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「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ 3

1 :国連な成しさん:05/10/31 02:20 ID:CMO..qg.
シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

フリージャーナリスト
志葉 玲 のブログ
by rei_shiva

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/

関連スレ
【電波】市民運動観測所 44ヶ所目【再放送】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130666149/

2 :国連な成しさん:05/10/31 02:24 ID:yAaZKAjk


3 :国連な成しさん:05/10/31 04:22 ID:/dPa.vSI
1985. 1. 6 厚生省が各企業に加熱製剤許可申請をするよう指示
エイズウイルスの遺伝子構造発表
2. イギリスで加熱製剤認可
3. 2 米政府が輸血用血液のエイズ検査を決める
12 フランス厚生省顧問のブルネがすべての濃縮製剤の汚染の可能性を指摘
日沼瀬夫教授(京大ウイルス研)が血友病患者の3割感染と報告
 
     担ぎこまれた築地のがんセンターに抗体陽性血液が
     納入されていたことを知っていた松村課長が輸血拒否

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111209733/379-



4 :国連な成しさん:05/10/31 06:41 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!



5 :信濃史ね!:05/10/31 08:22 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!


6 :国連な成しさん:05/10/31 10:38 ID:???

今日夕方の内閣閣僚の発表なんて何とも知れぬ!
小泉バカ集合体が、またバカ面を披露ってか?
アホらしい!
おまえらで勝手にやってろ!
小泉はよくもまあ、バカばっかり揃ったもんだ!
小泉は庶民の要望とは反対のことばかり
無能な連中の道は破綻しか残されていない!
ご愁傷さま!


7 :国連な成しさん:05/10/31 11:32 ID:???
ところで、ゴミ山の妊娠女の父親はシバレイなのか?

8 :国連な成しさん:05/10/31 11:35 ID:HPgxPw0g
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会

在日が日本国籍をとってどうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、 早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

9 :国連な成しさん:05/10/31 14:47 ID:???
7 名前: 国連な成しさん [???] 投稿日: 05/10/31 11:32 ID:???

ところで、ゴミ山の妊娠女の父親はシバレイなのか?


964 名前: 国連な成しさん [???] 投稿日: 05/10/31 11:29 ID:???

あれ、もしかしてゴミ山の妊娠女は、シバレイの仕業か?










10 :国連な成しさん:05/10/31 22:38 ID:???
きっとシバレイの子なのでしょう


























・・・・と信じてあげましょう

11 :国連な成しさん:05/10/31 22:38 ID:???
きっとシバレイの子なのでしょう


























・・・・と信じてあげましょう

12 :国連な成しさん:05/10/31 23:34 ID:???
>7 名前: 国連な成しさん [???] 投稿日: 05/10/31 11:32 ID:???
>ところで、ゴミ山の妊娠女の父親はシバレイなのか?

>964 名前: 国連な成しさん [???] 投稿日: 05/10/31 11:29 ID:???
>あれ、もしかしてゴミ山の妊娠女は、シバレイの仕業か?

>10 名前: 国連な成しさん [???] 投稿日: 05/10/31 22:38 ID:???
>きっとシバレイの子なのでしょう
>・・・・と信じてあげましょう









なんかオバハンの好みそうなネタだなw











13 :テスト:05/10/31 23:47 ID:???
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14 :国連な成しさん:05/10/31 23:48 ID:???

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15 :国連な成しさん:05/10/31 23:48 ID:???
・・>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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16 :国連な成しさん:05/11/01 01:58 ID:???
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17 :国連な成しさん:05/11/01 01:58 ID:???

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18 :国連な成しさん:05/11/01 01:59 ID:???
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19 :国連な成しさん:05/11/01 02:27 ID:???
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20 :国連な成しさん:05/11/01 02:28 ID:???

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21 :国連な成しさん:05/11/01 13:49 ID:GE8mOLug
シバさんが荒らしているのかな?

22 :国連な成しさん:05/11/01 13:56 ID:GE8mOLug
takeさんの質問にどう答えるかな。

シバレイが提示した資料のどこにも「集団自決」の文字はなかったそうだ。
いい加減、自分が洗脳されていることに気づいて欲しいものだ。

23 :国連な成しさん:05/11/01 16:52 ID:???
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24 :国連な成しさん:05/11/01 16:53 ID:???

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25 :国連な成しさん:05/11/01 20:15 ID:???
>>22
シバさんは、「自分の主張のすべてが攻撃されている」と勘違いしている
ような気がする。だから、あんなに依怙地になるんじゃないかな。でも、
すべてが攻撃されているんじゃないとおもう。

たとえば、アメリカにくっつきすぎると、そのうち、シナと(アメリカの代理国としての)日本
が、戦争やらされるんじゃないか、というような危険は、だれでも納得できる
ようなことだとおもう。

だけど、アメリカにくっつきすぎないで、しかも、シナにも
のみこまれないで、独立をたもち、国民の幸福を維持してゆくには、どうしたら
いいのか。シバさんの考えを敷衍していっても、現実的ではないとおもえる。

さらに、シバさんにとっては、歴史は大東亜戦争のはじまったころからしか無いが
如くで、靖国神社がそもそも日本を侵略から守る象徴であったこととか、
創氏改名などで、いかに朝鮮の現政権が自分たちに都合のいい作り話をしているか、
といった点に対する批判もないし、日本が狂信的な軍国になっていったのは、
相手がある話なのだ、という点に対する理解も示さない。

そういうところを、Power1はじめ批判者の多くは問題にしたいんだとおもうよ。

26 :国連な成しさん:05/11/01 20:55 ID:TPyFeKvs
シバレイは
ジャーナリストと名乗るだけなら馬鹿でも出来るって示してくれた功績は大きいな。

27 :国連な成しさん:05/11/01 20:59 ID:???
イラクに行くような日本人に馬鹿が多いってこともな。

28 :国連な成しさん:05/11/01 21:00 ID:???
功も大きいが罪はもっと大きい。頭の悪い人は信じちゃうよ。

29 :国連な成しさん:05/11/01 21:02 ID:???
そもそもシバレイ自身が頭悪い件について

30 :国連な成しさん:05/11/01 21:08 ID:???
僕の肛門も劣化ウランしそうです。

31 :国連な成しさん:05/11/01 21:20 ID:???
みんな..
芝玲の正体を
知らねぇーな

32 :国連な成しさん:05/11/01 21:31 ID:???
>>31
キ印じゃないの?

33 :国連な成しさん:05/11/01 23:16 ID:???
>31
シバレイという通名を使用した、あの国の工作員なのですか?

34 :国連な成しさん:05/11/02 00:27 ID:???
>31
昔の同僚は「イヤなやつ」と吐き捨てるように語ってました

35 :国連な成しさん:05/11/02 09:56 ID:???
>31
実は、どこかの御曹司とか

36 :国連な成しさん:05/11/02 10:39 ID:???
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37 :国連な成しさん:05/11/02 10:40 ID:???

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38 :国連な成しさん:05/11/02 12:08 ID:???
自分たちに与する人間以外はみんな“あの国の工作員”かよ
病膏肓に入ってるな

39 :国連な成しさん:05/11/02 13:22 ID:???
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40 :国連な成しさん:05/11/02 13:22 ID:???

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41 :国連な成しさん:05/11/02 21:40 ID:???
>>34
kwsk

42 :国連な成しさん:05/11/03 11:39 ID:???
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43 :国連な成しさん:05/11/03 11:39 ID:???

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44 :国連な成しさん:05/11/03 13:51 ID:???
だれか、まじめに教えて欲しい。
尿の中のウランの濃度が高いと、どうして、劣化ウランが体内に取り入れられた
証拠になるの?そして、それと、催奇形性との関係は?
この件については、科学的事実を教えて欲しい。

45 :国連な成しさん:05/11/03 15:35 ID:???
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46 :イラク板:05/11/03 15:49 ID:zr9Dth/c
名前:最初は「テスト」その後「国連な成しさん」
ID:???
数:17 継続中
内容:容量潰し
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/13 05/10/31 23:47

47 :国連な成しさん:05/11/03 15:57 ID:???

核で汚染するなら...

何で...広島、長崎に

人が住んでいられるんだ?

48 :国連な成しさん:05/11/03 16:33 ID:???
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49 :国連な成しさん:05/11/03 16:34 ID:???

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50 :国連な成しさん:05/11/03 16:34 ID:???
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51 :国連な成しさん:05/11/03 19:40 ID:???
>>44
ええと、
1、コントロール(記者)よりも、明らかに高濃度のウランが尿中に排泄されている。
2、コントロールとの差は、イラクに行ったかどうかだ。
3、つまり、イラクに行ったがゆえに、高濃度のウランがからだにとりこまれた。
4、ところで、イラクで取り込まれるウランといえば、劣化ウランしかありえない。
という理屈なんでは。

52 :Power1:05/11/03 21:18 ID:7ytwEHVM
>>44
マジレス
研究発表は以下の形式であることが多い
目的
方法
結果←上の方法に基づけば誰でも追試が可能で,真実だと検証できる事実
討議←その結果からどのようなことが言えるのか,どのようなことが推測できるのか,この研究の不十分なところはなにか,またその理由,その他諸々の論議.

今回の結果は「尿中のウランの濃度が高かった」
で,討議の部分で,それが劣化ウランによるものであると推論したんでしょう.原著を読めば,実験の結果わかった事実を述べる表現と,どんなに強い可能性であれ,推論が含まれる表現とでは厳密に区別されていることがわかるでしょう.


53 :国連な成しさん:05/11/03 21:21 ID:???
ウランはそもそも排泄されるのかどうか知りたい
もしそうなら核物質のうちウランで内部被爆しないことになってしまう

54 :国連な成しさん:05/11/03 21:26 ID:???

永谷園のウランふりかけ 劣化茶漬けも乙よ

55 :国連な成しさん:05/11/03 21:28 ID:???
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56 :国連な成しさん:05/11/03 21:29 ID:???

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57 :国連な成しさん:05/11/03 21:29 ID:???
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58 :国連な成しさん:05/11/03 21:29 ID:???
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59 :国連な成しさん:05/11/03 21:30 ID:???
またシバレイが荒らしてるな。

60 :国連な成しさん:05/11/03 21:31 ID:???















うよしね

61 :国連な成しさん:05/11/03 21:53 ID:Qv9QbsmE
>>52
ご本人のご来臨ですか。ご教示ありがとうございます。
つまり、シバレイさん自身の表現のなかで、

「尿から劣化ウランが検出された」の部分は、間違い。
「顔面が腫れる、偏頭痛や意識が朦朧とする等の体調不良」「彼女の右手には指が2本しかなかった」の
部分は、シバレイさんもDUとの関係は暗示的にしか書いていないが、科学的にも証明されたものではない。

ということなんですね。

私は、DUを使おうが使うまいが、イラク戦争には反対だし、自衛隊派遣にも反対です。
でも、それをいうのに、シバレイさんのようにDUに関して印象操作的な手段をとるのは、どうかなとおもいます。
DUの催奇形性の「可能性」を言って、禁止すべきだ、という主張なら、OKかなとおもいますし、
その主張には賛成します。
でも、事実と推論や願望とをわけない議論のせいで、たとえば、どんだけ日本が特定アジアに被害を受けているか
にも心を痛めていますので、
シバレイさんには、イラク戦争・自衛隊派遣に正しい議論で反対してもらいたいです。

62 :国連な成しさん:05/11/03 21:53 ID:???
まずは、自分のお金で生活できるようにしましょう>シバレイさん

63 :国連な成しさん:05/11/03 21:59 ID:???
理屈が通ってないから反戦団体は叩かれるんだよ

64 :朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?:05/11/03 22:18 ID:7m6QZvg6
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか!!




65 :国連な成しさん:05/11/03 22:37 ID:???
仮に劣化ウランの内部被爆?で奇形児が生まれたのなら、
そもそも死の灰が降りかかった水や食料を食べざるをえなかったであろう
広島や長崎の被爆者から、奇形児を沢山産んだという統計などが出てこなければ
おかしいのでは?

66 :Power1:05/11/03 22:56 ID:7ytwEHVM
>>61
そうですね.僕が最初に書き込みしたとき主張したのはまさにそのことでしたよ.
僕はいままでイラク戦争を擁護したことも,自衛隊派遣の正当性をことさらに
主張したこともないんですがねー.
彼の主張の根拠にあたる部分の真偽を確認しているだけなんですが.

2〜4%ぐらいの確率で発生する奇形児の写真を掲げてデモ行進をしている写真
を掲載し,それが劣化ウランによる被爆でおこったものだといわれている,と解説する.
で,「それは確定した事実ではないですよね」と確認すると,
「いわれている,と書いてあるでしょう」とくる.
なかなか議論は難しいです.

被爆によるものなのかはともかく,もし劣化ウランにさらされたことで奇形や癌が増えるなら
やばいと思いますが,それを証明するには,「イラクに行った人に癌が発症した」とか
「子供に奇形が」とかではなく,劣化ウランだけにさらされた対象と,さらされていない
コントロール群とでそれぞれの発症率を比較するしかないのです.
湾岸戦争では油田火災によりものすごい量の発がん性物質がばらまかれました.
その油田火災を起こしたほうの責任は追求しないんですよね.

そのようなダブルスタンダードが,「シバレイ氏はアメリカを批判したいだけなんではないか」
という疑念を抱かせるのです.


67 :国連な成しさん:05/11/03 23:06 ID:???
実際アメリカを叩いて悦に浸るだけの人でしょ。
テロを支援しかねない危険人物だと思うね。

68 :国連な成しさん:05/11/03 23:19 ID:???
>>66
国民の多くは、水俣とかの教訓もちゃんと知ってますから、正直な議論だけで、
「やはり劣化ウランはヤバイかもしれない」と考える人は多いと思います。
同時に、「油田火災もヤバイんだな」とおもってもかまわないはず。

事実と推論・願望とを峻別しても、イラク戦争にも自衛隊派遣にも反対できるはずだとおもいます。

ずっとブログをみていて、シバレイさんには、この手に限らず、
強引な議論手法がめだつとおもっています。結論には、賛成のこともけっこうあるんですがね。

69 :国連な成しさん:05/11/03 23:23 ID:???
そもそも結論から糞な場合が多いんでないの。
どうしてこんなブログが人気になるんだろう。
まあ肝心のイラク記事のコメントは悲惨の一言だがw

70 :国連な成しさん:05/11/03 23:47 ID:???
>>69
最近では、私もシバレイさんと同じく郵政民営化法案反対でした。

人気があるのかどうか、知りませんが、私はイラクのことが知りたくて
みています。

ところで、ブログに書かれている はな さんの考え方は、ある種の典型を示している、
とおもってみています。たいていの場合、こういう思考法が、ある一方向にしか
働かないのはどうしてかなあ、と興味深いです。
劣化ウランを兵器に使うのを禁止すべき、という結論自体は、私も賛成なんですがね。

71 :国連な成しさん:05/11/03 23:59 ID:???
一方向しか働かないのは頭が悪いからさ。
普通は理論的に正しい何らかの根拠をしっかり明示した上で話を展開する。
それに数学じゃないんだから自分の考えが普遍的な物とは思わない。
他人の話を聞いて納得する部分は自分の意見に取り入れる。
シバレイにはそういった態度がないから馬鹿にされる。

72 :国連な成しさん:05/11/04 00:28 ID:???
>>71
頭が悪いってのは、ちょっと言いすぎかなあと。
でも、たぶん普通の思考力の人が、きちんとした突っ込みをいれられても、
推量→推量→・・・→推量→ほぼ断定、と考えてしまうのは、
どうしてかなあ、とやはり不思議におもいます。
別に強制されてもいないのに。
しかも、もし論難されたら、言い訳できるだけの曖昧な書き方は、
ちゃんとしている。なんなんでしょうね、これって。

73 :国連な成しさん:05/11/04 07:03 ID:hLY6Bu2A
韓国産キムチから寄生虫卵検出のニュース画像
http://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20051103144822.jpg

【食】ほとんどが日本向けの韓国産キムチから寄生虫卵検出も、「人体への影響はほとんどない」-韓国政府★3[11/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131031613/

【韓国】食薬庁「寄生虫卵が検出されたキムチ、中国には輸出されず」/あるメーカーは全量日本へ[11/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130829532/

【韓国】新たに中国産キムチから鞭(べん)虫卵発見〔11/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130828805/

74 :国連な成しさん:05/11/04 09:18 ID:???

誰がみたって、劣化ウランが危険であるかは分かる

75 :国連な成しさん:05/11/04 11:46 ID:???
>>74
それだと
劣化ウランで装甲されてるアメ兵なんて一番の被害者だなw

76 :国連な成しさん:05/11/04 16:27 ID:Tx57QxVo
>>66
旧ユーゴやアフガニスタンでもイラクと同じような症状が
出てることはどー説明するのさ?

そのような意図的な事実の隠蔽が,「Power1氏はシバレイを批判したいだけなんではないか」
という疑念を抱かせるのです。


77 :国連な成しさん:05/11/04 16:48 ID:Tx57QxVo
ペルシャ湾への重油流出
この戦争でペルシャ湾に大量の重油が流出した。これに
ついてアメリカ側は「イラクがやけになって重油を流出
させた。」と主張し、海鳥が重油まみれになっている映
像をたびたびテレビで配信し、世論の同情を買おうとし
た。一方、イラク側は「アメリカによる空爆により重油
が流出した」と主張しており、後にイラク側の主張が正
しいことが判明し、アメリカによる情報操作が明らかと
なった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89

Power1は未だに情報操作しているんだねw

78 :国連な成しさん:05/11/04 18:23 ID:W3NAtuBA
前スレを使い終わりましょうよ。

「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/


79 :国連な成しさん:05/11/04 21:04 ID:???
>>74
>>76
>>77
本気で何が言われているのか、わからないのかな?本気でだとしたら、
ちょっと眩暈がしてしまうほど、ショックだ。小学生じゃないよね?

事実と推論とを峻別しましょう、って言ってるだけなんだよ。それだけ。
推論にしかすぎなくても、問題の性質からして、DU兵器を禁じよう、という
考えはありうるんだし、それに、将来、ほんとにDUと催奇形性との関連が
明らかになるかもしれないし、DUが無害だって決め付けてるわけじゃ、ないんだよ。

情報操作は、当然アメリカはやってるだろう。だから、それを加味して情報を解釈するのも
もちろんありうる。それでも、催奇形性が証明されるわけじゃないんだよ。

いわゆるネットウヨは、ほとんどは全然右翼じゃなくて、ただ、知性の足りない
サヨクを、楽しんでいる、って説があるんだけど、どうかなあ?

80 :国連な成しさん:05/11/05 02:33 ID:???
あーあ。シバさんは、書けば書くほど、メタメタになっていく・・・。↓の一文は、長く記憶されるだろう。

>>ご自分で調査されず、ネットで知ったような振りをされているあたりで、
>>もはや相手にするつもりなしです。少なくとも私は、イラクにも何度も行きましたし、
>>むこうの医者達や患者達にもいろいろ話を聞きましたよ。
>>Power1さんも少しはご自分で動かれてはいかがでしょう???

これが、Power1に対する反論になっていると、本気でおもっているところが、もう、目も当てられない。
Power1の言ってるのは、論理の問題。あるいは、Scientist(英語で書くところにPower1のこだわりを感じる)の
基本的姿勢の問題。イラクに行こうが行くまいが、それは影響を受けない。

マスコミと「科学者」とが、協力し合って、「問題をつくっていく」構造については、たとえば、ダイオキシンについて
↓を手はじめに中西氏のページを「ご参照」。
ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak261_265.html#zakkan264

それにしても、シバさんは、ガチガチだな。
いや、人質問題のころから、わかってはいたんだが。

81 :国連な成しさん:05/11/05 09:03 ID:???
>>79
>いわゆるネットウヨは、ほとんどは全然右翼じゃなくて、ただ、知性の足りない
>サヨクを、楽しんでいる、って説があるんだけど、どうかなあ?

しかし知性の足りないはずのサヨクのほうがイラクに関しては
言ってることの多くが的中してしまってるのはなぜだろうと思う今日この頃

82 :国連な成しさん:05/11/05 09:26 ID:???
シバレイは、イラクに行ったことだけを根拠にしか出来ないのよ。自らの取材力
をおいておいてね。

真面目な話、ユーゴでも第三国の医者科学者団が調査に行ったが、劣化ウラン弾と
奇形児の関連を証明できていない。
上で書かれているけど、アフガニスタンでそういう例があるのか?

イラクは、自らの汚染物質垂れ流し国という歴史があるので、証明はまた難しい
だろう。それに調査なんてやれる状況にはない。

グレーゾーンの話で決定づけるものは、これからの研究次第だ。

83 :国連な成しさん:05/11/05 09:43 ID:???
>>81
イラクに関して何がどう当たったのか、説明キボン

84 :国連な成しさん:05/11/05 11:57 ID:???
>>83
ネットウヨの方々は「ジャングルのないイラクでゲリラ戦は不可能」とか
「大国がバックにいないから長期戦は不可」とか言っておられましたな

85 :国連な成しさん:05/11/05 12:03 ID:???
>>83
泥沼化

86 :国連な成しさん:05/11/05 12:13 ID:???
>>82
>それに調査なんてやれる状況にはない

これが一番問題なんじゃないすかねえ

87 :国連な成しさん:05/11/05 12:16 ID:???
>>84-85
イラクの国外からの勢力がテロをしてる状態で、ゲリラ戦ってw

イラク人がイラク人のために、アメに反抗してるんなら理解できるんだけどな。

88 :国連な成しさん:05/11/05 12:38 ID:???
>>87
はああ?
昨年のファルージャ戦で1000人以上の武装勢力が拘束されて
外国人は20人足らずだったそうですが?

89 :国連な成しさん:05/11/05 12:42 ID:???
>>88
よし、理解した。

あと、それ以上の数の人間が選挙で選んだ今のイラク政府は?
その政府がアメや日本に依頼してるんだよね?

90 :国連な成しさん:05/11/05 12:43 ID:???
そりゃ南ベトナム政権だってアメリカに依存していただろうよ

それとベトナムの泥沼化になんの関係が?

91 :国連な成しさん:05/11/05 12:46 ID:???
>>89
<イラク>国民の82%が多国籍軍駐留反対 英が極秘調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000063-mai-int

一月の投票率が高かったことと、その政権のやることを
恒久的に国民が支持しているかどうかは別問題


92 :国連な成しさん:05/11/05 12:47 ID:???
>>90
一部の不満勢力より、多数の満足する勢力を優先するのは当然では?

93 :国連な成しさん:05/11/05 12:47 ID:???
>>91
なら次の選挙で示せばいい。

94 :国連な成しさん:05/11/05 12:48 ID:???
>>92
で、今の現状にイラク国民は満足しているんですか?

95 :国連な成しさん:05/11/05 12:50 ID:???
>>94
テロがなくなったら満足するんじゃない?
テロがなくなったら、アメやその他が駐留する理由もないし。

ふと中朝韓がなくなったら、在日米軍問題もなくなるとか思ったりしたw

96 :国連な成しさん:05/11/05 12:51 ID:???
ちなみに低投票率と言われたイランの大統領選挙より
イラクの国民議会選挙の投票率が低かったことはなぜか知られていない。
相対化って便利だね。


97 :国連な成しさん:05/11/05 13:17 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




98 :国連な成しさん:05/11/05 13:17 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




99 :国連な成しさん:05/11/05 13:17 ID:???
..
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




100 :国連な成しさん:05/11/05 15:13 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




101 :国連な成しさん:05/11/05 15:13 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




102 :国連な成しさん:05/11/05 15:49 ID:???
シバレイはついに科学の否定までしだしたのか?
肩書きを宗教ジャーナリストとしないと間違えて入信しちゃう人が出てしまうな.

103 :国連な成しさん:05/11/05 19:38 ID:jhalu0LE
>>76
米軍やNATO軍は、空爆で旧ユーゴやアフガニスタンにおいて
劣化ウランを使用したのか?
劣化ウランとは戦車等が砲弾として使うものだと思うが?

104 :国連な成しさん:05/11/05 23:08 ID:???
82>103
空爆での劣化ウラン弾はあるよ。

上にも書いたが、ユーゴでの劣化ウラン弾使用と奇形児の関連性は証明できない
ままなのだ。ドイツの科学者とか第三国の調査団の調査結果でも。

しかし、アフガニスタンでの奇形児例があるなんて、オレはここで初めて聞いたよw

105 :国連な成しさん:05/11/05 23:11 ID:???
奇形児なんて先天障害でも重金属害でも起こるわけだが

106 :国連な成しさん:05/11/05 23:28 ID:???
常岡浩介....

彼も相当怪しいぞ

http://www16.tok2.com/home/sherko/index.html


107 :国連な成しさん:05/11/05 23:51 ID:C95yVbv6


★ 買いたいものは我慢しちゃダメ!

 お小遣いを稼いで好きなもの買おう!(*^^*) ☆

http://cash2005.hp.infoseek.co.jp/getmoney.htm

108 :国連な成しさん:05/11/06 01:06 ID:???
イラク戦争直後、原発が住民に略奪されまくった事件があったよね。
放射性廃棄物でもなんでも持ち逃げされたという。
「イエローケーキは苦かった」という略奪犯のコメントはワロタ、ワロタ。
その上で「イエローケーキの空き缶は飲料水保管用として使用」ともあった。

これは、数年後、劣化ウラン弾の被害と書き換えられる恐れのある事件だ。

109 :国連な成しさん:05/11/06 01:13 ID:???
安田純平はどうやらチェチェンあたりに居るらしいな・・・

110 :国連な成しさん:05/11/06 01:34 ID:???
>109
安田純平さんとシバレイを混同してはいけない。
安田さんは、ホンモノのジャーナリストなんだよ。

111 :国連な成しさん:05/11/06 02:28 ID:???
シバさんには、科学的なことについてアドバイスしてくれる、顧問というと
大袈裟だけど、友人とか知り合いとかは、いないようですね。それは、
彼が党派にそれほどは属していないってことがわかって、純粋にみえるシバさんの
応援を元々はしたい私としては、嬉しいことなんですけれど。
でも、
慎重なPower1が、
>>僕はこんなにあなたを追いつめるつもりはなかった.
>>でもあなたがご自身で退路を断ったのです
とまで言っていることの意味をシバさんは考えた方がいいとおもいます。
多くの人が、こんどのことで、かなり引いて
シバさんのことを眺めるようになったとおもいますよ。人質責任論やホワイトバンドのときは
ブレずに自説を貫く、と好意的に解釈してもらえる余地があったんですが、
今回のことでは、シバさんが科学に対する基本的な無知をあらわに
してしまったからです。しかも、Power1が言ってもいないことを言ったとしてしまった。
ふだんの記事の信憑性は大丈夫なのか、と私はおもってしまいます。

例によって、スレは流れていってしまうわけですが、このスレは、
そういうわけで、とても、衝撃的なスレでした。

112 :国連な成しさん:05/11/06 05:36 ID:???
シバさんは、イラクへ行ったことのあるジャーナリストだが
ブログのネタは、現地イラク人の情報や他の通信社が多いような気がするな

113 :国連な成しさん:05/11/06 08:48 ID:???
まあ現地イラク人とのパイプは重要ですよ

114 :国連な成しさん:05/11/06 19:06 ID:pBorlkWY
フランスの暴動みるにつけ、朝鮮人はじめ、外国人や反日日本人を
あらかじめコントロールしておく必要性を強く感じる。
甘やかしておいては、結局、大きな力のぶつかり合いになるしかない。
そういう意味で共謀罪も必要だし、日本軍のさらなる整備も必要だ。

115 :国連な成しさん:05/11/06 21:31 ID:???
シバレイはアンサール・スンナ軍の指導者と親交がある。
あの斉藤さんのときもどう処置するか話し合ったらしいよ。

116 :国連な成しさん:05/11/06 21:34 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


117 :国連な成しさん:05/11/06 21:34 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


118 :国連な成しさん:05/11/06 21:35 ID:???
>>115
「銃殺しろ」とな。

119 :国連な成しさん:05/11/06 21:35 ID:???
..>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


120 :投下しときますね:05/11/06 22:36 ID:???
     ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
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  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
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121 :sage:05/11/07 01:19 ID:whvYo366
> まず現実を直視してそれを頭だけでなく、ハートでも理解することが必要ですね。
>いくら知識があっても、そこに人間性がなければ、知識を悪用することはあっても、
>この世界をより良くするための力とすることはないのです。

科学論議でぼこぼこに負けた腹いせキター!!!!!!!!!!

で,Power1には人間性がないと彼の頭ではなっているわけだな.

ま,間違いを認められない,ただせない人間の「ハート」なんて誰も信用しないわけだが.

122 :国連な成しさん:05/11/07 01:43 ID:???
シバレイってただの気違いじゃないのか?

123 :国連な成しさん:05/11/07 02:49 ID:0gWuRne2
スレは、シバさんがヨーシャなくすすめてますが、
《 香田証生さん殺害事件から1年に思う 》 のスレでも、
《 イラク戦争帰還兵来日 》のスレでも、
たいへん興味深いやりとりがなされているので、 彼方へ
流れてしまう前に、是非、「ご参照」。

シバさんのスレをまじめに読んでいるけど、匿名で書き込んだりはしない
節度を守って、そのかわりにここにおもっていることを書き込んできた
一読者として、(読んでいるかはわかりませんが)、シバさんに
(言いたいことは本当はもっとあるけど)ひとつだけ。
・・・もう、見てられないんです。

Power1の言ってること、とくに劣化ウランについて言ってることを、
どうか謙虚に考えてみてください。Power1の言ってることは、
シバさんには難しいのかも知れませんが、ごくごく初歩の科学の訓練をうけた人にとっては、
常識であって、それを考慮したうえで、劣化ウラン兵器の使用禁止を
訴えることは、Power1も言ってるとおり可能だし、
その方が説得力も増すだろうと、おもいます。己の主張の弱点に気を配る
方が、より誠実で公平な印象を与えるからです。

シバさんの支持者とかファンを自認している人なら、こういうときは、むしろ
苦言をこそ呈するべきかともおもっています。

124 :国連な成しさん:05/11/07 02:52 ID:???
シバレイの自演でしょ
奴の取り巻きは。

125 :国連な成しさん:05/11/07 07:09 ID:UMmt6MUU
なぜエセ平和団体やエセ人権団体のアホサヨたちは、この事実から目をそらすのだろうか?



・チベット人女性の膣に警棒を突っ込み強姦虐殺する中国共産党員
  http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
・イラクサでむち打つ、皮膚を針でつきさす、指の爪の下に竹串を挿入する、四肢、特に足首の関節をハンマーなどで叩く、
 曲がった釘のついたバットで叩く、木の棍棒(端から釘の突き出た棍棒などもある)や鉄の棒で殴打し肉を引き裂いて
 チベット人を虐殺する中国共産党員
  http://www.tibethouse.jp/human_rights/human29.html
・誰だか分からなくなるまで、無抵抗な少女を武器で殴り性的暴行を加えて虐殺する中国共産党員
  http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html

126 :国連な成しさん:05/11/07 07:44 ID:Ut9A1/Zk
右翼団体構成員たちは戦前大変よい大量虐殺してますよねぇw


127 :国連な成しさん:05/11/07 08:16 ID:???
>>125
チベットの人権問題について一番熱心に活動している団体ってどこですか
煽りとかじゃなくて純粋に知りたいだけなんですが

128 :国連な成しさん:05/11/07 08:29 ID:UMmt6MUU
>>126
そんな昔のこと・・・w
しかも漏れは右翼じゃないしw

129 :国連な成しさん:05/11/07 11:21 ID:???
>126
フセインが大量虐殺していたのひゃ、ホンの数年前

130 :国連な成しさん:05/11/07 11:27 ID:???
ところで、“チベット”と言う国は今、存在しているのでしょうか(承認している国家がありますか)?

131 :国連な成しさん:05/11/07 11:33 ID:???
>>130
さぁ?
台湾とか北朝鮮と同じ扱いで良いんじゃない?

132 :国連な成しさん:05/11/07 11:35 ID:???
>>130
もともとあったものが、無くなった過程が大事だな。

133 :国連な成しさん:05/11/07 13:31 ID:???
イラク戦争帰還兵来日 のスレで、みさき の言っていることは、
そのとおりなんだが、それは、「政治のことば」であって、
「科学のことば」ではないんだよね。もちろん、みさき は
それをわかっているはずだが。そして、「政治のことば」
であれば、もはや、Power1も、どうこうは言わないだろう。
大事なのは、「科学のことば」を十分に理解した上で、
「政治のことば」を発することなのに、そしてそのほうが、
知的な人にはむしろ説得力が増すのに、シバさんはそこを
まだわかってない。そして、無理な議論を積み重ねるから、
かえって、シバさん自身の知性や報道の質について疑問を
もたれる事態に、至っている。

134 :国連な成しさん:05/11/07 13:31 ID:???
yiralisakevinのことばは、もちろん「科学のことば」でない。
そのうえ「政治のことば」としても、ああいう言い様は
劣悪だってことに、なんで気づかないんだろう。

mmは
「Power1さんの書き込みはこのあたりからなぜか急速に
科学的因果関係という狭い領域に固執して、駄々をこねる
子供の様に」
っていうけど、Power1は、このスレでは、はじめっから、
「科学的因果関係という狭い領域」
のはなししかしていない。それとも、シバさんの最初の
「尿から劣化ウランが検出されたという」
という記述は、mmにとっては、科学的な記述では
なかったってことなんだろうか?
mmは、
「科学者だろがジャーナリストだろうがその人が志すものが何か、
そこが大切です」
と簡単に書いてしまうわけだが、
Power1の
「マスコミは,「目的を達成するならば多少の嘘は許される」
と思っていますが,これはとんでもない思い違いです」
ということばを100万回読み返した方がいい。
それから、上でも出ているが、中西氏のブログもついでに読むべきだ。
ttp://homepage3.nifty.com/junkonakanishi/zak261_265.html#zakkan264
など。

135 :国連な成しさん:05/11/07 13:31 ID:???
たしかに議論は不毛に終わったともいえるが、シバさんが、
「科学のことば」を全く理解できない、カルト的な人だった
ということがわかったのは、読者にとっては収穫だった。
もし、将来、劣化ウランが催奇形性をもたらすとほんとに
わかった場合、シバさんは、やはり自分の議論の方が正しかった、
とおもうんだろうね。Power1の言ってるのは、結果の
はなしではなくて、検証過程のはなしなのに。

ちょっと言い過ぎかもしれないが、このやりとりをまともな
編集者が見ていたら、ちょっとシバさんを使うのは、
ためらうとおもう。それだけの衝撃のあるやりとりであった。

136 :国連な成しさん:05/11/07 13:37 ID:???
追加

Power1>>マスコミは,「目的を達成するならば多少の嘘は許される」と思っていますが,
Power1>>これはとんでもない思い違いです.

シバさん>100%「嘘」であると証明できない以上、 
シバさん>「知識や事実に非常にこだわる」のであれば、断言するのはいかがなものでしょう。

つまり、シバさんは、Power1が「多少の嘘も許されない」と言っているのに対して、
「断言するのはいかがなものでしょう」と答えている。・・・これは、ジャーナリストとして、
ことばはきついが、終わっている、と自分で宣言したようなものだ。


137 :国連な成しさん:05/11/07 13:59 ID:???
斜め見している身から見ると、双方
単に木を見て森を見ずな議論に陥ってると思うんだが

138 :国連な成しさん:05/11/07 14:05 ID:???
つかPower1はなんで自前のサイトを立ち上げないんだ?
シバレイとかみ合わない対話を続けるより有意義だと思うが。

139 :国連な成しさん:05/11/07 14:20 ID:???
検証過程の話と言えば、よく、
大量破壊兵器がなくてもアルカイダとフセインが関係なくても
イラクが民主化できたんだから戦争は正しい、っつーのがあるな

大量破壊兵器やアルカイダとフセインの関係に関する証拠が、偽造ばかりでも、
フセインを倒すためだから仕方なかった、みたいな

その観点なら、奇形と劣化ウランの関係が証明できなくても
劣化ウランの使用を止めさせるためなら多少のウソは仕方ないという論も成り立つのだろうか

イラクで戦争をした場合、しなかった場合のメリット、デメリット

劣化ウランの使用を継続した場合、止めた場合のメリット、デメリット

よくわかんなーい

140 :国連な成しさん:05/11/07 14:32 ID:???
>>137
>>138

このスレでおこったことは、おおざっぱに言うと、
1,シバさんが、「事実(の引用)」を提示して、DUについての警鐘を鳴らした。
2,Power1が、事実を推論とをわけましょう、と言った。
3,シバさん火病。
4,Power1が、いえ、劣化ウラン兵器反対だって話とは無関係な、科学的説明手続きに
かんする話なんですよ、と条理をつくして説明。
5,シバさん理解できず、さらに火病。一方的終了宣言。

ってことなんですよ。森がDU兵器反対ということなら、Power1は、はじめから木
(DUの催奇形性は、科学的証明がなされているか)しか見ない議論をしている
わけです>>137。で、「木」はどうでもいいんでしょうか??

とても、読者にとっては有意義なんですよ。Power1は、明らかに観客を
意識していますね>>138

科学のはなしと政治のはなしが切り分けて理解できていて、それから、人に伝えるときにも
(←ここ重要)、そこを切り分けて話すことができれば、いいのだとおもいます。いかなる
場合も、嘘はだめだとおもいます。嘘と理解できずについた嘘であれば、それがわかったら
改めればいいのです>>139

私は、人と人とが話し合いで、ある同意に達することが、ほんとに難しいのだと
シミジミおもいます。こんなに結論が明白な議論でも、シバさんは説得できないんですから。
戦争がなくならないはずだ、と、皮肉なきもちになります。

141 :国連な成しさん:05/11/07 14:35 ID:???
本人乙

142 :国連な成しさん:05/11/07 14:55 ID:???
よくわからんが

シバ=火病

ってだけ理解した。



143 :国連な成しさん:05/11/07 15:25 ID:???
Power1の言いたいことはわかるし、
シバレイも意地を張らずに「催奇性に関しては緒論あるが私は予防原則の立場から
劣化ウラン使用には断固反対だ」と言えばすむことなのに・・・と思うよ

しかし、こんな場所で印象操作しても仕方ないんじゃないかと

シバさんのことを多くの人が引いてるとか
まともな編集者なら使うのを躊躇するとか
知性に疑問を持たれているとか

それはそれであんまり科学的な態度ではないと思うのだが


144 :国連な成しさん:05/11/07 15:38 ID:Eq.GV3YQ
>>143

>シバさんのことを多くの人が引いてるとか
>まともな編集者なら使うのを躊躇するとか
>知性に疑問を持たれているとか
>それはそれであんまり科学的な態度ではないと思うのだが

それはblogの読み手が判断することだからな。

しかし、シバさんは「不毛な議論」という言葉が好きだよなぁ。
自分が不毛な議論にしていることに気づいてないのだろうか?

145 :国連な成しさん:05/11/07 15:46 ID:???
>それはblogの読み手が判断することだからな。

そうそう。だから「多くの人が〜」とか言わなくていいんだよ。
自分はこう思う、と言えばいいんだよ。

146 :国連な成しさん:05/11/07 16:40 ID:???
>>143
2chの書き手を、まともに批判したってしょうがないでしょ。それより、

>シバレイも意地を張らずに「催奇性に関しては緒論あるが私は予防原則の立場から
>劣化ウラン使用には断固反対だ」と言えばすむことなのに・・・と思うよ

って、シバレイのブログに書いてごらんよ。
たぶんあなたは、シバレイのことを引いてみるようになるよ。

147 :143:05/11/07 16:54 ID:???
>>146
私は「こっちが相手を思いやってるのに、誠実に対応してくれないとは
無礼だ!」と考えるタイプではないです。

あと、別に本人のブログに書く気はございません。
外野でガヤガヤ言ってるだけの話で、そこまで踏み込む気もないので。

148 :146:05/11/07 17:21 ID:???
>>147
引いてみる理由が、誠実に対応してくれないから、ってのは、
自分的にはちがう。人それぞれとはおもうが。
むしろ、シバレイは、とても誠実に対応しているとおもう。
でも、どんなに誠実でも、だめなものはだめだし、それが
わからない相手には、引いてしまうってこと。

外野でガヤガヤ言いたいだけなら、俺といっしょだ。ま、よろしく。

149 :143:05/11/07 18:11 ID:???
って誰かコピペしてるしw

ちなみに私がブログ主だとしたら、いきなり捨てハンで
前段もなくタメ口カキコするような相手に対しては
ちょっと引きますね。

150 :国連な成しさん:05/11/07 18:24 ID:???
ネトウヨ空気読めなさ過ぎ
2ちゃんの勢いでどこでも突撃ってどうよ


151 :国連な成しさん:05/11/07 19:42 ID:???
>>150
空気を読んで、馬鹿のブログに突っ込んではいけないってことか?

152 :国連な成しさん:05/11/07 20:43 ID:???
もしかして、自分が賢いと思ってるか?>>151

153 :国連な成しさん:05/11/08 00:28 ID:???
ナイトトレインとふにゃあ!が並ぶとなんと香しいことか・・・

154 :国連な成しさん:05/11/08 01:04 ID:???
もはや、動物園みたいになっていますね。だれが理性ある動物かは、
あえて言いませんが。

ところで、香田証生さん殺害事件から1年に思う、のスレで、
シバさんは、

>>私は、御三方(特に高遠さん)や香田さんの行動に関して理解できるところが多分にありますけど、
>>だからと言って、彼らにミスがなかった、とは言いませんよ。ただし、既に申し上げたように、
>>個人の問題と、それよりはるかに責任が重い政府の問題は同列に語るべきことではないのです。

と書いています。ミスとは、過失という意味で、過失があるなら、責任もあるだろう、と
私は、おもうんですがね。個人と政府とを同列に語るべきことではない、とは、私もおもいますが、
だからといって、政府に責任があれば、個人の責任を問わなくてもいい、とは私はおもえません。
このつっこみは、ずっと前に、わおんさんがやって、これに対して、シバさんは最後は曖昧にしてしまいました。
ホワイトバンドでも、劣化ウランでも、題材は違えど、同じことの繰り返しのようにおもいます。

不思議なのは、シバさんの意見に対していろいろ言ってる人たち、今ならPower1さんたちは、別に
シバさんを全否定しているわけじゃない。なのに、なんで、ああまで意固地に自説を譲らないのか。
ほんとうに不思議です。forcasa2さんの書き込みは、そこを、「受け入れなさい、そして無視しなさい」
というわけですが、Power1さんのほうが、シバさんへの、こういっていいか、愛、があるんでしょうね。
それでも、

155 :国連な成しさん:05/11/08 01:10 ID:???

それでも、 以降を書こうとしたのですが、おもいなおしました。削除して読んでください。

156 :国連な成しさん:05/11/08 02:01 ID:???
ふにゃあ!が匿名をこき下ろしてる。バカ丸出しか?ww

157 :国連な成しさん:05/11/08 07:30 ID:???
>>154
あなたがPower1本人であるにしろ、そうでないにしろ、
絶対的に正しいはずのPower1の意見が、なぜもっとあの場で肯定されないのか
不満に思っているらしいことはよくわかりますよ。

なぜPower1意見がうまく伝わらないのか、もう少し考えてみたほうがいいと思う。
「動物園」などと高みに立って見下ろす前に。

158 :国連な成しさん:05/11/08 20:55 ID:MB/XoAcE
>>156
頭痛すぎだよねwww

159 :154:05/11/08 21:23 ID:???
>>157
Power1さんであるはずがありません。ぜんぜん文章違うでしょ。

なぜ、伝わらないのか。いや、ほんとは伝わっているのに、なぜか、
それを認めたくないんだろうとしか、私にはおもえませんね。
あるいは、訓練の問題でしょうね。

高みに立って見下ろしているつもりはありませんよ。こんな簡単な
理屈がわからない人々が珍獣に見えるだけです。





160 :154:05/11/08 21:27 ID:???
つづき

>>絶対的に正しいはずのPower1の意見が、なぜもっとあの場で肯定されないのか
>>不満に思っているらしいことはよくわかりますよ

これもちょっと違います。
なんで、シバさんがPower1を肯定しないのか、そこに不満をもっています。
微妙な差ですけどね。

161 :154:05/11/08 21:41 ID:???
おわり

ただ、

シバさんは戦争をやめて平和を実現するという目的のためにあのブログを運営している。
そこに、こころない茶々をいれる人々がいるけど、そういうことをまじめに論じるよりも、
募金でも集会参加でも自分に出来ることで動いてみましょう

という考え方は、どうにも私はついていけませんね。これが、
「考えてみたほうがいいと思う」に対する答えになっているといいんですが。

目的が正しければ、なんでも許されるってもんじゃないです。

162 :国連な成しさん:05/11/08 21:47 ID:???
>>161
簡単なことです!
君は非情なだけのこと

163 :154:05/11/08 21:48 ID:???
蛇足

そういえば、三人質も、ホワイトバンドも、目的の正しさでもって、
手段の (以下ry

164 :154:05/11/08 21:51 ID:???
>>162
ああ、そうかもしれません。
でも、私を非情とおもうあなたは、きっと、(カラダは知りませんが、ココロは)
若いんだとおもいます。情熱あふれていて、ちょっとうらやましい気もします。

165 :国連な成しさん:05/11/08 22:20 ID:???
事実を捏造したりはしないだろうが
違う意見や反対意見の人を粗末に扱ったりするような人だとは思うな

166 :国連な成しさん:05/11/08 22:26 ID:???
事実の捏造はしてるでしょ

167 :国連な成しさん:05/11/08 22:30 ID:???
シバレイはジャーナリズム=教化という、先人が失敗した轍をそのまま踏んでいる
これをやると教化を望む人と既に教化が完了している人しか集まらない
大半のウォッチャーはウォッチャーのままで終わる
しかし今のジャーナリズムにはこれ以外のメソッドがない、というか機能していない
そこでPower1は教化という手法の是非を問いたいんだろうが、
如何せん彼の粘着質な論法がそれを妨げている

168 :国連な成しさん:05/11/08 22:46 ID:???
>>165
>>事実を捏造

少なくとも、人が言っていないことを言ったとした。
そこを指摘されても、訂正はしてない。

169 :国連な成しさん:05/11/08 23:27 ID:???
そうでしたね

そう言えばしばさんと小泉首相ある意味似ているような気がしませんか?

170 :国連な成しさん:05/11/09 01:21 ID:???
そうだね。

世間の人が知りたいのは、劣化ウランが危険なのか安全なのか、
使用するべきか止めるべきか、のニ択。

ニ択を迫る、というのは、本来、ブッシュとか小泉さんが得意な論法なんだけどね〜


171 :国連な成しさん:05/11/09 01:29 ID:???
そういう論法じゃないと世の中動かんよ
やな世の中だけど

172 :国連な成しさん:05/11/09 01:49 ID:???
>>161
>目的が正しければ、なんでも許されるってもんじゃないです。

少し潔癖すぎないか。
シバレイがデータや写真を捏造して安全なものを危険だと訴えるているなら
それは断固として糾弾すべきだろうが・・・

俺は162じゃないが、むしろ君が若いな〜と思う

173 :国連な成しさん:05/11/10 09:28 ID:???
forcasa2は、ホワイトバンドのときは、
>>ホワイトバンドによって集められた活動資金を、各団体が何に、どのように、
>>どれだけ運用したかをシバさんが追跡して下さることを期待したりもしている訳です。
と、実現可能性0%のことを期待していた。今は考えがかわったようだ。

174 :国連な成しさん:05/11/10 09:44 ID:???
いまでは、
>>シバレイ氏はナイトトレイン氏のような人物が求めるスタイルのジャーナリストであって、
とか
>>そもそもジャーナリズムに正義や真実を要求すること自体がとんでもない勘違いだ
とか
>>ジャーナリズム・ジャーナリスト自体が正義・真実の体現者を演じてはならんのです
とまで。
いったい、何があったのだろう。


175 :国連な成しさん:05/11/10 11:27 ID:???
ホワイトバンドの収益の分配率や使途を調べ報道することと
正義の追求はイコールじゃないでしょ
まだホワイトバンドが似非NPOと決まったわけでもないし
前者は記事として成立するし需要もあるよ。シバレイがその気にさえなれば

それにやりっこないとわかってても期待してますと言うことだけはできる
forcasa2がどういう腹で言ったのかしらないけど

176 :国連な成しさん:05/11/10 11:33 ID:???
ホワイトバンドが新種の悪徳商法だとしても、
それについて調べて記事にすることが正義の糾弾になったら
けっきょくは今のシバレイとなんもかわらんけどね


177 :国連な成しさん:05/11/10 11:58 ID:???
ホワイトバンドのときは、なんかを期待していると書いた。
つまり、シバレイはこうなって欲しい、があった。

  ↑
  ↓

今は、なにも期待していない。

この差をいいたいんでしょう。

178 :国連な成しさん:05/11/10 12:10 ID:???
なんかを期待していたPower1をたしなめたが、
自分がなんかを期待していたわけか。

179 :国連な成しさん:05/11/10 12:15 ID:???
期待してるっていうのはカマかけてるだけじゃないの
blogのはただのホワイトバンドの紹介じゃなくて完全な広告塔だし
広告塔やるくらいなら金の流れくらい責任もって報道しろよなって追い込んで
シバの反応をチェック
結果はおおかたの予想通りのスルー
まタダのせんさくだけどさ

180 :173:05/11/10 20:08 ID:???
>>177
そうでつ

181 :国連な成しさん:05/11/11 10:14 ID:???
forcasa2のコメント以来ものすごい勢いで人が引けたな。
あきらめられたということか。
議論しようと思ってた人も何も期待しなくなったのかもな。
これからあのブログはシバシンパのコメントで埋め尽くされる痛いブログになってくのかな。

182 :国連な成しさん:05/11/11 19:08 ID:???
×シバシンパのコメントで埋め尽くされる痛いブログ

○良質な電波で満たされたステキブログ

183 :国連な成しさん:05/11/11 20:47 ID:???
イラクの現地情勢の記事が続くといつもコメントがつかなくなりますね。

劣化ウランとか靖国とか小泉批判だとドッとコメントつくけど。

184 :国連な成しさん:05/11/11 23:19 ID:???
しかし.
読み返すほどにすごいスレッドだ.
第一次シバレイ対POWER1戦争だな.
面白かったし,勉強になったな.

しかしPOWER1はスルーしてるが,癌の発生が増えたという報告は
本当なんだろうか.

185 :国連な成しさん:05/11/11 23:46 ID:???
>>184
そういう報告はある。しかしデータの信頼性が問題。

186 :国連な成しさん:05/11/12 00:29 ID:???
癌の発生については人が増えたから〜〜てどこかで理由を挙げてた人もいた気が。

>>182
了解した。

さっき見たらナイト(ryの自演自己レスだろーか。
今日もいい電波浴びた、よく寝れそ。

187 :国連な成しさん:05/11/12 02:06 ID:???
>181
シンパというのは、ほんとにすごいもんだなあ。

>私はシバさんには一度もお会いしたことはありませんが、
>賛成の意見を得たいがために事実を捏造したり、
>反対意見の人を粗末に扱ったりするような人でないことは、
>文章から充分わかります。

といってる人がいる。もう、好きになっちゃうと、理屈じゃないんだな。捏造も粗末も
文章から明らかなんだが。

>シバさんと、イラクや政治などについて、根本的に意見が違う人は、
>シバさんの意見や感想が書いてある日記はフェアでないと思うのかもしれませんが、
>そういう方は、別に日記を立ち上げれば良いかと思います。

だそうだ。オイラからみれば、Power1たちはシバレイを「ジャーナリスト」として
扱っているからこそ、いろいろ書き込むんであって、↑のような意見は、逆に
シバさんを単なる日記作者に貶める、ひいきの引き倒しな意見だとおもうよ。

forcasa2のコメントも、シバさんが単なる日記作者なら、そもそも必要ないわけで。

188 :信濃史ね! :05/11/12 12:34 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!



189 :国連な成しさん:05/11/12 12:46 ID:???
>>187
おまいシバレイに夢中になりすぎ
シンパと逆ベクトルで

190 :国連な成しさん:05/11/12 13:00 ID:???
..>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>

191 :国連な成しさん:05/11/12 13:58 ID:???
>>187
シンパって、どんな奴にもいるよ

ttp://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511110226.html


192 :国連な成しさん:05/11/12 14:26 ID:???
     ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
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193 :国連な成しさん:05/11/14 09:11 ID:???
アンマンでテロった連中も、シバレイには理解できるのだろうな

194 :国連な成しさん:05/11/14 09:14 ID:???
>>193
そりゃ、高級ホテルでやってるんだからw

高遠が常宿にしてるバックパッカー御用達のホテルにテロっていたら、反応は違うんだろうけどねw

195 :国連な成しさん:05/11/14 11:14 ID:???
>>193
なにもかも全部アメリカがry

というエントリがもうすぐ出ますよ

196 :国連な成しさん:05/11/14 11:44 ID:???
まあ実際そうだし

197 :国連な成しさん:05/11/14 12:14 ID:???
>>196
【はいるなといわれているイラクにはいった日本人3人が拉致
されたのも、アメリカと日本のせい】と同程度に大雑把な議論ですな。

198 :国連な成しさん:05/11/14 12:21 ID:???
攻撃するなといわれていたイラクを攻撃したアメリカの自己責任ですよ

199 :国連な成しさん:05/11/14 12:32 ID:???
アメリカという国を建国したワシントンだとかジェファーソンとかの責任ですなw

200 :国連な成しさん:05/11/14 12:36 ID:???
ブッシュの責任でしょ?

201 :国連な成しさん:05/11/14 12:55 ID:???
>>196.198,200
         /        /             /::::!
        /        /             /:::::::::/
        |       /            /_;;;;;;;;;;ノミ
        |      /            / __   !::/
        ヽ    /            /'"" -__"''' .|"               /
         l  /            ./!  ''""!;i"' ,'_              /
         l /            /::::::ヽ-イ `   \            /
         /             ./::::::::::::;;/      ヽ         /
        ,.'             /-、;;;;;;;;/       -/       ,、-'
       ,.'            /ミ;ィ、         _,,....l,      ,、-'
      ,.'            /::::::/∧        ←─<    .,、-'
    /           /;;、-'" .|II|         `"7  ,、-'"    現実ではあなたの頭の中より
.   /           /'"|    |IiI|          .l- ''"      人生がもうちょっと複雑なの・・・
  /          ,、-'   /     ̄     ____ノ            全ての原因=ブッシュだったらいつでもできるけど・・・
/          ,、-'____/、-── 、    /´
         ,、-'_,/          !   .|──----、
     _,、-‐'    |          |   |       `!
--─ ''"       _|____      |   |       ./
        _,、-‐''"     `'-、,_   | 、  |      /
-───‐ '"__            `''-_\\ ヽ-、   ./、,_
     ''"〜  \        r──'"  \二二ノヽ ー---`"''─── 、
          \      \      `'-、_   ヽ    |  \   \

202 :国連な成しさん:05/11/14 14:18 ID:???
まあ、高級ホテルをターゲットにしたのは、あくまでアメリカ人がいるから。
たまたま、ヨルダン人が巻き込まれただけの話。

米軍は、もっと多くのイラク民間人を巻き込んでいることを思い起こすべき。


と、シバレイなら語るだろう。

203 :国連な成しさん:05/11/14 16:10 ID:???
中国人も死んでるんだけどな

204 :国連な成しさん:05/11/14 16:56 ID:???
きのう、NHKスペシャルをみました。イラクに行ったアーカンソー州兵の体験した
出来事でしたが、州兵のひとりは、戦傷のため左腕がほとんど動かせなくなってしまいました。

番組の終わり近くでその州兵が言ったこと(うろ覚えなので、だいたい)。
「じぶんで行くと決めた・・・だから、この代償は自分で払うしかない。こんなカラダになってしまったけどね」

彼には、月に30万円くらい軍から支給され、また奥さんが献身的に尽くしてくれます。
それでも、悲劇であることは間違いない。また、同じような、あるいはそれ以上の悲劇が
米軍にも、イラク側にもあることはまちがいありません。こんな戦争は一刻もはやく
止めてほしいです。

しかし、州兵が、ここまで凛とした覚悟をもっているのに比べ、当事者でもなく、
覚悟もなく、自分で責任をとるつもりもなく、日本政府と米国政府の非難だけは続ける
人質の方々やそのお仲間の、倫理観はどうなっているのか、とおもったしだいです。

205 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:05/11/14 17:16 ID:SJTpa1wg
イラク暫定政府のタラバニ大統領は、13日、来年末にはイラク軍がイラク南部の治安の
維持を単独で担い、南部に駐留しているイギリス軍の撤退が可能になるという見通しを
明らかにしました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    イラク人やイスラム圏民族による反社会的テロを印象
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 付けようとする報道を見ても、好転は考えにくいね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そしてイラクの惨状を伝えない報道関係者らは見返りに
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  出世と華々しい芸能界デビューという訳ですか。(・A・ )

05.11.14 NHK「イラク“英軍 来年撤退可能”」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/14/k20051114000059.html
05.11.14 日テレ「ヨルダン爆弾テロ 容疑者の女を逮捕 テレビで犯行の状況語る」
http://www.ntv.co.jp/news/46769.html

206 :国連な成しさん:05/11/14 17:55 ID:???
>>204
米政府を批判していた州兵も出てたけどね

207 :国連な成しさん:05/11/14 18:03 ID:???
>>201
>全ての原因=ブッシュ

誰かそう言いましたか?

まあ先制攻撃した国の最高司令官であるブッシュに
一番の責任があることは間違いありませんけどね。


208 :国連な成しさん:05/11/14 18:23 ID:???
>>207
つ197もしくは195-201

まぁマジレスすると、責任の重さを語りたいなら国が軍隊動かしてるんだもの,
国のトップ,アメリカなら大統領やってる人が一番責任重いのは初めから分かってる。
トップは責任取るのが仕事だしな。
でも原因はなにか、てのは別の話てこと。
シバレイは意図的に単純化して全部アメリカ(ブッシュ)、日本(小泉)のせい〜、て言ってるから遊ばれてるの。

209 :国連な成しさん:05/11/14 18:40 ID:???
「遊ばれてる」とか言うと
かえって必死に見えるからやめたほうがいいよ

210 :国連な成しさん:05/11/14 18:44 ID:???
>>208
軍の最高司令官であるという以上に、911直後から
ブッシュ本人が一番イラク戦争をやりたがっていたのは周知の事実

211 :国連な成しさん:05/11/14 19:30 ID:???
藪猿とそのイチミが、意図的に単純化して全部ラディン、フセインのせい〜、て言っていたのを
すっかり忘れてしまったスポンジ頭の狂信的藪猿信者がこのスレには居着いているようですね。。。


212 :国連な成しさん:05/11/14 19:32 ID:???
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213 :国連な成しさん:05/11/14 20:44 ID:???
>>208
http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_7617.shtml#top
に拠ると、
大統領の座と次期選挙での共和党を救うために、
ブッシュが今しなければならない事として、
共和党の指導者や戦略家達が会合でブッシュに提案したのは、
次の三件

* Apologize to the American people, Congress and our allies for misleading
 them on the reasons for invading Iraq;
* Revamp the White House staff from top to bottom;
* Fire Rove.


でそれを提案されたブッシュが取った行動がこれ↓

"You go to hell," he screamed at the strategist. "You can leave and you can take
the rest of these lily-livered motherfuckers with you!" The President then stormed
out of the room and refused to meet further with any other party leaders or strategists.

214 :国連な成しさん:05/11/14 20:50 ID:???
自演で荒らすなよ

215 :国連な成しさん:05/11/14 20:51 ID:???
>>206
いましたね。当然だとおもいます。それから、私もイラク出兵には反対です。
私が言いたいのは、米政府を批判し、戦争を批判することと、イラクに志願
した兵士や禁止区域にあえて行った人質が、責任を自分で引き受けること
とは、両立するということです。そして、そういう覚悟のある人のはなしだから、
皆が耳を傾けるのだとおもいます。

216 :国連な成しさん:05/11/14 20:55 ID:???
ところで、このスレの誰もイラク戦争に賛成してない件について
人をあたかも賛成しているかのように恫喝する卑怯な手段を正当化するのが、シバレイのような糞サヨなんだよなー

217 :国連な成しさん:05/11/14 20:57 ID:???
>>216
で、きみは、>>213のブッシュが取った行動をどう思うかね?

218 :国連な成しさん:05/11/14 21:01 ID:???
関係ない自分の話に逸らすな
あとスレ荒らすな

219 :国連な成しさん:05/11/14 21:01 ID:???
落ち着け大木

220 :国連な成しさん:05/11/14 21:05 ID:???
>>216
関係ない自分の話に逸らすな
あとスレ荒らすな


221 :国連な成しさん:05/11/14 21:09 ID:???
見境なくスレ荒らしてるな

222 :信濃史ね!:05/11/14 21:10 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!



223 :208:05/11/14 22:32 ID:???
なんか俺が信濃に火をつけちゃったかな、まじスマン。
211の書いてるようにいまだに単純化して考えてるのってどうなん?て言いたかったんだが。
209の言う通りだな、空気読めてなかった。
しばらくROMります。

224 :むにゅう!:05/11/14 22:33 ID:???
>>210
戦争の予算を付けるのは議会ですよ。

アメリカは独裁制じゃないと、いつになったら理解できるのだろう。
ブッシュ批判者は莫迦ばっかだな8W

225 :国連な成しさん:05/11/14 22:33 ID:???
荒らすしか能がない池沼病院職員大木は無視してやって下さい

226 :国連な成しさん:05/11/14 22:37 ID:???
むにゅう!って信濃の自演だろ

227 :国連な成しさん:05/11/14 23:30 ID:???
>>224
アメリカが独裁制なんて言った人いたっけ?

なんでこうブッシュ支持者は誰も言ってないことを勝手に持ち出すのかなあ?
そうまでしないと弁護できないのかな?

228 :国連な成しさん:05/11/14 23:34 ID:???
信濃は追い詰められると珍米人格出して逃げを打つよな

229 :国連な成しさん:05/11/14 23:36 ID:???
なにがなんだか・・・

コテハンの名前出してる人は、登場人物紹介よろしく。


230 :国連な成しさん:05/11/14 23:38 ID:???
>>チリの日本大使館が拘束中の元大統領に面会したことなどに反発。「日本政府は
>>フジモリを守るな」などと抗議し、大使館入り口に向かって卵やトマトを投げつけた

そうだが、フジモリも日本人なんだから、イラクの人質程度には、保護する義務がある。

231 :ここが信濃粘着の巣か?w:05/11/15 00:19 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!


232 :国連な成しさん:05/11/15 00:27 ID:???
>>224
>>213を読んだ感想をおねがいします。

233 :国連な成しさん:05/11/15 00:27 ID:???

アメリカ牛肉輸入再開に至るようだが、前回の狂牛病(牛海綿状脳症・BSE)発生で
未然に防げなかった農水省(当時の武部)に対し、問題の行政対応を検証する調査検討委員会
(農水・厚労両省)は重大な失政をまねいたと断罪にも等しい言葉を述べ、武部は更に失言で辞退した。
前回の失政にも懲りずに、小泉は半べそかき武部を起用、小泉の後ろに座りながら開き直っている。
この開き直りの堂々振りは小泉と並んで呆れかえる。
顔の色艶もふてぶてしい。この武部の顔を見て、膨れっ面にもバチと呼ぶのが
ピッタリだ!

234 :国連な成しさん:05/11/15 07:35 ID:???
>>233
狂牛病を未然に防ぐってどうやって?

科学に無知な方の発言は、いつよんでも笑わせてくれる(w

235 :国連な成しさん:05/11/15 08:50 ID:???
>>234
未然に防げないからこそ疑わしいアメ牛は輸入すべきでないと
日本政府を批判したいのですね。

236 :こそこそせずにageようねw:05/11/15 09:26 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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237 :国連な成しさん:05/11/15 09:27 ID:???

信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
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信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!



238 :国連な成しさん:05/11/15 09:32 ID:???
>>236 >>237←書いた文の天罰が

信濃は神に愛される


239 :国連な成しさん:05/11/15 09:35 ID:???

カゼ薬やインフルエンザは脳症や脳出血の副作用が?

中川省一ら製薬会社との癒着疑惑?
インフルエンザの予防接種だが、製薬メーカー。予防接種には健康保険が効きません。
1回に3千円〜5千円かかるようです。国は予防接種に何故?健康保険が効くようにしないのか?
厚生省は今年は昨年の倍の700〜750万本の供給を確保したと大宣伝!
このインフルエンザワクチン製造に対しては,厚生省・国立感染症研究所 (新宿・戸山) と
製薬メーカーの間で数年前疑惑がもたれたいきさつがあります。
つまり厚生省がインフルエンザ予測を出し、ワクチン製造メーカーが予測数に応じた ワクチンを製造する仕組みです。
インフルエンザ猛威が当たれば、製薬メーカー はボロ儲けになるわけです。


240 :国連な成しさん:05/11/15 23:34 ID:Q8kSrPd.
しかも治療薬タミフルの特許を持ってるのは
米国国防長官ラムズフェルドの会社だったりする。
国内/米軍にたっぷり売れて、世界中でインフルエンザが流行れば大儲け。
うまい商売だ。

241 :国連な成しさん:05/11/15 23:46 ID:???
大木落ち着け

242 :国連な成しさん:05/11/16 00:06 ID:1kC79jqc
信濃史ね

243 :国連な成しさん:05/11/16 00:45 ID:???
悪い者らよ!
この世は一瞬だな!

244 :国連な成しさん:05/11/16 11:20 ID:???

帰る家が無い粘着って少し可哀想だと思う

245 :国連な成しさん:05/11/16 11:45 ID:???

まずは、シバレイは働け。
パパに食わせてもらっている身分で、他人に説教たれても説得力は皆無。

246 ::05/11/16 12:20 ID:???








・・・と、ニートが申しておりますwwwwwwwwwww







247 :国連な成しさん:05/11/16 14:07 ID:???
ニートとフリーターは似たもの同士
シバレイに対して近親憎悪を抱いていると思われる・・・

248 :国連な成しさん:05/11/16 15:14 ID:???
このシバレイという人は、顔つきが悪過ぎる
先生お気に入りのクラスの嫌われ者という典型的な顔つき

249 :国連な成しさん:05/11/16 15:53 ID:???
いかにも左翼って感じの顔つきではある
目がいっちゃってるし変にカッコつけてるし

250 :国連な成しさん:05/11/16 16:01 ID:???
確かに人気爆発するだけの電波を発信してまつね

251 :国連な成しさん:05/11/16 20:18 ID:WV.8fZ3U
フジモリ氏は、日本政府も認めている日本国籍を持った日本人です(二重国籍)。
いま、チリで、困った状況にいます。
さて、もし日本国内のフジモリ支持派(曽野綾子など)が、「チリにODA10兆円出して、フジモリを
救え」と抗議デモをおこなったら、皆さんは、どうおもいますか。

さて、イラク人質事件のとき、おなじようなことがあったのを、皆さんは覚えているでしょうか。

252 :国連な成しさん:05/11/16 20:22 ID:???
大木の人質擁護は見苦しかった

253 :国連な成しさん:05/11/16 20:23 ID:WV.8fZ3U
劣化ウラン論争の時にも明らかになりましたが、サヨクはいまや、
その主張そのものの当不当というよりは、主張を裏付ける論理
の劣悪さで、「知性のないケモノ」とみられています。そこを
改めれば、けっこういい線いくとおもうんですが。もっとも、
主張している人たちの知性が反映されていますから、むずかしいの
でしょう。

254 :国連な成しさん:05/11/16 21:04 ID:???
今時のまともな左翼は憲法改正に賛成だよ。
そういうことがわかってんのかね。

255 :国連な成しさん:05/11/16 21:34 ID:???
>NGOも企業と同じ、事業には費用がかかるし、
>専門スキルのあるプロが必要です。そのスタッフだって、
>自分が暮らしていけなければ続けられません。

日本赤軍と関係のあるという噂のピースボートに、いくらカネがわたって、それがどう使われたか、
公表していただけますか。

>次原さんとサニーサイドアップ。PRについてはプロ中のプロであるわけだけれど、
>NGO、チャリティ組織として動く際のノウハウのところでは隙はなかったのか?
>人材・経験不足から予想外の売れ行きに対応が追いつかなかったこと、
>プロモーションの際に目的がアドボカシーであるという説明やアドボカシーついての
>説明が不足していたことで、多くの人の不信を招いてしまった。
>一部では「出る杭」を打ちたい人たち、NGOアレルギーな人たちの格好の餌食になってしまった
>というのもありそう

PRのプロ中のプロが、募金でないことが曖昧だという点に、気づかなかったはずはないのでは?
わざと曖昧にしてたんじゃないんですか?

それにしても、アドボカシーということばの意味がわかったとしても、
かこつけさんの問いかけの答えには、まったくなっていないのが笑える。わかってますか?
募金じゃなく単なるアホバカシー、じゃない、アドボカシーだと明らかにしないで始め、
そこに対する批判が集まりはじめても、改めなかったのが、
倫理的に非難されているんですよ。いまさら、お仲間のちょうちん持ち記事が、なんかの
言い訳になるとおもっているのが、ますます笑える。なんで、素直に、間違っていた点を
認めることができないんだろうか。これも、劣化ウランのときと同じだ。

256 :国連な成しさん:05/11/16 21:54 ID:???

>>247>>255
腐れ糞ども!
毒麦で分けられる身


257 :国連な成しさん:05/11/17 01:08 ID:???
ネットウヨ誌ね
























258 :国連な成しさん:05/11/17 01:09 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


259 :国連な成しさん:05/11/17 01:12 ID:???


 珍 米 ウ ヨ 公 死 ね 















260 :国連な成しさん:05/11/17 01:59 ID:???
http://reishiva.exblog.jp/3680955/
このエントリも、シバレイ氏は結局NES氏の指摘を論点ずらしただけで終わらせちゃったね。

↓こんな事まで言ってるし…

>匿名でトクトクとウンチクを語るのはさぞかし気持ちいいでしょう
(でも社会的影響力はゼロかと)

 全くす。匿名でかつ、私に会ったこともないだろうヒトに延々と
語られる筋合いはないんですよね。一般的な常識から見て、かなり
失礼なヒトビトが最近多いのですな。
----------------------------

こういう人格批判や論点ずらしを繰り返してばかりだし、
NES氏とシバレイ氏の主張を読者が読み比べたときに
どちらが説得力あるかとか、考えてレスしてるのかねぇ。

261 :国連な成しさん:05/11/17 02:01 ID:???
自分のブログが社会的影響力マイナスだってことを理解してないからなー

262 :国連な成しさん:05/11/17 08:47 ID:???
NESの意見がそんなに説得力あるとも思えないが・・・

forcasa2に一番近いな、自分は

263 :国連な成しさん:05/11/17 09:00 ID:hI7lZvto
また小泉・ブッシュを非難しているよ。
誰もblogに書かなくなった理由がわかるよなぁ。


264 :国連な成しさん:05/11/17 09:38 ID:???
>>262
forcasa2の意見をだせば、シバレイ批判派は、ほとんど全部ひっこまざるをえない。
forcasa2は正しい。
が、どろくさくても、シバレイ氏のおかしなところはおかしいと言いつづける意義はあるよ。
大げさにいえば、それは、子供たちへの義務だ。

265 :国連な成しさん:05/11/17 11:40 ID:c1ERqxhc
シバレイシンパも、シバレイの活動とそれを支えることが
子供たちへの義務だと思っているところが、紛糾の種になるわけで。

266 :国連な成しさん:05/11/17 11:41 ID:???
すまんageてしまった。

267 :国連な成しさん:05/11/17 14:04 ID:???
今は童顔のお兄ちゃんでいられるが、それもあと少しだろう。
子どもに与える影響力など皆無だ。まもなく、醜い無職中年の称号がシバレイに与えられる。

268 :国連な成しさん:05/11/17 17:13 ID:???
この人、必ず自分の写真を修整(整形)した上でアップしてるね。
かの国の方々が好む手法だ。
おまけに、通名まで使用しているという。

269 :国連な成しさん:05/11/17 17:21 ID:???
ほくろかシワを消した跡もある
そんな暇があるほど仕事がないらしい

270 :国連な成しさん:05/11/17 21:20 ID:???
>>265
結論が問題なんじゃないんだよ。
たとえば、劣化ウランと奇形との関連について、
イラクに取材にいって、そこにいる人の話を聞け、という趣旨の
ことをくりかえす。
本多勝一いらい、何度も何度もくりかえされたやり方だ。
そりゃ、偶然、真実と合致することもあるだろう。
また、とっかかりに、人の話を聞くことも重要だ。
だけど、それだけで、真実が得られるとおもうかい?
しかも、その点を指摘されても、だんまり、逃走。
科学や学問に強い子は、できないとおもうだろ?

271 :国連な成しさん:05/11/17 21:23 ID:???
こういうやり方をしていたら、ものごとを、合理的に
検証できない子が育つとおもう。
ところで、日本が敗戦したのは、ものごとを合理的に
検証できなかったせいだ。
だから、彼のいまのやり方を続けるなら、日本は
ふたたび戦争の惨禍をくりかえすような気がするんだよ。

272 :国連な成しさん:05/11/17 21:40 ID:???
今度は中国や韓国の侵略を受けたりしてな、
「ああ、平和憲法は間違いだった」と、人は思うのかも知れんな。
幸いにして、このような間違った方向に行く前に憲法は改正されそうである。

273 :国連な成しさん:05/11/18 00:15 ID:???
サヨの恐怖プロパガンダは劣化ウラン
ウヨの恐怖プロパガンダは中韓の侵略かよ・・・

274 :国連な成しさん:05/11/18 01:12 ID:???
>サヨの恐怖プロパガンダは劣化ウラン

最近は白燐弾も加わったらしい。

http://reishiva.exblog.jp/958361

ただ、リンが5000度で燃えるとか
水と反応してホスフィンを発生するとか
シバレイ嘘吐きまくり。

275 :国連な成しさん:05/11/18 01:32 ID:???
>>274
その5000度は華氏ですがな

276 :国連な成しさん:05/11/18 01:39 ID:???
>>274
米、イラク戦闘で「白リン弾」使用認める

 アメリカ国防総省は去年、イラクでの戦闘で攻撃対象を高熱で焼き払うことが出来る「
白リン弾」を使用したことを認めました。

 これはロイター通信が伝えたもので、国防総省のスポークスマンによりますと、
去年11月のファルージャでの戦闘の際、塹壕(ざんごう)などに隠れている武装勢力を追い出すために、
「白リン弾」を使用したということです。

 「白リン弾」は、高熱で人体やものを焼き尽くすと言われ、国際協定で民間人や民間人が密集する
地域に隣接する軍事目標への使用は禁じられています。

 アメリカ軍は主に「白リン弾」を煙幕を張るなどのために使用しているということですが、
焼夷弾として使用されることもあるということです。

 イタリア国営テレビは今月、アメリカ軍の使用した「白リン弾」によって、民間人が被害にあったとの
証言を放送していますが、国防総省は、「白リン弾」は化学兵器ではないとした上で、
「我々はいかなる武器でも民間人を対象にしていない」としています。(17日14:03)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162375.html

277 :国連な成しさん:05/11/18 01:51 ID:???
実際に白リン弾は化学兵器禁止条約に抵触しないし、特定通常兵器制限条約でも
問題にされなかったから使用は禁止されてない。

>華氏

その説明が無かったぞ。日本で度と書いた以上、摂氏と思われて当然だろ。
読者をミスリードさせるやり方って奴?セコイやり口だね。シバレイらしいが。

ホスフィンについてはまるきり嘘だ。水酸化ナトリウムが溶けた強アルカリ水でもないかぎり
水じゃ発生しない。水をかけてホスフィンが発生するのはリン化アルミニウムだろ。

278 :国連な成しさん:05/11/18 01:58 ID:???
まあ熱湯は誰でも沸かせるけど、刑務所で囚人にかけたら拷問だな


279 :国連な成しさん:05/11/18 02:03 ID:???
わざわざ嘘や誇張を書いたりするから信憑性も同情もなくなることに、いつシバレイは気付くんだろうね。
そういう感情的ごまかしがなければ、読者も自然と反戦厭戦になるだろうに、
自分で自分の首を絞めてる。
多くの読者はイラク戦争の是非と自衛隊駐留の是非を分けて考えてるし、
アメリカとムスリムの功罪も等しく扱っている。
要するに嘘吐きの理論は信用されないということだ。

280 :国連な成しさん:05/11/18 02:05 ID:???
白リン弾をぶち込むより通常の手榴弾を放り込む方が絶対に殺傷能力高いんだが。w
煙幕弾だよアレ。焼夷効果はオマケに過ぎないのに。燃やすだけならテルミット弾使った
ほうが良くないか?


281 :国連な成しさん:05/11/18 02:05 ID:???
>>277
つか、翻訳ミスだろ
ミスリードとか張り切るほどのもんでもない
指摘したれ

282 :国連な成しさん:05/11/18 02:12 ID:???
>>280
心理的効果を狙ったんだろ


283 :国連な成しさん:05/11/18 02:26 ID:???
>281

5000度は翻訳ミスかもしれないね。
でも「華氏911」とか見ている人なら、〜 degree Fahrenheitって書いて
あれば気付きそうなものだけど。それとも反米だけどマイケルムーアは
見てないのかな。

一方、ホスフィンについては言い訳が効かない。
「酸素の少ない水」って何を指すんだろ?

284 :国連な成しさん:05/11/18 02:43 ID:???
【珍説】
 白燐榴弾を人のいるところに投げているとは常軌を逸している。火器というよりは化学兵器になってしまう。米軍が
使っているであろうM-15白燐榴弾は,爆発半径は17メートルあって,燃焼温度は5000度だ。身体に付着した破片を取り
去ると,空気に触れて自然発火する。だから取り去る前に怪我をした箇所を水につけなければならない。破片はすぐに
水にひたさなければならない。

 白燐(黄燐)は酸素の少ない水に触れるとホスフィンを出すが,これがおそろしいガスだ。煙を吸入すれば,
「phossy jaw」と呼ばれる症状が起きる。口に傷ができるがそれは治ることなく,顎の骨自体が砕けてしまうこともあ
る。白燐(黄燐)は少量(小匙1杯未満)摂るだけで,吐き気,嘔吐,肝臓障害,心臓障害,腎臓障害,ひどい眠気を
もよおすし,時には死に至ることもある。


【回答】
 M15 White Phosphorus Grenade は古く、後継のM34に切り替わっている。また、5000度というのは白燐の燃焼温度と
しては高過ぎる。恐らく華氏5000度の事だろう。これは摂氏2760度に相当する。(アメリカでは気温の単位に摂氏では
なく華氏、ファーレンハイトを用いる)

 そして、「酸素の少ない水に触れるとホスフィン(PH3 燐化水素)を出す」とのことだが、白燐(P4)の一般的な保
存方法は水中に漬ける事であり、水に触れても問題は無い。(問題があったら化学室の薬品棚は大騒ぎだ)白燐が燃焼
して出来る煙は十酸化四燐であり、固体では乾燥剤として用いられる物質である。・・・ところで「酸素の少ない水」
とは一体何を指すのだろうか。溶存酸素量の少ない水?しかしそんな事は化学反応に影響は無い。

 それともまさか、酸素の少ない水→酸素原子のない水=水素という意味なのだろうか。確かに燐と水素を直接反応さ
せればホスフィンは発生するが、白燐弾から発生させるには難しそうだ。
http://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html

285 :国連な成しさん:05/11/18 10:08 ID:???
シバレイのいうとおりにやったら、戦争に巻き込まれる前に侵略蹂躙やヤラレッ放しになるだろうね。
彼は、世界のどこを見て、日本をどういう国にしたいのだろうか?
さっぱり、分かりません。

シバレイファンクラブ?の参加者も、ヨルダンテロでさえ「イスラエル=アメリカの陰謀」と主張し始めて
いるのはワロタというか気味悪さを感じる。どこから、そんな噂というか伝説を掘り起こしてくるのだろう
ね?

286 :国連な成しさん:05/11/18 11:10 ID:nt/choBE
>>285
シバレイはコスタリカの非武装中立を理想国家としています。

287 :国連な成しさん:05/11/18 11:19 ID:???
シバレイに限らず無防備推奨する香具師って、殴られても殴り返さないのかな?
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出すのか?
強盗に会ったらすべて差し出すのかな?

288 :ウヨ公誌ね:05/11/18 11:29 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1



289 :国連な成しさん:05/11/18 11:32 ID:???
 
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1



290 :国連な成しさん:05/11/18 11:33 ID:???
...































291 :国連な成しさん:05/11/18 11:44 ID:???
>>287
警察でもなければ法的にも問題ないのに、相手に拳銃をつきつけられて何も抵抗せずにお金を渡し、
さらに反撃することなく射殺される人間になれといっているようなもん

292 :国連な成しさん:05/11/18 11:52 ID:???
このスレは、シバレイ氏が多くの人を惹きつける証左だ

293 :国連な成しさん:05/11/18 13:10 ID:???
強すぎるでもなく、弱すぎるでもない
良質な電波が心地よい。

294 :国連な成しさん:05/11/18 13:15 ID:???
反米嫌日戦線のほうがカリスマでおもしろい。

295 :国連な成しさん:05/11/18 14:24 ID:???
オブイェクトとシバレイの読者の重なりについて。

296 :国連な成しさん:05/11/18 14:27 ID:???
>295

そりゃ「市民運動観測所」の定点観測ポイントだもん、シバレイブログは。

297 :国連な成しさん:05/11/18 14:53 ID:???
強すぎず弱すぎず・・・

突っ込みやすいということですね
確かにそうかもしれない

まだ戻れるぞ、と言ってあげたい気持ちになるんですよね、シバレイさんは

298 :国連な成しさん:05/11/18 14:56 ID:???
>>286

銃社会ですよコスタリカって。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20050810/mng_____thatu___000.shtml
>「この国に来た時、街中で発砲事件があった。軍隊を持たない平和な国だと
>思ったのに、銃の使用が許されているのに驚いた」。サンホセ市から南東へ
>約七十キロの山あいにある人口約四百人のプロビデンシャ村で、青年海外
>協力隊の村落開発普及員として働く酒井和美さん(31)=神奈川県鎌倉市
>出身=は、平和な国の陰の部分に触れた経験を語ってくれた。

>コスタリカでは、軍隊の代わりに機関銃、ロケット砲も装備した一万二千人
>規模の国家警察隊を持つ。有事の際に米国と中南米諸国が協力して防衛
>する米州機構(OAS)も存在し、自衛隊や日米安保条約を持つ日本と似た
>仕組みもあるのが現実だ。

299 :国連な成しさん:05/11/18 15:12 ID:???
コスタリカは、そこら中に兵士だらけの国です。
まあ、名前は警察官なのだけど、迷彩服で機関銃をもった兵士にしか見えないよ。

行けば分かります。

第一、緊急時は、すぐに徴兵制度を敷けるようになっています。

300 :国連な成しさん:05/11/18 15:36 ID:???
シバレイのとれる「一般企業並み」の「法的措置」て何?
何に対してやりたいのかさっぱりわからん。

とりあえず彼のコメントを解読してみた。
×「NGOや平和運動関係者」
○「平和運動関係者とそのNGO」
NGOにもいろいろあるし、みんながみんなシバレイみたいだと思われるとそれはそれで問題あると思うんだが。
それとも意図的だったか?

301 :国連な成しさん:05/11/18 17:32 ID:???
シバレイ、香ばしスギ
オレは、彼が大好きさ
一緒に、ジンジャーに乗りたいよ

302 :国連な成しさん:05/11/18 19:44 ID:???
白燐弾について、本当のところはどうなんだろう。これについては、
もう少し情報をあつめたい。
シバさんは、
>>白燐弾の非人道性については、元米兵が証言
と、こんども、証言重視。何が事実かを証言によって決めるというのは、
劣化ウラン弾と奇形のときと同じだ。
首尾一貫しているところには、ちょっと感心した。

303 :国連な成しさん:05/11/18 20:06 ID:???
証言があったという事実から、米兵の厭戦気分は伺えるじゃないか
そこからイラク情勢の変化がわかる
シバレイのブログはそういう風に見て行くのがよろしい

304 :国連な成しさん:05/11/18 21:07 ID:???
>米兵が証言

米兵の証言って。w
ざっと見たけど「白リン弾なんて普通の兵器ですよー」というのばっかりじゃん。

っていうかシバレイはまだイスラム・メモあたりの記事を信用してるんだろ?
あそこは自衛隊員死亡の大誤報をかましたところじゃないか。

ああ、あと白リン弾ぶちこむよりは通常の手榴弾使った方が殺傷力高いから。
ウィリーピートなんてスモークマーカーだよ、戦場にいるのにこんな常識も知らないのか。

305 :国連な成しさん:05/11/18 21:08 ID:???
米兵の証言ならコックや艦載機整備員が証言しても真実となるのか?

306 :国連な成しさん:05/11/18 21:15 ID:???
原題:La strage nascosta
作者:ジークフリード・ラヌッチ
原文:Rainews24
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 「ファルージャ爆撃に白リン弾が使用されるから注意しろという命令をわた
しは耳にしました。軍隊用語ではウィリー・ピートと呼ばれています。白リン
は体を焼き、溶かしてしまうことすらあります」。
 これが、イラク戦争のベテラン兵士、ジェフ・エングルハートの身の毛のよ
だつような証言だ。元合衆国兵士はさらにこう言った、「女性や子供たちの焼
け焦げた死体をわたしは見ました。白リン弾は爆発すると雲をつくりだし、そ
の半径150メートル以内にいたらおしまいです」。
 そこにいた人々が目にしたのは「物を燃やす物質からなる様々な色の雨で、
雨を浴びた者は焼かれ、雨に触れていない者も呼吸困難をおこした」と、ファ
ルージャ人権研究所の所長モハマッド・タレク・アルデラジは語った。(了)
--------------

アハハハ!!! 半径150mだって!!! なんだよそれ核兵器???
どうやってWP弾でそんな巨大な雲を作れるんだよ!! 俺を笑い殺す気か?

>雨を浴びた者は焼かれ、雨に触れていない者も呼吸困難をおこした

ねぇ、なにそれ? 宇宙人の作った超兵器?
少なくとも白リンの化学反応じゃないね。w

元兵士の証言か。素敵だねぇ。

307 :国連な成しさん:05/11/18 21:18 ID:???
どこのゴシップ記事だよ、それ…
燃料気化爆弾と勘違いしてんじゃないのか

308 :国連な成しさん:05/11/18 21:23 ID:???

白リン(P4)は比重が1.82、融点が44.1℃、沸点が280℃の常温、常圧で白色蝋状の固体である。
湿った空気中で酸化され自然発火するため、水中で保存する。
二硫化炭素 (CS2) によく溶ける。毒性が強く(猛毒)、にんにく臭がある。
白リン以外の同素体は、ほぼ無毒である。リン鉱石から得た段階では、不純物のため黄リンである。


有毒なだけならそう書けばいいものを…

309 :国連な成しさん:05/11/18 21:28 ID:???
白リンは一種の焼夷徹甲弾として使われるというだけじゃないのか?
しかも固体が雲になるとか雨?に溶けると大火傷とかいうトンデモ理論を語られても…
有毒で直撃するとひどい怪我になるということだけ主張すればいいのに、
なんでSFちっくな妄想を添えるんだろうか?

310 :国連な成しさん:05/11/18 21:32 ID:LKWEk4qY




















311 :国連な成しさん:05/11/18 21:34 ID:???
普通のHEだって鉛の通常弾だって有毒だし身体が吹っ飛んだりするわけなんだが、
とりあえずイメージ的に危険そうな兵器を叩くことしかできないらしい。

312 :国連な成しさん:05/11/18 21:39 ID:???
信濃粘着を気にするのは信濃本人だろ
普通は政治思想が異なる相手でも、自分と交わらなければスルーするのが常態

拠って信濃が可哀想な精神状態だ

313 :粘着の計算力wwwwwwwwwwwww:05/11/18 21:40 ID:???
860 名前: 国連な成しさん [sage] 投稿日: 05/06/25 13:58 ID:???
>>856
信濃はバイトだろ?
最低賃金+100円くらいの時給だと思う。
日に5000円として、25万。
少なくともそれだけの税金が、ゴミクズ信濃のために注がれている。

861 名前: 国連な成しさん [sage] 投稿日: 05/06/25 13:59 ID:???
>>860
1ヶ月の実働日数いくらで計算してますか?w


314 :国連な成しさん:05/11/18 21:41 ID:???
また大木が火病か
日に日に重症化していくなこいつは

315 :国連な成しさん:05/11/18 21:42 ID:???
>>312
スルーしないお前は
信濃粘着決定だなwwwww























316 :国連な成しさん:05/11/18 21:43 ID:???

大木って誰?



317 :国連な成しさん:05/11/18 21:44 ID:???
>>315
ほらまた・・・
精神的に可哀想な常態だからwの数が増えるんだろ

俺は今来たばかりだから前の人とは違うわけで。

可哀想なお前

318 :国連な成しさん:05/11/18 21:46 ID:???
信濃ってだれ?



319 :国連な成しさん:05/11/18 21:46 ID:???
O木晃 33歳
長野県の病院職員で、その実態は保険料点数計算というフリーター未満の閑職。
それもそのはず、親のコネで入った職だから。
現在は多額の給料を費やしてイラク・タリ板で自演に励む毎日を送る。
信濃やパラノなどと呼ぶと怒り狂ってコピペに走るようだ。

320 :国連な成しさん:05/11/18 21:47 ID:???
>>319

どうやって調べたの?



321 :国連な成しさん:05/11/18 21:49 ID:???
なんで大木○だってばれたんだろう

とりあえず検索してみるか
良く分からんが

322 :国連な成しさん:05/11/18 21:50 ID:???
1分で反応するなんて必死にもほどがある
名前出されて職業ばらされて幼児退行までしたくせに

323 :国連な成しさん:05/11/18 21:51 ID:???
粘着の妄想はどんどん広がっていくw


















324 :国連な成しさん:05/11/18 21:52 ID:???
信濃国民と大○晃で検索すると出てくるね

これが信濃国民という固定ハンドルを使っている奴なのか?

325 :こそこそすんなよw:05/11/18 21:57 ID:???
通常sage進行か・・・

このスレが信濃粘着の隠れ里って所かw




326 :国連な成しさん:05/11/18 21:59 ID:???
ageるのに大層な理屈つけなくても

327 :国連な成しさん:05/11/18 22:10 ID:???
高遠スレの過去ログ見ると爆笑モノの火病伝奇が見られます
http://www.fileup.org/file/fup49595.zip.html
全部はマンドイので一部を
段々追い詰められていく信濃の様子が手に取るようにわかりますwww

328 :国連な成しさん:05/11/18 22:15 ID:???
粘着のみなさんに訴えたいのは粘着は加害者で、信濃さんは被害者ということだ。傷口に塩を塗るようなことをしてはならない。

329 :国連な成しさん:05/11/18 22:21 ID:???
自分で100日以上も22時間生活を続けてたくせに、
いざ疲れきった今となって人を加害者呼ばわりかよww

330 :国連な成しさん:05/11/18 22:26 ID:???
「日本の議員のみなさんに訴えたいのは日本は加害者で、韓国は被害者ということだ。
傷口に塩を塗るようなことをしてはならない」
by韓日議連幹事長


そうだな、
情けは信濃のため(に)ならずだな

331 :国連な成しさん:05/11/18 22:27 ID:???
信濃が精神病院に駆け込めば全部解決するんだよ
国から補助金も支給されるぞw

332 :また糞ウヨの脳内ソースですか:05/11/18 22:35 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの?





333 :国連な成しさん:05/11/18 22:38 ID:???
大木に通報した

334 :国連な成しさん:05/11/18 22:43 ID:???

しかし このスレもすっかり信濃粘着スレになったな(笑)



335 :国連な成しさん:05/11/18 22:45 ID:???
粘着は謝れ

336 :国連な成しさん:05/11/18 22:47 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの?





337 :大木晃:05/11/18 22:49 ID:???
信濃がボロでも出したんじゃないの

338 :国連な成しさん:05/11/18 22:51 ID:???
>>336
電波を受信して調べた

339 :国連な成しさん:05/11/18 22:51 ID:???
落ち着け大木

340 :国連な成しさん:05/11/18 22:52 ID:???
うわすごい即レス
もまいこそ落ち着け

341 :国連な成しさん:05/11/18 22:53 ID:???
なんか名前まで出してるし
全人格中一番脆弱な本体を出すとは…

342 :国連な成しさん:05/11/18 22:57 ID:???
自演だらけでわけわからん

343 :国連な成しさん:05/11/18 22:58 ID:???
とりあえず大木が必死なのはわかった

344 :国連な成しさん:05/11/18 23:04 ID:???
で、どの発言がその大木とかいう人?
マジわからん。ほっとくと俺も大木にされるんだろうな。

345 :国連な成しさん:05/11/18 23:07 ID:???
わざわざ先に言ってる時点で痛いよ。
しかも、
ほっとくと〜俺も〜大木呼ばわりされる
なんて典型的な信濃の言い訳パターンじゃん。
自演はもういいよ。

346 :未来レス:05/11/18 23:09 ID:???
取り敢えず

>>356は信濃な




347 :国連な成しさん:05/11/18 23:10 ID:???
>>344は大木が「自分は大木じゃない」という願望を叶える為に、また新しい人格を作り出したと見るべきなんだろうな。
かわいそうな奴。


348 :344:05/11/18 23:13 ID:???
>>345
あ、やっぱり大木にされてるし。
もういいよ。自分の世界で生きてください。お大事に。

349 :国連な成しさん:05/11/18 23:18 ID:???
信濃ってどこまでも痛い奴だな…
>>348で相手にショックを与えただろうと思っているらしいとこが幼稚過ぎる
そこまで追い詰められているのかと。
もう死んじゃった方がいいんじゃないか?

350 :国連な成しさん:05/11/18 23:19 ID:???

信 濃 粘 着 が 必 死 だ 







351 :国連な成しさん:05/11/18 23:20 ID:???
大木、もう諦めろよ。人生を。

352 :国連な成しさん:05/11/18 23:25 ID:okyseqR6
白リン弾の話はどうなったんだ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4417024.stm

353 :国連な成しさん:05/11/18 23:27 ID:???
>>352

荒らすな信濃!



354 :国連な成しさん:05/11/18 23:27 ID:9NlmKPaY
 ウヨが市民に論破されるスレッド

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132323142/l50


355 :国連な成しさん:05/11/18 23:27 ID:???
自分の都合が悪くなって、慌てて話を戻そうとしているなw
最初に自分が話を逸らしたくせにw

356 :コピペの練習:05/11/18 23:28 ID:???
     ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
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   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
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357 :国連な成しさん:05/11/18 23:32 ID:???
やっぱり信濃ネタはスレが良く伸びる。w




358 :国連な成しさん:05/11/18 23:33 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの?







359 :国連な成しさん:05/11/18 23:41 ID:???
粘着が大好きな学歴ネタの撒餌投下w

289 名前: 早稲田卒 [age] 投稿日: 05/07/16 07:19 ID:???
信濃君は慶應卒じゃないな。
私はわざと二つのキーワードをトラップとして仕掛けたのだが、
脳天気な君は私の煽りに乗って簡単に引っかかってくれた。
二つのキーワードとは、「慶応」と「早慶戦」だよ。
一つ目のキーワードはなんとかクリアしたみたいだけど、
まあ、一般人でもほとんどが「慶應」と言うからこれはジャブみたいなもの。
致命的なのは二つ目だね。塾生諸君は必ず、「早慶戦」と言われたら言い直すもんだ。
馬鹿だね、信濃君。ほんとに単純だね。
少しは考えてレスをする習慣をつけた方がいいよ。

   ↑
・・・ネット上でもすぐに分かるあきらかなウソビアですwww





360 :国連な成しさん:05/11/18 23:47 ID:???
はいはい法政卒か高卒なのはわかってるからいいよ

361 :信濃史ね!:05/11/18 23:47 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!




362 :国連な成しさん:05/11/19 00:30 ID:???
信濃ってだれ?




363 :国連な成しさん:05/11/19 03:32 ID:kpNIWlGM
誰かさんの心の中に住んでいる仮想敵。

まともな反論ができなくなると
「信濃落ち着け」ととりあえず書く。

そのあとは、何を言われても相手を信濃呼ばわり。

こうなったらもう手がつけられない。

自分以外の人間を全て信濃と見なし、自作自演でスレを伸ばす。

うかつに相手をすると、ますます暴走するので、
発作が治まるまで待つしかない。

364 :国連な成しさん:05/11/19 06:57 ID:???
別にしなのじゃないならほっとけば良いのに
うかつに相手をすれば云々って書いてりゃ世話ないし

365 :国連な成しさん:05/11/19 09:30 ID:???

本人

366 :国連な成しさん:05/11/19 10:05 ID:???

信 濃 粘 着 が 必 死 だ 





367 :国連な成しさん:05/11/19 12:34 ID:???
空白コピペ荒らししてる奴のいうことを信じる人なんていないと思うのだが。

368 :国連な成しさん:05/11/19 14:08 ID:???
大木は親のコネで就職したんだろ?
シバレイも親に食わせてもらってる中年だし、同類じゃないか。

369 :国連な成しさん:05/11/19 15:04 ID:np9pApnU
イラク平和主義スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132374559/l50


370 :国連な成しさん:05/11/19 20:01 ID:???
>rei_shivaさん
>元米兵が証言していますので、ご確認を。

確認してきました。疑わしいですね、その証言。

>元合衆国兵士はさらにこう言った、「女性や子供たちの焼け焦げた死体をわたしは見ました。
>白リン弾は爆発すると雲をつくりだし、その半径150メートル以内にいたらおしまいです」。

半径150mというと直径300mですが、榴弾砲クラスの弾でもそんな広い範囲を効力範囲には出来ません。
せいぜい半径30〜50m。手榴弾クラスなら半径10〜15mくらいでしょう。

M60WP発煙弾(105mm榴弾)
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m60_wp.htm
>有効発煙区域は60m×30m

また、白リンから有毒ガス「ホスフィン」を発生させるには水酸化ナトリウム水溶液に漬けて煮沸する必要があります。
水と反応して発生するような単純な代物ではありません。

白リンの燃焼で発生するガスは五酸化リンですが、五酸化リンは「毒物及び劇物取締法」で
指定されている化学物質ではありません。乾燥剤として使われている物質です。

371 :国連な成しさん:05/11/19 20:08 ID:???
シバレイって捏造でも簡単に信じきっちゃうんだな。
だからテロを支持するような発言もするのかね。

372 :国連な成しさん:05/11/19 23:11 ID:???
てか、白リンは水中に保存するって、中学理科あたりで習わなかったっけ?

373 :国連な成しさん:05/11/19 23:24 ID:???
ひさびさにシバレイのDQNコメントがキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

http://reishiva.exblog.jp/3730357/
> Commented by rei_shiva at 2005-11-18 13:56
>私の意見に必ずしも賛成してくれなくても結構ですし、基本的にはできるだけオープンかつ
>自由に議論していただければと思うのですが、親権力・反リベラルで凝り固まった方々の中に、
>とにかく足を引っ張ることだけを目的にこのブログに書き込まれる方もいらっしゃるようですね。
>私も忙しいので、あまりしつこい方にはそれ相応の対応をした方がいいかな、と思うことも
>あるのですが、今のところは、まあ大目に見ています。

> ただ、例の人質事件以降、特にそうなのですが、ネット上にNGOや平和運動にアレルギーを
>持つ方々が誹謗中傷などのバッシングを繰り返すということが続いており、被害もバカにならなく
>なってきています。そろそろNGOや平和運動関係者も誹謗中傷に関しては一般企業並みに
>法的措置をとった方がいいのかな、とも思います。

法的措置ってどう訴えるんだ?
単純な間違いの指摘は訴えようが無いぞ?
むしろ良く調べずにデマを流しているシバレイの方が訴えられそう。

374 :国連な成しさん:05/11/19 23:27 ID:???
『体制批判はいいけどシバレイへの批判はよくない』

こうして小泉やブッシュを誹謗中傷しておきながら自身への批判は
許さない、スターリニズムの発露がシバレイblogの醍醐味であると言えます。

375 :国連な成しさん:05/11/19 23:29 ID:???
シバレイ.....
自称ジャーナリストなんだし...
過分に批判されても
しょーがねぇじゃんかぁ...なぁみんなっ


376 :国連な成しさん:05/11/19 23:36 ID:???
また寝る前に快電波をwww
それにしても一時期のコメントの流れがなくなってサミシス
Power1は当分来ないだろうし電波発生のためにも一日一回くらいは燃料投下してあげたらどうだろう?

377 :国連な成しさん:05/11/20 10:43 ID:???
『シバレイへの批判』は、俺が許さねえ。
おまえらは、平和について考えが足らない。

無抵抗で殺されても構わねえじゃないか?

378 :国連な成しさん:05/11/20 10:46 ID:???
>>377
よし、俺が殴ってやる。交通費を出すから渋谷まで来い。

379 :国連な成しさん:05/11/20 10:56 ID:???
シバレイがレベルの低い煽りエントリを続けたせいで、リベラル派からも批判w

http://reishiva.exblog.jp/3782753/
Commented by たなb at 2005-11-19 11:29 x
<ヽ`∀´>さんの意見には完全に同意はできませんが、このレベルの画像を公
開して溜飲を下げている程度の人たちという意味では、部分的に同意せざるを
得ませんね。マッド・アマノ氏からのインスパイア
自暴自棄になってるのではと勘ぐってしまいます。
もう少しポジティブな方向性が出せないものかな。

380 :国連な成しさん:05/11/20 11:07 ID:???
どんな画像つくろうと勝手だけど、あの画像は、メッセージそのものよりも、
ああいう画像平気でつくれる感性への不快感が先に立つんだよな。
一見同じ傾向の画像だったとしても、感心するものもあるから、
作り手の才能の差なんだろうけれど。

381 :国連な成しさん:05/11/20 11:12 ID:???
つづき
不快感を与えることそのものを目的にしているらしい場合もある。
たとえば、中国や韓国の反日デモのときにみられるプラカードの
画像。しかし、日本人にメッセージつたえるんなら、あんなのじゃなくて、
もっと知的でスマートなのを考えた方がよく伝わるだろうとおもう。

382 :国連な成しさん:05/11/20 11:14 ID:???
ああいう政治コラはアメリカのネットでは死ぬほどあふれてる
タイタニックバージョンはどんだけ見たことか・・・
ブッシュ、チェイニー、ラムズフェルド、ライス、クリントン、ヒラリー、ケリー、エドワーズ etc..

383 :国連な成しさん:05/11/20 11:19 ID:???
つづき
同じことが、シバレイ氏の、小泉シュショー批判の文章にもいえる。
読後、なんか不快なことばで罵倒していたなー、という印象が先にたつ。

384 :国連な成しさん:05/11/20 11:22 ID:???
>>382
レベルの低い風刺で満足できる、あるいはそういうレベルの風刺でないと、
何が風刺されているのか伝わらない階層が多いんだろうね。
いい悪いというよりも、現実がそうなっている、ということなんだろうけど。
たぶん、アメリカのお笑いを日本にもってきても(その逆も)おもしろいとは
限らないように、風刺にも国境の壁があるんだろうとおもう。

385 :国連な成しさん:05/11/20 11:26 ID:???
2ちゃんのAAを普通の掲示板に張ると
浮きまくるとかな

386 :国連な成しさん:05/11/20 11:38 ID:???
2ちゃんのAA、ってのは、萌えだとか、微妙なあてこすりだとか、
理解するのにいろんな背景知識が必要なものも多いからなあ。
シバレイ氏の貼ってる風刺画像は、2ちゃんのAAとはちがって、
だれでも見てすぐわかりやすいし、身も蓋もなく、微妙な皮肉もなく、
あからさまに反対派を力でねじ伏せようという粗野だがはっきりした意図を
感じる。そういう風刺の仕方は、どっかで、米国政府のイラクへのやり方にも
似ているような気がする。

387 :国連な成しさん:05/11/20 11:43 ID:???
単に「空気嫁」ってことだろ・・・

388 :国連な成しさん:05/11/20 12:06 ID:???
あぁ、まだあったんだこのブログ。
しかもコメント欄も開放したままか、削除するのも面倒だろうに。
コメントが理解できないのか不感症なのか・・・

389 :国連な成しさん:05/11/20 14:48 ID:???
シバさんは、一回、株式投資をしてみたらどうだろう。
イラクの内情知ってるなら、戦争関連の米国株なんかで
もうけることもできそう。
株やると、自分の意見を客観視するようになるし、戦争関連株で
もうけたりしたら、自分の罪深さ(実は誰でも持っている
罪深さ)がわかるようになるだろう。
そうやってもうけたカネで反戦運動やるようなら支持するよ。

390 :国連な成しさん:05/11/20 16:44 ID:???
その前に、お父さんの仕送りなしで生活できるようにしなさい>シバレイ

391 :国連な成しさん:05/11/20 16:51 ID:???
シバレイはまずフリーターを辞めるべきだと思う。
どうせろくにアラビア語話せないだろうし。
そうじゃなかったらずっとイラクにいるはず。

392 :国連な成しさん:05/11/20 17:48 ID:???
以上ニートからの意見でした

393 :国連な成しさん:05/11/20 23:01 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1



394 :国連な成しさん:05/11/20 23:02 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


395 :国連な成しさん:05/11/20 23:03 ID:???
..>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


396 :国連な成しさん:05/11/20 23:12 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


397 :国連な成しさん:05/11/21 01:33 ID:???
白リン弾についての論争が続いている。これについては、どっちが正しいのか自分にはよくわからないが、神が降臨して、疑問を解き明かしてくれることを望む。

にしても、シバさん、k氏にたいして、
>>なぜ、そこまで米軍びいきなのか。
>>それとも、余程私のことがお嫌いなのでしょうか?まあ、どっちでもいいですけども。

ああ、またか、とおもう。kさんの気持ちはわからないが、たぶん、今までのほかの
人と同じく、真相をはっきりさせたいだけだ、とおもうよ。米軍を擁護したいってわけでも、
シバさんを嫌いなわけでもなくて。なんで、シバさんには、そのことが伝わらないんだろう。

398 :国連な成しさん:05/11/21 01:51 ID:???
30万人強制退去ってマジかよ
ファルージャの人口が最大見積もって30万、
戦闘年齢の男子(15〜45歳とか15〜55歳とか報道によってブレあり)は
市外から出られなかったはずだが

399 :国連な成しさん:05/11/21 01:54 ID:???
>>397
kは普通にサヨク嫌いのこのスレの住人だろ


400 :信濃史ね!:05/11/21 03:31 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


401 :信濃史ね!:05/11/21 03:31 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


402 :信濃史ね!:05/11/21 03:32 ID:???
...>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


403 :国連な成しさん:05/11/21 03:35 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの?








404 :厨房です:05/11/21 04:03 ID:3CfLfc6g
本日未明、イラク武装組織「アンサール・スンナ軍」の一員を名乗る
グループが邦人人質と引き換えに、大量のおでんの「煮玉子」を要求
した。これに対し小泉首相は総理官邸で「テロには屈しない!」と、
断固テロに立ち向かう姿勢を明らかにした。
ソース:http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50
尚、この急な展開にアメリカのブッシュ大統領は、小泉首相の発言に
対し「おでんは大根が決めてではないのか?」とコメント。
小泉首相のおでん作りの結末が、闇に閉ざされた形となった。

405 :国連な成しさん:05/11/21 07:52 ID:???
>>397
そもそもシバレイはあの場では闘争を望んでいるわけで、
だから意見する人間をすぐに自分にとっての悪だと決めつけたがる。
その悪と闘争することで正義を実感したがる。
実は戦争なんかもこうした感情によって生み出されるのだが。

まあ、ようするにこういう感情で動いてる人間と対話しようとするだけ無駄。
そっとしといたれ。

406 :国連な成しさん:05/11/21 09:24 ID:???
> ただ、例の人質事件以降、特にそうなのですが、ネット上にNGOや平和運動にアレルギーを
>持つ方々が誹謗中傷などのバッシングを繰り返すということが続いており、被害もバカにならなく
>なってきています。そろそろNGOや平和運動関係者も誹謗中傷に関しては一般企業並みに
>法的措置をとった方がいいのかな、とも思います。

これは、シバレイが言論統制を主張しているのだろう。
自分のブログという王国が、批判に晒されただけで言論統制を口に出すとはイタイ反応ですのお・

407 :国連な成しさん:05/11/21 10:50 ID:???
>>398
オブィエクトのコメントで引用されたBBCの記事に「most of」30万人てあるな。
それよりシバレイは5〜10万の市民が残りながら、危険な化学兵器「白燐弾」を用いた戦闘後、死んだのが2000人て自分で書いといてなにも不思議に思わなかったんだろうか。

408 :国連な成しさん:05/11/21 11:09 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1



409 :国連な成しさん:05/11/21 11:09 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1



410 :国連な成しさん:05/11/21 11:10 ID:???
...>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1



411 :国連な成しさん:05/11/21 14:56 ID:???
>>407
クルド人にマスタードガス使ったときに何人死んだと思ってるんだろうか

412 :国連な成しさん:05/11/21 15:49 ID:???
>>411
イラクの兵器は良い兵器。

413 :国連な成しさん:05/11/21 16:16 ID:???
シバレイが親に食わせてもらってるってのは本当なの?

414 :国連な成しさん:05/11/21 16:22 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


415 :国連な成しさん:05/11/21 16:23 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


416 :国連な成しさん:05/11/21 16:23 ID:???
...>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :国連な成しさん:05/11/21 17:41 ID:GlODAoiU
↑ おまえ、個人情報さらすと警察から事情聴取は確実だぞ ↑

419 :国連な成しさん:05/11/21 17:51 ID:???
↑ってシバレイの住所か?
それともどっかのキチガイサヨクの住所か?

420 :国連な成しさん:05/11/21 17:55 ID:zLz0LIsw
<米大統領>「イスラム過激派は共産主義と同じ運命」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000061-mai-int

421 :国連な成しさん:05/11/21 17:57 ID:zLz0LIsw
ザルカウィ容疑者死亡か 米CNN報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000027-san-int

422 :国連な成しさん:05/11/21 23:53 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの?











423 :国連な成しさん:05/11/22 00:29 ID:???
http://reishiva.exblog.jp/3797471/

誰だよコピペ荒らししてる馬鹿は。

424 :国連な成しさん:05/11/22 00:34 ID:???
いいんじゃない、そういうブログだし。
むしろ荒らす香具師が暇人だなぁと思う

425 :国連な成しさん:05/11/22 00:37 ID:???
http://reishiva.exblog.jp/3730357/
>ファルージャで米軍が使用したのは、M110とM825ですよ。

一年前はM15だと主張していたシバレイさんが進歩したものですね、偉いです。

http://reishiva.exblog.jp/958361/
>米軍が使っているであろうM-15白燐榴弾は

426 :国連な成しさん:05/11/22 00:39 ID:???
なんか100ぐらい叩き込まれてるけど、シバレイは全部手動で削除するのだろうか。。。

427 :国連な成しさん:05/11/22 00:44 ID:???
ブログをつぶそうっていう意図の、悪質な攻撃だな。
シバレイ氏の意見には、賛成できないことも多いが、
ブログをつぶすのは、最低な行為だ。

428 :国連な成しさん:05/11/22 00:46 ID:???
誰も注意しない件

429 :国連な成しさん:05/11/22 00:47 ID:???
>427

俺もそう思う。白燐弾についてシバレイの言説にツッコミを入れたかったのに、
これでは荒らしの仲間と思われてしまうじゃないか。

・・・まさかシバレイ、全てのコメントを纏めて削除したりしてな。
ちゃんとしたツッコミまで含めて全部アボーン。

430 :国連な成しさん:05/11/22 00:47 ID:???
>>427
荒らしは放置でいいと思うけど。
問題は削除担当のシバレイがぶち切れないかどうか。

431 :国連な成しさん:05/11/22 00:48 ID:???
コメント欄閉鎖になるかもしれん

432 :国連な成しさん:05/11/22 01:23 ID:???
>>431
それは、困る。アフォがいらんことしてくれたなぁ・・

433 :国連な成しさん:05/11/22 01:37 ID:???
今は止まってるな

434 :国連な成しさん:05/11/22 02:09 ID:???
シバさん、ここを読んでいたら、コメント欄閉鎖はお願いだから
しないで。
書き込んだことはないけど、いつも、楽しみにしています。

435 :国連な成しさん:05/11/22 10:49 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319


どうやって調べたの?













436 :国連な成しさん:05/11/22 10:50 ID:???
おまけに、ナイトトレインとかいうのまで仕切り始めている。
こいつは、かなりイカレテいる人ですね。

437 :国連な成しさん:05/11/22 16:58 ID:???
コメントも無責任な匿名発言かもしれないが、シバレイも通名による発言で同じ穴のムジナなんだけどね。
いずれにせよ、シバレイからファシストの香りがぷんぷん。

438 :国連な成しさん:05/11/22 17:54 ID:???
通名って?

439 :国連な成しさん:05/11/22 20:17 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの?




440 :国連な成しさん:05/11/22 20:53 ID:???
たぶんあんた大木さんでしょ?
亀でも事実だから反応せずにはいられないんでしょ。


441 :国連な成しさん:05/11/23 08:58 ID:???
ナイトトレインって自分が書き込めば書き込むほど
シバレイの評価も下げていると言うことに気づいて
いるんだろうか。

ひょっとして、わざと?

442 :国連な成しさん:05/11/23 09:05 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの?






443 :国連な成しさん:05/11/23 09:05 ID:???

>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの?






444 :国連な成しさん:05/11/23 10:04 ID:???
★★ネットアイドル・シバレイについてのデータ★★

●シバレイという名前は、本人が通名ということを認めた。ブログの過去を参照されたし。
本人は自分のセキュリティのためと申告。
●前スレでシバレイの年収が数十万円ということも明らかになった。
彼自身のブログによる記事掲載数などから可能性は高い。ちなみに、二月に1本の記事掲載率である。
●シバレイ=ニート、フリーター。
ブラブラ遊んでいる様子なので、パパの仕送りで食っていると推察されている。どこかの
政治団体からの工作資金説も流れたものの、そこまでの大物ではないことから、単にフリー
ターという説がもっとも可能性高し。

445 :国連な成しさん:05/11/23 11:32 ID:???
シバレイは在日朝鮮人なのですか?

446 :国連な成しさん:05/11/23 12:55 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの?








447 :国連な成しさん:05/11/23 13:40 ID:???
O木晃 33歳
長野県の病院職員で、その実態は保険料点数計算というフリーター未満の閑職。
それもそのはず、親のコネで入った職だから。
現在は多額の給料を費やしてイラク・タリ板で自演に励む毎日を送る。
信濃やパラノなどと呼ぶと怒り狂ってコピペに走るようだ。

448 :国連な成しさん:05/11/23 14:09 ID:???
>447
noutarin

449 :国連な成しさん:05/11/23 15:31 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの?







450 :国連な成しさん:05/11/23 17:13 ID:???
>449
これらを
かわいそうな
被害妄想人という。

451 :国連な成しさん:05/11/23 21:08 ID:???
>>441
ナイトトレインのブログを見てみりゃ分かるさ

はっきり言ってシバレイんとこでナイトトレインが厚遇されているのは
同じ方向を向いてるからというだけ
というか、逆にナイトトレインは仮にシバレイが自分の期待するのと違った意見を
表すようになったら、どんなにシバレイが事実に即した報道をしても
強烈に否定しそうな気がするんだけどね

敵に回すとあまりに分かりやすくて怖くも何ともなく、
見方に付いたところで何の足しにもならんなあ。アレは
50歳ちかい年齢であれかと思うと泣けてくる

452 :国連な成しさん:05/11/24 00:39 ID:???
シバさんのある程度はファンらしいヒトビトにも、いろいろいるんだけど、
なんとなく、シバさんの風向きの悪いときは、書き込まない
ヒトビトが多いんだよね。で、とくに狂信じゃなかった、
共振しやすいヒトビトが、取り残される、と。
シバさん自身は、自分の風向きが悪いなんてまったくおもって
ないとはおもうけど、ずっとあのブログをながめていると、常連さんの
だれとだれが書き込んでいないか、一目瞭然だ。
せいぜい書き込んで、盛り上げてほしい。


453 :国連な成しさん:05/11/24 04:12 ID:???
っていうかシバレイさん、白燐弾ネタはどうかと。
はっきりいうと、白燐弾では形勢不利だから、まだナパームを糾弾した
方がいいと思う。Mk.77というナパームね。

454 :国連な成しさん:05/11/24 08:46 ID:???
妄想も大変ですね

455 :国連な成しさん:05/11/24 09:55 ID:???
それにしても、シバレイは多くの人を惹きつけている・・・・

456 :国連な成しさん:05/11/24 10:35 ID:.S5OXBJU
>>455
アホすぎるからねぇ

457 :国連な成しさん:05/11/24 13:18 ID:???
>>私の父を人殺しにしないでほしい

こういう考えの人は、世の中には、「正しい殺人」があるという考えにも
反対なんだろうな。つまり正当防衛は違法性を阻却しないし、正当
行為(たとえば刑務官の死刑執行、本質は法務大臣による命令)も違法性
を阻却しない。などなど。
個人的には、馬鹿馬鹿しすぎて、こういう人と議論を成り立たせるすべを知らない。
自分と対等の経験の持ち主とはとてもおもえない。すばらしい
お父様に、大切に育てられた結果、世界の厳しさを知らずに今まで
これたんだろう、というほかはない。

458 :国連な成しさん:05/11/24 13:41 ID:???

国家権力立場となる司法、行政、政治家どもらの不法は
イエスは裁くとある


459 :国連な成しさん:05/11/24 13:53 ID:???
WORLD PEACE NOW 見てみたけど
何故か朝鮮人の人権とか扱ってんのな。
イラクの話題に朝鮮人を絡ませてどうしようってんだ
意味わからん

460 :国連な成しさん:05/11/24 14:32 ID:???
それぞれ人権は守られる
小泉のような人権は問題児

461 :国連な成しさん:05/11/24 14:33 ID:???
イラクと朝鮮人
この組み合わせ

何の符号だ?

462 :国連な成しさん:05/11/24 14:40 ID:???
>>461
おまいの脳内欠陥の負号

463 :国連な成しさん:05/11/24 14:43 ID:???
やっぱりそうか

464 :国連な成しさん:05/11/24 15:49 ID:???
>>457
よくそこまで妄想を膨らませられるものだ(呆

465 :国連な成しさん:05/11/24 17:48 ID:???
たぶん父がいるあたりから妄想だな

466 :国連な成しさん:05/11/24 21:15 ID:???
>>465
ブログ読んでるか?

467 :国連な成しさん:05/11/24 23:35 ID:???
白燐弾で完全に論破されてますな。
きっと、このままスルーでしょう。知らないものは知らない、という謙虚な姿勢も大切なのに。

それにしても、はなやナイトトレインはかなりアフォですな。

468 :国連な成しさん:05/11/24 23:50 ID:???
読解力がないというか・・・日本の国語教育はどうなってんだ?

リベラルで電波を発してないblogってないもんなんだろうか。
荒らしの有る無しに関わらずまともな論理構成してる文章読んでみたい。
イラクに関係なくてもいいから知ってたら教えて。

469 :国連な成しさん:05/11/25 00:05 ID:???
>>457
先進国で死刑を廃止していないのは日本とアメリカだけですけどね・・・

470 :国連な成しさん:05/11/25 00:06 ID:???
電波放送で無意味な発言をそのまま許し語らせ
国民の意に問わないものがあるが、あれはどうかと思う。

471 :国連な成しさん:05/11/25 00:09 ID:???
このスレの住人だろうが<ヽ`∀´> は少し黙ったほうがいいと思う
いちいちいうことが極端すぎて、議論を拡散させてる

472 :国連な成しさん:05/11/25 00:35 ID:???
この板は誰であろうが
不正な者は裁く

473 :国連な成しさん:05/11/25 00:43 ID:???
>>469
死刑や中絶を先進国とそうでないところとで判断するのは無知。
宗教的な問題ですよ。


474 :国連な成しさん:05/11/25 00:46 ID:???
まあ、何をもって先進国とカテゴライズするのかにもよるよね。
経済的先進国は、全て侵略国なのですから本来正論を吐く資格もなし。

中国は、先進国と後進国の都合の良い部分を使い分けるので不愉快。

475 :国連な成しさん:05/11/25 00:46 ID:???
まあ、何をもって先進国とカテゴライズするのかにもよるよね。
経済的先進国は、全て侵略国なのですから本来正論を吐く資格もなし。

中国は、先進国と後進国の都合の良い部分を使い分けるので不愉快。

476 :国連な成しさん:05/11/25 00:53 ID:???

小泉、阿部、麻生ら脳タリンらは、わざわざイラク外相を
呼び寄せて、イラク派遣は正当とでも言いたいのか?
こいつらの国民への演技担ぎはバレバレ!

477 :国連な成しさん:05/11/25 03:10 ID:???
イラク外相にわが国に寄生しているプロ市民を引き取るよう言いなさい。
まぁーゴミになるかもしれませんがね。

478 :国連な成しさん:05/11/25 10:16 ID:???
>>473
君らの大好きな中国は死刑大国だね

479 :国連な成しさん:05/11/25 12:11 ID:???
中国好きは473ではなく>>469では?

480 :国連な成しさん:05/11/25 12:44 ID:???
いや、473からは中国熱愛の雰囲気がプンプンしているぞ!

関係ないスレでもいつも、中国の話してるだろ?

481 :国連な成しさん:05/11/25 19:12 ID:???
がすとかいう奴のおかげでお互い様ってことになっちゃったな。
こりゃ残念。

482 :国連な成しさん:05/11/25 23:04 ID:???
お,Power1復活.
ふにゃあ!を相手にしてしまったな.ほっとけばいいのに.
相手にしないことで晒すことになるのにな.またふにゃあ!よりの両成敗くるぞw

483 :がす:05/11/26 02:03 ID:zq/nF2Ck
こんばんは、本人ですよっと
いやー、頭きちゃって申し訳ない
かなーり反省しております
Commented by がす at 2005-11-25 20:40 この時の書き込みはするべきじゃーなかったね

484 :国連な成しさん:05/11/26 07:58 ID:Fypbgcr2
>>482
ふにゃあ!はPower1氏が劣化ウランの専門家だと思っているのかな?
理系の研究者だけど、劣化ウランの専門家だとは一言も言っていないのに…

485 :国連な成しさん:05/11/26 11:11 ID:???
>>484
シバさんの記事に疑問の点があるってだけなのにねー。
かなり読めていない様子・・・

486 :国連な成しさん:05/11/26 12:09 ID:???
>>私はPower1さんの批判者としての正当性を問うています

>>専門家が匿名で批判的言動をとりつづける
>>「化学者」が自分の名前を連絡先も明示せずに他の人を批判し続けることは妥当かどうか
>>大いに疑問をいだいています

疑問を抱く理由はなんだろう?

Power1がDUの時に使ってる論理は、別に専門家だけにしかわからない論理ではなくて、きちんと説明
受ければ中学生にもわかる論理。
それに、「「化学者」が自分の名前を連絡先も明示せずに他の人を批判し続ける」ことが、なんで
いけないのだろう?ここはネット上の世界であり、「化学者」という肩書きの真実性すら相対化されて、
すべては、意見の、ほかの意見や事実との論理的整合性のみで評価されるというルールがある。
そのルールは、現状では、ネット上のデフォルトであり、シバさんが明示的に拒否しない限りは、
ふにゃあ!氏が文句をつける筋合いのものではない。

ふにゃあ!氏は、まず自分が疑問を抱く理由を明らかにすべきだろう。

487 :国連な成しさん:05/11/26 12:25 ID:???
最近、あのブログに関する関心の持ちようが以前と少しかわってきている。
以前は、たとえば人質問題について、真剣に交わされている議論を
みて、参考にしていた。
今でも、その要素もあるが、それよりも、シバさんと擁護者らが、
いくら、論理的に問題点を提示されても、それによっては、決して
説得されないのはなぜかに、興味を抱くようになった。

「彼らは、自分の正しいとおもう人の意見を正しいとおもう」 「どういう人が
正しいかは、肩書き、政治的信念や志向性による」という基準があるようだ
というのが、私の仮説だ。

ふにゃあ!氏がPower1氏について、より情報を欲しがるり、暗に、
情報が出せない→信用できない、としたがるのは、上述の基準がアタマの
中にあって、無意識に適用されているんではないだろうか。
しかし、前にも言ったが、ネット上では、
「すべては、意見の、ほかの意見や事実との論理的整合性のみで評価される」。

結果、少なくとも表面的には、論理性があるかどうかを、自分らで検証しようとして
いる批判者に比べて、どこかの(自分らにとっての)「権威者」によるソースを
垂れ流すしかしない、シバさん・擁護者の知的レベルが、一段、ry(自主規制)。




488 :国連な成しさん:05/11/26 12:42 ID:???
「彼らは、自分の正しいとおもう人の意見を正しいとおもう」 「どういう人が
正しいかは、肩書き、政治的信念や志向性による」
という基準は、なんか、北朝鮮とか旧ソ連・東欧に似ていると、私はおもう。

シバさんの意見の基本的な趣旨には、実は賛同することが結構多い。
たとえば、イラクへのアメリカの出兵は、間違いだった、とか。にも
かかわらず、シバさんの論旨には賛同できないことが多いのは、
上述の基準によって、シバさんワールドでは、やや大げさに言えば、
自由な意見を表明し事実と論理性のみでもって相手を説得する自由を
圧殺されるような気がして苦しいからだ。Power1氏がほっといてもいいのに、
シバ氏に反応してしまう理由の底にもそれがあると、私はにらんでいる。
さらにいえば、こういう人が支配層にいる世界には、住みたくない、という気がする。
(自民党にもいっぱいいそうではあるが)。

masagata2004氏の
「シバレイさんがどんなに反戦メッセージを伝えても政治は変わりませんね。どうしてでしょう?」
という問いかけは、彼のいままでの発言の中では、ずば抜けて、重要な問いであった。
ふだんがアレだから、嫉妬・不快と受け止める方もいたようだが。


489 :国連な成しさん:05/11/26 12:50 ID:???
>>486-488
シバレイのブログに直接書けよ。
そういう見解を示す人があそこにはほとんどいないんだから

490 :国連な成しさん:05/11/26 13:49 ID:???
見解を示しても即削除がヲチ

491 :国連な成しさん:05/11/26 14:44 ID:???
>>489
即削除、とはおもわないけど、私自身は、Power1氏のような、パワーがないものですから、
あそこには、なかなか書き込めません。

それにしても、
>>私自身は専門家ではありませんので高度な判断はできません
>>でもこのブログを見ている方のなかには専門的知識の持ち主も
>>いるでしょうからその方たちにも判断をあおぎたいと

このふにゃあ!氏の言説は、Power1氏には向けられても、
シバさんには向けられないんですよね。シバさんも別に専門家ではないのに。
そもそもが、前にも言ったように、Power1氏の使っている論理は、専門家じゃなきゃ
理解できないような論理ではないのに。
この言説のような子供だましは、むかしは、
体制派がよくやったけど(水俣病のときとか)、今では、さすがに恥ずかしくて、おおっぴらには、
できない(巧妙にはやってるとおもうが)。

主体(チュチェ)思想ってのがありますが、たしかこんな感じ。
人民の利害が第一だ→なにが人民の利害かを知っているのは、首領様だ
→首領様に従おう
そこはかとなく、ふにゃあ!氏の言説に似ている。

492 :国連な成しさん:05/11/26 15:05 ID:???
>>491
だからさ、それが理由で日本のリベラルは半死半生になっちゃったわけだよ。
まともな頭のある人間はリベラルという思想というよりも、
それを信奉する人間達の言説を信用しなくなっちゃった。
俺は保守よりはリベラル寄りなんだけど、シバレイやふにゃあ!、
ナイトトレインみたいな見解の相違を徹底して排除する口先リベラル以外は
大半が撤収してしまった今の状態は、絶望的だと思うね。

forcasa2なんかはPower1を批判するように見せかけてその辺を痛烈に突いてるんだけど、
シバレイと愉快な仲間達はいつも通り完全に見ないふりをしているし。
コミュニケーションを否定する一方で対話による紛争解決とか主張しているのだから、
そりゃ目端の利く奴等から見放されるわけだよ。

493 :国連な成しさん:05/11/26 15:24 ID:???
>>492
これをそっくりそのまま、あのブログに書き込んだらどうか、とも
おもうんですがw

それはともかく、
>>まともな頭のある人間はリベラルという思想というよりも、
>>それを信奉する人間達の言説を信用しなくなっちゃった

これは、masagata2004氏の質問への答えとして、そのまま
通用しますね。そして、まともなアタマのない連中は、ホワイトバンド
買いつつ、小泉自民党に投票するようなことしているとおもいます。

494 :国連な成しさん:05/11/26 15:32 ID:???
選挙はともかくホワイトバンドはなぁ…
選挙資金集めるパーティーと何が違うのかと

495 :国連な成しさん:05/11/26 17:17 ID:???
>>488
>たとえば、イラクへのアメリカの出兵は、間違いだった、とか。にも

これを間違いだと思っていないのは、もはや世界中で一握りの人間だけでしょ。
シバレイ云々以前に。

496 :国連な成しさん:05/11/26 17:29 ID:???
間違いだってのはみんな思ってるだろ。
そうじゃないのはどっかの脳内人格くらいのもんだ。






 な あ 大 木

497 :国連な成しさん:05/11/26 17:39 ID:???
>>496






        大 木 っ て 誰 ?


















498 :国連な成しさん:05/11/26 18:28 ID:???
496の脳内人格。

499 :国連な成しさん:05/11/26 20:54 ID:00MJEht2
そのままコピペしたって、あんなふうに、切り返されて
おしまいでしょ>べーね!さん

かれらは、「デフォルト」ってものを認めることができない人たち
なんですから。
事実を科学的に検証するさいの手続きについても、世の中には「デフォルト」
ってものがあるのに、なんといわれても、キコエナーイで、自分たちの
独自のやり方にこだわる。そういう人たちだ、と笑ってればいいんですよ。
Power1氏ほどのパワーがないのなら、書き込まないことです。

500 :国連な成しさん:05/11/26 21:08 ID:00MJEht2
それにしても、このふにゃあ氏の答え方そのものに、かれの
ものの考え方が強くあらわれている。まったくごまかせないもの
ですな。
かれは、
>>そのような「ルール」を何時どこで誰が制定したのでしょうか
>>しりませんでしたwww
というのが、人を論難するときのことばだとおもってるわけです。
「将軍様が決めたんです」とでも答えたら納得するのかしら。

他人に対する論難ですら、だれかの決めた基準にあうかあわないかを
持ち出す。>>487>>488でふにゃあ氏らの「判断基準」として私が
あげたことの正しさが、はからずも証明されていますね。

世の中には、さまざまな人が独立に合理的に考えた結果、だいたいこの辺で
考えておけばうまくいくだろう、と一致していることがあります。
科学的検証の手続きもそうだし、ネット界での意見の判断ルールもそうです。
それが気に入らなければ、それまでのことで、ふつうは黙殺されておしまいです。
ただ、なんか気になったり、するなどの理由があれば、相手にされるわけです。

自分のアタマで物事を考えてほしいものです。

501 :国連な成しさん:05/11/26 21:10 ID:00MJEht2
あ、でも、自分のアタマで物事を考えた結果、
ああなってるわけか。。。
救いがたいとおもいますね。

502 :国連な成しさん:05/11/26 21:27 ID:00MJEht2
>>そもそも、シバさんも通名でブログを運営しているのだから、
>>匿名性の批判を始めたらこのブログは成立しない

と、とおりすがりさんが書いている。今までも、何度も
繰り返された、「ダブルスタンダードの指摘」ですが・・・

503 :国連な成しさん:05/11/26 22:03 ID:Fypbgcr2
>>Power1さんのブログまたはホームページが読みたいのです
>>それをPower1さんが拒否されるのはPower1さんの自由です

Power1氏はブログやホームページを開設しているの?

504 :sage:05/11/26 22:15 ID:00MJEht2
>>503
ブログやホームページはないとしても、論文とか著作なら
あるかもしれませんね。でも、それらが提示されたら、
Power1氏の意見の説得力になにか影響があると考えているのは
ふにゃあ!氏の、妄想にすぎませんよ。Power1氏のあの
ブログでの意見は、別に、Power1氏でなきゃいえないような
ことではないからです。
とおりすがり氏が、論争続けてますが、くだらないから
やめたほうがいいとおもいます。

505 :国連な成しさん:05/11/26 22:21 ID:???
ふにゃあ!って大木の自演だろ。
ナイトトレインもな。

506 :国連な成しさん:05/11/26 22:23 ID:???
ふにゃあ!氏も、Power1氏が
>>もちろん拒否されるのもスルーされるのもご自由にw
と本気でおもってるんなら、もうこれ以上絡まぬことです。
絡むこと自体が、「ご自由に」の説得力をさげてしまいますよ。
あ、もしかして、「自由」の意味がわれわれとは、違うのかも
知れません。

507 :国連な成しさん:05/11/26 23:18 ID:???
>> Commented by ふにゃあ! at 2005-11-26 22:26 x
>>rei_shiva氏の写真は本物です
>>自分も実物を確認しています

だからあ、あんたのその発言自体がネットでは相対化され、
論理的整合性と事実とからでのみ判断されるんだってば。

>>このコメント欄ではrei_shiva氏が皆さんにイジメられているようですから
>>助太刀しているのですw

ふにゃあ!はきっと酔っ払ってるんだろう。

508 :国連な成しさん:05/11/26 23:19 ID:???
>> Commented by ふにゃあ! at 2005-11-26 22:26 x
>>rei_shiva氏の写真は本物です
>>自分も実物を確認しています

だからあ、あんたのその発言自体がネットでは相対化され、
論理的整合性と事実とからでのみ判断されるんだってば。

>>このコメント欄ではrei_shiva氏が皆さんにイジメられているようですから
>>助太刀しているのですw

ふにゃあ!はきっと酔っ払ってるんだろう。

>> Commented by とおりすがり at 2005-11-26 22:52
>>私は「匿名でも構わない」という見地から、ふにゃあ!さんに
>>意見していますので、私が匿名でもまったく問題はないのが道理ですよね。

>>一方で、ふにゃあ!さんは「匿名に疑問を呈する」見地から
>>他者に意見していますので、自らのデータを公開するのが筋ではないでしょうか。

これぞ、論理の切れ味。

>>Commented by nana at 2005-11-26 22:53 x
>>震災の朝、テレビの生映像を眺め活断層型の地震としては
>>たいした事じゃないと発言した「学者」を思い出しました。

そのコメントが本当にあったことだったとしても、コメント
が地震学的に真実ということは
あるでしょう。地震学者がつねに被害を語らなければならないとでも?
被害が語られるべき文脈は別にあるはずで、つねに被害をかたらなければ
ならないというのは、一種のファシズムでは?

509 :国連な成しさん:05/11/26 23:25 ID:???
にしても、ますますブログのコメント欄がくだらなくなってゆく。
このへんで、シバさんの硬派なイラクレポートを読みたい。

510 :国連な成しさん:05/11/26 23:30 ID:???
きょうの最優秀コメント賞(ブログとここと通じて)は
>>492だったな。

511 :国連な成しさん:05/11/26 23:41 ID:???
>シバさんの硬派なイラクレポートを読みたい。

白リン弾はマジ勘弁してください。
友人に聞いたら自衛隊は総合火力演習で数万人居る観客席の目の前で
白リン煙幕弾をぶっ放すそうです。本当に目と鼻の先で、戦車から発射し
て発射直後に戦車の真上で炸裂させるそうで。

「アレが毒ガスだったら観客席からとっくに死人が出てる筈だぞ」

と笑ってました。

512 :国連な成しさん:05/11/26 23:59 ID:???
ID:00MJEht2も一人でたいへんだな

513 :国連な成しさん:05/11/27 23:22 ID:0AA9pqcs
ふにゃあ!はホームラン級のバカだなw

514 :国連な成しさん:05/11/27 23:33 ID:???
うはwwww
ふにゃあとPower1の全面戦争www
Power1やる気になったら容赦ないな.いままで無視してくれていたこと
をいいことに,ふにゃあが挑発しすぎた結果だ.生暖かく見守ろうw


515 :国連な成しさん:05/11/28 00:16 ID:???
>>Power1さんは「HPやBlogを持たない」そうですがそれなら何故最初からそう言わなかったんですか?
>>そう言いさえすれば話はそこで終わっていたんですよ
>>不思議でなりません

あなた突然「blogを見せろ」と言い出さなければ、そもそも何も始まっていなかったのに。
頭が少し不自由なのでしょうか。不思議でなりません。

シバレイ氏も無能な味方に好かれたもんだな。カワイソス

516 :国連な成しさん:05/11/28 00:31 ID:???
シバレイの同調者で頭の切れるやつなんていたっけ?
頭の配線が何本か切れていそうなのはいくらでも見受けられるが。

517 :国連な成しさん:05/11/28 00:36 ID:???
現状のサヨクというかリベラルの問題点が焙り出されてるようなやりとり
が続いていて、個人的には勉強になる。
サヨクは、はっきりいって、知的な魅力がないんだよ。この言葉に反発しないで、
きちんと反省すれば、起死回生もありうるのだが・・・

518 :国連な成しさん:05/11/28 00:47 ID:???
左翼は後先考えられないから革新に走るのでは

519 :国連な成しさん:05/11/28 00:49 ID:???
きょうのコメントの中で、いちばん衝撃的だったのは、

> 人殺しの味方は楽しいですか?

・・・・。これが、きょうの「最優秀賞」。

つまり、自分に味方しない相手は、敵の味方って論法なんだな。
>結局これにつきます
って自分で言ってるように、これが言いたいがために、無駄口を、いいいっぱい叩いてたわけだ。
ふにゃあ!氏以外は、はっきりそう言ってるわけではないが、nana氏だとか、はな氏、そして
御大本人も、この論理に慣れ親しんでいるように、今までのやりとりを見る限りでは、おもえてならない。

あんたら、物事を、政治的に捉えすぎだよ。って言っても、伝わらないだろうな。どうやっても伝わらないのは、
もう実証ずみ。そうして、支持者は、ますます減っていくんだよ。

520 :国連な成しさん:05/11/28 00:52 ID:???
なんでもかんでも政治的に考えすぎる果てに、連合赤軍事件(山の中で殺しまくり)
やら、中核と革マルとの殺し合いやらがおきてしまったんでは、ないのかなあとか
おもった。

521 :国連な成しさん:05/11/28 00:54 ID:???
シバさんには、なんというか、新しいスタイルを期待しているんだよ。だから、ウォッチも
続けている。んだが・・・

522 :国連な成しさん:05/11/28 01:05 ID:???
よい反面教師にはなる。
リベラル側の人間として、これをやったらダメだという見本が
全てあのblogには揃っているからね。

523 :国連な成しさん:05/11/28 01:06 ID:???
>>522
でも、なんでシバさんは、それを学ばないんだろうね?

524 :国連な成しさん:05/11/28 01:11 ID:SHYjF1qg
>>523
学ばないんじゃない、学べないんだよ。

525 :国連な成しさん:05/11/28 01:16 ID:???
Power1の↓のことばが、シバさんに届くか、だよな。もともと、イラクは
そうとう問題だ、とおもってる国民は多いんだから。
学べないのは、シバさんというより、サヨク全般の問題のようにおもうけど、
シバさんには、それとは、距離を置いてほしいと願っている。

>>間違いを修正しても,シバレイ氏の主張はその価値を減じるものではありません.
>>公平に人を扱い,意見を尊重し,事実に基づいて主張をされれば,
>>ものすごい勢いで賛同者は増えます.そのようはジャーナリストは非常に少ないのですから.

526 :国連な成しさん:05/11/28 01:17 ID:???
自分でまともに働きもしない香具師の言うことなんてそんなもんさ

527 :国連な成しさん:05/11/28 01:19 ID:SHYjF1qg
>>525
無理でしょ

528 :国連な成しさん:05/11/28 01:20 ID:???
>>525
無理無理。
そんな頭ないよ、彼には。
自分の考えが全てだと勘違いしてる。

529 :国連な成しさん:05/11/28 02:04 ID:???
>>519
したのやり取りなんてシバレイ氏がリベラルというようには読めるが、ふにゃあがリベラル
だなんて、どう読み取っても無理があるよな。
それで勝手に憤って、そのわりには「人殺しの味方は楽しいですか?」と来たもんだ。
ここまで恥ずかしげもなくダブスタ&文盲っぷりを披露できる性格を、俺も少し見習いたいよw

------------
Commented by Power1 at 2005-11-27 23:27 x
しかも間違いを認めず,異なる意見の者を排斥する.シンパであれば暴言も許す.そんな人が
いたとして,その人がいまいいことを言っていても信頼できますかね.日本のリベラルは実は
非常に強権的なことが多いと認識しています.そんなことをやってるようでは戦争中の大本営,
ヒトラー,北朝鮮の独裁者,中国政府,ミャンマー政府とあんまりかわりませんね.

Commented by ふにゃあ at 2005-11-27 23:35 x
> Power1さん

私はリベラルではありませんw
先にも書いたようにかなり保守的な男です
シバ氏の助太刀をする者はリベラルときめつけるのはどうでしょう?
あまりに短絡的かと
あるいはプロパガンダかなw


530 :国連な成しさん:05/11/28 02:14 ID:???
>>間違いを修正しても,シバレイ氏の主張はその価値を減じるものではありません.
>>公平に人を扱い,意見を尊重し,事実に基づいて主張をされれば,
>>ものすごい勢いで賛同者は増えます.そのようはジャーナリストは非常に少ないのですから.

こっちのコメント欄を見ろよ。
http://teanotwar.blogtribe.org/entry-b3313cb42d6f5c3d5c34bc8617b06cb0.html

白リン弾問題で結果的にデマを流してしまった(シバレイも信じ込んだ)いけだよしこ氏は、指摘
を受けて間違いを修正しようとしている。公平に人を扱い、意見を尊重し、自分の間違いを認める
度量がある。それに比べてシバレイは・・・なんてケツの穴の小さな奴なんだろう。

531 :国連な成しさん:05/11/28 09:12 ID:o/pnai6s
ここでIDが???な皆さんは、2人ぐらいの自作自演なんだろうか・・・


532 :国連な成しさん:05/11/28 10:01 ID:???
正味どうやったらIDが出るのか分からない・・・

533 :国連な成しさん:05/11/28 10:10 ID:v2yO.zjk
sageを消せば出るのでは?
さて、何人いるかな。俺の想像だと十人強ってところじゃないかな

534 :532:05/11/28 10:18 ID:ORk0tTh2
>>533
出たかな?

>>530
こーゆーまともな人と比較されると分かりやすいし認識も改まるんでは?
シバレイも引用してたくらいだからコメントも読んだだろうし少しは考え方変わってくるかもな。
Reiなる人物がシバレイじゃなければの話だが。

535 :国連な成しさん:05/11/28 11:21 ID:???

昼飯...
なんにすっかなぁ
定食も飽きた..


536 :国連な成しさん:05/11/28 12:44 ID:5FOtYkOg
>>533
535はどう説明するんだ?

537 :国連な成しさん:05/11/28 12:54 ID:???
こうだろ?
別に不思議じゃない

538 :国連な成しさん:05/11/28 12:56 ID:???
犯人は地域住人かぁ?

539 :国連な成しさん:05/11/28 12:59 ID:???
ビニールテープは近くの100円ショップで購入された模様
ダンボールは犯人が用意したものと断定

という事は・・・

540 :国連な成しさん:05/11/28 14:14 ID:???
>>505





        大 木 っ て 誰 ?




















541 :国連な成しさん:05/11/28 15:04 ID:???
確かに、あそこのブログは気味が悪くなる。

シバレイの情報に異議を唱えた途端に、人殺しとか珍米のレッテルを貼り付けられる。
なんで、そんなにシンプルなんだ。

542 :国連な成しさん:05/11/28 15:50 ID:SHYjF1qg
>>541
サヨクはシンプルにしないと理解できないんだよ。
頭が悪いのだから仕方がない。

543 :国連な成しさん:05/11/28 16:54 ID:???
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319
>>319







どうやって調べたの?









544 :test:05/11/28 16:55 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1




545 :国連な成しさん:05/11/28 17:37 ID:???
>>現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか

ちょっと早いが、きょうの最優秀賞はPower1のこのコメントに決定。

この言葉は、21世紀にはいってから、なぜサヨクが凋落し続けて
いるのかを解く鍵だ。たとえば「従軍慰安婦」問題では、検証がじつに
いい加減であることを、ネットで多くの民衆によって暴かれ、常識人の
支持をサヨクは失った。シバさんたちが陥っているのも同じ状況だ。
解せないのは、なんでシバさんはすすんでそういう状況に陥るのか、だ。
半分幻想から覚めつつも、仲間が捨てられないのだろうか。


546 :国連な成しさん:05/11/28 17:41 ID:j0pguYTo
シバレイ、前にも増しておかしくなってきてるな。

547 :国連な成しさん:05/11/28 17:44 ID:???
>>545
知識のない人・自ら調べようとしない人は引き続き騙せるからでしょ。

548 :国連な成しさん:05/11/28 17:56 ID:???
西村信吾・・・やっぱ、ゴロツキ。

549 :国連な成しさん:05/11/28 17:57 ID:???
西村慎吾では

550 :国連な成しさん:05/11/28 18:06 ID:???
ちなみに白燐弾の件でシバレイブログに突撃している連中は、
西村逮捕をシャンペン開けて祝っているが。

反戦運動家も軍事音痴の極右も等しく害悪だそうだ。

551 :国連な成しさん:05/11/28 18:51 ID:???
ニュー速や議員選挙板を見てきたが、
2ちゃんねらーが反西村と親西村に分裂して
ののしりあい。

異常な盛り上がり方だぞ。

552 :国連な成しさん:05/11/28 18:55 ID:???
軍事板では、

「当番、シャンペンを持ってこい。ブタめが死んだぞ」
ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/meigen4.html

と祝杯を上げている。西村信者は皆無。

553 :国連な成しさん:05/11/28 19:01 ID:???
辻本のようにならんのがウヨらしいな

554 :国連な成しさん:05/11/28 19:08 ID:AnFkS6jA
極東板では西村信者がアンチ西村を「ブサヨ」「プロ市民」
と罵倒していた。

555 :国連な成しさん:05/11/28 19:12 ID:???
ま、多少は混じってるだろw

556 :国連な成しさん:05/11/28 19:17 ID:???
自演お疲れ

557 :国連な成しさん:05/11/28 19:26 ID:Y/5fPAOE
新スレッド建ての時期がやってまいりました。

【眞吾で】産経の賛戦報道をチェキすれ68【チョンボ】(案)
もっといいのがあればよろしく。

558 :国連な成しさん:05/11/28 19:29 ID:???
>>557
誤爆?

559 :国連な成しさん:05/11/28 19:37 ID:???
あ、そうか次スレ立てないで潰しちゃったのね、お馬鹿さん

560 :国連な成しさん:05/11/28 19:38 ID:???
【反西村は】産経の賛戦報道をチェキすれ68【プロ市民】

561 :国連な成しさん:05/11/28 19:39 ID:Y/5fPAOE
>>558

じゅうたん爆撃www

562 :国連な成しさん:05/11/28 19:41 ID:???
【なあに】産経の賛戦報道をチェキすれ68【免疫力】

563 :国連な成しさん:05/11/28 19:54 ID:???
MとPower1との議論は、Mのほうに少し誤解があるようだ。

Commented by M at 2005-11-28 18:47

の内容は、おそらく、Power1も、ほとんど同意見だとおもうぞ。
Mは、自分の言ってることの意味を、ようく考えてみて、
そこから許される以上のことを言ってるのが、シバさんか、Power1か、
ようく考えてみるべき。じゃないと、恥かくぞ。

564 :国連な成しさん:05/11/28 19:56 ID:???
>>547
報道姿勢とかはともかく、
シバさんが、根は、そんな悪い人にはおもえないんだけど。

565 :国連な成しさん:05/11/28 19:57 ID:SHYjF1qg
>>564
タチは悪いな

566 :国連な成しさん:05/11/28 20:01 ID:???
>564
あと口も悪い。
そのため頭も悪く見える。

567 :国連な成しさん:05/11/28 20:03 ID:???
>>565
どっちかっていうと、騙されキャラにみえなくもないんだがなあ

568 :国連な成しさん:05/11/28 20:21 ID:???
頭が悪くて周りが見えてなくて、
その上人生的に大損をしてるタイプだよなあ。

569 :国連な成しさん:05/11/28 20:21 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


570 :国連な成しさん:05/11/28 20:22 ID:???

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


571 :国連な成しさん:05/11/28 20:22 ID:???
...
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


572 :国連な成しさん:05/11/28 20:27 ID:???
このスレでは「サヨクの凋落」を連呼している人がいるがウヨクもなあ
イラクの大失敗を見てると・・・

573 :国連な成しさん:05/11/28 20:31 ID:???
>>572
悪い、イラクへの派遣と右翼を結びつけるのが分からないんだが。
右翼ってイラク派遣を推し進めてたっけ?

574 :国連な成しさん:05/11/28 20:36 ID:???
スイスだと右翼が国外派兵反対で左翼が推進派だった。

575 :国連な成しさん:05/11/28 20:37 ID:???
>572

現実に日本は右傾化してるしなぁ。
まぁこれはイラクじゃなくて北朝鮮が問題なんだが。

576 :国連な成しさん:05/11/28 20:38 ID:???
>>573
イラク派兵反対しない人は、全員右翼というカテゴリに見えると言うか、なんと言うか

577 :国連な成しさん:05/11/28 20:38 ID:???
極右は韓国人の自演なわけだが。

578 :国連な成しさん:05/11/28 20:41 ID:???
なんで日本のマスコミが白燐弾を糾弾しないか、理解してる?
その辺、左翼運動の衰退なんだよね。

579 :国連な成しさん:05/11/28 20:43 ID:???
果たして白リン弾が糾弾されるべきものなのか?
DUの方が余程危なそうな雰囲気あるしなー

580 :国連な成しさん:05/11/28 20:46 ID:???
DU弾は対装甲兵器だからファルージャには使われてないからな。
ネタが欲しかったんだろRAIは。それが白燐・・・ガセネタだと知らずに。
殺傷力でも条約違反でも糾弾できやしない。白燐なんてそんなもの。

581 :国連な成しさん:05/11/28 20:48 ID:???
MLRSやクラスター爆弾が非人道的だという主張をした方がよっぽど現実的。
兵器や科学の知識がないから印象的に危険そうなものを叩いてるとしか思えない。

582 :国連な成しさん:05/11/28 21:00 ID:???

しかしなんだなぁ...
信仰心の無ぃイラク人に
神の罰が与えられたって..事で
一件落着だろっ

583 :国連な成しさん:05/11/28 21:12 ID:???
>>576
反対する人はサヨクなんでしょ?

584 :国連な成しさん:05/11/28 21:13 ID:???
>>573
イラク派兵バンザイは珍米保守というやつですなww

585 :国連な成しさん:05/11/28 21:14 ID:???
イラク派兵を反対している右翼はいるの?

586 :国連な成しさん:05/11/28 21:15 ID:???
>>584
万歳=珍米保守は理解できるよ。そうかもしれない。
ただ、イラクは兵に反対しないと右翼ってのはね…

587 :国連な成しさん:05/11/28 21:17 ID:???
反米国粋保守はイラク派遣反対だろ。

588 :国連な成しさん:05/11/28 21:17 ID:???
反対するとサヨクっていうのもな・・・

589 :国連な成しさん:05/11/28 21:18 ID:???
>珍米

世の中の大多数が親米派だけどね。親中国派はどんどん減ってる。

590 :国連な成しさん:05/11/28 21:18 ID:???
>>589
親米と親ブッシュ政権は違うぞ

591 :国連な成しさん:05/11/28 21:18 ID:???
まぁ左翼でイラク戦争を肯定しているのは珍しいだろ。
イギリスの労働党は肯定しているけどね。

592 :国連な成しさん:05/11/28 21:19 ID:???
イラク派兵を軸にだけ考えると、何がサヨクで何がウヨクか、
わからなくなるんじゃないかな。

シバさんの場合は、イラク派兵以外での言説等(人質問題、靖国問題、ホワイトバンドでの
ふるまい)みてて、いちおう、サヨクとラベリングしても、たぶん本人からも
文句は出まい。

593 :国連な成しさん:05/11/28 21:19 ID:???
>>584
反対する人はサヨクでいいんじゃない?別に悪い意味でサヨクってわけでなし
反対しない人が右翼かどうかというと、違うと思うが。

594 :国連な成しさん:05/11/28 21:19 ID:???
>590

同じ。むしろクリントンの方が評判悪かった。

595 :国連な成しさん:05/11/28 21:21 ID:???
>>594
政治的な部分を離れて親米って言ってると思うけど

596 :国連な成しさん:05/11/28 21:21 ID:???
>>594
はあああ?
しっかりしろよまったく

597 :国連な成しさん:05/11/28 21:24 ID:???
アメリカ国内でもどんどん減ってる親ブッシュ

598 :国連な成しさん:05/11/28 21:24 ID:???
そういや日本で「ブッシュを支持しますか?」という調査は見たことが無いな。
他国への内政干渉になるからだろうか知らんが。

599 :国連な成しさん:05/11/28 21:25 ID:???
>597

ハリケーンのせいじゃねーの?
まぁ韓国の大統領よりは支持率上だけど。

600 :国連な成しさん:05/11/28 21:26 ID:???
>アメリカ国内でもどんどん減ってる親ブッシュ

その理屈で行くと「日本国内でもどんどん増えてる親コイズミ」

601 :国連な成しさん:05/11/28 21:26 ID:???
ちなみに最近のカナダの調査では、ブッシュ不支持7割
米国に親しみを感じている人は68%ですって
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051113/051112214544.xyhzj6xl.html

602 :国連な成しさん:05/11/28 21:27 ID:???
>>599
ハリケーン+イラク長期化ですな
ブッシュの支持率低迷は

603 :国連な成しさん:05/11/28 21:28 ID:???
>>602
CIA機密漏洩事件とかもな

604 :国連な成しさん:05/11/28 22:15 ID:???
>>596
コメント欄にここ貼った馬鹿がいたからそこから流れてきたMとかじゃね?
まじめにやってあの程度とご理解ください

605 :国連な成しさん:05/11/28 22:21 ID:???
ブッシュは支持しないが日本のイラク派遣は支持する、という捩れた人も結構いるから
一概には言えないよ。現実主義者というか、石油と北朝鮮の関係上、出さざるをえないと。
反米のノムヒョンですら韓国軍をイラクに送り込まざるを得なかったのは、日本と同じ状況
だから。(ただ現地の韓国軍、イラクの民間人を一人射殺しちゃった・・・)

そしてこれが劣化ウランや白燐弾になると、「アメリカを支持する気は無い。兵器を弁護しに来た」
というのが出てくる。劣化ウランも白燐もロシアがチェチェンで使ってるし、中国だって持っていると。
白燐に至っては化学関係者が「白燐という物質を弁護に来ました」とやってる。

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-b3313cb42d6f5c3d5c34bc8617b06cb0.html
ここのコメント欄の「冶金系」という人。

劣化ウランにしても「放射能汚染よりも化学毒性の方が強い」と主張する人もいるし、
専門家を相手にするのは大変だ。

606 :国連な成しさん:05/11/28 22:33 ID:???
だいたい放射能汚染といのも怪しいもんだ

607 :国連な成しさん:05/11/28 22:43 ID:???
何この自演…

608 :国連な成しさん:05/11/28 22:45 ID:???
605と606は別人ですが。

609 :国連な成しさん:05/11/28 23:17 ID:???
>劣化ウランにしても「放射能汚染よりも化学毒性の方が強い」と主張する人もいるし
重金属としての毒性のほうが強いって一般的には言われてますな。
ただ、反対派にこれを指摘すると「なら劣化ウラン弾は化学兵器だ!」なんて寝言を言い出したりするから始末に負えない。
せめて「核兵器」と「化学兵器」の定義を確認してから運動を起こせと。

610 :国連な成しさん:05/11/28 23:20 ID:ez99D17A
脳味噌がなくてヒマはたっぷりある人が多いんですね

611 :国連な成しさん:05/11/28 23:22 ID:???
「核兵器の定義」を言い出すと、ハーグ国際司法裁判所が「核反応を爆発力として破壊に用いるもの」
と言っちゃったから、DUは核兵器の定義から外れるんだよねぇ。

612 :国連な成しさん:05/11/28 23:24 ID:???
>脳味噌がなくてヒマはたっぷりある人が多いんですね

白燐弾のデマに丸一年気付かず広めてたお馬鹿さんの事?


613 :国連な成しさん:05/11/28 23:43 ID:???
放射能汚染なんて..
言われているほどじゃ
ねーんじゃね...
だいたい広島、長崎には
人がずーっと...
住んでるわけでよ
じゃん

614 :国連な成しさん:05/11/28 23:45 ID:???
>>わたしは武器の事はよくわからないですが
>>日本がもってるということは、きっと日本の周辺国ももってるわけですよね…

>>こんなのが頭上から振ってくる日常は絶対やですね、やっぱり…  
>>照明彈だとかいっても
>>結局最終的には相手を殺すために照らすわけですよね…


議論が一見、膠着したとき、本質を衝いた発言で
皆を覚醒させようというのは、凸さんの芸風ではある。
その実、議論に冷や水をかける効果がある。シバさんが押されているときには
シバさんを助ける効果がある。

でもね、凸さん、この場では、それは通用しませんよ。
もう通用しない、と言ったほうがいいかな。
シバさんは、もう、はっきりさせるべきときなんですよ。


615 :国連な成しさん:05/11/29 00:07 ID:???
何をはっきりさせるべきなのか。

それは、科学的検証の論理にしたがって、正確な報道をおこなうか。
科学的検証の論理を捨てて、野蛮に走るか。
そのどっちかってことです。

どっちを選ぶのもシバさん次第なんですよ。←ここ重要。
どっちの立場に立とうとも、政治的主張はできるんですよ。←ここも重要。

しかし、途中の論理構築に政治を認めるわけにはいかないんです。
「自由な討論をおこない、事実と論理でのみ決着する」という自由を奪うからです。
それがとても大事な自由だ、と感じる人たちも多いんですよ。

戦争で使われるあらゆる兵器はそれなりに危険だ、自分に使われるのはいやだ、
という、あなたの論理には、だれも反対しないでしょうね。
でも、シバさんの「報道」しているのは、それだけにとどまらないんですよ。
あなたは、きっと、それをわかって、自分の発言をしてますよね。
シバさんを擁護したい気持ちはわかりますが、それはもう通用しないってことです。

616 :国連な成しさん:05/11/29 00:28 ID:???
シバレイは自己を擁護しないで間違いは間違いだと認めるべきだと思う。
客観的な間違いを放置していると確実に支持は下がる。

617 :国連な成しさん:05/11/29 00:59 ID:???
ポエムスレかここは

618 :国連な成しさん:05/11/29 01:41 ID:???
もとのブログがポエムだからなあ

619 :国連な成しさん:05/11/29 02:42 ID:???
ポエマー同士の同族嫌悪か

620 :国連な成しさん:05/11/29 02:54 ID:???
>>615
「こんな危険な武器を民間人の居るそばで使用する米軍は許せません」だったら
誰も反論しないのにね。その通りだし。
わざわざ「白燐弾は触れると骨まで焼ける、150m以内の人すべてが焼ける」とか
ヘンに説得力をもたせて垂れ流すから、Power1とかに突っ込まれるんだよ。。



621 :国連な成しさん:05/11/29 03:55 ID:???
>620

説得力もへったくれもねぇぞ・・・

空中炸裂する白燐弾を検証
http://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html

大勢居る観客が白燐弾のガスを浴びてる。でも平気。
誰だよ危険な腐食性ガスだとか飛ばしてた奴。

622 :国連な成しさん:05/11/29 08:40 ID:???
じゃあなんで米軍は言ってることが二転三転しているんだろうね?
米軍の広報がバカ?

623 :国連な成しさん:05/11/29 08:46 ID:???
>>622
そうなんじゃね?

シバレイの発言に批判的な香具師が、米軍を擁護したいわけじゃないぞw
お前らからは理解できんのかもしれんがなw

624 :国連な成しさん:05/11/29 09:03 ID:???
俺は、米軍が自分たちがヤバイと思ってるものを、民間人に使ったという事実そのものが
糾弾されてると思うよ
>>621
ところで、観客は席を逃げ出したりしていないよね。
いぶり出すほど使ったらどうなのかな?


625 :国連な成しさん:05/11/29 09:26 ID:???
オレの解釈

左翼=日本とアメリカのやることには、なんでも反対。
   日本とアメリカに敵対するものは、なんでも正義(例、テロリストをレジスタンスと言い換える)

右翼=日本とアメリカのやることには、なんでも賛成。
   日本とアメリカに敵対するものは、なんでも悪。

ちなみに、POWER1とか、シバレイブログで議論している人たちは、左翼でも
ないし右翼でもない。誰も、米国のイラク侵攻には賛成していないように思える。

しかし、シバレイ&信者は、右翼とレッテル貼りしたがる。

626 :国連な成しさん:05/11/29 10:05 ID:d3nIy7GY
左翼より

右に位置すりゃ

みな右翼

627 :国連な成しさん:05/11/29 10:34 ID:???

暴力にたよるのが右翼

武力にたよるのが左翼

628 :国連な成しさん:05/11/29 10:56 ID:???

右翼とは救いようがなく
どうしようもない馬鹿頭脳

左翼とは右翼の間違いを正すのに
日本にとって、なければならない必要な者

629 :国連な成しさん:05/11/29 11:37 ID:???
三島由紀夫が、馬鹿頭脳なのか?

630 :国連な成しさん:05/11/29 12:40 ID:???
裏切った者が殺されるのがサヨク

631 :国連な成しさん:05/11/29 20:22 ID:???
>624

恐らく、ガス自体は大した事が無いのだと思う。
白燐兵器の被害は、燃えている白燐を浴びた時に発生するわけで。

それなのに「ガスが問題だ」と主張するから駄目なんだと思う。

632 :国連な成しさん:05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが.
し,しかしPower1こえーな.
口喧嘩したらかなわないなこりゃ.
けんか売ったふにゃあ,nana,Mばっさりだ.
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで,
ノックアウト寸前までいったなぁ.
でもPower1も寸止めで矛を収めてる.おもしれ...

633 :国連な成しさん:05/11/29 22:29 ID:???
>しかも間違いを認めず,異なる意見の者を排斥する.シンパであれば暴言も許す.
>そんな人がいたとして,その人がいまいいことを言っていても信頼できますかね.

そうそう,それがストレスなのさ.

634 :国連な成しさん:05/11/29 22:34 ID:???
> 現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか.劣化ウラン
>が原因だと結論して,劣化ウランを廃絶したとします.でも劣化ウラ
>ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ.これはかえっ
>て現場の人に害をなしているのではないですかね.奇形と白血病が実
>際に増えていたとして,その原因が劣化ウランであると断定する合理
>的理由があるのか.他の,既に奇形や白血病の原因となることが明ら
>かな化学化合物や,栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
>ょうか.

Power1,すごい説得力.読んでるとこれが常識だ,と思えてくる.
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない,ということ
を端的に示している.だからディテールが大事だってこと.自分の立場
(細部に至るまででたらめをゆるさない)を補強しそれに対する批判を
封じている.

635 :国連な成しさん:05/11/29 22:36 ID:???
で,ふにゃあが謝るとシバレイにほめてもらえるのに,Power1のはスルー.
俺はもっとPower1 vs シバレイと愉快な仲間たちがみたい.


636 :国連な成しさん:05/11/29 22:46 ID:???
>奇形と白血病が実際に増えていたとして

「増えた」とされる数値が実は世界基準からみても特に多くなかった、という
オチがついてます。

637 :国連な成しさん:05/11/29 23:23 ID:???
Power1は仕事でやってんじゃないのか
そんな臭いがする
このスレにも降臨してるだろ
それもかなりの数だな

638 :国連な成しさん:05/11/29 23:25 ID:???
>>634

自作自演?

639 :国連な成しさん:05/11/29 23:26 ID:???
>637

そういう陰謀論は止めとけ。西村信者と変わらん。

640 :国連な成しさん:05/11/29 23:27 ID:???
>>632

これも自作自演くせーな

641 :国連な成しさん:05/11/29 23:30 ID:???
>>639

Power1がオタオタしたるのは明らかだ
不思議な評価が一人歩きしてる

642 :国連な成しさん:05/11/29 23:48 ID:???
とほほ
このスレは自作自演の山ですよ

643 :国連な成しさん:05/11/30 00:37 ID:???
>>632
あのブログの見巧者が増えているようでうれしいよ。
Power1が、矛を収めてる、ってのが、かれの本気度を
あらわしていて、本当は怖いんだよ。
それにしても、シバさんが話題をかえて逃亡、という
構造は、前から何一つかわってないんだよなあ。

>>635
同意。

644 :国連な成しさん:05/11/30 00:43 ID:???
Power1はそもそも甘いな。
そもそも、奇形も白血病も数値的にはおかしくないんだよ。
その辺は愛・蔵太がよく纏めている。
勉強し直して来い。

645 :国連な成しさん:05/11/30 00:48 ID:???
ちなみに、今までのやりとりで、
Power1はシバさんの質問にすべて答えているが、
シバさんはPower1の重要な質問にいくつか答えていない。
そのリストを曝しあげるのは控えておくが・・・


646 :国連な成しさん:05/11/30 00:50 ID:???
>>637
たしか前スレだったかな、Power1自身の発言で、興味を
もつ理由が、書かれていたような。

647 :国連な成しさん:05/11/30 01:12 ID:???
文章のクセで同一人物バレバレなのは、
わざとなのか天然なのか騙りなのか・・・?

648 :国連な成しさん:05/11/30 06:07 ID:7TOavDdk
定期的に自演疑惑レスや大木ネタが投下されるな。はっきり言ってどうでもいいよ
このスレの主旨はシバレイのブログを生温かくヲチしつつ歓談することだからな

649 :国連な成しさん:05/11/30 06:10 ID:7TOavDdk
その意味ではあそこに書き込む人間はシバレイもPower1もふにゃあ!も皆同じだよ
シバレイ劇場のキャスト、だな

650 :国連な成しさん:05/11/30 07:38 ID:???
>>648






        大 木 っ て 誰 ?






















651 :国連な成しさん:05/11/30 09:12 ID:???
自演を見破るヒント
コンマとピリオド

自演奴
THE END

652 :国連な成しさん:05/11/30 09:28 ID:???
これだけ多くの人を魅了するってスバラしい

これが シ・バ・レ・イ クオリティ

世の人に知って欲しいな

653 :国連な成しさん:05/11/30 10:38 ID:???
自演ね.
誰かをよいしょするとすぐ自演ですか.
とにかくバトルが見たいんで,どっちもう応援しないとね.
コンマとピリオド,このまま書き込むよ.

654 :国連な成しさん:05/11/30 10:48 ID:???
ピリオドカンマ止めたら「ほらね」って言われるもんねw
続けるしかないね。

655 :国連な成しさん:05/11/30 13:08 ID:qlkgi0GE
★★★★★★★★★★このスレはここから変わります★★★★★★★★★★
新スレッド建ての時期が、そろそろやってまいりました。
【眞吾で】産経の賛戦報道をチェキすれ68【チョンボ】(案)
もっといいのがあればよろしく。
新スレが立つまではこのスレッド、「産経の賛戦報道をチェキすれ67.5」でお楽しみください。

656 :国連な成しさん:05/11/30 13:19 ID:qlkgi0GE
★★★★★★★★★★このスレは「産経の賛戦報道をチェキすれ67.5」です★★★★★★★★★★
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1132561551/l50
関連サイト
★産経WEB
http://www.sankei.co.jp/
★産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
★産経抄過去ログ(1年前のものまでは閲覧可能)
http://www.sankei.co.jp/news/[yy][mm][dd]/morning/column.htm
★Web版「正論」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
★過去スレ一覧
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000192413.html


657 :国連な成しさん:05/11/30 13:21 ID:qlkgi0GE
★★★★★★★★★★このスレは「産経の賛戦報道をチェキすれ67.5」です★★★★★★★★★★
よその家のビワをもいで叱(しか)られたことがある。精肉店でコロッ
ケが揚がるのを見るのも好きだった。家に続く路地に入ったとき、灯が
ともる台所からカレーライスのにおいがただよってきたときのうれしさ
といったら…。
 ▼「そう、子供時代のもっとも楽しい思い出は学校から帰るひととき
だったね」。平成十二年に世界文化賞を受賞した英国の建築家、リチャ
ード・ロジャース氏にインタビューしたときのこと。道草の魅力で意気
投合した。
 ▼もっとも、現在の英国では、親が車で送っていく家庭がほとんどで、
その喜びを知っている子供は数少ないだろう。だからこそ、ロジャース
氏は「子供が歩いて学校に通える都市づくりをめざしている」と話して
いた。
 ▼黄色いスクールバスがよく知られている米国では、小学生が留守番
することさえ法律違反になる。外国を旅するようになって、ロジャース
氏の理想が実現している日本が特別な存在であることを知った。しかし、
いまや子供の安全という面で“普通”の国に成り下がっている。
 ▼広島市内で下校途中の小学一年の女児が殺害されてから一週間がた
った。容疑者が絞られたもようだが、遺族の慰めになるとは思えない。
奈良の女児誘拐殺人事件をきっかけに、ボランティアによる見回りなど
地域ぐるみの防犯への取り組みや、子供にGPS(衛星利用測位システ
ム)の端末や防犯ブザーを持たせる動きが広がっているという。ただ
決め手になるのかどうか。
 ▼少女を餌食にする怪物だけではない。通学中の子供たちは悪質ドラ
イバーにも脅かされる。道草の楽しさを教えてやれないのは悲しいけれ
ど、米英のように、学校を一歩でも出たら親が守ってやるしかないので
はないか。


658 :国連な成しさん:05/11/30 13:24 ID:qlkgi0GE
★★★★★★★★★★このスレは「産経の賛戦報道をチェキすれ67.5」です★★★★★★★★★★

【カルロス】「本当に日系人なのか」 ペルー社会に困惑広がる【広島】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133319911/l50

65 :番組の途中ですが名無しです :2005/11/30(水) 12:39:14 ID:/RTJa6RX0
八木じゃ挑戦系と疑われても仕方ないな

66 :番組の途中ですが名無しです :2005/11/30(水) 12:42:42 ID:cM4WvvCK0
犯人が在日だったら簡単に犯人逮捕を報道した後は
マスコミも黙りになるんだろうな

68 :番組の途中ですが名無しです :2005/11/30(水) 12:53:21 ID:PeLEzOUo0
>>65
八木秀次とかなw 

659 :国連な成しさん:05/11/30 13:39 ID:???
ふにゃあ!の馬鹿なコメント読んだら目が覚めた。
筋金入りだね、この人。
ナイトトレインとふにゃあ!、こんなんしか味方がいないシバレイが
少し可哀相になってきた。

660 :国連な成しさん:05/11/30 18:11 ID:3lSWfQds
http://blog.livedoor.jp/nsdap1934/

フリーターの、投手としての160キロ突破&プロ入り挑戦!
!

電波ゆんゆん!!

661 :国連な成しさん:05/11/30 20:34 ID:???
>>659
過去のエントリ読むと、味方はいっぱいいるんですよ。でも、シバさんが劣勢のときは、
出てこないんです。今回のエントリでは、ナイトトレインさんとふにゃあさんのほかにも、
書き込んでる方も、いましたが、やはり少ないです。書かないでただ読んでるは味方は
多いんでしょうけど。
しかし、ほんとうにシバさんのことを
思ってるなら、どうすればいいんでしょうかね。

つっこみまくりのコメントばかりの中で、凸氏のように、「計算されたボケ」
を演じる方もいます。シバさんを擁護する意図を感じますが、
もうこういう手法の通用する段階ではないようにおもいます。


662 :国連な成しさん:05/11/30 21:58 ID:???
ナイトトレイン氏の新規投稿に脱力。いったいどういう人生おくったら、
ここまで人の真意を読み取れなくなるのだろうか。

>>ぼくなら迷わずニューヨーク市民やロンドン市民の声に耳を傾けて、
>>彼らの願いが実現されるように発言や反戦平和の努力をしたいと思う

Power1氏も、そうおもうと言うだろうよ。

耳を傾けることと、それをそのまま
信用することとの間には、深遠な裂け目がある。たとえば医者の立場で
考えてごらんよ。患者を救うためには、患者の言うことをよく聞いた後で、
自分でよくその訴えを吟味しなきゃならないはずだ。

>>ひたすら血に飢えた戦争マニアや権力の奴婢達

って、だれのことなんだろうか?シバさんの投稿にケチつけると、こういう
レッテルが貼られるのだな。セクト同士の殺し合いの論理まで、あと一歩の
論理だと、自分でおもわないのだろうか?

663 :国連な成しさん:05/11/30 22:12 ID:???
>654

同感,同感.
最後の悪あがき.
お次は遁走かな.w
マヂなはなし,あまり粘ってると,ヤヴァイ.

>659

>ふにゃあ!の馬鹿なコメント読んだら目が覚めた。

ふにゃあも,シバレイに,切られたんだろ.w




664 :国連な成しさん:05/11/30 22:17 ID:???
全角のカンマとピリオドだよ
実験 .,
偶然でここまで一致するか?

665 :国連な成しさん:05/11/30 22:33 ID:???
なにか関係ない書き込みがあるが,本題をそらそうとしているのか.偽装してるつもりか.それにしても全角のピリオドコンマはいい感じだ.漏れも愛用することにした(笑

666 :国連な成しさん:05/11/30 22:38 ID:???
そいじゃ,もれも.

667 :国連な成しさん:05/11/30 22:42 ID:???
うれしいね,666の兄さん.
ピリオドマンコを,流行らせよう.

668 :国連な成しさん:05/11/30 22:51 ID:???
>>667

理科系に多い。
ワープロソフトの設定で自動的に全角のカンマとピリオドを使うようにしている。
横書きの論文を書くときに見栄えがいいから。参考までに。

669 :国連な成しさん:05/12/01 00:31 ID:8QiSCV6.
>>668
正確には和文の投稿規定だったりすんだよ.
なんでか知らんけどね.

670 :国連な成しさん:05/12/01 08:35 ID:???
ナイトトレイン、お気に入りの共産党員女子のブログで相変わらずの
暴走っぷりを晒したところ、当の管理人に諌められてる。

しかも言うに事欠いて、

>“暴れん坊”みたいに言われちゃうのも少し応えるなあ。
>(暴れたくも無いし、変な意地悪な書き込みに“止めなよ!”
>って言ってるだけだから、、、(+。+)\

との回答してる。この自覚の無さは破壊的。
よく今まで社会生活が送れてこれたな。

あとこの管理人の態度にはシバレイも見習うべきかと思われます。
(この管理人の思想はともかくとして)
ttp://yaplog.jp/dione/archive/94#ct

671 :国連な成しさん:05/12/01 08:48 ID:???
>>670
>(もう今まで繰り返し投稿してきたから、ひたすら血に飢えた戦争マニアや
権力の奴婢達とちゃんと話が出来るとは思わない。)

こんな発言でさえ注意対象としないもの。シバレイは。
シンパじゃなければ追い出されてもしかたないぐらいの暴言なのにな。

シバレイ、マジで有能な味方はいないのか・・・w
援護射撃どころか背中に弾受けてるぞ。

672 :国連な成しさん:05/12/01 09:32 ID:???
>>671

>>661

673 :国連な成しさん:05/12/01 09:44 ID:???
>>631
しかし白燐は固形状だから、手で払ったり、地面を転がったり、服をさっさと脱げば被害は軽微な罠
水をかけても有効なんじゃないかな

674 :国連な成しさん:05/12/01 10:04 ID:???
もちろん電気も水道も止めてから掃討作戦ですが

675 :国連な成しさん:05/12/01 11:11 ID:???
じえんだいおうかっかよりの おふれ

みなのもの わしのなを こたえよ

えんりよするで ない

676 :国連な成しさん:05/12/01 11:39 ID:???
また自演疑惑か.ここに書き込んでて,印象は,だいたい,
5人くらい?常連は.自演らしい自演はほとんどないおもう.
定義にもよるが.
それよりも,>>648嫁.

677 :国連な成しさん:05/12/01 11:54 ID:???
>676

マヂで笑えるwwwwwwww

678 :国連な成しさん:05/12/01 11:58 ID:???
>>670
>>ぼくも他人のブログ上で 「ただの狂人」 にかけてやる言葉は
>>無いのでここでは以後一切相手にしてやらぬ。

なーんて、書いてますね。シバ氏のブログでも、ほぼ同じ内容のこと
書いてる。そんなこと書きながら、たびたび出てくる。相手にして
欲しいんじゃないんですかね。

679 :国連な成しさん:05/12/01 12:00 ID:???
カンマピリオドは最初も今も一人だけだよな。
「それじゃ俺も」とか言って一見増えたように見せかけてるが

680 :国連な成しさん:05/12/01 12:01 ID:???
ナイトトレイン氏
>>ぼくの親しい画家の一人は、チベットが大好きで、
>>しょっちゅう行ったり来たりしていて、最近も個展を開いた人だが、
>>お前のような“オー嘘”はつかん!!

誰?


681 :680:05/12/01 12:02 ID:???
>>679
それじゃ,俺も.w

682 :国連な成しさん:05/12/01 13:26 ID:???
どーでもいいが、シバレイはイラクへ行け。
現地取材を放棄して何年の月日が経っているのやら。
シバレイは、ジャーナリストというよりネット評論家という己の立場に気付きなさい。

683 :国連な成しさん:05/12/01 13:36 ID:???
「ネット評論家」で、なにが悪い?平和勢力のいろんな
動向も教えてくれるし。イラクに行けなんて簡単に言うが、
そうとうな覚悟のいることだろ?チキンでもしょうがないと
おれはおもうがな。

684 :国連な成しさん:05/12/01 14:09 ID:???
事実上、日本人ジャーナリストのイラク入国は不可能でつよ

685 :国連な成しさん:05/12/01 19:05 ID:???
海外で日本の悪口言って回られるより
国内で反日活動される方がいいに決まってる。

686 :国連な成しさん:05/12/01 20:22 ID:???
えひめみかん氏
>>(^ω^)さん、がすさん、<ヽ`∀´>さん
>>あなた方の言っていることが私の心を捉えないのはなぜでしょうね。

いやったらしい言い方だ。あんたの気持ちがなんでネットの彼方にいる
ものたちにわかる?こういう言い方は、自分を特権階級に無意識に
おいているんだな。自分の気持ちはわかられて、当然、と。

と書くこともできるが、(^ω^)さん、がすさん、<ヽ`∀´>のどれでもない
俺が、まあ、マジに斟酌しておくと。

つまり、ひとつには、彼らの言葉には、いやったらしいトゲがあるからだな。
でもね、そのトゲは、ナイトトレイン氏に直接は原因があるし、結局は、
シバさんに原因がある。

もうひとつは、(^ω^)さんらが、イラクの人々のことなどどうでもいいかの
ようにふるまってるようにみえるからだな。
でもね、シバさんの議論の仕方が問題になってるんだから、イラクの人々の
ことだ背景にしりぞくのは、当然でしょ。それとも、あんたは、寝てもさめても
四六時中、イラクの人々のことばっかり、考えてなきゃならないとでもいうの?

ところで、毎日新聞に白リン弾の記事がのってたねー。

687 :国連な成しさん:05/12/01 20:59 ID:D0SfREYI
またへんな奴がでてきたな>えひめみかん。
えひめみかんの心を捉えない意見は駄目なのかね?
自分の主観にどうしてそこまで自信もてるかね?
口は悪いが(^ω^)の言うとおり。
「明らかに間違ってることを間違いと指摘してブチ切れる奴の頭が問題」


688 :がす:05/12/01 22:24 ID:CnP7I9Y.
いやー、あのブログおもしろい
色んなキャラがでてくるからね
次はなにキャラが出てくるのか・・・
マジ楽しみw

689 :国連な成しさん:05/12/01 22:26 ID:???
>686

2chではこんな扱い。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133362801/

「ああ、クラスター爆弾の五味記者の新聞か。」

690 :国連な成しさん:05/12/01 22:50 ID:???
あんまり言いたかないけど,<ヽ`∀´> とか(^ω^)とかナイトトレインは,
すこし静かにしていてほしい.

691 :国連な成しさん:05/12/01 22:58 ID:???
シバレイのブログ、終わったな。

692 :国連な成しさん:05/12/01 23:00 ID:???
>>690
同意.そしてシバさんの意見をこそ読みたいんだが.
にしても,ずっとあのブログ読んできて,反戦平和主義者とでも
いうべき人たちの特権意識がものすごく鼻についてしょうがない.
反戦平和のためなら,何をいってもいいのか,シバさん,ナイトトレインさん.
反戦平和主義者の心を捉えることばをつねに語らなきゃだめなのか,えひめみかんさん.
もちろん,ウヨにもアホはいるのだが.

693 :国連な成しさん:05/12/01 23:01 ID:???
肝心のシバが引き篭もってる

694 :国連な成しさん:05/12/01 23:09 ID:???
自演を見破るポイントはコンマとピリオドだけではない。他にもポイントはいくつもある。こんなことはあたりまえ。歴戦の2ちゃんねらーだったら知っててあたりまえってことだ。
ピリオドカンマやろうはサンプルを残しすぎだ。シバブログと前スレッド。解析すればいくらでもボロがでる。
甘すぎるんだよ。勉強してでなおしてこい。

695 :国連な成しさん:05/12/01 23:15 ID:???
>>694
そんなこと解析してるんだ.暇な人だなあ

696 :国連な成しさん:05/12/01 23:20 ID:???
板全体で自演してるO木君が何か言ってますね

697 :国連な成しさん:05/12/01 23:21 ID:???
POWER1撃沈.

698 :国連な成しさん:05/12/01 23:22 ID:???
えひめみかんは、「あなたたちの言い方は、私の
心には届かない、なぜなら・・・」といえば良かったのに、
あんな言い方したもんだから。

699 :国連な成しさん:05/12/01 23:25 ID:???
> 696さん

すんません O木ってだれのことですか
まぢでしらないので おしえてください
なんどもでてくるので 気になります

700 :国連な成しさん:05/12/01 23:47 ID:rPC38G7I
700

701 :国連な成しさん:05/12/02 00:14 ID:???
>>699
そういうこと聞くと「お前のことだ」と言われるよ

702 :国連な成しさん:05/12/02 00:20 ID:???
毎日の記事,リンクしておきます

つ ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20051201k0000m030128000c.html

703 :国連な成しさん:05/12/02 00:29 ID:???
アチェの取材きちんとやって、まっとうな
ジャーナリストになってね

704 :国連な成しさん:05/12/02 00:37 ID:???
予言しよう。白燐弾反対キャンペーンの末路はこうなる。

ヨルダン空港爆破事件
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200306/gu20030602_01.htm

毎日新聞は懲りないなぁ。w

705 :レイシバ:05/12/02 00:37 ID:???
>>703
はあ?なんでわざわざアメリカ軍がいないところに取材に行く必要あるの?

706 :国連な成しさん:05/12/02 00:41 ID:???
本人ですか?
多分騙りだろうけど

707 :鼻くそもあるよ:05/12/02 00:54 ID:???
なくて七癖

708 :国連な成しさん:05/12/02 01:52 ID:???
>>705
あんたアチェに行ってきたやん!
とニセモノにつっこんでみる

709 :708:05/12/02 01:53 ID:???
つか、今行ってんのね
ブログ読んでなかった

710 :レイシバ:05/12/02 01:58 ID:???
>>709
俺も俺もw
ウォッチャーのくせにコメント0のエントリ読み飛ばしてるのバレバレだな

711 :国連な成しさん:05/12/02 09:34 ID:Y1HZssPY
コメントのある記事とない記事の差がありすぎwww
これこそシバレイクオリティー!!

712 :国連な成しさん:05/12/02 10:46 ID:???
power1トンソウ?

713 :国連な成しさん:05/12/02 10:57 ID:???
>697
>712
確かpower1氏は「エントリの内容とずれてきたので、エントリに関係した分以外のコメントを控える」って言ってたと思うんだが違ったか?


714 :国連な成しさん:05/12/02 11:28 ID:???
>>713

プププ
えろう笑える

715 :国連な成しさん:05/12/02 11:31 ID:???
てかもうなにか議論することあるのか?
シバレイも間違いに気づいたのかコメントしないようになったし。
別に反省したわけでもないだろうから、しばらくしたらまた薄い根拠と電波な論理で記事を書いてくれるってwww

716 :国連な成しさん:05/12/02 11:38 ID:Y1HZssPY
>>715
アチェから帰国したら香ばしい電波が垂れ流し状態w

717 :708:05/12/02 12:29 ID:???
>>686
>いやったらしい言い方だ。あんたの気持ちがなんでネットの彼方にいる
>ものたちにわかる?こういう言い方は、自分を特権階級に無意識に
>おいているんだな。自分の気持ちはわかられて、当然、と。

わざと書いているんだろうけど、少なくともえひめみかんが「自分」を基準に意見を
言っていることは、しごくまっとうだと思う。
その他大勢の代表のような顔をして「シバさんの言い方にみんな呆れてますよ」なんて言うよりは。

718 :国連な成しさん:05/12/02 12:49 ID:Y1HZssPY
>>717
>その他大勢の代表のような顔をして「シバさんの言い方にみんな呆れてますよ」なんて言うよりは。

実際呆れているというか、また香ばしい電波キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!と思っているのは事実だからねぇ。

719 :国連な成しさん:05/12/02 13:33 ID:???
 1日付のアラブ紙アルハヤトは、イスラム教スンニ派部族を基盤とする
イラク人武装勢力が、有力者暗殺への復讐(ふくしゅう)として、ヨルダン人
のザルカウィ容疑者が率いる「イラク聖戦アルカイダ組織」など外国人中心
の武装勢力に対する攻撃を準備していると報じた。

 一般市民を狙った無差別テロを続けるザルカウィ容疑者らと、以前から
これに批判的だったイラク人武装勢力との分裂が鮮明になってきた。
イラク人武装勢力に対話を呼びかけ、ザルカウィ容疑者の孤立化を図る
タラバニ移行政府大統領の戦略を勢いづけそうだ。

 イラクでは今週、イスラム聖職者協会の幹部らスンニ派の有力者2人
が相次いで暗殺された。同紙によると、2人は15日の総選挙への参加や、
外国人武装勢力との決別を訴えていた。

ソース(nikkansports・共同通信)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051202-0010.html

720 :国連な成しさん:05/12/02 16:29 ID:NAphMC5c
>>718
自称その他大勢の代表、乙ww

721 :国連な成しさん:05/12/02 19:54 ID:???
>>717
「自分」を基準に意見を言うことは、しごくまっとうだよ。
TPOと、ものの言い方をわきまえればね。小学校までに習うよね?
(まっとうだけど、)傲慢さを感じるって、言ってるの。
その傲慢さがデンパ扱いされてるってわけ。

722 :国連な成しさん:05/12/02 20:04 ID:???
もうちょっと敷衍すると、
あそこでは、シバさんの主張の論理的正当性が問題になっていた。

論理的正当性だから、「自分はこうおもう」では、駄目なんだ。
論理手続きは、客観的に受容されているものがすでにあり、それにしたがって
主張の正当性を吟味される。たとえば
商品で、そこを無視して、「自分はこうおもう」を通すと、場合によっては
タイホされちゃいかねないよね。

えひめみかんさんの態度は、それに近い、とおもわれたってわけ。
ただ、(^ω^)さんらの言い方もとげとげしいのも確か。でも、その点については、
>>686で説明済み。

723 :国連な成しさん:05/12/02 20:12 ID:???
それと、別に、
「その他大勢の代表のような顔」をする必要なんかないよ。
繰り返して言うが、論理的な正当性なんだから、
多数決で決まるものではないんだからね。
おわり。

724 :国連な成しさん:05/12/02 20:29 ID:???
逐文解説しよう。

>>言葉が悪かったのか、オブラートに包んでしまったためか、理解されていないみいですね。
←だれも、オブラートに包め、なんてお願いしてない。あなたの気持ちを忖度して、理解してくれる優しい人ばかりをいつも相手にしているのですか?

>>じゃあ、支持できないのはなぜでしょうね。こういったほうが直接的でしょう。
←さあ。あなたが支持できない理由なんか、だれも興味ないんじゃないでしょうか。と、はっきり言ったほうが、あなたには、直接的でしょう。

>>別に、他人に理解してほしくて言っているわけではなくて、ただ独り言としていっているなら関係ないことでしょうが。
←だったら、書き込まなきゃいいのに。

もしかして、反戦平和運動を、「お互いの気持ちを理解しあう良い人同士の運動」とかおもってるんじゃないだろうか?まあ、何に自由時間ささげようとそれこそ自由だが。


あと、必ず出てくる《荒らし》論。
反論どうぞ↓

725 :国連な成しさん:05/12/02 21:41 ID:???
がすからテンテンをとったら?
こっちのほうがにあってるwww

726 :国連な成しさん:05/12/02 22:30 ID:???
>>724

なにがいいたいかわからないから反論できまへん.

727 :国連な成しさん:05/12/02 22:32 ID:???
>>726
ボログ嫁。

728 :国連な成しさん:05/12/02 22:32 ID:???
シバレイからイをとったら?
こっちのほうが似合ってるwww

729 :国連な成しさん:05/12/02 22:41 ID:???
>>728

ホントのところをいうと漏れはシバレイには興味ないの.
ピリオドカンマやかすのほうがずっとおもしろい.

730 :国連な成しさん:05/12/02 22:49 ID:???
アタマワルイノガオオイカラアタマガイタイ

731 :国連な成しさん:05/12/02 22:51 ID:???
曰く、
シバさんのような「志の高い知的な若者」がこの国に存在するとは!!!この国将来に希望がもてました。
曰く、
元気に活躍していますね、グッド・グッド!
曰く、
あなたを誇りに思っています。

ほめことばは聞いていて気持ちいいだろうけど>本人。
内容をきちんと読んで的確に評論しているPower1らのほうが、
よほどシバさんを鍛えており、
結局はためになっているとおもうよ。聞く耳があればだが。

732 :国連な成しさん:05/12/02 22:56 ID:gn2lW4QU
>>731
聞く耳があれば、左翼思想はなくなってるよ。

733 :国連な成しさん:05/12/02 23:00 ID:???
Power1はどこに逝ったんだ?
それに大木ってだれだ?

734 :国連な成しさん:05/12/02 23:22 ID:???
そもそもの疑問。
シバレイスレなんて立てるのはどういう香具師だろ。
シバレイなんてスレを立てるほどの大物ですか?
もしかしたら売れないジャーナリストが単なる【妬み】で立てたのぢゃなかろうか?
スレッドの皆さん、よくよく考える必要がありはしませんか?

735 :国連な成しさん:05/12/02 23:27 ID:???
>もしかしたら売れないジャーナリストが単なる【妬み】で立てたのぢゃなかろうか?

シバレイ自身が売れてないからそれはない。まだ綿井のほうが売れてる。

736 :国連な成しさん:05/12/02 23:32 ID:???
>>735

たしかにその通りだ。
だが売れない者同士の【妬み】はより激しいのぢゃないだろうか?

737 :国連な成しさん:05/12/02 23:33 ID:???
シバレイが立てたとか?

738 :国連な成しさん:05/12/02 23:37 ID:???
>>734-735
初代スレ見ればわかるけど、人質スレの住人が立てたんだよ

739 :国連な成しさん:05/12/02 23:46 ID:???
>>738

どっかの香具師のいいぶんをそのまま受け止めることはできないな。

740 :国連な成しさん:05/12/03 00:01 ID:???
人質一周年の頃か
あれからコメント欄が2ちゃんねら丸出しになった

741 :国連な成しさん:05/12/03 00:04 ID:???
いつも高遠スレと一緒にあがってる・・・

742 :国連な成しさん:05/12/03 00:24 ID:???
綿井のスレは誰の書き込みもなく落ちそうだ。
2ch的にはシバレイの方が人気者だな。

743 :国連な成しさん:05/12/03 01:03 ID:???
綿井は正直者だからね。バクダッド陥落でフセインの銅像が倒された時、
日本では「あれば前大統領のバクルの像だ」とデマが広がった。
しかし綿井は銅像の製作者を取材し、フセイン像である事を確かめた。

だから綿井は左翼なんだけど、保守系からも「正直者の良い奴」扱いされている。
ジャーナリストとしては真実を報じただけだから、当然なんだけど、シバレイを
見ているとそれがどれだけ貴重で尊い事かよくわかる。

744 :国連な成しさん:05/12/03 01:42 ID:???
綿井が保守系に良い奴扱いされてる話は初めて聞いた。
ちなみにどこでそう評価されてるの?2chで?
正直なのは認めるが、記事を読んでると
彼もやはり自分の主張に事実を利用する傾向はあるな。
思想の宿命かね。
シバレイほど訳わからんことはないし、コメントには返事しないから
そういうところは表にあんまり出てないが。
つか、時々シバレイスレで引き合いに出される立場が微妙だな、いろいろ。

745 :国連な成しさん:05/12/03 01:43 ID:???
デマの真相を確かめるのはいいことだね。
それが自分の期待した結果でなくても、ありのままに伝えようとする姿勢はいいと思う。
そういうのが信用につながる。

746 :国連な成しさん:05/12/03 02:49 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502040000/
>アジアプレスの綿井記者といえば、報道時に自分の政治的信念を
>隠そうともせずにカミングアウトする熱い人でしたが、とても正直な人
>であることが分かります。彼はこう言っています。

保守系のブログで誉められているのを見つけた。
白リン弾関連のデマを暴いた人の所。

747 :国連な成しさん:05/12/03 10:15 ID:???
>>734
ボログもこのスレも、まとめて楽しいから、続いてるんだろ。
だれだどういういきさつでたてたとか、もう関係ないし。
たとえば、>>734は、ほんとうはだれが書いたのかはわからんが、
妬み・嫉妬論をすぐに出すところは、苦労正宗か?とか、
考えるのも楽しいんだよ。

サヨクはいまや娯楽の対象なんだな。
ネットウヨってのが、モノホンのウヨではなくて、多くは、ワールドカップ以後、
韓国を娯楽の対象にした連中のことだってのと、スタンスは同じ。


748 :国連な成しさん:05/12/03 10:19 ID:???
>>744
政治的主張をもつこと自体は当然だが、別にかまわない。
事実とか論理的くみたてを主張のために捻じ曲げているのを
笑われてるわけで。それが「笑韓」の基本。で、人質事件以来
韓国と同じような相手をネットウヨがここにみいだしたんだろ。

749 :国連な成しさん:05/12/03 10:34 ID:???
ニートはほかに楽しみないし

750 :国連な成しさん:05/12/03 10:40 ID:???
「笑韓」と「嫌韓」ってのとは、ちょっとした
心の余裕の違いでしかないから、「嫌韓」が広まってる以上、「笑韓」も
広まり続けるだろう。
どっかのサヨクのボログがきょうもコメント欄閉鎖の憂き目にあうことになるのは、
そういうわけなんだよ。たとえば、最近では「無防備都市」とかね。シバレイさんの
ところが人気がでるのは、そういう動きの余波でしょ。

どうすればいいかは、簡単なこと。サヨクが今までのくだらないやり方を捨てて、
ネットウヨの論難に立ち向かえるだけの議論の刃を磨くこと。まず何よりも、
サヨクが得意だったはずの、議論の分野で大負けしていることをようく認識
しなきゃ、駄目よ。
それがなかなかできないところが笑われてるんだけどね。
以上、解説でした。

あ、あと、ニートがネットウヨに対する侮蔑語とおもってるのは、バカなサヨク丸出し。
Power1とか、どうみてもニートじゃないだろう。まともな判断力のある常識人が
サヨクにあきれてるところが、問題の根本なんだよ。
それにニートをすくわんでどうするの?サヨクは世界を救うんじゃないの?
まだしもタイゾー議員がいる自民党のほうが、真剣だ、とか言われちゃうぞ。

751 :国連な成しさん:05/12/03 10:45 ID:???
やっぱりニートに反応したか


752 :国連な成しさん:05/12/03 13:39 ID:???
>>746
嘘をつかないと宣言するだけで褒められる記者ってw

753 :国連な成しさん:05/12/03 14:01 ID:???
>752
それだけ日本の自称ジャーナリストは胡散臭いって事の裏返しかと。
日本でマトモなジャーナリストって一握りじゃね?

754 :国連な成しさん:05/12/03 14:24 ID:???
あと10年もすれば、アカヒが壊滅する。その過程で、これじゃいかんと
奮起するジャーナリストも出てくるだろうよ

755 :国連な成しさん:05/12/03 15:20 ID:???
>>734
シバさんに嫉妬する人って、つまりサヨクのニートでしょ?
そんなにいるとはおもわないけど。

もっとも、
>> Commented by sky the blue at 2005-11-18 13:56 x
>>●masagata2004 さん
>>シバレイさんに嫉妬しているのか何なのかわかりませんが、
>>コメント書き込みの前に自分の文章を読み返したほうがよいのでは?
>>masagata2004 さんのコメント たまに読んでて不快です。
みたいな人もいるから、お仲間の間では、嫉妬しあうのが普通なのかな??
理解できませんが。


756 :国連な成しさん:05/12/03 16:45 ID:???
ネットウヨは勝ってる思ってるのか・・・・
初めて知った

757 :国連な成しさん:05/12/03 17:40 ID:???
ネットウヨが具体的にどう言う人を指すのか知らないけど(国士的な人を指すのか、それとも小泉支持なのか)
ネット上では保守系勢力の方が強いね。

758 :国連な成しさん:05/12/03 18:39 ID:???
声高な方が目立つもんだろ

759 :国連な成しさん:05/12/03 19:02 ID:b8JF1Y9.
ネトウヨの品性下劣さは何とかならんのか
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111467708/

↑で、傷を舐めあっている方々の姿がみれますよん

760 :国連な成しさん:05/12/03 19:02 ID:???
ソ連が崩壊する前は左翼の声の方が声高だったな。w

761 :国連な成しさん:05/12/03 19:05 ID:???
>758

2chですら初期の頃は政治的言動は左翼の方が幅を利かせていたよ。
ID制が導入され、一部の板で強制表示されるようになると
左翼勢力は急速に衰退していったが。(自作自演が多数発覚)

そして北朝鮮の拉致が発覚し、左翼勢力は止めを刺された。

762 :国連な成しさん:05/12/03 19:10 ID:???
>>761
そうでしたね

763 :国連な成しさん:05/12/03 19:10 ID:???
振り子が振れるように右に行ったり左に行ったり
するのかもな、時代の空気は。
どっちにしろ行きすぎるとバランスが悪くなる。
手段が目的になっちまうとなぁ。

764 :国連な成しさん:05/12/03 19:18 ID:???
>>763
賛成だ。

そこで、シバさんのブログにもいろんな人がいるが、
良質な部分同士で要約すると、
シバさん側 戦争反対!(そのためなら少々のことは・・・)
疑問を呈している側 戦争反対には別に反対じゃないが、守るべきルールがあるでしょ?
となる。この局地でのみ比べるなら、手段が目的になってるのは、シバさん側にみえるんだ、俺には。
俺が謎におもうのは、なんでシバさんが、態度をあらためないのかってこと。
別に彼の本質部分の変更ではないとおもうんだが。


765 :国連な成しさん:05/12/03 19:29 ID:???
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

766 :国連な成しさん:05/12/03 19:34 ID:???
>>765
きょうは土曜日だから

767 :国連な成しさん:05/12/03 19:43 ID:???
>>765
そんな格好してると、ペルー人に・・・

768 :国連な成しさん:05/12/03 19:46 ID:???
>>765
2chで日本を守ってるんだよw

769 :国連な成しさん:05/12/03 19:47 ID:???
>765

土曜日の夜だし、ローテ組んで休みを取る職業以外では普通は休みだよ。

770 :国連な成しさん:05/12/03 19:52 ID:???
>>765
シバさんのかつやくをみまもりたいんだお

771 :国連な成しさん:05/12/03 19:55 ID:???
>765
おぢちゃんと言え、おぢちゃんと

772 :国連な成しさん:05/12/03 20:30 ID:???
あー,またどっか遠くでそこそこの戦争おきないかなあ
株がもっとあがるのに

773 :国連な成しさん:05/12/03 20:36 ID:???
>772

釣り乙。 ,,,,,,,,,

774 :国連な成しさん:05/12/03 20:37 ID:???
っていうか戦争とか関係無しに株はドンドン上がってるじゃん。馬鹿?

775 :国連な成しさん:05/12/03 20:41 ID:???
>>774
ヒント:もっと

776 :国連な成しさん:05/12/03 20:53 ID:???
>>756
どうやらコメント欄を閉鎖させれば勝利らしい

777 :国連な成しさん:05/12/03 20:58 ID:???
>776

ここの過去スレ見れ。コメント欄閉鎖を望んでいるものは一人も居ない。

778 :国連な成しさん:05/12/03 21:03 ID:???
>>776
閉鎖されちゃうと、楽しめないぢゃん

779 :国連な成しさん:05/12/03 21:14 ID:???
>>761
世界的な潮流として、マッチョな愛国保守が幅をきかせてるってことだと思うよ。
フランスで、移民の暴動を「カス」扱いしたサルコジ内相の支持率が急上昇したりさ。
中韓で反日活動しているようなのも、イランの大統領も、その国じゃ右派なんだからさ。
アルカイダも宗教保守過激派だね。
妥協するより徹底的に叩け、話し合いなんて手ぬるい、それより実力行使、という世界的な
流れがあるんだな。

ただ、911、イラク侵攻と、愛国保守潮流の震源地だったアメリカのほうでは、イラクがうまくいかなくて
右派が元気なくなって来てますね。
まあ振り子理論に同意。
>>763

780 :国連な成しさん:05/12/03 21:16 ID:???
>>777
望んでいるかどうかは知らないが

>>750
>どっかのサヨクのボログがきょうもコメント欄閉鎖の憂き目にあうことになるのは、
>そういうわけなんだよ

781 :国連な成しさん:05/12/03 21:18 ID:???
googleで「白燐弾」を検索するとトップ3とも化学兵器否定派で占められてる…。
シバレイやばいんじゃない?どーすんだろ。
@主張を曲げない
Aシラをきって華麗にスルー
B訂正する

Bはありえない気がする。。

782 :国連な成しさん:05/12/03 21:53 ID:???
Cじつはシバレイのほうが正しかった
ってのもあるかもよ。で、それにむけて、
@なんでわ

783 :国連な成しさん:05/12/03 21:54 ID:???
>>780

>>778

784 :国連な成しさん:05/12/03 22:01 ID:???
>>782
その可能性は否定しない。
が、シバレイは確認された事実と未確認の事象を混同して書いてる気がする。

785 :国連な成しさん:05/12/03 22:04 ID:???
ところで、シバさんは、アチェからどんなレポートを送ってくるのだろうか。

@復興が十分でないところを探し出す→日本との関連をみつけだす
→日本の今の援助の仕方はだめだ→小泉シュショー(略

A物質的な援助はもちろん精神的なケアも必要なのだ→NGO・NPOにもっとカネをださねば

いい意味で裏切ってほしいものだ。

786 :国連な成しさん:05/12/03 22:12 ID:???
>>781

ほんの2週間前までは白燐弾糾弾派しか検索には載ってなかったのに、
一人が気付いて反撃を始めたらあっという間に制圧されてしまった。

つまり白燐弾糾弾派のサイトってGoogleページランクの低いカスサイトばかり
だったって事。

787 :国連な成しさん:05/12/03 22:16 ID:???
>781

トップ3は否定派だけじゃないぞ。白燐弾問題を日本に知らしめた
いけだよしこ氏のサイトも上位にある。

問題は、いけだ氏が自らの間違いを認めちゃった事か。
はしごを外されたシバレイの明日はどっちだ?

788 :国連な成しさん:05/12/03 22:36 ID:???
明日もアチェだよ

789 :国連な成しさん:05/12/03 22:40 ID:???
>>786
グーグル爆弾って言葉知ってる?

790 :国連な成しさん:05/12/03 22:44 ID:???
>>786
2ちゃん内で片っ端からリンク貼ればすぐグーグルの上位になるぞ

791 :国連な成しさん:05/12/03 22:46 ID:???
>789

知ってる。ただ、上位のサイトはGoogleページランクで5もある。
普通にやっても簡単に上がってくるよ。PVも一日辺り万単位あるサイトだもの。

792 :国連な成しさん:05/12/03 23:08 ID:???
Power1はどこに逝ったんだ?
それに大木ってだれだ?


793 :国連な成しさん:05/12/03 23:11 ID:???
がすも遁走か。。。

794 :国連な成しさん:05/12/03 23:17 ID:???
打たれ弱いやつが多いな.

795 :国連な成しさん:05/12/03 23:17 ID:???
主役がアチェとか行ってるからなー。

796 :国連な成しさん:05/12/03 23:18 ID:???
なんかめんどくさいからあんまり読んでないんだけど一つだけ教えて

アメリカで問題になってるのは白リン弾に関する米軍の主張が
「照明、煙幕として使用しただけ。対人使用していない」から
「武装勢力をいぶり出す目的で使ったが、民間人には使ってない」
と変わったことじゃないの?

797 :国連な成しさん:05/12/03 23:42 ID:???
>796

白リン弾は標定マーカーとして使われるから、目標地点に撃ち込まれる。
その目標に向かって通常榴弾を叩き込むのだが、当然の事ながら最初に
撃ち込まれる白リン弾は敵に目掛けて撃ちこまれる。

スモークマーカーとして使われるからこそ敵に命中して当たり前、という常識が
軍隊の中にはあるんだが、一般への説明が上手く行かなかったんだろう。

798 :国連な成しさん:05/12/03 23:46 ID:???
特定通常兵器使用禁止制限条約の議定書

(3) 焼夷兵器の使用の禁止又は制限に関する議定書(議定書III)

文民及び民用物を焼夷兵器による攻撃目標とすること、人口周密地域にある軍事目標を焼夷兵器に
よる空中からの攻撃目標とすること等を禁止している。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/ccw.html

これに引っかかってるかどうかって話なんでしょ。

ただ、この第三議定書は米国は批准していない。

799 :国連な成しさん:05/12/03 23:50 ID:znlXSHpY
週刊文春の今週号に今井君の記事が乗っている。
これを読んで、彼のことをもう非難するつもりはなくなった。
俺はシバさんの人質責任論に対する態度には批判的なんだが。


800 :国連な成しさん:05/12/03 23:55 ID:???
>798

アメさんは「民間人を目標としていない」と言ってる。
というか、CCWに限らずジュネーブ条約で民間人を目標とした
攻撃は禁止されてるしね。そしてジュネーブ条約は誤爆を認めている。

で、CCWは「市街地へ空中から焼夷兵器を投下すること」を禁じている。
つまりナパームのように戦闘機から落っことす奴だね。

で、白リン弾は地上から発射される兵器なので該当しない。

801 :国連な成しさん:05/12/03 23:58 ID:???
>>800
「民間人を目標をしていない」と言ってるけど
ファルージャ市内から、戦闘年令の男性が出られない状態で
無差別攻撃をしたことが問題になってるのでは?

802 :国連な成しさん:05/12/04 00:01 ID:???
>>797
スモークマーカーじゃなくていぶり出し目的で使ったんでそ

803 :国連な成しさん:05/12/04 00:03 ID:???
>802

沖縄戦でもよく使われた。

804 :国連な成しさん:05/12/04 00:06 ID:???
>801

それが問題の場合、白リン弾だけの問題じゃないと思うんだが。
ファルージャ掃討戦を非難するなら普通にその辺りを突けばいいのに、
「米軍はファルージャで謎の超兵器を使用した!」だなんて矢追純一的な
煽り文句で非難するから突っ込まれるのだと思う。


805 :国連な成しさん:05/12/04 00:07 ID:???
イラク人なんぞ何人死んでもかまわんよ。そうだろみんな。困る人居るかい?

806 :国連な成しさん:05/12/04 00:08 ID:???
>>804
見てると、「謎の超兵器」なんてトンデモだよハハハ
で問題をずらそうとしている人たちもいると思うけどね

807 :国連な成しさん:05/12/04 00:12 ID:???
>801

無差別攻撃の証拠が無い。少なくとも絨毯爆撃は無かったし、MLRSの投入も無かった。
クラスター爆弾が使用されたとも聞かない。武装勢力を狙ったが外れて民間人に被害が
出た場合は、戦時国際法はこれを裁けない。もちろん戦時国際法で裁けないだけで世論
は違うが。

それと、当時のファルージャは戦時国際法で「防守都市」に認定されているから、攻撃
自体は合法になる。「防守都市」の場合は敵が立てこもっている個所への攻撃が認め
られる。

808 :国連な成しさん:05/12/04 00:14 ID:???
>806

だからこそ白リン弾を大騒ぎすべきでは無かった。
最初に伝えられた情報が豪快にデマ情報だった事も致命的。

いけだ氏は間違いを認めちゃったから、もう白リン弾で大騒ぎ
するのは自殺行為に等しい。

809 :国連な成しさん:05/12/04 00:15 ID:???
民間人を殺しても民間人に化けた武装勢力だといえば
無罪放免ですからなあ

しかしこんなこと続けていれば、現地で敵が増えるばかりだと思うが

810 :国連な成しさん:05/12/04 00:17 ID:???
>>808
ごめん、いけだ氏が認めた間違いって?
なんかコメント欄見ると、まだ続報の真偽とかの話題が続いてるようだけど。

811 :国連な成しさん:05/12/04 00:23 ID:???
>>809
いまだにファルージャでドンパチやってるし。
一年前に根こそぎ掃討したはずじゃなかったのか。

812 :国連な成しさん:05/12/04 00:27 ID:???
>810
>いけだ氏が認めた間違いって?

・燃焼温度が5000度
・ホスフィンという有毒ガスを出す
・五酸化リンは致死性で危険
・MK-77は白リン弾である
・白リン弾は化学兵器禁止条約に違反している
・白リン弾は特定通常兵器使用制限条約に違反している

以上を間違いだったと認められました。


813 :国連な成しさん:05/12/04 00:29 ID:???
>民間人を殺しても民間人に化けた武装勢力だといえば
>無罪放免ですからなあ

実際それがあるからゲリラ戦争は国際法違反とされてる。
民間人と武装兵の区別がつかなくなるから。

戦時国際法は戦闘服を着用しない兵士を認めていない。

814 :国連な成しさん:05/12/04 00:44 ID:???

父ちゃんは戦闘服というの着て宣伝カーに乗っていますが兵士なのでつかぁ

815 :国連な成しさん:05/12/04 00:46 ID:???
>>813
法律上で、「ゲリラが悪い」とするのは簡単だけど
それで戦争に勝てるのかというと・・・

ゲリラ戦になった時点で、攻め込んだほうが不利になるんだな

法廷で勝っても世間から白い目で見られるマイケル・ジャクソンみたいなもんか

816 :国連な成しさん:05/12/04 00:49 ID:???
子供ははよ寝なさい

817 :国連な成しさん:05/12/04 00:53 ID:???
>>813
ジュネーブ条約の追加議定書によると、
武器を見える場所に携帯すればいいんじゃなかったっけ

818 :国連な成しさん:05/12/04 00:57 ID:???
>815

ただ、チェ・ゲバラの書いた「ゲリラ戦争」という本(ゲリラ戦の聖典とされている)を
読む限りは、イラクの現状はゲリラ戦争という段階まで至ってない。サンクチュアリ
の確保とか、大国の支援補給ルート、安全な後背地、訓練地、そういったものが無い。

最近、とうとう国内抵抗勢力がアルカイダ系グループに対し宣戦布告した。
彼らはてんでバラバラでカリスマのある指揮官も存在しない。統一指揮も出来てないから、
これまだゲリラ戦争の前段階にすら至ってない。

819 :国連な成しさん:05/12/04 00:59 ID:???
>817

アメさんは追加議定書を批准してない。
フセイン時代のイラクも。だからお互い、通用しない。

820 :国連な成しさん:05/12/04 01:01 ID:???
>>818
ゲリラ戦争にもなっていないのに、なぜ大規模戦闘の頃から
米軍の駐留規模が一緒なのだ

821 :国連な成しさん:05/12/04 01:06 ID:???
>820

むしろ大規模戦争の方が少ない規模だった。
ラムズフェルドは最初、たったの五万人で攻め込もうとした。
パウエルが体を張って止めて十万人になった。

最初から湾岸戦争の時と同じ54万人で攻めて居座ってりゃ、もう終わってたかもしれん。
現代戦争というのは正規戦のほうが数が必要じゃないという、そういうものなんだ。
ハイテクになればなるほどね。

822 :国連な成しさん:05/12/04 01:07 ID:???
ゲリラ戦に大国の支援が必要という考えは、冷戦時代の遺物のような気がする。

823 :国連な成しさん:05/12/04 01:11 ID:???
>822

どっちにしろ補給が居る。
今のイラクの状況は、例えば武装勢力は対空ミサイルを撃ち尽くして在庫が殆どないらしい。
これがソ連アフガン進攻の場合、アメリカから大量のスティンガーの供給を受けて戦闘ヘリを撃退できた。

今のイラクは大規模補給ルートが存在しない。


824 :国連な成しさん:05/12/04 01:13 ID:???
と言われつづけて2年8か月

825 :国連な成しさん:05/12/04 01:20 ID:???
>824

あと7年くらいやって撤退するんじゃないか?
アメリカのベトナム戦争も
ベトナムのカンボジア侵攻も
ソ連のアフガン侵攻も
大体10年くらいやって撤退してる。まぁ敗北と言うのだが。

イラク戦争のアメリカ軍戦死者は年間6、700人くらい。
ベトナム戦争の時よりペースは十分の一近い。だが無視できる
数値ではない。せめてアフガニスタンくらいに平定できないと長くは
持たないよ。

826 :国連な成しさん:05/12/04 01:22 ID:???
>>825
ブッシュの任期が終わったら撤退だろ
次がマケインでもヒラリーでも

827 :国連な成しさん:05/12/04 01:25 ID:???
>826

次の選挙、ヒラリーもマケインも出て来ないと思う。
しかしマケインか。あれがも大統領になったら北朝鮮と戦争になるな。

828 :国連な成しさん:05/12/04 01:29 ID:???
あと3年戦争したら、北朝鮮を攻める余力なんかないっしょ

829 :国連な成しさん:05/12/04 01:36 ID:???
今イラクでやってるのは歩兵の地上戦が主体。
海軍も空軍もまるで消耗していない。

だけど北朝鮮ならば地上戦は韓国軍に任せる事が出来る。
そもそも地上戦をする必要がないかもしれない。

イラク戦争とアフガン対テロ戦争で消耗した巡航ミサイルなど
誘導兵器は再生産が進んでいて、今すぐでも空爆だけなら出来る。

そしてマケイン上院議員は北朝鮮への強硬派として有名。

830 :国連な成しさん:05/12/04 01:41 ID:???
かなり公然と、今冬、北が南へ侵攻する恐れが囁かれているね。
毎年のことではあるんだけど、今冬は、とくに北の農村が危機的なのと、
南での北の工作がほぼ完成したのと、中国が、北への支配を強めそうなのと
がシンクロしているんで、ジョンイルが決断しそうだという。
そうなったら、アメリカはさっさと撤退するんじゃね?

831 :国連な成しさん:05/12/04 01:50 ID:???
北が「南侵するぞ、南侵するぞ」と脅すのは毎年恒例の事だろ?

まぁなんでもいいけど、そろそろ脱線が激しいのでシバレイ問題について
話題を戻そう。

832 :国連な成しさん:05/12/04 02:01 ID:???
気がつけば、800をこえて、もうすぐ1000が見えてるな。
シバレイも人気者になったものだ

833 :国連な成しさん:05/12/04 02:09 ID:???
>シバレイも人気者になったものだ
つ[猿回しの猿]

834 :国連な成しさん:05/12/04 02:46 ID:???
>>829
・・・
・・・
・・・
今のアメリカでマケインが本当に武力行使すると思ってンの

835 :国連な成しさん:05/12/04 02:55 ID:???
議会が賛成しないから無理

836 :国連な成しさん:05/12/04 03:44 ID:???
朝鮮人は属国の歴史が長いから長期の抵抗は出来ないよ

837 :国連な成しさん:05/12/04 04:16 ID:???
>834

アメリカは10年ごとに大きな戦争をやってきたから、平然とやると思う。
特に空爆だけで済むならあっさりとやってしまうかもしれない。

838 :国連な成しさん:05/12/04 04:22 ID:???
>>837
そういう観点はあるけど、もうアメリカはアジアでは自分では
戦争しないようにおもう。日本が代理でやらされないように
気をつけなきゃならないともおもう。
朝鮮半島については、北が侵攻してきたら、さっさとあきらめる
のではなかろうか。

839 :国連な成しさん:05/12/04 05:19 ID:???
>837

北が侵攻してくる事はもう無いと思う。というか実は韓国軍だけでも叩き潰せる。
問題は北が核兵器を使うか、使うと脅してきた場合。核実験をやったら国連安保理に
掛けられる。最低でも海上封鎖と空爆は行われる事になる。

アメリカが北に積極的に地上戦を仕掛けるかどうかは分からない。だが少なくとも
連中は気軽に空爆が出来る。その後の占領統治をしないと決めて、韓国ないし中国に
任せるのであれば。

韓国が一番恐れているのは、アメリカと中国が手打ちをして「アメリカ空爆、中国地上侵攻」と
いうスタイルで北朝鮮が崩壊する場合。既にロシアはアフガン対テロ戦争でアメリカに協力
(北部同盟への武器供給、アメリカ空軍戦略爆撃機のロシア領空通過の許可)しており、
有り得ない話ではない。このシナリオでは南北統一が果たせるのは中国共産党が崩壊するまで
伸びてしまう。

840 :国連な成しさん:05/12/04 10:31 ID:???
つか、北朝鮮侵攻ってアメリカになんかメリットある?

841 :国連な成しさん:05/12/04 10:41 ID:CBebEDRs
>>837
イラクから来年撤退しても2006年

10年ごとなら、次の大統領の任期中は無理ぽ

842 :国連な成しさん:05/12/04 10:55 ID:???
>840

クリントン政権の半島危機の時に限定空爆寸前までいったからなぁ。

>841

空爆だけなら大規模戦争じゃないので片手間にできなくね?
トリポリ空爆やオシラク原発空爆は大戦争には繋がってないし。

843 :国連な成しさん:05/12/04 14:01 ID:???
>>801
ファルージャからは数万人の市民が疎開しましたよ。



844 :国連な成しさん:05/12/04 14:28 ID:???
>>843
自爆テロのターゲットになりたくないのでは?

845 :国連な成しさん:05/12/04 15:18 ID:???
>>843
ファルージャの人口は30万ですよ
残りは?

846 :国連な成しさん:05/12/04 15:59 ID:???
自由意思で残ったんでしょ。
或いは武装勢力に「徴兵」されたか。

847 :国連な成しさん:05/12/04 16:36 ID:???
あれ、高遠の馬鹿は講演会でファルージャでは15万人疎開したといっていたけど。

848 :国連な成しさん:05/12/04 16:39 ID:???
>799
オレも今井君の手記を読んだよ。
彼は、そもそも悪質な少年ではないよな。前途ある若者だ。

彼を利用して、己のイデオロギーを満足させようとする連中がもっとも始末が悪い。
そう、シバレイのように。

同じ事がイラクにも言えるだろ。
イラク人を利用して己のイデオロギーを満足させう奴らが・・・

849 :国連な成しさん:05/12/04 16:43 ID:???
>>848
当時からただの馬鹿餓鬼って評価だと思ってたんだけどな。

850 :国連な成しさん:05/12/04 16:52 ID:???
>>846
だーかーらー、戦闘年令の男性は、米軍が、検問で市外に出さなかったんだってば。
当時、複数のメディアが報道していた。


851 :国連な成しさん:05/12/04 16:58 ID:???
イスラム・メモとかバスラ・ネットのようなデマ新聞じゃあね。
連中、自衛隊員死亡の報を流してたシナ。

852 :国連な成しさん:05/12/04 17:04 ID:???
米軍に殺されるのは一般市民なのか?
テロに殺されるのは一般市民なんだけど。

853 :799:05/12/04 17:07 ID:???
>>848
>>849

あくまでも、あの文春の記事を読んでの感想、という限定はつくけど、
今井君は、

@自分の責任を、米軍だの自衛隊だのブッシュだの小泉だのとリンクさせて考えてはいない
Aまともな常識人とつきあっていくなかで、自分の責任について考えようとしている

とおもったよ。まだ、完全には結論は出てないようだが、とくにAである限り、
彼がまともな結論に至るだろうと楽観している。その上で、彼がいろいろ学んで、しっかりした
反戦活動をやるなら、耳を傾ける人も増えてくるとおもうよ。

シバさんも、まだ可能性はあると俺はおもってるんだけどね。若い彼に、先をこされちゃったな。

854 :国連な成しさん:05/12/04 17:09 ID:???
>850
>検問で市外に出さなかったんだってば

そりゃ作戦が開始されて空爆が始まってるんだから、その時点までに
残ってる奴は戦闘要員だろ。

空爆開始は11/4。戦闘要員出入り禁止例が出たのは11/5。
11/7に非常自体宣言。11/8に地上部隊侵攻。

855 :国連な成しさん:05/12/04 17:13 ID:???
>>853
だから、状況を省みず当時のイラクに入った馬鹿餓鬼でしょ?

856 :799:05/12/04 17:17 ID:???
>>853
自己レス

ひとつ、記事の中で、今井君が高遠氏に、「イラクから逃げてる」みたいな非難を
浴びてるらしいところがあって、かれらの人間関係もフクザツなんだろうなあ、と推測している。

まず、まともな常識人に成長しないと、だれも芯からは耳を傾けてはくれないよ、と、
かけれるものなら、声をかけてあげたい。

>>855
その当時はそうだろうね。だけど、人間はかわるものだ、とおもうよ。とくに若者は。
そのへん、あなたが認めないのも勝手だし、それは今井君自身の招いたことでも
あるのだけど、まあ、俺は、今後の今井君を少しは期待をもって見てみたい、と
あの記事を読んだ限りではおもった、ということで。

857 :国連な成しさん:05/12/04 18:30 ID:???
>>851
普通の新聞や通信社のニュースですが何か?

858 :国連な成しさん:05/12/04 18:31 ID:???
>>854
>そりゃ作戦が開始されて空爆が始まってるんだから、その時点までに
>残ってる奴は戦闘要員だろ。

何十万人戦闘要員いるんだよww

米軍が勝てないわけだねえ

859 :国連な成しさん:05/12/04 18:35 ID:???
1日で30万人が脱出できると思ってるらしい

860 :国連な成しさん:05/12/04 18:40 ID:???
事前通告はもっと前からだって。

そして空爆が始まった後に封鎖されている。

861 :国連な成しさん:05/12/04 18:40 ID:???
>普通の新聞や通信社のニュースですが何か?

もっと具体的に。

862 :国連な成しさん:05/12/04 18:45 ID:???
日本にも朝日新聞やTBSのようなインチキ新聞や通信社があるからな。
新聞の言うことを信じるのもどうかと。

863 :国連な成しさん:05/12/04 18:47 ID:???
>>861
ロイター記事を元に読売が報道した記事

空爆5回、ファルージャ制圧作戦「最終準備段階」

 【カイロ=岡本道郎】イラク駐留米軍は4日夕から5日未明にかけて、同国中部ファルージャの
反米武装勢力拠点などを5回にわたり空爆した。同市内からの情報によると、この空爆で
少なくとも3人が死亡、4人が負傷したという。

 イラク暫定政府と米軍は先月来、武装勢力支配下にあるファルージャの制圧へ向けた
大規模軍事作戦を準備してきたが、米大統領選終了を受け、「最終準備段階」(米軍司令官)に入った模様だ。

 ロイター通信によると、ファルージャを包囲している米軍は5日、女性と子供に町から退去するよう
スピーカーで呼びかけた。45歳以下の男性が町に出入りしようとした場合は拘束すると警告した。

 連続空爆の標的は、武装勢力が陣取る拠点や爆発物を取り付けた障害物、武器庫など。

 ファルージャをめぐっては、イラク暫定政府と市有力者との間で、軍事作戦回避を模索する
話し合いも行われている。

 米軍は、イラク国内での数々のテロの黒幕とされるヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者や
同容疑者の一派が同市内に潜伏しているとみており、反米武装勢力全体に大きな打撃を与えるためにも、
ファルージャ攻略が不可欠と判断している。作戦開始の承認は暫定政府のアラウィ首相が行う。
(読売新聞) - 11月5日23時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000111-yom-int


864 :国連な成しさん:05/12/04 18:50 ID:???
11/4空爆開始というのは、ブッシュ再選が確定してから攻撃を始めたと言うことだね


865 :799:05/12/04 19:11 ID:???
せっかく、今井君再評価論を書き込んだが、

【イラクで拘束されたNGOの活動家、今井紀明氏が特別発言しました】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-04/2005120404_01_2.html

みたいな記事読むとね・・・
申し訳ないが、早とちりだったようだ。撤回するよ。
具体的に何を特別発言したのか、知らないし、書かれてない。でも、今井君に
特別発言できるようなことなんか、今はなにもないはずだ、って
おじさんにはわかるんだよ。だから、撤回。残念だ。

866 :国連な成しさん:05/12/04 23:02 ID:???
関係ないレスがたくさんついている
人数はたいしていないようだが(笑

Power1はどこに逝ったんだ?
別ハンでご活躍かな?

867 :国連な成しさん:05/12/04 23:19 ID:???
地獄の底まで

868 :国連な成しさん:05/12/05 00:57 ID:???
>> Commented by from 2chn at 2005-12-04 23:05 x
>>ピリオドカンマってだれのことですか

Power1が,句読点に,ピリオドとカンマ使ってることから,
このスレで同じような書き込みがあると,Power1の書き込みだと
妄想している奴の妄想の内容のこと.
アホラシー.

869 :国連な成しさん:05/12/05 02:07 ID:???
>799はスレちレスを連発の末自己完結したのだった。
おめでたいねオジサン。

>848
>彼を利用して、己のイデオロギーを満足させようとする連中がもっとも始末が悪い。

禿同。

870 :国連な成しさん:05/12/05 12:11 ID:???
>>632-635

確かにピリオドカンマがなくても自作自演を疑いたくなるようなやり取りだ。

>わざとなのか天然なのか騙りなのか・・・?

871 :国連な成しさん:05/12/05 12:25 ID:???
>>869
シバさんのブログでは人質責任論も取り上げられてるから、スレ違いってことは、ないとおもう。

おめでたい、といわれれば、返す言葉もないが、きついな。が、若者には期待したいんだよ。
今井君ももう成人なんだから、利用されてるって、わかってほしいものなんだが。

872 :国連な成しさん:05/12/05 23:44 ID:???
自分が成人したての頃ってもっと子供だったし、
経験積まないと、大局的にものを見るのは難しいから、
今の彼にそこまで要求するのは酷ではないですか?
ただでさえ自分の内面との折り合いをつけるのに精一杯な状況だと。
彼は今できることを頑張っていると思いますよ。
まあ結果を急がず長〜い目で見ましょうよ。


873 :国連な成しさん:05/12/06 00:41 ID:???
今井君も赤旗なんかと付き合ってはダメよん。
大人と付き合うのも結構だけど、普通の市井の人々と付き合おうよ。
でないと、また利用されるか、洗脳されるぞ。
頭の良い子なんだから、すくすくと育って欲しい。

でも、そろそろ、シバレイとか高遠が彼を放っておかないのだろうね。
腐ったブルジョア左翼どもが・・・・・

874 :国連な成しさん:05/12/06 01:04 ID:???

さぁ....8日は..
人質の処刑ラッシュでつよ


875 :871:05/12/06 02:27 ID:???
>>872
それには同意しますね。何年か後、いい意味で驚かせて欲しい、とおもいます。

私は人質にはそれなりにとるべき独自の責任があるという論者で、
米軍等の責任とリンクさせて考えるシバさんのような考え方にはなじめないのですが、
一方では、むやみに人質になった方々をバッシングする考え方も、とりません。

きちんと勉強して、それこそ外務省にはいるくらいになって、中東の専門家とかに
なって日本のために働いてほしいですね、たとえば。
外務省ってのはものの例えであって、なにも体制派になれって言ってるわけではなくて、
そこを批判するのなら、やはりそこにいる人たちと同じくらいの勉強やら業績も必要なはずです。

876 :国連な成しさん:05/12/06 02:59 ID:???
>873
妬み僻みの臭いがプンプンするぜ

877 :国連な成しさん:05/12/06 03:01 ID:???
>875
禿同

878 :国連な成しさん:05/12/06 03:29 ID:???
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/WPlegality.html

すまん、益岡氏が厨房に見えてきた。
「アメリカの手先め!」ってのならまだしも、
「アメリカの手先はおこちゃまスターリン親衛隊」では一般人は引く。
あれじゃ理解されないよ。まともな文章が書けない人と思われてしまう。
啓蒙活動をする気なら、こんな馬鹿な事をしちゃ駄目だ。

879 :国連な成しさん:05/12/06 20:10 ID:???
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!
信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!信濃史ね!



880 :国連な成しさん:05/12/06 23:53 ID:???
>>879



   信濃ってだあれ?




















881 :国連な成しさん:05/12/06 23:56 ID:???
>>880
ネットウヨの妄想の産物w



882 :国連な成しさん:05/12/07 14:26 ID:???
シバレイが、そろそろ米軍のイラクメディア買収に触れるはず・・・


883 :国連な成しさん:05/12/07 16:08 ID:???
アチェに行ってる間は無理じゃないの

884 :国連な成しさん:05/12/07 22:55 ID:???
     ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
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              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
                         ´゙゙´`゙``´゙`゙´``´゙`゙゙´´





885 :国連な成しさん:05/12/08 10:10 ID:mFkHKxEk
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 反米記事まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


886 :国連な成しさん:05/12/08 12:54 ID:???
すっかりさびれたな

887 :国連な成しさん:05/12/08 13:21 ID:???
アチェならば・・・・・

アチェの天然ガスをゲットするため、日本とアメリカはインドネシア政府
を支持し、結果としてアチェ民衆を抑圧していた。

よって、日本はアチェの人々に謝罪、反省、賠償するべき・・・・

てな感じの記事がきっと来ることでしょう。

888 :国連な成しさん:05/12/08 13:30 ID:???

ゴミ屋敷問題であるが、このゴミを収集する人は一体どういう人なのだろう?
と思うのだが、人が捨てた粗大ゴミをわざわざ、自宅に持って帰り自室に置く。
やがて自室では場所を狭まれ置けなくなり、外にまで積もり積もってゴミ山となり悪臭が漂う。
世間からの見てくれ目は、とても良いものではない。
こういう人は両面から見れば、今の世の中、何でも金を出せば買える時代である。
まだ、十分に使えるようなものまで捨てられ、物を粗末にする人間の嵯峨
その拾てられた物を、拾って来ては、また、もったいないのか拾った側は捨てきれない。
何か矛盾さも感じる。もちろん一般世間から見たこのゴミの山は異常にしか見えない。

889 :国連な成しさん:05/12/08 22:13 ID:???
>>870

>確かにピリオドカンマがなくても自作自演を疑いたくなるようなやり取りだ。

禿同.
Power1は終わったな.
自分でもよ〜くわかってんだろ,ピリオドコンマやろう.(笑

890 :国連な成しさん:05/12/08 23:23 ID:???
ジゴクノツイゲキ

891 :国連な成しさん:05/12/09 00:31 ID:???
最近の廃れ具合でシバレイがそういう方向に傾くのも仕方がない気がしてきた.


ノーコイズミとかブッシュ氏ねとかのエントリだと拍手喝さいのコメントが集まるのに,
アチェレポートとか,マーシーぐらいしかレスしないんだもんな〜.
いつものシンパはどこ行ったよ

892 :国連な成しさん:05/12/09 02:16 ID:OaXQp5W.
>>889
何を粘着してるのやら。かりに自作自演だったとしたら、どうなの?
俺は自作自演じゃないという気がしているけど。

シバレイもシンパも、リクツを言い返せないで、無様さを満天下に
晒してるんだよ。自作自演であろうがなかろうが、そこんところには関係ないの。
そこんところをどうにもできないで、「終わったな」って・・・
あほくさ。

893 :国連な成しさん:05/12/09 02:38 ID:???
ノーコイズミ!

894 :国連な成しさん:05/12/09 15:15 ID:???
>891

ビンゴ〜

895 :国連な成しさん:05/12/09 22:03 ID:???
ノーシバレイ!

896 :国連な成しさん:05/12/09 22:13 ID:???
>>892
シバレイなんて関係ねーの
お前のほうがずっとオモロイw


897 :国連な成しさん:05/12/09 22:16 ID:???
おちつけ大木

898 :国連な成しさん:05/12/09 22:23 ID:Y7RtydKk
>>897
漏れは大木ぢゃないよ
信濃つーのもしらん
どちらもマヂ

自作自演の厨房をいぢるのが面白いだけでつw

899 :国連な成しさん:05/12/09 22:29 ID:???
誰も信濃なんて書いてないだろ。

/ \¨ -┼┐ ?

900 :国連な成しさん:05/12/09 23:16 ID:???
Power1は甘過ぎる。勉強して出なおして来い。同じことを何度も云わせるな。

901 :国連な成しさん:05/12/09 23:23 ID:???
ノーミソナイヤシガオオスギル

902 :国連な成しさん:05/12/10 01:26 ID:???
         __    _  __、ヽ  、_
__/ ―─ __| , -'´|    _/、_  `ニ三_

903 :国連な成しさん:05/12/10 14:13 ID:J4ugD5iw
Nobady knows ← everybody knows

904 :国連な成しさん:05/12/10 17:12 ID:???
No!Koizumi!

905 :国連な成しさん:05/12/10 20:36 ID:???
能古泉

906 :国連な成しさん:05/12/10 22:20 ID:???
信濃国民という固ハンがいたのを知らない世代が、このスレで育ったんだねえ
おじさん悲しいよ

907 :国連な成しさん:05/12/10 22:37 ID:???
>>906

すんまそん.
まぢでしりませんでした.

>>905

能古泉,賛成です.

908 :国連な成しさん:05/12/10 23:03 ID:???
さて。

白リン弾被害の証拠写真とされていたものが「それ腐ってるから酷く見えているだけ」と、
検死医が言い出しているわけですが・・・焼死体ですらない可能性すら指摘されてる。

909 :国連な成しさん:05/12/10 23:53 ID:???
ていうか、写真だけで死因は判らないと思うんだけど。

910 :国連な成しさん:05/12/11 01:26 ID:???
>>909
いや、シバレイには判る

911 :国連な成しさん:05/12/11 01:40 ID:???
http://www.tech4c.net/up_tech4c/tech4c/qaid.zip

test


912 :国連な成しさん:05/12/11 01:42 ID:???
>909

あー、専門の検死医なら写真を見ただけで腐敗の程度くらいは分かるよ。
あの写真じゃ焼死体であるという証拠にはならない。白リンによる被害という
証拠にもならない。

「骨まで見えてるじゃないか!」という主張に対しては・・・

http://reishiva.exblog.jp/2013692
>ファルージャの通りで、殉教者の死体が犬に食べられる場面は、
>メディアを通じて広く知れわたるようになりました。

シバレイ自身がこう書いている通り、「犬に齧られた」で説明が付く。

913 :倉lj イ而:05/12/11 03:10 ID:???
 | ̄|  -┼‐   l  十  ィ合 l | ノ'_フニ,  ,-;-、 |┬|
 | ̄| ,ノ十\ |, d、   ノロ ' j /| |_|_|_|  lノ ノ  | 工、|
  ̄´                             ̄ ̄

914 :国連な成しさん:05/12/11 09:34 ID:???

そろそろ、濃い 反 米 コ メ ン ト が読みたいですね。
いつのまにか、シバレイに期待してしまう自分がいることに気付く。


915 :国連な成しさん:05/12/11 12:18 ID:???
>>いつのまにか、シバレイに期待してしまう

おぢさんも、期待している。
韓国について下のようなこと言ってる人がいるが、
おんなじノリだけどね。
ttp://kimura-nobuo.cocolog-nifty.com/laboratory/2005/12/y_3882.html

916 :国連な成しさん:05/12/11 15:58 ID:???

シバレイ、一発キツイ反米を頼む!!

確かに、この心理は韓国に面白いアクションを期待するのと同じかも・・。

しかし、中央日報を読むまで、真珠湾攻撃の日に大韓民国が連合国の一員として
日本に宣戦布告していたとは、ちーとも知らなかったよ。歴史ってスゴイ。

917 :国連な成しさん:05/12/11 17:05 ID:???
>916

上海亡命政府だろ? 戦後に韓国に帰っても存在を承認されなかったという。w

918 :国連な成しさん:05/12/11 17:55 ID:???
熱湯浴ってのは、モノホンの右翼ではまったくなく、サヨクを
おもしろがっているだけの集団、っていう議論のとおりだね。

919 :国連な成しさん:05/12/11 18:03 ID:D/PSFogE



920 :国連な成しさん:05/12/11 22:39 ID:???
>>897 大
>>897 木
>>897 っ
>>897 て
>>897 誰
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897 ?


921 :国連な成しさん:05/12/12 00:30 ID:???
>>897 大
>>897 木
>>897 っ
>>897 て
>>897 誰
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897
>>897 ?




922 :国連な成しさん:05/12/12 05:32 ID:???
パワーワントンソウ

923 :国連な成しさん:05/12/12 14:09 ID:???
おちつけ大木

924 :国連な成しさん:05/12/12 22:01 ID:???
>>923

アンサン,オオキニ

925 :国連な成しさん:05/12/12 23:02 ID:???
2ちゃんねるというのは不思議だ。匿名同士のやりとりなのに、結局最後には
強い奴が勝つ。

926 :国連な成しさん:05/12/13 02:12 ID:???
遁走っwww
ヒント: スルー

927 :国連な成しさん:05/12/13 20:23 ID:???
海形マサシさんといえば、マサガタ氏のことであろうとおもわれ、
シバさんのブログでも、スバラシイご意見を開陳されている。
その彼が、のびのびと雄弁に、「南京虐殺」の記事をかいておられる。
寒い夜、部屋を暖かくして、シバさんの記事と比べて味わってみるのも、
オツなものだ。ネットウヨにとっては、極上のひとときであろう。

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50268635.html

928 :国連な成しさん:05/12/13 20:49 ID:???
>>926

たしかに
えろう笑えますな
わははははははは

929 :国連な成しさん:05/12/13 22:55 ID:???
負け犬の2ちゃん吼え。

930 :国連な成しさん:05/12/14 16:33 ID:???
「白燐弾」のネット世論を数値化してみる(1/10)
http://blog.goo.ne.jp/rupter/e/b73bba82402bfe0046c4744249c8598d
「白燐弾」のネット世論を数値化してみる(10/10)
http://blog.goo.ne.jp/rupter/e/ec0e34405ae33ea674d43ba85dfe3503
>一通り眺めてみましたが、「白燐弾は残虐兵器だよ派」はかなり苦しい状況のようです。
>コメント、TB可能なblogの場合でも「一つもコメントが無い」「反論ばかり」「反論を拒絶
>(表示しない/その都度削除)」というものばかりで、
>「白燐弾は残虐兵器じゃないよ派」への有効な反論が出来ないまま、
>時間とともに忘れ去られつつあるというのが現状ではないでしょうか。


931 :国連な成しさん:05/12/15 02:50 ID:???
シバレイ上げ

932 :国連な成しさん:05/12/15 10:27 ID:???
海形マサシさんの件に引き続き、mumurブログを紹介。
ふだん、シバレイ氏のブログをみておもっていることと、まったく同じ。

>>ネットでサヨクが叩かれているのは、その政治主張の内容に反対してるからではなく、ブ
>>ザマだからなんですよ。
>>もうちょっとカッコよくてスマートなサヨクを目指しましょうよ。
>>そうしたら話を聞く人も出てきて「右傾化」にも歯止めが聞く。

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50271087.html

933 :国連な成しさん:05/12/15 23:07 ID:???
従米ポチ保守ってサイコーにカッコ悪くないですか
マジにそう思います
自分だったらクルマで七輪焚きたくなるかも。。。

934 :国連な成しさん:05/12/15 23:10 ID:???
「ES細胞存在せず」黄教授ら論文撤回で合意・韓国TV
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051215AT2M1502C15122005.html

俺、韓国人だったら練炭自殺してる所だな・・・大変だぞ韓国は。
今まで世界的英雄と持ち上げていた黄教授の研究が、全て捏造だったわけだから。

935 :国連な成しさん:05/12/16 00:06 ID:???


にぃひひひっ
姉歯教授ぅ



936 :国連な成しさん:05/12/16 02:48 ID:???
>>933
マジレスしておくと、サヨクのかっこわるさの本質は、

「昔、良心的な人の多くがサヨクになった。
今は、ただサヨクでさえあれば自動的に良心的と勘違いしているサヨクが多い」、

ということだと私見ではおもっています。
このスレでもブログでもずっと、具体的にシバさんのどこが問題か、多くの
意見が今までかきこまれましたが、本人はともかく(イラクにまで行った勇気は少なくとも評価します)
シンパは、それにほとんど具体的に答えることもできず、
ただ、自分がサヨクでシバファンである、という一事にのみ慰めを見出しているようにみえます。

マサガタさんの本質的に重要な問題提起(「シバレイさんがどんなに反戦メッセージを伝えても
政治は変わりませんね。どうしてでしょう?」)も、単にシンパから無視されただけでなく、
妙な嫌疑をかけられましたね。マサガタさんの普段の書き込みが招いたこととはいえ、
あのブログにつどうシンパのレベルが私のおもっている以上に低いことに、少し驚いたものです。

思想にはそれぞれにかっこ悪さがあります。そこを罵ることは簡単ですが、
要するに、そのかっこ悪さに、サヨクの場合は、非自覚的なのがすごくかっこ悪い、
ということなんですよ。

もし私がサヨクだったら、一生懸命に考えることがありすぎて、
相手にくだらない罵倒をとばすヒマもありませんよ、きっと。


937 :国連な成しさん:05/12/16 03:40 ID:???
あんたが「シバレイシンパのサヨク」と思ってる人も
実はサヨクでもなんでもない、単なるウヨクぎらいかもよ

938 :国連な成しさん:05/12/16 03:40 ID:???
あ、あとね、「従米ポチ保守」ってだれのことですか?
このスレには、たぶん、そういう人は、あんまりいませんよ。
全くいないわけではないでしょうけどね。

もう一度、記しておきます。
>>ネットでサヨクが叩かれているのは、
>>【その政治主張の内容に反対してるからではなく】、
>>ブザマだからなんですよ。

イラクはともかく、サヨクのいう従軍慰安婦などでは、ブザマさと、政治主張とは、
切り離せないんですけどね。

939 :国連な成しさん:05/12/16 03:49 ID:???
>>937
ウヨクもこのスレにはほとんどいませんって、たぶん。ただの常識人が
多いとおもいますよ。まあ、2ch的なふるまいは時にするとしてもね。

シバレイシンパが、「サヨクでもなんでもない、単なるウヨクぎらい」
なら、別にそれでもいいんですよ。だったら、「サヨク」のところを、
「サヨクでもなんでもない、単なるウヨクぎらい」
に読み替えていただければ。

でも、ブログをこえて、「サヨクの場合は、非自覚的なのがすごくかっこ悪い」
とは割といえるとおもいますけどね。

940 :国連な成しさん:05/12/16 05:46 ID:???
電車男の「印税」に関して

*ひろゆきが直轄しているサーバーがFOXが管理しているサーバーより少ないという現状においては、「管理者=FOX」となるので、FOXが権利を主張しても法律的にはOKだと思う。
*FOXに権利主張されたくなかったらISP規制に関する判断作業などはひろゆきが行うことにしないと・・・
*FOXは商人だからカシコイね

941 :国連な成しさん:05/12/16 06:55 ID:???
毎度長文オナーニ乙

かっこいいとかかっこ悪いとか論じられる自分ってかっこいいと
言いたいだけちゃうんかと・・・

942 :国連な成しさん:05/12/16 08:43 ID:???
【イラク国民議会選挙 】

ネガティブな出来事ばかりを報道するMSMからはイラクの現状が見えてこないので、
先月実施されたBBCによる世論調査に目を通してみるとプライドが高く希望に満ちたイラク人の姿が見えてくる
http://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/12/16_061437.html
イラク戦争の評価がほぼ半々なのは生活が向上し未来は明るいと感じても占領される屈辱は我慢できないとする人が多いという事であろう。

他に興味深い結果は:

「これからの12ヶ月で起こる事でイラクにとって一番良い事は?」に対し「アメリカ軍撤退」との答えは5.7%。
「貴方の生活で現在一番大きな問題は何か?」という質問で「テロリズム」が2.2%で8位でしかない。

「治安状況を戦争前と比べるとどうか?」という項では面白い事に「良くなった」(44%)が
「悪くなった」(39%)を上廻っている。治安悪化を呪文のように繰り返していたMSMは一体何と比べていたのだろうか?

「これからすべき事の優先順位」を問う質問では「アメリカ軍及び他の軍を撤退させる」が5位、
当然「治安を取り戻す」(1位)より下である。「米軍が撤退すれば治安が安定する」などと寝言を言っていた人達は
これをどう受け止めるのだろうか?因みに「一番優先順位が低いのはどれか?」では「アメリカ軍及び他の軍を撤退させる」が3位。

「イラクをコントロールしてるのは誰か?」では「イラク政府」と44%が答えたのに対し「アメリカ政府」との答えは24%。
||||||| posted by sequitur at 12/16/2005/ 06:

943 :国連な成しさん:05/12/16 08:58 ID:???
>>933 >>941
はいはい。内容に反論できず、罵る事しかできない人はかっこ悪いねぇ。

944 :国連な成しさん:05/12/16 08:59 ID:???
>毎度長文オナーニ乙

長文で反論できない悔しさがにじんでますがなwww

945 :国連な成しさん:05/12/16 10:58 ID:???
自己愛すげー


946 :国連な成しさん:05/12/16 11:32 ID:???
Q.16 あなたの考えでは戦後イラクの再建に最も貢献したのは誰ですか?

イラク人 12.3%
イラク政府 8.9%
アメリカ人 6.3%
クルド人  4.0%
多国籍軍  2.5%
地方自治体 1.5%

 (中略)

誰もいない 36.9%
わからない 17.8%

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/12_12_05_iraq_data.pdf

947 :国連な成しさん:05/12/16 22:06 ID:???
シバブログにコメントがなくなったら
2ちゃんのほうが面白くなってきましたねw
従米ポチ保守っていっぱいいるんじゃないですか
本人に自覚がないだけでそこらじゅうに
サヨクなんていまの日本にはほとんどいないでしょ
幻を相手にたたかうのはむなしいなあw

948 :国連な成しさん:05/12/16 22:28 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
 ピースっ      ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  シバレイ...見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  オリだよー....信濃だよぉーん... 
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ   
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


949 :国連な成しさん:05/12/16 22:39 ID:???
従米ポチ保守。自分が違うのならスルーすればいいだけの話だ。ムキになって反論する必要などない。

950 :国連な成しさん:05/12/16 23:05 ID:???
>従米ポチ保守

それ国民の大半だしなぁ・・・今更だな。

951 :国連な成しさん:05/12/16 23:11 ID:FIGCsmcE
そんなことより、チャン・ツィイー

952 :国連な成しさん:05/12/16 23:14 ID:???
>>1さん、次スレ、よろ

953 :国連な成しさん:05/12/16 23:42 ID:???
>>945

《自作自演》で《自分自身》を礼賛してしまうような《自己愛》.
思いっきり怖いっすね.(^^;

954 :国連な成しさん:05/12/16 23:58 ID:???
>950

なわけねーだろ 愛国者は少なくねーぞ ゴルァ

955 :国連な成しさん:05/12/17 00:00 ID:NEozQbw2
憲法いじりの
イジリー前原
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

956 :国連な成しさん:05/12/17 00:07 ID:???
>954

シバレイみたいな極左や、
西村慎吾みたいな極右は主流ではないのも確かだよ。
親米保守というのは要するに現状を肯定する現実主義者。
だから数が一番多い。

957 :国連な成しさん:05/12/17 00:12 ID:???
シバはお人よしの平和主義者。極左ではない。現実主義者なんて自称する奴にロクなのはいない。極右のほうがずっとマシだな。

958 :1:05/12/17 01:43 ID:???
すまん,スレ立てすぎとかいって怒られるわ.回線変えても駄目なんで誰かよろしく.



「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ4


反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。

シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/

過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/

関連スレ
【MDで】市民運動観測所 47ヶ所目【先制攻撃】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134737440/

白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/

959 :1:05/12/17 02:00 ID:???
インドネシア軍に足を打たれた彼は、なんでチンコ触ってるんだろう?

960 :国連な成しさん:05/12/17 03:11 ID:???
白燐弾についての参考リンクはこっちの方が良いだろう。

http://obiekt.seesaa.net/category/909880.html

961 :国連な成しさん:05/12/17 03:19 ID:???
また大木の自演か…。
懲りんな、この33歳病院職員は。

962 :1:05/12/17 09:23 ID:???
>>960
サンキュ。再挑戦してみる

963 :国連な成しさん:05/12/17 16:22 ID:???
韓国の教授の論文捏造問題をご存知でしょうか>all
きょうの朝日新聞にも大きくとりあげられていますね。
その朝日新聞にも書いてあるように、論文の捏造自体は、別に
韓国人の専売特許ではありません。
私が興味深いのは、周囲の対応です。同じような問題意識のブログを
紹介しましょう。
ttp://ameblo.jp/doronpa01/day-20051216.html
シバ氏の、劣化ウランの時の対応などと比べても、興味深い。

私は別にネットウヨでもウヨクでもないんですが、こういう問題を
とりあげているサヨクのブログをみたことがない。
どうしてなんでしょうかね。

964 :国連な成しさん:05/12/17 23:06 ID:???
>>945

禿同

965 :国連な成しさん:05/12/17 23:55 ID:???
>>963
中韓叩きはウヨ、アメリカ叩きはサヨの専売特許として
不可侵条約が結ばれているからです

966 :国連な成しさん:05/12/18 00:06 ID:???
>>958

相当に,興味深い情報だ.

967 :国連な成しさん:05/12/18 00:26 ID:???
>>965
ウヨは、そう単純でもないような。アメリカを叩いているウヨ・保守派はけっこう
多いですよ。でも、中韓をまともに叩いているサヨってあんまり知りません。
共産党はわりとまともかな。

968 :国連な成しさん:05/12/18 00:32 ID:???
>965

10年前までは左翼が韓国叩きしていたもんだがなぁ。

969 :国連な成しさん:05/12/18 01:02 ID:???
>>968
10年前はどうなのか知らないが、大昔、「韓国からの通信」ってのが
あったらしいね。
たしかにそのころの韓国に問題はあったけど、
北にはもっと問題があった。でも、北の問題にはまったくふれず。
これも、今から考えるとブザマ。

その当時の韓国とも関係するが、開発独裁は、国民の自由を制限しないで、可能なのか?
開発独裁以外で、開発途上国が近代化できるのか?
シバさんは、アチェをとりあげるのなら、こういう根源的な問題にも
できれば目配りしてほしいとおもう。単に、何か・どこかを批判するだけでなく。

970 :国連な成しさん:05/12/18 11:36 ID:???
ブログおちついていますね。シバさんの、ファンというよりも友達が、
気軽に書き込む、ああいうのが、あのブログの本来の正常な
姿なのかもしれませんね。

971 :国連な成しさん:05/12/18 11:57 ID:???
>>965
おれはウヨではないけど反日行為に対しては叩くな。
そうすると、どうも中韓を叩いているように見えるらしい。。
中韓が際立って反日に走ってるってだけじゃん。
日本人にも反日を大喜びでしてるやつもいるしな。靖国違憲判決!!とかこれが南京虐殺の証拠だ!!とか嬉々として。

日本を好きでいてくれる人達は、どこの国の人でも好きなんだけどねぇ。

972 :国連な成しさん:05/12/18 13:03 ID:???
>>961


























973 :国連な成しさん:05/12/18 13:04 ID:???















木毎

974 :国連な成しさん:05/12/18 13:29 ID:???
今井君のブログができたようですね。↓ヲチスレ。

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1134879495/

こことともに、楽しませてくれることを期待したい。

ところで、例の欠陥マンション問題で、今井君やシバレイさんのご意見はどうなんだろう?
あんな低俗な問題には関心ないかな?自己責任論のテストケースとして、イラク人質と
比較してもとてもおもしろいとおもうんだが。

975 :国連な成しさん:05/12/18 13:43 ID:???
>>974
自己レス。今また見に行ったら、またたくまに数レスが。
シバさん、がんばらないと、まけちゃうよ〜〜

976 :国連な成しさん:05/12/18 16:42 ID:???
>>974
なんでもかんでも今井やシバレイの意見を聞かないと気がすまないのかよ・・・

ほかに楽しみを見つけろ!

977 :国連な成しさん:05/12/18 20:29 ID:???
>>976

ドーカンドーカン オオタドーカン

978 :国連な成しさん:05/12/18 20:30 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
 ピースっ      ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  シバレイ...見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  オリだよー....信濃だよぉーん... 
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ   
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



979 :国連な成しさん:05/12/18 20:33 ID:???
というかイラクと全然関係ないし

980 :国連な成しさん:05/12/18 21:06 ID:???
外道だが、釣れたな。
こういうのも含めて、楽しんでんだよ。ま、おまいらじゃ
あんまり楽しくないが。
イラクと責任論とは関係大有りでしょ。

981 :国連な成しさん:05/12/18 21:12 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
 ピースっ      ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  シバレイ...見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  オリだよー....信濃だよぉーん... 
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ   
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
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   ヽ `'"     ノ


982 :国連な成しさん:05/12/18 21:13 ID:???
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                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
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987 :国連な成しさん:05/12/18 21:22 ID:???
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988 :国連な成しさん:05/12/18 21:23 ID:???
               _,,..r'''""~~`''ー-.、
 ピースっ      ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  シバレイ...見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  オリだよー....信濃だよぉーん... 
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ   
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
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   ヽ `'"     ノ





989 :国連な成しさん:05/12/18 21:23 ID:???
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 ピースっ      ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  オリだよー....信濃だよぉーん... 
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ   
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   ヽ `'"     ノ



990 :国連な成しさん:05/12/18 21:23 ID:???
>>976
ワイドショーと2ちゃんが生きがいですが何か

991 :国連な成しさん:05/12/18 21:24 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1






992 :国連な成しさん:05/12/18 21:30 ID:???
992

993 :国連な成しさん:05/12/18 21:30 ID:???
993


994 :国連な成しさん:05/12/18 21:34 ID:???
>>980
おまい人質とウヨサヨ以外話題ないだろ

995 :国連な成しさん:05/12/18 21:37 ID:???
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

996 :国連な成しさん:05/12/18 21:37 ID:???

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 ピースっ      ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
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997 :国連な成しさん:05/12/18 21:39 ID:???
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998 :国連な成しさん:05/12/18 21:43 ID:???
998


999 :国連な成しさん:05/12/18 21:43 ID:???
999

1000 :国連な成しさん:05/12/18 21:47 ID:???
1000かすみとらせていただこう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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