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いい加減に「逆王手」って言うのやめろ

1 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/19(土) 23:55:46.39 ID:NYv98dAz0
馬鹿なの?
タイなんだから「逆」王手じゃないだろ
もう死ねよ

2 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/19(土) 23:56:19.33 ID:qaeYMB7RO
おなら

3 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/19(土) 23:57:19.11 ID:jRs+t5Td0
吉田義男「王手とリーチはどう違いますのかな?」

4 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:12:02.39 ID:eZsPYKLS0
俺も便乗して良いか?
ちょろっと涙ぐんだぐらいで「号泣」っていうのやめてくれ

5 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:14:55.01 ID:KFgjhOSv0
奇跡のプレー・奇跡の美少女・奇跡の・・・・

「奇跡」の安売りやめろ

6 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:16:18.55 ID:Md6MCkzX0
○○すぎる

7 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:16:47.00 ID:zPinxWoz0
餃子の王将

8 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:17:50.78 ID:4kcNDmuqO
最後妨害したオヤジ、全国的に顔晒され、ざまぁねえや

9 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:20:00.02 ID:/8GW95BM0
じゃあ俺も便乗していいか?
一人称にワイをつかわんでくれんかな

10 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:23:47.34 ID:eZsPYKLS0
もう一丁便乗だ
女を褒めるのに「凛とした」って言っときゃOKみたいな風潮どうにかしろ


11 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:51:34.97 ID:z/PAFIkt0
馬鹿の一つ覚えってやつだよ。
とにかく『逆王手』と言ってみたくてしょうがないんだろうね。

12 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:51:49.29 ID:T09lQdb80
第7戦 ヤフードームの屋根を開いて試合する確率の方が谷繁がヒット打つ確率
より高いと思う

13 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:54:46.03 ID:qidzc4Vn0
あ、俺も一つ思い出した
スポ新が見出しに使う「〇〇ダ」とか「〇〇ヤ」とかって面白いと思ってんの?

14 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 00:56:42.52 ID:eZsPYKLS0
もう一つ思い出した
スポーツ新聞の記者は「卓越した野球理論には定評があり」っていうフレーズを使わずに
新監督の記事を書く練習をしろ

15 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 01:05:14.44 ID:LAaVtxbZO
追っかけリーチって言えばいいのか?

16 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 01:10:20.43 ID:QiYIdN8QP
逆王手って逆噴射みたいなもんだろ

17 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 01:51:30.24 ID:8AdSSKGh0
OOT48

18 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 02:04:23.14 ID:8AdSSKGh0
もとい、OHT48 vs GOT48

王手バーサス逆王手
なんでもAKBぽく言う感じの風潮。


19 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 02:09:06.93 ID:fHhsqNMj0
>>15
センスいいね

将棋なら王手かけられてる時に、それを防がずに
こちらが王手かけても王様とられちゃう。

リーチなら互いにかけあえるからね。



20 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 02:14:35.34 ID:8AdSSKGh0
昨日バレーボール観て思ったけどあれは大変だね。
セットポイントになっても相手が一点差になるとチャラになってあと二点取らんといかんでしょ。
あれだったら日シリ終わらないな。

21 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 03:16:33.24 ID:RL8VZgNY0
第7戦 ヤフードームの屋根を開いて試合する確率の方が谷繁がヒット打つ確率
より高いと思う

22 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 03:35:19.95 ID:vIqMQKhk0
虚カスの事をG党って書くのやめろ
何だよ「党」って?

23 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 03:37:12.75 ID:6xJXb6pj0
なんでそんなに1が神経質なのか分からん

24 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 03:45:25.16 ID:4sKtxmFu0
確かにタイなのは間違いなくても、
「逆王手」って言葉に慣れちゃってるからな
筆入ってなくても「ふでばこ」って言うし

25 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 03:52:04.51 ID:7lYCc6E/0
先に王手かけられて、逆に王手かけ返した
長い。だから逆王手
別にいいだろ
追っかけリーチも文字数多いからな
将棋でも王手を防いだ手が王手返しになる事はありますわ
ただし、その場合必ず相手の王手はなくなるけど
そう厳密に考えず、どっちも大将の首取れる位置まで来た、という事でいいのでは?

26 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 05:26:05.37 ID:68Wq585ZO
虚カス(笑)

27 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 05:41:26.15 ID:7eA8rEVyP
>>22
G党 虎キチ 竜党 鯉党 燕党 星党
鷹党 レオ党 ??党 猛牛党 鷲党 ??党

パは、全然なじみないな

28 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 06:18:13.13 ID:bVQo7pcw0
今朝の北海道新聞の見出し


竜 も 敵 地 で 王 手


道新正解、乙

29 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 07:38:38.70 ID:pFpdLX7PO
王手返しがいいな

30 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 08:05:25.17 ID:o96wPY9RO
>>29
逆〜、〜返しだと先に王手かけた方が劣勢になるみたいな感じ、
追王手(おいおうて)、
後王手(あとおうて)とかどうよ。

31 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 08:17:50.92 ID:c+1X/aOR0
両王手でいいでしょ

32 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 09:00:53.03 ID:OghGDct80
本当の将棋用語では「詰めろ逃れの詰めろ」という言葉がある
「王手逃れの王手」はどうか

33 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 09:33:52.36 ID:4du1xAHg0
>>32
将棋ならそれでいいんだろうけど
野球の場合逃れてないから気になるんだよね

34 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 09:34:12.75 ID:bVQo7pcw0
>>32
王手逃れの王手だと
ソフバンの王手が消えちゃうからダメーー

35 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 09:36:49.63 ID:jOAZg8z0O
ダブル王手

36 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 09:50:56.73 ID:LYraXJ4N0
将棋好きの俺からすると、そもそも「王手」という表現が適切ではないと思う。

37 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:00:03.41 ID:/8GW95BM0
麻雀は二人でやらないからリーチは論外でしょ

38 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:06:32.03 ID:3izGDDH50
王の横から飛車で王手をかけら時に、角で合駒して
その角が相手への王手にもなっているようなのが
逆王手だろ。すなわち相手にだけ王手がかかってる。
日本シリーズの三勝三敗はどちらにも王手がかかってる。
まあ今日の試合は目が離せないってことだ。
それと負けたほうにもエールを送りたい。
だって三勝してここまで盛り上げてくれたんだから。

39 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:07:42.15 ID:TyLOqK2C0
いい加減読売ジャイアンツのこと巨人って呼ぶのやめろ。
なんでこの球団だけニックネームなんだよ。

40 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:13:11.31 ID:sezk8yAh0
両王手で良い

41 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:14:00.18 ID:F2OcVVT20
逆チェックメイッって呼ぶべきだな

42 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:28:08.99 ID:7Lw08luwO
自分に王手がかけられてる状態が消えたわけじゃないからな、将棋で逆王手をかけた場合との楽になる度合いが違いすぎる。

43 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:41:54.60 ID:O02vt7K1O
どちらにしてもチェックメイトだw

44 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:42:08.52 ID:Yzz68xva0
意味合い的には王手よりリーチの方が近いな。
逆王手じゃなくて追っかけリーチでいいだろ。

45 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 10:56:30.31 ID:184gqv8zO
>>1
だったらてめーが逆王手に変わる言葉見つけろやアホ

46 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:16:31.20 ID:YsMv/Jwv0
>>35
これがいい

47 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:20:09.17 ID:AtrBRbQY0
>>37
お前脱衣麻雀やったことないだろ

48 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:25:47.06 ID:LpTuP0d40
中日が逆王手をかけたが、将棋に例えるのは無理があるという声もある。
でいいと思う


49 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:44:13.82 ID:4du1xAHg0
>>48
さすがになげえだろww嫌いじゃないけどwww

50 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:46:04.59 ID:op+4gjTk0
ソフトバンクの王手が消えたわけじゃないんだから、逆王手はおかしい。
どうしても王手という単語を使いたいなら両王手とでも言っとけ阿呆め

51 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:50:33.62 ID:4du1xAHg0
両王手にするなら「〜をかける」じゃなくて、「〜に持ち込む」だろうね
うん、だいぶ違和感が薄れてきた

52 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:51:49.28 ID:XLc8jUUU0
追っかけリーチ

53 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 11:57:22.52 ID:Tz04ROtI0
ダブロンがないから追っかけリーチはダメ

54 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:09:26.30 ID:8V2iAHvpO
ダブルリーチ

55 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:16:04.08 ID:+elDm0oD0
先王手
後王手
でいい

56 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:20:46.77 ID:aJO9inbNO
>>52
それだ!
三面待ちがカンチャンに負ける

57 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:32:52.09 ID:/8GW95BM0
>>50
両王手なんてあり得ないし。仮にそうなら先攻の中日の勝ちになる。

58 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:38:22.51 ID:AZNB3EDl0
外弁慶のほうが違和感大アリ 
弁慶は外で大暴れするっちゅうねん

59 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:42:36.21 ID:/8GW95BM0
>>58
じゃあ恐妻家オヤジとでもすれば良いのか

60 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 12:51:23.00 ID:fXyBzdbA0
>>57
逆王手はもっと有り得ない

61 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:01:53.95 ID:gxyssjjS0
これ突き詰めてくと「将棋やってるわけでもないのに将棋用語を使うのはおかしい」とかいう話になるからな
言葉っていつも本来の意味に忠実に使われるものじゃないし、まあいいじゃないの


62 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:04:39.13 ID:/8GW95BM0
>>61
まあ逆王手という言葉自体、将棋の専門用語としては使われないんだがな
トルコ人がトルコ風呂と聞いて抱く違和感に似たようなものだろうか

63 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:08:22.27 ID:y104C/Q40
そもそも王手という表現が誤り。

将棋の王手は王将が相手の駒の利き筋に入った状態のことで、
序盤にも生じるので勝ち負けには関係ないことが多い。
将棋で次の一手で勝ちになる状態の表現は「必死(必至)」。

要するに「王手」自体、将棋とは別物の野球用語だから、
逆王手と言おうが何といおうが別に良いw

将棋には「次の一手でどちらかが必ず勝つ」という状況は
存在しないし。

64 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:10:07.59 ID:Wb2HkWMUi
将棋のタイトル戦7番勝負で3勝3敗になったときは、どういってるの?

65 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:14:59.51 ID:O02vt7K1O
中日が関ヶ原に持ち込んだ!で良いのではないのか?

66 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:19:46.41 ID:Te8Gc1+HO
逆王手はウィキの「王手」の項目にあるから、将棋界には存在するんじゃないの?
でも、相手の王手を防いで王手って書いてあるから、今回の件に当てはめるのは間違いやね。

両王手はいいと思う。

67 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:19:55.90 ID:/8GW95BM0
>>65
それじゃ名古屋に帰ってきたみたいだろ

68 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:20:48.77 ID:J+cyuPS50
>>64
おまえ将棋やったことないだろう?

69 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:20:58.32 ID:zOJAkmxH0
3勝3敗のタイに持ち込んだでいいじゃん

70 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:22:21.83 ID:sx8AU5h6O
両手でいいよ

71 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:22:23.97 ID:1iVy6EhH0
>>68
だから分からんから聞いているんだろうし、正確には将棋の中継見たことないだろ、だろ。

72 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:23:58.49 ID:J+cyuPS50
>>71
逆王手は対局の中で使う言葉なのよ

73 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:24:50.39 ID:mCys1WdhO
まぁ王手されてて王手し返すバカはいないだろうなww

74 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:26:56.45 ID:zOJAkmxH0
>>72
お前はまず日本語を学べ

75 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:27:35.49 ID:1iVy6EhH0
>>72
王手を避けて王手をかける逆王手か・・・・



76 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:29:21.01 ID:1iVy6EhH0
まあここは将棋板ではないし、別に将棋用語理解してなくても将棋は遊べる。

ただ、逆王手くらいググればすぐ見つかるが

77 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:29:25.35 ID:J+cyuPS50
>>74
はあ?

78 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:29:50.15 ID:gxyssjjS0
>>73
子供とかだと詰んでる時に苦し紛れでやる奴はいると思うw

79 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:31:22.79 ID:/8GW95BM0
>>73
別にそれ自体は上級者どうしでも珍しくないがな

80 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:33:18.78 ID:1iVy6EhH0
http://okwave.jp/qa/q1037849.html

小学生の頃とか逆王手という言葉は知らずにやってたな

81 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:34:38.18 ID:mCys1WdhO
>>79
マジ?それで次はどうなるの?

82 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:35:15.24 ID:dUSCAWDl0
逆王手って逆レイプって言葉を思い出すからやめてほしいの
女の子からのお願いよ?

83 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:35:47.15 ID:KyP9mt4Z0
>>64
>>69の言うとおり、普通に「タイに持ち込む」とか言ってる希ガス
将棋世界の表紙とか

84 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:37:08.81 ID:/8GW95BM0
>>81
王手を逃れながら王手をするから、どうもならん
逆にかけられた方は王を動かすか駒を打つかするだろうね

85 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:39:36.69 ID:zOJAkmxH0
>>77
野球界では3勝3敗に持ち込むことを逆王手というが
王手という言葉の出典である将棋界では同じ状況をなんというのかって話だろ

86 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:39:39.18 ID:FDMvVE9X0
じゃあツイン王手で

87 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:41:13.21 ID:mCys1WdhO
>>84
そっかそっか。勝手に詰みのイメージしてたわww
まさか詰みの状況でも逆王手あるの?

88 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:42:10.17 ID:1iVy6EhH0
>>85
まず前提を言ったまでだろ、この国語バカ

89 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:43:33.80 ID:/8GW95BM0
>>87
詰んだ時点でゲームセットなので、それはあり得ない

90 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:45:38.38 ID:zOJAkmxH0
>>88
え、なんで俺が突っかかられてるのw
>>64にトンチンカンな理屈で罵倒してる奴がいたのが最初なのに

91 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:48:24.20 ID:1iVy6EhH0
スマン

92 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:48:30.56 ID:mCys1WdhO
>>89
なるほど。ありがとう。

93 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:51:03.43 ID:bVQo7pcw0
>>64
将棋のタイトル戦7番勝負で先に3勝したときに
名人位に王手をかけたなどと表現することはあっても

2勝3敗だった者が勝って3勝3敗にもちこんだときに
逆王手をかけたと言うことだけは絶対にない
>>69>>83の言うとおりタイに持ち込んだが一般的

94 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:57:14.87 ID:+5A2lkk+0
つか、>>1の言うようにタイでいいだろ
「逆王手」という言葉は、いつだったか巨人がタイに持ち込んだ時にマスゴミが言い出した言葉
追いついた方が有利のような印象を与えたい恣意的なところがあるから嫌だというのは分かる

95 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 13:58:09.89 ID:dFJo3mzf0
6戦目とったほうが3-2になるようにすればみんな仲良くできるよ

96 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 14:03:02.61 ID:m2E3aEdi0
まぁ逆王手ってのは、手番入れ替わって
それまで王手王手と攻めてた側が受けの手を強要させられ以後も守勢に転じる手
終盤が一手違いになることの多い将棋では完全に形勢逆転をさす言葉
確かにふさわしくはないね、野球に使うのは

97 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 14:05:17.36 ID:gxyssjjS0
実際「タイ」という表現を使ってるメディアも結構あるんだが、「両チーム共にあと1つ勝てば日本一」という意味を盛り込めないのが難点

98 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 14:24:44.57 ID:2Taq9oZo0
では、タイ王手で

99 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 14:26:06.48 ID:8W8/Jl7LO
天王山 だろ

100 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 14:48:06.35 ID:aaP5Q+r20
>>96
全然合ってないよ
申し訳ないが、将棋のことを分かってる人の文章ではない
最後の1行だけは間違いではないけれど

101 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 15:40:30.79 ID:4du1xAHg0
>>99
「天王山」と「伝統の一戦」はどこかの球団が乱用しすぎて・・・
あの球団はゴールデンウィーク前だろうが
オールスター直後だろうがお構いなしだから

102 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 15:53:27.61 ID:ycmFdrWa0
マスコミが「リードされてた側が今度は有利になった」ってのを
演出するために勝手につかっている感じだな。
あるいは演出の意図がなくとも、後から追いついた場合の慣用句として
なんとなくつかわれているというか。
とにかく比喩として不適切なのは間違いない。


103 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 15:57:39.03 ID:dUSCAWDl0
将棋で逆王手をかけるケースはある
でもそれは相手の王手をはずしてるってことが前提なわけ
で、今の段階で鷹は王手が外れてるのではないから、
逆王手という言葉を使うのは間違い

104 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:00:41.91 ID:Yzz68xva0
>>95
その発想はなかったw
これぞ逆王手だな。

105 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:02:26.19 ID:1iSXhCMV0
中国に行った時、レストランのトイレに入った。
ドアのカギがかかって無いので開けたら・・・
トイレの中に○○○している人が居たw
こっち向きだったので目があってしまい、しばらく見つめ合ってしまった。

たぶん?アレは
逆便器だったと思う。

106 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:04:25.24 ID:u/Yi8Xfu0
逆ワン手

107 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:04:28.61 ID:2palowGY0
逆王手とか外弁慶とか日本語がしっくりこないシリーズだな

108 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:21:33.89 ID:Yzz68xva0
もう間をとって追っかけ王手でいいよ。

109 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:37:16.58 ID:m2E3aEdi0
>>100
そうかね
ようするに逆王手って王手を受けた手が王手になるわけだ
無視はできないからその王手を受けるのが先だろう
だから攻守が逆転するんだよ。詰将棋に自玉を置いた問題では逆王手の受けを食らったらほぼ終わり

110 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 16:49:31.10 ID:gGd3L28dO
逆セクハラも間違ってるよな。
セクハラするのは男だけみたいに感じる。

111 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 17:08:57.94 ID:Mau4egKN0
バレーでデュースに入った後、セットポイントが右往左往した時ならしっくりくる

112 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 17:33:20.05 ID:bAadKbsC0
NHKですら使ってるのが痛い

113 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:06:39.20 ID:3izGDDH50
でも天王山ってのは今日のためにある言葉だな。
リーグ優勝どうしだし王さんと落合の代理対決でもある。

114 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:09:10.19 ID:q5fCx0Oa0
つまり詰めろ逃れられないけどとりあえず王手と

115 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:10:56.49 ID:uzaF1K+z0
>>112
(趣味レベルの)将棋指しには違和感があると言うかむしろ誤用だと認識すらしてても
それ以外の人間はそれが定着しちゃってるということだな良し悪しは別だが

116 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:23:53.56 ID:aaP5Q+r20
>>109
逆ギレされはしないかとちょっと気になってたけど、誠実な人そうなので一応、マジレスするね。

>それまで王手王手と攻めてた側が
そうとは限らない。王手は最初の王手でもいいし、局面による。
>受けの手を強要させられ
これは合ってる。
>以後も守勢に転じる手
そう限定はできない。これも局面によります。
>終盤が一手違いになることの多い将棋では完全に形勢逆転をさす言葉
これもそうとは限らない。少なくとも形勢逆転を指す言葉ではないよ。
>だから攻守が逆転するんだよ。
それは合っる。でもその瞬間だけで逆王手を受けられたら終わり、という場合もある。
>詰将棋に自玉を置いた問題では
詰将棋は作為的なものだから、引き合いには出せないのでは?

117 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:25:06.50 ID:aaP5Q+r20
>>111
それは近いと思う。
例えば、センターラインより後ろで打って得点したら2点、
とかいうルールにしたら、まさに将棋の逆王手。

118 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:26:59.91 ID:aaP5Q+r20
>>115
誤用と認識して使っているなら、文章や記事などの場合せめて「」つきで「逆王手」と使ってくれればと思ってる。

119 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:28:07.38 ID:m2E3aEdi0
>>116
頭の中では分かっていたつもりだったけど、なぜか
最終盤の寄せ合いの局面が先入観にあったわ
君ので正しいね

120 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:34:47.18 ID:z0qeZWg10
確かに交互に駒を動かす将棋のルールだと
逆王手しても次のターンで負けるけど…

4本先取すれば勝つ日本シリーズでは、別におかしな話じゃない

121 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:39:19.56 ID:JVStnxH7O
「王手!」パチンッ
「じゃあこちらからも王手!」パチンッ
「えっ……いいの?」
「逆王手ですから」
「えっ?」
「えっ?」

122 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:48:11.96 ID:PSbPQTiSO
間違ってはいない。文句垂れるのは素人将棋指しの驕り。

123 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:56:08.41 ID:uzaF1K+z0
玄人なら理由ぐらい説明やがれw

124 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 18:58:31.17 ID:XIZikUip0
両方マジック1ということで

125 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:02:19.60 ID:RLhC/MeS0
「有言実行」もおかしな言葉のひとつだな
本来、こんな日本語は存在しない

126 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:04:23.76 ID:RLhC/MeS0
>>124
これまた「マジック」とは違うんだな
マジックってのは、対象相手との直接対決数と残り試合の勝ち負け数の計算で
点いたり消えたりするものだから「マジック」と表現してるんだよ
この日本シリーズの3−3はそれとは違う

127 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:06:20.37 ID:vCO8Kg1SO
追っかけリーチがいい。

128 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:07:13.42 ID:o96wPY9RO
案外盛り上がるもんだね

129 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:09:11.17 ID:RLhC/MeS0
明確にしときたいのは「野球用語」ではなく、あくまでも「マスコミ用語」だからね。
黙ってポロッと涙こぼしただけで一斉に「号泣」と書きまくる業界だからさw

130 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:14:45.34 ID:JVStnxH7O
マスコミ用語でイラッとするのは「命題」だな。
「今期はAクラス入りが至上命題」みたいな使い方。

131 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/20(日) 19:58:28.83 ID:gGd3L28dO
メシ食っただけで【熱愛】だしな

132 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 02:27:32.33 ID:NT6BdRUN0
両王手は主語がハッキリしないからなぁ

133 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 02:30:13.00 ID:D/EGR9zDI
王手されてんのに王手仕返したら負け戦だよな

134 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 02:44:15.03 ID:x3NnZWP70
たしかに違和感あるな
働いてる人を逆ニートと呼ぶくらい違和感ある

135 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 02:49:27.71 ID:NT6BdRUN0
王手かけられたけど王手かけ返した

王手返し

…これもイマイチだな

136 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 02:54:37.96 ID:WF1UTdaU0
逆王手でいいじゃん
別に最初の王手が消えたわけじゃないし

137 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 05:11:39.89 ID:8Z7xWJ1M0
>>136
だからダメなんだろ
しっかりしぃや

138 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 05:19:42.13 ID:Kz/YN88N0
優勝の事Vって言うのやめろ

139 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 05:26:12.65 ID:NT6BdRUN0
まあまあ

140 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 05:47:03.33 ID:sMlV41pz0
「外弁慶」って気持ち悪い表現も定着しちゃうのかな

141 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 07:18:40.63 ID:m0MHZZhCO
そもそも先に3勝した状況は王手というより必至に近いよな。
6戦目で並んだ方のチームが(詰まない)王手をかけたをかけたと言うべき。

つまり今回の場合…
5戦目に勝利し3勝2敗で必至としたソフトバンクに対し、
中日は6戦目に勝利、王手(寄り筋ではない)をかけた。
向かえた7戦目、ソフトバンクは受けを間違わず、
ついには中日の攻め手が切れ、シリーズ優勝を決めた。
と表現すべき。


…うん、まぁ要するに野球を将棋で例えるなってこと。

142 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 07:31:41.34 ID:88YfY/OJ0
マスゴミの誰かが
「逆王手」と言った方が盛り上がるだろうと使い出してから
普通に使われるようになってしまったんだろうな
こういう誤用は子供に対する影響もあるから
さっさとやめるべきだろうな

143 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 07:44:16.06 ID:/gOzLYQI0
この手のアホな言葉って出所は大抵スポーツ新聞
「ゲキを飛ばす」とかいっつも間違った使い方するし

144 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 07:51:50.78 ID:lW2AAQje0
逆イケメン

145 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 08:46:12.32 ID:czfggfM5O
>>1
でだぞ・・・我が家のオリコーさんが意見しやがったぞ・・・
クソ脳ミソがよ

146 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 08:54:18.53 ID:u3kNP6Sm0
>>143
当たり前だろw
一般紙に入れる能力も、専門紙に入れる知識も情熱も無かった奴の行き先なんだから。
日本のスポーツ紙は専門紙じゃねーしな。

147 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 09:05:14.49 ID:D/EGR9zDI
デカイおっぱいを巨乳と名づけたのは認める

148 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 09:51:18.08 ID:gKa62QKLO
ボインちゃん
ウッシッシ

149 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 19:02:47.38 ID:4uXS6BYk0
追っかけリーチという表現のほうがはるかにマシだと思うが、麻雀を知らないやつは
リーチという言葉は知ってても追っかけリーチがどういう状態なのかピンと来ないんじゃないか。

150 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 19:34:02.43 ID:ijBy78vj0
>>149
それをいったら将棋も似たようなもん
王手という言葉は知ってても逆王手がどういう状態なのかピンと来ないんじゃないか。


151 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 19:46:42.07 ID:4uXS6BYk0
>>150
逆王手なんて実在したのか。知らんかったわw

152 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 19:53:40.05 ID:1TAQPfCv0
将棋の逆王手は先に王手掛けられた側の回避した手が同時に相手への王手になること

153 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 20:48:25.36 ID:WSvIrQQ/0
面倒くさいから連勝した方が優勝にルール変えたら?

154 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 20:51:05.33 ID:1qUwvzzB0
先に3連勝したほうが日本一でいいよ。最短3試合。最長無限

155 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 20:51:33.01 ID:UXyoO8Tp0
外弁慶は内弁慶という言葉があってこそだから良いと思うけどね
ホームチームが有利だとすればそれに反してビジターでだけ勝ってる異常な状態を言い表す言葉としてはアリじゃないかなと

156 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 21:15:23.94 ID:qYmUSI6P0
もう「タイに持ち込む」で良いんじゃね?

157 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 21:20:38.91 ID:1TAQPfCv0
1勝1敗でもタイに持ち込んだことになるからな
両方ともあと1つ勝てば良い状態を示す言葉が欲しいのだろう
ブン屋的には

158 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 21:28:59.23 ID:/gOzLYQI0
>>155
なら弁慶でいいじゃんw

159 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 21:37:43.32 ID:4uXS6BYk0
追っかけ王手、追い王手、追王手。

互い王手、互王手。

160 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 21:41:02.35 ID:sMlV41pz0
両者王手

161 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/21(月) 22:19:12.31 ID:DdCSqN5Z0
「最終戦突入」でよくね
シリーズの仕組みすら知らんほど興味無い連中に配慮要らんだろ

162 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 01:30:09.40 ID:uFHeGZd40
リアル天王山

163 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 01:41:30.89 ID:VKZMWMSM0
>>154
それなら近鉄も日本一になれたのにな
巨人もロッテより弱いですんだ

164 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 04:38:03.83 ID:H8bWQ3E70
外弁慶→逆内弁慶
逆王手→再王手、重王手、逆リーチ
しっくりこないが、ちょっとだけマシ

165 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 05:05:11.70 ID:6nwDgg1M0
だから追っかけリーチがいちばん適切だって。
何度も出てるがね。
新しい言葉をわざわざ作らなくていい。
落合はマージャン得意だから今回はなおさら似合ってた。

166 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 05:32:23.41 ID:HkiAasazO
ヤミでもあがれるし

167 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 06:04:05.44 ID:1HlyzlhYO
誰もがあと1つで上がりってわかるんだからヤミじゃねーだろ バカww

168 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 06:07:07.84 ID:TkqR+Q7e0
ヤミって何?と思ったらダマテンのことかw

169 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 07:34:21.01 ID:K4JBJBbH0
両王手も将棋用語に有って、これまたタイに持ち込むとは意味が違う。

170 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 11:24:28.58 ID:WMO88WaK0
追っかけリーチの方が実態に即してるけども
麻雀のダーティイメージがあるから定着は難しくないか

171 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 14:06:43.54 ID:AqGhseLK0
王手王手で相殺w
最後の一戦でいいじゃんww


172 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 15:12:42.99 ID:VLgyN9J80
これは良スレ

173 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 15:20:52.09 ID:5+c1mh6dO
麻雀用語が使われない理由
東尾
ハイおわり

174 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 15:22:31.05 ID:vefZduZ40
逆王手って語呂がいいんだよな
「中日の追っかけリーチです!」ってなんかかっこ悪い

175 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 15:37:13.64 ID:agsA1PxG0
両王手でいいよもう

176 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 15:44:01.87 ID:S5FuDg840
逆王手・・・立場が逆転したかのように錯覚がある。
追っかけリーチ・・・文字数が多い。将棋に比べて麻雀がマイナー。
その他造語・・・よっぽどしっくりしたものでないと、なんだそれ?と思われる。

177 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 15:53:40.00 ID:FUhsyEXF0
「剣が峰」とか「天王山」じゃだめなのか

178 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 19:38:36.08 ID:6nwDgg1M0
「剣が峰」は初登場だな
「天王山」は何度も出てる
でもどっちもだめ

>>172
だよね
俺、スレ建った日から1日2回以上は見てる
ってまだ4日目か
1週間ぐらい経った気がする

179 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 19:47:42.12 ID:epqPNRWR0
こういうのはかっこよさが大事に決まってるのに
追っかけリーチなんて論外だろ。意味が多少ずれることになんで目くじら立てるんだ

180 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 19:49:16.04 ID:9nL8dFEY0
逆王手ってかっこいいか?w

181 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 19:59:26.78 ID:WMO88WaK0
多少って言うのも明確な定義付けは無理だぜ
それこそ人それぞれ「逆王手」がおかしいと思う人間にとっては多少ではない

182 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 20:08:30.11 ID:S5FuDg840
目くじらって・・・。意味のズレも多少じゃないし。
一回限りじゃなく何回も使っていたらおかしいという声が上がるのは当然だろ。

183 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/22(火) 20:29:25.77 ID:epqPNRWR0
そうか…だが意味ばかり追いかけるとどうしようもなくなるのは確かだな

184 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 00:17:54.77 ID:RTk3kVVX0
過去の例で、逆王手を掛けたチームの方が勝率が高いんだったら逆王手でも良い気がする

185 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 00:35:58.28 ID:2zi6u5ct0
過去の勝率はあまり関係ないでしょ
戦ってるのは別のチームなんだから。

186 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 00:56:40.99 ID:9+MyBflK0
先に三勝したら王手
追いつかれたらチェックメイトでいいよ

187 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 01:03:42.13 ID:2zi6u5ct0
>>186
昨日気になって調べたんだけど、「チェックメイト」は詰みの状態、将棋でいう「王手」は
チェスだと「チェック」なんだってさ。

188 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 06:15:58.12 ID:I2voJcXa0
「王手」あっての「逆王手」なので、「王手」から考えてみた。

そもそも「王手」という言葉が不適切なんだよな。
将棋では王手をかけてもその状態を解除できるが、日シリなんかでそれは無理だからね。
その点でも「リーチ」のほうがより適切だと言える。
それ以上の言葉があればリーチにこだわらなくてもいいと思うが、
今のところより適切な言葉は見つかっていない。

189 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 06:21:21.24 ID:sEUj8jmx0
あれはもも枕です!!

190 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 07:12:55.71 ID:hT93Ed220
>>188
王手・逆王手よりもリーチ・追っかけリーチの方が
意味合いとしては似てるよな。
麻雀でも先にリーチかけた方が精神的に劣勢になるからな。

191 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 07:24:00.62 ID:JbJRznzeO
ていうか将棋だと王手を放置して違う手を指した時点で反則負けだよ
将棋で例えるなら
先に3勝した方…詰めろ
追いついた方…詰めろ逃れの詰めろ

192 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 08:04:44.15 ID:PHBpZfzfO
詰めろを逃れてはいないだろw
やっぱり追っかけリーチが適切だな。教育上は不適切だがw

193 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 08:18:48.40 ID:hJqQ6viB0
おめこかゆいのですが

194 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 08:21:57.43 ID:sDYgmtTc0
>>1
むしろ王手もおかしい、将棋で王手になったところで勝ち寸前とは言えない
4つ先勝の競技で3つ勝ったからといって将棋の王手にたとえるのは違う
3つ勝った事は減らないが、将棋の王手だと自分が王手したのに数手先に
負けていることもある。勝ちを積みかさせていくシステムであと1回勝ったら
というときに将棋の王手は正しくない。逆王手もおかしいが王手がおかしい

195 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 08:41:07.26 ID:fvM5YipC0
>>152
逆王手をかけた瞬間に相手の王手は消えてるからやっぱり適切じゃないんだよな。
逆王手が本当に有効になって逆転することもあれば、逆王手に打った合駒を相手に取られて
そのまま押し切られることもあるという点で、意味的には大外れじゃないんだけどね。

状況的には追っかけリーチがピッタリなんだよなあ。日本シリーズ開始時点は3シャンテン
と考えればいいし、麻雀と野球は結構相性がいいんだな。

196 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 08:47:14.19 ID:Or0tnMkrO
俺もずーーっと 逆王手 って表現には疑問があった
小学生で将棋クラブだった当時の俺が意味がわからなくて混乱した

197 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 08:57:38.38 ID:L0D4HUHo0
こう考えればどうか?
第7戦をやる=相手の王手から守ったって事だ。
王手の放置は、日本シリーズで言うなら試合放棄して第7戦をやらないという選択肢。
NPBから除名されそうな選択肢だが、将棋の名人戦でも王手放置したら凄く恥じだろう(知らんが)。
試合をするという選択肢が、相手の王手を防いだ一手分とみる。 こう考えれば逆王手っぽい。


198 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:08:38.45 ID:Fhy51h0S0
そもそも逆王手という言葉がおかしいだろ
王逃げなきゃ!王手掛け返してる場合じゃないって!

199 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:32:56.79 ID:wnNGVFC80
>>194
王手がおかしいというならリーチだっておかしいぜ?
麻雀で次に上がれる状態は「聴牌」だ。リーチは聴牌を宣言する「役」のひとつ。

200 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:38:43.57 ID:I2voJcXa0
>>198
また将棋をよくわかってない人がひとり。

王逃げた瞬間、香車やら飛車やらの筋が通って相手の王を直射したりするのが逆王手だろ。
つまり、王を逃げた時点で王手を掛け返してるってこと。
逆王手という言葉は普通の将棋用語。
それを野球に使うとおかしい、っていう議論をしてるんでしょ?

201 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:40:05.89 ID:5MRyOH+40
>>200
その、王を逃げずに王手掛け返してるというのが
野球で誤用されてる逆王手の用法だって言いたんでは?

202 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:45:02.64 ID:I2voJcXa0
>>199
でも王手よりリーチのほうがまだましだろ、って話なんだが。
聴牌を言いだしたら全く同じにならないのはあたり前。
野球とマージャンは違うゲームなんだから。
リーチしないと上がれないマージャンだと考えれば、少なくとも王手よりはしっくりくる。

203 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:48:28.94 ID:I2voJcXa0
>>201
198さんの書き方はそんなニュアンスにはとれない気がするのだが。

204 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:50:50.60 ID:FooOVtLD0
というか実際テンパって後一つで上がりなんだからリーチは用法的には全く問題ない


205 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 09:54:57.92 ID:wnNGVFC80
>>202
野球と将棋だって違うゲームだろ。
リーチしないと上がれない麻雀なんてのがあったら哭きの竜は激弱だなw

206 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 10:03:22.37 ID:I2voJcXa0
>>205
でも王手よりリーチのほうがまだましだろ、って話なんだが。

207 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 10:13:33.56 ID:dS7lgauw0
「ヒルヒル」だろ

208 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 10:20:39.17 ID:2zi6u5ct0
ただ新聞の見出しに「リーチ」ってのはどうも納まりが悪いよなw

209 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 10:29:52.67 ID:wnNGVFC80
>>206
全然マシだと思わんな。同じレベル。

210 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 10:39:26.77 ID:L0D4HUHo0
日本シリーズ全試合分が一局の将棋に比喩されてるんだから
4敗目をしないで3勝した流れが逆王手に至る棋譜の流れなんだよね?
でも詰んでないから相手は当然自玉を守って応手してて、7戦目の最終回で終局する。
どうして王手を放置した事になるのかが良く解らんです…

211 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 11:04:33.56 ID:zofX6hHg0
リーチ
追っかけリーチ

これがイメージ的に正しい。 王手だと逆王手したら、次は王取るだけだし。

212 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 11:07:10.30 ID:JWIjHRQ/0
ちょっとまてや
王手かリーチしかねえのかよ
他にもっとしっくりくるやつ

213 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 11:34:01.24 ID:bG79TqWL0
卓囲んでるときにふつう使われる「追っかけ」「追いリー」なら短いけど
スラングっぽくて一般的とは言いがたい

214 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 11:39:53.26 ID:wsoXpoJ/0
6戦目勝つと2勝3敗が3勝2敗1引き分けになればいいんだな

215 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 11:40:21.63 ID:zofX6hHg0
>>200
でもそれじゃ、今度は王手先にかけたほうが勝てなくなるし王手・逆王手だと必ず矛盾が生じる。

216 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 13:06:34.43 ID:w5ydPkg20
比喩だろ?

217 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 14:11:00.86 ID:5MRyOH+40
>>211
だから「逆王手」と「単なる王手放置の王手(反則)」は全然別物なんだってば
「逆王手」は、指した手が【自分の王手を消しつつ】【その手が相手への王手になっている】のが前提なの
だから次に自王を取られることはないので、手として成立しているわけ
日本シリーズの3勝3敗は自分への王手を消してない時点で逆王手じゃない、というのがここでされてる主張

218 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 22:43:28.82 ID:fvM5YipC0
>>215
そんなことはない。逆王手をかけられてもさらにその手を無効にしてそのまま相手の王を
詰ましてしまうこともありうる。

例えば自分が相手の王に角で王手をかけたのに対し、相手が合駒に香を打ったとして、
その香の正面に自玉がいれば「逆王手」をかけられた状態になる。
でもその香を先に打った角で取ってしまって再び王手をかけ、さらにそこから攻め続けて
相手の王を詰ましてしまうというような場合。

ただしこの過程でお互いの王手がそれぞれ消えるタイミングがあるから、それが日本シリ
ーズの3勝3敗の状況とは異なるというのがこのスレの主題になってる。

219 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/23(水) 23:06:48.54 ID:wnNGVFC80
逆王手なんて言葉を使うのはスポーツマスコミの程度が低いのか
それとも視聴者・読者がナメられているのか。
逆王手をちゃんと理解している相手には使わないからね→>>93

220 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 00:31:05.87 ID:v6KlvM5K0
そもそも将棋とか囲碁のタイトル戦の時は何ていってるの?
○勝○敗のタイ、とか?

221 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 02:27:55.49 ID:dZ2coeDs0
>>220
>>83

この手のマスゴミ造語はともかく和製英語は訂正するべきだな
あと「飯店」も

222 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 03:54:47.34 ID:BKnFGsSw0
将棋はギャンブルじゃないが
麻雀はギャンブルっていうのもあるんだろうぜ
子供も観るしな

223 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 05:07:45.19 ID:2aPpp26y0
>>220
「3勝3敗のタイになった」
「3勝3敗となり最終局へ」
「タイトルの行方は最終局に持ち越された」
「決着は第7局に持ち越された」
こんな表現が多い気がする。

「逆王手」は、将棋はもちろん囲碁でも見たことない。
ただし、囲碁の個人ブログでは見たことある。

224 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 06:55:07.65 ID:YELNZSF40
>>221
「ホームページ」も・・・っていうか数え上げたらキリがないな

225 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 12:06:15.67 ID:A0QSX4Up0
王手返し
王手まみれ
ダブル王手


好きなの選べ

226 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 13:15:16.25 ID:nGtSePCU0
王天井

227 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 13:17:22.78 ID:XF3/j+d20
複王手

228 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:06:51.24 ID:1BZCGm7VO
飯店は間違いじゃねぇだろ。
日本は独立して漢字文化圏の一翼を担う大国であって
表意文字である飯と店をもちいて食堂の意味に用いてるだけ。

229 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:11:15.19 ID:1BZCGm7VO
王手と言わず詰めろでも意味は通るし、
詰めろは双方にかかることがあるから問題ない。

が、形作りやハッタリ勝負術でないかぎり
詰めろを受けず詰めろをかけることは実際にはないから
お互いに詰めろを掛け合う状況は番勝負のタイとは違う。

難しいな。

230 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:12:04.17 ID:v6KlvM5K0
和製英語と違って中国語になった和製漢語も多い。詳しくは「和製漢語」でググれ。

231 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:20:07.12 ID:1BZCGm7VO
ググるまでもなく文明開化で先んじた日本が
社会科学や自然科学の用語を大量に創出したのは常識。

232 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:21:11.78 ID:kXct3XVcO
>>231
今回の中日は「トン死」に相当するわけだw

233 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:27:38.03 ID:kXct3XVcO
間違えた、>>229

234 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:28:24.60 ID:1BZCGm7VO
>>232
頓死ではないな。
頓死は、正しく応じれば詰まないのに詰むことで、
正しく応じれば勝ちだったという意味は含まない。
どうせ負けだった局面には確かにあまり使わないけどな。

今回は、詰めろをかけた中日に対しソフトバンクが攻防の詰めろをかけ、
しかもその手は詰めろではあったが詰めろ逃れにはなっていなかった、
という状況において中日が受けに回った挙句に詰まされた、という状況。

235 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 14:39:51.71 ID:kXct3XVcO
詰めろをかけてきたSBに対し中日も詰めろをかけかえしたが、結局は
最初の詰めろのままに詰まされたという状況だけ見ればトン死。
ただし最初のSBの詰めろが必至だったと見ればトン死じゃないね。

236 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 19:36:16.40 ID:2aPpp26y0
>>234
おぬし、できるな。

>しかもその手は詰めろではあったが詰めろ逃れにはなっていなかった
ということは実は中日の勝ちだった、ということになるから、状況的にはピッタリではないな。
うーん、なかなか難しいね。

237 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 21:14:01.84 ID:A9XLwrLI0
追っかけリーチで何の問題もないと思うのだが・・・

238 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 22:11:56.07 ID:s0qzEuTd0
このスレ、もやもやしていたものを吹き飛ばしてくれたわ

両王手またはダブル王手、いいね

239 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/24(木) 23:10:12.80 ID:izTHIfnj0
>>222
麻雀は今やギャンブルというより競技として定着してきたし
将棋だって昔は賭け将棋とかもあった。
時代と共に呼び名も変わっていってもいい。
まあだからと言って追っかけリーチという表現が
時代に似合うとも思わないけど。

240 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:19:17.05 ID:V90+GtYx0
お前らどうでもいい屁理屈をいつまでもグダグダグダグダ、馬鹿じゃね?

とアマ二段の俺が言ってみる

241 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:23:35.56 ID:CAEae+4Y0
良スレage

242 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:26:48.25 ID:v2ua/Kai0
>>240
お前にとってどうでもいい屁理屈でも
見過ごせない道理が通らないと捉える人間がいるからこのスレがある

243 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:27:02.83 ID:PFmYnq8Z0
これは近年稀に見る良スレ

244 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:27:06.96 ID:9yG4RpCDO
王手をかけられていた立場から逆に王手をかけた

いかんのか?

245 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:32:25.78 ID:CAEae+4Y0
>>244
勿論いかんよ

246 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:37:06.28 ID:v2ua/Kai0
>>244
逆に王手かけたら自分への王手は消えてるだろう

247 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 00:44:49.76 ID:lKV/qylR0
最近は「リーチ」と言えばパチンコなイメージ。

248 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 01:40:35.10 ID:ZAb7NrTU0
>>229
鍔迫り合い(つばぜりあい)なんてどうかな?

249 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 04:54:16.36 ID:fU+oIqI80
「王手」「逆王手」の、もっとましな使い方を考えてみた。

「王手」をあと1勝でなく、『あと1イニングで日本一』と定義する。
8回裏終了、鷹が3−0でリード → 「王手」
ここからはフィクションだが、、、
9回表、竜の攻撃2アウト満塁 → (依然として)「王手」
代打・堂上兄、逆転満塁ホームラン → 「逆王手」

ちなみに、「王手」を『あと1アウトで日本一』とかにすると、
本来の逆王手(王手逃れの王手)がかからないので不可。

250 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 11:14:09.62 ID:3RAhPEGWO
リーチというなら3勝したらNPBに1000万円供託するルールにしてほしいw
3勝できなかったら勝ったチームにテンパイ料を払うとかw


251 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 11:20:20.21 ID:ZAb7NrTU0
それならリーチはかけるたびに1000万供託すべきだろ
勝ったチームが総取り
試合終盤が熱すぎるw

252 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 11:27:38.04 ID:oWsOs88BO
やっぱりSBが先に3勝した時点で必至だった気がするなあ。最終戦に杉内を
筆頭に磐石な持ち駒を残された状況では、中日はどう応じても詰みは免れない。
中日も吉見で形作りの詰めろをかけて相手のミスに期待する形にしたが、
最後は完璧な手順で詰まされた。

253 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 11:28:13.21 ID:v2ua/Kai0
んじゃ黙聴でってリーチ縛り入れればいいだけか

254 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 16:59:48.62 ID:TdPXUM5W0
5戦のチェンは一手足らず

255 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/25(金) 19:50:13.04 ID:1cBIMS0Z0
もう「逆王手」したのに次に負けたチームは王手放置の反則ってことでペナルティがっぽり払え。それでいいよ

256 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 13:25:00.43 ID:iqzhq9hV0
>>250
ノムケン「リーチ!‥え?あ‥持ち点が‥」

257 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 04:54:15.49 ID:SZKsryFY0
王手っつっても王手飛車から詰むわけねえ王手もあるからな
リーチでもその前にやみテンの多面待ちもある
意味だけ追求してもダメだわ
王手のもつ健全さから王手系でいいように思う

258 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 06:17:36.50 ID:5mm8jNpT0
たいがいの王手は、詰んだとき以外解消される
ヤミテンも解消されることがある
リーチは解消されることはない
∴リーチが最善


259 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 13:13:46.65 ID:mW90OTT50
もうページワンにしようぜ
もしうかウノ

260 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 13:15:51.41 ID:KrqNKOx30
もうヘキサゴンでいいよ

261 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 14:45:53.08 ID:5WnAw7xg0
そういえば野手の通算1500本安打とか投手の通算100勝といった節目の記録にあと1という
状況では、王手といわずにリーチと表現してるような気がするけど違うかな?

262 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 15:03:54.34 ID:U0vSkaVm0
タイマンの意味合いが薄いからじゃないかな

263 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 00:07:59.87 ID:2O/BsecW0
>>188
これが結論

264 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 02:51:57.71 ID:a0yfPeSt0
日本シリーズの王手には「先に到達」「先に追い込む」って意味あいがあるんだよな
リーチだと先にテンパイしてる奴がいるかもしれんから意味が違う
ただ王手にもそんな意味はない。将棋ゲームやってると
負けを悟ったコンピューターが無茶苦茶王手かけてくる

265 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 04:05:33.88 ID:2cGQJx+CO
なんとなく開いたらマジメに議論してて笑った
つうかなかなか面白いなこれはw

266 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 05:13:22.99 ID:QILb/HHG0
>>263
おお、自分の書き込みだ。
同意してくれた人がいるのはうれしいね。

ただ、>>261さんの書き込み読んで思ったことは、
「王手」というのは、勝負における<勝利>を目前にした言葉だけど、
「リーチ」というのは、勝利ではなく<アガリ>を目前にした言葉なので、
そういう意味では日シリとかの場合、「王手」のほうが受け容れやすいのかなということ。
でも「逆王手」となると論外なんだよな。
なので「追っかけリーチ」が最善、という結論になるんだが。

267 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 08:59:48.13 ID:6/UVHKoo0
逆に王手じゃなくて、逆も王手って意味だろ。

268 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 10:07:49.59 ID:DqjAP/Fy0
使ってるマスコミ連中がそこまで考えてるとは到底思えないけどな
安易に逆をつけただけとしか見えん

269 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 11:35:21.93 ID:holsv6YM0
>>267
目から鱗w

270 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 14:46:00.99 ID:KThPblNQO
>>267
将棋は知ってても逆王手を正しく理解してない人は多そうだから、実際そういう感じで
本来の意味とは関係なく深く考えずに使ってしまったという可能性はあるね。

271 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 15:52:17.57 ID:HCco9+Nd0
>>267
お前頭いいな

272 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 20:43:00.96 ID:1CXya/ze0
>>264
ん?リーチも「オラッこっちはテンパったぜ」っていうブラフの意味が大きいと思うが

273 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 20:53:07.11 ID:XMH/9x8G0
実際にテンパッてるんだから、ブラフではないと思うが。

274 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 21:02:00.24 ID:DqjAP/Fy0
リーチがブラフってブラフの意味わかってねえだろwww

275 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 21:11:26.76 ID:Wwaw/jBX0
失礼ノーテンリーチでした

276 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 21:14:26.73 ID:7ICHaJpm0
これはwwwww
今年のベスト・オブ・良スレに認定www

277 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 21:44:14.00 ID:gpELOLnq0
>>1
死ななきゃいけないほど悪いことなんだw
仕事か何かで腹立つことでもあったのか知らないけど
ちょっと情緒不安定だぞオマエw

278 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 21:48:38.66 ID:djt3CaSk0
>>277

279 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 00:02:22.61 ID:gfb5LG6J0
急に話を変えてスマン、>>273を見てふと思ったんだが、緊迫して冷静さを
失ってる人のことを「テンパってる」って言うだろ?

確かに、麻雀で誰かがリーチをかけてテンパってることを公言した途端、場が
一気に緊迫するけど、ここで問題があるんだ。この場合において、緊迫して
冷静さを失ってるのはテンパってる人ではなくテンパられた他家の人達なんだ。
むしろ、テンパってる人は、「オラオラ当たり牌出さんかい!!」みたく上から
目線モードだぜ?
だから、パニック寸前の人を指して言う言葉は、「テンパってる」じゃなく
「テンパられてる」が正しいんじゃないか?

もしくは、「テンパってる」って言葉は人に対してではなく場に対して言うのが
正しいのではないか?
「うわあ、あいつテンパってるぜ」は誤りで、「うわあ、この空気テンパってるよ」
が妥当って話。

280 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 00:47:40.06 ID:0xtplEVP0
>>279
テンパってるのほうは英語のtemperからきてるんじゃねえの?

281 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 02:08:44.46 ID:eJtjVnmN0
そもそも王手なんてかけようと思えば簡単にかけられるもんなあ。極端な話、初手に角道を空けて3手目
に敵陣に突撃すればかけられる。日本シリーズで3勝する重みを考えればせめて「詰めろ」だな。

282 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 02:29:33.85 ID:lUWoQxci0
>>281
うん、それは分かるけど逆王手の時は何て言えばいいの?
詰めろ逃れの詰めろだと、話がおかしくなってしまうわけで。

283 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 02:52:17.64 ID:+f88NPPH0
俺たちだって湯のみで茶を飲み、茶碗で米食ってるんだから気にするな

284 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 03:41:55.70 ID:NKP6qEv3O
日本シリーズじゃ降りるなんてないんだからリーチ打たれても突っ張るしかないんだがw
あんまりリーチの意味がない

285 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 03:54:40.09 ID:4gqk36vYO
昔から使ってる表現なのかな?掟やぶりの逆サソリあたりから派生したんじゃな
いかって気がする。

286 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 04:39:54.08 ID:B9EqkqqP0
>>282
だから将棋に例えるとうまくいかないんだって

287 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 04:59:14.01 ID:ZLZTzJap0
>>284
>日本シリーズじゃ降りるなんてないんだからリーチ打たれても突っ張るしかないんだがw
だから「追っかけリーチ」なんでしょ。


288 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 05:20:53.65 ID:lUWoQxci0
>>286
それが判ってるから言ってるんだよ。
将棋はルール上両方が同時に王手という状態はあり得ないし
追っかけリーチの方が意味合いが適切なのは、このスレで言い尽くされてるから。

289 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 06:21:19.18 ID:pHjTcOeI0
結論:どうでもいい

290 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 07:32:22.05 ID:IZqh28DbO
将棋ファンからするとどうでもよくないな

てか

フィールド
野球:9回の表ウラ
将棋:9×9の盤面

戦うもの
野球:自分と8つのポジション
将棋:自分が棋士で8種類の駒

なんか似てるw

291 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 09:23:45.93 ID:NKP6qEv3O
>>287
追っかけリーチなんて言わなくても普通に王手でいいと思うよ。日本シリーズで3勝したからといって何かあるわけでもないし。
逆王手なんて言うからおかしくなるんであって、そうでなければ王手の方がイメージ的に近い。


292 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 09:32:36.15 ID:V9w5/Az30
アメリカの新聞もチェスに例えたりするんだろうかね?

293 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 09:56:22.96 ID:7sz26KcY0
>>292
リバース・チェックメイトなんて言葉は落合信彦しか使わないと思うw

294 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/30(水) 04:53:55.80 ID:zTMFOCQr0
このスレには、話がいつまでもかみ合わないだろうと思われるやつらが必ず出て来る。
>>288>>291はその典型。

295 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/30(水) 13:44:08.81 ID:hqwcBFFR0
>>294

こいつアホ

296 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/30(水) 20:49:17.87 ID:+lZUNsMd0
    __    __
   |;;;;;;;;\  /;;;;;;{,
   );;;;,-=" ̄ ̄""゙丶 ∩_
   /         ヽ〈〈〈 ヽ
  /   | /ヽ ハヘ  〈⊃  }
  |   ノ|/\ ∨ / ゝ . |   |
  /   |  ●`   ● 丿/|   |
▽ヘ  ヽ:::      :::レ. /   !
▽ヽ∨ヘ\ ___・__ノヽ   / <こいつ最高にアホ
 ヽヽ / ̄丶;;;| □ |;;;;;|  >/
<_<____ /;;;;|ム ム|;;;;| /
    / / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''
   |  |;;_;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   (___);;;;;;;;;;;;;;|

297 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 14:45:16.45 ID:gNYXDAJV0
>>294
こういうスレが伸びる時は、大体そういう人達がいるんだよねw
まあ俺的には>>266が結論だと思うんだけど
でも面白いからもっとやり合ってもらいたいw

298 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 14:47:43.93 ID:VuVhTaKLO
マリンちゃんリーチ

299 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 14:50:23.70 ID:gNYXDAJV0
間違えた。結論だと思ったのは>>266じゃなくて>>267だ。
でも>>266もこのネタを突き詰めた、まとめみたいな意見だし
これが結論でもいいけど

300 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 18:49:11.49 ID:5M9toM2q0
300

301 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 19:02:46.94 ID:iEBcrv390
お前ら本当に将棋やったことあるの?

王手は「詰んでない限り」必ず回避できるし
詰んでるなら絶対に回避できない。
(人間のミスを除く)

詰みのある王手というのは、手番を持った側にのみ権利がある。
逆王手は3勝3敗の状態を表現するのにはふさわしくない。


俺ならば、「このクイズに正解すれば100万ポイント獲得です」
というのが、正しい表現だと思う。

302 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 19:45:56.01 ID:Tc6GjMSJO
将棋はあまり指さない碁の方の人間だが、両詰めろとかどうよ?

303 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 22:39:58.24 ID:BrV/W0o50
両詰めろ?
両詰め?

304 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 07:22:29.47 ID:464PhS6K0
上の方にも両王手がいいってレスがいくつかあったな。
将棋でもないのに将棋用語を勝手に進化させるなよw

305 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 12:16:58.74 ID:p7F9M0E/0
>>301
論理的にはどっちが勝ちか決まっている局面でも、限られた時間で読み切るのはプロでも無理という
局面があるから、日本シリーズの3勝3敗という状況はそういう状態じゃないかな。
もっとも素人目には詰むや詰まざるやのハラハラした局面だけど、プロの目から見ると明確な一手
負けというのもあるけどね。今回の中日はそういう状態だったと思うし落合も悟ってたようだけど。

306 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 19:15:55.04 ID:yjcsW3at0
無理やり「王手」の二文字を使おうとしてるからおかしくなる

307 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 18:23:01.11 ID:TWVOhYkf0
リーチも違うだろ。日本シリーズの3勝に麻雀のリーチみたいな意味なんて全くないんだし。

308 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 18:30:03.28 ID:MHpF94W/0
えっ?

309 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 12:08:43.79 ID:do3ONfA50
>>304
たぶん「両王手」も将棋用語として立派に存在していることを知らない人が多いんだと思う。

310 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 18:18:15.71 ID:zPBI6dZc0
えっ?

311 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 18:43:04.80 ID:lOnqb4y80
「両王手」
2枚の駒で同時にかける王手である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%89%8B#.E4.B8.A1.E7.8E.8B.E6.89.8B.EF.BC.88.E3.82.8A.E3.82.87.E3.81.86.E3.81.8A.E3.81.86.E3.81.A6.EF.BC.89

312 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 19:51:19.67 ID:3mC5u7bV0
>>311
じゃあ両王手は日本シリーズとかでは全くダメじゃん

でも、例えば、ヤクルトと中日のどちらか一方が勝てば読売の優勝がなくなる、
みたいなときに両王手は使えるかも?

313 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 19:55:29.63 ID:v+VSGOj50
えっ?

314 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 20:01:08.06 ID:TL6cxVCv0
ペナントレースは普通にマジック○○、でいいと思うよ。

315 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 20:54:54.97 ID:5EnJoklb0
>>1
私も、常々、バカと思ってましたo(^▽^)o逆王手?最初の王手が消えるんか?おい!

316 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 20:57:20.27 ID:5EnJoklb0
>>24
>確かにタイなのは間違いなくても、
>「逆王手」って言葉に慣れちゃってるからな
>筆入ってなくても「ふでばこ」って言うし


おまえ、すごいセンスだな

317 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/05(月) 22:17:57.82 ID:OxMjhc3a0
勝ちでも引き分けでも勝ち抜け、ってな場合が両王手か。

318 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 04:32:12.99 ID:Bfsb+bLQ0
よしっ!

319 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 10:02:50.81 ID:rSIqrbCO0
読み方を「さかおうて」にすればどうだろう
今は「ぎゃくおうて」でしょ

320 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:58:22.30 ID:0D+1552i0
>>306だな。

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