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Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ40

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 03:49:43.72 ID:ruv8YYRL0
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ39
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322485973/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 03:50:25.22 ID:ruv8YYRL0
よくある質問いくつかについて

Q:六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね?
A:
ネタバレ無し
 六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
 なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
 このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
 今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
 聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
 今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
 その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q:セイバーはイリヤの事覚えてないの?stay nightで無反応だったよね
A:冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供+10年=子供 ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな?設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q:切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって?
A:ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい


3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 03:51:05.00 ID:ruv8YYRL0
□神様と東洋の英雄は呼べない・現在&未来のは出難い話

Q:神様は呼べるの?
A:無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q:なんで現代や未来の英雄が出て来てないの?
A:過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い(Q&Aより)し
 現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない(空の境界)ので、そうした英霊はレア。
 基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
 
Q:日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A:西洋の魔術師が立ち上げた関係上&「聖杯」というものが西洋の概念なので、
 西洋の英雄しか呼べません(Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより)

Q:小次郎とか呂布とかは?
A:小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
 また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
 Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者(原案)

Q:東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの?
A:半分以上デマ。あったのは
 原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ?」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q:時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの?
A:『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q:なんで養子に出したの?
A:姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
 怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
 しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
 切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q:才能を潰して完全な一般人にするとかは?
A:才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
 (PS2版Realta Nuaより)。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
 臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります(月姫読本・魔術回路【用語】より)。

Q:そもそも何で凛の後に桜も生んだ(生ませた)の?
A:「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
   だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ(以下略)」by虚淵

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 03:58:57.35 ID:AgmOSpPX0
>>1
乙ガメッシュ

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 04:21:53.00 ID:rS4FqHJ20
>>1
突き穿つ死翔の乙

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 04:36:59.85 ID:OdxCkgMg0
>>1
乙が栄光の為でなく


7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 06:31:19.23 ID:pZnbfoYV0
>>1
乙というものには鮮度が


ところで10話だが

> その点では第10話が見どころですね。原作にもあるエピソードを
>若干膨らませて、凛メインの1話となっております。

やはりロリメインということらしい
Zeroには誰もそんなもの求めていないというのに

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 06:45:38.91 ID:hD6hqTIRO
西洋縛りで疑問が有るんだが。
聖遺物召喚だったら日本やその他の東洋の英霊呼べると思うんだけど試した奴いなかったのかな?。

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 07:02:12.14 ID:LGM2K324Q
システムが対応してないとしか明言されてないからな。
素直に諦めたら?

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 07:25:17.13 ID:CxykmpuE0
>>8
5次のキャスターがどう頑張っても日本の英霊にしか縁の無い聖遺物と言うか依代を使って召喚したけど
それも神代の魔術師としての技量あっての強引な召喚だし、実質無理

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 07:32:59.47 ID:hD6hqTIRO
>>9
参加者は素直に諦めのか、確かに素直に諦めて誰も試さなかったと思えば納得。

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:35:45.22 ID:yJYNW1ev0
事実上最強の英霊を引き当てた
1年近く前から参加者を事前にレポートし危険人物を把握
優秀で信頼できる弟子がサポート
監督役がサポート
冬木の地主として戦略的な重要点は全て把握
信頼できるもの以外は潜入は非常に困難な強固な邸宅に篭城
自らの魔術の技量も参加者の中でも上位

これで、負けるわけが無い!
これで負けるのはよほどの愚か者か不運な者でしかありえない!

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:37:34.72 ID:yTAyxCNJO
うっかりさんだから仕方ない

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:39:52.67 ID:KFA8yzd/0
その最強の英霊を制御しきれると考えたところが間違いの始まり。


15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:40:20.64 ID:z2fXvmelO
起源弾ってコンテンダーも無いと使えないの?
あと切嗣は白兵戦で言峰戦の舞弥みたいにデカいアサルトライフル使わないのか?コンテンダーに命掛けてる感じだが

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:44:33.74 ID:yJYNW1ev0
正直、ステイナイトの時は
・切継:セイバー
・時臣:ライダー
・言峰:???→ギルガメッシュ(言峰自体は序盤で英霊を失ったといってたのでイレギュラー)
で3つ巴かと思っていたが、時臣:ギルガメッシュの設定で碌な死に方はしないことは
予想はしていたけど…


17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:46:11.39 ID:denmvq+j0
>>15
ある程度魔術的加工ができる銃ならおそらく何でもいい
コンテンダーにしたのは物理的防御を困難にして魔術でガードさせるため

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:46:39.41 ID:iel7ORp+0
>>15
いろいろと霊装を施したコンテンダーと起源弾を組み合わせないと起源弾は使えないものと思われます
防弾チョッキを平気で抜ける大口径ライフル弾使えるコンテンダーと魔術的な防御をすればするほど致死的な威力になる起源弾の組み合わせが最強のハメ技だからです

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 09:49:17.92 ID:AgmOSpPX0
正直SNの時のギル様は良くも悪くも言峰に利用されてる感が強かった

が、Zeroで言峰覚醒させるのを企てたのがギルと判明したため黒幕色が強くなった

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:04:17.83 ID:Gre4U51bO
>>19
まあ最初から最後まで楽しいから動いてるだけの人っぽいけどね

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:06:33.75 ID:AgmOSpPX0
>>20
そこらへんは征服王と大して変わらないよな

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:09:34.93 ID:/8b+6n890
煎餅や家庭の味を堪能してるイスカとか勝手にワイン飲みまくってるギル見て思ったんだけど
鯖って空腹感や喉の渇きを感じるから飲み食いするの?他の生理現象(睡眠・排泄等)についてはどうなんだ?

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:10:59.92 ID:d/bmB/z00
あの人達、幽霊みたいなもんだからそんなものはない
あの2人のは完全に娯楽w

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:12:26.23 ID:AgmOSpPX0
俗物の王様だから仕方ないね

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:13:25.68 ID:iel7ORp+0
>>22
そもそも幽霊みたいなもんだし体維持するのに使う魔力はマスターからもらってるから食事も睡眠も本来は不要
確かに飯食うと魔力が回復するし寝ると魔力の消費抑えられるけど微々たるもん
供給が十分なのに飯食ってるのは娯楽とか楽しみのため

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:16:27.42 ID:Gre4U51bO
>>25
ちょっとしたお菓子でも現代の方が美味いだろうからなあ
食い物も宝具級だったであろう金ぴかは別として

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:18:04.35 ID:z2fXvmelO
月霊随液のルビってどういう意味?

あの水銀とか切嗣のセイバー召喚魔法陣とか、水銀あんなメタリックなんだな…
あれ一応サーヴァントなら、遠坂結界を強行突破出来ないアサシンさんでも破れんの?
セイバーならグーパンで破れそうだがw

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:21:37.21 ID:iel7ORp+0
>>27
アサシンは知らんがセイバーはケイネスがセイバーに攻撃しようとしても水銀がセイバーに触れた時点で弾かれて無力化されて詰む

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:23:24.89 ID:AgmOSpPX0
アサシンさんのダークならきっと水銀も弾け飛ぶよ

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:24:53.37 ID:LGM2K324Q
アサシン数十人で囲んで魔力切れを待てば勝てるっしょ。

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:27:03.75 ID:d/bmB/z00
>>27
ラテン語でヴォールメン(巻物)・ハイドラグラム(水銀)って意味だと前にスレで見たな

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:30:54.98 ID:UbsUcs+50
質問はここですよね。本スレでの誘導ありがとう。
アサシンはなんで綺麗の下で我慢してるんですかね。
遠坂を勝たせるために参加している綺麗の下じゃ
自分達には回ってこないのが容易に想像つくと思うんですけど。

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:32:24.92 ID:AgmOSpPX0
>>32
折を見て裏切る気満々だよアイツら

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:33:56.35 ID:CxykmpuE0
ヴォールメンは質量、体積って意味もあるからソッチの方がイメージ的には合ってるかな

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:37:22.28 ID:SHchnW8fO
>>32
自分達が捨て駒なの知ってるけど

ギルが強いのも知っているのでギルが勝ち抜いて隙を見て遠坂と場合によっては言峰も殺す気だった

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:38:04.13 ID:z2fXvmelO
アサシンが裏切る予定なの分かってたからライダーの生贄にしたんじゃないの?

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:38:11.42 ID:yJYNW1ev0
>>23
騎士王「食事とか娯楽とかにうつつを抜かして…聖杯戦争を何だと思っているのだ!王の風上にも置けぬ奴らめ!」

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:38:23.62 ID:AgmOSpPX0
まぁいつか裏切られることは言峰もわかってるから…って話だね

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:39:05.07 ID:KFA8yzd/0
真の敵は身内にいた by.時臣

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:39:25.29 ID:AgmOSpPX0
>>37
メシ使い「ただ飯食らいが…」

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:40:03.34 ID:rS4FqHJ20
>>37
4次の貴方なら言ってもいいよ。だが、5次テメーは駄目だ

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:41:05.56 ID:UbsUcs+50
>>33
>>35
ありがとう。そうか、綺麗をも殺す気だったんですね。
ギルガメッシュは直ぐに消えないらしいので勝ち目は薄そうですけどねw

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:42:47.84 ID:z2fXvmelO
おしっこはしないのに汗や血が流れる鯖…酸素抜いたら死ぬ?

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:43:33.78 ID:SoBWyDwbI
ZeroのドラマCD三巻まで聞いた&アニメとwikiでみた知識ぐらいしかないんだけど、
エクスカリバーぶっぱなして更に片手で挑んできたセイバーに勝てない4次ランサーって
ケイネス先生が愚痴ってた通り元が弱いから?
それとも魔力をソラウが供給してるから実は弱体化してるとかあるのかな?

ランサーはなんか宝具も真っ向勝負より闇討ちに使ったほうが強そうだし可哀想な印象しかない
ケイネス勝たせたいと思いながら、騎士らしく戦いたいってだだこねてたランサーが悪いのかもしれんが

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:44:24.18 ID:lIsba3LNO
>>28
礼装の攻撃も対魔力で無効化出来たっけ?

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:45:10.41 ID:KFA8yzd/0
>>44
弱くはないけど初見殺しの宝具だから、分かっちゃった後は、ねぇ。

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:47:42.21 ID:LGM2K324Q
>>44
召喚はケイネスがやっているから、ケイネスが魔力供給したところで強さは変わらない。
日本ではマイナーな英霊なんで知名度補正を受けられなかったからとかは考えられるけど……まあ、セイバーより弱い。でだいたいあってる。

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:48:24.49 ID:Ony7/dA60
エクスカリバーとかエアって魔術の痕跡残るからぶっぱとか普通はできないんでしょ?

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:48:54.92 ID:z2fXvmelO
>>38いつか裏切るって話自体は文章内に無くて、ゼロマテソースじゃなかったっけ?違ったらごめん

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:49:49.67 ID:AgmOSpPX0
>>48
うん、街を吹っ飛ばしかねないからね

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:49:51.94 ID:rS4FqHJ20
騎士道に則ってってのは

騎士道だろうが・・・気にしない奴ならまだしも騎士道に則って生きた人間同士が出会っちまったら騎士道だろうがっ・・・!!

って状態だからセイバーに会わなかったらそういう戦法も取ることができた

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:51:46.81 ID:SHchnW8fO
>>44
槍じゃなくて剣持ってたら真っ向勝負にも向いてた
本来黄薔薇は一撃当てて離脱する戦法向きだから
双方切り札ばれてる状態でガチバトルすると
剣もステータスでも上なセイバーの方が強い

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:52:04.70 ID:yn7zybHeO
>>44
すごく弱いってことはないと思うがなぁ…
俊敏A+と心眼(真)Bはなかなかだし
だがセイバーよりは弱いんじゃないかな
騎士道厨なのはそういう常識の時代の生まれだから、しゃーない面もある

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:52:25.92 ID:KFA8yzd/0
汚いことも主の為に進んでやるのが真の忠義。
の領域まで行けなかったところがディルの限界だな。

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:53:06.97 ID:AgmOSpPX0
>>49
うん、それ自体は忘れたけどサーヴァントなのに奴隷で終わるわけないしね

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:53:21.28 ID:Z44hE1Ra0
やっぱ一番組みたい鯖はイスカンダルだな

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:53:22.37 ID:d/bmB/z00
あの水銀は圧力と遠心力で敵を直接攻撃するものだから
水銀自体に神秘があるか、それともケイネスが強化魔術使えばセイバーにもダメージ行くだろう
問題は、切嗣でさえ一発で見切って回避出来てるのにサーヴァントが回避できないって事はさすがにw

>>34
確かにそっちの方がしっくりくるな

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:54:22.52 ID:SHchnW8fO
>>48
街を焼き払う恐れがあるとは言っている

柳洞寺は吹き飛んだ

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:54:24.75 ID:jW/6qkPk0
あとゲイボウ折っちゃって決め手にかけるってのもあるんじゃね
ゲイジャルグは魔力断つだけで一発で致命傷追わせないと回復されて終わる

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:54:43.92 ID:Gre4U51bO
>>54
主を敬う真の忠誠を持てなかったからな
ケイネスがあからさまに仕えるに足る人物であればまた違ったろうな

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:54:54.69 ID:rS4FqHJ20
>>54
セイバーに出会わずケイネスと相互理解しあえていれば…

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:55:24.09 ID:7o0o9UX50
ちらっとみたけどトキオミってあっけなく殺られるな・・・

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:55:29.33 ID:AgmOSpPX0
>>56
ギル呼んで興に乗らずに子ギルになってくれたりしたら勝ち確定だぞ!!

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:56:28.18 ID:Z44hE1Ra0
>>61
ケイネスは自分を選ばれた人間と信じ込んでて
ディルムッドを実力的にも忠誠的信頼してなかったからな無理じゃね

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:57:45.02 ID:Gre4U51bO
>>57
爆破さえなければ攻撃用の礼装だって沢山あったんだけどな

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:57:58.54 ID:4UoErx5D0
ディルムッド的には初戦で自分を信頼して目立つ所に単独で置いて敵を誘引するという
堂々たる勝負を挑ませてくれた我が主サイコー!
⇒バーサーカーと共にセイバーを倒せ
あれ?

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:58:16.47 ID:lIsba3LNO
ディルは弱くはないけど、其処まで強くも…って感じか?
勝てるのはアサシン、バーサーカー、セイバーって所かな

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 12:59:49.13 ID:KFA8yzd/0
まあ、ディムで勝とうとしてるだけで十分だろ。
五次槍なんてなぁ、戦闘狂なのにかませに…涙。

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:00:02.11 ID:z2fXvmelO
>>54汚い事云々って何の作品のキャラ?

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:00:17.70 ID:jW/6qkPk0
>>65
>イギリスから持ち込んだ魔道器の数々はホテルの倒壊によって失ったが、
最強の切り札たる『礼装』は肌身離さず持ち歩いている。戦力に不足は感じない。

攻撃用の礼装とかそんなものないよ

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:01:52.16 ID:jOcsX2Kr0
同じ他の人間のサポート役なのに
4次アサシンと月アサシンじゃ違いすぎるなあ

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:02:09.24 ID:rS4FqHJ20
>>64
まあできるかできないか無視して、あくまで出来てればというIfの話

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:02:29.61 ID:SHchnW8fO
>>67
四次は基本的にやり方次第でどいつでもギル以外には勝てる見込みはあるらしい

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:03:40.86 ID:9y85nbLtO
まさかの大海魔出現で1クール目終了かよ
一話で葬られるかもしれないが

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:03:42.63 ID:AgmOSpPX0
>>71
書文先生と比べられたらほとんどの鯖霞んじゃうだろ

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:04:34.49 ID:yn7zybHeO
>>61
相互理解とはいうが、ケイネスには切嗣や時臣みたいな聖杯で叶えたい強い願いとかもないし
ディルムッドが共感してやれる部分がどれだけあるのか…
ケイネスも誰か上司のために一生懸命になるなんてやったことなさそうだしな
ソラウがいるかぎり話こじれるし

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:05:44.28 ID:SHchnW8fO
>>75
基本昔に行くほど強くなる法則なのにほぼ現代の人間ながら目茶苦茶強い!

これが八極拳補正!

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:06:36.34 ID:DXkLeZmQ0
勝ちパターンがあるだけディルは十分強い
そこまで奇跡が起こらないと勝てないわけでもないし
ただ正面からガチバトるにはセイバーというサーヴァントは強すぎた

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:06:42.31 ID:z2fXvmelO
子ギルは良い人そうだがSNセイバールートで子供から…してるの分かってるからなあ

ギルは最初の段階で時臣の臣下の礼になんか裏が有るの分かってそう
始めから計画全部ばらしてた方が気に入りそうw

切嗣がギル呼んだら意外と上手く行きそう
切「その辺で勝手にしててくんね?マスターぶっ殺すからさ」
ギル「分かった」

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:08:29.98 ID:83ysruei0
>>44
ディルムットは4つの宝具の内2つしか持ってきてないし、奴は元々ランサーよりセイバーのクラスでの方が強い
神話でも獲物は槍+槍ではなく剣+槍という使い方してたはずだが

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:08:50.20 ID:Y/xYT54t0
知名度考えたらディルよりイスカだよなぁ
先生はウェイバー追っかけて聖遺物とりかえさなかったのは何故なんだぜ?
ダイナミック出奔が見事すぎて探すより代替品用意するほうが手っ取り早かったから?

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:09:12.34 ID:MnPwycjsO
>>54
日本の所謂忠義と欧州の騎士道精神って微妙に違うと思うんだが
別に汚いことやれるからってえらいとは限らんし思想の違いだと思う

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:09:38.39 ID:jW/6qkPk0
キャスター討伐後ケイネスが璃正を殺さず令呪が他のマスターにも渡されてたら
切嗣とかウェイバーとか元々三画そろってる奴らの令呪ってどんな形になるんだろ

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:10:28.49 ID:DXkLeZmQ0
>>81
おちこぼれの魔術師がまさか自ら聖杯戦争に参加するために日本に行ったとは考えられまい

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:10:34.62 ID:Z44hE1Ra0
>>83
形が変わるんじゃなくて一画使っても三画のままとかじゃね?

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:11:09.20 ID:JDKAAQpS0
セイバー:白兵戦では互角?黄薔薇で削れば十分勝てる
ただしカリバー使われたらアウト

アーチャー:無理ゲー。UBW士郎みたいに切り結ばないと話にならない

ライダー:同じく無理ゲー。戦車から引きずりおろせればワンチャン
ただし軍勢相手には多分勝てない

キャスター:真っ向勝負なら十分勝てるが、暴走海魔だされたら詰む

アサシン:多分対抗できるが、分断されてマスターやられたら終わり

バーサーカー:宝具の相性はいいが、アロンダイト出されたら勝てるかどうか

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:11:21.46 ID:AgmOSpPX0
>>79
ギルは自分の臣下と気に入ったヤツ以外には冷たいってか人間扱いすらしないからね
そりゃあ自分を慕ってくれてる由紀香の弟たちとか近所のガキには優しいだろう
が、面識もクソもない生ける屍から魔力供給したって何とも思わんだろう

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:12:49.23 ID:Gre4U51bO
>>70
確認したら呪術戦幻術戦に特化した礼装を多数用意とあったけど
確かに攻撃用礼装はないし月霊髄液が最強と書かれてた

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:12:57.55 ID:CxykmpuE0
ぶっちゃけ魔術師同士の決闘にばっかり目向けてたから
とりあえず相手鯖にぶつけて撹乱する役目果たせるだけのスペックあればいいやって感じだったんだろ

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:13:03.89 ID:rbcjHmMDO
>>81
あんなヘタレならブツを隠して逃げるがせいぜいだろ
と思ったから
まさかブツ使って参戦するとは

ってカンジ

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:13:53.07 ID:Z44hE1Ra0
>>86
アサシンには勝てそう
ケイネス万全なら水銀で防御できるし
ソラウが魔力供与してるし、総合スペックならランサー組すごい強さなんだがな

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:15:08.54 ID:d/bmB/z00
>>81
ディルがイスカより格の落ちる英霊だと先生も思っていたけど
一流である自分がマスターにつけば、どうとでもなるって思ってたらしい

先生聖杯戦争舐めすぎである。

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:15:09.75 ID:SHchnW8fO
>>86
茸が語ったランサー勝利へのみちが
しばらく潜伏した後、黄薔薇あて逃げしまくって消耗戦に持ち込むだからな

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:16:02.35 ID:rbcjHmMDO
四次の鯖はな
全員が優勝狙えるほどに強いチートボスキャラなんだよ
セイバー含めてな

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:16:39.66 ID:Jn0XX1JY0
>>54
さすがに会ったばかりのケイネスごときの器の主じゃそこまでは無理だと思うわ
ケイネスに切嗣みたいな理想でもあれば良かったんだろうけど、それも無いし
とにかく二人の相性が悪かった

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:17:17.76 ID:rS4FqHJ20
やり方次第で「ランサーがサーヴァント戦で勝てる」のではなく「ランサー組が聖杯戦争の勝者になれる」じゃなかったか?

後ディルは剣も槍も使える特殊クラスがあってそれで召喚されるとかあればまだ全然違ったろうに

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:17:32.60 ID:jW/6qkPk0
>>93
>しばらく潜伏した後

本人も序盤の内は慎重にとか言ってたくせに
なんでランサーを一日練り歩かせたんだろうな
あくまで自分の話か

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:17:56.24 ID:yn7zybHeO
>>94
5次はさらに化け物だがな

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:19:09.34 ID:DXkLeZmQ0
ほんと聖杯戦争は化け物しかいないぜぇ

ワカメ除く

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:19:19.13 ID:jOcsX2Kr0
Fateに本当に弱い英霊ってまだ出てない気が
アンリマユやシロウは反則キャラだし・・・

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:19:46.66 ID:y8B8NoGEP
古い方が強い(神秘的に?)ってことなら王の軍勢は真実無双の軍勢なのかな
クーフーリンが無双してた相手やセイバーの時代のBANZOKUよりも脅威なのか

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:20:20.00 ID:Z44hE1Ra0
>>98
ハサンは四次のほうが強いってか有用だな
キリツグ喉から手が出るほど欲しかったんじゃないか?

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:20:42.95 ID:LGM2K324Q
>>96
そのやり方も不確定要素が多いから確実とはいえない。

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:21:13.84 ID:SHchnW8fO
>>96
5次ランサーが地元なら戦車付きになるらしいから
知名度高ければランサーディルも剣付きだったかも知れない


105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:22:41.36 ID:S4HNF/k10
完全なスレチでみんなには申し訳ないんだが、
>>34
ラテン語に詳しそうだけど、日⇔羅の辞書みたいなもので安くていいのを知らない?
趣味で使いたいんだけど、流石に先生3枚以上は辛いんだ。
いい辞書類とかサイトとか知ってたら教えて欲しい。

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:22:42.05 ID:yn7zybHeO
>>101
軍勢はマスター無しの鯖だから、個々のスペックがどれだけは微妙かな
生前の話だったらBANZOKU以上かもしれんなw

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:22:55.47 ID:7o0o9UX50
5次のライダーの強さがいまいち分からんのだが

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:22:57.73 ID:Z44hE1Ra0
>>101
王の軍勢は蹂躙するか固有結界ごと決壊させられたかだから強さの詳細わからない
あれ全部の鯖が弱いが英霊で、宝具使えるんだったらすげーと思うが

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:24:09.38 ID:Gre4U51bO
>>102
切嗣なら使いこなせただろうな
一芸特化で性格バラバラの奴等80人に一律で監視任務与えたら誰かは必ず失敗する
綺礼適当すぎ

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:24:12.17 ID:DXkLeZmQ0
>>104
でも真名開放時に「モラルタ!」ってちょっと締まらないなw

>>107
ストーリー上かませポジが多いけどあれも結構なチート
まぁ強さ議論になりやすいから詳しくはWikiなり読めばいい

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:24:26.93 ID:lIsba3LNO
>>92
実際ディルって格ってか世界的にはマイナーな部類何だっけ?
地元とかなら流石に補正あるんだろうけど

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:24:26.66 ID:/TiPKn360
ゼロマテの用語辞典のディルムッドのところに
第四次でマスターに恵まれなかったサーバント第二位と書いてあるけど
一位は誰?ガン無視され続けたセイバーさん?
第一位ってどこにも書かれてないよね?自分が見落としてるだけかな

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:25:42.70 ID:4UoErx5D0
>>101
古いっていっても文明が進んでる地域ほど神話が作られたのも古く人の時代が来るのも早いから
神々の時代・・・ギルガメッシュ、ヘラクレス
神と人の子の英雄の時代・・・クーフーリン、ディルムッド
人の時代・・・イスカンダル、セイバー
王の軍勢は人間相手に活躍した連中なので一概に物いうわけにもいかないかと

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:25:49.06 ID:AgmOSpPX0
>>107
耐魔力C以下は問答無用で石化して死亡
更に対軍宝具持ちで決定打には十分

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:25:58.56 ID:JDKAAQpS0
>>112
初めから捨て石前提で呼ばれたアサシンじゃね

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:26:22.10 ID:Jn0XX1JY0
>>97
目立ちたがり屋の性
ってくらい何にも考えて無かった気が…

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:26:49.15 ID:d/bmB/z00
>>101の言ってる王の軍勢ってのは、宝具じゃなくて生前のイスカさんが率いてたマケドニア軍って事だろうw

クーフーリンとイスカだと時代どっちもどっちな気がするなぁ
セイバー時代の蛮族よりは、まぁ強かったんじゃね

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:27:35.88 ID:Z44hE1Ra0
>>107
反英霊だから、正純の英霊には相性悪いな
SNでまともに戦ったセイバーはとくに相性最悪。
PS版SNオープニングで、三回蒸発させられてるし

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:27:59.84 ID:iFdpykxlO
>>112
アサシンしか考えられない。

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:29:16.37 ID:rS4FqHJ20
>>103
勝つ可能性がありうるって話だしね

まあ、ゼロマテのディルの項目に戦略のたて方によっては確実に第4次聖杯戦争を征していた(もしくはアサシンにあっさりやられていた)とは言われてるが

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:29:56.55 ID:CxykmpuE0
>>105
申し訳ないがググったり、グーグル翻訳活用した程度の知識しかないよw
辞典類なら地元の図書館を活用することをお勧めする、大きい所なら大抵の物は揃ってるし
厨二ネーミングか何かで必要なら「ネーミング辞典」でググれ

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:32:24.64 ID:Z44hE1Ra0
>>120
最初の乱戦でバサカの正体発覚でセイバー組敗退した世界ならランサー組勝ち残ったかもな

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:33:55.02 ID:/TiPKn360
>>115>>119
ありがとう
そうか散々働かされて用済みになったらあっさり捨てられたアサシンさんか

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:34:29.66 ID:/8b+6n890
セイバーの真名って6話で旦那に名乗った時点でもう全陣営にバレたって事になるよね
インビジブル・エアいらない子になっちゃうの?

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:35:07.30 ID:S4HNF/k10
>>121
ありがとう。
>「ネーミング辞典」
うん、まさにこういう類のものが欲しかった。w

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:35:19.56 ID:kf1OdtPe0
>>93
でもこれ実際やったら呪い解除のためにランサー袋叩きになるよな…

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:37:01.60 ID:AgmOSpPX0
>>124
ストライクエア「まだ俺がいるぞ!!」

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:37:13.18 ID:jW/6qkPk0
>>124
刃渡り隠す分には一応役に立つんじゃね

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:37:15.52 ID:rS4FqHJ20
>>124
大丈夫、派生技の風王鉄槌があるよ!

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:37:39.98 ID:Gre4U51bO
>>124
ストライクエアは燃費的に便利だから有ってもいいんじゃね

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:38:26.76 ID:CxykmpuE0
>>101
神秘の強さ=戦闘力って訳でもないから何とも
でもまあ紀元前に高度な軍隊作ってた程の連中なら神の加護を受けたネームド英雄相手とかじゃない限り楽勝だろうね

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:39:30.15 ID:yn7zybHeO
>>124
あれは刃渡り隠す意味もあるから…

もうディルムッドにはばれたし、他に真っ向切り結んでくれる鯖もいないがな

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:40:44.33 ID:lIsba3LNO
ランサー陣営の必勝法って
ギルガメッシュには通用しそうにないけど、どうすんだろ?
幾らでも呪い解除出来るでしょあの金ピカの倉庫なら

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:41:23.48 ID:g7Xr2Urd0
真名にありがたみのねえ聖杯戦争だな
ムーンセルの聖杯戦争見習えよ

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:41:32.51 ID:LGM2K324Q
>>107
半生を修行に注いだステゴロの使い捨て暗殺者に秒殺されている。
未知の技の強みだから初見の数手まで、という条件ではあるが。
余談だが、セイバーも敗れはしたがなんとか致命傷は避けている。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:42:21.18 ID:AgmOSpPX0
>>133
ギルならつい油断して死んでくれるから大丈夫だよ

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:43:34.75 ID:AgmOSpPX0
>>135
マスター慎二時のライダーの弱さは異常

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:44:19.60 ID:Z44hE1Ra0
>>135
それのせいか、五次ライダーは対人に弱いイメージがあるな
キャス子の旦那しかり、小次郎しかり、ランサーの相手も厳しそうだ

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:45:05.48 ID:yn7zybHeO
>>133
ギルなら解除出来るってのは根拠なさすぎだが

攻撃にも手を使わないし足がダメならヴィマーナ辺りに乗るだろうからな
勝ちたいならさっさと時臣と言峰殺して消滅待つしかないかな

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:47:24.43 ID:rS4FqHJ20
>>138
魔眼開放して石化なり重圧かけたりすればいけるんじゃね?

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:49:59.42 ID:LGM2K324Q
てか、4次ランサーってギルガメッシュのGOB凌げないんじゃね?
近づけずアウトじゃね?


142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:50:55.65 ID:AgmOSpPX0
>>141
闇討ちしか手はない

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:51:03.51 ID:FQ6gy0Ka0
というかギルって防御関係の宝具も持ってったっけ?
持ってたら5次アーチャーのギルに対する有利って
まったく意味なくならないか?

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:51:39.25 ID:LGM2K324Q
>>140
いけるね。
まあやる前にやられちゃったって事なんだろうね。

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:53:13.08 ID:rS4FqHJ20
>>143
まあこの場合の優位は同じ土俵にたってくれた時の優位だし

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:53:50.82 ID:DXkLeZmQ0
>>141
そもそも聖杯戦争勝ち抜くならギル様とまともに戦うなんて
ごく一部の鯖以外やっちゃいけないしなw

>>143
盾出してたな
でも「偽者は本物で叩き潰す」っていう意地をギルが崩すとは思えんw

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:53:51.28 ID:d/bmB/z00
>>143
あの金ぴか鎧自体が宝具らしいし、4次バサ戦で二枚の盾を出したって描写あるな

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:54:24.77 ID:Gre4U51bO
>>143
ギル様は何でも持ってる
ギルに対して有利と言われるキャラはあくまで宝具ガトリングに対して有利と言うだけで戦いかたを変えられたらそれだけで終わる

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:54:29.95 ID:AgmOSpPX0
>>143
防御関係はいっぱい持ってるよ
燕返しを完全に防げる多重次元屈折防具まであるよ

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:55:29.63 ID:Z44hE1Ra0
>>144
自己封印解く前に、首コキャされたり燕返されたりゲイボルクは厳しいな
ペガサス呼ぶのも時間かかってたし、正々堂々待ってくれる奴じゃないときつそうだ
そういう意味でエミヤ似たタイプだな

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:58:12.02 ID:rS4FqHJ20
>>150
最初から自己封印といて戦場にでればいい分エミヤよりましかな

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 13:58:46.24 ID:Gre4U51bO
>>150
接近戦向きじゃないんだろうな
ライダーは宝具振り回してなんぼみたいなとこあるし

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:00:48.44 ID:4UoErx5D0
ライダーなんだから強襲一撃離脱繰り返すもんなんじゃん
なんかアサシンみたいだけど

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:02:15.24 ID:Gre4U51bO
>>153
アサシンはマスター狙い徹底だからね

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:03:17.49 ID:rS4FqHJ20
ライダーは宝具抜きにしたら杭と蹴り主体の中距離戦が得意そうなイメージだな
スキルの怪力もあるし殴り合え無くはなさそうだし

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:04:54.69 ID:AgmOSpPX0
ライダーに幸せ投げされたいれす

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:05:56.43 ID:LGM2K324Q
まあ4次と5次ライダーどっちがいい?と聞かれたらノータイムで後者と答えますよ。
エロくていいじゃない、ねぇ?マスターより好きですよ。

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:06:23.79 ID:7o0o9UX50
ライダーに騎乗されたい

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:06:29.90 ID:d/bmB/z00
本人は近接戦が得意らしいが、持ってる宝具が近接向きじゃないからなぁ

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:07:55.06 ID:rbcjHmMDO
つーかギル様とは正面対決選ぶ時点で愚策
ランスみたいなバビロンと互角〜有利みたいなヤツを当て馬、囮にしてマスターを狙うのが正しい

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:08:22.83 ID:FQ6gy0Ka0
5次ライダーはペガサスがカリバーみたいな必殺技扱いだからな〜
4次ライダーみたく常に乗りまわすとかしてれば
かなり升じみた強さになると思うんだけど

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:08:35.64 ID:d/bmB/z00
4次ライダーが5次ライダーのコスしてる絵、探したら絶対でてきそうだ・・・

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:11:24.88 ID:rS4FqHJ20
>>161
実は宝具はペガサスじゃなくて手綱の方だよ

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:12:29.70 ID:5ur0o0gb0
なんか我様がドラえもんみたいに思えてきた

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:14:35.86 ID:LGM2K324Q
……素朴な疑問なんだが、4次バサカの宝具がバビロンに有利って理屈がよくわからん。
バリアとかならわかるが、要は武器で打ち払うってだけでしょ?
時間差つけて山と撃ちこまれたらアウトなんじゃない?って気がするんだが……。

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:14:52.51 ID:d/bmB/z00
性格的には、イスカえもんとウェイた、なんだけどなw

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:16:03.90 ID:ymSDHd2c0
>>165
まさしくその通りだが、他のサーヴァントと違ってとりあえずニギニギできるだけ有利でしょって話

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:16:58.03 ID:Z44hE1Ra0
ところで>>93の戦略だと
四次ランサーのマスターは時臣が最適だったのかもな
時臣は最後に勝ち残れば根源目指すため、鯖に自害強要させてくるけど
その時点でディルムッドの願いは叶ってるし

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:17:19.65 ID:AgmOSpPX0
>>165
有利だよ
あのままやってたら死んでたのはバサカだけど

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:18:37.84 ID:aHfZcT0h0
>>165
GoBが武器そのものを撃ちこむ宝具だから
真名開放してビームをバーサーカーに撃ちこむとかはできないのよ
それに相手の宝具乗っ取り+狂化してもなくならない技術+高いステがあって出来たこと

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:19:54.42 ID:CxykmpuE0
>>165
まあ掴み取った分だけ脅威が減るよねってことで
宝具とバサカの技量ワンセットになって初めてバビロンを突破できる可能性が生じるって感じだし

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:20:19.67 ID:yn7zybHeO
>>168
時臣がちゃんと説明すりゃ承諾するかもな

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:21:06.78 ID:AgmOSpPX0
>>170
真名開放できなくてもビームをぶっ放している場面はあるぞ
SNのデート後

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:21:40.30 ID:rS4FqHJ20
スキルとか見直してて思ったんだがライダーがカリバーよけれたのは軍略スキルの恩恵もあったんだろうなと思った

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:23:12.33 ID:Z44hE1Ra0
>>174
軍略は相手の対軍宝具限定で、対城は含まれてなかったような

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:23:32.62 ID:7o0o9UX50
4次や5次のバーサーカーってバーサーカー以外のクラスだったら
もっと強かったんじゃ・・・

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:24:21.85 ID:AgmOSpPX0
>>176
4次はバサカが最強
5次はアーチャーが最強

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:24:58.20 ID:d/bmB/z00
>>168
でも、潜伏じゃなくて鉄壁な遠坂邸で引きこもってる時臣だと
消耗戦に持ち込んで時間かけてると
自宅にタンクローリー突っ込まされたり、航空機が墜落してきたりする気がw

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:25:55.45 ID:jOcsX2Kr0
防御形の宝具あればGOB防げるかな
黒天洞とか無理かねブラックホール

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:26:44.18 ID:7VThZPRv0
>>177
四次はバーサーカーだったからギルに有利に振る舞えただけで
バーサーカークラスで出たのが最良だった訳じゃないぞ
ギルを度外視すればアロンダイト使えるクラスの方が強いだろ

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:27:42.08 ID:S4HNF/k10
Fate/Zero material(全鯖が鍋だか植木鉢みたいなものの中に入っているようなイラストが表紙のやつ)と
material/Zero(拳銃のイラストが表紙のやつ)って、中身は同じなの?違うの?

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:27:51.34 ID:aHfZcT0h0
企画段階でディフェンダーってのいたらしいし強かったのかもね
防御型宝具持ち

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:28:32.12 ID:rS4FqHJ20
>>175
ありゃ、ゲームの方確認してみたらそうだった。ちらっと見たサイトが間違って対軍宝具って書いてたみたいだわ
そしてゼロマテではなぜか対人宝具に…

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:29:26.50 ID:AgmOSpPX0
>>180
アロンダイト使ってセイバーを仕留められなかったわけだが

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:30:41.81 ID:CxykmpuE0
>>181
material/Zeroはあくまで同人版がコミケで販売された時の特典
内容的にはゼロマテの方が遥かに充実してる

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:31:33.38 ID:CxykmpuE0
>>184
何のために発狂していたのか

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:31:57.93 ID:rS4FqHJ20
material/Zeroの豪華版がFate/Zero materialみたいな感じ
前者にあるラフ画が後者にも入ってたはずだし
ページ数が前者が28Pで後者が145P

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:33:04.43 ID:aHfZcT0h0
>>184
仕留めちゃったらファンが全力でツッコムじゃんw


189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:33:11.36 ID:LGM2K324Q
>>176
5次はともかく4次は……どうだろう?
例えば、キャスターの召喚攻撃されたら凌げるんだろうか?

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:34:00.71 ID:AgmOSpPX0
まぁ確かに己が栄光の為でなくを有効に使うにおいてバサカは論外だな

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:34:44.21 ID:d/bmB/z00
>>181
別物だけど
material/Zeroの方の絵はほとんど、Fate/Zero materialに収録さてる(一部の絵は彩色されてる)。
ただ、各キャラに武内きのこ虚淵で一口コメントしてるんだけど、それはmaterial/ZeroとFate/Zero materialで内容が違う。

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:35:01.63 ID:S4HNF/k10
>>185
>>187
サンクス。
Fate/Zero material持ってれば、material/Zeroをわざわざ手に入れなくてもいいってことでよいかな?

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:36:13.92 ID:7o0o9UX50
>>189
セイバーと違って、彼ならやってくれるよ。

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:37:02.28 ID:LGM2K324Q
>>177
なんかバサカが最強っていうソースあったっけ?

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:37:05.77 ID:Z44hE1Ra0
>>190
変身能力って便利だよな

凛「あんたがお父様を殺したんだって金ピカから聞いたわ」
言峰「四次には他人に偽装する能力を持つ鯖がいてそいつの仕業だ」

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:37:29.15 ID:d/bmB/z00
ランスは、アロンダイト使うと他の二つの宝具使えないって縛りがあるからなー
右手でアロンダイト振りながら左手でオーナー狙えば、かなり嫌らしそうなのに

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:40:25.38 ID:S4HNF/k10
>>195
綺礼は嘘はつかないよ。
真実を歪めてミスリードを誘うことはするけど。

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:40:32.16 ID:ymSDHd2c0
>>194
ただ単にランスロットは剣が一番有名
通常の英霊はバーサーカーになると理性と共に鍛え上げてきた技術を失うが、ランスロットにはそれがない
戦う上では他の英霊と違い何のリスクもないからバーサーカーで運用するのが最も強力ですねってお話じゃなかったか

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:43:32.21 ID:iFdpykxlO
4次バサカは、狂っても剣術技能保持はかなりのアドバンテージ。
5次バサカのヘラクレスは12の試練以外の技能の全てを失ったのに。


200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:43:40.20 ID:LGM2K324Q
>>198
なるほど。よくわかったよ。

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:44:52.23 ID:K/DCY16g0
聖杯問答にまるまる1話使うなら削る台詞減るかな
えがったえがった

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:45:32.01 ID:7VThZPRv0
真っ向勝負だけするなら確かにバーサーカーのが便利だな

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:45:42.38 ID:AgmOSpPX0
またあの爆笑王が見れるのか

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:47:20.90 ID:Ony7/dA60
じゃあ4次バーサーカーってギルには有利ではなくバビロンの脅威が低いだけ
ランサーやライダーには勝てそうになくて海魔にも太刀打ちできないってうんこ鯖ってこと?

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:48:09.45 ID:/8b+6n890
時臣はクラスはともかく、最初からギル目当てで召喚したんだよな?
そして首尾よく召喚に成功して、その瞬間に絶対勝利を確信するほどだったと
何故そこまで優秀な鯖を他陣営は欲しがらなかったんだ?聖遺物の争奪戦や召喚儀式の競争になりそうだけど、蛇の化石届いたの開戦直前だし
時臣意外のマスター全員「その発想は無かったわ」状態?

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:49:37.71 ID:AgmOSpPX0
>>204
なぜ強さだけで鯖の実用性を量ろうとするのか
変身能力は超便利だというのに

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:50:48.93 ID:AgmOSpPX0
>>205
マイナー過ぎて知ってる奴自体少なかったと予想
時臣はアレでギルガメッシュナイトにハマってたからね

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:51:38.45 ID:iFdpykxlO
その発想はなかったわーか聖遺物が手に入らなかったわー

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:51:39.91 ID:vfMj6UCY0
ランスロットセイバーだと、出力不足でバビローンに対抗できないってどっかで見た気がするんだが、そうなの?
その場合超優良マスターで能力ブーストされたらいけるのか

己が名誉でエルキドゥに化けたりしてギルからかったら油断慢心無しのガチ切れ英雄王が見れるな

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:52:31.83 ID:LGM2K324Q
>>204
強くはあるだろうけど、他の鯖も強いから判断に困るんだよねW
対城・対軍宝具がないからライダーやキャスター相手に戦えるか?は疑問だし、ランサーは能力的に不利だけどアロンダイトによるステータスアップで剣による勝負で勝てるんじゃないかとは思うが。

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:52:54.90 ID:CxykmpuE0
英雄って言っても一杯いるしなあ、誰か一人を巡って争うのは考えにくい
伝承でその英霊のスペックを完全に把握出来るわけでもないし、ある意味どの英霊喚ぶにしても運ゲー的な要素はあったと思う

時臣が勝利を確信したのは最古に近い英霊がそれっぽい形で顕れたのと王気に圧倒されたからじゃないかね

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:53:42.36 ID:AgmOSpPX0
>>209
狂化による能力ブーストで初めて実現できる技だからね
あとエルキさんの容姿しらねぇから化けられないと思うよ

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:54:24.87 ID:LGM2K324Q
時臣の勝ったぞ発言は、ステータス画面を見たからじゃないか?

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:55:32.23 ID:8aryNaEz0
だよな、変身能力うまく使えば

ギル(バサカ)「やあ」
時臣「英雄王、拝謁至極にございま…」
サク
時臣「あ…」
てできちゃうかもしれないんだぜ

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:57:36.90 ID:7o0o9UX50
トキオミは余裕かましすぎだろ

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:58:02.14 ID:LGM2K324Q
変身能力による不意打ちか。
でもバサカ状態だと使えないだろ?
それに首尾よくいくかどうかはもう話の都合としかいえないからなぁ。
気配遮断による不意打ちでマスター狙ったのに、ライダーに察知されて防がれたアサシンさんの例とかあるし。

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:59:02.73 ID:CxykmpuE0
聖杯戦争勝ち抜く目的ならセイバークラスで喚んだ方がよっぽど安牌だよなあ

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 14:59:36.56 ID:AgmOSpPX0
ていうか金とコネ次第でいくらでも強くなりますし、4次バサカ

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:00:17.01 ID:rS4FqHJ20
>>216
一応バサカクラスでも令呪使えば変身させられるよ

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:01:36.74 ID:7VThZPRv0
>>216
気配遮断は攻撃時にランクダウンするし
変身で真正面から不意を突くのとはまた別の話だろ

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:01:54.77 ID:g7Xr2Urd0
GOBつかみ取りはバサカじゃないとできないけどなら回避すればいいだけだからなあランス

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:02:39.25 ID:vfMj6UCY0
>>219
葵か桜の姿にしたらおじさん吸い尽されても幸せだな

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:03:48.05 ID:aHfZcT0h0
>>212
ランサーがさエクスカリバーのことを座にいってその宝剣をしらぬものはいないとか言ってたけど
座に行ったら他の英霊の武器みれるの?

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:04:57.86 ID:7o0o9UX50
バーサーカーって変身できんのかよ

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:05:03.87 ID:4UoErx5D0
変身しても魔力のパスとかでわからんのかな
ステータスはある程度はコピーできるんだろうけど

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:05:16.43 ID:iFdpykxlO
ランスロットはバサカ最強だけど、マスターが持たないんだよなぁ。
あとセイバー見ると我を忘れて「アルトリアたん、ボクを叱ってー」
モードに入っちゃう。


227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:05:25.17 ID:g7Xr2Urd0
>>223
見たんじゃなくて知識として知ってたんだろうっつうかセイバーまだ座にいないから実物は座にないし

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:05:38.22 ID:yn7zybHeO
>>223
噂を聞くくらいのもので、はっきりと知ってる訳じゃないと思うけどなぁ

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:07:35.41 ID:ymSDHd2c0
>>225
5次で例えるなら、セイバーの振りすりゃ凛の不意打ちとかできるよねって考えるとすげー有益な宝具
失敗しても変身してることを悟られる前に逃げちゃえば、相手のペアを解消させることも出来るしな

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:08:54.68 ID:AgmOSpPX0
つまり葵さんに化けて時臣の前でセクロスすればいいわけだな

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:09:13.38 ID:g7Xr2Urd0
理性があるランスロットに変身能力で不意打ちしろって言ってもやらなそう
自分の正体隠して冒険したエピソードから来た宝具だし

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:09:31.87 ID:LGM2K324Q
>>221
回避できる甘いもんだったら5次で色んなヤツがやってね?

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:09:49.50 ID:CxykmpuE0
>>223
座は形有る異世界と言うより英霊のデータベースみたいなものらしいから、
登録された英霊はある程度自分の文化圏に近い英雄の知識を得られるんじゃないかな

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:10:27.91 ID:d/bmB/z00
俺は4次ディルの記憶を英霊ディルが見た、を推したい

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:10:48.78 ID:aHfZcT0h0
セイバーや同盟相手の代わりに戦闘請け負うとかはありそうじゃないかな
もともと他の騎士の助っ人やってたし

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:11:01.21 ID:g7Xr2Urd0
>>232
UBWで直撃食らったはずがなぜか生きてるアーチャーとか半日粘った兄貴とか

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:11:17.45 ID:awi7WI7i0
>>216
あの命令違反して不意打ち失敗したアサシンさんは酷かった
ありゃライダー組の主人公補正といわれてもいいレベルだったな

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:13:08.17 ID:AgmOSpPX0
>>236
アーチャーは回避できてねぇじゃねぇか!!

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:14:06.40 ID:LGM2K324Q
>>236
あれ死んだフリしてたのかと思えば笑えるよなW

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:14:15.92 ID:iFdpykxlO
兄貴は、矢除けの加護が有ったよーな。
それでも半日しか粘れないっぽい。
と言うか、痺れ切らしてエア出されたら終わる。

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:14:26.22 ID:g7Xr2Urd0
>>238
生きてるから回避したと思い込むんだよ・・・
つうかきのこあれ突っ込みどころ大杉だろと・・・・

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:14:57.11 ID:AgmOSpPX0
ていうか鎖で終わるだろ兄貴

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:16:54.06 ID:CxykmpuE0
半日粘った〜はギルが半日も相手してやったという事実への根拠付けが皆無だから正直苦しいw

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:17:01.27 ID:g7Xr2Urd0
鎖は当たらなければどうということはないってキャスバル兄さんがいってた

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:18:08.96 ID:ymSDHd2c0
下手すりゃ鎖に半日繋がれてただけかもしれないって言うね

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:18:53.09 ID:LGM2K324Q
そーいや鎖を回避したヤツっていたか?

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:19:00.99 ID:AgmOSpPX0
ギルが男色当たり前の時代の人間だったことを考えると冷や汗しか出ない

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:19:23.70 ID:AgmOSpPX0
>>246
いない

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:25:25.66 ID:SoBWyDwbI
アニメから入ってドラマCDに手を出したけど、ドラマCDだとキャラの内面しっかりえがかれてていいね〜
アニメで初めてバーサーカー見た時はおじさんがサーヴァント皆殺しにするきで召喚したのかなと思ったし、
他にも色々勘違いしたりしかけてたw時臣がアニメよりだいぶ焦って行動するのもおもしろかったし。
原作とドラマCDだとまた結構違うのかな。

四巻はまだ聞いてないけど、ウェイバーちゃん陣営やっぱ主人公してる気がするな〜
他の陣営は悲惨なの多いし、みんなどっか狂っとるようにしか見えんw

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:26:19.44 ID:MqSWgc+4O
UBWのアーチャーは、確かに一回消滅した後聖杯暴走時に抑止の守護者として再派遣された、っていう風に脳内補完してる。
士郎たちを殺しに来なかったのは、来てみれば全部終わってて、「働く必要ないから座に戻れ」ってな感じに一時的に抑止の強制力がなくなってる状態だったからだと言ってみる。
実際アーチャーすぐに消えたし。

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:27:05.58 ID:d/bmB/z00
逆にドラマCDは戦闘描写がなぁ
終盤のアレとか。まぁ仕方ないんだけど。

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:27:51.38 ID:ymSDHd2c0
>>250
ただの主人公補正です

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:31:02.69 ID:CxykmpuE0
聖杯戦争は魔法到達に対する抑止の干渉への目くらましという意味合いがあるからHF終盤でも出張って来なかった訳だし、
そもそもサーヴァントと違って守護者には人格なんて無いんだが

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:41:15.70 ID:hYpcP2Rz0
バーサーカーって女の子にも変身できるの?

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:41:41.05 ID:vfMj6UCY0
その聖杯がアレだったから、慢心王と渡り合えたのは士郎に守護者補正が流れ込んでたからと解釈できなくもないよな

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:42:57.60 ID:AgmOSpPX0
>>254
ランスロットは女装して敵倒したことあるんだからできないとおかしい

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:43:36.81 ID:/8b+6n890
バサカの宝具化についていくつか疑問
宝具化はバサカがその物体を掴んでいる間だけなのか(投擲してるから暫く効く?)
それとも聖杯戦争中一度でも宝具化した物体はバサカが消滅するまで支配下に置かれ続けるのか
「掴んだ」瞬間支配下に置くなら、ビーム等を除く武器そのものによる物理攻撃は、触れるだけで攻撃判定をなくすのか
支配下に置いた宝具は担い手として運用できるのか(カリバーだったらビーム撃てる?)
GOBで投擲された宝具の原典のいくつかがバサカに奪われているが、ギルは支配権を主張して回収出来たのか
支配下においた宝具を爆弾にする「壊れた幻想」は使えるのか、またギルの宝具を爆弾にした場合ギルの財が減るのか

分かるものだけでも良いので教えてほしい

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:43:44.67 ID:FnVUDoAe0
>>256
あの根暗イケメンそんな逸話が…

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:45:59.90 ID:AgmOSpPX0
>>258
ヘラクレスといいどうしてこうバサカは…

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:47:01.00 ID:iFdpykxlO
女装の逸話はヘラクレスにも…

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:50:29.98 ID:g7Xr2Urd0
女装だらけの聖杯戦争とか嫌すぎる

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:52:44.32 ID:AgmOSpPX0
ウホッ!女装だらけの聖杯戦争!

男装(笑)のアルトリアさんが一層輝くな

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:54:01.56 ID:SoBWyDwbI
ウェイバー一強になっちゃう

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:55:47.21 ID:ymSDHd2c0
>>257
俺の知ってることだけだと「壊れた幻想」はエミヤだけの技っつーかあれ宝具ぶっ壊してるんじゃなくて投影宝具を爆発させてるだけ

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:55:48.81 ID:g7Xr2Urd0
桜を助けるために女装して何か大切な物をなくした雁夜おじさん

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:56:46.39 ID:CxykmpuE0
>>257
細かい設定に関しては描写がないから個人的な想像止まりになっちゃうけど

宝具化&簒奪の効果はあくまでバサカの魔力を通して一時的に変質させてる訳だから恒久的なものではないと思う
近接武器なら手放してから少しの間、遠隔武器なら攻撃を果たして破損するまでの間続くって具合に
自分の武器で傷つけられないみたいな逸話も無いし、支配下によって攻撃判定を無くすのは無理かと
担い手としての運用→さすがに無理
GOB回収→前述の理由から回収されてる
壊れた幻想→できるかも、壊れたら減るだろうね

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:57:21.57 ID:FnVUDoAe0
>>263
メール欄おかしなことになってるぞw

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:57:23.66 ID:LGM2K324Q
>>257
これは俺の推察。
あの原理はバサカが自身の魔力を手に掴んだモノに流しこんで擬似宝具と化したもの。
だから手を離せば元に戻るんじゃない?

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 15:58:25.87 ID:SoBWyDwbI
ディルが女装したら男にチャームをかけれるのかどうかがきになる。
ウェイバーとおじさん、りゅうのすけあたりならチャーム入りそうな気がするし

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:01:49.66 ID:kf1OdtPe0
>>263
アラカルトだか4コマだかでミス聖杯コンテストみたいなネタがあったな
つーか公式アンソロのウェイバー女装ネタ率高すぎ

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:03:21.79 ID:LGM2K324Q
戦車男ェ…

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:05:29.87 ID:g7Xr2Urd0
ウエイバーが男なわけがないという幻想ですよ

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:06:09.25 ID:aHfZcT0h0
>>264
そうだっけ誰でもできるけどそんな自分の宝具ぶっ壊すようなアホなこと誰もやらないからじゃなかった?

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:07:16.94 ID:K/DCY16g0
ウェイバーは最初の作画こそカワイイ系だが
最近は男の作画だよなぁ
顎のラインなんかデコボコして全然可愛くないと思う

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:07:46.64 ID:FnVUDoAe0
>>272
10数年後はマフィアみたいな風体のおっさんだというのに

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:09:19.79 ID:/8b+6n890
>>264
>>266
>>268
ありがとう

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:16:16.58 ID:g7Xr2Urd0
>>275
どうしたらああなって口癖がファックになったのか・・・

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:20:23.81 ID:iFdpykxlO
でも、10年後ウェイバー。
時計塔で抱かれたい男、ナンバー1なんだよね確か、あのビジュアルで。

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:21:07.62 ID:yn7zybHeO
>>274
最近は後のビックベン☆ロンドンスターの片鱗が見えていい

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:22:43.51 ID:kf1OdtPe0
>>275>>278
いいじゃんイケメンじゃんか
葉巻は男らしさ追求の為に持ってるように見えるが

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:22:53.05 ID:FnVUDoAe0
>>278
外人はコワモテやマッチョのほうが好きだからな

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:26:04.52 ID:iFdpykxlO
>>280,281
>>外人はコワモテやマッチョのほうが好きだからな
あぁ、そうか思わず納得。
日本だと優男っぽいのが人気だけど、そうだよなー。

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:29:05.61 ID:FnVUDoAe0
蟲爺もコワモテ系のイケメン

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:42:20.05 ID:c351W7VY0
綺礼の魔術回路ってウェイバー以下なの?
なんで舞弥に鞘もたせて回復させないの?

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:44:26.65 ID:g7Xr2Urd0
>>284
アイリを少しでも長生きさせたいという夫の心じゃよ
まあ死んだけど

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:51:31.14 ID:LGM2K324Q
セイバーにバレるからじゃね?

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 16:52:02.04 ID:CxykmpuE0
>>284
魔術回路の質や本数は不明、ただ基礎魔術すら上手く行えないウェイバーより起源に沿った得意魔術がある綺礼の方が
下手したら魔術の実践では上かもしれない

アヴァロン所持を明かせない以上、効果が出るよう舞弥の近くにセイバーをいさせようとすると不自然になっちゃうから

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:27:41.30 ID:yJYNW1ev0
ディルムット「あのバーサーカーからは俺と同じ匂いがするわ〜
      喪男なフィン辺りには絶対に判らないシンパシーを感じるわ〜」

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:33:30.53 ID:4UoErx5D0
フィンが喪男って・・・・・・ねーよ

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:34:51.08 ID:Z44hE1Ra0
フィンはギルガメッシュと対等って言える英霊じゃなかったか

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:35:27.15 ID:CxykmpuE0
えっ

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:35:45.62 ID:cCoEZmBE0
最終的にグラニアたんもゲットしてるし

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:38:10.57 ID:Ony7/dA60
ヘラクレスすら型月世界ではギルと対等でないのにフィンごときが対等であるはずがない

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:38:51.69 ID:iFdpykxlO
グラニア姫の政略結婚はフィンの息子(オシーン)に騙された説が有るのに…
つまりDTどころか息子が居る。

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:41:40.82 ID:yJYNW1ev0
フィンも何気に3回結婚してるんだよな…
まぁ、ろくな死に方しないけど

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:45:02.90 ID:4UoErx5D0
フィンも息子のオシーンもダナーン神族やティル・ナ・ノグの王女から求婚されてたりする超モテモテ
オシーンが人間の世界に帰ってきた時にはもう神話の時代が終わってた
ケルト神話の終わり、ほとんど人間の時代の英雄なのでさすがにギルガメッシュよりは大分格が落ちると思う

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:45:51.42 ID:iFdpykxlO
つか、むしろあの時点でDTはディムだったかもよ。

強引に口づけして、ワタシを連れて逃げて!ってやったっぽいしw >アニメの回想
DTだからグラニア姫の色香に迷ってしまった。

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:48:43.08 ID:Y/xYT54t0
>>297
あのゲッシュがDT故のものだと考えるとものすごく納得いくからやめれw

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:57:35.36 ID:yn7zybHeO
グラニア「はやくきて じらさないで」

ディルムッド「………………………ゴクッ」

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:57:55.56 ID:yJYNW1ev0
ディム討伐の騎士団の奴らもディムとの友情>>フィンの命令だったし
グラニアに誘惑されたことをディムが同僚に話したら「一緒に逃げろよww」
ディムの死後、フィンがグラニアと再婚したらみんなドン引き
とかそんな反応だったからな・・・

フィン…嫌われてね?

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 17:59:44.96 ID:Mk4l4uJW0
>>300
かつては偉大な英雄だったのは確かだが、グラニアが拒絶反応起こしたのも
「聞いていた容姿端麗文武両道の美麗超英雄とは程遠い爺さんだったから」
というのもあり

まあ英雄であれ老いるんだよ

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:02:54.04 ID:CxykmpuE0
フィンさんは間違いなくカリスマスキル持ちじゃない

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:03:18.63 ID:0qwuYXjh0
zero小説のキャスター怪獣決戦でセイバーライダーランサーが続々集まる場面で
ウェイバーがセイバーに「ランサーにさっき聞いたけどキャスターと戦うのは2度目なんだろ?」
のセリフ
ウェイバーがランサーと喋ってるシーンがないんだがどこで会ったんだ?

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:05:03.89 ID:yn7zybHeO
若い頃はイケメンで人格者で武勇もすごかったのに、後々老害化しちゃうのは伝説でも史実でも間々あるしな
若い頃にすっぱり死んだほうが英雄らしいのかもしらね

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:06:44.55 ID:Mk4l4uJW0
まあ初っ端からヤリチン外道のゼウスさんよりかは遥かにマシである

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:07:21.23 ID:LSq1Pbz40
>>303
ウェイバーはランサーのことをぽかぽか殴るほどのマブダチなんだから余裕

という冗談はおいておいて、イスカンダルが「ランサーに協力呼びかけたら向こうは承諾した」って言ってるからその時だろ

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:08:53.76 ID:jd6KOUqY0
>>303
シーンは無いけど
さっき会ったランサーにも同盟持ちかけて承諾を得た、と言ってるからそん時じゃね?

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:14:23.99 ID:iFdpykxlO
ゼウス神の浮気は、無ければギリシャ神話の悲哀劇のほとんどが無くなるw


309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:14:35.77 ID:/TiPKn360
>>299
フリオとディルは中の人繋がりかw

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:18:39.32 ID:yJYNW1ev0
>>305
ギリシャ神話の神々は歌って踊って交尾してだからな…
すれ違いだが某悪魔召喚ゲームだと
Q「このゲームだとギリシャ神話勢少ないけど何処に言ったんですか?」
A「平和ボケしすぎて他の神話系統の奴らに追い出されました…歌って踊って恋をして
 だけでは戦いには勝てませんでした…」


311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:27:57.22 ID:yJYNW1ev0
fate世界のペルセウス=実力がある慎二
と第5次ライダーがと例えていたのが悲しかった

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:31:15.46 ID:z2fXvmelO
原作のキャスター工房破壊シーン、ウェイバーが子供可哀想ってより気持ち悪かったから吐いたって感じがするなw
最初ギルみたいに身内以外には冷ためな感じだと思ってたから、イスカンダルも流石にあーいう殺し方には怒るんだな、と少し安心した

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:35:33.55 ID:yJYNW1ev0
旦那の逸話をみるとZEROの描写でさえまだましかもしれないと思えてくる…

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:36:56.70 ID:yn7zybHeO
>>312
感じってかそうだろ
人間オルガンみたいなのがゴロゴロしてたらそりゃ戻すわ、ウェイバーは魔術師とはいえ普通の人間の感覚に近いと思うし
もちろん可哀相とも思ってるだろうが

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:36:57.33 ID:SHchnW8fO
>>312
ギルの許可無く人殺すのはギルの気分次第では怒りに触れる事になるよ

この世のすべては俺のものだから
「その辺の雑種とはいえ俺の許可無く殺すとはなにごとか!」とかいう

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:37:54.08 ID:pxT4qmDY0
「私は人を救わない、病気を癒さない、老いを止めない、努力を実らせない、善人を助けない、悪人を裁かない、戦争を終わらせない、障害をなくさない、差別を消さない ――そして確実に、人間を呪い、苦しませる」
あるゲームのセリフなんだが、元ネタはfate?

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:40:15.20 ID:jOcsX2Kr0
人殺すのと遺体弄ぶのはそれぞれ別個の倫理上の禁忌があるからなあ

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:40:39.46 ID:Mk4l4uJW0
>>315
アンリミでの勝利コメントによれば
「我以外の者が人を殺すと下らん苦悩を抱え込むことになるから、我は我以外が
人殺しをすることは許さない」
とか言ってたっけな

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:44:19.76 ID:iFdpykxlO
海魔戦でエア使うの嫌ってさっさと逃げたくせにー。


320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:45:16.40 ID:jqlp7Qii0
大海魔の時ってランサーは直接戦闘に参加しないんだったっけ?
確かに白兵戦特化型ってのはあるけど左手やられてカリバーできないセイバーも同じようなもんだし戦った方がいいと思うんだが

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:46:04.09 ID:SHchnW8fO
>>319
我の宝具が汚れる事>その辺の雑種の命

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:46:28.08 ID:QTiRkvHS0
>>320
宝具壊しのために川辺で待機

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:47:39.27 ID:LSq1Pbz40
>>320
確か、キャスターの宝具を露出させればゲイジャルグ投げて壊せるから待機してた

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:47:49.57 ID:z2fXvmelO
でもギル本人は目が合ったら殺す…理不尽だ

>>317どゆこと?

>>318桜辺りへの台詞かな?

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:50:47.95 ID:jd6KOUqY0
>>320
>>322-323な上に、飛べる乗り物も無ければ水面歩く能力も無いし……

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:51:33.18 ID:SHchnW8fO
>>324
自分の所有物壊してなにが悪い!と言う事

アンリ開放しようとしたのは管理する数が多すぎてめんどくさいから
呪いを生き長らえた優秀なやつが残ればいいやと考えてる

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:53:05.88 ID:Mk4l4uJW0
>>326
流石にちゃんとした出来のアンリマユ開放するとやばいから、
敢えて半端になるように劣化聖杯ワカメverにしたりしてたっけな

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 18:57:58.01 ID:jqlp7Qii0
>>322-323
なるほど
あの時近くにアイリとウェイバーもいたように思うけどよく考えたら敵の鯖とマスターが一緒にいるって危ない気がするな

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:03:39.90 ID:/82ZumFW0
ディルがグラニアと子供を作ったときは逃避行中に授かったの?
それともフィンに許されたからやっと手が出せるぜーと和解後に子作りしたの?

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:06:44.29 ID:z2fXvmelO
切嗣的には最高の狩りシチュエーションだったよなw
雁夜、時臣すら外出する程だし、あの場面は矛先が龍之介やランサー陣営じゃなかったら時臣死んだだろ
龍之介射殺の場面も切嗣さん手当たり次第みたいだし、あそこでウェイバーとか近くに居たらヤバかっただろう

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:06:51.48 ID:yn7zybHeO
>>328
一応同盟は組んでるし
まあ、切嗣辺りがマスターだったらキャスター倒した直後、令呪で近くのマスター殲滅させてただろうね

ここにソラウも連れて来ておけばなぁ…

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:08:10.57 ID:QTiRkvHS0
>>330
海魔潰し組には手を出さんだろう、時臣と雁夜は狙いさえつけられれば頭吹き飛ばしてただろうけど

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:11:11.18 ID:z2fXvmelO
時臣「君こそ犬以下だよ雁夜www」ドヤア
パーン
雁夜「」

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:11:21.00 ID:WOCE6qN90
位置は把握してたけど射線が通ってなかったんだっけか

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:12:51.02 ID:ppn1bf5Z0
ライダーの固有結界ってかなり有名なサーヴァントを
沢山召喚して全員で攻撃、みたいなもんなんだよな?
一人一人がサーヴァントでセイバーやランサーレベルなら
キャスターの海魔も人海戦術でなんとか出来そうなんだが…

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:13:06.21 ID:ymSDHd2c0
>>332
いや関係なく潰してただろキリツグなら
海魔なんてカリバーさんぶっぱで解決だし

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:13:12.28 ID:jqlp7Qii0
>>331
アイリウェイバーだけならいいがソラウもいるとなんとなく空気がギスギスしそうだw

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:13:45.91 ID:yJYNW1ev0
>>334
そう、単純に運が良かっただけ
まあ、あそこで撃ってたら近くで2人を監視してた言峰に補足されて
逆に切継も危なかったかもしれないけど

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:15:37.79 ID:QTiRkvHS0
>>336
いやいや、さすがにあれを野放しには出来んのだからあれを倒すまでは自重しただろ
実際ソラウ襲ったのはカリバーぶっぱしてからだし

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:15:49.02 ID:Mk4l4uJW0
>>329
後者ということになっている

>>335
一人一人が英霊ではあるものの、単独行動E-で現界が可能になってるだけ
つまり本来とは程遠い力しか個々は出せない

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:16:02.17 ID:g7Xr2Urd0
>>335
アメーバみたいな体の大怪獣なんてめんどくさいもん
数じゃなくて火力がないと無理でしょぶっちゃけ

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:17:37.07 ID:rbcjHmMDO
FF\のいつでもリジェネみたいなモンでな

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:18:08.87 ID:WOCE6qN90
>>340
出せる強さと単独行動E-は別物だろ
むしろ僅かとは言え単独行動スキルがあるから、
短時間ながら本来の力が出せるという解釈もできる

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:20:28.10 ID:ymSDHd2c0
>>343
宝具の使用とかは無理なんじゃね?
あれって全員で魔力を供給し合ってるわけだし、あんま消費激しいことしたら速攻で消えるだろうし
30ターンまで限界可能、とか良く分からないことになってるから何とも言えないけど

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:20:42.16 ID:fZHNBcCg0
>>327
あれそういうことだったんだ。

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:20:50.01 ID:Mk4l4uJW0
>>343
単独行動Aでさえ「自由に活動出来るが宝具の使用にはマスターのバックアップを要する」
とあるから、ただ宝具ぶん投げる程度ならともかく、宝具の本来の力を引き出すには
到底足りないだろう

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:22:50.31 ID:ymSDHd2c0
と言うか、さすがに王の軍勢の全員が宝具ぶっぱ出来る完全体で集合したらエアで世界ぶった切る以外の攻略法がないよな
中には対城とは言わずとも対軍宝具もちくらい沢山いるだろうし、盾もちもいるかもしれんし
いやまぁEXランクだからそれでも不思議じゃないんだが

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:23:58.03 ID:FlUJgOBY0
>>345
いやいや慎二選んだのは単にギルの趣味と用途に合致するからだよ
アンリに対してギルは多少手こずる程度の認識でやばいとは思ってない

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:26:10.04 ID:jd6KOUqY0
選別もクソもなく優れた民も死ぬわー的な意味ではやばいか

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:27:34.15 ID:yJYNW1ev0
第5次ギルはいうなれば単独行動A++、現界だけなら数百年単位まで出来るんだったかな?

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:28:46.10 ID:iFdpykxlO
やばくなったら、完全体マユだろうが殺しきれる自信は有るだろギル。
2/3半神なめんな。と。
まあHFのアレは…

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:28:50.73 ID:jd6KOUqY0
A+。寿命については知らん

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:29:13.66 ID:z2fXvmelO
自我は無く、聖杯の無限の魔力を持ち、人類全てを呪う宝具を持つサーヴァントとかどんななんだw

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:29:52.61 ID:7VThZPRv0
>>350
そんな設定あったか?ってか五次のギルはA+だろ

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:30:57.81 ID:Mk4l4uJW0
>>350
まあ若返りの薬使いながらうだうだ数百年生きることも出来るかも試練
というか受肉した後老いるのか知らんが、A+でマスターなんぞ要らね。という状態ってだけ

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:31:02.79 ID:5s8M0PNO0
ゼロっていうよりもゼロを含めたフェイト全体の質問なんですけどこの世界に
おける人間とサーヴァントの強さってどんなもんなんですか?

ゼロの描写でセイバーやディルは音速を遥かに超える速度で戦い、セイバーは
戦闘機に拮抗する速度で走りディルはキリツグの弾丸を槍で弾いたり
ただ速いだけでなくコンクリートや建物を剣や槍で破壊してる

けど五次で拳を強化しただけで肉体強化したわけじゃない人間の葛木にセイバー
は剣を受け止められボコられて敗北、人間のバゼットはこの葛木と同じくらい強いらしい
そしてギルは人間のシロウと斬り合う

あと一応は昔の人っていうだけで人間である彼らが強いのってフェイト世界では人間は鍛えれば
音速で動ける少年漫画の法則ですか? 生前は常人レベルだけどサーヴァントになると
肉体が何倍も強くなるんですか? それとも古代のほうが人は強かったって世界ですか?

エクストラのアサシン季書文は1934年に死んだ最近の人物なのに敏捷Aなんですが……

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:31:36.07 ID:yJYNW1ev0
>>348
ギル「おい、雑種!我は初めて来るが案内せよ!なんだこの大穴は苦しゅうない!
   何だ泥みたいなものが引っ付くではないか!
   えーいうっとおしい!う、うわぁぁぁあ!おい雑種、助けろ!
    えーい鎖が絡みつくわ!おい雑種、聞いているのか!」

ギルの聖杯の危険度認識はこんなもん

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:33:04.16 ID:yJYNW1ev0
>>354
A+だったか、うろ覚えだったな

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:34:42.48 ID:ymSDHd2c0
>>356
過去の英霊はそこら辺に龍とか怪物とか神とか精霊とかふらふら歩いてる時代に、そいつらと殴りあった連中って設定
そしてそいつらと仲良くなって色んな加護とか貰ってる。だから当然、人間の限界なんて軽く突破してる。
現代人がいくらビリーズブートキャンプしたって、生まれつき龍の因子を持ってます(キリッなヤツに勝てるわけがない

5次のマスターはただ単にナスが書いただけ
ナスは基本的に何かの設定を出す→設定内のチートを出す→主人公側が例外になる→セクロスはっぴーYEAH!
こんな流れだから人間が無双してただけ

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:41:13.11 ID:Mk4l4uJW0
>>356
半神等の英霊の生前の状態≒英霊
という例もあるが、基本的には、英霊>生前ではあっても
英霊>>>サーヴァント
である場合が多い。サーヴァントは所詮英霊を制御出来るようにクラスに嵌めた存在だから

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:43:53.13 ID:Mk4l4uJW0
>>356
あと、士郎の場合は憑依経験によってある程度身体能力も底上げされるんで
何とも言えないが、サーヴァントも所詮は人間がベースなんで、人間の脳で
処理しきれない軌道の攻撃なんかには対処出来なかったりする
葛木のがその例。あと、バゼットは葛木より格闘術は上

ただ、バゼットは士郎が魔術をかなり極めても勝てるか分からん程に強いようなので、
その辺は知らない

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:45:25.96 ID:qBA29hw80
真名を知られたらマズイから名乗れないとかあるけど
4次関連のサーヴァントは別に真名知られてもどうってことないよな?
なんつーかほとんどの英霊が弱点らしい弱点がないような気がするんだけど
(もしくはあっても現代じゃどうしようも出来ないモノか)
なんかよくわからん縛りだ

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:46:59.80 ID:jd6KOUqY0
知られて不味いのは弱点に限らんし

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:49:02.33 ID:pljoGUym0
>>362
セイバーが初めから真名ディルムッドを知ってれば
槍の効果も分かって、手傷を負わされなかったかもしれない

知られないほうが戦いが有利に運ぶ、こともある

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:49:22.47 ID:Mk4l4uJW0
>>362
例えば、カリバーンは伝承で「一振りで470の兵を薙ぎ払った」とあるんで、
アーサー王だと割れた場合、伝承の内容ではカリバーンが修復された剣とされる
エクスカリバーも射程の大きい武器だと想像される

ランスロットの場合、「決して刃毀れしない頑丈な剣アロンダイト」としか知られてないんで、
対人宝具である可能性が高い

とか、手の内が割れる危険性と言うのはそれなりには存在する

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:49:56.83 ID:ymSDHd2c0
>>362
やべぇあいつディルムッドだよ、鎧貫通してくるし傷を癒せないから気をつけないと
やべぇあいつアーサーだよ、開けた場所で距離とると聖剣ぶっぱしてくるから戦う場所と距離考えないと
やべぇあいつジルドレイだよ、魔術師じゃないんだから宝具のがやべーなそっち注意しねぇと
やべぇあいつアサシンなのに分身するよ、1匹潰したからって安心しちゃだめだな
やべぇあいつランスロットだよ、変身するし武器とられるしアロンダイトとかアーサーの天敵じゃん距離とったろ
やべぇあいつイスカンダルだよ、名乗りやがった
やべぇあいつギルガメッシュだよ、弱点ねぇや

弱点付かれるって相手に策を取られてしまうデメリット的な意味じゃね
有効活用してるやついないんだけどさ

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:50:51.75 ID:7CVPO5A10
fate色々ググってたら月姫関連のもちょっとみたんだが
月姫ヒロインが3割の力でサーヴァント2体分とか
ガチでサーヴァントと戦える人間とかスケールでけーな
聖杯戦争が滅茶苦茶ちっちゃいことのように思えてくるわ…

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:51:40.97 ID:Mk4l4uJW0
>>367
それ人間じゃない
真祖、つまり最上級の神霊の一種

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:51:52.04 ID:4UoErx5D0
ディルムッド・・・ゲッシュを利用されたらヤバイ
イスカンダル・・・アポロンの矢とか疫病を巻き散らかす系の宝具使われたらヤバそう

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:53:58.32 ID:rbcjHmMDO
>>362
どんな戦いでも自陣の情報は晒さないに限るだろ

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:55:14.00 ID:jOcsX2Kr0
冬木じゃ弱点とか戦術考えてチョメチョメとかあんまないもんな
ムーンセルは情報戦が生命線だったけど

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 19:55:30.55 ID:7VThZPRv0
>>368
真祖はガイヤ寄りの精霊種だし神霊とは別物っつーか対極じゃないか?

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:00:41.58 ID:wZIHvyNC0
相手をクーフーリンだと見抜いたとして、どうやって犬を食わせればいいのだw

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:01:02.09 ID:Mk4l4uJW0
>>372
何だったか、確か「半神の英霊等は神性が高いことからガイヤ寄りの存在」
とかいう設定があった筈だから、神霊もガイヤ寄りの抑止力の一種

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:01:19.03 ID:jd6KOUqY0
まず目下になる為に……どうしたらいいんだw

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:02:15.34 ID:yJYNW1ev0
名前から判明する判りやすい弱点だと
クーフーリン=ゲッシュがそのまま戦力低下につながる、浮浪者に化けて犬の肉を食わせるとか
メドゥーサ=自分の姿を鏡でみると動けなくなる
ヘラクレス=不死身だけど毒には弱そう、毒入りパンツがピッチリ食いこんでで脱げなくて発狂死
こんな感じか

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:02:30.20 ID:LSq1Pbz40
>>373
美少女を連れてくる→非戦闘モードのクー・フーリンにナンパさせる→ホットドッグを食べさせる

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:03:59.86 ID:+hkF8XGK0
>>373
とりあえず食事に誘うところから始めよう
奴の性格なら昨日殺し合いをしたばかりの相手でも普通に乗ってくれるはず

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:04:09.22 ID:jd6KOUqY0
>>374
無い。あるのは「星寄りになったものは人間とは相容れないので神霊、精霊の類となります」だ
あったところで真祖が最上級の神霊の肯定にはなってないぞ

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:04:42.96 ID:sE15C8Ky0
真名知られるデメリットって考えるより
相手の真名を知ることのメリットって考えたほうがすんなりいくかな

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:05:20.12 ID:Mk4l4uJW0
>>379
まあ神霊と真祖は精霊種ではあっても完全に別種だな
そこは誤解を招く書き方して悪かった

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:05:32.49 ID:yn7zybHeO
ホロウみたいに釣りしたりナンパしたりしてる時ならどうとでもなるだろうが
聖杯戦争真っ只中で気を張ってる時には無理だなw
姿見られだけで殺しに来るからw

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:05:53.80 ID:+hkF8XGK0
>>376
>メドゥーサ=自分の姿を鏡でみると動けなくなる
実際に五次ライダーにこれをやったら動けなくなるどころか発作的に鏡を叩き割るぞw

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:06:11.47 ID:yJYNW1ev0
>>373
他にも身分の低い者からの食べ物は断れない
吟遊詩人の言う事は断れない
があるのでそれの組み合わせでクー・フーリンは犬肉を食べざるえなかった

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:07:08.35 ID:7VThZPRv0
>>374
真祖は「発生に人々の想念が関わっていないので神霊の類ではない」
ってはっきりと言われてるぞ

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:10:25.61 ID:+hkF8XGK0
>>382
>姿見られだけで殺しに来るからw

何を言うか。それはあくまでも部外者への対応だ。知り合いにはそんな事はしない
あれで五次ランサーはつい最近心臓を貫いた相手に平気な顔で
「生きてるんだから良いじゃねえかよ」と言えるくらいの大らかな漢だぞww

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:11:07.46 ID:ymSDHd2c0
>>386
された側が言うならまだしも、した側がいっても大らかとは言わねーだろww

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:11:49.12 ID:DXkLeZmQ0
兄貴だから仕方ないね

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:28:32.94 ID:vfMj6UCY0
大神宣言の威力を兄貴が知ってるってことは、神話の神に相当する存在も降神術用に座でだらだらしてんのかね
アンリの件みると、相当運が悪かったのでない限り鯖一体分じゃダメだったみたいだけど

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:33:25.38 ID:Mk4l4uJW0
>>389
あれ多分金ピカの原典宝具。あいつの宝物庫にはヴァジュラとかも入ってるから

英霊には自我なんてもんは無いから、記憶には残り得ない

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:39:17.91 ID:fXVfdaVs0
そういや海魔の時竜ちゃんが死んだこと旦那はわかってたのかね
ってかあのときの旦那って完全に意識とかもなくなってたのか
それともロボット操縦するみたいに海魔操ってたのかどっちなんだろ

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:43:22.04 ID:ymSDHd2c0
操れないからあそこまで大きくなった
むしろ大きくするために操作することを放棄した状態が海魔やで

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:54:33.94 ID:LSq1Pbz40
「異端である切嗣に聖杯の知識を与え、マスターとしての力を与え、
アインツベルンの血と交わる事で、より戦闘向きの後継者を産み出しもした。
 聖杯を手に入れた暁には、衛宮切嗣は正式にアインツベルンの人間として迎えられた筈だ。
何処の出とも判らない雑種を貴族に迎え入れるようなものでな。
 アインツベルンにおける切嗣の扱いは破格であり、それ故に、どれほど切嗣を信頼していたかは容易に想像できる
そうして、衛宮切嗣は期待に応えた。
 前回の聖杯戦争において、切嗣は多くのマスターを倒した。ヤツと戦い、一命を取り留めた者は私一人だ。残りは確実に殺された。
 ヤツは的確であり、周到であり、蛮勇であり、無情だった。
敵にかける情けなどない。殺すと決めればただ殺した。
サーヴァントを屠り、助けを請うマスターを這わせ、逃げようとする頭蓋に銃口を当てて引き金を引いた。
殺した後の感慨もない。強さを誇る優越も、消えた弱者への罪悪もない」


切嗣が殺したマスターはケイネスとうりゅーだけ……言峰合わせれば三人だから
まあ、多くのマスターかな?

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:58:45.73 ID:Gre4U51bO
>>393
自分除いて半分
たいしたもんだ

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 20:59:34.44 ID:/GeND+d20
魔術以上の奇跡が魔法なら
聖杯は魔法分類になるんだよな?

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:00:07.70 ID:Mk4l4uJW0
>>393
まあ自分以外の半分だからな
綺礼も本来なら殺されてた筈だった訳だし

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:01:10.02 ID:Mk4l4uJW0
>>395
最上の聖遺物。真の願望実現機
魔法とは違うけどそれと同列と言えるもの

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:04:54.85 ID:zSksUjjW0
>>395
願望機としての機能は第三魔法・天の杯の副産物だから

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:06:38.77 ID:jOcsX2Kr0
進んだ科学が魔法ならいったいどの段階から魔法になるんだろう

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:07:07.20 ID:ymSDHd2c0
ドラえもんじゃね

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:11:09.10 ID:rbcjHmMDO
進んだ科学は魔法に見えるというだけで魔法じゃないよ

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:16:20.74 ID:MCw6unec0
>>400
100点満点の回答だな
あれは確かに魔法の域www

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:17:14.73 ID:IF0Cg549O
魔術=科学のちからで実現可能で、75+25=100や2H2+O2=2H2Oを覆せない
魔法=世界に無い法則なのでなんでもアリ

みたいな認識で良いの?

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:17:58.69 ID:Gre4U51bO
>>399
科学が進んだら魔法が無くなっちゃうじゃないですか
まあ現存する第五以降いずれ実現すると言われる第六
さらにその先も魔法が開発される可能性はゼロじゃないそうだから魔術師には頑張っていただきたい
たぶん無駄だけど

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:20:26.90 ID:Gre4U51bO
>>403
未だ魔術的な神秘以外で実現できない事象が魔法なのでいずれ科学で再現される可能性がある

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:21:29.10 ID:7onlbAvr0
原作5巻まで読んだけど言っちゃ悪いが雁夜はやっぱダメな男だよね・・・

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:21:57.96 ID:Iwt477PP0
>>403
型月設定では、魔法は5種類各魔法使い一人づつって決まってるから
それ以外のものは魔法じゃない
魔法の域の魔術とか、魔法の域の神秘とかは結構あるけど。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:23:43.08 ID:0JMKsreK0
佐々木小次郎は5次だと剣術の腕は一番らしいけど
ランスロットと佐々木小次郎はどっちが剣術上なんだろ?

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:25:43.61 ID:3GS9SaPD0
超能力ってのも有るから複雑。


根源を見なくても行けるのが魔術。
根源を見なければ再現不能なのが魔法。

とか感じちゃうんだが、どーなんだろうねー。


410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:26:21.56 ID:71Igk754O
>>405
普通に小次郎じゃないか?
あいつ純粋な技術で魔法に片足突っ込んでるレベルだし

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:27:05.10 ID:aiw2fCJv0
>>408
小次郎は頭おかしいレベルなんで技術なら小次郎じゃね
宝具の差で直接対決したら負けるだろうけど

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:27:37.81 ID:71Igk754O
安価ミスった
>>410>>408あてね

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:28:23.53 ID:+hkF8XGK0
>>406
ダメ男が地獄以上の蟲爺の拷問に耐えれるかよw
葵への執着が一番かもしれんけど、だからと言って桜を助けない気持ちが嘘な訳でもない

>>408
剣技を魔法域に到達させたアサ次郎は人類最強の一角だそうな
だから多分アサ次郎が上だと思う

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:29:44.28 ID:+hkF8XGK0
>>413を訂正
×葵への執着が一番かもしれんけど、だからと言って桜を助けない気持ちが嘘な訳でもない
○葵への執着が一番かもしれんけど、だからと言って桜を助けたい気持ちが嘘な訳でもない

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:29:53.79 ID:rbcjHmMDO
武が極まり、スキル、宝具化したランス
武が極まり、魔法の域に達した小次郎

やはり小次郎はイかれとる

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:30:00.09 ID:3GS9SaPD0
>>406
みんな程良く狂ってる。

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:31:19.83 ID:vfMj6UCY0
魂の物質化って結局どういう状態なんだろ
触れるし触られる事もできて、目視可能だけど除霊できない幽霊みたいなもんなのか

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:32:54.40 ID:pljoGUym0
>>406
まあ割りとダメ男だと思うけど、良く言えば一般人よりだったというか

もう冬木に帰ってこないで、どこかの普通の女性と幸せになればよかったと思うよ、雁夜は

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:32:55.57 ID:+hkF8XGK0
>>417
永遠神剣持ってる皆さんと同じになるとか?
もしくはスタンドアロンなアルクかも

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:33:12.82 ID:Mk4l4uJW0
>>415
まあ宝具も神秘の存在としては最上位だから、どちらが凄いとか何ともいえね

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:33:40.01 ID:0JMKsreK0
小次郎そんなに凄かったのか

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:33:48.09 ID:rbcjHmMDO
鯖みたいなモンだろう
鯖システムも第三の流用だし

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:35:50.13 ID:3GS9SaPD0
魂の物質化=真の不老不死。
なんて得たら、最初の数十年は良いとしても、千年万年経ると狂いそうだけどな。
年を取れないんだぜ、死ねないんだぜ。

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:36:20.37 ID:LSq1Pbz40
>>406
あの心意気は買うよ
トッキーへの憎しみもあったが、それでも士郎以外にも桜を救おうとした奴がいたというのは尊いと思う

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:37:35.88 ID:ymSDHd2c0
>>423
不老不死になりたいのは蟲爺だけで、アインツベルンは別に不老不死になりたいわけじゃなくね
あいつらただ単に失われた第三魔法を自分たちのものにしたいってだけだった気がする

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:38:38.29 ID:zSksUjjW0
1…無の否定(意味がわからん)、死者蘇生
2…平行世界
3…魂の物質化、永久機関←聖杯戦争でつくろうとしてるやつ
4…?
5…時間旅行?
6…パラダイムシフト?

金や手間をかければ科学で再現可能なものは魔術扱い。
魔術でちょっと呪文詠唱するだけ出できるものが科学だと莫大な資金と数年の月日を書けなきゃいけない場合から
逆に科学だと指先ひとつで出来ることが魔術だと生贄や大規模な儀式が必要だったり

いや、これ以外に科学で無理なこといっぱいあったろとかいうツッコミはなしで

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:40:49.06 ID:Gre4U51bO
しかし魂を物質化したくらいで真の不老不死を名乗っていいものか
確かに不老だろうし滅多なことじゃ死なないだろうけど例外は常に存在するわけで
ぱっと思い付くだけて2人と魂食いの第七聖典とか

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:40:49.88 ID:3GS9SaPD0
>>426
無の否定=ビックバンじゃね、多分。
キリスト教的に「光りあれ」ってヤツ。

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:44:06.61 ID:eDkSmxT90
>>406
雁夜を聖人か何かだと思ってる人は嫌いになるかもしれないが、
所詮ただの人間でしかないと分かっていれば気にはならない

俺はいいところも悪いところも全部含めて雁夜が好き


430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:44:55.79 ID:rbcjHmMDO
型月界では物質界で唯一永遠不滅な魂

肉は朽ちるから魂のみの存在になり、不老不死になる

ここまでは分かる
しかし、いかなる外的要因でも不滅というワケじゃないと思う
上の二人やセブン、魂を侵す泥

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:46:16.93 ID:Mk4l4uJW0
>>427
生命の記録である魂を物質界に固定、要は本来再現出来ない生命の精神を
複製出来るようにする。EXTRAの英霊の座を量子空間に複製した技術が
それに当たる
だから、コピーである生命の一つを幾ら潰そうが無限に複製出来るなら決して死なない
傷んだ赤の人の上位互換状態

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:46:59.70 ID:ymSDHd2c0
>>430
大丈夫、多分なんか例外が起きるから

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:47:03.99 ID:QSCMpzrk0
>>423
万物をこの手に。
あらゆる真理を知り、
誰も届かない地点に行く。
肉体という有限を超え、魂という無限に至る。

人間という種。
あらかじめ限界を定められ、脳髄という螺旋の中で回り続けるモノを、外へ。
あらゆる憎悪、あらゆる苦しみを、全て癒し消し去る為に。

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:48:49.48 ID:a/FLgxVN0
>>423
肉体という枷を外れた状態だからどうなるか分からないなあ。
精神構造そのものが変わるかもしれないし。(それを人間というのかは疑問だけど)

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:50:28.74 ID:JjIxRh6K0
>>421
宝具無し&消滅寸前の状態で凛セイバーをあと一歩の所まで追い詰めたりしてる

アサ次郎がそこそこ使える宝具持ってたら最強だったんじゃね

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:50:51.36 ID:Gre4U51bO
>>433
マキリの爺は全人類不老不死になればケンカなんかしないよねと考えたのだろうか

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:51:31.25 ID:a/FLgxVN0
>>435
「絶対命中する刀」なんて持ってたら燕返しは覚えなかっただろうなw

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 21:59:57.50 ID:71Igk754O
>>436
目的を叶えるために不老不死になろうとしていたのが、時間が立つにつれて不老不死自体が目的になっていった

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:01:05.87 ID:+hkF8XGK0
>>437
その時は何でも斬れる次元斬でも編み出していたんじゃね?

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:01:42.22 ID:z2fXvmelO
>>426それ2、6って同じじゃない?
電話レンジあればふたつは魔法じゃなくなるなw

霊関係や固有結界、宝具なんかは科学でどうにかできんのか?て突っ込むのは無し

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:04:46.13 ID:ymSDHd2c0
どっかで見たけど、過程ではなく結果が伴えばいいらしいよ<科学
エクスカリバーなんて科学じゃどうあっても作成不可能だけど、エクスカリバー並の火力なら適当にその辺の空母パクってくれば出来るよねって感じで
最終的な結果が同じような形になってりゃいいとか何とか

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:05:48.87 ID:rbcjHmMDO
>>440
固有結界は魔法に最も近い魔術
宝具とはいっても、魔法か否かは結果だ、過程は関係ない
カリバービームも、結果だけなら巨大ビーム(レーザー)ぷっぱ
金と機材を使えば不可能ではない

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:08:34.44 ID:3GS9SaPD0
核兵器は誰でも持てるわけじゃねー。
兆単位の国家予算かければ出来るよね、って出来るというのか。

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:09:18.02 ID:jd6KOUqY0
無論だ

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:09:23.19 ID:kf1OdtPe0
>>441
まあ科学じゃ降霊なんて出来ませんよね

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:11:04.96 ID:zSksUjjW0
>>445
そもそも霊とか吸血鬼とか超能力者の存在自体が…

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:14:09.18 ID:jOcsX2Kr0
何、かの発明者エジソン卿の交霊器さえあれば・・・

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:14:25.69 ID:a/FLgxVN0
>>441
法力使って水の上を歩く僧侶を見て「船を使えば川くらい渡れるだろうにwww」って突っ込まれる話があったなあ。

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:15:17.12 ID:eDkSmxT90
>>443
時間と手間と金をかけて再現可能ならおk
それが型月世界における魔術と魔法の違いだし

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:16:25.36 ID:rbcjHmMDO
つーか科学と魔術はアプローチが違うんだから

霊とか科学じゃ出来ないよね^^
とか、言っても無意味というか

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:20:56.15 ID:7VThZPRv0
まず100万人くらい用意します
作り話でも何でも良いので大量に話をさせます
本人しか知りえぬことと同じことを偶然話しました
これであの時本人が乗り移ってましたの成功です

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:20:58.76 ID:kf1OdtPe0
そんなw
魔法って言うのは科学じゃ再現できないこと
って言われたら、じゃあこれはどうなの?ってなるだろうがよwww

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:22:26.23 ID:kf1OdtPe0
>>451
いくらなんでもそれは屁理屈だ
再現性があるとは言わん

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:22:40.18 ID:rtL6p68q0
なら型月の世界の科学では再現可能なことなんだろ

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:25:20.71 ID:z2fXvmelO
>>447-448何処の話かkwsk

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:25:21.59 ID:3GS9SaPD0
>>449
核融合炉(核融合は太陽の反応=ガヴェインさんの持ってる剣)とか、(理論はわかってても)現在の科学では
制御がまず無理だけど、コレも出来るという事になるのかなぁ。

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:26:29.01 ID:rbcjHmMDO
型月世界では

科学「暗黒物質とは?どのように観測すれば?
暗黒物質は何にどんな影響を与えているのか?」

魔術「君たちのいる地点は2000年前に我々が到達しているっっっっ!!!!」

かも知れん


458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:29:29.68 ID:+hkF8XGK0
>>453
きっと型月世界ではエジソンが霊界通信機を実用化させていて
四次の頃には更にそれが発展した降霊機も実用化されてるんだよ

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:29:50.18 ID:rS4FqHJ20
まあ降霊は英霊の力借り受けるってやつだから何かをする技術借りたいんなら
そこら辺の指導書読むなりして練習ればいいよね?って感じじゃね?

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:30:48.32 ID:aiw2fCJv0
いや、降霊術って俺らがかってにインチキ乙って言ってるだけで本当に確立されてるかも知れないじゃないか

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:31:14.99 ID:a/FLgxVN0
>>455
水の上云々はたしかインドの話だったと思う。

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:31:24.57 ID:+hkF8XGK0
>>457
>魔術「君たちのいる地点は2000年前に我々が到達しているっっっっ!!!!」
ただし今では失われてるというオチが待っているんだなww

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:32:25.55 ID:TJVkBM5l0
>>453
費用と時間を掛ければ実現可能なことではあるじゃん

魔法ってのはそういう屁理屈でも実現不能なんだろ
「無の否定」なり、「並行世界の運営」なり、「魂の物質化」なり、「時間旅行」なり

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:34:53.58 ID:rS4FqHJ20
ってかコンマテ3では魔法は「その時代において魔術や科学では実現不可能な事象」

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:35:22.61 ID:7VThZPRv0
>>453
いや再現性はあるだろ
再現できるまで何億回と試せば良いだけの話
0.0……1%でも成功するのなら魔術
0%なのが魔法だろ

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:38:44.29 ID:rS4FqHJ20
>>464
途中送信してしまった

って書いてあったな。
この書き方だとどちらかで再現できれば魔法じゃないとも取れる

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:40:06.51 ID:Mk4l4uJW0
>>466
その影響か、>>431のEXTRAでの量子空間での英霊の座の再現技術は
第三魔法じゃなくて魔術、と表現されてたりする

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:40:45.05 ID:kf1OdtPe0
>>465
そもそもそれが成功したと証明できないだろ
そんな屁理屈でいいなら時間旅行だって可能じゃないか
未来へ行くのは現在の科学でも出来るわけだし
「過去行って真実の歴史見てくるわ!」と
「歴史って本当はこうだったんじゃね?」「いやこうじゃね」×何億回の思考
で再現できることになるぞ

手間と費用を惜しまなければ記録の改ざんで過去だって変えられるぞ
因果律の逆転?しらんなぁ!

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:41:22.82 ID:TJVkBM5l0
>>466
魔法は「魔術とは違う神秘」ってのは前から言われてたし、
科学で結果が再現できるのが魔術なんだから、
突き詰めれば科学で魔術を再現して、科学で再現した魔術で魔法を…
ってことにもなりそうな感はしてたしな

やっぱ同じ神秘でも、魔術と魔法は別系統なんだろう

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:44:07.55 ID:3GS9SaPD0
>>468
時間旅行は、光速突破か過重力による重力場の歪みを利用するかのどっちかだな。
どっちも相対性理論を元にした仮説。

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:44:50.69 ID:le6aPOTF0
Zero→Sn見ての疑問なんだけど、セイバールートだと、セイバーは結局、自分の生涯を受け入れて人間として死んだって事なの?

英霊として今後の聖杯戦争に参加する可能性は無いって事でok?

イスカンダルとかギルとか他のサーバントはまたどっかで出てくるかもしれないけど。

セイバーの戦いはシロウの代で終わったみたいな。

それとも先々はシロウに会いたいからとかの理由でリリィとして出てくるのか..

妄想がとまらないよぉ(・ω・)

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:45:05.24 ID:ymSDHd2c0
ぶっちゃけ魔術なんてナスの匙加減ひとつだし、ナスは科学なんて知らんちんだし、そんな深く突っ込んでも仕方ないよね

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:45:35.43 ID:TJVkBM5l0
>>468
時間旅行は現在詳細不明なことではあるが、
過去の知識を持ち帰るものじゃないと思うけど

青崎さんが未来にそのままの姿で現れたり、過去に現れたり、
周りの時間軸の影響を受けずに個を保ったまま時間流を移動できるっぽい

実際に過去へ行くのは現代の科学じゃ無理。時間の影響を受けずに未来に行くのも無理

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:47:06.25 ID:jd6KOUqY0
>>471
アーサー王はアヴァロンいくべさ
 &
アーサー王が死後に辿り着くとされる、
彼(か)の王が夢見た、はや辿り着けぬ理想郷――――

なんでまあ、
さっくりと死んだ+座には行ってない

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:47:28.92 ID:Mk4l4uJW0
>>471
聖杯戦争に参加するには現世に何かしら強い望みを持つ者のみだけど、
アルトリアは聖杯自体へのものを含め未練や後悔が消え去った上で
元の時間軸で死を迎えたんで、もう召喚に応じる理由が無い

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:47:49.07 ID:7VThZPRv0
>>466
記録上の過去を変えるのと実際に過去を変えるのは別だろ
後者は現実に影響があるからな
人の生死関係とか特に

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:48:26.81 ID:z2fXvmelO
魔術(魔術師)と魔法(魔法使い)とか魔導師を区別してる作品って他になんかあるかな
型月は魔導師や賢者もあったよな確か

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:49:13.13 ID:7VThZPRv0
おっと>>476>>468宛てだった

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:49:28.92 ID:ekZt3kVc0
>>471
FateルートもUBWルートもセイバーは自分の過ちを悟り成仏する
HFルートだけ成仏できずまた繰り返す

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:50:38.36 ID:kf1OdtPe0
>>473
いや、だから実際に霊を降ろさなくてもたまたま同じ情報言い当てれば魔術になるなら
実際に過去に行かなくてもたまたま同じ情報言い当てて行ったことにした記録をあらゆる所に残せば結果は同じだろう

こんな屁理屈通らねーだろwって言いたいだけ

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:51:09.63 ID:3GS9SaPD0
>>475
セイバールートで鞘返したから、妖精卿でヒッキーして死んでないんじゃなかったっけ。

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:53:31.64 ID:kf1OdtPe0
長々とすまんかったがこれ>>454>>458で納得はできた
そういうことなんだろう多分


483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:54:00.72 ID:MnPwycjsO
>>479
UBWではセイバー成仏しないだろ
セイバールートまで繰り返し

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:56:23.07 ID:z2fXvmelO
アーサー王はアヴァロン(鞘じゃなくて元ネタの島)行きなのは生前から確定?
守護者契約は破棄だから英霊として座行くのかとばかり
鞘は元ネタだと名無しらしいが

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:57:08.31 ID:Iwt477PP0
微妙なところだがUBWルートのセイバーは、アーチャーの生き様を見て自分の過ちを気づいてるから
聖杯への望みはもうないだろう。
英霊にはなってそうだが

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 22:57:20.52 ID:+hkF8XGK0
>>483
凛√だと英霊化するか世界との契約が破棄されるかは半々だそうな

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:00:09.63 ID:TJVkBM5l0
>>480
同じじゃないな
それ「過去に行った後に現代に戻って来ました」って時限定の再現じゃない
過去に行って、そのまま過去で過ごしたら、その方法では再現不能です

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:02:04.42 ID:jOcsX2Kr0
月のは再現したデータだから出てくるかな
じゃなきゃセイヴァーさんが出てくる理由もないしなあ

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:06:19.70 ID:Iwt477PP0
ムーンセルって一応は、本物の英霊の再現じゃなかったけ
セイバールート後の英霊になってないアルトリアもサーヴァントとして呼び出せるのかな

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:06:37.83 ID:3GS9SaPD0
>>484
アーサー王伝説の方だが
http://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-275-9p.html

>>「さあ、わたしをあの舟に乗せてくれ」

>>女たちは王を受けとり、アーサー王は淑女の膝に頭を横たえた。舟は岸辺を静かに離れていく。思わず騎士が叫んだ。

>>「ああ、わが主君アーサー王よ。あなたは敵の真っ只中にわたしひとりを残していくのですか?」
>>アーサー王は口を開いた。
>>「……自分を励ますのだ。わたしにはもう、そちを助けてやれる力がない。これからアヴァロン島へ行き、この深手を癒さねばならぬのだ」

>>アーサー王を乗せた舟は静かに霧のなかに消えていったのである。
>>この最後の言葉によって、アーサー王は神話的存在として人々の心のなかに永遠に生きつづけることになった。
 >>アーサー王はけっして死ぬことなく、アヴァロン島で傷を癒し、永い眠りにはいっているのだ。そして、いつか国難がおとずれたとき、
>>彼はかならず目を覚まし、ふたたび国民の前に雄姿を見せると”


491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:08:03.74 ID:Mk4l4uJW0
>>488
あの人確か
「何か余りにも哀れに足掻いてる奴が居るから気が済むまで手伝ってやんよ」
ってスタンスだろ

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:10:15.24 ID:TJVkBM5l0
>>489
記録上からの再現なのでやろうと思えばできそうではあるな
ムーンセルにやる気があるかはともかく

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:11:03.10 ID:Gre4U51bO
>>480
では降霊によって得られる結果を過去になくなった人物の人格の再現としよう
これを科学で再現しようと思えば死ぬ前に対象のデータを考えうる限りのパターン採取しその人物の死後人格プログラムとして再現という形になる誰にも区別の付かないレベルで再現できればオッケー
あと死んだ人物しか知らない情報を得ることを結果とした場合それをどうやって確認するのか
金庫の鍵なんかだと金庫から得られるし検証しようのない情報なんてデタラメと区別つかない

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:14:00.79 ID:3GS9SaPD0
>>489
そもそも座に居る筈のないのも再現してなかったっけ、あのチート聖杯。
アルクさんとか両義式さんとか。

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:14:58.47 ID:kf1OdtPe0
>>493
>誰にも区別の付かないレベルで再現できれば
そんなこと現代の科学では不可能

>情報を得ることを結果とした場合それをどうやって確認するのか
魔術で行った降霊と比較すればいいだろ

いや>>454>>458で納得してるんだ、だらだらとすまなかったってば

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:16:34.99 ID:Iwt477PP0
>>494
そういやそんなの居たなw
式は間違いで紛れ込んだとかなんとか言ってたけど。
英霊とか関係なく、適当に強い奴をサーヴァントクラスに当てはめて再現してんのかな・・・

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:17:26.96 ID:TJVkBM5l0
>>494
アルクと式は紛れ込んだ本人(及び意識の端っこ)だから、再現とはチト違うっぽい
サーヴァントとして霊子虚構世界上に構築してるのはさすがだが

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:20:00.00 ID:z2fXvmelO
当然神話には世界を生み出したり破壊する話もあるだろうが型月じゃどういう扱いなんだ?

あとエクストラの鯖は有る意味制限無いから、本家のSNやゼロ側が考察すると不利だよな
ゲーム的にはアレでも、設定だけならギルよりヤバいの何人か居そうだし…なんだよアルクとか釈迦とかw

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:22:56.10 ID:g7Xr2Urd0
>>498
人の無意識から生まれたのが神で先に人間ありきだから創造神話のような事はできないだろうかと

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:23:53.96 ID:Gre4U51bO
>>495
俺が納得できてないんだ
特に記述があるわけでもないのに現実世界と科学レベルに大きな格差つけるのはどうなのよ
そこで納得するくらいなら今考えうる方法でどうにかしたい
人格プログラムの方は受け答えのパターンを増やすだけ
時間と資金は考慮しないのでこれで十分なはず

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:28:22.81 ID:z2fXvmelO
てことは神霊精霊は信仰無いと存在しないのか?
どういう設定だっけあいつら

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:28:26.63 ID:MnPwycjsO
>>486
士郎がセイバーと別れるときにおまえを救うことはできなかった、次は決して間違えないようにって言ってたから成仏できないと思いこんでたけど、セイバーがカリバーで聖杯壊すとこ見たら契約破棄したともとれるな
ありがとう

>>468
星自体が意志や記憶をもってる世界観だから科学と時間と手間じゃ過去は改ざんできないんじゃね

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:29:06.03 ID:3FOEFw3m0
クトゥルフは駄目か?

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:31:16.68 ID:rS4FqHJ20
別に科学で再現不可能な魔術があるでいいだろうに
>>464に書いたように魔法は「その時代において魔術や科学では実現不可能な事象」
なんだから科学じゃ再現できない魔術=魔法ってわけじゃないみたいだし

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:31:55.04 ID:Mk4l4uJW0
>>501
人と星の意志が結集して力と形を持った存在が精霊である

最も、神秘の力も人の信仰によって力を増すから精霊に限ったことじゃないけど

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:32:22.88 ID:Lq5jbrXc0
再来週辺りライダーとセイバーとアーチャーの酒盛りだよね?
セイバー14くらいの設定だっけ?テレビで放送出来るのかね

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:32:31.50 ID:kf1OdtPe0
>>500
>現実世界と科学レベルに大きな格差つけるのはどうなのよ
うーん、まあそうなんだけど…

>人格プログラムの方は受け答えのパターンを増やすだけ
そんな簡単な話じゃないよこれ
人はそのときの状況や気分で同じ質問に対する答えがYesになったりNoになったりするし
人格全てトレースするってなるとこれもう人工的に脳を作り出すに等しい
そんなん無理だろ、現代科学じゃ


あと例えに時間旅行魔法を出して悪かった、
時間旅行は魔法じゃないと言いたいわけじゃないんだw 屁理屈こねただけ

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:32:53.12 ID:ymSDHd2c0
>>506
セイバー肉体年齢とまってるけど25歳設定だぞ

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:33:25.83 ID:rS4FqHJ20
>>506
そのあたりで成長止まっただけでそこから10年はが経ってるから無問題

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:34:25.70 ID:0B5+L5ee0
>>498
世界を支えたヘラクレスと辺境の一領主であるアーサーが同格なんだから
なんらかのバランスが取られてると考えられるよ

それと釈迦は英霊の範疇だから英霊で最強と明言されてるギルより上ではない
ついでに言えば釈迦は殺生ができないしね
アルクについては公式でギルの方が強い
キャス弧も全力ではどうか分からんが(天の鎖があるし)サーヴァント状態ではギルの敵ではない

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:37:09.62 ID:hYpcP2Rz0
イエスキリストがサーバントとして召喚されることはあり得る?

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:37:32.51 ID:jd6KOUqY0
どういう扱いかも不明なので不明

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:37:43.68 ID:Mk4l4uJW0
>>510
いや、セイヴァーは釈迦というか仏陀だが、あれは英霊じゃなく立派な神霊だぞ

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:39:16.48 ID:Mk4l4uJW0
>>511
冬木の聖杯戦争が聖堂教会の元ネタのあの宗教が思想基盤である以上、
キリストは神が人の姿をして顕現した、神の子というか現人神
つまり最上級の神霊の一人である。と考えられるんで、無理

ついでに言えば、キリストに関わる聖遺物が聖堂教会が死ぬ気で確保して来るんで、
魔術師は誰も持っていない

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:43:10.46 ID:zSksUjjW0
>>511
無理矢理呼ぼうとしたら立川に住んでる長髪のオッサンとか来そうだな

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:43:35.11 ID:z2fXvmelO
イエスやアッラーはアンリマユみたいな扱いしたらきのこ死ぬな

神霊と精霊は大体同じ?

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:45:43.64 ID:hYpcP2Rz0
>>514
神霊だから無理か

あと一つ質問
代行者の教会ってすごい強いらしいけど
戦闘手段は何?
魔術?それとも別の力?
シエルが炎の魔法みたいの使ってたけど魔術師?

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:46:15.71 ID:3GS9SaPD0
イエス・キリストはユダヤ教的にはメシアじゃないただの人、イスラム教的には預言者の一人って事になってる。
キリスト教は三位一体説が主流派だが。
まあ下手なものに触らないのが吉。

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:47:16.16 ID:Gre4U51bO
>>507
同じ質問でも状況や応対者が誰かとか要素を増やせばいいんじゃないの
極論だけどサンプルをとるのに何億年かかってもいいし一つの答えを出す演算に何年かかったっていい
データを保存するのに宇宙中の資源を使ってもいいって条件なわけだし時間と資金は考慮に入れないってたぶんそう言うことだと思う
理論上だろうと少しでも可能であれば魔法から魔術に堕ちるもんなんだと思うんだが

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:49:16.91 ID:le6aPOTF0
>>481
てことはアバロンでシロウの事が考えながら、延々と夢見るヒッキー乙女なセイバーさんがいる可能性もある訳ですねw

かわいい、可愛すぎる...



521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:49:23.28 ID:z2fXvmelO
>>515誰?

神霊とかって型月の現代では信仰薄くなるしそのうち消えないのかな
英霊は元々人だけど…

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:50:42.37 ID:Mk4l4uJW0
>>516
ガイヤ寄りの抑止力の一種として近い存在ではあるけど、前者は人の意志が混じった存在で
後者は星の意志によって発生したもの。って厳密な違いはある

>>514
シエルは魔術においても優秀だけど、概念武装黒鍵を用いる代行者
代行者によって得物は違う
一応黒鍵が代行者の代表的な武装ではあるんだけど、見ての通りただの剣なんで
「銃弾すら見て避ける死徒や魔術極めた外道魔術師相手に剣で突撃とかwww
ギャグぶっこいてんじゃねえよwwww」
という理由から、一部上級者以外使わない人気の無い武装でもある

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:53:19.69 ID:71Igk754O
>>517
基本的に代行者は魔術を使わない
埋葬機関の連中は普通に使うけどね

洗礼詠唱以外は黒鍵みたいな武装での肉弾戦じゃないかね

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:55:47.53 ID:kf1OdtPe0
>>504
それが結論ならこの悩みがすっきり消えるんだがw
"魔法=科学で再現できない"ってのはデマなん?設定が変わったの?

>>519
>死んだ人物しか知らない情報を得ること
こっちは?
あと宇宙すべて燃料にすれば超光速で動ける=過去にいける
って聞いたことあるぞw

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:57:09.92 ID:Gre4U51bO
>>523
洗礼詠唱って魔術的に解釈するとキリスト教を基盤にした魔術って扱いだけど
使ってる側は神の奇跡の一点張りってことなんだろうねたぶん

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:57:33.96 ID:Mk4l4uJW0
>>524
現状科学や魔術を含め、どの手段を用いてもその結果に辿りつけない
最も根源に近い現象を起こすのが魔法

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:58:01.20 ID:Iwt477PP0
>>523
それで疑問に思ったんだが、黒鍵って柄だけが実体で刃は魔力で編んだ物だよな
基本魔術を使わない代行者が、なんで魔力を使う黒鍵が基本装備のひとつになってるんだろう・・・
洗礼詠唱でも魔力をうめるんだろうか

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:58:29.26 ID:hYpcP2Rz0
>>522
>>523
埋葬機関は魔術使うのか
代行者ってまさか概念武装と己の肉体のみで戦うの?
魔術の強化とか無しに?
シエルとか身体能力半端ない感じだったし

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:58:42.56 ID:jd6KOUqY0
>>527
一部上級者用だけがその仕様
元々使用者少ないのに一部上級者w

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:59:31.25 ID:AgmOSpPX0
久しぶりにネタバレスレがネタバレスレとして機能してる気がする

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/30(水) 23:59:45.85 ID:kf1OdtPe0
>>526
ありがとう
魔術と魔法の違いって言及されてないの?

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:00:54.15 ID:vXw+99rv0
> 魔術とは違う神秘。魔術師たちの最終到達地点。
> その時代で実現不可能な出来事を可能とするのが『魔法』であり、
> 時間と資金をかければ実現できる“結果”は魔法とは呼ばれない。
空の境界用語辞典/ActCadenza用語辞典/月姫読本PP用語辞典より

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:02:08.00 ID:WOCE6qN90
>>527
洗礼詠唱は協会が唯一認めている魔術の一種だろう

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:02:09.63 ID:sTgM3UN40
>>524
ちゃんと魔法とは「その時代の魔術や科学で実現できない事象」って書いてるじゃん

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:03:20.18 ID:vbjF2W9E0
>>531
違いらしい違いは特にされてない
魔術は科学とは違う理論で構築された学問や技術、更にはそれによる手段
かつて科学が発達せず文明も未熟だった頃なら
魔術≒魔法と言って差し支えなかった時代もあった。としか

>>528
まあ、そういうことになる
洗礼詠唱で頑張る。死ににいくだけなようにしか思えないが、何か任務遂行は出来るらしい

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:03:39.21 ID:JVHeKHyY0
>>532
昔はもっと魔法が多くて、
科学の発展と共にどんどん減っていったって聞いたがこれは嘘なのか

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:03:52.41 ID:QzkW+7u40
>>533
魔術を黒魔法としたら
教会版の白魔法みたいなのあるのね

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:04:55.03 ID:37N/9bfH0
科学でもダメ、魔術でもダメなものが魔法って相当矛盾してる気がするけどな

   出来る範囲
科学――――――・
魔術  ―――――・―・
魔法           ・―――>
            ↑ここから先が魔法の域でいいじゃん

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:06:39.49 ID:5278fGLj0
>>535
代行者はチーム組んで仕事するが
言峰は自分以外全滅とか複数回あったらしいな

きっと死亡率半端ないぜ、代行者

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:07:16.99 ID:FNFawsWE0
>>537
教会の洗礼詠唱は霊体特化で物理干渉力皆無らしいから、マジ肉弾戦だけで闘うんだろうけど
まぁ教会にはパンチ力2トンとかいう人が所属してるし、一般常識的な「肉弾戦」とはかけ離れてると思う・・・

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:11:57.50 ID:vbjF2W9E0
>>536
型月世界の魔術師達の認識として
昔は神秘の力に近い魔術のみが事象を起こす手段で、限りなく根源に近い手段だった
人々は何故それが起こるのか分からんから、「雷や電撃は神の怒り」とか言うノリで
信仰がより集まって強大な力を誇っていた

が、魔術師から見れば魔術の派生でしかないような科学が発達すると共に、魔術とは
過程が違っても、「雷や電撃のメカニズム」は解析されて、
「神の怒りでも何でもない日常的で陳腐な現象」でしかなくなって、結果的に
電撃を起こす魔術にも信仰の恩恵が無くなって力は弱まった

という具合の経緯を経て、科学や魔術、魔法への認識も時代によって変化していたりする

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:12:31.65 ID:vXw+99rv0
> 文明が幼かった過去、魔術師たちの大半は魔法使いだったが、現在はもう五人を残すのみとなった。
> 魔法はそれぞれ第一、第二、と呼ばれる。蒼崎青子は第五魔法の使い手。
@ActCadenza用語辞典・>>532分の後

> 魔術には万能のイメージがあるが、基本的には等価交換で神秘を起こす。
> 有から有を持ってくるのであって、無から有は作れない。
> 出来る事を起こすのであって、出来ない事は起こせないという事だ。
> が、その『無』、あり得ない事に挑むことが魔術という学問の本質である。
> 大魔術、大儀式と呼ばれる大掛かりな魔術は「 」、魔法に至る為の挑戦に他ならない。
> 大タイトル・『空の境界』は、一人の魔術師が『無』に挑もうとした物語とも言える。
@空の境界用語辞典

>魔法使い【まほうつかい】【その他】
> 魔術ではない神秘、ありえない事を可能とする人間の俗称。
> かつて文明が未熟だった頃、魔術師の大部分は魔法使いだった。
> しかし文明の発展と共に不可能は可能となり、魔法は魔術として価値を落とすに至った。
> 神秘は、現実の前に大敗を喫したのだ。
> ―――が、その中においてなお、いまだ人の手に余る奇跡は存在する。
> その神秘を実現させた魔術師は“魔法”使いと呼ばれ、
> 畏怖と尊敬、憧憬と嫉妬を一身に受ける事になる。
> 空の境界の世界観において、魔法使いは五人いるとされる。
@空の境界用語辞典

> 文明が幼かった過去、魔術師たちの大半は魔法使いだったが、
> 現在はもう五人を残すのみとなった。
@side material

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:14:18.01 ID:IQipvGOPO
>>524
得られた情報が他の手段で手に入れられれば魔法ではなくなるので
呼んだ人が手紙の内容等を話した場合手紙を別の手段でゲットできればオッケーその手紙がすでに失われている場合その内容は検証できないそれだと得られた情報はデタラメと変わらないそれこそランダムに猿にタイプライター打たせる感じ
もちろんそれっぽいことを言ってるとは思うがそれっぽいだけならキチンと知識のある作家さんが想像の翼はためかせるだけでも同等のことが言えるはず
と自信ないけどこれでなんとか

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:14:43.63 ID:qh/8pMNg0
もう設定資料集なり買えばいいのに

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:17:15.92 ID:iX4dv/pE0
まぁ、型月の世界ではただの人間が鍛錬次第で吸血鬼と肉弾戦で渡り合えるってんだし。

聖堂教会も大勢の代行者を化け物どもに特攻させ続けて莫大な犠牲を重ねて研究したおかげで、
吸血鬼とか人狼とかの化け物を倒し得る手段と技術と鍛錬方法を得たんだろうな。


546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:18:36.28 ID:JIPlf5JK0
>>544
型月は設定の記述が分散してるうえに中には入手困難な物もあるからなあ

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:19:17.15 ID:s6zF3jsW0
ワカメって出番ある?何してるんだ?

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:19:18.61 ID:Q2EcxeHG0
>>545
才能がない人間でも努力すれば言峰や5次アーチャーくらいにはなれるからな

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:20:32.18 ID:cMwyfW8I0
>>545
つまり八極拳だな

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:21:08.41 ID:Vz5tC3N4O
>>547
留学、つう名目で海外にいる

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:22:23.75 ID:vXw+99rv0
>>547
海外で幼い日の大冒険と淡い初恋を経験していたという裏話が無かったり無かったり

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:22:49.21 ID:sTgM3UN40
もう、昔は今で言う魔術と魔法をごっちゃにして「魔法」と言っていたけど
文明の発展で今でいう魔術が価値落として「魔術」と言われるようになって
本当に人の身に余る奇跡の魔法だけ残って「魔法」って言われるようになった
って感じでいい気がしてきた。

ってわかりづらいな。

要は今でいう魔法と魔術は昔から(同じ魔法と言われてようが)別だったって考え

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:24:24.78 ID:37N/9bfH0
ちょーすげーのが魔法、別にすごくねーのが魔術

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:25:07.45 ID:sTgM3UN40
>>546
もう今までのきのこの発言やら小出しにしてた設定やらマテ本の記述やらが全部詰め込まれた
本が出たらいいよな。
多少高くても余裕で買うぞ。

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:26:12.48 ID:s6zF3jsW0
>>550-551
ご都合設定だなwワカメはじいさんにいじめられてないの?

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:26:49.42 ID:37N/9bfH0
>>555
いじめる価値すらない

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:26:58.89 ID:sTgM3UN40
>>552
「魔法」の定義が変異してって「魔法」が魔法に追いついたって感じって言えば早かったか

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:27:12.11 ID:vXw+99rv0
才能が少ないどころではなく本当に無いのでいじめる意味が無い

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:28:11.68 ID:vbjF2W9E0
>>555
あいつにとって血族は出来の悪いペットみたいなもんで、自分の言うことを聞くペットには
それなりに寛容
雁夜の場合は、自分にかみついたから殺処分した

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:28:30.61 ID:sTgM3UN40
なんだかんだ言って臓硯も魔術師は身内に甘いって定義に漏れず孫はそれなりには好きだよ

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:31:48.77 ID:+L1Uvbr40
奴の場合甘くした方が有効とか何かの役に立つとかそういう意味合いでやってそう

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:35:02.52 ID:i1q8lA4iO
一応ワカメにお年玉あげたりしてるんだよな
三千円だけど

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:35:45.39 ID:37N/9bfH0
>>562
え、なにそのかわいい設定ww

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:36:14.92 ID:Vz5tC3N4O
おじさんも戻って来なけりゃ殺したりすることもなく、好きに生きていっておkだったんだよな

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:37:17.26 ID:+Nw2Nr5A0
そういやセイバーはどうしてランスに名乗るよう促したんだろ?
狂化しててまともに答えが返ってくるはずないのに

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:39:04.98 ID:NTZb6e7Q0
>>513
釈迦が神霊だなんて設定ないから
聖杯戦争は英霊を使役する場なんだからきのこが何か言及しなきゃ神霊だとみなすのはおかしいだろ
後に神に至ったヘラクレスも英霊なんだぞ
仏陀は生まれは人間なんだから英霊だと思わない理由がない
それともセイヴァーが神霊だと明言されたソースとかあるの?

>>548
言峰はガチの凡人だが
士郎はセイバーやランサーのような天才達からも筋がいいと賞賛される程度には剣の才能があって
弓に関しては音速で戦闘中のバーサーカーの目を狙って百発百中レベルの天才だぞ
士郎は自分を凡人だと思ってる節があるが戦いに関しての才能はあるだろう
神代の英雄達に比べたらそりゃ固有結界抜きで考えれば凡才もいいところだろうが

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:40:51.42 ID:5278fGLj0
>>564
追いかける程でもない程度の才能だった、ってのもあるけど
戻ってこなけれりゃ放置で普通に幸せになれただろうね

好きな物:出来の悪い孫たち、だし

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:41:17.85 ID:s6zF3jsW0
ワカメってそんなに悪い奴じゃないんじゃ・・・
ただコンプレックスのせいで歪んじゃったかわいそうな子なんじゃ・・・

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:41:54.12 ID:vbjF2W9E0
>>566
>聖杯戦争は英霊を使役する場なんだから
真祖や玉藻の前が勝手に出張って着たムーンセルのアレで何を今更

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:41:59.74 ID:fJGIbaer0
まあブッダワールドじゃ神様なんてまだ悟りも開いていない凡愚ですけん

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:42:10.45 ID:37N/9bfH0
>>568
それ言ったら蟲爺なんて最初は超絶イケメンやで・・・

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:42:12.28 ID:dhi9OitK0
なんでセイバーはエクスカリバー使わないの?

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:43:51.70 ID:i1q8lA4iO
>>572
ランサーの宝具の効果で左手が使えないから

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:46:32.76 ID:IQipvGOPO
>>566
弓はガチで天才だけど剣の方は鍛えてるから動けますぐらいなもんで特別剣の才能があるわけじゃないのでは?
アーチャーがランサーの槍捌いたのは努力の賜物みたいだし
だからこそ意味があると言うか

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:46:45.15 ID:Vz5tC3N4O
>>572
威力がありすぎて、左手が完治しないかぎりしっかりと撃てない
そもそも魔力は食うし、高火力すぎて周りに影響でないようにするの難しいし
目立つから撃って消耗した隙を狙われないとも限らない

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:48:40.05 ID:Sj5SvN3I0
>>575
こうして並べるとエアの優秀さがわかるな

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:49:11.28 ID:vXw+99rv0
※全身ガタガタで撃った十年後の事は思い出さないように

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:49:57.85 ID:9VuW9ahm0
かなり魔力消費するからな
士郎マスター時だと1回撃つだけで消えそうになるけど
切嗣マスター時は魔力Aだけあって1回撃った後でもランサーとバトル出来る程度には元気だしな

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:51:32.29 ID:jEh4IjE/0
型月世界では、全ての英雄は死んだら本人が望まなくても座につかされるの?
本人のコピーとはいえ、使い魔として召喚されるのって嫌じゃないの?冬木の(偽)聖杯の召喚を拒否することはできないの?

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:51:44.93 ID:BDmMiPQL0
士郎マスター時はそもそも魔力のパスがつながってないからな

ちなみにアヴァロン返せば休憩なしで三回くらい撃てる

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:51:48.35 ID:SZaMQk4T0
ディルムッドに限らず過去の人達出る?イスカンダルの宝具の中の人とかエルキドゥとかギネヴィアとか

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:52:46.71 ID:37N/9bfH0
>>579
聖杯を望むもの、聖杯戦争に参加したいやつしか呼べないルール
あ?んなもんいらねーよってなると呼べない
英霊の座は良く分からんけど、みんな仲良くコタツにでも座ってんじゃね寒いし

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:53:09.89 ID:Sj5SvN3I0
>>581
エルキさんは原作でもドラマCDでもセリフはあった
イスカの宝具の中の人は伝令役のセリフがあったような

個人的にはジャンヌが出てきてほしい

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:53:49.07 ID:7sUszuJL0
>>579
信仰されたり世界と契約したら座に招かれる
望まなきゃサーヴァントとして召喚されない

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:53:52.70 ID:fam/EC1/0
>>445
降霊して何をしたいかだろ
昔のことが知りたいとか死んだ人のことを知りたいなんて
鑑識や考古学者が普通にやってることなわけで

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:54:04.78 ID:Vz5tC3N4O
>>579
冬木の聖杯戦争は聖杯いらなきゃ拒否できるよ
聖杯が欲しい、もしつは聖杯戦争参加したいって奴じゃないとこない

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:54:16.99 ID:EDmv7ZNG0
>>581
イスカンダルの宝具の中の人とエルキドゥはカットされなければ出る
ギネヴィアは出ない

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:55:41.65 ID:vbjF2W9E0
>>579
英霊の座は、信仰がある英霊、もしくは世界に見込まれた奴がどっかのQBの如く契約を迫って
結んじゃった奴が情報として収容されるデータバンク
主に人間やべえ状態になると情報を基に世界が勝手に具現化してパシリに使う永久労働の為の
魂の牢獄に近い有難迷惑な殿堂

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:56:48.93 ID:fJGIbaer0
某バラエティみたいにひな壇に座らされて
さあやってまいりました第4回チキチキ聖杯戦争!
参加希望のかたはお手元のボタンをスイッチオン!とか座でやってるんですね

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:57:26.10 ID:Sj5SvN3I0
エルキドゥカットされたら我様がセイバーを好む理由薄くなるしマジ勘弁

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:58:57.69 ID:FNFawsWE0
ランスの回想見る限り、聖遺物に応じて聖杯が個々に勧誘に来てるっぽいけどなー

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 00:59:36.66 ID:fam/EC1/0
>>566
その天才連中から筋がいいと言われる士郎さんを才能がないと切り捨てた冬木の虎

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:00:20.07 ID:Vz5tC3N4O
>>590
グラニア出してエルキを出さないはずはないとおもうがな

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:01:11.83 ID:vbjF2W9E0
>>592
あれは、なまじ剣術を教えると士郎の性格からしてその剣術で相当無茶を重ねるのが
容易に想像出来たから、敢えて教えなかった。という実に姉らしい逸話が

やっぱ大河は可愛いよな

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:01:34.74 ID:FNFawsWE0
SSF

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:01:41.40 ID:37N/9bfH0
>>594
何やってんだ藤村

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:02:30.65 ID:Sj5SvN3I0
>>594
そこまでにしておけよ藤村

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:04:25.34 ID:LE9h8ns50
定期的にタイガーが来るネ!

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:04:29.45 ID:Sj5SvN3I0
もうすぐ福岡で放送されるが今週の見どころを三行で頼む

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:05:35.13 ID:vXw+99rv0
>>599
未来の夫の手を優しく拭くソラウ
未来の夫を治療する手段を提案するソラウ
未来の夫のために聖杯を手に入れると誓うソラウ

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:06:08.92 ID:sTgM3UN40
グラニア
ソラウ
ウェイバー

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:06:17.25 ID:37N/9bfH0
>>599
ケイネス

ボキッ

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:06:20.55 ID:vbjF2W9E0
>>599
・ロ凛がすげぇ可愛い
・原作には無い掘り下げ的オリジナル補足があるかも
・大河等SNキャラ登場の可能性有

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:06:28.23 ID:qYJHsNGZ0
>>599




605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:06:43.36 ID:fam/EC1/0
>>603
それ来週分や

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:06:44.89 ID:+L1Uvbr40
ヤンデレが
ダンナを見捨て
恋に生き

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:08:17.04 ID:EDmv7ZNG0
ソラウちゃんのキャラスレがないとな

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:08:25.68 ID:Sj5SvN3I0
うむ、大体わかったありがとう

数人悪意しか感じなかったが

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:10:25.53 ID:fam/EC1/0
これがアンリマユだ

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:13:21.56 ID:Vz5tC3N4O
ソラウかわいいよソラウ
きのこが奇病に罹るのも分かるわ

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:13:37.99 ID:qDIzs1HG0
アンリマユとマーボーだらけのインターネッツ

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:13:56.76 ID:FNFawsWE0
ソラウの良さだけはマジ分からん

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:14:15.84 ID:+L1Uvbr40
あ、悪意でいったんじゃないぞ。575の三行詩にするのにちょうど語呂がよかっただけで

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:14:56.28 ID:Sj5SvN3I0
>>612
お前菌糸類の神に殺されるぞ

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:16:43.02 ID:Vz5tC3N4O
>>612
なんつーかギャップ萌えに近いものなんだと思うわ
ケイネスを見る目とディルムッドを見る目のギャップがたまりません

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:17:05.40 ID:qDIzs1HG0
>>612
富野キャラでペロペロしてると
乙女全開のソラウちゃんだってペロペロできる

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:19:04.20 ID:sTgM3UN40
そういや話題に出てた若臓硯↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2328666.jpg

マジイケメン…

ついでに衝撃の初期案大河
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2328677.jpg


618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:19:04.25 ID:lbIg31R20
ソラウさんってあの指ボキのときの表情が自然体なんだよね?

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:20:20.58 ID:Sj5SvN3I0
臓硯も最初はまっすぐだったんだよ、だからイケメンだった

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:20:40.12 ID:iVnJa9yq0
>>617
なにこのディル2Pカラー

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:20:48.62 ID:37N/9bfH0
>>617
出来る慎二、ってほとんど完璧超人だよな・・・

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:20:58.33 ID:sTgM3UN40
ソラウはやってることがアレかもだけどそれをするに至った過程の部分でかわいさがあるんだよ

アニメじゃ絶対わかんないけどw

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:22:16.35 ID:uCZyi/ac0
>>620
藤ねぇはどうしてこの路線で行かなかったんだ・・・ッ

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:23:36.54 ID:uCZyi/ac0
おっとアンカミス>>623>>617宛てね

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:24:45.01 ID:Sj5SvN3I0
臓硯の当初の願いが「この世すべての悪の根絶」とかもうね

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:26:05.45 ID:vXw+99rv0
>>623
そっち路線のままだと死ぬ予定だったしなあw

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:27:08.25 ID:lbIg31R20
>>625
でもそれって悪を憎んでたからじゃなく「不可能っぽいから」なんでしょ?

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:28:04.40 ID:qDIzs1HG0
臓硯ぺろぺろ
>>622
心情描写もほぼディルムッド様マジLOVE1000%で
ああこの人は破滅への道まっしぐらだなと思わせてくれるところもいい

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:28:42.10 ID:vXw+99rv0
>>627
そんな話無いよ?

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:30:48.82 ID:fam/EC1/0
きのこワールドはなんだかんだで正義の人が多い

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:31:37.55 ID:qh/8pMNg0
愛の力でハッピー?エンドだしな

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:33:30.67 ID:qDIzs1HG0
きのこ作品は菊地とかあの辺の伝奇ジャンルの影響が強いせいか
オタ作品にありがちなマイノリティルサンチマンマンセーが少なくて良い

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:34:08.42 ID:kaykMwkoO
だが愛の力でめでたしめでたし、が適応されるのは主人公だけの話でしてね…

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:35:41.12 ID:jEh4IjE/0
>>588
型月世界で英雄になると永遠にパシリやらされるのか。
英雄にとってはひで〜世界だな。w

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:35:59.57 ID:Sj5SvN3I0
臓硯は愛の力であそこまで歪んでしまった
全部アインツベルンのホムンクルスが可愛すぎるのが悪い

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:36:18.05 ID:qDIzs1HG0
>>634
我々にとってはご褒美です

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:39:12.20 ID:jEh4IjE/0
でもギル辺りだと
「我を雑種と同列に扱うな!」
とか言い出して、座につくの拒否とかしそうだけどな。

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:39:13.81 ID:+L1Uvbr40
>>634
望まなきゃ断れるみたいだし、まあ悲劇で死ぬ奴多いから何か望みはあるかもしれないが
ところでヘラクレスの望みってなんじゃらほい
アイツ死後、肉体が燃えた後神性が残って神々の列に加わったんじゃなかったっけか

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:39:55.31 ID:fam/EC1/0
>>638
幼女救いたい

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:39:55.77 ID:sTgM3UN40
きのこがソラウラブになった理由は

ソラウは兄の予備(正確に言えばちょっとちがうけど)として育てられて結局政略結構の道具にされる。
ソラウはその扱いに不満あったわけじゃなくそもそも好悪という感情のなんたるかすらソラウには理解出来ないものだった。
あの普段の気難しいわがままな態度は幼少期から刷り込まれた貴人としての価値を高める処世術でソラウが
心の底から何かを欲したり希望をいだいたりすることは生まれてから一度もなかった。

んで、ディムの魔防による魅惑が、慕情として正しいかどうかなど関係なく、心の奥底から沸き上がる
激情という感覚こそが、生まれて初めて手にした至宝であり、人生の価値とすべきものだった。

という設定を聞いて「ワタクシの萌ポイントにドストライクでございます」とのたうちまわったから。

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:41:31.56 ID:sTgM3UN40
>>634
まあ大抵パシラされるのは格が低いか世界と契約して英雄になった奴だけどね

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:42:22.39 ID:Sj5SvN3I0
>>639
流石トップクラスの英雄ともなると召喚される理由も漢らしいな

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:43:18.01 ID:vXw+99rv0
ラヴになったのは三巻読んだ時じゃね? その設定が追撃で

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:43:54.20 ID:vbjF2W9E0
>>638
英霊にも、反英霊メデューサと半女神メデューサ(第五次ではこちら)等
複数の側面をもつ英霊が別の存在として座に記録されてる

神霊としてのヘラクレスも存在するだろうが、半神の英霊としてもヘラクレスは記録されてるという次第

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:43:59.21 ID:37N/9bfH0
>>642
パンツぴっちりして死んだ世界最強の大英雄だからな

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:45:02.20 ID:i9TQAyUV0
しかし旦那が魔道書一冊でこれなら、ミスカトニック大学の学長とか教授が呼ばれでもしたら一体どうなるんだ……



647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:45:30.85 ID:sTgM3UN40
>>643
ありゃそうだったかな?

まあどちらにせよソラウにはこんだけ萌えれる裏設定があるんだよ…!

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:45:39.77 ID:vbjF2W9E0
>>645
いや、確かヒュドラの毒を塗った服を着て、それに締め付けられる苦痛から
自決した流れ

だからそうならないように腰蓑一丁でパンツすら履かずに野を駆け巡るのが第五次

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:45:41.58 ID:Vz5tC3N4O
ヘラクレスは子供を殺してしまったから、小さい子には思うところがあるんだろう

今いる鯖じゃ、まともに子育てできた奴のが少数派だなぁ…

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:48:16.03 ID:+L1Uvbr40
>>644
おう、なるほど別物か

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:49:33.83 ID:sTgM3UN40
ってかよく考えたら自分の子供殺した奴多くないか
セイバーにヘラクレスにキャス子に5次ランサーもだったかな?

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:49:44.11 ID:37N/9bfH0
>>648
あれそうだったのか
ヒュドラの毒を塗ったパンツに締め付けられて悶絶して死んだって聞いたから死因:パンツかと思ってた

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:51:13.59 ID:vbjF2W9E0
>>652
俺が昔読んだ伝承だと上着着た際に締め付けられたっぽい感じだったけど、
もしかしたら昔はパンツしか履いてないかも試練から死因はパンツかも試練

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:52:14.86 ID:7hfU6K0II
逆に親も立派な鯖は多い気がした。フィリッポス二世とか。ウーサーや羊飼いの王はどうだろ

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:53:02.88 ID:uCZyi/ac0
それでパンツがトラウマになってパンツ履かなくなったのか

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:53:52.93 ID:FNFawsWE0
パンツじゃないから恥ずかしく死なないもん!

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:54:39.78 ID:W92WmgMhO
???「尊敬しておる御方がぱんつはいてない?
ならば余もぱんつはくわけにはいくまいて」

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:54:45.79 ID:fam/EC1/0
とりあえず5次ランサーとセイバーは子育て失敗してるな
紅茶は子どもいたかどうかわからんけどいたとしてもまともに育てられてる気がしない

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:55:49.02 ID:vXw+99rv0
ウーサーは……
かなりのクズぶりを発揮してアーサー産ませた版なのかそうでない扱いなのかw

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:55:57.77 ID:+L1Uvbr40
手持ちの神話辞典だとネッソスが恋の媚薬と偽って送った下着に猛毒が縫ってあって
身に着けたヘラクレスが苦しんで最後は火葬場に飛び込んで焼死と書いてあるな

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 01:56:57.98 ID:7sUszuJL0
>>654
ウーサーは敵国の王妃に横恋慕してマリーンに敵の王に化けさせてもらって王妃孕ませたクズだぞ
そして生まれたのがアルトリア
平和な家庭をぶち壊されたアルトリアの上の三姉妹がウーサーの血統を恨んだせいで円卓というかブリテンが崩壊したんだし

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:01:39.15 ID:Vz5tC3N4O
>>568
兄貴は失敗もなにも戦って殺した時しか面識ないんじゃ

てかクーフーリンて結構若く死んだらしいがいくつくらい?
で、コンラくんいくつよ?

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:01:56.97 ID:i9TQAyUV0
さすが英雄だけあって、女に間接的な死因作られる奴が多いw
ギルもイシュタルのせいと言えなくもないのか?

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:06:22.75 ID:7hfU6K0II
>>661
マジか……よくそんな男の胤からアルトリアが生まれたな、言峰の逆バージョンか

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:07:23.19 ID:W92WmgMhO
どー見てもイシュタルがイかん

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:09:14.79 ID:vXw+99rv0
一方その頃、アーサー母の当時の夫であるティンタジェル公ゴルロイス君は
ウーサーがふっかけた戦の戦場で死んでました☆

……いやまあ、型月でどこまで採用してるのか知らんけど。
モルゴースとエレインいるのかも不明だし

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:11:25.27 ID:+L1Uvbr40
>>662
コンラくん7歳
クーフーリンは修行期間がよくわからん


668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:11:30.05 ID:Sj5SvN3I0
福岡オワタ フィンのあまりの悪人顔でワロタ

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:14:59.42 ID:qDIzs1HG0
フィンが田亀漫画キャラに見える

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:16:24.64 ID:Vz5tC3N4O
>>667
ああ、一桁だろうとは思ってたがまだ小学一年生とか…
確かアイフェさん女神だから3/4神様になるのか?

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:16:55.90 ID:Sj5SvN3I0
あの時の恨み…忘れたと思うなよ(ニヤァ)

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:40:17.78 ID:EUmQjl8aO
>>661 >>664 >>666
一応擁護すると当時は略奪婚普通だしアーサーの母と父その後ちゃんと結婚するし
ディルムッド関連にも言えるけど価値観や倫理観が違うこともふまえないと

あとモルガン、モルゴースあたりは版によっては同一視されてたり行動がかなり変わったりするからややこしいし型月がどの解釈か予想しづらいんだよね
アーサー王伝説全体が度重なる増築によって出来たものだからややこしいんだけど

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:43:12.43 ID:FNFawsWE0
アーサー王の聖杯探索なんて、世代交代する小説みたいに完全に主人公変わってるしなw

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:44:59.40 ID:xVdieOGs0
>>588
英霊の座は死後強制じゃなかったか、QB契約はパシリ(抑止の守護者)として使い潰されるかどうかで。
アンリマユとか完全に強制的っぽいが…。

セイバーが英霊化しないのはアヴァロンで生きて復活の日を待ってる設定(セイバールート後)。


675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:49:19.64 ID:i9TQAyUV0
アーサー王伝説中の最強キャラは、ランスの息子で良いの?
童貞のまま聖杯に連れ去られるらしいけど

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:53:04.51 ID:jEh4IjE/0
>>672
更に擁護すると、アーサーの父ウーゼルが母イグレインと アッアーン なことを始める前に
イグレインの夫だったティンタジェル公は戦場で死んでいる。
だからアーサーはNTRで生まれた不義の子としては扱われない。

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:54:51.82 ID:37N/9bfH0
>>675
13って数字が不吉だからって円卓は12にしてたのに「あ?俺ならヨユーっすよwヨユーw」とか言って13番目の椅子に座って唯一無事だったんだよな
誰かに、こいつ親父のランスより強くなるよ!とか生まれながらに保障もされてたんじゃなかったっけ

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 02:58:26.87 ID:jEh4IjE/0
>>677
悪戯好きな老魔術師の予言だな。

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:01:22.18 ID:vXw+99rv0
>>675
Le Morte d’Arthur(アーサー王の死:所謂マロリー版)として

・円卓で誰も座る事のできなかった「危難の席」に座る
・ベイリンの遺品、この世で最も優れた騎士にしか抜けない剣
 (元々優れた騎士にしか抜けない剣をマーリンが更に魔改造)を抜く
・この世で最も優れた者以外は触れてはならない奇妙な垂れ布の剣
 (ダヴィデの剣にソロモンとその妻が手を入れ、天使が祝福した)の正当な所有者
・この世で一番立派な騎士以外が持つと災厄に見舞われる白い楯
 (数々の奇跡を起こした楯に、ヨセフの子ヨセフェが血で十字を描いた)の正当な所有者
・アマリタヤのヨセフが腿を刺された時に折れた剣
 (別の物語で、最高の騎士にしか修復できないとされる聖杯の剣と多分同じもの)を修復する
・ギャラハッドの登場によりランスロットは最高の騎士ではなくなったと断言される
・ランスロットとパーシヴァルを除く騎士達を馬上槍試合で楯も持たずに破る
・ランスロットとパーシヴァルを難なく破る
・聖杯探索に成功してよその街で王になってその後昇天する

なにこれふざけてるの

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:01:54.13 ID:gqNgv56d0
>>667
それでクーフーリンと五分なんだから末恐ろし過ぎた子供だw

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:03:04.36 ID:37N/9bfH0
>>679
チートすぎわろたwwww
もうこいつ呼べよ間違いなく最強だろww

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:04:56.14 ID:JVHeKHyY0
>>679
ぼくのかんがえたさいきょうの円卓の騎士www

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:05:03.83 ID:ta++kagz0
>>679
まるで最低SSのチート主人公だなw
みんな俺TUEEEEしたいのか

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:05:37.87 ID:xVdieOGs0
>>679
ワラタ、文句なく円卓最強。
惜しむらくは、聖杯探索に成功してるから、聖杯を求めていない=呼べない。

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:09:48.18 ID:Sj5SvN3I0
>>679
だが童貞だ

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:18:57.08 ID:3yJcQ21AO
>>679
ただし、宝具を全部持ってこれそうにない・・・

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:20:29.72 ID:i9TQAyUV0
宝具で聖杯(本物)持って来たなら、呼んだ瞬間聖杯戦争終了だなw
うまくすれば、アーサー王が死んでない事を餌に呼べたかもしれないものを……

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:58:05.19 ID:fJGIbaer0
しかし東洋の島国じゃアイスソード引換券としての知名度しかないという

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 03:59:03.72 ID:EUmQjl8aO
でもガラハッドってアーサー王の治世10年の型月版に出す場合どんなに大きく見積もっても9才児
上にでてるような伝説を築いたのは幼稚園時代ということに

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 04:04:42.57 ID:BZeG6Hme0
>>679
それが型月でも伝承通りなら
セイバーやランスさん哀れというかなんというか
英霊になった後でも黒化するような要素持っている騎士なんぞに聖杯手に入るわけないわ

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 04:16:39.76 ID:jEh4IjE/0
>>688
ガラハッドのアイスソードネタって何が出典なの?

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 04:33:02.80 ID:i9TQAyUV0
>>691
ロマサガ1のキャラが出典
劇中最強の剣を手に入れるけど、知名度補正が無いせいでその剣をプレイヤーに選択肢一つで殺されて奪われたりする上、揚句にリメイクで禿げる

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 05:18:14.79 ID:DUgPNGR10
>>566
エクスカリバーの設定は
使い手の魔力を光に変換して収束し、神霊レベルの魔術行使を可能にする剣
つまりあの一撃が神霊の一撃に相当する訳だ

そして、姉妹剣のガラディーンを超える威力の攻撃を手加減しまくりなのに
平然とぶっぱしてくるセイヴァーさんはどっからどう見ても英霊じゃない

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 05:26:44.15 ID:F4dRV6Tu0
英霊じゃないと聖杯から呼ばれません

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 05:47:50.75 ID:mBzlHvCKO
聖杯がマスターを選ぶ理由は何なの
叶うはずがなかったり心の奥にあるどす黒かったりする欲望を
えぐり出してニヤニヤしたいだけなの?

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:04:03.60 ID:FNFawsWE0
元々設計された当初の聖杯が、マスターを選ぶ理由は
サーヴァントは幽霊みたいなものだから、現世にとどめ置くには繋ぎとなる存在が必要で
それがマスター。
表向きの聖杯戦争の目的では、マスターはサーヴァントに魔力供給するって役目があるけど
本当の聖杯戦争の目的では、別にマスターの魔力供給なんてどうでもいい。

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:08:22.77 ID:7Cvpq4ttO
>>696
聖杯に焼べるのが目的だから呼んだ後に殺っちゃう予定だしな。

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:14:54.51 ID:SZaMQk4T0
むしろサーヴァントって生贄目的だから
御三家や参加者がお互いの利権より共通目的目指してたら
一斉召喚→令呪で一斉自殺させるでおkな勢いっていうのが

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:26:33.18 ID:d6PwQsfk0
コンマテのきのこQ&Aによると英霊なんて埒外な存在を呼べるのは偉人か異端者だけだとか

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:28:17.38 ID:jEh4IjE/0
確かに虎道場出張版のイリヤじゃないけど、
外部の魔術師なんか参加させずに御三家が身内だけで7体のサーヴァントを召喚して、
自決させた後は持ち回りで願いを叶えさせていれば、
戦時中には全ての家門の願いが叶えられていたんだよな。

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:44:00.38 ID:7Cvpq4ttO
>>700
実際問題、利益を受けた1番手が素直に順番回すと思うか?。
魔術師なんか俺ん家の悲願優先人種なんだから手に入れたら普通に独占、相手もそうするだろと思うだろ。

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:48:03.63 ID:BZeG6Hme0
>>700
御三家の各自目的考えると使い回しが出来ずお一人様限定になるかと

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 06:54:00.55 ID:d6PwQsfk0
1回でも成功しちゃったら関係ない魔術師連中も大挙して押し寄せてくるだろうしなあ

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 07:40:48.64 ID:qH17g29J0
願望機としてなら使い回し可能みたいだけど、根源へ至る儀式としては成果が得られるのは一人だけっぽいんだよなー

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:11:24.96 ID:dMqMDA2nO
エーデルフェルトは同じ奴を呼んだ気が

綺礼の親父って良い人だったのかな
型月キャラはイマイチ善悪に分けにくいけど…

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:20:22.73 ID:AgJ/kSXT0
わりと善人でしょ時臣と協力してたのも
ヤバい奴が聖杯手に入れたらどんなこと願うかわかったもんじゃないからだからね

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:31:32.04 ID:J1h48/NP0
しかし、自分もしくは近しい人物が英霊になってると凛みたいに自分もしくは相手が持っている所持品、場合によっては自分自体が媒介になってしまうんだよな…
順番がちがければ
士郎:エミヤ組
もありえたんだよな…単独行動スキルで現界は士郎でもできそうだが
ステータスがEとかDで埋まってそうだな

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:34:47.76 ID:Vz5tC3N4O
エミヤが士郎の首撥ねて終わりじゃないっすか

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:40:15.54 ID:+AomtxHzQ
士郎自身も初見でコイツとは相容れねーって印象抱いてたしな。

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:42:17.50 ID:dMqMDA2nO
エミヤ切嗣とか極悪だな…
エミヤはマスターが凛じゃなかったらガチで何でもやる人だし

切嗣のゲテモノ銃、ワルサーやステアーはまだしもキャリコとか狙い辛いすぐ壊れるリロードし辛いとかで酷い気がw
グロッグとかまともだったが、流石に拳銃のブルパップなんぞ無かったのか

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:47:33.48 ID:J1h48/NP0
いや、その時のエミヤの心情によっては
エミヤ「衛宮士郎は天才だよ!お前なら後々に英雄って呼ばれる存在にもなれるさ!
    私が固有結界と戦闘の鍛錬をしてあげよう!」
って奴が現れるかもしれない…

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 08:51:32.62 ID:XX9w3VBS0
士郎は鞘のおかげでどうやってもセイバーが来そうな気がするけど
逆に凛はやっぱりアーチャーしか来ないのか?向こうが触媒持ってるし

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:00:50.31 ID:W92WmgMhO
>>712
まあ縁のあるブツに該当するのが一人しかいないからな

形見のペンダントを持たずに別の聖遺物使えばいいのかもしれんが、それは有り得ないIFだし

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:04:05.10 ID:rLMYfLsGO
>>712
ろくな聖遺物手に入らなかったから、仕方なく自分の魔力が最大活用できる魔力入りルビーを使ってランダムにはなるが少しでも強い英霊を引こうとした

がそのルビーが将来エミヤとの縁ある品になるため未来英霊エミヤに確定していた。

遺物用意する、もしくはルビー使わなきゃ他のが来たかもしれない
それでもエミヤ率高い気もするけど

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:05:49.92 ID:+AomtxHzQ
例えば、4次でギルガメッシュが残らず、凜が親父と同じ場所で召喚やったらギルガメッシュが来る可能性もあるんかなぁ?
まあ話としては、なにやってもアーチャーが来てセイバー掴めないっていうオチで笑えるんだが。

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:13:51.42 ID:rLMYfLsGO
>>715
ギルとの縁が全く無いから召喚したければ親父殿が蛇の化石残してくれて無いとまず出ないと思う

相性だけしか召喚方法が無いっぽい月の聖杯戦争ではクーフーリンだったから兄貴なら呼べるかもしれんが

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:17:05.13 ID:W92WmgMhO
縁は無いが、桜とライダーとまではいかないが似てるからな<凛金

うっかり、生涯財集めとか

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:18:17.45 ID:afkfOs230
というか凛って単なる運任せでセイバー呼ぶ気だったけど
アサシン来る可能性とかまったく考慮してなかったんかね
(アサシン以外のクラスが既に埋まってた場合)

召喚後に居間に戻ったら骸骨親父が呼ばれましたとかじゃ天を恨むだろうな
その後,遠坂は優雅たれとかいって速攻セイバーに叩き切られそうだけど

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:22:41.50 ID:HZhuCv9m0
>>693
神霊を呼べる力があるんならそもそもその時点で聖杯なんて必要ない
英霊を枠にはめたサーヴァントを召喚するのが聖杯の限界
さらに言えば、ギルもきのこから「英霊も有象無象いるけど、ギルだけは“神”、“自然災害”レベルの英霊」とか言われてるし

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:27:43.43 ID:W92WmgMhO
横からだが、なんで冬木の聖杯と月の聖杯を一緒に考えるのか、イマイチ分からんな
そもそもセイヴァーさんが神霊と明言されてない以上、いつもの通り

セイヴァーさんが神霊かは、詳しくは不明

でいいじゃないか

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:34:33.24 ID:dMqMDA2nO
>>719何処のインタビュー?
ギルレベルじゃないと行けないSHIZENSAIGAIとか…某大震災クラス越えるか?

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:46:18.11 ID:W92WmgMhO
強さもだが制御不可という意味で自然災害はピッタリな表現だ
そういやzeroにも似たような文あったな

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:48:44.14 ID:+AomtxHzQ
>>718
描写なかったけどコトミーから、まだセイバー出てないよー、って聞いてたんじゃね?本人もなるべくなら聖遺物手に入れたかった様子だったが。

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 09:56:12.33 ID:HZhuCv9m0
>>721
コンマテ2
>ギルはボスに回ってもらい盛大にパワーアップ。
>初めから問答無用で強力な男ですが、旧『Fate』時代はここまで凶悪な能力は持っていませんでした。
>英霊も有象無象いますけど、彼だけは人間の善悪など関係ない“神”とか“自然災害レベル”の英霊として登場させることにしたワケです。

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:04:08.24 ID:DBzeLtEr0
zeroアニメオンリーでzero読み終わったけどこれからアンチ大量発生しそうな展開ばっかだったw面白かったけど!
よく言われてたけどアニメは心理描写少ないね
感情移入しやすいキャラでウェイバーはよく言われているが、小説だと言峰にもすごく感情移入できたからそこどうにかしてほしいな
切継・言峰は映像だと描写がホントに難しいんだろうが、この二人の見せ方でラストの盛り上がりも違うだろうし

なんつーか小説未読で雁夜・ランサー組好きはご愁傷様って感じ。時臣は俺はそんなに嫌いではない


726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:10:35.26 ID:arIJ8xOl0
だが、1話ですら台詞多すぎとか言われてるからなぁw

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:12:08.62 ID:NTZb6e7Q0
>>641 >>674
勘違いしてるやつが大多数だが
世界と契約は守護者になるか否かについては関係ないからな
守護者になるかは信仰の高さだけに依存されるんだよ
ただ世界と契約するような英雄は信仰が低いことが多いから守護者になりやすいだけだ
極論を言えばエミヤだって知名度抜群で信仰されてれば守護者にならずにすむんだよ

>>719
聖杯は英霊の座という英霊しかいないデータベースから直接データをDLする仕組みだから神霊を呼べないんであって
英霊を呼ぶのが聖杯の限界だとかそんな設定はない
というか神霊だって千差万別だから英霊が神霊に劣ってるという設定すらない
ライダーの姉達も神霊だが滅茶苦茶弱いしな

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:15:19.06 ID:QWfXRHM20
Zeroは台詞多いのに加えてどいつもこいつも難しい言葉で話すからなあw

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:15:56.69 ID:xVDflsdA0
劇中の説明だと、神霊が再現できるほどのシステム作れるならそもそも自前で願望叶えられるだろって感じだったな

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:17:52.23 ID:Vz5tC3N4O
バトルより心情描写を力入れてほしいんだが、バトルシーンみたいな派手なのがないと退屈と言われるしアニメも難しいもんだ

俺はたとえネタ人気でもケイネス先生に人気あって嬉しいよ
ランサー陣営は擦れ違いっぷり含めておいしいです

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:20:07.13 ID:XX9w3VBS0
>>714
なるほど。
ルビー無しでも他の聖遺物なければやっぱりエミヤ来そうだな
>>716
相性だと兄貴がくるのか
たしかにすげー相性良さそうなコンビだな

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:20:46.44 ID:gnt2Sd9+0
バトルバトルって言われてるけど、大してバトってないよね
みんなだまし討ちみたいな死に方だし

ランサー陣営はあの最後とマテ見て好きになったなぁ

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:24:42.45 ID:HZhuCv9m0
>>727
本編
>「そんな訳ないでしょうイリヤ。聖杯は英霊しか呼べないし、そんな神霊レベルの現象を再現できるなら聖杯なんて必要ない。

>「そうです。もとより英霊をまるごと召喚する、という事自体が奇蹟に近い。それを七人分、というのは聖杯でも手に余る。
>その解決の為、聖杯は予め七つの器を用意し、その器に適合する英霊だけを呼び寄せた。

Zero
>牡牛に縁のある雷神となると、真っ先に思い当たるのはオリュンポスの至高神である。
>それはさすがに英霊の格にすら収まらぬだけに有り得ないが〜

適当な妄想言ってんなよ
はっきり言われてんだよ

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:29:32.16 ID:ooDpCQC90
なんで冬木聖杯と鯖128体同時召還、敗者マスターに問答無用で電脳死を強いる
EXTRAのチート聖杯を同じに考えてるのん。

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:30:05.79 ID:XYp13Y5j0
神霊呼べないからアンリマユがただの青年だしな

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:39:19.36 ID:bXRNfrdz0
>>724
ギルガメッシュはデスノートの夜神月がなろうとしてた神だよな
とことん絶対者的

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 10:52:09.03 ID:sTgM3UN40
>>727
ああそういやコンマテ3で詳しく書いてあったな忘れてたわ


ちなみに守護者は反英霊らしいな

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:07:52.52 ID:J1h48/NP0
もしもFateのギルに神話の能力が付属されたら
神牛を倒す
素手でライオンの群れを倒す
フンババ(元ネタは象とも)を倒す
でヘラクレスなみの身体能力がつきそうで恐ろしい

ちなみに対フンババのギルの描写
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 フンババはキバをむき出して、火を吹きながら近づいてきます。
「ウヒャァ!」
 ギルガメシュは、怖くなって動けません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:17:09.53 ID:nTmqTTbaO
原作全部読んだけど、セイバーさんイスカに叩かれすぎカワイソスって感じた
イスカの言ってる事は正しいけど、イスカとアルトリアじゃ置かれた状況が違い過ぎて
アルトリアが正しかったかどうかなんて判断出来ない気がする
でもアニメで王の宴放送されたらセイバーフルボッコなんだろーな

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:25:46.57 ID:J1h48/NP0
立場とかそんなのじゃなくてイスカの台詞からすると
自分の判断や存在を悔やむ→自分を信じた家臣や国民を侮蔑する行為
聖杯による過去の救済、歴史改善→その時代やそれからの時代を作った者に対する侮辱
セイバーにイラついてた感じだからな。

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:27:37.58 ID:ZB2WMY/Q0
王という呪いに取り憑かれたただの少女だったからな

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:27:59.58 ID:7sUszuJL0
どの王のあり方も正しいんだけどセイバーのあり方は15の小娘が背負い続けるのはあまりにも悲しすぎるってだけなのにフルボッコされそうなのが悲しい

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:28:54.65 ID:arIJ8xOl0
けどイスカは、聖者として国を治める王のあり方否定してるしなー

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:29:24.28 ID:+AomtxHzQ
ま。
そのあたりをフォローするのは士郎の役割ってことで。

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:32:21.11 ID:5278fGLj0
まあ王の在り方は、王ごとに違うだけで皆正しいよ

ただやり直しや歴史改変はSNでも士郎に否定されて思い直すように、
Fate物語上で一貫して間違った行為として描かれてるからね

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:32:42.17 ID:J1h48/NP0
平たく書くと
セイバー   :王は国に尽くすもの、国失敗は王の失敗
イスカンダル :王にふさわしい者だからこそ人も国も着いて来る。人を導けるものこそ王
ギルガメッシュ:王とは超越者、王とは絶対者、王とは国・世界そのもの

これは意見食い合わんな

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:35:54.48 ID:+AomtxHzQ
てか、征服王と英雄王はどう論陣張ったところで、主義主張変えるようなキャラじゃないしなW

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:39:55.29 ID:J1h48/NP0
逆にセイバーオルタなら他の王2人とも気が合いそうだ…
オルタ「おい、英雄王、夜の街に繰り出すぞ。付いて来い!」
金ピカ「は、はい!」

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:44:00.53 ID:A5izvlTk0
士郎がライダーと違うのはその在り方を認めて胸を晴れってことだからな
優しい悪魔曰く、負は正でなければ打ち消せない、同情か憐憫とかじゃなく愛とか言ってるし

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:45:14.47 ID:+AomtxHzQ
>>748
あれって飲み代をたかるためじゃね?

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:46:57.30 ID:aUGJ/nLn0
最早セイバー叩きはある種のネタみたいになってる部分もあるからな
そこで思考停止してしまうといろいろもったいないと思うんだが、うーむ

ところで令呪について質問というかふと疑問に思ったので
港でケイネスは令呪使ってランサーにバーサーカーとの共闘&セイバー殺せって
命令したけど、その後の展開でライダーに言われてランサー退かせたよね
つまり先に令呪で命令したことに相反することをサーヴァントに口頭で(令呪を使わず)指示したわけだが、
令呪の縛りってのは命じた本人なら後でどうとでも撤回できるってことでいいかな
ランサーの受けた命令とその行動は令呪のすげー力で支配されてるんだから、
それを打ち消すなら再び令呪でやめい!と命令しなきゃいけないとか言われても納得しそうなんだが
まあ令呪がそんなに融通きかない代物だったら数がいくらあっても足りないんだけどw

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:48:31.31 ID:nTmqTTbaO
5次セイバーも、一番間違ってると指摘された「やり直しを望む事」をやっちゃってるけど
もしライダーが最後まで残ってセイバーと決闘してたらどうなってたんだろうか

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:51:19.42 ID:W92WmgMhO
まほよ体験版ポチッてきた


しかしセイバーの気持ちや願いも分かるのよ
自身は周りを守りたくて采配奮ったのに、結果周り(円卓、国)は崩壊した、と
大切な人達を守れなかったんだからな

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:53:30.66 ID:CZfIDke20
結局桜は最後に帰って来た雁夜を「雁夜」だと認識してたのか?
それともただの愚かな間桐の男としか見てないのかね?

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:54:33.67 ID:J1h48/NP0
なんとなく、セイバー戦で戦車を失っていなければ、ギルガメッシュに一太刀浴びせれたかも…と思ったが
神牛の時点で相性最悪か…
しかし、STAY含めて、ギルがエアを剣として使ったのはあのシーンだけだし、
言うなれば唯一、強敵と認めた相手か
戦い前のやり取りも面白いし

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:56:36.26 ID:Vz5tC3N4O
三人の王の中ではセイバーが1番気持ちは分かる

てか、ほか二人がわかりようがないんだがなw

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 11:57:48.90 ID:qh/8pMNg0
イスカンダルはギルにエアを使うに相応しい相手と認められたのが最大の敗因過ぎる
ただどっちにしろ天の鎖もあるし、海魔と同じく相性が最悪だ

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:02:11.64 ID:+AomtxHzQ
>>754
後者。


まあ、セイバーが『聖杯よりも士郎が欲しい』と言い出した姿を、イスカだのランスだのガウェだのが見たらどう思うかって想像するのも楽しいかもね。

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:03:41.33 ID:arIJ8xOl0
王の軍勢はいまいちスペックがわからんからなぁ
軍勢のサーヴァントは宝具もってるのかどうかで全然違ってくるし。
宝具なしの場合、過半数倒されると王の軍勢自体が解除されるっていう弱点がある以上
対軍宝具にはなすすべ無い気がするんだが・・・

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:05:09.32 ID:ZB2WMY/Q0
>>759
あれの半数消し飛ばせる宝具こそエアくらいしか無いだろう、来るのが分かってればある程度の対策も取れそうだし

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:05:58.42 ID:hvobaNUqO
いまさらなんだがなんでカリヤおじさんは遠坂を目の敵にしてるの?

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:07:23.50 ID:9YidMc6B0
>>752
SNで過去改変を間違いだと気付いたのは自分以上にやり直しをするべきと
考えていた士郎が否定したからだからなあ
イスカは士郎と違ってセイバーの在り方すら否定してるし平行線で終わるだろ

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:07:36.87 ID:fam/EC1/0
幼なじみを取られた
しかも娘をよりによって間桐の養子にしやがった

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:08:00.31 ID:ZB2WMY/Q0
>>761
若いころに好きな女を金持ちイケメンに目の前で持ってかれるとかトラウマにもなるだろ

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:08:16.23 ID:+AomtxHzQ
>>761
初恋の君を取られた

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:09:28.01 ID:Vz5tC3N4O
>>761
幼なじみだった葵が好きだから
モタモタしてたら時臣に先を越された

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:12:18.12 ID:+AomtxHzQ
>>760
エアって対策とれるもんかなぁ?
まあすくなくともイスカにはギルみたく相手の力量を見抜く能力はないから、対策自体が立てられないだろうけど。

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:13:27.32 ID:ooDpCQC90
イスカさんって死の間際に「最強の者が帝国を継承せよ」とか言って、死後に争乱の種を巻いたんだろ。

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:15:10.23 ID:7sUszuJL0
>>761
葵さんを嫁に迎えても蟲蔵行きだしどうしょうもないから指をくわえて見てたら時臣がひっさらっていった
まあ、しょうがないし葵さんとその娘たちが幸せならいいかなってたまに様子見て一緒に遊んだりしながら見守ってたら
よりによって桜を間桐の家に養子に出しやがった上に即効蟲蔵行きになってた

ぜったいに許さないよ!お前殺して聖杯取って桜を解放する!寿命が一ヶ月になったって構うもんか!
ってなった

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:15:35.12 ID:ZB2WMY/Q0
>>767
いや対策はエアのことでなく他の対軍宝具のこと
あれが出来たのはエアだからであって他の宝具じゃ無理だろう、知ってればさらに対策も取れるだろうしってこと

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:16:19.69 ID:Vz5tC3N4O
時臣が葵を幸せにするなら…と思ってたのに、あろうことか桜を間桐に養子に出し
葵と子供達を不幸にした、許せん殺してやる…てところ
父親まで失えば更に不幸とは思わない辺りアレだが、自分が成り代わって幸せにしてやればいいと思ってるんだろうね

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:16:26.52 ID:NRDhz9Dp0
サーヴァントの宝具って鎧と同じく
魔力で編まれた物なの?
なら使用者の意思で限界したり消したりできるのかな?
それだと宝具によって生じた呪いなど
消した瞬間解除されたりするのだろうか?

あと使用者によってだしたり消したりできるなら
その性質を利用した戦術も可能だろうか?

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:17:30.63 ID:J1h48/NP0
エア=空間崩壊→固有結界崩壊、単純な威力だけでも軍勢の大部分を失う広範囲宝具
天の鎖=神性がある戦車の天牛とイスカンダルの天敵
相性最悪だな

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:18:09.96 ID:WKSS/+0a0
ギルをやる気にさせちゃうから…

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:21:05.88 ID:+AomtxHzQ
>>772
基本は別物、ちゃんと実体ある。例えばギルガメッシュが着ていた鎧とか。

あと戦術だが、最初のランサー戦でセイバーが鎧消したのは、鎧が効果ないから消して身軽になり、さらにそのぶんの魔力を攻撃に回す。という事をやっている。

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:22:43.76 ID:+AomtxHzQ
>>773
まあ、ギルガメッシュが相性悪いのは一人だけだもんね。

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:23:02.62 ID:XNjdFqDo0
ぶっちゃけタイマンなら金ピカ勝利は動かないけど
例えば綺麗な湖の騎士とセイバーがコンビ組んで襲ってたら金ピカあっという間にボコボコにされるイメージしかないな

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:23:41.11 ID:J1h48/NP0
逆に言うとギルもエアを使うくらいしか対策なさそうだけどな
あの数だと最期のイスカンダルの特攻を見るに王の財宝も突破され兼ねんし
天の船で逃げるにも天の船は狂戦士に撃破済み、そもそも逃げるか愚か者め!
流石に白兵戦するには多勢に無勢だし

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:24:34.41 ID:uJ14FHjr0
>>777
円卓タッグか
ちょっと見てみたい組み合わせだなソレw

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:26:10.32 ID:+AomtxHzQ
だからイスカはエアを抜くに相応しい格をもった敵だった。って事になるのか。

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:26:29.55 ID:8TMGyeXZ0
>>773
そもそも雑魚相手にはgobで瞬殺
神性強いなら天の鎖で封じる
ギルに死角はない

エミヤとかは置いといて
巨大な海魔とか以外にヤバかったんじゃないの?
エアあるけど最大出力だとあとに響くから

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:27:58.56 ID:J1h48/NP0
>>777
フル装備セイバー:エアをも防ぎきる上、超回復もち
ランスロット:宝具を奪われるて使われる
       (ギルが冷静に惜しみなく宝具を使えばそれほど脅威ではないらしい)
ギルにとっては相性結構ヤバイな…一応、第4次メンバーの中ではギルが目をつけてた2人だし

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:28:46.72 ID:H3hdEjjG0
イエスマンガウェも参戦して円卓トリオでギルと対戦
内部崩壊三秒前

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:29:08.33 ID:ooDpCQC90
>>779
ランスに理性が有って、王の宴の問答を聞いてたら、
「とりあえず、我が主君へのセクハラ侮辱は許さん」ってなってたろうに…

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:29:19.48 ID:+AomtxHzQ
>>781
フツーにGOB連射でカタつくんじゃね?
てか、エアはエクスカリバー以上の攻撃力だぞ。

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:31:40.17 ID:H3hdEjjG0
イスカ「聖杯に願う祈りは何だ?」
ランス「王に罵られることです」

こりゃあ爆笑王の腹筋が破壊されるぞ

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:31:53.98 ID:+AomtxHzQ
化け物揃いの円卓。
そりゃ12の会戦も連勝できますよってかW

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:34:38.09 ID:vmRZVwen0
ランス相手だと、鎖つかったらオーナーされて今度は神性B持ちのギルの方が束縛プレイされそうだ
まぁランスは神性持ってないからギル使わなさそうだけど

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:34:45.37 ID:qh/8pMNg0
>>786
あれは別に聖杯に願ったことじゃないだろ
ランスロットが召喚に応じたのは単に理性取っ払って獣になりたかったからだし

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:36:26.56 ID:Vz5tC3N4O
ようはストレス発散しに聖杯戦争来ちゃったんだよな>ランス

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:36:54.26 ID:J1h48/NP0
一応、大海魔には宝具三つで一蹴で3割は消滅させる事が可能
あの時、大海魔を無視したのは
GOBを使う→我の宝具に汚らわしい肉片がつく、臣下の頼みで3つ犠牲にしたこれ以上は耐えられん
エアを使う→使えば倒せるけど、そもそもあの宝剣を使うに値しない相手。あんな奴に使うとか臣下でも殺すぞ!

ギルは狂戦士との対決中でも宝具が海魔に当たりそうになったら、
狂戦士をしとめるチャンスでも宝具を引っ込めるくらい海魔を嫌ってる

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:37:53.28 ID:+AomtxHzQ
セイバー殴って殴ってもらえるから召喚に応じた……はた迷惑なやっちゃな!

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:39:15.13 ID:ooDpCQC90
円卓一チートと言われてるらしい、ランスを軽く超えると言われるガラハット召還してギルに当ててみたい。


794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:40:18.52 ID:uJ14FHjr0
>>790
キャラマテとかの素顔もなんかストレスためてそうな顔だしな

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:43:41.19 ID:Vz5tC3N4O
>>794
まあある程度発散は出来たみたいだし、いいよな
ディルムッドとかさらにストレス溜めて帰ってるしw

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:44:20.90 ID:jEh4IjE/0
>>701-704
意見がバラバラということは公式見解が出ていないということかな?

>>701説は(切嗣みたいな抜け道はあるにせよ)自己強制証文使えばいいだろうし、
>>703説だと、秘匿しとけば済むんじゃね?秘匿できなければ協会自ら乗り出して来ねえ?って思うし、
>>702>>704説が近いんで公式見解ぽいけど、どこで確認できるんだろう?

どれにせよ、虎道場出張版でアインツベルンの聖杯であるイリヤ自身が持ち回り云々と発言していることから、
持ち回りで御三家全ての願いは成就できそうな気がするんだけど。

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:44:40.81 ID:u9w3wD+vO
>>794
こいつ不幸そう!でデザインされた奴だしなw

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:46:05.20 ID:WKSS/+0a0
セイバーに暗っ!とか言われていじけてたな

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:46:26.94 ID:J1h48/NP0
結局、ディムの幸せな描写って
過去回想
ディム「やったぞ、フィン!王が俺たちの交際を認めたぞ!」
だけだしな…あとはセイバーとの決闘

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:47:36.07 ID:qh/8pMNg0
ディルな
ディルムッド

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:48:33.53 ID:H3hdEjjG0
その書き方だとディルとフィンが逃避行してるみたいに思えるw

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:48:40.17 ID:CZfIDke20
>>761 まあ、結局雁夜の行動は自分が愛してる女性の最愛の夫を殺そうとしたわけだからな
   結果的には葵さんの精神崩壊のきっかけ作ったのも雁夜なわけだしね

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:49:36.04 ID:J1h48/NP0
ディルムッドか…かなり発音しづらいな
これは広がりにくい名前だ

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:49:55.01 ID:ooDpCQC90
雁夜居なくても、トッキー死んでたと思うけど。


805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:51:32.49 ID:A5izvlTk0
>>799
アッー!

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:51:52.28 ID:N61atJBF0
ディルムットはかわいい奥さんと4人子供とたくさんの友人と16年間幸せに暮らしたリア充です

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:53:24.46 ID:H3hdEjjG0
おじさんの脳内では葵さんは自分の嫁で凛と桜は実子だと妄想してる節があって恐い
何かの間違いでトッキーに取られたからぶっ殺して家族みんなで幸せになるんだ! マトウ? 魔術師? なにそれ喰えんの?って感じ

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:54:19.61 ID:aR7C9Ld90
16年はフィンから逃げてた期間な
まあその間にグラニア孕ませてるけどな!

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:54:40.30 ID:uJ14FHjr0
>>801
そのレス番でその発言とな
>>802
きっかけというか原因そのものry

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:54:57.19 ID:fJGIbaer0
こんな殺し合い参加してる時点でどいつもこいつもマトモじゃないですー

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:55:57.87 ID:ooDpCQC90
狂ったモノたちの殺し合い、だろ基本。

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:57:29.79 ID:ZFWVnxHSP
ジルの最期の心境、「何を迷ってたのか。ただ顧みて認めれば良かった」ってあれは、SNで士郎に救われたセイバーの心境に近かったのかな

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:57:38.48 ID:INyZk/580
>>799
原作には和睦してフィンはディルに然るべき地位と領土を与えて再び臣下に迎え入れたとあるけど
アニメだと和睦と見せかけて即殺されてるよねあれ
幸運Eどころか不幸EX

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:58:27.52 ID:aR7C9Ld90
まあ時臣が無駄死にしただけで桜が帰ってきたわけでもないし
ある意味精神崩壊した方が幸せだった気もしないでもない
雁夜のやったことは最低だし凛は可哀想だけどな

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 12:59:39.53 ID:uJ14FHjr0
>>814
凛が素晴らしい後見人の手により立派に育ったという功績も

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:01:15.81 ID:qh/8pMNg0
凛がああなったのは時臣がああなったおかげとも言えるし無駄死にではないな

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:02:07.79 ID:INyZk/580
>>808
逃亡期間中じゃなくて和睦後だ

逃亡期間中にグラニアが子供産んだバージョンの伝承もあるのか?

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:02:10.21 ID:ooDpCQC90
なんか雁夜がトッキー殺した、雁夜が居なければ生き残れたって感じの勢いだが、
トッキーの死因は言峰だからなw
雁夜は死因には全く関与していない

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:07:05.04 ID:aR7C9Ld90
>>817
16年の後、ディルムッドは不義を許されフィンの下に戻り、グラーニャと結婚する。(Wiki)

前に読んだ本では逃亡中にグラニアが妊娠して
匿って貰ってた森の主に禁じられてた物を食べたいと言い出して
ディルムッドがそれを取りに行って居場所がばれたり森の主殺したりしてた

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:09:01.03 ID:vmRZVwen0
古事記を読んだ時も思ったが、昔の人の創作物って現代から見ると価値観ぶっとんでるわ・・・

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:09:06.70 ID:5278fGLj0
時臣も関しては言峰が下手人だが(あとギルも共犯か)
葵に関してはなー凛桜から母親奪っちゃったし

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:11:46.66 ID:uJ14FHjr0
>>818
言われて見ればそうだなw

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:14:08.47 ID:IQipvGOPO
>>821
同条件で同じこと言われたら俺でも首絞める気がするし
情状酌量の余地はあるかな責任能力なしで無罪か
執行猶予つけて欲しいところだ


824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:18:52.64 ID:JIPlf5JK0
>>823
いや首絞めるのは人間として流石にねえよ・・・
しかも人妻への、相手は知りもしない勝手な恋慕でだぞ?

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:19:10.26 ID:aCn0NXA60
その擁護はなんかズレて ないかw

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:21:25.58 ID:5278fGLj0
>>823
いやさすがにそれはちょっと
追い詰められてたのもわかるし、普段ならしなかっただろうと思うが

やっぱり首絞めちゃったのはねえ…

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:21:31.89 ID:sJX7N//gO
個人的には雁夜に同情はしたいけど、
結局独りよがりの域を出ないし、やはり実刑判決かな…?

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:22:11.97 ID:dpySb5p90
あの首締めを擁護はないだろ…

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:22:20.64 ID:+AomtxHzQ
結局は愛しているのは時臣だという事実を認めない、考えようともしないからなー。
流石に擁護する気にゃなれんわ。

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:22:25.44 ID:7sUszuJL0
容疑者死亡で書類送検だろ・・・

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:22:39.30 ID:IQipvGOPO
>>824
精神も肉体もボロボロ
余命1ヶ月で先の希望もない
そんな中で自分を支える唯一に否定されたら理性的な行動がとれる気がしない

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:22:46.25 ID:XX9w3VBS0
ずっと好きだった人の首絞めるってすげー精神状態だよな
まさに愛憎ドロドロ でもそんな屑な雁夜おじさん嫌いじゃない

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:23:31.58 ID:INyZk/580
>>819
ありがとう
自分が読んだ本とは内容が全然違う
やっぱり神話は色んなバーションがあるんだな

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:24:46.89 ID:NRDhz9Dp0
つかそもそもアーサー王って円卓の騎士あっての存在なのに
ぼっちじゃそりゃギルやイスカに小物扱いされるわ

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:25:55.02 ID:ooDpCQC90
>>819
グラニア姫ワガママっすなぁ。

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:29:36.09 ID:uJ14FHjr0
指ポキされても全くソラウに怒りが向かない先生は凄いな

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:32:50.33 ID:XYp13Y5j0
雁夜が葵さんの首しめるほど発狂するとか虚淵マジ鬼畜

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:33:04.01 ID:IQipvGOPO
>>836
全てをディルムットに向けられるからな
上司に恵まれない男だ

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:34:46.48 ID:K5akQgA10
>>821
セッティングしたのは言峰だからなぁ
よく間違われるけど一番悪いのは神父だよね
雁夜は煮え切らないから批判されてるだけで

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:35:56.03 ID:fJGIbaer0
愛憎は表裏一体と昔から言うからね

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:36:44.51 ID:+AomtxHzQ
>>839
あとは葵のため桜のためと口にしながらも、私怨を優先させた所か。

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:37:06.44 ID:aR7C9Ld90
ディルが死んだあとソラウが生きてたらどうなってたんだろう
夢から覚めたように今までどおりに戻るのかディルに恋したままなのか
ケイネスは前者を信じていたような気もするが

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:37:35.41 ID:bXRNfrdz0
>>799
グラニア「解せぬ」

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:37:46.77 ID:ZB2WMY/Q0
首絞めに限れば雁夜が屑いとかじゃなく自分の全てを否定するものだったから言わせちゃいけないというある意味では当たり前の行動だろう
言わせたら自分という存在の意味がなくなるんだから
まぁそこに至るまでの過程が独り善がりにもほどがあるし擁護する気はないけど

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:38:44.31 ID:ooDpCQC90
首締めちゃった雁夜より、指ポキやられても怒りを向けなかった先生のソラウへの愛はより
盲目だったのかな。報われないあの最後を用意した虚淵マジ鬼畜。

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:39:47.02 ID:5278fGLj0
>>839
セッティングして罠にかけたのは言峰だが
首しめちゃったのは雁夜なわけで

あれ他のキャラなら首絞めないで
泣いて逃げるとか言い訳するくらいだったろ
雁夜も通常時ならそんなもんだっただろうが

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:44:25.28 ID:i9TQAyUV0
>>845
きっと盲目の愛への報酬のつもりで、一緒に死なせてあげたんだよ多分
虚淵だし

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:46:43.50 ID:ooDpCQC90
>>839
と言うか雁夜と時臣の決闘でも、「魔術師の面汚し」的な事を言われて殺されそうになったのは
雁夜だったからなぁ。

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:48:08.83 ID:aR7C9Ld90
あそこでとどめを刺さない時臣はほんと駄目だよな

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:50:49.79 ID:NRDhz9Dp0
つか虚淵は旦那みたく
魔法少女の不幸話とか大好きな
神聖サドだから
zeroの話も深い意味もなく
単なる趣味全開で描いてるだけ

本気で考察しても無意味
スプラッター映画でもみるような感覚で見るのが一番
正直深く考えたら負けだと思っている

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:51:14.27 ID:K5akQgA10
たまに遠坂は優雅とマヌケを勘違いしとるんじゃないかと思いたくなるw

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:51:51.88 ID:IQipvGOPO
>>849
言峰が居なかったら死んでたし
ホントろくなことしねーなコイツ

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:52:10.17 ID:INyZk/580
>>842
ドラマCDだとソラウは気絶していなくて切嗣に猿轡かなんかされたまま
ケイネスが令呪でディルに自決を命じてディルが消えるまでをずっと見て叫んでた
そして猿轡外されて喋れるようになったらディルムッド!ディルムッド!って何度も名前を呼んで号泣して
銃で撃たれて即死した
ディルムッドが消えたあともソラウさんはケイネス先生のことガン無視でした(´・ω・`)


854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:52:58.70 ID:IQipvGOPO
>>850
無意味ってことは無いだろ
受け取り手がどう楽しもうが自由なんだから

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:53:33.10 ID:uJ14FHjr0
>>853
>ケイネスが令呪でディルに自決を命じてディルが消えるまでをずっと見て叫んでた
>そして猿轡外されて喋れるようになったらディルムッド!ディルムッド!って何度も名前を呼んで号泣
あ、ちょっと泣けるかも

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:53:52.63 ID:NRDhz9Dp0
>>853
ソラウさん小説だとあまりにもビッチすぎじゃね?
という理由で追加されたのがドラマCDでのあのシーン・・・orz

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:55:09.22 ID:5278fGLj0
>>853
わあ…ケイネス先生にもそれはキツかっただろうな
相手死んでも目が冷めないんだから

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:55:41.95 ID:ZTGLh0Sl0
キレイは結局何がしたかったんだ?

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:55:48.06 ID:qh/8pMNg0
ケイネスは犠牲になったのだ・・・ソラウたんの犠牲にな

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:56:05.16 ID:NRDhz9Dp0
>>855
そのシーンでなおさらビッチと感じたのは俺だけだろうか?

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:56:55.82 ID:ZB2WMY/Q0
>>849
即効で消し炭になるくらいの火力使えよって感じだった、あれは優雅じゃなくてツメが甘いだろ

>>853
これほど心が動かされない別離のシーンもないな

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:56:57.82 ID:+AomtxHzQ
ソラウは初恋に周りが見えなくなってるもんな。
三画の令呪の使い道?
私を愛せ!×3にするつもりです。だったし。

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:57:08.27 ID:uJ14FHjr0
>>860
いや自分の命がやばいのにずっとディルムッド気にしてるとか
なかなかいいじゃん

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:57:25.20 ID:aR7C9Ld90
>>853
Oh…(´・ω・`)

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:58:40.36 ID:ooDpCQC90
>>849
確か、コレも言峰居なかったら普通に死んでたような…。
時臣に殺されかけ、気付いたら、時臣の死体と葵さんの罵声、
そして上手く裏切り殺しの罪を雁夜に着せ他人の不幸でメシウマ言峰が覚醒すると…
後見人に収まってるんだからアレだよな。


866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:58:57.85 ID:fJGIbaer0
ある意味最高に一途なのになぜここまで言われるんだろうw

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:59:17.56 ID:afkfOs230
ディルムッドの黒子って異性を虜にするんじゃなくて
さげまんビッチを虜にするのが正しいんじゃね?


たしかに”呪い”だわな

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:59:27.11 ID:ETH4kByL0
>>853
ひたすら自分のことしか頭にねえのなw

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 13:59:35.66 ID:NRDhz9Dp0
つか沙耶唄、鬼哭街、ジャンゴやった人ならわかるが
そもそも虚淵のキャラ設定とか話とか現実離れしすぎて
キャラに感情投入できない
映画とかみてるような感触だった

というかそれが一番かしこい楽しみ方だと思う

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:00:20.94 ID:+AomtxHzQ
>>863
単に自分が死ぬ。っていう実感がないんじゃね?

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:00:22.65 ID:NRDhz9Dp0
>>863
Oh…(´・ω・`)

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:01:05.23 ID:qh/8pMNg0
そもそもディルが初恋のソラウがビッチと言われるのはおかしい
ケイネスとの婚約だってソウラの選択の余地はなかったわけだし
ディルとケイネスじゃ誰だって前者選ぶだろうJK

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:01:24.38 ID:aR7C9Ld90
>>867
黒子のせいでさげまんビッチになるのが正しい

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:02:11.46 ID:uJ14FHjr0
>>870
手首チョンパのときの
手についた令呪がないとディルに愛してもらえない!って心理描写も
なかなか狂気入ってていいわ

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:03:23.26 ID:ZB2WMY/Q0
>>869
それは単に個人の楽しみ方の問題だろう

>>872
その割にケイネスを明確に拒絶するでもなくランサーに告るでもないし
あれは恋愛ってより自分のものにしたいってだけな感じがした

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:04:02.78 ID:ooDpCQC90
>>853
凶悪に改変されてるなドラマCD、先生にただ涙。
フィンは息子持ちの若い時分はテルナノグでモテモテな人らしいけど、
先生はひたすらソラウに一途なんだよねぇ。

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:05:19.43 ID:JIPlf5JK0
>>872
ソラウは顔や人柄でディル選んでるわけじゃないんだがなあ
チャームで初めて感じられた感情に縋り付いてるだけ

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:06:04.07 ID:fJGIbaer0
深窓の令嬢が意に沿わぬ相手と婚約させられた末現れた婚約者の部下に一目ぼれ
って書くと途端に陳腐になるなw

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:06:38.83 ID:aR7C9Ld90
>>875
そのまま告ったら拒絶されるのはわかってるから
聖杯取るのもケイネスの為って大義名分持ち出したり
初めての恋にしてはなかなかしたたかよねソラウさん

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:07:08.23 ID:NRDhz9Dp0
>>872
だからといって
9話でのケイネスへの仕打ちはありえない
同じ理由で彼にも非はないのだから
結局彼女は自分のことしか頭になく
他人の愛情に目を向けることのできないビッチ


881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:07:33.35 ID:+AomtxHzQ
>>875
いや、なにもかもかなぐり捨てて告ったら拒否られるだろうって考えている。
だから令呪を三つ使って自分を愛するようにしようと考えてた。

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:08:15.55 ID:uJ14FHjr0
ソラウちゃん黒富野ガンダムの世界にほうりこんで
MS乗せて愛でたいタイプ

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:09:24.72 ID:XYp13Y5j0
>>882
カテジナさんになりそうで怖い

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:10:28.38 ID:uJ14FHjr0
>>883
カテジナさんレコアさんクェスサラ…

最高や!

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:11:35.59 ID:IQipvGOPO
>>880
ビッチって言葉の定義がなんか違う気がする

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:12:11.73 ID:aR7C9Ld90
ケイネスが切嗣に切れたときの台詞とか見るに
指ポキは魔術師的観点から見ればそんなに非情なわけでもないのかもしれないぞ
魔術師なら指折れてもすぐ治癒魔術で治せちゃうし
いいか悪いかでいえばもちろん悪いがなんか感覚麻痺してそうというか

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:12:37.03 ID:XYp13Y5j0
海外の掲示板のソラウへの感想がビッチビッチとビッチ扱いらしい

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:12:42.60 ID:qh/8pMNg0
>>880
あぁ、ケイネスについては割りと何も考えてなかったぜ
確かにケイネス視点だと精神崩壊してもおかしくないくらいの出来事の連続だよな
ケイネスは嫌いじゃないんだけど、彼が不幸な目にあっても別段同情できないのは何故だ・・

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:12:53.59 ID:37N/9bfH0
>>880ってビッチの意味しってんの?

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:12:55.54 ID:NRDhz9Dp0
>>872
愛情っていうか
自分の欲望だろ?
ディルムッドに対しても
彼の都合や信念など眼中にない
自身の気持ちをぶつけているだけ

彼の立場からすればいいかげんウンザリ気味だろ

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:13:33.16 ID:IQipvGOPO
>>877
そうだけど
チャーム後のソラウにディルとケイネス比較させたらボロカス言うよね絶対

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:14:01.98 ID:37N/9bfH0
>>887
先生あいつらの女に対する悪口は大抵ビッチです
俺たちの市ね!って言ってるのと同じノリです

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:14:13.31 ID:ETH4kByL0
>>887
ソラウがビッチかはともかく、海外のやつらもそういうのは駄目なのか

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:15:16.73 ID:ooDpCQC90
ソラウたんは、NTRビッチと言うよりヤンデレだよな、ココまで来ると。

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:15:45.28 ID:LE9h8ns50
海外の女性はビッチじゃなかった

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:15:46.36 ID:qh/8pMNg0
>>893
あっちとこっちじゃビッチの意味が違うんじゃないか?

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:16:08.48 ID:uJ14FHjr0
>>893
あれがOKなのは特殊性癖持ちだけの気がするぞ
きのことか俺とか

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:17:18.54 ID:bht8Ac21O
>>888
不幸な目に逢うのも含めてキャラが愛おしいという……
何だろう、ワカメが思い出されてきた

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:18:58.97 ID:IQipvGOPO
>>897
きのこは特殊性癖だな確かに
逆に武内はそういう意味ではどノーマルか
なんでコンビ組んでんだろ

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:19:25.65 ID:aUGJ/nLn0
誰が悪い、とかこいつは○○、みたいに画一的に決めつけて言うのは短絡的だと思う
特にこの作品では
登場人物の誰もがその言動に一定の正当性や間違い、矛盾や葛藤を抱えてる
そういったキャラたちがおりなすある意味ドロドロした群像劇を神視点?で愛でるのが面白い
我様みたいに

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:21:04.04 ID:NRDhz9Dp0
つか小説版でのソラウは
ここまでビッチぶりだとむしろ清々したがな

初めからそういうキャラなのだから
へんに補正かけなくていい

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:21:33.67 ID:aR7C9Ld90
>>897
その理論だと俺まで特殊性癖持ちみたいだからやめろ

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:21:56.44 ID:qh/8pMNg0
>>900
だな、すぐキャラのことを記号に当てはめるのはどうかと思うわ

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:22:28.60 ID:Vz5tC3N4O
初恋に一生懸命な乙女なんだよ、ソラウたんは
かわいいと思う……端から見てる分には
小指ボキッも「私を愛せ」×3やろうとしてたのも自分に向けられてると思うと恐ろしいよ
だがそれがいい

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:23:03.48 ID:ooDpCQC90
ランサー陣営の最後、ドラマCD準拠だったら、いろいろ騒然となりそうだなw

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:24:41.68 ID:NRDhz9Dp0
たとえば龍之介やキャスターのような外道に
同情する余地があるか?
あれは散々あばれさせといて最後に粛清されるだけのキャラ

みんな映画をみるように楽しめよ

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:25:25.93 ID:NRDhz9Dp0
http://maker.usoko.jp/nounai_ai/img/%A5%AE%A5%EB%A5%AC%A5%E1%A5%C3%A5%B7%A5%E5/%A5%A2%A5%EB%A5%C8%A5%EA%A5%A2.gif

ギル・・・

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:25:56.76 ID:IQipvGOPO
>>900
言峰と爺辺りはお前が悪いって言っていい気がするけどな
本人も自覚あるだろうし

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:26:01.40 ID:aUGJ/nLn0
ていうか、ドラマCD聴いてなかったからランサー陣営の最後の描写の改変は気になるぜ
レンタルせざるを得なくなった

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:27:10.27 ID:JIPlf5JK0
>>901
ビッチって言葉は雌犬だのバイタだのの性的に緩い女って意味だと思ってるんで
ソラウがビッチ呼ばわりされてる事にかなり違和感を感じる
ホモ好き以外も腐女子呼ばわりされるみたいに言葉の定義が変わってんのかな

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:28:06.26 ID:qh/8pMNg0
>>909
ドラマCDいいぜ
絵無しゆえに説明台詞はどうしても多くなるけど
それを補って余りある出来

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:28:46.22 ID:5278fGLj0
>>906
キャスターは信仰に関する二人の会話のところは彼に同情したがな
やってることは外道だが

お前の見方は結局お前一人のものなんだって、他の人にも言われてるだろう

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:29:28.53 ID:vmRZVwen0
>>899
中途半端に同じ嗜好の奴より、全く嗜好の違うけど趣味は似てるっていう相手の方が気が合うんじゃないか?w
虚淵ときのこもそんな感じだし。

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:30:00.52 ID:ZB2WMY/Q0
>>906
あの二人にその程度の認識しか持ててない時点でお前の認識とは相容れないわ

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:30:34.31 ID:ooDpCQC90
旦那関係はジャンヌ回想がどーなるかだけが気になる。
型月ジャンヌを見たい、見たいぞ。


916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:31:00.24 ID:NRDhz9Dp0
そうだね

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:32:51.77 ID:qh/8pMNg0
>>915
ジャンヌは版権でも登場したくらいだし出るだろう
気になるのはやっぱりエルキドゥだなー

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:33:19.64 ID:Sj5SvN3I0
ソラウフルボッコスレ

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:33:41.66 ID:EUmQjl8aO
>>896
ビッチって日本だと尻軽阿婆擦れヤリマンって意味が強いけどわりと外人はイヤな女バカ女くそったれみたいな感じでも気軽に使うよね

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:33:44.04 ID:sTgM3UN40
旦那に関してはしたことに対して静粛されることに同情はないが生前のジャンヌあたりの部分には同情する

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:34:40.83 ID:ksb4wIxo0
エルキドゥが出るとしたら問題は声だ

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:35:17.33 ID:NRDhz9Dp0
>>914
龍ちゃんと旦那のカップリングが
理解できないのなら
……どちらも同じぐらいに、詮無い望みなのでしょうね

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:35:36.75 ID:fJGIbaer0
糞野郎言われてうんこついてないよ?つうようなもんだな

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:36:02.50 ID:1XtUEPfe0
>>907
合いすぎワロタw・・・ワロタ・・・。

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:37:12.69 ID:Sj5SvN3I0
>>921
ドラマCDだとイケメン声だったんだがもう合わないな

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:37:55.30 ID:aUGJ/nLn0
しかしまあ1週間が長いこと長いこと
たかが1週間でこれなのに、この後3か月なんつー気の遠くなるようなおあずけ期間があるなんて
SNもっかいやって、HAでにやにやして、zero小説読み返してドラマCD聴いて・・
あれ?結構やれることありますなw

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:38:24.99 ID:IQipvGOPO
>>923
自然に使うほどビッチって言葉が日本に根付いてないってことなんだろな

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:39:07.38 ID:+AomtxHzQ
虚淵的には、ソラウはビッチじゃないさ。

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:39:14.72 ID:Sj5SvN3I0
>>926
ついでにEXとタイころとアンコもやろうぜ

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:40:11.07 ID:K5akQgA10
>>921
男声でもいいかなぁ別に
叙情詩から人類最古のBLだし
腐がどうとかじゃなく伝承に沿ってくれたほうが嬉しい


931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:41:52.34 ID:nTmqTTbaO
ソラウの指ポキは恐ろしいけど、ランサーにもソラウをすっぱり否定しろよ、だから生前と同じ事繰り返すんだよ
と突っ込みたい

ところで今週は先行カットないのか?

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:41:54.55 ID:qh/8pMNg0
>>926
まほよ体験版もあるでよ

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:42:59.73 ID:Sj5SvN3I0
>>930
fakeで中性的な声って言われちゃったからねぇ…

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:45:38.62 ID:Vz5tC3N4O
>>931
ご容赦ください、って結構な否定だと思うが…
それこそ、うぜーんだよビッチくらい言えば良かったのか?

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:47:15.26 ID:IQipvGOPO
>>931
上司の嫁は無下に扱えません

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:48:08.73 ID:aR7C9Ld90
>>931
ソラウにマジで迫られたら断れるか自信ないような奴だから
グラニアを受け入れたのもゲッシュどうこうより推しに負けた感強いしなあ
自分より相手の気持ちを考えてしまう云々って書かれてたけど結局は状況悪化させてるだけという

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:48:28.35 ID:1XtUEPfe0
もしエレキの声が男だったら
どんなに女顔してて公式で性別不明だとか中性的とか出ても
男としか認識できないわ

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:49:53.31 ID:qh/8pMNg0
・常に横向いて話す
・笑いかけたこともない
・自分から話しかけることもない
・魔力供給と令呪があってなお尽くす事を拒否

こんだけ拒絶されてりゃ十分な気もするが

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:51:21.62 ID:BDmMiPQL0
>>931
今のところソラウは「愛してる」とか一言も言ってないしなあ
ディルムッドも
「私の主はケイネス・エルメロイ・アーチボルトただひとりです」
「あくまでソラウ様はケイネス殿の妻として働くのですね」
みたいに言ってるから十分じゃね?

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:52:01.43 ID:+AomtxHzQ
じゃあ『中性的な声』の声優って、誰なら許せる?

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:52:28.23 ID:Sj5SvN3I0
>>940
バーロー

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:53:07.71 ID:1XtUEPfe0
女声優なら誰でも・・・


943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:57:39.17 ID:uJ14FHjr0
>>940
サイガー

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:58:02.82 ID:5278fGLj0
>>940
石田彰とか?女性役やったこともあるし(セーラームーンで)
でも龍之介やってるんでしたね

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 14:58:57.36 ID:nTmqTTbaO
>>940
パクロミ

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:00:23.63 ID:Sj5SvN3I0
兄貴 身長185cm 体重70km

ディル 身長184cm 体重85km

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:01:10.43 ID:IQipvGOPO
>>937
実際男なんだからそれでいいんじゃないだろうか

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:04:12.65 ID:XX9w3VBS0
サイガーしかいないな
ぜひハインケルみたいな感じでやってほしい

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:09:28.33 ID:Vz5tC3N4O
ドラマCDで誰がやってたか覚えてないけど、変えなくていいとおもうがなぁ

>>946
並べてみても結構体格違うからなぁ
兄貴が細いんじゃね?

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:13:46.21 ID:gbB6oarm0
>>940
代永かパクロミ

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:14:46.39 ID:Sj5SvN3I0
>>950
次スレ頼んだ

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:21:14.72 ID:rKzADMW20
>>946
兄貴引き締まり過ぎだな

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:28:10.42 ID:INyZk/580
ごめん>>853の書き方が悪かったかも
自分はあのシーンを聴いてケイネス可哀想だなって思ったけど
ソラウも愛する男のあんな壮絶な死に様を目の前で見せられて号泣してて凄く可哀想だなって思ったよ

ドラマCDは出来がいいから気になっている人には是非聴いて欲しい

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:29:46.59 ID:gbB6oarm0
いってみる

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:31:45.36 ID:bht8Ac21O
旦那はあんな歪み方すれば顔付きも変わる……
って思ってたけどアレ明らかに魔導書の影響で深きものどもに近づいてるだけだよね

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:33:10.86 ID:gbB6oarm0
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1322721039/

立ちました
久々に立てたので何か不備があったらすまん

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:33:34.09 ID:Sj5SvN3I0
>>955
顔つきどころか骨格まで変わってるしなwwwww

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:34:02.25 ID:Sj5SvN3I0
>>956
十二の乙

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:34:21.01 ID:BDmMiPQL0
>>956


960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:38:51.67 ID:XYp13Y5j0
>>956
乙の貯蔵は十分か

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:41:39.67 ID:IQipvGOPO
>>956


962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:47:18.95 ID:5278fGLj0
>>956
乙です

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:54:17.35 ID:u9w3wD+vO
>>946
これディルは剣を持つ分重いんだろうか
槍兵=軽量級・剣士=重量級、みたいな

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 15:56:14.70 ID:+AomtxHzQ
フツーに筋肉量の差じゃね?

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:00:43.07 ID:XYp13Y5j0
体重とか突っ込みとおかしいのは漫画ゲームともに多すぎるからスルーするのがやさしさ
ストリートファイターのリュウとか68kgだぜ

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:06:22.13 ID:IQipvGOPO
きっと兄貴の方が軽くて出力高い不思議筋肉なんだよ
そもそも常識的な筋肉じゃあの破壊は起こせないだろう

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:08:21.25 ID:Vz5tC3N4O
>>956

>>963
兄貴だって槍が有名なだけで剣もつかえるだろう
兄貴半分神様だしなんか妙な作りなのかもよw

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:08:29.44 ID:K5akQgA10
型月キャラは高身長の割に体重軽いのが多いからな
戦闘特化ならもうちょっと重くして欲しいと毎度思う

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:17:51.01 ID:ZFWVnxHSP
身長57メートル、体重550トン

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:18:50.92 ID:fJGIbaer0
そういや太った英霊いないな
王族とか丸々としてるのがステータスな時代もあったろうに

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:24:57.58 ID:dRpMPIFM0
イスカンダルもあの体で130キロ台は微妙だな
+20〜30してもいいかも

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:25:03.31 ID:rKzADMW20
全盛期で呼ばれるんだからそうそういないだろw
まあ丸々太ったころに最も活躍ってんなら話は別だが

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:26:15.57 ID:sJX7N//gO
そりゃあ呼び出した英霊がハート様状態とか、ガッカリにも程があるでしょ…。

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:27:20.83 ID:y7lD4hbPO
182センチ68キロの我様…
時臣と体重一緒ってどうなのよ

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:28:57.78 ID:bht8Ac21O
若い頃に武勲立てて、地位得た後に志忘れてぶくぶく肥えて暴政敷いた、という英雄が反英霊で召喚とかなら有り得るのかな

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:29:26.90 ID:rKzADMW20
まあ貧弱王子らしいから

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:32:26.28 ID:Vz5tC3N4O
キャスタークラスなら太ってることもありそう
魔術師は痩せてるイメージはあるけど

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:33:15.72 ID:JVHeKHyY0
>>972
セイヴァー…はガリガリだったな

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:36:03.93 ID:sJX7N//gO
董卓…はゲームやらのイメージ強いのかな?

デブのイメージ。

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:38:52.77 ID:fJGIbaer0
思いつくのはやっぱり王族が多いなあフランスブルボン朝とか
英雄デブつったら安禄山ぐらいしか思い浮かばない

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:40:53.36 ID:aR7C9Ld90
太りすぎて馬に乗れなかった今川義元と龍造寺隆信の出番か

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:45:21.68 ID:y7lD4hbPO
>>976
貧弱王子言われてるけど兄貴とスペック大差ないような…

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 16:57:10.77 ID:Vz5tC3N4O
ギルの黄金率の肉体が楽しみである

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:10:07.81 ID:qh/8pMNg0
何で隠すのかね
綺礼の頭とかだったら爆笑する自信があるぞ

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:22:06.43 ID:rKzADMW20
>>982
まあ兄貴は劣化してのステだし

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:23:25.64 ID:bht8Ac21O
>>982
地域的に、本来なら皮着のモリモリマッチョで、黒髪で浅黒い肌なのかな

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:24:19.38 ID:Ra3s9Hmu0
BMI 身長 体重
18.2 196cm 70kg ジル・ド・レェ
20.3 176cm 63kg 佐々木小次郎
20.5 185cm 70kg クー・フーリン
20.5 182cm 68kg ギルガメッシュ
22.2 191cm 81kg ランスロット
22.3 187cm 78kg エミヤ
25.1 184cm 85kg ディルムッド
28.9 212cm 130kg イスカンダル

両ハサンとヘラクレスは不定/軽/重すぎるので除外
全体にやや軽めではあるけど、そう不自然なほどでは無いかと
男子アスリートでも種目によってはBMI20前後が標準だし

988 :>>799:2011/12/01(木) 17:24:50.31 ID:J1h48/NP0
あーグラニアが奥さんで上司がフィンか…
フィンが奥さんでグラニアが上司かと思ってたわ
海外の名前わかりづらい

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:25:21.89 ID:y7lD4hbPO
正直、何で隠しても爆笑すると思う
だって我様絶対に全裸で仁王立ちとかするだろ…

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:28:38.92 ID:IQipvGOPO
先行カットの話題こっちじゃしないの?
コトネのビジュアル見たら耐えられなくなりそうだ

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:28:40.03 ID:J1h48/NP0
>>989
王とは常に絶対者!
王の肉体一つ隠すべき事は何もあるまい!

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:29:07.91 ID:K5akQgA10
コカコーラの缶とかで隠すから大丈夫だよ

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:29:18.21 ID:ZB2WMY/Q0
普通に股間に黒置いとけばいいだろ、何かで隠すとかなるとギャグだ

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:32:22.15 ID:5278fGLj0
最初全裸で泥から出てきて
その後すぐ鎧着せちゃってもいいと思ってる、原作改変だけど

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:32:25.51 ID:J1h48/NP0
まぁ、描写からすると言峰の体で隠せば良いよな

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:33:27.19 ID:ZB2WMY/Q0
てか私服の下だけでも着せときゃいいか

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:35:41.85 ID:vmRZVwen0
特に裸である事に意味があるシーンじゃないしな

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:36:03.22 ID:J1h48/NP0
>>996
あいつ、たしか公式で黒のブーメランじゃなかったっけ?

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:39:58.78 ID:wVa3BPRN0
何それ見たい

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/01(木) 17:40:32.57 ID:37N/9bfH0
>>1000ならギル全裸でポージング

1001 :1001:Over 1000 Thread
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
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