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魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ28

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 20:09:39.66 ID:t1KTjMi80
ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 シャルロッテ マミ キリカ オクタヴィア
D エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F カオル 海香 里美 すみれ
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
 例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
   ○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

 例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定 


◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ(実質27)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321714334/


2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 20:10:30.97 ID:t1KTjMi80
*さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード&パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード&パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典:メガミマガジン 2011 4月号 宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典:オトナアニメVol20 虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典:アニメディア 2011 6月号 虚淵玄インタビュー

虚淵玄 twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ!死んだーッ!」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 20:10:44.87 ID:t1KTjMi80
マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典:メガミマガジン7月号付録 魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


5 : メロンさんex@ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に [↓] :2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg

いくらでも解釈のしようがあって、杏子>さやか、杏子=さやか、
挙句、飛躍して、マミ>杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる

不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事

9日のアニメージュの発言

■・虚:映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
   「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新:(結界を張ったりと)杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
   そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだzぜ!』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ!」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか?

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
 ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 20:11:17.53 ID:t1KTjMi80
鹿目まどか
攻撃:A
耐久:?
敏捷:?
固有魔法:不明
武器:弓
あのワルプルギスを瞬殺出来るほどの力を持つ
天敵:キュゥべえ

暁美ほむら
攻撃:B
耐久:B
敏捷:B
固有魔法:時間停止
時間を止めることが出来る
ただし触れたものは動き出してしまう
武器:盾
色々な現代兵器を出し入れ出来る
天敵:美国織莉子&呉キリカ

佐倉杏子
攻撃:B
耐久:D
敏捷:A
固有魔法:無し
元々は強力な幻覚魔法を持っていた
武器:槍
伸縮自在で様々な形状に変化する
大量召喚や範囲攻撃も可能
天敵:シズル


巴マミ
攻撃:B
耐久:C
敏捷:C
固有魔法:拘束
リボンを操ることが出来る
脱皮する魔女や鋭い武器を持つ魔法少女には無効
武器:マスケット銃
大量召喚可能で弾の種類も豊富
しかし命中率は低く隙も大きい
天敵:シャルロッテ、呉キリカ

美樹さやか
攻撃:C
耐久:A
敏捷:A
固有魔法:回復
自らの傷を癒すことが出来る
武器:剣
刀身を射出することが出来る
大量召喚可能
天敵:志筑仁美

A:作中最高レベル
B:かなり高い
C:普通
D:かなり低い

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 22:42:29.87 ID:KgMafMJO0
>>1乙。だが>>4は余計だったなウォルター

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 23:56:27.80 ID:rmU4JUQP0
いくらでも受け取り方、まぁぶっちゃけいわゆるケチをつけられるから
細かいステータス表とかいまいちなぁ。どうにも個人的願望が混ざる

たとえば>>4だとさやかの敏捷
箱の時はたいしたもんだけど、あれも箱の結界がまどかが浮遊するようなとこだし
その後の杏子戦とかエルザの時は勝手が違うにしても明らかにぶっちぎって高いと言い難いし
作中最速ならそれこそ停止があるほむらがBなのは変。時間停止抜きだというなら、逆に高すぎだし
耐久にしても、HPは有り余ってもMP切れで即死なんて世界だし

一方ほむらさんの攻撃と耐久にも疑問が残る
外伝とはいえ織莉子にダウンさせられて諦めかけたりするのに、ワル夜だとビルぶつけられても動く気ではいたし
ワル夜以外はオーバキル気味に見えるが、他の魔法少女の攻撃が全く効果なしな描写もないから何ともいえないし

そもそも杏子に関しても防御が脆いと言われてるにしても
アニメでそんなシーンがいまいちないから、それでD判定も微妙だし(オクタの車輪をアレだけ食らえば誰でもダウンするんじゃね?

この作品はそもそも戦闘に比重をそこそこ置かれてる割に
その場面場面が結構なノリ。勢いで構成されてる節があると思うから
強さでランク決める時点でかなり難易度高い…ステータスとかもうカードやらゲーム基準でいいんじゃねぇかと思うわw
あとはもう戦術と特殊能力効果で適当にするしかないし
小説含め、2周目辺りからまどかの攻撃力が高いだろう。さやかはゾンビタフネスとかわかりはするんだけどね

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:03:57.96 ID:8EaNVeD30
所でワルプルギスは結局のとこ、まどか抜きで倒せるのかね?
この魔女さんより上のまど神やクリームや4周目
相性が良いと思われる、因果の収束で強化された2〜3周目を除いて

B以下の魔法少女たちでどう勝つのか
QB評価ならあくまでほむあんコンビで可能性はあるのだろうけど。高いか低いかは全く不明だし
とりあえず、さやかやあいりたちに使い魔(設定守ってこなきジジイ能力あり)ひきつけて貰って
まどほむマミ杏らで自爆的な攻撃でもすりゃいけるか?

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:07:47.22 ID:3GtTBLtz0
そも、まどかが一周目でワル撃退してる段階で無茶苦茶だ。まどか最初っから超Tueeeじゃねーかっていうね

「ワルプルはメタ的には『幕を下ろす舞台装置』だから『舞台の主役』=まどか以外に幕を下ろす権利はない」って考察があってなるほどと思ったり


9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:12:03.70 ID:6uqx2Ioa0
>>8
まどかが1週目でワル夜撃破しているソースなんてないぞ?
(リスアニが相打ちで、ソースとして音楽雑誌である上に虚淵が監修したメガミスペシャル本に劣る)
むしろ1週目の2人は敗北したとメガミスペシャル本(監修あり)やオトナマガジンでしっかり書かれている。

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:19:42.90 ID:8EaNVeD30
>>8 >>9
撃退と撃破はかなり違うと思うがね
敗北もぶっちゃけどういう状態での敗北かもわからんので本当になんとも言えないが
どっちにしろ攻撃力だけなら、どう捻り出すのか知らんが他の魔法少女がアホらしく思えるレベルではないかと>まどか

ていうか、まどかとほむら以外まともに戦ってねぇんだよな。幕を下ろす権利っていうとまさにそうなのかね

マミさんは…まぁ1〜2周目は不意打ち気味に負けたとして、しっかり締めてかかっても負けそうではあるが

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:31:43.06 ID:8EaNVeD30
>マミさんは…まぁ1〜2周目は不意打ち気味に負けたとして、しっかり締めてかかっても負けそうではあるが

いやいや、単独で勝てる奴とかそもそもパワーアップしてるまどか以外いねぇし。何言ってんのコイツ…
どうにかして勝てんモンかね>ワル夜

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:36:05.72 ID:WhurXvlj0
一周目まどマミ 敗北
二周目まどほむ(マミ?) 勝利(ハノカゲ版)
三週目まどほむ 勝敗不明

二周目で勝ててるあたりほむマミ杏子3人揃えば何とかなりそうな気はするけどな

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:42:52.86 ID:8EaNVeD30
>>12
小説込みなら2周目はマミさん抜きで勝ち。3周目も勝ってたような気はする
が、そもそも2周目からまどかが尋常じゃない攻撃力持ちにしか見えん。ぴたほむでほぼノーダメなのに
ほむらお手製ボムと矢でどうやってぶち抜いたんだと言われたら
とりあえず因果の収束って一回するだけでもかなり魔力底上げされるんじゃないの?
ちょっとまどかの最高火力が例外すぎてあてにならん。対魔法少女とかならともかく

正直、ほむらとマミと杏子の3人で勝てる気はしない
有効な攻撃とか、そういう具体的なビジョンが全く見えんし。ただし自爆ならいけると踏んでたりするけど

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:48:57.71 ID:8EaNVeD30
ほむらが居る限りは、ワルプルギスを倒すには
極論。攻撃力があればそれでいいんだから(使い魔も、たとえば防御も無視できるし
ここら辺をどうあげるのかと
少なくともその三人だけだと、マミ杏が最低でもぴたほむ並みの火力を個々で出せるくらいじゃないと

ていうか、杏子でも自爆が描写された中での最高火力だから(あくまで火力のみ
考察不可能っすね。諦める
対魔法少女と対魔女とワルプルギスとじゃ、それぞれ必要なスキルが違うねホントに

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 00:53:47.55 ID:NgVwR1bk0
まずパイプ爆弾1個だけで魔女を倒すほむらがワルプルにあれだけの兵器ぶつけて効かなかったんだから
普通の魔法少女じゃ数百人居ても無理じゃね?

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 01:04:02.26 ID:8EaNVeD30
>>15
杏子の自爆の威力が半減されてても、数百人なら一斉に自爆すればいけるんじゃないかと思ったりはするが
ま、10人も勇士が集まれば奇跡的なんだけど

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 01:48:35.51 ID:6uqx2Ioa0
>>10
敗れた言ったら、少なくとも負けたってことだろ普通に考えて。流石にこれでワル夜撃退したは言わん。
メガミマガジン「2人の魔法少女は大型の魔女と戦い、敗れてしまう」
オトナマガジン「しかし、まどかは魔女と戦い、敗れてしまう」「戦いに敗れたまどかを救うため(略)」

>対ワル夜戦
そもそもワル夜が正確な意味では「1体の魔女」じゃないからなぁ。設定上倒しても魔女が存在する限り再び出る可能性もある。


18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 01:54:45.45 ID:KZbkRA110
ワルプル戦のマミは不意打ちじゃなくて普通に攻撃食らって死んだと何度言えば


「本気じゃなかったから〜」
「油断してたから〜」
「不意打ち食らったから〜」
マミが負けるとこれしか言わないやつ多すぎ

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 01:59:57.45 ID:XyBn5gIu0
オクタヴィアvsキリカの話はじめようぜ-
といってもキリカ攻撃力が確定しないとどうにもならないんだけどね

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 02:24:37.42 ID:v6ZpAFVuO
シャルと違って不意討ちだろうが真正面だろうが
マミが負けるのには変わらないのに過剰に反応する奴のがウザイ
アンチ装った荒らしみたい

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 02:34:34.47 ID:Co0U4ZuX0
>>18
だな。
少なくとも1週より戦力が遥かに上である2週目で不意討ちでもなければ庇って死んだ訳でも無いし、三人が動揺した原因もマミが作ったのだから。

そもそも視界遮られた上で数百メートル先の2メートルにも満たない標的に攻撃を当てれる奴に、不意討ちとか油断とか言っても仕方がない。

攻撃力も、杏子やマミではほむらのワル夜戦でのフルコンボどころか、初撃の時止めからの砲撃乱射より上質の攻撃ができるかも怪しい。
あのQBですら数えられないと言うくらい火器をほむらは用意してあの結果なのだし。


22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 02:39:10.14 ID:n+R41cn90
最近オクタとエルザが高すぎる気がして来た

あいりおりこ>オクタエルザ>さやか
くらいなんじゃ

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 02:48:31.50 ID:RomkYbaqO
根拠無く決めつけてもおりきりの評価は上がらないから。

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 04:52:57.46 ID:IWR2HUkF0
前スレで杏子がさやかに対して本気で挑んでたに対して虚淵の発言より映像重視って言ってるいるが
・虚淵の実際は互角な戦いじゃなかった発言
・小説じゃかなり一方的な戦い風景が描写
・杏子自身が本気出してたとか言ってるなら兎も角、負けたさやかが相手も本気だったと言ってるだけ。

普通に考えれば同等格ではないだろ。

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 05:07:49.16 ID:IWR2HUkF0
あと前スレの
972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 22:34:12.71 ID:l5fnDr/00
>>968
>そういう応用や適応力って意味ではやっぱりマミとかとはかなり開きがあるだろ(基本的には能力と火力でのゴリ押しスタイルだからどっちかだ効かないと非常に脆い)

マミはシャルロットにやられてるし杏子もシズルに事実上殺されてる
小説ではワルプルギスに三人で挑んでマミだけが殺されてるが、本当にお前が言うほど差があるかね?


これって2周目の話だろうけど読む限り
ほむらの援護するため前に出てパトリシアのときみたく拘束しようとしたけどダメでしたってことと思うんだが?
そしてうろたえてる内に反撃が来てマミは被弾、ほむらはまどかに庇われて難を逃れた。
ドコにほむらを評価できる要素があるのか疑問なんだが?

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 06:31:13.97 ID:5FlwqARu0
小説のワルプルギスはアニメと違って桁違いに大きく街一つ分並みだから
拘束が通じなくとも納得もできるんだよね
それを一撃で倒したまどかの攻撃も凄くになるけど

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 06:57:21.23 ID:6uqx2Ioa0
>>25
ほむらを評価するというより、マミに言うほど優れた応用や適応力が無いってことじゃないか?
そもそもワル夜の射程からすればちょっと前に出た所で誤差でしかない。いくらなんでもメガほむがkmレベルで離れて待機していたとかはないだろ。
実際メガほむがいたのはマミと同じく牽制役のまどかが、庇って共に退避できる程度の距離だし。
また2週目はメガほむで、行動や作戦の決定権があったのはベテランのマミ。そのマミが自分の問題で作戦をしくじって、挽回する前に殺されたから、マミの応用や適応力に疑問があると言いたいんだろ。


28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 07:24:38.24 ID:IWR2HUkF0
>>27
まあ実際リーダー格であるマミがワルプル舐めてたってのが一番でかいだろうな(これは1周目での発言でも伺える内容)
もっとももしほむらがループ前に見たワルプルを説明してたならそれも作戦段階でのミスの原因だろうけど(ほむらの内面描写見る限りほむらも完全に舐めてかかってたし)
ただ配置に関してはワルプル含めて「まどかはほむらは近くに配置されていた」ってこと以外不明だけどね。
ついでに言えばまどかの役割もパトリシアの時みたくマミの補助要員なのか、ほむらと一緒に攻撃要員としてなのかも謎だし。
まあこの辺は推察にしかならん内容だけど。

ただ思うのはマミの拘束は当然リボンでってことはまどかやほむらよりワルプルに相当近い位置にいたんじゃないのかね?

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 08:17:38.34 ID:lqEPQBu30
>>27
>また2週目はメガほむで、行動や作戦の決定権があったのはベテランのマミ。そのマミが自分の問題で作戦をしくじって、挽回する前に殺されたから、マミの応用や適応力に疑問があると言いたいんだろ。


>>28
>まあ実際リーダー格であるマミがワルプル舐めてたってのが一番でかいだろうな(これは1周目での発言でも伺える内容)

違う。
3人で戦う場合の必勝パターンとして、初めに拘束したけど効かなくて、3人全員が動揺した。
マイナス要素をマミに求めすぎ。

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 09:21:17.31 ID:IWR2HUkF0
つーか、
本気で勝ちに行きたいならワルプル視認してから
まどかとマミがほむらに触れた状態で時間停止して二人に一斉掃射させればいいんだけどな。
実際2周目は立て直した後にそうやって何とか勝ったってなってるんだし。
それをせずほむらに華を持たせるor経験積ませる以外にやる理由・必要性の無い「マミによる拘束→時間停止→攻撃」パターンをやろうとしてる時点で
決定権がマミにあるとしたらマイナス要素にされても仕方ないだろ。

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 09:29:15.47 ID:lqEPQBu30
>>30
>本気で勝ちに行きたいならワルプル視認してから
まどかとマミがほむらに触れた状態で時間停止して二人に一斉掃射させればいいんだけどな。

それはワルプルの鬼耐久を知っていたらの話でしょ。
知らなかったら、今までの魔女に効果的だった戦法を採るのがそんなにおかしいか?

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 10:00:16.08 ID:IWR2HUkF0
というか
遠目に見ても超特大サイズでしかも最大級の魔女って肩書きの前情報も知ってるのに
「拘束→時間停止→攻撃」って必要の無い手順組み込んでる戦法取る時点で鬼耐久知ってるかとか関係なくマイナス要素扱いされてもおかしくないだろと。

まぁ
ほむらが1周目で見たワルプルギスを滅茶苦茶過小評価して伝えて「いつものやり方で余裕です」とか言ってたなら別だろうけど。

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 12:09:41.48 ID:k/k1c0hBO
すっかり忘れてるが二周目の時点では
ほむらも対ワルプル初戦の上、
マミに絶大な信頼持ってるんだよな

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 13:50:54.42 ID:rjUiefzs0
マミなんかを信頼したからああなった

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 17:27:09.45 ID:WVM7MNVn0
なんかアンチ沸いてる

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 17:29:11.96 ID:v6ZpAFVuO
かと言って、まどかを信用する方がよっぽどヤバい
ほむらの無理ゲーにことごとく、心からの善意と優しさで止め刺すし
魔女化とか、おりこマギカの結界脱獄とか

やはり杏子に頼る他はない。とりあえず真摯に頼み込んでおりキリらを抱き込めないものか

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 17:37:49.54 ID:3GtTBLtz0
あの人たちほむらに輪をかけたコミュ障なもんで…

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 17:50:37.65 ID:v6ZpAFVuO
そういや基本的にまともなのが居ない気がする

まどかとかずみならコミュニケーションとるのは容易だが
マミあんはファーストコンタクトが大事か
ほむらとさやかは…まぁ話を聞いてくれれば可能性はあるとして
キリカは多分大丈夫そう。問題はキリカの飼い主さまか

聖団はこっちからお断りしたいレベルだな今は
なにされるかわかったもんじゃない

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 17:52:58.97 ID:3GtTBLtz0
沈没船ジョークが作れそうだな

ほむら>「まどかは先に飛び込みましたよ」
キリカ>「おりこは先に飛び込みましたよ」

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:09:43.55 ID:DGHMovYK0
何だかんだで杏子は攻撃が強い設定だから、
時間停止で防御力気にしなくてよくなれば勝てるって予想だろうね
実際にやったらどうなのかはしらんが

あれ?という事は、
一応杏子の槍はほむら基準じゃ現代兵器より高威力な評価ってこと?

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:12:13.56 ID:WVM7MNVn0
いやー流石にないんじゃ
ぴたほむ以上とはいいがたい、自爆を除いて

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:12:45.03 ID:3GtTBLtz0
杏子の何に期待してたのかでも異なるな
使い魔一体でも下手な魔法少女より強いっぽいから杏子にはその対処を頼んで
自分はピタホムスイッチに専念するつもりだったのかもしれないし

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:14:41.10 ID:DGHMovYK0
そういえば、
「本気」と「全力」は違うわな
イコールで使われる事もあるけど、
一応スレ内での表現は統一しといた方がいいだろうね

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:18:07.38 ID:WhurXvlj0
瞬間的な火力で勝てるとは思えんが
一回使ったらなくなってしまう現代兵器より何度も使える槍のほうが
累積ダメでは上回る可能性はあるんじゃないかな

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:29:51.22 ID:v6ZpAFVuO
過去に一度見た巨大な槍に期待したとか?
いや、実際戦ってる姿なんか見たことないだろうに確証はないんだろいな
何故に仲間は杏子オンリーで縛ったのかと。もうさすがは、ほむほむとしかね
マミさんは何だかんだで生き延びて貰う予定だったとか。さやかは助けとくかつう感じではあったし
もしかして、この二人は勝手に相手して貰っとくつもりだったんかと
信用ならんのはともかく、信用してもらう努力もしたのはわかるが
つくづく外すなほむらも。ズレとる


>>44
近づくのがかなり困難じゃないか?
お手をつないで懐に潜り込んでも、下手すれば杏子の槍が当たったら解除とかになりそうだし
片手で斬りまくるのもな。両手で斬るより力入るのかと

ぶっちゃけ、ほむらに反撃して来る瞬間のワルプル
炎に囲まれてる状態からいかにも「私はラスボスです。こんなの効きません」と突風吹かせて出てきたりしてるから
周りにスゲェ気流でも渦巻いてるんじゃね?
ビルの残骸はいい足場になりそうだが、火を吹かれたら丸焦げだぜ

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:32:58.54 ID:4ixBCMwM0
>>22
あいりがオクタやエルザより上はありえない。
あの低火力であんな頑丈な魔女をどう倒すのかといえば手段が全くない。
ぶっちゃけさやかと戦えばさやかが勝つと思うぞ。

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:38:57.83 ID:4ixBCMwM0
ワルプルについては迫撃砲弾が身体に命中する前に炸裂してるのもあったから
何かしらシールドのようなものはあるのかも知れない。
少なくともタンクローリーぶつけられて損傷はするわけだ。

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:46:52.42 ID:v6ZpAFVuO
そもそもは頑丈かどうかわからなくね?っていうのもあるが
杏子が易々と切り裂いたオクタやエルザの手とかは果たして固いか?
エルザの場合は逆にさやかの攻撃力が〜とかにもなり得るが
同様のことがあいりに言えるし、マミが出るなら基準がわかるかもと彼女に期待すればいいと思う訳で
まぁ、あいりは高いとは思わんけど

ほむ武器の中でタンクローリーが唯一の決定打か?あれ、ミサイルとかもじゃないの
ワルプルさんの口が切れてたが、その後の反撃が鬼だったようなw
というか意図しての攻撃してんのかね。ミサイルからの爆発後は、明確にしてだだろうが
ビル押し潰しはよくわからん

そんなことよりかずみで出るのなら、毎回毎回。物差しみたいな扱いになるな>マミ

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:47:19.36 ID:WVM7MNVn0
「舞台装置の魔女(通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明)その性質は無力。
回り続ける愚者の象徴。歴史の中で語り継がれる謎の魔女。通称・ワルプルギスの夜。
この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで無軌道に世界中を回り続ける。
普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、
暴風の如き速度で飛行し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。」

これ見る限り本気出してなさそうだよワル夜さん

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:59:05.22 ID:v6ZpAFVuO
そもそも死んだ?魔法少女の波動か何やらを吸って強くなる
みたいな設定もあったから、本気はそれは凄いハズなのだろうが
出してない本気なんかは考察のしようがないので何とも
というか、どうなったら本気出すのかと

現状でも打つ手が少ないし、これ以上の隠しステータスはごめん被りたい

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 18:59:38.60 ID:3GtTBLtz0
「全ての運命の不幸を無くそうとする、地上をマホウで埋め尽くし、
全人類を戯曲の中へ取り込もうとする、動く舞台装置。

この世の全てが戯曲ならば悲しい事など何もない。
悲劇ではあるかもしれないけれど、ただ、そおいう脚本を演じただけ。

ワルプルギスの夜で芝居は止まって、もう地球は一周だって回転しない。
物語は転換しない。

明日も明後日も、ワルプルギスの夜。 」

もっと凄い事になってるな

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:02:51.65 ID:IWR2HUkF0
>>40
単純にワルプルは魔力帯びてない攻撃は無効化するとか極端に耐性があるってだけじゃない?
撃退してるまどかなんかは魔力をまんまぶつける放出系だし。
まあ予想でしかないが。

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:04:16.65 ID:DGHMovYK0
出してないじゃなくて、出せないんでないの?
時間経過か呪いのたまり具合で逆さになっていくって説明に見える

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:06:56.40 ID:hW+uSGRh0
防御力云々の前に車輪or使い魔をかいくぐった後にエルザだったら大腕が、
オクタだったら剣が飛んでくるわけで。オクタの場合はブンブン振り回すし杏子の範囲攻撃を食らってもノーダメージな程。
あいりのハンドガンorおりこ弾で大型魔女が落ちるわけではないのならば近距離で有効打を持たないあいりやおりこ
がどうやってオクタやエルザを倒せるのか分からない。
そもそも、前スレの流れから考えるにキリカとの比較をされるべき(といってもキリカの攻撃力議論が終結してからではあるが)
なのに無理矢理あいりやおりこを持ち出しているの辺りID:n+R41cn90は胡散臭い。


55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:07:24.49 ID:v6ZpAFVuO
ほむらの弾丸魔力強化説まであったような。オクタの車輪がどうこうで
やはりこの作品は強さがようわからん。抜け道、屁理屈が通る部分がありすぎる

ワルプルは風のバリア張ってる説はあるんじゃないかと

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:08:16.44 ID:hW+uSGRh0
訂正。正しくは、
オクタの場合は剣をブンブン振り回しているし
ね。

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:24:40.03 ID:3GtTBLtz0
まあ、まどか以下ほむら以上の枠に収まるのは確実だからこのスレ的には何の問題もないわけだけど

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:55:04.14 ID:7lKyLDrW0
>>48
マミさんってちょい顔出しで後は出ないんだろうけど、あからさまに格上って感じに描かれてたから
やっぱ見滝原は別格なんだろうなぁ。

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:00:01.22 ID:1xS/znEw0
四周目まどかとワルプルギスって天と地ほどの差があるのになんで同ランクなの?
ワルプルとほむらの差よりもずっと大きいだろ

ほむらをAにいれてC以下全員を一段階ランクアップ、またはB以下全員を一段階ランクダウンしてワルプルをBに入れた方がいいと思うんだが

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:00:51.61 ID:1xS/znEw0
ほむらをCトップにしてワルプルBランクでもいいけど

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:05:15.63 ID:7lKyLDrW0
描写や設定がないと考察しようがないから考察対象外なんて意見が通るんだとしたら
現状のEXとSを除外して他を格上げすればいいと思う。

ランク外 まどか(神) 宇宙を滅ぼす魔女 クリームヒルト
S まどか(4周目)
A ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)

描写や設定がないと考察しようがないから考察対象外なんて決まりはないはずではあるけど
マミシャル論でその方向をゴリ押ししてた人がいたから、そうするなら上記にはなるよね。
いや勝敗だけしか描かれてない4周目まどかも除外かな。

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:06:59.22 ID:1xS/znEw0
つーかランク分けに明確な基準が欲しい

Cはベテラン魔法少女レベルみたいな

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:08:46.02 ID:WhurXvlj0
ある意味相打ちみたいなもんなんだから別に同ランクで構わないと思うけど

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:10:10.90 ID:k/k1c0hBO
話の持って行き方次第じゃあいりC復帰は不可能でもないぜ?
火力不足って主張は足元がグズグズだからすぐにひっくり返せる
後はオクタを倒せるかどうかだ


65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 20:27:24.56 ID:IWR2HUkF0
>>48
契約前のかずみが襲われてたのを助けるというゲスト出演だからもうでないと思う。
ただマミの状況が本編と違う所あるんで可能性が0って訳でもない(まぁあくまでゲスト扱いだろうけど)
後一応なんか以前道路の耐久性が時代の差でどうたら言ってたのいた気がするが、その辺の解決材料になる程度かね。
外見年齢は本編時と変わってないのでかずみの時系列は本編より精々1年〜数ヶ月前くらいな可能性が高い。
もしくは所謂並行世界扱いでワルプルの来なかったifな未来。

あと58の言ってるようなのは正直先入観の塊な内容なんでアテにはしないように。

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 21:33:33.63 ID:v6ZpAFVuO
確定してる設定持ち。こと矛盾というか
キャラ同士に酷い有利か不利がないなら、別に採用しててもいいと思うが

空気魔女は宇宙を滅ぼす勢い。クリームは最大で10日で地球を結界に引きずり込み、ほぼ無敵属性
まどかはワルプルに勝つが、描写で判断できないから同ランク。まぁ左なのは主人公補正ってとこか?
ぶっちゃけまどかとワルプルは逆にしても問題ないくらいだが

ていうかマミシャルにカッコつけて他をsageられたりなくされるのは困るなぁ
いい迷惑ですよホント

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 22:35:39.24 ID:7lKyLDrW0
>>64
無理無理、対エルザで勝ち目が完全にないし。
火力不足は足下グズグズでもなんでもなくて最大火力が杏子槍の余波程度な爆発魔法か
撃ち抜いたはずの魔法少女がすぐ反撃してくるような銃撃しかないし
おまけにあいりは足を止めて同じ方向に撃ち続けるしかできないのに近距離でも命中率低いし
あんな距離に近寄る前にエルザ様は使い魔でオールレンジ攻撃してくるし。

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 22:54:00.73 ID:k/k1c0hBO
>>67
心配しなくても過去ログは全部読んだ
シャルマミが通るならあの程度楽勝よ?

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 23:00:48.33 ID:3GtTBLtz0
4秒ルールが撤廃された今じゃ、コマ数は経過時間を意味しないしなあ

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 23:06:14.62 ID:3GtTBLtz0
連投失礼、余波ってなんかソースあんの?

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 00:37:15.47 ID:ITdVbouu0
きたぜ、ぬるりと…と言いたいが今日は大した議論なしか

>>70
そんな物はない

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 01:01:34.69 ID:3b2LQvu00
>>61
いや過程ありと無しで描写もわかれてるんだけど・・・・
ほんとに確認してるの?



73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 01:02:30.47 ID:qz8ebKaZ0
PSPで発売するゲームで感情によってステータスが左右されるらしいけどこのあたりの設定はこのスレでは適応?
後付設定で色々出てきそうでゲームには期待してるんだが

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 01:08:12.77 ID:3b2LQvu00
>>66
他を下げるとは具体的にどういうことなの
あと『かっこ』つけるじゃないぞ
託けるだ



75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 01:38:34.80 ID:oHpyGd+T0
>>69
4秒ルールが撤廃されちゃうと杏子はマミさんに勝ち目なくなっちゃうわけで…
というより、まどかとほむほむ以外の魔法少女はまず詰みになっちゃう
カオルが両腕だけでなく全身アストロンできるかもしれない、という一点だけが望みみたいな

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 04:12:02.49 ID:DmP6AlPV0
4秒ルールが無視されたところでマミの攻撃速度が一気に上がるのと同時に杏子の回避速度が更にその上に行くから結局杏子>マミは変わらないような気がする

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 07:21:39.23 ID:6+fVEvIB0
いやそれは何か違う

78 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/12/07(水) 08:59:16.67 ID:OYTfHtrN0
スレ数が元に戻ってる感動


79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 10:27:35.35 ID:FXXSwrpZO
キリカのジャンプ高度についてちょっと調べてみた

鎧の魔女の頭部の上下長(冠含む)が大体キリカの身長と同じで鎧の魔女は大体7等身、
キリカの身長は二人並んだシーンからマミと同程度の160cmと仮定すると
鎧の魔女の身長は11mちょっと

更にあのシーン、鎧の魔女は切りかかる為に屈んでいるので実際の頭頂高はさらに低くなる
「キリカのジャンプの最高高度は10m前後」と見てほぼ間違いないと思う

…本当にオクタに攻撃届くの?

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 10:45:53.90 ID:GtvXA4LO0
>>79
十メートル跳べれば十分だろ。
オクタが常に上空十メートル以上浮いてたりそんな戦術使う訳でもなければ、下半身がダメージ無効で頭を斬らなければ倒せない訳でも無い。
ついでに剣の刃渡りに十メートルもないので攻撃して伸びた腕も狙える。

むしろお前の考えるオクタがおかしい。

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 11:22:29.95 ID:FXXSwrpZO
>>80
前スレでも指摘がある通りキリカの一撃は軽い、
敵に有効打を与えるには上空から落下エネルギーを
加えた攻撃を与えるか、足を止めて連打するしかない
(キリカには飛行or空中浮遊に類する描写はない)

そして上空から攻撃するにはオクタは大きすぎる
足を止めて連打しようにもオクタは椅子の上
さらに空まで飛ばれたらもうなすすべもない
いつかは四方から殺到する車輪に潰されるのでは?
(キリカは背後の警戒がお留守なのは「おりこ」内で描写あり)

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 11:40:45.64 ID:9JBmKxsD0
キリカの攻撃が軽いといってもマミと較べればであって魔女を一撃で葬り去るくらいだから魔法少女としては攻撃力はかなり高い。
現に見滝原ですら魔女を一撃で倒したことのない魔法少女が二名もいる(杏子、さやか)。
よってキリカの攻撃が有効打にならないというなら杏子やさやかの攻撃はもっと有効打にならない。
じゃ、そろそろ杏子を下げようか。

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 11:46:52.99 ID:lCTqUEcU0
公式ガイドと本編9話でバカみたいなことをしてみた。
杏子の身長を155cmと仮定して
本編9話序盤でオクタの甲冑の目玉部分と杏子の身長がほぼ等しいことから
公式ガイドブックのp75のオクタさんで計ってみた。
目玉部分が5mmでイス部分が43mm。剣部分が44mm
大体イス部分が13m、剣部分が13.2m。
ただ、オクタさんは本編9話で剣を振り下ろした直後のシーンだと
剣とイスが巨大化している。無論ただの演出でしかない可能性が高いが。
(特に剣は通常は上半身部分と同じ程度だがこのシーンだと明らかに上半身よりデカイ)
プロダクションノートのレビューした人の情報を見ると杏子マミの身長は
マミは156〜159、杏子は156〜158程度ならしい。
因みにおりこ2巻でマミとおりこの対峙シーンから考えると両者の身長はそこまで差がない。
キリカはおりこより頭一つ小さい。
正直俺自身も一々定規で測って何センチ〜とやるのはアホ臭いと自覚してるからそれに関してはあまり攻めないで欲しい。


84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 11:48:11.64 ID:FXXSwrpZO
>>82
キリカの鎧の魔女に対する攻撃は「一撃」じゃない
キリカが攻撃したコマと鎧の魔女が崩れ落ちるコマでは
明らかに違う場所が切れている


85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 12:19:39.94 ID:lCTqUEcU0
ごめん身長で考えるのはアレすぎたかもしれない。

つづき。
俺としては剣や車輪を全て速度低下で回避してオクタに0距離まで接近して
その場で跳躍しつつオクタの剣を回避しながら逆にオクタを鎧魔女のように切り刻むというのはちょっと考えられないわ。
リーチではオクタの剣の方が圧倒的に勝っているしオクタ剣も一撃で胴体貫通の威力を誇っているから一発でも直撃するとキリカは非常に厳しいと思うのだが。
防御に関しても胴体部分に切断効果のある範囲攻撃を食らってもノーダメージだったわけで
鎧魔女のように胴体部分を切断!とは行かないと思うが、どうだろうか。
上で言われてるように下半身なんか狙ってたら(そこまで掻い潜って接近できるか分からないが)それこそ上から剣で攻撃されるでしょ。
オクタは腕もがれても戦闘出来るわけだし、下半身チマチマ攻撃するのはどうも上手い手とは思えない。

あとオクタが浮遊しているというのはイマイチ分からない。
確かにスライド移動してるし微妙にイスが地面から離れてるように見えるシーンもあるが・・
普通にイスに座ってるから胴体に攻撃が当てにくいということ?

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 12:24:46.74 ID:GtvXA4LO0
>>81
オクタの身体とか、最低オクタの椅子などに登ったり足場にしてさらに飛べばいいとか、キリカはそんな猿でも思い付く知恵もないと言うのか?
それともオクタや椅子にキリカが触れたら溶けるとかスパイクだらけで触れられないとでも?
あと鎧の魔女は下から上の斬撃の筈だし、軽いと言ったのはC最大攻撃力を有するだろうマミで、そのマミも軽いといいながら必死に回避行動とって危険な攻撃だと判断している。


87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 12:44:46.54 ID:GtvXA4LO0
>>85
剣術の特性上、むしろ地を這ったり下からの攻撃には弱いよ?相手が小さいなら剣は余計に。
腕が動く範囲として、足元への攻撃は動作が余計にかかるし力も余り入らないし。
オクタは腕が身体に比べ長い訳でも腕が伸びる訳でも剣や腕の軌道がおかしい訳でも無い。
むしろ大きな相手に跳躍して正面や上から攻撃する方が危険。何しろ上空にいると踏み込みによる下半身の力が攻撃に加えられないから。

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 13:16:52.40 ID:FXXSwrpZO
>そのマミも軽いといいながら必死に回避行動とって危険な攻撃だと判断している。
時系列が違うね
一旦逃げて仕切り直した後、あえて攻撃(蹴り)を受けた後に
余裕の笑みで「軽い」の台詞っていう流れだったはず

>攻撃方色々
キリカの爪は構造上刃が掌側に付いている可能性が高い
(劇中でも「先端を突き刺す」「振り下ろして斬る」以外の使用方はしていないはず)
「下から上への切り上げ」の場合、腕を捻る事になるから攻撃難度は上がるので
「切り下ろし」程のダメージも精度も期待できない
また、狭い椅子の上、不安定なオクタの体の上で安定した攻撃ができるとも思えない

オクタの剣が足元に届くのかは確かに疑問だけどそこには車輪が転がってる
杏子ですら正面からだと受け止めるのが精一杯、避けようにもキリカは
背後にまで注意を払えるほど注意深くない
(マミに説明されるまで背後で何が起こったのか把握していない)

本当に大丈夫?

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 13:28:51.14 ID:FXXSwrpZO
>>83
定規云々は以前の議論のパロディなので
ただキリカの身体能力は言われているほど高くはないぞと

あと、真面目にオクタの身長を計るなら身長150cmに若干届かないまどかと
オクタの手から割り出す方法もありますね(笑)

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 15:39:53.43 ID:GtvXA4LO0
>>88

時間以前にしっかり一巻で斬られたり吹き飛ばされ倒れていたり、当たったら平気ではない。まさか斬られて呻いたり悲鳴をあげたのがわざととでも?

あと手のひら真上から真下にむけるくらい、俺ですら手首の捻りだけでできる。若い女子中学生なら身体も柔かだしもっと楽だろう。
あと野球や剣道やゴルフなどの棒状の物で何かを打つ経験がない奴には解らないかも知れないけど。効果ある打撃には大なり小なり腕や手首の捻りは必要不可欠。

椅子もオクタの椅子のサイズとキリカの足のサイズを考えれば余裕。いくらなでも身体能力がほむらより劣る事はない。

車輪についてだが、説得も非戦闘員の庇いも必要ないし、車輪を出しているのを黙って見てる必要はないし、エルザの身体から射出されたり剣攻撃と同時に車輪攻撃が来る訳でもない。
ちゃんと接近して戦っていたら車輪だらけな展開にはそうならない。
ついでに車輪とマミの炸裂弾同じにしていいのか?

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 16:59:47.69 ID:Zfz8vIHh0
>>90
>ついでに車輪とマミの炸裂弾同じにしていいのか?

なぜそう思ったの?

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 17:59:02.80 ID:GtvXA4LO0
>>91
四方から迫る車輪と正面から飛んで来て回避した弾が実は炸裂弾だったなどとは認識しやすさや速度や状況かなり違うだろ。

車輪に自動追尾システムがついていたり任意で爆裂する能力があるならともかく。



93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 19:06:35.49 ID:6+fVEvIB0
そもそもマミのキリカの攻撃力に対しての言及は
「火力は私に分がある」
「攻撃が軽い」
この2つだけで後者は挑発が目的だし、前者はマミと比べたらたいていの人は低火力だしで
やっぱりマミの台詞から攻撃力を出すのは無理なんじゃ…

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 19:20:13.47 ID:OYTfHtrN0
軽いとかいいながらダメージは受けてるし
爪は切れ味良くて、重さがないって結論なのに、
何故か爪が刺さるのかよ、攻撃が軽いのに切れるのかよ
って言ってる人達が問題

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 19:33:40.74 ID:+Yr2Xh6mO
まどかと結婚するにはどうしたらいいものか
とりあえずラブレターだな

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 20:04:25.09 ID:AoI54KMv0
マミさん出たって聞いてフォワード立ち読みしてみたんだけど
かずみは今もそうだけど記憶無くなる前も大して強くはなかったみたいだね。
ちゃんと攻撃描写あるのに一般人もまともに殺せない魔女に、
周りが銃撃で追い詰めた後にリーミティでとどめって・・・。

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 20:08:34.10 ID:AoI54KMv0
そう考えるとかずみが完調な魔女を一撃で倒したことって一回もないから
(弱点突かれて弱ってたり仲間から支援魔法があったり満身創痍だったり)
攻撃力ではマミさん=キリカの黒爪>キリカの普通爪>リーミティくらいだと思うな。

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 20:40:12.54 ID:FXXSwrpZO
そもそも過去このスレで何度も「他のスレではこうしている」と例示された全ジャンル最強スレだと

かずみ1話の魔女モドキ(壁破壊)>鎧の魔女(テーブル破壊)>猫の魔女(何もしてない)

になるんじゃないの?

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 20:48:45.86 ID:6+fVEvIB0
そいつらは保留

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 21:33:20.46 ID:00Flf4SZ0
なんか上で今月のかずみ言ってるのいるけど随分省略されてるな。
というか以前の捏造云々で言えば過小評価で書きすぎ。

>ちゃんと攻撃描写あるのに一般人もまともに殺せない魔女に、
サキたち(まだ未契約状態)を攻撃したのは使い魔サイズに分裂してる状態で噛み付き。
その後サキたちに抵抗されて合体し巨大化する。
ただ最初かずみも「使い魔に食べられちゃえばいいじゃん」って言ってるのでこの段階で使い魔から魔女に進化なのかは不明。

>周りが銃撃で追い詰めた後にリーミティでとどめって
この銃はかずみが魔女空間に招待した際に帽子から人数分の銃(黒塗りのマスケットで装弾数は1発)を渡したもの。
合体後の魔女に撃つがクラゲっぽい頭をしぼませただけ(その後ギャグ漫画のように触手で空気入れて復元してるし効いてる様には見えない)
かずみ自身は「デッドオアアライブ」と彼女等に生きる意志があるか確認のため渡した様子(実際その後の言動でハッキリする内容)
で、魔女がサキたちを食べようと(シャルみたく丸呑みしようと)特攻してきたのを杖で止め、そのままリーミティで撃破。
ちなみにかずみは魔女に背を向けサキらに語りながら片手で止める&リーミティ発射を行ってる。

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 21:49:56.68 ID:00Flf4SZ0
別にかずみが本編組やキリカより上ってのを言う気は無いがID:AoI54KMv0言うような雑魚って訳でもないと思うが。

あとついでに今月のかずみでのマミの活躍まとめ
・まず倒したのは魔女か使い魔かは不明(あいりの握り潰したの同様に魔女・使い魔と明確に判断できる発言や描写がないので。まあ多分魔女だとは思うが)
・最初にかずみ(まだ未契約状態)を抱えてたのを射殺
・その後かずみを結界で保護し、出てきた空間主をティロフィナで撃破(宣言どおり1発で)

その他
・登場シーンは3P(台詞だけのも入れれば4P)
・本人曰く「遠足もゆっくり楽しめないなんて」なので場所は恐らくあすなろ市内。
・変身解除後は制服姿なのでかずみの過去編は本編同時期〜2年前の位置づけ。
・何故かつれてるマスコットはQBでなくJB


102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 22:45:07.91 ID:ITdVbouu0
単行本組だからかずみについてはパース

>>84の検証
キリカはバージニアの胸を攻撃してるのに崩れ落ちるシーンでは頭部も切れてるな…少なくとも2撃は入ってる
ステーシーも脱出する時に一回、その後一回の計二回攻撃してる

結論:「キリカは魔女を一撃で倒している」は間違い

>>87>>90
>あと手のひら真上から真下にむけるくらい、俺ですら手首の捻りだけでできる。若い女子中学生なら身体も柔かだしもっと楽だろう。
>あと野球や剣道やゴルフなどの棒状の物で何かを打つ経験がない奴には解らないかも知れないけど。効果ある打撃には大なり小なり腕や手首の捻りは必要不可欠。

実際にやってみればわかるけど「手首だけを回転させる」事はまず不可能だよ?
手首を回すと腕全体に捻りが入るし無理な態勢を取ると腱を痛める

それと、棒状の物で(ryを教える所ではどこでも何でも「上半身全体で振れ」と言われるはず
剣道でもゴルフでも。野球は未経験だが多分言われる

あと、スレとは全然関係ない雑学だけど近代剣道で脚への攻撃がないのは単にルール上で
一本取れないからってだけッス(剣道で一本/有効が取れるのは小手、面、胴の三ヵ所のみ)


103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 22:48:29.26 ID:ITdVbouu0
あと、キリカの攻撃力はマミさんの「攻撃が軽い」という台詞だけじゃなくて
「実際に軽いダメージしか与えていない」との合わせ技一本なんで
そのへんどうにかしないと覆すのは多分無理筋

あるいは、あれだけキリカのスピードを見せつけられてなお
ティロを当てられる自信がある能天気だと証明するか

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 22:50:42.96 ID:AoI54KMv0
>>98
ついに魔女を魔女モドキより下に置くなんていう暴挙にまで出ましたかw

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 23:00:17.15 ID:AoI54KMv0
>>102
バージニアは両手で一振りした描写しかないんだからそれでお終い。
頭部は殺されてひび割れてる描写があるんだから割れたんでしょ、切り口も鋭利じゃないよね。
キリカ魔女も倒された後はそうやって割れて崩れたりしてるし、それで二撃だというのは無理がありすぎ。
ステーシーも一回目に斬ったのは包んでた袋であって本体じゃないから。
そうやって事実と異なることばかり書くのってセコいと思うよ。

>実際にやってみればわかるけど「手首だけを回転させる」事はまず不可能だよ?
>手首を回すと腕全体に捻りが入るし無理な態勢を取ると腱を痛める
腕ごと回転させればいいだけでしょ、剣術だって斬り上げは勿論あるけど右手の手の平は上向いてるよ?
いくらなんでも無理筋なことばかり言い過ぎて、アサルトライフルの人かと疑いたくなる。

>>103
アクセス規制中にどんな流れがあったか知らないけど
マミさんの怪我が軽いから攻撃力軽いなんてのも暴論だね。
マミさんは銃でガードしたり回避したりしているし
まともに直撃したものがない以上はまともに直撃してる魔女倒しのが基準になるよ。
マスケットを切り裂けなかったとかいうならマスケットを破壊できた例を示さないとだしね。

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 23:07:58.88 ID:AoI54KMv0
ま、あの袋(魔女が本体とは別に出したもの)を斬ったので本体にダメージ有りなんて判定だと
ゲルト様が放った椅子も破壊されたときにゲルト様にダメージ入っちゃうねw
そんなおかしな話は聞いたことないけどね。

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 23:39:45.29 ID:FXXSwrpZO
ところであの路地が「ダンプが頻繁に通るアスファルト舗装道」ってソースは見つかったのか?

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 00:25:38.93 ID:Ic1q6yJ70
前スレ丸々潰した議論蒸し返されてもなあ…元々このスレにおけるキリカって
明らかに変な補正入ってたし、それ全部ひっぺがせばこんなもんでしょ

ところでシズルどうする?
以前の議論でCランクメンバー中で杏子以外全員に不利付けてる以上
D落ちが適当なんじゃないかって話も出てたんだが

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 00:46:02.14 ID:TdXuootG0
過去スレ丸々潰した議論蒸し返されてもなあ…

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 00:58:07.75 ID:uq2NTo6f0
見事に話題がループしているw

これが円環か…ッ!

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 01:02:43.25 ID:TdXuootG0
最近のシズル下げの流れ

突然現れたおりこアンチが1人でシズル下げを開始→なぜか大量のマミ派がのっかる→スレ終盤になっても決着せず→発狂→勝手に重複スレを立てる→その後も日付が変わるまで荒らし続ける
しばらくしてからまた復活→相変わらず都合の悪い意見無視→だんだんスルーされるようになる→消滅


シズル下げが失敗に終わったのは、
賛成派が反対派の主張を無視して一方的に意見を出す→反対派に潰される
ってだけの流れがいつまでも続いたから
今までの積み重ねがある分、数は少なくても反対派が圧倒的に有利なのは当たり前
賛成派は自分たちの意見を否定されてそれに言い返せなくなったら負けなんだよ

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 01:07:02.19 ID:Kf43npEM0
>>102
>実際にやってみればわかるけど「手首だけを回転させる」事はまず不可能だよ?
>手首を回すと腕全体に捻りが入るし無理な態勢を取ると腱を痛める
まず人の言葉を変に曲げるな。誰が「手首だけを回転させる」って言った?ロボットじゃないんだからもう少し考えて書き込みしてくれ。
腕を変にねじらなくても、手首の捻りだけで掌の方向はある程度自在に変えられる。少なくとも剣を使う場合の可動範囲と比べ大差ない。
そもそも剣や槍だって、掌に触れずに指だけで握れると思ってるのか?

>それと、棒状の物で(ryを教える所ではどこでも何でも「上半身全体で振れ」と言われるはず
>剣道でもゴルフでも。野球は未経験だが多分言われる
それは半分嘘だな。上半身の振りも大切だが、下半身の動きや腰、踏み込みはそれ以上に大切。
剣道で脚を使わず竹刀振るだけで一本取れるか?ゴルフで腰の振りを使わずにまともに飛ぶと思うか?
野球は言うに及ばずテレビでプロ野球見てみろ。バッティングで脚や下半身を動かさないバッターはまずいない。

>あと、スレとは全然関係ない雑学だけど近代剣道で脚への攻撃がないのは単にルール上で
>一本取れないからってだけッス(剣道で一本/有効が取れるのは小手、面、胴の三ヵ所のみ)
当たり前だろ。剣術と言っているのに、何関係ない話をしているんだ?
そもそも脚の狙いが有効なのは、色々あるが脚を含める下半身には戦争でも比較的上半身に比べ防具が少ない事と、脚を斬る事によって動きを鈍くしたり転倒させる事が出来るからだ。
まず常識的に考えてお前の腕はどこについているんだ?まさか腰の上やひざに腕が付いていると言わないよな?
そこから同じ間合いなら頭と脚、どちらが狙いやすいか考えてもう一度87見ろ。

何と言うか、105が言うように言っている事が無理筋だ。はっきり言ってしまえば詭弁だ。

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 01:08:29.15 ID:2IT2T2UpO
その割にゃマミシャル通ったなw

114 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/08(木) 01:17:27.46 ID:20Sg/fHQ0
かけないくそ

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 01:17:51.54 ID:TdXuootG0
マミシャルは驚くほど反対が無かったからな
一週間毎日確認とっててもそれに対する意見が出たのはスレ立て直前だけ
そして次スレは完全スルーだったし

116 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/08(木) 01:23:55.19 ID:20Sg/fHQ0
うお書けた。というか忍法貼吹っ飛ぶとか勘弁してくれ。
キリカとオクタは両者全く接点がないからやはり比較が難しい。
攻撃のリーチや遠距離攻撃、防御力や耐久力でオクタが勝っているが
マミを追い詰めた実績や手数、素早さの面に関してはキリカが勝っている。

117 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/08(木) 01:26:37.26 ID:20Sg/fHQ0
攻撃力はオクタの対魔女、キリカの対魔法少女で直撃している描写が無いから比較は難しい。
キリカは魔女を粉砕する威力の爪を持つがマミ相手に直撃の描写がないから魔法少女相手だと計り難い。
キリカの殺した魔法少女から推測するに一撃で首を切り飛ばしたり胴体切断したりというよりは
手数を重ねてズタズタにするように取れるが。

118 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/08(木) 01:28:53.86 ID:20Sg/fHQ0
長さ制限のせいで分割してしまった。スマン
オクタの剣は魔女相手に実績がない(当然だが)が魔法少女相手だと胴体貫通の威力がある。
あと下方面に対する攻撃だけど、ハノカゲ版で地面にいる杏子に普通に剣で攻撃繰り出してる。

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 01:39:31.87 ID:uU88OwIH0
>>111
最近のシヅル現状維持の流れ
シヅルの総当りを提案する→杏子以外ムリッポの流れになる→一人づつ丁寧に考えるべきと言い出す
マミの話題がなるとキリカやシャルに強引に持っていく→ル−プ
似たようなもんじゃね-か
賛成派、反対派の前に検証自体が尻すぼみになってるんだからミスリ−ドするなよ
あと先々月にわかれた別スレなんぞを持ち出す時点でおかしな話だ
他所は他所、うちはうちって習っただろ?

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 09:24:37.99 ID:dCKOP2sb0
>>96
>>100
久しぶりにかずみネタでてるけど相変わらず言ってる事が食い違ってるな。
実際はどっちが正しいの?
>>96は見た感じマミさん出たから今回だけ読みましたって感じだけど。

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 09:31:22.17 ID:2yugO9QaO
向こう立てたのはシズルが好きすぎる人じゃないの

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 09:55:00.41 ID:2IT2T2UpO
シャル>マミ>キリカはもう確定したんだし
この3者の間ではもう変動はないんじゃないの
キリカの攻撃力不足って事実が露呈したのは
意外な副産物だったが

こりゃさやかあちゃんCランク入りもあるで…

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 10:09:09.53 ID:PrFZLhuE0
>>122
描写で正面から戦って、手も足も出ない杏子がいる以上、絶望的だよ。
劇場版で一発傷でも負わせれば可能性は出てくるだろうけど。


124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 10:35:08.18 ID:2yugO9QaO
オクタとキリカはどうなったの。オクタのほうが勝ってる点が多いとおもうんだけど

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 10:47:35.51 ID:Nz4Zknvm0
忍法帖があ・・・

キリカは攻撃力低いのがわかったっていうより、
そんな事皆ある程度の予想はしてたけど
さやかage派がそれにかこつけて
まるで「当たっても痛くない」みたいに極端な解釈をしたのを
まともな議論がしたい人達で食い止めるやり取りだった印象がある


126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 10:50:21.27 ID:Nz4Zknvm0
このスレってマトモに議論がしたい人と、
自分の好きなキャラが上位に行けばそれで良い人の二種類居るよね

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 11:36:20.66 ID:2IT2T2UpO
皆?
ティロ並の威力とか一撃で手足切り飛ばすとか
無茶苦茶言ってた記憶があるけど


128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 11:54:16.64 ID:Nz4Zknvm0
そうだけど、印象だから
自分がどこに居たかによるよ
結局はどっちにも変なのが居たって事だな

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 12:33:43.51 ID:HOi0nen8O
>>96が正しい
かずみを倒した魔女は一般人にも顔を潰されるぐらい雑魚だった
今まで登場した魔女の中で最弱なのは間違いない

そして当然のように>>100は捏造
いつもの通りのかずみのスロー戦闘でさやか相手なら十回は死んでるレベル

ホントかずみ厨は害悪だよ…

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 12:45:45.40 ID:PrFZLhuE0
そもそもアニメとコミックで速さ比べる事がナンセンス。
コミック版さやかと比べれば、聖団とに大差はないよ。
むしろ効果描写としてはさやかが劣る部分もある。

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 13:09:19.41 ID:2IT2T2UpO
コミック版同士で比較する?
問題の最速の剣技が容赦なくキリカを襲う事に変わりはないけど

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 13:20:14.18 ID:UDI6KTxp0
>>122
>シャル>マミ>キリカはもう確定したんだし

おりこの方も考慮して、
シャル≧マミか、シャル=マミのほうが良いと思うけどね。
大体、確定じゃなくて暫定だし。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 13:26:51.24 ID:2IT2T2UpO
>>132
マミシャルは前々スレで、シャルキリは前スレで終わって
もう「暫定」は取れてるけど

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 13:49:56.51 ID:UDI6KTxp0
>>133
いや、現時点では確定に見えるってだけでしょ。
例えばキリカは、攻撃力に疑問が出る前はCランクで揺ぎ無しって評価だったけど、いまは疑問も出てる。
シズルもどうなるか分からない。

マミシャルで同じように疑問が出てこないと何故言える?勝手に終わらせるな。

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 14:23:08.96 ID:PrFZLhuE0
>>131
誰の最速かは聞かないけど、それが正面からキリカにあたると言うなら、キリカより遥かに速い攻撃ができると言うことでマミや杏子相手でも勝てるよ。
本当にそれが「最速」ならね。


136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 14:43:36.71 ID:rPzdY4qn0
>>108
前スレのは大規模規制で人減ったのを見計らったようにいつもの奴がゴリ押しで進めてただけだろうに。
明らかに変な補正があるのは杏子だろ、作中描写じゃ自爆攻撃を除けばさやかより少し上程度だぞ。
攻撃力だって似たり寄ったりだろう。
キリカと異なり一撃で魔女撃破した実績なんか自爆以外は実は一回もないんだしな。

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 14:45:30.57 ID:rPzdY4qn0
>>113
それもまだまだ反対意見があったのにスレ立て時にゴリ押しで通しただけ。
パスタの人なんかマミ下げに理路整然と反論していてそれに対するシャル上げ派の再反論もなかったろうに
スレ立てのどさくさに紛れて結果だけがゴリ押しされた。

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 14:48:03.38 ID:rPzdY4qn0
>>132
同意だな。
括弧書きにして同列にでもしとけばいい。(マミ シャル)といった形で。

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 15:17:54.19 ID:PrFZLhuE0
>>137
お前は、金土日議論して最後に残ったマミ有利議論者も主張撤回して終了し、それがスレ前半と言える300程度だとしても「直前によるゴリ押し」と呼ぶんだ?
後で何人か言ったのは三日間で出された事の蒸し返しだし、大体言う奴のほとんどは平日午前中で夕方にはいなくなると言う議論する気ない奴ばかり。

むしろ後で「俺はマミ有利で、主張は何があっても変わらないから金土日の議論は無効」「俺の書き込みが無い議論は無効」とか言い出したり直前にゴリ押ししてマミ有利に変えようとしたり…

見苦しいにも程があるよ。


140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 15:28:20.46 ID:dWumLLF2O
なら暫定じゃん
反論がきてんだから、終わったから話すなじゃなくて
〜だからこうなんだよって証明して欲しい
そうすれば話し合いの要点がでてきて喋り易い。
まだまだこんなに美味しい議論を前スレで決まったからで終わらせるとか、本当に議論スレですか?

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 18:54:04.55 ID:dCKOP2sb0
>>129
なんか文面からマミさんが出たから読んだっていうかずみアンチに思えるんで他にも意見を求む。

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 20:35:01.50 ID:xnppV6FH0
ろぐすとんも良くやるなあ。
マミやおりこ勢を下げたってかずみ勢の復権なんて無理ゲーなのにさ。
平松と天杉の描き方じゃどこのバトル漫画と戦わせたって惨敗するよ。
柴千春と戦って全滅するレベルだ。

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 20:40:21.36 ID:w1MO8NeN0
ろぐすとんって誰だよ
マミ信者のいう「いつもの人」みたいなもん?


本当はたくさんいるのに全部1人のせいにしておくことで荒れるのを防ぐみたいな

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 20:54:32.96 ID:/860ISM20
どうでもいいけど一回くらいは
まどかVSほむらとか映像化やらCD化して見て欲しかったわ
どっちか片方の一方的な攻撃で終わるかもしれんが

それなら格ゲー的なもので出来たらおもしろいのに
OPのアレはどう見てもライバルポジで、メンチきりあってた>まどほむ
まぁ、そんなゲームがでるんなら杏子かキリカかあいり様を使うんですけどね

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 20:57:28.31 ID:8n8YAe+10
まどかVSほむら…
なぜだろう、まどっちが負けるなんて微塵も思えないのは

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:08:56.94 ID:rXdGAZs/O
>>143
あんなレベルのかずみ信者がたくさんいるんだとしたら
かずみがマギカシリーズとしてまともな市民権を得ることさえ不可能じゃないかなぁ…
あのレベルの狂信者って周り全部を敵に回しても気付かないだろうから
いつの間にかかずみ関連がお触り禁止になるだけ

まぁその、アサルトライフルだったりサブマシンガンな時点で普通はお触り禁止ですがw

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:17:12.93 ID:w1MO8NeN0
そんなこと言ったらマミ信者の方がお触り禁止になる気がするんだが

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:19:40.41 ID:8n8YAe+10
マミ信者マミ信者うるさいな。

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:20:59.07 ID:w1MO8NeN0
かずみ信者はいくら叩いても許されるのになぜこう差があるのか

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:42:36.82 ID:8n8YAe+10
かずみ派叩きを止めさせたいならそういえばいいのに
何故マミ派を引き合いに出す

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:46:02.95 ID:XQzVHINH0
四秒ルールなんて理不尽なものを前提にされても粛々と受け入れてた点で
マミ信者は相当我慢強いなって印象しかないわー
かずみ信者だったらとっくにキレて漫画板まで巻き込んで荒らし回ってる

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:50:27.53 ID:/860ISM20
粛々と・・・受け入れた・・・だと・・・?
ま、まぁ、そこはいいとして
こういう下らないことを言い合う時点でどっちも大差ないと思われ
ダイレクトアタックはこのスレの基本か

あぁ〜頭が痛い

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 21:55:58.61 ID:w1MO8NeN0
>四秒ルールなんて理不尽なものを前提にされても粛々と受け入れてた点で
>マミ信者は相当我慢強いなって印象しかないわー

流石にネタだよな…


>かずみ信者だったらとっくにキレて漫画板まで巻き込んで荒らし回ってる

えっ
かずみ信者がかずみスレで暴れるってどういうこと?
どう考えても逆だろ


154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:02:52.92 ID:rXdGAZs/O
>>723
旧作の話しは触るだけで荒れるの分かってるんだから触るなって…

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:03:33.54 ID:UF5GruSb0
なんだなんだ、帰ってみたらまた以前の煽り合いの流れかい?
それじゃあお兄さん真面目にマミage主張しちゃうよ

・油断しなければ勝っていたというスタッフインタビューがあり、実際おりこ劇中で「油断していたら危なかった」という台詞があるのでマミ>シャル
・おりこ劇中において勝っているという描写がある。最大描写採用によりマミの勝利を採用するためマミ>シャルは確実
・マミにはシャルに勝つ方法がある。最初の脱皮の直後に口腔内に炸裂弾を撃ち込めば確実
・マミにはシャルに勝つ方法がある。最初から距離を取って警戒しつつ5丁召喚を続け少しづつシャルの耐久力を削っていけば確実

この位か?

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:04:40.79 ID:UF5GruSb0
そうそう、4秒ルールはもう撤廃されたから。演出と思われるシーンを排除した結果2〜3秒まで短縮されたんだっけ?

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:12:18.37 ID:/860ISM20
ははは。素晴らしく目が滑るが
ぶっちゃけどうでもいいから好きにすればいいのさ

まどほむあんでコンビ組めたら、それが一番安定さ

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:13:54.61 ID:UF5GruSb0
ついでだからもう一つネタを投下しようか
「鎧の魔女を一撃」が大嘘だった事が確定したキリカちゃんですが
「モブ魔法少女を倒した」もちょっとメスを入れた方がいいみたい

それというのも、キリカちゃんが倒したはずの魔法少女、
QBにダイイングメッセージを遺してる、つまり一撃じゃ倒してないですねー?

検証すればするほど能力に疑問が出てくるキリカちゃんの明日はどっちだ!(ヒント:Dランク行き)

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:15:04.25 ID:2yugO9QaO
スレタイ嫁

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:18:03.37 ID:/860ISM20
>>159
スレタイが嫁って変わった奥さんお持ちですな

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:19:05.24 ID:w1MO8NeN0
まずオクタがキリカ倒さなきゃDランク落ちは無いから

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:21:53.71 ID:/860ISM20
いや、流石に突っ込む場所が多いしネタだろう
真面目に検証してる人はもう少しまともではあるし

「俺に触れるな!」ってことだよ

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:23:21.90 ID:UF5GruSb0
オクタ戦?陥落目前じゃない
最大描写ルールによりオクタの剣は杏子を補足できる速度が保証されてるしキリカの火力じゃオクタを削り切れない
キリカのメンタルから来る不注意さは過去のスレで指摘済されてるけど、これは車輪対策で致命的、
結果は剣で斬られるか車輪に轢かれるかの二択だよ

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:27:45.48 ID:UF5GruSb0
>>162
ジョークだと思ったか?

シャルマミの時に真面目に持ち出されたネタだ、全部w
もちろんまとめて一蹴されたw

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:29:07.16 ID:w1MO8NeN0
>そうそう、4秒ルールはもう撤廃されたから。演出と思われるシーンを排除した結果2〜3秒まで短縮されたんだっけ?

>オクタ戦?陥落目前じゃない
>最大描写ルールによりオクタの剣は杏子を補足できる速度が保証されてるしキリカの火力じゃオクタを削り切れない


何いってんだこいつ

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:29:42.90 ID:20Sg/fHQ0
そもそも武器のリーチ差がありすぎるし、遠距離攻撃を持たないキリカは
車輪と剣を掻い潜りながら接近しなければならない。
爪の届く範囲までは回避に徹しなければならないわけで、速度低下によって
オクタの剣と車輪を全て回避できない限り厳しい。
至近距離まで接近したとしてもオクタの剣を如何にかしないといけないわけで、


167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:32:48.82 ID:20Sg/fHQ0
鎧魔女を倒す時と同じようにはいかないと思う。
ただキリカVSオクタでキリカ不利になってもキリカがC末端になるだけじゃないか。
さらにエルザに負けるとなるとD落ちの可能性も高くなるが・・
あと一つ確認したいのだけどもこのスレでシャル>キリカとなっているのは「シャルを削りきれない&連続噛み付きを食らう可能性が高い」という事でいいの?


168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:36:19.94 ID:2IT2T2UpO
正確には4秒ルールは過去議論が行われて採用しない事が決まってるし
テンプレからも外されている、だな

要は一部が騒いでるだけ

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:37:20.66 ID:UF5GruSb0
慣例としてオクタは「Cの壁」になってるからオクタに敗退=D送りだよw

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:42:14.41 ID:w1MO8NeN0
いやまだテンプレに入ってるし採用されてるから

>・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。


これが4秒ルールって呼ばれてるのは
このルールを議論に持ち出されることが1番多いのがマミの大量召喚だから

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:42:30.25 ID:0OGDqYoy0
>>156
何もせずに浮かんでいる一秒強とフリントロックが降りきる一秒が丸々カットされるから一〜二秒で発射可能だな。
距離にもよるが遠距離でも近距離でも一〜二秒以内にマミを仕留めるか二秒以内に被害範囲から離脱しないと魔法少女はまずアウトだ。
なんせ火力に関してはCトップランクでほぼ誰も異論ない火力バカなわけだからな。

いきなり最大戦速は出せないさやかや、陣張りがティロフィナ基準のキリカはほぼ絶対にマミには勝てない。
というよりはマミに勝てる魔法少女のほうがごく少ないといっていいだろうな。
杏子だって4秒基準で計算されて始めてマミに勝てるって話だったんだからほぼ負け確定になる。
そのマミでもどうしようもない相手なんてほむらとまどか位のもんだ。

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:43:51.91 ID:UF5GruSb0
>>170
それ、演出として削れる部分は削っていい事になったからw

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:46:51.26 ID:w1MO8NeN0
>>172
テンプレに入ってない時点で総当たりルール()と同じ扱いだから
勝手にルール決めんなよks

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:47:03.07 ID:0OGDqYoy0
>>170
まだ4秒ルールを採用すると言うなら、シャルは当然、突進してから一秒強は停まったままになる。
近距離突進はもっと大きな隙ができる、でいいのか?
それ基準に見なおしたら恐らくシャルは間違いなく下がるぞ。
マミは油断のファクターが制作側からも言われていて、そうでないケースでは傷一つなく勝ってる。
その理由が説明できないという論調もあったが、そんなバカでかい隙が生じるとなればな。

そもそも勝敗は勝敗だからマミがシャルに勝った状況の詳細がはっきりしている必要は全くないんだが。

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:47:32.85 ID:2IT2T2UpO
>>171
真面目な再検証やってみたいねぇ
杏子の速度なら範囲外に出られそうだが

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:50:11.15 ID:UF5GruSb0
>>173
残念だけど「4秒」が>>1の正式なテンプレに入った事も無いんだよw


246 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/11/22(火) 19:55:31.16 ID:Ikfi0VP60
あと、22で

----
4 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/10/02(日) 16:51:12.21 ID:ogZnB25K0
>・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。


とあるようにこのスレではあくまで実際に使った戦い方しか考慮されません

(例)
最近良く言われるマミさんの「炸裂弾の大量召喚」や「散弾の大量召喚」、「炸裂弾と散弾の同時発射」も実際に使ってないのならNG
もちろん一斉射撃も一瞬で撃った描写が無いなら本編通り4秒かかることになります
----

23で

----
5 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/10/12(水) 22:59:33.10 ID:Jf/9M/j30
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

 例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定 
マミさんの「炸裂弾の大量召喚」や「散弾の大量召喚」、「炸裂弾と散弾の同時発射」も実際に使ってないのならNG
もちろん一斉射撃も一瞬で撃った描写が無いなら本編通り4秒かかることになります
----

という書き込みはありました。ただし双方とも>>1に入っている正式なテンプレではないです


177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:52:53.75 ID:0OGDqYoy0
>>175
ところが杏子のはっきりとした速度自体は映像媒体でしか分からずそれだとほむらと大差ないんだ。
ほむらは映像媒体では時間停止抜きでも相当なスピード持ちだからな。
銃弾などからある程度の速さを推測できるキリカを基準にして始めて杏子はトンデモスピードが実現できる。
つうより銃弾やほむボムの爆殺とガチでスピード対決してるような魔法少女が実質的にキリカしかいない。

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 22:57:12.67 ID:/860ISM20
前々から言ってるけど、そもそもBのほむらからこの作品の戦闘力というか
強さの基準から大きく離れた変態的な能力持ちになってる
最低でも数秒で、最低でも分単位は時間止めるとか、もうアホかっていうね。不意打ち以外でどう対処すんだっていう
身体能力が最低でもそこそこ動け、攻撃力もカバーしてるのに
パワーバランス考えろと言いたくなるレベル

所がこんなほむらが、脚本家の設定以上の攻撃してもほぼ無傷だった
鬼耐久の攻撃力過多の魔女。を一撃で葬り去るまどか。が魔女化した10日で地球を滅ぼすクリーム。
の進化版ともいえる宇宙を滅ぼす魔女。さえも消し去るアルティメットまどか
が続くわけで

むしろ実質的にCランクがまともな最強軍団ともいえる

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:04:36.95 ID:2IT2T2UpO
>>177
銃弾は「エイム&ファイアの手順を見て避けている」って主張が前スレで出てなかった?
ほむらがSMGの弾切られるシーンは時止め使ってなかった=エイム&ファイアの手順があるのは
マミと一緒だし、爆弾の設置点も結構遠い。おりこの予知によるサポートまである
これで対処できないと主張するほどキリカの能力低くは見てない

…と同時に「アニメ本編のほむら相手なら間違いなく初手で瞬殺される」とも思う

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:04:46.95 ID:7Lj51bOh0
>>178
魔女の設定は虚淵ノータッチで監督様ですらノータッチだ
すべてがイヌカレー独自の設定で、ピタほむスイッチも同じく

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:06:54.43 ID:uU88OwIH0
>>155
まぁネタなんだろうけど一応言っとく
全て前々スレで議論されてるぞ
>>174
突進してから1秒強も嘘
脱皮描写、移動描写、噛み付き描写あわせて1,3秒だぞ(カットイン含む)
あと脱皮後の攻撃も詳細検証された上でこうなってる
というかせっかくマミvsシャルを暫定で決めて他も考察しようって流れだったのにな
オクタvsキリカどうするんだよ?

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:11:05.56 ID:Kf43npEM0
とうの昔通用しなかった屁理屈を一々相手してられんわな。

>>179
>ほむらがSMGの弾切られるシーンは時止め使ってなかった=エイム&ファイアの手順があるのは
ちょっと話からずれるんだが、マミのエイム&ファイアは「単発銃だから次を撃つ場合、狙いを付けていた銃を一旦捨て、新しい銃を手に持って狙い直さなければいけない」だと思うんだが。
ので基本同じ銃で何発も発射出来たり、ほむらの様に時間停止中に狙いから発射までできる魔法少女にはマミと同じ欠点は無いと思う。

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:15:11.20 ID:2IT2T2UpO
>>182
あのシーン、ほむらは盾から銃出してんだ。悠長な事に
だから構えるまでのタイムラグはマミのマスケットと大して変わらないはず

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:22:42.08 ID:Kf43npEM0
>>183
うん、だから「基本」ね。2週目パトリシアや3週目オクタの時のように、手から離れても少しは射撃武器は飛んで行くから、確かにアニメ本編ほむらには対応できないはずなんだよね。

……キリカの速度低下は自分が遅くなっている事も気づかない。という事は思考速度も低下しているからああ悠長に……さすがに無茶な理屈だな。

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:23:14.82 ID:uU88OwIH0
>>181
脱皮描写は含んでなかった
ごめんなさい

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:30:58.32 ID:/860ISM20
あんな化け物能力者はアホにでもなってくれないと
同じ能力持ちじゃなきゃ勝てないよ
どこぞの漫画の完全催眠さんと一緒さ

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:38:39.40 ID:UF5GruSb0
>ので基本同じ銃で何発も発射出来たり

居たなどっかにw
キリカがABUNAIぞかずみアンチ諸君w

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:40:46.32 ID:UpWZ8bx70
でもその後少し戦っただけで未来予知と速度低下にあっさり気付いてるんだよな…
マミさんは結界の崩れ方見るまで気付かなかったのに

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:49:59.58 ID:/860ISM20
一応は一方的になる自分の攻撃が防がれてるし、語りからして予知かもというのはわかりはしそうだ

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 02:51:45.26 ID:R6NaTRgg0
>>120
全体的には>>100が正しい。

>>96>>129言う
>周りが銃撃で追い詰めた後にリーミティでとどめって・・・。
>かずみを倒した魔女は一般人にも顔を潰されるぐらい雑魚だった
は、聖団が合体or進化後の魔女に渡された銃を一斉に撃ち込みその際にいったん風船みたくしぼむ。
が、次のシーンじゃ何事もなくクラゲ部分の触手で空気いれて膨らみ元通りに。
ちなみに萎む際にもプシュウウウウと空気が抜けるかのような描写がされてる。
そしてギャハって笑いながら丸呑みしようと突っ込んでくる。
お世辞にも効いてるましてや追い詰めてるようには見えない。
タイプ的にはシャルの脱皮だシズルの血だのいったんやられたように見せてってタイプなんじゃないのだろうか?

あと聖団が使った銃はかずみが帽子内から取り出したマスケット銃。
デザインはその後でてきたマミが使ってるのと全体が黒塗りされてる以外は全く同じ。


まああれだ。
本編至上主義が本編キャラが出たから今回だけ読んで読んでないのが多いのを良いことに捏造する。
本当に本編至上主義は害悪だ。

と、普段散々偉そうに言ってるのを見事にブーメランさせてるだけ。

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 07:04:03.75 ID:phexkPLr0
ほむらは速度低下には気づいてないよ?
魔女のスピードがおりこに作用しているとは言ったけど

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 11:14:50.00 ID:wdJ2vElr0
>>191
精々一度撤退して冷静に考えるまで素で速いと勘違いしていたマミとは違い、ほむらは戦闘中に素で二人が速いのでなく、魔法の効果であると理解していた位の差。


193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 13:07:17.45 ID:rki6exjA0
おりこのほむらは一巻の言動見るに、今回は完全に捨てループとしてまどかとイチャついてただけだから
武装も少なく、戦闘時の勘や技術も鈍ってたと考えれば解決する

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 13:28:50.41 ID:WbNnkEJ+0
シャルって実際は脱皮じゃなくて変形じゃないの?
だからどう変わるかは考察次第だけど

こないだから「総当たり()」って言ってる人って、つまり「相性()」って言いたいの?
それって強さ議論では致命的だと思うけど
相性や武器特性考えないから荒れてループして、
じゃあ他のキャラと戦わせようで
だったら他にも矛盾あるんじゃねでそれぞれ検証しようかで、
だったら総当たりか?ってまともな流れが一応有る
なのに総当たり()のゴリ押しとか
そもそも相性や武器の特性すら考えようとしない奴は
矛盾で永遠にループしたかったの?としか・・・

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 16:16:01.98 ID:wdJ2vElr0
>>194
問題は総当たりとか相性そのものではなく、描写に無い戦いを空想のさじ加減で決定し、その結果を実際にあった戦闘描写ありの結果と同列かそれ以上のものとして扱おうとする考え方。

例えばシャルとキリカが直接戦ってないのに想像上ではキリカの方が強いからシャルがマミより上なのがおかしいとか。
例えばシズルは想像上ではCの誰より弱いからトップにいるのはおかしいとか。
きちんと戦闘の描写がある上でシャルはマミに勝ったし、マミはキリカに勝った。
シズルも杏子にゆまの助けがなければ勝っていた。

これらの描写による結果より、想像上の結果を上位のものとして扱おうとするなら非難されて当然。
総当たりなんてそれをする手段でしかないよ。強さ議論ではなく贔屓や人気でランクが変わってしまう危険が高い。

もちろん、まったく直接描写や比較が無い場合は想像上の結果で比べても問題無いけどね。


196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 16:41:10.02 ID:phexkPLr0
>>192
戦闘時間の差が大きすぎるね
人数も

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 18:24:58.32 ID:l5fmXtqf0
キリカ一人に集中すればよかったマミに対し、ほむらは織莉子、魔女キリカ、マミの3人を警戒しなければいけない。
またまどかが明確に狙われて二人で脱出する方法がとれない以上、逃げる訳にもいかない。
難易度的にもほむらの方が上。

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 18:29:26.54 ID:WbNnkEJ+0
>>195
だから、解決策を見出さずにループしてたからこそそれをどうにかしようとしたんでしょ?
総当たりと言うよりも全体との比較と言った方がいいか
解決しようとしての別視点の「提案」だったわけだ
決定じゃなくてね
それに少なくともそれで話が少し進んだわけだ
だから、馬鹿にするんだったらもっと優れた提案出そうぜってこと
提案出しもせず、叩いてばかりいるから荒れるわけで

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 18:33:20.53 ID:WbNnkEJ+0
ところで変形についてはどう思う?
前から「脱皮」という表現がどうもしっくりこなかったんだ

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 18:47:50.95 ID:w5zgY7QW0
>>197
>ほむらは織莉子、魔女キリカ、マミの3人を警戒しなければいけない。

おい!

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 18:53:45.58 ID:l5fmXtqf0
>>200
いや、絶対警戒するだろ?(この世界のマミには非が無いとはいえ)並行世界での前科的なアレを知っているから、余計に。
しかも堂々と敵にまわっている織莉子や魔女キリカと違って問答無用にせん滅する訳にはいかないし。
(もし錯乱してなく殺しそこなったら確実に敵に回るし、攻撃した時点で杏子とゆまも敵に回る危険あり)

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 19:19:54.60 ID:w5zgY7QW0
>>193
一応自論を言って置くと、あの周のホムはまどかをつきっきりでガードするという方針で
行動していたのであって、そのために武装の調達がおろそかになったという可能性はある。
まあ、おりキリコンビに対する手ぬるさは擁護のし様がないけど。

ってもさー、分単位の時間停止能力者とかどうすんだよ。DIO様でも目じゃねーよ。
戦いっつーかマンガになんねーじゃねーか。爆弾大盛り即殺!おりこ☆マギカ完!!
じゃしょーがねーだろ。ホムをアホにして武装も減らすしかしょーがないじゃんか。
おりマギのマンガ自体のアレさはさておくとしても。


203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 19:42:37.47 ID:l5fmXtqf0
>>199
とりあえず「脱皮する魔女」と指定した事を虚淵がインタビューで言ってる。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 21:48:01.63 ID:phexkPLr0
>>197
キリカ一人の集中というが、不意打ち気味に奇襲された上にキリカが速すぎて思考する暇もほとんどない。
対してほむらはとりあえず時間とめればなんとかなるチート能力持ちだぞ

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 21:49:37.63 ID:2gQxIzClO
「ゆまの助けが無かった場合のシズル戦」も
「まどかを守る必要がないオクタ戦」も
所詮は空想でしかないな


206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 22:08:13.32 ID:H0AGPZK+0
ゆまの助けがなかったらあそこでで終わりじゃね。
四肢切断されてから逆転するのは無理だし杏子も諦めている。

まどかを守る必要のないオクタ戦はどうだろうね。
まどかがいないから杏子は後ろに下がって回避できるけども、
オクタもまどかがいなければあのタイミングで握り締め攻撃を行わなかったわけで
腕を持ってかれることはなかった。それ以上は確かに空想が入ってしまうな


207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 22:38:30.95 ID:XBXVYyyr0
過程を欠いた結末だけではランクに反映させるわけにいかないってのは確かに正論だなぁ
シャル>マミが確定したのもそれが主な理由だし
つまりシズルをsageるなら論理立てて杏子を除くCランク全員に不利を付けるってのを証明しなきゃならんなぁ

…出来るんじゃないかなぁ?シズルはぶっちゃけ一芸特化型だから地力に勝る他のCランクに有利とは思えんなぁ

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 00:02:45.23 ID:OUnOs5V20
シャル>マミ の理由詳しく

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 00:58:18.44 ID:QIcxlkMt0
>>208
前々スレまるまるつかって議論してるから読むといいよ

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 09:03:54.30 ID:mLfMXidz0
確定じゃないって意見がちらほら…
シャル派もシャル>マミしゃなくてシャル≧マミかシャル=マミって意見が多かったような

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 09:50:46.55 ID:Z1TCpMzO0
>>210
このスレ的にどっちが同ランクで左に行くかと言われたら、シャルってことだ。
また=より>や≧の方が多かった。

まあこのスレでの順位は何かの意見や資料などで再び変わる事があるから、精々「その場では一応の確定」で、永遠に何があっても変わらないとかはあり得ないよ。
どっかの誰かは長く続いていた「伝統」だから順位変えるなとか馬鹿な事を言ってたけど。

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 10:00:45.25 ID:Ra4hwDhmO
マミシャルにせよキリカの攻撃力にせよ1スレ丸々潰しても確たる論拠を示せなかったからこうなった訳で

話は変わるが、キリカの速度低下って実はあまり低下率高くないんじゃない?

おりキリ、マミやほむらと普通に会話してるけど早さが2倍速、3倍速ともなると
声がまともに聞こえなくなるからそんなに派手に遅い筈がない
テレパシーを使ってる様子もない

アニメ本編だと魔女が死んでから結界消滅まで大体10〜30秒
マミキリ戦の「マミ逃走〜罠構築〜再戦」を長めの30分と見て60倍
短めの15分と見て30倍
両者の間にここまで差があると会話どころか
声が聞き取れるかまで怪しくなる

・速度低下は魔法少女には効きが悪い
・魔法少女を相手にした場合、速度低下の度合はそれほど高くない、せいぜい二倍以下

と推測するんだが

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 10:19:32.63 ID:mLfMXidz0
>>212
速度低下については検証してる人いたな
ちなみに魔女が「完全」に死んでから結界が崩壊するまでの時間は約15秒だって
それと交戦時間とかは15分もないと思う
>>211
なるへそ

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 10:19:44.27 ID:DjvwzssW0
>>203
なるほどthx

アニメと漫画の会話してる時間は本当にあてにならないからなあ
余裕ない状況でゆっくりゆっくりしゃべってるお前はいったい何?っていう
といっても他に基準に出来る物がないのが

>>212
本編とおりこにおいて、
「キャラの強さ」はともかく、細かい設定に関しては、明らかに異なるところがある
結界が消えるまでの時間は基準としてあてにならないかと
「強さ」については明確な違いが証明できないため、同じ強さとして、同キャラとして比較してる

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 11:37:58.12 ID:1TyPQKGy0
マンガとアニメじゃ流れてる時間が違うからね。
マンガなら時間停止五秒間の間に長ゼリフしゃべりまくって5ページぐらいかけて
オラオラ殴り合いやってナイフいっぱい投げても五秒と言ったら五秒
その辺アニメは実時間と同じ進み方だからな

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 12:14:20.41 ID:ktHAfnD80
某アニメは惑星爆発まで5分を1クール使ったけどな

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 13:37:43.88 ID:5n8dEKWw0
魔法少女まどか☆マギカ The Beginning Storyより
・マミの戦法は一撃必殺
・シャル戦ではマミが浮かれて下手うって死んだのではなく、たまたま相性が悪いから死んだ
・第10話の削られた場面では、ほむらに時間停止の活用法について具体的なアドバイスをしていた

思い出して書いてみた。

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 14:28:52.18 ID:qjLKAfak0
>>217
補足として横からいいですかね
マミさんの項は0稿ではなく本編の脚本について語ってることです

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 15:02:21.68 ID:5n8dEKWw0
>>218
そうですね。上2つは監督と虚淵の談話からでした。

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 15:22:52.90 ID:XtDCsz350
何故誰も結果のまとめを作らないの?
テンプレに決着理由を載せてるならまだしも。
そのときその場に居た人間しか結果を共有していないのが大問題。
それも議論が起こるたびに結果が変わってる。
これだと毎回毎回初めから仕切りなおしになっちゃう。

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 15:30:19.52 ID:yQMB9a9i0
>>214
>>216
他にも眼前に迫った状態から呪文詠唱と弓構え&矢セット&発射が余裕で間に合ったりな狂戦士と弓兵の戦いとか
同じようにもう目の前にいるのに○番機構(やたら長い名前)カースryとかでも間に合う拷問処刑器具使いとか
実際演出の都合あるんだから放送そのままのなんてアテにならないだろ。
ココの理屈だと迫ってきてる敵はそれこそ蝿が止まる速度で移動、迎撃しようとしてるのはライダーの変身のように実は0.○秒で完了するって話になるし。


222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/10(土) 18:05:48.14 ID:DjvwzssW0
やっぱり実際に測ってみたは無理だなあ

それとも、一応あてにして、ここは流石におかしいだろってとこだけケチつける?
実際の時間と変わらんのもあるかもしれんし
逆に一応あてにせずにこれはいいんじゃないかってすると、また変態理論が湧いてくるかも
こいつが描写どうりならこいつもって感じで

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