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【PLANET-C】金星探査機あかつきPart7【明星】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:08:55 ID:za98Ciz5
あかつき(PLANET-C)は日本初の金星探査機であり、世界初の金星気象衛星です。

ミッションの目的は、未だ謎に包まれている金星大気のメカニズムを解明することにあります。
金星の大気は100 m/秒(自転の60倍)の猛スピードで、4日で金星を1周しています。
PLANET-Cは、金星を周回し大気を4つの特殊カメラで連続的な撮影を行い、3次元的な動画として
映像化します。また、赤外線で地表面をくまなく撮影して、まだ発見されていない活火山を探します

また、PLANET-Cに相乗りする世界初のソーラーセイル(太陽帆船)となる「イカロス」、
世界で初めて国の宇宙機関以外で地球重力圏を脱出する試みを行う小型副衛星「UNITEC-1」なども注目です。
あかつき(H-2Aロケット17号)特設サイト http://www.jaxa.jp/countdown/f17/index_j.html
金星気象衛星プラネットCプロジェクトサイト http://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/
ISAS | 金星探査機 PLANET-C / 科学衛星 http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/planet-c/index.shtml
JAXA|金星探査機「PLANET-C」 http://www.jaxa.jp/projects/sat/planet_c/index_j.html
あかつきくんツイッター http://twitter.com/Akatsuki_JAXA
JAXAモバイル(携帯版)  http://mobile.jaxa.jp/
JAXAメールサービス一覧(ISASメルマガ他) http://www.jaxa.jp/pr/mail/index_j.html
【前スレ】
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart6【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1287292205/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:13:56 ID:za98Ciz5
2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
(過去スレ見たい人はこちら) 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

【過去スレ】
【明けの明星】金星探査機「PLANET-C」【宵の明星】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1230737633/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart2【明星】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1274434567/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart3【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278412637/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart4【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1282844925/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart5【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283995976/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart6【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1287292205/
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart7【明星】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1290427735/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:14:52 ID:za98Ciz5
【関連サイト】
PLANET-Cに相乗りする小型副衛星の選定結果について
http://www.jaxa.jp/press/2008/07/20080709_sac_sat_j.html
AstroArts: 【特集】宵の明星・金星 - 金星探査の歴史
http://www.astroarts.co.jp/special/2007venus/exploration-j.shtml
ISAS | 地球の風、金星の風 / 宇宙科学の最前線
http://www.isas.ac.jp/j/forefront/2007/imamura/03.shtml
金星探査機 PLANET-C(PDF)
http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/04/sat17.pdf
SPACE INFORMATION CENTER : 金星探査
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/venus_probes.html
SPACE INFORMATION CENTER : PLANET-C
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/planet-c.html
一番星へ行こう! 日本の金星探査機の挑戦 その1(PDF)
https://www.wakusei.jp/book/pp/2007/2007-3/2007-3-05.pdf#search='%B6%E2%C0%B1%C3%B5%BA%BA%B5%A1'
一番星へ行こう!日本の金星探査機の挑戦その2(PDF)
https://www.wakusei.jp/book/pp/2007/2007-4/2007-4-12.pdf#search='PLANETC'
一番星へ行こう!日本の金星探査機の挑戦 その3(PDF)
https://www.wakusei.jp/book/pp/2008/2008-1/2008-1-18.pdf#search='%B6%E2%C0%B1%C3%B5%BA%BA%B5%A1'
宇宙開発と共に 宇宙技術開発株式会社 水星探査・金星探査の歴史と計画
http://www.sed.co.jp/tokusyu/2007_newvm.html
http://www.sed.co.jp/tokusyu/2007_venusmercury.html
金星探査計画 PLANET-C   金星を知り,地球を知る
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.274/PLANET-C.html
惑星大気 電離圏研究グループ
http://www.ted.isas.jaxa.jp/venus/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:16:16 ID:za98Ciz5
【がんばれ宇宙の仲間たち】
はやぶさくん http://twitter.com/Hayabusa_JAXA
イカロスくんツイッター http://twitter.com/ikaroskun
あかつきくんツイッター http://twitter.com/Akatsuki_JAXA
みちびきさんツイッター http://twitter.com/QZSS
星や天文や宇宙に関する人のtwitterアカウント一覧 http://hoshiconstaff.jp/?eid=606

・宇宙関連の実況。および規制中で書き込めない人は、
アニメ特撮実況板のスレで
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/

JAXAモバイル(携帯用) http://mobile.jaxa.jp/
JAXAメールサービス一覧(バックナンバーも読めます ISASメルマガの登録を忘れずに) http://ime.nu/www.jaxa.jp/pr/mail/index_j.html
JAXA動画 http://www.jaxa.jp/video/index_j.html
JAXAグッズ通販ショップ「宇宙の店」 http://jaxagoods.net/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:19:51 ID:za98Ciz5
2chスレ検索
http://find.2ch.net/ http://ttsearch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi
(過去スレ見たい人はこちら) 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

【関連スレ】
【宇宙ヨット】ソーラー電力セイル実証機イカロス23【IKAROS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1289571789/l50
【PLANET-C】金星探査機あかつきPart6【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1287292205/l50
準天頂衛星初号機GPS衛星「みちびき」★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1285994957/l50
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part88【ISAS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1289986791/l50
★★宇宙開発総合スレッド<37号機>★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284181122/l50
宇宙に関する番組表を教えあうスレッド(仮)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283946930/l50
宇宙開発・天文イベントレポスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284283852/l50
【既存】惑星探査機・人工衛星のAA part2【新作】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284125017/l50
【はやぶさ】宇宙機応援 創作系スレ3【かぐや】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284373213/l50
あかつきイカロス)JAXAキャラ総合(みちびき[マスコットキャラクター]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1280318124/l50
【ISS・シャトル】人工衛星スレ【イリジウム】-5等級
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284464747/l50
。・゚.●。゚・ 人工衛星総合スレッド7[航空船舶板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1284193237/l50
ISAS(宇宙科学研究所)スレッド8 [航空船舶板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1286613034/l50

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:21:51 ID:za98Ciz5
【あかつき君の航海日誌】
2010
 5月21日 H-2A17号ロケットで打ち上げ。IKAROS、UNITEC-1とともに金星へ
 5月23日 搭載機器の点検中に、地球の撮影に成功
 6月28日 世界初のセラミックスラスタによる軌道変更に成功 
12月7日 金星周回軌道に乗って金星の人工衛星になる予定 ←NEW!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:23:31 ID:za98Ciz5
【壁紙など】
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/special/craft_j.html
http://www.jaxa.jp/countdown/f18/special/wallpaper_j.html
(携帯電話の待受画像は、JAXAモバイルhttp://mobile.jaxa.jp/で)

                     _, -‐- 、_
     _____     〃,, "''':::::;;;;;,,.`、
      |         |      /;;;,, "''';;;;;;,,,,.,,,...Y
 田田_| "    ` |_田田 {'''"   ''""     }
 田田 | ●   ● | 田田  ミ “●   ●” .,ノ
      |_ ー--‐ ___|       ヾ:.._ー--‐ _..:'"
     /. ̄ ̄.\        /.  ̄ . \
      ̄| .,、. | ̄.        ̄| .,、. | ̄
       |/ V             |/ V

http://www.jaxa.jp/countdown/f17/img/pict_mascot.gif

【あかつき運用室にて】
   ___    
  / || ̄ ̄||   ∧,∧  
  |  ||__||  ( ....:::::::) 「副長、これを見たまえ。」
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  
  |    | ( ./ 艦長  /

(中村ハーロック)( ー中-●-)「ついに、新スレが立ったぞ。」
(イマムラン副長)( `今_ゝ村´)「なかよく使ってね。楽しく使ってね。」

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:25:17 ID:za98Ciz5
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/sub_payload_j.html
金星艦隊(ヴィーナスアルマダ)の仲間たち

PLANET-C / あかつき       UNITEC-1
   .;r/ \          ._._.
  /'  /_,ィへ.、       l,l_l
  \./`fゥ/(・ヮ)!      j.ij .し
      k_.'j、C~/ア\
      `f!〜/ ,/
         `〜' ´

IKAROS (展開後)                 DCAM姉弟
       ,,-;;": ̄.~"ー-、,,_         .___ .___
     /: . ;ト-_,,_、;_. .: :_:::\        |σ 。σ||.- v - |
    ./: . ;rγ゚ー゚*ゞr`:" . ::/      _|___||___|_
   /::. .:.i'_,,ドミ=シ'./::. . :;/
   /:: :/::: . ̄"'―;`.  ::/
  ,i' :: :.:      . .:.:i : . :i
  ヽ、:: : . .  .  : .::|:. ::|
     ~"ー、;_.: : .: :.:.|
          ` ̄"―┘
H-2Aロケット17号機二段目さん
       ┌'ー',;i
       | ゚ー゚)
       ヾvv/.
.       'Å'

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 22:00:51 ID:za98Ciz5
「荒らしに気をつけよう」
1、荒らしが出ても完全スルー 絶対にレスしてはいけません(絶対厳守です)
2、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。

2ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
2ちゃんねるブラウザのススメ 2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50

JAXA関連スレには、「いつものうんこ」という、
日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。

(いつものうんこは、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです)

永久NGあぼーん登録キーワード
・いつもの人
・www6.atwiki.jp/test_matome/
・1285078130
・NGID
・自演ちゃん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:43:23 ID:RtlGgZ5Q
打ち上げにより人気スレになり「単発ID荒らし」が発生しております。
関連スレを巡回して連投を繰り返す「いつもの基地外」にご注意を!
「レス乞食」には主に次の様な特徴が見られます。

・基本的に単発IDで連日大量の書き込みを行う
・規制中はレス代行依頼してでも投稿を続ける
・いちいちレスアンカーを付けて返答する
・己の所業は棚に上げ、気に入らない流れになるとケチをつける
・古参住人を装って上から目線で指示・命令し、仕切りたがる
・言い返されると涙目で相手をすぐに荒らしと勝手に認定
・脳内変換して余計な尾鰭を付けた情報を、真実であるかの様に触れ回る
・スレ立ての際、スレURL一覧や自分で作ったテンプレにとにかく拘る
・ニート、引きこもり、ゆとり、非社会人、童貞、友達居ない、無知、等に激しく反応
・いわゆる「レス乞食」「構ってチャン」「2ch廃人」「加藤予備軍」「基地外」

「単発ID荒らし」にスレ内で触ると、あなたも“荒らしに構う荒らし”になってしまいます。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || @あからさまな基地外や、俺ルール全開な奴は華麗にスルーで。
 || A荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || B自分スレに誘導リンクを貼って必死。見つけてもそのまま放置。
 || C放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || D反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                    Λ_Λ
 || E枯死するまで孤独に暴れさせておいて      . (゚ー゚*) キホン。
 ||  いつもの基地外が沸いても無視が一番です。 ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 17:46:52 ID:oVie1Vgt
太陽系大航海時代の幕開け(NEC)
http://www.nec.co.jp/ad/cosmos/index.html
あかつき - NEC(Japan)
http://www.nec.co.jp/space/akatsuki/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 18:25:08 ID:NnNtTANp
http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2010/1119.shtml

イベント 実施予定日時(JST) 金星最接近時刻 (12/7 09:00JST) からの相対時間
金星軌道投入(VOI)姿勢への変更 12月6日 07時50分00秒 約1日前
軌道制御エンジン(OME)噴射開始 12月7日 08時49分00秒 11分前
地食開始、地上局との通信断 12月7日 08時50分43秒 約9分前
OME噴射終了 12月7日 09時01分00秒 1分後
地食終了、通信再開 12月7日 09時12分03秒 約12分後
日陰開始 12月7日 09時36分37秒 約37分後
日陰終了 12月7日 10時40分44秒 約1時間41分後
Z軸地球指向への姿勢変更 12月7日 10時59分00秒 約2時間後
中利得アンテナ(MGA)から高利得アンテナ(HGA)への切替 12月7日 12時09分00秒 約3時間後
金星周回軌道決定 今後の軌道修正計画作成 12月7日 21時頃 約12時間後


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 10:29:03 ID:ATYuOOq2
>>1さんいますか?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 08:21:43 ID:ibvofXis
現在のあかつき本スレはこちらです。

【PLANET-C】金星探査機あかつきPart7【明星】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1290676806/

宇宙板への移動はしばらく様子見、当面はこれまで通り天文気象板を利用するという方向で住人の意見がまとまっています。

>>1は勝手に宇宙板への移動を宣言して勝手にスレ立てしましたが、ごらんの通りの立て逃げ放置。
天文気象板でもマルチコピペや勝手に新スレを立てたりして住人に迷惑をかけているいつもの人だと思われます。
最終的な判断は閲覧した方におまかせしますが、”いつもの人”についての情報はこちらでご確認ください。

【連投・コピペ】宇宙関連「いつもの人」【age】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285078130/

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 23:13:38 ID:n9EZvFQF
きんせいちゃんの恥ずかしい写真
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan172012.jpg


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 00:14:32 ID:Ne9CG2y1
>>15
惨事グロw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 10:17:53 ID:eqpIii9Y
もうすぐ金星軌道か

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 07:48:50 ID:+/NW2v2D
いよいよ明日か
成功を祈ってるぜ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:27:01 ID:AYV4w4rb
このスレ立てたやつって何で立て逃げしちゃってんの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 19:12:13 ID:n7x+MfFP
NHKニュースで来るよ。まもなく。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 19:27:53 ID:/rjDkhzL
  _へーへ_
  /     丶
 [二二二二二二]
/_______\
(」 /o|∩|o\ L)
(/〈_,(_)、_〉ヘ)
|ヽ工工工工工7|
`/ ̄\エエエエノ /
(   |___/
|\_/ヽ ∧∧∧∧
| __( ̄|<ドーン!!>
| __)_ノ VVVV
丶__)ノ

ド━m9(゚∀゚)━ン!!


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 09:42:55 ID:5EF6Ewzy
     ,__     |  成功しますようになにとぞ…
    /  ./\    \____________
  /  ./( ・ ).\        o〇   .ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\     ∧∧      |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄チンチン(,,  )     |;;;;::iii|
  || || || ||./,,,ωっ iii~ ☆ヽ⊂ ヾ wjjrjww.!;;;;::iii|j
  | ̄ ̄ ̄| ̄ ○( ̄)○   (  ,,)〜 wjrj从jw从

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 10:45:25 ID:QJNbYtcx
迷子になったあかつきちゃんを探しています

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 10:59:58 ID:2uZyeohk
あかつきからの電波受信!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 11:22:10 ID:arCswLRx
http://twitter.com/Akatsuki_JAXA
【相模原運用室より】平成22年12月7日10時28分頃(日本時間)に、あかつきからの電波を受信しました。現在、衛星の状態の確認を行っております。
25 minutes ago via web

バンジャーイ!!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 12:57:46 ID:7Cp/ufqP
よかった、おめでとう!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:13:02 ID:hu+Zn7Xy
神経質になってるみたいだねえ、JAXA。
某省庁の人が言うには、記者クラブにもちゃんと情報が来ないみたいだし。

28 :!omikuji:2010/12/07(火) 19:14:27 ID:Mq+UcCgS
死亡確認

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:16:31 ID:+C6Pq1lx
プレスルームに居る松浦が、ツイッターで実況してるな。
http://twitter.com/#!/ShinyaMatsuura

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:17:41 ID:7XCbYMuY
あかつきぃぃぃぃー
戻ってこいよー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:28:00 ID:i+dLEw1E
DSNって言葉だけで濡れます

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 19:45:53 ID:aXEaSUfy
松浦のツイッタに、担当者達が2徹夜ってかいてあるけど、そんな状態じゃまたミスしそう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 20:40:26 ID:x1JkUk1o
またフンドシが緩んだ。

スパイに気をつけろよ。
あんまりオープンにするんじゃない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 21:08:11 ID:RWu5mQxh
>>33
ひてん→のぞみ→はやぶさ→あかつき

こんな流れ?
ハゲモジャの法則ならぬ・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 22:10:57 ID:uZnPuUY5
現場の努力を否定するつもりはないが
大学の手作り衛星レベルじゃないんだから
もうちょっとよう…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 02:45:50 ID:GkepbAn0
宇宙板っていつのまに出来たんだ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 03:26:46 ID:GmbAnNZ3 ?2BP(3537)
Voyager2
@Akatsuki_JAXA 私は強さおよび勇気を送る!
10分前 HootSuiteから

http://twitter.com/#!/Voyager2/status/12208139487158272

ボイジャー君が日本語で応援しててワロタ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 06:24:06 ID:nvNuXqcu
はやぶさも一度同じ状態になって回復したからあかつきも大丈夫だよね…?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 07:09:37 ID:poUt5imk
>>37
むしろ俺は燃えた

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 07:20:01 ID:8qYJUfed
逆噴射したらセーフモードに入ったんだから逆噴射の途中でトラブルが発生した可能性が高い。
やはり、通り過ぎた可能性もあるな。この場合のシナリオはどうなってるのかな。
うまくいってるときは予算はほどほどでいいが、うまくいかないときはじゃぶじゃぶ金をつぎ込んで、失敗したらどんどん次を打ち上げていかないとだめ。
のぞみから10年以上もたってやっと2号機を打ち上げてるようじゃいつまでたっても惑星探査は進まない。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 09:07:20 ID:is66Ygqe
逆噴射止めるといったら、
エンジン自身の不調か、姿勢の乱れだろうな。
そこさえ押さえれば軌道には投入出来て、
軌道に投入出来れば後はなんとかなるんだから。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:16:21 ID:IbZ3SPbB
宇宙板は金星探査機あかつきを応援しています
ってスレ誰か建ててきて。移住するから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:19:40 ID:IbZ3SPbB
本文はがんばれとかでいいや

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:36:33 ID:9UF8trOw
俺が思う原因はノズルの欠損かヒビだな。
逆噴射中にガスが明後日の方に向いてセーフモードに移行したと。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:09:52 ID:is66Ygqe

絶対ニュースにはレンホー出すね


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:32:13 ID:z/CusUBD
ざまあ 金星探査機あかつき「本名うそつき」 燃え尽きた〜♪ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:44:05 ID:vw0B+YNE
あかつきのニュースが見たいのにチャンネルの
どこをつけてもエビエビエビ…
この虚しさと言ったら。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:56:45 ID:Dw6qBgUd
>>35
大学の手作り衛星レベルなんでしょう。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:06:26 ID:jKtAX7Z1
なんてこった・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:16:25 ID:vw0B+YNE
今のあかつきは7年後もう一度挑戦できる?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:37:01 ID:goxyXn53
どうかなぁ。残り燃料次第でしょうね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:45:04 ID:Dw6qBgUd
>>50
7年後に後継探査機を打ち上げるという事

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:45:31 ID:UXhe8f9u
タンク圧のデータは降りてきてるから推進剤が足りてるのはほぼ確定じゃないか?
スラスタが壊れてなきゃ大丈夫だと思う

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:52:36 ID:MVhotwmJ
噴射に失敗した今の軌道から、金星に再接近できるのかどうか…
でも、まだ、結果は先になりそうだな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:57:52 ID:97S5Ps65
>>52
そうじゃない。
あかつきは太陽を回る軌道に載ってるから、7年後に再び金星に接近する時
が再チャンスって事。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:59:16 ID:is66Ygqe

ふと「7年目の浮気」ての思い出した。
どっちが浮気するのかは知らない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:05:32 ID:9UF8trOw
とりあえず、これで遊んで気持ちを落ち着けようぜ
http://www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:12:12 ID:o+HRKdjW
7年間に何度か軌道調整が必要になり、
結果、再チャンスの時に燃料が足りなくなっている、という可能性も。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:17:12 ID:o+HRKdjW
違った、7年間じゃなくて6年間だった。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 15:11:31 ID:urTlbjQp
つか、電池は持つの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 15:45:13 ID:UXhe8f9u
>>60
適切な対処をすれば持つってよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 15:49:33 ID:wVrYPR+c
推進装置と燃料さえ持てばなんとかなると信じてる!


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 15:51:25 ID:is66Ygqe
>>61
法と根拠に基づいてな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 19:26:06 ID:vVfwGAId
>>47
H2BロケットとHTVの成功の時もどこも覚醒剤所持のノリピーの話題だったのを覚えてる
日本人の望むものが段々と下劣になっていってるんじゃないかとげんなりしたよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 20:52:12 ID:WTV1nTUZ
六年間、
また一つ、待つ楽しみが増えたね


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 21:32:23 ID:CehSAvlv
打ち上げから周回軌道に乗るまで7年、はやぶさの7年と同じかと思うと気が遠くなる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:21:28 ID:yOQ7PAYR

より良き頃の夢・・・
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge007638.jpg


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 19:48:17 ID:6lzJyW/J
>>66
でも、帰り道は無いからね。

はやぶさ帰還の時、のぞみの借りは返したと思ったが、あれは別物で、
のぞみリベンジは、あかつきの仕事だったんだな。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 21:24:27 ID:4IQkbY83
そして、自身の研究室のポットのお湯を毎朝換えるプロマの後姿が・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:00:13 ID:tQa9LPUG
こんなこともあろうかと、ポットは電気ポットに替えておいた!

71 :訂正:2010/12/09(木) 22:08:42 ID:6inZZ9QV
ユダヤの陰謀論とか知ってる人いる?
アセンション煽ってた人達がグルみたいなんだけど。
犯罪予告みたいなのが書いてあったから乗っけておくね。
なぜか、あかつきが地球に直撃!とかになったら、米国の陰謀かもよw

アセンションはすでに始まっている phase34
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1291274046/701-800
739 :本当にあった怖い名無し:2010/12/09(木) 21:49:23 ID:/nZyduf7O
皆の好きな赤い彗星だよ
憶えていて

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:42:40 ID:NtVKtnQ8
ビーナスエクスプレス ESA(1270kg) 400Nスラスタ×1
ベネラ10 USSR(2300kg) KRD-425A 20000N×1
マゼラン NASA(3460kg) Star 48B固体ロケット 66000N (燃焼後切り離し)
           +445Nスラスタ×8

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:45:09 ID:NtVKtnQ8
>>70
電気ポットは給水忘れに注意しろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:46:53 ID:NtVKtnQ8
>>42-43
かぐやスレのときは、その誘導工作で、まんまとかぐやスレを本スレから
日本人のJAXAファンを追い出して、反日のアンチJAXAで本スレ乗っ取りに成功したんだけどね〜w

二度と同じ手は成功しない

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 23:00:36 ID:PLO4joiM
お前を隔離できればどこでもいいわ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 12:46:59 ID:AoVVIRSv
あかつき失敗かよ。初音ミク載せるとかふざけたことやってるから失敗するんだよ、250億円ドブに捨てやがって。
6年後まだチャンスがあるって、これからまた6年も税金使っての食い扶持作るきかよ。
ほんとひでえな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 13:18:58 ID:TRuR3CoV
>>76
マスコミ関係者ですか?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 15:45:58 ID:/XTqNIUp
【配布資料】
角度履歴:http://twitpic.com/3eik7r
角速度履歴:http://twitpic.com/3eik7t
加速度履歴:http://twitpic.com/3eik7x
圧力履歴:http://twitpic.com/3eik83
時系列まとめ:http://twitpic.com/3eil0x
LIRで撮った金星:http://twitpic.com/3eil0z
UVIで撮った金星:http://twitpic.com/3eil14
IR1で撮った金星:http://twitpic.com/3eil0w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 15:56:52 ID:/XTqNIUp
http://www.jaxa.jp/visit/jaxai/topics_j.html
金星探査機「あかつき」の6ヶ月半の旅路の先に待っていたのは試練でした。 6年後の再挑戦の機会に向けて、旅の第二章に突入した「あかつき」を応援すべく、 JAXA i では下記の取り組みを行っています。皆さまからのご声援をお待ちしています。
「あかつき応援メッセージノート」
試練の時を迎えた「あかつき」くんに励ましのメッセージをお寄せ下さい!メッセージをご記入頂いた方に、「ピンバッジ」を差し上げています。※但し、在庫が無くなり次第、終了とさせていただきます。
「千のあかつき」キャンペーン
「あかつき」1/30ペーパークラフトを閉館まで(〜12/28)に1,000個お寄せ頂き、千羽鶴ならぬ“千羽あかつき”を作ります。ペーパークラフトは「あかつき特設サイト」で公開中!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 16:56:04 ID:iaOAhD5i
>>78
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291907902/182

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 21:07:26 ID:iOVCWCd9
無理矢理H-IIAを使わされて、行程を半年に短くされて道中での試験を行う暇がなかったのが失敗の原因という声もあるらしい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 00:20:37 ID:EwQbHAph
>>81
どこで?

H-2Aの正確さのおかげで、軌道変更1回パスして燃料節約出来てよかった という声なら山ほど見たが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 00:50:45 ID:4Rpjs0yx
同じ設計で問題起きたところだけ改良した2号機打ち上げたほうが早いんじゃないの?
一から作るよりずっとお金もかからないでしょ。

現物を見られるわけじゃないので、6年後にエンジン噴射したらまた同じように数秒で止まって
しまいました、じゃ目も当てられない。他にもいろいろ劣化していてそこが故障する
可能性も高まるわけだし。
6年間チームを維持して衛星のヘルスチェックとか時間もお金も人も取られるのはもったいな
い。さっさと見捨てて次を打ち上げるが吉。

なんかはやぶさの奇跡の帰還でがんばることが美徳みたいなヘンな風潮に流されて判断を
誤らないで欲しい。

むしろ金星に落っこちたとか、通信途絶えた方がよかったんじゃないか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 00:52:48 ID:4Rpjs0yx
も一つ。
有人機と違って失敗しても人命が失われるわけじゃないので、安全率を下げて何台か
同時に打ち上げたほうがいい気がする。

1発で100%なんて目指すのが無理だ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 01:02:49 ID:voxjBP3J
かかる金
あかつきコピー製作+打ち上げ費用>>>>>>>超えられない壁>>今のあかつき使い倒す費用


何台か打ち上げるにはその台数分のカネがかかる。どこからそれ沸いてくるの。
理想論ばっか言うやつは現実が見えてない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 01:11:07 ID:4Rpjs0yx
1発勝負で100%を期待するほうが狂信的理想主義者だろ。

バカだなあ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 01:13:17 ID:ZYdHmvvF
惑星探査機は2機同時打ち上げが常識、
そんな金ないけどな!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 01:38:23 ID:/+hxo2w3
6億と100億
ttp://topics.jp.msn.com/life/article.aspx?articleid=464812

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 06:44:51 ID:p7762eRc
>>83-84 同意。
>>85 ちょっと違うぞ
(あかつき改良品製作+打ち上げ費用)×改良品成功率<どっちが高い?>今のあかつき使い倒す費用×怪しいあかつきでの成功率
いまのあかつきは問題点を得るためだけに運用し、臼田可視で数分の噴射テストして使い捨てるくらいの覚悟の方が本当はいいかもしれない。
おっしゃるとおり、そういうことして次の探査機が用意できるめどなど全くないことが問題だけどね・・・
でも、この辺で流れ断ち切らないといつまでもどうしようもない状態が続くと思うんだ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:17:13 ID:Gr10SALw
>>89
>いまのあかつきは問題点を得るためだけに運用し、
>臼田可視で数分の噴射テストして使い捨てるくらいの覚悟の方が本当はいいかもしれない。

賛成。もちろん、小型科学衛星3号機で500Nスラスター軌道上実験の方が・・と言いたいが。
そんなことをしたら、他の科学衛星がとても遅れるだろうなあ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:43:10 ID:kp5hCt3d
2液500Nスラスタの実験衛星となると結構大きなものになるからなぁ
れいめい みたいに超軽量ならピギーバックとして上げられるんだけど・・・。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 10:50:00 ID:voxjBP3J
だから、カネ。とにかくカネ。再打ち上げがトータルで6億やら10億やらですめばいいけど、
そんなの無理ってわかってんだろ。1度のチャンスをもらえるだけでもマシって現状なのに、
2機体制とか無茶な夢見るなって。日本は貧乏なんだよ。NASAじゃないんだ。
根性論なんかじゃないの。コピー打ち上げる金がないから、あるもので粘るよって言ってるだけ。

この現実をひっくり返す予算獲得案を考える方が先。
どうしたら日本の宇宙予算が、倍になるか。考えて。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 13:07:55 ID:AyuPlTQU
国民の理解を得るのが一番確実でしょ。
多分大半の人はJAXAが官僚の天下り機関でお金を湯水のように使って失敗してるって思ってると思う。
軌道投入の難しさ、米ソが何年かかって何兆円分の探査機を失敗しているか。
日本の開発環境の厳しさ。消えていく国内市場。
外国と比べた予算の少なさや実績の多さ、宇宙開発の意味とかを知らないと。
使われる技術の進歩の速さや使われない技術の低下の速さ。
こういう論調は好きじゃないけど、需要が怪しい橋や道路には数千億円を容易に出している事実。

みんな恐るべき旅路を読めば考え方も変わると思う。
いっそのこと世界の歴代探査機の成功・失敗をリストにしてコピペしまくるか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 13:30:19 ID:44CZy255
>>92
宇宙基本計画で宇宙関連予算の倍増は明言されていた
リーマンショックが無ければ倍になってただろうよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:40:32 ID:oFomMEbF
>>92
金が無いからって 交通費を捨ててしまったら
貧乏なのに再就職の可能性が激減する

金が無いからこそ 使うべきところに使わないと
余計に貧乏は苦しくなる

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:43:05 ID:oFomMEbF
>>93
川口先生始めJAXAの多くの人が言うけど
「(目先の)寄付などいらない。寄付する金と手間があるなら、他のJAXA賛同者を増やすことに地道にがんばってくれ」
ってのは、本当に素晴らしい考えだと思う。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:46:53 ID:oFomMEbF
>>83
金星に落っこちたり、行方不明になったまま二度と帰って来なければ、何がよくなかったのかわからないままだったから
やっぱり見つかったのはよかったと思うよ

本当は 今回のよくなかった成果を元に改良して 二号機打ち上げるのが王道なんだけどね〜
まったくもってこの国は・・・

これで地下埋蔵資源や農業生産物で輸出しまくりの国ならいいさ
科学技術なんて金持ちの道楽で

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 23:49:25 ID:cA2Ill9n
「モノ作りには・・・失敗することにかける金と労力が必要なんだよ」
と漫画で言ってたな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:34:00 ID:nKCP7njp
お金より6年という時間がもったいないな。本来観測に使う時間なり、人なりが無駄になるわけだから。
一台あたりのコストや信頼性を下げて数打った方がいいだろ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 01:19:10 ID:iGqnZyEv
天下りいるのかな?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:40:16 ID:Z5hLyErS
>>99
先任なわけないだろ常考

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 11:12:22 ID:b7GyM3n3
「米ソは惑星探査にどれほどの失敗をして、その上で成功を重ねてきたか歴史を見ればわかる」
「チャレンジに失敗はつきもの。最初から成功することだけを組み込んだらチャレンジじゃない」
「日本は予算が少なすぎるから、冗長性に欠ける設計しかできず失敗しやすい」

これ、どれも事実だよな。宇宙好きとしては特に納税者にわかっていてもらいたいこと。でも、それでも
「なぜそんな天文学を日本がやらなきゃならないんだ。今は不景気だぞ。消えないだけありがたく思え」で終わり。
現実として将来お金に化ける可能性のある研究開発費を「むやみに」削るのはたしかによろしくない。
ただISASの研究は、しょせん学問の追及だよ。確固たる必要性を説く事ができないものは残念ながら道楽だ。
理想をぶちまけてるだけじゃ絶対前進できないよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:15:48 ID:9KHqLfch
大航海時代、天文学は道楽ではなかった。
その船の緯度を知るために星を観測し
行った土地の経度を知るために木星の衛星を観測した。

第二次大戦後、天文学者がクエーサーを発見した時それは学問だったが、
今は長距離精密測量の観測対象として実用として使われている。

とはいえ今現在「金星を調べて何の意味があるか?」にはなかなか即答しにくい。
「金星人?嘘に決まってんじゃん。温室効果が暴走してんだぞ。
地表が何度あると思っているんだよ。おまけに大気は硫酸だ。」
と変な輩に騙されなくなることであろうか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:54:55 ID:MWxvU4OH
お花畑軌道表現に翻弄されたねw
しかし、くだらないワナだな。
分からないだろ?ハハハw
せいぜい調べるが良いさ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 13:22:25 ID:4wbpvELY
>>103
なんか勘違いしてるみたいだけど、
天文学は昔からずっと、今も学問だけど、
道楽ではないよ。

私たち全ての生き物は宇宙によって、
創造されたもの。それを研究し、謎を解明
する事は非常に大切な事。

人間だけが、この文明社会を享受出来るのは、一見なんにも生きるのには何にも関係無い様に見える学問、研究によってもたらされた物。

学問=学ぶ事に無駄など一切ない。

食って寝るだけなら、人間である必要性
はない。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:03:48 ID:9KHqLfch
まあ俺は勘違いしているかもしれんが
「食って寝ることが出来ない人間がいるのに
惑星研究がなんの役に立つのさ?」
という問いにはあんまりうまい答えを出せんな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:08:28 ID:mGckATVf
宇宙開発や探査に興味が無い人とはとことん話がかみ合わないよな。

「今の日本にそんなことやってる余裕あるの?」
「景気悪いのに何百億も無駄にするなんて許せない」

こんなんばっか。

彼らを黙らせるには、ひたすら成功を積み重ねるしかないのか…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:11:08 ID:4wbpvELY
>>106
「食って寝ることが出来ない人間がいるのに

自業自得。
誰だって必死で生きてるよ。
何にもしないで生きて行ける訳がないのは
当たり前。
景気が悪くても、人は居るのだからら
仕事が無いはずはない。リブ
自分に甘く、
一般常識も社会性もなく引きこもりながら
楽な仕事ばかり選り好みしているから。
仕事が無いんだよ。
そんな奴は
楽な仕事につけたとしても、使えないから大抵すぐ辞めさせられる。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:26:17 ID:9XvAu15F
>>107
成功例やその成果や、何やってるのかをもっと取り上げたら興味持ってくれる人増えそうな気がする
はやぶさ帰還はすごく盛り上がったし
問題はあまりマスコミにとって面白いニュースじゃないからか、
大成功例か失敗例じゃないとあまり取り上げられないことだけどさ…
あかつきの裏で順調に飛行中(飛行順調それ自体が成果)のイカロスの方は全然ニュースになってないし

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 15:48:53 ID:zwGH0GYM
http://www.junkstage.com/abe/?p=346
金星探査機「あかつき」のポスドク

さて問題は、これから6年間どうやって探査機を延命させるかだけではない。
現在ミッションに携わっている主力は、明らかにポスドクや研究員、
あるいは大学院生達である。彼ら彼女らをどうやって継続雇用していく
のだろうか? 
プロジェクトの長期化にともない予算が削減されるのは明白なので、
真っ先に首を切られるのはポスドク・研究員達である。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 16:42:03 ID:3Y1pLpwI
>>110
しかたあるまい
失敗したんだから自業自得だな・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 17:14:43 ID:RljqSOPl
確かにまあ何かやるべきミッション、獲得したい成果があって、そのために人を雇うという順序で
ものを考えるのが普通だよな。
高学歴ニートがいるから、こいつらに飯を食わさないと、だから探査機やろう、では不健全だ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 17:19:18 ID:RljqSOPl
「2位じゃだめなんですか?」という疑問を愚問として批判する風潮が科学者やマスコミに多かったけど、
反省すべきは、なぜ2位ではだめなのか、をきちんとプレゼンして説得できない自分たちだよな。

ノーベル賞科学者が言ったから、元宇宙飛行士が言ったから、だから金の使途なんか考えずに無条件
で認めるべきだ、って考えが思い上がっている。

納得する理由があるなら、1兆円でも10兆円でも「金星探査」に使えばいい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 18:15:18 ID:v9yNaoH6
>>105
というか、道楽って本業以外のことに熱中することを言うので、
本業が天文学でない俺のような宇宙ヲタなら道楽だが、天文学者や
それに関係する技術者にとっては道楽という言葉は使えないな。
拡大解釈して、人類というくくりで道楽かどうかを考えるなら、
生存だけでなく文化的生活を営むことを本業とするなら、
やっぱり道楽ではないと言えるかなと思う。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 18:48:26 ID:3Y1pLpwI
ハーシェルの本職って何だっけ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 20:01:59 ID:v9yNaoH6
Wikipediaあたりの記述でいくなら、天王星発見までは道楽・趣味?
まー、本業しながら次の本業のために勉強するとか、
本人が思う本業と収入源は別とかいろいろあるから・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 20:18:34 ID:Z5hLyErS
>>113
文脈からして、1位を目指さなければならない意義を問うていたんだよな。
マスゴミは毎度のことでともかくとして、
著名な科学者までがセンシティブになってるの見て、情けなくオモタ
真意を知りながら庇い合ってたのかね?
レンホーがどうとかいう以前だったよな、あれは。
スレチスマソ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 22:00:32 ID:ItUDEhZ0
>>113
だから、「広報が人を変え、人が文化を作る。」が大事になってくるんだよね

俺たちは正しいことやってるんだから、おまえら愚民どもは黙ってそれに従え。では
こども手当てを強行する悪徳政治家たちと、本質的に何も変わらない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 23:16:07 ID:r2JNYgum
学術的な意義がある、ではもう予算増えないだろうなあ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 03:43:13 ID:TRasYVfZ
国民へのアピール という点では
HTVこうのとりを有人型にして、宇宙飛行士を乗せたほうがインパクトは大きいと思う。

ぶっちゃけ
国民が金出す(税金という形で)国民が喜べばそれでいいんじゃない?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 05:05:28 ID:kzpwxXIk
6年とかさあ、時間がかかるのは国民も忘れちゃうから良くないよ。

今こそ月面探査やるのが新しい。
バギー型とか、二足歩行型のロボット何台も積んだ月着陸船を送り込む。
ニュースになってから4日目ぐらいには、もう月面のハイビジョン映像がばんばんお茶の間に。
ソニーとか松下にスポンサーやらせて3D映像みせてもいい。

バギーもNASAのナメクジみたいにのろのろ走る奴じゃなくて、びゅんびゅん月面をぶっ飛ばす。
で、採取した岩石も持ち帰るように帰路の用意もしておく。

こういうのを見せられると国民は喜ぶよ。

科学的意義は小さくても、インパクトの大きさで国民の支持がえら得るでしょ。そういうフックを
つけて、他のプロジェクトへの理解も深めてもらえばいい。


それに月から石を持ち帰ったのはアメリカだけなので、それ以外岩石採取して研究するってのは
結構意味がある探査になると思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 06:19:56 ID:UAbxbkj7
惑星探査機は忘れた頃に到着するものだ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 09:04:13 ID:cgj7aU+y
>>117
たまに宇宙関連のイベントレポとかで
「1位じゃないとだめなんです(キリ」で笑いが、みたいなのを見かけるけど、
そういう内輪ウケみたいな形で使うんじゃなくて、一般に浸透するように
論理的に意義を説明できなきゃだめだと思う。

いまだに俺はスパコンが一位狙ってる意味がわかんね。
研究に必要な能力が出りゃいいんじゃねえの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 10:00:27 ID:HYpBXj5q
>>123
研究に必要な能力っていうと、それこそ研究したいことは山のようにあるので
能力が高すぎるってことはないですよ。
仮に余ったら時間貸しすればよいわけで東工大のTUBAMEとかは予約でいっぱいです。
スパコンはお刺身並みに生ものですから常にトップを狙っていないとすぐに陳腐化してしまうんです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 10:19:59 ID:kzpwxXIk
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

>地球シミュレータの次のスーパーコンピュータについて疑問を呈したところ、100以上の
>コメントがつき、関係者からも情報が寄せられた。こうした情報から考えると、この
>「京速計算機」というのは、悪評高い「日の丸検索エンジン」を上回る、まさに戦艦大
>和級のプロジェクトのようだ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 11:12:29 ID:o69FFixe
GPGPUで格安!精度?汎用性?なにそれ?
みたいな色物じゃなくきっちりやるとお値段もかかるさ
京速自体は正直アレだし、この国の官製プロジェクトの灰色っぷりはどうかと思うけど
うん、スレ違いだね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 20:31:06 ID:AMrqcF3K
>>124
>仮に余ったら時間貸しすればよいわけで

糸川先生「君の時間を買おう」→当時は高額の高性能計算機をババーンと購入
ですね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 20:33:23 ID:AMrqcF3K
JAMSTECの地球シミュレータと
あかつきの金星気象データの融合で、金星の気象環境を調べる
ってのは 見てみたかったな〜 

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 21:12:22 ID:QjSBpKv8
天文スレ、流れが速くてついて行けないよ。こっちでゆっくりしよう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 00:09:23 ID:5ttq4lVo
我々は最初の金星周回軌道への投入機会を失った! これは敗北を意味するのか!?
否!
始まりなのだ!
NASAに比べ、我がJAXAの予算は30分の1である。
にもかかわらず今日まで実績を積み上げてこられたのは何故か!?
諸君!
我がJAXAの研究目的が正義だからだ!

この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、あかつきは!身をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、6年後の軌道再投入を見せつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、のぞみへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
リフトオフJAXA!

リフトオフJAXA! リフトオフJAXA! リフトオフJAXA!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 06:47:22 ID:q/84fvNn
真の勝利を目指すなら
再打ち上げしたほうが早いよ
はやぶさだって失敗を見越して(無論それだけではないけど)
「世界発小惑星サンプルリターンのため2の実現を!」ってやってたじゃん

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 00:30:55 ID:qblhGCmP
天文板のスレではペーパークラフトが盛り上がっているようだけど
正直ついていけないものを感じる。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:25:01 ID:/8Xh6SLP
やや同意w
気持ちは解るが。
どこぞの運動員みたいな高揚感が、あるような・・・


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:37:06 ID:CR3+3BsL
まあさよならJAXAi、の期間限定イベントと被ってるからなー
やりたい人がやってる分にはほっとけばいいじゃない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:40:07 ID:/8Xh6SLP
贔屓の引き倒しになってなきゃ、とやかく言う筋合いではないね、たしかに。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 11:47:55 ID:dtoQLV4s
プルトニウム電池だと、小さくて何十年も電力供給可能らしいけど、太陽電池って開いたりとかの機械的な
トラブルや、劣化が大きくて扱い大変らしいね。
核兵器打ち上げるわけじゃなし、低コストなんだからプロトニウム電池ぐらい使うこと認めればいいのに。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 12:03:08 ID:o7SWC1MH
>>136
じゃお前の家の電力はプロトニウム電池で賄えと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:02:32 ID:PAAvHZO+
結局あかつきの技術って成功した場合どれくらい日本に還元されるものなんだ?
それは国民にも還元されるのか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:43:09 ID:/8Xh6SLP
えらい即物的だな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:59:29 ID:PAAvHZO+
低予算でも金掛けてやるってことは、そういう見込みがあってのことなんだろう?
それがどの程度なのか知りたいだけなんだが
一企業がやってるならならともかく、国民に関わりあいのある機構でのプロジェクトなんだから

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:02:09 ID:/8Xh6SLP
工学実験機と勘違いしてるようだな


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:04:30 ID:PAAvHZO+
勘違いしてるならそうなんだろう。だから訂正してくれ
目的は何なんだ?
結局金にはならないってこと?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:07:21 ID:mp8T4nlZ
>>142

例えれば大学行って学歴積んで、それが収入増につながるかどうかはその人次第ってところ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:07:45 ID:/8Xh6SLP
おまいさんの懐に入らないのは確かだな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:14:04 ID:PAAvHZO+
>>143
つまり学術調査が目的だってことでいいのか
JAXAのミッション概要は読んだからそこは分かっているつもりだ
データを得るのが目的で、それをどう活かすかは学者や技術屋の仕事になるってこと、なのか?
こんな理解で正しいのかは分からないが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:21:19 ID:mp8T4nlZ
>>145

それで良いよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:32:23 ID:PAAvHZO+
将来自分の子や孫や子孫が、これらの技術で直接的でも間接的でもいいから何かしらの
恩恵を受けられるのなら、自分の懐に入らなくてもいいんだ

>惑星探査の新たなパイオニアを目指します
って書いてるけど、これを目指すことで具体的に何が得られるのかがよく分からなかったんだよ
例えば衛星を飛ばせない他国から依頼を受けて惑星探査を代行するノウハウを得るとか
金星の大気の組成から地球温暖化対策の技術のとっかかりを見つけるとか
そういうことをやれるようになるのかなくらいしか想像できなかった
でも自分はそうなのに、自分の周りではやたらあかつきあかつき盛り上がってるから
他の人たちは分かってるんだろうと思って聞いてみたんだ
ありがとう
スレ汚しすまない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:32:31 ID:/8Xh6SLP
それだけに、状況は厳しいわけだが・・・


149 :ななし:2010/12/15(水) 18:01:12 ID:sVkDdj6L
>>147
間接的な恩恵は大きいと思うよ。
はやぶさ、あかつきんなんかが、小学生に宇宙の夢を与えてくれて、
その夢を叶えるためにそのコたちが理系に進んで、
結果、宇宙じゃないかもしれないが、技術を担ってくれる。
イコール、日本の国力の根幹に貢献してくれる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 18:55:37 ID:oiwgmJ9H
>>136
認めないのは旧社会党の議員と自称平和団体

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:31:37 ID:4AK5OL29
はやぶさのイオンエンジンや自律制御(含HTV)が既に海外展開しているのを
知らない奴らが多すぎる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:40:51 ID:l2++e7YF
今更出遅れてプルトにム電池の研究をはじめてどうするんだ?
それより世界最先端を進んでるソーラーセイル技術をさらなら前進したほうが効果的だと思うが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:53:00 ID:kSVjxch8
いつからソーラーセイルが発電するようになったんだよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 09:46:34 ID:wafAPAQe
まだ産業化以前の基礎技術の研究段階だからな
このクソ景気の中で右肩下がりの国がどこまで金をかけるべきかってのは
難しいやねえ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 12:14:35 ID:v1kF+pn8
研究者は別だろうが
一般人にとっては探査機は
観光代行みたいなもんだからなあ
とはいえ皆で他の星がたのしめるのなら安いもんかもしれんが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 14:22:44 ID:zIgMOztq
21世紀のお伊勢講である


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 14:38:30 ID:4R9EItQz
はやぶさとあかつきん、イカ坊のおかげで
なんだか月が凄く近くに感じられるようになった

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:26:35 ID:0fNMuBe/
>>154
農産物や地下埋蔵資源を輸出して運営してる国ならそれでいいんだよ
科学の発展なんて後回しで金持ちの道楽で

食糧生産もねえ 埋蔵資源もねえ
技術で製品作って輸出することで生計なりたってる国で
技術開発捨ててどうすんだ? 死ねってことだぞ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:39:18 ID:q0UG7pDX
>>154
定期的にこんな事言う奴居るが、一丁前にPCで書き込みして、日本で便利な生活をし文明享受してるのは、科学技術あればこそ、なのを理解してるのか?

こういうニートは捕獲して、南米のジャングルにでも身一つで捨ててやりてえ。



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 03:46:12 ID:oEwxJFFy
分野を絞り込む必要はあるかもしれない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 16:06:53 ID:z0KRTgTf
探査機「あかつき」失敗、エンジンのノズル脱落が原因か
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101217/scn1012171518005-n1.htm

なら、6年後も無理?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 16:54:28 ID:egAgxlGe
>>161
23NのRCSが-Z面に4つついてるからOMEが使えなくてもなんとかなるはず

163 :あさつき:2010/12/17(金) 19:08:15 ID:PGOC/1w4
もしもし臼田さん?
あ、おれ、あさつきだけど。

いや〜メインエンジン壊しちゃってさ、上司に弁償しろとか言われているんだけど、
○○○にお金振り込んでくれない?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 20:25:50 ID:yz5a8rsD
オレオレ詐欺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 17:47:04 ID:6hKcJqno
>161
まるでOMEのノズルが原因みたいな書かれ方してるが

>燃料供給システムの不具合
これが原因なんだけどな・・・・


なんでこんなミスリード誘う書かれ方してんだか

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 18:19:22 ID:V3VBvLmA
いまの液晶テレビだって、80年代にせっせと基礎研究してきた成果だよ
宇宙開発は100年単位で見てやらなきゃならん

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 22:02:07 ID:wfGphvom
今日のサイエンスゼロはもちろん見てるよな?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 22:04:01 ID:NHhiR68Y
なんか追悼番組みたいな入り方だな


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 22:35:01 ID:qLuZC8ZH
いきなりお詫びから入るサイエンス番組ってないよな。
お通夜みたいでとても痛々しかった。司会者のフォローがつらい。

得なのは動くうすださんの勇姿が見られたことぐらいか。
もうちょっと後でやればいいのに。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 23:22:32 ID:PADMm/bM
最近はテレビ全く見てないが

ニコニコ放送での記者会見通しで見たが
質問してた記者の無能かげんは報道されてないんだろうなぁ・・・



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:43:25 ID:yMKRdDI8
新情報っぽい?
異常発生後も、最後は6割の推力まで戻ったらしい。
本当なら、23NのRCS x4を使うよりもかなり楽になりそうだな。

あかつき、推力6割維持 6年後の金星軌道再投入に希望
http://www.asahi.com/science/update/1218/TKY201012180320.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:53:52 ID:MIlp9usI
それでも6年後にまともな金星観測が出来る可能性はかなり低いと思うな

まあ頑張れ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:06:43 ID:V8+cAH+n
>>172
軌道投入のノウハウが習得できるだけでも って感じだろうか

今のプロジェクトメンバのどのくらいが残っているんだろうか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:18:50 ID:+Dnkfnz2
>>171

12月10日の時点で加速度の履歴のグラフが公開されてるからねぇ。
加速度は推力に比例し、質量に反比例するので、直接的な表現は無かったと思うけど、
そのグラフから明らかだったことではある。
(漏洩などによって、エンジンで消費した推進剤分以上に軽くなっていないと仮定して)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 13:54:55 ID:mRN5jq1l
>>172
可能なら、+突入データかな?
最初の失敗から得られたデータも多いし、6年後巧く行ったら十二分に元取れそう

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 19:05:26 ID:Ul3e49BX
金星より内側の強い太陽フレアに晒されるところで
6年間ノントラブルでも生きているかはちょっと疑問ではあるよ。
とはいえそういうのも含めて工学的には無駄にはならないだろうが
途中でぽしゃれば理学的には痛いわなあ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:54:04 ID:/TfHFWf9
ぷち原因判明

http://twitter.com/Akatsuki_JAXA/status/18226070914338817
【あかつきtwitter班より】あかつきの「セーフホールドモード」について、
説明CGの回転の向きが各ニュース・番組によって異なるとご指摘を
受けています。
正しくは2つの低利得アンテナ(LGA)を結ぶような軸周りの回転です。
※HGA-スラスタの軸周りの回転ではありません。
約6時間前 webから

http://twitter.com/Akatsuki_JAXA/status/18226160756326400
【あかつきtwitter班より】探査機には太陽光が照射しても大丈夫なように
設計された面があり、セーフホールドではその面を太陽に向けて回転します。
10/28の姿勢変更の図( http://twitpic.com/31jblu )の2→4のような回転
なので、カメラはずっと日陰です。
約6時間前 webから

http://twitter.com/sakemotto_/status/18343510998523904
@Akatsuki_JAXA 「あかつき」のセーフホールドモードについて
間違えて記者に説明したのは私です。すみません。いま確認しました。
正しくは2つの低利得アンテナ(LGA)を結ぶような軸周りの回転です。
約18時間前 webから Akatsuki_JAXA宛

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:10:29 ID:AiYj/B5w
JAXA プレスリリース

第24号科学衛星(PLANET-C)「あかつき」の
金星周回軌道への投入失敗に係る原因究明及び今後の対策について
http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101227_sac_akatsuki_j.html

http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101227_sac_akatsuki_1.pdf
http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101227_sac_akatsuki_2.pdf



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 04:02:37 ID:vpu8ncDb
>>165
責任転換の為だな
あまり感心は出来んな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 12:08:54 ID:dwUUpUrO
なぜ日本はこんなにも予算が少ないのだろう。一般会計の税収の1%を自動で当てるべき。
軍事予算は10%以上なのに、技術立国めざすのに絶対おかしい。

181 : 【54円】 :2011/01/01(土) 11:36:20 ID:pfZ/5Bip
予算↑億円追加

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 18:40:15 ID:GZao4ZOq
日本人の多くは、科学技術なんてどこかから勝手に湧いてくる物だと考えているのだろう。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520101222agbl.html

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 22:03:55 ID:seg1+rCn
研究者や技術者が底辺扱いされている変な国・・・
それでも地道に成果を出している彼ら・・・

・・・いつかは破綻するだろうなぁ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:47:39 ID:PzwwHCym
いやもう手遅れだろう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:21:55 ID:d1gYMrww
完全に手遅れにはなってないでしょまだ
このままだと相当まずいとは思うけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:47:00 ID:RXacVCyW
NHKで中国に流出する日本の技術者の話やってたな。
リストラや劣悪な待遇で使い潰された人達が
「会社が社員を愛してないのに社員が会社を愛するわけがない」
と日本の技術を流出させることの罪悪感について語ってたのが印象的だった。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 04:19:00 ID:mwreEYzu
あかつき、寄り道を検討 金星再挑戦までに小惑星観測
http://www.asahi.com/science/update/0103/TKY201101030294.html
宇宙機構の関係者によると、すでに見つかっている金星周辺にある
複数の小惑星のうち、二つを観測できる可能性があるという。
あかつきの軌道をどう変えればその小惑星にうまく近づくことができ、
その後さらに金星に向かえるか、など詳しい軌道計算を進めている。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:40:13 ID:uogaciKx
>>183
本当に底辺なのは韓国

例えば
おいしい料理のお店とかがあったら、売れたらすぐに経営者になって料理作りは現場にやらせる
いつまでも自分自身が料理作ってるのは恥 とされてる
何十年もじいさんになっても自分で料理作ってるのは あの人はバカだから経営者になれない可哀想な人 と噂される

料理だけに限らず、全般に渡ってこういう考えの国

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:41:21 ID:uogaciKx
【宇宙】探査機「あかつき」、寄り道を検討 小惑星探査を目指す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294091943/l50

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:05:32 ID:wRkPnBnw
このバカはまたどっかで影響されてきたんか
底辺はお前だよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:39:05 ID:fSP/m5Fo
韓国よりマシってレベルで満足しちゃダメだよな。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 06:39:55 ID:nOBaKvPF
あかつき:軌道再投入1年前倒し 「待ち伏せ作戦」を検討
http://mainichi.jp/select/science/news/20110105k0000m040105000c.html

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:39:08 ID:L77CtFjV
>>192
> トラブルで出力が落ちたエンジンでも実現可能な

確定なん?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:51:02 ID:N+6f/q3Q
公式が出るまでは、ほとんどがメディアの憶測じゃないの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:55:33 ID:/RUuuwYL
いずれにせよメインスラスタを今後使用するのであれば、推力はどの程度か、弁詰りは解消できるのかを
テストしておく必要がある。
そのためにはある程度長時間の噴射が必要だ。

どこかでΔVを使わなければならないなら、軌道投入を前倒しにでき投入時のΔVも減らせるなら一石二鳥、
ついでに小惑星観測もできればラッキー、ということでいろいろ考えてるんだろう。

がんばれ中の人。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 15:09:22 ID:L77CtFjV
で、小惑星寄り道の件はw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 17:52:32 ID:kDuJP/G9
次週を待て

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 10:38:08 ID:cPG3xrzX
小学生寄り道かと思った

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