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【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討4【ECRR】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/14(火) 09:28:55.21 ID:EaGuQ5RF0
●次のような問題・項目について議論するスレです。

暫定基準値の設定に問題はないのか?
食品の放射能測定体制に問題はないのか?
低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか?
チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか?
低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い?(ICRP ECRR BEIR etc.)
内部被ばくのリスクはどのぐらい?

以下の議論はスレ違いとなります。
・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み
・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み

前スレ:
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討3【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306321115/

派生元スレ:
【新モデルだと】ECRR2010放射線リスクモデル【アウト】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/

ECRRから見たICRPモデルの特徴
・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。
・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf

KURRIから見たECRRモデルの特徴
・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。
・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf

ECRR:
 欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に(過大に?)評価。
 欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。
ICRP:
 国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。
KURRI:
 京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。
NCRP:
 米国放射線防護測定審議会。米国議会から公認された非営利法人団体。
BEIR:
 電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会。
 ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた。
 BEIR-7(2005)では、低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて
 「放射線被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないとの見解を示し注目されている。
NRPB:
 英国・国立放射線防護委員会。英保健省管轄下の独立機関。IAEA、ICRP、 ICNIRPの委員。
UNSCEAR:
 原子放射線の影響に関する国連科学委員会。1950年初頭に頻繁に行われた核実験による
 影響を世界的に調査するため国連に設置され た原子放射線の影響に関する科学委員会。
 ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。

キーワード:
 低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福


934 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/16(火) 07:29:47.24 ID:5Ydli0vT0
死産率(隠れ奇形率)は上がるだろうが、さてどれぐらいか。。。

935 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/16(火) 09:34:12.45 ID:pAE0AzCOO
>>933
労している時、オスは子孫を残そうという本能から性欲高まるらしいね

知り合いからナス、ピーマン、ゴーヤ貰ったんだけど大丈夫かな?@茨城南部

936 :地震雷火事名無し(西日本):2011/08/16(火) 15:33:02.24 ID:dqatG4Nk0
ゴーヤの凸凹

937 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/16(火) 15:51:23.56 ID:Y8Zx9T3vO
>>936
何かワラタw

938 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/16(火) 18:10:50.84 ID:1ysBhO/l0
>>935
危険厨なら産地言うよ。
何も言われなかったならたぶん、セシウムさんだろう。

939 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/16(火) 20:39:47.64 ID:K+2fljdK0
>>932
障害児増えるだろ

940 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/16(火) 22:31:12.49 ID:vP4XyLyC0
>>932
老人が死んでないのに平均寿命が下がる状況
しかも出産率が上がってる
ってことは

941 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/17(水) 05:56:57.90 ID:5TT9fqyz0
若年層がバタバタ死んでくれるわけで、
勤労層が不在で、
酷くまずい人口分布になる。

愛国心を強く主張する経団連ならば、愚民風情を食わせていけるよね。
勤労を愛しない高額給与の職に流れていくと、20年ぐらい前に嘆いていた経団連のかたがたならば、
設けが出ないと海外に逃げ出すようなことはしないよねェ。

942 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/17(水) 10:00:56.26 ID:4V7qvUvQ0
すまんが教えてくだされ
欧州のこの基準値はいつのもの?
福島後の日本の基準値に合わせて変更したもの?

ヨウ素

乳児食:150bq/kg、乳製品:500bq/kg、野菜等:2000bq/kg、飲料水:500bq/l

セシウム

乳児食:400bq/kg、乳製品:1000bq/kg、野菜等:1250bq/kg、飲料水:1000bq/l

ストロンチウム

乳児食:75bq/kg、乳製品:125bq/kg、野菜などの食品:750bq/kg、飲料水:125bq/l

プルトニウム

乳児食:1bq/kg、乳製品:20bq/kg、野菜などの食品:80bq/kg、飲料水:20bq/l

943 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/17(水) 11:18:33.37 ID:r9TFuD+60
>>942
緊急事の暫定基準じゃない?詳しい資料は探さないと出せないけどどこかで見た

欧州は緊急事態を想定してるから
事態が起こってから慌てて暫定基準作った日本とは違うね


944 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/17(水) 11:19:23.07 ID:r9TFuD+60
>>943
自己レス訂正
緊急時ね

945 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/17(水) 12:55:52.96 ID:uI+rj1OT0
緊急時じゃないよ
チェルノブイリ後EUとしてはその基準でやってきた数字

フクシマの後日本が打ち出した基準のが厳しかったからそれに併せてつい先日改定したけど

946 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/17(水) 16:16:57.33 ID:Pc4chw410
>>945
改定というよりは、日本からの輸入品に関しては、日本の基準を適用するって話だったかと。

947 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/17(水) 21:24:57.52 ID:r9TFuD+60
>>942
いいまとめがあった
イギリス/EU のところだね
http://tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html

948 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/17(水) 22:03:48.69 ID:1Gu/PVNM0
もしかして出生数は増えてないのに出生率は上がるというトリック?
出産可能人口がバタバタ減っていって

949 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/17(水) 22:06:47.57 ID:5RDeb1a30
日本の暫定規制値って決してムチャクチャではないんだよな

950 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/17(水) 23:30:17.45 ID:0EhWu41b0
>>882
人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。

一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。

だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。
一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ!

同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。
これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。

しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。



これどう思う?
中々説得力ない?

単位重量あたりの吸収線量という考え方は、今になってみれば古典力学的。
対象が人体であるにしては、あまりにも大雑把。

対して、シュレディンガーの猫じゃないけど、細胞がガン化するか否かという考え方は、
何とも量子力学のアナロジー的で説得力がある気がした。

ガンというものが、たとえ1細胞でもガン化することによって、
それが様々な治癒のしくみから確率的に逃れてついにはガンが発症するという確率は、
0でないだろうから、バズビーの考えのほうが丁寧な気がする。


951 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/17(水) 23:34:50.84 ID:r9TFuD+60
>>949
比較対象次第なんじゃない?
http://savechild.net/archives/1287.html

ラインで食品の線量測定するシステムが出来てからじゃないと基準値下げられないとは思う

952 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/18(木) 00:51:32.48 ID:KexkD+u80
>>951
どっちかっつーとそのサイトがバイアス掛かりまくって見える
現実に運用されてたEU基準を完全にない物のように扱ってるし

953 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/18(木) 02:15:07.77 ID:koevlEWz0
>>951
事故後20年以上経過したウクライナやベラルーシと比較されてもね〜。

954 :地震雷火事名無し(佐賀県):2011/08/18(木) 02:32:35.03 ID:/OvaDrgC0
福島の子供達は可哀想

☆☆☆南相馬市68☆☆☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1313079642/
238 名前:ゆきんこ [sage] :2011/08/17(水) 22:08:09 ID:wrJnPaaA
>>235
>今避難してない子供達が発症しても保障はいらないよな

なんで?国が逃げなくて良いって言ってるのに
それでなにかあったらガッポリ補償してもらうに決まってるじゃん


955 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/18(木) 06:19:36.96 ID:wboxLF7c0
>>954

ざっと読んだが、あまりに楽観視してる人が多過ぎて
ちょっと気持ち悪くなった。
そんなに楽観視してる人が多いなら、福島は5年後、大変なことになると思う。


956 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/18(木) 06:21:11.98 ID:UprO2yq80
>>955
民度が低いのかね。
だから、汚染食品や汚染瓦礫を平気で県外に流通させようとするのかね。

まともな感覚の人たちの多くは福島県を脱出してしまっているのかもしれないね。

957 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/18(木) 06:32:49.10 ID:UprO2yq80
経済産業省原子力安全・保安院は17日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所3号機(北海道泊村)の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。

 定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。

 交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後4時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。

 泊3号機は定期検査がほぼ終了した3月7日に調整運転を開始。通常は1か月程度の調整運転を5か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。

 原発は原則13か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊3号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約13か月以内の来年9月までに行うよう北電に求めた。

 また政府は、泊3号機を原発再稼働の条件とするストレステスト(耐性検査)の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する2次評価の対象ともしない方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1

 経済産業省原子力安全・保安院は17日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所3号機(北海道泊村)の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。

 定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。

 交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後4時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。

 泊3号機は定期検査がほぼ終了した3月7日に調整運転を開始。通常は1か月程度の調整運転を5か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。

 原発は原則13か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊3号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約13か月以内の来年9月までに行うよう北電に求めた。

 また政府は、泊3号機を原発再稼働の条件とするストレステスト(耐性検査)の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する2次評価の対象ともしない方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1

 経済産業省原子力安全・保安院は17日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所3号機(北海道泊村)の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。

 定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。

 交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後4時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。

 泊3号機は定期検査がほぼ終了した3月7日に調整運転を開始。通常は1か月程度の調整運転を5か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。

 原発は原則13か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊3号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約13か月以内の来年9月までに行うよう北電に求めた。

 また政府は、泊3号機を原発再稼働の条件とするストレステスト(耐性検査)の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する2次評価の対象ともしない方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1



958 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/18(木) 07:27:29.63 ID:o8ITmB4Z0
今日の中日新聞に出てたけど北海道の知事って
電力会社役員から毎年毎年「個人」献金を貰ってるんだってね
しかも資金管理団体のトップが電力会社の元役員

まあ金で市民を売っ払ったって所か

959 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/18(木) 08:19:37.96 ID:sJ8kGXIr0
>>956
県ぐるみで安心キャンペーンはってるからね。
かなりの人は「大丈夫」と思いたがってるだろうし、安心と思い込んでも仕方がない


960 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/18(木) 08:55:24.56 ID:afzx7Wpj0
>>953
被曝は累積が問題になるから

輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国よりも
国内の食べ物がすべて汚染されているベラルーシの方が
日本との比較対象として適切な気がする。

961 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/18(木) 09:10:04.07 ID:WZ77dHM10
佐藤の安全安心キャンペーン最悪すぎる

962 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/18(木) 09:34:46.61 ID:rKlTvA2G0
>>958
いいなー中日読めて
あの新聞社がいる限り東海三県に原発は出来ない
でも岐阜の廃棄物貯蔵施設がやばいな

963 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/18(木) 09:35:07.74 ID:OilaM30r0
>>960
>輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国

よくもまあその程度の認識で声高に囀れるな
チェルノブイリの災禍舐め過ぎ

964 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/18(木) 12:41:16.01 ID:LF7nlxox0
 
赤旗キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

泊原発でも「やらせ」 共産党追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-18/2011081815_01_1.html

965 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/18(木) 12:43:06.19 ID:sJ8kGXIr0
次スレ立てたよ

【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/



966 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/18(木) 16:37:02.29 ID:9sFP4xu10
>>953
ウクライナの被曝量を年間1ミリシーベルトに抑える基準値が作られたのは
かなり昔の話だぞ

967 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/18(木) 16:51:46.48 ID:9sFP4xu10
ベラルーシも1992年には基準値を今の日本より遥かに厳しくしている

968 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/18(木) 17:33:02.82 ID:afzx7Wpj0
>>963
書き方が悪かったのかも知れんが
別にベラルーシ以外汚染されていないと
思っているわけではないよ。

ただ,日本の基準値の比較対象は,汚染の比較的酷い
ベラルーシ・ロシア・ウクライナあたりの基準値の方が
他の比較的低汚染な地域よりも妥当ではないか,と。

汚染地域の基準値は国内の規制値としての意味合いが強く
汚染が軽微な地域は輸入の規制値としての意味合いが強いから。

969 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/18(木) 18:06:50.81 ID:nZWXNj0B0
>>968
事故直後で、その後の展開もわからない中で定められたのが今の“暫定”基準だから、
現状のベラルーシやウクライナよりは高いのはしょうがないと思う。厳しくしすぎれば、
下手すると何か月も水や野菜をまともに入手できない状態になりかねなかったから。
また、旧ソ連も事故直後は今の日本とは比べ物にならないくらい基準が緩かったわ
けで。

そういう意味では、ヨウ素の基準は怪しげだったが、セシウムの基準は言われてるほど
ひどくは悪くはなかったと思う。むしろ、検査体制をもっと早く拡充させるべきかと。

ただ、その“暫定”基準を事故がある程度終息した現在にまで引っ張ってるのは疑問。
一応食品安全委員会から、見直しの提言は出たけど、あの提言をキチンと受けた基準
をだせるのか、が問題。

970 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/18(木) 19:37:08.70 ID:2KhiwS5B0
>>964
ここは頑張れ赤旗。
だがスレ違いだな。

971 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/19(金) 02:41:39.65 ID:UYQVyDvS0
>>969
検査体制の拡充なんて追いつくわけないよ
チェルノをちょっとでも調べれば、高汚染される食品なんて分かってたわけでさ

牛、菌類、ベリー、茶、麦、水産物とか高汚染されるものは丸ごと1年禁止
他は規制値は50Bq以下とかで問題ないんだよ
福島以外は、もう50Bq以上なんてそうそうない
国は中途半端に補償金が払いたくないと、変な駆け引きして本当の風評被害を生んでいるだけ

972 :地震雷火事名無し(九州):2011/08/19(金) 19:20:12.13 ID:qkYOOLilO
素人だからよくわからんけど、免疫力下がるなら予防接種だけで発病とがボロボロ出て来るんじゃね?

973 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/20(土) 01:43:37.43 ID:zcLzCgb60
程度によると思う
予防接種受けても平気な奴も居れば
何もしないのに細菌に侵食されまくって抗生物質が欠かせない、って人も居る

http://www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0&t=20s

まあ全体の数が増えれば、予防接種のせいで免疫力の限界を越えて発病、
と言うケースも 出てくるかも

974 :地震雷火事名無し(九州):2011/08/20(土) 09:18:10.92 ID:Yd3baDdaO
そうなのか
インフルエンザが予防接種から大流行なんてことにならないか心配になった

975 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/21(日) 06:56:16.23 ID:i3g+zBjk0
それはないw

ごくまれに、ウィルスが生き残ってることもあるそうだが
(管理が不十分で、ウィルスが大量に生きていて問題になったことがある)
基本的に予防接種は バラバラにして役に立たなくなったウィルスで
免疫を作らせているから、インフルエンザにさえかからない(はず。本来なら、だけど)

まあ何から何まで偽装だらけの国だからね、
実際はどうなってるか とても保証は出来ないがw

976 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/21(日) 16:37:06.60 ID:FsLSFh3I0
よくわからんけど
www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090909-12.pdf


977 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/21(日) 20:08:28.76 ID:V3MnDzwi0
友人の幼稚園の先生は、インフルエンザの予防接種で
ひどいインフルエンザに罹ったけど...

978 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 00:19:52.23 ID:vnxygmoh0
ミネラルウォーター中のウラン濃度

http://www.foodwatch.de/e10/e2569/e13515/e10/e2569/e13515/e27816/Uran-in-Mineralwasser_20090518_ger.pdf


979 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/22(月) 08:44:50.02 ID:QmF8HOLC0
ぐは
予防接種で癌が悪化することもあるのか

980 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/22(月) 10:00:25.28 ID:ZNTuJMSji
【速報】中国の原子力施設で火災
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313934050/

981 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/22(月) 19:14:31.67 ID:XOrZsu7K0
942です。みなさんありがとう。

982 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 05:38:10.80 ID:yzVnY48I0
428 名前:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 17:21:34.78 ID:G4WM69F70
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf
>137Cs について,高崎観測所における最高濃度と 1966 年 3 月大気核実験時における千葉市での最高濃度,
>そして 1986 年 5 月チェルノブイリ事故時におけるつ く ば 市 の 最 高 濃 度 を 比 較 し た 結 果 ,
>今 回 の 高 崎 の137Cs 濃度は,
1966 年の大気核実験時の  3500  倍,そしてチェルノブイリ事故時の  84  倍高い。

983 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 05:39:27.21 ID:yzVnY48I0
439 名前:名無しさん@涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 17:27:09.91 ID:3IDzTo5I0
全文訳発見
http://bilininfojp.blogspot.com/2011/08/blog-post_19.html

2011年8月18日アルジャジーラの記事
福島の放射能で危機感を抱く医師たち

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