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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ47

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 14:26:06.68 ID:sxlGiJ/X0
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

前スレ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ46
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321149282/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:01:36.72 ID:P4cWfisZ0
まどかを失ったのがほむらの報いって…
貴様のものではあるまい!って言ってやりたい

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:03:14.94 ID:x/u9wf1W0
親の方が報い受けてるわw

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:04:00.32 ID:C3UFnzur0
いちょつ
つーかまどかを失った家族や友達まで巻き込むなって思うけどな

あぁ記憶が書き換えられてるんだっけ?めでてー

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:07:19.29 ID:4xUeY9LK0
>>1


>>3
リボンを褒められて「差し上げましょうか?(ドヤァ)」
ゲロ以下の臭いがプンプンするんだが

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:07:43.82 ID:sxlGiJ/X0
多額で返済不可能な借金を抱えて夜逃げしたのを、いつのまにか連帯保証人にされてたまどかが払わされることになっただけでほむら自身にはなんのダメージもないじゃん

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:10:03.74 ID:7OPgiV7q0
好き勝手ループして、さやかや杏子、自衛隊と米軍を巻き込んだ上に
最悪全世界の人類を間接的に消滅させるような事をやらかして
その報いを受けるどころか、まどかの思い出やリボンをもらったにも関わらず
「救いようの無いこの世界」とか言っちゃうのがほむらちゃんです

うん、ちょっとモヒカンが暴れまわってる世界に行ってみようか

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:24:06.38 ID:PifSKGn60
マミ信者は実にわかりやすい。マミが批判されると即出てきて認定厨になる

920 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/11/24(木) 03:41:09.32 ID:s+yVah1C0
>>918
ほむまどが主人公ヒロインなんだからしょうがないんじゃないの?
人気でもこの二人がTOP
マミ信者あたりはマミが一番人気と思っているようだけど、商品数、売上、渋でほむら、まどかに単独で負け
カプとのセットではほむまどはおろか杏さやにも負けるのがマミ
そこらへんは市場原理です


922 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/11/24(木) 03:53:04.45 ID:P4cWfisZ0
いつものマミさんとその信者が憎くて憎くて仕方ない人だな

924 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/11/24(木) 03:59:12.41 ID:Qd2JxNjeO
よ〜しスルー開始だ!

926 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/11/24(木) 04:05:37.95 ID:LA0aGPNU0
いつもの人来てたのね…マミさん好きだけどあの話好かんから文句の一つも言いたいのに
いつもの人がいるせいでもう…

928 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/11/24(木) 06:59:22.47 ID:xmdTZKUJ0
連投してるといつもの人と間違えられるぞ

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:26:38.74 ID:qVZP9Spn0
>>7
モヒカンと一緒に略奪作業に加わるんじゃないかな?
ほむらなら。「生きるためなら仕方がないわ。(ファサ)」ってな感じで。

劇場版の新作の主人公は中沢君でいいんじゃない?
まどか「魔女にならないで消える魔法少女でみんな幸せになったんだよね?」
中沢「魔法少女のシステム自体をなくしたほうがいいんじゃないかな?」

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:27:16.06 ID:4xUeY9LK0
無職の人が帰ってきてら

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:31:15.34 ID:YW24TjA60
認定厨も何もバレバレなんだよ

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:33:33.54 ID:WMJn+7zb0
頑張るねマミ信者。幾多のスレをそれで荒らしてきたことか。マミ同様の屑ですか?

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:34:22.62 ID:P4cWfisZ0
必死に認定厨っていう仮想敵を作って自分を正当化しようとしているな

>>10
無職の人はやめてくれませんか

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:37:40.24 ID:ppdxycQO0
人気のトップは自他ともにマミさんだろ
いつからほむまどがトップ2になったんだ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:44:43.39 ID:prOnYVai0
マミさんがマミられたから真剣にまどマギ見始めたわww

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:46:52.26 ID:bbNEX5h60
マミ信者は一体誰と戦ってるんだ…

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:53:17.51 ID:sxlGiJ/X0
ほむらの粗言ってると出てくるなこいつ

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 20:56:53.98 ID:M3h1x2M+0
>>14
人気1位は真面目にほむらじゃないの?
次にまどか

マミはネット上のファンの数なら多いかもしれんが、ほむら(とまどか)しか商品化されてないものがある点などなどをみるにね

ネット上で言えば渋のタグ数では既にほむらとまどかに大きく離されている
数は勝っても伸び率ではさやかや杏子にも負けてる

いや、マミが1位と確たるものがあるなら別だが、商品化などをみるに一番はほむらとしか


19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:01:00.90 ID:P4cWfisZ0
こんな場末のスレにまでほむら人気をアピールしてくるんだから相当だよな
何が彼らにそうさせるんだろうか
人気があろうがなかろうが本編での扱いは何も変わらん

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:03:31.37 ID:7OPgiV7q0
しかしアンチが多いのもほむら
ま、信者の皆様方はファンが多いんだからそんなの関係ない!と言い張るのでしょうが

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:03:47.60 ID:M3h1x2M+0
いや、俺もマミ信者がマミが一番人気という根拠を知りたい

マミが一番人気と、どこでも言い出すけど何が根拠なの?
2ちゃんのスレ数?miXのコミュ数?・・・

俺のマギカの不満点=マミ信者のマミが一番という根拠が見えないのを愚痴る


22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:06:40.91 ID:bbNEX5h60
こんな場末のスレにまでマミ人気をアピールしてくるんだから相当だよな
何が彼らにそうさせるんだろうか
人気があろうがなかろうが本編での扱いは何も変わらん


23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:14:47.04 ID:4xUeY9LK0
>>13
うん、ごめん
いつもの人に無職じゃねって言ったら黙りこくったから面白かっただけなんだ

>>17
杏さや厨を隠れ蓑にしたほむら厨ってのは前々からわかってるしな

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:17:10.39 ID:P4cWfisZ0
>>23
まぁネタで言ってるから気にスンナ
わざわざ俺の書き込みをマミに替えてコピペするぐらいだからな
よほどのほむら厨のマミアンチと見える

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:19:47.37 ID:bbNEX5h60
お前らがほむら嫌いなのは分かったからw

まどか>>>>>杏子=さやか>>>>>>>>>>マミ=ほむら

これで問題ないな

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:22:26.75 ID:M3h1x2M+0
マミ信者は何がしたいんだ・・・・・・・・

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:22:36.84 ID:4xUeY9LK0
まどかが一番上とかありえねぇから
あれほむらと同レベルのクズだろ

>>24
うん、ありがたいっす

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:24:42.41 ID:bbNEX5h60
>>27
ただのマミ信者じゃねーかwww

じゃあこうだな
杏子=さやか>>>>>>>>>>マミ=ほむら=まどか


29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:25:48.15 ID:ppdxycQO0
マミさんがそんなに低いわけないだろ

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:26:42.86 ID:bbNEX5h60
なんだここマミスレだったのか

どうも失礼しました

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:30:41.27 ID:4xUeY9LK0
じゃあめんどくさいからマミスレってことにしたらいいんじゃねぇの

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:34:09.22 ID:y4o/hyLe0
ここはマミ信者かつほむらアンチのすくつ(なぜか変換できない)

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:34:27.34 ID:y4o/hyLe0
ふいんき(なぜか変換できない)
せんたっき(なぜか変換できない)
竹島(なぜか返還されない)
TUNAMI(見つめ合うと素直におしゃべりできない)

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:35:35.67 ID:Aky5P8oE0
てすと

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:35:44.95 ID:7OPgiV7q0
空気(なぜか読めない)

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:36:24.10 ID:foRHfmE/0
マミ信者はもう暴走してる・・・手が付けられない。杏さやスレゆまスレに続きここもマミ信者に蹂躪されるのか

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:38:40.27 ID:y4o/hyLe0
ここがマミ信者のものになったらむしろマミアンチにとって好都合だろ

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:39:06.66 ID:Aky5P8oE0
つーか何で愚痴スレで誰が人気かって話になってん?
いつもの人だろうがなんだろうがその話してる奴等よ…すれ違いだ…

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:42:01.53 ID:AxICAq6H0
マミは10話のアレのせいで豆腐メンタルなんて不名誉なあだ名を頂戴してしまった
まあメンタルが弱いのはほむらやさやかもそうなんだけど、逆に杏子の強さは不可解
だって自分のせいで家族が無理心中したんだぜ
それで絶望しなかったら何で絶望するんだ?

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:45:03.73 ID:8gqz7URa0
キャラ厨カプ厨は全員巣にお帰りください

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:45:06.69 ID:y4o/hyLe0
さやかあああああああああああああああ

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:47:14.74 ID:FhbLgy0+0
>>39
メンタル弱いからこそ速攻で楽な方に流されて
犯罪行為で鬱憤晴らしてたから魔女化回避してたってだけだろ

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:47:28.81 ID:4xUeY9LK0
>>39
強いトラウマになって絶望に対する拒否反応として、完全に心を閉ざしてしまった
激しい喜びもない、代わりに深い絶望もない、植物のような心
その反動として、人とまるでかかわろうとしない、感情のない少女へと変わってしまった

なーんて今適当に思い浮かんだけど本編描写じゃ無理しかないな

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:48:41.95 ID:RXcJl1cs0
>>39
虚淵が絶望させようと思った時に絶望するんだよw
本来は違和感や引っ掛かりを感じさせてはいけないんだけどさ

豆腐メンタルの一言でスルーしてくれる人はいいお客様だよまったく

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:50:19.04 ID:sxlGiJ/X0
杏子のは強いんじゃなくて切り替えが異常な程早い、逃げ方が上手、悪く言えば家族が死んでも魔女化しないくらいの薄情
というもので強かったら家族を間接的に殺した業と向き合って悪さなんてしてない

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:51:58.98 ID:foRHfmE/0
個人的にはそれも「強さ」だと思うけどな

受け流すことも必要。逃げるのも勇気。人間生きていればなんとかなる

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:52:33.67 ID:7OPgiV7q0
>>39
犯罪行為をしてメンタル強いってのは
サウザーやカイオウをメンタル強いと言ってるのと似たような気がするわ
あいつらだって、悪の道に走って大事な人の死を忘れようとしてたところはあるし

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:53:12.71 ID:Aky5P8oE0
でも、契約した理由は父親のためなんだよな…
結局、だれが絶望するかなんて虚淵の匙加減ってことか…

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:54:14.35 ID:y4o/hyLe0
まどか以外みんな犯罪者
クズばっかだな

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:56:41.15 ID:4xUeY9LK0
>>48
そんなのだからインスタント悲劇やらインスタント絶望やら言われるんだよな

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 21:57:18.20 ID:Aky5P8oE0
>>49
はいはい、ワロスワロス

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 22:13:05.05 ID:e09nYOy/0
>>47
カイオウにいたっては自傷癖ありのリアルメンヘラだしな。

まあどんな悪党に成り果ててでも生き延びるってのも強さのひとつではあるんだけど
善良に生き延びる方法がいくらでもありそうなあの世界で肯定されるものではないな。

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 22:20:56.27 ID:y4o/hyLe0
まず生き延びる方法自体無いだろ

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 22:24:13.95 ID:Aky5P8oE0
自然災害とかに巻き込まれたわけじゃないのに
死んだことになってるのもおかしな話だな

普通だったら絶対施設とかに送られる

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 22:29:56.47 ID:SK34rzqK0
まどかマギカSF大賞おめでとう

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 22:43:00.10 ID:RXcJl1cs0
馬鹿馬鹿しい

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:01:22.08 ID:e09nYOy/0
>>53
虚淵流の意味不明な絶望や無理矢理悲劇がなけりゃそんなにむずかしくない。

絶望的なのは設定じゃなくてむちゃくちゃな展開

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:05:17.72 ID:AxICAq6H0
一度でも絶望したら死ぬっていうのもすげえ設定だ、成長の余地がまるでない

絶望することが重要といいながら、魔力の消費で魔女化するのはわけがわからないよ
感情エネルギーも何もない

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:09:16.61 ID:sxlGiJ/X0
魔法を使うと濁ると言ったが、ありゃ嘘だってならんとなあ
魔法を使うと負の感情が刺激されるわけでもなし

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:12:31.71 ID:vL94jcKS0
自業自得といいつつ
最後は不遇な身だからと
神様に頼ってたり
いじけて強がってただけだろう
ピカロ的なキャラではないと思う

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:24:05.42 ID:Aky5P8oE0
>>58
どこその女子高生探偵の助手が飛んできて全否定しそうな設定だな…

まあ、絶望したら魔女になるって設定は面白いと思ったけど
それが粗だらけってのがな…なんでワルプル倒したら即効で魔女なんだろう?

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:24:32.78 ID:qu16BNM60
>>61
話の尺の都合

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:25:51.62 ID:FhbLgy0+0
ワルプルが特殊で道連れ能力でも持ってるんじゃね

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:26:45.32 ID:hZgbXOCv0
つーかいつからSFになったんだこの作品
虚淵自身、SF的解釈に耐えうる作りにはしてないって白状してなかったか

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:29:40.91 ID:Aky5P8oE0
ワルプル「貴様の心も一緒に連れて行く…鹿目……まどか!」


66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:31:25.84 ID:sxlGiJ/X0
SF業界も寂しいんでまどか糞みたいなのでも賞送ってSFを見てもらいたいんですよ
なんの伏線も突拍子もなくでてきたエントロなんたら、時間移動のせいでこれだよ

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:37:42.79 ID:QlOkqWiw0
S(すごく)F(不快)

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:37:59.37 ID:NUHE7vs/0
かずみのほうでマミが登場したそうだが、あの作者は単にマミを出したいだけなのか(ドラマCDのマミもか?)
単にかずみの人気激減でアニメキャラ出して延命なのかどちらなのか

アニメキャラ登場で、かずみ(まどか)世界はどんだけ狭い世界なのよと呆れてみています

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:39:09.11 ID:WRprFm+bO
ワルプルも、いまいち設定が固まってないんだよな


604 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/09/01(木) 16:25:53.82 ID:47s/YVTR0
>>600
>ワルプルギスについて
>街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
>元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
>竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
>集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
>
>出典:メガミマガジン7月号付録 魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK

この説明と反する記載が何かにあったのだろうか。

605 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/09/01(木) 16:33:48.98 ID:h8KDhMRF0
>>604
ガイドブックの魔女図鑑P68
魔女の手下の項
舞台装置の魔女の手下。その役割は道化役者。
強大な魔力に引かれ集まった無数の魂。ワルプルギスの夜自身が
元々一人の誰かであったのか、或いは多くの魂が集合することにより生まれた
幻であるのか、今となってはわからない。

だそうだ


70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:39:18.79 ID:4xUeY9LK0
SF業界も話題にのらなきゃやってられないのかねぇ
さびしいもんだな

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:41:00.56 ID:QlOkqWiw0
>>68
テコ入れに決まってんじゃん大人の事情だよ
実際に2巻で売り上げ激減したからな
本編キャラ出して本編キャラいないんなら買わねって層釣るため

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:41:02.27 ID:9qGPJ9zw0
>>68
ただの通りすがりだから

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:44:40.97 ID:WRprFm+bO
かずみて、アニメが終わったから、打ち切りになったと思ったけど、まだ連載してんだな

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:44:56.22 ID:TP0eGvXo0
ED映像がこの作品を如実に表してるな
さやか、杏子、マミを華麗にスルーしてトロトロ歩き続けるまどか
ほむらの制止も振り切って変身、そして走り出す
白い光はまどかによって救済された魔法少女の魂
救済を終えたまどかは悪魔の瞳に囚われて眠る
概念になってもQBが産み出した魔法少女システムに囚われてることを暗示
顔のように見えるアレはQB、もしくは虚淵
救済と言っても所詮、虚淵が創りだした箱庭の中で踊らされてるだけ
おどろおどろしい曲調からいっても、この作品は紛れも無くBAD END

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:44:57.22 ID:NUHE7vs/0
>>71
そうだろうな〜キャラ出し過ぎ、伏線や謎を散りばめすぎでつまらないと思ったら、
やっぱり売上激減してたもの
禁じ手のアニメキャラ出してテコ入れってことだよね

>>72
通りすがるくらいに狭い世界ってことでしょ

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:46:38.30 ID:AxICAq6H0
エントロピー云々を持ち出してきたのはウロブチの趣味だと思ってた
もっとファンタジーな設定のほうが大物感あって良かったとは言われてるな

っていうかSF大賞にノミネートされてるのが不思議
SF大賞作品は萩尾望都のヤツしか読んだことないけど、それと比べても明らかにまどマギのSF度はうすっぺらい
SF目当てで見る人をガッカリさせないためにも受賞はやめといたほうがいい

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:48:44.56 ID:NUHE7vs/0
SFはSFでもスパー・ファンタジー大賞なら、辛うじて許せる

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:55:54.40 ID:Aky5P8oE0
杏子の話で思い出したけど
あの町って数日前に女子中学生を含む数十名が
集団自殺しようとしてるんだよな

そんな中でその中学生と同じ学校の生徒が深夜徘徊してる状況なのはどういうことだ?
杏子の私生活といいあの世界の治安はどうなってんだ?

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 23:59:25.92 ID:NUHE7vs/0
それ以前に、親兄弟もいない未成年のマミが一人暮らしできて、少なくても1年以上は深夜徘徊できるくらいに無法地帯です
制服でウロウロしてるのはアニメの作画のお約束としてもね

後見人はどこいった?警察や地区の指導員や先生達は???

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:00:37.50 ID:QlOkqWiw0
親が子を嵐のなか送り出すようなアニメですよ
まともな大人なんぞいるわけない

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:00:54.20 ID:fFYICmi90
そもそも生活保護なり施設なりK察なりで杏子はあんな好き勝手出来ねえっていう

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:11:27.95 ID:aaDM+Y7Z0
どっかの世界には車椅子で一人暮らししてた魔法少女がいたが
あれよりもいろいろおかしい世界ってことかまどマギの世界は・・・

ほむらが救いようのない世界っていう理由が少しはわかった気がする・・・

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:13:21.10 ID:BKBPqKCX0
現代日本のようでそうじゃないからな
ほむらを独り暮らしさせる時点で既におかしい

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:23:02.51 ID:l4G5p6+n0
>>82
隊長さんのほうは、外見と精神は大人で健康な二人と精神は大人で健康な一人が付いていたじゃん
この3人以前は、黒幕の手配したお手伝いさんがいたんじゃない

まどかの場合は・・・
学校行きつつ、家事一切やって、ケーキ創りつつ、繁華街を深夜徘徊して魔女退治のマミ
1週間もあれば噂になって警察か学校に通報される。補導・指導されてもやめないから後見人が監視
魔女狩りに出れなくなって、そのうちSG濁って魔女化して死亡・・・だよね


85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:42:17.64 ID:TIS4p9So0
転載。なのはの如く、まどかは角川に移籍するかもしれん

735 名前: 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日: 2011/11/24(木) 23:08:23.10 ID:+J2KI1hl0
>>731
まどかアンソロ1が20110912だから、けいおんにあてはめれば5カ月後の20120212頃に2巻が出る
・・・その割には情報が全然でないが

今月のニュータイプでのみ、まどかの映画化情報やスタッフ対談があった点を考えると
小学館から角川から引き抜かれたなのはの様に、まどかも芳文社から角川に引き抜かれるのかもしれない
劇場版に合わせて角川で、まどかの再コミカライズ、新作コミック、小説化など

まどかアンソロの情報が出ない、ワンフェスでおりこ、かずみの版権が許可でないなど、
芳文社のまどか関係はちょっと変

参考:けいおんのアンソロとコミックその他
●20091127けいおん! アンソロジーコミック1巻
20091218けいおん!3巻
20100127けいおん!超イラストレーションズ! 1巻
●20100427けいおん! アンソロジーコミック2巻
●20100826けいおん! アンソロジーコミック3巻
20100927けいおん!4巻
●20110527けいおん! アンソロジーコミック4巻
●20110927けいおん! アンソロジーコミック5巻
20111126けいおん! ストーリーアンソロジーコミック1巻
20111126けいおん! ストーリーアンソロジーコミック2巻

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:44:47.02 ID:aaDM+Y7Z0
・親を亡くした未成年のマミが一人暮らしできて、少なくても1年以上は深夜徘徊できるくらいに無法地帯
・そしてその子が行方不明になってもなにもに問題が起きない
・他の治療法とか別の病院を紹介するとかせずにすぐにヴァイオリンをあきらめろって言う上条の医者
・それなりに裕福なのに息子の怪我に対して特にに何もしない上条の両親と
 貧乏なのに色々な病院を転々として治療法を探したほむらの両親
・中学生を含む数十人が自殺未遂をしても事件に発展しない
・相当なお嬢様である仁美が上記の事件に巻き込まれたのに放課後の検診程度で済ます両親、警察、医師、学校関係者
・両親を亡くした杏子が普通に生きていけるような世の中
・そもそも行方不明の杏子を捜索しない警察・保護しようとしない施設
・数日前に中学生が行方不明になったり集団自殺とか起きたりしてるのに普通に深夜徘徊できるさやか、ほむら
・さやかが死んでようやくニュースになる
・さやかの家出の原因を知ってたのにさやかが死ぬまで動かなかった学校関係者
・まどかママがまどかを嵐の中送り出したのも問題だが、中学生が一人避難所から出て行くのを止められない警備員

とりあえず、思いつく限りのまどマギ世界のおかしな点をまとめてみた

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:57:15.75 ID:TIS4p9So0
>・両親を亡くした杏子が普通に生きていけるような世の中

ここは、杏子が眩惑魔法使ってホテルの従業員を眩惑したと思っていたけど

よく考えれば常に見ている人全員を眩惑しないと生活できないよな
学校も行かずにうろついてるローティーンの少女
即噂になって補導の対象になる

>・そもそも行方不明の杏子を捜索しない警察・保護しようとしない施設

もう事件が起こって何年も経っているから。。。。と言いたいところだが、
かずみの平松の後付ドラマCDの結果、まだ家族心中事件が起こって1年未満なんだよな
公開捜査されて顔写真張り出し。隣町だからまどか達は顔を知ってる可能性すらある


88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 00:59:03.93 ID:cphudxFQ0
芳文社は連載してたのに単行本でない4コマ作品がザラだったりするからな
まどかのハノカゲ版単行本も初版は難民続出するくらい刷らなかっり…

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 01:00:24.23 ID:BKBPqKCX0
>ここは、杏子が眩惑魔法使ってホテルの従業員を眩惑したと思っていたけど
使えなくなった幻惑魔法とどう違うんだ…

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 01:04:24.62 ID:TIS4p9So0
>>89
スマン。魔法少女の共通魔法として、軽い精神操作系の魔法があったと仮定して、
それでホテルの従業員をごまかして、大人として泊まっていたと想像していた

ただ、周りで見ている人はごまかせないし、劇中みたいに好き放題動いていたら
そのうち警察に追いかけられることになるだろうってこと

しかもまだ1年もたってない隣町の一家心中事件で唯一死体のない未成年の少女ときたもんだ

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 02:52:34.42 ID:HzKE16uF0
杏子って力技でATM壊すとかして生きてきたんじゃねーの?
そんな感じの虚淵インタがあったはずだけど

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 03:09:17.91 ID:H3oJDKWO0
特殊イン(ry

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 03:23:03.79 ID:h7PMmcIf0
あの世界は現代日本のようで違う色々おかしい世界だからな
ATMの防犯装置だってないんだろうぜ

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 03:24:33.58 ID:cphudxFQ0
どうやって生き延びていたか考えてないから
ATMのことなんて調べてないので適当にその場をしのぐ言い訳を言ったんだろうな
防犯カメラにだって姿映ってるだろ

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 07:00:09.06 ID:ml+6MoV+0
リアリティを構築する能力がないな
おかしなところは投げっぱなしか明後日の方向向いた注釈

しかしまどマギの親たちはほんとに狂ってるな
まどかの親はアレ、杏子とマミの親は死んでるけど子に何の影響もなし、さやかとほむらの親が実質存在してない
脚本家様はなにか両親に恨みでもあるんかい

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 07:27:47.78 ID:stPFUsh90
つまりは大人が存在しない世界だな

虚淵自身が大人になれてないかは大人をかけないのだろう

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 07:46:15.65 ID:ePPE2bjy0
マミとほむらがあの年で一人暮らししてるのが狂ってる

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 09:38:17.62 ID:++5thE4b0
話を進ませない気か

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 09:42:05.51 ID:cphudxFQ0
マミや杏子の家族が存命でも話なんて進められるぞ
まどかの家族だってモブみたいなもんだ

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 09:52:52.77 ID:Fp5KHdHc0
家族の有無自体はどうでもいいんだけど、今思えばさやか母って葬式上げるために台詞あったんだなあ

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 10:25:35.90 ID:++5thE4b0
>>99
そういう意味じゃなくw
狂ってるからどうなんだろうって話に進んでるのに今更何を言ってるんだと

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 10:29:30.18 ID:tD4xZxkU0
>>96
人は悲しみ重ねて大人になるって誰か言ってましたね。
虚淵は悲しい経験を積んでないんだろうね。だから鬱展開も中途半端なんだな。

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 10:34:00.54 ID:GQh/NYAs0
この作品は絶望したらそこで終了なので成長も糞もない
それを乗り越え成長するってことが出来ないから設定の時点で成長フラグは折られてる
改変後も絶望のその後が魔女化から消滅に変わっただけなので結局なんも変わってない
まどかさん結局あんた何がしたかったんすか?

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 10:51:37.07 ID:l081J7ia0
まどっちペロペロ

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 11:03:39.09 ID:cphudxFQ0
人間の成長の否定がテーマということで…
虚淵の視点だと今の人間の科学力や文明は人類の力ではないらしい

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 12:29:37.73 ID:516Ibb5UO
自分達は自力で文明を発達させてきたであろうに

自分達なしに地球人の文明は発達しなかったと言い切るインキュベーターは何様なんだ?

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 12:33:25.41 ID:HzKE16uF0
虚淵ってそこらへんの中学生よりも頭悪そうだな

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 13:05:46.46 ID:jyM7Cn2w0
まどか可愛いよあおちゃん

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 13:34:11.77 ID:EYhXeNlg0
リョナ趣味もっててもいい、それを昇華して悲劇を作る人もいる
成長を否定してもいい、それで人間の心を抉る話を書く人もいる
悲しい結末しかかけなくてもいい、それで人に心からの感動の涙を流させる人もいる

虚渕・・・・・・コイツ何?QBの行動 さやかの絶望 杏子の思い マミの豹変 ほむらの狂愛 まどかの決意
ひとつとして書ききれたものがない、どれも中途半端、その上「雑」

まどかだけならまだスタッフとの相性悪かったとか言えるけどfate/zeroでも同じようなことやらかしてるしなあ

俺から見ればコイツオリ主蹂躙SS書く厨房とまったく変わらない
特に周りを下げることでしか自分のキャラを持ち上げれないあたりが


110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 13:56:23.86 ID:xwYFfkbG0
>>105>>106
そいや人類の成長は否定しているわりに
科学や文明の発達自体は否定してないんだよな

過度な科学や文明は人類に悲劇をもたらすが
人類の成長による業みたいなものだとする作品は多かったりはするが

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 14:06:34.01 ID:94F8kIcI0
俺(作者)は悩んでこういう結論を出したけど皆どう思う?的な作品や
俺も悩んでるから一緒に悩んでくれ的な作品とは違うからな

見たものを悩ませてそれ見てせせら笑ってる感じがイヤだ

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 14:22:08.84 ID:516Ibb5UO
原始人を魔法少女にしたとして、戦う相手もいないし、どうやって魔力を消費させたんだ?

コミュニケーションすら可能か疑問な原始人とどうやって契約したんだ?

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 15:25:33.39 ID:2fYCOKXi0
昨今の火薬が弾け跳ぶだけのB級アクションハリウッド映画みたいな感じなんやな
見た目だけ派手

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 15:45:27.82 ID:LZmYyDJb0
失礼な!
B級ハリウッドアクションってのは爆発だけじゃなくて
一本筋通った悪役が街を脅かしているところをマッチョな主人公が正義の名の下に叩きのめす!
家族の居る主人公なら娘を人質に取られたりなんかして敵のちょっと抜けた下っ端を出し抜いたりしたところを悪党のボスに見つかりあわや処刑といったところでパパが登場!
最後は敵のボスを肉肉弾弾のどつき合いで打倒してヒロインとのキスでエンド!

ってのが面白いんだろ!
そもそも何が正義かなんてうじうじ悩んでる38歳の脚本家にはそんなものできないだろ!
こんな海外に持ち出したら倫理的にクレーム貰いまくりそうな虐待シナリオやバカ親オンリーアニメを一緒にしないでいただきたい!

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 15:55:54.31 ID:cphudxFQ0
インデペンデンスデイなんか粗すごい多いけどめちゃくちゃ好き…

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 16:28:44.57 ID:qbYycWIq0
一口にハリウッド映画というが、多くは完成まで保険金がかけられるビジネスだ
2時間の作品に人生のメッセージを込めなきゃいけない、その点ではメチャメチャ短い
だからこそプロットの段階ではねられるボツ稿は腐るほどある
ハリウッドシナリオ術なんて本が出るぐらいにはテンプレ化も出来てるけど
それでも素人がそれよんで作れるほど甘くない

深夜アニメなんざ所詮深夜アニメでしかないんだが、こうも杜撰なのが公共の電波に乗っちゃうのはなあ

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 16:52:27.95 ID:Y4zWAsXOO
ヒックとドラゴンのラストを見たとき、日本は追い越されたなと思った

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 17:04:49.67 ID:fQqoiEg40
>>112
付け加えさせてもらうと、QB達は感情を持っていないのに、なんで感情のエネルギー化なんて研究をしていたんだ?
地球人を発見できなかったらそれこそ無駄な研究になる可能性があったのに
むしろ「地球人の感情エネルギーの高さに目をつけて感情のエネルギー化の研究を始めた」という設定のほうがしっくりくる

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 17:31:35.78 ID:LZmYyDJb0
いまだに良くわからんけど感情ってそもそも脳内の神経活動と化学物質の作用によるものだよね
ってことは物質的な目減りの枷からはまったく脱却できてないんだけどいいんですかね
「感情」って概念からエネルギーを取り出せるってんならもっとほかの概念から取り出したらいいんじゃないすかね

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 17:35:48.05 ID:516Ibb5UO
感情はQB星の精神疾患の一種らしいね


地球人で例えれば、統合失調症の妄想に無限のエネルギーを秘めているのを発見したから
全員が統合失調症患者という惑星にコンタクトを取りに行くわけだ

恐ろしすぎるだろw

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 17:39:36.64 ID:cphudxFQ0
謎サイトがオープンしたわけだが、もうまどマギって雑誌の、本編を捻じ曲げた妄想記事の方向でやってくみたいな

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 17:40:41.54 ID:h7PMmcIf0
「わけがわからないよ」わけがわからないって感じてるのは感情ではないのかね

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 17:51:15.51 ID:cphudxFQ0
不思議に思うのってのは感情だよね

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:20:40.84 ID:UuEsx/Fk0
QB自体が虚淵が人生の中で感じた事の産物だしな

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:45:08.81 ID:PjFUkwSg0
>>121
視聴者がオリジナル物とグロ展開への飢餓感を持ってたところに
事前のイメージとのギャップでひきつけて
演出で粗を誤魔化しきった感じがあるが
次はそれを出来るのかな

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:50:30.07 ID:YZLpbdiv0
相変わらずアレな内容だなと思ったら、みんな私の最高の友達だよで不覚にも吹いた

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:53:40.30 ID:ePPE2bjy0
友達や仲間って言葉が軽いなw
もう全世界の人はみんな私の最高の友達って言わせとけばいい

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:54:32.19 ID:cphudxFQ0
最高の友達って謎のフレーズは、終わってから半年以上の間ずっと突っ込まれまくったからなあ
公式でこのフレーズへの回答が出されたのは初めてか

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:59:31.93 ID:8Q0uJsU50
まあ友達なんて本来軽いものだろう
ほむらじゃあるまいし

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:04:01.52 ID:h7PMmcIf0
むしろ安売りなのは最高の方だな
どんだけ上限低いんだよ

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:05:27.95 ID:ePPE2bjy0
奇跡も最高もバーゲンセールかw

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:06:24.45 ID:C1Nm8hj10
>>131
ポケモンの伝説ポケモン並みのバーゲンだな

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:13:48.59 ID:yaQhBbYC0
人間の信頼関係って
本来長い年月かけて培っていくもんだからなあ

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:24:44.56 ID:516Ibb5UO
本来助けたかったのは、一周目のまどかなのであって
何周もループしたあげく、殆ど関わりあいのないまどかを救っても意味ないよな?


救えてもいないけど


135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:33:42.17 ID:cphudxFQ0
別世界のまどかはほむらがやり直しの願いをしたまどかじゃないからな

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:55:11.99 ID:APfgZWri0
れいのサイトは、まどかライブか、まどかPSPとは違う魔法少女でパーティ組めるゲームか、
順当に行けばまどか劇場版サイト

ほむらアンチスレより転

1 h050 誰の祈りも絶望で終わらせたりしない
まどかの想い
2 h010 私もホムラチャンのこと今でもはっきりと覚えているよ
ほむら宛
3 h018 奇跡と魔法で誰かが幸せになるってとっても素敵なことだと思うよ
さやか宛
4 h040 魔法少女は希望をかなえる存在にしなきゃね、杏子ちゃん
杏子宛
5 h028 後悔のない祈りってやっぱりあると思いました
マミ宛
6 h046 みんな私の最高の友達だよ、これからも
みんなへ
7 h016 さやかちゃんは絶対嫌な女じゃないよ
さやか宛
8 h033 杏子ちゃん、祈りが絶望にならないように私がずっと見ているよ
杏子宛
9 h027 マミさん、私ずっとマミさんのそばにいるからね
マミ宛
10 h047 魔法少女になるって覚悟に後悔なんかしていない、これからも
まどかの想い
11 h014 さやかちゃんの祈りも戦いも絶対無意味じゃなかったよ、大切な事ってさやかちゃんが思ったんだから
さやか宛
12 h034 杏子ちゃんのあこがれた最後に悠木とか愛が勝つストーリー、やっぱり一番だね
杏子宛
13 h026 B マミさん、宇宙のすべての希望のために私が希望になります
マミ宛
14 h012 さやかちゃんの人を大切にする気持ち、私大好きだよ
さやか宛
15 h039 誰かのための祈りはきっと一番強い祈りなんだ
まどかの想いorさやか宛?
16 h025 私にとってマミさんはいつでもかっこいい先輩です
マミ宛
17 h017 あたし、今なら思えるよ、幸せバカでもいいって
さやか宛
18 h036 杏子ちゃんのやさしい祈りがきっと世界を希望で満たすよ
杏子宛
19 h021 マミさん、もう一人にさせないよ、これからはずっと一緒だからね
マミ宛
20 h045 みんな、ほんの少しの奇跡起こるかもしれないよ
みんなへ
21 h011 さやかちゃん、また絶対に一緒に遊ぼうね
さやか宛
22 h038 幸せな夢はきっとまた訪れるよ、杏子ちゃん
杏子宛
23 h022 魔法少女コンビもう一回作りましょうね
マミ宛

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:05:21.10 ID:0r3P0zey0
最高の・・・ってのはまどかは誰にでも一番の賛辞を送れる
慈愛にあふれた女神のような子なんですよって表現なんだから
あれでいいんじゃないのか

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:06:09.04 ID:APfgZWri0
改めてまどかの台詞を聞いてると寒気がする

何が、誰の祈りも絶望で終わらせたりしない〜
何が、祈りが絶望にならない〜
何が、奇跡と魔法で誰かが幸せになるってとっても〜

それで魔法少女になって自分の願いをかなえて、その結果、他人を不幸にする魔獣が誕生する
何がだよ

力及ばずあがいてあがいた結果で、それなら許すが、何でもできる力があったのに、
他人を一杯不幸にする魔獣を生み出しておいて何が幸せだ

映像や音楽抜きなせいで、ごまかされないからまどかの台詞が異常に気持ち悪い


139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:07:42.91 ID:6lVvexyT0
h1〜10はほむら
h11〜20はさやか
h21〜30はマミ
h31〜40は杏子

だから15は杏子宛て

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:16:39.17 ID:LZmYyDJb0
>杏子ちゃん、祈りが絶望にならないように私がずっと見ているよ
あまりの居丈高さに張り倒したくなった
張り倒したあと魔獣とクソ宇宙人根絶やしにしてから現世にさやか共々引きずり出して
学生服とカバン渡して「遅刻になるから早く学校行け」ってどやしつけてえ

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:26:40.27 ID:aaDM+Y7Z0
>>113-116
このスレでもたびたび比較対象になってる某探偵漫画の作者曰く
最高のB級には下手なA級をはるかに上回る工夫が詰め込まれてるらしい

まどマギの場合、なんの工夫もない絶望だけを垂れ流して
それを信者が超A級に仕立て上げてるだけの感じがする…

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:28:16.73 ID:APfgZWri0
>13 h026 B マミさん、宇宙のすべての希望のために私が希望になります
>マミ宛

魔法少女の個人的な希望のために、地球人類全てに有害な魔獣という絶望生み出しておいて、
何を偉そうに・・・

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:29:36.55 ID:qbYycWIq0
感情からエネルギーを取り出せるならノルマ達成だのあとは人類の問題だの投げ捨てる背景が杜撰すぎるよな
QBの悪者発覚インパクトのために整合性がぐちゃぐちゃになってる

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:33:25.68 ID:2skeJVVT0
最初の1、2話あたりの親、女子中学生同士の会話見て
思ったんだが虚淵は日常描写苦手なの?

中学生が考えたようなやり取りで見てて恥ずかしくなった
まだまどか信者がバカにしてそうな少女漫画や携帯小説のがマシなレベル
3話でマミがまどかに弱音を吐くシーンも中学生が考えたような
台詞だった


145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:40:05.69 ID:wEwS4aih0
逆に評価できる台詞ってどこよw

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:48:58.14 ID:qczaOq6i0
>>145
ほむらの「それじゃ私は何のために」とか

あれがほむらは自分では献身的で自己犠牲を惜しまない人間だと思っているけど
実は自分のためしか考えていないキャラですよ、って意味で用意した台詞なら
結構上手いと思う。

そういう意図じゃないなら虚淵は狂ってる。

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:50:22.64 ID:6icoUU5z0
転んで出来た傷に見合う何かを求めたなら幻♪

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:55:24.87 ID:2skeJVVT0
>>145
特にこれといってないがそれにしても日常シーンひどすぎるとおもわないか?
洗面台でまどかが母親と歯磨きしながら会話してるシーンとか
寒すぎてみてられなかった

中学生が考えたようなやり取り

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:56:26.05 ID:cphudxFQ0
>>146
自分のための願いじゃないとすぐ死ぬし、破滅するって作中で散々言ってるから
唯一死亡描写がなかったほむらはそういうことなんだろう
だけど、正直かなーりわかりづらい伝わりづらい

虚淵って映像と音声の媒体(アニメ)、文字だけの媒体(エロゲ、小説)での作り方の違いが理解できてないのかも

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 20:57:27.99 ID:qbYycWIq0
マミの言った「自分のために叶えたいの?他人のために」云々はもっと深みを与えても良いテーマなのに
結局ブン投げてパックンチョのインパクトのために終了
普通の物書きならあれぐらいは伏線に出来るのになあ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:15:29.29 ID:MctRoe2u0
>>136
これが劇場版だとしたらうさんくさい綺麗事でベトベトな本放送以上におぞましい物になりそうだなwwwwww

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:15:33.95 ID:M+jJMNXl0
能力を使うと死ぬって設定はよくあるけど
そうゆう設定がある昔やったゲームに
自分たち能力者は誰に頼まれたからでも無く自分の意思で
自分の願いを叶えるために自分勝手に力を得たわがままな悪い子だから
死ぬ間際だけ気取っていいこちゃんぶる資格は無い

多分この台詞のせいでまどまぎのキャラの言動にいらつくんだと思う

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:29:30.59 ID:SExGviwD0
>>151
みんな最高の友達には思わず笑ったww
12話茶番すぎだろww
そしてほむらカワイソス

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:37:15.35 ID:M+jJMNXl0
しかもコメント数1

冗談抜きで三周目で死んだほうが
幸せだった

まじ最終周のまどかちゃん容赦が無い

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:38:50.86 ID:6icoUU5z0
普通の作品ならいいけど
散々釣った後に言われても
こんな顔で言われてる気がする
          _____
  .ni 7    /        \ 
l^l | | l ,/) / /・\  /・\ \    .n
', U ! レ' / |    ̄ ̄    ̄ ̄  |  l^l.| | /)
/    〈  |    (_人_)    |  | U レ'//)
     ヽっ     \   |    /   ノ    /
 /´ ̄ ̄ ノ     \_|    \rニ    |
                      `ヽ   l

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:39:58.63 ID:8Q0uJsU50
>>154
まだ出てるのが1つなだけで全員10個ずつある(と思われる)らしいよ

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:40:02.90 ID:ToA21Oq0P
全員に10種類ずつあるみたいだぞ
ほむらはあと9個あるんだからむしろお楽しみだろ

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:40:03.53 ID:wEwS4aih0
他人のために叶える願いなんてないんじゃねーのと思うな
他人のために叶えることを願った時点でそれ自体が自分のための願いになってるわけだし
私は自分のためではなく他人のために願いましたなんて人間は押し付けがましい以外の何者でもない

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:41:16.38 ID:MctRoe2u0
まどか「(こいつキモッ…こっち来て欲しくないから適当にあしらって地上に追っ払おう…)」

まどか「ほむらちゃんは最高の友達!」

まどか「(ほむら以外は最高の友達じゃないとか言われてるし…そういう意味じゃねえからこれ、もうやけくそ)」

まどか「みんな最高の友達!」

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:45:23.10 ID:cphudxFQ0
ほむらちゃん愛してる!!(仮)みたいなのが大量に出てきてどん底に陥る気がする

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:49:20.91 ID:RfVkm9+F0
そこまでいったらただのレズアニメじゃねーか
とりあえず今回の台詞のせいで只でさえ寒かった12話がもっとお寒くなった
本当にこのアニメって放送後に萎えさせるネタ投下するね

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:51:37.22 ID:xW2JmamM0
ほむらアンチスレからってドヤ顔でスレ名言わなけりゃいいのに…

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:52:49.84 ID:ToA21Oq0P
ほむらちゃん、大好きだよ
みたいな台詞は高確率ではいるだろうな

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:55:06.63 ID:aaDM+Y7Z0
虚淵を擁護するなら多分本人も一稿で通るとは思ってなかったんだろうな
フェイトゼロの執筆にあたってきのこに相当条件出されたように
今回も色々言われるのを前提で脚本を書いたんだと思う…

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 21:58:23.86 ID:M+jJMNXl0
いれられても
うんあっそうですかな気分

まじまどかちゃんほむの扱い適当すぎ
もっとどうでもいいならどうでもいいなりの態度を示せと

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:00:47.26 ID:RfVkm9+F0
中途半端に大事に思ってそうだからな
版権絵とかじゃ露骨にまどほむ押してるが実態はコレっていう
まさに詐欺アニメですわ

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:06:46.44 ID:ml+6MoV+0
ほむらアンチスレはあれだけほむらの粗=脚本の粗をわかっていながら虚淵をたたえようとしてるのが怖い
ふつうキャラアンチスレ、しかもほむらのような内面がクズなのに劇中で報いなし、
マンセーされてるキャラって脚本家死ね死ねいうもんだと思うんだが
虚淵はほむらを否定的に描いてるとか嫌いだとか、あれだけストーリーの中心に置いといてんなわけねーだろ
以前愚痴スレで全キャラ屑扱いになってるのはほむら厨の工作って言った時にはびっくりした
なんつーか、魔法が解けてほしくないのかね彼らは
あそこに突撃してくるほむら厨がアホすぎて面白いから見てるけど

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:10:12.18 ID:cphudxFQ0
>>167
ほむらを除く誰かのファンなのは間違いないんで、脚本否定するとそのキャラも否定することになっちゃうからじゃないか
このスレだと当然ほむら意外の粗も叩くからね

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:14:56.17 ID:aaDM+Y7Z0
種死のラクシズも負債のせいだってアンチやファンからもいわれてるのにな

まあ、あっちは負債のせいで色々駄目になったがこっちは脚本以外は普通に
高いレベルだからその気持ちは分からなくもないんだけど…

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:17:47.33 ID:M+jJMNXl0
しかし最高の友達再利用とか
自分がファンであることを差し引いてもないだろ

まどかにとってほむらが特別じゃないことを強調したい様にしか見えず
そしてその意図がつかめない

このタイトルの対話かなんかあったよね
まじ10話以降いらないよね

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:22:20.69 ID:cphudxFQ0
さやかちゃんは嫌な女じゃないよ
妙に引っかかる
嫌な子なんかじゃないよ
の方がしっくりくるのに
なんかこう…上からな

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:22:38.22 ID:ml+6MoV+0
>>170
千和「ほむらにとってまどかはたった一人の友達でもまどかにとってほむらが最高の友達はないわー
    さやかのほうがよっぽど最高の友達だわー」
キタエリ「ごめんねーwwwほむらごめんねーwww」
碧「まどかがほむらとさやかどっちを取るかって言われたらさやかだと思うなー」
ってのなら聞いたことあるけど

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:24:45.71 ID:RfVkm9+F0
>>170
本編ではほむらに対し最高の友達って言ったように描写されてるのにこれだもんな
無理してでもそこは突き通すべきだろ
あれでも違和感あるけどさ
公式が本編否定してどうすんねん

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:27:14.06 ID:c0XVcmro0
「後に言う方が正しいんだよ!!
俺が視聴者に言うときはな!」

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:27:31.94 ID:cphudxFQ0
どんなすごい関係だったんだろうと思ったら10話で薄いペラペラな関係だって判明して
あんなことされたのによく最高の友達って言えるなとか
じゃあ、さやかや仁美は?マミと杏子は?って意見もあったかんね
でも雑誌だと相変わらずゴリ押しで…一言で言うと、連携取れてなさすぎなんだわ

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:28:52.08 ID:aaDM+Y7Z0
>>170
よく分からんからkwsk

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:45:30.94 ID:ToA21Oq0P
>>168
9話までの一生懸命なまどかは好きだよ
後付けされる度に微妙なことになってきてるけど…

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:49:33.01 ID:h7PMmcIf0
なんか、本編ほむら以上に自分の状況に酔ってる感じでこのまどか凄く嫌だな

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:50:15.60 ID:ePPE2bjy0
ほむらを最高の友達にしたいならほかを切り捨てでもそうすればいいし
みんな最高の友達ならアニメでみんな最高の友達だったといえばよかったのに
今になって最高の友達はみんなって言われてもほむらファンも困惑するだろ
スタッフは製作態度をもう少し一致させろよ
こうやってファンが幻滅していくのがわからないのだろうか

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:50:32.95 ID:cphudxFQ0
>>177
俺も9話までのまどかは好きなんだ
今回のボイスもなんだかなあと思うのが多いな
なんか魔法少女になったまどか、魔法少女になる直前に瓦礫の山に向かうおかしな行動をするまどか
超越した感じのまどかは持ってた魅力全部捨ててしまったかのようだ…

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:51:58.80 ID:HzKE16uF0
>>136
6 h046 みんな私の最高の友達だよ、これからも
みんなへ

あまりにも杜撰すぎる最高の友達(笑)と散々馬鹿にされたのに対して
良い擁護が思い浮かばないから無理やり言わせた感が半端じゃないな

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 22:53:10.88 ID:LZmYyDJb0
いいんだよ、私が愚かなるみんなのためにがんばってあげるから、みんなのために(意訳)

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 23:02:53.78 ID:RfVkm9+F0
>>178
なんとなくわかるわ
みんなの希望になった私かっこいいってのをヒシヒシと感じちまう
俺の感性が歪んでるのかねぇ

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 23:35:00.15 ID:6icoUU5z0
どうせ爆釣に酔いしれた虚淵が
こーいっときゃ信者は釣れるって考えたセリフだろ?
>>155のAAみたいな顔してるよ

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:21:21.26 ID:kg0e+VTn0
>>181
そうやって本編の駄目さに気づいていれば劇場版もまだ期待できるかもしれないけど
虚淵の増長ぶりを見てるとねぇ…

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:22:54.62 ID:3FTwnkgTO
改めて思い返すと
一周目のマミとまどかの死に方ってどうなってんだ?
ワルプルギスの夜を相手にして器用にソウルジェムだけ砕かれたのか?


187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:29:11.39 ID:tkklsa0z0
みんな最高の友達発言で動揺が広がってるようだな

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:31:58.11 ID:jvGcPmpv0
動揺と言うかもう呆れた
まさか公式が最終話を真っ向から否定するネタ投下するとはww

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:37:05.21 ID:JguixKzx0
公式なりに何とか怒りを鎮めて貰おうと思った結果なんだろう
結果ほむらアンチが元気付いただけだった

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:37:31.65 ID:uurAvCdD0
俺らが文句言ってたからだろ?ww

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:39:59.72 ID:uurAvCdD0
こういう手を打ってきたってことは、映画でみんなにマンセーされてほむら大活躍なんだろうな…やだなあ
まさか公式が静まりたまえー!静まりたまえー!何故そのように荒ぶるのかー!!してくるとは思わんかったわ

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:44:23.20 ID:tkklsa0z0
いやもうオワコン化を必死で止めるために燃料投下したとしか思えませんねw

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:45:31.08 ID:e5EcqRrR0
やることなすことチグハグすぎる
まずスタッフ間でコミュニケーションとれ

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:50:37.20 ID:jvGcPmpv0
そうなんだよ
ここであれこれ言ってるけどこの公式のダブスタっぷりにただ呆れたと言うか

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:51:48.60 ID:JguixKzx0
>>190
違うだろ
元々内部でさやかの方が友達とか言われてたんだから
ここだけじゃない

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:53:19.37 ID:/haL1VR70
みんな最高の友達はまどからしいっちゃらしい

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:55:54.43 ID:xAiWFsWwO
9話までのまどかならな

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:56:19.28 ID:e5EcqRrR0
大体、アニメでみんな仲悪くて5人集まったところもなくほぼギスギスしてたのに
アニメ以外のメディアで手をとりあってとか絆とか友情とか思いとか
全然アニメから受け取れないものを強調しすぎ
口だけ綺麗事言って内実が伴ってない

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:57:34.67 ID:jvGcPmpv0
だって詐欺アニメですもの
だが放送前ならともかく放送後も延々と続けてるのがなww

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:57:48.89 ID:aj49j4So0
>>169
放任した新房と、
アニメ本編中に存在しない百合カプ売りをする広報・商品化担当も
この作品に関してはダメだ。

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 01:27:01.83 ID:ks3/fEhV0
広報商品化担当は売って金稼ぐ事を考えてるから内容に関してはどうでもいいと思ってるよ

整合性取るより豚が喜ぶ餌を重視するのは当然



一番ダメなのはまんまとグッズに金突っ込んで奴隷の鎖自慢してるヤツだなw

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 01:29:02.25 ID:tkklsa0z0
映画版でエンディング変えるから観測気球的にまどか発言になったんだろうなあ
結果はご覧のとおりだが

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 01:30:10.74 ID:uurAvCdD0
(自分の)心が温まる話を書く虚淵
演出だけやれりゃいいっていう新房
百合(しかも事実上固定)で売る広報、グッズ
どう見ても作品に不満ある声優陣

確かに全員やりたいことと言ってること連携取れてなくてがバラバラだな

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 01:32:17.60 ID:tkklsa0z0
ほむxまどスレが末期過ぎる、
都合の悪い単発レスを全部たった一人の自演てことにしておるわ

狂信者の存在が一番邪魔だと何度言えば

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 01:42:34.05 ID:WrwGsLY40
>>201
掌の上で人を躍らせるのが上手く行きすぎて
余計なことしゃべっちゃうのは広報としてどうなんだろと思う

そういう傾向が見え隠れして俺はこの作品であまり踊れなかった

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 01:43:01.56 ID:uurAvCdD0
なんであそこが末期になるだ?
毎回ピンナップに恵まれてるだろ
あ、本編スカスカでしたねw

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:03:49.38 ID:JguixKzx0
実質ほむらスレがほむまどスレみたいになってるから必要ないんだろ

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:08:33.98 ID:jvGcPmpv0
見てきたらさっそくみんな最高の友達で煽ってる奴がいるなww
まぁあっちはあっちで楽しくやってたのに公式に水を刺された形になったんで大変だろうな

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:21:17.15 ID:Qxh1kQ6K0
本編キャラ対立で興味を引いて売っておいて
これはどうなのかと

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:23:44.68 ID:vJKNXvjuO
おまえら荒らすなよ

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:25:48.17 ID:Qxh1kQ6K0
ま、釣りと煽りと演出で逃げ切って
軸になる人間観のない作品だから
各部署でキャラを理解しあえてるわけでないか


212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:27:33.77 ID:PjwEJiZm0
TVは虚淵の脚本をそのまま通したから「(ほむらが)最高の友達」だった

けど、これはスタッフ、声優でも批判一杯だった
うめすも内容については良いとはあまり言ってない

新作映画は、虚淵インタでも皆の意見を取り入れてると言ってるから、
作品を軌道修正したんだろうな

不満スレ的にはまどかという作品が良い方向に修正されて行ってるんじゃない?
ほむらファン的には梯子外されたと思う人がいるだろうけど

まあ、映画がまたほむらとまどかの純愛に行ったらまたまた荒れるんだけどね






213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:36:35.67 ID:ks3/fEhV0
純愛て
そういうアニメじゃねーからこれ

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:39:27.46 ID:0J5B39KW0
同人向けに百合が飛びつきやすいネタは仕込んでるけど
本筋ってそこじゃないと思うしな

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:41:08.11 ID:PjwEJiZm0
虚淵的にはそれが本筋でしょ
「まどかとほむらの物語」とACでも言ってるからね

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:44:40.30 ID:0J5B39KW0
友情と愛情は別個だと思うがな

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:44:59.48 ID:ks3/fEhV0
人間2人いたら番わせなきゃ気がすまんのか
スイーツな脳してんなーw

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:45:01.29 ID:9+aoehJt0
キャラとキャラが絡めば何でも愛扱いとか、お前が今まで見てきた作品の幅はどんだけ狭いんだw
それともこれがカプ厨ってやつか

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:47:24.62 ID:JguixKzx0
>>215
2人の間に愛があるわけじゃないよ
そもそも虚淵がインタビューで女の子同士なんてありえねーよっつってんのに

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:47:43.73 ID:8O36UW/d0
ほむまどってインタやらのせいでもう最高の友達発言しか強みがなかったのに
そこまでさやかやマミは勿論、杏子まで最高の友達になっちゃどうしようもないな

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:47:48.68 ID:PjwEJiZm0
上、本心かどうかはわからないけどね
公式的な本心は上になったと
最近のインタは微妙に虚淵おとなしくなった〜というか、やばいこと言わなくなった

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:49:25.30 ID:q9kvgftr0
世の中には恋愛のレの字もない主人公&ヒロインやダブル主人公なんて星の数ほどあるというのにw

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:51:05.76 ID:kFHwcTwIP
虚淵本人が言っててもそれから目を背けて本心ではどうかわからないからほむらとまどかは純愛路線ってか
カプ厨ってどうしようもねーなwwwwwwww
こりゃ害悪にもなるわ

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:51:13.26 ID:Lk1e1SRc0
ほむらのまどかへの一方的な感情って
普段コミュニケーション苦手でぼっちに
誰にでも分け隔てなく接する子が声をかけたら
ぼっちがこの子は自分に気がある!
と勘違いするノリなのだろうか?

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:51:35.10 ID:ks3/fEhV0
>>220
組み合わせの問題じゃねーよアホw

恋愛が主軸ではありませんしレズ設定のキャラはいません、もちろん強みなんて皆無です
妄想と現実は分けて考えろ

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 02:58:05.65 ID:S0naaC6H0
脚本は本気じゃねえけど
他のスタッフは売るために
百合厨を釣ってやろうという意図はあると思う
いろいろと酷い話だなあw

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:00:27.58 ID:kFHwcTwIP
でも中の人は百合を全力否定してるよな
なんていうか百合を推す公式と友情を推すキャストの温度差が半端ねぇ

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:01:47.23 ID:S0naaC6H0
>>227
中の人にも百合を押し付けるから全力で否定するだろうなw
他の魔法少女であったことだからw

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:07:32.72 ID:PjwEJiZm0
まあ、現在の公式見解は、
TVアニメ、ニトロ小説から離れ、ハノカゲコミックに近づいたという感じだな

映画でまた、ほむらとまどか別格ですになるのかもしれんが

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:15:15.46 ID:mpXRADsr0
>>227
百合臭いキャラを演じたから
勝手にイメージを重ねられて
声優もイベントやラジオ出た時に
そういうネタを喋らなきゃならんことがあるからな
その後異性関係発覚したら叩かれるし
変な御輿に乗らないように必死なんだろう

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:17:04.15 ID:ks3/fEhV0
声優とキャラ同一視とかナンセンスすぎる
三次元糞二次元最高とか言ってるオタ的主張はどこへ消えたのさ

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:20:10.94 ID:PjwEJiZm0
声優の言が意味ないというなら、声優のインタなど何の意味もない
スタッフや脚本の言も意味がないよ
真実は作品の責任者である監督の言のみになる


233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:20:33.97 ID:JguixKzx0
>>229
最後の願望文章が無ければ普通のレスに見えるのに何でいちいち付け加えるんかね・・・

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:30:29.62 ID:PjwEJiZm0
>>233
願望ではなくて、こういう掌返し・ちぐはぐなことをするのがまどか関係者というもんだと思うからね

アニメ「最高の友達」
スタッフ(特に声優)は、はあ? ファンも、はあ?

ハノカゲコミックでラスト改変して、「友達」に改良

小説で、さやまど持ち上げおいて、最後はアニメの「最高の友達」に戻る
ついでにドラマCDで声優さんのいままでのインタ否定の後付設定追加

やってることが掌返し・ちぐはぐなばかり
だから映画で、またほむまどは別格になっても不思議ではない
恭さやが映画で補完されて良い関係になって杏さや発狂なんてのもあっても不思議ではない

とは言っても映画のシナリオは虚淵一人ではなくまどか関係者で造ったもんらしいから、良い方向になるとは思うけどね

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:33:25.21 ID:9+aoehJt0
真実は監督の言のみか、脚本の言を曲解・脳内補完して純愛()とか言ってる人はさすが良いこと言うな

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:36:49.62 ID:JguixKzx0
いやいや、それを願望って言うんですよ
最高の友達とやらが何故百合に繋がるのかお前の脳内をカチ割ってどうなってるのか見て見たいわ
>やってることが掌返し・ちぐはぐなばかり
これはほむらとまどかの単純な描写不足
最高の友達と親友のさやか、どっちも同じだろ
これでほむらとまどかの関係が別格ってのがもはやわからん
そもそもこの扱いに関していろいろな場所からバッシング食らってんのに

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 03:40:38.17 ID:kFHwcTwIP
こいつ自分でそれらしい事言ってる自分に酔ってるんだろうなw
信者の典型的な姿だろ
自分の中で勝手にストーリー組み立ててそれでオナニーしてるんだよ
本スレってこんなのばっかりなんだろ、寒気がするわwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 04:05:17.20 ID:Ji7B6qQj0
中の人が否定しようが関係ねぇだろマジ気持ち悪い

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 05:26:00.98 ID:rEGmS5JA0
まあ映画とかやるらしいがもう観ねぇーヨ。これ以上不満増えても気分悪いだけしなあ。

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 05:32:07.02 ID:8Ti6mdfO0
ほむら→まどかがほぼ全話で示されていて
願いも本心はおいといてまどかに関係するもの

対してまどか→ほむらは扱いが雑
友達としてさやか仁美、魔法少女としてマミさん
友達を助けようとしてくれるいい人で杏子、信頼度でQBに負けてる始末
最後の願いも全ての魔法少女のためでほむらをまったく見て無い
これにとって付けたように「最高の友達」

「最高の友達」ならもっとそれらしい描写しろよって思ってたけど
まさか「最高の友達」を安売りするとは思わなかった

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 05:37:34.50 ID:uurAvCdD0
要するに自分の事しか考えてないストーカーだからなあ
全てのループを理解したならドン引きするレベルだろ
そうなってしまったのに責任の一端は自分にもあるから受け入れざるを得ないだけでさ

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 05:47:04.51 ID:8Ti6mdfO0
よかれと思って始めたことにこの仕打ち
三周目のまどかちゃんはひどいことしちゃったね

ほむまどスレも地獄になるさ、百合百合してるピンナップ
百合とかねーから少なくともまどかはほむらとかなんとも思って無いからの公式発表
躁鬱状態


243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 05:55:19.10 ID:uurAvCdD0
残りの9個?でどうせまたほむまどageになるんだろどうせ

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 05:57:18.83 ID:YM8m8GSO0
>>240
腹割って話そうとしたことないからな
いろいろ知ってること隠して黙ってて
考えてみればあたりまえの話なんだが

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 06:00:11.19 ID:q8oJWGdM0
「信じてくれるわけが無いから話さなかった」
みたいなことがあった気がする
あとまどかに対してかなり上から喋ってなかったけ

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 06:00:12.94 ID:8Ti6mdfO0
よりによって最終話のタイトルをこうつかう奴らの考えなどよめん

ただ一つわかってることはどうなろうと発狂者がでる

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 06:02:53.42 ID:uurAvCdD0
あなたはどこまで愚かなのって言葉が全てだわ

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 06:07:43.98 ID:G+o2taOr0
>>247
普通の子ならこんなの言われたら
お前何様のつもりだよってなる気がする

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 06:12:19.71 ID:uurAvCdD0
少なくとも本編の周回のまどかや他のキャラたちのこと知識量差で勝ってるのをいいことにバカにしてるとしか思えない描写が多すぎるし
言動からまどかのことも全く信じてないことが伺えるから
そこからステップをキングクリムゾンして最高の友達になるのは無理がある
10話の描写だけで納得しろ?そういうのは積み重ねの描写が無い限りできねえって

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 06:58:09.93 ID:uurAvCdD0
しかし、アニプレはマジで炎上・ステマ商法やりすぎだ

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 07:05:50.36 ID:8Vx4DaGE0
ほむら関係が特に終盤おかしいのは綺麗に終わらせたい演出側と
自分の心を温めたい虚淵で意図に相違があったんじゃないのかな?

ほむらの台詞やニトロ側の終盤のほむらの扱いからすると、
おりこなんざ生ぬるいってぐらいほむらをけちょんけちょんに
したかったように見えるのに、演出的には醜さを強調せずに
まどかによる救いとそれを横で眺めるほむらを肯定しているように見える。

違和感のかたまりですよ

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 07:56:05.98 ID:OwDlSU2e0
ほむらはまどかのためにループし続ける健気演出がアホ台詞ですべて台無しになってるんよね
「どんな献身にも見返りなんてない」とかぬかしていながら
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの!」とか「それじゃ私は、何のために…」とか

つかこいつ発言に矛盾やダブスタが多すぎる
他のキャラでもあるけどほむらだけ息をするようにアホ発言しすぎだろ
監督もプロデューサーも気付かんかったんかい、中の人は気付いてるくさいけど

>>251
虚淵はほむらを肯定的に描いてるだろ、じゃなきゃあんなに話の中心にほむらを置かない
ああいうクズなキャラをダークカコイイ!と思ってる永遠の中学生なだけ

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 08:10:14.80 ID:8Ti6mdfO0
ほむらちゃんのあれは自分への言い聞かせの感もありますけどねー

まぁそのあたりが完全にこっち側の想像に投げられてしまってる
キャラクターの内面描写がぬるく何を考えてるかがわかりにくい

それをいいことに信者とアンチがここではこう思ってるに決まってるとレッテルを貼り合い
わからなくねと言えば読解力が無い、当然のこともわからない馬鹿扱い

そのくせキャラの行動だけはやったら具体的
キャラクターの考えはわからんが脚本家が何を考えて何をしたいのかが丸わかり

登場人物でもないおっさんの心理描写に全編を割いてると言っても過言じゃない

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 09:25:49.24 ID:3AOVnLAU0
制作の意図に操られて動くせいでどんどんキャラが短慮になっていくわ価値観に合わない行動は排除されるわ
挙句それで希望を肯定するといってもそりゃ(あくまで製作者が)自分で自分を肯定してるだけじゃないですかい、
っていう

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 10:22:11.73 ID:BVzdz9sm0
>>253おっさんの前に「幼稚な」が抜けてるぞ

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 10:38:35.01 ID:qyOnkcI50
>>253
最後の一文ワラタw
キャラの心情は信者とアンチで真っ二つに割れるが脚本家の考えは大体共通してるもんなw
この作品で一番描写が出来てたのは脚本家か。どんなアニメだ

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 10:42:04.07 ID:3AOVnLAU0
端的に言えば美少女のガワかぶったおっさんのオナニーってことだろ

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 10:46:35.53 ID:3AOVnLAU0
新情報が出るたび雑な話だったんだな…とげんなりしてるわ

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 10:57:40.98 ID:eD6UvzKd0
後からキャラの行動をフォローしたりしてるけどさ
んなもん本編だけみて分かるようにしろよと

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 11:04:16.78 ID:qyOnkcI50
>>259
そのフォローがフォローになってない始末

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 11:19:42.01 ID:1HDRq/Iq0
補足ではなく破錠させてるからなww
虚淵の電波女発言辺りからどんどん公式がなんか補足するたびに破錠する
今回のはヤバいな結末を否定しやがったし

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 11:33:03.80 ID:qyOnkcI50
ほむら信者の最後のよりどころも砕かれたからな
ある意味では可哀想なんだけど虚淵を見抜けなかった彼らが悪いともいえるし

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 11:51:11.95 ID:8Ti6mdfO0
本編終わったしあとは盛り下がればアンチも信者も無くなって平和になると思ってた
まさか公式から焼夷弾を打ち込まれるとは思わなかった

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 12:04:19.65 ID:8Vx4DaGE0
見事なまでにスタッフの統率がとれていない。
個々のスタッフは一部を除いてレベルが高いのにこんなに酷い仕上がりになるとは思わなかった。

最大の戦犯は虚淵だろうけど、プロデューサーや監督も責任重大だなこりゃ

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 12:06:04.85 ID:3AOVnLAU0
まどかさんの最高の友達はあの4人に固定されて
ほかはジャンヌ・ダルクさんも仁美も等しく普通の友達になるのかね

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 12:08:22.98 ID:p12D2yM70
しかしマミは友達というには違和感があるし(先輩ならわかるが)
ほとんど絡みもなかった杏子も最高の友達ってのには激しく違和感があるなぁー

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 12:16:30.38 ID:WHtyKIYC0
1週目まどかベースなんだろうか
同じく調子乗ってたし

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 13:18:02.39 ID:P+hiY8Ql0
カプ厨が恋愛しか考えてないのと同じで公式は友達しか考えてないんだろ
人間と人間の関係なんて色々あって普通なのに

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 13:22:30.78 ID:Kq0NM+Li0
やだなぁ
そもそも虚淵が物語に深い意味と話の連続性を考えてる訳無いじゃないですか

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 13:31:06.62 ID:t6KZeofK0
虚淵曰く魔法少女は中東の兵士を参考にしてるって言ってたけど
そういう設定の某軍曹とか某ガンダムマイスターとか某自爆男とかのほうが
よっぽどコミュニケーション力あると思う…

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 13:47:10.59 ID:eD6UvzKd0
放送時から思ってたけど
最高の友達って言葉自体友達のランク付けしてるみたいで嫌だったわ

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 13:57:36.26 ID:OwDlSU2e0
魔法少女まどか☆マギカはロンハー

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:05:27.42 ID:8O36UW/d0
>>271
だから皆最高の友達にしました(ドヤ顔

根幹となる本編自体が腐ってるからもう擁護しようがないのに

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:12:52.39 ID:Wy5ywSzw0
>>270
ガンダムユニコーンの福井もそうだけど、
現実とアニメを関連づけるってアホでしかない

映画に際して、今後もインタがあるだろうけど、こういうアホな発言はアニメ文化そのものを貶めるだけだ


現実>>>>>>>>>神アニメ及びその他のアニメ

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:13:46.11 ID:Wy5ywSzw0
>>252
>中の人は気付いてるくさいけど

ほむら、まどか、さやかの人はキャラに入れ込む人だから気付いて、非難一杯してる
なんで私(のキャラ)はこんなこと突然言うの?こんな行動するするの?とね

杏子の人は入れ込まない+舌禍を起こしてるから慎重
マミの人は暗に作品への最大批判してるぐらいか


276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:14:17.70 ID:Wy5ywSzw0
>>264
脚本が駄目だったけど、その他の凄かった

これがアニメだから脚本が駄目でも売れた
これが小説だったら絶対売れてない
アニメは、
キャラデザイン、動き>声、音>>>脚本だから、売れた
脚本以外は本当に一流が揃っていた

まどかと同時期に大ヒットしたISは、ファンですら正直にアニメあっての原作と言われてるが、
まどかはニトロ+がバックにいるせいかなぜか異様に脚本が持ち上げられている

>プロデューサーや監督も責任重大だなこりゃ
そりゃ、責任者かつ調整役だからね


277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:15:50.52 ID:OwDlSU2e0
連投キモイ

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:27:41.53 ID:t0KUJpzC0


279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:28:22.23 ID:t0KUJpzC0



280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:32:45.18 ID:3AOVnLAU0
その応援ボイス見るとこの子人類への復讐を願った魔法少女に対しても適当なおだて文句投げかけるんだろうな…
としか思わないわ

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 14:53:47.04 ID:cq6tKK1F0
>>274
なんだかんだ社会情勢は意図せずともその時々の作品には入ってしまうものかと。
それを製作陣が意図しているか、そうでないかの違いしかない。
知りもしないくせに脚本家が余計な発言をするな、という意味でなら俺は福井氏の発言を知らずにUCを楽しませて貰っているので知らないでおこうと思うけど。
イージスはアレだったけどUCは好きだからね。

UCは主人公がヒロインを守りたくてがむしゃらになることもあるけど、
この作品とは違って必要とあれば大人の集団に身を寄せて雌伏できるだけの男らしい甲斐性もある。
そうやって組み込まれた大人の集団を自分の青さで感化していっているところが自分が好きなポイントだ。

それはガンダムシリーズみんなに言えることかもしれないが、少なくとも中学生の内輪もめで宇宙が左右されることはないだけ
物語のメッセージ、つまり社会との関わりの重要さを説くだけの資格を獲得しているということだ

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:24:55.07 ID:nYQFuCrc0
>>276
脚本家がアニメカービィの人だったらけっこう魔法少女モノの
アンチテーゼとかできそうだな。 吉川惣司さんだっけ?
彼なら、『おもちゃの宣伝』っていう子供向けアニメを皮肉って
くれそうなんだけどさ。知名度?アニプレの手にかかれば造作もないことでしょ?

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:38:06.48 ID:8Vx4DaGE0
>>281
確かにまどかだけじゃなくて種・種死とかなのは三期なんかは
中高生とか若造の手に宇宙の運命握られちゃってるんだよな。
年が若くてもちゃんと責任感があったり世の中のことを理解できてる
キャラクターならまだいいんだろうけど。


実際はキャラどころか作り手の社会常識が疑われるレベル。

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:40:16.68 ID:uurAvCdD0
本編で最高の友達って言ってしまった手前、もうそれを撤回はできないので
全員を最高の友達にしてあげるからほむらアンチや不満がある人は許してね☆
というのが答えなんかなあ

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:47:40.03 ID:LiPk4+k30
キモイな

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:49:02.27 ID:LNEgZQZo0
元々最高の友達にそんな重い意味ないんじゃねえのと思うが

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:53:35.97 ID:3FTwnkgTO
一生のお願いを何度も言う感覚?

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:54:11.01 ID:jvGcPmpv0
まどかがどんなこと考えてるのかますますわからなくなったわww
本編の時点でイミフだったがまた公式の余計な行動によって
主人公の考えてることが一番わからんって作品としてどうよ?
とりあえずまどかは誰かに依存したりはしない博愛主義ってことで良いのか?または八方美人?

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:54:26.18 ID:8Vx4DaGE0
>>284
あんな台詞をまどかに吐かせたこと自体が間違いなのに、なんで間違いの上塗りをするんだろうな…
スタッフが「最高の友達」って表現自体に違和感や嫌悪感を感じていないとしたら、どうやってもマトモにならないだろうけど。

小説版みたいにまどかがほむらに見せた幻影ってことにした方がまだマシだ。

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:02:38.40 ID:q9kvgftr0
ポロっと出ただけのセリフだったらなら構わないけど、あんなのでも最終話タイトルだからな

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:23:58.22 ID:e5EcqRrR0
友情の積み重ねもないのに最高の友達というセリフにみんな感動するくらいだから
ほむらとさやかが公式で最高の友達だと言えばみんなそう思いこみそうだな
洗脳って素晴らしい

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:28:58.18 ID:kFHwcTwIP
>>273
最高の友達で喜んでるのってほむら信者だけだろうしな

つーか滅茶苦茶歪んで見えてきたわ、なんだこの作品…
他のキャラ巻き込んでねーで最高の友達を吐いたまどかを何とかしろよ
なんかスゲー気持ち悪いわ

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:32:01.13 ID:8LUpCzdc0
「まどか」との約束を果たそうとした「ほむら」に対する賛辞が
最高の友達という言葉。何が問題なの?

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:44:05.76 ID:uurAvCdD0
自分勝手に始めたループじゃねえかよ

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:45:25.89 ID:DEDs8aaT0
自分の要求聞いてくれたから餌やるって、それはもはや主従関係じゃねえの

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:46:56.42 ID:vJKNXvjuO
まどかとの約束(私を助けろ!!)を守るために頑張ったから最高の友達でOKじゃん

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:51:33.79 ID:uurAvCdD0
守ってねえwどころか尻ぬぐいしてもらってんじゃねーか

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:56:14.11 ID:3FTwnkgTO
一周目は、まどかが死んだもののワルプルギスの夜は撃退したし、まどかは魔女化しなかったし、遺体も残ったんだから
一番ましな結末だったんじゃないか?

結局、ほむらがやった事って全部無駄じゃね?

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 16:57:10.90 ID:8Vx4DaGE0
>>293
違うよ。

まどかの台詞はあくまで「最高の友達だったんだね」
まどかは一周目〜三周目での関係性の確認をしているのであって賛辞ではない。

そもそも本編中のまどかはほむらと友達らしいことは何もしていないのだから
自分の実感としてほむらを友達だなどと言えるはずがない。

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:03:03.63 ID:e5EcqRrR0
最後にまどかを始めとしてみんな生きてて魔法少女は魔女じゃなくなって
みんな幸せに暮らしましたならほむらはよくやったおめでとうコングラッチュレーションなんだけど
まどかは神様さやかは死亡魔女は魔獣になったくらいではほとんど何も変わってない

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:12:51.45 ID:uurAvCdD0
ループしなくなったってだけなんだよな
全編通すとまどかがほむらの暴走を止めたってだけの話
ほむらがラスボス扱いでいいのか

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:14:23.76 ID:8LUpCzdc0
>>299
命を賭けて約束を守ろうとした友人に対する賛辞でなければ、下記の
言葉は出ない。

「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。
私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」
「ほむらちゃん、ありがとう」
「あなたは私の、最高の友達だったんだね」

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:14:27.38 ID:BTAJX6PM0
>>299
>まどかの台詞はあくまで「最高の友達だったんだね」
>まどかは一周目〜三周目での関係性の確認をしているのであって賛辞ではない。

1-3週目も只の友達止まりだったんじゃねえの?
あれだけさやかちゃんを連呼しておいて、
これらの周回だけ最高の友達とか不自然すぎる

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:16:49.27 ID:8O36UW/d0
違和感ありまくりで視聴者は勿論
キャストにすら馬鹿にされる始末だったから
みんな最高の友達でごまかすという
あまりにもくだらなすぎて泣けてくるね

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:18:03.60 ID:BTAJX6PM0
>>302
>命を賭けて約束を守ろうとした友人に対する賛辞でなければ、下記の
>言葉は出ない。

概念化した後はもうほむらに何もしてやれないよな
命を賭けて約束を守ろうとした友人に何も返礼が出来ない状態で出てくる言葉が
「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」
だなんて人として最低だな、まどか

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:31:30.27 ID:P+hiY8Ql0
まどかもほむらも何かをするためなら自分すら犠牲にするというか
自分は大したことないって思い込みが先にあってそんな自分を犠牲にして何かできれば価値が認められる
相手の事なんてどうでもいいし行動の是非もどうでもいい、自己満足と自己評価が出来ればそれでいい

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:33:42.20 ID:8Vx4DaGE0
まず、「最高の友達」なんて言われたら普通は宗教の勧誘か金銭工面の要求を疑う。
「最高の友達」はそのぐらい気持ち悪い表現。本当に友達だったら言うわけない。

そしてほむらは、まどかがキュゥべえに騙されないために必要な情報を
ひた隠しにしただけで約束を全く守ってはいない。

また、まどかも何一つほむらのお願いに応じていない。

さらに本編の周回中、ほむらとまどかの間に友達らしいやりとりなんてひとつも無かった。



これらの前提にたつと「最高の友達」がいかに茶番かがわかるだろ?

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:54:04.30 ID:tkklsa0z0
そこら辺の解釈もだが、今回のみんな最高発言をガン無視するほむまど住民にはほとほと愛想が尽きた
あそこまで斜め上の解釈して引きこもるような奴らと同じ楽しみを共有してたなんて思いたくないわ

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:02:20.52 ID:8LUpCzdc0
>>305
>概念化した後はもうほむらに何もしてやれないよな
>返礼が出来ない状態で出てくる言葉

何もしてやれない以前に「まどか」から命を貰っているだろ。
また、何より「まどか」に分かって貰えたという下記の言葉が
「ほむら」にとっての最高の返礼だろ

>「今の私になったから、本当のあなたを知ることができた。
>私には、こんなにも大切な友達がいてくれたんだって。だから嬉しいよ」
>「ほむらちゃん、ありがとう」
>「あなたは私の、最高の友達だったんだね」

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:07:16.25 ID:e5EcqRrR0
結局3周目のまどかの願いの真の意味はなんだったんだろうか
1、私が魔法少女契約しないように助けて
2、私とみんなを助けて
3、QBに騙されて契約したからちゃんとQBに説明させてから私に契約させて

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:12:49.19 ID:t6KZeofK0
>>310
少なくとも2は絶対ありえない
もしそうだとするとただでさえおかしいほむらの行動が
余計におかしくなる

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:16:45.70 ID:Kq0NM+Li0
>>305
命掛けるどころかまどか見捨ててここは私の戦場じゃないしてる印象しか無いのだが
安請け合いしたは良いけど…がほむら
概念になって精神も何もかも霧散してでも魔女化だけは止めようとしたのがまどか

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:18:12.40 ID:uurAvCdD0
だってほむらバカだし、言葉通り受け取った可能性が高いぞ
それまで描写されてきたまどかだったら2の意味だが

314 :まどかさん酷い:2011/11/26(土) 18:30:27.54 ID:PmRZO5saO
どのみちほむらは助からないとか・・・切ない

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:31:18.21 ID:t6KZeofK0
直前までこの世界には大切なものがいっぱいあるとかいいながら
馬鹿な「わたし」を助けてあげてって言うまどかもアレだけど
次の週でいきなりもう誰にも頼らないキリッっていうほむらっていったい…
少しぐらい葛藤ってものがあるだろ…

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:32:46.07 ID:BTAJX6PM0
>>308
全くだ
連中、まどかが何も返礼していない、という指摘には
「ほむらは満足している!」と>>309みたいに力一杯話を逸らすからな
ほむらがどうこうでははなく、まどかの友達観についての話をしてるんだっつうの


317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:36:54.58 ID:RGHGAo9g0
なんの解決にもなってないのに「私が救ってあげてる」とドヤ顔してるほむらさんとまどかさんカッケー
誰か早くこいつらの陰我を断ち切ってくれ

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:44:31.15 ID:8Vx4DaGE0
>>310
たとえまどかの言ったのが1だったとしても本編のほむらの行動は正当化しえないんだよなぁ
三周目まどかと本編まどかは記憶も経験も違うのだから、問答無用で契約を阻止するのは
本編まどかの人格の存在を認めていないに等しい。

それに契約しなければ万事オッケーかといえばそうじゃないし
一周目まどかのように契約しても悔いを残さない生き方はできる。

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:50:10.73 ID:BTAJX6PM0
小説版ではまどかの救済()でもワルプルによる災害は起こっているんだぜ
まどかさんの行動と心理との流れをまとめてみた

【P239-240】
・ほむらの家を訪問
・ワルプルが街に及ぼす被害を憂える
・街を守る為に契約しようとする
【P245-261】
・ワルプルと戦うほむらの安否を気遣う
・ほむらが自分を守っていてくれたと気づき感謝
・ほむらと「他の魔法少女」(なぜか唐突に出てくる)の為に契約を決意
・まどかの願いはほむら個人に向いていない
【P282】
・見滝原が壊滅的被害を受けた事が語られる

街を守る為に契約するといいながら、街の被害は放置
ほむらの為にしてあげたいといいながら、願いはほむらを向いていない
この子、何がしたいの?

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 19:12:09.65 ID:t6KZeofK0
>>319
               /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
           /{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 :    /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´   : : :
: が :   //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\    : : :
: 何 :  /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄   : : :
: だ :   |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\.   : : :
: か :   |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄   : : :
:    :   }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、   : : :
: わ :.  |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
  か     / ',|::|:::|   /   `゛       |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
  ら      l::!::::ト、  '、 _         ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
  な     r'"´||',::::',                 |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | |     / / \
  い   /   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ:::|  ヾ、  ノ ノ  /  ,イ   ヽ、
       ,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l ヾ、.   //     / |    l: l
      |   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /   ゛// |l      / |      | |




321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 19:33:26.21 ID:iBoP0fQg0
>>319
〜の為に何かしてあげてるアタシになりたかったんだろ

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 19:47:59.88 ID:t6KZeofK0
   _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    私が概念になることで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        私の代わりにだれか一人、希望を持てる
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            私はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

______________
    <○√    <○√ 
父→   ‖       ‖←母 
     くく      くく  

まどかのしたことってつまりこういうことでおk?

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 19:49:33.88 ID:iBoP0fQg0
>>322
______________
    <○√    <○√ 
全人類→‖       ‖←全人類
     くく       くく  

に訂正しなさい

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:04:03.96 ID:t6KZeofK0
   _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: | Fate/zero| ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    私が概念になることで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        私の代わりにだれか一人、希望を持てる
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            私はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

______________
    <○√    <○√ 
全人類→ ‖      ‖←魔法少女 
     くく     くく  


訂正してみた

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:06:32.63 ID:5H0D8nWY0
魔法少女が魔獣を生み出しているのだから、こいつらは支えてない

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:08:18.46 ID:t6KZeofK0
あ、そうか
また訂正するのは色々迷惑だろうからやめとく

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:12:21.10 ID:BTAJX6PM0
劇場版では、まどほむスレの住人すら完全撃沈させるほど、
完膚なきまでにまどほむ否定しねえかなあ・・・

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:20:00.27 ID:uurAvCdD0
虚淵がまどかのモデルがゆのとかほざいたから、ひだまりスケッチの友達関係もバカにしてる感じが嫌だわ

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:39:46.95 ID:dps3E1gw0
某妖怪片手だけの台詞

 「お前らと一緒にいる間に、只のメダルの塊が死ぬところまで来た
  こんな面白い…満足できることが他にあるか?
  お前を選んだのは俺にとって得だった…間違いなくな。」

こんくらいぶっきらぼうにするくらいの方が、
表面だけきれいに取り繕った最高の友達発言よりずっと心に響く

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 20:53:35.78 ID:g0f0reNjO
>>327
劇場版は、ウロを否定しないと、スタッフの言う新しい視点は成り立たない

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:12:25.95 ID:3AOVnLAU0
そのボイスメッセージ見て、まどかはマミのことわかってなかったのか分かった上でのフォローなのか
いずれにしても他のメッセージの内容と比べて薄ら寒さがあるなあと

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:14:30.92 ID:BTAJX6PM0
>>330
んー、現状まどかほむらの友情否定の発信源は虚淵だろ?
その虚淵を否定すると言うことはまどほむ()が描かれるって事か?
凄くいやだなあ

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:23:58.20 ID:IieFjZGQ0
>>332
ぶっちゃけ放送後の虚淵がフォロー?のつもりで言ってる言動は負債と同レベルにしか感じない
「最初からキラ、アスラン、シンの3人主人公のつもりだった」とかね

それっぽい批判が出てるから調整の為に言い訳してるだけで

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:24:53.73 ID:JguixKzx0
そんな事したら虚淵の心が温まらないんじゃないか?

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:28:05.20 ID:BTAJX6PM0
>>333
まどかの心情の見解って虚淵・悠木・斉藤で、
そう大きな差は無いように見える
あれは虚淵個人ではなく製作陣の共通見解なんじゃね?


336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:37:26.15 ID:aj49j4So0
>>334
溶鉱炉にでもなげこんでやりたいなw

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 21:39:45.31 ID:CT/c363E0
設定が脚本家のせいかは知らんがころころ変わったんだっけか
ほむらの盾はアニメじゃ大量の銃器しまってたけど
設定ではほんの少ししかしまえないはずだったらしいしね

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:02:33.34 ID:g0f0reNjO
>>332
俺は、魔法少女とQBとの関係で考えていた。

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:08:01.55 ID:t6KZeofK0
>>337
確かスタッフが暴走してUBWだけだったワルプル戦に
タンクローリーやら対艦ミサイルとかが追加されたんっけ?

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:10:13.49 ID:LNEgZQZo0
シャフトは演出過剰だからなあ

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:17:09.52 ID:g0f0reNjO
>>339
ツイッターでウロが、三話みて驚いた、ワルプルとの爆発に驚いたとか、そんな印象しかないな

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:19:14.65 ID:74TU4lVL0
>>340
 まあ脚本が粗だらけだから好き勝手やらしてもらったって面もあるんじゃないの?
別に演出を脚本家の意図通りにした所で、この作品の話が良くなる訳じゃないし

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:24:38.59 ID:qUfyti140
というか脚本の粗を火薬量でごまかしたんだろう、出来の悪いB級映画みたいに
おとなしくレンタルビデオの奥底に眠っていればいいものを地上波で9時から流したから叩かれたみたいな

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:25:41.68 ID:t6KZeofK0
でも、どっかであれだけ過剰にワルプルの強さ強調しないと
ほむらの行動が訳分からなくなるからシャフトはナイスフォローをした
ってのを見たことがある…

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:26:25.37 ID:t0KUJpzC0
シャフトしね

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:26:44.08 ID:BTAJX6PM0
むしろシャフトが好き勝手やったお陰で、見れるレベルの作品に仕上がった
作画と演出と音楽と声優の演技は神だったからな
あの脚本の意図を忠実に映像化していたら速攻で駄作認定したぜ

虚淵がインタでいらん作品裏を言って、
出来上がったものにドロを塗りつけるような真似をしなければ
今でも好きなままだったろうな

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:33:08.60 ID:Jxz9mKl10
シャフト演出は失敗してると思うけどなぁ
ほむらのファサァとかシャフトの趣味だろ?

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 22:47:37.33 ID:g0f0reNjO
>>346
「何かやりとりがちぐはぐだけど、何かあるんだろ」と思って、ゾンビ回から十話を見てた

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 23:46:20.49 ID:Y/T3GMik0
未来日記、原作読んだら、
まるでこれと正反対だった。
原作者は、バッドエンド描けないらしい。

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 23:52:16.95 ID:qGYQcw6i0
>>349
まあ漫画家が自分の心血注いだキャラを不幸にしたくないってのはわかる
だからこそご都合主義でも救いをつけたり悲惨な目に会うキャラは下種く描いたりするんだよな


351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 23:55:33.81 ID:jvGcPmpv0
虚淵は負の方向にはご都合主義だろ
キャラがまさに不可解な行動、思考
もっと最善な方法なんていくらでも思い付くのに

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:08:45.30 ID:627kjW6x0
ほむら厨ほむまど派としては
もうまどほむは諦めてる

あの子のほむらちゃんへの扱いが
適当なその場限りのごまかしだけだもん

なんでほむらちゃん途中で投げなかったの?

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:09:38.71 ID:+RKuhBb50
最初のころは神アニメだと思ってたさ
でも、ラストのさやか消滅の納得のいく理由を探してるうちに
すべては虚淵の負のご都合主義だと知ったとき
このアニメに対するすべてが終わった…

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:13:33.91 ID:3cPJhhmw0
基本的な設定がどうしようもなくダメ。
魔女や使い魔はかなりの数が生息していなければならないが、それでは住民死にまくりの
暗黒都市になってしまうし、昼間は学業なので夜と休日しか行動出来ない魔法少女という
事で、深夜徘徊で補導される事になるし、親の目をどう誤魔化すのか疑問だし、大昔から
魔法少女が居るなら、存在を公に認識されていても良い筈だし、肝心な所を煮詰めずに、
思い付きで作った企画が通ったみたいな感じ。

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:16:46.88 ID:+RKuhBb50
あえて庇うなら、虚淵はそういうところをスタッフと一緒に
煮詰めていきたかったけどなぜか一発で通ったのは予想外だったんだと思う

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:18:36.51 ID:/kxuTMo30
結局のところスタッフが皆足を引っ張り合ってただけだった

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:19:37.44 ID:1mo4aV3H0
魔法少女が絶望の果てに魔女になるんなら
使い魔が成長して魔女になるとかいう糞設定はいらなかったわ
これと杏子を使ってさやかを苦しめる以外の目的がないから
この設定を入れても別に問題なかったんだろうが

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:22:20.22 ID:vjmmjOm80
見滝原だけでもかなりの数の魔女いるんだよな
毎日自殺者出まくりなニュースでもないと…

杏子が言った美味しい狩場ってなんだったんだろ使い魔逃がしたのはなんだったんだろ
ほむらはどうして一生かけても上条の腕が治らないとか適当にホラ吹いたんだろう
伏線になりえることが伏線になってないその場だけのセリフ多すぎだろ

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:22:37.19 ID:+RKuhBb50
>>356
どちらかというとみんな好き勝手放題で
まとまりが皆無って感じだな…

よく、そんな状態でここまで評価されたなって思う…

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:26:56.97 ID:627kjW6x0
おそらく
使い魔は人間を食うと魔女になる
そんな使い魔を放置する杏子は悪い奴

杏子のギャップを増やすための設定なのか?

あとは魔女の正体のごまかしか
魔女はどうやって生まれるの?→使い魔が成長するんだよ
使い魔はどうやって生まれるの?→魔女が生み出すんだよ
ごまかされてるほうもなんかおかしいが

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:32:37.33 ID:vjmmjOm80
おらぁてっきり逃げた使い魔がまどかの身近な人を食っちまうか、
杏子の最後が逃がした使い魔の魔女になったのに殺されるって思ってたぜ

美談に見せてるけど、さやかは杏子が追い詰めた部分も相当あるから、その因果応報で死んだのはあながち間違いじゃないんだがな

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:34:38.25 ID:M0rol6QU0
ソウルジェムの100M圏内
使い魔が人食って魔女化
この辺は完全にその場かぎりの無駄設定だったな

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:50:25.25 ID:56AmtMmT0
使い魔からの成長がなかったら魔女になった魔法少女多すぎだろって話になるんじゃない?

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:52:04.93 ID:+RKuhBb50
むしろ、町ひとつあたりの魔法少女多すぎじゃねってなるな…

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 00:55:48.28 ID:1mo4aV3H0
>>363
QB達の目的は魔法少女の魔女化なんだから
そうなるのが正しいんだよ

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:00:00.33 ID:GdN2TyqnO
むしろ魔法少女の殉職率が高過ぎじゃね?

魔女化しないで死んでばかりじゃ、エネルギー回収率悪いだろコレ

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:00:20.29 ID:BkbK2A1L0
あの世界の人類は馬鹿ばっかりだから
さほど隠蔽に気を付けてるようにも見えないのにバレてないとかありえん

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:02:06.85 ID:+RKuhBb50
そもそも魔法少女と魔女を戦わせる理由が分からん
死んでエネルギーが無駄になるのに…

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:05:05.78 ID:YDIr9FKBO
>>366
前半はそういうこともあって、QBは策士だ、だとかあったが、結局は偶然の産物だな

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:07:20.99 ID:627kjW6x0
QBとしては大量生産で質とかどうでもいいんじゃね
だからこそ改変後にそれが変わるとは思えないし
へんなQB擁護がうっとおしいわけで

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:11:21.87 ID:93u0i0UU0
>>367
QBがいなければ独自で進化できなかったのがあの世界の人類ですから…

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:13:51.63 ID:1eLJ4iwK0
>>368
根本的な問題としてそれが残ったまま。理屈としては「絶望したときに出るエネルギーをいただく」というだけなのだから
(魔女と戦闘する過程が、よほどその目的に対し効率的でもない限り)
変身能力・戦闘能力を得る、魔女と戦う、魔女になる、という一連のサイクルが「全くの無意味」

実際問題、作中人物が魔女に至る(=エネルギーを発生させる)結果に至った唯一の具体例は
個人的な色恋沙汰、強いて言うなら魂を肉体外の端末移したという要素が
半ば棚ボタ的にきっかけとなっただけで、他の連中は魔女と戦って死ぬ目に遭おうが
いずれ魔女になる存在だと知らされようが、決定的な絶望には至っていない

結局、魔法少女として斬新とでも言いたげな設定、マスコットキャラの「真の目的」のせいで
そもそもこいつらが魔法少女である理由そのものを失わせてしまっている

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:18:49.48 ID:+RKuhBb50
>>372
戦死してもエネルギー回収できるとか
魔女と戦ったほうがエネルギーの質が上がるとか
そういう設定が無い限りQBの行動が全部無意味になるという…
>>371
どこかの魔人があの世界へ行ったらどうなるんだろう?

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:25:38.69 ID:627kjW6x0
悪意は人を進化させるスパイス
この世界では悪意はあっちゃいけないものみたいな扱い

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:26:43.91 ID:93u0i0UU0
>>373
「もはや完全に
この世界に関する興味をなくしていた」

「一度折れた人間の心こそ〜」もそうだけど
方向性が間違っていても、人類は独自に進化できるって点でも
アンチまどマギ的なんだよな

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:32:27.14 ID:1eLJ4iwK0
凶悪な敵と戦うことで絶望しろ、戦って死んでも利益になる、というなら、それはそれで
じゃあ生身のまま立ち向かわせた方が効果的じゃね?となるしな

普通の(戦闘系)魔法少女は、「敵を倒して平和を勝ち取る」こと自体が目的であるため
相手に打ち勝つ戦闘能力を得る過程に説得力があるが
敵がそもそも(作為の程度は不明にせよ)自給自足だし、ワルプルギスの放置っぷりからしても殲滅が至上目的でもない
戦いを有利にする一切が無意味なんだよね。大体、与える能力が自らの支配力の外にあるって点も間抜けだし

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:33:24.12 ID:+RKuhBb50
なんか、あの漫画の作者と虚淵って
言峰とキリツグ並に会わせてはいけない気がしてきた

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:48:45.73 ID:93u0i0UU0
むしろ、キチガイ犯人のネタになる可能性がw

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:51:31.08 ID:l8kyEX9q0
ご都合展開で動かして 物語で一番大切な二人の仲を公式は壊した

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:58:02.52 ID:M0rol6QU0
一応主人公とメインヒロインってことで各種版権絵、雑誌でごり押しアピールしておきながら本編でも
ん?となるような薄っぺらい関係
一応演出や演技でカバーしたものの
その後の公式の補完という名の破錠により完全におかしくなり
とどめに最終話サブタイトルにもなってるような重要な台詞を他キャラに安売り

こりゃいかんわ

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:59:25.40 ID:vjmmjOm80
雑誌が嘘八百の記事をいまだに書き続けているのが悪いような…

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 01:59:32.68 ID:93u0i0UU0
最初から「素晴らしい友達」とでも言っておけばいいものを…
言語感覚がないのか?

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 02:01:15.21 ID:YDIr9FKBO
アメリカぽく、最高の友達の一人とか言えば良かったんじゃない(笑)?

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 02:06:21.14 ID:vjmmjOm80
斎藤千和がさやか好きっての差し引いても、ほむらを演じた本人がさやかの方が友達じゃない?って苦言を呈す程にしか見えなかったってことでしょ?

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 02:21:50.64 ID:DudUtEKn0
えっ ちわちわはほむほむマンセーじゃんかww

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 02:28:36.61 ID:BkbK2A1L0
ちわってさやか好きなの?
初めて聞いたわ

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 02:30:21.34 ID:U3FpjG+o0
さやかが好きとは明言してないな
コメントの端々からさやかファンの思考と重なる部分が結構あるけど

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 03:55:49.21 ID:Wf7H8cM40
>>349
未来日記で検索してあらすじを見たけど、
俺が常駐しているスレに、「俺、○○するぜ。」っていう書き込みがあると、一週間後に俺の目の前でそれが起こるということがたびたび起きていて、
まるで俺が予告して実行したかのようになっていた。
しかも、そのやってることというのが犯罪なんだ。

それで、その書き込みに「お前誰?」って書き込むと、なぜか発狂して襲い掛かってくるやつが出現する。
だからおとなしくそれを見ているしかなかった。

まるで俺が予告犯罪しているみたいで気持ち悪かった。
しかも、その書き込みは削除依頼もないのに消えるんだ。
スレッドごと。
だからあいにくログも残ってない。

その当時PANDAっていう無料のウィルス駆除サービスを使っていたんだけど、そいつが2ちゃんねるのログを時々消すんだよな。
その削除する件数というのが、上記予告犯罪の書き込みの数と大体一致するという気味の悪さ。

精神病んでしまうかと思った。
削除される理由は突き止めた。ウィルススクリプトの文字列が書き込まれてたんだ。
その事実を運営板に報告すると、運営板にもウィルスが貼り付けられて削除されたが、そのおかげで運営の人に対処してもらえた。

今はウィルスを貼り付ける行為は犯罪となったので警察に届けることができるが、あれ以来そいつを見ることはない。


389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 04:05:48.03 ID:vjmmjOm80
え?なにこれすごい電波さん?

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 04:23:37.57 ID:Wf7H8cM40
>>389
何か用ですか?キチガイさん。

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 07:24:13.27 ID:xKZlZOUC0
千和はさやかが好きとかそんなんじゃなくて純粋に読み込んだ結果の感想じゃね?

声優さんて役作りのために台本とかスゴい読み込むから違和感のある台詞や展開には鋭いよ。

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 07:27:55.00 ID:vjmmjOm80
まあ、絵もなくて文章だけで役作りしなきゃいけないからなな…あとは現場で役者やスタッフと話し合いだろうけど
基本はやっぱり台本読み込むしかない
視聴者みたいに演出で誤魔化されるってことはないな

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 09:08:53.06 ID:pm1lwdIL0
まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの人はどうするの?


394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 09:14:28.85 ID:tOAotHfM0
>>352
よう、同志
今回のボイスで完全にほむまどへの未練が吹っ切れたぜ

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 09:23:21.91 ID:pm1lwdIL0
まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの住民、発狂しそうだ。

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 09:40:18.85 ID:J1+5kZF00
んな今まで生きてきて聞いたこともないような賞で威張られてもねぇ…

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 09:47:17.68 ID:627kjW6x0
あまりにうっとおしいからウィペってきた
第21回(2000年) - 巽孝之 『日本SF論争史』
第22回(2001年) - 北野勇作 『かめくん』
第23回(2002年) - 古川日出男 『アラビアの夜の種族』、牧野修『傀儡后』
第24回(2003年) - 冲方丁 『マルドゥック・スクランブル』
第25回(2004年) - 押井守 『イノセンス』、特別賞 矢野徹
第26回(2005年) - 飛浩隆 『象られた力』
第27回(2006年) - 萩尾望都 『バルバラ異界』
第28回(2007年) - 最相葉月 『星新一 一〇〇一話をつくった人』
第29回(2008年) - 貴志祐介 『新世界より』、磯光雄 『電脳コイル』、特別賞 野田昌宏
第30回(2009年) - 伊藤計劃 『ハーモニー』、特別賞 栗本薫 『グイン・サーガ』
第31回(2010年) - 長山靖生『日本SF精神史』、森見登美彦『ペンギン・ハイウェイ』、特別賞 柴野拓美、浅倉久志

これらに並ぶのがどれだけかはわからん

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 10:04:19.69 ID:KR/SbRWS0
なんでこの作品がSF賞をもらえるんだろうな。
これって一応ファンタジーじゃないの?

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 10:26:33.72 ID:BkbK2A1L0
SF要素ってどこだよ
エセエントロピーじゃないことだけは確かだけど

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 10:37:49.53 ID:tOAotHfM0
見ている人間を
Sugoku Fuyukai
にするあたりがSF

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:06:26.56 ID:K4yJ/X8l0
まどかよりもシュタゲの方が
受賞する価値があると思うが

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:16:18.77 ID:tOAotHfM0
しかし、これはある意味劇場版が楽しみになってきたな
放送終了後の補完情報から今回のボイスの薄ら寒さまでをみるに、
ここまで一貫してまどかのアレさ加減が強調されていると、
劇場版ではどんな基地っぷりを発揮する事やら

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:31:21.28 ID:OmLWaA3g0
薄ら寒いボイスで喜んでる奴のアレさ加減もおもしろいしな
信者の基地っぷりも楽しいぜ

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:39:42.92 ID:tOAotHfM0
まどか信者の基地っぷりも謎だな
ここまで公式から虚仮にされた場合、
アンチ一色で染まる事も珍しくないのに

まどか信者は公式から出た情報は
内容・クオリティを問わず大喜びだからな

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:49:11.37 ID:1eLJ4iwK0
アンチ化とまでは行かなくとも、難色を示す部分ってのがあってもおかしくないのに
本当に、何やっても賞賛だよな。宗教じみてる、ってのは前々から指摘されてたが、怖くなってくる

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:51:16.57 ID:36+B6nYK0
ファビョってるほむまど()好きはいるんじゃね?
例のボイス以外の方がひたすら魔法少女マンセーしてて洗脳じみてて怖いが

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:52:25.57 ID:Qsmj2xP10
新作の前にPSP版の発売でも信者同士の対立はありそうだな

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 11:55:31.99 ID:tOAotHfM0
ファビョッてる奴はむしろ健全な部類だろ
公式から虚仮にされて怒れるようなら

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:01:20.11 ID:OmLWaA3g0
あんなふざけた物聞いてカプ争いだけを考えてる奴がアレだっつってんだよw
魔獣産んで全人類の危険度上げておいて何ホザいてんだ

奇跡と魔法で誰かが幸せになるってとっても素敵なことだと思うよ? 今すぐ黙って死ねよw

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:04:21.05 ID:cC9sd9nz0
奇跡と魔法がないと人は幸せになれないって思ってそうだなまどか
できるだけひっそりと静かに死んでくれ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:05:16.13 ID:tOAotHfM0
>>409
>魔獣産んで全人類の危険度上げておいて何ホザいてんだ

そこはそれ
「後はほむらちゃんが何とかしてくれる(キリッ」
まどか的にはこれで解決してるんでw

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:19:42.43 ID:cSWKhe4o0
虚淵がインタで言っていたが、まどかの願い=魔女が消えただけでどうしてこの3人がこうなるかわからない
少なくともアニメでそういう描写もない

・マミはもう孤独ではない
・杏子が自分を卑下してない
・さやかは街を守るという正義を貫いて消えた

魔女消えただけで、どうしてこうなるの?
3人の不幸の原因はどれも魔女関係してないと思うんだけど

まどかの願いについては、うめす「深いです」と逃げ、声優さん達は明言さけるか悠木の様にまどかは誰も救ってない
喜多村の様に恭仁ボコボコで間接批判してるが、やっぱりスタッフもおかしいと思っているのかな


413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:20:56.47 ID:cSWKhe4o0
>>412
上は俺の勘違いだったら謝る。下はまどかの願いで解決する話なのか?


>少なくともアニメでそういう描写もない

>・マミはもう孤独ではない
>・杏子が自分を卑下してない
>・さやかは街を守るという正義を貫いて消えた



414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:23:19.44 ID:36+B6nYK0
おっすいつもの人

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:25:37.41 ID:b+JzOfM80
>・マミはもう孤独ではない
これは単純に魔法少女同士の敵対が無くなったからじゃね?横の連携が取れるようになった

>・杏子が自分を卑下してない
>・さやかは街を守るという正義を貫いて消えた
この2つは心情的なものだから制作側がそう言うならそうなんだろう…としか、キャラの心情なんて脚本に決められるものだし

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:28:41.83 ID:cSWKhe4o0
>>415
魔女が消えただけで、魔法少女同士の敵対がなくなるのはなぜ?
GSがないと魔法も使えず最後は消滅(魔女化)で、GSの取り合いという要素は消えないと思うが


417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:31:01.52 ID:cSWKhe4o0
>>415
杏子とさやかの件は、魔女は全く関係ないと思うが

杏子:魔法少女がバレて一家心中
さやか:ゾンビ化は変わらず、恭介のつれない態度も変わらず、仁美の告白宣言も変わらずで鬱。呪い貯めてSG黒化消滅


418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:33:37.49 ID:6XAnudo30
>>416
GSは無限供給されるようになった訳だし、描写から見ると魔獣は攻撃も画一的で個性が様々だった魔女より弱そうだから消費も少なく済むんじゃないかと思う

改変前よりかは魔法少女に優しい世界 相も変わらずパンピーは魔獣に食われたりしてるけど

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:38:28.44 ID:1eLJ4iwK0
消費が少なく済むんなら、4人いるのに命がけの必殺を放ったさやかは何なのって話になるけどね
GSも魔女時代に比べて一つ一つのキャパ落ちてるっぽいし、状況が改善されてるとは言い難いな

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:39:58.36 ID:AEgl0vtU0
>>418
GSは倒しても小さいのが供給されるようになっただけで、状況は変わってないと思うが
魔獣が弱くて魔法少女が死ななくなったなら
どんどん誕生する魔法少女と生き残ってる魔法少女で、GSの取り合いはもっと激しくなる気がする

少なくともマミが不幸でないなんて描写はアニメでゼロ

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:43:37.86 ID:b+JzOfM80
公式発言に説明を付けようとしただけなんだが……
公式発言は間違ってるって考えが前提だったら議論するだけ無駄じゃん

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:46:15.98 ID:6XAnudo30
>>419-420
マジで?一個辺りの回復量下がってるの?
そりゃ知らんかった

魔法少女に関しては本当に「魔獣退治用ツール」でしか無いから従来の積極増員体勢は必要ないと思う
必要な分だけ造ったら静観してた方が良いでしょ

白いのも手駒同士で潰しあわれたら馬鹿見るだけだし
……問題はこれが全部憶測って事だ 今度またep0とか出るみたいだけど多分疑問は解決しないんでしょうなぁ

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:48:51.37 ID:AEgl0vtU0
GSの一個あたりの大きさが小さい
エントロピー(笑)は不変だから、魔女から魔獣に変わってもどっかからエネルギーが供給されるわけでもないでしょ

>今度またep0とか出るみたいだけど

詳しく

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:51:46.25 ID:K8FU52Sf0
魔女のGSは魔法少女の魂+魔女や使い魔に喰われた一般人の犠牲
魔獣のGSは一般人の犠牲のみ、感情エネルギーを吸い取って廃人にするらしいよ

つまり一般人丸損だなw

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:54:59.18 ID:tOAotHfM0
>>423
これの事だろ。
11/25発売予定だったのが12/10に延びているな 今始めて知った
道理で話が聞こえてこない訳だぜ
http://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=201108000675
魔法少女まどか☆マギカ The Beginning Story
「魔法少女まどか☆マギカ」その始まりから終わりをここに収録!
原作:MagicaQuartet シナリオ:虚淵玄(ニトロプラス) 編:ニュータイプ編集部
[ 内容 ]
虚淵玄による「魔法少女まどか☆マギカ」シナリオを、物語の始まり0稿を含め完全公開!
アニメでは語られない少女達の物語に触れる──

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:56:08.38 ID:cC9sd9nz0
>>424
一般人は犠牲になったのだ……まどかの理想の魔法少女像の犠牲にな

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:57:21.75 ID:tOAotHfM0
まどかさんマジ邪神

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 12:59:08.77 ID:6XAnudo30
そうそう、それそれ


結局魔法少女も滅び一直線ルートから守れてる訳じゃないし、なんも変わってないんだなぁ
来世利益ってのも良くわからん

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:00:42.14 ID:AEgl0vtU0
>>425
ありがと。EP0ね。またドラマCD3みたいに穴を埋めるためにもっと大きな穴ができるのに1SG

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:02:36.62 ID:36+B6nYK0
改変前も集団自殺させようとする魔女がいたり、一般人食わせて魔女養殖する杏子みたいなのもいたから
一般人はどっちみち犠牲にされてて故意か偶発かぐらいの違いじゃね

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:08:53.03 ID:K8FU52Sf0
魔法少女が支払うべき分を強制肩代わりさせられてるけどねw
魔獣のGSが魔女のGSより回復量が低いってことはその分魔獣が多くてGSの材料である犠牲の量も…

毎日のように植物状態の人間が見つかってたりして、でも人類の歴史中ずっとそうだったからそれが日常風景

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:10:17.15 ID:3cPJhhmw0
一から設定煮詰め直してシナリオ書き直して欲しいもんだな。全く違う物語に
なりそうだがw

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:39:51.76 ID:DZsln++j0
一般人の犠牲とか魔法少女の肩代わりとかではないでしょう。

何故なら、感情エネルギーは人間自身の「負の感情エネルギー」(恨みや妬み等)
ですから、その人自身の問題ですよ。改変前も魔法少女を通して語られてますし、
改変後も同様だと思いますよ。

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:45:26.44 ID:AEgl0vtU0
魔獣は魔法少女が魔女にならない代わりに生まれてきてるんだが・・・

SGに貯まった魔法少女の呪いのエネルギーはどこに消えてると思っているんだ

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:51:40.64 ID:GdN2TyqnO
電荷や磁極があるわけでもない感情に正負があるのも謎だよな

人間の感覚的に絶望や怒り憎しみ怨みといった感情を負の感情というし
実際、SGもそうした負の感情で穢れていくけど、感情が無いし理解できないインキュベーターが、負の感情のみ抽出するのもおかしな話だよな

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:56:14.74 ID:GdN2TyqnO
〉SGに貯まった魔法少女の呪いのエネルギーはどこに消えてると思っているんだ


え? まど神が吸いとったんじゃねーの?

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:57:32.54 ID:vjmmjOm80
インキュベーターの親玉が人間みたいに感情がある存在で、自分たちは犠牲になりたくないので
宇宙の辺境の猿共を犠牲にしたっていう脳内で補間せんとどうしようもない

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 13:59:25.89 ID:p1z6fS7q0
おもいっきり人類見下してる時点であいつら感情あるだろ


439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:11:47.57 ID:93u0i0UU0
それを「人類にとっても得のある取引」とか上から目線で語っちゃうからな
まだ「弱肉強食で喰われるのはお前ら」とでも言ってくれたほうが好感もてるわ

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:14:50.53 ID:DZsln++j0
>魔獣は魔法少女が魔女にならない代わりに生まれてきてるんだが・・・

結果的にはそうですが、基本的に間違いです。
何故なら、魔女も魔獣も人間の負の感情エネルギー(恨みや妬み等の呪い)から生成
されてますので、「魔獣は魔法少女が魔女にならない」肩代わりと捉えることは間違いです。
魔女も魔獣も人間が原因です。

<改変前>

人間の負の感情(絶望)を集めてGS化(魔女)→魔法少女とQBが回収
魔法少女自体も負の感情で魔女化

<改変後>

人間の負の感情(絶望)を集めてGS化(魔獣)→魔法少女とQBが回収

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:28:28.26 ID:TqC8aHg+0
>>436
仮にもSF(笑)ならエネルギー保存の法則は当然のっとってしかるべきだろ。
概念はエネルギーを消費(変換)しねー

まぁ、クルマのラジエーターが飾りにしか見えてないだろう虚淵にはそれすら考えられてないかも知れんが。
(内燃機関の熱効率はようやっと40%を超えようかというところ(それでも自動車サイズなら高いほう)。
山下JR東日本元会長あたりのエンジン屋ならQBの詭弁なんぞ30秒で論破する)

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:28:28.74 ID:K8FU52Sf0
えっと…
魔女や魔獣は自然発生するものだとでも?

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:29:15.77 ID:GdN2TyqnO
じゃあその魔獣はどっから生まれたんだって話だわな

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:35:14.90 ID:tOAotHfM0
>>441
>まぁ、クルマのラジエーターが飾りにしか見えてないだろう虚淵

ターボプロップをレシプロエンジン呼ばわりも追加で


445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:41:03.56 ID:3cPJhhmw0
>>440
ちょっと違うでしょ。
改変前は魔法少女が魔女になる時の相転移のエネルギーを回収してる。相転移するきっかけとして
絶望が必要なわけで。
改変後は魔獣の持つGSモドキからエネルギーを回収している。相転移に比べ、効率が悪いとの事。

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:49:57.80 ID:GdN2TyqnO
システムを作る側のインキュベーターがなんで効率が悪いと実感しながら改良しないんだろう?

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 14:57:19.51 ID:K8FU52Sf0
そりゃシステムの管理者権限を奪われたからだろう
感情を理解出来ないインキュベーターに負の感情を餌に動く魔獣の統御が出来るはずない
つまり別の管理者がいると考えるべき、それが概念まどかなのか第三者なのか存在しないのかはわからないけど

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:00:28.49 ID:DZsln++j0
>>445
問題は、回収方法や効率性ではなく魔女も魔獣も人間の負の感情エネルギー=絶望
が要因だと云うことです。つまり、魔法少女が魔女にならない代わりに魔獣が産まれた
との認識は結果論にすぎず、飽く迄も「魔女」と「魔獣」の生成要因は人間にあると云い
たかっただけです。

この事は、物語の主題である「希望が絶望<魔女、魔獣>を生むからと云って希望しない
ことは間違いである」との「まどか」のメッセージとも合致します。

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:06:07.81 ID:TqC8aHg+0
>>444
それ、マジ?

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:07:47.66 ID:TqC8aHg+0
>>446
「これは紀元前のシステムじゃないか! こんなものをまだ使っていたのか!」

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:12:55.00 ID:1eLJ4iwK0
改変前の世界に魔獣はいなかった。魔法少女として契約をしない歴史を選択していれば、魔女すらいなかった
そして、魔女や魔獣がいなくとも、人々には絶望する機会も希望を持つ機会もある。魔女や魔獣という現象と人間感情それ自体を結びつけるのはナンセンス

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:13:38.06 ID:exHdv2LQ0
魔獣がどうやって発生してるかは置いておいても、一般人に積極的に危害を加えてくるし
魔女とは比べ物にならないくらい数が多い分、改変後は一般人の犠牲はアホみたいに増えてるだろうからねぇ

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:17:23.55 ID:xONrWttO0
絶望エネルギーをとれればいいんだから契約して願いかなえてやったあと
その歪みが災厄を生み出すまでまってればいいだけだろ
QBが魔法少女にしたり魔女と戦えという意味ないな

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:17:35.51 ID:tOAotHfM0
>>449
虚淵玄著「アイゼンフリューゲル」(ガガガ文庫)
1巻17ページより。
『憤然とターボプロップエンジンを唸らせるレシプロ航空機である。』
『わけても最大の特徴は、大出力の回転ピッチを相殺する二重反転プロペラの採用だ。』

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:35:41.97 ID:TqC8aHg+0
>>454

( ゚Д゚)…………

ってか、To Heart以降粗製濫造されたエロゲライターってSF調に走りたがるくせに技術考察待ったくしねぇの多いよな。
都築も「オートバイにオートジャイロ」とか書いて(おそらく転倒防止機構の事を言いたかったのだろうが)
「あのバイク空飛ぶのかwwww」とか失笑されてたし。

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:38:14.40 ID:vjmmjOm80
トンデモ科学に逃げるのは嘘ついてもバレないとかそういう類のもんだと思わざるを得ない
リアルに寄る程、資料集め、検証、見学、人に話を聞く、これらを何度も繰り返さないといけないからな
ようするに逃げだ

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:47:20.11 ID:DZsln++j0
>改変前の世界に魔獣はいなかった。魔法少女として契約をしない歴史を選択していれば、魔女すらいなかった

魔女や魔獣は居なくとも希望する限り絶望(負の感情)は無くならないですよ。
しかし、希望(欲望)せずにはいられないのが人間でしょう。

>魔女や魔獣がいなくとも、人々には絶望する機会も希望を持つ機会もある。

「人々には絶望する機会も希望を持つ機会」もあり、その絶望を象徴化したものが
魔女や魔獣でしょう。魔女や魔獣(絶望)を生むからと云って希望しないのは間違い
と云うのが結論でしょう。ラストシーンの「ほむら」を観ても明らかですね。

>魔女や魔獣という現象と人間感情それ自体を結びつけるのはナンセンス

物語の中で語られています。

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:51:43.61 ID:GdN2TyqnO
いつから感情が物理的に作用するになったんだよ

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:51:58.44 ID:LoKgq0BK0
>>457
で、まどかのせいで一般人の犠牲者が増えてる件については?

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:52:22.00 ID:1eLJ4iwK0
だーかーらー、希望も絶望も、魔獣や魔女とは全く関係のない部分で成立しているサイクルなのに
何で魔獣や魔女という余計な害悪が前提として規定されちゃってるわけ?そこらへんの辻褄合ってないって話なんだけど、通じてるか?
魔法少女が何もしなくとも、人々は希望を持ちながら進化してきたわけじゃん。今更何を作り変えられる必要があったよ
完全に空回りしてんじゃん。一体誰と戦ってるんだよ、まどかは

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:56:54.40 ID:exHdv2LQ0
私の中の理想の魔法少女像を脅かす全ての存在と戦ってます(キリッ

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 15:57:21.18 ID:boDCTcnR0
誰とも戦ってないんじゃない?
シャドーボクシング状態

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:02:23.07 ID:tOAotHfM0
>>459
まどか的にはほむらが魔獣を片付けてくれると思っていたとのこと
ソースはユリイカ11月号増刊の斉藤・悠木の対談
「魔獣が生まれる事は解っていたけど、ほむらが自分の願いの尻拭いをしてくれると確信していた」
「でもこれってただ単に相手の好意を利用しているだけなんじゃない……?」だとさ
ほむらが魔法少女になる以前の魔獣、ほむらの手の届かないところの魔獣
ほむらの死後については知らん

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:02:42.17 ID:QC71hQKo0
>>459
一般人の犠牲が増えるという意味がわからない
もともと人々の呪いから魔女が生まれる→魔獣が生まれるというサイクルになっただけ
魔女だって使い魔放出で人間食ってるし、エリーのように大量虐殺も可能
魔獣になって変わったのはGSの燃費の悪さと魔女時に発生するエネルギーが無くなったこと
魔法少女とインキュベーターのノルマ達成関係が割り食ってるだけ

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:03:28.43 ID:M0rol6QU0
確かミズハス(マミの中の人)ってまどかが何考えてるのかわかんないってストレートに言ってたがまさにその通りだわww

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:05:54.04 ID:boDCTcnR0
>>458
感情によってエネルギーを生み出す粒子が発見されたんだよ
その名を遊星粒子と(ry

魔女魔獣の誕生は世界の理じゃない
異星人がエネルギーを何とかするために感情を持った洞穴に住む原始人に目をつけ持ち込んだものだ
それが絶望の際のエネルギーを回収する魔女化システムだろ
そして魔女が存在できなくなったから魔獣が産まれた

この流れを正しく理解しているのか?
上で長文書いてるやつは

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:11:34.41 ID:DZsln++j0
>>456
物語を”リアライズ”させ過ぎるのはナンセンスでしょうね。
「ドラえもんのタケコプターで首の骨が折れないのは変だ」と同義です。

このことは、>>460>>458>>459に見られる
>「人々は希望を持ちながら進化してきたわけじゃん。今更何を作り変えられる必要があったよ」
>「いつから感情が物理的に作用するになったんだよ」
>で、まどかのせいで一般人の犠牲者が増えてる件については?

物語を離れて語る姿勢は物語を理解していない証左でしょう。
物語を語る前提条件は下記であり、その魔女、魔獣は人間の負の感情エネルギー(絶望)
に拠って生成されると云う点にあります。それ以外は物語の中で語られてはおりません。

これを理解しないと、ラストの「ほむら」のシーンも理解出来ないでしょう。

<改変前>

人間の負の感情(絶望)を集めてGS化(魔女)→魔法少女とQBが回収
魔法少女自体も負の感情で魔女化

<改変後>

人間の負の感情(絶望)を集めてGS化(魔獣)→魔法少女とQBが回収

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:15:33.40 ID:1eLJ4iwK0
魔女は、限られた少女が魔法少女になる契約を交わし、その上で絶望に至って初めて発生するものなんだけど?
この作品において魔法少女とは「いずれ魔女になる存在」として、そう呼称されているのだし
逆を言えば、魔女というのは魔法少女を由来としていなければならない。勿論、使い魔の増殖もあるが源泉は同じ

それが、人類全体にまで広がったのだから、被害規模は増大して当たり前
魔獣に対する有効戦力があくまでも魔法少女のままである、ということは一般人にとって脅威に違いないし
選出される魔法少女の数がよほど大量に増えたとかいう描写でもない限り、手が回らなくなって人は甚大な被害を受ける

仮に魔法少女の供給を増やしたところで、それは「消滅が確約された戦いの日々」を背負う少女を増やすことになり
むしろ改変前より、幸せになれない連中が増えることになる

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:17:33.12 ID:exHdv2LQ0
>「ドラえもんのタケコプターで首の骨が折れないのは変だ」
反重力発生装置です

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:20:35.78 ID:QC71hQKo0
>>468
使い魔も数人食えば魔女化するよ
あと最後の行の「幸せになれない連中が増える」これはQBが事前説明してるからない
だってリスクとか全部離した上で命を懸けるのなら後は自己責任だろ

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:21:34.97 ID:hXBbxivg0
DZsln++j0は考え違いしてる

魔獣は魔法少女が魔女にならない代わりに
魔法少女が貯めた呪いから生まれてるんだぞ

魔法少女が貯めた呪いはどこかで使われ消える必要がある
魔女にならない代わりに、それは魔獣誕生に使われ消えてるんですよ


472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:21:35.52 ID:1eLJ4iwK0
改変前は、ソウルジェムとなった魔法少女の魂が絶望で燃え尽きてグリーフシードになるその瞬間、莫大なエネルギーが発生し魔女になるって仕組みであって
他人(非魔法少女)の負の感情なんて、システムには組み込まれてないんだが。「人間の負の感情を集める」ってのはそもそも何なんだ?作中のどこを見て判断したことだ

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:23:37.91 ID:tOAotHfM0
>>465
まどかの心理・行動の一覧
こんな基地外の考える事なんて判る訳無い

・QBに騙される前の馬鹿な私を助けて
→誰の祈りも否定しない(キリッ

・ワルプルはひとたび具現化すれば数千人の犠牲者が出る?
 なら絶対ワルプルを倒さないとね
→ワルプル被害をスルーして魔法少女だけを救済(した気になる)

・ほむらちゃんを助けてあげたい1(キリッ
→全ての魔法少女の為に願いを使うよ!

・ほむらちゃん助けてあげたい2(キリッ
→魔法少女救済のツケ(魔獣退治)、かわりに支払っといてw

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:25:03.20 ID:exHdv2LQ0
使い魔は数人食えば魔女化するってマジ死に設定だよな
せまて作中で魔女に成長するシーンくらい入れられなかったのかね

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:25:05.45 ID:GdN2TyqnO
魔女はあくまでQBが作り出したシステム由来なんだから、魔獣が自然発生するのはおかしい事ぐらい認めればいいのに…


476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:25:47.01 ID:1eLJ4iwK0
>>470
「使い魔が人を食って増殖する」という過程は、別に人が負の感情を持つかどうかではなく
魔女がそういう力を持っているというだけだから、源泉は同じだと書いたんだよ

事前説明していることを作中で示しているソースは?そもそも「魔獣なんていう脅威があるために、立ち向かう力を得なければならない」という
ある意味で王道的な魔法少女化を迫られるケースも出てくるだろうし、それって、本人の責任じゃなくね?
勿論、現実世界なら、仕方ないで済ますしかないけど、この作品には「その世界を作った神」がいるわけだし、そいつのせいで不幸背負わされてね?

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:28:44.08 ID:QC71hQKo0
>>476
12話のマミの「円環の理」の後の台詞を確認すれば本編でもわかるでしょ
あとは虚淵インタビューで説明してるよって言ってた

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:30:08.67 ID:exHdv2LQ0
でたー、このアニメ得意のインタビューで補完・後付けだー

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:31:00.71 ID:boDCTcnR0
DZsln++j0からの反論来ないな
自信たっぷりっぽいから楽しみにしてるんだけど

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:32:43.03 ID:1eLJ4iwK0
マミ個人の解釈の話だろ?
そもそも本編通して魔法少女の全貌を認識できてなかったキャラが
何のバックボーンもなしに解説役に回ること自体が滑稽だろ

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:33:00.42 ID:K8FU52Sf0
論点があっちこっち向いてるな
とりあえずID:DZsln++j0を片付けようぜ

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:33:13.56 ID:QC71hQKo0
>>478
「それが魔法少女の運命よ。この力を手に入れた時からわかっていたはずでしょう」
「希望を求めた因果が、この世に呪いをもたらす前に、私達はああやって、消え去るしかないのよ」
とのとおりきっちりと魔法少女の最後にて説明完了してますがな
>>476
魔女も魔獣もいない世界を作ったら人類みな洞穴ですぜ

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:35:14.12 ID:boDCTcnR0
>>482
あんな歪んだ世界なら洞穴からやり直した方が良い

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:35:56.29 ID:1eLJ4iwK0
いつからマミが全知キャラになったの?って話じゃん。ソースとして機能しねーじゃん
大体、希望を求めた因果としての呪いは、とっくに魔獣という形でこの世に顕現してんだから
やはり何らかの認識の齟齬があんぞ

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:39:50.06 ID:QC71hQKo0
>>484
この力を手に入れたときからわかっているでしょうっていってるじゃん
マミが全知じゃないからこそQBから説明を受けているということがわかるんだし
あと呪いは概念が吸ってくれてるじゃないか(改変前描写だが)
あとさやかのケースでわかるとおり呪いで終わらないからそれが発生しない

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:42:52.20 ID:boDCTcnR0
そこら辺下手くそだよな
マミにおしゃれな言葉で説明させてそれがどこまで本当なのか分かり辛いという
まどか契約時もそうだけど、何でマミがそんなこと分かるの?っていう
死んで天国でもあってそこで見てたんだろうか
謎演出すぎる

ひょっとしてID:DZsln++j0はID変えたのか?

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:44:45.51 ID:1eLJ4iwK0
「わかっているつもり」である可能性が払拭されないってことだよ。QBが「真実を語っている」ソースになりえん
そもそもさやかが消えた原因は「全力を賭して魔獣を攻撃したから」だろ
魔獣殺すのに全力投球ってことは、つまるところ世界を守るという希望に満ちた一撃じゃん
その対価として消滅させられた場面で「呪いを生む前に」って、話としておかしくねえか
何か?全力で敵を倒したら、その直後に世界を呪い始めるのか?人格破綻ってレベルじゃねーし
第一、絶望があっても希望を持ち続けるべきだ、という神の主張とも噛み合わん。立ち直る機会全sakuじゃん


488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:46:23.90 ID:DZsln++j0
>>469
その基本設定は知っています。
極端なリアライズは物語自体を語っていないとの比喩です。

>>466 >>471
既に、>>440 >>448で説明済みです

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:47:13.62 ID:K8FU52Sf0
全台詞と全演出を虚淵に解説させたい
その後でハイパーツッコミタイムを開催したい

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:50:51.05 ID:boDCTcnR0
>>488
了解。理解できてないのね

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:55:55.92 ID:DZsln++j0
>>487
>そもそもさやかが消えた原因は「全力を賭して魔獣を攻撃したから」だろ

劇中で語ってはいますが、基本的には間違いです。
「円環の理」に誘われた原因は、この世に恨みを残す前に消え去ることです。
つまり、「さやか」は恨みを残していたと云うことです。
この事は「さやか」がコンサートホールで恨み節を吐いていることからも証明されます。

>>490
理解出来ないのは物語の主題が見えていないからでしょう。

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:57:35.05 ID:M0rol6QU0
>>489
演出はシャフトとイヌカレーによるもので虚淵はほぼノータッチじゃね
多分演出、演技補正抜いたまどマギは見るに耐えない代物だろう

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:58:14.42 ID:6XAnudo30
そりゃまぁ可能性の話したら魔獣システムが本来の「地球土着」の物である可能性もありますけど
まどか並の素質の奴がお願いすれば世界改変は出来るんだから


なんでも有りすぎて議論の意味が無くなっちまうんだよなぁ

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:58:49.27 ID:UtHfoZ7M0
>>487
そもそもまどかの救済は魔女になる前に消滅させるという単なる介錯でしかない
さやかの消滅は魔法少女として力使い果たした(=SG濁り切った)から救済対象で介錯されたって事だろ?

まずまどかの救済行為自体希望を持ち続けるべきなんて内容じゃないし…
だから結局中の人に「誰も救えてないよね」って突っ込まれる

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:00:56.41 ID:1eLJ4iwK0
っていうか、QBが来る前の地球人類が、魔女や魔獣の被害に遭っていたとする説も描写もないんだから
その時点で答え出てるけどな。QBはまず、地球生物に感情があり、そいつらの絶望を食い物にできると判断したからこそ
介入してきたのであって、QBが来るまで人間は希望も絶望も持っていなかった、という解釈も不可能

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:01:06.17 ID:boDCTcnR0
>>491
お前は主題にあわせて便利に設定の粗を見ないふりして語ってるだけで理解してるわけじゃないんだよ
そしてリアルに照らし合わせると物語を理解できないと予防線を張って突込みを回避してるだけだ
それだけこの話が絶対だと思ってるなら何故ここにいる?

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:06:45.11 ID:DZsln++j0
>>492
Magica Quartetと云うクレジットがある以上はコラボレーションです。
拠って、演出等の変更は当然にありえますし、実際に有りましたよね。

>>496
物語の絶対性を語っている訳ではなく、極端なリアライズは物語が成立する
前提条件を無視する行為であると云っているだけだ。それに関する物語の解釈
を物語に沿って語っているに過ぎない。

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:08:13.87 ID:vjmmjOm80
虚淵は演出家じゃないし
絵にまで指図できる立場じゃないよ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:08:57.94 ID:1eLJ4iwK0
コンサートホールのさやかって、どう考えても改変前世界のさやかなんだけどな

あるいはあそこでのやり取りで恨みを残していたと解釈するんなら、結局、改変後だろうと
「最初から納得して契約なんざしていない」ってことにもなる

だってそうだろう?事前に全て説明を受けて契約してんなら、契約時点で「恭介のバイオリンがもう一度聞きたかっただけ」
という結論を出しているはずだし、思い直す必要はない。となると、あのさやかは、契約時点で錯誤を起こしていた改変前さやかか
もしくは、改変後であってもきちんと説明は受けていないことの証左になる

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:13:21.19 ID:I+bZ8++a0
>>497

よく分からないけど、「俺理論です」って事?

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:14:23.97 ID:boDCTcnR0
>>496
なのに絶望する人間のせいで魔女魔獣が産まれるとか言っちゃう信者とかいるから困るな
QBが持ち込んだシステムのせいだろ、どう考えても
これを何とかしないから犠牲者が出たままだろ、まどか何やってんだよって話をしてるのに
それはリアライズが、主題が、だもんなぁ。反論にすらなっちゃいない

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:24:55.92 ID:T8k1T45f0
>>498
まどかマギカの現場じゃ謙虚だったらしいな
fate/zeroの現場じゃ威張り散らしてるのに
原作者と言う立場だからだろうけど

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:28:10.65 ID:1eLJ4iwK0
まどかマギカのせいで増長させちゃった面もあるんじゃねーの

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:28:47.84 ID:YDIr9FKBO
QBがいないと人類の文明は進歩しなくて、隷属であろうと、豊かな文明を享受できないことは不幸であるというのが垣間見えるのが合わないな

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:31:57.10 ID:DZsln++j0
>>499
「さやか」が、「円環の理」に誘われたと云う事実から、改変後も改変前と同様の事象が
有ったと理解しないと矛盾します。拠って、改変後の世界とみるべき。

「そうだよ。私はただ、もう一度、アイツの演奏が聴きたかっただけなんだ。あのヴァイオリンを、
もっともっと大勢の人に聴いてほしかった」
「それを思い出せただけで、十分だよ。もう何の後悔もない」

上記で自己納得させてますが、下記のことも語っています。これが本心とみるべき。
何故なら、恭介を奪われたことが最大の魔女化要因(負の感情)だからです。

「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…
幸せになって…くれるよね」
「うん」

>>501
「まどか」が行なった行為は魔女化システムの破壊であって、人間を破壊したわけではない。
何故なら、その世界から消えたのは「まどか」本人だけであって、劇中で「まどか」が人間を抹殺し
た表現は無い。抹殺せずに世界を創り変えたと云うことは、「まどか」の両親に「ほむら」が見舞い
に行ったことから理解される。

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:34:40.69 ID:boDCTcnR0
>>504
その理論が合う人はきっと封神演義(ジャンプ)とかジョジョ6部とか見ても悪役に感情移入できると思うよ
俺は御免こうむる

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:39:55.58 ID:1eLJ4iwK0
結局、魔女になんぞならなくとも絶望するのに、まどかは何の手も打たずに希望だ何だほざくだけほざいて概念化したってことだろう?
上条と結ばれないという絶望が、改変前も改変後もさやか人生の終着点だ、って部分を固持する時点で、主題も糞もねーじゃん

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:49:42.70 ID:3cPJhhmw0
>>505
さやかのコンサートホールでの件は、改変中の話です。半ば強引にさやかの同意を得た
上で世界の改変→さやかの消滅へと進んでいます。
さやかの魔女化は避けられない未来を選んだものの、納得の上なので負の感情で魔女化
する事は無くなり、それでも魔女化させないと辻褄が合わない、でも魔女化の無い世界に
しました、という状況に適合させるには、魔法力を使い果たして消滅したという事にする
必要がある訳です。

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 17:52:55.96 ID:vjmmjOm80
小説だと改変前の世界だけどね

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:00:56.81 ID:boDCTcnR0
小説は主題に合わないのか

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:02:17.57 ID:3cPJhhmw0
さやかが魔法少女にならなかった世界もあるんだよね?

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:04:12.41 ID:36+B6nYK0
改変でどうなってるかなんて8割想像だから考えるだけ無駄じゃねーの

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:20:50.57 ID:DZsln++j0
>>508
納得出来ないのは、劇中で魔法力を使い果たしたとの表現はあるのですが、
それと同時に「円環の理」に誘われたと云う表現もあることです。
つまり、

「円環の理」→この世に恨みを残す前に、まどかが救う(改変後の世界)

これを矛盾なく説明する為には、改変前と同様に「さやか」と「上条」との
関係性が有ったと理解しなければなりませんが、「改変中」の出来事とし
ても矛盾はありませんね。

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:27:53.81 ID:NDLeMdYE0
まどか自身が魔法少女って素晴らしいね!って考えだから
魔法少女になったことを後悔したり否定的な考えになった者を粛清して回ってるんだろ
過激な宗教みたいだな

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:42:26.03 ID:CNuBrTOj0
素晴らしい魔法少女を生かすためなら一般人ぐらい犠牲になっても構わないと
真の主人公に討伐されるポジションだな

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:44:30.61 ID:JDwnlTFn0
ほむらが新興宗教を開いて
信心が足りない魔法少女に「円環の儀」という名の処刑をかます漫画あったっけなw
最後はほむらが杏子の密告で動いていた公安に捕まるヤツ

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:45:05.14 ID:+RKuhBb50
つーか、ちょっとでも悔しいとか憎いとか思ったら消えなきゃならんとか
いくらなんでもむちゃくちゃすぎやしないか

そんなん言ってたら、この現代社会ほとんどの人が導かれちまうWWW

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:48:57.98 ID:boDCTcnR0
>>517
この現代社会じゃない世界だからなぁ
QBがいなければ発展することも出来ない世界ですもの

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:53:45.83 ID:tOAotHfM0
まどかの邪神ぷり、半端ねえな
オトナアニメで悠木が、二期では悪役扱いされそうで不安、
と語ったのも判るわ

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:53:46.51 ID:3cPJhhmw0
>>513
「希望を求めた因果がこの世に呪いをもたらす前に、私達はああやって消え去るしかないのよ」
これがマミによる円環の理の説明です。恨みの類はありません。魔法少女化時の、世界の摂理に
外れた願い、魔法少女として使う数々の魔法によるひずみが世界の災いとなるのでしょう。
勿論、恨みや絶望もSGは黒化すると思われるので、SGの完全黒化=世界への呪いへ、なのですが、
世界への呪いを断ち切ったのが円環の理なのです。

上条の腕を治したのはさやかで、消滅の理由は上条を守る為に魔法力を使い果たした、が、改変後
の世界の事実となった訳で、そこにはさやかの恨みというものは存在しないのです。

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:54:58.63 ID:GdN2TyqnO
QBがいなければ人類が発展しないのなら
QBの発展を促した存在もいて
その存在にもまた発展を促した…

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:57:05.10 ID:boDCTcnR0
>>519
悠木さんと斉藤さんはこのスレにいてもおかしくない

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 18:59:02.56 ID:+RKuhBb50
悠木さんの場合いてもおかしくないのが怖い…

>>520
自己レス?

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:00:18.86 ID:7y3z8zyb0
声優とか関係ねえのに話題にだす愚痴住民気持ち悪い

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:05:12.25 ID:w1Wa0EW90
最大の不満は
キャラ絵を、ブリキでやらなかった事に尽きる
エロ要素が格段にアップして抜けるのにな

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:13:47.10 ID:YDIr9FKBO
そしたら新鮮味が無いしな

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:15:57.37 ID:tOAotHfM0
いっそ馬越に任せようぜ
タイトルは「おジャ魔女まどか」な

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:16:03.48 ID:SEo4DXqT0
ほのぼのした絵柄のキャラを惨殺するから話題になった

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:19:28.85 ID:KR/SbRWS0
>>519
それはそれでいいんじゃないかなぁ。
最期まで魔法少女の幻影にとりつかれた魔法少女のカミサマだぜ。
むしろ、オイシイ役じゃないか。

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:19:33.96 ID:M0rol6QU0
>>519
読んでないがそんなこと言ってたのかww
悠木、斎藤、キタエリあたりは割と容赦なく突っ込むなぁー
一応関係者なんだから自重するもんだと思うが
この辺り種死にそっくりだわ

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:22:39.77 ID:tOAotHfM0
悠木のインタを読む限り、製作陣はまどかの邪神ぷりを理解しているようだし、
劇場版ではその点をきっちり落ちをつけて欲しいな
その辺りを曖昧にしたまま、上辺だけのまどほむ(笑)
なんぞやられても寒いだけなんで

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:23:34.79 ID:boDCTcnR0
>>531
それなら見に行くかもなー

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:27:16.53 ID:M0rol6QU0
仮に製作陣がまどかのやったことに違和感を感じても
信者は相変わらず女神()とか言ってるからな
温度差ひでぇ
でももし映画でまどかの願いを否定することやったら信者は流石虚淵といって持ち上げるんだろうな

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:27:21.60 ID:YDIr9FKBO
>>529
種死はキラを、そんな立場にした話にしたかったんだろうけど、結局はできなくて主役降ろして、キラマンセーみたいな話になっちゃったしなあ

別の脚本家がやれば、幻影に捕われたまどかの歪な部分も描けるかもしれないが、ファンの叩きが凄まじいだろうな

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:35:38.48 ID:5SdPzOaI0
いやー役柄にのめりこむ真面目な人だからこそ物申さずにはいられないと思うよ
悠木なんか同時期の主役の番宣のときガチなコスプレで来てたし、いろんな意味でプロだと思った

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:46:16.90 ID:vjmmjOm80
まどマギ関連ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320510012/

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:49:13.68 ID:7l5PLPIA0
>>535
同意
キャラにのめり込むからこそ物申したのがまどか、ほむら、さやかの人
さやかの人なんて、自分が一番キャラを理解しているとまで言ってる
これを傲慢と呼ぶか役者魂と呼ぶかは、虚淵の糞脚本への評価が分かれる

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:50:33.29 ID:xONrWttO0
まどかの人がまどかのコスプレして来たと勘違いした
さすがにあの格好はまだ20代でもきつい

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:53:34.81 ID:OJttmZZZ0
全国初!ローソン、「けいおん!」とのコラボ店舗が本日オープン!外観はもちろん店内BGMまで「けいおん!」一色!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000003-flix-movi

「魔法少女」のまどかではこうはいかない

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:54:16.08 ID:36+B6nYK0
虚淵嫌いな俺でも声優陣の理解は微妙だと思うがね
杏子マンセーしてるあたりが決定的に

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:55:57.06 ID:boDCTcnR0
>>540
杏子は演じてないからな…
何とか作品を好きになろうとした苦肉の策なのかも知れない

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:57:35.50 ID:KR/SbRWS0
>>538
むしろ中学生でもあの格好は堪えるだろ。

とりあえずさ、一稿で通したバカって誰なんだよ。
普通はチェックが入るだろうさ。まぁ、修正しろっていわれて
素直に修正するかどうかはわからないけどさ。

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:58:04.54 ID:GdN2TyqnO
悠木は十代

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:58:27.91 ID:M0rol6QU0
監督ですww

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:59:04.63 ID:CNuBrTOj0
俺も声優陣はあんまり…
内容も脚本も駄目って主張は同意するけどだから声優が正しいかというとそうじゃないと思う
バイオリンの弦切れろとかどうせ別れるとか言うし

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:59:26.05 ID:+RKuhBb50
個人的な見解だけど
キタエリって割と2番手キャラを演じる機会が多いけど
そのキャラに対して不満持ってるってのは聞いたことが無い

それなのに、さやかに対してここまで色々言ってるってことは
相当キャラに入れ込んか、なんか言わないと気がすまないほど
ひどい扱いを受けたかのどちらかだろうな

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:01:30.64 ID:I+bZ8++a0
>>539
どちらもオタク釣って何ぼのコンテンツだからな。
まどかの方も盛り上がれば、そこまでいくんじゃない?
映画が出来る頃にどうなってるか分かんないけど。

>>513
恨み? あれ、絶望じゃなかったけか。
恨みを持っている人間は絶望していないんじゃないかな。

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:01:48.36 ID:yPPW50QS0
こうやってアニメを冷静に分析した上で愚痴を吐く連中はまともだけどさ
アンチと信者の連中は住み分けできないのかね
自分の好きなキャラとかアニメの設定を好きなように想像すんのは本人の自由なのに、嫌いなキャラを持ち上げられたら青筋立てるし、好きなキャラを否定されたらすぐムキになるし、支離滅裂な論理を用いて醜い争いするし
もう少し平和的な会話ができないかなー
キャラを否定するにせよ、ファンの心情を気遣った上で、真綿のように柔らかでふんわりとした言葉遣いで書き込んだらマシになるんじゃねえのかと思う

あやつらのせいで不快な気分でござる


つうかまどか「みんな最高の友達」うんぬん、あれはあかんわ

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:02:53.05 ID:vjmmjOm80
このアニメでさやかに残った結果って一番の友達から格下げ食らったようなセリフがあり、好きな男とも結ばれず、命もなにもかも無くしただけだからな
今回のまどかのセリフで誤魔化した感があるけど

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:04:06.03 ID:iGTHghG20
>>398
日本SF大賞はファンタジーも対象。

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:04:40.98 ID:M0rol6QU0
>>546
ABのユイも不満持ってたっぽいよ
あの結婚してやんよってのが唐突過ぎて役に入り込む為に自分で脳内で設定作って演じてたらしい

まぁスレチだなww

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:05:09.36 ID:tOAotHfM0
>>542
まどかに関してはまず先に、シナリオを徹底的にブラッシュアップするという従来の製作手法を放棄して
・アニメ畑で無いライターが書いたシナリオを一稿で通す
・そのシナリオでどこまで作品が作れるか
という製作手法を実験して新しい方法論を模索するという方針があったんだよ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:05:39.95 ID:boDCTcnR0
>>548
そういう気遣いがあればほむらちゃんももっとうまくやれてたのかなって思ってしまうのでした
そうは思わないファンの方々が気遣い出来ないのもしょうがないのかなって

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:06:13.25 ID:U3FpjG+o0
キタエリの愚痴は売れればその分インタビューの機会や裏話も増えるから、それで目立ってるだけじゃね
まぁキタエリがさやかに入れ込んでるってのは分かるけど
いたるところでさやかを匂わすコメントしてるしな

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:06:20.51 ID:JDwnlTFn0
>>540
キャストの皆様はなんだかんだあの作品でお給料貰ってご飯食べてんだからな?
全編に渡って終始批判かましてどっかのまとめブログみたいなバカに目付けられてみろよ
虚の息がかかったカルト豚が彼女らのTwitterアカウントに押し寄せるぞ
だったらどっかで保険かけとかなきゃダメだろ
杏子はまーなんとなく理解できるんじゃん
不良の役回りはそもそも女性受けいいし絵はかわいいんだからさ
心変わり諸々は見なかったことにしてるのかもしらんでしょ

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:06:54.14 ID:xONrWttO0
最高の友達はほむらへの感謝の気持ちをまとめて表現したつもりだろうが脚本家はセンスないだろ
本当に友達だと思うなら「俺とお前は友達だったんだな」と確認するように言うのはかえって変だろ

あそこで言うなら友達であることは当然の前提として
「今まで私のためにほむらちゃんはがんばってくれたんだねありがとう」とかが
まどからしいセリフだと思う

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:07:35.46 ID:boDCTcnR0
>>551
ABも酷いって話を聞くから
個人的にはキタエリの感覚を支持しちゃうな
この3人はこれから応援していくぜ

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:08:54.10 ID:NDLeMdYE0
声優の発言を真に受けるのはどうかと思うがね
あの人たちは金もらってるんだし本音ではないこと言わされたりもするだろう
ただ絶賛する意見は参考にならないけど否定的な意見はある程度参考にしてもいいかな
わざわざ嘘ついてまで作品を批判する理由はないし

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:10:22.98 ID:yPPW50QS0
>>553
結局、世の中いろんな考えの人がいるのでございますよ
真っ向から否定せず「ふーん」の一言ですませりゃあいい話なのにさ
スレチっぽいのでこれ以上の発言はせんが

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:10:29.29 ID:NxGEBRsO0
>>555
それをキャラアンチと両立してるのが糞なんだよ
たちの悪い信者と何も変わらん

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:11:42.95 ID:DZsln++j0
>>520
>魔法少女として使う数々の魔法によるひずみが世界の災いとなるのでしょう
>恨みの類はありません。

これは間違いです。何故ならば、

魔獣=人間の感情を集めて→GS化させ、且つ、”魔法とは違う力”で動いている(裏設定資料)
この場合の「人間の感情」とは→穢れ(恨みや妬み等)=呪い=絶望=人間の負の感情
世界の歪みが形を変えたモノとは→人間の負の感情(絶望=呪い=穢れ)=魔獣

改変前も同様ですが、改変後の「ほむら」のナレーションからも明らかです。

(たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない)
(世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている)
(悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど)


>上条の腕を治したのはさやかで、消滅の理由は上条を守る為に魔法力を使い果たした、が、改変後
>の世界の事実となった訳で、そこにはさやかの恨みというものは存在しないのです。

「さやか」の希望とは「上条」の腕を直すことではなく、「上条」の傍に居たかったことが本心。
その本心通りにならなかったからこそ、魔女化した。

第7話のさやか<本心>
「仁美に恭介を取られちゃうよ…。でも私、何も出来ない。だって私、もう死んでるもん。ゾンビだもん。
こんな身体で抱き締めてなんて言えない。キスしてなんて言えないよ…」


「希望を求めた因果がこの世に呪いをもたらす前に、私達はああやって消え去るしかないのよ」
この呪いとは、「さやか」の本心=上条の傍にいたい、が結実出来ない感情のこと。
だから、「円環の理」に誘われる必然性がある。

第12話のさやか<本心>
「まあ、そりゃ…ちょっぴり悔しいけどさ。仁美じゃ仕方ないや。恭介にはもったいないくらいいい子だし…
幸せになって…くれるよね」
「うん」


562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:12:01.75 ID:If01gf3C0
声優話ついでに愚痴を一つ
声優が演じる上で脚本や監督とセッションして作り上げた答えや演じる上での感情の込め方と
声優一個人の過去考察を一緒くたにする阿呆はなんとかしてくれ

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:13:15.03 ID:boDCTcnR0
>>559
信者に対する愚痴も結構言ってたりするから別に良いんじゃない?
言うほどスレチじゃないだろう

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:14:08.30 ID:If01gf3C0
まださやかスレに偽テンプレを貼って嫌がらせするいつものアンチの人居たのか

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:14:20.97 ID:yPPW50QS0
>>563
なるほど

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:17:20.78 ID:QjpAf13u0
>>546
キタエリは2番手キャラではなくて、NTRキャラなのよ
いつも報われないキャラだけど、それに文句言ったことはない
さやかに関してのみ、ボコボコなのよ

映画で上条関係の補完したら、また怒るよ
最近諦めて同じ売り出しの野中との杏さやに生きようとしてるみたいなんだから

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:17:48.06 ID:JDwnlTFn0
弦切れろって言われてもしゃーねーでしょ
しかもアレは収録直後だ
本編だけ観てたら特定キャラに対してあのペアはトラップAとBみたいなもんだもの
クレイモアとバウンシングベティコンビを好けって言われても無理だわ
でも、今は落ち着いてたりするんじゃないの
いったん距離を置いてみて見方が変わった元信者諸兄もここに居るでしょ

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:18:58.12 ID:+RKuhBb50
>>551
あのクレしんのしんちゃん演じてるひとも
ガンダムのあるキャラを演じるとき、そのキャラの心情が
理解できなくて、収録行くのがつらかったって言ってたらしいし
自分の演じるキャラに対して不満を持つのは案外珍しくないのかもな
ただ、表に出るか出ないかの差はあるけど…

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:19:09.71 ID:QjpAf13u0
>>564
そういうのはオチスレでやってください。迷惑です

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:23:28.41 ID:+RKuhBb50
>>561
少しでも未練とかあったら消えなくちゃならないのはひどいだろ

お前は今まで生きてきた人生の中で少しも未練を感じてないのか?

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:28:12.60 ID:KR/SbRWS0
>>552
このアニメは実験室のフラスコなんだ…そして実験は…成功したんだ。(売り上げ的に)

>>568
まぁ、完全平和主義は現実的じゃないから仕方ないよね。



572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:29:32.97 ID:1eLJ4iwK0
そいつの言ってる「感情を集めてGS化」ってのが何指してんのか理解できんのだが

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:29:38.03 ID:boDCTcnR0
>>571
殺しにいらっしゃーいとか常人には理解不能だ

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:30:06.78 ID:I+bZ8++a0
>>561
なんで恨み=絶望になってるの?
「さやかは上条と一緒になれなくなって絶望した。
そこに恨みがない」でも問題ないよ、その言い分だと。

さやかは、上条と一緒になれないと分かったけど、
正義の味方になることでごまかした。
でも、ホストの件でこの世界は守る価値が無いと思い絶望した。
って感じだと思ったけど。

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:30:21.36 ID:tOAotHfM0
>>537
>キャラにのめり込むからこそ物申したのがまどか、ほむら、さやかの人

物申すにしても、ほむら・さやかとまどかの中の人では、その対象が違うんだよな
ほむら・さやかの中の人は自分が演じたキャラの扱いについて、
まどかの中の人は自分が演じたキャラの行動や考えについて批判的だったりする

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:30:49.49 ID:UtHfoZ7M0
>>567
一緒くたにしがちだが、自分の演じたキャラに関しては当然自分の作品に対しての意見だろう
仁美に関してはなんだろう…あれこそ一視聴者としての意見じゃ無いかね
もちろんそれぞれの演じた立場からのバイアスが掛かってるのは事実だろうけど

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:38:15.56 ID:If01gf3C0
さやかのは魔法少女の物語描写的に隠された秘密である「人じゃ無い」というのを強調して絶望させる為だろうに
なんか前から恋愛関係で絶望しましたと言い張りたい子が居るのな

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:55:45.71 ID:JDwnlTFn0
>>576
言うなればあの人たちはそもそもこのヘイト合戦は誰が原因か知ってるけど
一緒に仕事してる手前もあるからなー
そういう意味ではほむらアンチスレあたりと構造は一緒だろうね
脚本家に何らかの義理があるんで非実在青少年に転嫁するしかないが言いたいことは言いたいって事じゃないだろうか

っても上条と仁美はさやかの側から見たら魔女化の遠因であることには違いないが
しかしながら「もともと恋人でもないんだから寝取るって言わねーよ」というオチはやはりつくw

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:09:15.20 ID:boDCTcnR0
>>578
そういう意味ではしたたかな人たちではあるな
仁美と上条は舞台装置で批判してもダメージは少ないからな
演じた自分のキャラ通してなら批判しても許されるってとこも計算入ってたりしてw

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:11:02.13 ID:DZsln++j0
>>570
>少しでも未練とかあったら消えなくちゃならないのはひどいだろ
>お前は今まで生きてきた人生の中で少しも未練を感じてないのか?

未練が直接の原因ではなく、利己的な希望(上条が欲しい)にも拘わらず
利他的な腕を直すと云う欺瞞にすり替えたことが魔女化の要因。
後にそれに苦しむ。

主題である「希望(欲望)が絶望を生むが、だからと云って希望しないのは間違い
だと「まどか」が云っていることは、人間は希望する故に矛盾を生む存在だが、
その矛盾(希望と絶望)を受入れ尚かつ希望(欲望)することが人間である、と云うこと。
これは、ラストシーンの「ほむら」(希望)が魔獣(絶望)に立ち向かうことからも理解出来る。

>>574
>なんで恨み=絶望になってるの?
恨み(告白できない本心)と絶望は同義と云う意味。自分に対する恨みがあるから絶望がある。
曖昧でななくズバリ表現したまで。
ホストの件は二次的要素。何故ならば、「さやか」の本質は「上条」の傍に居たい希望(欲望)
であって、街を守ることは自己の存在理由(魔法少女)の言い訳=自己欺瞞に過ぎない。
その欺瞞すらホストに拠って崩される。

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:16:30.89 ID:If01gf3C0
ID:DZsln++j0はもうNG登録するしか無いだろコイツ

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:17:07.90 ID:36+B6nYK0
考察スレに迷い込んでたようだ

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:18:14.30 ID:+RKuhBb50
考察って言うほど立派なもんじゃないがな…

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:18:25.92 ID:boDCTcnR0
>>581
本編、特にまどかの願いについておかしいって話をしてるのに
まどかの願いがこうで、それが主題だからこう解釈と言う名の脳内補完が出来るってずっと言ってるだけだからな
何について話してるのかまったく理解できてない
久しぶりに信者の奇跡理解力と文盲っぷりを見せてもらった

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:18:42.57 ID:nQZke6xT0
上条の話題で思い出したが

・「片手が重要な要素」「複数の女性に好かれているが本人は朴念仁」と禁書の上条と被る設定
・禁書と放映時期が重なっているのに名字を「上條」から「上条」に変更
・その上で嫌われキャラとして描写。結果声優陣から叩かれる。さらに虚淵自身も叩きに参加

さらにそれぞれの作中でこんなセリフが
上条「お前が住んでる世界には、まだまだ救いがある」(禁書6巻)
ほむら「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界」(まどマギ12話)

虚淵は禁書の上条(もしくは禁書そのもの)に何か恨みでもあるのか

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:19:09.76 ID:fDBSIj1y0
>>577
まあ虚淵の実力不足ゆえに分かりにくいってのはあるけどね。
まどママや早乙女先生が言っていたように恋愛問題自体は
青春時代の甘酸っぱい思い出で終わる程度の話。

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:23:37.49 ID:1eLJ4iwK0
主人公側がご都合主義展開で救われるのが禁書
主人公側がご都合主義展開で追い詰められるのがまどか

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:24:17.10 ID:mi86sXFN0
>>586
甘酸っぱい思い出で終わるっていうのは仁美に対してだがな

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:24:36.26 ID:KR/SbRWS0
そういえばかずみマギカで虚淵の思想が否定されててワロタw

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:26:14.55 ID:1eLJ4iwK0
希望が絶望に立ち向かう姿が主題に重なるんなら、絶望した瞬間に消滅するのをやめさせろよw
むしろ、「絶望するお前らは世界にとって害になるだけだから死ね」って答え出してんじゃん。絶望に白旗振ってんじゃん

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:26:41.02 ID:If01gf3C0
>>584
一つ言わせて貰うと
ID:DZsln++j0みたいなのは信者煽りの為の妄言なんだが

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:27:24.87 ID:+RKuhBb50
>>585
その上条(禁書)の台詞って
人間じゃない風斬に対しての台詞だったよな確か…

明らかに禁書に喧嘩売ってるな…

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:28:27.91 ID:fDBSIj1y0
>>588
さやかにとってもだろ。
失恋なんて「あー、そんなこともあったねー」で済んじゃうもんだ。

つか、大人になってもリア厨時代の恋愛の恨みつらみを
まだ引きずってたりしたらただの痛い子w

逆に横取りみたいな形になった(タイミングが悪かっただけだけど)
仁美の方があとあとまで引きずりそうだ。

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:29:44.42 ID:I+bZ8++a0
>>580
恨みとかの想いがあるうちは絶望しない。
その想いすらも意味がなくなって初めて絶望に変わる。

本編をどう読んでも、恨み(告白できない本心)と絶望は同義には思えない。
自己欺瞞を含めた自分の存在価値全てを否定されて絶望だろ?
これをあくまで失恋のみが原因といえるほど単純じゃ無いと思う。

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:32:37.87 ID:boDCTcnR0
>>591
ん?ってことは信者を煽るためにここで妄言を吐いてるってこと?
こんな信者が立ち寄らないようなスレで愚痴スレの人相手に?

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:34:58.43 ID:cC9sd9nz0
>>593
絶望したら即死亡システムがなけりゃ普通に失恋克服出来るだろうな
出来なかったらよっぽどのめんどくさい子だし
絶望死亡システム、物語を作るうえで相当クソなシステムだよな

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:35:37.80 ID:JDwnlTFn0
キリスト教的な救済の概念 まどかマギカが理解できないイスラム教徒は悪 までは読んだ

>>585
あっちの上条君は好きだなー
おせっかいでもヒロインを助けようとして戦ってくれる、その上ちゃんと結果を見せてくれる。
主人公はとてもよいものだと思う。
「熱膨張って知ってるか」はまた別問題w
こっちのエントロピーの件はたまたまクソな言い訳のために用いたから叩かざるを得ないけど

ついでに、男としてこっちの上条を見たらクソ野郎以外の何者でもない
男とか女とか恋愛とか置いといて、自分を案じてお見舞いに散々来てくれてた相手に「忙しかった」で礼のひとつも言えないコミュ障は駄目だ
だったら寝る時間って用事に充てろ
俺個人の意見として無礼な男は特別大嫌いだ。こいつはいくら楽器が上手くてもタダのホモヤローだ

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:35:45.66 ID:vjmmjOm80
いつもの人みたいなのもいるからな
自分の発言で他人が右往左往するのを見るのが好きなだけのやつがいるんだよ
それが目的だから誰のファンだったりすることもなかったりする

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:36:30.88 ID:YDIr9FKBO
>>506
信者は、隷属だとか感じないし、必要悪とまで言ってQBの存在を肯定する
まどかという作品を否定したくないから、ブッチ神父でも肯定するんだろうけど、まあ、受け取り方が全く違うから、話が噛み合わないよなあ

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:38:06.25 ID:xONrWttO0
作中で敵対してたのに最後にQBと妥協する必要もないし
QBもまどかの願いをそのまま叶える必要もない
無意味に最後にお互い擦り寄ってるようにしかみえない

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:38:56.97 ID:36+B6nYK0
>>593
虚淵としてはそれで済まないんじゃないの?
さやか復活させる=恭介とくっつくって前提でインタビュー答えてたぞ

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:38:58.72 ID:If01gf3C0
>>595
そういう妄言を広めて嫌がらせする為なら努力は惜しまんタイプだろ
毎度嫌がられてる偽テンプレを繰り返してさやかスレに貼る辺り

少なくともここが今まどマギ界隈ではまともに内容とか話したりする中立総合スレ状態だし

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:41:19.67 ID:1eLJ4iwK0
魔獣と戦うこと自体がリスクなのに、そのうえ、常に余力を残し絶望することも許さない
失敗はイコール即死とか、どんだけ魔法少女にプレッシャーかけるのかと
希望を持つことは間違いじゃないっていうか、希望を持ち続けない奴は死ねって話になってんじゃん

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:41:23.33 ID:3l6CZg6d0
よくこのスレでまどかが魔法少女に成りたいだけの
腹黒ルサンチンマンみたいな事言われるけど
本当に同じ本編見ているのだろうか?

ぶっちゃけまどかは「あまり頭の宜しく無い子」だろ
魔法少女に成る以前の行動からして…
一生懸命考えたけど裏目に出る残念さんがまどか

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:44:02.84 ID:boDCTcnR0
>>602
なるほど、そんな奴も現れているのか
通りでまともな反応が来ないわけだ
しかしまどか界隈末期だな…

>>603
絶望の中でも希望を忘れず歩き続けたアポリアさんに怒られるレベル

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:46:20.17 ID:+RKuhBb50
一時期同じタイミングで最終回迎えた遊戯王と5DSと比較されて
よく似てるとか言われてたけど、全くもって真逆だからな…

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:48:53.24 ID:boDCTcnR0
>>606
いやいや、5dsが最終回迎えて、まどかが10話で休止してた所までは似てたよ
まどかのその後が凄い事になっちゃっただけで

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:50:27.34 ID:xKZlZOUC0
>>601
虚淵的世界だとそうなるのか…?
よく理解できないな。

まあさやかが上条とくっついたところで仁美があきらめりゃそれで終わる話だろ。
仁美なら相手にこだわりすぎない限り、男つくれるだろうし。

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:55:24.83 ID:+RKuhBb50
>>607
それでも一時期遊戯王5DSの主題歌とあわせた
MADがニコ動に結構あったし、百科に遊戯王まどかMAD
なる記事ができるほど妙な密接感があった…

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 21:59:33.96 ID:tOAotHfM0
>>604
まどかは「頭のよくない子」というより「頭のおかしい子」
と言うほうがしっくりくる
腹黒ルサンチマン呼ばわりされるのは、
主にほむらへの態度が原因だろう

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:04:29.49 ID:boDCTcnR0
>>609
ほむらがZONE扱いされてたのは笑ったなぁw

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:07:48.00 ID:xKZlZOUC0
>>610
本編のまどかから見たらほむらって訳のわからない人でしかないし
記憶もつながっていない別次元のまどかの言ったことを言質にするのもおかしな話だよな。

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:16:08.37 ID:DZsln++j0
>>594
>恨みとかの想いがあるうちは絶望しない。
>その想いすらも意味がなくなって初めて絶望に変わる。

上記に関しての根拠が不明ですが、物語に即して云えば登場人物は下記になります。

さやかの希望(欲望ー他者の為ー)は偽善→矛盾→魔女化
杏子の希望(欲望ー他者の為ー)は偽善だと認識→自己欺瞞(自己の為の魔法)
マミの希望(欲望ー他者の為ー)は偽善だと認識する前に死亡
まどかの希望(欲望ー他者の為ー)は魔女化システム(希望する事が絶望する<魔女化する円環>)の破壊
ほむらの希望(欲望ー他者の為ー)は他者と自分自身の為。欺瞞は無いが目的が変容する


>本編をどう読んでも、恨み(告白できない本心)と絶望は同義には思えない。
>自己欺瞞を含めた自分の存在価値全てを否定されて絶望だろ?
>これをあくまで失恋のみが原因といえるほど単純じゃ無いと思う。

既に解説済みですが、「さやか」の本心と契約内容との矛盾が第一義であって、二次的要素として
ホストの問題を>>580で話してますので、あなたとの間に矛盾はない筈です。
「さやか」の本心は>>561で書いております。

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:18:22.06 ID:yPPW50QS0
そもそもQBさんは感情がないはずだけど
まどかの契約内容に声が驚いていた(ように聞こえた)のはなぜか
物語の山の部分だし緊迫感を持たせるためかね

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:20:03.85 ID:yPPW50QS0
そもそもQBさんは感情がないはずだけど
まどかの契約内容に声が驚いていた(ように聞こえた)のはなぜか
物語の山の部分だし緊迫感を持たせるためかね

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:20:31.55 ID:yPPW50QS0
連投すまん

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:30:31.62 ID:tOAotHfM0
>>612
まどかのほむらとさやかの対応の違い

対さやか:さやかに返礼できていない自分に負い目を感じる
対ほむら:ほむらが自分を救う為に人生を投げ出した事を知り、その献身に喜ぶ

対さやか:さやかに返礼できていない自分に友達の資格は無いと悩む
対ほむら:ほむらに返礼出来無くなった概念状態で「私には最高の友達がいると胸を張って言える」と喜ぶ

対さやか:さやかの為なら自分の人生を投げ出してでも契約する
対ほむら:ほむらのお陰で自分の心は潰れないで済む。
     そこまでしてくれるほむらは最高の友達だからもっと私の為に頑張って、と思う

ちなみに概念化前はこう
・重ねたループは実感できなくとも、
 ほむらが自分を守る為に死に掛けているという事自体は理解していた
・ほむらを救いたいと願う
・まどかの願いはほむら個人を向いていない(顔も見たことの無い魔法少女と同列扱い)


618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:30:42.30 ID:NDLeMdYE0
感情どうこう以前にあの願いを想定できずびっくりしてるQBさんがすげえ
見事に相手の裏をかいたとかでなく誰にでも思いつきそうな願いだろ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:33:37.94 ID:I+bZ8++a0
>>613
ごめん、一般的な絶望の話。
二つ目は、それを失恋のみと捕えるのは無理があるって話。

さやかの本心と契約内容との剥離してるは、みんな分かってる。
でも、それのみが原因で魔女化したわけじゃないって事。

あなたの立ち位置が分からん。
納得してるわけでなくて、自己完結してる?



620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:35:08.10 ID:36+B6nYK0
>>618
えっ、全能の力でそんな微妙な願いにしてくるの?ってびっくりしたぞ俺は

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:39:12.96 ID:YDIr9FKBO
>>618
茶番劇とか脚本の都合とか言われるのは、誰でも思いつきそうなことを言わなかったり、妥協したり、驚いたりして、物語を進ませるとこなんだろ

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:41:20.75 ID:93u0i0UU0
「一瞬…!! だけど… 閃光のように…!!!
 まぶしく燃えて生き抜いてやる!!!
 それがおれたち人間の生き方だっ!!!
 よっく目に刻んどけよッ!!! このバッカヤローーーッ!!!!」

まどマギのキャラ達にはこの言葉を送りたい
この台詞だって、一回絶望してそっから這い上がって出てきた台詞だし

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:41:24.83 ID:boDCTcnR0
>>620
全能の力じゃなくて5人が全力で頑張った結果があの願いなら良かったのに
全能にしちゃやることがしょぼいぜ

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:43:08.57 ID:M0rol6QU0
>>618
誰にも思い付きそうな願いではないだろww
あんな中途半端な願い
脚本家の大円団は認めねぇって思考丸見えじゃん

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:48:02.51 ID:yPPW50QS0
「私の都合のように世界を作り変えて――さあ、叶えてよ! インキュベーター!」

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:49:16.43 ID:DZsln++j0
>>619
>あなたの立ち位置が分からん。

まどマギは実存哲学

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:52:08.13 ID:tOAotHfM0
>>617
自己レス
概念化前のまどかの思考と行動をまとめて見た
ほんとまどか何考えているか訳わかんねえ

【まどかの想い】
・ワルプルの脅威から街を守りたい
・ほむらがワルプルと戦い死に掛けているのは、自分を守る為だと知る
・そんなほむらの為に自分が出来る事をしてあげたいと決意

【まどかのやった事】
・全ての魔法少女を救う為に契約
・まどかの祈りはほむら個人に向いていない
・この願いをすれば他の魔法少女を救ったツケをほむらに押し付ける事になると判っていた
・街を守る事より魔法少女救済を優先して、見滝原は壊滅

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:52:53.48 ID:yPPW50QS0
>>625
「都合のいいように」の間違いうふふ

まあ実際こんな願いだったらどうよって話

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:53:51.03 ID:vjmmjOm80
ほむらのためになんて願ってねーつーの

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:55:16.24 ID:I+bZ8++a0
>>626
分かった。悪かった。

ネタでないなら構って悪かった。

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:58:06.72 ID:tOAotHfM0
>>629
「ほむらの為にしてあげたい」と言いながら、
ほむらの為に願ってないから訳わかんねえんだよ

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 22:58:25.29 ID:+RKuhBb50
結局どいつもこいつも自分勝手でそれでいて
俺は悪くねぇを地で行くだけだからな…

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:07:00.82 ID:If01gf3C0
いや、まどかのは前の誰かのレスでもあったけど
「一生懸命考えたけど裏目に出た」結果だろ…
険悪な杏子の居る前でさやかソウルジェム投棄とか色々うっかりお茶目さんなだけで

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:10:18.64 ID:boDCTcnR0
>>633
まどかが現実にいるならしょうがないけど
キャラが一生懸命考えて裏目に出るのはどうかと思うよ
しかも最後の最後の願いがうっかり扱いの作品って一体

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:26:37.43 ID:tOAotHfM0
>>633
作中視点と作者視点と視聴者視点は切り分ける必要があると思うの
視聴者視点ではまどかの願いは単なるうっかりだが、
作中視点・虚淵視点からは否定されていない

ソースは小説版だが、まどかが避難所を飛び出す前の心理描写はこんな感じなんだ

ほむらちゃんは私を救う為に戦ってくれていたんだ
ほむらちゃんが私にしてくれた事を、今度は私がほむらちゃんにしてあげたい
ほむらちゃんの下に行こう 大事な友達が待っているんだ

で、実際に願った事はと言えば
「魔法少女の救済」
「その祈りのツケ(魔獣退治)はほむらに回す」だからな
なんじゃそら、ってなもんだ

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:35:06.90 ID:M0rol6QU0
>>635
くっそワロタwwww
もう言葉もでねぇや
どういう思考回路してんだまどかは

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:38:58.86 ID:+RKuhBb50
もう、天然じゃ片付けられんなwwwwwww

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:40:24.34 ID:5SdPzOaI0
そゆのもあるし、この作品メタ視点で斜に構えてないと理解不能になるんだよな

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:43:15.59 ID:YDIr9FKBO
>>633
「思いっきり間違えちゃえばいい」てのは、結果として、良い方向へと進まないと物語として意味がないと思うが。間違えて、結果も芳しくないとはどうなんだろう。

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:48:30.43 ID:1eLJ4iwK0
一生懸命考えたけど裏目ってのはさ、少なくとも一時的にはその考えが最善であると思わせなきゃ意味なくね?
最初っから「あーあ何やってんの」って思われるような判断を、「この子にとっては全力なんです」みたいに言われても納得感ゼロだし
それでさらに結果も悪いとあっちゃ、茶番見せられてるだけだろう

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 23:58:04.81 ID:tOAotHfM0
まどかを腹黒ルサンチマン扱いすることの是非について一言
作者の力量不足ゆえに、キャラの発言・行動を繋ぎ合わせて整合性を取ると
作者の意図に反して途轍もない屑になってしまうというパターンがある
まどかはこれには当てはまらなかったりする

放送終了直後は、願いの内容の是非についてはともかく、
人間性まで腐ってるという評価まではされなかった
その評価が変わったのは虚淵がまどかの内面を語りだしてから

まどかが腹黒ルサンチマン扱いされるソースは基本的に虚淵・悠木のインタがソース
つまり作り手自身が「まどかとはそういうキャラです」と言ってたりするんだよな

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:00:22.71 ID:qaGfAv/H0
魔法少女に成りたいだけの腹黒ルサンチマン呼ばわりされるのは
魔法少女になった後の変貌ぶりのせいじゃね?

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:04:48.50 ID:zF+c5J8d0
というかユリイカのは完全に声優がほむまど持ち上げようとして逆に発言失敗した想像設定で虚淵や監督の考察一切入ってないじゃん

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:07:45.76 ID:M+IJE5aA0
だって持ち上げようがないものww
あんなぺらっぺらな関係でどう持ち上げろと
でも公式じゃ一応一番重要な関係なんだよなこれが...

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:17:59.89 ID:meryYsMM0
まどほむの絆については、版権であれだけ推しながら本編では碌に描かれなかった為に、
虚淵・悠木の発言を追っていったら、本編で僅かながら描かれていたという認識すら
只の錯覚だったという落ちがついたからな

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:22:40.96 ID:GDEZMRIe0
とどめにみんな最高の友達だもんなぁー
放送から随分経ったのにとんでもない発言かましてくるぜ本当

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:25:38.66 ID:1m4RtowG0
作品が読者に提示された以上は、脚本家や評論家がどの様に解説しようが、
その物語を読んだ読者の意見が全てであって他律的意見として受容すること
は否定はしませんが、参考程度で十分でしょう。

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:28:12.03 ID:meryYsMM0
作者は作品世界の神なんで
作者が黒いカラスを指して白いといえば、
その作品の中では黒くても白いカラスなんだよ

私は自分の妄想より作者の見解を尊重するね

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:31:47.93 ID:nEypZdOcO
なんかまどかが叩かれてると悲しくなる(ρ_;)キャラアンチは帰れし

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:32:39.02 ID:5uxKOjC60
あいまいにとれるところにしか視聴者の妄想は関与できないからな
あとはもう原作無視するしかないし

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:36:06.82 ID:/xqDQXZBO
>>648
作品において、作者が神なんだろうが、受け手としては、もっともらしい理由が伝わらなければ、馬鹿みたいと思うだけだな

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:39:33.75 ID:q1KqI2ad0
勢い重視で書いた脚本が、脚本家の意図に反してそのまま無修正で通ったものだからねえ
細かく見ていくと色々とおかしなところはあるよ
でも、そういうことを言うとすぐアンチとか何とか厨呼ばわりされるんだよな

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:40:32.95 ID:meryYsMM0
>>651
そう、作品は作者のものなんだから作品内においては黒いカラスを白いと
言い張る権利があるし、それは尊重されるべき
そしてそんな作者の醜態を見た読者・視聴者には「何この馬鹿……」と思う自由がある

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:41:39.60 ID:1e4YuPMs0
第一稿でよく煮詰めずにそのまま通したプロデューサーと監督の責任もかなり重い

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:44:13.47 ID:M+IJE5aA0
虚淵を擁護する気はないが
虚淵もほぼ一発で脚本通って驚いたって言ってたからいろいろ手直しされること前提で書いてただろうな
映画では他のスタッフもアイデア出したらしいがどう動くことやら

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:48:18.65 ID:/xqDQXZBO
>>655
直し前提ではある

406 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか?
虚淵 自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵 あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ!」って感じですよ。

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:49:07.15 ID:sTLW/0BK0
>>654
ニトロ+の重鎮だから断れなかったんだろ

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:52:34.14 ID:WbvYrPvg0
ただ虚淵は虚淵で、「本作は稿を重ねて詰めなかったこともあり、反省点や改善の余地は残っています」みたいな姿勢ならまだしも
調子こいてドヤ顔でベラベラ喋ってる部分があるから擁護しづらいんだよな

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:54:12.00 ID:meryYsMM0
しかもそれがシャフトがフォローした部分を
台無しするような発言ばかりとあってはな……

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:56:59.87 ID:sTLW/0BK0
まどかで成功した(思い込み)結果が
fate/zeroでの製作スタッフへの暴言か

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 00:57:02.79 ID:1m4RtowG0
>>648
他者の意見(作家や評論家)で自分が感じた解釈を変更したりはしませんよ。
作家がSFを書いたと云ってもSFですらなく、比喩表現と解釈する場合もあるで
しょうし、人間の本質をSFで表現したに過ぎないと解釈する人もいるでしょ。

つまり、その個人の志向に拠るところに大きく依存しますよね。
「まどか」の場合でも成長物語としての視点や「ほむら」を通しての主題の理解。
また、QBの洞窟の話も神話からの援用であることや、ゲーテと絡めて想像する
ことも出来る。これらのことから物語を楽しむことが「脳内補完w」であるなら、この
物語は「開かれた物語」である、と云うことがいえるでしょう。

作家や評論家の意見で自分自身の考えが左右されると云うことになれば、
他律的であることの証明になりますね。「まどか」が母親の意見に盲目的に従った
結果、間違いを犯す事と同様に自律的ではありません。

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:03:29.74 ID:kVPaWrpk0
長い、3行以内にまとめろよ

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:07:44.66 ID:WXi+QpVJ0
>>660
それって虚淵の面倒な原作者やってるってツイッターの事?

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:12:12.10 ID:sTLW/0BK0
>>663
あれはリップサービスだと思ってたが実際の現場は
・脚本は虚淵がOK出すまで決定稿が決まらない
・気に入らないことがあるとスタッフに八つ当たり
こんな感じ

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:17:12.31 ID:WXi+QpVJ0
>>664
zeroのアンチスレのあれの事かなるほど


666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:17:13.35 ID:ZavWsTSD0
まどか成功して調子の乗ってるんだな
ただのビッグマウスだと思ったらクズか

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:24:14.64 ID:JoBFi2aq0
作者サイドの見解以外はただの独り善がりな俺解釈に過ぎんだろ

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:25:21.22 ID:ABuu72Mw0
クズと仕事しなきゃいけないスタッフ災難だな
エクストラと違って菌糸類は降臨する気がないのか

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:30:13.96 ID:vPdZBKYp0
4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

虚淵氏:世間様の心が温まっても,僕の心は温まらないんですよ(笑)。
4Gamer:ああ,心温まるってそういう……。
虚淵氏:そう,俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです(笑)。


バッドエンドが自分が満足するor楽しんでるから書いてるらしいな
見た人を楽しませるのは嫌だってことか
ドSなのか単に馬鹿なのか

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 01:35:51.55 ID:q1KqI2ad0
ある種の露悪趣味なんだろうな
ハシャイジャッテ大人げないようにも見えるが

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 02:06:53.12 ID:5uxKOjC60
電波使って全国区的にオナニーできるんだからすげーな呆れてモノも言えぬ

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 02:28:21.17 ID:GArHVXVy0
>>669
こういっちゃなんだが人と違う事をしてる俺カッケーって言ってるようにしか見えないなw
このスタイルじゃ所詮二流止まりだろ
本人の好きなようにすればいいけどさ

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 05:13:50.70 ID:hqZys0qU0
>>648
物語の神は作者じゃ無い受け取り手だ
黒いカラスを白と言おうが受け取り手が青い鳥だと思えば
読者のなかでそのように進んでいく

物語は読者の妄想をもって完成する

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 05:14:31.55 ID:2sACi7120
果てしなくマッチョな価値観を振りまいてさぞ満悦だろう

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 05:15:56.95 ID:2sACi7120
>>673
だからこそバランスが欠けた演出や描写はロクでもないわ
それゆえに表現するなってことにはならないが

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 05:25:15.78 ID:hqZys0qU0
>>675
そのバランスの悪さを各々が補った結果
作品信者とアンチ、キャラ信者とアンチが大量に生まれた

バランスの悪さを指摘するアンチ
自分の妄想と作中描写の区別ができなくなってる信者やアンチ

あまりに適当だったため信者とアンチの数だけ「正しい設定」が生まれてしまった

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 05:36:20.47 ID:6PDzRoZt0
民明書房刊『奇跡理解力考察』より

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 09:17:58.37 ID:1e4YuPMs0
知ってるのか雷電

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 10:14:48.97 ID:mudsYM8y0
そういやこのスレの人って辻真先先生のことどう思ってるの?

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 10:17:46.09 ID:NsjhVEa20
>>672
あの出来で自己満足しているようじゃ二流にもなれない三流だろ。
じっさい売れ行きとかけっこう気にしてるみたいだし、
他人の評価を気にしない孤高の芸術家の心境に到達しているようには見えない。

マイナス評価を受け入れられず他人との折衝もできないわがままで臆病な
お子ちゃまが自分を正当化するためにやっとひねり出した屁理屈が
「俺の心を温めろ」ってことなんだろ。

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 11:08:20.53 ID:mudsYM8y0
まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの人たちは発狂しそうだね。

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 11:27:57.47 ID:DCbw9Ku20
またいつもの「まどかの功績は虚淵だけの手柄で、他の人間は無視」の人か。脚本家だけが好きなら、
アニメなんて見ないで、シナリオだけ読んでればいいんじゃないかな?

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 11:29:39.62 ID:hqZys0qU0
これまでSF大賞を見るに受賞者は作品と監督になるのかね?

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 11:41:33.89 ID:7Z6kp0gc0
>>682
シナリオだけなんて、とても見れたもんじゃないだろw

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 11:52:30.26 ID:/xqDQXZBO
>>679
アラレちゃんのラノベ書いてたなーくらいしか知らない

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 11:56:01.62 ID:tsSYoKf+0
と、ゆーか別にこのスレ民もアンチスレ民も権威主義の完全否定じゃなくて、
「ドラ映画に1本もやってないようなヒキコモリ手前味噌集団の日本SF大賞に権威なんぞ無ぇ」
って言ってるんだが、
日本語がよっぽど不自由なんだな。

日本語が不自由で事大主義、って……?

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 12:07:36.67 ID:2sACi7120
憤怒しかわかねえさっさと忘れたい

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 12:13:16.51 ID:1e4YuPMs0
zeroのアンチスレ見てみたら言われてることの大半がまどかにも当てはまってたw
キャラがコミュ障とか脚本にツッコミどころ多すぎて楽しめねえとかばっかり

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 12:15:49.56 ID:ZhXJXBLfO
ていうかさ、信者こそ冷笑する場面じゃねえの?SF大賞なんて
どう見たってSFじゃないじゃんこれ。「審査員どもは作品見たのかよ」と呆れるべきだろ
魔法少女どこ行ったの?過去の魔法少女アニメはノミネートないし受賞したの?
何か有名っぽい賞だからって喜んでるんじゃ、信者も作品見てねーじゃん

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 13:02:15.82 ID:HjotzSQC0
相手が嫉妬してる嫉妬してるって信者が思い込みたがるのは、自分自身も同じように
嫉妬にかられやすい性格だからってばっちゃんが

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 13:04:08.54 ID:cKRP0GUDO
SF大賞受賞した電脳コイル、SF大賞受賞逃した涼宮ハルヒの憂鬱

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 13:11:48.61 ID:DXN5uwQC0
大賞なぞとろうが俺の中でこの作品の評価は変わらん
ループ設定が一番不要だった作品でSF?
ギャグにも程があるわ

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 13:24:47.72 ID:Zy2JGT+d0
ループ設定はこの作品の主題じゃないのでって深く考えてませんでしたって脚本家が言ったのにSF大賞受賞するのか

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 13:27:29.29 ID:5uxKOjC60
人気()のあるものを叩くときって必ず嫉妬って言われるんだけどなんかの法則でもあるのか

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 13:40:50.11 ID:7Z6kp0gc0
>>694
人気者にケチをつける=嫉妬

一部の人の脳内にはこんな定義ができちゃってるんだろう。
発想が人気作の勢いに虎の威を借りる卑屈な人間っぽい。

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 14:02:25.97 ID:RvHrnb+AO
フェイトゼロ面白いと思ったらウロブチさん居るしww
まどかの人気もやべーしウロブチさんはマジで凄い

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 14:15:09.10 ID:3q+xudkz0
>>693
SF大賞自体が何だそりゃになると思うんだけどな

>>695
反論できないから嫉妬ということで自尊心を守っているんだろう
自分は好きなんだから関係ない、という人間が少ないんだろうな

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 14:59:21.24 ID:5uxKOjC60
虚淵のことだからいざ受賞になると、エントロピーやループを主題に物語を構築しましたって言うぜ

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 15:32:06.12 ID:ZhXJXBLfO
>>698
その光景がありありと浮かぶわ
この作品がSFとして評価されるのは複雑な気持ちです、みたいな殊勝なコメントなどしないだろうな

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 15:58:16.28 ID:7Z6kp0gc0
虚淵のおかげで「他人の評価を気にしない」ってスタンスは
悪い評価を受けてもへこまず、良い評価を受けてもデレない
鋼のような精神があってはじめてなりたつものだと分かった。

ガキに叩かれたのでへこんで子供向けつくらなくなって
そのくせ他人の力でウケた作品にインタビューで天狗になるとか
某脚本家のやってることは真逆だ。

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 16:02:44.50 ID:3q+xudkz0
>>700
作風はパクってるのにな
そういう所も見習えよ、と思わざるを得ない

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 16:30:33.94 ID:5uxKOjC60
耳障りの良いことにだけ耳を傾けるのはただの甘えでしょ

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 17:40:31.20 ID:CXh75Tv30
>>700
これはきっとアニプレの実験なんだよ。
ただのエロゲー脚本家が最も高く持ち上げたあとに
突き落としたら一体どんな反応をするのか、っていう実験さ。
そうじゃなかったら、こんなにいい材料をわざわざ虚淵に集めないよ。

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 17:51:34.82 ID:7Z6kp0gc0
>>703
つまりアニプレこそがインキュベーターだったのかw

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 18:35:09.99 ID:snziobLM0
この負のエネルギーをまとめて一作品にできるまでになればいいが
アンチってのも烏合の衆で、強い意見に乗っかって個人をたたく程度
形勢が変わると蜘蛛の子を散らしたかのように逃げていく

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 19:08:40.86 ID:/xqDQXZBO
強い意見て、何かあったかしら

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 19:21:25.70 ID:CXh75Tv30
>>705
もしも面白くなる要素が出てきたら喜んで手のひらを返しますが、なにか?
っていうかその意見は信者のことじゃないの?

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 19:29:13.67 ID:5daSQlJ10
>>705
流行りものに群がって大勢で他作品をコケにし、流行りが終わるとオワコンなどと罵倒し去っていく
流石ブーメランの腕前だけは一流やでぇ

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 20:01:01.46 ID:NImT+fvm0
>ふと思ったコレは見たくないもの
>川上と虚淵と井上敏樹が組んでプロジェクト
>そして三人で会議
>…やくざの密談としか思えねえ

流行ものとみるやいなやすぐコレだ
業界に巣食う寄生虫だな

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 20:02:05.02 ID:awhVH7gR0
早くゲームであんこたんをぺろんちょしたい

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 20:03:51.89 ID:/xqDQXZBO
>>709
つか、アニメ業界も、やくざがどっかで絡んでないわけ無いよな

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 20:14:27.34 ID:IRRMs67T0
まどかが当たった頃の虚淵が5話位のさやかとするなら
これからドンドン落ちていくわけだな
虚淵なら落ちても構わないからドンドンやれ
どん底まで落ちても、別に死ぬわけじゃないしな
(せいぜいエロゲ業界に戻るくらいだろうし)

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 20:16:20.36 ID:zTdtC5KF0
一度底辺へ落ちたら這い上がるだけの精神力持ってないだろうな、こんな話作るくらいだし

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:06:31.82 ID:kkxW5/B00
まどかのアンチスレが立って思ったが、まどかは実は最大級に嫌われてる要素を持つキャラだったんだな
俺もまどかの願いは最悪だったと思うわ
いままでなんだったのと思うくらいに最悪最低
でも、まどかに対して怒るよりも非常に脱力・疲れたという感じで叩く気にもなれなかった
いままでまどかアンチスレが立っても続かなかったのが俺みたいな人が多かったからか?

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:07:39.65 ID:Q78kvhPJP
まどかの願いは自業自得だけど一応存在すら消される事になってるからな

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:11:13.13 ID:FGHxSWoR0
6巻パッケージのまどかとか超気持ち悪い

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:12:54.38 ID:kkxW5/B00
正直悲壮感なかったな
嬉々として概念になりました〜という感じで

ちゃんとした人間関係描けてないからね(俺にはあの父親も母親も薄くてどうしょうもなくキモい)

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:16:26.23 ID:NImT+fvm0
>>716
あるあるあるwwwwwww
アレ最初海外からの情報流出で出てきたときはコラだと思ったものw

もう6巻出るころには大概冷めてたけどじつに尊大なガキだなーと思ったよ
いつからそうなった?
あ今週の境ホラ良かったね
下らない自己犠牲へのカウンターって話を誰か言ってたけどまさにそんな感じだった

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:18:45.89 ID:kkxW5/B00
>>715
まどかの場合は最後に世界を救うために塵となったり、二度と会うこともできない別世界に飛ばされる主人公、メインキャラと違って、
神様になったからね
救いが一杯
しかもまどか自身はどこにでもいて皆を見ているという救いが一杯
悲壮感あるかと言われたらないわ
QBさんにもレベルが上がったとか言われてるもの。人間よりも上の存在になったんだね〜良かったね〜と
おまけにリボンの残ったり声が届いたり神様になるわ奇跡は一杯あるわとね

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:22:25.79 ID:kkxW5/B00
>>502
自分の実力と喧嘩売る相手を心得てるのじゃない?

シャフト・新房あっての自分、うめすあっての自分、声優あっての自分だってね
だから声優陣などがシナリオ、キャラ批判、納得してないと言っても、自分の脚本に不満を表明しても
それに対して攻撃をしない

だから対談なんかもまどかスタッフか自分の友達のエロゲーライターとしかしない
身内としかやらないんだよな



721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:25:17.28 ID:f0qhUIgR0
これはいつもの人文体

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:27:31.18 ID:5uxKOjC60
無駄な改行多すぎなんだよ

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:32:12.34 ID:snziobLM0
うほっ
いい濁り加減もっと不満を出して、ソールジェムを濁らせて
いい魔女が出来上がるまで

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:36:51.16 ID:kkxW5/B00
まどかの映画はTVよりは良くなる可能性大なんじゃないの?

虚淵信者曰くの、他人の意見には耳を貸さない虚淵が、他人の協力を得て映画のシナリオ書いたのだから
虚淵がいままでの行動を変えるくらいに虚淵の周囲が反虚淵だったのかもしれないけど



725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:49:57.25 ID:4z1ghJRV0
何ていうか、沙耶の唄を思い出した。

主人公とヒロインは結ばれるが、世界崩壊→TrueEnd
人類は今までどおり日常を送るが、主人公とヒロインは結ばれない→BadEnd

まどマギ見たら後者の終わり方を思い出した。
まあどっちも虚淵が関わってるから似ててもおかしくは無いんだけど。
何でこんな終わり方しか出来ないの?って思う。

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 21:52:30.86 ID:/xqDQXZBO
>>724
劇場まで視に行かないし、レンタルもしないな。パソコンでネットもやってないから、ネットカフェで視るには、勿体無いし

アニメで金出してみたいてのは、今のとこ、出崎の遺作となったブラックジャックOVAくらいかなあ

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:00:53.26 ID:ykcJuEc40
映画でさらにひっちゃかめっちゃかにしてくれるとかないよな
ラストさやかはふんぎりつけて納得して導かれたと思ったのに
後から「まどかがさやかを連れて行ったのは、さやかが自分の選択に納得しているものだと
 思っていたからだが、
当のさやかはやり直せるのものならやり直したいと後悔していた。 」ってないわ
っていうかまどか親友のこと何も分かってないんだな

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:01:57.52 ID:KFwotjxL0
そんな設定ないぞ

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:10:12.82 ID:diljbtaR0
>>590
 そうそう。絶望に対する事実上の「敗北宣言」なんだよね。自己犠牲で糊塗されて美談みたく
なってるが、本来まどかこそ一番死んではいけないキャラだったのかもしれないな。
>>705
 放送休止中に勝手に続きを考えた時が一番楽しかった……一応最終回以前に形になったので
自分は満足してるが

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:15:53.94 ID:CXh75Tv30
>>725
沙耶の唄って主人公が普通にモノが見えるようになったら沙耶を
捨てて人間の女に走るんだろ?全然純愛モノじゃないよね。
どうせなら沙耶が化け物だとわかっても好きだったら、
狂気と純愛を貫けたのにね。それができないのは、やっぱり脚本家の
力量の問題かな。

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:16:31.31 ID:7Z6kp0gc0
>>729
つまりは虚淵が「絶望なんて絶対にしたくない」と逃げ回ってる人なんだろうな…

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:26:10.60 ID:jqLxwwFS0
物語の書き手が「世に問いたい事も無い」って
言った時点でどうでもいいかなって感じになった

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 22:50:37.34 ID:zF+c5J8d0
>>728
昨日のID:DZsln++j0と同一人物だろうね
こういった事を毎度さやかスレで偽装テンプレと共にやる人

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:35:37.61 ID:ykcJuEc40
あれ?なかったのか
前にどっかで読んだような記憶があったんだが

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:40:51.40 ID:MY+1HTsi0
まあ生前ずっと恭介と一緒にいたい!振り向いて欲しいって感じだったのにあのオチで納得するわけはないと思うがね
そらキタエリもブーたれるわ

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:46:19.19 ID:NImT+fvm0
さやかについては個人的には勝手に納得して概念になるアホと
若さゆえの過ちをいかにも正当化して少年兵の特攻に等しい美談に仕立て上げる脚本がもう嫌いなので
当人の納得したしないはすでに問題ではなかったりする
過ちは過ちと認めて生きていきながら少しずつ軌道修正していかないでどうするんだろう

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:54:29.61 ID:1e4YuPMs0
成長する話じゃないので

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:55:33.62 ID:/xqDQXZBO
>>734
これだろうけど、都合良く改変したやつじゃなかったかな


498 メロンさんex@ご利用は紳士的に sage 2011/09/01(木) 02:07:30.17 ID:3GUhoYew0
さやかについては、ガイドブックで殺された


テンプレ案 (誤解している人がいて、論争になるので)

★公式設定★
★さやかの本当の願いは「恭介の傍にいたい」
★さやかの最終回の言動は全て嘘である
 恭介の演奏を聴きたかっただけ〜などなど
★まどか「(さやかの)望む形じゃないんだろうなって……」など、
 まどかのさやかへの最終回の対応は、さやかが望んだ形にはなっていない


まどかガイドブック/33P/2011.8.27

「恭介の傍にいたい。
ようやく気付いた本当の願いは、もう叶えられない願いとなっていた。」


739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:57:53.89 ID:NImT+fvm0
でしたよねー
だったら何で子供なんか中心に据えたんだか
え?ガキの泣き喚く声が俺のエネルギー?あ、はーい

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:01:20.81 ID:1m4RtowG0
>>729
>希望が絶望に立ち向かう姿が主題に重なるんなら、絶望した瞬間に消滅するのをやめさせろよw
>むしろ、「絶望するお前らは世界にとって害になるだけだから死ね」って答え出してんじゃん。絶望に白旗振ってんじゃん

昨日書いた私の意見に対するモノであるならば、>>590氏は間違って理解しているようです。
物語の主題は>>580で書いた通り、希望と絶望の矛盾を受入れ且つ生きようと欲する事が
本来であって、「さやか」の場合、絶望の中に希望を見出せない、生きようと欲することが出来
ないが故に魔女化してしまったが、「ほむら」の場合、その矛盾を引き受けつつ生きようと欲す
る意志が重要であって、仮に結末が消滅を迎える結果であったとしても、それは主題とは無関
係と云うことです。

>主題である「希望(欲望)が絶望を生むが、だからと云って希望しないのは間違い
>だと「まどか」が云っていることは、人間は希望するが故に矛盾を生む存在だが、
>その矛盾(希望と絶望)を受入れ尚かつ希望(欲望)することが人間である、と云うこと。
>これは、ラストシーンの「ほむら」(希望)が魔獣(絶望)に立ち向かうことからも理解出来る。

>>733
違いますね。

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:03:56.07 ID:q1KqI2ad0
魔法少女システムの分かりやすい犠牲者に仕立て上げられてるさやかだけど
ラストであれで満足して成仏してしまうのは、恭介自身よりも
バイオリンが弾けることに価値を見出してるみたいで釈然としないな
どんな名手であっても、たかが音楽の技能と一人の女の子の命とじゃ
釣り合いが取れないだろう
まどかも親友のためを思うのならバイオリンの弾けない恭介と
生きていくようにアドバイスすべきではと思ったよ
しかしまどかって恋愛絡みでは不自然なくらい何にも言わないな
まだ杏子の方が毒舌を吐いている

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:05:46.18 ID:WbvYrPvg0
絶望を受け入れるというからには、絶望には「至らなければならない」わけだが
(絶望に至らない、絶望を知らない人間に、絶望を受け入れることなどできない)
絶望に至ったその瞬間、神の力で強制排除されるのに、どうやって希望を見出す機会があるの?無理ゲーだよね
まどかさんは超ドS設定か何かなのかな?

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:06:00.04 ID:h5GZ+V/10
さやかもさやかで頭おかしい子だからな

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:10:21.10 ID:/nQSIfr3O
基地害+不人気=救いようのないさやかちゃんの誕生

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:20:01.41 ID:Zapzjzcx0
哲学君が来たから丁重におもてなしして差し上げろ

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:34:22.42 ID:tfspMndQ0
哲学君面白くないから嫌い

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:35:02.28 ID:HVUbXiCj0
>>742
>絶望に至らない、絶望を知らない人間に、絶望を受け入れることなどできない

「ほむら」の絶望とは、自己対象化(自己の一部としての大切な他者)と認識された「まどか」を
失う、と云うことにあります。「まどか」に縋りつく「ほむら」だけを観ても明らかです。
また、他の魔法少女の場合でも>>613で書いた通り、他者の為の行為(利他的)と利己的である
本来の自分との間で絶望します。

>絶望に至ったその瞬間、神の力で強制排除されるのに、どうやって希望を見出す機会があるの?

それであっても尚且つ”生きようとする意志”=希望(欲望)する事が人間の本質=この物語の主題
であるから、「ラストシーンの「ほむら」(希望)が魔獣(絶望)に立ち向かう」で完結している、
と云うことです。拠って、とうやって?と云う方法論とは無関係。

>>746
すまんね。

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:47:05.26 ID:VtU8JDrt0
ルールとして「絶望した時点で終わり」なのに、どうやったら「尚且つ」という「先」に辿り着けるわけ?
超克の機会が神の手によって遮断されているからこそ、絶望に敗北した世界になってるんわけで
世界設定や時系列を無視してメタな解釈から二次創作を始めるんなら、それはもはやこの作品とは無関係の妄言だろ

そもそも、最初っから、魔法少女は魔女という絶望に立ち向かっていましたが?って話なんだけど
同じことをほむらがやったから何?ただの繰り返しじゃん。「絶望=人生終了」のルールが変わらない世界なんだし
例えば、そのルールが取り払われて、絶望的な状況(本来なら魔女化)から立ち上がる姿を描いたのなら
人間は絶望に終わらない、とでも主張できるだろうけど、別に改変前と何も変わってないよね

ほむらだって、あの世界で絶望に至れば消滅する。絶望に打ち克つ機会はない。魔女と戦って戦死なり魔女化してきた魔法少女から、一歩も進んでいない
最初っから、人間が希望を持つことを否定してきたのは魔法少女システムの作用でしかなかったのに、本質がどうだとほざくことが的外れ

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 00:57:15.21 ID:tfspMndQ0
哲学君はこの作品は神作品であり、否定するべきところは何もないって前提で話してるからな
それでいて相手にそれを納得させる能力が0だから面白くない

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 01:01:38.95 ID:e9WUaVEP0
否定するべきところ、愚痴るところがないなら本スレとやらで馴れ合ってればいいと思うけど

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 01:26:02.04 ID:y7rgqVtF0
どうしてまどか信者は自分と違う意見を徹底的に排除しようとするんだろう?

自分らだけでやってりゃいいものを…

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 01:45:23.11 ID:HVUbXiCj0
>>748
>ルールとして「絶望した時点で終わり」なのに、どうやったら「尚且つ」という「先」に辿り着けるわけ?

>>747で説明した通り。
「絶望した時点で終わり」と云う絶望の中にあっても、”尚且つ”希望(欲望)を見出すこと!=テーマ

>超克の機会が神の手によって遮断されているからこそ、絶望に敗北した世界になってるんわけで
>ほむらだって、あの世界で絶望に至れば消滅する。絶望に打ち克つ機会はない。魔女と戦って戦死なり
>魔女化してきた魔法少女から、一歩も進んでいない

超克しなければならないのは、希望と絶望との矛盾の超克(生きようとする意志!)であって、
ルールと云う方法論的超克ではない、と云っています。

>世界設定や時系列を無視してメタな解釈から二次創作を始めるんなら、それはもはやこの作品とは無関係の妄言だろ

「世界設定や時系列」をどこまでリアライズしてしまうかは、個人の志向だが、だからと云って物語の
世界を受け入れると云う読者の姿勢”前提”から離れることは、最早、物語を読むと云う行為ではない、と云い
たいのでしょうか?であるならば、既に>>661で書いた通り、開かれた作品は多様な解釈が可能であり、
私が解釈した主題はその内の一つに過ぎませんが、これが過剰な解釈ではないことは下記の理由からも
明らかです。

<12話まどか>
「希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって、何度でもそう言い返せます。
きっといつまでも言い張れます」

<8話さやか>
「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」

>そもそも、最初っから、魔法少女は魔女という絶望に立ち向かっていましたが?って話なんだけど
>同じことをほむらがやったから何?ただの繰り返しじゃん・・・本質がどうだと・・。

希望(欲望)するが故に→絶望するが→それでも生きようとする意志が人間の本質であると、云ったことは
「さやか」の超克は失敗し、「杏子」は自己欺瞞で合理化し、「まどか」は超越的に解決し、「ほむら」は
その希望(概念)で以て絶望(魔獣)を超克すると云うメタファーで完結すると云っている。

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 01:51:14.43 ID:y7rgqVtF0
希望を見追い出す前に消えちゃうじゃないですかー、やだー

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 01:56:58.22 ID:HVUbXiCj0
>>753
消える、消えないは関係ないって云ってますよ。

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 02:01:13.51 ID:y7rgqVtF0
いくら絶望の中で希望を見出しても
消えたら意味ないじゃないですかー、やだー

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 02:02:08.09 ID:tfspMndQ0
テーマがこうだから、このセリフがあるからじゃなくてな
そのセリフやテーマが劇中描写や設定から足りないって話をしてるんだよ
矛盾してる部分もある、消えるとかな
そのつもりで虚淵は書いたかもしれんがそれがダメだった話をしてるだよ、理解できたか?

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 03:00:46.06 ID:+tJKxyKb0
劇場版で直せよってやってるんだよ
俺たち優しいよな

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 03:02:05.77 ID:kmSbCBGS0
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao066647.jpg

天使降臨(*´ω`*)

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 03:09:37.12 ID:ePBp6sOt0
物語中で、登場キャラが絶望かそれに近い状態になる作品なんて沢山あるのにな
まどか神様の手にかかれば、一度でも絶望したらその時点でアウトだから
立ち直る前にお迎えが来て死亡するわけで、大した死神っぷりだな

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 06:08:06.18 ID:38K9WAAw0
最高の友達発言でいろいろ言われてるけど
そもそもほむらが最高の友達になるのがおかしいんだよな
9話で終わっとけばよかったのに

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 06:30:03.86 ID:fs/hfJmJ0
1週目で終わってるのが一番マシな状態だもんな

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 08:20:31.36 ID:PnV1yiLhO
>>752
ほむらのやってることは魔女化以前のさやかと変わらない
「まだ絶望してない」だけ。まどかの記憶がつなぎ止めているだけ
(世界を守るという目的意識に縋る点が全く同じ
さやかは「守るべきものがある世界」を信じ
ほむらは「まどかが守ろうとした世界」を信じようとする)
そもそも、絶望したら終わりなのは魔法少女限定の話であって、他の人間には関係がない

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 08:22:22.91 ID:yzZRbmbVP
別に最高の友達でもいいけど、そうするならもっと他キャラに気を使ったり納得のいく描写をしろよっていう

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 08:26:36.37 ID:ramlpxH60
>>730
つ病院エンド

まさかやらないで叩くなんて馬鹿なことはしてないよね?

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 10:42:03.24 ID:M94oPyg20
>>762
ほむらは世界を守ろうとなんてしてないだろ。
魔女化したまどかの手により滅び行く世界から逃げ出したわけだから。

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 11:01:08.34 ID:Hx2C71IQ0
たしかにほむらはラストで「世界を守る」とはひと言も言ってない
「ほむら、まどかの守りたかった世界を守る」というのは、脚本家の発言に影響されて
ほむらが前向きになったとか、成長してヒーローになったかのように考えたい連中が
勝手に妄想してるだけ、ただし意外に多い
その方が格好いい終わりのように見えるからね
ほむらにはそんな大それた発想はない
いい意味でも悪い意味でも

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 11:06:18.68 ID:PnV1yiLhO
>>765
改変後世界のほむらは一応、もう取り替えしがつかない前提で、魔獣と戦い続けることを選んでるし
哲学君の言う「希望のメタファ」としての解釈を採用したうえで、そう見做しているだけだよ
どっちにしろ、改変前に比べて人間の在り方が劇的に変わったとは言い難いってのが論旨

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 11:11:44.55 ID:4+OMpSVH0
>>766
前にどっかで言ったけど
ブリーチの東仙やハリポタのスネイプに近いと思うんだけどなぁ
どっちも大切な人の守りたかったものに執着はしてたが
守るものそのものはむしろ憎んでるし

ほむらの本心は三周目のあれとどうしようもないこの世界にあって
あくまで変わって無いと思う
というかその方がうれしい

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 11:25:42.66 ID:DzwBnBTM0
>>765
【4?周目ほむらの心理】
ワルプルから街を守るのはまどかを魔法少女にしない事が目的
故に、まどかが魔女になった世界に守る価値無し
【改変世界ほむらの心理】
居なくなってしまったまどかの為に、まどかが守りたかった世界を守る

別におかしくないと思う

>>766
>たしかにほむらはラストで「世界を守る」とはひと言も言ってない

(悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど)
(だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ)
(それを、覚えてる)
(決して、忘れたりしない)
(だから私は、戦い続ける)
文脈的には「まどかの代わりに世界を守る」と言っていると見做しても
いいと思う、 常 識 的 な 解 釈 に 従 え ば
ただし>>635のように、まどかのキャラは、心理と行動が乖離しているので、
その「常識的解釈」が通用しなくても驚かない

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:15:59.95 ID:ePBp6sOt0
まぁ、中学生位で
他人の悪意に大して触れてもいないのに「どうしようもない世界」
と結論づけるのもよくわからないけど

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:18:41.22 ID:tAVu3im20
>>770
ほむらってただのナルシストで「○○なカッコいい自分」に酔いしれてるだけの馬鹿だからな

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:27:18.08 ID:4+OMpSVH0
世界の価値はその世界を生きる自分の価値に等しい
どうしようもないほむらちゃんの生きる世界は
どうしようもないもので間違って無い気もするね

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:29:00.73 ID:5YStDr6Y0
>>763
そこまでほむら特別扱いして今度はみんな最高の友達と他と同じ程度にする
チームとしての仲間とか友情とかかいてるアニメじゃないだろうにな
今回の件については公式の一貫性のない態度に踊らされて落胆してるまどほむファンに同情する


774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:34:09.54 ID:tAVu3im20
まどかの最高の友達って、自分だけ知識持ってるのを良いことに上から目線であなたはどこまで愚かなのと見下そうが
他の世界でそうだったなんて糞くだらない理由でなれた物だからなぁ
それを有りがたがってほむまど()なんていってた時点で救えない馬鹿なんだよ

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:38:30.46 ID:Hx2C71IQ0
>>771
ほむらが格好付けるのは全部まどかに認めてもらうためじゃんw
Look at me! Love me do! だよ
板に付きすぎて端から見ると色々残念になってしまってるけどな
まどかに惚れることを含めて、それを馬鹿というのなら馬鹿なんだろうね

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:38:56.70 ID:yzZRbmbVP
そんな事はどうでもいいがそのみんな最高の友達で被った傷は放送当時さやかファン、もしくは中ぶらりんになったまどかファンも味わったもんだろ
今回二重に被害食らってるまどかファンには同情するわ
この作品もうキャラ間を取り繕えるような状態じゃねーよ

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:41:03.58 ID:4+OMpSVH0
まどかからほむらの気持ちがわからない
ここまで頑張ってたほむらちゃんに何か一言で
もらった評価をあいまいにごまかしてしまった

いっそキモいとかうざいとかどうでもいいとか
もっとはっきりした表現が欲しかった

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:41:16.90 ID:tAVu3im20
>>775
認めてもらうためなんて
どこまでいっても自分本位のゴミ野朗なんだよね

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:47:36.85 ID:4+OMpSVH0
他人に評価されたいはわりかし素直な願望じゃないっすか

あと遠まわしにさやかちゃんもdisってね?
まぁ愚痴スレだからいいんだけど

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:48:17.18 ID:tAVu3im20
>>779
別にさやかが好きなわけでもないから

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:51:36.91 ID:5YStDr6Y0
いっそつき抜けてほむらちゃんが一番大事って言えよ
チームとしての絆が描写されてないのにみんな大事みたいなこと言われても響かない
ほむらとの友情もわかるように描写されてると言い難いが空虚なおためごかしよりマシ

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:53:17.12 ID:tAVu3im20
>>781
ほむまどファンに同情する()とか言ってるけど
お前がほむまど豚なだけだろ
カプスレで死ね

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 12:57:04.77 ID:4+OMpSVH0
>>781
いやー
まど→ほむはないわー
本編ひっくり返した結果見事にからぶった

それなのに公式から出される仲良しな二人の図
お前らいつそんな仲良くなったの?

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 13:02:22.43 ID:DzwBnBTM0
>>777
まどかが何を考えているか解らないもやもやは、
認知と結論と行動が乖離しているからに尽きる
他のキャラも大なり小なりそういう所があるが
まどかの乖離が一番ひどい

只単に「何を考えているか解らない」ではなく
・この判断材料からなんでこんな結論が出てくるの?
・なんで出した結論と違う行動をとるの?
という訳の解らなさなんだよ

まどかへのほむらの気持ちが解らない、というのは
この認知と結論と行動の乖離によるもの

>>782
キャラアンチをしたいだけ、他人が自分のキャラアンチに
同調しないから罵倒を撒き散らすだけの人は、
キャラアンチスレに行く事をお勧めする

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 13:12:07.89 ID:ePBp6sOt0
ここはある意味、全キャラのアンチスレと言えなくもないからな
ほむらが叩かれやすいのは、他のキャラと比べて奇妙な行動が多いから
他の4人も突っ込みどころは結構あるぞ

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 13:17:23.33 ID:ePBp6sOt0
おっと、他の4人って言い方に狭めちゃったけど
他のキャラも、だった

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 13:17:49.53 ID:DzwBnBTM0
>>773
>今回の件については公式の一貫性のない態度に踊らされて落胆してるまどほむファンに同情する

別に同情する必要は無いんじゃない?
落胆する程度の判断力があるなら、そろそろ目が覚めてまどほむなんて存在しない事に気付き、
この駄作にこれ以上金と時間を使わなくても良くなった事を喜ぶべきだろう

まどほむスレの住人?
彼らは全力で現実から目を逸らして脳内解釈で幸せに浸っているしw

>>785
まあねえ、ほむらアンチがどれだけほむら叩きをしようとそれはどうでもいいが、
他人の愚痴や不満にケチつけるのはマナー違反だろ

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 13:28:48.35 ID:4+OMpSVH0
まどほむは無いがほむまどはある
どうせ画面の向こうのひまつぶし
自己解釈(笑)ってすごく便利なものがあるし

おまそうおまなかは煽りでも何でも無い真実だと思う

脚本家本人も皆さんのご想像にお任せします(笑)って投げたし
普通この台詞は作者の中には答えがある時に使うんだけど
この人はホントに考えてなさそう

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 14:02:33.71 ID:pwQofDLU0
ほむらの次に突っ込みどこ多いのはやっぱまどかと杏子かな
マミはそもそも出番少なすぎてね
まぁある意味勝ち組か

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 14:27:11.41 ID:DzwBnBTM0
ほむらとさやか、まどかと杏子の突っ込みどころは
質的に違うんじゃないかと思う
前2者は脚本家の意図を離れてキャラがお馬鹿さんになってしまった、
作り手の力量不足ゆえの残念さ
後2者は作り手の意図を忠実に汲むと、とんでもないキャラ造詣になってしまうという、
脚本家の頭をカチ割って中身を除いて見たくなるような残念さ
だと感じる
マミは本編だけなら突込みどころは少なかったが、
ドラマCD3のおかげで残念さんに仲間入りだな

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 14:35:31.63 ID:DzwBnBTM0
この残念さの質の違いは、虚淵がまどか・杏子に対しては
心理的整合性よりも、ほむら・さやかを追い込む為の
舞台装置としての役割を優先したが故でないかと思っている

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:14:45.15 ID:xKFTkLB80
作り手に最低限の誠実さくらい持ってほしい
何に対する誠実さかとか帰ってくるんだろうけどさ

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:33:59.60 ID:fs/hfJmJ0
某所見てると一切の愚痴や不満、批判意見も許さない素晴らしい作品だなあこりゃ
粘着質すぎるわ

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:35:16.14 ID:RGr09kP30
まどかに惚れても惚れられても人生を破壊されるので注意


795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:36:55.88 ID:ePBp6sOt0
それはむしろほむらちゃんにあてはまりそうな気がする

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:37:54.01 ID:RGr09kP30
マミほむさや杏みんな…

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:42:27.99 ID:DzwBnBTM0
まどかが誰の役にも立たず誰にとっても有害な、
自己犠牲の精神を発揮して魔法少女になろう、
だなんて考えなければそれで済んだ話じゃね?

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:55:58.88 ID:dh8xe8mz0
>>792
虚淵のアレさだけでなく、詐欺と炎上狙いが露骨なところが本当最悪だわ
そういう売り方しか出来ない脚本だったからなのかも知れないけど

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 16:59:13.46 ID:fs/hfJmJ0
作り手が炎上商法で煽るのもそうだが、一つのキーワードで対立や炎上を煽る人間増えすぎだと思う
他人が自分の掌で転がってる感覚が面白いのかな

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 17:12:43.85 ID:DzwBnBTM0
>>798>>798
公式が情報を発信するたびに荒れるからな、まどか関連は ここまで連続するとなると意図的に煽ってるとしか思えん
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_e_marketing.htm
>【どれほどのネガティブ情報であっても、そう感じない人も】

>俗に悪評も評判のうちと云いますが、ネット中で大騒ぎになるほどの炎上となっては、
>知名度が高まってもマーケティングにはならない、商売をするにしてもイメージが悪くなって逆効果だとの意見もあります。

>しかし 「それでもなお食いついてくる客」 をこうした方法で集める手法は、実は結構歴史もあり、しかもかなり有効なものです。
>例えばネズミ講やマルチ商法などの 主催者 が、いかにも詐欺師っぽい格好、あからさまにインチキくさい突込みどころ満載の
>顔や身なりをしているケースがあり、事件報道などでその姿を見て、「何であんなのに騙されるのだ?」 と驚くことがあります。

>被害者が欲に目がくらむこともあるのでしょうが、実はあれは、わざとインチキ臭く安っぽい格好をし、
>「それでも騙されるバカ」 を最初の段階から効率的にふるいにかけ、限られた人的リソースを集中的に運用するためなのですね。
>詐欺師やマルチ商法の運営者や主催者は、騙すのにコストがかかり悪事が発覚する恐れも高まる 「賢く利口な人」 など、
>最初からいらない、眼中にないのです (それ以外にも色々な理由があり、実際の運営にももう少し複雑なフロー
>(少しだけ信頼感のある営業担当を別に設けギャップで揺さぶるなど) がありますが)。

まどか信者の盲目ぶりと宗教臭さも納得だぜ

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 18:12:19.99 ID:fs/hfJmJ0
今もキャラスレで炎上狙ってんのな
キチガイだわ

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 18:15:02.68 ID:cnyal9zG0
>>797
町人全部殺されておしまいなんじゃないかと

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 18:27:56.88 ID:QvZTLE5v0
炎上の手助けやってる俺達も大概だがな
けど面白いだろ

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 18:49:05.37 ID:DI1m31Kv0
>>803
まぁ、炎上させても、お金を落とさなければいいんだよね。
ぶっちゃけ劇場版でどんな爆弾を公式が落としてくるのか楽しみでならないよ。

虚淵って火垂るの墓見てオナニーしそうだね。不幸が好きそうだし。

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 18:59:31.41 ID:DzwBnBTM0
下手に気弱になって、まどほむ(笑)とか言って
萌え豚釣りをされた日には不愉快なだけだがな

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:10:12.03 ID:h5GZ+V/10
まあまどほむに釣られる連中が悪いわけでもない
アニメの内容と乖離した釣りをかましてくる公式スタッフの方が悪い
それにまどマギから百合抜いたら本当に何も残らないよ
放送中で期待してた深い設定や世界観や伏線が「実はなんでもありませんでした」という公式回答だろ
残るはキャラ萌えと百合だけ
それくらい何もないアニメだった

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:11:03.33 ID:jE3zU5EI0
信者はストーリーで売ったとか言って否定してくるが本スレとか見る限り結局萌え豚アニメだし
どーせ安易な薄っぺらいまどほむとか杏さやとかやってくるだろうよ

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:11:47.88 ID:eZX+pTq90
好きなものだけ買って好きな奴とだけ語ってる奴が勝ち組なんだろうな

馬鹿な無駄遣いを自慢したり、売上げや賞や評論家()を傘にきたり、カプ論争()したりしてる奴ときたら

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:17:50.45 ID:fs/hfJmJ0
数字や権威を持ち出して論争するのは
自分がえらいと思われたいからっていうおかしい奴だからな
自分の評価が上がるわけじゃないのにね

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:17:50.78 ID:amL5ordF0
同じ5人でも、けいおん5人が劇中でもファン同士でも割と仲良くやっている中で、まどかのほうはどうしてこうなんだろ
最近のけいおん大PUSHをみてると、つくづく思う
まどかは絶対にけいおんに勝てない


811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:19:14.55 ID:cM4sEcqe0
劇中で仲悪いから各キャラ信者同士で対立するんだろ

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:22:46.00 ID:h5GZ+V/10
すれ違い劇もちゃんとキャラの行動や心情が論理的に納得できるものであるなら
対立したけど仕方ない間が悪かったで終わるが
ストーリー進行におとしこんでキャラ動かすものだから謎の行動とセリフ連発だから
見る人ごとの解釈が生まれ余計な軋轢を生む

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:30:52.80 ID:eZX+pTq90
>>811
劇中で仲悪いからって理由で対立してる時点でキャラ信者は頭悪いよねw
対立してるのはキャラ信者の勝手だろ、現実とアニメを混同するなよと言いたい

作中の対立は脚本の予定調和だけど現実での対立とキャラ叩きはキャラ信者の馬鹿さが招いた事じゃん

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:35:35.54 ID:h5GZ+V/10
精神年齢低い信者が引き寄せられやすいアニメなんだろw

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:35:47.57 ID:M94oPyg20
>>806
素材だけは良いだけに、捨てるに惜しいんだよな。
しかし、調理師がろくでもなかったためにとんでもない料理になってしまった。
口に合わないやつは、むりやり料理し直して自分好みの味付けをするしかない。
問題はその自分流の味付け調整を無意識にやっている奴が多いこと。
おかげで虚淵の味をそのままいただいてたり、別の味付けをした奴とは
まったく別の料理を食べたかのような意見や感想が出てくる。



816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:36:34.55 ID:cnyal9zG0
今現在は置いといて、きっかけは
さやか厨はほむらがさやかに対して冷たいのが気に入らない
ほむら厨は爆弾の件でさやかがほむらに悪態ついたのが気に入らないってとこか?
正直どっちもそんな執着するような問題とも思えんがねぇ
ケツの穴の小さい奴等

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:38:34.29 ID:tAVu3im20
>>815
素材が良かったwww
どこがだよ
ゴミしかないじゃないか

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:38:38.22 ID:fs/hfJmJ0
マミ叩きさやか叩きがひどくてキャラスレに籠ったのは事実だろうな
伸びから見ても

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:39:26.87 ID:QvZTLE5v0
ほむ厨とさや厨演じて煽れば簡単に釣れるからおもしれえぞ

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:42:19.23 ID:QvZTLE5v0
所詮エロゲライターの屑アニメだからな
信者も馬鹿しかいない

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:52:58.60 ID:Z9NrPmhw0
>>817
 途中までのプロットは良かったと思うよ。曲がりなりにもそうだったから最後まで見た
わけだし。その後ガッカリしたが

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:55:43.20 ID:lTDceNTy0
間の悪いというか、公式がまどさや投入してきたな
マミは相変わらずピンでは出れなくて5人勢揃いしかでれないボッチ確定もきた

http://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up1548.jpg


823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:56:08.26 ID:QvZTLE5v0
まどマギは9話で終わり
まどマギは10話が神
わかっている奴は上だろ

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 19:58:57.79 ID:QvZTLE5v0
また良い煽りの材料だな
炎上商法手伝ってやらないとファンは名乗れない

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:00:48.44 ID:fs/hfJmJ0
まどさやってスレは伸びてるけど、Pixivでも絵なんて全然ないから少数の声だけがでかいのかな

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:05:14.68 ID:QvZTLE5v0
ほむまどが嘘だと公表した以上まどさやはこれから盛り上げてくるんじゃね
ほむ厨の発狂がいまから楽しみ

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:08:38.67 ID:lTDceNTy0
>>825
さあ?
ネット上の人気なんて意味がないと言える
例えば、渋でタグ数少なくても、まどか以上の売上=お金を出すほど好きになってくれるファンがいる作品は多い
まどかはたった160万部程度のコミックに50万枚程度のべ売上だが、これを超えるアニメ作品は多い

例えば、ISはまどかかのBD売上の半分でコミック売上は倍どころじゃない
いまも売上続伸中で、まどか以上の売上だが、渋では・・・・だもの

要はネットで盛り上がる、書き手を触発するかどうか
まどかは同人大手はあまり描かないが、ISは同人大手が少しはいるようにね


828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:10:27.98 ID:eZX+pTq90
頭悪い

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:12:05.32 ID:dHEso4AiO
>>823
「誰も信じてくれなかった」で、ABかよと心で突っ込み、一方的はぐらかしでも「多分この辺りが伏線なんだろうから、まあいいか」でスルーし、ゾンビ辺りでファンとの溝を感じ、緑の告白に失笑し、思い返すと「脚本の都合」という言葉が浮かんだ9話

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:16:55.74 ID:yoZKKCKt0
カプ厨と対立厨とほむらアンチといつもの人が活気づいてて頭痛くなってくるな

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:22:12.72 ID:R7NAbxKgO
>>822みたいな知恵遅れがいなくなれば結構ましになる
なんでそんなに必死になれるんだ?

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:23:23.53 ID:fs/hfJmJ0
安心しろ
全体的に徐々に人減ってきてるから
あ、キチガイだけが残る

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:23:26.60 ID:cM4sEcqe0
とりあえずここはまどかマギカという作品自体に否定的な人が集まってるのに対立煽っても意味ないだろ

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:23:45.35 ID:ZEFTKZDn0
>>810
え?もしかしてけいおん豚はまどかに勝ったつもりなの?

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:27:40.06 ID:ZEFTKZDn0
>>730が沙耶の唄をやったことがないのに沙耶の唄を叩いて
いる疑惑について。
>>730の言い訳マダー。

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:30:04.61 ID:ZEFTKZDn0
>>830
それ以外の住民ってこのスレにいるの?
特にほむらアンチなんてこのスレのマジョリティじゃん。

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:30:57.09 ID:fs/hfJmJ0
映画はブラスレイターオチになると思うけどね
あれも主人公が自身の命と引き換えにデモニアックの大半は消去したけど、全滅させるに至らず残されたものに後任せ
そしてさやかが「すまなかったな許してくれ」する

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:33:43.38 ID:2+PE9Vzz0
>>834
どうみても勝ってるだろ。
ISじゃないんだぞ?

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:36:39.02 ID:fs/hfJmJ0
煽りとかじゃなくて、けいおんのが売れてると思うが…なにより健全だ

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:37:59.19 ID:DI1m31Kv0
>>837
それはもう12話でやってるじゃないか。
劇場版の主人公は魔女達でいいんじゃないかな?
クリスマス前の悪夢的なヤツでさ。
クリームヒルトにジャック役を譲るからさ。

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:38:28.39 ID:pgjDoYSN0
正直な話、けいおん見てないけどまどかに金かけるぐらいならけいおんのがいいと思うようになったわ
隣の芝生は青いってやつかねぇ

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:38:31.68 ID:h5GZ+V/10
BDだけならまどかが買ってるけど他の展開も全部合わせればけいおんのほうがぶっちぎりだろうな
ローソンも旗立てて宣伝するくらいだ

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:38:33.33 ID:amL5ordF0
>>838
いや、ガチでけいおんのほうが、コミックでもBDでもグッズでも売れてる

日経エンタメとかみてこい
BDに関しては2ちゃんでも確認できるぞ

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:51:44.63 ID:dHEso4AiO
>>843
けいおんが売れたのは、クラナドからの勢いなんだろうな
単発だったら、日常と変わらなかったんじゃないかと
出崎版クラナドつう、叩き甲斐のある作品もあったし

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:52:21.76 ID:PKLLZUY40
>>841
好き嫌いや面白い面白くないは別として、商売的・内容的にはまどかよりは遥かに良心的なので
賢明だと思うよ

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 21:31:23.46 ID:VnwHldGT0
あずにゃん以外糞キャラやんけwww

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 21:38:49.29 ID:dHEso4AiO
ただ、けいおんがオリジナル作品でないし、以前からオリジナルが苦手と言われる京アニも、焦ってはいると思う。

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 21:51:31.84 ID:DI1m31Kv0
>>847
別にオリジナルを作れるから偉いってわけでもないし、売り上げも問題ないし
そんなに焦らなくてもいいんじゃないかな。スレ違いか。

虚淵といい、日野といい、そういう連中をスカウトする大企業のお偉いさんの
おめめは節穴だったりするのかな?ぶっちゃけネームバリューしか見てないだろ。

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 21:54:52.85 ID:fs/hfJmJ0
ネームバリューと実績ね
一応はあるから

どんなに面白くてもペーペーのは使ってもらえる許可なんてもらえんよ

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:00:50.46 ID:dHEso4AiO
>>848
まあ、ブランドを背にして、作ったのがエンドレスエイトじゃなあ。それでも売れたとか言うから、アニメて映像作品なんだなあと思うよ。

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:05:43.68 ID:2+PE9Vzz0
なにしろまどかは信者が怖い。
もはや他アニメの批判と虚淵の崇拝、売り上げ自慢
これしかしてこないだもん。

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:18:50.84 ID:pgjDoYSN0
>>851
それを自然にやるんだよな
何か信者の質が他のアニメに比べるとだいぶ悪く感じる
俺はもうキャラスレ以外ではまどかの話したくないわ…


853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:20:52.17 ID:fs/hfJmJ0
愚痴スレにいてなんだが、それでも好きなんだよな…
絶対視できるような大層なアニメでないから、絶賛してる意見にはヘドが出るけど

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:30:44.32 ID:pgjDoYSN0
>>853
俺も本心では好きなんだけど、好きになりきれないんだよな
BDやフィギュアも買ってるし予約もしてるからホントに好きなんだけど…

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:32:58.78 ID:2+PE9Vzz0
別にただ単に好きなら構わんよ。
ただ批判、崇拝、自慢、比較するやつは嫌い。

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 22:53:20.03 ID:lKeDZJ740
キャラデザとかは今でも好きだが、ファン同士の対立とかを見てるとうんざりしてくるな

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 23:11:50.58 ID:f1BOsMPe0
俺もまどか好きなんだけど…特定のキャラを叩いて喜んでるような
本スレの雰囲気が嫌だからここにいるんだよな


858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 23:19:16.71 ID:tAVu3im20
ここなら全員叩き放題だからな

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 23:21:40.60 ID:eZX+pTq90
キチガイが本スレを庇っている

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 23:26:45.92 ID:tE3338im0
炎上商法が悪いのさ
それに便乗して煽るここの一部馬鹿も

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 00:12:21.17 ID:FL3hpNM70
キャラアンチスレ使えよww本スレの狂信者達と同類やんwwwww

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 01:59:00.59 ID:zmFQco9V0
【まどか☆マギカ】キャラアンチ総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1322585883/

不毛な話が続くとあれなので建てました
よかったら使ってください

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 02:01:09.52 ID:RBzDHNEu0
虚淵が脚本作業終わったって言ってるのを見かけたけど
早速そのコメント欄でカルト信者の皆様が「生贄は生贄だから美しいんだよ!あれでよかった!大団円!(意訳)」と
広宣流布作業始めましたね
最近おとなしくなってきたと思ったのに
本当に信者は美少女の生き血が大好きなんやな
お前らと話すことはやっぱり何も無いよまど豚

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 04:26:07.29 ID:shgbBevxO
キャラアンチ・厨・自演?が酷いので一週間関連スレを覗かないようにしてみたら不思議なほど心が穏やかになった

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 06:50:13.24 ID:uKo0/7sU0
>>863
ほっときゃいい
マスゴミマスゴミ言ってるのに自分では何も判断できず
やらおんや公式の版権絵に騙される程度の低脳なんだから

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:13:08.74 ID:dfgBHebz0
さやか=人魚姫ってすごいいいよな
さやかというキャラがふたまわりくらい深くなった
イヌカレーは本当最高だわ、まどマギでファンになっちゃったよ
ウロブチは。。沙耶の唄でもツッコミどころはあるものの良作だったのに、なんであんなあからさまに歪になった?

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:32:26.13 ID:2+SWrj3G0
元々こんな物だろ
さやかをいじめるだけが目的のエロゲ脚本家
屑脚本を他のスタッフがフォローしただけ

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:35:45.89 ID:fXgyu/F30
>>853>>854
今回のボイスで「まどか」への未練は完全に吹っ切れた
それと同時にこの先「まどか」が何処に行くのかと言う
意地の悪い興味が出てきたぜw
本当に炎上商法なら、これも計算の内なんだろうがなwww

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:37:42.71 ID:74sp4XbH0
みんな〜でそんなにショックだった人がいるのか?
魔法少女全力で肯定なのが気になったけど

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:43:28.74 ID:fXgyu/F30
ショックは受けなかったな
「ああ、やっぱり」と思い、公式の意向を確信はしたが
あとはあの宗教臭い魔法少女全肯定ボイスで、
鹿目まどかに感じていたおぞましさを再確認

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:44:07.06 ID:2+SWrj3G0
ほむ厨がまどかを出汁にレズばかりやるから公式に嫌われたんだろ
ざまあみろ

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:47:07.46 ID:zmFQco9V0
ほむまどはあんなもんだと思うしどうでもいいけど、
まどかの一方的な見方でキャラたちが規定されてるのがすごい気持ち悪い

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:47:46.46 ID:2+SWrj3G0
まどかも家族捨てたキチガイだからな
主役もヒロイン()もキチガイ
屑アニメ過ぎるわ

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:50:11.11 ID:uqVQ6QZH0
レズやるから公式に嫌われた?
明らかに公式ってほむまど百合押しじゃねーかww
今日発売の娘タイプのピンナップ絵なんてまどかとほむらが浜辺で赤面しながら手を繋いで寝てるって代物だぞ
でも本編だとアレ
本当に何がしたいのかよくわからんわ

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:52:58.06 ID:MUuywLxe0
正直百合ネタくらいでしか客つれないアニメなのに
それすら切り捨ててどうするんだろ
ほむまど以外の別なカプを出すにしても一回切り捨てた過去があればみんなシラけるぞ


876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:53:04.43 ID:2+SWrj3G0
まだ公式の釣りに食い付いてるんだな馬鹿が
まどほむなんて存在しないんだよ

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:53:23.94 ID:uKo0/7sU0
文面見ただけで気持ち悪かったから公式言ってなかったけどボイスなのか?
あれだけ絶賛された声優の力をもってしても補えない気持ち悪さがあるのか…

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:54:56.92 ID:74sp4XbH0
雑誌では一貫して百合での釣りしてるけど、本編でそんな描写一片たりともないからな

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:55:59.53 ID:74sp4XbH0
個人的には杏子に向けたセリフと言い方がなんか気持ち悪かったな
悠木の私情も入ってるぽく感じて

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:04:32.17 ID:2+SWrj3G0
雑誌は最初から釣りしかしてないだろ
あれだけキチガイストーカーに迷惑かけられて好きになる理由があったら
教えて欲しいわ

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:05:37.07 ID:Pdcp9pq00
雑誌とかに出てくる絵はまどマギ本編とは遠い平行世界を描写したもの。

その世界では全員百合っ気がある以外はみんな普通に良い子。


そうとでも思っとけば良いんじゃないか?

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:09:35.61 ID:2+SWrj3G0
ほむ厨お得意の脳内補正だな
事実は巻き込まれたさやか以外員キチガイだからな
一緒にしないで欲しい

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:10:06.76 ID:vl/jWsVh0
まどかが日本SF大賞受賞したらこのスレの人たちがどんな対応するか楽しみ。
発狂祭りだろうな。

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:12:02.50 ID:vl/jWsVh0
まどかが日本SF大賞受賞したら愚痴スレ民は日本SF作家クラブとも
戦うんだよね?

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:17:16.72 ID:74sp4XbH0
受賞したら恥ずかしいとは思わないのか?
SF設定なんて終盤でようやっとでてきた、舞台を壮大にするだけのとってつけの設定なのに

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:30:01.48 ID:GZH99pZZ0
受賞したらなにか変わるの?

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:32:04.98 ID:OKSAXxnF0
さやかも杏子も守られてる感じがあってなあ…
違うレベルの話をひとつにするなって話だけど

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:35:21.55 ID:vl/jWsVh0
>>885
CCさくらも星雲賞受賞してるし、別に恥ずかしくはないが。

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:37:35.39 ID:K3WLldFk0
秘密サイトのまどかのボイスは宗教がかっていて怖かった

仮にも虚淵談の全知全能の神になったのだから魔法少女ばかり見てないで、世界全体、宇宙全体の視野でみろよと

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:40:18.19 ID:GZH99pZZ0
>>889
なってない

「全ての魔法少女を消し去りたい、この手で」が願いなんだからそれに準じたことしかできないはず
全ての魔法少女を消し去るために寿命や老化や距離や時間は克服したんだろうがそれだけ
全知全能要素なんてまったくない

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:41:56.28 ID:84XSjekz0
俺も某所で宗教っぽいって言ったことあるんだが
そしたら神になったからいいんだよって返された
マジキチ

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:46:53.62 ID:NhMiP2Wh0
日本人は信心深くないってよく言われるけど、まど豚とかを見てると
信仰対象に飢えてる輩も一定数はいるのかなあって気がしてきた

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:48:16.70 ID:K3WLldFk0
>>890
同人で全知全能だと虚淵が言ってた

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:50:14.00 ID:84XSjekz0
>>892
神を萌えキャラにしたら日本人も信仰するといういい例かもなまどかはww

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:51:01.82 ID:fXgyu/F30
>>893
マジか!?

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:53:47.39 ID:GZH99pZZ0
あんなのが全知全能…
もう神殺ししか

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 10:54:31.47 ID:fXgyu/F30
エボシ御前でも呼んでこようぜ

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:09:21.71 ID:vl/jWsVh0
しかしアンチお断りのスレなのにどうしてアンチだらけなんだろうか?

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:11:31.04 ID:MUuywLxe0
まどかは魔法少女を絶望させないことしかできないと言ってた人涙目

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:17:31.59 ID:baE084aIO
魔女を殺すだけの概念になるんじゃなかったのか
全知も全能も、願いに対して越権だろ

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:22:44.35 ID:K/1RHY8w0
え?まどかって全治全能なのかよ
それなのにソウルジェムが濁った魔法少女を殺して回ってるだけとか
屑にもほどがあるだろまどか
虚淵頭イカれすぎ

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:27:59.65 ID:74sp4XbH0
全能なら魔獣一人で狩ってればいい、困った人の願いをかなえてあげればいい

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:30:13.76 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りスレなのにアンチだらけw

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:30:22.42 ID:fXgyu/F30
まどかが全知全能だとすると魔獣はやむなく生まれたものではなく、
意図的に生み出したか存在自体を消去できるのに放置している事になる
まどか屑すぎだろ……

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:30:32.04 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:30:51.33 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:31:02.69 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:31:08.30 ID:v6AXaN2g0
>>893
あれは願いに至った瞬間だけの話じゃねえの?

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:31:44.39 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:31:57.30 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:32:10.00 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:32:22.08 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:32:37.70 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:32:51.51 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:33:16.46 ID:vl/jWsVh0
アンチお断り

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:33:31.84 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:33:35.61 ID:K/1RHY8w0
基地外が発狂しててワロタ

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:33:45.21 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:33:57.04 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:34:09.50 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:34:21.56 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:34:40.61 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:35:04.66 ID:vl/jWsVh0
アンチお断りw

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:38:29.26 ID:NhMiP2Wh0
中東君…遂にコピペ荒らししか出来なくなったのか…

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 11:53:34.36 ID:75PJS6u90
これって通報できんじゃね?

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:07:10.65 ID:2+SWrj3G0
全知全能のまど神様は魔獣にレイプされるマミほむ杏を見て喜んでいる悪魔だぞ

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:11:01.72 ID:74sp4XbH0
魔法少女に引き込もうとした(過去では引き込んだ)、ループして色々めちゃくちゃにした、色々いじめた
ってことで恨んでるならまあ納得なんだが

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:16:14.65 ID:MUuywLxe0
せっかく信者が無い知恵絞って整合性合わせてやってるのに
手のひら返すようにぶち壊しにかかるんだなw
信者もいつ信じてたものが壊されるかわからなくて神経質にもなる

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:18:06.17 ID:Eu6DStrIP
>>874
そういう絵ってたしか公式とはあんまり関係無かった気がする
絵を描く人にまどかとほむらを描いて下さいみたいな依頼がきて、描く人に構成を委ねられるんじゃなかったかな

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:18:09.97 ID:uKo0/7sU0
今まで頑張ってきた中東君が遂にコピペ荒らしになったとは…
ずっとこのスレに居たものとしては感慨深いな
遂に敗北宣言か

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:20:38.93 ID:74sp4XbH0
>>929
でも、アニメで原画担当した人が描いてたりするしわけわかめだぜ

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:22:27.45 ID:2+SWrj3G0
映画も誰も見に行かないだろ
行ってもまた公式に裏切られる()だけ

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:24:37.43 ID:2+SWrj3G0
完全に破綻したオワコンゴミアニメ

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:26:02.77 ID:K/1RHY8w0
>>931
原画なんて設定等に深く関わるわけじゃないし
とりあえずウケの良さそうなものを描くだけ
商品として出すときに絶対に設定等を反映させるわけでもない
実際のキャラや内容とは違ってようがおかまいなしってだけ

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:26:45.57 ID:Pdcp9pq00
>>930
心の拠り所だったSF大賞とやらの結果が出る前に発狂するなんて…
かわいそうにw

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:28:56.82 ID:rvkoTwjyi
>>928
声優だって困るだろ
例えば、後付けドラマCD3など、杏子の過去を描いた二次創作ものは壊滅…はいいとして
杏子の役作りは一気に変わる
杏子との関係を脳内で構築していたさやかの役作りも変わる
特に喜多村は役にのめり込むから、いまさらそんな後付けされても〜だろう


937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:31:36.49 ID:2+SWrj3G0
映画はグダグダで声優は見放し信者も逃げ出す
失敗は約束されている
まさにオワコン

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:33:29.74 ID:fXgyu/F30
一番役作りが変わってしまうのはミズハス
ドラマCD3のお陰で「こんな幸せな気持ちで戦うのははじめて!」
は一体なんだったのかと……

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:35:00.75 ID:2+SWrj3G0
さやかは死んでてキャラ破壊されない分まだましなのかも
それでも虚は許さんが

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:35:18.73 ID:rvkoTwjyi
水橋はキャラから一歩引く人だから、何だよこの作品&関係者と思っているだけだろ

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:36:25.48 ID:K/1RHY8w0
>>940
同人のときも円環の理とかネタ書いてただけだしな
元々出番も少ないキャラだし、ハハ、ワロスぐらいにしか思ってないだろうね

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:37:52.38 ID:uKo0/7sU0
>>928
魔法少女を信じてたまどかの気持ちを追体験できる素晴らしいアニメって事で

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:38:51.65 ID:2+SWrj3G0
声優もなのはの時の般若みたいにこのキャラ理解出来ないって愚痴りだすな

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:40:30.14 ID:Eu6DStrIP
一応マミに思い入れはあるようだけどな

映画は…まぁ一縷の望みにかけて観に行くさ
キャラは好きだよ、制服まどか可愛いお

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:43:00.37 ID:74sp4XbH0
魔法少女になってないまどかは可愛い
だが、それ以外はダメだ

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:43:05.40 ID:2+SWrj3G0
全ての希望は虚の足りない頭で考えられた支離滅裂ストーリーに裏切られる
金出す価値なんて無いわ

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:45:23.19 ID:2+SWrj3G0
ぶっちゃけけいおん見てほんわかしている方がよほど良い

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:45:43.49 ID:fXgyu/F30
>>945
魔法少女でないまどかが可愛く見えるのは、
自信の無さのせいで内気で大人しいから
その可愛らしく見えるヴェールを剥ぎ取ると、
考え方自体はまるで同じだぜ

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:47:19.47 ID:2+SWrj3G0
家族を捨てるキチガイまどかが好みとか頭おかしいわ

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:50:32.26 ID:fXgyu/F30
そこまでは言ってやるなよ
可愛いと思っていた子が実は基地外だったとか
一番ショックを受けているのは元ファンなんだから

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:54:59.62 ID:fXgyu/F30
規制食らった
誰か次のスレ建て頼む

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:01:05.46 ID:K/1RHY8w0
いくか

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:02:42.50 ID:K/1RHY8w0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322625715/

ほらよ

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:44:29.25 ID:2+SWrj3G0
スレ立て乙

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:53:38.64 ID:+w/npgJ40


映画はここの評判見てから見に行こうかな

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:59:06.54 ID:74sp4XbH0
-新作では水着や温泉シーンが出る可能性もあるのでしょうか?
虚淵
サービスを意識したシーンも無くはないですが、そのものズバリ水着や温泉という
シチュエーションは残念ながら…

-劇場版を楽しみにしているみなさんにメッセージを!
虚淵
私自身もあの続きが書けるとは思ってみなかった。ところがどっこい、いざ書いてみると続きが書けてしまい、
その内容に私自身が大いに満足しています。なのできっと観客のみなさんにも、私と同じ驚きと満足を味わっていただけるものと期待しています。

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:01:03.10 ID:2+SWrj3G0
虚に無駄金使う位ならけいおん見に行こうぜ


958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:23:28.83 ID:OKSAXxnF0
>>944
ドラマ収録後キャライメージどうなったか聞いてみたい

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:15:37.14 ID:BS+jKQg6O
まどかはマジで面白かったけど
一つだけ残念な事がある・・・
萌豚信者がキモい
萌豚信者がキモい
萌豚信者がキモい
大事な事なので3回言いました
こいつらがマンセーしている
作品と思うと熱も冷めました

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:18:34.01 ID:sGWNCOR50
萌えアニメでなかったら一体なんなのか?

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:21:03.55 ID:74sp4XbH0
これは崇高なアニメなんかじゃなく、萌え豚用アニメだと思うけどなあ
ただ、旧エヴァ劇場版みたく萌え豚を突き放す内容ではある
違うとこは庵野はキモオタは現実見ろよっていうメッセージを込めたけど、虚淵はそんなメッセージもなく、自分の公開オナニーにスタッフと視聴者を巻き込んだってこと

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:21:43.06 ID:BVkD7IUi0
ただのゴミ
こんな物に一円たりとも金を払う価値は無いぜ

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:24:49.10 ID:BS+jKQg6O
センスだけはぴか一じゃん
犬カレー空間、BGM、設定、その他
しかしすぐに下ネタに走る萌豚信者に
うんざりしました、パンツ被ってろ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:30:27.24 ID:uKo0/7sU0
設定のアイディアは面白かったが思わってみれば矛盾ばっかりだったからな
途中まで面白かったから細かいことは気にしない人達にすれば面白いんだろうけど
気になる方の俺としてはダメだったな、途中までは結末の期待度込の面白さだったから

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:38:59.98 ID:fXgyu/F30
キャラの感情の流れがきっちり描かれていれば、設定上の多少の矛盾には目を瞑る
だがストーリーの枠組みに強引にキャラを置いて心理的な整合性はまるで無視
それでいて設定・ストーリーも破綻している、とあってはな

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:41:02.32 ID:sGWNCOR50
まぁ粗が一切ない作品なんてまず無いからな
説得力を持たせられるかだな結局

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:41:29.35 ID:74sp4XbH0
あーまあねー出てくるよー
人間の闇!世界の破滅!すべての崩壊の時は近いよ!!
でも、すべての崩壊なんておれ描けねーし!よくわかんないし!
だけど煽るよー!煽ると視聴者が喜ぶから!勝手にね
視聴者の豊かなイマジネーションを刺激してんだよ!
作者のおれよりもっと優れているところにいってるよ、ヤツらは!

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:00:14.00 ID:sIpMz2U/O
>>964
矛盾だらけのうえに、掲示板で予想されたのと、当たらずとも遠からず

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:04:46.28 ID:fXgyu/F30
>>967
流れ星超一郎、乙
しかし同じ「超常の力の使い手がやがて退治すべき怪物と成り果てる」
という設定でもうしとらとエライ違いだな
虚淵はジェビロの人間讃歌を見習え

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:06:23.36 ID:K/OBsfOS0
釣りばっか頑張ってて、地に足の着いた面白さが全く無かったのが辛い
エンタメ嘗めんな

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:07:00.74 ID:fXgyu/F30
「他人の為に力を振るう」というテーマでも
うしとらやからくりはキャラを活き活きと見事に描き切っているのに、
まどかの薄っぺらい事と言ったら・・・

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:14:40.91 ID:6ngOMQzg0
薄っぺらいと感じるのは、当の本人が薄っぺらいからだよね。

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:16:07.22 ID:fXgyu/F30
うしとらやからくりは薄っぺらいとは感じなかったし
人の厚みというのは読む作品によって変わるのものなのかい?

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:17:28.09 ID:uKo0/7sU0
書いてる本人の薄っぺらさがにじみ出ているこの作品で感じる方が薄っぺらいとはw

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:17:50.57 ID:74sp4XbH0
作者の人柄や人生観というものは作品に出るよ

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:18:54.21 ID:lvMFuxF30
>>967
いいよー、俺そういうの好きだよー
ワクワクするよな!いったい何が始まるのか!人物達はどうなっていくのか!!
そういうのを同じ視聴者達と予測したり二次創作したりするのが楽しいんだ
読者の期待のが上にいるという作者のスタンスは嫌いじゃない!

あ?まどかがなんだって?セカイが何?は?は?え?何?聞こえない?高高度核爆発かなーそれとも電波障害かなー?エロゲライターは黙ってろよ

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:23:02.23 ID:x8EhvSQ10
>>958
ドラマCD3収録後の徳島イベントでは、杏子の人はドラマCD3ガン無視でさやかとラブラブに頑張りま〜す
さやかの人もドラマCD3には全く触れてなかった

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:25:30.70 ID:x8EhvSQ10
今月のメガミのインタビューをみるに、さやかの人はドラマCD3の内容が不満なのかもしれない
今回もマミ以外の人も必殺技言いたいと言ってるけど、ドラマCD3で杏子も必殺技言ってるんだよね
さやかの人も出てたのに、覚えてないのかな?

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:29:09.20 ID:v6AXaN2g0
いつもの人は寝てろ

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:30:03.42 ID:x8EhvSQ10
しかし、設定や作品、キャラの重要な部分の後付けなんてエロゲーの発想だよ
虚淵もそうだけど、平松もそっち系の人?

声優はキャラに魂込めるのに、魂込めたキャラに後からホイホイ後付け・・・
虚淵はガンダムの脚本やりたいと言っていたが、シャアやアムロの人に後付けなんてしたらぶち切れられるよ
あの二人は信念もってやってるからね

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:30:59.28 ID:6ngOMQzg0
本人の薄っぺらさを隠す為に、他の作品を持ち出す薄っぺらさw

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:31:06.14 ID:x8EhvSQ10
認定厨は来なくていいよ

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:35:46.53 ID:6ngOMQzg0
作品を薄っぺらいという本人が一番の薄っぺらw

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:36:00.24 ID:lXKC0Poc0
完全に映画やれる状態では無いな
いまからでも土下座して辞めさせてもらえ

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:38:09.24 ID:6ngOMQzg0
知ったか厨、乙

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:40:02.70 ID:8aryNaEz0
相変わらずドラマCD3にムキムキしているようだ

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:41:11.43 ID:6ngOMQzg0
ID切り替え、単発厨、乙。

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:42:07.02 ID:vl/jWsVh0
愚痴スレ民は映画が大ヒットしたらどういう反応するんだろうか?
自社買い?
アニプレ工作?

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:43:49.41 ID:x8EhvSQ10
>>986
好きな人もいるかもしれんが
あれは声優さんも不満ならファンにとっても不満な出来
マミにも杏子にさやかにもまどかにもね

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:45:43.96 ID:vl/jWsVh0
>>979
前から分からないんだけどさこのスレはほむらアンチや虚淵アンチは
普通に生息しているじゃん。
なのになんでマミアンチはいちゃだめなの?
同じ穴の貉なんだから仲良くしたら?
マミアンチの人もお前らもうんこ以下の存在であることには
変わりがないじゃん。

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:49:01.07 ID:74sp4XbH0
ストレートにマミはクズって言うなら問題ないよ
ほむまどがー杏さやがードラマCDがーって周りくどいんだよ
声優もそう思ってるとか根拠ないソースを持ち出してくるし

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:49:25.57 ID:x8EhvSQ10
>>938
そうだよな
ずっと孤独で戦ってきて初めて仲間できたー!なら、浮かれて油断もしょうがないよね〜だったのに
実は仲間いました。何日も生死を共にし互いを高め合っていました
マミさんは痴呆症?
マミさんのまどか達への台詞がとても薄っぺらく感じてしまいました

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:54:03.79 ID:vl/jWsVh0
愚痴スレ民「虚淵死ね。ほむら死ね。」
いつもの人「マミ死ねー」

第三者から見ると全然違いが分からない。

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:54:17.85 ID:8aryNaEz0
やっぱホンモノは違うわ

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:55:33.44 ID:/Xw+/8/j0
ガンダムって20年以上かけた後付けの結晶だぞ

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:58:39.38 ID:lvMFuxF30
ガンダムUCは希望がある話でたいへん面白いので虚淵さんにはこの界隈にドヤ顔で乗り込んできて欲しくないですね
ageはしらない
でも首もがなくても集中線ひとつで愛されキャラが生まれたようだし、虚淵さんよりは上じゃないですかね?多分

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:58:57.92 ID:74sp4XbH0
ガンダムのMSVって世界観壊すような干渉はしてないだろ

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:03:38.03 ID:x8EhvSQ10
>>997
そう。アニメ本編のキャラが外伝で出るようになったのはユニコーン以降の現象

それまでは主人公クラスは名前が出ることさえ稀

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:20:52.04 ID:6ngOMQzg0
2ちゃんバイト工作員様、乙。

これからも煽りに徹して、スレを伸ばしてください。

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:22:13.35 ID:4foTI12I0
えんど

1001 :1001:Over 1000 Thread
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       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
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    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
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    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
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