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コミケの抽選はホントに行われているのか? 2

1 :カタログ片手に名無しさん:10/06/03 14:00 ID:???
夏コミ当落通知前ですが、
皆さん疑問に思った事ないですか?
大手ばっかがひろわれている…とか
感じる事を綴れ!賛否両論あり!憤慨あり!

232 :カタログ片手に名無しさん:10/09/11 10:12 ID:???
えーそうなの!?
MY友はジャンルのオンリーワンサークルになって以来
ずっとミケに受かってるよ
ジャンルはアニメ

233 :カタログ片手に名無しさん:10/09/11 14:20 ID:???
同じ考えの人がそこそこいるなら落ちても不思議じゃないだろ。実績ある所は切られないだけ

234 :カタログ片手に名無しさん:10/09/11 15:34 ID:???
1ジャンルで6〜7サークルぐらいがかなり厳しい結果になるというのは聞いたことがある
もう5年以上前の話だけど

235 :カタログ片手に名無しさん:10/09/11 16:22 ID:???
女は馬鹿だから1人で複数取り平気でしようとするからな

236 :カタログ片手に名無しさん:10/09/11 16:25 ID:???
あさましく醜い人たち、、、、。

237 :カタログ片手に名無しさん:10/09/11 22:48 ID:???
オンリーワンは優遇ってよりジャンルごとに受かるサークルの割合が決まってるから
落ちるサークルがいないってだけ。

238 :カタログ片手に名無しさん:10/09/12 00:46 ID:???
>234
当選率が公称6割だとすると

1 オンリーワンで有利
2 交互に当選で 50%
3 当選率にあわせて 33.3% or 66.7% 平均すると 50%
4 当選率にあわせて 50% or 75% 平均すると 62.5%
5 当選率60%
6 当選率にあわせて 50.0% or 66.7% 平均すると 58.4%
7 当選率にあわせて 57.1% or 71.4% 平均すると 64.3%
8 当選率にあわせて 50% or 62.5% 平均すると 56.3%
9 当選率にあわせて 55.6% or 66.7% 平均すると 61.2%
10 当選率60%
11 当選率にあわせて 54.5% or 63.6% 平均すると 59.1%
12以降は60%に収束していく

3,6,8spだと60%割り込みやすいね

239 :カタログ片手に名無しさん:10/09/12 14:06 ID:???
なるほど。照らし合わせてみたら
自ジャンルは6サークル前後なんだが
やっぱりというか当然新刊を多く出すサークルの勝率が高いようだ。
地道に新刊出すしかないかね。

240 :カタログ片手に名無しさん:10/09/12 17:21 ID:???
仮に1ジャンル5サークルの申し込みの内
青封筒申し込みが4あったら
普通申し込みの1サークルは
永遠に受からないってことなのか

241 :カタログ片手に名無しさん:10/09/12 17:45 ID:???
理屈の上ではそうなるね。
ただ青がそこまで少数ジャンルに集中するのも考えにくいが。

242 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 02:35 ID:???
>>226
今は1川が主導権を握ってるから
米やん派閥から1川派閥に
優遇先が変わっただけかもな

243 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 16:29 ID:???
1川さんに擦り寄ればいいのか
だがどうやって・・

244 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 16:59 ID:???
擦り寄りって発想が凄くキモすぎる
良い作品作ってスタッフに感謝しながら地道に頑張っていればそれでいいわ

245 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 17:24 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1

246 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 22:33 ID:???
コネにすがろうという発想が卑しいな

247 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 22:34 ID:???
クズって居るもんだねぇ

248 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 23:15 ID:???
>>243
とりあえず肛門を良く洗ってアナルバイブ使ってアナル拡張して全裸で待機しておけ。

249 :カタログ片手に名無しさん:10/09/13 23:48 ID:???
マイナー系にとってはコミケに受かるか落ちるかで1年の活動が決まるも同然だからな
オンリーとかあるジャンルとはわけが違う

250 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 00:22 ID:???
>>243
>だがどうやって・・
枕営業

251 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 00:28 ID:???
そうはいってもコミケに出たいなら日頃からイベント参加しまくるに限る。
日頃から中規模オールジャンルやオンリーに出てるサークルの方が当選しやすい印象がある。

別にマイナー系はマイナー系の本しか作ってはいけないルールなんてないんだしな。

252 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 00:52 ID:???
興味ないジャンルの本作るとか苦行にもほどがあるだろw

253 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 01:14 ID:???
マイナー系以外まったく興味ない人なんて想像付かんが

254 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 01:19 ID:???
興味はあるが、本を作るほどか?
といわれたら微妙って人は多いだろうな

俺は少なくともひとつのジャンルにハマッたら
それ以外のジャンルの本は作る気にはなれないな
他のジャンルに手を出してる時間があるなら、本命の本のクオリティをあげるわ

255 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 10:17 ID:???
>>248,>>250
尻穴チン○ポしごき、がんばります!

256 :カタログ片手に名無しさん:10/09/14 23:58 ID:???
むしろオンリーにもオールジャンルにも出ない
コミケ応募のみのサークルが当選している
買う立場だとその方がいい
バリエーションが出るからな

日頃から色んなイベントに出ているサークルが当選しやすいのは
本を作っていてある程度売れる規模のサークルだからか

257 :カタログ片手に名無しさん:10/09/15 08:51 ID:???
コミケ新刊は他のイベやオンリーで出した
本の再録+数ページの追加書き下ろしのみ
というサークルはグッズ抱き合わせ販売並みに
上手い手を考えたなあと思う

258 :カタログ片手に名無しさん:10/09/15 09:09 ID:???
本を作れば発行実績が作れるからな
コミケで初売なら新刊扱いっていうルールは大きいよ

259 :カタログ片手に名無しさん:10/09/15 09:14 ID:???
・・・っと、258は>>256へのレスです

260 :カタログ片手に名無しさん:10/09/15 09:15 ID:???
たとえ他のイベントで出したものがやっつけコピーやペラペラの折り本でも
夏はペン入れ仕上げもすんだ完成品ですと言えばまた買い手がつくし
4pだの8pだのも数がまとまりゃそれなりの厚さになるから体裁もいいしなw

261 :カタログ片手に名無しさん:10/09/15 18:38 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1

262 :カタログ片手に名無しさん:10/09/30 00:42 ID:???
来年の夏は申し込んでみようかな

けいおんで

263 :カタログ片手に名無しさん:10/10/02 22:11 ID:???
じゃあ俺はストパンで

264 :カタログ片手に名無しさん:10/10/05 19:31 ID:???
ひとまず書類不備になってなくてよかった
オンラインじゃないからこの時期は毎回緊張する

あとは抽選がどうなるか

265 :カタログ片手に名無しさん:10/10/05 19:43 ID:???
もう抽選作業は始まってるだろうな

266 :カタログ片手に名無しさん:10/10/13 19:21 ID:???
埋め立て乞食荒らし敗北記念!
↓生活保護でコミケ行く奴 6 香月佐山(佐藤匠)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1286721699/

38 名前:カタログ片手に名無しさん 投稿日:10/09/20 18:59 ID:QlXKgt0M
【生活保護を受給しよう!】香月佐山(佐藤匠)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280632378/
働くことって馬鹿馬鹿しい
労働など所詮他人の奴隷になることである!

生活保護のおかげで毎日が自由時間
しかしどんなに知恵を絞り、工夫しても(家賃込み)11万円では足りない。
切り詰めても切り詰めてももう限界…

私のもうひとつの夢
若くして生活保護を受給している人たち、 そして受給したい人たちのために
社会活動をすること

私と同じ労働で苦い経験をした人たちを助けるべく…
偏見を打ち砕き、苦い経験をしてきた人たちに光を!
社会の底辺にいる者たちよ、団結せよ!!

http://plaza.rakuten.co.jp/sayama/diary/201007190000/
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7350986
詐病を告白
http://plaza.rakuten.co.jp/sayama/diary/201007200000/
「生保をとるためには、鬱の診断書が必要だ。しかしここで意地を張って
抗議したら、生保どころではない騒ぎになってしまう。
生活の基盤を安定させ、精神を安定させるためにも、生保をとるために…
恥は一時、志は一生、ここは我慢だ」と冷静に判断し、
お情けと知っていながらも医師に鬱の診断書を作ってもらうことを頼んだ。

267 :カタログ片手に名無しさん:10/10/13 22:18 ID:???
>>266
荒らすなダニ

268 :カタログ片手に名無しさん:10/10/13 22:31 ID:???
それ無差別爆撃コピペ嵐だから言っても無駄
スルー汁

269 :カタログ片手に名無しさん:10/10/24 16:40 ID:???
>>1
行われているわけが無い

270 :カタログ片手に名無しさん:10/10/24 18:53 ID:???
>>269
スレ終了だなw

271 :カタログ片手に名無しさん:10/10/25 03:45 ID:???
公平な抽選なんぞ運営上無理だし、やる必要もないからな

272 :カタログ片手に名無しさん:10/10/30 12:10 ID:CEaY.YB.
アダルトグッズあるぜ
http://407824.realcoms.co.jp/
http://adultgoods.yakiin.net
very good
アダルトグッズあるぜ
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273 :カタログ片手に名無しさん:10/11/03 01:24 ID:???
早よ死ねクズ

274 :カタログ片手に名無しさん:10/12/06 01:42 ID:???
>>239
内容:
>>347
そりゃ千葉埼玉には地下鉄ないしなwwwwww

あww千葉には浦安と船橋には通っていたか・・・
地下鉄☆


275 :カタログ片手に名無しさん:10/12/22 14:54 ID:???
もう何年も新刊出してないのにコミケ当選し続けてる
元大手でもない島中サークルって何なんだろうな・・・

276 :カタログ片手に名無しさん:10/12/22 23:15 ID:???
青封筒
スタッフの知り合い
スタッフのお気に入り

277 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/07(月) 13:38:16 ID:???
いつも混対貰ってるサークルが突然落とされるってことある?
一応、不備以外の理由で

278 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/07(月) 21:38:44 ID:???
>>277
トラブル起こしたペナルティで一回休みってのならある。
確か希有○屋とかぺた○ただんとか。

279 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/07(月) 21:45:31 ID:???
何やらかしたんだよ、こえぇなw

280 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/08(火) 00:44:24 ID:???
>>279

前者は、同人「誌」じゃなく「フィギュア」(結構でかいヤツ)やってる時に、
2tトラックまでの規定のとこをうっかり3tトラックで搬入。

後者は、「自分の出してる本のジャンルはこっちが正しいんじゃね?」って、
ジャンル変えたらそっちの担当が知らなくて超島中に配置しちまって、
とても安全が確保できないと、ホムペ等で告知した上で自主欠席。

281 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/08(火) 09:40:27 ID:???
>安全が確保できない
そういう理由でサークルチケ返しての自主欠席も
「恥かかせやがって」とか配置坦の逆恨みで次落選なのか
こええ

282 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/08(火) 14:36:21 ID:???
前者は仕方ないな、自分が悪いんだし・・・

後者は本当に自主欠席なのかという疑問も残るけど、
正直配置した方が悪いんだしやりすぎな気はする。
安全が確保できないと判断するのは運営側だし、
そんな時のための当日スペース移動もやってるわけで・・・

283 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 01:09:15 ID:???
後者は「落とされたんじゃなくて自分から休んだ」ってことだよね。

284 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 01:13:33 ID:???
「落とされたんじゃなくて自分から休んだ」コミケの
その次のコミケがペナで落とされたって話だよ
ペナ落選の話なんだから

285 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 01:16:32 ID:???
>>278-280の流れではそうは読めないけど?

286 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 01:18:42 ID:???
280以外には真相は判らない

287 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 01:36:54 ID:???
それこそ単に抽選漏れなんじゃないの?

288 :280:2011/02/10(木) 07:12:49 ID:???
>>284で正解。
自主欠席のペナで次で落とされた。
だから実質丸一年、
三日目壁常連がコミケに出なかった。

ご当人が本の中だかホムペだかで説明してたから、
おそらく間違いじゃない筈。

289 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 08:32:58 ID:jk3A0nzb
>>285文盲乙wwwwwwwww

290 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 11:52:09 ID:???
自主欠席ってペナなのか・・・
あれはチケットを郵送で返せばペナにならないって聞いたことがあるけど
もしかして返さなくてダミー扱いされたとかだろうか?

壁落ちした位でボイコットとかwww
って配置担当に思われたのかもしれないがw


291 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 21:36:53 ID:???
前回頒布実績とかって申込書に書くとこ無いのかね?
あと、壁って、
日記・評論系(件のサークルの移ろうとしたジャンル)で前例ある?

自主欠席そのものと言うより、
その過程でトラブったって扱いかと。

292 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/10(木) 22:50:16 ID:???
前回販売数を書く欄はあるよ。

293 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/11(金) 04:37:53 ID:???
> ご当人が本の中だかホムペだかで説明してたから、
> おそらく間違いじゃない筈。

それは単に「ペナルティで落とされた」と思い込んでるだけなんじゃあ…

294 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/11(金) 05:51:20 ID:???
準備会に気に入られてない壁大手は落選あるよね。稀な話ではあるけど
逆に気に入られてると赤豚ではとっくに集客力無しとみなされ島落ちなのに
コミケでは未だに壁の人とかあるし

295 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/11(金) 07:32:55 ID:???
同人音楽(デジタル)の当落事情ってどうよ

296 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/11(金) 13:59:25 ID:???
ジャンルごとの当落状況に固有の事情なんてあんのか?
・・・あ、学漫があるか。

余程のマイナージャンルならジャンル保護で当選率高かろう。
オリジナル一次創作系もジャンルの性質上当選率は高め。
超古参がいたり中堅以上に愛されたジャンルは実質、枠が食われる。
(微妙に数枠あるジャンルだと確かに痛い)

あとはコネの有無を除けば、結果的に、
どのジャンルだから当落事情がどうって事は無いと思う。

297 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/14(月) 02:56:33 ID:ADhdkfNa
すみません、詳しい方にお聞きしたいのですが、
長年、地方でグッズメインの同人活動をしてきたのですが、
今度思い切ってコミケに参加してみる気になりました。
それで申し込みするにあたって、色々な人に聞いてみたのですが、
あるコミケに長年出ている人が言うには、
@同じ作品でも、同人誌とグッズでは同人誌メインのサークルの方が当選率が高い。
Aかといって、同人誌で申し込んで当日グッズしかないと、
 スタッフに目をつけられて次の申し込みの時に落とされやすくなる。
との事なのですが、これは本当なのでしょうか?
受かる受からないの前に、申し込みすら初めてなので困惑しております。
詳しい方、ぜひご回答の方よろしくお願い致します。



298 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/14(月) 07:21:07 ID:???
>>297
Aは、明らかにグッズしか出す気の見えないサークルなら、
そりゃ無理も無いと思わない?騙してるようなわけだし。

@は、同人誌対グッズの単純な問題じゃねぇな。
以下、長文勘弁。

一応、グッズだから単純に当選率下げられるって事は無い。
完全創作のオリジナルグッズ屋なら堂々と申し込むと良い。

ただ、二次創作のグッズ屋の場合、大問題を抱えてはいる。
同人誌の場合、著作権的な問題を抱えてるとは言え、一応著作物。
でも、二次創作グッズって、売ると基本、海賊商品扱いなんだぜ。
意匠(キャラとかのデザイン)をまんま利用しているだけだから。
WF等の立体系が当日「版権」制度を用いているのもこの為。

ましてや元ネタが同じようなグッズ出したら?と思えばいい。
例えば公式も同人も同じキャラの缶バッジ出してたら、
同人缶バッジは不法な競合商品以外の何ものでもない。

以上の理由で、二次グッズメインだと抽選に進めない可能性はある。

あと、二次創作してる地方サークル全般について言えるんだけど、
首都圏や聖地開催のオンリーとかは出れれば出た方が良い。
コミケの事務処理でどんな人がジャンル担当になるかを考えよう。
・・・とら等々が飛び付くぐらいの新刊出してるならともかくね。

以上、長文失礼。

299 :298:2011/02/14(月) 08:15:18 ID:???
追記:
終盤のオンリー云々については、
コネ作って贔屓してもらえって意味じゃないよ。
逆に、ダミーの疑いを予め晴らしておけって意味。

少なくとも、同ジャンル都心住まい完全新参よりは有利。

300 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/15(火) 02:30:59 ID:TkpetDu2
>298・299
東方とかはコミケでグッズサークルすごく多いけど、どうなってんのあれは?
東方は、元々同人からスタートだから版権もなにも関係無いって事なの?

301 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/15(火) 06:53:41 ID:???
>>300
上海アリスが出してるガイドラインで明示的に許可が出ている。
・・・この程度は本家行けばすぐわかる事じゃねぇか・・・

302 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/16(水) 00:35:13 ID:???
大手はまず分けといて、
中小は段ボールとかに適当に入れて床を滑らせて遠くまで行った箱のを当選させてるらしいよ

303 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/16(水) 02:42:11 ID:???
短冊を壁に向かって滑らせて跳ね返ってきた短冊で自分に近いやつから当選させる

てのはプレスに載ってた

304 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/16(水) 10:23:40 ID:???
紙飛行機の要領で短冊を飛ばして、その飛距離で合否判定

だと思ってた。

305 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/16(水) 16:05:08 ID:???
それよりまず自分の気に入りサークルを取り分けとくだろjk

306 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/17(木) 03:32:07 ID:???
自分の気に入りサークルを取り分けたあとの抽選の話に決まってんだろjk

307 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/17(木) 20:19:17 ID:???
完全な平等なんて存在しないしな

308 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/17(木) 20:25:34 ID:???
そだね。俺落ちたことないしな。

309 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/19(土) 04:01:22 ID:???
俺も落ちたことないよ
まぁ、うかったこともないけどな

310 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/19(土) 14:00:11 ID:???
拙者なんてコミケに行ったことすらないでござる!

311 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/20(日) 10:50:32.26 ID:???
カッティングとか木の板売ってのはマジ要らない
中の奴どう見てもカタギじゃないし

312 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 10:46:26.84 ID:???
>>311
日本語でおk(ry

313 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 13:32:47.64 ID:???
カッティングはカッティングシートだとしても
木の板って何 絵馬の事?
何にせよ男性向けだな

東方嫌われててワロタ
同じホールにいたくないからって避けられてたw

314 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 13:48:08.61 ID:???
東方サークル全部落選させれば
他ジャンルの当選率が上がるんだしいいこと尽くめだろ、是非そうしろ

315 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 14:16:13.26 ID:???
同じ男性向けジャンル内でも扱う作品によって抽選率とか変わるのかな?


316 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 16:59:28.14 ID:???
>>314
ZUNのサークルを落とせばイナフ。
あそこは既に企業とかわらん。
参加したけりゃ企業ブースに行ってもらいたい。

>>313
東方の買い手って東方しか目に入らないもん。
「買えりゃいい、後は知ったことじゃない」を地で行くからな。

317 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 17:14:30.34 ID:???
東方でなくても
2日目に男性向けジャンルが来れば自然とそうなりますわな

318 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/22(火) 20:20:22.06 ID:???
男性向けを二日目にってのは、
二日間開催にでもならない限り考えられない。
何で、三日目だけサークル数減らしてるのに、
三日目の参加者が最も多いか考えてみれば良い。

可能性としては逆の方がまだある。東方三日目。
コミケに終わりを告げる血の雨降りそうだけどな。

319 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/23(水) 18:39:22.03 ID:???
負荷分散を考えたら、現状では東方3日目はありえない
3日目はただでさえ館内スタッフの登録者が減るというのに…
(東方が下火になってきたら、あるかも?)

320 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/23(水) 20:37:40.48 ID:???
東方が島の片隅の数サークルがひっそり本を売るような時代がいつか来るんだよなあ。

あと5年くらいしたらそうなるといいな。



321 :カタログ片手に名無しさん:2011/02/23(水) 23:30:30.50 ID:???
5年前はまさにそんな感じだったな

322 :カタログ片手に名無しさん:2011/03/04(金) 07:23:22.35 ID:???
その頃にはきっと東方を凌ぐ厨ジャンルが現れてるんだよ…
時代は繰り返す

323 :カタログ片手に名無しさん:2011/03/04(金) 07:36:12.11 ID:???
うぐぅちゃんなど数々の伝説を作ったあの鍵だって
5年経ったらだいぶ落ち着いてたし今じゃ平和そのもの

324 :カタログ片手に名無しさん:2011/03/18(金) 16:37:10.87 ID:???
コミケ中止にならないかな
なったらすっげー面白いのに

325 :カタログ片手に名無しさん:2011/03/19(土) 06:16:59.15 ID:???
俺、浜茶屋手伝うのが嫌で上京して同人に出会ってっから、
中止とかなったら四半世紀ぶりに帰省しそうだ。

326 : [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん:2011/03/19(土) 16:23:53.36 ID:???
>>325
藤波竜之介乙!

327 :カタログ片手に名無しさん:2011/03/19(土) 17:01:42.24 ID:???
まだ「俺」とか言ってるところを見ると25年たっても男のままなんだな

328 :カタログ片手に名無しさん:2011/06/11(土) 08:47:07.71 ID:???
貴様の申込んだコミケが抽選なんてしてるはずがない

329 :カタログ片手に名無しさん :2011/06/11(土) 15:42:43.87 ID:R7AkP3e4
もしコミケ参加者全員がドラッカーのマネジメントを読んでいたら

コミケ参加者全員が、我を取り戻したら

いずれも有り得ない。

330 :カタログ片手に名無しさん:2011/06/11(土) 16:36:21.21 ID:???
企業ブースは見せしめ的に落とされることがある。
今年大手が落ちてるね。

331 :カタログ片手に名無しさん:2011/06/11(土) 17:27:56.85 ID:???
例の都条例に反対しなかった企業がか?
やるな、準備会

332 : [―{}@{}@{}-] 【東電 59.4 %】 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/12(日) 08:46:56.47 ID:???
>>330
かつて西4Fに10t車を入れてペナ食らったところもあったね(某葉っぱ)

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