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福島県福島市と周辺スレ8

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/05/22(日) 10:21:55.87 ID:CNcMhvIn0
暇だから、建てた

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後は勝手にヨロ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/15(水) 14:58:53.85 ID:gkGc1IeCO
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福島県福島市と周辺スレ9
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953 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/15(水) 15:17:59.42 ID:be6GoNNI0
>>914
アホは人間(または擬人化した動物)にしか使わないけど、
バカは本来の状態でないモノ全般を指す言葉だからかなり違う。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/15(水) 15:56:55.40 ID:I6S6eGjPI
避難勧告キターーーーーーーーー♪───O(≧∇≦)O────♪

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/15(水) 16:28:44.89 ID:Bg+Dw2WE0
>>940
ただいまw
社名入りの車で移動したから大丈夫だと思う
ほぼ通過しただけで10分も滞在していない

村内の雰囲気は中心部は車通りが多いけど、横道に入るとほぼゼロ
車両通行証を掲示してる車にはすれ違わなかった
郵便局や製作所が普通に仕事してた
道路から見る限りでは、民家に人の気配が感じられない状態

車中でのPripyatの数値は、伊達市で1µSv/h以下だったのが、村境を越えると3〜4μSv/h
車外のアスファルト上では5µSv/hを超えて、さすが飯舘は別格だなと変に納得してしまったw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/15(水) 16:29:45.96 ID:m0J6Ecd/0
>>954
kwsk

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 16:58:47.16 ID:aWAET3fz0
しののめかぁ…w

都心バイク便で荒稼ぎしてた頃のホームエリアだが

あすこはなーw
まだ貧民マンション残ってるのかなあ
再開発地区のほうが多いんだろ今。

なのー!
はかせー!
おまえらー!
なにさかもと…

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 17:02:11.38 ID:aWAET3fz0
>>932
ここは鼻血スレと違い、『無根拠な』恐怖扇動で
パニックを誘発させて遊ぶスレではありません。
現地住民さんのためになることをレスすべき。

>チェルノブイリと同等以上の惨事という認識

それは確定してないし、あなたのばあいは誤認識です。
ろくにチェルノ炉と福島炉の構造の違いも、事故の違いも、理解してないんでしょ?

なにがどう具体的に『チェルノブイリと同等以上の惨事』なのか
きちんと知識を付けている、いないでは、まるで両者は違うのです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/15(水) 17:04:44.32 ID:W80LUW630
>>953
アホとバカは関東と関西で使用用途が少し違うよ
関西
アホ(軽い) バカ(罵倒)なのに対し
関東
バカ(軽い) アホ(罵倒)なイメージ、ソースは関西に支店がある俺の会社

俺もバカだなぁと言われると笑ってられるけどアホ!って言われると正直むかつく

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/15(水) 17:10:15.63 ID:14G38n+A0
>>958
でも週刊現代に福島市の数値ってチェルノブイリの強制避難区域以上の放射線量って書いてるけど
日本の放射能物質ってロシア産より弱いのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 17:27:50.61 ID:aWAET3fz0
>>960
いやだからね、
>>927-929のとおりで、福島とチェルノでは事故の内容が全然違うので。特に928ね。

たき火の煙だと、広範囲が均一化しやすいでしょ。
微量のが長年続く。

でも灰とか残骸がドカドカ落っこちてきてホットスポットになる
=ものすごいムラになりやすい、わけです。
しかも高濃度のが降ってくる。
平均値だけで説明でいない患者が多い、可能性がある。断言はできない。

このへんがソースですかね。
http://blogs.yahoo.co.jp/sj566029/64731198.html
原発から60q、人口29万人福島市内が危ない、異常な量の放射性物質検出 ←ググれ

私の仮定に過ぎないが
・福島事故は、線量計測平均値に近い健康被害が多くなるだろう
・チェルノ事故は、ホットスポット被害の患者が多かっただろう

と予測。
チェルノ事故でがんになった人の多くは
・原発事故の片付け作業などにかり出された大人
・政府が食品流通規制をしなかったので、汚染された牛乳や動植物を食べて多くの線源を摂取蓄積蓄積し、高度内部被曝した

まあこの映像で、イメージをつかんでくださいね。類似動画も参考になる。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0

森に近寄るだけで頭が痛い…燃料ペレットの破片が落ちた森では、無理も無いことです。
しかし福島はそこまで壊れてない。ヒビの入った土鍋ぐらいですから。

チェルノ周辺住民は貧民が多い。
日本で言えば、福島の漁民が原発の近くでとった魚を食べるしか無いような生活。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 17:38:40.74 ID:aWAET3fz0
年間20msv上限ですが

・放射能に弱い体質の人
・元々弱ってる部分に放射能が影響するとますます弱ってしまう人

という要因と

・狙って上限ぎりぎりを被曝してみせる芸当は、無理
(線量管理されたレントゲン撮影室じゃ無いんだから、屋外被曝量はムラが出る)

という要因が見当たりますね。

むろん、
1msvと20msvの被爆者をそれぞれ数名、
10年単位で追跡調査したような被験者データも無いし。
つまり医学的根拠はない。
医学的予測でしかない。


福島の路地の野菜や地場の肉魚を食べる機会は少ないでしょう。
あるなら控えるべき。

地面で遊ぶのはやめなくてはなりません。
線量計を地面からはなすほど小さくなるのだから。
そしてもしころぶと、ひざなどに汚染物質をすり込む内部被曝となる。

対処は実に面倒だし
ホットスポットは発見できないし

面倒なら、リスクヘッジで疎開か移転する、のは上策でしょう。

毎日毎日、玄関で上着を全部脱いでそこに放置し(もちこまない)
すぐうがいと鼻腔洗浄、目洗い、シャワー、入浴、浴槽清掃、
できますか?
面倒ですよね、でもしないとリスクは上がる。

厳密を言い出すと切りはない。
布団も衣類も屋外で乾かさない、マスクはフィルター交換式の本格マスクを使う、など

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/15(水) 17:56:27.21 ID:Et391iGRO
2chでいくらチェルノブイリとの炉構造の違いやら爆発の差を力説しても
世界の認識はレベル7の最悪事象だしね。
認識を変えさせたいなら、とりあえず保安院にレベル訂正させるか
未だに続く汚染流出を止めないと。
で、それからIAEAあたりにチェルノブイリ以下だったと
偽証してもらうしかないな。
世界中の認識を変えるのは大変だわな。



964 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/15(水) 17:57:06.14 ID:ZZSsgJ5o0
【「福島」で生きる】18:00〜
http://live.nicovideo.jp/gate/lv53277525

福島の被曝状況は、いま、どうなっているのか?
政府が示す、半径20キロ圏内の実態は?
本当に人は住めないのか…?
そして、「福島で生きる」と決めた人々は…。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/15(水) 18:06:10.61 ID:W80LUW630
チェルノブイリと福島の比較をするのに一番困るのは
チェルノブイリはもっぱらキューリー、グレイで表現されるのに
福島はベクレルとシーベルトな部分がある。

あちこちからのデータなんでちょっと整合性が取れるのか不明だけど

(引用、チェルノブイリ事故のWiki)
汚染された区域の一部の子供は、甲状腺に最大50グレイの高い線量を受けた。
これは汚染された地元の牛乳を通じて、比較的寿命の短い同位体である放射性ヨウ素を体内に取り込んだからである。
いくつかの研究により、ベラルーシ、ウクライナ、およびロシアの子供での甲状腺癌の発生が増えていることが判った

50グレイは816億5千万ベクレル/kg の水を668g飲んだに等しい(らしい)
水だけ飲んでいるわけじゃないし、668gは水として飲んだ量くらいだろうから料理とかの摂取を加味してないから実際は
この数値は間違い

では1日水を2l、牛乳を500CC飲んだとする(合計2.5kg換算)
他に環境やいろいろな食物でその10倍の放射線を浴びるとする(実際はそこまでないだろうけど)
そうすると27.5kg分の水換算の放射線を浴びた場合
32,991,868ベクレル/kgの水を27.5kg/日を3か月飲んだ数値になる。

あれ?あれ?
まぁ、50グレイは非常に悪いケースなんで甲状腺ガンの人が全員浴びたわけでもないけど、
なんかすごく高い数値・・・





966 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/15(水) 18:10:44.33 ID:W80LUW630
>>965
と、書き終えてグレイとシーベルトを換算して気づいた。
50グレイは50シーベルト・・・
一発で浴びてないから即死はしないが、まぁ・・・これは無理なレベルだ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/15(水) 18:28:29.86 ID:14G38n+A0
>>959
お前アホちゃうか!

大阪はバカって言われるほうが傷付くゆーねん

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/15(水) 18:40:20.94 ID:AHzvHjldQ
>>958
福島県に降り注いだ放射能物質の量が保安員の会見ででて
たけど、チェルノブイリを遥かに越えてたよ。nhkの記者が
間違いじゃないんですか?って何度も確認してたよ。
被害もチェルノを越えないって根拠を探すのが難しいくらい
だと思うけどな・・・・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/15(水) 18:48:59.18 ID:DEabROJu0
>>963
世界の認識も、チェルノブイリとの比較も、今福島県で被曝し悩んでいる人には関係ない。
今の福島の環境をどう安全なものにしていくかが重要。
例えレベル7がレベル8の認識になっても現実が悪化する訳ではない

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/15(水) 18:55:06.23 ID:14G38n+A0
福島県に住んでる時点で土壌が汚染させてるって事は
大なり小なり体内被曝してるんだから、各個人の被ばく量を測定して
これ以上被ばくしたらヤバいレベルの人から県外に移住する様に国か県知事に頼んだらどうだ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/06/15(水) 19:11:52.21 ID:ohP2M9euO
>>970
国なんか頼りにならんやろ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/15(水) 19:13:04.63 ID:a+kR4VRS0
>>970
橋下知事ならアグレッシブに動いてく有権者を守ってくれるんだろうな
幽閉知事は逆ギレするだけで義援金もらう時と要人来県の時しか動かんのよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/15(水) 19:14:04.68 ID:NDaXlhq80
>>967ってバカね。東京じゃアホって言われるほうがムカつくの。
ほんとにおバカさんね。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/15(水) 19:52:20.01 ID:DEabROJu0
正直、放射能瓦礫や土は他県に持ってくのは無理だよ
F1周辺に処分場造るしかないと思うが、ユーヘイは県内処分拒否だから、自宅の庭などの除染もずっと先になるんだろうな
沖縄の米軍基地の話に似てる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/15(水) 19:57:14.06 ID:EoBQ3iQ60
県内が駄目なら太平洋かな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/15(水) 20:00:42.78 ID:kjmRDtpx0
2週間後に福島の友達のとこ行くんだけど、
市内のビジネスホテルが取りづらくなってるような…
部屋埋まるのが早い…
被災で使えない階とかあるのかな?




977 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/15(水) 20:01:15.94 ID:qS/ndRIe0
モンゴルに捨てる場所を確保しに行ってたよね。
なんで他国に迷惑かけに行くんだろ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/15(水) 20:12:20.44 ID:PyLlG6jo0
http://livedoor.2.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/1/5/15ffcc43.png

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/15(水) 20:14:47.07 ID:Yx0WsRT/0
>>976
おそらく、浜通りのインフラやNGO関係復興支援の人たちの宿泊先になっているのでは?
そのような記事が南相馬でボランティアやっている人のHPに載っていた記憶がある。
周辺にもホテルや旅館は結構あるみたいだが、いかんせん元々は漁業を中心とした小都市、数は少ない。
昼間は復興支援、夜は福島市で飯坂温泉に浸かるって感じかな。
俺は東京在住だが、近々福島市、飯舘村、南相馬に行く予定だよ!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/15(水) 20:25:10.90 ID:2BvH2ZOmO
福島市ひぎぃぃい!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/15(水) 20:33:31.83 ID:s2l7mi820
米沢に泊まれば放射線量も低いし、福島にすぐ出てこれる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/15(水) 20:39:46.39 ID:kjmRDtpx0
>>979 サンクス。やっぱそっか。
ひょっとして復興関連の人達宿泊してんのかな…
とも思ったんだけど、福島市はもう復旧してるかなと…

俺も帰りにでも南相馬辺り回ってこようかな。
まだ瓦礫山積みなんかなぁ?
ガッツリやられた被災地の惨状を実際に一度は見とくべきか。
ツライなぁ…



983 :名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県):2011/06/15(水) 21:30:04.04 ID:fyYpxnYv0
皇太子・大皇后様震災地御訪問特別企画〜山下俊一・スペシャル・ライヴ「モニタリングポスト&ガイガーカウンター」IN大阪ドーム2011

日の丸が生み出したあの伝説のスーパースター・山下俊一がいよいよ大阪でハイジャックライヴを実現。
全世界を揺るがしたファースト・アルバム「20msv」の発表から僅か3カ月でビートルズの記録を更新している。
サード・アルバム「決戦は13日の金曜日」が全米ビルボードで4周連続の第1位を記録、今回はその中からシングル・カットされた「フーヒョーVSガレキ」をノン・ストップ・リミックスにバージョン・アップするという。
ジァニス・ジョプリン、ジョン・レノン
なんと山下は今回のライヴではすでに亡くなった海外アーティストをステージに呼びよせるというのだ。
これは「事前供養〜未だ生きている方々を弔う作法」を70年代のニュー・ミュージックというべき存在に転化した音楽革命ではないだろうかとNYタイムズは報じている。
「双葉町ブルース」ではバックコーラスに東京電力少年少女合唱団を迎えた豪華版。
「ストロンチウム・レタス」は海外からカーリーサイモンを招いてしっとりと泣かせてくれる。
さらに山下は「永遠のメルトダウン」においてロンドンからジェームズ・ボンドを招待するというのだ。
すでに同曲は「007〜オーバーチェルノ」の主題歌に決定、映画はクランク・インしているらしい。
ラスト・ナンバーはもちろん永遠の名曲「放射線の正しい理解」
今回はアンダーソンのソロ・ピアノによるバズビー・バージョンでお届けする。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/15(水) 21:53:44.83 ID:JvzGUcf/0
>>982
福島市内のホテルはそれに加えて避難所(体育館等)から移動してきた避難民も宿泊してる。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 22:10:25.87 ID:gnal6wec0
>>965-966
医学的に言えば、累積線量のことを言っている。

つまり内部被曝…
放射性ヨウ素を甲状腺に蓄積する、
その線源自体(Bq量)はさほど多くは無くても
手術するまでに時間がかかれば、累積線量は高まっていくから。

たとえば放射線治療も、累積で50グレイや100グレイはやるよ。
何日かに分けて、腐った照射部位の再生具合を見ながらね。

子供は体が(器官が)小さいので、同じBq量でも多く被曝する。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/15(水) 22:25:31.55 ID:14G38n+A0
>>973
お前はドアホ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 22:43:21.89 ID:gnal6wec0
>>985補足

チェルノブイリ 50グレイ:でググって文献をあさると
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html
累積10Gy
やはり、政府が強制避難や、汚染食料物流摂取規制を
しなかった地域の子供たちが、累積数Gy〜十数Gyを内部被曝しちゃっている。

ググる:チェルノブイリ 甲状腺 線量

以下が正しいとすると、100msv/日の線源を甲状腺に貯めた子供は
手術までに50日を要した計算。
http://qa.itmedia.co.jp/qa6766531.html
5,000mSvというのは積分値で、これ以下ならまず甲状腺癌にはならないだろうという値です。
放射線を浴びると人体はそのダメージを修復する機能があり、継続して浴びなければ状況を改善してくれます。
ですから、50mSvというのはこれ以下なら何年浴び続けてもそのダメージは蓄積することはなく、修復が間に合う量ですよという意味です。
  チェルノブイリの子供が浴びたヨウ素による放射線量は700mSvとされ、これを1週間の間に浴びたことになります。
上記の年間許容量の14倍ということになりますね。
数千人の子供が甲状腺癌にかかったのは無理もないということになります。

>700mSv/7Dayなので、甲状腺がんが発症するまでにもっと浴びて5,000mSvに近づいたはずだと理解すればよいのでしょうか。

チェルノブイリではヨウ素の放出がかなり長い時間続いたのであるいはそうかも知れませんね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 23:25:57.84 ID:gnal6wec0
>>987
間違えた…500日だな、手術まで。100×500msv=50sv(Gy)
まあ根拠となる>700mSv/7Dayがソースがないので…
あと手術まで1年以上もかかるかという話も…50svじゃその前に死んでしまう…

あくまで参考程度に。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/15(水) 23:31:40.54 ID:gnal6wec0
>>985に補足

>>965-966 がソースとしているwikipediaは記述内容がおかしいので
すこし編集しました。

牛乳は、干し草をたべた(荒茶は線量高いよねー)牛のお乳…お乳自体も放射性物質を圧縮する…
濃縮に濃縮したものを、甲状腺だけに集める…という道理。

あとふつう、ベクレル表記はせめてkBqつまりキロベクレルです。
メガギガテラも珍しくはない。億という単位が出るのも無理はないですよ。

>>961の動画に、汚染した牛乳を飲む住民たち、酪農家も、映ってます。
とにかく貧民層なんですよ。戦前の日本の農村みたいな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/16(木) 01:03:43.35 ID:9rRF8zs+0
>>985
965です。今自宅なんで神奈川ですが・・
わかりやすい説明ありがとうございます。

チェルノブイリとの比較は意味がないという意見もありますが、私たちが今受けている状況に近く、且つ現状ネットでよく見れるデーターは
チェルノブイリしかやはり一番多いですよね。
そしてそこでは子供たちが大きな被害にあっていたのも事実です。
じゃぁ、福島をはじめ、関東(私が住んでいる)はどうなのかな。と。

チェルノブイリは10日くらい燃え続けたみたいですね。
なので10日間ヨウ素が出ていてもおかしくない。
一方福島は爆発は数回あったものの、比較的短期に収束していた。
(ここは福島がチェルノブイリに比べて軽い部分)

逆にチェルノは10日で鎮火したあとは石棺を突貫でやったんで今でも放射線は出ているものの一応収束は速かった。
一方福島は3箇月立っても未だに放射線を発し続けている。
(これは福島が重い部分)

じゃぁ、現在の福島は、近い将来の福島はチェルノブイリと比べてどうなのよ?って思って調べても
そこは専門的は単位のオンパレードw
辞書片手に英字新聞読むようなもので非常にわかりにくい
なので翻訳してみたんですけど、やはり専門の人の意見が参考になりますね

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/16(木) 01:22:35.32 ID:nSVW3iDa0
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-395.html
「放射能には勝てない」のpptとpdf必見。
−−−−−−
山下俊一教授評(武田邦彦)
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県):2011/06/16(木) 01:36:04.48 ID:kt99PciU0
福島から下関移住の看護師、再出発
2011年6月14日(火)掲載

東日本大震災で甚大な被害を受けた福島県いわき市から豊浦町に避難してきた看護師、渡辺静さん(48)が13日、同町小串の市立済生会豊浦病院に正式採用され、同病院で辞令交付式があった。

渡辺さんは3月11日、自宅で被災。けがはなかったが、自宅から約50キロの福島第一原発の事故収束の兆しが見えないため4月、豊浦町に住む祖父の親友の誘いを頼って移り住んだ。現在は、同町室津下で娘2人と3人で暮らしている。

交付式では上領頼啓院長が「豊浦病院は風光明媚(めいび)な場所にある。震災の心の傷をゆっくり癒して」と述べて辞令を交付。渡辺さんはこれから勤務することになる療養病棟などを回り、通田好子看護部長から業務内容の説明などを受けた。

渡辺さんは「震災後約2カ月半ぶりに看護の現場に戻れて良かった。誠実で温かい看護を胸に、地域の皆さんのために少しでも役に立ちたい」と抱負を語った。

山口新聞

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/16(木) 05:17:08.17 ID:/GEX30hCO
飯館はやめとけ
福島市自体危険なのに…さらに飯館って…
無茶すんなよ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/16(木) 05:57:00.88 ID:/54mrLmJ0
ちなみに、文科省の積算線量結果は3/23開始以外にも
空間線量の50%程度の値になっているから
注意が必要(低く見積もられてる)

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/16(木) 07:50:13.86 ID:kf3ZUv3D0
>>953
機械とかが壊れたら「バカになった」とか言うんだろ?同じだ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/16(木) 08:17:43.83 ID:/UMP5+/u0
週刊現代売り切れ・・・
あれ見て逃げる人いるんだろうな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/16(木) 08:51:45.27 ID:VKMSgfuo0
>>995
機械が壊れて「アホになった」とは言わないな。
やっぱり、「バカ」と「アホ」ではちがくね?


998 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/16(木) 09:27:21.81 ID:7a28rLxJ0
次スレまだ?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/16(木) 09:36:37.16 ID:kf3ZUv3D0
>>995
さすがにそこで「アホになった」は言わんぞ
「バカ」の話だ

次スレ誰か立てて

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/16(木) 09:43:19.82 ID:UeiXeSJ50
福島県福島市と周辺スレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308117405/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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