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何で、みんなメジャーに行きたがるの?

1 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 12:29:51.85 ID:Z7RR6iYF0
お金以外に何かあるの?

2 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 12:31:00.78 ID:vZ4ZZ7lxO
夢だよ夢

3 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 12:34:28.07 ID:v6b1cQpa0
レベルの高いとこでやってみたいんだろ

4 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 12:46:47.28 ID:9Ts8hoH9O
思いで作りのため

5 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 13:50:30.51 ID:QfSg7sBj0
帰ってこなくてよし。

6 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 15:21:49.10 ID:w9H6MB6k0
上昇志向なんだろう

7 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 17:09:48.60 ID:TmyfAaWs0
>>3
メジャーって本当にレベル高いんかな?
BSでたまに見ててもホワイトセルとかスレッジ級の選手が9人揃って雑な野球やってるようにしか見えん。


8 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/26(土) 23:44:33.70 ID:UJfOnbF20
ホームランを打つのは最高の技術
ショートでぼろぼろエラーする日本人野手

9 : 【中国電 - %】 :2011/11/27(日) 08:01:57.18 ID:IM+h4/yg0
社会人野球で活躍したらプロ野球に入る
2軍で活躍した選手は1軍に昇格する
それと同じでNPBでタイトルを取ったら次はMLBと言うのは自然な流れでしょ

むしとMLBとNPBを比較してNPBが上回っているところは1つもない
レベル、給料、環境、ステータス・・・

10 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 20:49:17.13 ID:603HuzKj0
ここまで差がつくとね・・・

11 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 20:58:03.16 ID:/VeY+/eIO
日本人の投手や野手が一部を除いてまったく通用しないのを見りゃレベルが高いかどうかわかんだろ

12 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/27(日) 21:16:01.45 ID:iPLSVW+uO
WBCの結果がすべて

13 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 01:25:52.22 ID:B7T/RVx/0
より高いレベルの挑戦したいと思うのは当たり前
プロなんだから給料が高いところを選ぶのも当たり前
日本での安定した生活に満足してメジャーに帰ろうともしないマートンやファルケンボーグは情けないにも程がある

14 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 01:48:29.50 ID:33ta+33D0
>>13
給料の高いところに行くのが自然なんだから
マートンやファルケンボーグが日本にいても不思議じゃない

日本で解雇された選手(高津とか)が韓国や台湾に行くのも自然
日本だと0円だから

15 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 04:04:51.15 ID:uK0CuMfQ0
>>14
そいつはドメボンズという中日ファンであって、
単に敵チームの戦力がダウンすることを願うかのようなレスをしてるだけだから
間違っても吉見やチェンがメジャーへ行けなんて言いません
以後スルーで
http://hissi.org/read.php/base/20111128/QjdUL1JWeC8w.html?thread=all

16 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 05:36:59.49 ID:lpiaKoAY0
引退間際の記念感覚で行く奴も垣間見えるけど

17 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 08:47:19.89 ID:3EkNgqUE0
スター選手は何年も日本にいると環境が嫌になるんだろ
マスコミやらOBやら引退後のお節介とか
そういうのから離れて野球をやりたいんじゃないの

18 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 14:37:17.70 ID:vT8oL1gE0
しかし不思議なのはこれだけ外れ続きでコスパも悪いのにまだ雇おうとする
メジャー球場が相変わらず少なからずあるってこと。
なんでなんだぜ?

19 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 15:00:46.28 ID:ryZhFxqx0
>>18
そら話題作りになるし、日本でMBL中継やってくれれば
放映権収入になるし、そいう部分でコスト回収してるんじゃね


20 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 17:36:38.36 ID:qegsQEN70
>>18
???
福留なんかはコスパ最悪で大失敗だけど、
西岡なんかは全然痛くもかゆくもない失敗だよ
MLBと日本の平均平均年俸は超円高前で約8倍の差がある
よって、西岡なんてツインズフロントからすればただの外れ外人で、NPBでいえば5000万程度だから

既に先人達による日本人株暴落&円高&不景気で大した契約してもらえないし
むしろダルイチロー松井クラスでもないのに、
給料ダウンするの分かってて率先して行く日本人側の方が物好きなんだろ

21 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 17:44:58.65 ID:8f4ql4W40
西岡
2010年 1億7000万円 

2011年 2億3000万円($3,000,000、1ドル77円換算)

首位打者と200安打したことを考えると3億近くは行った筈
ようするに実質年俸はダウンしている
セサ岡の300万ドルはMLBの平均年俸程度で全然大したことない。
「たぶん駄目だろうけどもしかしたら・・・→やっぱだめだった」程度のもの
メジャー側がおかしいという人は、まずNPBとMLBの年俸の差を考慮してないと思われる

青木中島西岡川崎和田岩隈は元々日本で2〜3億貰ってる全員
メジャーでよほど活躍しない限りは、日本にいたほうが稼げるし連中ばかりだし
数年後を考えれば渡米する方がかなりリスキー
特に川崎はマイナー契約のオファーしか無いかもしれんレベルだし

結局今は以前のような日本人詐欺は不可能になっているということ
勿論、打者ほどは動体視力を必要とせず、中4日やらずに日本と同じ感覚でいけるリリーフなら
通用するのはちょくちょく出てくるだろうけど。
それでも毒盛薮田コバマサなんかじゃ通用しねーけどなw
ただし向こうはイニングの少ないリリーフ投手の評価は低い、多分藤川も行けばダウンだろうな

22 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/28(月) 23:05:51.13 ID:i14yGtjK0
専用機で移動、専用機に横付けされた専用バスを白バイが先導して球場までノンストップ。

かっけー。

23 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 02:28:53.63 ID:f3aCeIBq0
鳥谷や藤川だけでなく能見もメジャー行けばいいのに

24 : 【中国電 - %】 :2011/11/29(火) 06:55:14.78 ID:cmbW7CqQ0
ミネソタと言うスモールマーケットの球団にとってはポスティングのお金も含めて痛かったんじゃないかな

25 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 11:28:26.79 ID:A1N0PMym0
532万9000ドル(当時のレートで約4億4800万円)
年俸は3年総額925万ドル(同約7億5600万円)

そこまでではないだろう

26 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/11/29(火) 12:15:10.03 ID:WpYdhf2N0
入札金額がたいしたこと事ないから話題にも上らない現実 オワンコやきゅう

27 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 01:01:05.13 ID:DfprDIYH0
野茂やイチローや福留に対する憧れかな

28 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 03:15:46.48 ID:w2BYQ4zK0
福留ダウトだなドメボンズ

29 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 14:39:47.16 ID:aoG1XLw10
ってゆーか、岩瀬とかは何でメジャー行きたがらなかったの?

30 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 14:44:22.92 ID:tms1DViR0
正直イチローと松井は25歳にして日本でやることがなくなっていた
この二人はあのまま毎年.370とか3割40本100打点とか打ち続けることが可能だっただろうけど
上のレベルに挑戦するのは自然なステップ
その後ぞろぞろと海を渡った打者に関してはその限りではないが

31 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 17:22:50.58 ID:5frYH3ca0
ラッパや太鼓が五月蝿過ぎて静かなとこでプレーしたいんだってよ

32 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 18:19:13.84 ID:iZVM0G4hO
引退後に備えて、キャリアに箔をつける為だろ。
いままで見向きもされなかった選手達がメジャーに行った瞬間に注目されだすしな。

もちろん解説者やコーチでも元メジャーの経歴がかなりの売り物になる。

33 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/01(木) 18:36:01.15 ID:737zhz6Z0
>>29
身の程をわきまえてるから

34 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 08:15:51.09 ID:OfftznH3i
>>30
松井はイチローほど抜けた存在じゃなかったよ
イチローは7年連続の首位打者で、しかも首位打者争いさえないダントツの存在
松井は毎年ペタジーニと争い勝ったり負けたり…山崎に負けたりもしてたし
ほんとに日本にいてもやることない状態だったのは4年連続最多勝の野茂と7年連続首位打者のイチローだけ
で、そんな別格の二人が投手野手それぞれの最大の成功者なんだから、日本での実績は大事だよ
今の球界に二人に匹敵する選手いないし、誰がいってもその後のしょっぱい選手たちと一緒になるだろうな

35 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 08:35:18.52 ID:xzvY76Dn0
>>34
OPSではイチローもオバンドーに負けたりしてたし日ハム時代の片岡に出塁率負けたりして打率以外はそこまで抜けてるわけでもなかったろ
長距離砲は20代前半からキャリアハイに突入できるなんてことはないし松井はバランス型だって知ってるだろうに
ペタジーニはセイバー的にはバースと並ぶ日本プロ野球史上最強助っ人
そのペタジーニよりキャリアハイのXRWINはずっと上
山崎に1本差で負けたのは22歳で山崎はピークの28歳時だけどその年でさえXRWINもRCWINもOPS+も松井の方が山崎よりかなり上なんだけど

36 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 18:01:04.69 ID:f8CqhAWE0
イチローってRC27傑出度(年度別平均を考慮した統計)だと王につぐ歴代2位なんでしょ
3位は長嶋、4位はハリー
以後シャブレラ松井落合とか

37 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 22:42:05.80 ID:xP0U80aI0
イチローはメジャー記録も持ってるけど、松井はタイトルすら獲得していない

38 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 22:43:37.79 ID:TimuINe9O
松井秀喜 メジャーキャリアハイの成績
打率 305.得点 109 安打 192
ホームラン 31 打点118
塁打数 316 四死球91
出塁率 390. 長打率 522. OPS 912.
この成績、冷静に考えると今後の日本人野手がこんな成績を残せるとは思えなくなってきたな。
松井はむしろ過小評価されてるような気がする。皮肉にも松井が引退したら評価が高まっていく、そんな感じがしてならない。

39 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 22:47:55.26 ID:4/ZRGEob0
まぁ何れにしろゴジラ迄だよ
挑戦とか新境地開拓で伴ったのは
その後の奴等は記念受験みたいなもん

40 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:11:07.89 ID:OfftznH3i
>>35
得意分野
イチローはMLBでも首位打者を獲得し、安打記録を作り、GGを10年獲り続け、盗塁王にもなった。ASも10年連続。
野茂もイチローに比べると見劣りするが、それでも奪三振王には輝いている。奪三振という野茂の魅力は発揮された。

松井は…長打力はMLBでは凡庸で、それ以外はもともと…。

要するにイチローはNPBの枠では収まらないほど頭抜けた存在だったし、だからこそMLBでも超一流に慣れた。
松井はイチローほどの実力がなく、NPBでやってるほうが輝けた選手。松井のもっとも魅力的だった部分はMLBではスポイルされて期待外れ感が強い。

41 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:20:07.31 ID:7Intkdee0
>>40
イチローがメジャー初年度、首位打者、最多安打、盗塁王と日本時代と変わらずの成績残したから
松井もホームラン王もいけるのでは?とマスコミが散々煽ったのに
ホームラン50本→16本と思いっきり期待を裏切ったからねぇ

42 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:22:26.64 ID:TimuINe9O
松井はオリンピックに例えると日本人で初めて陸上100メートルで10秒を切って、
しかも決勝までに残ったという表現が正しいかもな。

43 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:22:52.19 ID:7Intkdee0
ホームランキング
2004年 マニー・ラミレス 43本   12本差
2009年 マーク・テシェイラ 39本 11本差
2007年 アレックス・ロドリゲス 54本 29本差
2005年 アレックス・ロドリゲス 48本 25本差

*1 松井秀 【31本】 .298 108点 出.390 長.522 OPS.912 162試 584打 (04年) NYY
*2 松井秀 【28本】 .278 *88点 出.371 長.525 OPS.896 135試 432打 【09年】 NYY
*3 松井秀 【25本】 .285 103点 出.367 長.488 OPS.855 143試 547打 (07年) NYY
*4 松井秀 【23本】 .305 116点 出.367 長.496 OPS.863 162試 629打 (05年) NYY

打点王
2004年 ミゲル・テハダ 131打点 23打点差
2009年 マーク・テシェイラ 141打点 53打点差
2007年 アレックス・ロドリゲス 156打点 53打点差
2005年 デビッド・オルティーズ 148打点 32打点差

う〜ん・・・イチロー、野茂みたいにタイトル獲れとは言わないけど
せめてタイトル争いといえる成績は残して欲しかったなぁ・・・

44 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:26:11.93 ID:ikrzlSO00
NPBのレベルが低すぎるから
人工芝ばかりだし、ボールはメジャー球より統一球ですら飛びすぎるインチキボール使って
打者に下駄履かせてるし
子供のおもちゃ使って野球やってるレベルの低い次元からおさらばしたい

45 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:30:19.66 ID:TimuINe9O
あちらの長距離砲の選手は、禁止薬物を使っている(使っていた)選手がかなりいるんで
比較が難しいんだよね。最近ではドーピング検査が厳しくなって、人ホルモンの問題が出てきたし……。よう分からん。

46 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:35:00.98 ID:RLmB7g2GO
だんだん趣旨から逸れてきてる気がするけど、

金と勘違い

これでいいんじゃね?
まあイチローと野茂と、ちょっとだけ松井は別。

47 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:39:11.20 ID:TimuINe9O
日本は、引退した後の保証がメジャーより悪いからな。メジャーで活躍すると
年金が貰える。10年間メジャー契約を続けると満額の年金が貰えるらしいね。
まず改革するならそのあたりだろうね。

48 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/02(金) 23:55:49.28 ID:87x6z05X0
大手指向はやきうも一緒

49 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 01:47:49.85 ID:FikkpFzn0
そもそもメジャーに行くのは、サッカー選手が海外に行くのとは
全然違う。アメリカに違うスポーツをしに行ってるようなもんだろ。
野球とベースボールでは球の重さからして全然違うし。アメリカは
ベースボールの本場なのであって、野球の本場は日本。

50 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 02:41:08.23 ID:0Pk0JC7ZO
>>49
言い訳するな、活躍できないのは技術や才能が向こうの選手より劣るからだよ

51 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 02:56:09.23 ID:IDz1ERPUO
>>34
野茂がダルビッシュ以上とかないわ

52 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 03:31:51.02 ID:yqavcellO
何でこのスレ松井を日本人として扱ってんだ?
朝鮮人ほぼ確定なのに

53 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 03:38:53.54 ID:9wsA5fcE0
はははん?

54 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 03:53:35.09 ID:2rQk+pLo0
カネ 


55 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/03(土) 04:02:31.53 ID:N6ubjdQz0
>>31
向こうもDJやBGMがうるさいと思うけど

56 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:18:00.29 ID:tw1Df9bU0

メジャーでダメでもNPBが高い金出してまた取ってくれるから。
保険(NPB)があるから、気兼ねなくメジャーに挑戦できる

57 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:19:33.76 ID:fD50bVlG0
>>1
メジャー童貞卒業するためだよ。

58 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:20:36.10 ID:LtG9nGUp0
金だろ
それ以外に魅力はあまり無い
大味なドンパチやってるだけの野球だし

日本のほうが面白い

59 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:20:54.87 ID:fD50bVlG0
>>51
野茂は日本在籍5年間で入団1年目から4年連続最多勝。
ダルビッシュって最多勝何回獲ったっけ?

60 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:22:33.38 ID:RIOmyPlWO
金しかないだろ

メジャー行く奴はみんな守銭奴

61 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:25:49.10 ID:kk/RJtdz0
一言言わせてくれ

真田ざまぁwwwwwwwwwwwww

62 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:40:35.73 ID:NSBMubX+0
>>34>>36>>37>>40

日本プロ野球 通算OPS上位十傑 (通算4000打席以上)2010年終了時点
1位、王貞治:1.080
2位、*アレックス・カブレラ:1.018
3位、*松井秀喜:0.995
4位、落合博満:0.987
5位、*小笠原道大:0.954
6位、タフィ・ローズ:0.943
7位、*イチロー:0.942
8位、*福留孝介:0.940
9位、*松中信彦:0.939
10位、張本勲:0.937


63 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:54:39.71 ID:1ldgUQwrO
小さい頃からの夢だから(笑)
自分の実力を試したいから(笑)
Wシリーズを見て鳥肌が立ったから(笑)
イチローさんに憧れて(笑)

64 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 12:57:47.17 ID:zpbRcpA6O
>>62
OPSってセイバー初心者用の指標だぞ
自慢気にコピペしてると恥かくぞ

65 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:00:56.94 ID:YWLb7rcz0
>>1
お金減っても行きたいヤツいるじゃん


66 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:16:11.40 ID:mg6LIbv/0
より高いレベルに挑みたいと思うのはプロとして当たり前
マートンみたいに低いレベルで満足して向上心がないのは応援出来ない

67 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:18:27.32 ID:zH1C0z/gO
1995の野茂が日本人の評価上げたのは間違いない
てか日本の投手で失敗したのは井川、川上、小林、薮田など数えるほど。他は一定レベルの評価は受けている。
日本人独特のコントロールや投球術で生き残れる
今後とも投手はMLBに需要あると思う。

野手は…
正直通用したのイチローと松井くらい。
他の選手は一瞬の輝きはあったかもしれないが続かなかった。
イチローや松井のおかげでMLBの露出が増えて、ヘンな憧れを抱くんだろう。
イチローや松井が化け物レベルなだけであって、野手は通用する気しない。
世の中「夢」だけ持ってりゃ通用する世界ばかりじゃないんだよ


68 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:21:09.11 ID:qYyiVE9H0
レベル高いところに挑戦したいというのは当然の欲望だわな。

日本みたいに、3Aの連中が幅を利かすマイナーリーグこそ、「金」が欲しいだけの連中だよな。

外国人枠という参入障害のおかげで年俸が高止まりしてるけど、こいつら皆アメリカに行ったら3Aや2Aな
わけだから。少なくとも野手陣は。

69 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:24:31.58 ID:qqYCMHgH0
ヤンキースでは正直イチローは通用してないだろ

70 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:33:18.09 ID:z67eNZVl0
>>62
>36にはRC27って書いてあるのに得意げにOPS十傑とかアホか、無知丸出しw
OPSよりも得点相関率が高い指標じゃねえか
もっといえばXR27だろうけど、キミはそんなことも知らないんだろうね

まあID:mg6LIbv/0はドメボンズだが

71 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 13:38:34.47 ID:QXby9lo60
カネだよカネ
特に、10年在籍してれば年金がとんでもないんだよ。

72 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 14:18:27.89 ID:zH1C0z/gO
俺は2年ほどアメリカ住んでた。やっぱ日本で圧倒的だったKazu松井や岩村が苦しむ姿見て野手、特に内野手は通用しないと痛感してる。

松井稼頭央ってtripleーthree達成者でしょ?
岩村って年間Ave・300 HR30 RBI100の打者でしょ?
そんなバッターがMLBで脇役になってるのは悲しいけどこれが現実。natural-born 、この差は埋めきれない。
Kazu松井や岩村以下なのかは正直わからないが、川崎や中島が上とは思えない。
しかも彼らはbackupらしい。日本に残ればレギュラーとして数々の名誉と栄冠が手にはいるのに、go to one's deathだよ。
日本人野手はOFだけでいいよ、もう。
AOKIは微妙だがITOIならCFでやれるだろう

長くなってごめんなさい

73 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 14:38:41.46 ID:2mQe1L7f0
松井のワールドシリーズでの一瞬の輝きはそれだけで価値があるんじゃない
のかな。シーズン通して働いてくれる選手もすごいけど、ワールドシリーズ
で活躍する選手はファン的には神だよ。

74 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 14:45:44.12 ID:qqYCMHgH0
>>73
一瞬じゃないよ
レギュラーで20、30本三割近く残してくれるんだから
他の日本人野手では到底無理だろ

75 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 14:45:50.06 ID:fD50bVlG0
>>64
OPSがそんなに重要な数字なら、最高出塁率のように表彰されてもおかしくないんだが、
NPB公式ではOPSなんて扱ってないもんな。

ホールドや最優秀中継ぎ投手賞はあるのに。

76 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 14:47:03.42 ID:qqYCMHgH0
イチローですら20本も打てないんだから中島なんて無理だろ

77 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 14:49:50.21 ID:tByv8MPGO
金と挑戦とホモ
それ以外に 理由は無いだろ!

78 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 14:57:31.85 ID:qqYCMHgH0
>>73
ゴキオタ、松井がレギュラーじゃ活躍してないとか言いたいのか

79 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 14:59:55.07 ID:zH1C0z/gO
>>73
Hideki Matsuiは今でもNYでは有名だし、復帰論だってある。
2009WSの活躍もそうだが、MatsuiはNY在籍中のseasonやplay-offで大きな功績を残したことに変わりはない。
IchiroやMatsuiは偉大だよ。でも彼らはOF。
日本人IFは厳しいって話
中村はPowerは数字だけみると素晴らしいし、DHならいけるんじゃ。
坂口は…
守備は良さそうだけど打撃で苦労しそう
糸井は賛成。5toolーplayerとして活躍できると断言してもいい。今行くならね

80 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 15:17:13.78 ID:z67eNZVl0
>>73
なに言ってんだこいつ

81 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 15:42:58.48 ID:8wtWl+X10
>>79
日本語でおkって本当に思った。

82 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 15:45:00.84 ID:+WWSf0t90
>>81
おまえこの位の文章読めないの?

83 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:09:03.54 ID:2mQe1L7f0
>>78 >>79
「一瞬の輝きはそれだけ」で十分価値があるって言ってるんだが。
シーズンで輝いてないとは言ってない。裏読みしすぎだ。
レギュラーとしてのそれなりの活躍は認めるけど、ジャイアンツ時代ほどの
HRヒッターではなくなり、イチローほどの活躍はできなかったと思う。
個人的には松井ファンだよ。

84 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:13:46.31 ID:iqoH2uNRO
松井のMVPなんて誰も覚えてないだろw
全盛期は少しは興味あったけど、松井とか過去の選手どーでもいいわw

85 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:16:41.20 ID:3U4TqIzX0
>>83
ホームランとヒットじゃ難易度が全然ちがうっつうの
シングルヒットならいつでも打てるとかシェフに言われてただろ
イチローがいくらヒット量産してもチームが全く勝てないのがその証拠だろ

86 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:25:40.82 ID:2mQe1L7f0
イチローが打って走るのは大きな武器になる。守備もいいし。
それでチームが勝てないのは周りのメンバーの問題でしょ。年俸なりの実力
だと思うよ。

87 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:26:36.81 ID:hdZJuMeU0
イチローと松井ではタイプは違う
でも選手としての格も違う
松井はそこそこやった方だが、イチローと比べちゃ数段劣る選手
イチローなんて将来の殿堂入りが約束された00年代を代表する選手のひとり
松井はどんなに最大評価してもイチローの足元にも及ばない

88 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:29:05.64 ID:8wtWl+X10
>>82
Hideki Matsuitとかがなw
わざわざ変換するの面倒だろうに

89 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:29:50.74 ID:3U4TqIzX0
>>86
周りの問題だけじゃないイチローのようなタイプがいくらいても勝利には繋がりにくいんだよ
基本的にリードオフは中軸よりはるかに格下なんだよ

90 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 16:52:11.10 ID:muLbd6d90
>>87の言う通り
選手としての『格』を比べるなら殿堂入り確実なイチローの方が松井より全然上だし
タイプは違うにしろ成績でも比較にならないくらいイチローの方が上ってのが普通の見方

ただ松井だって何処の球団でもクリーンアップでやれたであろう成績を残してるし
何よりヤンキースで主力を張ったのと09年ワールドシリーズ制覇に貢献したってのは特別
その意味で松井の名前はヤンキース史はもちろんMLB史にも永遠に残ることになる
それだけヤンキースは特別なチームだしそこでの松井の活躍は特筆に値する

今後のMLBや日本人選手がどうなるかはわからないけど数十年後に00年代のMLBを振りかえることになった時には
イチローはもちろん松井の名前も出てくることになるだろう

91 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 17:03:49.94 ID:qqYCMHgH0
ゴキオタの自慢が始まったか・・ヤンキースにいたらイチローは守備固めだろ

92 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 17:05:42.42 ID:qqYCMHgH0
チームは万年最下位で自分の成績さえ追い求めておけばいいからな

93 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 17:09:13.89 ID:qqYCMHgH0
内野安打でせっせと稼いだ安打どれくらいあるんだろうな

94 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:14:22.35 ID:pVrrC7N70
なんでメジャーに行くか?

高校野球みたいなやかましいだけのチンケな応援がないからプレーに集中できる
会社員でもないのにやたら球団愛だとか、クソな理屈で叩かれることがない
球場外での疲れるしがらみが無くなるので無駄な時間を過ごさなくていい

選手として野球に集中する環境は日本脱出する以外ないわね


95 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:19:53.32 ID:brUO4FKWO
行きたい奴はメジャー行けばいい
通用しません、試合出れません。日本復帰しますはやめろ
日本復帰は最低年俸からはじめろ。新人の時みたいすぐ億いかんようにしろ

96 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:22:05.08 ID:K5K9XyDtO
MLBポストシーズンのCM見たことあるけど
イチローは5カット位出てたけど
松井は1カットそれも一瞬だったな
あれ見たとき向こうでの知名度がわかった

97 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:25:28.51 ID:gNYnIMat0
>>84
同感

ID:qqYCMHgH0 この虚カス気持ち悪すぎるw

98 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 17:28:10.80 ID:qqYCMHgH0
ナカジが本当にヤンキースに行ったら凄いよね、尊敬するよ
だれかさんみたいに弱いチームでしか自分の能力を
発揮できない選手とはまるで違う

99 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 17:35:08.53 ID:qqYCMHgH0
阪神の新井カス氏ね

100 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:39:19.42 ID:zH1C0z/gO
>>96
まぁIchiroは2004に達成したHIT262で全米の有名人になったし、AS10年連続も出てれば自然とファンも覚える。
正直あっちでの評価は高くないけどな。
selfish hitterとか言われてるwww

101 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:40:22.03 ID:k9aK7+qk0
ダル…

102 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:44:38.23 ID:fExO30v6O
>>100
ロブ・ナイヤーが2000年代トップ100の5位に選んだり、ESPNやSportingnewsが2000年代ベストナインに選んだり、他にもいろいろあるぞ、

103 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:45:03.56 ID:Qv8s84UQ0
・デーゲーム主体
・インタビューとかは球場のみ
・メジャー契約5年で年1000万の年金
・鳴り物応援なし
・雰囲気

104 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 17:58:50.82 ID:YtS1LPg5O
>>103
その中で動機になりうるのは真ん中だけ

105 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:00:04.07 ID:F4k87CPW0
俺より強い奴に会いに行く
という中二的思考だお

106 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:09:57.21 ID:8IsyBW/pO
>>100
韓国人が日本でボテボテの内野安打量産で記録つくっちゃったら
ここの住人達も同じこと言うと思うからメリケンの悔しい気持ちもよくわかるよwww

107 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:14:52.72 ID:xbOuGq6w0
>>106
残念ながら現実はボテボテのゴロしか打ててないけどねwww

国民的は1年だけカラクリでHR量産したけどw

108 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:25:32.31 ID:gY/OXA3h0
>>107
イスンヨプ
2006年 41本 (東京ドーム22本)
2007年 30本 (東京ドーム18本)

109 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:32:17.77 ID:QXby9lo60
>>80
たぶん、73を書いた時に、>>72が松井秀喜のことを書いてるのかと勘違いしたのかも。

110 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:36:55.46 ID:zH1C0z/gO
>>106 >>107
まぁ、シンプルに言えばそゆこと。
特にnationalistはいまだに人種で差別するし

矛盾するかもしれないけど、あっちではIchiroはJapaneseと言うよりも"legend"という扱いの方が多い。将来の殿堂入りも確実視されてるし。


111 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/08(木) 18:44:00.67 ID:qqYCMHgH0
絶賛されてないとプライドを保てないとかイチオタはオワットル

112 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 18:53:16.42 ID:YtihEAd30
なんで中途半端にアルファベット入れるん?

113 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 19:28:25.74 ID:NSBMubX+0
>>34>>36>>37>>40

日本プロ野球 通算OPS上位十傑 (通算4000打席以上)2010年終了時点

1位、王貞治:1.080
2位、*アレックス・カブレラ:1.018
3位、*松井秀喜:0.995
4位、落合博満:0.987
5位、*小笠原道大:0.954
6位、タフィ・ローズ:0.943
7位、*イチロー:0.942
8位、*福留孝介:0.940
9位、*松中信彦:0.939
10位、張本勲:0.937


114 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 19:48:19.08 ID:E9UOcr5Z0
ID:NSBMubX+0

何こいつ
壊れたレコードか…怖いな
>>64>>70はガン無視で同じWikipediaの丸コピペ貼り付けて発狂とはww

因みにRC27の傑出度(年度別の平均値を考慮した統計数値)なら、
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
に載っている

115 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 20:17:58.82 ID:YtihEAd30
>>114
長嶋パネェw

116 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 22:31:44.08 ID:iqoH2uNRO
>>89イチロー9人と松井9人で野球やったらどっちが強いん?

117 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 22:38:37.05 ID:NSBMubX+0
>>114
そのHPにOPSのランキングが載っていて、今まで貼ったの間違いだったようだ。
正しいランキングに訂正するよ。

日本プロ野球 通算OPS上位十傑 (通算4000打席以上)2010年終了時点

1位、王貞治:1.1044
2位、アレックス・カブレラ:0.9826
3位、長嶋茂雄:0.9795
4位、松井秀喜:0.9557
5位、落合博満:0.9433
6位、イチロー:0.9403
7位、張本勲:0.9396
8位、小笠原道大:0.9175
9位、タフィー・ローズ:0.9053
10位、松中信彦:0.9051


118 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 23:00:01.12 ID:5EFc8azK0
なにこいつキモい

119 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/08(木) 23:02:32.32 ID:QXby9lo60
自分の意見を持たない人

120 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/09(金) 00:33:00.21 ID:37HaDs1w0
>>67
松井?

121 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/09(金) 08:07:03.77 ID:y3RgHzO/0
>>116
松井さん守れないじゃんw
ずぅーとイチローの攻撃で試合終わらない

122 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/09(金) 21:12:06.35 ID:aenJS21q0
>>117
選手の実力って結局、傑出度やPF考慮しないとわからないよ
飛ぶボール時代と今の統一球ではまったく野球が違うわけだし
同時代でも福岡ドームやナゴドみたいな広い球場でやってる選手と
東京ドームや旧広島市民球場のような極小球場が本拠地の選手では全然違うしね


123 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/09(金) 21:17:16.02 ID:TJcjd4m20
>>117
通算OPS上位十傑だと、イチローがショボいな。
イチロー以外は、全員がシーズン3割、30本、100打点を達成している。
イチローは、30本塁打未達、100打点未達。
まあ、OPSは内野安打が稼げるイチローに超有利な指標だからラッキーってことだ。


124 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/09(金) 21:21:22.50 ID:aenJS21q0
イチローは飛ぶボール時代の選手ではないし本拠地も広い球場ばかりのパリーグ
飛ぶボール時代でで狭い球場だったらもっとOPSは高いと思われる

125 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 05:14:22.54 ID:B1oLgF5Z0
>>123
くっせえ自演だなw
そもそもなんでOPSとかセイバー関連のスタッツで語ってるのに
打率や打点(笑)なんてのを持ち出して語ってるのか意味不明
発想が斬新過ぎるわお前ww

そもそもイチローはMLB時代とNPB時代で明らかにスタイルが違うし
RC27やXR27のように走塁等を一切考慮してないOPSのどこが
内野安打が稼げるイチローに超有利な指標なんだよwwバカぬかせ
RC27なんかに比べると、パワータイプ以外にはむしろ不利だろ無知乙

126 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 06:24:58.97 ID:jvx3kNdg0
SLGは長打が多ければ多いほど有利な指標であることを考えれば、
OPSがイチローに有利だなんてネタでも言えないと思うけどなぁ、まぁ釣りだろうけど。
RC27傑出度だと歴代2位までUPするしね。
それ以前に、日本にいた頃って結構打ってたと思うがw

127 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 09:03:14.30 ID:uoia+h+Z0
>>117
ランキングの半数が飛ぶボールの恩恵を受けた選手達
それ以外の王、長嶋、落合は狭い本拠地
張本は良くわからんが…

そんな中、特に打者有利な条件がないなかでプレーしていたのにランクしているイチローって相当凄いと思うんだが。
MLBでもセーフコはメジャー屈指のピッチャーズパークで、打者成績は10%ぐらい落ちてしまう。
そこで結果残せるから数字以上に評価は高くSS3度やベストヒッターの常連に繋がってるんじゃないか、と。

イチロー自体は打つだけの選手ではなく守備、走塁を兼ねた万能型のプレーヤーだが、日本人という括りでいいならば、打撃限定でも歴代最高クラスの1人だと思う。

128 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 10:26:30.62 ID:z8xkEplB0
メジャーの話になると、いつも松井信者が荒らしに来るよね(´・ω・`)

129 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 10:31:18.53 ID:qgG3AyTZ0
足が速いために四球に出すのは意味がないからってことで、勝負に行っ
て単打を打たれることがある。イチローさんみたいに四球が少ない打者
はヒットだとOPSが四球の2倍かさ上げされるので数値が引き上げら
れるという考えはおかしいとは言えないんじゃ?

130 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 10:33:36.32 ID:ukYsHln90
挑戦もいいけど、控えになってでも行きたいか?中島くんよ。
悪いことは言わん。来年も日本でやってくれよ。
メジャーなんて幻想なんだよ。

131 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 11:45:39.48 ID:wHHKEDDgO
マジレスすれば
年金だな

132 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 11:47:22.41 ID:VlGpMVdaO
イチローがいるから

133 :代打名無し@実況は野球ch板で風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/12/10(土) 12:00:29.76 ID:rKLI/eCF0
セーフコが広いってアスレチックスの球場の方がホームラン出にくいよな


134 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:18:40.28 ID:DsWgJHj50
>>133
セーフコに比べればまだマシな方
http://burnett34.blog49.fc2.com/tb.php/410-8ad3b08f

セーフコより打者にとって辛い球場はペトコ・パークぐらいじゃない

135 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:20:20.10 ID:9u7xTsblO
金 嫁の企み 勘違い

136 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:28:03.59 ID:4Dzwtp3IO
勘違いだな
統一球育ちの野手は行かない例が増えるだろ
投手は行ってこいよ

137 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:46:17.40 ID:OkDcgASsO
松井やイチローは日本では無双状態だった。調子の良し悪し関係なく結果を残すほど。
はっきりいって日本人野手の中でもレベルが違った。メジャーに行く野手共はそれがわかってるのか?

138 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 12:52:17.94 ID:lBWlwOfw0
元メジャーって肩書きが付けばいいんよ

中島はトレード要員って噂もあるな。メジャーはドライすぎるな。

139 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 13:58:04.93 ID:pd7Sxy4k0
>>125
>RC27やXR27のように走塁等を一切考慮してないOPS

お前は、セイバーを語るくせにOPSを全然理解できてないぞw
出塁率は、四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打が1:1:1:1:1の比率で記録される。
一方、長打率は0:1:2:3:4である。
OPSはこの2つの指標を足し合わせ、1:2:3:4:5の比率にすることで四死球から本塁打までを完全に区別し、欠陥を解消している。

内野安打の多い左打者のイチローは、打ち損ないの内野ゴロを年間40本は、安打にできる。
それで、出塁率を上げ、されに塁打の増加により長打率まで爆上げできるんだぞ。
しかも、内野安打は、ほとんど打点を生み出さない四球くらいの価値しかない単打。
足の速いイチローは、シングルを2塁打にしたり、2塁打を3塁打にしたりもできる。

OPSは、脚力のあるイチローに有利な指標だ

140 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 14:15:24.69 ID:uoia+h+Z0
盗塁が含まれてないって意味でしょ
RCやXRはそこも評価するし

141 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 22:25:45.15 ID:TaGBdT4X0
OPSは、脚力のあるイチローに有利な指標だ(キリッ
バカ丸出し
じゃあこいつのいうイチローに不利な指標って一体なんなんだろうね
まさかOPSやRCやXRみたいな総合指標以外を持ち出さないよなぁ

142 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/10(土) 22:39:16.45 ID:q9TEF7d90
「何で、みんなスレ違いの話しをしたがるの?」スレはここですか?

143 :代打名無し@実況は野球ch板で:2011/12/11(日) 00:21:31.10 ID:Uj4I1+v+0
四球くらいの価値、とか
四球軽視するような発言してる時点でただのバカ。

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