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宇宙の大きさ,外側,膨張←この概念がそもそも間違い

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:33:22 ID:0kLcc/sX
単にビッグバンで散らばった物質で観測できる領域を宇宙だと思い込んでるだけで
俺達が考えてる宇宙とは、無限大に広がる空間に散らばった観測できる範囲の物質の集まりにすぎない

ビッグバンという現象は無限の空間の中で大量に発生しているはず。
ただ空間が無限のためビッグバンとビッグバンの距離が遠すぎてとても隣のビッグバンを観測できない。

だから宇宙の外側とか領域とかそういう概念はそもそも間違い

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:39:51 ID:Koo+fzak
>>1 突撃となりのビックバン。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:42:48 ID:q+p+YsNl
無限とかないわぁ(´・ω・`)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:46:00 ID:Y/ids73D
最初に空間がなかったところ、
揺らぎによって空間が生まれた瞬間から、
今宇宙になってる場所が外側(?)の空間が無い領域(も無いか…)に引っ張られる形で
広がり続けてるんじゃないかな
とか思った。

例えると風船を真空の場所に入れた時、
際限なく広がり続けると思うけど(割れるまでは)
「空間」には風船のような膜がないので
割れることなく広がり、
空間がない領域(?)が無限(無いのにあるみたいで変だが)だとすると
際限なく広がり続けるよね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:53:05 ID:Y/ids73D
今書いてて思ったけど
まさに、真空の中の風船かも。
風船が割れて、空気だけになっても
真空の中で際限なく空気の塊は広がり続けるよね。
これを、「無」の中の「真空空間(宇宙空間)」に置き換える。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:46:56 ID:vwy2Po7i
人間の造った望遠鏡で見えるほど宇宙はあまくないかもね…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:13:04 ID:aC+NcpHS
>>1
意外とあるかも

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 10:10:09 ID:Jlyl3hV4
何もない空間が「無」であるなら、普通に理解できるんだが
空間すらない「無」なんて、どう考えてもピンとこない

それこそが「無」なんだろうなあ

その「無」から宇宙が誕生したなどと…
ああ、耳の穴から煙が…プスプス

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 11:07:40 ID:21ggHSbr
オレも>>1 みたいに思ってた。
「宇宙の外」というのは存在しない、というのなら内も外もないということだろう。
宇宙の大きさや形状を議論するのはナンセンスじゃないかと。
そう考えると無限大ってのがしっくりくる。

でも宇宙が膨張してるのは確かなんだよな?
すでに無限に広がっているのに膨張しているってのもおかしい気がする。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 11:27:05 ID:94Q4n9Dk
日経サイエンスだっけな?
10^137光年くらい離れれば、今私たちが見ている宇宙と偶然全ての原子の挙動が同じである場所があってもおかしくないとかいう話が出ていた。
宇宙はこれくらいのオーダーでランダムに同じものが現れてる果てのない構造かも知れないと。
その遙か彼方の自分たちと同じ宇宙とやりとりは不可能なので、それが同じかどうかさえ意味を持たない。
理解できないがとにかく頭がクラクラする話だった。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 15:17:49 ID:MQoqYH+J
10^137光年っていうのがどういう数字なのか分からないけど
周期性があるってことはパラレルワールド(この地球と微妙に違う地球)の種類は有限ってこと?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 15:33:03 ID:8I/fWWUb
パラレルワールドではなく、同一空間上の別の場所に
地球と全く同じ事が起きてる可能性があるって事じゃね?
宇宙空間が広ければ広いほど、その確率は高まる

13 :11:2011/02/19(土) 19:50:41.56 ID:n2Kikzi4
>>12
パラレルワールドの詳しい定義知らずに使っちゃったけど、全宇宙を見渡したときに
この地球と似てるけどちょっと違う地球があるかもという意味。

無限の宇宙・無限の星ということなら自分と同じ人間が他にいてもおかくないってことだよね?
同じ以外に自分とちょっと違う、けっこう違う、かなり違うって感じでいろんなパターンがありそうだけど
パターンは有限で各パターンの出現回数が無限でも、その逆でも、無限×無限でも「無限の宇宙・無限の星」には矛盾しないよね?
出現距離間隔に周期性があるならパターンが有限で出現回数が無限のような気がする。
全宇宙を探しても「大金持ちでモテモテのオレ」なんかいないってことかなって。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:35:47.41 ID:9ZICwrBp
>>10
偶然全ての原子の挙動は同じでも(実際には宇宙線の影響で違いが出そうだけど)
見えてる宇宙は違うので天文学の発見が違ってくる
結果として違う世界になる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:38:48.14 ID:9ZICwrBp
あー勿論、宇宙に人類の気付いていない対象性が存在して
見た目も同じ区域が存在するなら別だろうけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:40:47.11 ID:9ZICwrBp
×対象性
○対称性

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 22:04:07.83 ID:s7ho6W37
>>9>>1の言いたいことをまったく理解出来ていない気がしてならない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 01:11:04.82 ID:uqXjMmMx
>>1
納得してしまった

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:27:49.79 ID:tR8cwxRb
宇宙があるおかげで
俺は生きていける
本当は凄いつらい事ばかりだけど
宇宙の事考えたら現実から
少しは逃避できる
宇宙凄すぎ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 22:24:59.41 ID:fbuveR3b
>>19
逃げちゃダメだ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:18:28.94 ID:7ZtIfjaf
分かりやすく言うと川の流れの中心に地球があるとするボートで下流に行くときは速く、上流に行くときは遅くなる、宇宙は膨張してるってなるんだろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 21:56:33.46 ID:qXgwyKXl
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

23 :ジョンタイターww:2011/03/10(木) 03:42:03.27 ID:dWu2ZD0W
良くこの宇宙以外にも他の宇宙があるって言うよなw
その考えだと確かにこの地球と同じような地球があるのもうなずけるw
ただそうだとして宇宙と宇宙の間には何があると思う??
ワームホールでつながっているとしてもその外側
その外側には一体何があるんだろうな!!
さらにでかい宇宙があるって言うのはなしで!!


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 04:48:58.40 ID:ykb+y0ep
宇宙は俺達が養ってんだぞ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:01:46.66 ID:QtM4Gv6y
>>1が意外と正しいこと言ってる気がするのは俺だけ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:41:36.83 ID:UV/V2MSM
>>24
これは深い・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 00:58:33.46 ID:O2cMKWbI
    //~~~~\ .
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ.             
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!   
    |  :∴) 3 (∴.:: |   
  ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   もうすぐビッグバンが起こるお!
 /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
/   ,ィ -っ、.        .ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /       ~ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ シャシャシャシャシャ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 15:55:56.29 ID:7iVhEaiR
ビックバンってさぁ〜素人の俺が言うのもなんだけど…
みんなが知ってる出産じゃないの?
牛がボッとっと生み落とす奴がビックバンって奴じゃないの?
だから その時は 光を越えて膨張したとか言うけど、最初から子牛の体積が空間に生み落としたんじゃないの?宇宙とは 体内の中の話しだったりして?
成長するから膨張してるんじゃないの?
俺達の物差で見ると宇宙デカいけど、本当にデカいのかな?
ナノの生物が仮にいたらある意味人間の体もデカいし 鯨ならもっとデカいような気が…宇宙って生物?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 19:58:04.24 ID:YT+NgiDP
ビックバンが起きて140〜150億年経つって言われてるけど
分子から銀河を作って泡構造の銀河団までつくるのは時間が足りないって
言われてるから今言われてるような理論は素直に受け入れにくいっておもう。

ビックバンで宇宙誕生みたいになってるけど、別に宇宙の基礎があって
そのうえでのビックバンが起こったから短時間でも泡構造の銀河団まで成長
できたのかもしれん
>5と同じような意見かな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 06:43:38.28 ID:yQH0/lZI
宇宙じたいが巨大なブラックホールなんだよ。光も通さないから暗いんじゃね?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 10:42:30.11 ID:T5IMCb+c
ブラックホールがなぜ黒いのかの意味を間違ってるぞ
光を通さないんじゃなく重力から光が逃げれないんだ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 17:46:47.77 ID:dZ/M4DCx
宇宙に浮かんだら明日から何もしなくていい
周りは全部満天の星だけ

しかも宇宙には学校も試験も何にも無い



33 :偉大な思想家:2011/04/02(土) 18:39:52.86 ID:4EW7CDwz
ブラックホールは黒くないぞ
光ってる
ホーキングが言ってた

34 :偉大な思想家:2011/04/02(土) 18:40:54.04 ID:4EW7CDwz
ブラックホールは黒くないぞ
光ってる
ホーキングが言ってた


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 21:14:43.60 ID:GJJwBzgB
>>34
俺は光がブラックホールに吸い込まれるから真っ暗だって聞いたことがある。

でも、本当のことはわからないだろうけどなww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 23:33:36.54 ID:PXMZy4vd
ホーキング放射があるけど可視光は出さないから
二人とも半分正解だな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:10:07.05 ID:CB5bGjQp
膨張」って和訳した奴が間違えてるって聞いたな〜

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 23:26:38.66 ID:tY6xGka7
そうだとしても他に適した言葉もない気がする。拡大とか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 07:25:46.45 ID:uAZsf4Ei
銀河の中心もブラックホールらしいしね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 08:50:56.96 ID:dCp0FzTU
そうらしいですね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 23:41:26.64 ID:jyo6aSsr
宇宙と言われる生命体がセックスしてる途中じゃないの?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 16:55:10.97 ID:nXfyOC2g
無限の空間に散らばった物質が宇宙ならその重力でひとつになるとおもうけど
銀河の中心がブラックホールなら黒くないのはなぜ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 18:17:52.47 ID:6FuCp5iE
恒星が密集してるからだろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/24(日) 02:13:05.53 ID:2jJRsYVZ
中心に近づくほど潮汐力も大きくなり
星間ガスも高温で光ってるって話だと思う

45 :7し:2011/04/27(水) 03:59:43.15 ID:GPzNzR5s
ネットには説明してるサイトがいくらでもあるんだから、探して読んだら?
国立科学博物館-宇宙の質問箱-宇宙論編
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/tenmon/space/theory/theory00.html

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 22:49:29.22 ID:JXjg/iwy
膨張じゃなくて移動してるだけかもしれないじゃん

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 23:25:34.77 ID:w4/0sIo8
>>46
全方向で同じように遠ざかってるから、原因が膨張じゃないとすると
天の川銀河が宇宙の中心と考えなければならない。
それじゃ説得力に欠けるだろ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 01:58:29.85 ID:GosMeaw9
膨張しているようにみえる移動

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/14(土) 22:27:43.06 ID:bARHSP8a
>>3
無限の概念、例えば飛行機で羽田空港からほぼ地球半周のニューヨークへ、そこからまた羽田空港へ、そこからまたニューヨークへ...。3次元空間内で無限の逃避行.....。
永遠にその先が尽きることはありません。

50 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/11(土) 13:25:37.79 ID:HthNjBNF
test

51 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/14(火) 20:07:13.67 ID:V2n+8YQ2
test

52 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/07/06(水) 01:39:29.69 ID:T5LWE0uw
test

53 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/06(水) 13:56:15.69 ID:USqk5c2B


54 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/07/09(土) 16:15:43.90 ID:5iya/x8K
test

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 08:24:12.47 ID:gCMRj8Fb
>>49

Yでか? 疲れるがな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:05:28.31 ID:ppggWrZj
>>55
Yでか? 疲れるがな
が、ぜんぜん意味も繋がりもわからないんだけどなんなの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:20:06.61 ID:ppggWrZj
>>47
別に天の川銀河が中心じゃなくても周りから離れることは出来るでしょう
それとも広がりを見せる移動を膨張って言葉で片づけてるのかな?
膨張をゴムの伸びにたとえるならそうは思えないけどね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:23:55.00 ID:gCMRj8Fb
>>56

あほか、意味もクソもね〜だろう

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:37:13.84 ID:ppggWrZj
>>58
あほはお前だ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 19:58:09.52 ID:UpDSkN2R

銀河系の中心に巨大な負の力、ブラックホールがあり
宇宙空間はブラックホールを中心として膨張しているってこと?
陰陽思想に通ずるところあるね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 20:33:52.38 ID:z1SkxMUj
空間が用意されているってつい考えるてしまうから無限の無って理解しにくいね
物質が溢れるくらいある地球上ではスペースを作るために空間を囲う
だから、その解釈の延長で宇宙の端には空間の切れ目、壁があるとか、
次元が終わってるとか、次元がいくつもあるとかという説になってしまう

ただそれだと空間が終わっている理由とか、
空間がないとは何ぞやとか、
いかにも苦しい。
地面はサイクロプスが支えているとか、に通じるものがありそう。

そうではなくて本来 無 があたりまえ。
あるかないかであって、
無の空間が無限に広がっているんじゃ無くて、
物質が無いところに来れば当然 無い本来の空間に至る

宇宙の膨張っていうのは空間が広がっているのではなく
物質が固まっている領域が拡散しつつあるということで、
私たちの銀河系を含む物質の密集地帯を、宇宙と理解する
宇宙の入っている空間に意味を求めようとするのは、周囲を物質に囲まれている地球だから感じる錯覚だと思う





62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 23:36:09.28 ID:JHx0twrN
宇宙の入ってる空間てなんですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 14:42:13.67 ID:s4eNGrjy
それはやな、ラーメンが器で、ラーメン茶碗が盛ってあるってことや

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 17:05:02.66 ID:nAFT1I3g
人の中に家が住んでるとかそういう話?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 12:59:18.14 ID:eO7c4GJ6
宇宙とはチ〇コのことである。


66 :ラボメンNo011:2011/08/13(土) 06:55:01.01 ID:LrI2GPaR
地上である方角へ真っ直ぐ何処までも進んでいくと出発点へ戻ってしまう
 ※実際には若干異なるであろうが細かい話は省略
宇宙も同じで真っ直ぐ進んでいくと出発点へ戻ってしまう為、通常では永遠に
宇宙の果てへは到達でき無いと思われます
 ※速度とか宇宙の膨張より速くとか光速を超えられ無いとか
   超えると時間がとかは無視してください
人間とは常に同じ過ちを繰り返す生き物です

67 ::2011/08/13(土) 08:13:17.32 ID:IFv7Wpg7
かくれんぼ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 09:41:22.91 ID:9SBdG4Mv
宇宙は球体じゃなかったのか・・・?
端に行こうとしても反対側に出てくるという感じの

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 10:22:26.26 ID:lCRHphQR
>>66
戻ってくることはなく果てはないイメージが主流じゃないのか?
俺たちが認識可能な宇宙なんてごく一部って感じで。
だから出発点に戻ることはない

70 :ラボメンNo011:2011/08/14(日) 14:42:24.41 ID:5yTzdeMk
>>68
「宇宙は球体・・・」球体が一番安定な形状の様なので宇宙の外から見たらそのように見え
るのかもしれませんね
「端に行こうと・・・」永遠に突き進んだら出発点に戻り、考えかたとしては同じと解釈しました

>>63
そうですね、でももし速度の限界や時間などは無視して考えられたらと思ったしだいです

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 14:49:13.65 ID:5yTzdeMk
>>70
訂正
 誤り>>63
 正 >>69

72 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/08/20(土) 07:28:18.46 ID:z+8lZEWD
test

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/20(土) 10:59:28.15 ID:SeLfnX7C
>>70
いや、光速度限界とかを無視しても、戻ってこない、果てがない世界は想定できる。
それでも途方もなく彼方には、確率論的にこことほぼ同じ状態である場所は存在しうるらしいが。


74 :ラボメンNo011:2011/08/21(日) 05:46:18.24 ID:qotP42xU
>>73
想定ですよね?私も仮定や想定でしかありません。おそらく普通に話をしても平行線に終わるだけでしょう
では何故宇宙の果てについて語り合うかです。宇宙の果てがあるか無いか閉じた宇宙かそうでないかで
その先にある考えが変わってきます。過去や未来・宇宙の外・4次元世界、などへ行けるかどうか
個人的には時間旅行は信じては居ませんがワームホールは有りかなと思っておりそれには無限の宇宙より
有限の宇宙の方が考えやすいのです。こう考えるのは私の心が有限なのかもしれませんね^^;
長々と申し訳ないです

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 22:48:48.53 ID:rnbvjTlm
>>74
裏付ける観測結果があるわけでもないので、個人の印象だけど、
果てがないほうが考えやすいと自分は思ったりします。
宇宙が閉じてるかどうかは実際には入っている質量とかがきめるんだろうけど、
それすらわからない現在は何が正しいなんてとても言える状態じゃないんでしょうね。まだまだ。

76 :いっぱいいっぱい:2011/08/31(水) 13:03:24.00 ID:UJYBpUR5
宇宙は膨張している。だけでなく、回転しながら膨張しているのだ。(私説)
だから外側のほうが速く遠ざかって見えるのだ。(テカ?)(珍説)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 20:11:51.97 ID:pO9uWVLQ
もし、宇宙が回転しているなら、宇宙そのものに重力、引力と言うものが存在してるんじゃないか?
だから、「宇宙の果て」は無重力なんじゃないかと思った。

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