:2011/11/07(月) 18:46:50.67 ID:I6ckq5Sf0
>>318
まぁ、そのことは別と考えてくださいな。

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:47:19.40 ID:b8H4y6Ah0
>>319
意味不明
さっさと消えろ

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:50:32.63 ID:vW9TPpXT0
ifな時点で公式じゃないって気づけよキチガイ

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:51:38.73 ID:uOGEA3200
その「公式」じゃ葵さんは時臣にベタ惚れなんだから、
時臣やらなんやらの邪魔な障害を勝手に排除した時点で「公式」も糞もないでしょ

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:51:38.84 ID:Mu1f4LMC0
根源行って帰ってこれると魔法使えるようになるとかそんな話じゃなかったっけ。
聖杯戦争で第三魔法を再現するために根源への穴開けようとしてるし。

本編でそんな事が書かれていたのか、俺がどっかでみた考察やデマを信じてるだけなのかは知らん

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:51:53.07 ID:d7pGzZci0
同人女なんだろ
マイナーな妄想書き連ねたいんだよ
ありえたかも〜とか言って
時臣にメロメロとか書かれてる時点で時臣と出会わせたら終わりだろうから
凛も桜も出すわけにはいかなくなる妄想だろうけどな

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:52:58.64 ID:nS9Jqram0
そもそもゾウゲンとか時臣とかの条件クリアとか言ってる段階で公式も糞もない
妄想乙としか

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:53:21.70 ID:dgmQDSLT0
>>312
このまま話が進めば、雁夜と葵がくっついたら余裕で「公式」的に矛盾が生じるから安心しろw

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:53:28.84 ID:FpANXVPOO
ひでぇなお前ら
否定はしないが
葵とおじさんを二次でくっつけたいのか?
やめといた方がいいぞ
矛盾は少なからず、齟齬は大量に出ること請け合い

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:53:39.86 ID:FVnaHi8l0
だが雁夜×桜なら意外と許せる

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:53:54.42 ID:AW6JVQhr0
そもそも条件クリアしてやっと、葵からすれば近所の青年Aだからな?

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:54:15.25 ID:nS9Jqram0
>>323
曖昧な記憶だが行っちゃったらやばいと思ったから引き返してきたみたいな話があったような

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:54:59.07 ID:zo3iKhJe0
>>321
臓硯も時臣も凛も桜も無しにするとか
IFでもちょっとなあ

SN根幹から変えちゃってるのに
なんでそこで公式とか言い出すのか分からん

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:54:59.58 ID:lWIHbtdq0
雁夜「わかった。桜はマキリじゃなくて僕が引きとるよ」
突如警察に通報される雁屋

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:55:08.69 ID:vW9TPpXT0
>>328
お互いの同意のもとならいいけどな
没ネタみたいなのは勘弁

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:55:49.74 ID:nS9Jqram0
SS二次創作でどんなネタ使おうが自由だが公式がどうのとか態々持ち出すなってこった

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:56:26.63 ID:UUU+/pno0
他人様の二次妄想にかみつくのはやめてあげようや
まあ公式公式と変にこだわっててキモいのは確かだがな

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:56:46.01 ID:Zf4ZZcf5O
原作3巻途中なんだが、セイバーって主人公なんだよな?
これから活躍する?

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:57:55.23 ID:mDVkR9U70
二次のオリ設定を公式化のごとくウィキペディアに書きこむ奴が出るのが型月だからな

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:58:31.38 ID:j1Eq1/fr0
ドラえもんのセワシみたいになぜか雁夜と葵が結婚しても
何故か凛や桜が生まれるという設定

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:58:45.55 ID:EtR+A6Gq0
葵さんはZeroのああいう結末からSN開始前までにお亡くなりになったんだと思うけど
具体的にいつに亡くなったかはどこかに記述とかない?

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:59:15.35 ID:QOQFpbsMQ
>>336
Zeroのコンセプトは、セイバーいじめです。

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:59:20.98 ID:AW6JVQhr0
Wikiは歴史とかもマイナーな人物ほど独自研究が怖いわ

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:59:30.28 ID:lWIHbtdq0
>>336
海魔で通常の意味の活躍シーンは終わり

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:59:44.58 ID:UhXEC8lh0
>>336
マジレスで主人公は切嗣(と言峰)

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 18:59:47.18 ID:d7pGzZci0
>>336
セイバーはSNのヒロインだがzeroはSNの設定つーか背景な位置づけなわけで
背景の部分で活躍してなくたって本編で活躍してれば問題ないだろうが
zeroの主人公?そんなもんウェイバーにまかせとけよ

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:00:01.57 ID:BlxLsvNvO
>>333
没ネタって?

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:00:10.12 ID:nS9Jqram0
>>339
無い筈

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:00:51.27 ID:j1Eq1/fr0
途中で送信してしまったけどどうでもいいか

>>336
同人版ならそろそろ活躍するよ!

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:01:40.65 ID:dgmQDSLT0
>>335
二次妄想ならおとなしく該当板やpixvにでも籠ってろってことだな
一言で言えば板違い

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:02:18.82 ID:s/byGH8h0
ああそうか、文庫か同人で巻数違うんだよな
話だけ聞くと文庫版の価値が微妙すぎて存在を忘れてた

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:03:21.55 ID:FGlHPMAm0
新規イラストを期待して見てみたら
背景ばっかだった

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:04:36.80 ID:Mu1f4LMC0
ZEROセイバーの活躍といったらバイク載ってライダー追いかけるとこと海魔にカリバーぶっぱなすとこくらいしか思い浮かばない

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:05:01.29 ID:zo3iKhJe0
文庫版何冊か買ってみたけど、持ち歩きやすい以外の利点は無いな
表紙も同人版に比べて今一な気がする、個人的意見だが

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:06:06.86 ID:Zf4ZZcf5O
ありがとう
セイバーが主人公兼ヒロインだと思い込んでたから拍子抜けしたよ
周りのキャラクターが濃くて面白いから問題は無いな

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:06:43.03 ID:0IZmPNzk0
最後らへんでバサカに手を出せなくて凹られてからの
あの流れこそセイバー活躍じゃなくってなんなのか

敵に勝つだけが活躍じゃねぇ、あそこの聖杯への異常なまでの執着を
見せる、もう聖杯しか目に入らない状態のセイバーは至高であるぞ

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:08:59.43 ID:nS9Jqram0
zeroはSNより群像劇の色が濃いからな
誰かが中心になって大活躍ってのはあまりない
いや、言峰大活躍かもしれんがw

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:09:15.55 ID:UhXEC8lh0
>>354
>もう聖杯しか目に入らない状態のセイバーは至高であるぞ
あそこは輝いてた。言峰をディスるときのアイリといい
ケイネス指折りソラウといい怖い女を描く時のウロブチの筆のノリようといったら

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:10:15.10 ID:UN+bSdRg0
>>354
英雄王自重してください

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:10:55.60 ID:FGlHPMAm0
泣きながら
やめてくれ… ってセイバーを早く見たい俺はギルか言峰

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:12:11.53 ID:zo3iKhJe0
>>354
読者的には名場面だな
セイバーさん的には黒歴史だろうが

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:12:22.85 ID:FpANXVPOO
上の流れってよく考えたら今わの際のおじさんの夢全否定でワロたwwwww

ワロた……

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:13:15.43 ID:lWIHbtdq0
>>354
お前がセイバーが主役って補正がかかってるからそんなふうに見えてるだけで
主役張ってるような奴の行動じゃないよ

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:14:15.87 ID:FpANXVPOO
セイバーはFateの顔役ではある
が、断じて主人公ではない

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:14:23.84 ID:BTo+mmY+0
>>354
わかる、読んでて凄いニヤニヤしたわ

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:14:29.00 ID:MaMHr7iT0
>>355
自分はSNのキャラ好きだったからzero楽しめるか不安だったけど、
そういう違いがあったからzeroも好きになれた感じがする

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:14:56.91 ID:d7pGzZci0
>>360
おじさんの役どころはピエロだからな
馬鹿にされて笑われてこそ正しいポジション

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:15:27.25 ID:j1Eq1/fr0
>>359
セイバー的には酷い展開だろうけど最後の方は見せ場の連続だよね

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:16:25.56 ID:zo3iKhJe0
>>362
セイバーって主人公補正無いからな
自分のルートしか(言い換えると主人公の恋人役にならないと)活躍できない

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:16:49.37 ID:UhXEC8lh0
物語のキャラクターは内心暴露の場面でこそ輝く

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:17:01.15 ID:0IZmPNzk0
>>361
すまん、俺言峰派なんで

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:18:51.81 ID:YOk+sC+H0
>>367
むしろヒロイン補正でピンチになりまくる

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:19:58.42 ID:nzGr7zL/0
セイバーの話で思い出したけど、最後アーチャーと戦うシーンで何でセイバーの目の色が変わったの?
特に理由もなく、聖杯の魔力に取り憑かれた的な解釈でええんかな?

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:26:21.07 ID:MTYmIyiP0
snで救われるのわかってるから徹底的に絶望させられるんだよな

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:31:03.65 ID:C162sqrtO
ランスは満足して逝ったけど座に還ってから勘違いさせたと分かってまた鬱になったりしないんだろうか

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:32:40.57 ID:FpANXVPOO
>>371
目の色が変わる
って普通の言い回しだろ
意味は無い

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:35:13.98 ID:UhXEC8lh0
>>372
QBや青髭よりは
富士鷹ジュビロ思い出すわ

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:35:37.09 ID:vWEjKLHs0
勘違いさせた事が分かるのは五次の情報を含む本を読んだ時だから……
何一つ気付かないままなんじゃなかろうかw

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:37:02.35 ID:Mu1f4LMC0
富士鷹ジュビロの青ひげはちょい役だったな。おとぎ話の方の青ひげだけど

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:38:37.16 ID:nS9Jqram0
座の英霊に届く情報ってサーヴァントとしての自分が見聞きした事だけじゃ?
つまり勘違いしたまんま
更に言えば陛下は座に来ないから勘違いが正される事もないような気が

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:38:57.39 ID:JDBjNn9i0
>>373
ほっんとーに円卓陣って一癖ありすぐる扱いが難しい奴らばかりだよな。
向こうの座はよく分からんけど、仮に座の有る外側の世界でも円卓仲間同士で顔を付き合わせられるなら、
しょっちゅう戦争してそうだな。
ガヴェさん今回の顛末聞いたら血圧急上昇も良いところ。

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:39:05.76 ID:MTYmIyiP0
からくりサーカス?

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:39:22.11 ID:0IZmPNzk0
一人満足して旅立つランス
別世界で満足して旅立つガウェイン

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:39:29.17 ID:1SDYDD/bO
>>374
多分そうなんだろうけど挿し絵でも目がオルタ化してたよね

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:40:37.21 ID:nKTfP2KT0
>>373
例え英霊の座が同窓会場であったとしてもアーサー王が士郎との馴れ初めをノロケ始めない限り
第五次の内容なんて知りようがないしなー
っていうかアーサー王は第五次のあと英霊になる訳だから

アルトリア「(シロウが教えてくれました……)我が人生に一片の悔いなどなかったのだと!」
ランス(ああ、王が晴れやかな顔をしてらっしゃる!よかった!私の気持ちも受け入れてくれたのだ。流石王だ!)
ガウェイン「その通りです王よ!(カムランの丘の悲劇は全て私が騎士として至らなかった為なのですから!)」
モードレッド「……(僕を否定したことに悔いが無かったってのかよコンチクショー!)」

こんぐらいの勘違いが座で渦巻いてても不思議ではない

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:40:58.17 ID:X3GV1pnnO
>>378
セイバーって死んだら座じゃなくアヴァロンでニート生活でOK?

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:41:07.76 ID:FpANXVPOO
>>382
え?何ソレ
文庫版の挿し絵?
スルーしてたから分かんない

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:41:47.85 ID:s/byGH8h0
まぁセイバーも最終的には救われるから問題ない

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:42:13.33 ID:vWEjKLHs0
文庫最終巻の表紙だな。がっつり黄鉛色に濁ってらっしゃる
……と言うか表紙画像を見るまでそんな表現あった事さえ忘れてた

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:42:22.19 ID:MTYmIyiP0
>>383
めんどくせえやつらだwww
型月世界だとモードレッドはホムンクルスだったな

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:42:22.26 ID:YOk+sC+H0
>>381
あのガウェは本当にただのコピーだからなぁ

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:42:26.95 ID:s/byGH8h0
>>385
文庫版の表紙絵に目が黄金色に濁ってるセイバーがいた気がする

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:43:06.58 ID:FVnaHi8l0
>>358
その路線だと
Fateルートでマスター手にかけてしまったときが最高潮

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:44:19.74 ID:nS9Jqram0
>>384
やがて来る未来の王なので厳密には死んでも死んでないのだが
妖精境でニート生活はだいたいあってる

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:44:22.73 ID:YOk+sC+H0
ttp://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
これか。アホ毛あるのにオルタ化しかかってる!
自分でアホ毛抜いて自分の意思でオルタ化できるって本編でもありな設定だったんだろうか・・・

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:44:26.75 ID:nzGr7zL/0
>>374
いやいや、作中で緑色の目が黄色く〜みたいな描写あったやん
なんで物理的に目の色変わったのかなと

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:45:36.15 ID:nS9Jqram0
妄執で黒化しかかったんじゃね?

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:46:55.39 ID:Mu1f4LMC0
文庫Fate/Zero最終刊表紙のセイバーはオルタに見える

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:50:00.41 ID:FpANXVPOO
確認した
月姫でいう、反転しかかってるみたいな状態じゃね?
元々属性二つあるし、聖杯への欲で解放しかかってる
みたいな

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:50:35.03 ID:osqoEIT50
聖杯欲しさに士郎の首を落とすセイバーたんかわゆす

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:54:34.48 ID:nKTfP2KT0
妖精郷にはフィンさんの息子のオシンとかもいるのかな
セイバーがディルムッドの話してやれば喜ぶんじゃね。「なにまたアイツ女絡みで失敗したの」とか言われそうだが

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:54:36.04 ID:1SDYDD/bO
>>397
ほんとだ
>狂おしいまでのその執念は、かつて翠緑に澄んでいた瞳を黄鉛色に濁らせはじめている。
文庫版6巻176ページより

他のサーヴァントも別の一面が強くでると姿形が変化するんかね?

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:56:19.49 ID:FVnaHi8l0
>>398
そのあとFate名物亀裂描写もな

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:57:40.33 ID:zo3iKhJe0
>>398
アレはいいBADEND
言峰も楽しそうで良かった

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 19:58:33.04 ID:xToi4u2+O
アンリマユって火災効果あるの?
あと切嗣が携帯で助手に指示出してたが傍受されないのかな
狙撃の時はイヤホンかなんかで話してたがアレは軍隊かなんかの装備?

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:03:59.69 ID:AW6JVQhr0
>>403
当時は携帯は最新機器ですから

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:06:13.40 ID:FpANXVPOO
>>403
火災はアンリの側面
この世全てを呪う呪いなんで、あらゆる災厄を再現可能

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:06:43.92 ID:BTo+mmY+0
>>403
火災効果っていうか綺礼の何気ない呟きを願望として拾った結果なんじゃ

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:13:09.27 ID:FpANXVPOO
人払い、邪魔者の介入阻害には火災は最適だわな
皆逃げるし、パニック起こしやすいし

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:16:22.44 ID:xToi4u2+O
願望叶えただけなのかあれ

神秘あれば葛木が投げ飛ばしても、ヘラクレの衝撃波でも、イスカ戦車の刃で切り飛ばした物でも、ダメージみたいだが、神秘無い場合どうなるんだ?
一応押されるのか、はたまたすり抜けるのか…

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:16:41.24 ID:m8xMCF1x0
>>403
科学技術嫌いで電話すら使わない魔術師が
通信の傍受とかするわけない

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:17:23.82 ID:/Y4zXpp70
ケイネス「ただの人払いかと思ってドヤ顔で待ってたのに戦う前に爆破されたでござる」

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:20:22.19 ID:FpANXVPOO
>>408
UBWで葛木が紅茶に顔面パンチしてます

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:21:40.65 ID:QR3gEspx0
昔ゲームした時に、ギルの事を
「前の聖杯戦争で汚濁かぶっちゃったから性格ひん曲がった」みたいな文章を
読んだと思うんだけど、気のせい?
Zeroがアニメをしてるのを知って見たら、子ギルみたいな性格と思ったら
普通に我様だった。ギルの我様は仕様なの??

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:23:27.86 ID:vWEjKLHs0
fate 「あの泥被った?じゃあこいつもうイカレて……いや変わってねえなスゲー」
HF 「狂ってるようで芯は正気か。あの泥でもコイツは汚染できんかったようだな」

の最初んとこだけ覚えてたんじゃない?

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:23:35.32 ID:nS9Jqram0
>>412
仕様
強いて言えばzero我様はSN我様より知的と言われるんで泥のせいで凶暴になったんじゃね?とは言われたりするかも

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:25:09.93 ID:7H6E1JTp0
>>412
仕様です

元より「この我を染めようと言うのならその三倍は持って来い」と言っちゃう人ですから

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:25:28.04 ID:xDdQB2Ud0
泥かぶっておかしくなったのか、みたいなことを言われてナメんな元からじゃボケ、みたいなことじゃなかったけ
もう原作やったの前過ぎて覚えてないが

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:25:42.56 ID:FpANXVPOO
>>412
気のせい

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:26:42.56 ID:QR3gEspx0
>>413,414
おお!ありがとう!!覚え間違いしてたみたい。
子ギルみたいな綺麗な我様みれるのか!と気持ち悪いものみたさで思ってみたら
いつもの我様だったので少しがっかりしたけど安心した。


419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:31:38.28 ID:Mu1f4LMC0
ギルは大人になると性格あんなになっちゃうのが仕様なんだよ。
子ギルにまでなんで大人になったボクはああなんだろうみたいなこと言われてて笑った。

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:32:02.95 ID:s/byGH8h0
>>418
でもZeroのギル様は「SN時ちょっとは精神汚染食らってたんじゃ・・・」
と勘違いしても無理はないくらいカリスマ溢れる男だったりするんだぜ

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:32:09.52 ID:7H6E1JTp0
>>418
そもそも子ギルすら「その内ああなっちゃうのかー嫌だなー」
「殺しましょうこいつ、今すぐ」とか言ってたじゃないか

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:35:35.47 ID:UhXEC8lh0
子ギルがそのまま育ってた方がなんかこわい

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:39:41.59 ID:uOGEA3200
>>422
一見朗らかに見えてもあっちもあっちで
いらなくなったらサックリ切り捨てる冷酷さは持ってるからなあ

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:43:34.26 ID:ZHHqjTj90
でも我様に比べればまだ常識が通じる、というか思考回路があるから対処しやすいと思う・・・
我様はどこが地雷でどこがセーフゾーンなのかさっぱりわからん

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:45:17.70 ID:aZR+D9sr0
我様は勝手に怒りだすからな

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:53:36.82 ID:/Y4zXpp70
見るだけで怒るし見なくても怒るとかどうしろと

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:55:41.67 ID:FpANXVPOO
自身の愉悦に繋がる事柄には寛容
自身の王としての矜持、法を破る奴は許さん

この二点は理解出来るが、上はともかく下の解読が難しい
下の地雷が複数あって理解し難い
上はメシウマが理解出来るならある程度は理解出来る

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:59:24.13 ID:OZ4jwzml0
龍ちゃんに喚ばれたら仲良くできるんかなあ我様

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 20:59:34.78 ID:FpANXVPOO
>>426
それに関しては、とりあえず頭を垂れれば大丈夫
いきなり串刺しは無い
シカトは厳禁だけど

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:06:12.12 ID:ZMTnsSTWO
書き手違うけどFakeのギル様の召喚者は
ティーネに腕斬り飛ばされてなかったら首飛んでたよね
なのに恩知らずにもティーネに攻撃したりするからああなる

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:06:44.73 ID:/Y4zXpp70
>>428
大量殺戮を我様が許すのかどうかで決まるんじゃない?
なんか許さない気がするが。

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:11:28.04 ID:FpANXVPOO
人の選定(剪定)は王の仕事だ
って感じか

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:13:19.17 ID:aZR+D9sr0
UBWみたいに間引き目的で賛同するか、野蛮人扱いするかで分かれそう

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:14:17.97 ID:XKlS5Ruv0
地平の先まで全て我様の所有物
聖杯はもちろんだけど民に手を出す輩も盗賊扱いだろうね

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:14:21.40 ID:b7iGNDAG0
>>431
言峰は教会の地下でなんかやってなかったっけ
龍ちゃんのやり方は趣味じゃないとは思うけど

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:29:44.46 ID:2hxVMNuH0
ケイネスがホテルで飼ってた悪霊とかは、ホテル倒壊で逃げ出して外で暴れてたり
しないのだろうか。

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:35:09.34 ID:j1Eq1/fr0
ケイネスさんの工房の中でしか存在できないのかもしれない

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:35:30.12 ID:OZ4jwzml0
魔力かなんかのエネルギー源がなくなって悪霊も自然消滅したんじゃね

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:37:01.07 ID:DkuNpjq60
>>431
そもそも桜ルートで桜殺そうとしたのも大量虐殺してたからだしな


440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:44:37.91 ID:4eTZSL000
>>428
ギルは人が人を殺すのを認めてないから、快楽殺人者はアウトな気がする


441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 21:58:01.49 ID:Y2u/sVL60
怒ったウェイバーが令呪使用を我慢する場面は原作の凛との比較だよな
これってウェイバーが凛より冷静ですよってことか
原作キャラを踏み台に使う二次はちょっとなぁ

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:00:20.96 ID:mDVkR9U70
>>441
設定的に四次はマスターもサーヴァントも五次の足下にも及ばぬ雑魚ばっかなんで許してください

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:01:23.53 ID:/Y4zXpp70
たいコロアッパーの切嗣ストーリーやると泣けてくる
まさか切嗣・アイリ・イリヤ・志郎・セイバーで一緒に飯食ってるシーンが見られるとは

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:01:48.03 ID:nKTfP2KT0
セイバーガン無視だけどなw

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:03:42.15 ID:xDdQB2Ud0
>>441
踏み台じゃなく対比だろ

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:07:54.62 ID:1yFm/3E/0
>>441
冷静だった、というよりヘタレだから二の足踏んだだけでは?

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:08:54.23 ID:Y2u/sVL60
対比という名の踏み台です
親父もあんなんだし

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:10:09.74 ID:TUIY/kWn0
>>446
いやあれは普通にそこまで単純バカじゃないって描写だろ
でも別に凛を踏み台とかそういうことはしてないと思うぞ

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:10:55.15 ID:zo3iKhJe0
>>446
ヘタレの分、凛よりぶち切れる度合い少なそうだしな
年も2歳とは言え上だし

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:11:01.94 ID:EvDkYHBT0
しかしアニメ1期はどこまで行くんだろうな
今のペースだと2巻終わりまでだと微妙に尺が余るような気がするし
かといってキャスター討伐までだと尺が足りないような気がするんだよな


451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:11:03.47 ID:j1Eq1/fr0
凛は原作ですら軽率だった風に描写されてるししゃーない

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:11:25.31 ID:AW6JVQhr0
正直、本気出せばヘラクレス殺せるような厨キャラとはウェイバーは違い増すので、お帰りください

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:11:27.46 ID:DkuNpjq60
>>447
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:11:34.17 ID:FpANXVPOO
>>441
とりあえずお前の性根が曲がってる事は分かった

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:13:43.58 ID:gwnrukt50
あの辺はアニメで見ると令呪の説明乙っぷりがすごいな
原作読んだときは何とも思わなかったのに

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:13:45.12 ID:OZ4jwzml0
紅茶の足止めでヘラクレス戦は令呪使ってやれよと常々思うんだが
令呪余ってたよなあんとき?もうこまかいとこ思い出せないんだが

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:14:42.69 ID:j1Eq1/fr0
>>450
14話がキャスターとの決戦みたいだから、その直前までだろうな
オリジナル展開も入るらしいしどうなるか

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:15:02.79 ID:/Y4zXpp70
動画サイトだとホテル爆破のシーンが人気みたいだが
原作発売時あのシーンの読者の反応ってどうだった?

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:15:58.36 ID:MTYmIyiP0
>>450
凛がオルガン探しに行く話掘り下げるとかあったし、そのへんのエピソードふくらませるんじゃない?
個人的にはタイガーの話とかやってほしいけど、あれ聖杯問答以降だよな

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:16:21.84 ID:mudiWnkL0
>>456
絶対服従と消えろであと一個残ってるんだっけな
まあ上手く足止めして逃げる可能性もありはしたからなんとも言えないところ

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:16:32.27 ID:AW6JVQhr0
>>458
違法動画なんてどうでもいい

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:20:15.49 ID:FVnaHi8l0
>>461
擁護するわけじゃないが違法じゃないぞ?

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:20:37.50 ID:FpANXVPOO
>>461
何言ってんだお前
海外字幕は公式配信済みだろ


464 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/07(月) 22:22:02.87 ID:UhXEC8lh0
公式配信は金曜のはず

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:23:54.96 ID:ZHHqjTj90
>>456
アチャなら上手く足止めして且つ逃げ切れるかもと、最後の一個は残しておいたんじゃね

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:24:09.50 ID:OZ4jwzml0
海外の反応の翻訳サイトだと日曜の夕方くらいにもう感想上がってた

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:25:02.83 ID:/Y4zXpp70
>>461
あくまで当時の感想が聞きたかっただけなんだが

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:25:24.23 ID:6w4tATpA0
いやしかし>>458の書き方から「ああ、海外の公式配信ね」って読み取るのは
かなりの善意がないとできないんじゃないか

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:26:37.65 ID:gwnrukt50
日本だとまだ6話は公式配信されてないぞ

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:27:47.81 ID:/Y4zXpp70
こんな空気にしてしまってすまん

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:28:04.06 ID:FpANXVPOO
>>467
きのこゲッシュの縛りと魔術師殺しとしての非常さを上手く表現してた
と概ね好評だったよ
難癖つけるアンチの意見は知らん

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:29:50.04 ID:Rd+4/a760
聖杯ってなんでもかなえてくれるとか言ってるけれどマジで?
例えば俺が聖杯戦争優勝したとして全人類を同姓しか愛さなくなるようにしてくれとか
そこら中にポケモンが溢れている世界にしてくれとか
赤セイバーさんと桜ちゃんと暮らしたいとか
俺をギル以上の英霊にしてくれとか
人類の存続の危機に瀕するような願いから世界の根底から変えなきゃいけない願いまで
かなえてくれるのか?
後どうしたらメディアさん召還できますか?

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:31:44.53 ID:FpANXVPOO
>>472
おうマジマジ
世界にお前一人しか残らないけど

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:34:47.22 ID:mDVkR9U70
俺「私を億万長者にしてくださいますか?」
→俺より金持ってるやつ全員死亡


475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:35:33.14 ID:OZ4jwzml0
>>474
ついでに金が空からふってきて自分が死亡とかベタな落ちありそう

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:37:37.37 ID:FGlHPMAm0
>>474
あい

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:38:38.81 ID:/Y4zXpp70
はじめは違ったんだっけ?
なんか途中からバグったとか聞いたが

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:39:18.80 ID:DkuNpjq60
>全人類を同姓しか愛さなくなるようにしてくれとか
→同性愛者以外の全人類死亡

>そこら中にポケモンが溢れている世界にしてくれとか
→動物が変貌して、人を襲うクリーチャーに

>赤セイバーさんと桜ちゃんと暮らしたいとか
→ネロと桜の死体と同棲生活

>俺をギル以上の英霊にしてくれとか
→身長が伸びてギル以上の身長の英霊に!

というかメディアたんチュッチュとか言ってる時点でこの仕組知ってるだろお前

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:39:27.52 ID:FpANXVPOO
>>477
三回目でバグった

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:41:28.03 ID:Rd+4/a760
うわああああああああああああああああああああああ
ろくでなしだろ聖杯・・・・・・
thxもう聖杯戦争参加したいとか思わない
>>478
萌え豚なもんなんで詳しいことはすっかり忘れてた
メディアさんが可愛いということと桜ちゃんがエロイという事は覚えていた>SN

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:41:52.75 ID:mudiWnkL0
>>477
はじめは願望機としてもまともだったはず
どの程度まで願いを叶えられるかはしらんが

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:42:31.22 ID:xDdQB2Ud0
この世全ての善みたいなの呼んで相殺しようぜ

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:43:39.12 ID:C162sqrtO
>>472
他の願いはいいとして最初の願いは何でなんだよw

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:43:53.93 ID:FpANXVPOO
>>482
アフラマズタ呼べってか
聖杯のキャパ的に無理くさい

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:44:10.43 ID:ZHHqjTj90
元の清純な状態の願望機でも、なんでも願いをかなえられれるとは思えないんだけどなー
要は膨大な量の純粋な魔力の塊なんだろ
魔法を使えない魔術師がどれだけ魔力を使えても魔法は行使できないと思うんだけど・・・
HFの最後の凛vs桜もお互い無尽蔵の魔力もってても、やってる事はすっごい魔術合戦でしかなかったし。

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:46:18.65 ID:Rd+4/a760
>>483
EX赤茶の腹いせと一番安全な人類滅亡ルートそうだから

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:47:14.40 ID:FpANXVPOO
>>485
英霊が世界の“外”に帰る穴を魔力使って固定
固定した穴を使って“外”に至る

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:47:18.68 ID:mudiWnkL0
>>485
厳密にいうならなんでもは無理だろうな
願望機の能力だけで根源にはいけないからもちろん限界はある

言ってみれば英霊や魔術師を参加させるための餌みたいなもんだし

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:48:43.54 ID:mDVkR9U70
>>482
実際いるんだよなこの世全ての善
まあファリドゥーンとかのこの世全ての善に関係ある英雄なら呼べるかもな
竜に変身する能力持ってるから強そうだ

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:48:51.55 ID:/Y4zXpp70
聖杯に周りに被害出さず自壊しろとか言っても駄目な気がしてきた
なんだかんだで被害出しそう。
ところで虎聖杯とはなんだったんだ。ふつうの聖杯よりは安全っぽいけど

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:49:24.57 ID:07OgdimN0
たまたま第4次の聖杯は「悪」属性に染まっていたから
切嗣の願いは叶わないわけだが

じゃあアヴェンジャー混入前の
無色の聖杯になら
切嗣の願いを叶えることができたのか?

・・・っていうと、多分無理だと思うなあ

4次の聖杯は汚れていたけど、
「切嗣が識りもしない方法を、願望に含めることはできない」
これは汚れていようといまいと真実だと思う。

つまり具体的に何をどうするのかまで指定するか、
切嗣の無意識そのまま反映させて
どんな結果になるか試すしかない

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:50:04.15 ID:OZ4jwzml0
たしかマジカルアンバーが冬木にちょっかい出すために作ったおもしろ道具だったような虎聖杯

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:54:20.15 ID:FpANXVPOO
たとえアンリが混ざらなくても、冬木の願望機は所詮は大量の魔力のみ
願いを叶えるのは願望機に貯まった魔力を使う勝者
勝者が叶え方を知らない願いは無理

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:54:32.32 ID:ZHHqjTj90
>>487
いやそれは真の目的の方でしょ
そうじゃなくて、英霊やマスターを釣るための餌としての表向きの目的である願望機の方

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:55:01.88 ID:85KouZZa0
マジカルルビーさんを見たときの時臣の反応が知りたい
あいつら第二魔法くらいちょちょっと扱えるでしょ

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:55:10.13 ID:X3GV1pnnO
タイコロはオルタの風呂プリンと固有結界「家族団欒」しか覚えてない

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:56:18.15 ID:DkuNpjq60
>>494
聖杯戦争に勝ち残った時点で並の魔術師じゃないんだから
万能じゃないにしてもある程度の願いは叶えられるんじゃないか?

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:56:22.73 ID:xDdQB2Ud0
ウェイバーがキャスターの本拠地見つける話は一期の内に見れるっけ、原作売っちゃったから分からん
あそこ好きなんだよなぁ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:56:39.75 ID:FpANXVPOO
>>494
>>493に書いた

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:56:47.88 ID:2BrB1hD90
アイリの台詞を見る限り、理論上は英霊6体分で「セイバーの人生やり直し」と「全ての闘争を終わらせる」
が叶えられるだけの魔力は溜まるようだ。
ただ、魔力は溜まるけど実現できるかとなると、>>491の指摘で合ってる気もする。

実行しようとすると、何も出来ずに終了ってとこか、魔力が暴走するか、そんなとこだろうか?

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:57:20.18 ID:gwnrukt50
>>498
見れる

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 22:58:23.57 ID:FpANXVPOO
>>498
征服王曰く、辛気くさい工房で気分を悪くした王が

今夜は飲み明かしたいのぉ

合コン

一期は確実

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:01:09.52 ID:xDdQB2Ud0
>>501
>>502
ああ、そんな流れだったな
あそこは好きだわ、ウェイバーがしっかり活躍したシーン

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:02:21.98 ID:wqqiVQr00
今から寝ないでHFやったら朝までに終わるかな

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:03:29.38 ID:FpANXVPOO
>>504
無理
ソースは昔の俺

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:03:48.52 ID:mudiWnkL0
>>504
朝11時ぐらいまでにはおわるな!

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:04:24.77 ID:07OgdimN0
聖杯が無色・無属性・無人格ということは

つまり「善」属性がないので
切嗣の望みを好意的に解釈してアイデア出してくれることもない

ナビゲーションシステムもないので
「手段としてはAとBがあります」とか
「その場合は○○になりますがよろしいですか?」とか
選択肢を提示してくれることもない

使いづらいよね

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:04:36.36 ID:vWEjKLHs0
『小規模な聖杯』なイリヤが
『その魔力で可能なコトなら、その方法を知らなくても実現させてしまう』のに
願望器として起動した聖杯が、
方法を知らないとできないってのも変な気がするけどなあ

『どういう状態の平和』を望むのかがはっきりしてれば叶えてくれて良そうそうにも思うが

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:04:57.30 ID:85KouZZa0
タイガー道場に一度もお世話にならなきゃいけるんじゃね?

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:05:59.28 ID:lWIHbtdq0
言峰の願望も聖杯に丸投げすればわかるって言ってたし

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:07:51.78 ID:/X5TtqVV0
> ……なんでも、聞いた話だとイリヤの魔術は“理論”をスッ飛ばして結果を出すものらしい。
> 小規模な聖杯というか、イリヤがしたいコト、願うコトがイリヤの魔力で可能なコトなら、イリヤ本人がその方法を知らなくても実現させてしまうのだとか。

五次の聖杯のイリヤはこんなんで、
>「いい? 冬木の聖杯戦争のご褒美だった聖杯は、聖杯の名を借りた魔力の渦でしかなかった。
> その有り余る力で持ち主の願いを“広義的に見て”叶えるだけ」

こういうことらしいから、願いは叶うだろう。が、わりと大雑把にはなりそうだな。
アンリマユ汚染聖杯のような「必ず殺戮に解釈して叶える」にはならずとも、変なことは起きそう

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:08:36.24 ID:FpANXVPOO
>>507
アンリが混ざらない無色透明な冬木の願望機は、ただの金塊の固まりと考えるべき

金塊の使い道も使う量も、『使って何を為すか』も、考え実行するのは勝者
金塊で何とかなる事は大抵の願いを叶える事が可能

金塊を魔力に置き換えれば分かりやすい

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:09:00.29 ID:4/u7ry8F0
>>509
道場行かずしてなにがクリアか

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:12:39.30 ID:mIOeenJ/0
>>507
具体的なプランをしっかり自分で持ってなきゃいけないのか

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:12:55.06 ID:2BrB1hD90
>>509
HFルートは真のEND(主観)を見たいので、最低一回は道場行く。

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:13:44.34 ID:cf3a4m850
聖杯の泥をアサシンとか弱い英霊がかぶったら死ぬんだっけ?
ディルムッドとかどうだろう


517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:15:06.77 ID:OZ4jwzml0
正直我様以外は無理かと
ヘラクレスでもダメだし

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:15:12.55 ID:07OgdimN0
>>512
俺は聖杯=でっかい令呪と解釈してる。

ただ受肉したいだけのイスカンダルにとっては
本来の無色聖杯でなーんの問題もないだろうな
生前の全盛期の人間になりたいって明確なビジョンがあるもの

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:15:52.37 ID:1yFm/3E/0
>>516
少なくとも正気ではいられないだろうな
バーサーカーみたいに暴走するかも

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:18:17.39 ID:Mwu14jqxO
聖杯ですら叶えられないさっちん√って一体……

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:19:15.54 ID:cf3a4m850
>>519
キャスターの旦那が被ったら一週回って正気に戻ったり…しないかw

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:20:10.99 ID:gwnrukt50
切嗣やセイバーの望みは無色聖杯でも難易度高そうだけど
他は何とかできるかね

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:21:03.00 ID:cKOutMZkO
>>517
バーサーカーはなあ、どんなに強くても理性無いし。
バーサーカーがバーサーカーじゃあなかったらどうなってたかな?。

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:23:25.63 ID:mudiWnkL0
>>522
ウェイバーやケイネスなんて勝って帰れば願いは叶うしな
イスカの受肉も問題ない
ジルのジャンヌ復活も聖杯のシステム的には出来そうな気もするし

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:23:28.89 ID:/Y4zXpp70
ドラマCD三巻ジャケにすごい顔の金髪がいるがあれケイネスなの?
なんか旦那みたいな顔になってるんだが

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:24:46.97 ID:DkuNpjq60
あの泥は魂を侵すものだから、霊体である鯖の天敵みたいなもんで
あれに飲まれて正気を保ってられるのは我様だけという話だったはず

だからセイバーやバサカと同じく桜に飲まれも黒ギルは登場しなかったわけで

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:27:01.71 ID:qpA1XVnf0
>>516
奴の場合何だかんだで、叙事詩において唯一世界の全てを統べた英雄王
という逸話から英霊の中で規格外の大きさと質の魂を持ってるから
泥を啜って飲み干し、HFですら飲み込まれるどころか腹からエイリアンごっこ出来る程だった

他の奴だと、ヘラクレスですらあの有様。下手すれば原型留めてるかすら怪しい

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:27:48.14 ID:2hxVMNuH0
ランサーやキャスターを黒化して使役しなかったのは・・・セイバーバサカほど強くないからかな

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:29:20.74 ID:FGlHPMAm0
本編のBADENDで
アンリにギルの鎖で士郎が飲み込まれるのがあったけど
あの後ギルは自力で出れるのか?やっぱり消化コース?

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:30:33.89 ID:mudiWnkL0
>>528
ランサーはハサン先生が心臓抜いちゃったからじゃね
キャスターは抜け殻みたいなの爺さん使ってたしね

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:34:39.92 ID:07OgdimN0
HFのランサーは呑まれたんじゃなくて普通に鯖戦で負けたっけ?

なら桜じゃなくてイリヤが魂回収した可能性がある

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:35:11.20 ID:nKTfP2KT0
黒化してパワータイプになったクーフーリンとか
バーサーカーのヘラクレスぐらい利点殺してね?

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:35:54.78 ID:ZMTnsSTWO
本編設定上存在しない筈の黒化ギルが見られるプリズマイリヤをよろしくね!!!!!

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:36:17.00 ID:mudiWnkL0
>>531
いやハサンが倒した後に飲まれたから桜側じゃね
アーチャーはぎりぎりでイリヤ側

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:37:27.70 ID:DkuNpjq60
>>531
ランサーの心臓食べてハサン先生が賢くなったよ

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:41:45.32 ID:qpA1XVnf0
>>532
とりあえずゲイボルグ投げるよ!!



ぶっちゃけ、昔杉てHFルートのEDがどういう〆になって凛やイリヤと士郎の関係がどうなったか
滅茶苦茶記憶が曖昧なんだが、ここで聞いて良い?

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:41:50.07 ID:/X5TtqVV0
>>533
プリズマは一部の例外除いて、基本別設定だって作者の断りなかったっけ

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:44:08.00 ID:MTYmIyiP0
ルビーだけ同一存在?

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:46:25.30 ID:nKTfP2KT0
イリヤまじお姉ちゃんだから弟守るよ!バイバイ!!

凛まじヒーロー。姉よりすぐれた妹などいねえ!ロンドンでサクッと逆転裁判してくるわ

士郎まじ桜の嫁。聖杯パワーで魔力余ってるからお布団の上で発散しましょうね先輩

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:47:29.33 ID:mudiWnkL0
>>539
そして何故かちゃっかり居残ってるライダー

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:47:35.60 ID:/X5TtqVV0
探したら作者のHPにあった

>Q. プリヤ1巻巻末の用語集に書かれてる魔術関係の設定は
>   オフィシャル設定と考えていいの?
>A. いや、二次創作の設定と考えてください。
>   原作の世界観を壊さない範囲内で、ひろしが個人的に妄想した設定です。
>   きのこさんの脳内ではたぶんもっと別の理屈が構築されてるはず。

プリズマは第四次から分岐した設定だって言ってる人がしたらばの方で居たけど、
アレって何かソースあるのだろうか

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:48:22.70 ID:XlplaGAL0
ルビーは同一ってか同期できるんじゃね?
ルビーができるんだったらゼル爺もできるよね?


543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:52:46.64 ID:K2EwZcIr0
>>440
仮面ライダーアギトのアンノウン思い出した

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:55:13.12 ID:WfaX7ysn0
我の所有物を許可なく殺すな雑種

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:56:16.67 ID:lpnxpdFt0
>>537
四巻の読者質問コーナーで
原作の設定から、さらに自分で設定を加えちゃったりしてるんでしょうか?っていう質問に
「設定はもうかなりいじり倒してるわ!原作と多少設定が違っててもツッコんじゃダメ!
プリヤはあくまでスピンオフ!別のルールで成り立ってるの!
ましてやプリヤの設定が原作側に反映されることはありえないから!!
だから・・・絶対にツッコむな!!」と答えてる

>>541
作中の描写から四次から分岐した感じだけどイリヤの年齢が見た目通りだったりするので恐らく原作とは関係ない

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:58:33.72 ID:/X5TtqVV0
>>545
サンクス

何か気合の入った答えだ
相当同じような質問が来たんだろうなw

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:59:34.51 ID:USwGAQjK0
プリヤは美遊関係が気になるよなぁ

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 23:59:54.52 ID:8RUg0WCU0
>>545
原作イリヤの人格もいるけどね 年代がどうなってるかは不明だけど
まぁ桜がただの後輩のモブになっててルヴィアと士郎のフラグが中学の高飛びになってるとか
完全に平行世界ではある

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:02:39.54 ID:xhvdnqGc0
>>541
10年前に聖杯戦争が不完全な形で終結したってクロが言ってる。
後、イリヤが生まれて直ぐにキリツグ&アイリが聖杯戦争離脱を
決意してる回想があるからその辺りからの推測じゃない?

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:03:23.05 ID:pLV73I3D0
>>546
相当の数の質問だと?

夢見てんじゃねーーよ!!

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:07:03.38 ID:JUmWix1z0
>>548
クロ(原作イリヤ)の方の人格消すとき切継が
「八ヶ月の生命が千年の悲願に勝るとはな」って言ってるから
イリヤの年齢は10か11で間違いないと思うよ

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:08:14.41 ID:oRa297LZ0
映画見たんだけれどイリアの心臓引っこ抜いたのはなんで?
あとでワカメにくっつけているんだからそのままイリヤに持たせておけばいいのに

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:09:12.17 ID:nG4EDflL0
>>552
アレが聖杯の根幹部分とか思えばいい

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:09:13.48 ID:gHaZvAZK0
>>552
我様は醜悪な聖杯がご所望でしたので
イリヤではなくワカメに植えたかったのです

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:09:17.44 ID:nfYEJ1GN0
できのいいは聖杯いらん
ワカメで作るゴミのような聖杯がいい

という状況

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:11:46.45 ID:nG4EDflL0
基本的なことについて知りたいんだが、聖杯の本来の目的である根源への到達って、
到達してからなにするの? 特に意味のないエベレスト登頂みたいなもん?

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:12:34.30 ID:oRa297LZ0
なるほど
じゃあ植え付ける相手がわかめしかいなかったから仕方なくワカメに
植えつけた→じゃあなんでイリヤ殺したって疑問は間違えで
最初っからワカメ聖杯にするつもりで殺したのか


558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:16:49.05 ID:nfYEJ1GN0
>>556
してからやりたい事がある人も
する事自体が目的な人らもいる

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:17:06.99 ID:j/TNfdAd0
>>556
そこに山があるから上るんだ的な感じというか

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:19:31.22 ID:P3yYk+HM0
ジジイは聖杯がバグってること気付いてるんだよな?
なんで聖杯ほしがってるんだっけ

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:19:37.69 ID:LS06WCPn0
>>556
到達の恩恵は色々あるが 基本的には無限の魔力や魔法の取得だな
アインツベルンは喪失した第3魔法の再習得とより明確な目的あるけど


562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:20:00.17 ID:4S7sSeH20
>>557
ワカメは道化として面白いから適当に飼ってた。何か捨て忘れたペットボトル並にどうでも良かった

聖杯はむしろ完成品じゃなく
「使えない有象無象を処理するにはあの泥は便利。未完成品を敢えて作って
世界中の無能を焼き払って、残った精鋭だけ我様の下僕として使ってやろう」
という、不完全なゴミ処理機として利用する為に心臓ぶっこ抜いた

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:20:32.21 ID:mwonA57b0
>>560
願望機としてはバグってるけど本来の目的は果たせるから

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:22:47.59 ID:4S7sSeH20
>>560
最初は純粋に世界平和とか比較的まともな目的がありはしたんだが、
蟲使っての無理矢理の延命で魂自体が摩耗して、ただ悪趣味で延命願望がある
妖怪じみた老害と化した

それでも折角造った、恐らく二度と再生は出来ないだろう大魔法陣なんで、
バグったからって手放す訳にもいかない。というのがZERO時点での状態

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:23:16.39 ID:P3yYk+HM0
願望機としてもネガティブな叶え方しかできないし本来の役割であるはずの根源への到達もできない・・・
んじゃなかったっけ
曖昧模糊としてる。もこもこ

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:24:00.62 ID:bvIKdvDW0
まさかバグの内容がアンリマユだとは思ってねーからな>ジジイ
バグってても不老不死ぐらいは叶えられるだろーと思って願ったら、どうなるもんかわかったもんじゃない

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:25:54.28 ID:P3yYk+HM0
あーなるほど
もこもこしてたのが晴れたわd

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:26:05.86 ID:JUmWix1z0
>>565
根源への到達は願望機としての力とは無関係なので大丈夫

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:26:59.39 ID:mwonA57b0
一応途中で何かおかしいとは思ってたはず
本編の最終目的はこれかな

「ゾウケンがわたしを攫ったのは、サクラには門を開かせる気が無かったからでしょうね。
 聖杯としての役割はわたしにやらせて、自分はアンリマユのマスターになったサクラの体を乗っ取る」

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:27:39.32 ID:P3yYk+HM0
>>568
大聖杯が英霊を英霊の座に返す時に開ける穴を固定するとかそんなんだったと思うけど
アンリに侵食されててもそれはできるってことなのか

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:27:51.36 ID:vtZ1PcVvO
目的と手段がごっちゃになって永遠の命を望む人には黒聖杯でもok
五次でも聖杯がおかしいのには気付いてるが
本命の六次に頑張るかだし

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:28:15.58 ID:mpHJCl5R0
アンリ乗っ取り計画はいつ思いついたんだろうな
四次終結後に回収した汚染聖杯の破片を分析して中にアンリが居るって分かったんだろうか

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:30:13.80 ID:Z0W56rFh0
作品内容には直接関係ないけど質問させてくれ。

@いま現在6話まで放送されたけど、Zeroの原作の何巻まで消化した?
AステイナイツのPS2やろうと思うんだが、1ルート(?)何時間くらい?

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:30:27.66 ID:P3yYk+HM0
>>569
みんな次から次へとサンクス
そのセリフはワカメ?ライダー?たぶん後者だよね

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:31:42.73 ID:mpHJCl5R0
@しか答えれないが、同人版4巻中2巻目の半分くらい

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:32:14.17 ID:mwonA57b0
>>574
ワカメがわたしとか言ってたら髪むしるわ…
本来の聖杯ことイリヤちゃん

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:32:28.41 ID:C1CzJMHI0
でもな、なんかタイころにプリズマイリヤの登場予定があった臭い事をルビーがぽろっと漏らしてたりもするんだぜ

まぁ、ファンタズムーンと同程度には公式、多分

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:34:44.21 ID:4S7sSeH20
>>576
俺だったらふやけて増えるまで水の中にぶち込むわ…

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:36:24.83 ID:xhvdnqGc0
>>576
髪むしるだけとか優しいな。
俺なら蟲蔵に突っ込むわ・・・

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:37:30.44 ID:k8Y4H1Ej0
>>573
A1ルートたぶん15〜20時間くらい、BADEND集めとかしてたらもっと

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:44:30.81 ID:6oUfVHJq0
正直、今からならzeroみてからSNやった方がすっきりするような気がしなくも無い

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:47:09.05 ID:pLV73I3D0
PS2版は音声全部聞いてたら、クソ長いぞ

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:47:56.11 ID:8s5VjF9M0
Zero中途半端に見てる状態でSNやるのは最悪の選択肢な気がするな
アニメZero見てる時点でSNのネタバレはもう出てるし
今からSNやったらZeroの盛大なネタバレになるっていう

まぁネタバレ気にしない人にとっちゃ別に問題ないのか

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 00:57:21.51 ID:WWjqdJCf0
アニメやる前に出てたサントラって使わないのかな
ZIZZだっけ?とかって奴

アレギルガメの曲好きだったんだがw

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:04:03.89 ID:Z0W56rFh0
>>573です
小説の件、解答ありがとうございます!
ちなみにSNは既にアニメを見ているのでネタバレ済み

ゲーム、DVD版ってのもアマゾンにあるけど、PS2とどっちがいいの?
「申し訳程度にエロ画像が見られる」だけなら安いPS2のほう買おうと思うのだが

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:05:40.09 ID:gHaZvAZK0
>>585
声つく・演出強化
PS2のほうがいいと思う

PS2はまあきっつい表現を抑えられてるくらいかな

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:08:26.93 ID:hZlBxeNJ0
>>585
さて、ボイスと良い感じの追加CGがPS2の利点だが桜ルートのきつい表現の改変と全体の表現がゆるくなってる辺りか
まぁPS2でいんじゃね

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:09:00.94 ID:UTapFyzj0
サーヴァントは年取るの?
あとfate正史では誰が死んじゃいますか?

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:11:05.35 ID:uHuurinJ0
>>588
サーヴァントが年を取ることはない
正史というのがzeroのことかsnのことかで大分答えが違うんだが

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:11:53.70 ID:4S7sSeH20
>>588
英霊は座に納めたれたデータを再現したエーテル体。要は不老

受肉すればどうなるか知らんけど、唯一受肉した金ピカの奴は若返りの薬飲んで
性格からトラブルが生じる可能性を抑えてたんでワカンネ

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:12:03.03 ID:JUmWix1z0
>>585
DVD版=PC版だとエロやグロがある。こちらのほうが本筋なので矛盾無く物語が進む
PS2版だと声が付くしいくつか追加されてる箇所がある特に良改変が多いのでオススメ
ただしいくつか規制されてるので微妙に本来とは知識がずれることがある
特に桜関連はPC版とは設定が違うとこが結構あるので注意

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:12:40.98 ID:UTapFyzj0
>>589
snのほうでお願いします

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:13:24.83 ID:oxIZ1+jCO
SNは長すぎて御褒美であるはずのエロシーンがかったるかったな
でもzero読んでからSNやったからzeroの後日談みたいな感じで楽しめた

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:13:45.35 ID:pLV73I3D0
>>592
言峰は何があろうと死亡確定
その他は生き残る可能性がある

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:13:52.68 ID:8s5VjF9M0
>>592
正史がどれか明言されてないので不明
ただし綺礼だけは100%死ぬ

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:15:16.41 ID:nfYEJ1GN0
SNの方なら「正史なんぞ言われた事は無い」としか
ただし四次が終わった時点で言峰だけは五次で絶対に死ぬ

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:16:41.20 ID:QnGbFZvI0
どうせFATEとUBWのハイブリッドだろ

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:17:58.20 ID:4S7sSeH20
強いて言えばイリヤはどの道短命であるという点と、士郎は今後も魔術使いまくって
次第に浅黒くなっていくだろう
という二点だけしか明言出来ん

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:19:02.61 ID:JUmWix1z0
HAに繋がるのが正史ならおのずと見えてくるけど
二者択一とか普通にやってくるからなぁ

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:20:22.19 ID:gHaZvAZK0
後から新しいFate格ゲー出して「これはイリヤルートノーマルエンド後を想定しています」とか

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:21:59.60 ID:WWjqdJCf0
EDの最初らへんの黄色の銅像みたいなのって一話にあったサーヴァントのタロットカード?の柄か?
  剣
 槍 弓
騎   狂
暗   魔

って並びで良いのか?

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:36:14.83 ID:gj1GFs75O
セイバーって座に行く前だから英霊の知識は生前のものだけだよな?
明言されてないけど設定から考えて

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:44:24.82 ID:sQGqinXc0
アルトリア自身としての知識はそう。あとは聖杯が教える一般常識の範囲に含まれるものだな。

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:48:31.83 ID:4S7sSeH20
>>602
妙な表現だが、幽体離脱して魂だけ座に行って、肉体の方の時間の流れはカムランの丘で止まってるような状態

エミヤみたくすぐ満了する契約内容じゃなく「この手に聖杯を納めたら守護者だろうとなってやる」
って契約内容な所為で、仮契約みたいな形で守護者見習いとして扱い
一応聖杯から知識も与えられはするけれど、それも中途半端。半分生者な所為で、第五次にも第四次の際の記憶を持ちこしてる

聖杯への未練を捨てれば契約破棄ってことでそのまま死んで英霊となり、仮に満足いく形で聖杯を手に入れれば
改めて守護者の仲間入り。聖杯への未練が残っているなら現状維持のまま

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:50:49.01 ID:gj1GFs75O
>>603
サンクス
ケルトは知ってそうだけどギリシャ神話はどうだったのかな ヘラクレスあたりは一般常識に入るか

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:56:33.18 ID:4S7sSeH20
って英霊に関する知識について。か
勘違いしてたわ悪い

ヘラクレス辺りは多分もっとも有名な神話の一つとして知ってるんじゃないのかね

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:56:50.74 ID:JUmWix1z0
聖杯のアプローチ受けてるし魂自体は座にないとおかしい気がする
帰る時も座に繋がる穴に戻ってる訳だし丘⇔座⇔冬木で行き来してるんじゃないかな

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 01:59:34.14 ID:gj1GFs75O
>>604
鯖の持ってる他の英霊の知識は座に居るからだったとどっかにあったが
セイバーは聖杯からの知識も半端なんだっけ

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:00:04.02 ID:pLV73I3D0
きのこの解釈はしらんが
少なくともZeroではセイバーは座にいないから青髭の事あんまり知らないお、って書いてあるよ

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:01:45.72 ID:nrQ9rVNg0
>>605
ブリテンでもローマ圏だからラテン語・ギリシャ文化は支配階級の一般教養として学ぶ範囲
ただキリスト教によって失われつつある時期ではある

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:03:09.28 ID:Jf8QNnZa0
読みきった―
ランス強すぎワロタ
なんだよ白刃取りってw

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:05:43.74 ID:wLo8qXiK0
ランスロットなどバーサーカーの中では一番の小物よ

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:07:40.89 ID:xK1FLjMjO
>>611
武器乗っ取れるランスロットの白刃取りは正に必殺技だな

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:09:33.58 ID:WWjqdJCf0
http://www.youtube.com/watch?v=HfU7-wZzTk0&feature=related
四角い奴はわからないけど、他はAUG、キャレコ、WA2000(後でスコープを変えてる?)か?
別の箱に入ってた銃どう操作して銃身が跳ね上がったんだアレ

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:11:06.19 ID:xK1FLjMjO
そろそろ狂化してるのにステータスがB程度ばっかりで
宝具が全滅してて
マスターも魔力吸われてフラフラしてる

正当派バーサーカーが来てもいいよな

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:17:38.57 ID:8w9u/NyH0
>>614
ああ、その銃はトンプソン・コンテンダー
単発式の狩猟用ピストル
防弾チョッキも平気で貫通する大口径ライフル弾が使えるんで切嗣が切り札の魔弾撃つときに使ってる

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:20:11.60 ID:pSpMIC9n0
バーサーカーの持ったものを宝具にする能力がよくわからんかったんだが
あの鉄パイプが宝具にも太刀打ちできる強度になるの?
それとも、あの鉄パイプに何かしらの能力(ランサーの癒えない傷みたいなの)
が付加されるの?

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:25:21.23 ID:62d1QjkBI
そもそもバーサーカーは、弱い英霊を強化させるクラスっていうけどわざわざ弱い英霊呼ぶメリットあるのん?他のクラスで強力な英霊呼んだ方が断然いいよな……事実ほとんどのマスターはそれやってるし。理性失うし魔力ドカ食いだし

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:25:38.49 ID:wLo8qXiK0
>>617
宝具ってのは要は物質化した奇跡
能力とかは特に無いはず

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:26:25.08 ID:wLo8qXiK0
>>618
うまいこと強い英霊の聖遺物手に入れられなかった人とかが狙うんじゃね

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:27:17.16 ID:sQGqinXc0
>>614
どういうギミックかと言われれば、トリガーガードを引くと銃身が折れる仕組み
http://www.youtube.com/watch?v=QuJgSKuEZnk

>>617
バーサーカーの魔力が染みこんで強化される

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:31:00.71 ID:9nsjIhkK0
宝具のランクって神秘性で決まるんだっけ?
神様?神代?に近づくほど強くなるってこと?
EXが測定不能ってのはわかる。

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:32:03.80 ID:QptTeMXu0
バーサーカーになったら宝具やスキルは制限されるわ魔力の消費が激しいしわで
五次、四次共に元が強かったからよかったけど
弱い英霊呼ぶとしたら正直全パラメーターが2ランクぐらいアップしないと
やってられんな

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:33:58.57 ID:eDSp+/yu0
魔力のかたまりを手に入れても魔術師は魔術の戦いしかできないのな

じゃあ青崎のあの姉妹のような魔法使いは
魔力とかいらないの?
魔法使いは聖杯に興味なし?

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:37:20.04 ID:sQGqinXc0
>>624
>じゃあ青崎のあの姉妹のような魔法使いは

なにその「姉より優れた妹など存在しねー」アピール
つーか魔力のかたまりを手にいれても魔術の戦いしかできないって何が言いたいの?
魔術師以外なら魔力のかたまりを他の用途に使えるとでも言うの?

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:40:26.23 ID:xK1FLjMjO
>>624
現在発覚してる魔法使い達は一般人から見ても、魔術師から見ても、わけわからん行動取る変人ばっかりだから
ある意味到達した人達だし根源がどう。とかは考えて無さそうだから、作成のために弟子に力貸した奴はいるが聖杯の力には興味なさそう

魔力に関しては一人は平行世界から引っ張り放題
ある人は魔力の使用効率が目茶苦茶いいらしいので困って無さそう

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:41:29.77 ID:QnGbFZvI0
よくわからんが魔法ってのは魔術刻印で受け継げるのかね?なぜ受け継がないで消滅したものが存在するのか

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:45:59.69 ID:WWjqdJCf0
>>616-621 トリガーガードか・・・間違って轢いちゃいそうだなw

http://www.youtube.com/watch?v=bayH7l1b5r0&feature=related
これの桜ってどこの絵なんだろ・・・

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:47:36.27 ID:xK1FLjMjO
>>627
魔法については謎だらけ
大体こんなんだよ
という説明はあるけど断片的すぎて良くわからないとこも多い

第一魔法の発現者は第一魔法使ったらこの世の外に行ったらしくもう戻ってこれなくなってるから伝授もなにもあったものじゃない

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 02:48:39.40 ID:gj1GFs75O
>>627
可能かどうかは知らないが可能だとしても事故等による継承失敗の可能性がある以上不思議じゃないと思う

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 03:45:42.77 ID:62d1QjkBI
青は脈々と受け継がれてるな

人形使いの姉さんって、協会から魔術師としてのトップクラスの証として「赤」の称号を貰っていて、その上で封印指定うけてんだよね?協会ってどんな名門だろうと魔法使いの一族だろうと三原色の称号与えていようと、その才能が特異なら封印指定しちゃうの?

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 03:46:13.91 ID:4S7sSeH20
>>622
敵対する相手に対してより強力な効果を持つ場合が全体見渡す限りでは多いようだけど、
ランクが高い≠威力・効果が強い

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 03:56:47.09 ID:Tj5sh81H0
>>631
三原色はもらってない
赤もらいたかったけど橙もらった、だから傷んだ赤っていうとキレる
一方青子はあっさり三原色の青をもらった

魔法・青は、青子がたどり着かなければいったん断絶のはず
子孫も受け継ぐには根源到達必要ぽいし
ただ、道は先祖がつけてくれてるアドバンテージはある

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:10:47.15 ID:89hkfniY0
バーサーカークラスは強サーヴァントを召喚したらヘラクレスみたく宝具の効果的運用ができなくなる
かといって想定されてるような、弱サーヴァントの強化に使えば弱者必須の戦略的な運用が阻害されるという悲しさ
狂化にやたら相性のいいスキル持ちのランスロットも、セイバークラスで十二分に強いだろうしなあ……

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:25:11.06 ID:ysOQ7g7p0
第三魔法も後継できなくて一旦断絶したっぽいが
そもそも不老不死な筈なんだよな、第三魔法使い
根源の向こうにでもいっちゃったのか単に行方をくらましたのか

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:39:50.72 ID:nW5QKBDO0
エクスカリバーとカリバーンって別物でいいんですか?
wiki見たら技?みたいな感じだし、フィギュア調べたら2本ついてるのあるし
ゼロで使ってるのはどっちですか?

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:41:30.48 ID:mpHJCl5R0
型月世界で全くの別物
ゼロで使ってるのはエクスカリバー

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:42:09.49 ID:DpoS2YeV0
>>633
橙子さんって三原色の赤じゃないの?

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:43:21.92 ID:ysOQ7g7p0
フェイト世界じゃ王になるとき抜いたのがカリバーンでそれを失ってから手に入れたのがエクスカリバー
カリバーンは王権の象徴なんでエクスカリバーより豪華な作りで戦闘力は弱めになってる

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:45:46.70 ID:ysOQ7g7p0
>>638
じゃないから揶揄されるとブチ切れる

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 04:59:15.07 ID:4S7sSeH20
>>639
士郎の複製カリバーンでヘラクレスを7回殺せたから、本物のエクスカリバーなら
一発で12回殺せるんじゃないか?
とかよく勘違いされる元になってるよな。カリバーンが微妙に劣るって設定

実際はエミヤにやられた時の傷が癒えてない状態でイリヤが無理に追跡して
ヘラクレスが死に易くなってた影響だけど

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:01:16.89 ID:Lv1gqPCe0
>>570
アンリも反英霊だから根源の穴を開けるって一点ではむしろ+要素じゃないか。
聖杯が汚染されたのは、願望機としての側面でアンリにかけられたアラヤの呪いの願いを叶えちゃっただけ。
あと、ホロウのアレは、士郎殻を被って人格を持ったアンリ個人の願望を叶えちゃった結果。


643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:04:20.27 ID:bG0BetkL0
ん、橙子は青が欲しかったが青子に取られ、赤を授けられたんじゃなかったか

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:07:14.17 ID:mpHJCl5R0
>>641
その理屈だと、Bランク宝具でも殺せたとか、Aランク宝具だが威力の低い宝具でも
殺せたって理由にはなっても、カリバーン一発で7回殺せる理由にはならなくね

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:14:52.42 ID:ysOQ7g7p0
あ、そうか切れる原因は青じゃなくて赤だからって理由だった
すまん勘違いしてた

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:15:25.09 ID:4S7sSeH20
>>644
まあ、原作でもそういう解説が入っている
そもそも射殺す百頭はともかく、一撃でオーバーキルという現象自体謎であるから仕方ない

イリヤの発言だったか、平常時にエクスカリバー喰らっても5回死亡が精々らしい

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:17:48.19 ID:ysOQ7g7p0
平常時なら流石に狂化状態でもガードするからじゃね?

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:25:40.30 ID:Tj5sh81H0
>>643
赤が欲しかったけど橙(スカーレット)でスカーレッド呼ばわりされたらキルユー
じゃなかったか

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:27:27.09 ID:/ZQHBB/XO
>橙色の魔術師に相応しい色(スカーレット)!
>原色の赤になりきれない傷んだ赤色(スカー・レッド)さ

境界式の時のルビがこんな感じだったので
欲しかった青系統じゃないばかりか
原色ですらないという踏んだり蹴ったり称号な可能性が

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:28:32.31 ID:Tj5sh81H0
色もらえるだけでもすごそうだけどね
バルトメロイとか何色なんだろう

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:42:49.14 ID:YLMvPDJ10
>>644
元がRPG的構想に基づくというから、RPG的思考で無理に考えると

ヘラクレスの普段の最大HPが1000と仮定
十二の試練のお陰で、1回死んでも自動リレイズでHP100だけ回復。あとは自然回復任せ
大抵の奴はAランク宝具なんて複数持ってないから自ずとHP1000まで全回復する
が、あの時はアーチャーにやられた傷が癒えてなくて、HP300程度までしか回復せず

カリバーンはHP300×7回分の1ターンでの連続攻撃で、普段ならHP1000を削るまでに
4回分消費して、計4回殺せるだけで終わる。が、あの時は1回1殺になったのでオーバーキル達成


なんて感じの理屈じゃないかね

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 05:43:56.87 ID:Fw8Wnh1tO
「赤」の称号を贈られたのだが本来望んでいたのは「青」
真逆の「赤」を得たということで不満いっぱい
だから赤とか橙色とか言われるとキレる

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:01:00.49 ID:j/TNfdAd0
赤と言った奴は皆殺しとか魔術刻印くれない祖父をぶっ殺したり橙子さん怖いっす

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:05:39.22 ID:tKDSPmxcO
三原色ということは後一人姉妹みたいな化け物がいんのか
型月正統派魔術師第一弾のアルバくんがうっかり口走った時
荒耶さんめっちゃキョドってたもんな
「た…たわけっ…!貴様の命運は決まったわ…!(俺は知らねー)」
学生時代から怖かったんだろうな

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:22:17.86 ID:mpHJCl5R0
色の称号は一色につき一人と決まってるわけじゃないらしいよ

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:22:36.63 ID:Fw8Wnh1tO
ぶっちゃけ、まほよのラスボスって殆ど確定だよね〜

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:44:10.35 ID:YGkihlJEO
切嗣さんなんで安もんのホテルに居たの?高級ホテルが他陣営に占拠されてたり、魔術師関係無い警備が厳しいとか?
あと戦争中って言っても普段は雁夜は家に居るんだよな?ゾウケンは基本的に何も手出さないみたいだし

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:44:32.84 ID:XuJJAzd00
葵さんと桜についての質問なんだが

葵さんは養女に出した桜がどうなってしまうのか詳しく知ってたの?
まさか人間扱いされずに虫蔵に放り込まれてるとか思いもせずに
他家の跡取りとして厳しい修行や政略結婚でもさせられるんだわ… 程度の考えとか?

なんか見ててそれほどの諦め感とか絶望を感じないんだが

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 07:54:47.31 ID:Fw8Wnh1tO
>>657
安もんなら魔術師の拠点としてバレにくいだろう

御三家は使い魔に監視されてるから、その線は薄いが描写は無いから不明

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:15:41.83 ID:ysOQ7g7p0
>>658
多分その程度の認識しかない
不可侵協定の為に二度と会えないだろう事などを主に嘆いているのだと思われる

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:20:13.43 ID:zTNWZTE20
雁夜は間桐家に普段いるんじゃないの
家から出る方がかえって危険じゃね

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:23:33.66 ID:Fw8Wnh1tO
監視されてる家に帰るほうが危険だろ

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:28:02.98 ID:YGkihlJEO
安もん選んでたのは切嗣が高級品好きじゃないのかとばかりwつかあの人スーツって動き辛く無いのかな

鯖の霊核って心臓と頭のこと?
あと白いアイリカーは何処にあったの?最初に乗ってたリムジン消えたがあれアインツベルンの味方じゃないの?

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:29:42.44 ID:2KJnIVkk0
なんか橙子さんと青子さんが昔めっちゃ仲良かったなんて都市伝説聞いたけどマジ?

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:38:16.29 ID:9nsjIhkK0
一緒に焼き肉食いに行って大食いランクの一位、二位を占拠してるらしいぜ、あの姉妹

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:38:59.86 ID:ysOQ7g7p0
>>664
青子が祖父さんに突然「やっぱお前後継ぎ」って言われるまでは普通に仲が良かった
但し、青子は一般人の両親と、橙子は祖父と暮らしてて一緒に住んでたわけではない

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:45:20.72 ID:Fw8Wnh1tO
>>663
車は日本に持ち込み
霊核の弱点が首や頭、心臓

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:47:36.73 ID:2KJnIVkk0
>>665>>666
サンクス

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:55:45.00 ID:N6xFPNTGO
>>664
今も仲良いんじゃね、殺したいほど。

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:57:57.52 ID:0euRkvKf0
妹名義で買い物する(もしくは口座のお金使う)だったかなんかするほどには仲いいよ

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:59:08.31 ID:AuLb0lqf0
しかし、よくアニメや漫画にある不自然な髪の色(赤とか青とか緑とか)
うまいこと設定に組み込んだね
青子や桜のおかげで魔術や家系による変色って奴はいい設定だと思うわ
橙子さんはイメチェンしすぎや


672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:01:16.90 ID:0euRkvKf0
燈子さんちゃっかりEXTRAでは元に戻ってたよね

しかし、燈子さんは新旧どっちも捨てがたい・・・

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:04:55.79 ID:Fw8Wnh1tO
追記
黒い車はハイヤー貸し切りかと思われる
アインツベルンの車の線もあるが、アインツベルン勢に切嗣以外に車買うような奴はおらん
あの白い車、メルセデスは切嗣が買ったのを日本に持ち込み

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:09:14.44 ID:PGwEt6Y/0
HF以外でも聖杯戦争って5次が最後でウェイバーと凛が終わらせるんだよね?
桜の子供使って次回の勝算計ってたゾウケンさん
ショック死しちゃうんじゃねーのw

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:13:53.12 ID:X65AI6iw0
ちょっとアサシンその他について質問させてくんろ。

最新話でアサシンがキャスターを見つけたけど、その後まもなく霊体化されちゃったよね。
あれからどうやってアサシンはキャスターを追跡したの? 霊体化されてても追えるの?

倉庫街の戦闘を観察していたアサシンも、セイバーとアイリを追っていたアサシンも、
体を物質化させてたけど、なぜ? 霊体だと何か問題あるの?

アサシン同士は情報をリアルタイムで共有できるの?

3話で璃正が「キャスターの現界を確認した」って言ってたけど、どうやって確認したの?

ケイネス先生は降霊が得意なら名のある軍略家を降ろして
教えを請えばいいのではないかと思うのだがどうだろう?
魔術師の戦争という特殊な戦争を解説して理解してもらうまでが大変そうだが。

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:15:21.63 ID:N6xFPNTGO
>>674
ゾウケン次は本気出す!とか言いつつやる気なし半分諦め気味だから、ボケるだけじゃね。
アインツのアハト爺の方が狂いそうだ、特権・裏技を散々乱用してマユ汚染の切っ掛けを作ったのも忘れて。


677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:20:45.03 ID:Fw8Wnh1tO
>>675
最新話でアサシンがキャスターを見つけたけど、その後まもなく霊体化されちゃったよね。
あれからどうやってアサシンはキャスターを追跡したの? 霊体化されてても追えるの?

>捕捉範囲内で鯖としての気配垂れ流し、追跡可能なスピードなら追える

倉庫街の戦闘を観察していたアサシンも、セイバーとアイリを追っていたアサシンも、
体を物質化させてたけど、なぜ? 霊体だと何か問題あるの?
>実体化しないと視覚情報を綺礼に送れない


アサシン同士は情報をリアルタイムで共有できるの?

>別人格なので無理


3話で璃正が「キャスターの現界を確認した」って言ってたけど、どうやって確認したの?

>そういうのを捕捉する礼装を監督役が持ってる

ケイネス先生は降霊が得意なら名のある軍略家を降ろして
教えを請えばいいのではないかと思うのだがどうだろう?
魔術師の戦争という特殊な戦争を解説して理解してもらうまでが大変そうだが。


>ケイネスはプライドの固まりだから教え請うとか無理




678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:31:44.03 ID:Fw8Wnh1tO
つーか名のある軍略家って英霊、サーヴァントじゃないか
軍略家で戦い抜くとか無理だろ
前述したように教え請うとか不可能だしディル以上に相性悪くなりそう

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:40:33.24 ID:snEwX/Rp0
戦略を請うほど考えているなら、ホテル魔改造しないだろ

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:42:46.27 ID:C1CzJMHI0
>>599
HAはアンリが全ルートから適当に都合のいい部分摘んで作った理想郷だから
どのルートの続きでもありどのルートからも続いてない

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:44:25.70 ID:Fw8Wnh1tO
自分の経歴に武功が欲しいプライドの固まりの天才が自分より優れた存在に

絶対に勝ちたいんで戦略おせーて

などと言うワケがないな

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:44:41.02 ID:zBgGFaWCP
>>680
エピローグのことじゃね

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:49:29.51 ID:X65AI6iw0
>>677-678
thx
)捕捉範囲内で鯖としての気配垂れ流し
気配って霊体でもあるのか。だとしたら倉庫街に潜んでたアーチャーやバーサーカーの存在も
(ライダーが勘をはたらかせるまでもなく)バレそうだと思うんだが気配って隠そうと思って隠せるものなの?

)別人格なので無理
んじゃ口頭で情報交換してるのか。

)ケイネスはプライドの固まりだから教え請うとか無理
ぶはっ

)つーか名のある軍略家って英霊、サーヴァントじゃないか
そうなるのか・・・。
英霊未満の霊だとそれはそれで実力不足ってことだからどっちにしろ使いものにならないか。これは没ネタだな。

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:52:33.58 ID:X65AI6iw0
>>683
)気配って隠そうと思って隠せるものなの?
ああ、アサシンの気配遮断スキルほどではないにしろ、てことね

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:53:09.78 ID:AuLb0lqf0
その軍略も兼ねてたイスカンダルさんの聖遺物盗まれたんじゃないですかー

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:55:15.11 ID:Fw8Wnh1tO
>>683
>気配って霊体でもあるのか。だとしたら倉庫街に潜んでたアーチャーやバーサーカーの存在も
(ライダーが勘をはたらかせるまでもなく)バレそうだと思うんだが気配って隠そうと思って隠せるものなの?


現実でも霊感(幽霊、悪寒)を感じると言うでしょ
同じ幽霊同士なら尚更というワケ
気配隠せるかどうか、探知できるかは鯖により個体差あり
鯖が能力、力を行使してると探知しやすい
アサシンのクラスは気配隠すのが得意
気配遮断のスキルがアサシンのクラスで現界すると自動でつく
性能は、やはり鯖による
ハサンは基本A+

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:55:56.40 ID:snEwX/Rp0
英霊を呼ぼうっていうのに、使役してやる!って考え方は面白いよな
プライド高すぎる

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:57:48.77 ID:/ZQHBB/XO
snでは兄貴から霊体化した紅茶が普通に見えてたな
それを聞いて凛が兄貴を鯖だと判断した辺り
霊体化した鯖は鯖からは見えて魔術師からは見えないんだろう

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:02:28.48 ID:X65AI6iw0
>>686
よくわかった。thx

>>685
初手から間違えたのが痛かったか
でもいずれにしろイスカンダルとじゃ相性ダメだっただろうしな
じゃ誰ならおkなんだって話になるがそれはバレスレでなくてもいい話だな

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:02:32.70 ID:rbYtWHk10
もしケイネスがイスカンダル召喚していたら絶対服従とかで速攻・無意味に令呪使い切ってしまいそうだ

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:05:39.22 ID:C1CzJMHI0
>>678
だって英霊だよ?孔明ならビーム撃つ、ハンニバルなら象の集団召喚する位の芸は見せるさ

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:07:44.54 ID:N6xFPNTGO
あのイスカンダルさん脳筋すぎて軍略家には見えな…

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:11:26.57 ID:Fw8Wnh1tO
>>692
戦略家には理詰めの他にも本能型がいるって、YJで連載してる某漫画で言ってた!

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:16:51.87 ID:C1CzJMHI0
>>692
結局切ぽんが最後までウェイバーの居所を補足できなかった事からお察し下さい
何も考えてないようで結構色々考えてるんです、あの人

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:28:01.72 ID:ikaxrYeb0
>>682
もうドラマCDや後続ゲームは
カレンやバッゼトが生き残った前提の作品作りだしね
もうメルブラと同じ感じだな

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:28:07.68 ID:tKDSPmxcO
>>692
誘いには乗らずランサー、セイバー戦を観察(セイバー、ランサーの武器や戦法を見た)
どちらかが手傷を負ったところで乱入
派手な登場と威圧でインパクトを与えた上で戦わずして勝利の為に勧誘
勧誘失敗後、禿の邪魔が入ったがマスターを讃え、他のサーヴァントを褒め殺す(まんざらでもなさそうなランサーの顔)
これによって危うく二人から狙われるのを避けつつ、さらには他陣営を挑発
アーチャー、バーサーカーを釣るのに成功(常に戦車に乗ってるので場が荒れたら戦えるし離脱できる)
アーチャー、バーサーカーの攻撃法、能力を観察
バーサーカーのセイバー襲撃を傍観、ランサー周りの問題を見て且つケイネスが令呪使ってから乱入
ほぼ全ての陣営を呼び出し、退け
自軍は真名を明かした以外無傷なのに対して、アーチャー組令呪消費、ランサー組令呪消費
バーサーカー組戦車でダメージ、セイバーの手傷はそのまま
挙げ句セイバーの問いに対して、難しく考えてないと、頭が悪いんだアピール
爽やかに離脱

マジ、知将やぞこいつ

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:40:29.14 ID:xtgHzt+h0
>>598
ゼロから入ったから最近士郎=第五次アーチャーと知ったんだが
肌の色はともかく銀髪になったのは何でなんだ?これも魔術のせいとか?

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:41:36.43 ID:C1CzJMHI0
>>697
ストレスが多かったから

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:42:06.16 ID:JUsg5FDX0
>>694
大王なのに民家に寄宿してることについて文句どころか一言も言わなかったとこからして
偽装の利点を見抜いてた可能性高いよな

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:42:32.73 ID:N6xFPNTGO
>>693-964,696
まあそう言われれば納得。
ただ、見た目何も考えずに本能で行動してるように見えるんだよなぁ。
「あんなバカに、世界は一度征服されかかったのか」by.切嗣

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:44:39.66 ID:YjybkWqX0
>>699
異文化大好きだから
現代の民家に興味深々ってのもあるけどな

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:45:29.63 ID:xtgHzt+h0
>>698
あ、そういうことか。どう見ても別人にしか見えなかったからスッキリした

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:45:47.56 ID:4VQuqJ350
>>700
頭は良いけど性格がバカなんだよ

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:49:27.47 ID:rbYtWHk10
頭のキレるバカ
ドン臭いとか考えが回らないとかそういう類のバカじゃないよ

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:49:46.70 ID:EGK1N3EA0
イスカって、病気の呪詛魔術使えば倒せそうだけど、
型月の魔術にはそういう類のものってないの?
凛のガンドがそれに近いと思うんだけど。

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:54:55.70 ID:hxPCphNL0
>>657
高級ホテルなんて身元チェックやセキュリティ厳しいし一般人のホテル従業員がうろうろしているし
あやしい行動なんてとったら目立ちまくるからじゃないか?
元々の暗殺家業からして安もんホテルの方が慣れていただろうしな

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:00:45.38 ID:sQGqinXc0
>>705
あるけど、時計塔は呪術系を学問として認めてないから、時計塔に属する魔術師だと使い手はかなり少ないとオモ

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:02:27.76 ID:AuLb0lqf0
そういや呪術系魔術師まだ、見ないな
アトラスはまた違うだろうし
まほよで出てくるか?

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:03:37.34 ID:8kJBLCjD0
>>643
貰ったのは赤で欲しかったのは青
名前に橙が入ってるのでたまに傷んだ赤色呼ばわりされる
傷んだ赤色とかスカーレッドとか呼ばれるとSATSUGAI
キーワードは上記だが、赤とかミスレッドとか呼んだ場合狩られるかどうかは知らん

Extraの主人公さんは橙子さんは常識は有るが倫理が無い、青子は倫理は有るが常識が無いと評価している。
コピー人形完成時点で自分を含む人間の命に対する価値観がかなり変化しているようで
祖父殺害時はその前だが、元々命や死というものを感情を持ち込まず論理的に解釈するような性分は出来てたんじゃないだろうか

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:08:03.22 ID:ikaxrYeb0
>>707
確かこの頃の時計塔内だとアカさんと
バゼットさんが辺りがいなきゃルーン魔術も廃れかけ扱いだったんだよな

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:11:38.05 ID:gELZ7KKM0
一応,対魔力D持ってるから
それなりの儀式・大魔法じゃないと無理だろうけど
真っ暗な下水でアサシンに気づく勘の良さ+戦車の力場フィールド考えると
うっかりセイバーと違ってそうそう喰らわないと思う

Fakeのライダーとの戦いだとどうなるかわからんけど

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:14:24.86 ID:+e+CroeT0
呪詛使いのサーヴァントみたいなのがいたらあっさり殺されそうだな確かに

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:15:22.07 ID:snEwX/Rp0
でも呪詛とかって幸運値関係してきそう

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:22:15.21 ID:GoSEEZIh0
呪詛と呪いはべつもの?

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:25:45.81 ID:j/TNfdAd0
キャス狐は呪術EXだったな

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:25:48.26 ID:ikaxrYeb0
>>713
まあ5次アサシンやゲイボルグみたいに宝具系なら
猪突猛進のセイバーやライダー辺りにこっそり呪詛やったら強いな

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:26:49.37 ID:xK1FLjMjO
呪詛ならエクストラキャス狐の独壇場

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:27:45.78 ID:2KJnIVkk0
>>716
でもあいつら幸運ランク高くてまともに当たらん気が……

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:31:38.41 ID:j/TNfdAd0
キリツグセイバーは幸運低いからおk

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:34:16.90 ID:xK1FLjMjO
幸運クリアして命中しても対魔力Aで呪詛無効化しそうだ

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:42:06.87 ID:ikaxrYeb0
>>720
そこは呪詛が宝具系なら活躍できる
ただの魔術だとセイバー、アーチャー辺りには役に立たないけど

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:42:50.43 ID:cyeYsA9P0
そこには呪詛にかかりまくるランサーの姿が!

先生ハゲ散らかしそうだなw

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:44:34.98 ID:N6xFPNTGO
キリツグzeroセイバーの幸運値の低さは異常。
桜の黒セイバーより低いとか何事。
初戦ランサーがクーフーリンでゲイボルクの一撃なら終わってた。

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 11:59:58.61 ID:sZWZBOkeQ
うむ。
やはり姉じゃな!

チェンジじゃ、桜。

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:28:22.67 ID:eDSp+/yu0
いまステイナイトみなおしてるけど
ギルガメッシュ本当に求婚しててなんかもう微笑ましい
一途だね

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:29:33.14 ID:j/TNfdAd0
しかしアンコでセイバー手に入ると飽きてぽいすてらしいぜ

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:30:24.22 ID:eDSp+/yu0
橙子さん、コピー人形ってことだけど
クローンってことでいいの?

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:31:24.94 ID:eDSp+/yu0
>>726まじかよ、手に入れるまでが楽しいだけかよ
士郎と結ばれてよかったね

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:32:31.53 ID:AuLb0lqf0
>>728
手に入らないから美しいとは本人談よぉ

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:35:14.47 ID:2KJnIVkk0
>>727
クローンというより本物と全く同じ人形
だから本物と見分けがつかないし本人にも分からない

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:37:08.30 ID:eDSp+/yu0
>>730本人と全く同じ人形ってのはわかる。
人形の定義がわからない
てことは無機物ってこと?

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:40:13.34 ID:hZlBxeNJ0
それが本人にも分からないからあれなんだろう

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:40:16.39 ID:2KJnIVkk0
>>731
いや体の構造も全く同じだから有機物かと

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:40:38.07 ID:+e+CroeT0
魔術的な手段で作成したクローンって感じなんじゃね

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:40:47.71 ID:sZWZBOkeQ
>>731
心臓えぐり出されていた時を見るに有機物かと。

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:43:30.13 ID:8kJBLCjD0
>>731
細胞の1つに至るまで全く本物と同じって事じゃないの

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:44:59.80 ID:tNbilLVN0
ぶっちーの趣味のためにバサカの能力があれだったと言うけど
それにゴーサイン出したきのこもトリガーハッピーなのか?
小説のヴェドゴニア読んだせいで銃器も魔法もあるんだよが馴染みになってきた

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:45:03.37 ID:rbYtWHk10
そこまでいくと人形というかホムンクルスの一種だな

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:53:28.97 ID:ZyuObPKFO
橙子さんの人形と自身の唯一性についての話とか考えるとこんがらがって未だによく分からない

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:57:41.79 ID:ZqBphsFW0
今回のビル爆破でランサーは下の階にいけって命令されてたけど、霊体化して床すり抜けて降りたの?
それとも魔術工房を通っていったの?

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:06:53.02 ID:C1CzJMHI0
>>737
きのこはそうでもない

虚淵はアレだ、魔法少女にロケットランチャー撃たせる変態なんで

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:10:41.70 ID:Jf8QNnZa0
バサカ中の人一応武芸百般なのは確かなんだが
いくらなんでもF15とは…

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:18:03.79 ID:ABmrl/u30
>>740
原作でも特に描写されてないけど、床や天井壁に対霊体の結界をしこんでないと
四次ライダーみたいに飛べる奴や五次ライダーみたいに壁這い上がれる奴には
全く意味がないっていうマヌケな事になるからなーw
工房の結界やトラップは特定条件で通れるようにしてるんじゃね

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:20:28.81 ID:ZqBphsFW0
>>743
先生の嫉妬でトラップ作動状態の工房にいかされるランサーを想像しちゃてw

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:20:35.51 ID:xyEQM+W50
第4次だとランサーよりキャスターの方が先に死ぬっぽいが、キャスターってエクスカリバーで吹っ飛ばされたんだよね?
前に本スレだかでゲイボウの傷のせいでフルパワーエクスカリバー使えないって聞いたんだけど、そこんとこはどうクリアしたの?

アニメでいずれ分かるんだろうけど、どうしても気になったので教えて下さい

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:22:04.80 ID:ABmrl/u30
>>745
ランサーが自分でゲイボウを折って呪い解除させた

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:27:52.68 ID:2KJnIVkk0
>>745
キャスターがでかい魔物を召喚

皆で協力しよう

セイバーの宝具でしか倒せないと分かる

ランサー槍を折る

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:28:43.48 ID:rbYtWHk10
>>745
ランサー「キャスターの切り札で街がヤバイ 騎士的にこれは許せない 今から槍折るからセイバー何とかしてくれ」
セイバー「えっ?それでいいの?」
ランサー「おk」
セイバー「エクスカリバー!」

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:31:10.17 ID:uHuurinJ0
>>745
青髭最終形態が強すぎてみんな困る
セイバーの腕がまともならエクスカリバーで倒せるかもしれないのに
それを聞いたランサーが槍を破壊
エクスカリバーで青髭死亡

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:37:49.63 ID:v4lg9c+f0
そして弱体化したランサーを殺しにいくキリツグ

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:43:34.41 ID:j/TNfdAd0
たしかゲイボウポキって腕力で折ったんだよね
宝具そんなあっさり折れてええんか

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:50:22.61 ID:DpoS2YeV0
宝具の概念自体もぶっ壊れちゃうの?

それとも座に戻ったら完治?

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:52:11.60 ID:uHuurinJ0
>>752
そもそも槍を失ったのはサーヴァントディルムッドであって座にいる英霊ディルムッドではない

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:53:33.49 ID:ABmrl/u30
アルトリアがエクスカリバー叩き折ったらどうなるんだろうなw

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:55:02.77 ID:xyEQM+W50
>>746-749
回答サンクス
ランサーかっこよすぎだな、ソラウじゃなくても惚れるわこりゃ

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:57:11.20 ID:PJ8vpW6k0
>>754
鞘持ってないままだし折れたまんまだろ多分

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:58:11.01 ID:j/TNfdAd0
手刀でエクスカリバーすればいいってカプリコーンのシュラがいってた

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:59:53.07 ID:2KJnIVkk0
エクスカリバー(物理)

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:00:21.87 ID:N6xFPNTGO
まあそんな騎士道を徒で返すわけだが、キリツグ。


760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:03:47.19 ID:tKDSPmxcO
切嗣「いやーたいへんだなーあの怪獣はいくらサーヴァントでも無理だなー」
切嗣「実はうちのセイバーなら倒せる技あるんだけどなー(チラッ」
ランサー「なにィ!それは誠か!?」
セイバー「ちょまっ切…」
切嗣「あっそうだ!呪いで技封じられてるのすっかり忘れてたわ〜ウッカリトキオミッ☆(チラッ」
ランサー「ならばいた仕方あるまいー!」切嗣(かかったな騎士道バカめっ)

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:04:21.95 ID:DpoS2YeV0
>>753
ありがとう

英霊システム難しすぎだろwwwwww

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:06:18.45 ID:2KJnIVkk0
ウッカリトキオミwww

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:08:04.53 ID:QnGbFZvI0
バーサーカーに貸してあげるのはどうだろうか(無能)

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:14:20.92 ID:N6xFPNTGO
キャスター海魔は義憤にかられて真面目に対応すればするほど馬鹿を見る
事になるんだろうなぁ。
と思ったら案の定。

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:19:46.60 ID:8s5VjF9M0
ライダーもあそこで軍勢使ったのが敗因の一つだしな

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:25:07.40 ID:hkA5LnVW0
敗因とか以前に元から勝ち目ないしね

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:27:43.11 ID:j/TNfdAd0
慢心しない我様じゃ相手が悪すぎるよな

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:28:55.80 ID:N6xFPNTGO
>>765
そんな中「興が乗らん」とか何とか言って、さっさと海魔戦から離脱した自由すぎるギル。
まあ、海魔戦でエア見せて一掃してたら変わったかもしれないから正しい判断なんだろうな。


769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:30:57.06 ID:tKDSPmxcO
そこで橋ではなく市民会館のほうに先に到着ですよ
熱くたぎる男二人のラストバトルを
アーラララララーイと蹴散らし完全勝利

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:31:15.88 ID:8kJBLCjD0
軍勢で使った魔力は嫁の応援3連発で絶好調になったんじゃなかったっけ

聖杯問答でギルに軍勢見せない
セイバーに牛を焼き肉にされない
戦闘前にエヌマ・エリシュの情報を入手する
時臣にしろマーボにしろマスター不在の状態で対峙する

ここまで条件揃えば勝ち目が見えてくる気がする
うん、無理だな

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:42:28.57 ID:kUS1XpDQ0
時臣「乖離剣をお使いください!」とか言ってたけど使ったら冬木丸ごと吹っ飛んでたよな

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:46:24.53 ID:j/TNfdAd0
エアは逸話はすごいけど本編での破壊描写はあんまりぶっ飛んでないわな

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:47:57.30 ID:mMXBWXZA0
>>771
怪魔吹き飛ばすだけならそこまで二次被害は出ないだろ
エアは常に最大出力でしか放てないわけじゃなくて、加減も出来るし

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:49:01.01 ID:NUhPKsIV0
HAで本気ぶっぱしてたけど吹っ飛ばなかったしいけんじゃね

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:50:17.23 ID:8DVlMkZ6O
>>745

ウェイバー「うわ〜ん!あんな強いの倒せないよ〜!!」
桐嗣「セイバーの呪いが解ければ必殺技があるのに…!」
ライダー「だけどぉ〜?」
ランサー「ってことはこの槍を折れば…」
ライダー「からのぉ〜?」
セイバー「いやそんな情けとかいいからマジで!折るなよ!?絶対折るなよ!?」
ランサー「てい!」ポキッ
セイバー「ちょwwwwおまwwwww」



776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:52:49.17 ID:8kJBLCjD0
やめろww

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:53:52.77 ID:iIrFMypY0
>>770
もしマスターがケイネス先生で応援3連発したら超々絶好調になったのかな

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:56:12.16 ID:kUS1XpDQ0
そういやSNで3割のエヌマ・エリシュでエクスカリバー相殺とかやってたな

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:58:16.03 ID:8kJBLCjD0
>>772
よく分からんけどアレって結界系の魔術に特効だったりするんじゃない?
王の軍勢が固有結界を空間ごと割られてたし

ギルに唯一拮抗し得るという前評判は何処へ行ったのか

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:01:33.54 ID:7ENL3DVC0
ギル(GOB)に対抗でしょ

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:03:56.72 ID:8kJBLCjD0
軍勢って兵を外にも出せるみたいだけど
全員結界の外に出して散開させればエア相手でも戦いようが有るんじゃないだろうか

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:06:52.01 ID:hkA5LnVW0
エアに対抗()

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:07:19.89 ID:YjybkWqX0
>>781
ライダー1人じゃ結界維持できないだろ
それにエア直撃だし

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:07:34.95 ID:8s5VjF9M0
本気エアに対抗できる宝具なんてものがまず存在してるかどうか


785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:09:21.66 ID:gHaZvAZK0
アヴァロン以外思いつかんな。
本編でエアがまともに活躍して、そしてエアを打ち破ったのはFateルートだけで
他はUBWの手抜き一発以外は使わせてもらえなかったし。

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:14:21.63 ID:mkoh0IxP0
エアかわせても鎖で動き止められるからなあ
あれこれ取り出される前に、
絶好調状態の戦車の全速力で轢き潰すぐらいしか勝機なさそうだ

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:14:43.01 ID:8kJBLCjD0
>>783
固有結界の性質はそれぞれ違うと思うけど
術者が外に居ちゃいけないって制約有ったっけ?
エアの性能に最大補足1000人って書いてあるけど
軍勢が50000人くらい居るなら結界維持用に半分中に残して残り25000人で挑むとか
エアって連射出来たっけ

考えれば考えるほど士朗が勝てたのがどれだけ奇跡だったかが実感できる
慢心は世界を救う

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:20:42.48 ID:8s5VjF9M0
補足1000人になってる宝具は数字的にカンストしてるだけで、
実際はもっといけるんじゃなかったっけ

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:24:08.80 ID:YjybkWqX0
>>787
ライダーのは軍団全員で結界を維持してる
1人2人なら抜けても大丈夫だろうけど
半分もいなかったらきびしい
それにライダー本人は魔術師じゃないから
器用なことはできなさそう

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:30:09.76 ID:mkoh0IxP0
>>787
慢心さえしなけりゃまさしく最強だからな

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:31:53.24 ID:8kJBLCjD0
>>788
そうだったのか
レンジ1~99っていうのも見るからにカンストだな

>>789
大体半分切った時点で結界が解けるんじゃなかったっけ
流石に背後にまで当たり判定無さそうだしうまくBOXしてボコれないもんだろうか
自由度は結構高そうじゃない?周囲に影響与えずに海魔だけ取り込んだり海魔を指定の位置に落としたり
結界の外からマスターの思念受け取ったりミトリネスさん出張したり

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:34:21.91 ID:S42c2G2P0
>>775
槍折り損のくたびれ儲け
じゃないか

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:34:48.19 ID:N6xFPNTGO
エミヤなら、ギル対抗に遠々距離からの必中の狙撃(赤原さんで不意打ち)という手段が有るんだよな。
イスカンダルの手札だと対抗は難しいな。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:42:59.14 ID:nw+4dt2X0
1期は全13話で11話で聖杯問答やるっぽいし多分キャスター戦が1期最後のバトルになりそうだな

というかそこ以外に切りの良い所がないし

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:44:01.81 ID:wLo8qXiK0
5次ランサーも投げボルグで多分いける
5次でギルガメッシュにまるで勝ち目ないのはアサシンと真アサシンぐらいじゃないか
ライダーも判定次第で石化いけるし

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:47:09.16 ID:/FB4em8E0
ライダー自信は絶好調だったから
一番の敗因は慢心王を本気にさせちゃった事ですよね
ギルは自分が見合わないと思った相手にはエアは絶対使わないからな〜

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:47:17.19 ID:sZWZBOkeQ
オレらがどんなに理屈こねたって『最強のサーヴァント』と原作者が言いきったのは。
・バーサーカー
・ギルガメッシュ
・セイバーオルタ
の三人なんだがな。

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:49:32.73 ID:/FB4em8E0
>結界の外からマスターの思念受け取ったりミトリネスさん出張したり
思念を受け取れないからあらかじめ決めて
ミトリネスさんを寄越したんじゃなかったっけ




799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:49:39.30 ID:hkA5LnVW0
>>797
いやそんなのみんな分かってるよ

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:52:39.09 ID:m7u0ZI8ZO
>>791
軍勢って半数も削れば結界が消えるってだけで半数未満でどこまで持ちこたえられるかは明言されてなくね?
あと数が減らされると維持できる時間も短くなったりするのかね?

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:53:09.87 ID:Q8ruP/bZ0
そんなこといってるとまた
ぼくのすきならんすろっとがさいきょうなんだ
が湧いてくるぞ

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:53:19.30 ID:YGkihlJEO
切嗣がアサルトライフルあれば言峰に勝てたんじゃないかと思う今日この頃
防弾性能も9mmで足が止まるレベルだし、場所はわざわざ魔弾を腕で止めないと行けないレベルの相当な閉所の筈
ケイネスみたいな全包囲バリア無いし

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:53:49.14 ID:8kJBLCjD0
>>797
10回やったらギルが10回勝つだろうけど1000回やれば1回くらい勝てんじゃねレベルの話だと思ってくれ

>>798
理由は嫁に念話の心得が無いからって書かれてたよ
書き方からして嫁が念話出来れば普通に中と通信出来るって事だと思う

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:54:02.95 ID:N6xFPNTGO
最強のサーバントと、ソレを承知しつつも勝ち目があるかを考えるってのは違うんじゃね。
単純な強弱ではかるなら、士郎がギルに勝つのも、HFで桜にうっかりも有りえねー

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に :2011/11/08(火) 15:57:32.53 ID:NTiqDuvc0
>>792
それも切嗣の謀略の一つだからしょうがない。

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:57:51.79 ID:hkA5LnVW0
ランスロットとかアロンダイト()竜殺し()

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 15:58:04.90 ID:OqPnM14l0
>>794
7話 キャスターVSセイバー・ランサー
8話 ケイネスVS切嗣、綺礼VSアイリ・舞弥
9話 ソラウ令呪ゲット、キャスター工房追跡
10話 キャスター工房破壊、ロ凛の冒険

こんな感じかね?

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:00:59.44 ID:8kJBLCjD0
>>805
黄薔薇折りが無ければ可能な限り放置して他陣営の鯖が疲弊するの待ちつつ1人ずつマスター狙撃とかやりかねないね
と思ったけど流石にあんまりひどい事態になると協会とか教会とかが乗り込んできて戦争中止になりかねないか

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:07:43.32 ID:Fw8Wnh1tO
>>808
大丈夫でしょ
魔術使わないから魔術の秘匿性は完璧だから制裁は起こらない
バレなきゃ500棟以上が焼け落ちても制裁が無いからな

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:11:01.78 ID:j/TNfdAd0
大海魔とかありえない物を放置したら神秘の秘匿してないことになるっしょ

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:12:44.45 ID:8kJBLCjD0
火事に関しては原因不明で済ませられたからじゃない?
怪獣が暴れ回ってますってなったらまた事態は変わってくると思うが

エアは1回全力でぶっぱなすとその後スキが出来るらしい
軍勢をデコイにどうにか轢き殺せれば勝てる可能性は有るんじゃないだろうか
とは言ってもエア1回凌いだ所でまだGOBが健在なわけだが

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:13:45.27 ID:Q8ruP/bZ0
>>809
怪獣大決戦が魔術業界の秘匿性のぶち壊しでなくてなんなんだよw
焼け落ちるのは規模がどうであれ爆発、火事で処理できるしホテル爆破もテロで処理できても
ジル最終兵器はどうやっても無理だろw

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:15:23.25 ID:8kJBLCjD0
要するに何万人死のうがそれが神秘の所為ってバレなければ協会的にはどうでも良いけど
1人2人死ぬだけでもそれが神秘の所為であると世間にバレるようであれば協会は全力で消しに来るって事でしょ
聖杯降霊前に海魔に対抗できるだけの戦力連れて協会が出てきたりしたらもう聖杯戦争どころじゃなくなると思う

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:16:00.94 ID:Fw8Wnh1tO
ああ河の話かスマンすまん
アレはダメだ

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:20:24.27 ID:YGkihlJEO
ゲームの方は聖杯壊しても街大丈夫なんだが何故?壊す場所間違えたら士郎も切嗣の二の舞?

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:20:46.90 ID:Jf8QNnZa0
海魔のでかいのもCGかなぁ

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:23:49.55 ID:Fw8Wnh1tO
>>815
そだね
小聖杯の性能が違うし、イリヤを解放してから斬ったとか違いはあるけど
多分ダメかと

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:27:59.69 ID:Q8ruP/bZ0
>>815
場所が問題っつーよりそろそろ願い叶えられるくらいの魔力が溜まった聖杯を持ってた
キレイが邪魔が入らないで決着付けたいと思ったから邪魔になりそうなのを焼きつくしたんじゃなかった?
SNは最後は願いもなくただ状況が流れるままに見守るだけのやつが聖杯の持ち手になってたし

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:29:14.33 ID:Fw8Wnh1tO
>>818
ああ、そうかも
泥漏れは綺礼の願いみたいなモンだしな

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:30:24.04 ID:ikaxrYeb0
>>815
あれは切嗣が壊す場所を勘違いしたってのがデカイと思う
まあ天井の方と場所が離れてたせいもあるだろうけど

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:41:40.23 ID:YGkihlJEO
士郎が吹き飛ばした方が寺と洞窟の穴で、切嗣はアイリの腹突破って出て来た方だっけ
寺と洞窟のが大聖杯かな?

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:47:11.03 ID:Q8ruP/bZ0
>>821
洞窟のが大聖杯だよ
寺のは結局人の体のやつだしキリツグがぶっ壊したのと同じっちゃ同じ

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:53:54.97 ID:YGkihlJEO
サンクス
身体が小聖杯か

アイリ拉致された段階で詰んでたからなあ
おじさんは聖杯について多分知らないから殺しちゃって戦争終わるとか有り得たのかなw
ゾウケンに渡したらどんな顔するか…

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:59:00.64 ID:C1CzJMHI0
>>797
─だが、ここに例外が存在する─

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:12:46.67 ID:mMXBWXZA0
>>819
SNのこの辺りと、ZEROでの実際の描写を見るかぎり、
単に「あらかじめ綺礼が願っていたことが聖杯で起きた」
「聖杯が願いを叶えるという聖杯戦争の最後のマスターが綺礼だった」
という状況から来る推測と、違うにしても結果的には同じことだった、ってことでしかないっぽい

>「この泥は私の手による物ではない。
. これは聖杯より溢れる力、本来は万能である筈の“無色の力”だ。
> それを黒く染めるなど人の力では出来ぬ。
> この聖杯はな、初めからこうなのだ。開けてしまえば最後、際限なく溢れ出し災厄を巻き起こす」
>「それがこの聖杯の正体だ。
> この中にはあらゆる悪性、人の世を分け隔てなく呪うモノが詰まっている。
> それを操る事など、誰にも出来ん」

>「そのような事、言うまでもなかろう。
> 十年前―――不完全ながらも聖杯は満ち、手に取る事が可能だった。
> 私はそれに触れただけだ。切嗣とおまえは強力だったのでな、分断させる為の目眩(めくら)ましが欲しいと願ったのだが、あのような目眩ましが起きるとは私も驚いた」
>「――――――――」
> 待て。
> それは、まさか。
>「―――では。あの火災は、貴様が聖杯の力で起こした物だと言うのか……!」
>「さあな。思うのだが、私でなくとも聖杯は同じ事をしただろう。アレはそういう物だ。万能の杯と言うが、その中に満ちたモノは血と闇と呪いでしかない。
> おまえも見たのだろう? 聖杯を破壊したおり、そこから溢れ出した闇を。アーチャーはそれを浴びてしまっただけだ。おまえが聖杯さえ壊さなければ、アーチャーとてこのように迷いはしなかっただろうよ」
>「……世迷い事を。聖杯は持ち主の願いを叶える魔法の釜だ。ならば、あの火災はおまえの願望ではなかったのか……!」
>「結果だけはな。だがその過程は私が想像していたものとは違う。私はただ、あの土地から人がいなくなればいい、と思っただけだ。

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:19:44.17 ID:CDvnUMfcO
ジルって結局ジャンヌと会ってどうしたかったの?
ジャンヌが殺人に協力するとも思えんし。

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:22:16.00 ID:wLo8qXiK0
>>826
ジャンヌの復活が望みだろ
ジャンヌを復活させてどうこうとかではなく

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:22:55.71 ID:sQGqinXc0
>>826
それこそがジルの願い

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:25:15.74 ID:Fw8Wnh1tO
切嗣は聖杯じゃなくて士郎のように孔を斬れば良かったのか?

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:28:04.37 ID:+66tlUTQ0
エクスカリバー,アヴァロン,エヌマエリシュをwikiったんだけどイメージわかない
この3つが最強の宝具らしいんだけどどういう性質があるの

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:31:24.59 ID:N6xFPNTGO
ジャンヌはあの旦那を見てどー思うのか。
自虐するか、悲しむか、怒るか、それでも神を説いて導くか。


832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:32:47.31 ID:gHaZvAZK0
>>830
約束された勝利の剣(エクスカリバー) →ビーム撃つ剣
天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ)→空間切断。約束された勝利の剣より強い
全て遠き理想郷(アヴァロン)→持ち主の傷を癒し、呪いを無効化し、老化を抑える。
                    本気だすとあらゆるものを遮断し持ち主を守る。

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:33:48.68 ID:AGGrycq50
>>829
そうだよ。まぁそれはそれで小聖杯を悪用される可能性も無くはないけど、
とりあえずあの大火災はなかったな

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:36:15.56 ID:JUmWix1z0
>>830
エクスカリバー:聖剣の中では最強 すごいビーム放てる
アヴァロン:最強の守り 超すごい治癒+外部から一切の影響を受けない世界に引きこもれる
エヌマエリシュ:最強の攻撃 『世界を切り裂いた』という意味の名前の通り世界ごと切り裂き破壊するチート技
こんだけ覚えてればOK

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:36:24.00 ID:ZqBphsFW0
>>831
ショタコンとかないわー

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:37:12.39 ID:CDvnUMfcO
>>827
それじゃあジャンヌを復活させてから、その先は何も考えていないのか。
型月ジャンヌも真面目タイプみたいだしやってる事見たら拒絶されそうだから
結局救いはなさそうだな

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:40:54.93 ID:80NYwhfU0
>>830
約束された勝利の剣(エクスカリバー):ビームの一撃。堅く閉ざした城でも一撃のもとに崩してしまう。

全て遠き理想郷(アヴァロン):
エクスカリバーを入れる鞘。魔力を通している限り持ち主は傷つかない(傷ついてもすぐ癒える)。

天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ):
乖離剣エアの一撃。天地を切り離したという神話通りに周りを吹き飛ばす。最大出力なら冬木市ぐらいなら消えるかも?

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:41:34.47 ID:T4qvTgZa0
アイリが聖杯、聖杯の器ってどういうこと?
staynightをうぃきると桜とイリアみたいに聖杯が複数あるのもよくわからない。
アインツベルン以外が勝ってもアイリを聖杯として使うの??

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:43:32.33 ID:tKDSPmxcO
>>836
普通に旦那を論して、昇天させるというか
エクスの光で思い出して、な何をやってたんだ私はて消えるから本人みたら
オーラで目が引っ込むんだろう

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:43:56.63 ID:YGkihlJEO
SNの願いも無い聖杯の持ち手て士郎?

イリヤも成長したら大原さやか声になんのかな
ユスティーツァ人格の時は門脇のままだったが
小さいままなのはラストオーダーみたいに反逆防止か?

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:44:30.65 ID:V77E8KkU0
>>836
ジャンヌとして復活して正気を取り戻してくれて
彼女を見捨てたキリスト教を放棄してくれればいいんじゃないの
自分の行為に道徳的な問題があることは認識してるようだし

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:47:27.66 ID:YjybkWqX0
>>838
アインツベルンの役目は聖杯を造ること
前回は途中で壊れてしまったので
聖杯に危機回避能力を加えた
それがアイリという人格

イリアは5次の正規の聖杯
桜はじじいが4次のかけらを埋め込んだ聖杯

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:48:20.59 ID:yN3oqs0e0
>>838
聖杯の器を用意するのはアインツベルンの聖杯戦争における役目
第四次でアイリを、第五次でイリヤを聖杯として用意した

第五次で桜が聖杯になってるのは、蟲爺が第四次で手に入れた聖杯の欠片を桜に入れたから
本来は桜が聖杯として機能することは無かったんだけど、HFルートではいろいろ条件が重なってしまった




844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:49:03.53 ID:sQGqinXc0
>>838
>聖杯が複数ある
ここで言う「聖杯」ってのは、「大聖杯」にアクセスする端末みたいなもの。

>アインツベルン以外が勝ってもアイリを聖杯として使うの??
YES

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:50:21.32 ID:Fw8Wnh1tO
>>838
聖杯に人の機能を付けた

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:53:03.05 ID:V77E8KkU0
かけらを突っ込んだぐらいでスペアとして機能するようになるとか妙な所で融通が効くな

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:53:42.71 ID:JUmWix1z0
>>838
聖杯には魔力溜めたり英霊の座に呼びかけたりする大聖杯と脱落したサーヴァントを留めておく小聖杯の二つがある
大聖杯は一つだが小聖杯はアインツベルンが聖杯戦争のたびに用意する
アイリとイリヤは生きる聖杯ってか聖杯に人間の機能くっつけたようなもの

四次で間桐の爺が小聖杯のかけらを手に入れて埋め込んだのが桜
ただし不完全なので色々と偶然が重ならない限り機能することは無い

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:54:35.23 ID:gHaZvAZK0
>>846
まあまともに機能してないからHFルートはひどい事になったんだけどな

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:54:48.19 ID:+66tlUTQ0
>>832>>834>>837
ありがとう
6話のキャスターした威嚇はエクスカリバーのへんりんと見ていいのかな

それらを防いだり逃げたりすることは可能なの?
デメリットとしては消費魔力が膨大ということでいいのかな

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:58:35.60 ID:80NYwhfU0
>>849
>6話のキャスターした威嚇はエクスカリバーのへんりんと見ていいのかな
あれは風王結界

>それらを防いだり逃げたりすることは可能なの?
「全て遠き理想郷」や「熾天覆う七つの円環」などの防御系ならなんとか?

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 17:59:06.12 ID:Fw8Wnh1tO
>>849
威力、範囲がケタ違いなんで発動を潰すか同じ威力の攻撃で相殺するしかない
アヴァロンでの防御は例外中の例外

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:00:38.69 ID:sQGqinXc0
>>849
六話のは単にインビシブル・エアで斬りつけただけだよ

強力なビームみたいなもんだから、こっちも強力な結界を張ったり同威力のビームで相殺したりで防ぐことは可能。
後は真横に高速移動すればよけれないこともない

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:00:43.43 ID:gHaZvAZK0
作中で約束された勝利の剣を防いだのは
・セイバー自身の不調
・天地乖離す開闢の星による相殺(つーか威力勝ち)
・熾天覆う七つの円環による防御をプラスした騎英の手綱で相殺

これくらいしかないな

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:02:31.59 ID:4VQuqJ350
つ ライダージャンプ

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:03:09.13 ID:nw+4dt2X0
例のブログ更新されたけど8話この説明じゃ
先生めっちゃ強そーじゃないですかー!!

>8話 魔術師殺し
>ランサーのマスターであるケイネス・エルメロイ・アーチボルトが、冬木市の
>郊外にあるアインツベルンの城に乗り込んできた。ケイネスは、自身の最高傑作
>といえる魔術品“ヴォールメン・ハイドログラム”を操り、切嗣を追い詰めていく。
>脚本=ufotable 演出=あおきえい、恒松圭、野中卓也 絵コンテ=あおきえい
>作画監督=碇谷敦、茂木貴之、白井俊行






856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:03:16.16 ID:tKDSPmxcO
よく考えたらワカメと桜は後付け聖杯兄妹なんだな、出来はとんでもない差だが

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:04:05.05 ID:gHaZvAZK0
>>855
まあめっちゃ強いのは事実なんだよな
単に全部切嗣の計算どおりなだけで

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:04:12.09 ID:V77E8KkU0
先生がすごいのは文章で概略を説明するときだけ

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:04:36.34 ID:Q8ruP/bZ0
ライダーは戦車犠牲にしつつ真っ向から放たれたエクスカリバー避けたじゃないか
宝具なくしてる以上無事回避ではないけど

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:04:44.74 ID:JUmWix1z0
先生はスペックは本当に高いので文章にするととても強く見える

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:05:21.63 ID:iUTsI7TR0
>>855
fatezero新企画発動ってどういうことだよ

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:05:52.96 ID:Fw8Wnh1tO
>>855
ああ……うん………そうだね………

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:06:03.32 ID:tKDSPmxcO
>>855
ちゃんと追いつめてはいましたよ
起源弾だけじゃどうしようもなかった

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:06:38.71 ID:Q8ruP/bZ0
>>855
例のブログってどこのこと?

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:07:59.90 ID:JUmWix1z0
>>864
”例のブログ”でググると一番上に出てくるぞ

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:08:14.97 ID:Fw8Wnh1tO
>>864
例のブログ
でググれ

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:08:34.87 ID:ZyuObPKFO
もうタイトルからして死亡フラグが凄い

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:10:43.80 ID:gHaZvAZK0
まあ6話だって

正体をジル・ド・レイたるキャスターは、セイバーをジャンヌ・ダルクと思い込み接触するも、拒絶される。
一方、ランサーのマスターであるケイネス・エルメロイ・アーチボルトは
結界二十四層魔力炉三器猟犬がわりの悪霊魍魎数十体無数のトラップ廊下の一部に異界化させている空間を用意した
完璧な工房で切嗣の襲撃を迎え撃つ。

と書けなくもない


>>864
ググれ

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:10:48.47 ID:zcbAkpiY0
8話すげー気合入れてそうだな

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:11:11.95 ID:ABmrl/u30
起源弾の説明どうすんだろうね

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:12:37.96 ID:Lv1gqPCe0
>>855
うん、ウソは書いていない。

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:13:22.33 ID:Q8ruP/bZ0
>>865-866
そんな曖昧なので出ると思わなかったwすまない、ありがとう

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:13:41.89 ID:Fw8Wnh1tO
>>871
レベル弱いIDだな

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:14:11.78 ID:tKDSPmxcO
切嗣vsケイネスに言峰vs奥様ズだからな
作中の大きな見所のひとつ

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:15:05.84 ID:DeIFUsq00
>>871
お前のID弱っちいな

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:16:04.32 ID:+66tlUTQ0
>>850-854
ありがとう

4話も地味ながらも駆け引きがあって5話に劣らず面白かった自分からしたら
能力が無敵すぎてそれらの宝具戦見たらバカバカしく感じられるんじゃないかと一抹の不安を感じてきたw

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:17:42.65 ID:Fw8Wnh1tO
>>876
大丈夫
燃え燃えしまくれるのは必至

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:20:35.37 ID:yUtalepV0
エミヤのアイアスってオリジナル技なの?
剣じゃないもの投影してるし、そもそもエミヤはどこで本物のアイアスの盾を見たの?
本物はまた違った形の盾だって聞いたけど、デマ?

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:22:24.94 ID:gHaZvAZK0
>>878
> エミヤのアイアスってオリジナル技なの?
違う

> 剣じゃないもの投影してるし、そもそもエミヤはどこで本物のアイアスの盾を見たの?
無限の剣製は盾とかも投影できる。ただし、数倍の魔力を消費する。
おそらく英霊として色んな時代に召喚されてる間に見たと思われる。

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:23:46.04 ID:bTKX4ck60
>>742
確かにあれは、生前の武術を維持するスキルから逸脱してるな。
宝具とスキルが似通ってるせいだな。
まあ絵的に一番好きなところだけどw

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:25:49.96 ID:tKDSPmxcO
>>876
エクスカリバーそれは、ウルトラマンのスペシウム光線のようなもの
普段はトドメの決め技だが
スペルゲン反射鏡で返される時のが際だつ

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:27:50.74 ID:JUmWix1z0
>>878
元はアイアスの持つ牛皮を七枚敷き詰めた青銅の盾だけど
かつて担い手が死に際し流した血からアイリスの花が咲いたという伝説から
宝具としての形が花弁の形をしているのはおかしくは無いので何とも

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:31:06.24 ID:yUtalepV0
>>879
thx

あと、よく臓顕の若い頃の絵を見るけど、公式で設定画でてたっけ?
ディルムッド似のイケメンだったけど

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:31:55.89 ID:DeIFUsq00
ところでHollowって正史?IF?

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:32:51.64 ID:DeIFUsq00
>>883
花札のEDで若返ってる

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:34:08.01 ID:CExSwW880
zero読破sn未プレイ時点での疑問なんだけど
英霊は人であった生前からトンデモ能力を持ってたのだろうか?(神らしいギルは除く)

聖杯戦争によってサーヴァントとして呼ばれた時点で聖杯からの魔力供給を受け
生前の伝説や逸話を元にした能力が形成され、宝具として行使するようになる
身体能力についても然り
という事でいいの?

そうなると固有結界とやらで召喚されたマケドニア軍は個々の力はサーヴァントに大きく劣るのだろうか

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:34:41.36 ID:JUmWix1z0
>>883
コンマテVと花札のEDで出てる

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:35:15.87 ID:Q8ruP/bZ0
>>884
EDの窓から見下ろすのが一日目なら正史なんじゃねーか?

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:35:45.85 ID:hkA5LnVW0
>>886
生前のセイバーはサーヴァントよりはるかに強い
英霊とサーヴァントは同じではないがな

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:37:25.32 ID:4VQuqJ350
>>886
英霊によっても違うが、概ね人であった生前からトンデモ
英霊になって伝説や逸話を元にした能力を得てさらにトンデモ
サーヴァントは英霊そのものに比べるとクラスの縛りでやや弱体化してるが、
クラス別スキルなどによる恩恵も少しはある

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:37:49.29 ID:uHVfjROe0
>>886
生前の方がトンデモなやつもいれば
英霊になってからの方がトンデモなやつがいる


ディルは生前は2本の槍と2本の剣持って行動できたけど、クラスで召喚されると全部は使えなくなる

4次ハサンは多重人格ってだけなのに、英霊後は分裂機能が備わった

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:38:08.66 ID:DeIFUsq00
>>888
ってことは結構曖昧なのか
サンクス

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:38:42.67 ID:AGGrycq50
>>884
正史かについての公式回答はなし

どのルートの後の話かの想定はあるようだが、そこら辺はユーザーの想像に任せてもいい部分として扱うらしい

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:39:59.46 ID:A2DMdeKh0
前スレで5次バーサーカーの十二の試練突破方法の流れあったけど
4次ライダーの王の軍勢の中の英霊でAランク相当の攻撃ができる軍人が12人以上いたら
最低でもエミヤと同じくらいは削れたよね?

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:41:01.53 ID:YLMvPDJ10
>>886
中には改造超人アルトリアみたいなのも居るけど、大抵は
「人々の信仰や崇拝を集めた武功や伝承が具現化した存在」
要は噂や捏造、妄想も混じって後付超人になる場合も多い


よく出る例えでは、ドラゴンボール世界のミスターサタン
民衆は皆彼がブウとか倒したと信じているので、あの世界でサタンが英霊化したと仮定すると
悟空ばりの超人戦士になり。現実の姿である単に強い格闘家とは別人化する

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:41:25.98 ID:iKWti+4E0
NTバレ見たけど凛って龍ちゃんに捕まっちゃうの?

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:42:18.20 ID:Fw8Wnh1tO
>>896
捕まったらsnにいません

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:43:53.43 ID:4VQuqJ350
>>894
それは最低でもそれだけの人数が要る、という必要条件であって十分条件ではないな
Aランク相当の攻撃ができるからといって必ずしもバーサーカーを殺せるとは限らないから

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:44:10.40 ID:gj1GFs75O
>>896
捕まっちゃわない
おじさんの大活躍で

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:44:19.90 ID:YLMvPDJ10
>>894
あくまで「Aランク相当の攻撃なら『殺すことが可能』」なだけで、
「Aランク相当の攻撃が当たりさえすれば、1回は必ず死ぬ」訳じゃない

という点に注意が必要

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:45:26.20 ID:b7WxCjyU0
切継が時間をかければまともな方法でケイネスの魔術工房を突破できるってきいたけど
原作者とかその辺語ってたっけ?
あと時間かければって、何日くらいかかるの?


902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:45:39.59 ID:hkA5LnVW0
ライダーは五次ライダーに石にされるのか?

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:46:31.99 ID:CExSwW880
回答thx
生前・死後の逸話・脚色によって、英霊の座に就いた時点で能力完成ということなのね
「王の軍勢」がサッパリ理解できず困ってたけど
生前イスカンダルの下にいたという時点で、英霊に迎えられてもそこまで強力な存在になれるほどヨイショされなかったか

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:48:38.40 ID:Fw8Wnh1tO
>>902
ステ的には回避不可で石化

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:49:44.61 ID:Fw8Wnh1tO
>>901
それは遠坂の結界

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:49:57.52 ID:ikaxrYeb0
>>898
まあ軍勢の中にAランク相当の英霊が複数いるなら
王の軍勢展開した時点でフルボッコタイムだと思うけどね

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:51:25.69 ID:3yVSwiL00
>>901
語ってないはず
遠坂邸の結界を突破した実績からの推測じゃね?

魔術師としてはマスター中キャス子を除いて4・5次最高クラスのケイネスを成功法で破るのはマジキツそうだが

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:52:08.12 ID:zNeb6PDH0
>>901
原作では切嗣は遠坂、間桐の両本陣を攻略している
大体、両方とも3時間程度らしい
ケイネスの工房がこの両家の本陣より固いとは考えにくい
遠坂、間桐は土着の魔術師でケイネスの工房よりランクの高い霊脈を押さえているから
ケイネスの工房なら2時間半くらいで攻略出来るのでは?
ただケイネスに見つからずに攻略するのは不可能だから切嗣はボンバーマンした

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:52:13.20 ID:YLMvPDJ10
>>903
円卓の騎士程でなくても皆が名のある武将として活躍したし、何よりその場で抱いた心象風景が
全く同じものだから。という絆のチートパワーです

>>901
霊地としてのマナも利用してるだろう遠坂邸の結界要塞も魔術オンリーの正攻法なら1年かかるけど、
3時間そこらで突破した
似たような感じで現代化学兵器も併用しながら行けばケイネスの工房も普通に突破出来る

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:53:06.56 ID:mwonA57b0
>>902
今でてる情報だと確実に石化

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:53:54.49 ID:/nMlxYog0
個人的にはケイネスの工房の方が遠坂邸の結界より厄介そう
遠坂に地の利があるとしても

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:54:18.66 ID:JUmWix1z0
結界やトラップはともかく悪霊やら魍魎はどうするんだろうか
あの狭いとこでステルスアクション成功できるのか?

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:54:36.08 ID:YLMvPDJ10
>>906
まあ、アーチャークラスの時ならランクA+以上の射殺す百頭の盾形態で凌げるだろうけど、
狂化状態だと軍勢に凹られる半裸マンの図。に高確率でなるからな

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:55:13.19 ID:/FB4em8E0
工房攻略中サーヴァントやマスターが大人しく待っててくれる筈もないしなー

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:55:49.93 ID:elZOJ4js0
抗魔力高くても能力下げられるからあの魔眼は本当に厄介な代物
抗魔力が高すぎるセイバーとばっか戦ってるからあんま強そうに見えないのが難点

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:56:51.16 ID:j/TNfdAd0
軍勢にAランク宝具持ちいてもステータスはマスター無しで下がってるから有効打浴びせられるかという疑問
やばいと思ったら迎撃くらいするしヘラクレス

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:57:04.42 ID:YLMvPDJ10
>>911
時臣自身きわめて有能な魔術師だし、先代達のノウハウとそれこそ桁が違うマナの恩恵があるから、
はっきり言ってケイネスの急造工房とじゃトラップのそれとしては比較にならん

具体的に言えば、遠坂邸の結界に無策で特攻かますと三騎士クラスでも死ぬくらい強力

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:58:45.90 ID:JUmWix1z0
>>915
魔眼の判定に必要なのは魔力のランク
セイバーも士郎がマスターなら徐々に石化する

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:59:17.86 ID:3yVSwiL00
>>917
で、どこまでが公式設定で、どこまで妄想?

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:00:13.07 ID:mwonA57b0
現状筋力Aはほとんどいないし
知名度補正ついてるだろうイスカンダルでもあのステじゃちょっとつらいかなー
マスターなしでいくらか劣化してれば絶望的

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:05:34.64 ID:z+Orsh6w0
かりやおじさん
バーサーカー手に入れたのなら令呪で「蟲ジジイ殺せ」って命令して
ジジイ殺して桜助けたらよかったんじゃないの?無理だったの?

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:06:29.16 ID:OLJ+km/Y0
>>921
ジジイは普通に殺しても死なない

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:06:30.25 ID:hkA5LnVW0
王の軍勢はあまり大したことなくてがっかりしたな
白兵戦でランサーやセイバーぐらい強い奴らが何百人もわらわら出てきて圧倒するのかと思ってたw

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:06:44.41 ID:QnGbFZvI0
>>921
爺の本体は別
そんなこと命令した瞬間に刻印蟲が全部を食い散らかす

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:07:15.15 ID:gj1GFs75O
>>919
遠坂邸が鯖でもヤバイのは本当
でもケイネスの工房との比較はない
無かったよな確か

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:07:17.33 ID:8s5VjF9M0
>>921
つ雁夜スレのテンプレ

ランクAに相当する攻撃なら宝具だろうが物理だろうが魔術だろうがOKなんだし
あの軍勢の中でランクAに届く攻撃手段を生み出せれば勝機はあるんじゃない?
複数の攻撃を同時に当ててランクA並に届かせるとかはできるんだっけか

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:10:25.16 ID:Lv1gqPCe0
>>923
強い英霊があの軍勢の中に詰まっていても、群衆の前には本来の力を発揮できないものだし。
乱戦の中で味方に当たるエクスカリバー級の攻撃は打てないだろ?


928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:10:29.80 ID:JUmWix1z0
>>921
あの爺は本体じゃないし雁夜は本体の場所を知らないし知れない
仮に知ったとしても手を出せない場所にある

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:11:02.36 ID:gj1GFs75O
>>923
白兵戦でそれぐらい強い可能性は否定されてないだろ
単に相手が悪いだけだ

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:11:31.95 ID:mwonA57b0
>>926
同時に当てたらAとかは今のところ言われてない
魔術はキャスターがセイバークラスの前衛がいて数回ダメージを与えられるかどうかレベル
そもそも宝具や魔術を使う場合の魔力とかはどっから出てくるのかって問題もある

ゼロマテだと単独行動Aのギルでも宝具の使用にはマスターのバックアップが必要とされてるしね

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:14:11.81 ID:zNeb6PDH0
>>925
ない。ただ間桐邸の結界は家人が起きている状態で切嗣は気付かれずに攻略している
参考までに

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:14:29.58 ID:ikaxrYeb0
>>920
さすがに数万にいれば宝具Aはいると思う
宝具のランクまでは下がっていたり常時発動型もないってなら絶望的だけど


933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:15:10.97 ID:JUmWix1z0
単独行動E−のスキルを持ってると言ってもマスター不在だしねぇ
単独行動Bの紅茶が魔力使ったとはいえマスター不在だと本来の十分の一以下の能力になってたし
軍勢の兵士もパワーダウンは必須だろうな

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:16:12.14 ID:8s5VjF9M0
まぁ公式見解次第だよなぁ
作中で描写されてる軍勢は相手に向かって突っ込んでるだけだから
どのくらい幅広い戦術が取れるのかとか、召喚された英霊達がどういう強さなのかも不明だし

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:16:29.28 ID:uzGVaE810
>>925
鯖でもヤバイってどこにあったっけ?

切嗣が破った結界が、対魔術師向けの防御システムとしては極上の部類なのは破るところに書いてあるけど

三騎士でもヤバイってのはキャスタークラスが陣地作成スキルで作る魔術工房だったような

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:16:35.04 ID:qfXWQTPg0
>>925
比較は無いけど、日本二番目の霊地で魔力炉三つのケイネス工房とは出力が桁違いなのは確か

あと、何代にも渡ってあの地で何年間も結界張って陣取って着たり略式魔術陣の特許も多数取得したり
と継承した恩恵をフルに活かせる遠坂
嫁は連れてるわ小僧に聖遺物パクられて大わらわで、街のど真ん中に急造せにゃならんかったケイネス

準備期間とモチベーションも桁で違う。むしろあの短期間であれだけやれたのは、流石九代続いたアーチボルト家とでも言ったところ

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:17:49.98 ID:OLJ+km/Y0
マーボーが最後まで味方なら遠坂勝ってた

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:17:52.27 ID:C1CzJMHI0
まぁ、タイマン勝負ならね

忘れられがちだが、王の軍勢のえげつない利点に「位置関係も仕切り直し」ってのがある
効果範囲内にマスターが居ればやっぱり引きずり出されて騎兵突撃食らうのに絶好の位置に…

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:18:19.14 ID:iKWti+4E0
今くらいのペースで行けば1クール中の退場者は
キャスター組ってとこか?(ランサー組もか?)

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:19:08.73 ID:iUTsI7TR0
王の軍勢って相手の取り込み位置を確定できないの
360度敵を囲う形で取りこめたらまず負けないと思うが

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:19:25.89 ID:qfXWQTPg0
>>935
サーヴァントの中でも元々潜入が得意なアサシンではあるけど、トラップの位置や構造の
予備知識0で特攻かまされたらエライことになる
というのは原作で一応言及されてはいた

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:20:37.25 ID:b9xG3h1p0
>>938
ライダーがそれを良しとするかどうかが問題だな
非力な魔術師を一方的に鏖殺するのかどうか
雨竜とか言峰みたいなヤバイ奴ならともかく

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:20:55.63 ID:Lv1gqPCe0
そもそも、ケイネス工房だって、ビル爆破じゃなくてちゃんと攻略してたら攻略できたのか不明。


944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:21:22.74 ID:8s5VjF9M0
>>938
万全な状態なら遥かなる蹂躙制覇も同時使用できるのもよく忘れられてるなw

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:22:28.41 ID:zNeb6PDH0
>>939
アサシンが先だろ、えげつない所で切るらしいから
キャスターがアザトース召喚したところで切るんじゃないのか?

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:26:06.85 ID:qfXWQTPg0
>>943
流石に急造工房だからトラップ突破だけならキリツグなら数時間あれば出来るだろう

ただディルムッドやケイネスの邪魔がリアルタイムで入ると話は違ってくるし、
立地的に爆破の方が遥かに楽だからあの手段とっただけで

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:27:25.73 ID:gj1GFs75O
>>935
霊体にダメージを与える結界がどーのこーの
ザイードくんが侵入するときにあったような
三騎士は覚えてないなあ

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:28:46.91 ID:j/TNfdAd0
三騎士って対魔力スキルあるけど工房のトラップ通じるのか?

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:29:57.66 ID:YGkihlJEO
正直鯖相手とか対魔力スキルや牛戦車で余裕でした^^されそう>時臣結界

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:32:08.74 ID:qfXWQTPg0
>>948
即興でサーヴァントに通じる程の攻撃魔法や罠結界を展開出来るのはメディアくらいなもんだけど、
流石に云ヶ月云年って単位で長期間練り続けた多重魔法陣に特攻かませばただでは済まない

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:34:14.64 ID:/nMlxYog0
>>936
日本二番目の霊地なんていってたっけ?
冬木の霊脈の3つの収束点のうちの一つとかはきいたけど

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:36:31.53 ID:8qBrBODN0
>>946
ケイネス曰く「自陣たる工房を完璧に整えるのは魔術師として当然の嗜み」で、
実際徹底的に改装して、存分に秘術を尽くしての競い合いをする準備万端だったのを
「急造」の一言で、周りに比べて確実に劣ると決めつけてもなぁ

元からホテルを自陣にするつもりで冬木に来たんだし、
ホテルで十全以上に効果を発揮する術式の準備はしてきたと思うが

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:39:07.80 ID:4VQuqJ350
>>951
日本で2番目なのは冬木の地全体だな
その中でも1番が柳堂寺で、2番が遠坂邸

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:39:08.22 ID:qfXWQTPg0
>>951
確か、遠坂邸は第二次聖杯戦争時の聖杯召喚にも使われた冬木市第二位の霊脈

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:40:24.38 ID:4VQuqJ350
もとい、柳洞寺

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:40:59.18 ID:YGkihlJEO
霊地って聖杯降臨予定地?
御三家の陣地、教会、寺だっけ
ゼロだとよくわからんホールに降りたがアイリがあそこに運ばれたからか

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:42:07.54 ID:8qBrBODN0
>>949
事前情報あってのことではあるが、
ザイードさんにも余裕で突破可能と判断されてるからな、遠坂邸の結界

魔術師としての対魔術師向けとしては極上だろうけど、
神秘として格上である鯖にどれだけ有効かっつうと、微妙
敵を知らせるだけの警報結界も多いだろうし。
切嗣は中身がもぬけの殻なこと知らないから律儀に全部突破したんだろうが

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:44:38.04 ID:4VQuqJ350
>>956
いや、寺、遠坂邸、教会の順で、教会は元は間桐邸だったが馴染めなかったので教会に譲った
現間桐邸とアインツベルンの城は霊地としては大したことは無い場所の筈
で、大聖杯が霊脈を弄った影響で吹き溜まりのような4番目のスポットが出来て、それが市民会館

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:46:09.20 ID:/nMlxYog0
>>954
それは冬木市のであってさすがに日本で二番目ってのは大聖杯のある場所になるんじゃね?

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:49:13.42 ID:LONJTFOz0
早く
「征服するなよ」「えっ?」
が見たい

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:49:16.50 ID:qfXWQTPg0
>>952
つか、ケイネスの場合はサーヴァントをポケモン扱いで共に戦わせといて、
あとは魔術師同士でその魔術の練度を競い合う。言わば工房は対魔術師用の知恵の輪
という認識

それに対して、時臣は腐っても全聖杯戦争に参加してるだけあって、
何でも有りの殺し合いと認識してるから、サーヴァントに急襲されても大丈夫
という前提で要塞とも評される結界に引き籠ってる

そもそもの双方の認識から来る前提が違う

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:49:35.46 ID:T4qvTgZa0
staynightってR18だけどガッツリエロ?
それともグロシーンとかストーリーの進行上エロが入る程度?
エロゲーのハードルは高いよ……

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:50:36.43 ID:hZlBxeNJ0
>>962
型月のエロシーンなんざ刺身のツマだ、駄目ならPS2版買えよ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:50:56.10 ID:j/TNfdAd0
>>962
エロの必要があるのが疑問なレベルのエロ
グロはたいした事ない

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:51:07.61 ID:C4j4ZqDJ0
>>961
950踏んでるぜ、次スレ頼む

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:51:40.56 ID:GnfRnFCh0
>>940
しかし何でギルを相手するときに優位な位置にポジショニングしなかったのかは疑問だよな
何か条件でもあるのか?

軍勢は極めて強力な宝具だけど勿論相性の悪い相手ってのもいる
・最大補足人数がカンストで最高火力のマップ兵器であるエクスカリバーやエア
(Hollowのカリバーを見る限り360°放てるし結界内なら被害を考慮するが必要ない)
・Aランク未満を無力化するゴッドハンド
・魔力B以下を石化させる石化の魔眼+無敵スター状態のペガサスを持つライダー
ここら辺は勝ち目が無いとは言わないけど相当厳しいと思う

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:54:43.37 ID:nG4EDflL0
エアは対界宝具で世界自体が引き裂かれるから360度囲んでも無駄なのでは。
エクスカリバー相手なら囲めば勝てるだろう。

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:54:49.48 ID:b9xG3h1p0
>>962
なくてもいいレベルのエロだが
セイバールートの魔力供給と桜ルートはエロありきなところがある

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:55:08.50 ID:qfXWQTPg0
>>965
すまん。>>950踏んだが次スレ立てられなかった

>>960踏んだ人頼む

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:55:46.39 ID:YGkihlJEO
>>958間桐が衰えたのは知ってるけど教会に譲った話あったっけ

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:55:54.56 ID:8qBrBODN0
>>961
ケイネスにとってはサーヴァントも「数ある礼装の一つ」のような認識だってことだったはずだが

敵魔術師が礼装(サーヴァント)を使って自分の結界を破ってくることも当然想定してるんじゃね

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:56:05.64 ID:Q8ruP/bZ0
>>962
グロいってほどグロくはないが18禁には踏み込むから、どうせならエロも入れとくか
ってレベルだった気がする

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 19:58:27.94 ID:gj1GFs75O
>>962
エロゲーのハードルが高いってのがまるで理解出来ないが
エロシーンは多くない
抜けない要らないと評判だが俺は充分だと思うし桜のキャラクターを語る上でエロは欠かせないと思う
グロ描写は有るけどほぼ文章で主人公が死にかけるところが殆ど

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:01:09.97 ID:zNeb6PDH0
>>970
あった筈

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:01:12.86 ID:DeIFUsq00
グロ描写はUBWのギルガメッシュのハートキャッチか

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:01:56.72 ID:qfXWQTPg0
>>971
馬鹿丁寧に正面突破して来ると想定してディルムッドを即座に一階に見張りにやったから、
あいつに正面から来る敵のサーヴァントというかセイバーの足止めさせて、自分達は魔術合戦だ!

とかそういう戦術だよアレ

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:03:54.79 ID:nG4EDflL0
グロといえば、通りすがりの女の人が蟲に生きながらおっぱい食べられるとかかな

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:04:25.47 ID:4FQ3hCFD0
舞弥がライダーみたいなバーサーカーにやられたあと、切嗣が来たじゃない?
どうしてその時点で、自分が持ってたエクスカリバーの鞘を使わなかったの?

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:05:48.33 ID:JUmWix1z0
切継がアヴァロンの効果甘く見てたからじゃね

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:05:51.52 ID:hZlBxeNJ0
>>978
本人いなきゃ意味ないし
アイリはセイバーが近くにいたから、切嗣はマスターだから効果発揮してたんだし

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:05:56.58 ID:ikaxrYeb0
>>976
嫁さんに魔術師としては一流だけど
戦士としては二流と言われたあとにビル爆破なんで戦略、戦術は期待しないで下さい

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:06:07.83 ID:v4lg9c+f0
減速しろ

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:06:21.99 ID:zNeb6PDH0
>>978
セイバーがそばにいないとアヴァロンの効果は発揮しない

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:06:25.06 ID:DeIFUsq00
ところで次スレは?

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:09:22.83 ID:Q8ruP/bZ0
>>978
あんたが神の視点で喋ってるからそう思うんだよ?

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:09:42.47 ID:4FQ3hCFD0
>>979,980,983
サンクス。俺の嫁を見殺しにした切嗣許すまじと思ってたけど、ちゃんと理由あったんだな


987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:09:48.28 ID:8qBrBODN0
>>976
見張りじゃなくて、襲撃者の退路を断ってこの階に追い込め、って命令だぞ
サーヴァントは分断しろとか足止めしろ的な命令はどこにも無い

マスターもサーヴァントも正面から魔術工房で迎え撃ち、
ディルムッドにも背後から追わせて、両方同時に潰すつもりの命令だろ

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:10:43.75 ID:Y7mBr5G30
例のブログに10話までのあらすじとジャンヌ

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:11:31.19 ID:0Wz6l9hL0
俺が立てていいか?

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:12:26.15 ID:LONJTFOz0
俺かちょっと行ってくる

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:13:05.26 ID:qfXWQTPg0
>>987
あああれそういう意味も兼ねてか

>>990
悪い。頼みます

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:15:42.04 ID:LONJTFOz0
テンプレ変更はなしでおk?

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:17:30.47 ID:LONJTFOz0
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ26

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320750882/l50

おっまたー

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:18:25.98 ID:8qBrBODN0
>>993


995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:18:51.44 ID:DGmP5gLK0
>>993

お前は出世する

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:19:42.53 ID:A/DbHbcX0
ギルはマスター倒しても消えないからな
倒そうとしたら遠距離からの狙撃や毒とかの暗殺系しか思いつかん
4次バーサクに遠距離からレーザー砲で狙撃させれば倒せないかな

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:20:38.58 ID:JUmWix1z0
>>993



998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:21:22.78 ID:nG4EDflL0
>>993
超乙

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:29:48.59 ID:LONJTFOz0
>>996
マスター倒して、トンズレが一番倒せる近道じゃね?

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 20:32:03.80 ID:7y1KAb/GO
>>1000ならセイバーは俺の嫁

1001 :1001:Over 1000 Thread
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
     \ /\    :::::::::::::::/     |x´∀`x |    http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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