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【BL商業同人TB】二條暁巳雑談スレ4【盗作疑惑】

1 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 10:24:39.50 ID:JNAxnP2r
ボーイズラブ作家で、商業やTIGER&BUNNY 同人で活躍中の二條暁巳氏について語るスレです。

検証スレ ※18禁につき注意
【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【タイバニ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/

まとめwiki(2011/10/29 削除)
ttp://www38.atwiki.jp/akionijyou/
※ミラーwikiは「二條暁巳 検証」で検索
二條暁巳検証用アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/


2 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 10:26:29.59 ID:JNAxnP2r
二條暁巳小説置き場
ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/aibou/sb/sb.cgi?cid=5
サイトトップ ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/
サイト ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/top/index.html
ポータルサイト ttp://www.chil-chil.net/authorDetail/author_id/2287/
ツイッター(現在は鍵付き) ttp://twitter.com/#!/search/akionijyou
pixiv ttp://www.pixiv.net/member.php?id=3103160
facebook ttp://ja-jp.facebook.com/akio.nijyou
虎 ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/author/52/c6f3dbeab6c7cca6_01.html
アメブロ(削除) ttp://ameblo.jp/akionijyou/

前スレ
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart2【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319184242/
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart3【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319368113/


3 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 10:27:39.10 ID:JNAxnP2r
二條暁巳の商業仕事

■イースト・プレス/アズ・ノベルズ------------
2011年 「二人の男〜獣の絆〜」
2011年 「王子様はエロ漫画家がおvすvき」
2009年 「ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜」
2009年 「獣愛の疾駆」
2008年 「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」

■コスミック出版/セシル文庫---------------
2011年 「オオカミさんのスイートホーム」
2011年 「彼は俺の愛しい暴君」
2010年 「月の砂漠、星の巡礼」
2010年 「龍は保育士の虜」


4 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 22:40:01.63 ID:oxazD1Kj
>>1


5 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 22:52:40.17 ID:oxazD1Kj
みんな移動してこないな。結局IDでないほうがいいのか?

6 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 22:54:29.81 ID:nqFI85tL
>>1


前スレ埋まってからこっち移動しようと思ってた

7 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 23:10:37.21 ID:JNAxnP2r
保守

先においらロビーに立てられたからなあ

8 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 23:12:00.03 ID:kC8be9pV
>>5
前スレまだ埋まってないから

9 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 23:42:13.06 ID:qogWP/oh
>>1
スレ立て乙です

10 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 23:44:38.13 ID:qogWP/oh
途中送信すいませんorz

http://akionijyou.wetpaint.com/ の管理人ですが
次スレからはテンプレ入れてもらってOKです

11 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 23:53:54.81 ID:JNAxnP2r
>>10
ミラー管理人さんですね
乙です

12 :Classical名無しさん:2011/10/31(月) 23:58:17.32 ID:nqFI85tL
>>10
乙乙

13 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 00:16:48.39 ID:J0jd0v4D
>>1>>10も乙です!

14 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 00:53:07.86 ID:bpWZka0U
>>10
一応トリつけた方がよくない?

15 :ミラー管 ◆2z2FtTC.pk :2011/11/01(火) 06:52:07.67 ID:Hf2otFtD
>>10です
鳥付けました

16 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 12:40:19.08 ID:WjFheOcf
一旦 あげ
前スレ埋まりました

17 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 14:11:15.96 ID:PJZUAlA6
>>1
wiki管さん方も乙です

18 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 15:41:47.13 ID:h+bWLgYv
>>1>>10
スレ建ても管理人さんも乙

19 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 15:47:56.70 ID:n9T13uJ1
>>1>>10さん乙です

20 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 16:00:11.46 ID:PJZUAlA6
そろそろ角川の動きが見たいところ

21 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 17:10:36.90 ID:c7245pj6
>>1スレ立て乙

>>10
ありがとう

22 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 17:16:26.84 ID:c7245pj6
>>1修正

ボーイズラブ作家で、商業やTIGER&BUNNY同人で活動中の
二條暁巳氏について語るスレです。

検証スレ ※18禁につき注意
【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【タイバニ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/

BL小説家 二條暁巳氏 著作検証サイト
http://akionijyou.wetpaint.com/

二條暁巳検証用アップローダー
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/

前スレ
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart3【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319368113/

23 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 17:24:06.29 ID:c7245pj6
>>2修正

小説置き場 ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/aibou/sb/sb.cgi?cid=5
サイトトップ ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/
サイト    ttp://www.hmx-12.net/rb26dett/akio/top/index.html
twitter(鍵) http://twitter.com/#!/search/akionijyou
pixiv      http://www.pixiv.net/member.php?id=3103160
facebook  http://ja-jp.facebook.com/akio.nijyou
アメブロ(削除) http://ameblo.jp/akionijyou/
とらのあな   http://www.toranoana.jp/bl/cot/author/52/c6f3dbeab6c7cca6_01.html
ポータルサイト http://www.chil-chil.net/authorDetail/author_id/2287/

過去スレ
【BL商業同人】二條暁巳雑談スレpart2【盗作疑惑】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1319184242/
【盗作否定】二條暁巳について語ろう【タイバニ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1319007306/

24 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 17:34:38.94 ID:vfSK/6ND
過去スレ、part3URLは抜かなくていいんじゃ?

25 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 17:43:26.60 ID:c7245pj6
んじゃ次スレ立てる時に直しておくれ

26 :WPミラー管 ◆2z2FtTC.pk :2011/11/01(火) 20:35:03.56 ID:Hf2otFtD
wikiの方にもリンクフリーである旨を記載しました

27 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 20:41:44.07 ID:FRkbAS0r
>>26
乙です!

28 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 21:29:41.87 ID:WjFheOcf
>>26
乙です!!

29 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 22:22:07.75 ID:nRzboxwX
結局おいらのほうが人多いね。

30 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 22:23:40.02 ID:0NgDHM+E
好きなほうへいきゃあいい
落ちたらそれまでだし

31 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 22:37:28.29 ID:LAgr9l5c
一人で何回書き込んでもわからない方が多いとか言われてもね
こっちに変な書き込みがなければそれでいいよ

32 : ◆gmUH99KYv2 :2011/11/01(火) 22:49:06.76 ID:viFfjno3
こっちにも書いておく

wikiaの方も拡散・編集・リンクその他おk
ご自由にどうぞ
編集は今のところログイン無しでも出来る様にしてあります

33 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 22:56:26.93 ID:vfSK/6ND
wiki管さんたち乙です

34 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 23:12:59.45 ID:nRzboxwX
ただの雑談だけど、盗作発覚してその後うやむやになった人とか
ちはやふるの人みたいにその後賞取った人とか
パクアキみたいにその後ものうのうと仕事してる人とか
いろいろいると思うけど、どーも二條に関しては本当にこのまま終わらせたくないんだよね。
脅迫されてすごすごとwiki下げておしまいってのがどうしても無理。

35 :Classical名無しさん:2011/11/01(火) 23:19:35.46 ID:Ajkjm7A8
ラレ側からパクを指摘されて消えた作家→名前失念 ショコラかどこかの作家
ネットでパクを騒がれただけで普通に作家を続けてる→なっち

パク関係のBL小説家はこの二人しか知らないけど
二條の場合はラレさんが亡くなっているからなー
角川が動いてくれるのを祈るしかない感じだよね

36 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 01:09:06.07 ID:mIldBZeW
ちはやふるやパクアキとかは一応本人や会社が認めて謝罪
(場合によっちゃ絶版回収)してるからね
パクオ&EPは「盗作やってねーし検証消せよ」だから
そりゃ腑に落ちない人も出てくるわな
しかもサイトに事情説明すら無し
あっちが事実を隠そうとするならいつまで経っても終わらない

37 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 02:45:20.25 ID:qhb/uW15
パクオ自身が未だにだんまりってありえないわ
各社社通じてのコメントだけじゃなくて自分が発信するべきだよ
盗作じゃないのに、ここまされて黙ってる作家って何
まあ要するに否定できないんだろな

38 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 10:45:13.26 ID:DOdzQp6K
>>34-36で出てる人達のパク騒動を直接知らないんで教えてほすぃ
二條のパクり具合ってどんな程度なんだろ?
>>34-36の人達に比べたらあれでも可愛いもんなの?

39 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 10:54:04.31 ID:EGg6O0On
ちはやふるのひとは凶悪だったよ
まとめサイトここね
http://cabin.jp/k55yuki/

40 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 12:55:36.88 ID:z13SJTZ8
>>37
問い合わせいってるだろうし
盗作じゃないって言い張るにしろ本人がコメント出すべきだよね
Word社長に止められてるのかね

41 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 16:53:25.37 ID:fgt1q8KL
>>38
ショコラのヅラ=響かつら
ネット小説まるまるパクしてラレの訴えをきいたショコラ編が
その本を回収絶版その後ヅラの名前は一切出てこない
ついでにヅラはかの悪名高い提言問題にも絡んでる

42 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 18:11:59.22 ID:DOdzQp6K
>>39,41
dd 帰ったらまとめとか色々見てみる
おかまの盗作検証Wikiだけは見たことあるけど
二條はあれに匹敵すると思った

43 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 21:27:46.90 ID:R1VyVoAT
やっぱおいらの方は変なの湧きがちだね。
拡散する以外に何かできることないかなー
ある程度拡散した感もあるので、これから新しい動きがないと話題にもならなさそう

44 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 23:02:27.92 ID:HRkO+M45
>>43
あっちは此処の悪口いわないのに
IDでる此処で他スレの悪口いうとか、よくないよ
いいたいことがあるならあっちで言うべき

45 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 23:15:59.27 ID:FV11cSd5
新たな検証が本スレに来たよ
判定よろしく

46 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 23:17:26.86 ID:v0X1Vdmd
響かつらかー、名前だけ聞いた事あるかも。
しっかり調べて回収絶版したってあたり、心交社の思い切りの良さを感じた。
PN変えてよそでパク仕事してないとも限らないけど、BL界って横の繋がりが
濃いんだっけ。

47 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 23:22:55.57 ID:DOdzQp6K
>>39 
スラダンパクのウサ耳帽子のやつ、見たことあったわ
これちはやふるの人だったんだ、かなり騒ぎになってたよね

ν速のログ見てたら「ページ丸々パクくらいじゃないとアウトとは言えない」
みたいな意見があったんだけど、それが世間一般の感覚なのかな
一読者としては、部分部分とはいえあれだけ似てるのに気がついてしまったら
ゾッとするレベルなんだけど…

48 :Classical名無しさん:2011/11/02(水) 23:28:19.07 ID:R1VyVoAT
>>44
悪口とか学級会かよ…

49 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 01:54:08.67 ID:2Kl45dkc
>>47
>ページ丸々パクくらいじゃないとアウトとは言えない
こういった意見は二條やEP周辺が火消ししたくて書いてる事もあるし
圧倒的に多くない場合は特殊な意見だと思うよ
一般的には、「パクリはダメです!でも謝って商品回収したら許すべき」
という意見が多いんじゃないかな

50 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 10:03:23.96 ID:CEhzHqwN
>「パクリはダメです!でも謝って商品回収したら許すべき」
落とし所はそこだよね。

脅迫して検証を削除とか言語道断すぎるんだがなんでこのスレ大人しくしてんだろ

51 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 10:45:50.32 ID:qrSQ79vG
角川には連絡済みだし
集英社は確か返信無いって報告があったよね
出来ることって検証継続、拡散、ラレ側への働きかけだよね
検証はともかく、拡散と働きかけは何か効果的なやり方とか
新しい方法ないもんかねぇ

52 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 11:00:56.14 ID:CEhzHqwN
>>51
遺族への連絡ってどうなってるんだっけ

53 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 11:35:01.31 ID:qrSQ79vG
>>52
初代本スレで既に報告上がってた


> 426 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 17:02:13.89 ID:DkKDiHQZ0 [1/2]
> ご遺族にお返事をいただきました
> とてもショックを受けているということと
> 対応を検討されるということです。
>
> もし裁判をされる等のときのために力になれるよう検証がんばりましょう。


54 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 13:37:01.24 ID:CEhzHqwN
>>53
ああ、見た記憶ある。引っ張ってきてくれてありがとう。
もう一回連絡取ることってできないものかな
あんまり数で押しても迷惑をかけるだけか…
結局著作権って(今は)親告罪だしな
ああ、いらいらするなあ

55 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 13:42:18.63 ID:rCKWnGQT
 

56 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 13:49:54.61 ID:5esNNsAZ
>>53
この書き込みがEPのミスリードの可能性もゼロじゃないんだよね

57 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 13:56:29.40 ID:OzW13J6l
>>56
Wikiミラーの件もあるのでうたがってる

58 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 14:08:03.32 ID:CEhzHqwN
>>56
自分もそれを思ったんだけど、それ言うと
本当に凸してくれた人に失礼だと思ってやめといた。
確認するすべがないし、結局皆「自分が実際にやらなければ」ミスリードかどうかなんてわからないしね

59 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 14:31:35.97 ID:qrSQ79vG
確認するすべが無い以上、あんま神経質に考えても無益だよね
とりあえず自分はご遺族の方にこの件を伝えようと思う


60 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 14:37:51.66 ID:U4aQUlKY
まあまだ>>53の書き込みから半月だし
こういうことにどれくらい時間がかかるのかよくわからないけど
まだ水面下で動いてる状態でもおかしくない期間かなって思う
時が経っても出版物は消えないから検証できなくなるわけじゃないしね
…EPはそれを分かってるのかなあと思う
だって検証を消させたところで文章が酷似してるって事実は消えないよね

61 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 18:19:33.08 ID:qrSQ79vG
そうだね、動きがあるとしても時間かかる気がするわ
そこは気長に待つしかないね
先月時点で関係者に連絡してても、その時のWikiは消えてしまったから
誰かが内容確認したくてもミラーにたどり着けなかったら残念だ

62 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 18:27:28.84 ID:CEhzHqwN
自分は無関係だから責めるつもりは一切ないということをわかってほしいんだけど、
どうして最初のwiki管がwordの言う通り削除したのかわからない…
消したら増える、を信じてやったのだろうか。凸の人がすごく怯えていて、それを守るためだろうか。
解せぬ

63 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 18:29:07.46 ID:veYaeLwE
>>62
万が一裁判になったら面倒だからだろ
企業からそんな脅しきたら自分だってビビる

64 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 18:32:59.07 ID:ALb04C/R
>>62
自分もビビる

本スレの検証見たけど、2ページ中に7か所もパクリあってワロタ
ひどすぎ

65 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 18:33:22.70 ID:lXKcOE/n
>>62
常識的に考えれば、まともな出版社なら訴えるわけ無いが、wordだから万が一という事もある
いくら周りが大丈夫だって太鼓判押したって当人は不安だろう

66 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 18:33:23.18 ID:sU35VIV3
匿名、不特定多数が編集できるwikiじゃ引用の条件を満たせず、
ただの無断転載になるから削除依頼には応じるのが筋って言われてたからな

自分が当事者でも怖くて消すか誰かに管理権限譲って逃げるわ

67 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 19:19:14.98 ID:38pgsPOF
>>46
ヅラの場合はやっぱりラレ本人(ネット小説の作者)が編集に直訴したのが効いたんだと思う
数ページまるまるコピペなんていう二條並のわかりやすいまっ黒パクだったらしいし
当時の編集のお詫び文から察するに、その素人以外にも複数パクリ元があったようだ
それを書庫羅編が本人に認めさせて絶版回収ヅラは廃業、となった

今回はラレが亡くなってて二條本人バックレる気満々
その上出版社がwordで脅迫するような糞っぷりだからなあ
今のところ黒判定されてんのは森さんパクのみっぽいけど
他の作家からのパクはないのかな
サイトとかで二條が名前あげてたのは睦月影郎だったっけ
常習的にパクってる奴って複数パクリ元あったりするよね

68 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 19:43:10.31 ID:qrSQ79vG
>>66
それどこで言われてたか教えて
過去ログ漁ったけど見つからん

69 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 19:47:49.88 ID:0YudKIOF
自分もビビって削除選択すると思うけど
なんで削除報告がギリギリだったのがか気になる
残り30分くらいのタイミングだったよね

70 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 20:22:10.53 ID:TT4bsbCr
二條がアメブロだけ早々に消したのって
森さん次女がアメブロでブログやってんのと関係あるかな
やっぱ関係者からは隠れたいのかと思ってしまうね

71 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 20:36:18.74 ID:ekbS40ol
>>68
66じゃないけどやさしい法律相談じゃなかったかと
ログ探して拾ってくるからちょっと待ってて

72 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 20:40:01.17 ID:ekbS40ol
あった
あと3時間くらいは読める

やさしい法律相談Part299
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1317689748/597-607

73 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 20:41:01.53 ID:ALb04C/R
>>68
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1317689748/
ここの>>597-604
参照

74 :Classical名無しさん:2011/11/03(木) 21:14:21.00 ID:qrSQ79vG
>>71-73 どうもありがとう
>>66が言ってるのはこれだね↓

601 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 23:36:15.09 ID:wHHAmlEW
そもそも著作権法第32条の引用に関してもwikiとかの匿名&不特定多数が編集できる場所で
「批評、報道、研究目的の引用」にあたるのかどうか

個人運営のサイトでなければ原著作権者が削除依頼を出したのであれば削除するのが筋ではあると思うが

---

> ただの無断転載になるから削除依頼には応じるのが筋って言われてたからな

これはちょっと解釈違うような気が…
引用の要件に「匿名&不特定多数が編集できる」ことの是非については言及ないよね

75 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 01:20:15.82 ID:/IoGjrl6
管理人さんと電凸さんが話し合って決めた事だし
ギリギリになったのは話し合いしてたからじゃないの?
何にしろ今更蒸し返しても意味ないと思う

76 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 08:14:36.77 ID:mk17eo8S
今あるミラーやファンサイトについて話すならともかく
最初のwiki何で消したの?って今更疑問視する意味が分からん

77 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 08:43:29.70 ID:LHBJEGcB
>>76
遺族なり角川なり集英社なりにwikiを報せたんだったら
惜しむのは仕方がないと思うが

78 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 08:49:27.69 ID:oyuYyMUt
>>74
著作権法を理解してるならその解釈でも問題ないはず

>引用の要件に「匿名&不特定多数が編集できる」ことの是非については言及ないよね
「引用」でぐぐるだけで色々出てくると思うんだけど
『広義には、他人の著作を自己の作品のなかで紹介する行為、先人の芸術作品やその要素を自己の作品に取り入れること。』
匿名&不特定多数は個人ではないので「自己」ではないし、wikiを自己や個人の「作品」と定義できるとは思えない

まぁ結局は判例もないので裁判にならない限りは誰にもわからんって事になるんだけど


個人的にはwikiを残したままでEPが訴訟起こしてこの辺りがどうなるのか判例を見たかったんだが、
「原著作権者の削除依頼を受けなかった方が悪い」と判断される可能性の方が高い気がするし、
そんなリスクを追う人間がいるわけないって話で、削除したのはしょうがないだろう

納得行かないなら>>74が最初のwiki管理人を正式に引き継いで継続すればいいだけの事
それができないなら今更何かを色々と言うべきではないと思う

79 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 12:11:20.30 ID:ByASPHX0
>>67
たまたま森ファンが「Miss Me Blind」を読んで気が付いたから発覚したんだよね
その後森読者が続々検証に加わった感じ
他作家からのパクがあるとしたら、やっぱり同じようにラレ側の愛読者じゃないと
ピンとこないんじゃないかな
二條が売れっ子作家だったらまた違ったと思うけど、
いかんせん流通量が少なすぎるのが検証のネック

80 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 20:49:29.65 ID:3BVIZGet
>>78
前Wiki削除のことをどうこう言ったつもりは一切ない 誤解させたならすまん
>>66だけ読むとあたかも検証wikiの存在自体(二條wikiに限らず)が違法だと
決め付けられてるようで抵抗あったから根拠を尋ねたわけです

自分が言ってる「引用の要件」は著作権法第32条に基づいた文化庁の規程のことだよ
これには「匿名&不特定多数が編集できる」ことについては何も書かれていないよね
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html


そもそもEPは「盗作ではないから、名誉毀損・営業妨害である」という回答で
引用・転載については全く触れてないのに、なんで>>71は裁判の争点になるかのような
言い方してんの?すげー疑問なんだけど

81 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 20:51:33.85 ID:3BVIZGet
×
引用・転載については全く触れてないのに、なんで>>71は裁判の争点になるかのような
言い方してんの?すげー疑問なんだけど


引用・転載については全く触れてないのに、なんで>>78は裁判の争点になるかのような
言い方してんの?すげー疑問なんだけど


>>71ごめん

82 :Classical名無しさん:2011/11/04(金) 22:39:42.66 ID:oyuYyMUt
面倒くさい奴だなと思いつつもマジレス

>「匿名&不特定多数が編集できる」ことについては何も書かれていないよね
判例もないので裁判にならない限りは誰にもわからんって事になるんだけど、って言ってるんだけど読めてないのかな?
>>78読んでまだこんな事言うようなら、自分の理屈が通らないと突然文章が理解できなくなる、読み飛ばす人としか思えないんだが
文化庁の〜とか同じ事繰り返してるけど、法律ってのは「書いてないから許される」ものでもない
ついでに言うとwikiが著作物であるかどうかすら、今の日本では判例もないのではっきりしていないはず

【文化庁】
>(注5)引用における注意事項
> (2)かぎ括弧をつけるなど,自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
> (3)自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)。

はっきり「自分の著作物」と書いてある
「匿名&不特定多数が編集できる」ものを「自分の著作物」と定義付けられると思うならそう思ってればいい
判例もないし、もしかしたらもしかするから

>>81
ここでの話は「引用」についてだし、訴訟起こしたら「引用」に関しては当然争点の1つになるだろうから、そこでの裁判所の判断を見たかったってだけの話


83 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 02:57:26.02 ID:QazD0/ep
ちょっと愚痴…すまぬ

wikiページ新規作成してたら途中でPC固まってそれまで書いた分が全部dだorz
また全文打ち直しだ…
アラニュイぱくりすぎだろJK!書いても書いても全然終わらんわ!!ヽ(`Д´)ノ ウワァアン!!!

84 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 03:04:00.27 ID:AIobItG6
乙……

85 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 04:05:54.02 ID:FgvsRM9+
>>81
なんでそんなにキレてんのかよく分からないんだけど
書かれていませんね、っていう事実の確認をしただけでしょ?

> 【文化庁】
> (略)
> はっきり「自分の著作物」と書いてある
> 「匿名&不特定多数が編集できる」ものを「自分の著作物」と定義付けられると思うならそう思ってればいい

最初からこう言えばいいのに>>78で「引用とは広義には〜」を根拠に語るから
言いたいことが伝わりにくいんだよ
まあいずれにしろ裁判やってみないと分からないってのは同感ですよ

86 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 04:09:19.24 ID:w/s838bw
>>85
事実の確認っていうか、向こうの住民にケチつけてるように見えたよ。
ていうか、今更だしさ…


87 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 04:39:43.61 ID:0pNCLhhP
だな>今更

>>83
心から乙
なんせ大量だもんね… あれ書き起こすのは大変だ

88 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 06:39:36.00 ID:QazD0/ep
やっと終わった…IDの前後がアズとEPで嫌だw
wikiaの方、記載漏れなど無いか確認お願いします

89 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 07:59:11.78 ID:CM34EkM0
>>85
俺にはお前が喧嘩売ってるようにしか見えなかった
ま、お前が文盲なのには違いないだろうが

90 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 08:16:37.56 ID:0pNCLhhP
>>88 乙乙
IDw wiki追記報告は本スレでやった方がよくない?


91 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 11:54:49.41 ID:FgvsRM9+
>>89
曖昧な文章が自分の意図した通りに理解されないと突然キレだす、
幼稚極まりない人としか思えないんだが
ちょっとでも反論されるのが嫌なら書き込まなければいいだけの事

92 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 12:30:09.42 ID:eQwcBr01
同じスレの住民で喧嘩するのはよそう
二條先生が喜ぶだけだ

93 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 12:48:22.42 ID:83hm0xdK
喧嘩はやめようぜ!っていう人がいるのはこのスレの特徴だよね
森先生ファンが多い?からかなあ。
爆発的な祭にならないのもそれが影響してると思う、良くも悪くも。

94 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 13:08:14.41 ID:tZgpJzjT
明らかな煽り以外の擁護が来ないから荒れようがないね
検証も意見が割れること少ないし
かといって訴訟絡みや法の解釈で住人同士で争うのも不毛

95 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 13:48:32.67 ID:w/s838bw
まあそうなんだけど、正直、>>91みたいな自己紹介乙な人が居ると足元すくわれそう
もうちょっと冷静になってほしい

96 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 14:45:19.19 ID:0pNCLhhP
もはや法解釈の話じゃなくて文盲だの幼稚だの
ただの罵り合いになってるからそろそろやめてほしい

>>88
更新見ましたー改めて乙
「半島酒店」だけ抜けてる?

97 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 14:45:50.47 ID:HpKiqlKm
二條先生も自分の本のパクったところにかぎ括弧つけて
「これは森氏の〜という本からの引用」と後書きで明記せにゃ

98 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 15:30:35.66 ID:0pNCLhhP
>>97
かぎ括弧だらけになっちゃうよ!

99 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 20:19:14.34 ID:QazD0/ep
>>90
了解です
>>96
疑惑部分があまりにも多過ぎて自分が力尽きたw
さきほど追加しました

100 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 22:28:33.74 ID:HpKiqlKm
>>99
乙です

101 :Classical名無しさん:2011/11/05(土) 22:40:57.47 ID:0pNCLhhP
>>99
超乙

102 :Classical名無しさん:2011/11/07(月) 01:24:45.76 ID:mkVbVQcE
集英社もかなりパクられてるのにほとんど話題に出ないな
なぜか角川ばかりだよな

103 :Classical名無しさん:2011/11/07(月) 10:49:13.27 ID:Ua1+LBxe
>>102
集英にも連絡したよ
集英のほうが対応はよさそうだった

104 :Classical名無しさん:2011/11/07(月) 11:29:18.40 ID:1lie+4Dc
>>103
書ける範囲でkwsk

105 :Classical名無しさん:2011/11/07(月) 11:54:37.66 ID:Ua1+LBxe
以前、問い合わせた時にきちんとスレに報告してる

106 :Classical名無しさん:2011/11/07(月) 22:28:59.17 ID:mkVbVQcE
>>105
検証スレの過去スレ見たら、いくつか集英社に連絡したレスあったわ
その後は返信なし、っていう書き込みしかなかったけど、
連絡した時はちゃんと話聞いてくれた感じだった?

107 :Classical名無しさん:2011/11/08(火) 00:08:58.67 ID:uSDktgjT
>>106
ID変わったけど105です。
詳細に書いたつもりだったけど自信ないからもう一度書くと、
電話で問い合わせして「御社で発行されている森瑤子さんの
著書から盗作している作家がいるのだが、こういう場合どういう
対応になるか?」と聞いたところ、
「詳細をFAXして欲しい。もしそういう事実が明らかである場合
先方の作家及び出版社に謝罪をさせる」というようなことを言われた。
ただし、自分のFAX等の対応が良くなかったためその後動きも返事もなし。
誰か集英に連絡して欲しい、と思い続けているが
wordを引き出した凸さんは多分もう関わり合いたくないと思ってるかも知れないし
他の人は凸すると言いつつ誰もしてくれないのであきらめモード。

108 :Classical名無しさん:2011/11/08(火) 14:51:28.32 ID:ekoKhaV2
>>107
ありがとう
雑談の過去ログだったんだね、見落としごめん
集英社の検証がもっと積み上がったら自分もアクション起こすよ

109 :Classical名無しさん:2011/11/13(日) 23:06:30.52 ID:AvIhiQwm
あげ

110 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 00:40:00.80 ID:nVGNxKmz
切り貼り・使い回しがひどいけど、毎回読んでて違和感に気づく読者っていないのかな
いないんだろうな
パクオの本5冊以上持ってる人ってどれくらいいるんだろう

111 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 01:25:04.34 ID:WJyJJqzB
というか、パクオのファンっているの?

112 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 01:51:13.05 ID:DqYaBGLr
いません!(キリッ

113 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 20:21:08.38 ID:nVGNxKmz
謝罪(?)みたいなの出てたけどどうなるんだろう

114 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 21:04:07.79 ID:a6G/GU3s
>>113
ほんと?どこに?

115 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 21:05:39.02 ID:KgbcL3gM
>>114
パクオのHPのブログ

116 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 21:11:29.14 ID:a6G/GU3s
>>115
ありがとう見てくる!
ちゃんと謝ってんのかなー あそこまでパクっておいて…

117 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 21:11:32.73 ID:PkRpDzKc
お仕事募集中♪
メールやお手紙下さる皆様へ♪
の記事の下だよ アホか

118 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 22:24:14.62 ID:yhLC6Lv5
>類似してしまった表現が多数あったことについては、
>自分のオリジナリティが確立できなかった未熟さゆえ、
>心酔している森先生の文章がところどころ出てしまいました。

心酔しているあまり森先生の文章を、切ったり貼ったり、単語を入れ替えたり
おいしいシチュエーションをちょいといただいたり、ホモ妄想に利用したりしたんですね。

119 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 22:39:42.36 ID:nHiXAHyq
全然盗作を認めてないじゃん
むしろ「偶然だから!」で通そうとしてるね

筆を折る気全くないみたいだし
これからも小説書く気満々だね

ほんと図々しすぎて驚くわこのオバチャン
永遠に軽蔑する

120 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 22:49:52.21 ID:KgbcL3gM
商業・同人どっちもだけど、パクバレしてて今もまだ売ってる本あったら回収させたいわ
本人の所にみんなでメールしたらなんとかならんかね?

121 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 23:04:08.18 ID:PkRpDzKc
二條は反省してるとは思えないので、本人凸は無駄っぽい気がするよ

122 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 23:23:09.62 ID:1aArxgFp
問い合わせは一杯来たみたいだけど、認める気はないようだよ>盗作

123 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 23:29:27.98 ID:PkRpDzKc
>この一ヶ月、叱咤激励のメールをたくさんいただきました。
>皆様からの温かいご指導ご鞭撻、どうもありがとうございました。
>メールやメッセージにはすべて目を通し、真摯に受け止めております。
>個別にお返事を送ることができずに申し訳ありません。この場を借りてお礼申し上げます。

この切り返しだからね
ごまかす気しか感じられないね

124 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 23:35:04.62 ID:yhLC6Lv5
森ファンからの「二條ふざけんな!」メールはすべて
「叱咤激励」「暖かいご指導・ご鞭撻」に脳内変換か…
この場を借りて(ってどうせ自分のblogだろ?)言うべきなのは
御礼じゃなくて、お詫びじゃないのか?

125 :Classical名無しさん:2011/11/14(月) 23:41:41.66 ID:sixZe3DG
謝罪ってか言い訳w

>>124
汚部屋住人はあらゆる意味で鈍い・見て見ぬふり・強引な自己賛美がお上手だって事だねい。

126 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 00:25:14.06 ID:fmGPUJzx
しかし正直な話、二條が本当に角川集英遺族側に「きちんとした謝罪」をしたのだとして
じゃあこの先どこを落とし所にするの?という問題にはなるわな。

ただし、「盗作したわけではない」なら「何を謝罪したのか」はまったくもって謎。

「お詫びしました」が真実ならば盗作を認めたとし、イースト・プレス社が謝罪すべきだし
「お詫びしました」が偽りならこれは何らかの問題にならないの?虚偽的な?
でも角川や集英に「謝罪ってありましたか?」って聞くのはおかしいよね?

凸する準備ならあるので、皆さんの知恵をお借りしたい。

127 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 00:51:41.05 ID:FGBaQrkm
「アテクシについてる粘着アンチが貴社にまで迷惑メール送りつけてゴメンなさい☆」
と自分のパクに触れず被害者ヅラして謝ったんだよきっと

128 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 01:00:45.13 ID:aXEh4KPP
本当に角川やら集英やらに何か言われたのかな
だとしたら、この謝罪文の内容お粗末過ぎないか?
今回みたいな大事じゃない、リア厨がぴ駆使部とかでパクッたときの
謝罪文と大して変わらないように見える
記載の場所も中途半端だし

129 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 01:16:47.00 ID:FGBaQrkm
>私と同じように森先生を愛したファンの方
>私と同じように森瑤子先生を敬愛するファンの方

今さら森先生好き好きアピールしてどうにかなるとでも思ってんのかね

130 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 04:22:25.19 ID:IfXQVGmA
同人誌の販売停止は、2ちゃんの書き込みをパクったBL作家の時は書店に問い合わせても
委託者本人の停止指示がない限り売りっぱなしだったかな?
専スレ落ちたから曖昧で済まんが。
その物件も回収されずのうのうとイベント参加してるって言うしな


131 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 04:23:36.22 ID:s65GCZMt
wordと相談の上の文章なのか、パクオ単独突っ走りなのか気になる

132 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 06:43:50.05 ID:Vhseh1vv
>>126
自分は森瑤子ファンの一般読者として、

・wikiの内容をまとめたワープロ文書をファイリングしたもの
・該当箇所に付箋+マーキングした二條単行本 (wiki内容と簡単に照合できるように)
・二條サイドの見解=例のword回答書のプリントアウト

以上一式を角川・集英社に送付する準備をしています

133 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 06:50:40.70 ID:Vhseh1vv
二條が白を切るつもりなら
こちらはあくまで疑惑を指摘し続けるまでですね
検証もそうだし、著作権者に対しても

134 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 09:58:02.43 ID:kgTA2ECI
>>129
こういう問題が持ち上がったら
「私は森先生のファン失格です><」ってなりそうなものだけどね
本来恥ずべきことなのに、この人の頭はどうなってるんだろ

135 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 10:11:52.40 ID:PfgZSSE1
全文読んだけど、マジ意味わからん。
なので自分なりに要約してみた。

私は森先生のお墓や仕事場や与論島をを訪ねるほどの大ファン。
手書きで全文書き取りするほど、森先生の文章やストーリーに憧れた。
自著に森先生との類似表現が頻出(?)したせいで、
森ファンを不安にさせたことは謝ります。
私のあやまちは、自分のオリジナリティを確立できなかった未熟さと
森作品の読み込み不足(←意味不明)
各社にはすでにお詫び済み。
応援ありがとう、作家業はこれからも続けます。

さんざん言われてる事だけど、盗作を認めてはいないよね、コレ。

136 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 10:16:42.65 ID:PfgZSSE1
あと支援者や編集が言うならまだしも、
みずから「温かい目で活動を見守っていただければ幸いです。」て
言っちゃうのは都合よすぎないかい?>二條

137 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 10:20:55.03 ID:XyyONI11
>森作品の読み込み不足(←意味不明)

そこがほんとに意味不明だよね
アクロバティックな思考回路の持ち主でも別にいいんだけど
仮にも作家なら伝わるように書いてほしいわ

138 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 10:23:50.66 ID:kgTA2ECI
>>135
超約だねwww
盗作を認めてないから謝罪文にもなってない
「みなさまへ、お伝えしたいことがあります」ってタイトルからしても、
「お詫び」ではなくイベント前に言い訳したいだけなんだろうね。
コメントもついてきてるけど、タイバニブログやPixivに今回の文章をアップしないことに関して
「ご勘弁いただけないでしょうか」って何だ??
「ここだけでいーじゃん」ってこと?
Pixivでパクの謝罪なんて今まで腐るほど見てきたわ

139 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 10:46:48.26 ID:9MgsgGMH
>>132
森先生ファンに出費と作業量を増やしてしまって
何故か自分が申し訳ない気持ちだよ。
でもこの謝罪を読んだら本気でいらっとするのは森先生ファンだよねとも思う。

ただ>>126で自分が問いたいのは、「二條が角川・集英社にお詫びしたのは真実なのかどうか」
なので、もしできたら、提出資料に今回の二條のブログ記事も付け加えて欲しい。

140 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 10:50:09.35 ID:9MgsgGMH
「これじゃ盗作認めてないよね」てのは二條の意図したとこでしょ。
商業と同人で同じ文章使いまわしてるから
同人だけの盗作問題じゃないわけだし、商業で盗作認めたらイースト・プレスを巻き込むことになるし。
盗作を認めるわけにはいかないけど、イベント前になんかしておきたかったんじゃないの?
イベントでいやってほどヲチされるだろうから。

…まあこんな「お知らせ」じゃヲチが増えるだけなんだけどね…

今回のブログ記事に関してツイッターで情報って流れてる?

141 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 11:34:48.32 ID:5DuWijyr
言い訳したしツイッターの鍵も外して禊は終わった!って感じなんだろうね
禊してないけどね

>>140
ゆのみ検証サイトアカがつぶやいてるくらいかな

142 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 11:57:17.63 ID:9MgsgGMH
>>141
なるほど、ありがとう。
謝罪文のつもり?ワロス
みたいなノリじゃないと扱いづらいよな確かに。

しかしこの文面で「元教育者」とかよく言えるわ…脱力系芸人だな

143 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 13:32:59.34 ID:XyyONI11
つ 反面教師

144 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 14:00:26.84 ID:ZPQWRrKE
>>140
イベの時こいつのスペースの前で
「この人森瑶子さんパクった人なんでしょー?」って大きな声で言ってやりてえええええええええええ!

145 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 14:11:26.44 ID:9MgsgGMH
>>143
だれうま

>>144
自分は「ご本人様いらっしゃいますか?」と信者を装って尋ね
「私です」と言われたら指さして笑ってこようと思ったんだが、
そのためだけに同人誌即売会に行くのが面倒だから止めた。

146 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:12:00.45 ID:UUUKIIS2
パクオごとき相手に厨になる必要はないよ

147 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:20:31.89 ID:9MgsgGMH
>>146
でも先生の御尊顔は拝見したいんだよねぇ
ただ、残念ながらパクオごときに時間を割けないんだよね

148 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:43:40.39 ID:02E+dsoH
コメント欄読んだ
「wordと話しあった」のが本当なら
安須出版社のHPにもコメントを掲載すべきだろう

149 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:49:06.36 ID:d94xa9xL
『二次創作活動をしていながら著作権を侵害するなという記述はおかしいんではないか。該当の記事を削除したらどうか』という質問についてのパクオの答え

>コメントありがとうございました。ご批判はすべて真摯に受け止めさせていただきます。
ですが、記事の削除はいたしません。せっかくのアドバイスに従う事ができなくて大変申し訳ありません。
というのも、その記事は、あの日あの時点での私の偽らざる気持ちだからです。私がここで記事を消去しても、インターネット上には永久に漂うことでしょう。
ならばいっそ出典元をあきらかにするつもりで、ここに残しておくことを決めました。

ーーーー
長いって怒られたので分けます


150 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:53:15.11 ID:d94xa9xL
>今、自分で読んでも、思い上がりも甚だしい記事であるとは思います。不愉快に感じられたらまったく申し訳ありませんでした。
ですが、同じ著作権を侵害する行為でも、インターネットの違法動画サイトで動画をダウンロードすることと、同人誌活動については、私はまったく別の問題だと考えています。
ーーーーーー
まだだめだった。すいません



151 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:57:31.76 ID:d94xa9xL
>ともにサンライズ様からすれば著作権侵害行為ですが、方やDVDやCDの販売を阻害する行為であるのに対し、同人誌活動は、なんら経済的損害も与えないからです。「稼いでいる」というのはちょっと違うかもしれません。
ーーーーーー

152 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:58:35.69 ID:d94xa9xL
>小説同人誌はあなたが思っているほど売れる物ではないからです。TIGER&BUNNYという作品が、大好きじゃないととても続けてなどいられない、程度の販売冊数だとお考えください。
ですが、私の記事を読んで疑問に思ったり、不愉快に感じられた方がいるのも事実です。そのことは深く胸に留めておきたいと思います
ーーーー以上

153 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 15:59:43.18 ID:9MgsgGMH
とりあえずID:d94xa9xLはコピペが下手なんだということがわかった。

154 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 16:11:02.19 ID:YmhaJ5K3
なんで『ー』?

155 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 16:48:23.90 ID:02E+dsoH
>小説同人誌はあなたが思っているほど売れる物ではないからです。
>TIGER&BUNNYという作品が、大好きじゃないととても続けてなどいられない、程度の販売冊数だとお考えください。

例のパクリ同人誌に重版をかけたよね?
あと海賊版問題をおもいだした

156 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 16:58:36.21 ID:WV06bxhg
>>151
> なんら経済的損害も与えないからです。
森作品の盗用もこういう感覚でやってたんじゃないのー?

157 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 17:09:46.65 ID:02E+dsoH
>>151
>ともにサンライズ様からすれば著作権侵害行為ですが、方やDVDやCDの販売を阻害する行為であるのに対し、
>同人誌活動は、なんら経済的損害も与えないからです。「稼いでいる」というのはちょっと違うかもしれません。

に関しては、サンライズの意見を聞いてみたいw
同人誌に関しては案ソロの販売阻害だと思う

158 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 17:47:42.84 ID:5DuWijyr
パクオ先生、どうして「ばかいぬ」特設ページへのリンクは元に戻らないんですか><

159 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 17:54:36.07 ID:RZFevkbQ
二次同人が経済的損害を与えているかどうかを判断するのは同人作家じゃなくてサンライズだろ
そもそも商業同人関わらず他人からの文章を切り貼りして売り物にしてる奴が偉そうに著作権を語るな
こいつの脳みそは面の皮でできてるのか

160 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 20:46:18.57 ID:YT0syDCc
>>141
そういえばゆのみの「謝罪」もこんな感じの「本当は謝る気なんてないし、謝らないしw」
って意味不明な言い訳文章だったなあ。
今ゆのみって何やってるんだろ。ゆのみ名義での活動休止しているだけ、まだ二條よりマシか。

161 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 20:47:03.81 ID:9MgsgGMH
ゆのみはアレでも知名度あったから騒ぎも大きかったイメージ

二條は残念知名度ですから

162 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 21:33:37.47 ID:ZcsxbRgU
パクリで名前知った人が殆どだろうしな

163 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 21:58:14.05 ID:pw9kfawr
>>160
でもゆのみはすぐ同人販売中止して、回収返金までやったからなあ
ニジョーよりまだましってレベル

164 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 22:12:35.17 ID:YmhaJ5K3
湯呑の同人誌はパクリで回収じゃなくて
古川Pがコピーライト表記をしたんで回収だったと思うが

165 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 22:57:12.48 ID:OpSwY/sO
送り返したけど返金してもらえなかったって話も聞いた覚えがあるんだが

166 :Classical名無しさん:2011/11/15(火) 23:31:11.02 ID:5DuWijyr
というかばっちり返金されたという話を聞いたことがない

167 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 05:09:07.72 ID:7q+hkJK7
とても作家(笑)が書いたとは思えない文章だな…

168 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 10:59:58.29 ID:aPcpGX86
湯呑同人誌のコピーライト云々は名目で
沈静化をはかろうとしただけのような印象があったけどね

169 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 11:45:38.80 ID:n24dDNQD
関連スレもすっかり実際に凸する人減ったよなあ

170 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 12:13:09.60 ID:kEY9q5Ip
タイバニ自体飽きられてきてるからね
パクオは商業知名度ないからタイバニが廃れると風化しそう
パクオもタイバニが売れなくなれば「今後の活動は自重します」→
ジャンル変更名前替え活動しそう

171 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 12:29:16.61 ID:hItAw8FK
凸はむしろこれからじゃないかな
検証も着々と積み上がってるしね

172 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 14:50:02.32 ID:BFY+k7Mn
ゆのみって、まだ活動してなかったっけ?ずっと前、乙女ゲーム雑誌でみかけた気がする

173 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 14:54:23.11 ID:750uZ9Es
ヤマカレはまだ一応配信中だけどCDジャケも他人だし
ゆのみの動きは杳として知れない

パクオはこれからどうするんだろうなあ
森さん以外からパクるのかな

174 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 15:20:47.68 ID:49nZfpT6
次狙われるパクラレ候補さんって誰になるんだろう?
再発防止のために、角川&集英にはガツンとお仕置きしてほしいものだ。

175 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 15:35:30.50 ID:EcNA74cF
どういう経緯があって、ブログに記事を上げるに至ったのか知りたいな。
パクオのブログに凸ればいいのか?

176 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 18:23:45.24 ID:9C64wsMa
パクオは嘘しかつかないから
角か集英のほうがいい

177 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 20:09:40.01 ID:X6B6bm5G
あんな書き写したような文章を無意識()に書いてしまうんだから
どんだけ気をつけてても再発防止は難しいだろうね

178 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 21:30:02.66 ID:IBgeaTtf
私は、この人すごい確信犯だなぁ、と思ってる
先人たちの盗「作」騒ぎを見て、上手い事引っかかりにくいように盗「用」してる
って言うか
丸々使わずに、言葉のエッセンスやニュアンスだけつまみ食いしてる感じ
これを見逃したら雨後の筍みたいに、部分真似する輩が出てきそうだから、きちんと
対応して欲しい

179 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 21:38:49.72 ID:X//FWs1E
>>178
著作権に対しての意識が高いって自分で言ってるくらいだからね
数々の著作権問題を見る中で
無意識()で「研究」してきた感じはするね
パクリ方もだけど、その後の言い訳の仕方なんかも

180 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 21:50:19.42 ID:X6B6bm5G
>>178
>言葉のエッセンスやニュアンスだけつまみ食い

というより、適当に単語挿し替えてるだけだからねー
並べて見ると一目瞭然なんだよね
どっかで言われてたけど、宿題のレポート丸写しを誤魔化すために
ちょちょっと改変するレベルと一緒なんだよw
すっごい分かりやすくて笑っちゃうよ

181 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 22:22:06.70 ID:X//FWs1E
キャラ名も置換だしね
ほかのジャンルに移ったらまた自分の小説からキャラ名を置換して本出すんでしょ
元は森先生の作品なんだけどねー

182 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 23:15:45.25 ID:fdABNCOR
同人誌活動は経済的な損害は少ないかも知らんが、自分が著作権を持つキャラクターを
他人に勝手にホモでグチャミソでキャラ崩壊されてたら、精神的な苦痛はあると思うがな
同人誌ってジャンルによっては、経済損失云々とかじゃなくて、本当に著作権の問題で裁判沙汰になることもあるし
グレーか黒の活動を、愛があるからっつー理由だけで白だと言い切っているように見える
なんでそんなにもパクオたんは自分を正当化したいんだろう

経済損失の件についてだけどうのこうの言いたいなら、著作権なんて言葉使わないほうがいいんじゃないか

183 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 23:24:07.43 ID:fdABNCOR
>>182言い換える
著作物のイメージダウン阻止とかキャラクター戦略保護とかそういう目的で裁判沙汰に〜ということです

184 :Classical名無しさん:2011/11/16(水) 23:31:01.33 ID:fdABNCOR
いやイメージダウンがあったら経済的損失にもなり得ますよねsuimasen
なんかもう何が言いたいのかわからないですねsuimasen

185 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 00:51:52.84 ID:3he+Mxzv
>>171
凸してた人がいて→word文書で脅迫、
それ以来凸見てないよ
パクオには凸してるんだろうけど、
要は集英角川やEPに凸してる報告は見てない。

186 : ◆gmUH99KYv2 :2011/11/17(木) 04:41:43.16 ID:E7wGkOTD
角川・集英社側に凸しようかと何度か思ったことはあるんだけど
自分はこれ以上リスク負って大丈夫なのかという疑問が
アズと違ってラレ側だから問題ないんだろうけどヘタレですまない

まずwikiaにアカウント登録しないと送信出来ないからかも知れないが
作成に使ったアドレスにword社長からのメールは来てませんと報告

187 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 04:52:52.44 ID:E7wGkOTD
やべえ自分で読み返してみても意味分からんし日本語でおkな文になってる
寝る

188 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 05:59:13.66 ID:xqVWNK81
おお乙
ゆっくりおやすみ

189 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 06:27:41.61 ID:wbivlwiD
>>186
乙、警告文きてないんだ

190 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 12:07:47.15 ID:iW0scZYr
>>186
乙です

凸はしたい人がすればいいし
した人全員が報告してるわけでもないでしょ

191 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 12:14:27.86 ID:E2VHya5g
結局wordの思う通り二條で大勝利ってとこだな
ここでいくら検証しようと騒ごうと、森先生ファンの気持が踏みにじられようと
wordと二條は痛くも痒くもない訳だ。
もともとすごい売れてた作家でもないだろうから、これで売上ががたっと落ちるでもないだろうしね。
同人は知らんけど。

192 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 17:53:37.31 ID:zuIg/QNO
え?大勝利なの?
この人普段どのくらい売れてたのか知らんけど
9月発売のセシルの文庫なんて現時点の尼ラン452000位なんだけどw
発売2ヶ月で45万ってどんだけ売れてないんだよwこんな数字初めてみたw

193 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 18:05:04.73 ID:HUSFa1pE
718,505位
265,105位
524,873位
536,380位
それ以外の順位もこれだからいつもそんなもんだと思われ
参考程度の尼ランキングとはいえ同人作家の自費出版本より低いとは
さすがに自分も驚いたw

194 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 18:16:40.35 ID:Pmr+zcxG
同人はおプロ様という冠だけで売れるじゃん
TBで売れなくなったら別ジャンルに移るだけ

195 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 19:31:10.93 ID:lfpcvXLW
同人のジャンルスレでは二條の話題はすごい勢いで流される
このタイミングで頑張ってんのは週末のイベントで新刊出すからだろな

196 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 21:04:44.76 ID:SfP5fHg0
>>194
そうとは限らないのが同人の面白いところだよ
二條テンテはおプロ補正かかってるのかどうか判断できないくらい
ジャンルでも空気です
売れ売れだったらもっとずっと祭りになってる

197 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 22:02:18.33 ID:LV1710k9
二條テンテついったーのプロフに既刊タイトルずらずら並べて
おプロ様っぷりを必死にアピールしたのに空気なのかw

198 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 22:25:39.22 ID:sjget8vV
人口多そうだし、もっとプロらしいプロがいっぱいいるんだろうね

199 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 22:34:02.80 ID:u7YR/eIG
>小説同人誌はあなたが思っているほど売れる物ではないからです。
>TIGER&BUNNYという作品が、大好きじゃないととても続けてなどいられない、
>程度の販売冊数だとお考えください。

>>196さんが言うと通り実際に儲かってはいないらしい
でも必死にしがみついてるだけでタイバニが大好きとはとても思えないw
よって底辺プロの二條は商業より同人の方が多少なりとも儲かるのではと思ってしまうw

200 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 22:42:36.32 ID:UXrpet+X
>底辺プロの二條は商業より同人の方が多少なりとも儲かるのではと

これは皆がそう思ってる、何ていうか暗黙の前提だと思ってたんだけど違うのか?w

201 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 22:58:40.86 ID:SfP5fHg0
同人の方は大分楽して書いてるしね〜そりゃ美味しいよね
大量パク&使い回しでコラージュの嵐w
執筆にマウスしか使ってないんじゃね?

202 :Classical名無しさん:2011/11/17(木) 23:54:08.16 ID:Fa7tx8vb
この問題が話題になった時点で
二條とwordの大勝利とかありえないだろ

203 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 12:25:35.96 ID:i3Sdixoh
>>202
そう?何をもって勝利と考えるかはそれぞれだけど、
二條が被った損益ってなんなんだろうと思ってしまう。
自分だったらこんな騒ぎになったら耐えられないからイベントも行かないし
サイト閉じるししばらく文章書けないけど、
二條は普通の人とは違う神経だからなんとも思ってなさそうなんだよね。
wordなんてもっとそうじゃん。
イベントでは騒ぎの前後でだいぶ閑古鳥の羽数が増えたのかなあ?

204 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 13:25:31.41 ID:c5Gi63qD
同人のことはわからんが
この騒ぎでアズから逃げたい作家は確実に増えたと思うし
新規で仕事しようって作家は減ったはず
二條を守ってアズが潰れたらwordの行動は本末転倒

205 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 13:38:00.51 ID:i3Sdixoh
「この騒ぎでアズから逃げたい作家は確実に増えたと思うし」
って自分も思うけど、それってこっち(二條が胸糞でwordがありえないと思ってる人間)側の
願望なんじゃないの?って思ってしまう。
なんかすげーEP擁護みたいなこと書いてる気がするけど、
苛立ちを超えて絶望的な気持ちになってるんだ。
ちょっと二條憎しが強すぎるのかもしれない。

206 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 13:39:18.24 ID:gauBkMUi
逃げ切ったとかならまだわかるけどね
二條もwordも何も得てないのに大勝利とか言われても

207 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 15:24:21.96 ID:i3Sdixoh
いや別に彼らは何も得ないだろう。
(森先生の権利を侵害して)通常運転を続けることが勝利条件じゃないの?

まあ勝ち負けとかじゃないんだけどさ。

208 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 18:03:04.36 ID:gICHHxk2
ばかいぬリンク戻して、名前が売れたことで本も増刷くらいじゃないと
勝利とはいえない

209 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 18:38:12.14 ID:ynhS6k18
増刷するときは修正必須だし
確認用で売れるかもしれませんねwww

210 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 18:54:39.82 ID:8BAGLVMu
>>193の順位見ると増刷なんて夢のまた夢だな

211 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 19:07:37.77 ID:D3VdfqXR
パクりまくりのデビュー作「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」は増刷してんだよねぇ

212 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 20:02:51.15 ID:qQZ2LkI+
勝利条件とか勝手に自分で決めて
二條大勝利とか言って
更に勝ち負けじゃないとか言ってるのが意味がわからない

213 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 20:32:52.17 ID:AsDjW9oc
勝ち負けで言うなら、こうなった以上は長期戦でしょう。今はとりあえずしのいだつもりかも知れないけど、次なんかないでしょ。パクオもEPも。
拡散するだけして、知るべき人たちが知れば、パクオに書かせたい出版社なんかなくなるし、EPで書きたい作家もなくなる。
正直に認めて全部償って、その上で地道な努力を重ねれば、恩情を掛けてくれる人が現れた か も しれないのに、あんな記事を公開したらもう無理だね。

パクオはどう見ても作品の質<<<<<金だからね。だから著作権の問題も経済的な部分でしか考えられない。
作家を名乗る資格なんかないよ。ここにいるだれもが思っているだろうことだけど。

214 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 20:45:45.51 ID:p/sNCYQA
好き作家さんは早くEPから逃げてくれ…

215 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 20:51:54.27 ID:p/sNCYQA
あとコピペ作業しながら思ってたんだが
TIGER&BUNNYは毎週録画無しで見てた程度でも気付くくらいのキャラ崩壊を
起こしてるのに「タイバニが好きでたまらないから同人やってる」って…なんなのこの人

自分は二次経験ほとんどない(2chのキャラスレやSSを楽しむ程度)なりに
僕と俺の使い分けとか口調とか、誰かへの呼びかけ方とか、そういうのは
基本中の基本だから何度も見直しておくべきものだと思ってたんだけど、合ってる?
二條はこの辺の使い分けからおかしいと思うんだ
手っ取り早く小金稼ぎたかったからこれを選びました!っていう方がよっぽどすっきりする

216 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 20:52:18.36 ID:D3VdfqXR
そうだね、しのいだつもりかもしれないけど「二條暁巳」という名前では
もう仕事できないだろね、いくらでも代わりはいるレベルだしね…
「二條暁巳」の名前を知る人達には取り返しのつかない恥を晒したよね
それこそ編プロ勤務時代からのつながり含めてね
著作権侵害を認める認めないに関わらず、それなりの制裁は受けてると思うよ
本人の厚顔ぷりは驚くばかりだけど、いくら取り繕ったつもりでも
評価は周りが決めることだから、もうダメだね

217 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 21:32:33.29 ID:Gd9fNI9Q
>>215
一人称・二人称は間違ってたら一気に萎える部分なので
必要以上に気を使う
あと作品中のセリフ引用とか、作品内に正解があるものについては同じ感じ

218 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 23:21:06.17 ID:d2rNH5Zv
>>205
確かに元々アズは作家間で避けられてるからなあ
トラブルあった人はとっくに逃げてる。
今執筆してるのは、それでも仕事を請けてる面々なわけで。
このぐらいで逃げるとは思えないな。

219 :Classical名無しさん:2011/11/18(金) 23:54:29.13 ID:hk20nTpP
なんでアズ避けられてんの?
編集のレベルが低いから?

220 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 00:11:52.79 ID:HgjFXUpw
>>216
二條センセイ、元編集者なんですか?
大学講師やったりいろいろとお忙しいんですね(脳内で?)。

221 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 00:31:01.20 ID:hHw6gFfD
Mは自分でも「作家に担当代えろと言われた」と書いてたよね

222 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 09:26:10.36 ID:J+b+dSvj
編集レベルもそうだろうけど仕事受ける前の断る理由は
印税のパーセンテージとか刷数とかその辺

223 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 11:08:21.74 ID:ogIZUok/
アズは売れた本の分しか印税をもらえないって聞いたけどホント?

224 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 11:22:42.84 ID:IyAfsn7J
>>218
長いシリーズ持ってるような人はなかなかやめられないだろうし
先々まで予定を入れてしまった人だってキャンセルできないのに
書いてる作家までsageるようなことは言わなくていいんじゃない?

225 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 11:48:35.62 ID:hHw6gFfD
読解力ない半角ちゃんキタ

226 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 16:20:24.96 ID:8nY3OUHO
>>224はごく当たり前の意見だと思うが
>>225は何言ってるんだ?

227 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 16:56:51.50 ID:xlPujxFF
別に書いてる作家までsageてないと思うけど…
いちいち突っ込むから逆に「ああ、あの作家は〜」ってなるわけで
レーベルsageが結果的に作家へも影響するってだけのことでしょ
そんなのこういう事態に限った話じゃないよ
業界スレなんか何もなくても年中やってる

228 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 17:13:32.01 ID:HdXM1iL3
>>218
>トラブルあった人はとっくに逃げてる。
>今執筆してるのは、それでも仕事を請けてる面々なわけで。

は作家sageに見えるから、そこまで言うのは違うんじゃないのっていうだけの話でしょ
それに対していちいち突っ込むなっていうのはどうなんだろうか

229 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 17:28:38.14 ID:lHB8pOa6
別に作家sageには見えないよ


230 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 17:34:46.12 ID:HdXM1iL3
>>228だけど
そうか、読み間違えた
むしろ忍耐強い人という意味?
マジで読解力なかった…ごめん

231 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 18:43:49.81 ID:Ln3wEx1S
確かにネガティブな意味でもポジティブな意味にもとれるからまあ生姜愛

232 :Classical名無しさん:2011/11/19(土) 18:59:56.74 ID:U065gWNd
>>215
商業でも「こんな言葉遣いするキャラだった?」って読者を混乱させるのが
デフォだからなあ
ジャンル愛とか関係なく、TBでキャラ崩壊やらかしてても気づけない(もしくは気にしない)
タイプなんだろうなーと思う

233 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 17:47:17.11 ID:jkVPxJSy
開始10分足らずで完売ってすごいッスね(棒

234 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 19:26:53.11 ID:ZKnNuJbg
スペースにいてもヲチられるだけだしね
部数持って行かなかったんじゃないの

235 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 20:47:05.16 ID:ndcqBa9x
10分足らずで、っていうのは典型的な小部数煽りだね
初同人とか初ジャンルで部数が読めなかった、ってこともないだろうし

236 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 20:55:44.18 ID:bdhBv8au
そもそも持ち込みゼロだったんじゃないか
仮に5部とか極少部数だったとしても開始10分以内に
島中の小説が完売とは考えにくい
まさか開場前にサークル者が殺到して終わったとか?w

237 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 21:39:19.58 ID:WHR16z9x
検証用に買うっていってた人は買えたのかな
自分も持ち込みゼロで逃げたに一票入れたい

238 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 22:20:31.95 ID:jkVPxJSy
一応貼っとく

916 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/11/20(日) 12:16:57.84 ID:R3ZGdSwTO
ゴネク2離脱した
一番に行ったサークルの近くがパクオだったから通りすがりに見てきたけど
開場10分してないのに「本日の販売物は全て完売しました。購入は書店委託でお願いします(うろ覚え)」
って印刷した紙貼ってあった
スペースに荷物あったから買い物には来てるんだろうな

981 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/11/20(日) 22:17:08.47 ID:g7b4XG3a0
12時20分くらいにパクオ突撃したら>>916の貼紙
ちょうどスペ主が撤収しようとしていた 小柄で華奢な黒髪ショートボブ風
前に出てたパクオ風体と違うから今日は売り子の一人参加?
貼紙はB4ピンク色の紙に手書きじゃなく印刷だから前もって準備してたんだろう
今日はパク発覚済み既刊は売るのか、この状況下で新刊出すのか、
売り物自体にも興味あったんだが、どれも分からず仕舞いでggg
開始直後から貼紙って、そもそも搬入してたのか?
机上に本並んでたの見た人いる?

239 :Classical名無しさん:2011/11/20(日) 23:01:23.43 ID:ndcqBa9x
印刷で「完売しました」ってそれなんてダミスペw

240 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 00:33:59.86 ID:K/XUGJJq
イベント参加したことないんだけど、普通そういうものなの?>印刷
手書きのほうが現場で用意したんだなって感じでリアリティあるし、
印刷で準備万端だと逆に「アテクシの本は当然完売必至ですから☆」って感じでいやらしく見えない?
自分だったらわざわざ印刷なんてして行かないけど、考えすぎかw

241 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 00:45:47.64 ID:iNmK0Ijz
パクオここ見てるのかな?
ここだか検証スレだかに「凸りてー」的な書き込みあったから
怖気づいて「直ぐに完売本人はいませんよ!」って
装いたかった…ってのはゲスパー過ぎるか?w

242 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 01:49:41.66 ID:JVFoJVL9
そういえばブログのコメント数増えないままだね。
承認待ちの人がけっこういたはず。
もう対応する気はないのかな?

243 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 01:50:33.32 ID:15pZq2sh
イベ直前に売り子頼んだ人に「これ印刷して机に貼っといて」メールでお願いしたのかもね
販売しないにしても既刊とか入れたダン箱もなかったのかね?

244 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 08:53:38.98 ID:tLDcDIwa
12時すぎに行って>>238の貼り紙見た
通販か冬コミでまとめて買うよ
しかしどこまでも姑息な奴だわ
まだまだタイバニで儲けるつもりなんだろうな

245 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 09:44:59.33 ID:LRtOai2h
>>242
イベント終わったから対応しないんじゃない?

246 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 18:57:12.15 ID:mzMwV1IZ
イベントは諦めて書店委託で売るつもりなんだろうな

247 :Classical名無しさん:2011/11/21(月) 23:59:49.38 ID:U1gGsWS2
新しいパクが投下されたから判定よろしく

248 :Classical名無しさん:2011/11/22(火) 10:42:02.16 ID:0ur962iM
とにかく売り切りたい!!!!!! という熱意は伝わるな、パクオがやってること見てると

249 :Classical名無しさん:2011/11/22(火) 11:33:47.85 ID:gpNvkKpu
そんなに売り切りたい(逃げきりたい)なら新刊出さなきゃいいんだから、
とにかく儲けたい、が真意だろうね

250 :Classical名無しさん:2011/11/22(火) 11:35:23.75 ID:/fGBPP2F
売れば売るほどボロガ出るのにねパクオたん・・・

251 :Classical名無しさん:2011/11/22(火) 12:00:09.65 ID:avqDO2Rd
ボルガってパン美味いよね

252 :Classical名無しさん:2011/11/23(水) 09:20:41.64 ID:/0RQoxQ6
お許しください!

253 :Classical名無しさん:2011/11/23(水) 14:58:57.43 ID:BHv3/wEv
既出かもだけど、今ヤフってたら
あるポータルサイトで「二條暁巳 (にじょうあきみ)」って紹介されてた。
そうだよね、巳はオって読まないもんね。

なんで巳がオになったんだろう。

254 :Classical名無しさん:2011/11/23(水) 21:46:17.32 ID:NDWeqhpY
>>253
二條暁生(改名前)→二條暁巳(改名後)
読みは同じ

255 :Classical名無しさん:2011/11/24(木) 00:02:24.48 ID:ClKUuDnP
思わず漢和辞典で調べちゃったよ
「シ」「み」という読みしか載ってなかった

256 :Classical名無しさん:2011/11/24(木) 00:13:42.82 ID:rOLUFo07
753 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2011/11/23(水) 22:31:37.67 ID:lz8bMTAK0 [4/5]
>>750も判定ありがとうございました

今更ですが、現物入手が困難なTB同人誌「Miss Me Blind」全文をあげておきました。
ttp://ux.getuploader.com/akionijou/download/56/%5BTB%E5%90%8C%E4%BA%BA%E8%AA%8C%5DMissMeBlind.lzh

最初にパクバレした作品で、wikiや一覧表を見ての通り一番派手にやらかしてると思います。
この本だけは素早く全ての委託書店から引き上げ、ページ削除を依頼したということなので
二條本人も言い逃れは難しいと考えているのか、あるいは既出以外に盗用箇所があるのかもしれません。
未見の方が殆どかと思いますので、どうぞ読んでみて下さい。

257 :Classical名無しさん:2011/11/24(木) 18:20:34.64 ID:j58arApo
本スレにパクの投下があったので判定よろしくです

258 :Classical名無しさん:2011/11/24(木) 22:29:28.73 ID:rOLUFo07
二條暁巳先生 TB同人誌リスト(発行日順)

2011/06/26 MISS ME BLIND ※大量パクバレ・2011/10/01再版
2011/06/26 メルヘンダイバー
2011/08/28 金の目のクラウン ※パクバレ
2011/09/19 Ordinary world
2011/09/19 A La Nuit ※大量パクバレ
2011/10/23 Delay in love is dangerous ※パクバレ

この際10割バッター目指してバレてないやつ検証しようかしら

259 :Classical名無しさん:2011/11/25(金) 21:17:20.28 ID:MU08M9vX
メルヘンダイバーときくとソフバの曲を思い出すけど、歌詞は関係ないよね

260 :Classical名無しさん:2011/11/26(土) 00:23:19.72 ID:TsauJ/75
>>259
自分もソフトバレエだなと思ってた
同人誌は持ってないけど、歌詞はググれば出てくる

歌詞からパクってたら乾いた笑いが出てくるけどなー

261 :Classical名無しさん:2011/11/26(土) 11:14:12.40 ID:KVNQV9+t
半分冗談のつもりだったけどマジかも>10割

イースト・プレス/アズ・ノベルズ
2011年 二人の男〜獣の絆〜
2011年 王子様はエロ漫画家がおvすvき
2009年 ばかいぬ〜制服のわんことキャリア姫〜
2009年 獣愛の疾駆 ※大量パクバレ
2008年 砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って ※大量パクバレ

イースト・プレス/B-cube 電子書籍
2008年 カサノヴァ・コンプレックス ※パクバレ

コスミック出版/セシル文庫
2011年 オオカミさんのスイートホーム ※パクバレ
2011年 彼は俺の愛しい暴君 ※パクバレ
2010年 月の砂漠、星の巡礼 ※パクバレ
2010年 龍は保育士の虜

TB同人誌
2011/10/23 Delay in love is dangerous ※パクバレ
2011/09/19 Ordinary world
2011/09/19 A La Nuit ※大量パクバレ
2011/08/28 金の目のクラウン ※パクバレ
2011/06/26 MISS ME BLIND ※大量パクバレ・2011/10/01再版
2011/06/26 メルヘンダイバー

262 :Classical名無しさん:2011/11/26(土) 11:36:59.13 ID:X0rHQ0Mw
最初っからパクありきの人みたいだしねえ……

263 :Classical名無しさん:2011/11/26(土) 12:43:47.35 ID:rqWJqWGt
デビュー作「砂漠の花嫁〜」がこのザマだからな…

264 : ◆gmUH99KYv2 :2011/11/27(日) 13:07:46.80 ID:4zZVbrhF
こっちにも文章おかしかった部分を自分で直しつつ転載

現在wikiaの追加修正中ですが、検証点数が膨大になるにつれて
最初の頃に作ったページのソースがおかしい部分が原因で、表示が重くなったり
表記が崩れるなどの問題が複数出てきました
(ソースを上書きうpしても余計に重くなってしまう問題発生中)
その為一部のページを一旦消して新規で再構築しています(内容は大体同じ)

※アクセスのタイミングによってはページが消された様に思われるかも知れません
  その際は時間をおいてもう一度開いて下さい

265 :Classical名無しさん:2011/11/27(日) 16:11:47.01 ID:21F0f58R
>>264乙です!
積もり積もっていまやこの量ですからね…本当にお疲れさまです
まとめwikiあっての検証作業だと思いますので、よろしくお願いします!

それにしてもこれだけの数の指摘食らってて、二條さんは切り抜けられると
思ってそうな所が何とも…そんな虫のいい話が世の中通用するとでも?
どんだけ頭が悪いの?それとも頭がおかしいの?

266 :Classical名無しさん:2011/11/27(日) 16:41:34.86 ID:97Ced7Ru
>>264
いつも更新乙です

メルヘンダイバーからも大量パクが発見されたのでパクオがまた10割バッターに一歩近づいたね
パクオ見てるとパクラーは病気って言われるの納得だわ
こんだけ恥晒して更にあの厚顔無恥な言い訳するのは普通の神経してたら無理だわな

267 :Classical名無しさん:2011/11/27(日) 17:31:06.68 ID:4zZVbrhF
腱鞘炎寸前?らしく肘〜手首が痺れるw
二條テンテーのお陰で私の肘のHPは0よ!!

268 :Classical名無しさん:2011/11/27(日) 17:34:33.32 ID:4zZVbrhF
おっと書き忘れ
>>265-266乙どうもです

最初にGoogleキャッシュや初代wikiからそのまま転載して
おかしくなった部分を中心に全面的に修正しました
これで少しは軽くなったのではないかと

269 :Classical名無しさん:2011/11/27(日) 18:05:21.20 ID:YwEgFRoD
ところで結局角川にお詫びしたのは本当なんだっけ?

270 :Classical名無しさん:2011/11/27(日) 19:52:31.76 ID:N9q4UX8E
>>269
今のところ未確認のはず
本人が言っているだけ

271 :Classical名無しさん:2011/11/28(月) 05:43:57.33 ID:AL71Ja9+
Ctrl+cとCtrl+vを連打するだけの簡単なお仕事だから早いですって
募集ページにもちゃんと書いとかなきゃダメじゃん二條テンテーwww

272 :Classical名無しさん:2011/11/28(月) 06:25:11.33 ID:Sg3nUhzb
パクオ先生のハードディスクの中身見てみたいwww

273 :Classical名無しさん:2011/11/28(月) 20:34:57.25 ID:vvz9tCQP
森先生 いたるところに
二條氏 ありとあらゆる場所にところに


コピペ改ざんの証拠出てきちゃったね
悪質すぎる
謝罪文?で森先生の作品を好きすぎてデビュー前に手書きで書き写したとあったけど
手書きじゃなくデータに打ち込んで素材がわりに使いまわしてる?

274 :Classical名無しさん:2011/11/29(火) 01:22:55.80 ID:YRqaD2bh
もう「魔が差した」じゃ通用しないね
これで本当に「気づかなかった」「無意識だった」としたら
余計に作家なんか続けられないと自覚すべきだわ
まともな神経持ってたら怖くて何も書けなくなるはずだもん


275 :Classical名無しさん:2011/11/30(水) 08:25:09.49 ID:5wx7SFHr
「メルヘンダイバー」ってまだ書店で販売中なんだね
イベントでも売るのかな
いい加減にしろ

276 :Classical名無しさん:2011/11/30(水) 09:57:14.07 ID:zc4m6gPP
メルヘンダイバー好きな曲だからパクとか地味にムカつくわ(´・ω・`)
しかもツイッタのアイコンネイサンとかね……もうね……


277 :Classical名無しさん:2011/11/30(水) 17:14:28.11 ID:LFUBSOoh
この人のオリジナル部分て“巳”を“オ”って読んじゃうとこくらいか

278 :Classical名無しさん:2011/11/30(水) 20:53:02.80 ID:YPI9NVSt
だれうま

279 :Classical名無しさん:2011/12/03(土) 15:43:44.15 ID:XgYDrRNQ
パクオてんてー、小学生レベルの作文から勉強しなおした方がいいですよ
あと辞典を引くクセもつけようね

280 :Classical名無しさん:2011/12/03(土) 22:17:13.95 ID:U3JTIKXP
検証スレ

281 :Classical名無しさん:2011/12/06(火) 15:28:43.62 ID:Bro2OjoQ
どんだけwordファイル作ろうがカーテンの影でこそこそヒソヒソするのは自由なのよね

282 :Classical名無しさん:2011/12/06(火) 17:56:42.93 ID:k7euVm2U
今さらだけど全然上手くない上に見事に外してる例えだよなーw<カーテンの影
最初に2を便所の落書きって例えた人はほんと天才だわw

283 :Classical名無しさん:2011/12/09(金) 08:11:22.83 ID:UsetOolu
>>551
逆にパクリだって言われた出版社が訴訟起こすってのがあった

二條暁巳(にじょうあきお)氏検証 イースト・プレス社の対応
http://akionijyou.wetpaint.com/
検証サイト
○○殿

謹啓
弊社イースト・プレスにて刊行いたしました二條暁巳著「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」「獣愛の疾駆」の2作品につきまして貴サイトでは、
作家・故森瑤子氏の作品から盗用したとのご指摘をなされ、また、弊社の見解をお求めになっています。
この件に関しまして弊社イースト・プレスでは、著作者二條暁巳氏に見解を求め、またご指摘の事実があるかどうかを検証いたしました。
つきましては、以下に弊社イースト・プレスの 公式見解 を申し述べさせていただきます。

2、弊社にても貴サイトのご指摘を検討させていただいたところ、
二條暁巳氏は故森瑤子氏より文体の影響を受けている事実は認められるものの 著作権侵害にあたる盗用には該当しない という見解に達しました。

4、現在時点では、故森瑤子氏の著作権継承者および刊行出版社より著作権侵害に当たるという指摘、抗議書あるいは訴状などは一切来ておりません。

5、著作権侵害に該当しないという弊社の見解を申し述べました。
それゆえ、貴サイトでは、弊社2作品について盗用という著作権侵害が存在するとの指摘をおこなった
貴サイト内の当該箇所を本年10月末までに削除なさることを要求いたします。

6、本回答の後、 11月に入っても継続して掲載なさるときは、 弊社および著作権者にたいし表現・出版の自由を阻害し、
営業妨害および名誉毀損に相当する行為と見なし、弁護士事務所と相談のうえで損害賠償を含めた 民事訴訟を提起します。
これは貴サイトにたいし弊社が警告をおこなったとお受けとめください。
誠実に対処・履行なさらぬときは、訴訟などを惹起した責任は、貴サイトにあることをこの場にて指摘させていただきます。

284 :Classical名無しさん:2011/12/09(金) 15:35:20.34 ID:Ywrsgcwt
551に期待

285 :Classical名無しさん:2011/12/09(金) 16:10:17.99 ID:dBo7gPzX
801板の検証スレで「雑談埋まってる?」と書いて誘導していただいた者です
向こうでお礼をするとまた無駄に埋めてしまうかと思いこちらで。有難うございました!


ところで>272のパクオ先生のハードディスクうんぬんで思ったけど
パク手法として丸写し→改変って変なやりかただから
もしかして森先生の文章をOCRでデータ化して持ってるのかな?
それとも本に付箋を付けまくりなんでしょうか

286 :Classical名無しさん:2011/12/09(金) 18:00:49.83 ID:8DfGWTP+
>>285
> もしかして森先生の文章をOCRでデータ化して持ってるのかな?
> それとも本に付箋を付けまくりなんでしょうか

本人じゃなきゃ答えられないんじゃないの?

287 :Classical名無しさん:2011/12/09(金) 18:58:37.83 ID:7l0sEvqs
なんだ283はダシマスタースレか何処かの誤爆か?

288 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 00:57:01.60 ID:P281AS3L
パクオ10割到達おめでとう!さっさと執筆活動引退してくれ

二條暁巳先生 TB同人誌リスト(発行日順)
2011/06/26 MISS ME BLIND ※大量パクバレ・2011/10/01再版
2011/06/26 メルヘンダイバー ※パクバレ
2011/08/28 金の目のクラウン ※パクバレ
2011/09/19 Ordinary world ※パクバレ←new!
2011/09/19 A La Nuit ※大量パクバレ
2011/10/23 Delay in love is dangerous ※パクバレ

289 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 01:25:21.67 ID:TG/+X9hO
本当に十割バッターとは…呆れた

290 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 01:58:28.84 ID:GjUXEfpb
十割www

どうして小説家名乗ってるん?(真顔

291 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 10:02:10.58 ID:KzhO6S+B
騒がれはじめた後に発行した本までパクってるからね…
パクラーってたいてい図太いけど
ここまで図太いのは少ないよね

292 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 13:26:00.85 ID:lSUc93tU
図太いというより、ヴァカなんじゃ…

293 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 18:46:11.45 ID:7rLSFZtH
でもぶっちゃけ角川書店さんも、こんな二流パクリ作家のことなんて
どうでもいいんだろうなあ
パクオのやってることは人間として最低だけど
森先生の売上にはなんの影響もないだろうし

いまのところパクリ元って森先生っていうひとだけなんだよね
探したら他にもウジャウジャ出てきそうだけど

294 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 20:35:13.82 ID:XnwinTwj
どうでもいい存在だろうけどこういうのは前例作る訳にもいかないだろ


295 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 22:12:05.90 ID:lSUc93tU
メンツの問題だよね
まあ、word社長もそう思ったんだろうけど

296 :Classical名無しさん:2011/12/10(土) 23:49:07.57 ID:Kp2cN1BG
セシルも十割達成らしい。

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