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【ガイガー】放射能測定器質問スレ8【シンチ】

1 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (東京都):2011/06/19(日) 22:20:23.42 ID:wWE9WDnB0
前スレ
【シンチOK】ガイガーカウンターに関する質問スレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/l50

過去スレ
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306257700/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305619350/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304981383/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304210591/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303557382/
ガイガーカウンター持ってるやつに質問するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302263634/

関連スレ
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306809267/
ガイガーカウンター雑談はこちらで part41
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306572660/
ガイガーカウンター計測値 3μSV目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306110647/
ガイガーカウンター購入相談スレ4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307094443/

2 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (東京都):2011/06/19(日) 22:21:04.70 ID:wWE9WDnB0
■関連サイト
gaigercount @ ウィキ - トップページ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/
放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html
β線の窓(ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方)
http://togetter.com/li/136232

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ簡易一覧
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大;334cpm/μSv/h;Cs137):Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中;120cpm/μSv/h;Cs137):Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、DRM-BTD
・SBM20-1(中;132cpm/μSv/h;Co60):TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)
・中国製?その1(中):LT-U
・中国製?その2(中):rm-2021
・中国製?その3(小):NT6102
・中国製?その4(小;45cpm/μSv/h?;Cs137?):DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製?その5(極小;15cpm/μSv/h?;Cs137?):DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)、SOEKS

■検出方法について
Si(Li)半導体検出器
 Ge半導体とほぼ同じ。低エネルギー領域測定向き。
CdTe(CdZnTe)
 γ線検出用。常温で使用可能。

■放射線測定器(ガイガーカウンター)の一覧
Inspector+の仕様諸々
防水性能について
 本体には防水機能はないけどオプションで防水ケースがある。
 http://seintl.com/products/inspector_waterproof_case.html
PC接続
 オプションの専用ケーブルでRC-232C接続する。

Inspector Alert
 Inspecotr+と何が違うの?という質問を散見するので追加したほうがいいかも。
 Inspector+のOEM製品で、性能は同等。
 http://www.medcom.com/inspect.htm

3 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (東京都):2011/06/19(日) 22:21:39.89 ID:wWE9WDnB0
★中華ガイガー 製品からメーカー逆引き★

◆DP802i
核工業北京化工業冶金研究院
http://www.bricem.com.cn/?optionid=441&auto_id=1092
Shanghai ErgoDI 上海仁機儀器儀表有限公司 (商社? DP802iの取扱説明書に同社の社名が記載されている)
http://www.radtek.cn/
HUTEC (商社?)
http://www.huatecgroup.com/china-personal_dose_alarm_meter_dp802i_of_x_ray_flaw_detector-10109.html

◆FJ2000,SDM2000,SDM2000U,FJ3000,FJ3200,FY-II,HW-V,IDB-3,JB3200,MD-IIIA
中國輻射防護研究院
http://www.cirp.org.cn/_d269172322.htm

◆DOS-100,DOS-200,XH-2000,XH-2000D,XH-2020,XH-2020D,XH-2060,XH-3201,XH-3206A,XH-3408
西安西核彩橋實業科技有限公司
http://www.xaxhcq.com/ (サイトへの接続不可?)

◆JB4010,JB4020,JB4022,JB4040,JB4060
上海精博工貿有限公司
http://www.jbdns.com.cn/product/

◆900+,900
Coliy (ドイツにダミー会社を置き、ドイツメーカーを詐称)
http://www.coliy.cn/
http://www.coliy.com/

◆GC-SJ1
上海仁日輻射防護設計有限公司(システムトークスの中の人)
http://www.renri.com.cn/

◆RM-2021,RM-2021A,RM-2030,RM2030,RM2030A,RM2040
上海超奇電子有限公司
http://www.shchaoqi.com/Product/Product.asp?ClassID=900

◆BS2010,BS9511,BS9521,BS960,BS9611,BS9621
BESEN 上海貝聖電子技術有限公司
http://www.besen.cn/

4 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (東京都):2011/06/19(日) 22:22:10.03 ID:wWE9WDnB0
感度のおおざっぱな目安(基準が Co60 だったり Cs137 だったりいろいろ)

cpm/μSv/h
200000 φ2" x 2" NaIシンチ+光電子増倍管(モニタリングポスト)
. 30000 φ1" x 1" NaIシンチ+光電子増倍管(TCS-171等シンチレーションサーベイメータ)
  9000 RadEye PRD(NaIシンチ+光電子増倍管)
  5200 Polimaster PM1703M(CsIシンチ
  2000 堀場 PA-1000 Radi(CsIシンチ+フォトダイオード)
.  334 Inspector+(以下GM管)
.  264 RADEX 1706
.  132 RADEX 1503、TERRA
.  100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD、苺
   12 中華極小GM管推定値(浜松D3372とほぼ同じと仮定)DP802i、BS2010、SOEKS

5 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (東京都):2011/06/19(日) 22:23:18.84 ID:wWE9WDnB0
(実測やカタログよりの参考データ)

シンチレータのサイズ
PDR-111:20×25×15mm=7.5cm3
PA-1000:19×19×15mm=5.4cm3
PM1703M:10×10×30mm=3cm3
DoseRAE2:10×10×3mm=0.3cm3


※なかったので立てました。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/19(日) 22:31:13.77 ID:G89qgF+j0
自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と較正結果(たくさんの機種の比較)を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

7 :福島、宮城、茨城、栃木、千葉の皆様へ(catv?):2011/06/19(日) 22:59:05.00 ID:pg+vnhgO0
福島県、宮城県、茨城県、栃木県、千葉県に限定らしいですが、ガイガーの一時的短期的な使用なら、無料レンタル(往復送料も無料)をどうぞ
定評ある無難な二機種(日本製とロシア製のガイガー)のうちから一機種を無料レンタルできるらしいです(ただし機種指定は不可)
ガイガー購入を勧める営業活動なども一切行わないとのことで安心して借りられます





http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/743
743 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/18(土) 04:26:59.43 ID:3rQE+o/C0
ガイガー無料貸出だって。この献身的さには恐れ入る。スゴイ!

ガイガーカウンターの無料貸出サイトをご紹介! 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/14445

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/19(日) 23:44:19.72 ID:pg+vnhgO0


9 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 00:00:34.76 ID:jvU4bkUc0

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

(京都府)以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308477052/




10 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/20(月) 00:39:36.29 ID:skJHc8Ro0
空間測定用にmr.gammaを購入予定ですが、床や地面を図るにはどれがお勧めですか?予算は15万まで頑張ります。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/20(月) 01:22:47.61 ID:SjlLJ6Ma0
1乙

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/20(月) 01:28:22.40 ID:WsrYQ3DW0
>>1


前スレでガイガーカウンターにアルミをかぶせると構成が狂うって人がいたけれど、
Cs137のガンマのみで校正している物に対してアルファ、ベータが入ることによる差と
Cs137のガンマが減衰することによる差を考えれば、
2,3mmのアルミで覆っても問題ないと思うよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 01:43:00.98 ID:WiLHFkM80
>>1


>>10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308146373/301

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/20(月) 04:28:51.02 ID:SjlLJ6Ma0
>>12
チェルノブイリで鍛えられたウクライナのprypyatはGM管を2ミリの鉛でしっかり
内部、外部ともに囲ってある。γとβの測定は切り替え式。冷戦下旧ロシアの考え方だ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/20(月) 05:41:58.93 ID:k9/vnoeO0
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
>γ線の減弱はBeer の法則より表され、xcm 厚の水を透過できるγ線の割合はexp (−μx )となる。
でアルミ中の線源弱係数(μ)(linear attenuation coefficient )を求め様と探したが見つからない。
いくつか、教えて。
検索プログラムhttp://www.fujita-hu.ac.jp/~hid-kato/freesoft.html (mu_3.zip)は、画面が小さすぎて見られなかった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/20(月) 06:32:17.78 ID:172a8nQr0
>>15
>>6で紹介されているPDFに図があるので、おおよその値はわかるよ
あの図で読みとれる以上の精度は不要だと思います

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/20(月) 06:52:16.75 ID:k9/vnoeO0
>>16
https://sites.google.com/site/radmonitor311/twitter_ML_etc/Network_Radmonitor_v4.pdf
は、ハングして見られず。
http://research.kek.jp/people/nojiri/GCM611.pdf
ば、図らしき場所が黒枠で見られず。
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/
には、pdfファイルの参照無。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 08:47:07.42 ID:3At7BJ0J0
前スレ>>928-929
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/928-929

wikipediaによるとマントルの放射性物質は酸化トリウムで、放射する線種はα線らしいです。
ところが、ビニール袋(0.07mm厚のジップロック)に入れて、α線を遮蔽して測定してるのに、ガイガーが激しく反応します。
α線はガイガーのプラスチック筐体でも遮蔽されているはずです。
どうやら、ビニール袋やプラスチック筐体では遮蔽できない放射線種、つまりβ線かγ線が放射されている感じなのです。
しかも、マントルとGM管との位置関係が微妙で、密着させたまま、上下や左右にちょっと位置をずらしただけで、測定値が半分や1/3にまで激減してしまうのです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 08:49:31.69 ID:3At7BJ0J0
>>18つづき

この性質からして、γ線だとはちょっと考えにくいです。
マントルのトリウムから放射されている線種は、γ線でも、wikipediaの言うα線でもなく、到達距離がきわめて短いβ線っぽいです。
公園の土の上1cmのβ線はまったく検出せず、空間でのγ線測定値とは変化なしのガイガー2台が、マントルの微妙な位置変化には敏感に反応しました。

マントルから放射されてる線種の正体がβ線だとすると、γ線よりは保管は簡単(鉛などの金属製収納箱は不要)だけど、α線ほど簡単じゃない(紙袋やビニール袋じゃ遮蔽できない)ということでしょうか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/20(月) 08:57:13.35 ID:4karRmRk0
>>17
再度お試しになってはどうでしょう?
2番目のリンクのPDFは問題なくみられますので、ひょっとしてあなたの環境の問題では?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/20(月) 09:01:01.27 ID:4karRmRk0
>>19
β線ならばアルミ板(2ミリ厚程度)で遮蔽できるのでβ線であるかどうかは確認できますね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/20(月) 11:21:04.95 ID:v4KJBIRj0



23 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/20(月) 11:23:51.99 ID:v4KJBIRj0
みすった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 12:22:24.77 ID:Ie5Uvk/+0
>>19
点線源は距離の二乗に反比例して減衰するよ。
空間線量率が変化しないのは面線源だから。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 12:42:24.78 ID:Ie5Uvk/+0
あ、間違えた減衰じゃなくて減少だな。

あと Th228 起源だと Pb212, Bi212 がβ崩壊するかと。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/20(月) 14:51:01.88 ID:WjhgeLLVO
rd1008でバックグラウンド計測ってあるのですが、バックグラウンドを調べると何かあるんですか?
それと累積も出せるみたいなのですが、電源をずっと付けていないとダメなんですか?つけっぱなしで機械大丈夫なんですかね。

初心者ですみません。
誰かわかる人教えてください

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/20(月) 15:01:56.79 ID:U/TFYgtJO
>>18
マントルからγ出てると
うちのMr.Gammaが おっしゃっておりますw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/20(月) 15:05:56.66 ID:lWuT5NNU0
マントルはαβγ全部出る
あとガイガー持ってる人は最低>24が書いてる事を理解した方が良い

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 15:56:49.84 ID:+VN9F6nW0
シンチのエネルギー補償あるなしで、同じ場所の測定値が2倍以上違うことってあるんでしょうか?
茨城県のモニタリングカー(シンチ、エネルギー補償有り、測定は車の上)で0.15μSv/h前後
茨城県の各市町村自身による測定結果で、0.35μSv/h超(堀場Radi PA-1000、エネルギー補償無し、測定高さ1m)

という感じなんですが。

県の原子力課に聞いてみたが、当然市町村の測定のことは分かるはずもなく。
エネルギー補償のあるなしとか、反射してきた放射線を拾うことの有無とかくらいしか思いつかないとのこと。
それでも2倍以上は違いすぎ、と思うのですが。1つの市町村だけでなく、全体がそんな感じ。茨城では各市町村にRadiが配布されています。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 15:57:29.46 ID:+VN9F6nW0
参考データ

県内31市町村における放射線量率測定結果(茨城県の測定)
ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110526_01/

例えば土浦市 県は0.13くらい、市は0.24くらい これでも差が小さい方
ttp://www.city.tsuchiura.lg.jp/news.php?code=1694

となりの阿見町は県0.145に対し町で0.353(町役場)
ttp://www.town.ami.ibaraki.jp/kakuka/seikatsusangyo-bu/kankyoseisakuka/pdf/radiation-measurement_outdoor.pdf

どっちを信じれば・・・(高い方を基準に行動してるけど)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/20(月) 16:02:46.67 ID:Ers9wTXz0
【政治】首相、退陣条件固める 2次補正と特例公債法成立 
全量固定価格買い取り制度にもこだわり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308550556/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/20(月) 16:20:35.29 ID:T4jejNFy0
>>29
エネルギー補償が無いと2倍以上高くなる事はあるが、
セシウム137が基準になってるので、今はセシウム137が多いから差は出にくいはず

モニタリングカーに関しては下方向の感度が悪いので、
今は地面に放射性物質がたくさんあるから、
値が少なくなっているんじゃないかってどこかのスレに出てたよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 16:31:05.26 ID:+VN9F6nW0
>>32

な、なるほどー!
ちなみに分かったらでいいのですが、下方向の感度が悪い理由としては検出器の向きの問題なのか、車自体が遮蔽物の役割を果たしているのか、分かりますでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/20(月) 16:37:41.48 ID:T4jejNFy0
>>33
両方かなあ?

■←シンチ結晶
|←センサ

こんな感じだから、センサがある方が感度悪くなる
モニタリングカーはこんな方向で測定器が屋根の上に乗ってるはずなので、
下は感度が悪く、更に車体に遮蔽されてって感じかも

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 16:39:03.09 ID:+VN9F6nW0
>>34
ありがとうございます。
その辺のことを、県に聞いてみます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/20(月) 18:31:10.17 ID:+cB56Y4S0
A2700と相性のよいデータロガーってありますか?
専用MCAの発売は先のようですし、データロガーさえあれば、一般人には専用のMCAなどいらないと思うのですが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/20(月) 18:45:42.46 ID:dy1A5QmU0
放射線量測定に関する
わかりやすいガイドブック、入門書は
ありますか?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/20(月) 20:06:06.93 ID:/n/+qTDx0
>>37
まず>>6から

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/20(月) 20:21:15.20 ID:SjlLJ6Ma0
ガイガー保有していない京都府はあてにならんよ。

40 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (チベット自治区):2011/06/20(月) 20:50:33.07 ID:aw57c9EJ0
>>38 サンクス!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 21:28:12.30 ID:cIAqjAId0
しかしJCIAだなんて、まるで
KCIA(韓国中央情報部 = 韓国国家情報院の前身 = アメリカCIAの下部組織)
SCIA(宗教団体ではなく諜報工作団体としての創価学会の名称 = アメリカCIAおよび韓国KCIA両方の下部組織)
みたいに、アメリカCIAにより支配された諜報工作組織であることを強調したような名称だな。
実際、JCIAは日米両方の諜報工作官庁により設立、運営、資金供給、情報提供、人材提供されている、民間業者よそおった諜報工作官庁のフロント部隊らしいが。



2011/06/20(月) 19:13
やっぱり死んでいた!東電社員に見舞金数千万!!!

 タレコミであり、現在当サイト的には裏が取れていないが、お届けする。
 どうせ、マスコミは知っていても書かない話だ。
 ひどい話だ。放射能障害は、見た目元気なことから家に帰らされるコトが多いが、
 このように、バタバタ人が死んでいるのが実情だ。

(続きは下記で...)
http://www.j-cia.com/
http://www.j-cia.com/article.php?a=7094

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 21:41:09.01 ID:cIAqjAId0
ちなみにJCIAは>>41みたいな記事を公表してはいるが、

原発推進派(= 核兵器開発推進派)
かつ原発強力推進の主である自民党つながり
かつ親発電設備メーカー
である。
また、親警察(とくに公安警察系統に強い)、親自衛隊、親在日米軍、親米国政府、でもある。

決して反原発、脱原発、国民寄り、ではないことに注意。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/20(月) 22:17:53.74 ID:dpi9mnlH0
少し窓を開け、ガイガーをエアコン吹き出し口前に置いて、エアコンフィルター無し&エアコンを外気導入で
走行して測定した線量は、外の線量とおおよそ同じと思っていいのかな?
 
なんか走行時に測定した数値がやけに低い気がして。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/20(月) 22:35:19.78 ID:/sR8NxvQ0
>>42
それ以前に二階堂はアホなんで…。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/20(月) 22:39:03.08 ID:pocx5P7D0
>>43
車の中の話だよね?
NHKの汚染地図の計測場面を見た印象としては、クルマの中はエアコン使おうが内気にしようが窓全開だろうが外と大差ないと思う
あとはカウンターの性能によるんじゃないかと


46 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/20(月) 22:40:47.15 ID:cIAqjAId0
東京電力にせよ日本航空にせよ、
ほんと日本の国策会社(≒国営企業)ってのは、現職従業員もOBも、
殿様商売やって特権階級気取りで暴利むさぼってる悪どい
奴らの掃き溜めなんだな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/20(月) 23:33:59.83 ID:QXrlnR0z0
>>45
車の中の話です。どうもありがとう。
使用しているのはPA-1000ですが、走行中の車内の数値が少ない感じがしたので聞いてみました。
もっと反応が早い機種だとまた違うのかな??

48 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (チベット自治区):2011/06/21(火) 00:01:04.31 ID:8d2EgptZ0
アエラの最新号を読んで暗澹たる気持ちになった。
先ず、トップ記事「見えない『敵』と闘う母だが、秋葉原で買った65,000円の線量計で
自宅や学校、学童保育施設の周りを毎日測っているという母親の話が出ていた。
マスコミ報道で不安感が募り、そのような行動に出るのは充分に理解できるが、
「市は公表している測定値は低すぎる。そんな疑念を抱いて市の測定に同行した。
公園で線量計を並べて測ると、自分のもののほうが0.04マイクロシーベルト高かった。
市の職員に精度の高い機種を買うようにすすめた」とのくだりを始めとして、トンでもない話のオンパレード。
ちなみに、記事の主人公が在住する県の地方自治体が測定に使用している線量計をざっと調べたところ、
以下のようなものだった。
・エネルギー補償型γ線用シンチレーションサーベイメータ TCS-171(アロカ株式会社製)
・HORIBA PA-1000Radi(ラディ)
・クリアパルス(株)製 CP-100型
・NaI(Tl)シンチレーション式サーベイメータ5000(Health Physics Instruments社製)
・Mirion Technologies社製 RDS-30
秋葉原で買った65,000円の線量計と比して信頼性が高いのがどちらかは明らかだろう。

また、同誌記者が放射線線量を測定した記事「『ホットスポット』柏を測る」も、DoseRAE2を直接
道路脇の雑草の中やベンチの上に置いて測っている写真が載っており、素人が読んだら、線量計は直接
地面に置いて測るものなのだと勘違いしてしまうおそれもある。

その他、「放射能『凶悪度』ランキング」など、いたずらに恐怖心を煽る記事満載。
雑誌を売るためには扇情的な記事を書かなければならないのかもしれないが、国民の心を
もてあそぶ様を見ると、トラブル隠しの東電や監督責任から逃避する政府と同様の醜さを感じる。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/06/21(火) 00:08:46.70 ID:P9h4x7xk0
ちょっとスレチが多い
質問しずらくするのやめてくれ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 00:09:02.50 ID:PMbCRjRf0
>>48
糞ワロタw

ってかわざとやってるんじゃね?
ぶっちゃけちょっとググればGM管の特性とかデータシートとか出てくるし
まさか出版社に入ってるような人間がググる事すら出来ないとも思えない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/21(火) 00:54:30.46 ID:FU4Ly5kh0
>>48
わざとだろ。
週刊誌なんてそんなもんなのに何を期待してんだ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/21(火) 01:44:55.05 ID:mzt/QOhX0
>>48
そう。わざとだよ。
わざと変な使い方をする人を選んで、わざと変な測定値を出して、わざと反政府的な内容を大々的に宣伝する。
そうして、その後、政府がいっせいに潰す。

政府のやり方を理解できないのか?君は。
もっとも、政府の手先として、市民運動を潰す(弾圧する)事をしているのかい?君は。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 04:35:12.57 ID:WpopFozO0
>>52
【政府】
民主党政府の悪どさは今さら言うにおよばないが、
自民党公明党政府なら、現在の民主党政府よりもっと悪どいだろう。

自民党公明党は、役人マスコミ財界広告代理店と癒着したうえでの世論扇動工作に手慣れてるため
民主党のように何かとボロ出して国民から反感持たれたりしにくいだけの話。
ひっそり陰で目立たぬように用意周到に準備し物事を進めるのが自民党公明党のやり方。
だから悪どさとしては自民党公明党のほうが民主党よりも一枚も二枚も三枚も上を行ってる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/21(火) 05:23:57.64 ID:BwLnBHCV0
凄い妄想してんなお前
痛すぎて引くわ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 05:59:33.49 ID:roKAQ0Tc0
>>46,47
漏れの環境 Ludlum 2241-1 & 44-2 だと、車の中と外では明らかに(有意に)
車の中の線量率が低い。

汚染されている地域ではさほど差がない(というか実際のの放射線量と比べて僅かな差な)の
かもしれないが、プローブもしくは検出器内蔵の本体は車外に固定するか、測定時に車外に
出すようにした方がいいと思うよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 06:33:51.32 ID:WpopFozO0
>>54
例によって2チャン恒例の
公明自民ズブズブのSCIA(>>41)工作要員信者乙
こいつらの工作活動なんて2チャンじゃいつもの当たり前の出来事w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 08:04:05.09 ID:pj97HiUv0
>>37
これどうぞ
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,1555,76,174,html

ここでかえます
http://www.bookpark.ne.jp/cm/jria/select.asp?flag=-1&keyword=%2C+06


58 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 08:18:35.17 ID:WAjD2jv00
S-CIAって、もろ創価のことじゃん

創価学会という宗教組織内に広く深く緻密に根を張る工作組織
いわゆる創価学会中央情報部とか和製CIAとかCIA日本支部などと言われる組織
熱心な信者、活動家信者は、良心の強い一部の例外を除き、大抵その組織内組織の一翼を担ってる構成員

創価は組織構成としては非常にしっかり整ってて、イスラム諸国みたいに創価自体が一つの教団国家みたいなものだからねえ
日本という国家の中に、創価というまったく別の国家が素知らぬ顔して入り込み、侵略し放題で創価の思い通りに仕向けられてるのが、今の日本という国家の真の姿

日本・・・国民をないがしろにした腐敗だらけの官僚主義で、国家として実にズサンでだらしがない、地球連邦
創価・・・国家として非常に体系化されまとまりがあり、組織体制が非常に強固な、ジオン公国

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 09:09:40.80 ID:Lc3QkcVr0
センセーショナルな売文屋
   ↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308156679/360n

ちなみに、安価なガイガーの場合、ホットスポットを除く低線量地域では
役所の測定値と較べると相当高いシーベルト数を叩き出す。
とくにSOEKS-01Mは、平均値を算出せずに、測定した値をそのまま表示
するので、10回測定して平均をとって結果さえ2.5〜3倍もの値となる。

週刊誌は、その辺りのことを知ってか知らずか、高線量値をそのまま書いて、
いまや日本全国は深刻な汚染に見舞われているなどと国民を煽っているのだ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/21(火) 09:25:29.65 ID:P59nU+dkO
ねえねえ測定器で永遠に測り続けるの?
そんな事してなんになるの?歩く事に測ってたらキリがないと思うよw
楽しそうで羨ましいよw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 11:07:42.93 ID:IoGwF4ME0
>>60
もう生活の一部。メシ、フロ、測る、寝る。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/21(火) 12:27:38.78 ID:VLKW1tGHO
早く測らなくていい日が来てほしい
「こんなの無駄な買い物だったー」って笑いたい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/21(火) 12:30:53.30 ID:P59nU+dkO
そんな気になるんだ。
ある意味ちょっときつい人生。引っ越ししたほうが早い。影響出るしちょっと逃げても無駄な被害だよ?関東から上は全部

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/21(火) 12:38:48.87 ID:0S2W146R0
>>62
自分の行動範囲だけ測定を一度やれば
良いじゃん

自分の家、周囲の公園、最寄駅、など

何で毎日測定する必要あるんだ?
既に数値は安定してるのに、明日になったら急に値が激変するワケないだろw
一度測ればそれで充分参考になる


65 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 12:46:47.84 ID:IoGwF4ME0
>>63
ルーチンワーク化したから全然苦にならない。
測定結果に一喜一憂するのも通り過ぎて、あーそーなんだってくらい。
行動に理由付けがいるのは最初だけで、後は飽きればやめるし
別段苦にならないからそのまま続いてる。
何事もそんなもんじゃん?

66 :福島、宮城、茨城、栃木、千葉の皆様へ(catv?):2011/06/21(火) 12:49:09.95 ID:b5ANcOq70
福島県、宮城県、茨城県、栃木県、千葉県に限定らしいですが、ガイガーの一時的短期的な使用なら、無料レンタル(往復送料も無料)をどうぞ
定評ある無難な二機種(日本製とロシア製のガイガー)のうちから一機種を無料レンタルできるらしいです(ただし機種指定は不可)
ガイガー購入を勧める営業活動なども一切行わないとのことで安心して借りられます



http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308135681/743
743 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/18(土) 04:26:59.43 ID:3rQE+o/C0
ガイガー無料貸出だって。この献身的さには恐れ入る。スゴイ!

ガイガーカウンターの無料貸出サイトをご紹介! 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/14445





>>64
子供用施設でのそんな用途には、コレ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 13:01:43.64 ID:2b6pgaAt0

10年くらい前、二階堂ドットコムが開設された後のネット書き込みによると、
二階堂ドットコムの正体は民間人・民間業者などをよそおった、
警察、自衛隊、防衛省情報本部、公安調査庁、内閣情報調査室などの
『諜報工作機関=役所』、『諜報工作員=役人』ではないか、とのことでした。

要するに世論扇動・世論誘導・大衆洗脳と情報収集が目的ではないか、ということです。
●創価学会や公明党への批判が少なく、あっても当たりさわりない人畜無害な役立たずな形だけの批判ばかり。
●警察、消防、自衛隊に対する批判も同様で、役人の実名暴露も避けてるうえに、
ズブズブの癒着発言が目立つ。

●自民党とも仲良し子良しの発言多し。
(ただし自分の利益にならない派閥議員は除く。)
●調査することも疑うこともせず、何も考えずに機械的に、天皇一族を美化し崇拝してる。
●韓国、北朝鮮、中国、在日を嫌ってる発言多し。


http://groups.google.com/group/fameisfame/msg/46603c710a3a4552


68 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 13:07:36.10 ID:Pe2YJ9A40
インチキ松川君、宣伝はやめたまえよw 販売ではボッタクリのくせにw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 13:22:33.02 ID:b5ANcOq70
>>67-68
創価学会などの新興宗教を実質的に支配下に置いてコントロールし、だまされやすい純真な信者を自分達の持ち駒として巧みにアオって利用する、
警察、消防、自衛隊というストーカー官庁公務員 兼 ガイガー転売厨くん、あちこちで使い古した扇動工作ご苦労!!!!!































70 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 13:29:10.82 ID:2b6pgaAt0

はいはいw 顔が真っ赤っかだぞ。

次のかた質問をどうぞ。
   ↓

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 13:44:57.37 ID:x4GRsO/P0
放射線測定器に関係ない書き込みしてる奴らは氏ね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 14:00:25.90 ID:WAjD2jv00
>>67-70
おまえら警視庁警官や自衛官ってよ
役所ぐるみで組織的に、職務権限好き勝手に悪用し
湯水のごとく裏金着服しながら税金ふんだんに使っては
さも民間人の振りして素性いつわりながら
アチコチで本当の民間庶民や政治家の揚げ足取りばっか繰り返してやがんのなwww

おまえら警視庁警官と自衛官は、昔からあまりにも悪評が多すぎて、もはや正体ばればれだぜwww

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 14:02:11.15 ID:lqsyxRL90
ガイガーカウンタと何の関係があるんだ?
おまえらそういうのは公務員板かどこかでやれよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 14:05:29.65 ID:Lc3QkcVr0
>>71
言えてる。
放射線から派生して東電や政府の対応を語るならまだしも。

とくに創価学会の名前はここで出さないで欲しい。
間違いなく荒れるから。

どうしても書きたい人は、下記のいずれかで思う存分書き込んでくれ!!!
   ↓
創価・公明@2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/koumei/
創価学会@心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272700701/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 14:07:27.39 ID:WAjD2jv00
>>71
2ちゃんだけじゃなく、ずっと前からインターネットのアチコチでその手の行為を繰り返してるコイツら一味に、直接言えよ
アチコチでコイツらがバラまいてる種なんだから


ID: 2b6pgaAt0


76 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/21(火) 14:21:26.93 ID:VLKW1tGHO
>>64
自分の場合、また発表なしで突然数値が上がるようなことをやられるんじゃないか
と思って購入したところがあるので一度測って終わりとはならないのさ

まあ確かに疲れる
最近は発表してからやってくれてそうな感じだし少し力抜きますね


質問ありますが、もう少し自力で調べてからまた来ます

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 14:27:03.96 ID:pXgaeNIHI
>>75
お前が一番あやしいから、二度と来んな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 14:56:14.23 ID:5OKKt7+w0
ガイガーカウンターを買ったとして、その表示が正しいかどうかどうしたら分かるのですか?
別の機種を買って比べてみるの?
それとも、校正用の泉源なんか容易に手に入るのでしょうか?
アホの子の初心者なのでよく分かりません。
おしえてくらはい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/21(火) 15:00:24.66 ID:NcpKQy/r0
もんじゅクレーンゲームなので、工作員が湧きだしたな。わかりやすい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 15:08:14.15 ID:XYIT3Opq0
>>74
> とくに創価学会の名前はここで出さないで欲しい。
> 間違いなく荒れるから。

そうするのが理想なんだろうけど、不届き行為やってるのは
どこでも役所以外がやった分は主として、言わずと知れた創価学会信者だからね
統一だと思ってる人も中にはいるようだけど、統一はあまりやってないから
(創価との多重信者 = 利権や情報盗み取りやデマ流し目的で入信してて信心してるふりだけしてる、双方教団にとってのスパイ信者
は全国に極めて大勢いるけど、もちろん除外)

81 :>>80より(catv?):2011/06/21(火) 15:10:50.42 ID:XYIT3Opq0
創価学会脱会者
創価学会被害者
日蓮正宗
顕正会
真如苑
統一協会
エホバの証人
モルモン教
天理教
幸福の科学
キリスト教
無宗教

の人たちも、かつてそう言ってたし
創価信者は自己中身勝手で腹黒く、何かというと自分方へすぐ利益誘導しようとするって
将来的な見返り欲しさ見栄見栄の、人当たりの良さ、社交性なんだって
自分や創価の利益にならない人、批判的な人には、有能な人にでもすぐ手のひら返すんだって
創価は、日本全国の警察、検察、裁判所、自衛隊などの公権力に信者を
60年間も毎年ずっと大量に就職させ、癒着を超えて教団と一体化してるから、とにかくやり方が汚いんだってさ
下心ご利益見栄見栄宗教

でも、創価の現世利益追求という考え方だけは正しい
生物には、前世も来世もなく、あるのは現世のみなんだから

82 :>>81より(catv?):2011/06/21(火) 15:14:52.02 ID:XYIT3Opq0
>>71>>73>>74
ここで>>67-68>>70のほうから>>66に対して、一方的に不当にインネンつけてるのに
公務員板や創価公明板にそれまでの経緯ふくめた全ログごと、いちいち引っ越せないだろう
そういうのは仕掛けられた場所………スレ・板、で応酬するのが基本中の基本さ

>>77
自分達が悪いくせに相手方のせいにばっかしてる、自分さえ良ければいい生き様の、典型的な創価信者乙

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 15:37:05.60 ID:WAjD2jv00
>>75のとおり、ID: 2b6pgaAt0の創価のことを集中して叩こうともせず、創価被害者のこと叩いてる他の奴らのお里が知れるよな
かくれ創価や、創価から他の宗教に送り込まれたスパイ、とかの悪質な奴じゃね?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/21(火) 15:47:54.90 ID:2blFbKodO
Inspector持ちの方にお伺いします。
ワイプテストプレート付けると、エクストリームブーツが装着出来ません。
また、ジップロックにも入れるとなると、持ち運びの時ちょっと悩みます。
どのような形で持ち歩いていますか?
自分は、プレート&ジップロックで行ってます。ブーツの出番が…。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/21(火) 16:14:59.15 ID:gNOchXPO0
>>78
どんな器械も基本的に1年に1回は校正する必要があるのですが
今、出回っているものではそういうものは少ないようです

絶対値には多少の誤差はあっても、ある程度高い場合(0.1μSv/hよりもはるかに大きい場合)
実際の量が高い時には大きめの値がでるので、
同じ場所で同じようにはかって長期的な傾向を見るというのがいいかもしれません
その際には正しい測り方を学びましょう(↓をおすすめ)
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 16:41:27.32 ID:5OKKt7+w0
>>85
d!
校正会なんかあるんだ…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/21(火) 16:51:06.43 ID:1nXhPaYW0
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/
野尻美保子

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/213.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/364.html

ご覧あれ

京都腐に水遁されるのは嫌なので、このIDはここまで

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 17:33:16.71 ID:s5t46zMrI
なにこの二階堂信者が必死なスレ キモ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 17:54:18.73 ID:+Sk0Vq9q0
>>85
現在、広く使われているガイガーカウンターの大半は
製造(出荷時校正)後1年計画していないと思われるの
ですが、校正が必要だけどなのでしょうか?
また現在流通しているものについても、校正は1年後で
問題がないと思いますが、校正が必要とされる根拠を
示していただけないでしょうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 18:03:18.52 ID:AwRv5nZD0
>>88
二階堂は統一教会なんだそうだな
おまえ創価だから、それ知ってるから、わざと狙って叩いてんだろ

在特会、せと弘幸氏、黒田大輔氏、村田春樹氏、西村修平氏とかの
反創価の愛国団体の演説に乗り込んで
妨害したり暴力振るったりしてるのも、同じく創価じゃん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 18:51:01.00 ID:ofbm1w7h0
この機械の単位の読み方はこれで良いのでしょうか?

2011年5月21日 八千代中央駅近くの土壌放射線量 1.53 μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=GeejqAzvjLM


92 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 18:51:33.83 ID:s5t46zMrI
なぜか俺が草加にされてるぜ ( ^ ^ )/ 乙

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 18:55:15.98 ID:amnHlLE00
>>91
153μR/h=1530nSv/h=1.53μSv/h

RとSvの変換は数字の桁が一つ増えて接頭辞が一つ下がると覚えると楽
1mR→10μSv

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 19:13:54.65 ID:lYSzcMjp0
>>89
京都府さんって、デマとミスリードのデパ地下と言われてる人だから適切な根拠は示ませんよ。

今、出回っているものの定義自体、販売台数や金額ベースの統計が存在しない以上できないわけです。
また、具体的にどのような目的で使う場合に一年に一度の校正をすべきなのかも示していません。
したがって風説の一種、もしくは自分の個人的主観をあたかも世の中のコンセンサスであるかのようにミスリードするトークと判断して差し支えないでしょう。

また、メーカーによっては仰る通り出荷時校正を行っているものもあります。
そうした場合、添付ドキュメントに校正日の情報もありますから、長期在庫でなければ、全く心配には及びません。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/21(火) 19:29:55.41 ID:9djaSzab0
>>89
最近のJISを読んでいないのですが、
>校正が必要だけどなのでしょうか?
簡易校正(メーターが振れるかどうかを見る。極端な場合、買った直後の状態でマントルの振れを見て記録。同じに振れていれば校正不要という内容)だけしていれば、校正は必要なし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/21(火) 19:36:33.82 ID:o0Y/mMFN0
>>94
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308492405/l50



97 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 19:52:13.16 ID:ofbm1w7h0
>>93
ありがとうございます

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/21(火) 20:10:57.10 ID:LibHOBFK0
>>97
これはでも普段計測してる人間から見ればすぐわかるけど、
高く出る所を狙ってあえて計測して動画上げてるよ。

動画の砂の散らばり方から見れば、そこが雨水の溜まりやすい場所で、
特に濃縮されたピンポイントなんだろうなと想像が付くもの。
こういう動画を狙って上げる人は、残念ながら信じられないね。

折角いい機材を持って、広域で計測してるのに、
こういう動画を上げる事で自分の数値の信頼性を台無しにしてる。
なんとももったいない計測者だと思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/21(火) 20:15:51.41 ID:ofbm1w7h0
>>98
あなたのレスに救われました
数値の高さが気になったものですから
でも高い事には変わりありませんけどね
どうもありがとうございました

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 20:17:41.89 ID:Ng5VvyPI0
>>98
テレビ局のヤラセと根は同じだね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 20:18:58.13 ID:mY6VsadF0
>>98
周りが低くても一部に高い場所があるって話で、
別に信頼性を台無しにしてるってわけじゃないと思うけど
武田氏風に言うならミニホットスポット

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/21(火) 20:23:45.25 ID:LibHOBFK0
>>99
いえいえ。

この計測者の人がちゃんとした人なら、
そのピンポイントの場所と、そこからちょっと離れた一般的な場所の、
空間線量とか、芝生の上の数値とか、そういのも上げるはずですよ。

それをしていないって時点で、計測経験ある人間からすると、
ああ、ピンポイントで高い場所をあえて狙ってるんだなと判断できるわけで。
折角ポリマスター持ってるのにねぇ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/21(火) 20:26:52.95 ID:LibHOBFK0
>>101
だからね、こういう高い数値があるよって警告を出したいなら、
その周辺の低い場所の数値も出しましょうよって話ですよ。

それをしないでフレームアップするような動画を上げちゃうとどうなります?
この人の他の数値はどうなんだろうって、私は疑問に思いますけどね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/21(火) 20:40:10.53 ID:LibHOBFK0
なんていうのかな。高い数値のピンポイントの場所をあえて狙って、
そこの点だけの動画を上げる。

ここにその測定者の恣意が出てきちゃうんです。

計測してると高い場所が見つかると嬉しいって気持ちはわかる。
自分もそういう経験あるから。
でも、その高い場所の数値だけを中心にセンセーショナルに動画作っちゃうと、
結局自分に返ってきちゃうんです。

高い場所を狙って動画上げて、周辺の線量を出さない場合、
動画を見る方にある程度の計測の経験とか、知識がないと、
その街とか、場所全体がそんなにも高いんだと誤解を生む。
そのミスリードをあえてさせるような動画を作っちゃってる事になります。

そういう人が他の場所で、どんなに適正に計測しても、
「そういえばこの人は高い数値のみ出す場所の動画を上げる人だな」って、
疑問符が付いちゃうわけです。
これは非常にもったいない残念なことだと思うんですよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:03:58.68 ID:s5t46zMrI
言いたい事を言っといた方がイイ
我慢してると禿げちゃうからね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:06:28.34 ID:7drtdtka0
>>92
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



親の代から犯罪組織創価学会に染まった
こいつらみたいな創価ストーカー学会員一家の
ストーカー犯罪仲間だな、オマエ(笑)
すっごく多いんだよな、そういうクズが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:09:31.13 ID:lqsyxRL90
ここは放射能測定器質問スレです。
それ以外の話題はスレ違いです。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:47:27.54 ID:UXUV0ISk0
673 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 19:18:20.08 ID:7SxZuCSI0
>>671 激しく同意する

↓中国人
良い製品を作ろうという気持ち皆無
バレなきゃ何でもあり
法律なんて無視
モラルも無し
絶対に謝罪しない
騙されるほうが悪い

これが当たり前の世界で
育った人達が作る製品だよ





678 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/21(火) 19:42:27.32 ID:o0Y/mMFN0
バレなきゃ何でもあり
法律なんて無視
モラルも無し
絶対に謝罪しない
騙されるほうが悪い

今の日本じゃないか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:51:50.29 ID:UXUV0ISk0
725 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:36:40.35 ID:UXUV0ISk0
>>678じゃなくて>>673のほうを、警官が
自分達警官の生き方・職務態度として、無力な我われ民間庶民を見下すように
自慢気で勝ち誇ったように、偉そうに能書き垂れてた
(直接出逢った警官、雑誌に取材された警視庁匿名警官、ワイドショーに取材された元警視庁警官)



逆に、>>673じゃなくて>>678のほうは、創価学会信者が
ごく当然の自分達の生き方として、無力な我われ非学会員を見下すように
完全に勝ち誇ったように、自慢してた



ちなみに、>>673>>678との違いは
良い製品を作ろうという気持ち皆無 (= 顧客のためを思って真面目で誠実に仕事に打ち込むという姿勢が皆無)
という記述の有無だけ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 22:16:39.02 ID:UXUV0ISk0
>>107
そうは言ってもねえ。
我々一般人がバカ正直にいちいち従って守ってたら
>>75に書かれたような組織的ネットストーカー連中みたいな
     「自分らは何しても何言っても許されるけど、対抗してる相手はダメ」
みたいなこと平気で主張してる悪党を
ますます甘やかすことになるだけ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 22:18:53.67 ID:UXUV0ISk0
>>107
>>75に書かれたような組織的ネットストーカー連中が
過去さんざん2チャンのいろんな板で
自分らの悪い行い追及され窮地に陥った途端
口裏合わせて使い回してきた言い分けがこれだものねえ。
     「きれい事や理想論やモラルやマナーをいくら並べ立てても、しょせんここは2チャンだからね」
ネットストーカー連中も、これ言われた2チャン運営・スレ進行人・スレ立て人も、結局この殺し文句に従ってしまい、ネットストーカー連中に好き放題やらせてたものねえ。
より権力あるほう、勢力強いほう、人望を集めてるほう、上に立つ指導的立場のほう、の人間がやることは何たって「手本」だしねえ。
彼らが陰でやってる悪い行いほど、相手の足を引っ張り罠にはめて蹴落とし、相対的に自分を優位に導くための、きわめて効果的手段として、
遠慮なくどんどん真似していい、真似しなきゃ大損ってことだものねえ。
だって彼らは、その身勝手な方法と思想でのし上がってきた集団なんだから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 22:51:01.37 ID:UXUV0ISk0
> 相手の足を引っ張り罠にはめて蹴落とし、相対的に自分を優位に導くための、きわめて効果的手段

「相対的に」自分を浮上させるため相手を狙って故意に沈没させるという創価特有の手口は、自分自身や周囲お仲間の技能・知識など能力を高める努力をする必要がないため、自分が這い上がるには楽ちんで効率いいんだよねえ。
「絶対的に」自分を浮上させなければならないとなると、まず第一に自分自身や周囲の人間の各種能力を努力して高めなければならないものねえ。長い年月と数多くの手間と費用と人手が必要で、すぐに容易に、あるいは永久にずっと、実現は不可能だものねえ。
だから、能力高める資質が劣る人、劣るどころか資質ゼロの人、努力・工夫するのが嫌で嫌で仕方がない人、にとってはハードル高くてスタートラインにすら立てないものねえ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 22:54:10.52 ID:UXUV0ISk0
口先だけの綺麗事とは裏腹に、創価が陰でやってる悪い行いこそ、積極的に真似して取り入れなきゃ大損だよね。対抗相手を落とし入れ、入れ代わりに自分を浮上させるうえで、効率いい手口なんだもの。
より権力あるほう、勢力強いほう、人望を集めてるほう、上に立つ指導的立場のほう、の人間が何世代にもわたって過去さんざん使い古してきた古典的方法論なんだもの。
何たって世間の「お手本」連中の誰かしらがやっては、そのたびにいい想いを実現してきた方法なんだから、ぜひ真似しなきゃ。
きれい事、理想論、モラル遵守、マナー遵守、法律遵守、規則遵守、などの幼稚で使えない世間知らずな正義感に汚染されるほうが損。
人間の裏側の心の汚い部分をよく見て観察して真似しなきゃ。
だって「お手本」という立場・身分に這い上がるために、這い上がった後も維持するために、「お手本」側の人間がやってきた手口なんだもの。

生真面目、バカ正直、幼稚で使えない無知で世間知らずな役立たずの正義感…、
口車に乗せられ、いい気分でその気になって、こんなのに従ったりしたら、けっきょく最終的に損させられバカ見させられるだけだものねえ。
彼ら「お手本」連中が身を以って示したことなんだしねえ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 23:01:46.21 ID:WAjD2jv00
読めば読むほど創価学会員というのは、裏で腹黒いスゴイことやって
社会でのし上がって来たのがよく見えるわ
容赦なくマネすりゃあ、確かに非常に有効な手本とか模範と呼べるわな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 23:24:19.64 ID:UXUV0ISk0
>>108続き

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/21(火) 19:43:29.15 ID:YcY3Br6Z0
>>678
バレてても何でもあり ←にしてくれw


116 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/21(火) 23:53:58.21 ID:Lc3QkcVr0
ここで創価学会とか統一教会とかオウム真理教とか
そういう話題はご勘弁を。
当スレは純粋にガイガーとかシンチレータなどに関する
質疑応答をするスレです。
カルト宗教とは関係ありませんのでよろしくお願いします。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 00:00:06.16 ID:WAjD2jv00
>>109
強い者にはペコペコして弱く出る
厳しい指摘は何一つ言えず、相手の合意なく厳しい処罰も何一つ取れない

弱い者のことは見下して強く出る
八つ当たり、イジメ、嫌がらせ、先輩風吹かせた高圧的態度、パシリ扱い、も当たり前
強い者には打つ手がない能力なしの身分のくせに



これも、そいつらに共通した、そいつら固有の習性だろ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 01:19:41.39 ID:Tgpy14gc0
サーベイメーターと関係ない話している奴はマジ鬱陶しい。
他人に迷惑かけているのわからないのか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 01:20:01.71 ID:6n8OziYa0
なんだよ。この何年も前のコピペ長文の創価学会スレ。
相手するなよ。
京都府が撹乱するためにやってることぐらいわからんの?
ガイガーを使う奴は阿呆しかいないのか?????


120 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 02:41:08.80 ID:xngOJYMQ0
>>118-119
創価さん、いつもいつも重ね重ねいい加減になさい。

数々の迷惑の大もとで常に原因になってるのは
ネットでもリアル世界でも、どこでもストーカーやり放題の
あなたがた創価ですよ。

121 :@(catv?):2011/06/22(水) 03:07:47.29 ID:3DJNH5qX0
【幸福の科学】   大川総裁「宗教のイメージを悪くしたのは創価学会と公明党」   【幸福実現党】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254379817/

1 : ノイズe(東京都):2009/10/01(木) 15:50:17.21 ID:+a05uWH9 ?PLT(12001) ポイント特典
学会との諍いとカルトの壁 幸福実現党元党首、敗戦の弁

――5月の立党会見のときよりも、スマートになられたような印象を受けますが、
痩せたのは精神的な負担もあったのでしょうか? ほかの政党から嫌がらせがあったとか(笑)。

饗庭 公明党のことを言わせたいんですか(笑)。
そんなことはないですよ。ただ、誰がやったかわからないのですが、ポスターが破られていたり、
  【汚物が事務所の前に置いてあったり】  はしましたけどね。

――党首交代後、出馬を決めた東京12区は、太田昭宏氏が地盤を固める公明党の牙城ともいうべき
選挙区でした。大川隆法総裁の発言で、「宗教のイメージを悪くしたのは公明党、創価学会である」
とありましたけど、公明党の支持基盤の強い地域では、風当たりは相当強かったのではないですか?

122 :A(catv?):2011/06/22(水) 03:10:04.80 ID:3DJNH5qX0
饗庭 名刺を渡そうとすると、こちらを睨むだけで、受け取ろうとしない人はいましたね。
でも、反公明、反創価の方も多かったのは事実です。
そんな方の多くは宗教=創価学会と見ていて、「宗教はごめんだ」と。
ほかにも「公明党にずいぶん陰険なこともされた。宗教には悪い印象を持っている」という声もあって、
今までこの数十年、いろいろとあったんだなと思いましたね。
弱者の側に立つ公明党の政策も、住民の方からは「怠け者をいっぱい作ってしまった」ということを聞きました。

「長年、一生懸命、公明党を応援してきたんだけども、働かないでお金だけもらって、
生活保護を受けて、都営住宅などに住んで生活できるようにさせる怠け者の政党なんだ。なんとかしてくれ」
という声も耳にしました。

http://www.cyzo.com/2009/09/post_2863.html

123 :B(catv?):2011/06/22(水) 03:51:30.08 ID:3DJNH5qX0
創価信者の天理警察署長が嫌がらせを!
http://roba33.ula.cc/test/read.cgi/koumei/1082424361/

1 :学会の弾圧に苦しむ天理教信者:04/04/20 10:26 ID:x+LvjvmA
創価信者の天理警察署長が嫌がらせを!

良識派の創価学会の方、弾圧を止めさて下さい!

@祭典日に、境内地隣接の公道(勿論、道交法違反ですが)
での祭典参加信者の路駐(老人や病人用のワゴン)に対する
集中的駐車違反取締、他の大きな公道の駐車違反は無視。
他の交通の妨げになっていない、意図的に狙い撃ち。
A春や夏の鼓笛隊練習(境内地内)での騒音条例の適用
B祭典日に合せて行う集中的工事(これは警察の管轄ではない)、
や不可思議な道路の車線規制に(参拝信者の車は大渋滞に巻き込まれる)
C同じ奈良県下では実施されない異常な回数と数の飲酒検問など

なによりも、天理警察署長自ら創価学会信者であると公言して、天理市
を集中的に摘発すると宣言してますから、21世紀なのに異常な事態です。

創価学会は今は日本の政権与党「公明党」の最大支持団体ですよね、
なんとか宗教弾圧を止めて、互いの信教の自由を尊重して下さい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 07:13:24.77 ID:NhjShX6s0
>>116
オウム真理教だなんて、このスレや旧スレのどこにそんな言葉が出てきてるんだろう?
もしかしてそれとも、誰かにオウム真理教のこと書かせたくて、わざとアオってるのかな?
たとえばオウム真理教と創価との関係とか。


創価と敵対する勢力の人間が、自分たちとは三角関係の敵対関係に当たる、創価との別の敵対勢力と創価とを、わざと争わせて互いにダメージ与え合うようにさせたいときなどに、
単純単細胞な信者が大多数を占め、いとも簡単に内部にひそむ工作員や外部の工作員によるアオりに乗っちゃう習性を持つ創価のほうを、
あえて狙ってアオると比較的簡単なのと同じで。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/22(水) 08:08:45.20 ID:688T+6Y/0
ショーコーショーコー、ショコショコ、ショコたん!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 08:53:26.45 ID:Mk7OJkr00
>>124
策略の一環としてのその手の煽りを生業(なりわい)の一部として活動している人々は、いったい誰だと思いますか?
危機管理職(諜報、公安、治安維持、防犯、事故処理、災害救助、災害復興、消防、救急、戦争)系の役所に分類される、自衛隊と警察です。
役所の業務として世論工作を、また職員個人でも私的好き嫌いに基づいた世論工作を、さかんに行ってることで知られる役所です。

そしてそれらは偶然にもオウムという教団に似せた宗教風味の犯罪組織の実体であり、しかもオウム事件の主犯・黒幕であり、なおかつ、いわゆる集団ストーカーと呼ばれる裏金捻出用の国策犯罪においても主犯・黒幕です。
(ただしオウム事件に限定すれば、日本中の警察全部が関与してたわけではなく、あくまでも東京の警視庁と神奈川県警のみが主犯・黒幕として主導していました。)

127 :孫正義 日本は原発ダメ、韓国はOK(チベット自治区):2011/06/22(水) 08:54:17.44 ID:PxrQSRMb0

 孫正義 日本は原発ダメ、韓国はOK

 この男は何なんでしょうね?やっぱりペテン師なのでしょうか。

 孫社長、韓国で原発事故について日本を代表して謝罪

韓国政府と経済協力開発機構(OECD)が共同開催する「グローバルグリーン成長サミット」がソウルで20日に開幕。
開会式に出席した孫社長は、基調演説を行った。

日本で起きた事故により海と大気を汚染したことを韓国をはじめ隣接国に申し訳なく思い、またこれを機に、もう原子力エネルギーに依存してはならないと考えたと述べた。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52716243.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 08:56:01.75 ID:Mk7OJkr00
創価学会というのは、それらの役所の公務員信者やその取り巻き信者を通じて、非公務員信者がそれらの役所によって巧妙にコントロールされているような教団のうちで最も主要な教団であり、自衛隊とも警察ともほぼ表裏一体と化している教団です。

念のため繰り返します。
面白がって、図に乗って、いい気になって、得意気に、調子に乗って、でも計画的で確信犯として、各所で策略的な煽りを繰り広げているのは、危機管理職系の役所職員(公務員)なのです。生まれつき根っからズル賢い姑息な要注意人間たちです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 08:58:11.80 ID:Mk7OJkr00
>>128>>126のつづき。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 09:01:22.35 ID:Mk7OJkr00
>>127
あなたには、こっちのスレが似合ってます。

自民への1票が1μシーベルトになって返ってきた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300492758/

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/22(水) 09:22:12.25 ID:RfN+8ylp0
>>127
孫は「商売人」

叩くのももちあげるのも間違い。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 09:44:36.58 ID:BXO3fW2o0
>>127
韓国はOKなんて言ってた?
安全に運営されている韓国の原発を高く評価している
って書いてあるだけじゃない?

100億+生涯賃金を寄付するのに商売人だ売国奴だっては恥ずかしい

地位や名誉にしがみついて脱原発と言えない政官財の実力者よりずっとマシだよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 10:31:15.83 ID:NhjShX6s0
>>132
> 地位や名誉にしがみついて脱原発と言えない政官財の実力者より ずっとマシだよ

地位や名誉より、やはり一番の目当ては豊富な収入と裕福な人生だろうよ。
政官財のうち官を除いた政財は、汚れて腐った官なんかより、まだ格段にマシ。
さらに孫正義は、その既存の政官財よりもっとマシ。

こんな悪質な官がはびこる以上、もう日本の時代は終わった。
日本は早く解体され、中国、ロシア、韓国に分割併合され、それぞれの国家の領土の一部になるべき。
腐敗まみれのこの国にはこだわらず決してこの国を優遇しない孫正義に一票。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/22(水) 10:47:04.44 ID:VvC428YP0
うぜえな、何でここでその話するんだよ
出ていけや

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 10:56:59.27 ID:u47li0wS0
>>134
あまりにもキモいから、自己中役人のあなたが2chから消えなさい。
民間が運営してる場を悪徳役人なんかに利用されちゃ、納税して役人を食わせてあげてる民間のほうが迷惑です。
恥を知りなさい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 11:05:51.81 ID:Tgpy14gc0
ここはサーベイメーターのスレです。
政治の話も宗教の話もスレ違いです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 11:36:06.05 ID:6n8OziYa0
質問です。

テレビでよく聞くマイケルシートベルトの語源を教えてください (・_・)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 11:40:24.86 ID:Tgpy14gc0
>>137

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88
>シーベルトという呼称は、放射線防護の研究で功績のあったロルフ・マキシミリアン・シーベルトにちなむ。


あと、マイクロシーベルト。マイケルではない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 11:51:35.24 ID:6n8OziYa0
(*・。・)ノ ありがとうございます。

マイケルシートベルトではなく、マイクロシートベルトなんですね。
放射能は怖いから良く勉強してみます!


140 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 11:54:13.55 ID:22PLywKa0
禿厳禁

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 12:02:16.73 ID:vZx9a6pLI
>>137-139
お前ら面白すぎ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 13:29:13.09 ID:cFi0ei0g0
>>94
値が正しいかどうかを求めないのなら、校正は不要でしょうね

143 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 14:03:18.86 ID:21PvBGtq0
故障でもない限り、そうそう狂うもんでないお。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/22(水) 14:44:18.01 ID:o4HHqlWLO
すみません
SOEKS-01Mで計測値に0.772をかけるのは
アルミ遮蔽ありの時ですか?
それとも遮蔽なしの時なんでしょうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(大分県):2011/06/22(水) 14:49:11.62 ID:76OKpj4k0
両方です。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 15:04:59.80 ID:AnrO9xXj0
>>142
校正が必要な条件をお聞きしたのですけどw
役に立たないコメントありがとう。

>>95 さんが役に立たないアドバイスをすることで定評のある京都府さんよりとても役に立つ情報を寄せていただいているのでコメントするのも無粋とは思いましたがw。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/22(水) 15:34:13.50 ID:o4HHqlWLO
>>145
ありがとうございます

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 15:52:25.48 ID:Ho1lud0X0
LND712のような先端にマイカ窓を使ったGM管で、アルミを使用してαとβの遮蔽を考えた場合ですが、
αは先端部の遮蔽で良さそうですが、βはGM管全体の遮蔽を考えたほうがいいのかな?

DRM-BTDの遮蔽で、自分なりに考えていることとして、
1.機器の先端部(デジタル表示部まで)にキャップのような形で覆い被せる
2.機器全体をアルミケースに入れて、デジタル表示部とカウントLED部等に穴を開ける。

どちらがいいのかご意見ください。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 16:07:05.24 ID:u47li0wS0
>>126
地下鉄サリン事件、松本サリン事件、坂本弁護士一家殺害事件、目黒公証役場刈谷さん拉致殺害事件、オウム幹部村井秀夫殺害事件、…

オウム系事件はどれも首謀者が
「自衛隊+警察」だなんて事実は
知る人ぞ知る、で今や常識中の常識だろ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 16:10:35.75 ID:2yQzKDkL0
>>146
値が正しいかどうかを気にしないのなら、校正不要、ということですが
難しいですかね?

自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と校正結果(たくさんの機種の比較)を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 16:15:58.58 ID:Ta1Cj8ZT0
>>150
あら。私は校正不要といつ申しましたか?
むしろ校正そのものは必要と考えていますよ。
どのような目的で使う場合に一年に一度の校正をすべきかお聞きしたのです。

もっとも、>>95 さんがあなたよりもっと適切なアドバイスをされていますけれどね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/22(水) 16:16:01.83 ID:RfN+8ylp0
都の測定は、バックグラウンド込みの数値ですか?それとも抜きの数値でしょうか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 16:19:20.49 ID:Ho1lud0X0
>>151
触らないほうが良いぞ。
前提が違う話は議論にすらならないからね。

154 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 16:19:27.24 ID:21PvBGtq0
>>150
http://www.mikage.to/radiation/detector_list_scintillation.html
予想より誤差が小さくてワロタ
けっこうまともに数字出てるじゃん。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/22(水) 16:20:42.64 ID:y6BFP29M0
>>149
>>150京都府をどう見ますか。さんざん工作活動しています。
プロの皆さんなら活動目的の解析が出来るのではないでしょうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 16:21:56.42 ID:2yQzKDkL0
>>152
特に明記されていないときは引いていません
普通はバックグラウンドは引きません

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 18:28:00.57 ID:NhjShX6s0
いくら自分達は創価だと思わせようとして見せても

本当は自分達は創価じゃないものだから

じつは創価ばくろを散々書かれたのが気に食わないんじゃなくて

自分達の生き様にもろに当てはまる>>117

気に食わなくて仕方がなく

ついキレて食いついてしまった>>118-119




同じく、日ごろ自分達が揚げ足取りの

標的にしてきた在日の一人である孫社長と

自分達の卑劣さとを対比させて論じたうえに

自分達のほうじゃなく、こともあろうに

孫社長のほうに軍配あげた>>132-133

気に食わなくて反応した>>134

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 18:30:06.88 ID:Tgpy14gc0
>>157
あなたのスレはこちらですよ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308653499/

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 18:38:09.41 ID:NhjShX6s0
、、、お前ら>>118-119>>134の卑怯な正体、ばればれだぜw

なにしろ創価を中枢から牛耳り

創価を動かしてる幹部連中の2/3以上が

驚くことに公安系役所や他の宗教から送り込まれた

多重信者(工作員)だと

創価の生粋の幹部でさえ悔しながらに認めて

危機感いだいてるくらいだからな




創価の信者のほとんどは

高学歴で勉強が出来、いい職に就いてても

結局はB層未満の層でしかないから

おまえらは好き勝手にあおって

自由自在に思いどおり信者を動かして

本当にやりたい放題のスパイ天国だよな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 18:43:42.76 ID:1KVBDOFh0
HIROBAって数字が小さすぎませんか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 18:43:50.76 ID:NhjShX6s0
>>158

創価側や公務員側として暴言吐いてるヤツには

毎回必ず何も言わずに優遇してるお前の

素性が知れるよな



うざってえから、お前は今すぐ消えろ、2ちゃんねるから

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 18:44:32.20 ID:Tgpy14gc0
層化もアンチ層化もどっちも死ねよクズが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 18:46:46.47 ID:6n8OziYa0
>>160

HIROBA
HIROBA
HIROBA

164 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 18:50:02.86 ID:21PvBGtq0
>>160
液晶が小さいってこと?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 18:50:54.14 ID:rOgweM880
HIROBAが小さいのはだめだよね。こどもが可哀想だ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 18:54:46.23 ID:NhjShX6s0
>>162

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 09:01:22.35 ID:Mk7OJkr00
>>127
あなたには、こっちのスレが似合ってます。

自民への1票が1μシーベルトになって返ってきた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300492758/

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 19:43:48.01 ID:OOKnPXGa0
>>160
611GCMの校正線源を使った校正会の記録を見てみな。
さすが、かな〜り正確。
BGも極小で秀逸。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 20:30:03.60 ID:NA34MXRW0
質問させてください。
今日RADEX RD1503-DOSが届きました。
取扱説明書を読んだのですが、160秒以上待った値を、3〜5回はかった平均をよめばいいのでしょうか。
昼間は0.13〜0.17マイクロシーベルト毎時くらいの差はありでしょうか。
常にジップロックに入れておいた方がいいでしょうか。
611GCMの値はクロレム毎時の値でしょうか。
トンチンカンな質問をしていたらごめんなさい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 20:38:32.66 ID:krjfwak60
>>168
RD1503 は平均値を表示するソフトがそこそこ良く出来ているので、
そのままでもいいし、気になるなら5回読んで真ん中(上の方2つと
下2つを除いた)の値ぐらいで大丈夫です。

それから、測定値のそれくらいの変動は普通にあります。

ジップロックは屋外で測定する時だけで大丈夫です。

GCMのときはクロレムとかクロレッツではなく、マイクロシーベルト毎時で
行っていました。マイクロレム毎時でも構いません。
1μSv/h=100μR/hで簡単に換算できますので。

170 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 20:41:22.56 ID:21PvBGtq0
Rはレントゲンな。
remがラド。

171 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 20:41:47.49 ID:21PvBGtq0
間違えた。
吊ってくる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/22(水) 20:54:06.13 ID:688T+6Y/0
で、どっちがどっちなの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 21:12:19.88 ID:NA34MXRW0
>>169
丁寧なアドバイスをありがとうございます。
そのままの値でもいいのですね。
変動のことも安心しました。
マイクロレム毎時にする場合はマイクロシーベルト毎時に100をかければいいのですね。
これから勉強します。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 21:14:37.58 ID:5fzhdB8T0
フフフ...、心無く、卑劣で、悪質な、創価のストーカー信者一族め!
一族そろって生まれつきの生粋のストーカー育ちめ!
何年もずっと前から創価特有で悪意満々な姑息な手法によるストーカー犯罪に、ばっちり手を染めてる創価ストーカー信者一族め!






106 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/21(火) 21:06:28.34 ID:7drtdtka0
>>92
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



親の代から犯罪組織創価学会に染まった
こいつらみたいな創価ストーカー学会員一家の
ストーカー犯罪仲間だな、オマエ(笑)
すっごく多いんだよな、そういうクズが

175 :174の後半(catv?):2011/06/22(水) 21:18:16.83 ID:5fzhdB8T0
上記>>106で暴露されたことが、やっと『同じストーカー犯罪仲間の創価信者から』知らされたようだな
お前らが元もとストーカーでなけりゃ、ここみたいに局所的でマイナーな場所で公表された上記>>106情報など
ほぼ100%絶対と断言できるほど、お前らになど知るすべもない話

偶然、本当に偶然、書かれた本人や知人が同じとこ見てました...
こんな、デキすぎた話、都合いい話、虫のいい話は、確率的に見てもまず絶対に起こり得ない。
ところが、創価のストーカー信者がらみになると、どういうわけか不思議なことに
まず滅多に起こり得ないはずの偶然が、日本中行く先々あちこちでいろんなストーカー信者によって
平然と引き起こされるんだよな



だいたい、元もと貴様ら創価一家がストーカー犯罪んい手を染めて、まいた種だろが
ストーカー犯罪に手を染めた、根っからのストーカー信者であるお前ら森田一族は
俺のこの手の犯罪捜査・ボロ出し誘導捜査、に引っかかって腹黒い本性あばかれるの、一体これで何度目だ?ん?
なあ、ひろまさ、さとし、ひろこ、ざまあ見ろ! いい気味だ!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 21:19:52.39 ID:NA34MXRW0
>>171
吊らないでくださいー。

勉強不足で間違えた箇所が分からなくてウィキペディアを見たら
1radが1rem、1.07185レントゲン、CGS単位系を知りました。
勉強します。

どうもありがとうございました。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 21:26:30.86 ID:vKZxLe/E0
MKS-05 TERRAのベータ線測定の単位はpart./cm^2/minですが、これは表面の
汚染を測るものと理解してよろしいでしょうか?

よく見かけるのはBq/KgとかμSv/hを用いた規制値ばかりで、
part./cm^2/minを用いた規制値を見ません。私が知らないだけでしょうか?
あったら教えてください。


178 :175より(catv?):2011/06/22(水) 21:38:46.50 ID:5fzhdB8T0
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



創価ストーカー信者一族の大多数の例にもれず
配偶者ふくめた一族に創価じゃない人間が含まれてるかどうかにもかかわらず

配偶者やガキや、そのさらに配偶者やガキまで全部ふくめた、家族ぐるみ
および、家族以外の外部創価ルートがらみの、多重のルート経由で
ストーカー犯罪に染まってる、典型的な創価のストーカー犯罪者一族め

179 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 21:41:53.15 ID:21PvBGtq0
>>177
part. というのはおそらくパーティクル(粒子)の略だと思います。
cpm は、Count Par Minute の略ですよね。

cpm というのはセンサーが1分間に反応した回数なわけですが
センサーの有効面積によって値が違ってきますよね。
そこで、cpmをセンサーの面積で割り、1cm^2あたりに換算したものが
part./cm^2/min です。

180 :178より(catv?):2011/06/22(水) 22:09:53.31 ID:5fzhdB8T0
創価ストーカー信者んちの、配偶者やガキなんて全員、0.1%程度のごく少ない良心的な例外信者を除いては
将来ほぼ100%確実に、ストーカー犯罪者として成長してるのが実態だ
過去の幾多のものすごく多くの創価ストーカー信者一族の実例が、それを顕著に示してる

ストーカー行為に手を染めさせられるのが嫌で、それが原因で離婚離婚したり、親子の縁を切ったりして
その後、死んだ後まで互いに本当に音信普通状態を貫いたという例を除き
配偶者もガキも、孫どころか、ひ孫ややしゃごの代まで
処罰対象・処刑対象(だいたい、暗殺なんて創価のほうこそ最も得意として使ってる敵対者攻撃方法)
に該当するような悪質なストーカー犯罪者一族として、警戒し処罰対象と見なすのが妥当だろう
ほかの創価ストーカー一族も、ほとんど例外なしで軒並みそういう悪に染まった奴らだったことからもわかる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/22(水) 22:27:33.24 ID:wjIkmbA00
誘導されてきました。お願いいたします。

31 自分:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 21:54:39.99 ID:wjIkmbA00
DRM-BTDを買ったのですが、数値が大きめに出るとのことでショック。
正確な値が得られないのですね。。。
なにか正確に測るためのコツやノウハウがあれば指南して頂けると
払った12万円が浮かばれます。

校庭や庭の汚染を知りたいです

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/22(水) 22:31:45.48 ID:wjIkmbA00
>>181
自己レスです
いま必死にネットで調べているのですが、アルミ板を付けろとのことですが、
何ミリかの板厚のアルミ板を、センサーの前だけに当てればよいのでしょうか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 22:34:18.02 ID:u9qJjPj30
>>182
2ミリ程度の板でいいようです

>>150


184 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 22:36:48.52 ID:gYDDW/mD0
>>181
メーカーのサイトをみたら346ドルで買えるそうだが
http://www.vernier.com/probes/drm-btd.html

Note: All Vernier products are designed for educational use only.
Our equipment is not designed or recommended for research or any apparatus involved with any industrial or commercial process
such as life support, patient diagnosis, control of a manufacturing process, or industrial testing of any kind.

教育用だから数値を信じないでねって但し書きがある

だが汚染が多いか少ないかぐらいの目安はわかるでしょ
小型ガイガーにそこまで求めるほうがおかしいよ

185 :180より(catv?):2011/06/22(水) 22:37:51.71 ID:5fzhdB8T0
ちなみに、全国の警察内でよくある警察官自身の拳銃自殺
これは本当は自殺なんかではない
警察官みたいな、学業成績悪く偏差値低い奴でも難なく楽々合格できて
しかも同レベルの偏差値で入れる難易度の民間企業より
破格の甘やかされ度、格段の収入のよさ、役所の名を担保にした桁違いの借金のしやすさ
で、しかも言われたことだけやってりゃいい、工夫も努力も創造性もアイデアも、ほぼ不必要で
昇進すればするほど、好き勝手できて周囲にごう慢に威張り散らせて
楽で割のいい職業第一に挙げられてるのに

たとえどんな理由があろうとも、警察官が退職する道を選ばずに
自らの意思で自殺なんてするわけ絶対ないんだそうだ
警察内の拳銃自殺は、必ず別の警察官による暗殺つまり他殺であり、断じて自殺ではないんだそうだ
周囲や上役の意向に沿わない警察官(もちろんアンチ創価も)や、警察による常習的な不正に批判的で
正義感に燃えて退職して世間やマスコミにバラし兼ねない正義感と使命感の強い純真な警察官が
口封じで殺害されてるそうだ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 22:40:24.87 ID:gYDDW/mD0
>>182
β線を遮へいしてγ線の線量だけ測ろうっていうの?
だったらDoseRAE2のが良かった
ガイガーなんだから汚染検査にそのまま使えばいいよ
数値は他と比べなきゃ問題ない

187 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 22:41:07.32 ID:21PvBGtq0
>>181
・とりあえずジップロックに入れて保護する
・空間線量率については表面から1m以上離して測る
・他の人が持っている正確と思われる機器と比べて個体差を掴む

なにより細かい事は気にせずとにかく測ってみる。

188 :185より(catv?):2011/06/22(水) 22:41:53.68 ID:5fzhdB8T0
元警視庁警察官で警察犯罪を追及中だった黒木昭雄さんも、創価信者警察官の巣と化してる警視庁の手で暗殺されたうちの一人
裏金を告発した愛媛県警の仙波さんや、元北海道警幹部警察官で裏金を告発した原田さんや
裏金を告発しようとして事前に濡れ衣着せられて痴漢行為で逮捕された元群馬県警の大河原さんも
今後まだまだ暗殺される危険がないとは言えないそうだ

ヤクザや右翼やそのお抱え弁護士の人がそういう裏事情には詳しいらしいが
日本の警察というのは、そこまでトコトン腹黒い奴らの寄せ集め所帯であり
警察官のことこそ悪党として扱って、片っ端からジャンジャン処刑し
警察のクリーン化を一気に推し進めるべきなんだそうだ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 22:43:00.59 ID:Tgpy14gc0
>>181
汚染源を探す場合にはむしろ遮蔽する必要は無いよ。
数字はCPM表示に切り替えて、数字が大きいか小さいかで汚染の度合いを相対的に判断します。
あと、この場合μSv/hの表示は不正確になります(β線が過大評価されるため)。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:03:09.06 ID:krjfwak60
>>181
そもそもガイガーカウンターってそんなものです。
現在は事故の影響でプレミア価格が付いていますが、実力値は
元の価格の3万円のままです。

数百万円はする、地方自治体の測定器と同じ測定はできません。

低線量率の場所で数値が多めに出るのは、ガイガー管を使う限り
どんな機種でも同じです。

なので、公的な測定値とはどんなにがんばっても同じ値は得られません。

でも、できるだけ正確な値が知りたいというのはわかるし、多くの人が
実践しています。

μSv/h って単位で表現される空間線量率の場合、ガンマ線のみから
算出するのですが、DRM-BTDの場合ベータ線やアルファ線も拾って
実際の値より大きく表示されます。

これは、地上1m以上の地点で測定するか、地面との間に金属板を
挟むことで解消されます。
このスレや他のスレではホームセンターでアルミ板を勝手加工してって
話が多いですがそこまでしなくても大丈夫です。

台所にあるステンレスボウルか鍋の中にガイガーカウンタを起き、鍋を
持ち上げて測定すれば問題ありません。少々不恰好だし、街をあるくと不審者ですが。
(簡易的な方法なので地面におけば多めに表示されます)

あと、もしその測定器が Co60(コバルト60)で校正されたものなら、放射線を出す
物質の違いで若干多めに表示されることも覚えておきましょう。
何で校正してあるのかはマニュアルに書いてあることが多いです。
(書いてない簡易型もありますが)
Co60 だった場合、現在の Cs137/134 が主な線源の環境では概ね 11%ぐらい
大きな測定値になると思ってください(DRM-BTDで使用しているLND712という
ガイガー管の場合)。Cs137 で校正されていれば不要です。

それから、金属板で遮蔽を行っても、測定値は大きくバラつきます。5回以上測定して、
平均値か中央値で評価してください。

#あと(京都府)がついていて断定的なレスを返す人が書いていることはあまり信用しない
#方がいいです。理解出来ないまま、他の人が書いた文章をコピペしているだけなので、
#正しいこともあるのですが、間違いをそのままコピペしていることもよくあります。
#間違っている場合、普通の人なら訂正するのですが、こまったことに絶対訂正しないのです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/22(水) 23:06:27.66 ID:wjIkmbA00
>>186
校庭の土がどの程度汚染されているかを
知りたく、地表を確認する場合にはβ線
を遮断しなければならないとの書き込み
をみて、アルミ板を本体のどこにおけば
良いかと思いました
本体の裏にアルミを置いても、小さな
機会故に横からセンサーへ回り込み
アルミの意味が薄れるのではと思いました

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/22(水) 23:08:14.32 ID:m/Q70ojB0
線量計をビニールに入れたりラップで包むのは、放射性物質がセンサー等につかないようにするためですよね。
「保管も含め常にビニールに入れておくのが良い」と思ったのですがいかがでしょうか?




193 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:08:55.10 ID:u9qJjPj30
>>191
地表付近で汚染場所をしらべるときはβ線の遮蔽は不要です
そのあたりでどこで数値が高くなるか、低くなるか、というのを見ましょう
数値そのものには意味はないと思ってください

空間線量を測るときはアルミ板でβ線を遮蔽する必要はあります
その時にはSv/hの単位での読みとり値が意味を持ちます

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/22(水) 23:09:45.90 ID:wjIkmbA00
>>190
ありがとうございます!
となると、アルミの四角い弁当箱でもokかな?

ただ薄すぎますかね

それと京都さんの意見は最もな感じもするのですが、おかしいのですね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:09:46.85 ID:krjfwak60
>>192
湿気は良くないので、その場合はシリカゲル同梱必須。

196 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:12:26.90 ID:21PvBGtq0
>>191
汚染の程度を知りたいだけなら地表1mで測るだけでいい。

それ以上については正確な値を得る方法など存在しないので、
遮蔽する意味もないです。あくまでも相対値なので。
むしろ測ってなんぼ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 23:12:44.52 ID:gYDDW/mD0
>>191
そりゃ逆だわ
空間の線量を測る→β線を遮へい
表面の汚染を測る→β線も取り込む

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/22(水) 23:12:48.20 ID:wjIkmbA00
>>193
空間の場合は、本体のどこにアルミをおけば良いかですが、センサーの前ですよね?

となるとセンサー前のプラスチックケースの穴が1円よりも小さいので、アルミの板の代わりに1円だまでも良いのかな?

199 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:13:28.01 ID:21PvBGtq0
>>169
あ、弁当箱に入れるのは推奨。

200 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:14:04.68 ID:21PvBGtq0
>>198
ないよりマシ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 23:14:18.12 ID:gYDDW/mD0
>>194
京都府さんはまともなこと書いてると思う
それにとって付けたような知識じゃない
論争して負けた人が決めつけてるんじゃないですか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:14:55.41 ID:u9qJjPj30
>>198
とりあえずは、ホームセンターで2mm厚ぐらいのアルミ板を買ってきて
それの上に載せて測る、ぐらいでよろしいかと思います

203 :192(神奈川県):2011/06/22(水) 23:17:09.31 ID:m/Q70ojB0
>>195
ありがとうございます。
基本は、常にビニール中でよいのですね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:18:25.84 ID:u9qJjPj30
>>190
> あと、もしその測定器が Co60(コバルト60)で校正されたものなら、放射線を出す
> 物質の違いで若干多めに表示されることも覚えておきましょう。
> 何で校正してあるのかはマニュアルに書いてあることが多いです。
> (書いてない簡易型もありますが)
> Co60 だった場合、現在の Cs137/134 が主な線源の環境では概ね 11%ぐらい
> 大きな測定値になると思ってください(DRM-BTDで使用しているLND712という
> ガイガー管の場合)。Cs137 で校正されていれば不要です。

DRM-BTDってCS137で較正しているのではないのでしょうか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:19:29.32 ID:krjfwak60
>>194
アルミ弁当箱だとちょっと薄いですね。
目安としてはアルミなら2mm、ステンレスなら0.5mmと言われてます。

実際に弁当箱と入れたのと、入れないので屋外で測定してみて、
値があまり変化しなければ大丈夫です。
大きく変化する高さで測定したい場合はもっと厚い金属板で
遮蔽をする必要があります。

通常は1mの高さで測定し、幼児がいる場合は50cmでも測定する
でいいでしょう

地表面の測定についは、他の人が書いているように遮蔽はせず、
数値が大きい・小さいだけでどこが汚染されているかを見てください。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:24:59.44 ID:u9qJjPj30
>>205
ステンレスは放射線源ですので遮蔽材としては避けたほうがいいですね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:26:31.21 ID:krjfwak60
>>204
引用した部分の最後の行は読まないと。
相変わらず読解能力がないですね。

できるだけ、マニュアルを読んでほしいので、マニュアルを参照した方がいいと
思われる部分はそう書いています。
(そこまでこちらで調べなきゃならないことではないです。また、うろ覚えで書くのは
 間違いを拡散させるだけです)

あと、特定の機種だけではなく、他の機種を使っている人にも役に立つ文章にする
ため、引用部分の表現にしてあります。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:29:26.66 ID:u9qJjPj30
>>207
どこからコピペしたのかしりませんが、引用部分は間違っていますよ、というお話です

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/22(水) 23:30:59.31 ID:N2T31Wh50
>>184
民生用にはよくある表記。
君の解釈は間違っていて、どのようにでも使うのは勝手だが、その結果起きた事象に対して俺たちを訴えるな、と読む。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/22(水) 23:32:23.15 ID:y6BFP29M0
もんじゅ事故ったら琵琶湖全滅、京都も...ガイガー買ったか?明日本番だ。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 23:32:28.89 ID:gYDDW/mD0
>>208
134Csを入れたってこと?
チベット自治区さんは一般人がネットでお勉強
京都府さんは放射線計測の経験者と思う
だけど一般人を見下すのは良くないよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 23:33:26.18 ID:gYDDW/mD0
>>209
そのぐらい知ってるってば
いちいち間違いとか言わないほうが良いのでは

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:33:47.35 ID:krjfwak60
>>206

鉛は放射線源だから遮蔽材として避けたほうがいいというのと同じ池沼レスですね。

要は、地面から放射される大量のベータ線を遮ることができれば、僅かな線源があっても
構わないんです。

地面からのベータ線放射は測定値を大幅に狂わせますが、ステンレス板からの放射は
測定器がもつ誤差より少ない影響しかありません。

実際に放射線測定器を使ったこともないのに妄想だけで書いているから池沼レスしか
書けないんだよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:36:13.56 ID:krjfwak60
>>211
京都府は明らかに未経験者だよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 23:36:33.81 ID:gYDDW/mD0
>>213
教科書にはステンレスには放射性不純物が多いと書いてあるけど
種類によっては少ないのもある

「池沼」とか書かないほうがいいのでは

216 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:37:16.76 ID:21PvBGtq0
>>211
>チベット自治区さんは一般人がネットでお勉強
>京都府さんは放射線計測の経験者と思う

俺の印象では逆

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/22(水) 23:37:25.29 ID:gYDDW/mD0
>>214
まるっきり一般人ではないと思う
経験者でも全部を知っているとは限らないから

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:38:54.23 ID:u9qJjPj30
>>213
人のレスを見てまねるだけではなく、物理的な背景まで学ぶと
良い回答者になれるかもしれませんね

219 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:45:04.85 ID:21PvBGtq0
アルミが使われるのは加工が容易で軽いのが一番の理由。
ついでに放射線を出さないのでステキ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:45:27.66 ID:3YcigwvH0
大学か研究所かなんかで、高度な機器を触っていたかもしれないが、
民生機の普及帯ガイガーに関しては素人同然。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/22(水) 23:46:01.03 ID:b7vffgZq0
>>215
遮蔽材の中の放射性物質まで普通は考えない。
ジオメトリや制動放射など、それ以外のファクターの方が大きいから。
研究機関レベルなら話は変わるがね。

散々偉そうに言っておいてこの程度なんだから、池沼といわれても仕方ない。

222 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:46:34.88 ID:21PvBGtq0
>>220
そんな印象だけど、高度な機器を触れたにしてはニートすぎるんだよな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/22(水) 23:46:42.32 ID:krjfwak60
>>216
漏れは放射線については一般人だよ。
チェルノブイリの頃放射線測定の教科書読んだ程度だし。
分野は違うけど、測定器屋であったりはするけどね。

224 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/22(水) 23:49:47.62 ID:21PvBGtq0
>>223
いや、測器持ってるって意味で。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/22(水) 23:54:34.91 ID:u9qJjPj30
『ジップロックに入れて』は標準になりつつあるけど
なぜ入れるのがいいのか分かってない人も多かったりするのでは
と最近思ってます

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/22(水) 23:57:42.15 ID:GaPm4N6A0
インスペクターの純正オプションはステンレス製だが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 00:01:13.10 ID:N2T31Wh50
>>212
訳に関して値を信じるな、という内容ではないよね。そこまでは原文にはないって意味で書いたけれど、間違い、ってのは言いすぎだね。ゴメン。
ただ、あの文言を紹介するときは彼らの意図を知ってるなら一緒に書いたほうがいいと思うよ。知らない人が見ると混乱する表現だからね。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 00:10:51.77 ID:OtvzssZS0
堀場のPA-1000だって、測定場所における放射線量の安全性や危険性の判断につかうなよ って注意書きに明記してるぐらいだからな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 00:18:47.27 ID:u8R2CK4B0
せっかくの測定器でもちゃんと使わないとトンデモないことになっちゃう例をひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=BOIDFh3wPXY

#こういうのはどうして対処すればいいのでしょうかねえ?


230 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 00:21:45.34 ID:SOKAj5o00
>>229
地面に直置きした値として受け取ればいいだけだろ。
うちの近所じゃそんな値どうやっても出ないし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 00:24:17.84 ID:MAGTu5k80
>>229
その場所を避けることね。

何かしらの危険要素があるからさ

232 :188より(catv?):2011/06/23(木) 00:28:19.83 ID:if41jeDn0
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ





お前らストーカー信者一族の犯罪性高い遺伝子ひき継いだ
汚ねえガキンチョおよびやお前らに体売った配偶者ふくめて
お前らみたいな犯罪まみれの一族のことなど
もう今さら許すわきゃねえだろが

例によって一家ぐるみでいい気になってストーカーやってた犯罪者のくせに
自分自身の命で償うことすらせず、未だにのうのうと生きてやがる
生まれつきの正真正銘のストーカー信者一族め

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/23(木) 00:33:36.57 ID:yQOBc3bh0
>>229
その場所を避けるか、除染してからもう一度同じように測ればいいでしょうね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 00:34:30.56 ID:yQMn6uTI0
放射線測定器を買うのは金持ちとインテリとキティちゃんなんて皮肉った人が居たが、いやはや全く。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 00:37:20.13 ID:yQMn6uTI0
>>233
単位系を無視するか、カウント数で判断するならその割り切りは充分に考慮にあたいしますね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/23(木) 00:54:07.93 ID:uJCfDYss0
>>203
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%A9%9F%E5%99%A8%22+%22%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95%22+%22%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8%22&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
一番怖いのが、内部の基盤の結露。
ポリの中に入れてしまっておくと結露して動かなくなることがある。
そこで、シリカゲル。

測定毎に新品と交換してね。
高い機械が、穴が開いていることに気がつかなくて、汚してしまう
なんてことがないように。
室内汚染(ポリ袋に付着した汚染物により測定器保管場所が汚染される)か゛怖いから、
しまうときにポリに入れるならば新品で。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 01:01:33.78 ID:kyIYR1pV0
>>232
まだマスコミが情報統制ほとんど受けず自由に
独自取材、スクープ取材、裏取り取材などに励んでた頃の過去に
新聞テレビ週刊誌などの社会面しょっちゅうにぎわす
常連だった、創価とか警官とか自衛隊員とか消防士って
そんなヤツばっかだな、まじで。
ヤツら今じゃマスコミ支配し隠ぺい三昧だけど。

しかしその類いの公務員の身でしかも創価信者なヤツが家族の中にいる家庭なんて
まさに社会的有害度最高ランク家庭だな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/23(木) 01:03:00.76 ID:uJCfDYss0
>>198
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html
光子(γ線とX線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
プラスチックはケースのプラスチックをそのまま使うとして、アルミは0.6mm板を使ってください。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 01:05:09.19 ID:ci/Sl++V0
 ♪  ∧_∧∩
  r( ^ω^ )ノ
  └-、  レへ
  ♪ 丶  ノ`
    ( ( ̄  ♪
    ‘-┘ ♪

   ♪ ∩ ∧_∧
     ヽ( ^ω^ )7
    /`ヽ)   _ノ
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   ∧_∧∩
 r( ^ω^ )ノ
 └-、  レへ
   ヽ _ノ`
    (/(___
/ ̄ ̄ (___/
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   ∧_∧∩
 r( ^ω^ )ノ
 └-、 /(___
/ ̄ ̄`(___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <⌒/ヽ___
/<_/____/  おやすみ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


240 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 01:09:02.45 ID:MAGTu5k80
>>238
アルミ0.6mm程度で良いんだ。
アルミだと2mmぐらいの厚みが必要って話し聞いたから、弁当箱じゃ薄いなって悩んでいたところでしたが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/23(木) 01:12:03.26 ID:1cD/tjxU0
ttp://amazin.biz/s/1/ガイガーカウンタ/All/
ガイガーカウンタ、一番安いのでも買っとこうかと検討中。。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 03:39:06.99 ID:kyIYR1pV0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308756415/18
18 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 00:34:54.03 ID:BoqRip9S0
津波の時に最後まで避難アナウンスしてた女性がいたよね
そういう人が亡くなり、自分が一番大事だからしょうがないとか言うのが大勢生き残る
そんな世界だよね



今の日本の警官にも自衛隊員にも消防士にも、あと創価にも
自分の命を自ら進んで率先して犠牲にして、人々を救うことを
職業柄あるいは宗教人として、ごく当たり前のこととして実践できる人って
もう一人もいないんだろうね。
生涯賃金激安だった昔の公務員なら当たり前だった上記の捨て身の女性や
避難誘導中に津波に飲み込まれて死亡した現地警官数名にしても
今の甘やかされ放題ぬるま湯浸り放題の公務員には、滅多にいない人材なんだろう。
創価なんて自分たちのことしか考えないことで超有名な宗教だから
他人を踏み台する創価お得意のやり方してでも、我先にと逃げるに決まってるし。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 03:52:49.62 ID:kyIYR1pV0
原発決死作業隊の警官と消防士と自衛隊員なんて
自主志願じゃなく、なかば上や周囲から言われて嫌々しぶしぶだし
しかも、一人当たりの体力&作業力が年配者より優れてて効率がいい若年者は
職業柄なんだから年齢になど無関係に、こんなときこそ雇い主である納税者を救うべく
誰から言われなくても自ら率先して、原発行きを志願すべきなのに
驚くことに、職業柄に似合わず行きたがらず、命令されても辞退する輩までいる始末。
体力&作業力に劣ってて効率が悪い定年近くの年配者なんか原発に投入しやがって。
同じ人数あたりの効率なんて少しでも上げる努力して、これ以上一人も被災国民を増やさぬように
よりベストつくすのが、職業柄からしてごく当然なのに。
わが身かわいさで胸一杯な、職業柄に似合わぬ無責任でみっともない生き様さらしやがる。

災害という立派な有事の際でさえも、納税して雇ってやってる国民やその子息の命よりも
自分や家族の命を救うほうを優先させたがるだなんて
国民およびその財産を守るべき公的な職業柄に似合わず
どこまでママゴト業務、お遊び業務、学生気分部活気分業務にひたってる無責任な奴らなんだろう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 04:00:32.85 ID:kyIYR1pV0
当時のソ連みたく、事故当初だけでも軍人、消防士、警官あわせて5万人、その後さらに全国から80万人の
軍人、消防士、警官を集めて容赦なく投入し、機械に頼らず手作業と人海戦術で、どんどん事故処理に当たらせてれば
福島やその他の県の放射能汚染被災者の数も被害の深刻さも、農産物、水産物、飲料水、牛乳、食肉、家畜などの汚染も
もっと格段に減らせただろうに。
何で民間人から搾り取った貴重な税金で、いざというときほど役立たずな、こんな公務員のこと高給で雇ってんだろう。
納税者の重い負担を30兆円レベルの金額で劇減させるためにも、さっさと公務員大規模リストラすればいいものを。
公務員なんかに国や自治体の運営を主導させるとロクなことないな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 04:35:52.30 ID:kyIYR1pV0
このスレがある板は、閲覧者や書き込み者に創価学会員が異様に多いことで知られる。
諸外国から見ても、職業人としてあり得ない無責任さを主張する、創価ならではの
考え方した書き込み者がとっても多いのには、今度もスレ最初からじっくり読んでみて感心させられた。


【ネット】「客より先に逃げてどうするんだよ・・・」 お客放って我先に逃げ出すグランドスタッフ 大震災時の「成田空港」動画が物議★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308756415/

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 07:29:09.74 ID:OBy9S3I10
森田ひろまさ
森田さとし
森田ひろこ



ざまあみろ、うわべだけで見せ掛けだけの社交性で、一皮むけば自己中なことで有名な、創価ストーカー一族めw
いい気味だ

創価伝統のストーカー仕組んでもなかなかバレないし、たとえバレても知らん顔して
しらばっくれればいいと思って
相手が幼馴染みやその家族や、自分ちの近所に対してですら
平気でストーカー行為やるような、腹ん中トコトン汚れた身勝手な奴らだからな、こいつら創価ってのはよ。

今まで全国で創価の誰かしらがストーカー手段として使ってた創価特有の手段を
お前ら創価一族にそっくりそのまま適用し返して、処罰してやるからよ。
全国に散らばるお前ら一味が使った創価流のストーカー手段で。

247 :246(catv?):2011/06/23(木) 07:35:48.37 ID:OBy9S3I10
お前んちの腹黒れえガキが家ん中じゃ勉強できんように、学齢期、試験期、受験期になったら、音楽ガンガン創価方法マネして響くように鳴らしてやるからよ。
学校や、塾や、図書館や、自習室や、他人の家で、毎晩勉強しろや。
自宅じゃ気が散って勉強なんか身が入らねえように、効率著しく激減するように
創価ストー^カー特有の方法と同レベルの方法で狙って、お前らに適用し返してやっからよ。
これも創価お得意、創価伝統のメジャーな、創価印のストーカー方法の一つだ。
俺はハードロックみたいなけたたましい曲が好きだから、やられても何ともないんだよ。しかも大学受験や就職試験に備える身じゃないし。
俺がやるような勉強なんて、自分が音楽聴きながらでもできることや、家以外でも出来る下等な勉強でしかないもの。
俺も創価ども、あちこちで寄ってたかって集団でずいぶん派手にしつこく繰り返し繰り返し長期間ずっとやられたから
創価お得意のストーカー手法は、実に豊富に多種多様に知ってるからな。

248 :246、247(catv?):2011/06/23(木) 07:38:34.76 ID:OBy9S3I10
かつて創価信者受験生が、そいつんちの隣に住む嫌いなライバル受験生の足を引っ張り受験を失敗させるために、自分ちのそいつんちに近い側の部屋で、いつも使ってるって自慢してた方法だ。
俺は当時はそいつとは面識あったから厳しくは言えず苦笑いしてたが、創価のいろんな信者をストーカーがらみでかれこれ二十数年間でゆうに千人以上は接してきたが
まじ創価信者って、本当にこんな自己中クズばっかなのな。
接した信者が千人以上もいる中で、たったの一人だけを除いては。
ちなみに別の創価は、仲間どうしでつるんで図書館で、頭良さそうで弱そうな奴ねらって、排除するって言ってた。

昔の創価信者って、今みたいには隠蔽してなかったから、自分たち創価学会の強力な権力と組織力にあかせて
自分たちが組織的に、あと個人的にも、それまでやってきた数々の悪事を、勝ち誇ったように笑い話にして自慢し、武勇伝を語り出すから恐ええよな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 09:21:37.68 ID:u8R2CK4B0
>>230,231,233
β線遮蔽の問題を是非理解してくださいね
>>150にまとまった資料があります

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/23(木) 09:56:27.42 ID:XOVP9snA0
>>249
は?
地面測るのにβ線隠蔽?じゃなかった遮蔽すんの?


251 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 10:24:02.35 ID:ySXun2Wd0
>>250
β線測るのならSv/h単位の計測ではないわけですよね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/23(木) 10:36:43.43 ID:XOVP9snA0
>>251
目盛りがそれしかないんだからしょうがないわけですよね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 10:50:05.62 ID:ySXun2Wd0
>>252
ええ、でも動画のタイトルを付けた人は理解していないわけですね


254 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/23(木) 13:58:20.72 ID:GIX8jz9d0
一応目を通しておいて。
高校生向け実験 (GM管によるによるβ 線の測定)
http://www.metro-cit.ac.jp/~kenyoshi/kyouzai/8gaiga.pdf
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
非密封RIの安全取扱い(汚染源掃除の仕方の目安)
http://www.med.teikyo-u.ac.jp/~ric/html/RI-HP6/himippuu.htm
物理学実験U・Vガンマ線(大学生向け実験書, 一通りの内容が記載)
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~kurasige/lectures/gamma.pdf
水で遮蔽すると言う手法を使う人の為に
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
アルミの話が出たので、アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html

255 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 16:16:06.11 ID:SOKAj5o00
ここって京都府の巣?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 16:17:08.58 ID:Cr/4yDpq0
155 名前: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/06/23(木) 16:14:33.06 ID:SOKAj5o00 [7/7]
じゃあ食品と言う名の放射性廃棄物なら?


食品であろうが廃棄物であろうが、
放射能の小さいものをガイガーカウンターで測るのは無理だとおもってください

257 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 16:18:57.67 ID:SOKAj5o00
いや、放射能の大きい物があったらやばいから見つけようという話なんだが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 16:22:55.29 ID:Cr/4yDpq0
>>257
具体的にどれぐらいの大きさから見つけられるか、計算してみるといいですよ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 16:23:54.34 ID:mRmwUrH60
遮蔽しないと、バックグラウンドと区別つかんです。
反面、SBM-20でも、震災前の焼きノリ、はっきり反応でるそうですよ。
カリウム由来かと。
一応当ててみて、なんか変化見えそうならやめとく、位ですかね。
鉛の板がほしす。

260 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 16:24:56.24 ID:SOKAj5o00
>>258
定性的な問題として、直近にある放射能(セシウム)を検知する場合
β線を拾うのとγ線を拾うのと、どちらが有望だと考えてますか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 16:28:31.91 ID:26MBexLD0

お〜い、このスレ(京都府)とその別IDでのっとられるぞ。
すげー粘着と水遁で対抗レスをパージするから、全力スレと同じになる。

余計なお世話だが、気をつけろよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 16:29:53.28 ID:26MBexLD0


あなた、(京都府)の誘導でここにたどりつきませんでした?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/23(木) 16:31:04.49 ID:JlEH09ZGO
初歩的な質問ですみません!

RD1008持ちです
0・1μ以下なら値が正確に出ないというのはわかるのですが、
誤差があるとはいえ毎日の数値を見ておけば「いつもより高い、低い」というようなチェックには使えるのでしょうか?
それとも毎回誤差が生まれるので普段との比較は意味がない、というような性質のものでしょうか?

β線が調べられればいいやーと思って購入したのですが、空間線量調べにも使えるなら使いたいと思いまして……

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 16:32:07.62 ID:26MBexLD0

次スレあたりでテンプレを大改編されますよ。
で、粘着して必ず自分でスレ立てしだしますよ。

では。

265 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 16:32:14.11 ID:SOKAj5o00
>>261
京都府の誘導ですが。
そこまで性質わるいのかw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/23(木) 16:37:56.82 ID:3DRtRkx00
これだけ粘着しても何故か必死チェカーの上位にあがっていない京都府。
IDすら掲載されていない。後は.....わかるな。
プロトニュウム並みのステルス工作。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 16:38:22.35 ID:Cr/4yDpq0
>>263
長時間の平均をとる(たとえば20分程度)というやり方ならば
ある程度精度のいい値は出せると思います
短時間の測定では、放射能のそもそもの性質上、ばらつきがでます

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/23(木) 16:45:11.26 ID:TwfDzZ+i0
>>263
0.7をかけると良いと教えてもらいました。うちの部屋ではA2700で三分測定平均出して0.042〜0.056位で、
1008では0.07〜0.01位を行ったり来たりって感じです。


269 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 16:51:56.38 ID:SOKAj5o00
>>259
SBM-20がカリウムに反応するのは実験済みで、現状パンケーキの到着待ちです。
大面積の雲母窓に期待。
鉛ブロックか・・・
うげぇγ線を1/10に減衰させるには4cmも厚みがいるのか・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 17:03:09.42 ID:mRmwUrH60
>269
結構いい値段するんですよね、鉛。
古バッテリでも役にたつかなぁ。
ダメですよねぇ。

271 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 17:19:05.72 ID:SOKAj5o00
>>270
測器が高い事を思えば遮蔽にも多少は金かけるべきなんだろうけど
置き場所がない。床が抜けるorz
地下鉄乗れば切符代だけでBG半分にできるな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/23(木) 17:31:37.09 ID:JlEH09ZGO
>>267
>>268
ありがとうございます!

20分というのも0.7かけるというのも参考になりました!
とくに268さんの2台持ちというのはさすがに強いですね…
ちょっとシンチが欲しくなってしまいますw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 17:34:20.64 ID:mRmwUrH60
>271
保冷バッグにGMと被測定物入れて地下鉄に乗るのが安上がりですね。たしかに。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/23(木) 19:21:15.15 ID:CCagsDow0
>>272
267の京都府は京都腐と言われる、1台も持ってないエアガイガーだよ(ボソ)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 19:25:10.18 ID:iIe3ul9m0
>>267
お伺いしたいのですが A2700 と PA-1000 で悩んでおります
現在、テラ黒持っております。

どちらがお勧めですか?



276 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/23(木) 19:47:02.75 ID:YNvy33HJ0
ポケットに入り、生活防水なPA-1000
アナログ出力はあるが、防水じゃなく、一回り大きいA2700

俺はPA-1000持ってるけど、アナログ出力無いから拡張性も無いので
A2700にしておけばよかったと思ってる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 19:52:42.64 ID:phqcN37l0
前スレで、A2700用のMCAソフトを作ろうとしている人がいたと思いますが、
そのソフトが完成したら神です。ぜひ、そのソフトを公開して欲しいです。
そして、核種分析が出来るA2700は、神機になることでしょう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 19:55:49.41 ID:GvaWaVtD0
RD1503を知り合いに借りたのですが、数値が高く出るようで解釈に困ってます。
貸してくれた人は現在ネットが難しい場所へ長期出張中で連絡が取れません。
同じ線源から様々な機種で計測した表は先日見かけたので、少し高く出るのだろうと思っていますが
まさかの数値が出るので心配です。(北海道です)

この機種の特性や、正しい計測の仕方、便利なコツなどの情報が集積している所はありますか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 20:10:43.27 ID:iIe3ul9m0
>>276  >>277
参考になります


280 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 21:41:48.60 ID:lrB6HDMc0
>>277
A2700もってないのでなんともいえないけど、出力をパソコンのライン入力端子に
突っ込んでやれば、フリーウェアのMCAソフトで解析できると思われ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/23(木) 21:44:02.32 ID:gTzRN6F20
>>278
空間線量測るなら地面から1メートル以上離してベータ線の影響を最小限にして測るか、
2〜3ミリのアルミ板を底面につけて、地面のベータ線を遮蔽して測る(可能なら側面も覆った方が良い)

282 :192(神奈川県):2011/06/23(木) 21:44:21.18 ID:cBf08etN0
>>236
ありがとうございます。
わかりました。そうします。

RD1503到着待ちです(あと2ヶ月)。

他の方の質問でしたが
地表ちかくでもアルミで遮蔽は必要かと思っていました。
リンク先をみてもやっぱり、地表近くでアルミ板が不要な理由がわかりません。

地表は、体に対して影響がないのでシーベルトで数値を出しても意味がないということでしょうか?



283 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 21:49:15.35 ID:phqcN37l0
>>280
既にフリーのMCAソフトあるんですか?
探したけれど見つけられなかった。
よかったら、そのソフトの場所を教えていただけませんか?
A2700持ちなので、動作確認してみます。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 21:50:57.69 ID:ci/Sl++V0
>>281
中途半端な知識でデタラメを言うな。
地表の汚染度計測でβ遮蔽は必要ない。数値のマイクロシーベルト値が高く出るだけだ。





285 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 21:54:12.38 ID:ci/Sl++V0
>>281
ああすまぬ。よく読んだらそれで良いが、

「空間線量を計るときは地表1m以上話せば問題は無い」だけにしろ。

アルミでベーター遮蔽の話題を出すな。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/23(木) 21:57:41.31 ID:gTzRN6F20
>>285
> アルミでベーター遮蔽の話題を出すな。

意図不明

287 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 21:58:58.06 ID:SOKAj5o00
>>282
影響云々じゃなくて、β線は定量的な計測方法がないので無視するってだけ。
技術的に測れないというのは影響がないという意味ではない。
作物を育てれば吸い上げるし、風が吹けば人が吸い込む。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 21:59:59.88 ID:lrB6HDMc0
>>284
(京都府)並の脊髄反応だな。同じ無職仲間か?
>>278 にも >>281 にもそんなことは書いてないぞ。

>>278 が何をどう測ったのかがわからないことにはなんとも言えない。

北海道じゃ地表を測っって云々の可能性は低いんでね?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 22:04:33.88 ID:qFycWB/M0
>>287
定量的な計測方法もあります、測れます
ただし測るためには注意が必要で、
安い市販品ではちゃんと測れない測定器のほうが多いです

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/23(木) 22:06:32.97 ID:6Wo6wPIZ0
京都にそっくりな東京がいるんだよね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/23(木) 22:31:46.50 ID:ci/Sl++V0
>>290
あ〜俺のことか?それは勘違いだぞw
>>284は間違えだ。

俺はこれで朝から必死だw




「本日の(京都府)のID 変えまくり一覧」


427 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 11:58:25.27 ID:ySXun2Wd0
堀場の測定器にしても低線量領域ではそれほど正確ではない
0.1μSv/h前後以下の地域の人のお役に立てるものって
実はほとんどないと思う
(世界ではこの程度の自然放射線の都市がごろごろしていることも大事)



435 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 12:15:41.77 ID:AjmljpCu0
>>434
じゃあ、なぜ2倍になると?
測定器が管のスペックだけでなんでも決まると思うような人がgdgd言うのは恥ずかしい


439 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 12:34:23.49 ID:ityNqayi0
>>438
馬鹿と謙虚は違うということを自覚しましょう


422 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 22:16:34.96 ID:qFycWB/M0
>>421
低線量の場合、どちらも正確性は落ちますよ
測定時間を長くする、データをたくさんとって平均する、などが重要です






292 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 22:33:32.30 ID:qFycWB/M0
>>284
> >>281
> 地表の汚染度計測でβ遮蔽は必要ない。数値のマイクロシーベルト値が高く出るだけだ。

β線を拾っているときは出ている数値はマイクロシーベルトではない仮の数値ですので
気をつけましょう

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/23(木) 22:33:52.52 ID:cBf08etN0
>>287,289
回答ありがとうございます。
こういうことでしょうか?
「1mの高さでは、空間線量としてβ線は無視できる程度の影響しかないので遮蔽してγ線を計る意味がある。
地表においてβ線でていれば強烈だが定量的な計測方法がない。β線を遮蔽して排除して計測しては人への影響がわからない」



294 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 22:35:38.28 ID:u2TrCypq0
>>275
注文して早く入る方。

>>282
>地表ちかくでもアルミで遮蔽は必要かと思っていました。
>リンク先をみてもやっぱり、地表近くでアルミ板が不要な理由がわかりません。
ベータ線の有無を見るため。
拘る測定ならアルミ板がある時と無いときの数値のみ(μSv/hは無視)記録し
数字の大小で汚損の度合いを見ればいい。
地表でアルミ板を使わないとベータ+ガンマーの影響が有ることがわかる。
要するに数字が大きいと汚染されてると分るわけだ。
比較するには汚染されてない場所の数値と比較すればいい。
例えば室内とか、建物の中で値の最も低い場所を探してみるとか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 22:38:54.41 ID:u2TrCypq0
>>282
書き忘れた、地表が汚染されていると言うことは地表の砂粒や埃も汚染されていると言う事。
風が吹けば埃は舞うし、転けたら擦り傷に埃がが入る。内部被曝の恐れが高まる。

296 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 22:42:00.16 ID:SOKAj5o00
>>293
いや、地表付近でも地上から出たβ線が直接人体に影響を及ぼす事はないです。
だから空間線量を測るときはβ線を遮蔽してγ線を測るのが正解です。

297 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 22:45:05.68 ID:SOKAj5o00
>>296
ただγ線だと地表から出たのか空から来たのかわからないですよね。
β線は空気中では飛距離が短いので、局所的な汚染を探すにはβ線が便利です。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/23(木) 22:46:24.19 ID:gTzRN6F20
>>293
皆が「γ線だけを比較する」っていうルールで計測値を出し、γ線だけで比較しあってる所に
一人だけ「β+γ」を出したら比較対象にならんでしょ? って話なんだよ。

それに加えてガイガーカウンターの特性上、γ線よりβ線の感度が数十倍高いのと、
カウント数に係数かけて「Sv」を出すという仕組みがある事もあって
β+γを出す対象に近づけると、γの10倍ぐらいβを拾ってしまう。
表示された「Sv」の数値自体が全く信頼できない。
(β線がどれだけ出てるかを知りたければCPMで差分取って計測する事)

だから、何も知識の無い人が、とりあえず測りたいって時は、常にβ線を遮蔽するか
β線の影響が大体なくなる1m離して測るか
「近づけてβ線拾った時に出る、やたら高い数値は、真に受けるな」ぐらいは知って使うか、となる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/23(木) 22:53:32.91 ID:5XYpsp+O0
β線測る場合は、β線+γ線と、β線遮蔽してγ線だけの両方を測らないと駄目
β線+γ線だけ測ると逆に過小評価されて、危ない場所を見過ごす可能性が出てくる
β線測ればより危険な場所が分かるってのは常時成立しない、面倒ならγ線だけで測った方が良い

β線測りたい人は以下の書き込みを良く読んで、しっかり理解してからやった方が良い
しっかり理解してβ線測れば有効なデータが得られると思う
あと以下の書き込みでは書かれてないが、β線の感度は機種によって全く異なる
だから違う機種間での比較は不可能、あくまで同じ機種だけで比較しないと駄目

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日:2011/06/22(水) 21:03:22.75 ID:PRs1mTBw0
土壌は逆にβ線が役に立たなくなってきてる例も出てきた
某blogより転載、Inspector+

アスファルトγのみ 0.267μSv/h
     β+γ 1.540μSv/h
 差引でβのみ 425CPM

道路  γのみ 0.413μSv/h
     β+γ 2.675μSv/h
 差引でβのみ 756CPM

土    γのみ 0.575μSv/h
     β+γ 1.126μSv/h
 差引でβのみ 184CPM

アスファルトと道路ではγ線とβ線がほぼ同じ比率になってる
しかし土だけはやたらβ線が少ない

つまり土壌はセシウムが土の中に潜ってβ線が遮蔽されて過小に出て、
γ線は突き抜けてきて正確に出てる

なので鉄やコンクリ、宅配便荷物なんかはβ線、
土壌はγ線と、汚染調査でも使い分けが必要になってきてる

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) [sage] 投稿日:2011/06/22(水) 21:12:52.26 ID:XozuDo8a0
>>238
それは「使えない」ではなく、どんだけ汚染が地下に潜ってるかのデータとして使えるのでは?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日:2011/06/22(水) 21:17:17.44 ID:PRs1mTBw0
>>242
この測定みたいにγとγ+βの両方を測れば使えるね
専門家が分析すればどのくらいの厚さでβ線が遮蔽されるのかも分かるはず

ただ希にとにかく遮蔽しない測定だけすれば良いって思ってるような人が出てくるから、
そういう測定をすると間違う事があるって事ね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/23(木) 23:08:03.39 ID:QX/pyPl60
>>298
とても分かりやすくて気持ちいいくらいです
説明上手ですね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 23:11:14.07 ID:lrB6HDMc0
>>283
http://www.physics.usyd.edu.au/~marek/pra/index.html
http://www.physics.usyd.edu.au/~marek/intune/index.html
http://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/fitzpeaks_software.html

あたりは?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 23:14:46.37 ID:rirHo1Ma0
SBM-20なら放射性セシウムのβ線に対する感度低いから、
地面で遮蔽しなくても値はあんまり変わらないよ
10倍単位になるのはエネルギーの高いストロンチウム90や、
もしくは低エネルギーまでしっかり検出できるマイカ窓GM管の話

なんかβ線なら10倍とか数値が一人歩きしちゃってるので、
使う方もせめてGM管の特性とか放射線の特性調べてから使ってね
パソコンを使いこなそうとしたら色々と調べるでしょ?
ガイガーも同じだよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/23(木) 23:17:02.93 ID:phqcN37l0
>>301
どうもありがとうございます。
早速試したいところですが、一つ問題が発生しました。
A2700の出力端子が汎用のものなのかどうかがわからないということです。
これも色々と探しましたが、A2700の"ANALOG OUT"にぴったりとくるものが見つけられませんでした。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/23(木) 23:19:51.85 ID:u2TrCypq0
>>298
それなら「β+γ」とコメントすれば良い話。だれかが{「γのみは?」ってツッコミ入るだろう。
勿論何のコメントも無いと困るが。
それに汚染を心配しているのは測ってる本人であり、こっちは数値を見て高い低い言うだけだしね。

>「近づけてβ線拾った時に出る、やたら高い数値は、真に受けるな」ぐらいは知って使うか、となる。
これは間違い。μSv/hは信じちゃいけないが、放射性物質があるのは確実(自然か原発かは別だが)。
そこが気になるなら行政なり何なりにアロカとかで測ってもらうか、さらに踏み込んで放射線物質が何なのかを
調べてもらうしかない。個人でガイガーだと誰かに向かって大騒ぎするのが精一杯だろ。
γが低いからといって無視すると内部被曝の可能性が高まる。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 23:20:50.61 ID:qFycWB/M0
>>304
今は基本的にCsです
それ以外を考える必要はないです

306 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 23:23:00.24 ID:SOKAj5o00
>今は基本的にCsです ・・・○
>それ以外を考える必要はないです ・・・×

何があるか分からないから測るのに。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/23(木) 23:24:49.44 ID:qFycWB/M0
>>306
では何があるとお考えでしょう?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/23(木) 23:27:41.90 ID:gTzRN6F20
>>304
俺はわかってるよ。でも、全部書いてたら冗長になるから含みを入れた記述にとどめてる。
現実的には詳細な記述レベル別に、テンプレ作るべきなんだろうな。

309 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 23:32:21.04 ID:SOKAj5o00
>>307
だから、何があるかわからないだろ。って言ってるだろw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/23(木) 23:33:34.75 ID:4pBurOr70
禅問答になってるぞw

311 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都):2011/06/23(木) 23:35:28.22 ID:SOKAj5o00
福島由来でなくとも庭に元々何かあるかもしれないし
密かに近所の核燃料工場が漏らしてるかもしれないし
何があるかわからんよw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 00:04:03.70 ID:v/PBsv4h0
木造や鉄骨のアパートで、
隣の住人が押し入れにウラン鉱保管してて、
隣の押し入れの真横にベッド置いてたなんて場合もあるかも…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 00:09:03.55 ID:AN9igXLx0
>>309
京都の方も偏った発言で少し賛同しがたいが、
あなたが無知だと言うことだけはわかりました

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 01:02:14.22 ID:YobFy9sj0
>>311
そういえば、昔、どこかの会社が敷地内にモザナイトを大量に放置して
大騒ぎになったことがあったな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 01:04:03.20 ID:YobFy9sj0
違った、モナザイトだった。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/24(金) 01:54:09.19 ID:Ck7hCJDm0
radexのRD1503やRD1706はエネループで問題なく使えますか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 02:16:49.61 ID:3YdKO8gr0
あのモナザイト(モナズ石)どうなったのかな。小さな石程度でも千円位するからな。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 02:38:24.89 ID:YobFy9sj0
検索したけど、昔の話なんでロクな記事が引っかからないな。
http://applenews.co.jp/0522moza.htm

モナザイト、13トンもあったそうだ。

319 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/24(金) 03:31:31.95 ID:iC1FxyEb0
|
|ω・´) 遮蔽しようがしまいが・・どっちかってーと
|  核種調べる訳でもなければ、全線量が人体に影響するから遮蔽して計る意味あるんけ?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 04:41:49.33 ID:JndkLUI90
>>316
使えます。(使ってます)

321 :192(神奈川県):2011/06/24(金) 05:11:59.59 ID:Nplf9jYU0
暑さで具合が悪く早々と寝てしまいました。
>>294-299,302
詳しい説明ありがとうございました。

遮蔽しない理由は、
だいたいの汚染箇所は、βにより数値が跳ね上がるので汚染されている箇所とわかる。
ただし数値(シーベルト)は信頼できる値ではない。
一番良いのは、理解したうえで遮蔽有り無し両方計れということですね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/24(金) 08:16:17.73 ID:1U2ruI7s0
>>321
両方測るというより、目的に応じて遮蔽の有無を使い分ける感じ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 08:55:40.51 ID:Qm9rpfzZ0
>>319
人体に影響するのはγ線だと思いましょう
ですからγ線を測って、Sv/h単位で記録するのが、より正確なリスク把握になります

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/24(金) 09:22:28.54 ID:GeleXtGX0
実用上はβ遮蔽するメリットも意味も全然ないけどね。
数値が欲しいわけじゃなくて、どれくらい汚れてるか知りたいだけだもの。
みんなだってそうでしょ。

別に研究目的にガイガー買ってるわけじゃない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 09:34:48.89 ID:eXkIQeuM0
>>323
>人体に影響するのはγ線だと思いましょう
あなたの思い込みをさも一般化して風説の流布を行わないでください。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 11:28:07.94 ID:AwIwi5lH0
計測値を報告する方は
・β線遮蔽しているか(どういう遮蔽か)
・何分間で何回測定したか
・最大値?最小値?平均値?
・測定した高さ
を必ず報告してください。
みんなの測定値を比較するために重要な情報です。

「なぜ遮蔽?なぜ平均?」


ガイガーカウンターでのβ線測定時の誤った表示について
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と較正結果(たくさんの機種の比較)を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU


327 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 11:29:39.97 ID:AwIwi5lH0
>>324
局所的に(たとえば室内で)汚染されているところを探すのなら
できるだけ近づいてβ線も測りましょう
ただし土壌の汚染などでは正確に汚染されている場所を見つけられない可能性があります

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 11:36:21.46 ID:eXkIQeuM0
>>326
ここは計測値スレではありません。
京都府さんはスレタイも読めませんか?

意味もなくマルチポストしないでください。
また、テンプレも貴方が貴方の思い込みで作られたものです。
周りと話し合うこともしないひとは、ガイガー関連スレからでて行ってください。
迷惑です。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/24(金) 11:47:36.63 ID:G1CM81PK0
教えていただけたらと思います。
お願いします。

食品の放射能測定を以来しようと思っています。
測定してくれる会社に問い合わせると、
測定機器については教えてくれず、
測定方法を教えてくれました。
ガンマ線スペクトロメトリー、とだけ教えてくださってのですが、
この場合、測定機器は知らなくてもよいのでしょうか?

330 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/24(金) 11:59:19.03 ID:gn9ZjT4m0
>327 京都府 こいつの意見に騙されてはいけない!

専門家じゃあるまいし汚染された正確な場所など分からなくても良い
分かったところで核種の分析でもするんですか?w

β線も一緒に測って数値が大きく出た方が一般人には分かりやすい
数値が大きい=危険という合図です

数値が正確かどうかなんて意味は無い
危険の合図を過小評価させないでください!
これは隠蔽体質と何ら変わりない!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:02:22.57 ID:IMX5FuFc0
>>330
> β線も一緒に測って数値が大きく出た方が一般人には分かりやすい
> 数値が大きい=危険という合図です

かばんを持って体重計に乗ったら、目盛りが大きく振れました
あなたは太ったでしょうか?

放射線の性質をちゃんと理解したうえで、正しく危険を察知するようにしましょう



332 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:05:54.16 ID:IMX5FuFc0
>>329
ちゃんと結果を書面でもらうときには
検査機器や検査条件が書かれているものを頂けると思います
それを確認すればよろしいかと思います

ガンマ線スペクトロメトリーというのはどういう核種(元素)があるかまで
分かる分析法です
たとえば
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html

333 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/24(金) 12:07:23.89 ID:gn9ZjT4m0
β線を感知して数値が大きくなりました
β線は安全だから無視していいのでしょうか?

けっして安全ではない事を理解しましょう

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 12:13:11.63 ID:eXkIQeuM0
>>329
製品名は一般的に彼らの企業秘密にあたるので、事前に教えてもらうのは難しいと思います。

ですが気になるなら、検出素子のグレードは聞いてもいいと思いますよ。
そこが業者側のセールスポイントですからね。

結果を見て知るのは被曝した後にその危険を知るようなもので危機意識が低い方だと思います。

ttp://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/spectr/rad.html

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:14:58.15 ID:IMX5FuFc0
>>333
β線の検出をしたときは正しい単位で報告しましょう、ということです
γ線とβ線ではγ線のほうが圧倒的に危険です


336 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/24(金) 12:18:55.67 ID:ciUzoEhY0
>>335
ここは報告スレでも計測スレでもない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 12:19:22.99 ID:eXkIQeuM0
>>335
すみませんが、圧倒的に危険と仰る場合は、同時に根拠もキチンと述べてください。
また、このスレはガイガーカウンタの質問スレであって、線種ごとの個別の危険性を議論するスレではありません。
議論が割れるような話はこちらでなく、別のスレへお引き取りください。
京都府さんの超身勝手な振る舞いにはほとほと迷惑です。

338 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/24(金) 12:20:11.36 ID:gn9ZjT4m0
>>335
言葉で誤魔化さないでください

どっちが危険か?なんて意味は無い
両方とも危険です

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:20:19.23 ID:IMX5FuFc0
>>337
>>326
理解したうえでスレに参加しましょうね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:21:01.87 ID:IMX5FuFc0
>>338
>>326
理解したうえで計測しましょう
せっかくの計測器なのですから、正しい使い方を守りましょう

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 12:21:28.63 ID:MssHRqPH0


内部被曝を検査する機械は「γ」しか検出できません。

内部被曝で怖いのは、むしろ「α線とβ線」です。

このことから、この板で「β遮蔽しろ」というデマも納得できますヽ(゜∀゜)ノ



342 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:22:13.48 ID:IMX5FuFc0
外部でβ線の測定をしても内部被曝のリスクは測定できませんよ


343 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 12:25:27.20 ID:MssHRqPH0
大事なことなので、もう1回かきますね。




内部被曝を検査する機械は「γ」しか検出できません。

内部被曝で怖いのは、むしろ「α線とβ線」です。

このことから、この板で「β遮蔽しろ」というデマも納得できますヽ(゜∀゜)ノ



344 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/24(金) 12:27:29.40 ID:gn9ZjT4m0
>>342
言葉で誤魔化さないでください

測定できない=リスクが無い
そうではありません

危険な可能性を隠蔽する方向へ導くのは止めましょう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 12:32:31.57 ID:sNtJ9+SS0
>>339
あなたの指し示した誘導先のどちらに、このスレで線種ごとの危険性を議論するとありましたか?
スレタイも読まずにコピペや雑談禁止のスレで雑談をかさねる京都府さんに言われるとは大変遺憾です。

>また、このスレはガイガーカウンタの質問スレであって、線種ごとの個別の危険性を議論するスレではありません。
>議論が割れるような話はこちらでなく、別のスレへお引き取りください。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:33:50.83 ID:IMX5FuFc0
>>343
誤解されていると思いますので、ちゃんと勉強したほうがいいと思いますよ
そうでないと、あなたの生命にかかわります

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 12:36:14.17 ID:QaQ6KM2M0
>>346
実社会で誰も相手にしてくれなくなるよりましです。
自分の心配でもしててください。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 12:39:13.48 ID:IMX5FuFc0
>>298がいいまとめだね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 12:51:30.04 ID:sNtJ9+SS0
>>346
私共の生命に関わろうとも、ここは測定器の質問スレであって、線種個別の議論をする場ではありません。

また、同じ内容を何度も貼り付けられるのは、後からスレをまとめて読む人にとっては宣伝以上にたまらなく迷惑です。

そんなに啓蒙を促したいのなら、ご自分でブログやTwitterのアカウント立ち上げて呼びかけるなどなされてはいかがですか。
ここは貴方の意見のみを読む場ではありません。

社会のルールを守れない方はこの掲示板でも迷惑です。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/24(金) 13:00:51.92 ID:bIxremDQ0
>>343
α線は細胞DNAを痛めつける電離作用が強くて
内部被曝すると、β・γ線よりヤバいとのことだが、
原発由来でα線を出す核種はラジウム、ウランとプルトニウムとその娘核種ぐらいだろ。
こいつらはほとんど検出されていないし、検出されたモノも核実験由来なのか原発由来なのか
判断できないほど微量。
こんなのがセシウム並にブンブン飛んでるなら、東京だって完全にアウトだろ。
α線がヤバいのは事実だが、あんま不安を煽るなよ。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 13:04:07.65 ID:VL0YBrn30
>>343
いや、β線はγ線と同レベル
α線は20倍で桁違いに強い

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/24(金) 13:07:50.66 ID:4w0QBcPa0
京都府はただの荒らし

相手にするだけ徒労です。
常連さんは無視ヨロ
ご新規さんが騙されないようにたまに注意だけいれといて

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/24(金) 13:22:22.61 ID:2B06vjD+0
ほんと、原子力村のやつら、文殊より、まだ危ないジョウヨウってえのが
残っているぞ。

http://www.asahi.com/national/update/0624/OSK201106240001.html
もんじゅ炉内落下の装置、引き抜き完了

ジョウヨウ、どうにかしろや。

馬尻(バケツ)臨界の、カミカゼ技術を持ってるんだからよ。WWww
http://2r.ldblog.jp/archives/4852814.html
作業できるだけもんじゅの方がまだマシ
常陽は不透明なナトリウムの中に検知不能な破片がばらけたせいで
作業の目処すら立たない

ラジウムボールは、まだまだ買う必要ないな。




354 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/24(金) 13:44:08.55 ID:1zEMRrTnO
僅かな線量の上下に翻弄される一喜一憂厨が増殖中。
ガイガー講習ないの?トーシローの個人が測定した線量がまた風評被害を拡大させるよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/24(金) 13:50:15.42 ID:PMW+8GA7O
京都府ってYouTubeに変なのアップしてた奴!?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 14:30:43.72 ID:pcvkYqzP0
2ch検索 [孫]
http://find.2ch.net/?STR=%C2%B9




韓国人である孫正義社長の入閣ばんざい!!!!!
孫社長の権力と人脈の力で日本を国家解体し、周辺諸国への分割併合を早く進めてほしい。

原発事故という自然災害に付随する事故じゃなく明らかな人災を引き起こしたくせに、自己保身や災害に漬け込んだカネ儲けにばかり走ってる政官業にはもう飽き飽き。
日本国民と在日外国人そろって自分さえ良ければいい自己中人間の溜まり場に成り下がった日本なんて国は早く国家解体され、アメリカ、中国、ロシア、韓国の領土の一部として分割併合されるのが似合ってる。




【ネット】「客より先に逃げてどうするんだよ・・・」 お客放って我先に逃げ出すグランドスタッフ 大震災時の「成田空港」動画が物議★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308887840/

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/24(金) 15:08:03.70 ID:G1CM81PK0
>>329 です。

>>332
>>334

レスありがとうございました。
企業秘密になるのですね。

何箇所か聞いてみましたが、

お伝えしていません、
それ聞いてどうするつもりですか?

という回答。。

唖然でした。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 15:09:31.26 ID:8WaTULo00
機械の種類なんて関係ないですよ
(言われても分からないでしょ?)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/24(金) 15:35:43.60 ID:4CwR3VrwO
テラMKS5のβ線量を測る単位ってマイクロなの?ミリなの? 説明書がないからワカラン

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 17:20:28.34 ID:yo8IEC+z0
>>357
今の時期だと新規で放射性物質測定のビジネスを立ち上げようと目論んでいる人たちが検査会社に問い合わせ(探り)を掛けているはずです。
検査会社は設備産業なので、測定に使う機種を簡単に伝えることは、彼らのノウハウの一部を渡すことと同じです。
その辺りは察してあげてください。

>>358
京都府さんには必要ないでしょうね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/24(金) 18:27:20.43 ID:rOa+Q3XT0
>>329
遮蔽箱・ゲルマニウム検出器・周辺機器・PC・分析用PCソフトウェア・校正・保守まで含めて
一式でそっち系の専門商社やメーカーから買えば問題ないよ

仕様に応じて必要な機器やソフトウェアを用意してくれる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 18:31:08.56 ID:IMX5FuFc0
>>360
検査会社がどういう機種をつかっているのかは企業秘密でもなんでもありません

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 18:32:45.17 ID:yCNfUy0i0
>>362
検査会社が「企業秘密です」といえばそれは企業秘密です。
社会を知らないあなたには理解できないのはいたし方ありませんが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 18:39:27.00 ID:yo8IEC+z0
>>362
笑い転げてもいいですか?
京都府さんの思い込みの激しさに笑い転げすぎて、私の生命の危険を覚えます。
放射線より貴方の書き込みの方が危険ですw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 19:21:46.90 ID:SlVwl7V40
>>334
検出素子のグレードとは具体的にどういう情報なのでしょう?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/06/24(金) 19:25:15.30 ID:oKRsivL10
既出だったら申し訳ありません。

足立区にいる息子に、テラ黒を送りましたが、予想より数値が高い!
ベータ、ガンマの切り替えスィッチを押して、ガンマ線だけを測っていると言いますが、
ガンマ線だけを測る場合、これで合ってますか?

ここでよく話題になるベータ遮蔽というのは、インスペクターなど他の機種のことですか?
手元に取説もなくネット検索してもわからず こちらで質問させていただきました。
ちょっとパニくっています。宜しくお願いします。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 19:47:59.93 ID:yo8IEC+z0
>>365
ggrks

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 19:48:35.55 ID:cEoJLrGG0
>>366
裏蓋を外していなければベータ線は遮蔽されているので
特に気にする必要はありません。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/06/24(金) 19:54:52.88 ID:oKRsivL10
ありがとうございます。確認してみます。感謝です。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/24(金) 19:58:30.14 ID:hAXcAPFu0
>>366
どのくらいの数値が出ているのですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 20:15:51.77 ID:neN+RHQt0
息子にガイガー送るなんて
そんな年齢の人も2ちゃんやってる時代になったのか
なんか切ないなw


372 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/06/24(金) 21:14:51.30 ID:oKRsivL10
ここの情報がいちばん信頼できると思っています。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 21:17:26.35 ID:9x+X9NBr0
USTのガイガーライブ配信だけど、どこのライブも今日は異常に見ている人が少ないな。
バグなのか、もんじゅの引抜が終わったからなのか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 21:17:44.11 ID:cEoJLrGG0
>>372
(京都府)みたいな人もいるからあまり信用しない方がいいよ。
ぐぐるだけでもいいから裏を取ってから判断したほうがいいと思います。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 21:19:32.68 ID:cEoJLrGG0
>>373
あれをずっと見続けるってのはそれはそれで変な人だと思う。

実際のところは ustをわざわざ観るような人にはモノホンのガイガーカウンタが
行き渡ったってところでは?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 21:22:57.91 ID:MssHRqPH0
>>366
他の人も言ってるように
TERRA黒は裏にフタがあるから、それをしたままで測定すれば良いですよ。

その状態で「ベータ遮蔽」は出来てる状態ですから。
ただし測定地点を地表1mにしないで、汚染部に近づけると
実際の空間線量よりも高くなるだけです。

いずれにしても足立区は場所によっては0.2μSv/h以上ありますね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/24(金) 21:37:03.71 ID:hRo8eSSMO
>>366
足立区のサイトで区内の放射能数値を公開しているので、参考にされたらいいですよ
都の数値と違って信用できると思います
これはシンチの数値なので、テラだとやや高めになります



378 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/06/24(金) 21:59:16.51 ID:oKRsivL10
たぶん送られてきたままを使っているので、フタは外していないと思います(そんなマメなやつではない)

建物内(鉄筋)で0.2を超えているみたいで悲しいです。引越しても学校が足立区なので意味ないでしょうか?
足立区の数値は高いですよね。HPを見ても東京都よりずっと誠意が感じられます。
私は15日の文章を読んで泣きました。暇な人は読んでみてください。

足立区のシンチは、アロカ171Bだそうです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/06/24(金) 22:05:28.96 ID:oKRsivL10
あれ、15日の文章 削除されてます。菅さんに読ませてやりたいような文章だったのに。
スレ違いですみません。訂正まで。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 22:06:41.10 ID:dgvVruwl0
>>378
アルミ板での遮蔽を試みればいいですよ


381 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 22:09:36.77 ID:cEoJLrGG0
>>380
さすが、ガイガーカウンターもってないだけあって、出鱈目炸裂だね。

TERRAは本体内でベータ線遮蔽しているよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 22:12:19.54 ID:dgvVruwl0
>>381
高い値がでているときに、まず考えるべきはβ線遮蔽です
アルミ板で遮蔽すれば、β線の影響ではないことを確認できるわけです
(実際にその個体を見ていないので、どういう状態なのかは分からないことを意識しています)


TERRAは高めの値を出しているのですが、内部ノイズがあるのでしょうかね?
https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html


383 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 22:12:54.18 ID:KrxA2q5p0
>379
残念、読みたかったな…どんなのだったのか
教えてくれない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 22:25:40.40 ID:MssHRqPH0
>>378

そんなに悲観するする必要はないと思います。

足立区はホットスポットなので、高いですが
仮に外部被曝だけを考えれば、仮に0.20μSv/h(マイクロ・シーベルト/時)の場合、
外部被曝の年間の累積は1.8mSv/y(ミリ・シーベルト/年)ですから
引っ越しをしないのであれば、食品などからの内部被曝を極力避けるしか方法はありません。

もし可能であれば、足立区から転居して
0.1μSv/h(マイクロ・シーベルト/時)のエリアへ息子さんの引っ越しを検討した方がいいですね。
そんなに心配ばかりしていたら、ストレスで、あなたがやられてしまいます。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/24(金) 22:28:50.66 ID:286WOBkMO
ジップロックに入れたままにしてたら、ガイガー汗かいてた…。
乾燥剤とか入れてる方、効果はどうですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/24(金) 22:32:19.27 ID:hRo8eSSMO
>>378
「アルミで遮蔽」は間違っているので無視してくださいね

部屋は閉め切ったままより、
換気をして拭き掃除をするとずい分よくなるかと思います

あとお持ちのテラが何だかの理由で
正しい数値を測れていない可能性もあります

地下を走る空いている列車
(都営大江戸線が一番いいと思います)
で低い数値が出るか確認されるといいですよ

私は黄テラでですが、TXの地下の部分で0.06でした



387 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 22:32:24.35 ID:MssHRqPH0
>>385
梅雨時にジップロックに入れっぱなしだと
内部基板のコンデンサーが結露で壊れるぞ。

ジップロックで完全密封せず、
少しは空気が通るようにしたほうが良いぞ。電子部品は湿気が一番ダメだ。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 22:38:06.50 ID:cEoJLrGG0
>>387
だね。特にガイガーカウンタは 400V〜900Vぐらいの高圧かけているから
湿気厳禁だ。

シリカゲル入れるか、使わないときは袋から出すのが基本。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/24(金) 22:39:06.93 ID:TDW5xcBS0
ジップロックに入れる理由を理解しないまま、真似している人が多いということでしょうか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 22:39:21.93 ID:LvSMyFIy0
inspectorって、α線やβ線も種類ごとに個別に数値が出るんですか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/24(金) 22:41:02.02 ID:286WOBkMO
>>387
ありがとうございます。
湿気の悩みが増えました…。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 22:42:06.36 ID:MssHRqPH0
>>388

というかさ。いつからジップロックが良いとかになったんだ?

ガイガーの本体と、スリットからの内部のGM管が直で汚染されない様にするために
ビニールでカバーすれば良いだけだよな。

なのに何故、完全に外気をシャットアウトするジップロックが推奨されてるのかが
意味不明なのだが。ジップロックを使えとばかり言う人はガイガーを壊したいのかね?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/24(金) 22:44:25.81 ID:286WOBkMO
>>389
福島では、家の中もホットスポットなんですよ。
京都府の方が測ったら、大騒ぎするレベルでしょう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 22:45:07.96 ID:z+gfj2sM0
>>392
手軽に安く手に入って、突っ込んでおいて、使った後は袋を換えるだけだから、
簡単で汚れや汚染源付着も気にならないからじゃね?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 22:47:59.77 ID:cEoJLrGG0
>>392
簡単に入手できる
密閉できるのでコンタミの危険性が少ない
厚手なので洗って繰り返し使える

ってとこじゃね?

そうそう、どうでもいいけどビニールなんて手を入れにくいものでカバーも
どうかと思うよ。燃やすとダイオキシンでるし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 22:54:24.82 ID:MssHRqPH0
どう考えてもジップロックはやめた方が良いよ。

ジップロックの本来の目的は真空にするたけなんだから
あの2重のストッパーで密封したら、結露は起きるし
GM管に高電圧をかけてるんだから、良い事なんてないから
ガイガーなんてすぐ壊れてしまう。

もしかして、これも京都府が流したデマか?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 22:56:06.28 ID:MssHRqPH0
× 真空にするたけ
○ 真空にするのが目的なんだから

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/24(金) 22:59:09.90 ID:diMbZXzD0
>>385
高圧を使っているガイガーに湿気は厳禁。
一度結露を起こすと、付着している汚染物質とでリークする。
今からでも乾燥剤を一緒に入れるべき。
可能なら清浄度の高いメタノールで拭いて、乾燥剤か乾燥窒素で乾燥すべし。
(参考:ケースレイ 高感度測定ハンドブック)


399 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/24(金) 23:10:19.11 ID:q5xmI1Un0
>>396
乾燥した空気と共に密閉できれば、結露は起きないよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/24(金) 23:23:43.31 ID:MssHRqPH0
>>399
梅雨時の湿度、ちなみに今日の東京は気温32度、湿度75%だぞ。
湿度68%〜80%は、6月になってから、ずっとだ。

そうやって乾燥した空気と共に密閉するのだ?



401 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/24(金) 23:24:46.64 ID:sGgBb1EG0
アメリカの約3倍の電気料金なのにさらに値上げする東電
しかも放射線物質ばら撒きキャンペーン中w



402 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 23:27:25.27 ID:S7P/zQlb0
ジップロックって真空にできるのか?
真空にするには真空ポンプとかで空気抜かないと
それこそ数Torr以下とかにはならんのだけど。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/24(金) 23:32:47.78 ID:J7zNwg6f0
ジップロックにシリカゲル入れて閉めときゃいいんじゃね?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/24(金) 23:33:31.00 ID:diMbZXzD0
>>400
乾燥剤と一緒に密封するだけでしょ。
入れっぱなしが嫌ならジップロックを二重にして
乾燥剤で乾燥させた空気の中で封をすればいいし。

そもそもジップロックは真空にするのが目的ではなく、
密封するのが目的だし。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/24(金) 23:34:49.52 ID:Ng4/PH790
>>402
エージレス何個かぶっ込めばいいじゃない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/24(金) 23:53:15.96 ID:Vnt7N9FZ0
>>402
http://p.tl/tJAU

こんなのじゃダメかなぁ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 00:11:37.51 ID:6FasCRsG0
>>275
A2700はエネルギーを読んで補正している
将来「簡易」核種分析が出来る別売り装置が出るらしい
ただしポケットに入らない

PA-1000はエネルギーを読んでいない
ただしCs137だけ測るなら同じかな
小型がメリット

DoseRAE2はPA-1000をうんと簡単にした装置
シンチレーター結晶が小さく感度が低い
測定に時間がかかる

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 00:12:44.28 ID:6FasCRsG0
>>398
消すれーは日本に進出したときに湿度対策で失敗したメーカーで有名

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 00:14:53.53 ID:6FasCRsG0
>>366
プラスチックの蓋だと完全には遮蔽できない
本気でやるならアルミ板を使おう
ただしガイガーはもともと低線量を正確に計れない
空間線量を気にするなら最低でもDoseRAEを

A2700かPA-1000なら一般人には十分

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 00:15:46.38 ID:6FasCRsG0
>>378
コンクリートはK40をいっぱい含んでいるんだが一般人は知らないのかもしれない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 00:16:30.58 ID:6FasCRsG0
>>381
プラスチックである程度は遮蔽できるが万全期すならアルミが必要だと思うね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 00:17:38.70 ID:6FasCRsG0
>>353
六ヶ所村その他も気にしてくれ
あれがいったら日本はお終い

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 00:18:03.46 ID://XJhYL00
>>411
裏蓋金属板で裏打ちしてあるんだよ。完全ではないけど実用上もんだいなし。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 00:32:02.54 ID:PTWgPlF+0
つーかガイガー持ってなくてもTERRAの構造くらいググれば分かるし、
TERRAの出してる数値見ればβ線遮蔽もほぼしっかり行われてるのがわかるだろ

ちょっとググる事すら出来ないアホはマジで消えて

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/25(土) 02:06:05.57 ID:5AjWzdaa0
>>400
じゃぁどうやって結露させないつもりか?
ジップロックに入れなければOKとでも?
外が常にその湿度なのであれば、朝晩の気温の変化だけで簡単に結露するぞ

乾燥材と一緒にジップロックに入れるのが一番だよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/25(土) 03:13:06.04 ID:+a8i5wrT0
>>299
やっぱRD1008の設計思想は理に叶ってるな

β線も測りたいならRD1008買っておけば間違いないな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/25(土) 05:16:21.96 ID:8vZLXZE/0
>>321
研究のつもりで両方計っとけば間違いない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/25(土) 07:07:02.47 ID:grgAWmFg0
>>402
>ジップロックって真空にできるのか?
できるよ。大気圧よりも圧力が低い状態が「真空」(JIS 番号忘却)。
水を少し入れて、食い物を入れて、空気を追い出してフタする。
冷凍庫で2時間放置。中身が凍れば、真空状態。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県):2011/06/25(土) 07:24:00.82 ID:67JElMYI0
ストローでチュウチュウ空気抜けばいいよ
でも真空にする必要あるの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 07:45:15.18 ID:8Vmzps8z0
あんまり気圧下げたらマイカ窓破れるぞ
GM管の中に何が入ってると思ってんだ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/25(土) 08:48:41.73 ID:5QsB98+X0
>>371
ヲイ、2chがいつ始まったのか知ってんのか

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/25(土) 08:50:12.33 ID:spd5i15H0
>>420
ヘリウムガス。
吸ったら変な声になるw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 08:53:10.81 ID://XJhYL00
>>421
大東亜戦争のあと、GHQが残して行ったんだよね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/25(土) 09:16:58.76 ID:ZOVRxZGP0
>>371
2ちゃんができたのは私が大学時代の頃です
なので初期からいる人間だったらむしろ子どもの数人いないとおかしい年です

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/25(土) 09:50:45.04 ID:sC5pFkHl0
>>418
換気扇回したら部屋の中は真空なのかいw


426 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/25(土) 11:00:34.69 ID:xjDkX1cs0
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427 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (千葉県):2011/06/25(土) 11:06:59.86 ID:C73Wh5wV0
>>426
はぁ?たけぇよ
10万なら買うよ
つーかオク行けば?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 11:41:41.87 ID:UIjRaUU30
>>426

つ 「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 205」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308651433/l50


このスレッドは * 広告・宣伝 * を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
1つでも(・∀・)イイ!!  他に爆撃されてるか調べなくても(・∀・)イイ!!
見つけたら報告して下さい。

◆ 報告されたモノはRockな人達がRock54に登録したり、再発をチェックします。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 11:50:40.61 ID:YGp5C/3A0
ガイガーカウンタと各地のモニタリングポストの値が違うことが話題になるが、放射線検出器そのもののノイズとか値がずれてるとか
の個別の装置の違いおいておいても、ガイガーカウンタで測った値をモニタリングポストの値は違って当然。

・通常、モニタリングポストの値は空間線量の吸収線量率(Gy/h)で表される(JIS Z 4325 環境γ線連続モニタ)
・空間線量の1cm線量当量率(H*(10))であるSv/hで表示する据え置き型のモニタは屋内用。(JIS Z 4324 X線及びγ線用エリアモニタ
)
・一方で、ここでいうガイガーカウンター(持ち運び方の放射線測定器)にはおおよそ二種類あって
  (1) サーベイメータタイプ:測定単位は空間線量の1cm線量当量率(H*(10))であるSv/h)(JIS Z 4333 X線及びγ線用線量当量率サーベイメータ)
(2) 個人線量計:測定単位は個人線量の1cm線量当量率(Hp(10))(JIS Z 4312 X線,γ線,β線及び中性子用電子式個人線量(率)計)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 11:54:48.65 ID://XJhYL00
>>429
(2)はガイガーカウンタではないと思われ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 11:55:31.89 ID:YGp5C/3A0
まず、空間線量で見た場合、Gy/hとSv/hの間で約1.1〜1.6倍の違いがある(放射線のエネルギーによって違う。Svの方が大きい)
よって、Gy/hで指示されるモニタリングポストの測定結果に比べ、Sv/hで指示されるサーベイメータは1割から6割位高めの値の
差が出る。

次に個人線量計タイプについては、Hp(10)とH*(10)の差はとりあえずかなり小さいので無視しうるとしても、個人線量計は体
につけて測るものなので、これをサーベイメータのように体から離して測ると通常過小評価になる(人体における散乱成分など
を数えることを考慮に入れているため)

さらに海外製ではmR/h(ミリレントゲン毎時)で校正されているものを1/100倍してmSv/hにしているものもあるが、この場合は
必ずしも正確な値とはなっていない。
1mR/h=8.77Gy/h。これからさらにSv/hへの変換が入る。

各測定器のJIS規格は以下から閲覧できる。
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/25(土) 11:56:50.06 ID:EDgDzfCo0
>>431
> まず、空間線量で見た場合、Gy/hとSv/hの間で約1.1〜1.6倍の違いがある(放射線のエネルギーによって違う。Svの方が大きい)
> よって、Gy/hで指示されるモニタリングポストの測定結果に比べ、Sv/hで指示されるサーベイメータは1割から6割位高めの値の
> 差が出る。

具体的にどれぐらいエネルギーに差があるのでしょう?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 12:06:18.54 ID:YGp5C/3A0
>>432
以下のH*(10)参照。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09040119/02.gif

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/25(土) 12:07:33.38 ID:EDgDzfCo0
>>433
Cs137較正、Co60較正だとどれぐらいの倍率になりますか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 12:08:45.88 ID:ZG/B5gN60
京都はおばさん?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:15:32.95 ID://XJhYL00
>>435
その可能性高いね。 >>431 の内容を理解出来ていない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 12:17:33.91 ID:YGp5C/3A0
>>434
>>433のCs-137なら662keV, Co-60なら1.25MeVあたりを参照。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/25(土) 12:21:24.06 ID:EDgDzfCo0
>>437
ありがとうございます

439 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/25(土) 12:31:17.29 ID:uQwbzvOt0
このスレでよく書かれる「変換係数」( >>4 の例など ) ですが

1)「cpm/μSv/h」これに当る英単語
  と
2)cpm に掛ける際の * 1.24 倍率の英単語

ガイガー/シンチレータ機器(放射線系用語)って何になるの?

....今作ってるフリーソフトに書き込むからマジメな話。
今は、このスレで書かれた「変換係数」とだけしてごっちゃにしてるけど

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 12:39:46.29 ID:YGp5C/3A0
>>430
DOSERAE2は個人線量計(国際規格であるIEC 61526(JIS Z 4312はIEC 61526ベース)に
沿ってない米国独自規格準拠(ANSI N42.20)だがそれほどは違いはない)。
PM1610なんかもIEC 61526準拠なので個人線量計。
とりあえず、製品名称や区分が"personal dose (rate) meter"なものは(2)。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 12:46:17.30 ID:P+OQI0Tz0
(コピペります)
Mr.Gamma A2700のBG値は0.029μSv/hだと。
PA-1000の0.004μSv/h(@611GCM測定値)に比べると1桁多い。
低線量を測るには、絶対値としても大きすぎてダメだなこりゃ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Fyjcud7jVko&NR=1


442 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 12:47:30.96 ID:YGp5C/3A0
>>439
IEC 60050 - International Electrotechnical Vocabulary
http://www.electropedia.org/

393 Nuclear instrumentation - Physical phenomena and basic concepts
394 Nuclear instrumentation - Instruments, systems, equipment and detectors
辺りを見て自分で探すと良い。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:53:17.74 ID:odWTuiZ60
シンチですが、DoseRAE2について教えてください。

先日、ガイガー(SOEKS-01M)を購入し、ここ1週間の間、自宅付近で毎日測っています。
測定器側で平均計算をしていないので測定値は相当ぶれますが、平均し0.772を掛けると
だいたい0.11〜0.l4μSv/hの間で安定推移しています。

しかし、自宅付近はホットスポットとして話題になったこともないし、東京都の発表でも
0.04〜0.05のはずです。

そこで、より正確な値が得られるというシンチレーション方式のDoseRAE2を購入し、
先ほどから測定しています。
時間が掛かるというのは承知の上で購入したのでいいのですが、値が0.08〜0.09、
ときには0.10になるときもあります。

結局、低線量地帯で役所が使っているアロカと同じような値を得るには、PA-100や
ミスターガンマ以上の高価な測定器を買わなければならないのでしょうか?

なお、使用目的は空間線量の測定です。東京都の発表とほぼ同じになれば満足です。
万が一、重大な原発事故が発生した場合に日頃測定している値と較べて影響を知りたいと思います。

あと、ちかぢか福島市へゆくので、そこの自治体測定地点でも測ってこようと思っています。

どなたか、シンチレータに詳しい方、よろしくお願いします。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/25(土) 13:10:10.86 ID:grgAWmFg0
>>425
そうだよ。
ただし、換気扇の方向が排気する方向に回っていて、
流入口が閉まっていれば。

「換気扇」といっても、両方向に風を送れる機種がある。
又、普通「換気扇が設置されている場所」では、吸気口が開いている場合が多いので、真空とは呼ばない。
真空と呼べるには、程度の差はあれ気密になっている必要がある。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:17:21.83 ID:B4Guxc+80
「子供の20ミリ被爆」と「SPEEDI隠し」は「泣き芸」知事の仕業 カレイドスコープ anan
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/347.html

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:22:06.00 ID:4pMI7/ps0
>>441
Radiの在庫抱えた業者乙

ガイガーカウンター雑談はこちらで part44
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308540828/692
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731430/453
ガイガーカウンター 最強はどの機種?Part2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307628158/118

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:25:32.45 ID://XJhYL00
>>443
モニタリングポストとの比較であれば、Cs137 だと uSv=uGy ではないので、
モニタリングポストの方が低く出る。
モニタリングポストの設置場所の関係から、設置してあるビルや周辺のビルが
地面からの放射線を遮っている影響もでる。

心配なら共産党の測定結果と比較した方がいいと思うよ。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:36:26.32 ID:odWTuiZ60
>>447

共産党の測定結果だと、値はほぼ一致していました。
よかった!
壊れてなかったんだ。
(自分としては)高い金を払ったので、心配していました。

>モニタリングポストの設置場所の関係から、設置してあるビルや周辺のビルが
>地面からの放射線を遮っている影響もでる
の辺りは、何となくわかるのですが、

>Cs137 だと uSv=uGy ではないので、
>モニタリングポストの方が低く出る。
の辺りは、これから2台の測定器で実験しつつ
勉強します。

福島市で測定した暁には、結果を2chで公開しようと思います。

ありがとうございました!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/25(土) 15:11:27.22 ID:c2ACTQaz0
>>441
訴えられるぞ
何故か目黒線の目黒駅地下は線量が極端に低い。radiでもa2700でも0.020くらいまで下がる。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 16:17:24.20 ID:UIjRaUU30


原発業界御用学者リスト @ ウィキ

野尻美保子
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/213.html


451 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/25(土) 20:17:46.33 ID:uQwbzvOt0
>>442
別に決まってるわけではないというか・・、このスレの者も皆適当に「変換係数」とか呼んでるだけか。
適当にマップスレで決めることにします。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/25(土) 21:53:26.43 ID:sC5pFkHl0
>>447
Cs137でもuSv=uGyで問題ないんじゃない?
rcwww.kek.jp/research/shield/jaesj.pdf
の 第2 表実効線量(AP)換算係数
で見ても0.6MeV以上ならワーストで2%程度だし。

>>439
CPMにかける1.24って数値は何の値?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/25(土) 22:17:56.83 ID:F9z7nbnS0
訂正です。
A2700のBGは、↓この実験では0.01μSv/hとのことです。
でも、やっぱ、シンチとしてはBGがでかすぎます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=I0JzfWeCHMQ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/25(土) 22:21:49.69 ID:uQrZMIQlO
RADEX1706で、いきなり左の□が初期化されて(左の縦棒のみの状態)高い値が出たんですが、
RD1008みたいに、高い数値の時に計りなおす、といった状態と考えて良いですか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/25(土) 22:29:00.41 ID://XJhYL00
>>453
馬鹿は首吊って死ねよ。
デマ流す奴に生きてる価値はない。

25mm の遮蔽で BG 1/10 ならしっかり効いてる

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 22:48:22.78 ID:IJE91l6H0
>>452
防護量と実用量の違いが分かってない。実際に空間線量測る計測器に表示されるのは実用量である
周辺線量当量率の1cm線量当量率(H*(10))。
それぞれの違いは>>433参照
1cm線量当量率H*(10)と防護量である実効線量E(AP)とは別物。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/25(土) 23:04:27.48 ID:IJE91l6H0
>>451
IEV number 394-40-21 response
ratio, under specified conditions, given by the relation:
R = v / vc
where v is the value measured by the equipment or assembly under test and vc is the conventionally true value of this quantity

NOTE 1 – The input signal to a measuring system may be called the stimulus; the output signal may be called the response (IVM).

つうことで、cpm/(μSv/h)がresponse。(μSv/h)/cpmがstumulus
responseはよく聞くが、stimulusってあんまり聞かないが、国際規格の用語がそうなってるんだから仕方が無い。
(stumulusよりは素直にreciprocal of responseとか、inverse of responseあたりにしておいた方が分かりやすいかも)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/26(日) 00:35:59.03 ID:9h78AiOe0
>>456
実際分かっていないんで見当はずれをまた書いているかもしれませんが・・・

www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-01-19
「「実用量」は、サーベイメータで「防護量」を安全側に測定・評価できるようにサーベイメータの特性を変え
(エネルギー特性を告示別表第5等に合わせる)」の表記にあたる
www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/22/h121023_05.pdf
○放射線を放出する同位元素の数量等を定める件(平成十二年科学技術庁告示第五号)
第二十六条(実効線量への換算)から引かれている別表第5
これに合わせてエネルギー特性を換算してあげる=0.6MeV以上はほぼ1でOkとも読んだんですが。


459 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/26(日) 00:45:26.87 ID:pZdI/YFe0
>>457
機器メーカの取り説の一部には、Sensitivity cpm/μSv/h なんて書き方のもあるし
cpm / 値=μSv/h:「感度値」=「Sensitivity value」cpm/(μSv/h) = response
cpm * 値=μSv/h:「変換係数値」=「Conversion ratio value」=(μSv/h)/cpm = stumulus

って所かいな?
「 of response 」と付くと見分けが大変になりそう。
併記できるところは「レスポンス」と「すとみゅ〜す」?してみる。
変換係数とだけしておくと >4 の正数値と浮動小数点値とじゃ結果が違うからw
ありがとう

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/26(日) 00:55:09.62 ID:/s0+8+nI0
>>458
法律や放射線防護上の取り扱いはそれでOK。
ただし、0.05か、0.08かで汚染が大きい小さいを判断しようとしている人達が測定値として
比較に利用する値としては、不適。

たとえば、DOSE RAE2(1cm線量当量率 Sv/h)と、サーベイメータTCS166(Gy/h)との比較結果でも、1.5倍程度
DOSE RAE2の方が高めの値を出す結果になっている。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf

つうか、乱暴に言えば自然放射線程度のオーダーの違いはもともとそんなに気にしなくていい類のもの。
0.05だから安全、0.08だからミニホットスポットなんていう議論そのものが?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/26(日) 00:59:38.49 ID:/s0+8+nI0
>>459
自分の書き込みで何箇所かスペルミスしてたが、"stumulus"ではなく、"stimulus"。
ただ、紹介しといてなんだが、IECはそういってるが実際にはほとんど見かけないので、
(μSv/h)/(cpm)はConversion Factorとかその辺でごまかしてしまっても良いと思う。
(cpm/(μSv/h)をresponseはそれなりに見かけるが)

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/26(日) 01:05:28.38 ID:Y0by88zm0
>>460
横からだが解説サンクス、理解出来たよ

ついでにここのサイトもその辺全く理解してない人が書いてるって事か
誰かツイッターで教えてあげればいいのに

6. Shinjuku100 - RadioisotopeWeb
https://sites.google.com/site/radioisotopeweb/radioactivitymeas/6-100-doubts

要約すると、PM1703Mで測定してる人が都のMPやTCS-166での測定は低すぎるておかしいって書いてる

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/26(日) 02:12:37.95 ID:/s0+8+nI0
>>462
別にそのサイトの人が悪いわけじゃない。

他のスレでも書いたけど、「防護量」と「実用量」とか、Gy/hから防護量である実効線量率(μSv/h)への換算と、
実用量である1cm線量当量率(これも表記上はμSv/h)の直読とか、放射線測定にかかわってる人間でも良く分かって
ない人が多い結構難しい概念(ICRP Publ 74を理解しないといけない)で、さらにこの辺の数値の差は基本的に汚染
がある無い騒ぐような違いじゃない、特にたいてい最小桁なので計器誤差程度に含まれる上に自然放射線の変動も
この程度ある、と公的機関で測ってる側は思ってるのに、世に放射線検出器が出回って、さらに都も小型の検出器
頒布せざるを得なくなって、なまじっか情報があちこちで得られる状況になってその数字に踊らされてパニックに
なりかけてるというのはどう考えても不幸。

464 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/26(日) 03:33:14.31 ID:pZdI/YFe0
>>461 ちょ.......... 書き直ししてたらヘマった インデックスオーバーでバグりやがった どこかわからんっ ガー


465 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/26(日) 04:41:35.81 ID:8tTMtGh70
>>53
基地害ルピサヨミンス独裁殺人党政府工作員!とっとと氏ね!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/26(日) 05:01:40.28 ID:rj1Po4A6O
>>449
目黒の地下鉄駅舎のクタイの向こう側は水気たっぷりなんじゃね?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/26(日) 07:09:44.70 ID:9h78AiOe0
>>460
頭の固くなったジジイにお付き合いありがとうございます。

JIS-Z4511:2005 での校正法として、9.2及び9.3(付表1)で
Sv/GyはCs137なら1.20となると。

また解らないのが「環境放射線モニタリング指針 平成20年3月 原子力安全委員会」
中のIで解説されている変換係数が常時0.8緊急時1.0という値。
何故に1以下なのかが解らない。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/26(日) 07:43:31.21 ID:FD9pKgp90
>>467
0.8ってこれ??
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19760928001/t19760928001.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 09:19:54.09 ID:Pk6L/FK40
>>450
ストロンチウム90に対する小出先生と東電の評価の違いにレベルの差を見せつけられた - (民間人です) 七転八起
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/384.html
チャイナシンドロームが始まった?福島第一原発 ── TV朝日の報道に反響広がる(The Journal) otoppi
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/206.html

作業員69人はどこに? 所在不明、偽名登録疑い、核防護上の問題も (MSN産経)  赤かぶ
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/344.html

働きの半分は税金に。国民の生き血を吸う強盗団、官僚(住民至上主義、前阿久根市長・竹原信一) 元引籠り
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/639.html

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 09:20:15.94 ID:Pk6L/FK40
>>450
ストロンチウム90に対する小出先生と東電の評価の違いにレベルの差を見せつけられた - (民間人です) 七転八起
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/384.html
チャイナシンドロームが始まった?福島第一原発 ── TV朝日の報道に反響広がる(The Journal) otoppi
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/206.html

作業員69人はどこに? 所在不明、偽名登録疑い、核防護上の問題も (MSN産経)  赤かぶ
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/344.html

働きの半分は税金に。国民の生き血を吸う強盗団、官僚(住民至上主義、前阿久根市長・竹原信一) 元引籠り
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/639.html

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 09:29:09.84 ID:Pk6L/FK40
>>450
子供の20ミリ被爆」と「SPEEDI隠し」は「泣き芸」知事の 仕業 カレイドスコープ anan
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/347.html

動画:INsideOUT 6/22(水)「現役官僚が激白!日本中枢の崩壊」 (「日々担々」資料ブログ) 極楽とんぼ
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/605.html
経産省:古賀氏に退職打診 公務員制度改革などで民主批判 (毎日新聞)  赤かぶ
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/615.html

拍手ランキング画面/阿修羅ランキング
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1&pageID=1

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/26(日) 09:55:22.61 ID:9h78AiOe0
>>468
ICRP Publication 51に示されている等方照射における単位照射線量あたりの実効線量当量7.0×10−3(Sv/R)を用いて
K2=7.0×10−3(Sv/R)×(1/(8.7×10−3))(R/Gy)=0.8(Sv/Gy)を採用した。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/26(日) 09:57:23.44 ID:NfbLZD4o0
>>450
6/11ガイガーカウンターミーティングの人か
>野尻美保子さんと阪大の菊池誠さんの間で
>阪大の菊池誠さん

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html
  .....

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 10:09:38.23 ID:ZDrahPlE0
>>462
そのひとYoutubeにたくさんビデオ出してるけど、
β線遮蔽すら知らないみたいだから、相手にしないほうがいいよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 10:10:54.30 ID:ZDrahPlE0
>>473
そのリストを信じていいのは中2まででしょう

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/26(日) 10:12:07.69 ID:NfbLZD4o0
つまりは基本的に信用できるということだな
ありがとう

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/26(日) 10:13:00.80 ID:2q3GoB0L0
>450
この人、研究者の立場で冷静に事故を見てるような気がするんだけど、エア御用認定だったのかw
ガイガーで勉強にはなるのでフォローはしてるけどね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 10:14:43.17 ID:ZDrahPlE0
>>477
危険だ、って叫ばないと御用認定している、っていうこと

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 11:43:56.06 ID:k5Qjw1HC0
>>478
なるほど。

・原発は危険だ!←(当然のことながら)反対派認定
・原発は今後も有用だ!←御用学者認定
・技術解説のみ←(反対してないから)御用学者認定

という図式だね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 12:26:24.06 ID:uE6+C7Y50
コメントの内容やそのコメントのバックグラウンドを精査することなく
結論だけを見て判断してしまう、悪しき二分法ですね

ちなみに悪しき二分法については菊池誠さんがさまざまな解説を書いています

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 12:28:40.21 ID:SItfUcew0
茨城県在住の2人の子持ちの母です。
子供への外部被爆がどうしても気になり、公園で遊ばせる
ことを躊躇してしまいます。
ママ友との話でもやはり公園は怖いとのこと。
思い切ってガイガーカウンターを購入してみようかと思うのですが、
下記のサイトの方を参考に同じ機種を購入し、測定もその方の真似
をしようと思いますが、この方法は正しい方法ですか?

参考にしたサイトは
http://naturallab2011.web.fc2.com/giger32.htm

です。専門家とはいえないまでもかなり詳しい方が書かれている
気がします。ご教授ください。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/26(日) 12:37:02.43 ID:Ugsv4dJ/0
Mihoko_Nojiri
[重要] 昨日の腐葉土の件は職場の了解とれましたので、
近所のホームセンターでいくつか購入して調べてみますが、
福島やいわゆる関東ホットスポット(柏、松戸、守谷、、、、)の方は
今年の落ち葉で腐葉土作んない方がいいとおもいます。

当の野尻さんがこう発言してますが、
その腐葉土の話題に対してβ遮蔽がどうのとしか言えなかった京都府さん。
何かコメントはありますか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 12:38:09.58 ID:uE6+C7Y50
>>481
具体的に、公的な値であなたの一番お近くではどれぐらいの値がでているでしょう
茨城県でもたとえばつくばでは地震・事故の前の放射線レベルにもどっています

そのリンク先のサイトは信頼できると思いますが、機種の特性を考えると
同じ機種を買っても、外部被曝の評価がちゃんとできるわけではないと思いますよ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 12:46:16.55 ID:SItfUcew0
>>483
京都大学からの回答、誠にありがとうございました。
京大の専門家がおっしゃられることですので、心に留めて
おきたいと思います。
ありがとうございました。

2011/06/26 12:35:53
モニタ 1280 x 768 x 16bi
HTTP_USER_AGENT Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18)
              Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
国/言語日本語
ホスト名 pxy3-12.kyoto-u.ac.jp
Proxy情報 [10.236.111.143]

485 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/06/26(日) 12:53:54.77 ID:h+j9MPIn0
すげぇwwww

486 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/26(日) 13:01:34.23 ID:ZcBE3ThNO
何これwww

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:01:41.63 ID:uE6+C7Y50
>>482
ものの放射能をSv/h単位であらわすのはまちがいですね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 13:03:03.72 ID:AzAaw77U0
>>481
リンク先無くなっているのでなんとも言えません
せめて、購入を検討している機種を書いていただかないことについては。

とりあえず言えることは
・中国製はできるだけ避ける(予算的にやむを得ない場合は別ですが)
・地上1mで測定する。(地面に近いところで測定する場合はそれなりの
 知識が必要です)
・放射線の少ない地域では公式の数値よりかなり高めにでるけど、
 それはガイガーカウンターである限り避けられない。
ぐらいかと。

>>483 の人はど素人な上にガイガーカウンターすら持っていないので
信用しない方がいいかと思います。たくさん書いているのですが、
正しいことと間違っていることの区別がついていないのでそのまま信用するのは
危険です。必ず裏をとってください。
もっていないので、聞いても的確な回答は帰ってこないですし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 13:05:44.07 ID:in7IaQX00
京大からのIP抜かれた間抜けなやつ以外に、京大生いねぇか?
日曜日に学内にいるやつってそう多くないんじゃないか?
個人特定できる可能性があるぜ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:06:29.78 ID:uE6+C7Y50
>>488
機種どうこうという前の問題ですよね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 13:06:41.43 ID:AzAaw77U0
おおっ。
京大の人なのか。これは是非京大で公開ガイガーカウンタ講座開いて
もらわないと。万難を排して受講させていただきます。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/26(日) 13:07:10.41 ID:Ugsv4dJ/0
>>484
よくやるねぇ。擬装サイト作ってアクセス解析ツール使って、
京都のIP引っこ抜いたんだ。

>>487
それしかコメントできませんか。残念ですね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:07:58.19 ID:uE6+C7Y50
>>492
計測器の使い方の問題ですからね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 13:08:03.05 ID:SItfUcew0
>>490
そうですね、機種どうこう以前の問題です。
貴方がIP抜かれただけの問題ですから。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 13:10:51.23 ID:in7IaQX00
>>488
481のリンク先はトラップ。作戦が成功したから、削除したんだと思われ。

>>484 および
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/910
参照のこと。

これ以降、uE6+C7Y50 の書き込みはないはず。

あわてて家に帰って、
ID:ZDrahPlE0
で現れるはず。
ここにはこなくても、ほかのいつも出没するスレッドに。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:11:26.67 ID:gOR6VTRH0
>>481
リンクつながらないですね
茨城南部なら特に問題ないですけどね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 13:11:27.13 ID:SItfUcew0
>>488
まじめに回答いただき恐縮です。
その好意に応えられない別の意図で質問を投げて
しまったことをお詫び申し上げます。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 13:12:22.91 ID:AzAaw77U0
>>489
土日関係なく朝から1:00頃まで貼りついているから、京大内に
いるのなら特定は容易かも。

でも wifi 拾って勝手に利用していたりすると難しいと思われ。

行動からして、定職を持っていないし学生でもない。
家事をする時間も取れないぐらい妄想撒き散らすのに専念している
のでチュプでもなさそうだ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:13:54.72 ID:gOR6VTRH0
>>483
今のKEKはほぼバックグランド値ですね
http://rcwww.kek.jp/norm/

とはいえつくばは以前から低かったので、参考にはならないかも

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/26(日) 13:18:42.60 ID:Ugsv4dJ/0
出没的には平日、土日関わらず毎日出没。
平日の午前に毎日とか、普通の勤め人には不可能な時間帯にいる。
午後の昼間にもほぼ常駐。

かといって科学的な素養もないので研究者とは思えない。
何らかの執念に凝り固まっちゃった、病的な学部生っぽいけどな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:19:53.51 ID:v9Kr+usx0
俺も京都府なのだが、正しいことを回答してくれる回答者を排除したいというの意図が分からないよね
放射線のことを真剣に危険だとも思っていないのでしょう

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 13:20:31.17 ID:SItfUcew0
就職先の見当たらない哀れなD院生くらいに見えなくもない。
もしくは行くあてもないポス毒。

なんにしても真っ当な社会生活は難しそうですね、この方w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:21:22.91 ID:v9Kr+usx0
>>500
科学的素養がないって、粘着さんたちがちゃんと科学的に論破したことは一度もないわけで、
その意味で、どちらが信頼に値するかといえば、京都府の人ですね

自分と、熱心な人以外にも数人、京都府の人はいると思うので
京都府にこだわること自体、馬鹿みたいだとは思う

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 13:23:21.74 ID:SItfUcew0
>>501
>正しいことを回答してくれる回答者

そこは笑うところでしょうか?
京都府さんwww

>>503
ファビョりましたか。ID変わってよかったですねw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 13:26:16.60 ID:+SqApedG0
>>504
それが詰まらない粘着なんだよね
永田寿康メール事件を知っている人ならば
名無しが出してくるログの信頼度は分かるでしょう。

あなたがすることは正しい回答を出すことでしょう。
今後の活動を期待しています。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 13:26:37.39 ID:SItfUcew0
>>503
>その意味で、どちらが信頼に値するかといえば、京都府の人ですね

信じるか信じないかは自由だって、神奈川の偉いひとがいってました。
信じたければ貴方は自由に信じていていいんですよ。

>自分と、熱心な人以外にも数人、京都府の人はいると思うので

よかったですね。ID変わって。
そんなに必死にならなくってもいいですよ。
あまりに哀れです。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 13:27:54.55 ID:AzAaw77U0
>>503
電離放射線のこと是非教えて欲しいです。
首を長くして待っていたのですが、答えてくれないので首がからまってしまいました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 13:31:33.63 ID:N7oX3Lxv0
京都さんは、サーバサイドテクノロジーについては詳しくなさそうだなww

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 13:33:28.24 ID:AzAaw77U0
放射線についても詳しくないよ

510 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (千葉県):2011/06/26(日) 13:40:05.81 ID:hGyJ7CjV0
京都はここまで出張ってくんなよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/26(日) 13:48:11.25 ID:yOX4tLol0
長屋、チベット、内モンゴルってどこですか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/26(日) 13:50:38.37 ID:ZcBE3ThNO
一人三役w腹いてぇーwww

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 13:51:20.31 ID:gvY3mBst0
>>499
デマを流すなよ
つくばがのどこが平常値に戻ってるんだよw
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/images/data20110315.gif

15日以前は0.05μSv/h以下ですから。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 13:54:29.26 ID:k5Qjw1HC0

俺は東京23区に在住しているが、いつもチベット自治区と出る。

長屋とか内モンゴル自治区はどこだろうね〜?

まあ、この地域表示もあてにはならんよ。
都道府県境では電話回線や接続プロバイダーの関係で隣県等の表示は
出るだろうし。

緊急自然災害板では、成りすまし福島県人とかがいろんなスレで出没中。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/26(日) 14:00:06.35 ID:YlJyzaH90
611のGCMは政府のやらせなの?


細心の注意を払わなければならない校正について、
肩書き付きのにわか専門家が公費を使用してこのような「校正会」を実施してしまったのだから始末が悪い。

それだけならよいが、これまた別の肩書き付き物理屋と一緒になって、
この校正会での誤った「校正」の結果、どの製品が不正確な値を出すとか烙印を押して
民間業者の営業活動を妨害するだけでなく、挙句の果てには自分達の「校正された」と
主張するサーベイメーターが正しく、検出器が小さい線量計では0.1uSv/hくらいの低線量で
精度のある測定をすることは原理的に無理などという新説を打ち出したので驚いた。
これが影響力のある準公務員の言うことかと思ったが、
日本の肩書き付きにわか専門家はその程度である。

http://sites.google.com/site/radioisotopeweb/calibration


516 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 14:07:44.19 ID:gvY3mBst0
>>515
じゃあガイガーが高く出るという説も京都府のデマが広まった結果?
GM管自体の self BG はGM管のデータシートに記載されているし
校正済みの製品では既に差っぴかれているんじゃないの?
使用者が気にする必要はあるのかないのか。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 14:42:27.90 ID:zs/vieSQ0
>>515
そのHP(ttp://radioisotope.org/)の「新宿百人町の謎」に、
>健康安全研究センターの地上1m公表値が低い件について、その原因を考える。
>一番可能性が高いのは、同センターが使用する機材の校正が誤っていることである。
>つまり、本稿冒頭に挙げたモニタリングポストとサーベイメーターの測定値比較表を見ると、
>サーベイメーターの値をモニタリングポストの値に調整していることが推測される。

>これを検証する手段として、
>健康安全研究センターが使用するアロカTCS166と同型機で3/15以前の1年以内に校正証明書を得ている機材、
>および客観性を保つために他メーカーの校正済み機材を用いて、
>同センターと同一条件で並んで測定することが望まれる。

ttp://sites.google.com/site/radioisotopeweb/radioactivitymeas/6-100-doubts


と書いてあって、気になってたんだけど、今日の早野氏のツィートによると
TCS-166はモニタリングポストと同じ、「空気吸収線量」というのを測ってるらしい

ttp://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf


学者を「にわか」だの「素人」だの書いてるから、計測のプロなんだろうし
当然こういうのわかった上で書いてるとは思うのだけど、どうなんだろう?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/26(日) 15:19:23.19 ID:qTrwvLIm0
>>516
低線量でガイガーカウンターの方がシンチより値が高いのは明らか
同時測定で実証済み

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 15:19:48.76 ID:EoROLu390
>>496 >>499
ID:gOR6VTRH0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110626/Z09SNlZUUkgw.html

>>501 >>503
ID:v9Kr+usx0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110626/djlLcit1c3gw.html

>>505
ID:+SqApedG0
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110626/K1NxQXBlZEcw.html

まぁ、これで判断しますわ。

今までのいきさつにちなんでおきますと、ガイガースレで(京都府)という
発信地表記で明らかな複数(同一時間帯にIDが複数ある)という「事象」
は当方としては確認しておりません。

914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日: 2011/06/26(日) 13:28:40.42 ID:SItfUcew0
単発IDの京都府がわらわらと沸いてくる件w
915 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/06/26(日) 13:32:28.44 ID:AzAaw77U0
学内かけずり回って端末変えてるのか
916 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日: 2011/06/26(日) 13:34:53.73 ID:N7oX3Lxv0
>>915
恐らく、学内にある串を変えているだけだと思う。

これが妥当と考えております。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/26(日) 15:25:13.39 ID:mXk601IS0
あの眼鏡のおばはん611でTVに出ている御用学者を馬鹿にしてたお。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 16:07:53.69 ID:m+EShrsr0
>>515
内容を見て自分で確認すればいいと思いますよ
そのリンク先のかたよりははるかに物理を分かっている人たちだと思いますから
(KEKの放射線計測のプロが助言しているということを確認してね)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 16:11:13.16 ID:h5YRJXx00
>>460
>>462
あちゃー、三郷の値が低いのを見て、
校正がおかしいんじゃないかってどっかのスレで書いたの俺だ
全然理解してなかったわ、シッタカしてマジでスマソ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 17:04:06.75 ID:zs/vieSQ0
>>521
そうなの? う〜む...じゃあTCS-166のことも知らなかったとか有り得るのかな...

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 17:10:18.22 ID:zs/vieSQ0
ああ理解した。>>462を逆参照すると、あのサイトの主はわかってない人で
元凶は>>522


525 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/26(日) 17:23:10.76 ID:YmrXSfWE0
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日:2011/06/26(日) 12:28:40.21 ID:SItfUcew0 [1/7] (PC)
茨城県在住の2人の子持ちの母です。
子供への外部被爆がどうしても気になり、公園で遊ばせる
ことを躊躇してしまいます。
ママ友との話でもやはり公園は怖いとのこと。
思い切ってガイガーカウンターを購入してみようかと思うのですが、
下記のサイトの方を参考に同じ機種を購入し、測定もその方の真似
をしようと思いますが、この方法は正しい方法ですか?

参考にしたサイトは
http://naturallab2011.web.fc2.com/giger32.htm

です。専門家とはいえないまでもかなり詳しい方が書かれている
気がします。ご教授ください。

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日:2011/06/26(日) 12:38:09.58 ID:uE6+C7Y50 [2/5] (PC)
>>481
具体的に、公的な値であなたの一番お近くではどれぐらいの値がでているでしょう
茨城県でもたとえばつくばでは地震・事故の前の放射線レベルにもどっています

そのリンク先のサイトは信頼できると思いますが、機種の特性を考えると
同じ機種を買っても、外部被曝の評価がちゃんとできるわけではないと思いますよ

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日:2011/06/26(日) 12:46:16.55 ID:SItfUcew0 [2/7] (PC)
>>483
京都大学からの回答、誠にありがとうございました。
京大の専門家がおっしゃられることですので、心に留めて
おきたいと思います。
ありがとうございました。

2011/06/26 12:35:53
モニタ 1280 x 768 x 16bi
HTTP_USER_AGENT Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18)
              Gecko/20110614 Firefox/3.6.18
国/言語日本語
ホスト名 pxy3-12.kyoto-u.ac.jp
Proxy情報 [10.236.111.143]

526 :522(チベット自治区):2011/06/26(日) 17:31:03.20 ID:h5YRJXx00
ごめん、良く見ると自分も三郷も関係無かったわ

三郷で使ってるTCS-161で1cm線量当量率(μSv/h)、TCS-166は吸収線量率(Gy/h)だから、
TCS-166は低く出るけど、TCS-161は特に変わりないはず

TCS-161がおかしいって話から勝手にTCS-166まで含めた人の責任だ
なのでTCS-166使ってる東京で云々は俺の責任じゃないぞw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 18:38:25.36 ID:VocKBNvX0
>>517
>>474

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/26(日) 18:58:02.02 ID:zG9hQTjd0
TERRA MSK-05 黒

大阪 室内 0.15〜0.18 (電源入れっぱなし)
γ線のみ測定 β線裏蓋遮断

鉄筋コンクリートマンション1階

引っ越したほうがいいですか。血管コンクリすかね。

ちなみに室外アスファルト地上1m0.10〜0.12

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 19:05:29.40 ID:XIKCabeY0
>>528
年間1μ超えるんじゃね?
40代前半以下ならやばいし、45とか超えたら無問題。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 19:05:33.57 ID:xRPmG0uV0
>>528
私も出張で大阪の某ホテルに泊まったらそんな感じでしたよ
東京のホットスポットの屋内より高かったのでびっくりした記憶があります

でも大阪は基本的に線量の高い土地だという話なのでそんな物なのかなと思っていました

531 :529(dion軍):2011/06/26(日) 19:06:33.16 ID:XIKCabeY0
単位まちがいた。年間1mSV/h

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 19:11:13.88 ID:AzAaw77U0
>>528
そんなもん。漏れが住んでいるマンションもそれぐらい。
外より屋内のほうが高い。

関西は元々高いし、マンション作るのに使う砂が近くのだと
ぐっと線量が上がる。

そんなところでも、大昔から人が住んでいる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 19:46:10.85 ID:zs/vieSQ0
>>527
ありがと。あまりにも強気な人なので、てっきりプロかと...いや、お恥ずかしい
でも、Twitterでは人気あるし、信じてる人も多いんだよな...ここを見ろとも言えないしw

>>526
じゃあごめん

つかここは詳しいやつ多過ぎだろw 誰か奴に教えてやればいいのにw
俺は絶対いやだけどね...絶対絡んでくるよ、あのタイプは

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/26(日) 20:01:33.51 ID:Y0by88zm0
>>474
>>533
あの人が使ってるのはPM1703MとDoseRAE2だから、β線遮蔽は関係ないよ
最初からγ線しか測定してないから

あの人は実際に広範囲のデータを測定して提供してるからとても有難いけど、
ちょっと自分自身を過信しすぎてる感じはあるな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 20:57:16.97 ID:izbAwl5E0
>>533
> >>527
> ありがと。あまりにも強気な人なので、てっきりプロかと...いや、お恥ずかしい
> でも、Twitterでは人気あるし、信じてる人も多いんだよな...ここを見ろとも言えないしw
測定の数字が大きいひとを信じる傾向はあるみたいですね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 21:29:36.55 ID:zs/vieSQ0
>>534
>あの人が使ってるのはPM1703MとDoseRAE2だから

だから、TCS-166の違いで騒いでたわけか...なるほど
訂正しないかもね...間違いを指摘したのが、馬鹿にしてる物理学者だしw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/26(日) 21:42:55.05 ID:eErmiDXf0
dion軍も京都府の住民じゃないかw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 21:54:23.10 ID:zs/vieSQ0
神奈川ですが?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 22:06:58.95 ID:ieSMWQNw0
福岡ですが?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/26(日) 22:12:19.19 ID:Y0fZEJf90
Dion軍に県境はありませぬ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 22:16:56.64 ID:h5YRJXx00
dion軍集結w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/26(日) 22:30:49.98 ID:LWxoRjzX0

http://www45.atwiki.jp/stop_meltdown/pages/20.html
2ちゃんねるの名前欄地域表示の秘密
★名前欄の( )の中★  IPアドレスから推定した発信地・方法を表示

樺太=au携帯
コネチカット州=docomo携帯
ネブラスカ州=ソフトバンク携帯
アイダホ州=p2
チリ=未対応のISP
アラバマ州=判別できないISP(wakwakなど)
空=携帯端末
糸=ダイヤルアップ
長屋=マンション(地域不明のISP)
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
catv?=FOXの目に届いていないISP。地方までしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)もある。

あと隣県で多少ずれる人もいます。yahooBBは大幅にずれることも。 auは大雑把に特定可能。
ドイツ=ドイツ、フランス=フランス、アイスランド=アイスランド、USA=アメリカ、加=カナダ、豪=オーストラリア。
時々、表示のない人もいます。
(チベット自治区)     ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区)  =docomo携帯

だからね。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/26(日) 22:44:02.32 ID:AzAaw77U0
アラバマ州は昔の表記、今はチベット自治区
iPhone/iPad SB回線専ブラだと (catv?)

有料アクセス地域解析サービスを利用していないようなのでかなりいい加減

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 23:25:02.52 ID:E5anAGtz0
catv?はドコモのスマホでも出ますよ。
ガイガーカウンター購入スレ
が10で止まったので
こっちに廻ってみました。

京都府に引っ越そうと
思っていた茨城県民です。

DOSERAY 2 で測定データ投下
RADEX 1503 注文中です。

よろしくお願いします。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/27(月) 00:08:18.66 ID:wIJlrrCzO
>>529 530 532
返事ありがとう。
幼児がいるので不安になった。安心したよ。
しかし長期的に考えて引っ越さなくていいだろうか?

放射能問題もあるし引っ越したほうがいいんだろか。
ちなみに近所マンソンの連れんち10階だと0.10〜0.12くらいだった。

やはり1階だから0.18いくのか(涙

コンクリにもγ線あるんだな。床下にもか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/27(月) 00:31:11.39 ID:j65tI6ku0
>>518
それは間違いでは?
シンチレータ式のDoseRAE2とガイガー管式のDRM-BTDを持っているけれど
γ線のみ検知するのシンチレータ式に対し
α β γ線全てを検知するDRM-BTDの方が常に高めに検知する
当たり前の話だけどね


547 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 00:38:39.06 ID:FWZ+avEV0
>>546
その他に
GM管はバックグラウンドが大きいのでその分大きく表示される。
GM管の製品にはCo50校正の製品が結構残っているが、
CsIシンチの製品の殆どは Cs137校正なので、Co60校正の
GM管だとその分多く表示される
ってのもある。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/27(月) 00:54:50.22 ID:4LgX5dE90
DOSE RAE2で0.06~0.08μSV/hr、Ludlum model3,44-9で0.08~1.5μSV/hr
と出るんだけど、この程度は許容範囲なんでしょうか?
Ludlumのほうは、アナログメーターなので、読み取り微妙ですが。
     


549 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 01:03:17.88 ID:FWZ+avEV0
>>548
許容範囲です。
Ludlum の 44-9 はβ線感度が特に高いので、
地面からのβ線放射をよく拾います。

表面汚染検出用なので空間線量率測定には向きません。

550 :548(神奈川県):2011/06/27(月) 01:16:49.00 ID:4LgX5dE90
>>549
そうでしたか、ありがとうございました。
 使い分けてみます。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 01:34:45.19 ID:XO6qxLh50
>>548
いいの持ってるね

Radiation Detector 44-9
http://p.tl/4Q-q

まぁDetectorだから、>>549が言うように汚染箇所を
さがすのに向いていると思います。

それから低線量のガンマ線に敏感に反応するような
仕様だから、Dose測定用のフィルターを使うといいらしい
Ambient Dose Equivalent Filter
http://p.tl/RrT6 <--- グラフがあるお(・∀・)

552 :548(神奈川県):2011/06/27(月) 01:58:49.11 ID:4LgX5dE90
>>551
 ありがとうございます。
 そのフィルターがついているやつです。
 
 食品汚染がわかるらしいNaIシンチメーターのついてるのも欲しいと思ったん
ですが、ネットでいろいろ検索すると、無理そうみたいで、止めました。
でも、食品汚染がこれからの大きな問題みたいで、不安です。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/06/27(月) 02:15:49.65 ID:dhjHT47WO
なんで関西ってもともと高いの?
水道水は影響小さいのかな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/27(月) 02:39:28.53 ID:PQ+8VkNS0
β線の扱いに関しては
放射線取扱主任者のテキストを読んだ方がいいようだな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 02:44:09.62 ID:7eoDfhGc0
483 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/26(日) 12:38:09.58 ID:uE6+C7Y50
>>481
具体的に、公的な値であなたの一番お近くではどれぐらいの値がでているでしょう
茨城県でもたとえばつくばでは地震・事故の前の放射線レベルにもどっています

そのリンク先のサイトは信頼できると思いますが、機種の特性を考えると
同じ機種を買っても、外部被曝の評価がちゃんとできるわけではないと思いますよ



484 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/26(日) 12:46:16.55 ID:SItfUcew0
>>483
京都大学からの回答、誠にありがとうございました。
京大の専門家がおっしゃられることですので、心に留めて
おきたいと思います。
ありがとうございました。

2011/06/26 12:35:53
モニタ 1280 x 768 x 16bi
HTTP_USER_AGENT Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.2.18)
              Gecko/20110614 Firefox/3.6.18


556 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/27(月) 05:36:12.56 ID:WGr/zjS/0
>>545
地表からラドンが沸いてくる。
崖くずして作った地下室マンションなんかだと顕著。
ちゃんと換気しないと。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 06:45:39.45 ID:FWZ+avEV0
>>555 肝心な部分が切れてる

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/27(月) 08:18:26.09 ID:CfFSfFTPO
inspectorってアルファ線のみ測ることってできるんですか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/27(月) 08:30:32.18 ID:yhabwYSH0
>>558
手計算してそれっぽい数字をだせなくはない。
α線は紙でも遮られるので、ワイプテストプレートの代わりに紙でマイカ窓を覆う感じ。
コンタミネーション防止用の袋などに入れていると数字が出なくなるので注意。

実用上はほぼ意味がないと思います。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/27(月) 09:10:20.23 ID:reKRHNUK0
>>515
>検出器が小さい線量計では0.1uSv/hくらいの低線量で
>精度のある測定をすることは原理的に無理などという新説を打ち出したので驚いた。

これは本当? 

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/27(月) 09:45:11.94 ID:CfFSfFTPO
>>559
ありがとうございました。基本はアルファプラスベータの値なんですね(ガンマを抜くと)。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 09:58:25.42 ID:q4IbzTKk0
アルファ線といえば、RD1008はinspectorと同じマイカ窓付パンケー
キ型GMのようですが、仕様書にはアルファ線を検出とか書いてない
のは、同じマイカ窓でもGMの性能によって検出できるできないとか
あるのでしょうかね???

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/27(月) 10:33:02.53 ID:qbwf60Jn0
C6979のキットとガイガーボットで
ttp://www.higuchi.com/
↑ここと同じシステムを作ってみた
実際どの程度の正確性なのか分からんのですが、
どんなもんでしょ?
他の市販品などと比較した方いませんか?

564 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (千葉県):2011/06/27(月) 12:17:52.13 ID:MBDsy3a80
>>562
多分ガラスコーティングされてる

565 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 12:22:40.90 ID:O8vxnK+N0
>>564
ガラスコーティングと思った理由は?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/27(月) 13:31:57.41 ID:f1GQt2Kj0
DoseRAE2なのですが、EXCELにデータエクスポートしようとするとエラーになってしまい困ってます。
WindowsXP SP3 OFFICE2000の環境です。

オフィスが古いからダメなんでしょうか?
よろしくお願いします

567 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/27(月) 13:50:17.98 ID:55fQSgDQ0
>>566
以前、他の人に提供してもらって調べた
RAE の Radiation Detector っていうソフトの出力 CSVデータは
単純にカンマ区切りフォーマットだったよ。
ttp://www.raesystems.com/products/doserae-2

エクセルに食わしたのは、バイナリデータなんじゃないか?
Windows 付属のメモ帳にそのデータをドラグ&ドロップして見てみたら?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/27(月) 14:16:30.69 ID:wIJlrrCzO
>>556

まじですか
うち換気しなかったら0.18とかいくのそのせいですかね

ラドンて内部被曝するんですか?
1階の床下ってどうなってるんですか?

乳幼児にはよくないなかなぁ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/27(月) 14:32:53.32 ID:qNCqK+vxO
>>481
外部被曝より内部被曝、空間線量より表面汚染を気にされた方が良いと考えます。
空間線量を正確に測ったところで引越し先の選定の役に立つくらいかと。
引越しするつもりがないなら比較して表面汚染が高い場所を避ける。
風が強い日はマスクをする。福島、茨城産品は極力食べさせない。
などが有効かと。空間線量は行政やネット情報で良いと思います。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/27(月) 14:36:19.45 ID:CZ3tohBZ0
>>569

それ>>481は(京都府)を検挙する為に仕掛けられた罠だから。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/27(月) 14:45:39.41 ID:qNCqK+vxO
>>570
ありがとう。読み進めて理解しました。
携帯で勘違いして最新カキコを見ているつもりに・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/27(月) 15:26:57.21 ID:tg/i69NuO
群馬大のサーベイメーターの値とA2700では数値に2〜3倍の開きがあると、書いてあるのですが、どちらを信用すれば良いのでしょう?

群馬県にある小学校で測定した数値が、群馬大サーベイメーター0.027に対しA2700は0.074とかなりの開きがあります。 どちらも地上1メートル地点での測定です。

573 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/27(月) 15:45:10.02 ID:55fQSgDQ0
>>572
0.0n μSv/h 内の差なんて測定時期と僅かな位置の違いからくる誤差範囲じゃないのか?
その日の風の吹きかげん程度でも変ると思うがな
全くの同一線源で調べてから真横で同時計測でもしてない限りは・・・・どうなのこのスレの人は?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/27(月) 15:46:18.72 ID:L8ehuNRE0
群大サーベイなら県のHPにのっている数値なら4階屋上だよ。
群馬はホットスポットありだし場所によって数値にかなり開きがあるぞ。
高崎なら外はだいたいそんなもんだし川場村なら0.5くらいあるみたいだし。
ちなみにうちは高崎駅周辺でA2700測定
二階部屋で0.045
庭で0.063
両方三分測定平均



575 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 16:59:22.14 ID:aL2DxNZg0
>>566
http://www.icefree.org/206.html
ここのサイトの使えるかな?

576 ::(`・ω・´)ノシ 大将(神奈川県):2011/06/27(月) 17:08:00.34 ID:oXks4Z6i0
>>566

DoseRAE2には、緑色のアイコンのProRAE Dosimeterというソフトが添付されてます。

Windows7でOffice最新ですが、小生のVAIO 3Dノートの環境では、
このソフトは動作が不安定です。

なんとか動かすコツは、他のプログラムを同時に動かさないことです。
それとファームウェアが遅いので、それに合わせて、ProRAE Dosimeterは
ゆっくり操作しています。



577 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/27(月) 17:32:17.57 ID:l4603VqhO
>>572
千葉県民のオイラが敢えて言わせて頂きます…

「0.0xxくらいチッポケな数字でゴタゴタ贅沢な悩み膨らませてんじゃねーよ!!
ストレスが原因で先に死んじまうぞブォケ!!
コンスタントに0.1μSv/h超えてから騒げ小心者!!」

大変失礼致しました。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/27(月) 17:34:56.68 ID:Uw9w0r9f0
>>560
安価な測定器で0.1μSv/h以下を正確にはかれるものは少ないようです

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 18:00:46.58 ID:ijE4OVtm0
>>578
おかえり。スネーク派遣してるから待っててね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/27(月) 18:18:44.57 ID:svd70PLy0
「インターネットとPC利用に関するマナー読本(学内限定)」

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/27(月) 19:08:33.66 ID:tg/i69NuO
>>573>>574

ありがとうございます。
群馬県の発表ではなく、桐生市の学校測定でA2700を使ったようなのですが、説明文に
サーベイメーターとA2700では測定結果に2〜3倍の開きがあります。
機種の比較として
○○小学校、地上1メートル[サーベイメーター]0.027、[A2700]0.074
と言うように記載されていたのでどちらが正確なのだろう…と。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/27(月) 19:28:58.04 ID:T0oI2Cng0
秋月のガイガーキットって以前売ってたころ、いくらだったか知ってる人いる?
千石のがあの回路構成で\14,800はチト高いかな、って思ったもので。
高圧出すのにストロボの基板そのままだし、カウンターは万歩計・・ry

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/27(月) 19:29:53.45 ID:T0oI2Cng0
秋月のガイガーキットって以前売ってたころ、いくらだったか知ってる人いる?
千石のがあの回路構成で\14,800はチト高いかな、って思ったもので。
高圧出すのにストロボの基板そのままだし、カウンターは万歩計・・ry

584 :583(東京都):2011/06/27(月) 19:30:43.55 ID:T0oI2Cng0
しまった・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 19:34:01.16 ID:DUtDipMG0
秋月のガイガーキットはGM管が1本のと、2本のタイプがあって、
2本のタイプを買ったが確か1万円弱だった気がする。

あと、秋月キットはブザーが鳴るだけだぞ。
カウンターも何も無し。あと連続動作数ヶ月で動かなくなった。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 19:36:30.16 ID:7Mpixvgj0
もう、でんじろうのガイガーでいいじゃん。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 19:38:22.15 ID:DUtDipMG0
今調べたら、後でデジタルのカウンタとセットになったタイプがあった模様。
多分、後から追加されたんだろうな。

1万弱というのは、カウンタ無しで本体のみ(ただしGM管2本)のタイプの値段。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/27(月) 19:43:37.14 ID:T0oI2Cng0
>>587 d
http://akizukidenshi.com/download/kairo/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E8%A8%88%E6%B8%AC%E5%99%A8%E9%96%A2%E4%BF%82/J015_%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC.pdf
これを見たら昇圧部が発振器内臓で高圧が連続で出るんですごいなって
思った次第。
しかしレイセオンの軍用GM管ってどうなんだろう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 19:53:52.10 ID:DUtDipMG0
今ググったら、GM管1本タイプが6000円ぐらいと書いてあるページを見つけた。

つまり、
GM管1本タイプ:6000円〜7000円ぐらい?
GM管2本タイプ:8000円〜10000円ぐらい?

多分こんな感じだった気がする。
あまりに昔なんでよく覚えていないけど、こんな感じだったと思う。

590 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/27(月) 19:56:09.52 ID:55fQSgDQ0
>>588
1.5〜3v 電源で使える回路図ってない?
10年以上前の物だけどガイガーミュラー管は持ってるんだけど
そういう回路図が無かったから作らずじまいでほったらかしなんだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/27(月) 20:33:48.19 ID:T0oI2Cng0
DC−DCインバータ回路で検索すれば出ると思う。
要は1次電源が1.5〜3なんで、そういうICを探せば・・。CMosなら大丈夫なんじゃない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/27(月) 21:16:15.30 ID:7vUBnxeVO
KIPARISはGM菅でしょうか?
計る時はアルミ板等で遮断するべきでしょうか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 21:36:16.27 ID:qaAFTqjj0
"GM菅"最近この誤字が多いなぁ。
http://www.google.co.jp/#hl=ja&xhr=t&q=GM%E8%8F%85&cp=3&pf=p&sclient=psy&site=&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=GM%E8%8F%85&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=a9604cce640eaf7&biw=967&bih=518

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/27(月) 21:37:52.26 ID:7vUBnxeVO
GM管ですね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 21:49:36.02 ID:qaAFTqjj0
>592

GM管のようです。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35744305

世間に発表されている数字と比較するならアルミ遮蔽。
服やら土やらなんか出てる?ってときには、素でβ+γとにかく検出。
ってお作法でいいんじゃないかと。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 22:31:04.90 ID:mMBBzfEhi
>>574
本来の外部被曝は、
主として、1 センチメートル線量当量率(対応する実用量:周辺線量当量 を用いる)はずじゃなかったでしょうか?
東京都の説明、納得出来ません。
例えば、江戸川区役所前なら
テラ黒、ドス2共に0.2-0.22位出てますが、区役所近くの測定ポイントでは、0.13位。
アロカ自体、本1 センチメートル線量当量の計測機も、α、β線を測定する機器も販売してますよね。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/27(月) 22:31:08.37 ID:7vUBnxeVO
>>595
有り難うございます。
アルミ買ってこないとダメですね。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 22:42:05.84 ID:FWZ+avEV0
>>597
あ、>>597 さんに限ったことではないんだけどさ。

既にブツがあるのであれば、カウンタとフライパンもって外に出て、
フライパンありなしで地上20cm ぐらいのとことで測ってみれば
いいやん。すぐにできることだし。
変化あれば遮蔽なし。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/27(月) 22:56:16.88 ID:hPBeOczV0
>>596
環境のガンマ線は吸収線量(Gy)で測定するもの。
JIS Z 4325参照。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 22:59:53.02 ID:z+Kbmi4I0
アルミっていうと、アルミ箔でしょ。普通にドラッグストアとかスーパーに
いけば売ってる。家にもあるんじゃないの?魚包んで焼くためのアルミ箔

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/27(月) 23:10:13.81 ID:7eoDfhGc0
まだアルミとか言ってんの?
古いなー

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 23:11:15.45 ID:7Mpixvgj0
>>596,599
モニタリングポストのあの形状はICRU球なんでしょ?違うのかな。

603 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (千葉県):2011/06/27(月) 23:13:33.91 ID:MBDsy3a80
>>565
実物持ってるから

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 23:18:24.65 ID:p3WTYXMx0
>>602
あれは単なるカバーだよ
中に円柱状のNaIシンチと、球状の電離箱が入ってるだけ

パカッ
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/images/ag_a41.jpg

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 23:22:47.25 ID:FWZ+avEV0
そうか?パックマンのモンスターだと思うよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/27(月) 23:28:16.88 ID:7Mpixvgj0
>>604
んーと、だからそのウレタンみたいなのが人間の皮膚1cmの代わりなんでは?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/27(月) 23:32:14.65 ID:ej1h+hh/0
>>606
単なる断熱材だよ
シンチは温度が変わると特性が変わるので、
ヒーターが付いてて一定の温度に保ってる(恒温装置)

608 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/27(月) 23:50:01.89 ID:ZSgoLBKp0
まだアルミ遮蔽しか奨めてるのかw
いいかげん無駄な労力だと気づいた方がいいぞw

何かしら線源があると仮定して、そのたいていは地面に落ちてるわけだ
で、地面から1m離せばβ線の影響は受けないといわれている(アルミ効果無し)
仮に1m以上離れてもβ線の影響が出るような場所は危険なので、ただちに退避すべし
(その場に留まりきちんと計測など危険)数値が大きい場所からは離れろ

空気中漂ってる線源があると仮定するならば、四方八方からβ線の影響を受けるわけだから、
計測器まるごとアルミ遮蔽する必要がある(どうやって計測する?w)

腐葉土の線量が話題になり、アルミ遮蔽しても変化が殆ど無い映像がアップされているが、
そんなもんですw あのような状況ではやはり周囲からもβ線の影響を受けるので下方面のみ
遮蔽したところで無意味

そんなことに拘るより、僅かな放射線(β線含む)だけでも感知して計測器が反応してくれた方が
危険の早期発見に繋がるし、道具としての使い勝手も良い

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/28(火) 00:13:29.99 ID:v3+vcmaU0
>>608
そんなの用途と人による。

下面側面を2ミリのアルミ、上面を5ミリのアクリルあたりで遮蔽すれば、寄ってもOK。
周辺から1m離れても大体OK(空気による遮蔽)。
自分の用途と知識に合うように使えばいいのさ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 00:14:14.84 ID:Eabp9P170
>>608
ABC三つの地点で果たして一番危ないのはどこ?

・γ線だけで測った場合
A地点:0.267μSv/h
B地点:0.413μSv/h
C地点:0.575μSv/h

・μSv/h表示のままβ線遮蔽しないで測った場合
A地点:1.540μSv/h
B地点:2.675μSv/h
C地点:1.126μSv/h

γ線だけ測ってればC地点だとわかる
β線遮蔽しないで測ると、本当は一番危ないC地点を、
一番安全だと誤解して余計に被曝する可能性がある

・γ線とβ線を両方測った場合(例:RD1008)
A地点:0.267μSv/h・425CPM
B地点:0.413μSv/h・756CPM
C地点:0.575μSv/h・184CPM

これがベスト
C地点は一番危ないが、土の中にセシウムが染みこんでて、
β線は土に遮蔽されて低く出てたってのが一発で分かる

結論として、β線を測るならγ線とβ線を両方測る必要がある
よくわからないor面倒ならγ線だけで測れば良い
μSv/h表示のままβ線遮蔽しないで測るだけはNG

611 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 00:19:00.87 ID:fyiiZJC30
コテのおっさんは、自分の中華ガイガーが糞だと言われて必死なだけです

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 00:23:26.37 ID:lUnQZgPs0
>>610
空間はシンチで良いけど、やはり地表はGM管で測ったほうが良いってことね。


613 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 00:25:37.74 ID:8jTR7fys0
>>610
・μSv/h表示のままβ線遮蔽しないで測った場合
A地点:1.540μSv/h
B地点:2.675μSv/h
C地点:1.126μSv/h

3箇所共危険! あるいは3箇所全て同等の危険レベル
正確さを求めて計測時間を長くするべきでは無い
専門家にまかせて、とっとと退避


614 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/28(火) 00:32:06.67 ID:BrhjDPdW0
DoseRAE2を裏返して使うようにしたら少し数値が上がった
裏蓋は結構放射線を遮蔽してるかも。この製品大丈夫かなw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 00:51:35.31 ID:hHwWY1ht0
先生方に質問がありまする。

セシウムってベータ線が出るの?
ガイガー校正用のセシウム137は、ガンマ線ですよね???。

このあたりがよく分かりませんので、解説してください。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 00:53:16.18 ID:fyiiZJC30
>>614
DoseRAE2は裏面の感度が良くないみたいですね
もともと個人線量計として設計されてるようなので、胸ポケット等に入れて(表面を外側に向ける)1日過ごすとかの使用法が正しいと思う

地表1mの計測でも、今は地面からの影響が大きいと思うので表面を下に向けるのがいいと思うけど、見づらいわねw
普通に垂直に持って計測すればいいような気もしますので、持っている人は色々試して欲しいです
都内23区ではDoseRAE2で計測している区もあるので、DoseRAE2の計測値(&計測方法)は結構貴重です

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 00:54:31.90 ID:hFwRaEpE0
>>610
それは高さ何cmで比較してんの?
福島あたりだと1mでもβ線ってそんなに出るの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 00:59:12.20 ID:laXonSOP0
>>615
両方出ます。というか基本ベータ崩壊、おまけでガンマ。
基準線源も両方でるよ。シンチの校正なら関係ないけど、
ガイガーの校正なら注意した方がいいね。

β線を遮蔽した線源も売ってるけどね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 01:00:17.25 ID:laXonSOP0
>>617
ネタコピペだから相手にしないほうがいいよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 01:01:51.93 ID:Q518BwlC0
>>615
簡単に説明すると、セシウム137の原子が一つ崩壊すると、β線とγ線を一本ずつ出す

621 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 01:04:16.67 ID:lOhT1uPH0
なんでこのスレ(チベット自治区)って奴が自演してんの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 01:10:22.66 ID:hHwWY1ht0
>>618
どもです。
ガイガーって、セシウム137かコバルト60の線源で校正されてるから、校正用の線源はガンマ線だから、
ベータ線で異常数値が出るわけだし。
だけどググッてみると、セシウムはベータ崩壊って書いてあるから・・・

ということは、両方出ているうちのガンマ線のみを使用するってことでいいのかな。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 01:13:45.99 ID:hHwWY1ht0
自演認定されてしまったよ。答えてくれた人ゴメソ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 01:22:08.25 ID:hFwRaEpE0
>>610
先生教えて下さいよ
その問題は高さ何cmでの測定の比較なんでしょうか?

625 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 01:38:11.36 ID:8jTR7fys0
>>624
机上の空論w つーか算数の問題でもやってる気分なんじゃないかとw
例えるなら「事件は会議室で起きてるんじゃない 現場で起きてるんだ」って感じw
現実を想定していないw

実際にそういう場所に出くわしたら、土に染み込んでるとか調べるわけないでしょw
見た目の数字ですぐに判断して危険なら逃げる
詳しい調査は一般人の役目では無い やらせるなよw って感じ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 01:45:48.17 ID:hFwRaEpE0
>>625
誰が考えたのか知らんけど
1m以上の測定の話してんのに何で遮蔽しろだのっていまだに言うのかなって
そう考えると気持ち悪いよね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 03:15:20.91 ID:XAbPx0MM0
Inspectorとかに使用するGeigerGraphのケーブル結線ご存じないですか?
知り合いからソフト送って貰ったんだけどケーブルがない。
ケーブルとコネクタはあるんだけど簡単に作れないのかな。
Observer Softwareの結線とは違うようだし・・・。

教えてエロい人<(_ _)>



628 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/28(火) 06:11:22.22 ID:X2XPgKCX0
1mでの測定では必要ないでしょ
すべて1mで測るならいいのだけど1mで測っていると子供はもっと低いからとか言われる。
で、50cmで測るとか5cmだとかなるからそのときは必要になる。
それとか、雨樋とかを直接測ったりするときなどはβ線を多く感知するからとんでもない数値になってしまう。

そもそも、校庭みたいな遮蔽物のない広い場所で測定するときは測定ポイントを低くしても極端に数値は上がらないはずなのに倍とか数倍になるならβをうけていると言うことだと思う。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/28(火) 07:34:08.48 ID:8KFE9+0T0
>>600
2ミリ厚ぐらいは最低必要ですので
アルミ箔ではちょっと厳しいです

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/28(火) 07:35:44.44 ID:8KFE9+0T0
>>625
他の人の測っている数値と比べる、などの目的がある場合は
1mの高さで、β線を遮蔽して測定することが推奨されます
β線を遮蔽しても変化がないことを確認することも大事

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/28(火) 08:13:21.19 ID:Cy51wKAQ0
(京都府)って?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/7-13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/973
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/980-981

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/28(火) 08:41:44.38 ID:aaOlphXD0
素朴な疑問なんだけど、他の人と数値を比べるなら、
尚更アルミ遮蔽なんかしない方がいいんじゃないの?

遮蔽の仕方なんか人それぞれ違ってくるのが当然だし。
例) アルミの厚さ、覆ってる角度、面積その他もろもろ
そのデータを比べる事はできなくなるよね。

それなら機種毎、機械の通常の状態の数値を蓄積して共有した方が、
汎用性は高いと思う。
それに地面1cmのγ線量を一般人が「正確に」計測する必要があるとも思えない。
β線元があるかないか、あるならどの程度反応するのか。
これが分かればいいのだし、この用途ではどの道アルミ遮蔽は必要ないし。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 09:00:31.62 ID:RPlR6cZo0
>>632
測定条件がわかっていて機種の特性を全ての人がわかっているならそれでもいいかもしれないけど、大きな数値を出すと数字だけが一人歩きするのが問題

それにcpmでだすならいいけどμSv/hで書くのはどうかと思う


634 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/28(火) 09:10:17.68 ID:H/aul9l70
>>611
埼玉スレでの話なら、それはオレだ
PM1621が入手予定だがあのスレには二度と書かない
しねや埼玉県民

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 09:37:01.01 ID:fyiiZJC30
>>634
いえいえ、D員 ◆ze124km/Mc (東京都)←コイツの事です

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 10:12:25.56 ID:YfqWgzL/0
>>632
機器はγ線で校正されているので、γ線のみなら他の人と比べやすい。
γ線とβ線の感度の比率は機種によって2倍くらいだったり10倍くらいだったりと
大きな差があるので、β線入れると他の機種の人との数値の比較は無理になってしまう。

同じ機種同士で比較だと、数値があまり集まらないんじゃないかな?

面倒だとは思うけど、γ線のみと、β線込みの両方が蓄積されるのがベストだと思う。



637 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 10:52:44.02 ID:8jTR7fys0
>>628
小学校など子供を考慮して低い場所で測るから という目的なら、
なおさらβ線も含んで感度を良くして、少しでも危険性があるなら注意喚起するべきと思う
β線は安全だから無視で良いですよ とは言えないでしょ

>>636
数値の違い=β線感度の違い
これはウソっぽい
β線を完全に遮断できれば全ての機器で同じ数値が出る(ほぼ同じ数値が出る)
と誤認する そんなことは絶対に無いだろう

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 11:47:46.09 ID:YfqWgzL/0
>>637
β線を含めて高い数値を出して、危険性があるよっていわれても
どのくらい危険なのか評価できなかったら、判断のしようがない。
少しでも危険性があるという意味で言えば、測定器で測ってるような
場所はもうどこでも危険性はある。
知りたいのはその危険性がどのくらいなのか、という情報。

β線を測らないのは、危険性の大きさを判断できなくなるからで、
無視して良いという意味ではないですよ。

β線を完全に遮蔽できれば、1cm線量当量でエネルギー補償されている
機種なら(各機種の精度の中で)同じ数値が出るはずですよ。
エネルギー補償されてないものは、γ線のエネルギーに応じて
感度が変わってきてしまうので、少しずれてしまうけどβ入りよりはマシです。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 11:55:49.74 ID:eXkMJe0+0
結局線源の遮蔽状況を間接的に調べるみたいな状態になっちゃうしな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 12:10:01.28 ID:RPlR6cZo0
>>638
的確な回答ありがとう
機器の差による比較にならない数値には意味がない
数値が高いけどどうせ測定ミスだと思われるようではもっと危険な状態に陥る可能性もある
ということだと思います

641 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 12:34:34.23 ID:8jTR7fys0
>>638
どのくらい危険なんですかね?
数値を羅列するだけで危険度の判定、説明してるのは、まず見かけないぞ?
β線を遮蔽したら危険度が分かるんですか?

現実はその危険度が分からないまま、数値を下げて公表するから信頼性を失ってる状態かと
国やら行政機関の出す数値に疑問が出るのは、まさにこれw


642 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 14:04:49.95 ID:YfqWgzL/0
>>641
危険度がどのくらいかのとらえ方は人それぞれだからしょうがないんじゃないかな?
γ線で測っていれば、積算100mSvで発がん率1%、癌死亡率0.5%くらい。

発がん率1%上がるのは危険だけど、例えば引っ越して避難すべきほどの危険か?
ということでいえば、それは人それぞれ判断があると思う。
(賃貸なのか持ち家なのか、引っ越しても仕事続けられるのか、年齢など人それぞれ)
1年で100mSvなのか、生涯で100mSvになるのかでも違う。

年1mSvまではみんな我慢してね、というのが国際標準。
そしてICRPとかでは、γ線で測った数値で○mSvなら強制避難とか、
屋内退避とか、そういう目安が決められている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/002/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2010/11/01/1298174_2.pdf

β線入れたら、そういった判断基準との比較が何もできなくなってしまうから、
その数値だけ出されても何も判断しようがない無い。
(同一機種でいろいろな場所で測って、ここよりあっちが危険という判断はできるけどね)


643 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 14:48:35.90 ID:8jTR7fys0
>>642
で、結局どのくらい危険なのか?が分からないんだよw
>638 知りたいのはその危険性がどのくらいなのか、という情報。

ならば危険性のあるものは全てを包み隠さず公表して、個人判断、あるいは判断を誰かに
委ねる という方が有意だと思うわけだ

仮にβ線を遮蔽することが当然と認識されるようになったとする
誰もがβ線を含まない数値を公開するようになった
この後の予測は簡単
どうしてβ線を測らないんだ? 測れるくせにどうして隠すんだ? 危険を過小評価するな!
隠蔽だ!とw
この流れになる事は誰でも想像できると思うが?w

644 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 14:57:56.67 ID:8jTR7fys0
もっとレベルを下げて話しをするならば、αだのγだのβだの素人は分からない
分からないのに危険性の一部を除外して数値を低く公表するのは不安を煽る
おそらく理解は得られない これが今の現状
データとか比較とか、地面に染み込むとか、そういう専門調査は専門家に委ねるべきと思う

少なくとも、大きな数値が出て、数値が一人歩きするような事には絶対ならないと言える
北朝鮮のような独裁者が自国民に公表するのとは違うんだよw
多くの人が審議し調査して詳細は判るから安心してよい

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 15:13:05.56 ID:YfqWgzL/0
>>643
どのくらい危険なのかは、書いてあるとおり100mSvで0.5%が癌で死亡。
あなたが知りたい「どのくらい危険か」は一体どういう情報なのかな?
避難すべきかどうかの基準も書いたとおりだけど。

危険性のあるものは包み隠さず、、、っていっても、β線を絶対量として
測れない測定器なんだから、その数値を公開したって誰も判断できない。
γ線のみの判断基準と混同して、危険性の判断を誤ってしまう被害者を増やすだけだよ。

デメリット無しで避難できるんだったらみんな避難したほうがいいけど、
避難するにしても色々問題がある。
大した危険性もないのに避難したほうがいいよって煽って避難させたら、
それも東電と方向性は違うけど、被災者を苦しめる加害者という意味では一緒。

β線を測らないんだ?>測れる測定器じゃないから
測れるくせに隠すんだ?>だから絶対量としては測れない
危険を過小評価するな!>過大評価もしてはいけない

数値をなるべく大きく見せれば良い、という短絡思考が多すぎ。
数値は小さすぎても大きすぎても役に立たない。正確であることが重要。


646 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 15:29:19.21 ID:8jTR7fys0
>>645
小学校の話しなんかが分かりやすいと思うぞ
通常は1mとかで測るものを何故50cmにするのか?
1mと50cmでは何が違うのか?
違った場合にそれを同じとして判断していいのか?

その辺を多くの人が知りたがってるわけで、「測らなくていいです」「正しく計測できません」
ではぜったい理解は得られないだろう

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 15:42:06.95 ID:xMRwkany0
>>646
http://www.mikage.to/radiation/detector.html#3
100回読め

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 15:51:36.11 ID:RPlR6cZo0
>>646
どうして間違った数値を大袈裟にだして大騒ぎしたいのかなぁ

冷静な対応をお願いします

649 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 16:05:46.47 ID:8jTR7fys0
>>648
大袈裟にだして大騒ぎ

↑これがものすごく重要だぞ
騒ぐ事で多くの人に関心を持たせて展開する 第一歩なんだよ
詳細を調べてたいして危険ではないと分かれば、それで安心だろ?
騒がないと気づいてもらえないし、とくに公的機関なんかはまず動かないw

個人レベルでも機器が大袈裟に反応した方が気づきやすい
まずは異常に気づくことが先決なんだよ
せっかく測定機器持ち歩いていても、反応が悪く気づけなかったら意味が無いw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 16:13:58.96 ID:YfqWgzL/0
>>646
正しく測定できない理由も何度も説明されているでしょう?
理解が得られないんじゃなくて、理解する気が無いだけでは。

>>649
異常にはもうみんな気づいている。
だから高価な機械をわざわざかって調べているんでしょう?
今はどのくらい異常なのか、危険性を正しく判断する時期ですよ。

誤った数値で大騒ぎして、公的機関が動くと思う?
「あ〜、間違った数値で騒いじゃってうるさいな〜。」
くらいに思われてオシマイだよ。

正しい数値で追求しなきゃ相手も応じてくれないよ。
本来の基準は1mSv/年。
東京でも多くの場所でこれを超える可能性が高いんだから、
それを理由に追及するべきだと思う。


651 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 16:31:13.98 ID:8jTR7fys0
>>650
現在進行形でようやく自治体レベルで動きだした所だと思っているが?
遅すぎるくらいだと思っているが?

詳細が分かってから騒いでも、無視される可能性は高いナw
でもまだそういう段階では無いと見ている

そもそも、すでに分かっている(みんな気づいている)と考えるならば、
もう分かってるんだから正確さを求めてもしょうがないでしょw 
という結論になってしまうぞw 分からないからやってるんだろw

652 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/28(火) 16:34:12.99 ID:dBYEqiOE0
ガイガー/シンチの機械個々そのものの知識は少ないが、
フクイチ災害後(チェルノブイリ当時の知識で停まってた)と
ソフト作成で放射線知識入れ替えしていってるレベルで書かせてもらうと、

多数の一般人には、
機器ごとで適切に校正された計測器で遮蔽など無しの素の値で「人が受ける影響の度合い」が重要だと思うゾ。
わざわざ校正されてる計測器で、異常計測方法して公開すんな(怒) って感じ。

その上で、このスレなどのより深く知ってる人達には、
それこそ遮蔽有り/無し などで「αだのγだのβだの」をそれぞれ除外した個々の値と
機器ごとの感度レベル(管のサイズ)の詳細、
CPH(cpm 分より時間単位計測くらい)で何時間もの同一地点サンプルを平均、

計測方法でも決めてから機器別詳細を出していって比較しないと意味は薄れる。

一部の機種、一部の値だけ抜いて計測条件も機種の特性も違うのに
 計測が間違ってる/合ってる ってβ遮蔽しろとか論じてるのはギャグか?

653 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/28(火) 16:36:44.06 ID:dBYEqiOE0
って書いてみるテスト

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/28(火) 16:44:36.26 ID:nSRGOB0G0
外部被曝量は、水素爆発から10日でほぼ決まったそうだ。
大部分が放射性ヨウ素。
たぶん福島住民は、行政側にとって致命的にマズいぐらい被曝してんだろ。
行政幹部はスピーディー予測や簡易モニタリングポストの測定値を知ってたんだから。
だから3ヶ月も経ってようやく検査しだしたわけだ。
ヨウ素が体内から消え去るのを待ってたと。
福島県立医大にあるWBCが、今まで住民の検査に使われなかったのは何故だろうね?
すぐに使える状態だったのに。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/28(火) 16:46:23.00 ID:RPlR6cZo0
>>649
じゃあ、100μSv/h 出てるよと測定せずに騒いだらいいのでは?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 16:59:17.26 ID:fyiiZJC30
>>652
だからさ、機種の特性や多少の測定法の違いがあっても、ある程度の統一性がある方がいいでしょ?
猫が一匹通り過ぎたのに、マシンガン持ったファッキンアーミーが来たぞ!とか騒いでも仕方ないのよ

つか、散々貼られているリンクとかちゃんと見てないでしょ?
ttp://www.remnet.jp/lecture/b03_02/3-1.html

657 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 17:02:52.66 ID:8jTR7fys0
>>655
ある意味正解w
何度か書いたが、けっきょく信憑性が無いので計測方法を指示しても無意味
という結論になる

例えば、β線も一緒に測ってるのに、「アルミで遮蔽しました」と記述を加えれば
貴方は信用するのか?と

2chの書き込みが信用出来るか?出来ないか?は閲覧者の直感でしかないんだよw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/28(火) 17:03:57.55 ID:tLtF8unb0
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/110420yabushita_6.pdf

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 17:10:44.21 ID:YfqWgzL/0
>>651
わかっているというのは、今が異常な状態であるということ。
どのくらい異常なのか、どのくらい危険なのかを判断する時期だから、
情報は正確でなくてはいけない。

自治体レベルでも動き出しているなら、もう高い数値で騒ぐ必要も無い、
ということになると思いますが。

>>652
機器がγ線もみで校正されているのに、β含めて測ったら
「人が受ける影響の度合い」は表示されない。
β含める=(数値の絶対値を見るとしたら)異常計測方法
ですよ。

誤解の無いように書いておくと、数値の相対値を見るために
(ここよりあっちが汚染されているとかの確認のために)
β込みで見るのは正しい使い方。

常にβ遮蔽しろというわけじゃなくて、影響の度合いをSv/hで
見る場合は遮蔽しなければいけないということ。

660 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 17:27:43.46 ID:8jTR7fys0
>>659
>わかっているというのは、今が異常な状態であるということ。
頭悪くね?w 放射能駄々漏れ中で異常な状態であることは分かってて、それが前提でしょw

>どのくらい異常なのか、どのくらい危険なのか
だからβ線だって危険でしょ っていう話しで、「測れません」で除外して、しかも除外することを
奨めるのか?と  

安全とは言えない危険なものを除外して数値を低く認識させるんですか?と

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 17:36:57.54 ID:xMRwkany0
βはベータなりの計り方がある

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 17:37:26.77 ID:eXkMJe0+0
測れないものを無理矢理測って測れたと勘違いさせるんですか?と

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 17:51:22.29 ID:YfqWgzL/0
>>660
β線が危険か危険でないかと、安い測定器でβ線が測れるか測れないかは別。
安い測定器でβ線の絶対量が計れないといってるだけで、
β線が危険ではないとはいっていない。

β線を正しいはかり方で別途計るのは良い。

機器を異常な使い方して、数値を水増しして高く認識させるんですか?と

あと、数値を見て100mSvで癌死亡率0.5%、とかで数値を比較するなら、
外部被曝についてはβ線は入らないので、除外していることにもならない。

内部被曝について調べたいなら核種がわからないと意味が無いので、
核種がわかる調べ方をしなければ危険性は判断できない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/28(火) 18:10:22.87 ID:JFt56HGY0
>>654
栃木県の降下量測定で、ヨウ素濃度がセシウム濃度の20-35倍になっている。
クリプトン(γ線)量については、ファイルが見られないので計算していない。
5月ぐらいの被爆線量の40-50倍ぐらいが実際の線量だとモレは感じている。
総説は、ニューヨーク科学学会の年報
http://www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf
にある模様。内容を見てくれ。機械が古すぎて内容が見られない。
たしか、甲状腺の障害は多少時間たってから現れると記憶している。
正確な内容は検索してくれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed 医学図書館
http://lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/index.html 英語の辞書

665 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 18:14:01.99 ID:G1Pg3J1u0
だからさ、個人ガイガーに検出されるβ線を国なり自治体はフォローしてるのかと。
そっちのほうがよっぽど問題だろ。

「β線を報告するな」じゃなくて
「そのβ線の核種はこれこれで、この程度のベクレス数が調査で検出されました」って発表されてるんなら別だけど。

個人ガイガーで大事なのは空間線量ももちろんあるが、体内被曝防止、国の調査してない核種によるホットポイント、濃縮の検査に使うためだろ。
β線を検知したら、それはそれで情報だと思うが。

まあ、値が正しいかどうかは議論が分かれるが、個人ガイガーの情報としては貴重だと思うよ。
なんせ、国は「空間線量のみ」での調査に誘導限定したいみたいだから。

けっきょく、遮蔽ありとなしで報告すると、で、遮蔽なしの場合の数値が高い場合、地域によるその傾向をみると。
これでいいだろ。

つうか、京都府いなくなったと思ったら、複数IDで全力投球で「β線かくし」かよw
わかりやすいというか、根が深いというか。



666 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 18:23:34.48 ID:eXkMJe0+0
>>665
ちゃんとβ線だって検知できてる測定値ならそれは十分以上に役に立つと思うよ
けどβ線を検知できてるかどうかすらよく解らない値出されても扱いに困るだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 18:27:41.99 ID:YfqWgzL/0
>>665
β線をSv/hで報告するな、であって、cpmで報告したり、
公園の砂場が他より数倍高かった、みたいに相対的に高いことを報告するなら
良いと思いますよ。

β線を報告するなら、誤解されないようにSv/hじゃない数値でやってほしい、
ということです。

国も核種分析の結果は出していますよね。こういうのとか。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305495.htm

内部被曝を考えるなら、核種が重要。
でもβ線を測っても核種がわかるわけじゃないから、
測定器でぴぴっとやればわかると思ってるならそれが間違い。

核種を見るならγ線でみないといけないし、γ線出さない
ストロンチウムとかは面倒な方法で調べないとわからない。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No2.pdf


668 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 18:32:26.86 ID:xMRwkany0
結局バカなふりした
>D員 ◆ze124km/Mc
に釣られたって事だな


669 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 18:32:30.91 ID:G1Pg3J1u0
>>666
いいや、困らないけど。
まさか、何もないものを検出はしないだろうから。
機種と調査方法と傾向をプロットしていけは、国が検査してない「何か」がうかび上がってくるかもしれない。

だいたい、個人の発表のデータはみんな目安として使ってるだけだから。
タテの比較じゃなく、タテの比較のためだから。

どうして個人ガイガーをみんなが持っててここで報告してると思う?
答えは「国が住民の健康の側にたって、詳細に検査をしないから」

で、おまえらが言ってるのは、まとめると「国が検査してないものを発表すんな。空間線量だけにしろ」ってことだろ。
あまりに、構図がわかりやすくて、泣けてくるw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/28(火) 18:36:32.12 ID:xa2TaqQ+0
はかるくんUを量産して国民に配れよな
国民全家庭に1台とまでは言わんが、地域自治体に100台づつ配備しろ
それでβとγを計らせろ

671 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 18:36:38.37 ID:8jTR7fys0
>>667
報告という言葉も悪い
ここで(2ch)で上がった数値を何処に知らせる(報告)するんだ?
それは京都府が使っていた言い回しだ
即刻止めろ

β線も危険なんだから感知できた方が良いにきまってるし、
せっかく感知できるのに、わざわざ遮蔽するのは無意味です

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 18:39:19.77 ID:G1Pg3J1u0
>>667
国にいえよ。
「個人ガイガーに検出去れる地表面のβ線だと思われる線量の高さはいったい何を検出してるのか調査しろ」って。

おまえら急にワラワラわいてきて(京都府)と同じ主張をいしょうけんめいしてるが、
何か大きな問題があんの? 個人がβ線を参考として報告するのは。

つうか、このスレをのっとって全力スレみたいに御用サイトへ誘導するテンプレにかえるなよ。
これだけは忠告しとく。

では。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/28(火) 18:40:37.56 ID:BmylA/chO
>>665
β線隠蔽怖いですね。
福島県では、むしろβ線メインぐらいでやってもらわないと…。
家の雨どい測定
測定器:Inspector+
(窓開放地上1センチ)4274CPM
(窓開放ジップロック地上1センチ)4074CPM
(ワイプテストプレート&ジップロック地上1センチ)723CPM

いや〜これで避難区域解除の方向性とは…。
とりあえず、しばらく子供は帰せないわ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 18:56:55.75 ID:zyOFKelL0
29 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/28(火) 09:58:29.01 ID:elRCHigi0
SOEKSやrd1503は放射性セシウムのβ線をほとんど拾わないようです。
放射性ヨウ素がほとんど不検出の今となっては、
アルミで遮蔽しないからといって、
御用学者が言うほどβ拾って大げさに表示されるわけでもなさそう。
K40のβはよほど近づけないと検出できないからね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/250
β線が多いというかエネルギーの問題
カリウム40はPKC-107で使われてるSBM-20でも敏感に反応する
セシウム137や134はSBM-20ではほとんど反応しない

セシウム137とGM管によるβ線感度の違い
ttp://i.imgur.com/FTsby.png
セシウム134
ttp://i.imgur.com/0JWqz.png
カリウム40
ttp://i.imgur.com/g6szY.png

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/28(火) 19:02:39.71 ID:nDa+zZQGO
測定方法なんか皆好き勝手にやればいいんだよ。
条件合わせたって環境は千差万別で機種も個体のばらつきもある。
各自のカウンターで最も信頼できるのは他人の報告じゃなくてそのカウンターで
測った数値なんだから、昨日・今日・明日の俺や、こことあそことあっちの
俺が測った値で比較すればいい。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 19:03:10.31 ID:BGojxfo60
素人がいい加減な計測した動画が世界中に拡散して、
日本は完全に終わった、東京は死の街になったと思われている
つまり計測方法などどうでも良いと言ってるのは日本を潰したい工作員の可能性が高い

YouTube - 【福島原発】東京都杉並区の屋上に死の灰が溜まってる??
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

@kikuchiyumi きくちゆみ Yumi Kikuchi

このフランスのビデオhttp://t.co/NzNJbumでは、
東京都杉並区の放射線量を計ってみせている(2〜3分頃)。
本当か信じがたい高線量。
空間線量(空気)は0.1μSvぐらいだが、地面(地表)は5〜6μSv。
これが本当なら、東京も避難区域にしないと。#genpatsu

6月21日 webから

sumireymsと他100+人がリツイート
http://twitter.com/#!/kikuchiyumi/status/82951249502289920

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 19:08:46.90 ID:DZt6CIvZ0
にわか学者や専門家気取りならβ線遮蔽は当然だと思うけど
何の知識も無い家のパパが測定器買ってきて(一応説明書は読んだが当然校正なにそれ?)
家の中や家の前の道路・子どもが遊ぶ公園とかで測る場合は別にβ線遮蔽が
そこまで意味があるとも思えない気がするんだけど。
仮に家の前の道路より公園のが数倍の数値が出た時に、その公園で子ども遊ばせないとか対策がとれるし。
まあ公園の砂場の砂に突っ込んで測ったとかは問題外だけどね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 19:21:15.76 ID:fyiiZJC30
>>672
んじゃ、β線を測ってくれよ
んで、計測スレにでも投下してくれ

仮にも質問スレで自分が出来ない、やったことない、どうやるか分からない、ということを偉そうに能書きたれるなよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/28(火) 19:35:07.93 ID:ApU2wyGJ0
数値が多めに出ると騒ぐ、ロシアやウクライナ製はチェルノブイリの経験値を元に
バックグラウンドも含め計測値の出し方を考えているんじゃないか。
日本製は製品としては精密かも知れないが、広範囲に放射能が広がる大事故は経験
していないので、経験値はなく実践対応には使いづらい。
原発村とつながりが有る日本製を信じるか、経験値により開発され原発村の利害の
及ばない外国製を信じるかは自由だろう。原発村関係は信じないよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 20:06:46.14 ID:hpV0QKTy0
>>669
どう読んだら国が検査してないものを発表スンナ、になるんだか理解に苦しむが。
間違った数値を発表して人を惑わせるのはやめてくれ、ってだけ。
被災地からしたら、実情以上に危険だ危険だって騒がれるのも迷惑なんだよ。
それだけで気分を害する。
間違った数値で住んでいるところの周りが危険危険っていわれるのが
どれだけ精神的負担になるか少しは考えてくれ。

それが事実なら受け入れるしかないが、ウソの数値で騒がれるのは迷惑なの。
そのくらい、想像できないのかな。

>>671
2chに報告する、という意味。

感知しちゃダメとはいってない。
感知する・しないを知らせるのは別に良いよ。

>>673 みたいにcpmでの報告とかなら大賛成。
Sv/hじゃないのにSv/hの数値で書かれるのは迷惑といっているだけだよ。


681 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/28(火) 20:08:06.64 ID:dBYEqiOE0
昔に買い置きしていた、
浜松ホトニクス製D3372 ガイガーミュラーチューブ、
ジャンクケーブルに埋もれていた9PinDsub-ミニジャック端子変換ケーブル
1μF 積層セラミックコンデンサ、2SC1815、2SA1015 を発掘w

>>669-671
今の民主党政府と東電関連関係者は、
アクチノイド系アルファ線源を調べられるのが嫌なだけだと思うけどな、
ウラン、プルトニウム(241 以外)って「主な」放射される放射線がα線だけどさ

例えば、
フクイチ爆発で、ウラン235 が広範囲にばら撒かれていたと仮定して、
ウラン235 が中性子吸収したら「何」になるのさ?
その「何」かが分裂したら「複数の何か」が出てきたり・・・

結局全体では、セシウム、ヨウ素、ジルコニウム93、セシウム137、テクネチウム99、ストロンチウム90、・・
の放射性物質が生産されちまうんだから、
地域毎にベータ線をきっちり計ってそれが増えていったら逆に考えてα線源が居たって可能性が浮かび上がる。
さらにフクイチからヨウ素放出が減ってるのに、地域でヨウ素検出量がなかなか下がらない、

初期と比べて放射性ヨウ素が半減期を何度も過ぎて
ガイガーで検出される放射線量がセシウムの分だけに急減し近づかないといけないが
減りが極端に少ない地域があったとしたら?

ベータ線を遮蔽して計れと言うなら、逆に
全体と遮蔽した分を差っぴいてβ線分も出してそのβ線分を長期間追っていけば良い。

682 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/28(火) 20:12:03.17 ID:dBYEqiOE0
まぁ そうすりゃ「本当にヤバイ地域」がマップ上に浮かび上がってくるだろうさ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/28(火) 20:28:27.75 ID:HcHqNPWo0
>>652
人が受ける影響を計測するために、
行政は、わざわざガンマ線のエネルギー補償した1cm線量当量を計測して発表してるんだよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/28(火) 20:35:29.25 ID:X2XPgKCX0
>>657
>>636
そんな理由で必死だったとは


685 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/28(火) 20:39:58.62 ID:D6HY/Ul50
Inspecter+地面置きしてさあ、あるSv/h値が出たとする。
専門家なら出た値を解釈するのが仕事だと思う。
「この機種でこの計測方法ならこのようにヤバイ(あるいはたいした事ない)」とか

測り方が間違ってると言うだけなら誰にでもできる。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/28(火) 20:40:19.07 ID:X2XPgKCX0
>>684
間違った。
>>635
すまん反省の旅に出る

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 20:50:23.11 ID:laXonSOP0
基地外が一匹減ったとたん別の基地外登場かよ。
一目で基地外なのがわかるからどうでもいいけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/28(火) 21:45:18.93 ID:8KFE9+0T0
>>632
γ線だけの測定にしましょう、というころです

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/28(火) 21:46:06.51 ID:8KFE9+0T0
>>649
デマを流して不安をあおるのは間違いですよー


690 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 21:57:08.78 ID:f22ZxIT50
>>688-689
職務専念義務違反って知ってる?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 22:00:32.88 ID:lUnQZgPs0
某京大関係者は、スルー推奨

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/28(火) 22:32:06.60 ID:C5+l84oA0
>>688-689
あなたはガイガーカウンター持ってないでしょ?
他のスレにもレスしてるけど、一度も測定データをレスしたことないですもんね。

持ってないマシンのことを語らずに、あなたが知っている
「インターネットとPC利用に関するマナー読本(学内限定)」
のことをぜひ教えてください。伏してお願いします。

あ、気に入らないからって、水遁しないでね。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/28(火) 22:32:48.07 ID:mQQ8TNov0
表面汚染を調べるには(GM管なら)β線が一番いいからβ線を計ることには異論は無い。
ただ、正しいあらわし方でやってほしいだけ。

β線に感度のある機種でβ線遮蔽していない状態でSv/hで計って、
高い値が出たと騒いでおいて、正しいかどうかはどうでもいいだろ、
あとは自分で判断すればいいとか言われてもねぇ。

昔あった冗談から銀行の取り付け騒ぎみたいになって、(偽の)高い数値に翻弄されて
転職・転居・ノイローゼになっても責任取れないだろうに。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/06/28(火) 22:41:02.54 ID:MBBnxy+30
β含めた計測ってのは、高い値が出てるってことで
誤差になりえるβ崩壊する物質がそこにあるということ。
「汚染の度合い」を計るのには有意義なんだけどね。
だからロシアだののガイガーはβも検出できるようになってるわけ、汚染物質から身を守るためのものだから。

もちろん、普段からγ線をナノグレイで計ってるモニタリングポストと比べてどうこういうのは間違えているが。
だがそもそも、モニタリングポストは「汚染された場所を計る」という目的ではないので
原発から漏れ出てしまった今は、むしろモニタリングポストの値こそ参考程度なんだよね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県):2011/06/28(火) 22:46:28.86 ID:eoemgXyC0
>>693
東電、役人、政治家が責任取ってるか?誰も取ってないよな
放射能汚染は冗談じゃないわけだが・・・

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/28(火) 22:48:00.46 ID:pl775Yqx0
>>690,692
大人気ないなあ。>691を見習え。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/28(火) 22:50:26.97 ID:La/jhIPn0
>>696
「攻勢防御」という言葉をご存じない方ですね。

うわ、口調が京都腐そのままやんwww


698 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/28(火) 22:52:59.30 ID:f22ZxIT50
>>697
まぁ。>>696こそスルーですな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/28(火) 22:58:48.69 ID:pl775Yqx0
>>698
スルーしてなぃゃん。

700 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 23:01:19.75 ID:8jTR7fys0
>>693
>正しいあらわし方でやってほしいだけ
京都府もこれを連呼してたわけだが、ではどうして「正しいあらわし方」に拘るのか?
この説明が全く無いナ 単位の決まりとかコピペされてもそんなのは一般人に重要じゃないからw

重要なのは今居る場所、測ってる場所が汚染されてるのかどうか?だからw
もっとはっきり言えばγもβも関係なくて、数値が低い方が良い ってだけw

で、君らの手法はその数値だけを下げる手法で、そんな見せ掛けの安心は不要だからw

701 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/28(火) 23:07:05.28 ID:D6HY/Ul50
空間40cpm前後の地域に600cpmのホットスポット!!
ってな動画が出たらそれはそれでビビるw

これなら単位は何も間違っていない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 23:22:14.01 ID:NmPqQEW/0
空気吸収線量とか1cm線量当量とかあるようだけど、本来どっちの基準で測るべきものなの?
海外はどっちの基準で避難とか安全とか判断してたの?
東京の数値見て低いとか思って良いものなの?
柏とか我孫子とかの数値見て高いとか思って良いものなの?
柏の計測器を使って同じ設定で測ったら東京はやはり高く出るんじゃないの?
その柏も2種類のシンチ使い始めて数値全然違うんだけどこれどう判断すればよいの?

もう何を見て信じればよいのかわからんよ…クソ日本国が。
こんな数字出されて一般市民が何をどう判断すれば良いのかわかるわけねーだろ。
基準作れや基準ボケタレが。

だれか説明してください…。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/28(火) 23:23:28.95 ID:mQQ8TNov0
>>700
人それぞれ判断基準が違うだろうが、その判断基準を誤らせる危険がある。
測定値が1uSv/hだと言われたら、単純に24*365したら8.76mSv/yって考えるだろ。
そこまであれば転居・疎開・転職と考える可能性は高くなる。
あなたの言葉で言えば、
あなたの手法はその数値を不要に上げる手法で、そんな無用な恐怖をあおるのは害悪だからw
ってとこかな?

>>701
そう、Bq/cm^2とか、物理的に意味のある値じゃなくてもcps・cpmで十分であり、
相対評価しか出来ない測定方法なのに誤った単位の表記をそのままするのは
百害あって一利なしですよね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県):2011/06/28(火) 23:26:47.80 ID:eoemgXyC0
cpmってのは単位面積辺りじゃないんだろ
意味あんの?機種と測定値と環境(高さ、ラップに包んでる)とかじゃ駄目かね?

705 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 23:35:35.91 ID:8jTR7fys0
>>703
ここは2chだぞw 
判断基準を誤らせる危険がある
↑正解です

だから正確な値など求めても無理だと繰り返し言ってるんたがw
そもそも2chの書き込み内容で転居・疎開・転職の判断する人は居ないと思うw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/28(火) 23:39:17.02 ID:ApU2wyGJ0
>>702
暫定基準ならいくらでも作りますよ。....危機対応後進国政府

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/28(火) 23:39:55.70 ID:mQQ8TNov0
>>704
GM管式の測定は元はすべてcpmでしょ。そこには何の嘘もないわけですよ。
で、同じ測定器なら指向性・感度は同じなわけで、十分比較できますよね。
cpmなら核種がなんだって変な値じゃないし。

ちなみに、表面汚染の測定方法は何もGM管式のβ線測定によるBq/cm^2だけではなく、
シンチレータ方式の測定器をなるべく近づけてsV/hで計る方法もあります。
(輸入品のコンテナとかでそれをやってる国があります)


708 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/28(火) 23:42:24.51 ID:D6HY/Ul50
>>707
機種によって違うとわかっていても、
そこにシンチのcpmなんか持ち込まれた日にはみんなギョッとするよなw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/28(火) 23:43:28.26 ID:mQQ8TNov0
>>705
2chを直接見た人間はwwwで済んでも、伝聞の伝聞の…となる間に尾ひれが。
伝聞の伝聞の…で銀行がつぶれるかという状態になった歴史をわすれないでねw


710 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/28(火) 23:49:57.96 ID:laXonSOP0
>>709
大丈夫だと思うよ。

D員 ◆ze124km/Mc (東京都)みたいな東海アマ管理人の劣化コピーな奴って、
誰がどう見ても変だから、真に受ける人は少ないと思われ。

稀に真に受ける奴がいるかもしれないけど、そういう奴はそこでひっからなくても、
他のとこでひっかかるだけだから同じ。

(京都府)みたいな破壊力はないよ。

711 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/28(火) 23:54:45.34 ID:8jTR7fys0
>>710
勝手に俺を使うナw

俺も同じ事言ったぞ
数値が一人歩きするような事にはならないから安心して良い と

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/28(火) 23:59:03.32 ID:NtaK8Q0K0
このスレの住人でDRM-BTDが間に合った人、おめでとう。
俺はタッチの差で次回予約待ちに回されたが、今日もうDRM-BTDは手に入らないと
連絡があった。製造元の International Medcom, Inc.がOEM先のバーニアにもう供給しないと
通告された由。そりゃこのご時勢、3倍以上で売れるのに安価なOEM供給するバカは
いないといえばそれまでの話。
おい、ヨーロッパの勢いに比べアメリカメーカはどうかしちゃったんじゃないのか・・
未だにInspector系は日本に入ってきていない・・○| ̄|_

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 00:05:05.37 ID:lUnQZgPs0
International Medcom, Incが製造元だったのか。S.E. Internationalかと思っていたけど。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 00:13:15.09 ID:sFK2lbcC0
>>702
人体への外部被曝の影響を正確に測定することは無理。
なので安全側に見て皮膚下1cmの線量で測れば良いよね、
ってことでできたのが1cm線量当量。
なので1cm線量当量は実際より過大評価する。
空気吸収線量は人体考慮してないので、過小評価になることもあるのだと思う。
この資料の図がわかりやすい。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/tonai/chigai20110622.pdf

安全とかの基準は法律上1cm線量当量で決められている。
(ただし皮膚への被曝なども見る場合は70μm線量当量も併用する)

なので、1mSv/年以下なら国際基準で安全、というのは1cm線量当量の方の数字。
自然放射線は除くから、自然放射線引いて年間1mSvまではみんな我慢しましょう、
という数値。リスクはあるけど十分小さいという意味であって、
1mSvなら安全と思えるかは人それぞれ。
(1mSvまでOKで原発が安全と信じられるなら原発作るのに反対ももっと少ないんだろうし、
 少しでも浴びたら嫌ってひとが大半だとは思う。)

上のリンクの資料の通り、1.4倍くらい違うから、基準と比べる場合は
1cm線量当量でいいと思う。

過去の被曝リスクの算定は微妙で、資料にGy単位で書いてあったら吸収線量でOK。
単位がSvだとどちらなのかはよくわからない。
(そもそも大昔の被曝線量なんて測定もいい加減だろうし、その差以上の誤差があると思われる)


事故時の基準もあるけど、結構すごい線量まで避難無しとかなので、
それはそれで安心できる基準でもないと思う。
むしろ発表したら批判浴びるだけだから発表できないのではないかと思う。

ただ、20mSv/年まではいいとか、そういうのはなくて、1mSv/年超える分については
「合理的に達成できるかぎり低く」が原則なので、一時期あった20mSv/年までは安全
みたいな話は間違い。


715 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 00:21:40.07 ID:1QdsEn320
>>714
単位がR(レントゲン)の場合はどっちなんだろう?
定義からすると空気吸収線量かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%B3_%28%E5%8D%98%E4%BD%8D%29


716 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 00:32:50.25 ID:szkhT84a0
γ線のセシウムとβ線のセシウムと
何が違うんですか?
いまいち把握してないので、教えてください

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 00:38:31.19 ID:sFK2lbcC0
>>715
わたしも古い単位は詳しくない。。。
Rは空気吸収線量でremが1cm線量当量?

でもこれによると、1cm線量当量ができたのは1990年?
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-02-06
http://www.icrp.org/publication.asp?id=ICRP%20Publication%2060

だとしたら昔はなかったのかも。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 00:39:37.88 ID:sFK2lbcC0
>>716
セシウム1個

719 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 00:39:56.55 ID:1QdsEn320
>>716
それはセシウムの種類ではなく
セシウムが安定元素に変化する過程が何通りかあって、
その過程でβ線やγ線が出ます。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 00:40:59.51 ID:sFK2lbcC0
>>716
途中で送ってしまった(汗
放射性セシウム1個が放射線を出すとき、β線とγ線をだいたい1回ずつだす。
という感じであってると思う。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 00:56:57.33 ID:szkhT84a0
>>719
ありがとうございます
イメージが湧きました

最初のイメージは
A子とB子が別々にやってきたって感じでした

じゃなくって、A子がやってきて、βとγに分身するってイメージなんですね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:02:51.32 ID:QMW//9R50
>>721
ちょっと違う。

A子がやってきて、βを出してB子になりました。
でもその直後にγを出してC子に変わってしまいました。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:03:50.70 ID:2Vhfs4WI0
>>721
ちょっと違うんだよあ

セシウム137君が居て、変身!ってバリウム137m君に変身する
この時アニメや特撮のエフェクトみたいな感じでβ線を出す

しかしバリウム137m君はウルトラマンより短い時間で、
すぐにバリウム137君にまた変身して、この時にγ線を出す

バリウム137君になったら変化しないで終了

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:04:56.04 ID:2Vhfs4WI0
被ったorz

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 01:07:09.46 ID:szkhT84a0
A子は変身し続けるって事なんでしょうか?

B子のまま居続ける(C子になれなかった)事もあるって事ですか?

例えば1mで計測 0.1uSv/h β線0
地上5mm 0.1uSv/h  β線10
こういう時はC子になれなくって困ってるB子がいるって事なんでしょうか?

726 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 01:09:31.86 ID:1QdsEn320
>>725
変身する時しか放射線は出ない。
放射線が出たら必ず変身している。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 01:09:56.77 ID:szkhT84a0
>>722 >>723

ありがとう!
やっと解りました!

β線が検出されてるのに、説明ができないっていうか、イメージが沸かなくって悩んでました
助かりました

728 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 01:10:39.72 ID:1QdsEn320
生イカから水分を取ったらスルメになるようなもんです。
さらに胴体を取ったらゲソが残る。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:12:57.49 ID:QMW//9R50
>>725

2回変身するだけです。
A子が100人いると、50人変身するのに30年かかります。
B子が100人が50人になるのには2.55分しかかかりません。

地上にからの距離は、βは重たいので遠くまで飛ばなくて1mに達するまえに力尽きて消えてしまいます。
5mだと元気良く跳び回っています。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 01:13:00.85 ID:szkhT84a0
ん?でも、それじゃγ線が検出される所にはβ線ありって事ですか?

β線は、そんなに出さないって事なんですか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 01:14:15.68 ID:szkhT84a0
>>729
書いている間に答えを出してくれてありがとう!
スッキリしました

732 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/29(水) 01:14:42.85 ID:g+rVhOBX0
>>723
w 例えが解り易いな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:15:07.48 ID:QMW//9R50
あ、5mm だね。

おまけ、αちゃんは超健康優良児なので5cmを飛ぶのがやっとです。

734 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 01:17:13.66 ID:1QdsEn320
>>730
セシウムのγ線が検出されるようならβ線も出てる。ただし
γ線の飛距離がかっ飛ばしたゴルフボールくらいだとすると
β線の飛距離は手で投げたゴム風船くらい。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 01:20:05.62 ID:szkhT84a0
小学校の先生に、β線が検出されているんだけど…と説明をするも
それって何?と言われてしまい…
その返答に、非常に困っていましたが

おかげで、だいぶイメージができてきました

ところで、いつどこで変身するんですか?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:20:39.03 ID:2Vhfs4WI0
>>730
β線は空気中をあまり飛ばない
γ線が遠くまで飛ぶレーザー光線なら、
β線は水鉄砲みたいな感じ

ただしセシウム137君のβ線は遠くまで飛ばないけど、
ストロンチウム90(イットリウム90)君のβ線は遠くまで飛ぶといったように、
放射性物質によってβ線の飛距離ってのは全く異なるよ

ついでγ線は放射性物質によって決まったエネルギーしか出さない
エネルギーってのは光の色だと思えばいい
バリウム137m君は青色、カリウム40君は赤色みたいな感じ
だからγ線の色を調べる事で、どんな放射性物質があるか判断できる

しかしβ線は特定の色がない
例えばセシウム137君が5人いると、青、紫、緑、黄、赤というように、
それぞれ別の色を出す、だからβ線を調べても誰が居るかは分からない
ただしセシウム137君を1万人集めると、どんな色が出るか割合が決まってくる
セシウム137君は遠くまで飛ぶ赤色を出す人が少なく、
近くまでしか届かない紫や青色を出す人が多い

737 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 01:23:21.95 ID:1QdsEn320
>>717
リンクありがとう。
1cm線量当量の具体的な説明を初めて読みました。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 01:24:03.33 ID:mguY4eB+0
>>712
>未だにInspector系は日本に入ってきていない・・

本当にどうしちゃったんでしょうね。

なかなか手に入らないTERRAでさえ、少数だけどそこそこ日本に入っているのに
Inspector系が日本に完全に入ってこないとなると、海外でも多分同じ事だと思う。

3ヶ月の間にずいぶん販売機会を失っていると思うんだが・・・。

一応、長崎屋さんのところにRadalert 100が10万で週5台入荷するらしいけど。

739 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 01:26:44.10 ID:1QdsEn320
>>738
米国内で売れちゃってるんでは?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 01:28:31.12 ID:2Vhfs4WI0
>>732
TV局がCG使えばもっとわかりやすい解説が出来ると思うんだけどね
ETVは何をしてるのだ

>>735
いつどこで変身するかはランダム
ただし原子一個一個レベルではランダムだけど、
原子ってのはもの凄く数が多いので、
平均化されて>>729が書いてる半減期通りに変身していくわけ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 01:29:55.85 ID:szkhT84a0
みなさん、丁寧に解説してくれて
ありがとうございました

ベッドに入りながら、もう一度イメージしてみます
変な夢を見ないといいのですが…笑

では、おやすみなさい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 04:28:36.99 ID:wg7cwpHS0
測定の精度の話題があるけど、
にちゃんねるの住民程度の人間で、かつ、訴訟を予定していない場合には

β線もγ線も合わせて計って、
アレー高い!!!。丸文ちゃん御無体な。ユリカ プンプン
と思うような場所を避ける
ぐらいの使い方ジャン。
多少測定方法を間違えてもよいから、じゃんじゃん計って、数値をUPしてくれ。
訴訟を前提だと、精度の問題があるけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/29(水) 04:38:45.94 ID:6a9EIOHV0
初めて来ました。
すごく丁寧で分かりやすいです。
(とは言っても、全然ついていけませんが)
みなさんが先生だったら良かったのになあ。
変身するときは色が出て怖いんですよね。
変身していない時には色はない?怖くない?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/29(水) 04:39:01.58 ID:6a9EIOHV0
初めて来ました。
すごく丁寧で分かりやすいです。
(とは言っても、全然ついていけませんが)
みなさんが先生だったら良かったのになあ。
変身するときは色が出て怖いんですよね。
変身していない時には色はない?怖くない?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/29(水) 04:41:29.04 ID:6a9EIOHV0
あーー。二回もすみません。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 04:41:52.07 ID:yjrPlE9d0
日本語で

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/29(水) 05:07:22.75 ID:4gZojq4t0
>687
しれっと
>688
の流れに不覚にもワロタ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 05:12:47.86 ID:+nn3uaKJ0
>>742
また振り出しに戻るのであったorz

じゃんじゃん測って10倍も20倍も違うような数値をアップしてもらいたいの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/29(水) 05:18:07.17 ID:6a9EIOHV0
>>723>>736を読んで書いたんです。>>746
セシウムが変身して色を出すって。。。
バカでごめんなさい。。ロムっときます。。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 05:25:41.84 ID:wg7cwpHS0
>>748
機械に表示された値をそのままupしてもらえれば十分だと思う。
その結果が10-20倍違っていても。

どうせ放射線のすうちなんて、係数0.8の有無で20-25%ずれるし、
中華も30-50%位くるうし、分布関数の関係で10-20%狂うし、
空気中の減衰や水の減衰で10-30%狂うし、
政府の発表が後になって1/10になったなんて、常だし。
そのくらいのずれを気にしていられない。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 05:42:57.39 ID:KTAhmeY/0
一昨日のもくもくの翌日。銀座の裏通りで急にカウンター音がガガガって連続して鳴って
しばらくその辺にいたら普段は0.9でぜんせん変わらない場所が0.15まで上がった。
あの辺でガンマ線が連続的に放出されてたんだろうな。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 06:07:24.81 ID:+nn3uaKJ0
>>750
それなら測る必要ないじゃん
ほとんどの関東は1μSv/hと言えばいいと言うことだよね?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 10:34:49.31 ID:4RmsOyYd0
だから測る測らない、他人の測定値を見る見ないは完全に趣味の域なんだってw

まさかフリーな掲示板で研究発表に使えるような厳密な測定値が手に入るとは
思ってないだろう?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 10:37:19.82 ID:ln+S4LA80
>>705
2chであっても、正確な数値を流す努力をしましょうよ
あるいは、匿名だからこそ責任もちましょうよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 10:38:03.01 ID:ln+S4LA80
>>702
基準については沢山報道もあるうえにソースもあるので
ネットを使えばあなたでもしらべられますよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 10:52:15.13 ID:UgHr72hH0
164 名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) 2011/06/23(木) 18:45:41.18 ID:/KGPa67aO
腐葉土やべー!

 1.測定機器 SOEKS01M+ジップロック(βγ線)
 2.測定場所 東京都
 3.測定日時 2011/6/23 17:45
 4.計測値  ホームセンターの栃木県産腐葉土上50cm 3.00μSV/h


172 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) sage 2011/06/23(木) 19:51:00.73 ID:qFycWB/M0
>>164
人工的に作った腐葉土ならカリウムなどを添加しているでしょうね
いずれにせよ、β線を遮蔽せずに測定して、Sv/hの単位で記録するというのは
間違った数値を出してしまう典型例なわけです


193 名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) sage 2011/06/23(木) 20:57:50.74 ID:phqcN37l0
>>172
京都府、やってしまったな。
これは、さすがに通報レベルのデマだな。
スレ違いスマソ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731430/

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 11:22:56.92 ID:7kMwSuXG0
京都大学監修
「インターネットとPC利用に関するマナー読本(学内限定)」

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 11:46:09.77 ID:LzHWLqOd0
おい京大!
腐葉土からセシウムが出たんだとよ
http://nojirimiho.exblog.jp/13916141/
お前こそ先入観にとらわれた不正確な情報流すなボケ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 11:49:06.23 ID:prVN4rwp0
>>752
>ほとんどの関東は1μSv/hと言えばいいと言うことだよね?
ちがう。
測定値以外の数値を使用することは、「データの捏造」ということ。
あなたの言うことは、データの捏造をする、という事になる。

>>754
測定者が理解できればね。出来なきゃ、メーターの読みをそのまま載せれば良い。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 11:50:52.56 ID:nty2QFd70
>>754
ですよね。2ちゃんねる読んでいても難しくてよくわからないです。
>>754 さんってとっても詳しそうだし、正しい測り方を
ビデオ撮影して Youtube かニコ動にアップしていただけませんか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 12:21:33.24 ID:9zOHoxu30
できる限り正確な数値をうpしてくれないと困る。
友人がインスペクター+で地表測ったSv数値を見て
基地街みたいになってしまった。
住んでいる辺り(千葉北西部)は毎時3.8μを超えてるのに
隠蔽されていると本気で思い込んでる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 12:30:52.32 ID:bdWAlR/S0
・質問スレで原発状況の安全誘導もメルトスルーで撃沈。
・ガイガースレで測り方にケチをつけるなど話題そらしで応戦中。→今ここ

次の予想は
・健康被害系スレで放射線被害は癌のみかのように誘導
 ICRPの基準値以下では、被害は全くないので安全
 ECRR何それ?チェルノブイリ?急性被曝で人が死んだだけでしょ
 これで迎撃予定。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 12:36:33.06 ID:4RmsOyYd0
>>761
そういうパニック体質の人は、どんな情報でもネガティブなところを切り出して騒ぐよ。
そもそも自己申告の数値に正確もなにもないし、どの数値を信用するかも各自判断。
測るも信用するも好き勝手だから統制する意味なし。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 12:59:54.35 ID:iFK25jH70
>>761
隠されてるて思うからキチガイみたいになるんだよ。
当たり前の事すぎてスルーされてるだけだと思うんだ!

765 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/29(水) 13:16:20.29 ID:89L8F6XK0
>>740
>しかしバリウム137m君はウルトラマンより短い時間で、
>すぐにバリウム137君にまた変身して、この時にγ線を出す
>バリウム137君になったら変化しないで終了

このくだり辺を、放出γ線の数に応じて
ピコーン♪ ピコーン♪....
カラータイマー切れて人に戻ったらもう変身能力の無い普通の人になっちゃった テヘッ 的な
ウルトラマン例でやってくれたらもっとw

中華な中の人?(システムトークス) GC-S1 がやっと到着したようだ
夕方ぐらいには御開帳予定.........黒テラブルートゥースが欲しいのが本音

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 13:28:38.84 ID:JofZPD4i0
>>762
短時間に大量に放射線を浴びた場合は色々あるけど、
今みたいな低線量の慢性被曝において、癌以外の病気ってなるのかな?
白血病・癌の調査しか見たことがないんだけど。
調査自体されていないだけなのかな?


767 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 13:32:34.16 ID:WIZ+oodW0
>>722
ガンマ線出してもC子にはならないよ
A子がベータ線だして全く別人のB子になった
B子は欲求不満だったがガンマ線を出したら落ち着いた

768 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/06/29(水) 13:33:59.20 ID:jQPuPcoG0
>>754
君のいう正確な数値とは意図的に小さく工作した数値だろ

意図的に小さく数値を工作(捏造)する気はありません
なんども言わせるナ 屑

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/29(水) 13:41:39.91 ID:N7QOS+39O
腐葉土の件にて実験してみた。
0.5〜0.55μSv/hの土壌(雨樋の土)をタッパーに詰め込んで家の中で計測。
0.15〜0.16μSv/hでした。
どちらもジップロックTERRAじかおきにて測定。

汚染物質が多ければ多いほど数値は高くなるでおk?あの腐葉土も単品ならもっと低くでるのかも。
俺は絶対使わないけどw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 14:00:42.81 ID:JofZPD4i0
>>768
逆だろ
誤ってると知りつつ大きなまま流す数値こそ捏造だ
それはSv/hの数値じゃないんだから。

デマ流すのが楽しいの?>デマ員さん
みんな知識付けて高い数値が出ても信じて貰えないのが悔しいのかなw


771 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 14:01:22.98 ID:44+35JT70
>>754
>>705
>2chであっても、正確な数値を流す努力をしましょうよ
>あるいは、匿名だからこそ責任もちましょうよ

京都府さんの今までのデマの数々を訂正してから仰ってくださいね。
言動や行動には責任が伴います。
特に、関東圏の放射能汚染汚染が微量って話をキチンと根拠出してくださいね。
エアガイガーさん。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/29(水) 14:25:23.46 ID:D0zB4fn70
これならベータ線の測定できそうだ
測ってみたら、あらららら・・・・・とアララサーベイ


http://www.todenkogyo.co.jp/service/se04.html 
http://www.jer.co.jp/catalog/asaby_cat.pdf

773 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/06/29(水) 15:28:10.15 ID:lT+g9dz90
>>770
それは君の概念だろ

計測機器に表示された数値が間違ってると主張し、あげくアルミ遮蔽だのβ線遮蔽だの
意図的に数値が低くなるように工作する事を他人に薦める

これが京都府とその取り巻き

β線も危険であることに違いは無いのだから、そのまま数値で判断して良い
表示された値を信じて良い そのままの値で良い 生のデータで良い

これが京都府とその取り巻き以外の考え方


774 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 15:34:34.25 ID:pGosScpy0
>>773
放射線を測定する計測器はスイッチを入れて出てきた値を読むだけの計測器ではありません

マニュアルをみれば書いてあると思いますが
Sv/h単位での表示はγ線のみが入射する場合にのみ意味があります
β線を含む線源の場合はSv/hであらわすことはできません
cpm単位であらわすのが標準です
ご確認ください

何をはかっているのかを意識して、正しい単位で報告しましょう
意識して測ることはあなたの安全を確保するためにも重要です

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 15:38:18.53 ID:JofZPD4i0
>>773
そのままの数値でどう判断するのさ?
判断の基準があるの?

γ線のみの正しい数値は1μSv/hのところで測ったとして、
β線込みならある機種は2μSv/hだし、ある機種は10μSv/h。

こんなバラバラになる数値を見てどう判断しろと。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/29(水) 16:47:49.06 ID:qKGeyVow0
>>775
同じ機種同士なら比較できる。
機種名とβ線遮断の有無が明記されてれば何の問題もない。
特に数が出回ってるRD1503やTERRAは比較対象が多く、有効。
どんどん投稿するべし。

京大の施設を目的外利用して掲示板にアクセスしてる(京都府)がデマを流したせいで、γ線だけが放射線であるという誤解が広まっているが、そんなことはない。

β線測定の意義が正しく理解されていれば、近づいてはいけないミニホットスポットの情報はもっと早く広まっていた。

現在の標準的な考え方であるLNT仮説では、例え低線量であっても、健康被害は線量に比例して発生する。 デマも交えながらβ線測定の邪魔をした人間の罪は重い。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 16:52:46.11 ID:gc1O/Xt40
こうやって馬鹿がβ線β線って騒ぐのか
京都の狙いがコレだったらすごいなw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 17:01:45.56 ID:zC4tldeg0
β線測定の意義が正しく理解されてないから、
β線遮蔽をしないまま地表に近付いてSv/hの値を読んで報告するひとたちが多いということ


779 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 17:06:24.42 ID:Texy/rCF0
な〜に、待ってたんだ?
また、叩かれに出てきたのか。

家からのアクセスなら、
京都大学監修
「インターネットとPC利用に関するマナー読本(学内限定)」
は関係ないってか?

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

を音読してみ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 17:11:33.74 ID:WIZ+oodW0
京都府の言ってることは基本的に正しいと思うけど何で皆が叩いてんの??
学部生か院生だと思うけど当該研究者には常識の範囲内
一般民が無知すぎるだけ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 17:14:23.55 ID:/8ImQAOv0
知ってはいるがお前の態度って所じゃね?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/29(水) 17:19:55.16 ID:qKGeyVow0
>>771
> 京都府さんの今までのデマの数々を訂正してから仰ってくださいね。
> 特に、関東圏の放射能汚染汚染が微量って話をキチンと根拠出してくださいね。

この点については本当に問題。
デマを流布したことに対して絶対に謝罪や訂正をせず、IDを変えながら自己擁護だけの自作自演を繰り返す。今もな。しかも、大学施設の目的外利用。

既に割れているホスト名、日時、具体的な発言内容を引用して、京都大学に情報提供すると良い。
大学は日本人全体の共有財産なんだから何の問題もない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 17:26:53.81 ID:4RmsOyYd0
カウンターも測定場所も事象条件もすべてばらばらなのに測定条件を
統一する意味はまったくないね。

β線だけ遮蔽すればその他条件は概ね合ってればいい、まあお好きに

ってハイレベルに無意味だなあ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 17:36:05.33 ID:i8I/Z7MV0
β線遮断の有無で数値が明らかに変われば、そこは汚染されてるかもという目安でしょ。
同じ機種だからといって数値を比較するのはちょっと乱暴かと思う。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/29(水) 17:39:39.75 ID:Jp8lCgyj0
計測しない連中があーでもないこーでもない
呆れる
計測スレから有志ガイガーマン達が
どんどんいなくなっていっているのに・・・

お前らのせいだからな



786 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/06/29(水) 17:39:48.91 ID:9SRRZpTa0
>>780
京都府は完全に間違っているぞ 騙されてはいけない
ここは2chで研究所ではない
仮に研究者が居たとして、研究者の常識など無関係だナ

殆どの人が一般素人と見て間違い無いだろう
では、その素人が何を知りたいのか? 何を言いたいのか?
この部分の理解がゼロと言ってよい

放射能という未知の物体、見えない危険がそこに存在するのかどうか?
いま居る場所が安全なのか?危険なのか?
それが最も重要な部分

単位とか測り方とかアルミとか そんなことはどうでもよい
数値が大きければ、大きいだけ危険という事実であることは間違い無い(これは正しい)
意図的に工作して数値を下げたところで安心にはならない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 17:43:04.50 ID:b6Yn5bUb0
>>786
どれぐらい大きかったら危険なの?
どこまでならそれほどでもないの?

っていう話になりそうですね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 17:43:33.50 ID:zYRk2Lb40
御意。初志に帰ろう。兆しを見つけるだけで十分。
ここに安心を求めるのは無理だし、研究所にも、役所にも答えは無いし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 17:44:13.64 ID:zYRk2Lb40
御意は>787さんへね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 17:54:10.41 ID:CbmynI+00
今回は787に同調だな
いくつだったらいいの
いくつになったらだめなの 

一般人の考えはその程度(馬鹿にしているわけでなく)がふつう

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 17:54:38.54 ID:21mD2WU30
>>786
バラバラの物差しで測っても
「あっそう」
で危険度は解からん。
計測法を統一すべき。

それがSVでありCPM

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 18:01:21.10 ID:zYRk2Lb40
>791
物差しを統一しないと無理。
アロカがデファクトだけど、それじゃ絶対数が足りない。
無いよりマシ程度が現実ライン。
それ以上を求めると、やっても意味ねーじゃんと言うことになる。
とにかく、危険な”臭い”さぐる。
物差しはバラバラでも、複数点測れば、相対値はわかるわけで。
それで突出していたらヤバい。
腐葉土なんかいい例。明らかにヤバいとわかるんだから。
このレベルでおk。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 18:06:02.77 ID:zYRk2Lb40
補足

> 計測法を統一すべき。

方法じゃなくて、測定器が同じモデル(せめて同じ方式とか、同等検出器)じゃないとダメ。
絶対的な数字じゃなくて、地点の相対値。

とにかく、どんどんかぎまわって、怪しいところは複数の人が嗅ぎまわる。
そのうち偉い人が核種の分析とかしてくれる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 18:08:08.45 ID:WSvVWQoZ0
例えばβ線拾ってすっごい突出した線量表示出ちゃった所があるとして
その脇の地点行ってみたら表面状態の関係でβ線遮蔽されて線量表示減ってここは安全だよわーい
って勘違いすると困らね?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 18:14:00.40 ID:zYRk2Lb40
>794
突出点見つけた時点でラッキーじゃない。変に測定法制限するよりはいいと思うよ。
線種構わず、とにかく捕まえる方向でいいとおもうし、遮蔽されてたら、何使ってもわからないし。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 18:16:18.67 ID:zYRk2Lb40
あー、ただ、測定した条件は書いておかないと。最低使用した機器の型名。と検出モード。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 18:22:03.48 ID:WSvVWQoZ0
>>795
γ線源の量は他の地点と変わらないのにβ線源の量だけ多くなる事って今回の事故で発生するかね?
そんなレアケース探すよりもγ線に絞って探した方がいい気がしてんだ
どうせ大部分セシウムなんだし

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 18:26:23.76 ID:MviqrrS60
>>797
線源のそばならベータ線が相対的に多くなる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 18:31:09.51 ID:CbmynI+00
>>798
β線源はγ線源よりそう遠くへ飛散しますかって話

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 18:35:18.71 ID:zYRk2Lb40
あえて線種限定しないで、検出能力目いっぱい使った方がいいと思う。GMなんかだと、CPMが多い方が平均値が振れないし。
やばげな所が見つかったら、ある程度測定条件揃えて複数の人がみるってことでいいんじゃないかな。
(β線なんかは、地べた這いまわらないとあまり捉まらないとは思うけど。)

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/29(水) 18:48:56.86 ID:qKGeyVow0
>>785
この一言につきるな。
ガイガーと名のつくスレを荒らし回って、測定者を徹底的に潰しやがった。

さて、そろそろ鬼女も動き出すだろう。
彼女たちの行動力を甘く見てはいけない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 18:56:22.45 ID:Da1B0Mdj0
1度たりとも計ったデータを投下をしない、安全よりの知識(?)ばっかりの
エアガイガーの言うことなんか気にしなけりゃいいのさ。
マシン持って測って、そのデータをレスすることに、なんの遠慮もあるものか。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 18:59:46.61 ID:zYRk2Lb40
>802
ですです。
形はともあれ、まず可視化 <イマココ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 19:08:11.87 ID:Iuk8JJY50


最近ガイガー関連スレを見始めて
(京都府)がどういう人物か?をわかっていない方、こちらに誘導します。


原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729





805 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 19:14:54.15 ID:WIZ+oodW0
>>804
科学の世界は多数決じゃないんだよ
京都府が嫌われてるとしたら態度の問題で言ってる内容は正しい
世の中はバカが多いから玩具の線量計が高く売れる

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 19:17:26.02 ID:UgHr72hH0
>>805
お前もス○ークwww

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 19:17:40.31 ID:ECMfvyc90
>>805
じゃあ、あんたもこれやって
>>760

そしたら、すこ〜〜〜〜〜しは信じてもいいかなぁぁぁぁぁぁぁ
てな感じ。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 19:21:26.35 ID:mguY4eB+0
>>805
京都府の人は「鉄のフライパンも崩壊熱を出していますよ」と言ってのけた人です。

そしてその発言の30分後には
「鉄が崩壊熱を出していると言っているのはあなただけです このスレを1から順番に読みましょう」と他人に向かって言った人です。


鉄のフライパンが崩壊熱を出すのは常識的に言って間違っているでしょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/29(水) 19:22:30.29 ID:Jp8lCgyj0
3.11以降に身の回りが心配になり
産まれて初めてガイガー買った
素人がほとんどなんじゃないの
同じように不安になっている見ず知らずの近所さんに
少しでも役に立つと思えばこそカキコするのに
返ってってくる答えが
「そのガイガーはくそ」
「デマ」
「使い方が間違ってる」
これじゃヤル気でないでしょ
正しい使い方をご教授?代わりに自分でやれっての

ここは政府の依頼を受けて放射線MAPを作成しようとしている
プロの集団なの?
素人が自腹で買ったガイガーを
プライベートの時間削って
足を運んで計測してくれるなら
「ありがとう」だけでいいだろ
自分にとって意味ない数値はスルーでいいだろ
頭いいんだったら測定機器や状況で
BG値やらβ線の影響やら脳内で補正できるだろ
その結果、ここはマジやばいじゃねぇのってなるなら
その時こそ素人じゃない専門家やら機関に再調査依頼すればいい

自分では測りもしないで他人の苦労に難癖つける

これで良くなるコトって何かあるのか
議論と難癖の末「これだ」って測定方法が確立されたとしても
その頃には誰も測定してくれなくなってるんじゃない





810 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 19:27:08.76 ID:MviqrrS60
>>805
多数決でないのは当然だ。

だが、議論するならば、根拠を同時に添えろ、と言っているのに京都府はまともにやらない。
引用文献の無い論文は、どれだけ正しい事が書いてあっても意味はない。

単にそれだけのことだが、何か?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 19:36:30.52 ID:W41vo1c70
>>799

>>797 の問いでは何をどう解釈しても、>>799 の解釈を出来ない気がする。

飛散するかどうかでなく、汚染されて居るかどうかの確認のためにベータ線を見る。
GM管はベータ線の検出が得意なので、対応機種を持って居るなら使わない手は無いと思う。
ガンマ線だけで汚染確認したいのなら、どうぞ御自由に。誰も止めないから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 19:37:02.22 ID:zYRk2Lb40
玩具測定機でもこういうケースでは、ありなしは大きい。
http://bbc.in/lOi17M
0じゃないって大事。

便所の落書きというか、居酒屋の世間話と学会の議論を同一レベルで扱う必要ないって。

813 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 85.1 %】 (catv?):2011/06/29(水) 19:39:25.55 ID:+qLcnqKS0
@ 静岡県だけど 知り合いの会社とか 軒並みに ふくいちの仕事のオファー来てる
終わってるね!


814 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 19:52:46.64 ID:w7GRK9qA0
>>812
居酒屋の世間話なら、デマを撒き散らしても良いの?
そうではないでしょう?

だからこそ、異論を放つならば(例えば京都府が主張した首都圏の放射能汚染は微量)、それに対応した根拠を添えてもらわないと困る、ということです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 20:02:47.00 ID:RbbeZyA60
>>814
気の利いた事を言ってる気になって、どや顔してな。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:09:13.15 ID:cFRNpuBg0
inspector+でアルファやベータ線計る時って、ガンマ線を加えた値から、
プレートで遮断した値を手計算とかで出すんですか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:09:24.52 ID:vEL2Tbfi0
>>809
俺もそう思う。計る人にしてみれば、わざわざ高額なガイガーを沸騰価格で買い
報告してるわけだからな。凄い同意。
今では色々調べてくうちに、機種ごとの誤差も明確になってるから
今は線量報告など機種みて判断してるよ。
ただし車で走らせながらなんて測定の仕方はそれこそ高くなったか程度しか分からないからね。
そういう計測はどの機種であろうとほとんどあてにならんけどな。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 20:12:15.06 ID:N2J+nWfw0
>>810
その例えは無理がありすぎ。
引用が多ければ嘘が書いてあっても意味があるすばらしい論文か?
黄教授はノーベル賞ものか?


819 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:13:17.16 ID:vEL2Tbfi0
爆発当初TERRAやらRADEXあたり買ってた人はシンチに買い替えたり
二台目にシンチ買ったて人は多いしな
皆思う事は、シンチの方が低くなるって結論
ガイガーカウンターは福島専用だよ


820 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/29(水) 20:16:14.20 ID:Fpjb56OK0
>>805
京都府はかなりの「しったか」だよ
騙されちゃいけない

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 20:16:43.85 ID:N2J+nWfw0
>>814
外部被爆だけを考えれば汚染は微量(西日本の値と大差無い)
内部被爆を考えると汚染は甚大(降下物の吸い込みという意味で)
食べ物経由は首都圏単位ではなく日本として甚大

ってことで駄目?


822 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:17:48.53 ID:zYRk2Lb40
>814
今日日、1つのソースで判断するのは危険。
ここも情報というか噂話のの一つだし、twitterのつぶやきを見たり、googleのリアルタイム検索を使って時系列で裏を取らないとね。
そうしないと、一定の基準での測定を装ったデマにハマるよ。
自分でやらない限り、デマは排除できない。
あと、twitterの自浄能力はすごいよ。デマは必ず収束する。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 20:18:32.32 ID:WIZ+oodW0
>>809
それは難しい問題だな
既に買ってしまった人の気持ちとこれから買う人の無駄な出費と

個別に話せるなら
既に買った人には黙ってへえって言って
これからの人にはガイガーは意味ないよと言う

学生は子供と一緒でその辺りの気配りがないから本当のことをズケズケ言ってしまう

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 20:19:58.14 ID:ZhVWn+uH0
>>810
あのシャノンがエントロピー概念を規定した論文を読んだことがありますが、引用がどうこうに関係なく内容が鉄壁でした。
引用内容が論文の権威づけになるとしたら、それは単にそういう論文指導をしている研究者がメシを食えているだけのゴミ研究機関での話です。

825 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 20:20:32.92 ID:1QdsEn320
γのみで0.1μの場所があったとする。
そこをβ込みで測り直して5μと出るのと、500μと出るのでは何かが違うよな。
少なくとも同じではないんだよな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 20:22:28.41 ID:WIZ+oodW0
京都府はそれなりの知識を持っていることは間違いない
ネットからコピペしてしったかするやつもいるがそういう連中は用語の使い方が微妙に間違っていたり
学説に異論があるところを妙に断定的だったりで専門家が見ればすぐにわかる

ただし武田邦彦と同じ臭いがするんだよ
教科書を勉強して暗記しましたね
でも思考力が足んないですね
そこまでひどくはないかもしれないが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 20:30:50.32 ID:MiVvb5IV0
>>766 これかも
http://terrylazybee.blog51.fc2.com/blog-entry-192.html
http://www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf


828 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 20:31:15.85 ID:gc1O/Xt40
>>819
爆発直後に何も分からず中華ガイガー買って、後悔しかしてないよw
たぶん、中華で機種によっては福島でも役に立たない(0.3とか0.5とかの数値も信用できない)

都内でも0.1μSv/hの所は多い(Radiの数値)から、TERRAやRADEXでもちゃんと使い方を間違わなければ役に立つと思うよ
だいたいベータが!ベータが!!!とか騒いでる馬鹿は実際に計測してないかγ線をまともに測れない機種を使っている奴だけ
Ins+やRDを使ってる人は、ちゃんと空間線量はγ線、表面汚染はβ(+γ)とか使い分けているよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/29(水) 20:31:26.76 ID:bYRoAxEh0
シーベルトってなんだろう (遠い目

なんでこんな、1ハナゲ見たいな曖昧なのがSI単位の中に有るの?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:33:06.43 ID:zYRk2Lb40
>825

(仮にそういう状況があったとして)同じ測定器で、もう一回測り直して違ってたら、なにかあるんでしょうね。
ただ、電気使った測定器だから、放射線以外の要素も排除できないと思う。
街中とか配電線の地中化したところだと、歩道の人の歩く高さに小型の変圧器あったりするし。

831 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 20:35:01.35 ID:1QdsEn320
>>830
変圧器がどの程度影響するかのデータも要るな。
そういや電磁場危険ブームもあったな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:35:05.34 ID:iFK25jH70
>>829
実は不快指数みたいなもんだよなシーベルトって。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 20:42:56.87 ID:+nn3uaKJ0
京都府はよほど空気が読めないかわざと混乱させようとしている。
言っていることは正しいことも多いのだが、上から目線でカリスマ性が全くない。

わざとミスリードさせようとしているようにしか思えない。
反発させて言っていることも間違っているというように仕掛けているのかもしれない。
結果的に京都府が言っているから間違いという輩が出てきてこのざま

834 :766(catv?):2011/06/29(水) 20:45:29.36 ID:sFK2lbcC0
>>827
ありがとう。
しかし英語だと理解するのが大変そう(汗

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:45:30.16 ID:zYRk2Lb40
>831
>そういや電磁場危険ブームもあったな。

それとおんなじ構図なんだよねw。放射線。
そもそもの強度と健康の影響分からないところで50Hzと1.5GHzを同じに扱って騒ぐマスコミに測定器業者。
加害側は巨大インフラ企業(政治家付き)。

まそれでも、身近でいろいろ出てるって意識は残ったし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:53:46.08 ID:zYRk2Lb40
携帯の電波なんかは電磁波って意味ではγ線の仲間だけど、携帯が原因で鼻血出したり、下痢する人いないよね…。
エネルギーとしてとか、共通の尺度があったら、全く比較にならないと思うんだよね。
携帯5W、基地局50W、テレビ50KW。送電線が体に良くないなら、東京タワー周辺の人は、軒並み白血病で死んでるはず。

ちょっとスレちでした。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:53:57.83 ID:QMW//9R50
ガイガースレ乱立しているんでどうしようかなと思ったのだけど、すれ立てました。

正しい放射線(放射能)測定 1限目(ガイガー等)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309348205/

いろんな意見が錯綜していてよくわからないので、↑このスレで
教えてもらえるとうれしいです。

(マルチポストゴメンナサイです)

838 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:09:35.86 ID:NjT+guFv0
>>821
俺は千葉住まいだからこの考えは同意。
郡山や福島あたりは外部被曝だけ見ても逃げ出すレベルなんだが...
国も自治体も動かんよな。多分半分見殺し、半分モルモットなんだろう。
どうせ有意な結果が出るのは10数年後...泣けて来るわ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 21:18:19.43 ID:E3Yt8NDG0
>>809
どうせはかるのなら、できるだけ正しい測り方にしましょう
他の方の測定値、他の場所の測定値と比較できるようにしましょう
という話です

デタラメな数値でもいいって言う人たちが、むしろ、あなたの敵でしょう

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 21:25:10.99 ID:+nn3uaKJ0
>>839
京都府さんだけど同意


841 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 21:39:24.35 ID:H9GZxQsO0
>>839
体重計で体重を量るには体重計さえあれば十分だ。
なのにそこにアルミ板を乗せなきゃだめだとか、表示面はアクリル板で覆えとか
言い出したら逆に何を計っているのかわからん。
体重計なんて、大学の実験室に比べたら桁が4つも5つも違うくらいのおおざっぱな
値しか出せないかもしらん。
機種によって、また個体によって出る値が違うかもしらん。
が、アルミ板で覆った体重計で計った値は、正直、比較の対象にはできない。
アルミ板で覆わない体重計で測った値なら、ああ、あの機種は低体重だと誤差が何%
くらい出るんだよね、という程度の補正を加えて後から比較ができる。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 21:41:28.39 ID:E3Yt8NDG0
放射線と体重は違います

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:43:55.72 ID:zYRk2Lb40
> 840

正しい秤がないのが現状。したがって、正しい測り方は幻想。
残念ながら、いまは取引証明意外用の秤しか無いから。
だから体重測っても意味ないってことになっちゃうよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/29(水) 21:47:58.45 ID:Vdp1UAvq0
>>841
β線一緒にはかってるてのはペットボトルに入ったジュース飲みながら体重計のって毎日のダイエット効果測ってるようなもの。

500mlかもしれないし、アメリカにあるような5lペット
ボトルかもしれない。
飲んでるものも、砂糖たっぷりかもしれないしノンカロリーかもしれない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:48:20.02 ID:zYRk2Lb40
×取引証明意外用
○取引証明以外用

http://bit.ly/ieAZ4i

おまけ) ちゃんとした秤は、自転の重力加速度関係で、使える地域が限定されてます。

846 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 21:48:25.34 ID:1QdsEn320
つかさ、炎は見えにくい事があるから煙だけを見ましょう
みたいな話になってるんだよ。
煙だろうが炎だろうが見えたら火事だろ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 21:49:58.54 ID:w7GRK9qA0
>>824
京都府の記述がシャノン並みに鉄壁ならそれで構わないよ。

しかし現実には、根拠なくそれはデマです、と書かれてもね。
現実には富士フイルムがホームページで紹介している内容をデマです、と言われると呆れてモノが言えないのだが。

京都府はゴミ研究機関のデマ吐きなので、要求しているだけの話です。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 21:51:45.85 ID:H9GZxQsO0
>>842
何百年前にどこで地震があって何軒家が壊れて津波で何人死んだ、っていう
断片的な記録しかなくたって、その地震のマグニチュードを出すことはできるのですよ。
その記録をした人が変なアルミ板で値を変更さえしていなければね。

おもちゃのものさしでもおもちゃの方位磁石でも、ないよりはあったほうがマシ。
でも、おもちゃの方位磁石にそんなもの使い物にならんと言って回りに鉄板で遮蔽とか
しはじめたらもう何の役にも立たないわけですね。

だいたい、アルミ板の有無でそんなに値が変わるところがありますかね?
地上高0cmで測定したってそんなに値は変わりませんが。
セシウム137とセシウム134のβ線は、簡易線量計についてるようなGM管ではほぼ検知できないのは
ご存じでしょう。ほかにどんな核種がありますか?
先日、カリウムカリウムって騒いでましたが、そんなにいっぱいカリウムのある場所はないですしね。
バナナを計ったことがあればご存じでしょう。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:53:06.47 ID:zYRk2Lb40
>844
> 500mlかもしれないし、アメリカにあるような5lペットボトルかもしれない。

これは場所や時間変えて測れば判別付くでしょ。 ID:Vdp1UAvq0が後ろからこっそり足乗せていても。
あと、とにかく単一ソースで判断はできなくて、他の補強情報が必要。
発見もできなきゃ、そのあとが続かないよ。


>飲んでるものも、砂糖たっぷりかもしれないしノンカロリーかもしれない。

これは蛇足過ぎ。

850 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/06/29(水) 21:54:00.61 ID:dtJcYwGl0
>>839
君の言う「正しい測り方」とは、
意図的に工作して数値を小さくする方法だろ

いっそのこと放射線全て遮蔽してみんな数値をゼロに合わせればwww

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 21:55:20.28 ID:w7GRK9qA0
>>821
そうした理屈(にもならない理屈)すらもいえない人だからね。

京都府は。もっとも、君の主張すら全力で否定すると思うけれど。

852 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 21:55:30.43 ID:1QdsEn320
京都府は遮蔽ありと無しの両方が載っててもケチつけるからな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:55:38.18 ID:zYRk2Lb40
>846

いい表現です。アルコールの炎なんか外じゃ見えないし。
でも、くせえとか、あちいを見逃しちゃいけないと思う。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 21:58:37.38 ID:E3Yt8NDG0
>>848
> セシウム137とセシウム134のβ線は、簡易線量計についてるようなGM管ではほぼ検知できないのは
> ご存じでしょう。ほかにどんな核種がありますか?

検知できるからこそ、局所的な汚染場所の特定に用いられているのです

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 21:59:07.52 ID:N2J+nWfw0
>>841
体重計は正しく使いましょうってことだよ。
・傾斜している所で計っても意味が無い
・重力加速度が9.8近辺じゃなきゃ計っても無意味
だけど、最低限の条件(傾斜・重力加速度)を合わせれば
目量50gのデジタルでも一目1kgのアナログでも同じ土俵で評価が出来る。

>>843
取引証明以外用でもそれなりの値は出るだろ。
はかりを馬鹿にしすぎw


856 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 22:06:36.56 ID:N2J+nWfw0
>>848
たとえが下手すぎ。
β線のアルミ遮蔽と方位磁石に磁気シールドのたとえなら以下のとおり。
おもちゃの方位磁石でもそれなりの方位磁石でも、近くに磁石置いたりしたら駄目だろ。
だから近くにある磁石を磁気シールドで覆って地磁気をちゃんと指しましょうという話。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 22:10:44.28 ID:H9GZxQsO0
>>854
その程度の認識でいらっしゃったのですね。
ではお答えします。
簡易線量計についているGM管は、セシウム137、セシウム134のβ線をほとんど検知しません。
そもそも、エネルギーが足りません。
ただし、どちらもγ線を出しますから、セシウムで汚染された場所を探すのにもGM管は使えます。
GM管で検知できるのは、ウラン235やカリウム40などのβ線です。ストロンチウム90も
検知はできるでしょうが、ストロンチウム90があるような場所は他の核種が多すぎてそっち
で反応するほうが先でしょうな。
ウランの場合、γ線を全然出しませんから、ウランで汚染されているかどうかを調べるのに
は、β線が検知できるGM管が非常に有用です。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 22:14:34.92 ID:zYRk2Lb40
> 体重計は正しく使いましょうってことだよ。

重さって、絶対的な尺度。
正しい秤を正しい使い方って言うのならわかるけど、今は玉石混交、正しい秤がない。
よって正しい測り方も規定できない。
でも、重さがあることは知りたいし、知ることはできる。


> 取引証明以外用でもそれなりの値は出るだろ。

そう、だから測ることは意義がある。
靴下履いていても。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/29(水) 22:19:12.56 ID:8cNlTD7w0
>>857
ウラン系列、アクチニウム系列を勉強した方がいい。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 22:25:03.09 ID:H9GZxQsO0
>>859
どっちの系列のどのへんで検知可能なγ線が出るんですか?
念のために書いておくと今はα線の話はしてないしGM管じゃ相手にするのは無理ですが。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 22:28:32.63 ID:N2J+nWfw0
>>858
その下駄が木の下駄か鉄の下駄かって話。
どんなはかりでも、鉄下駄はいて計るより、木の下駄のほうが正しい値に近いだろ。
で、木の下駄/鉄の下駄がわかる状況で、あえて木の下駄をはかないことはないだろうと。

自分も建屋隣の雨水が集まるドブにたまった泥はかって高線量でて喜んでたから、
いざ計り始めると高い値を求めて騒ぎたくなる気持ちはわかるがw


862 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/29(水) 22:30:34.11 ID:i8I/Z7MV0
東京都の1人は「【情報機材調達】の中の人」?


863 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/29(水) 22:38:48.58 ID:8cNlTD7w0
>>860
調べる気ないな?
U-235の崩壊形式はα崩壊。そして様々なエネルギーの光子を出す。
0.2M程度のエネルギーがあれば、いくら簡易線量計でも出るだろ?
さらに崩壊する過程で種々の放射線を出すわけだ。
崩壊系列を無視してRIは語れないだろ。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 22:41:33.49 ID:w7GRK9qA0
>>822
単一情報で判断するのはもちろん危険です。
しかし、情報を出す側にも、キチンとした最低限の確証はあって然るべきでしょう。

京都大学の京都府さんの場合は、あまりにデマ案件があまりにも多すぎました。

従って、仰るようなtwitterでの自浄効果があるのと同様にアンチが湧いてきたのです。
人間の考えることはいつの世も大して変わりません。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 22:49:31.06 ID:H9GZxQsO0
>>863
ウランの崩壊による放射線は、簡易線量計のGM管でも検知できるとは書きましたが。
できないとは書いてないですよ。

アルミ板でそれらのβ線らを遮ることはできるし、ああ、どうもここから出ている放射線は
γ線じゃなくてβ線を出しているようだ。
という判断は、核種がウラン235、ウラン238の場合は簡易線量計でも可能です。
でも、核種がセシウム137、セシウム134の場合は不可能です。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 22:56:09.82 ID:E3Yt8NDG0
>>863
調べる気がないから、Cs134やCs137のβ線は検出できない、と主張できるのですよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/29(水) 23:04:03.52 ID:8cNlTD7w0
>>865
ウランはガンマ線出さないと書いてあったし、
U-235がβ線出す(検知できる)ともあるが?
核種について勉強したほうがいいという意味で書いたのだがね。

更に言えば、現在はさまざまな核種が入り混じっている中で、
特定核種の話をしてもね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:05:18.15 ID:9zOHoxu30
>>773
β線も危険であることに違いは無いのだから、そのまま数値で判断して良い
表示された値を信じて良い そのままの値で良い 生のデータで良い >

今現在公表されているチェルノブイリ事故時のデータ等は、ベータ線も入ってる
線量なのでしょうか?
チェルノブイリ事故時の欧州のデータと照らし合わせて見たい場合は
前者と後者のどちらの考え方を参考にすれば良いでしょうか?

チェルノブイリ関係のドキュメントの中で、ベラルーシのじーちゃんが
事故の時は測定を政府に取り上げられて、1/10にしか測れないように改造された
と言ってたんだけど、あれはγ線しか測れないようにされたのかな?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 23:09:51.71 ID:WIZ+oodW0
>>868
自分で考えること
つうか2ちゃんねるに科学的真理を求めるのは場違い

一応研究者の端くれでガンマ線やエックス線を測るけど他人のデータなんて分からないよ
その場にいたわけじゃないから
他のデータと突き合わせて信用できるかどうか自分で判断するしかない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/29(水) 23:10:40.87 ID:8cNlTD7w0
>>866
よくわからないんだが、簡易線量計ではCsのβ線は本当に検出してないのですかね?
すべての機種でそうなんだろうか?0.6Mのβ線を測れないのに、α線は測れるとか。
どういうこと?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 23:17:08.91 ID:H9GZxQsO0
>>866
調べたよ。
簡易線量計で。
福島産セシウム線源を使ってね。

ところであんたはどんな線源を使ったんだい?
どんな測定をしたんだい?
人のことを言うくらいだから言えるんだろうね。

>>867
そりゃ、ウラン系列のどこかでα線が隣の原子にぶち当たってそこからγ線を出すことは
あるでしょうな。
で、それはどの程度のレベルですかい?
少なくとも、簡易線量計のGM管で、バックグラウンドとの差を測定できるほどの量は
ありませんよ。
全然という言い方にどうも語弊あったようですな。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:19:27.19 ID:b0YxvWqI0
>>839

>>自分では測りもしないで他人の苦労に難癖つける

都合の悪い部分と空気は読めませんですか
809の言いたい事はここでしょ
>>837さんがあなた達向けのスレ建ててくださったので
一生そこにいなさい
計測スレで計測値以外のカキコミは荒らしですよ

喫煙所があるのに禁煙場所でタバコ吸う人をどう思いますか
そんな人がいくら正しい事を言っても誰も聞く耳もちませんよ。

873 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 23:20:15.99 ID:1QdsEn320
>>870
GM管の種類による
α線を拾えるのはマイカ窓のあるGM管

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/29(水) 23:22:38.66 ID:8cNlTD7w0
>>871
わからんやつだなぁ。誰も相互作用の話はしていないんだよ。
α崩壊はα線しか出ないと思ってるの?
アイソトープ手帳買って勉強しろ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:28:25.09 ID:JIbWc2Bb0

なんで朝日新聞(AERA等を含む)は、線量計を地面に直接置くのかね?
これを見た読者は、なるほどガイガーカウンターは直置きが正しいんだな、と誤解してしまうと思う。
   ↓
子供と砂場であそぶ
http://www.asahi.com/travel/porepore/TKY201106290318.html

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/29(水) 23:29:34.90 ID:E3Yt8NDG0
>>873
マイカ窓とGM管の性能は別の問題

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/06/29(水) 23:31:15.54 ID:8cNlTD7w0
>>873
H-3のような低エネルギーβ線はGM管で測れないのは分かる。
けど、いくら種類が違うとはいえ、Csのβ線が測れないってのは理解に苦しむから
聞いてみました。結局、よくわからんね。

878 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 23:31:30.59 ID:1QdsEn320
>>876
誰も性能の話はしていない。

879 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/06/29(水) 23:37:24.92 ID:lqN+971t0
核種の話しまで掘り下げるとついてゆけませんw
で、たぶん大多数の人も同じだと思うので、すごく簡単に説明すると、

色々な放射性物質があって、色々な放射線を出してます
その一つがβ線であって、これも危険であることは間違いありません
GM管式の計測器はこのβ線を感知することが出来るわけですが、
わざわざ遮蔽しろと連呼する奴が居ますw

計測器が危険を感知して知らせてくれるのに、なぜ遮蔽を薦めるのか?
その回答は「測れない」「比較できない」「単位が違う」といった頓珍漢な返答連呼w
そして話しは難しい方向へw

単純に「危険を感知している」それだけでいい気がするわけだがw
数値が大きい場所は大きいだけ危険です

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/29(水) 23:42:15.22 ID:H9GZxQsO0
>>874
α崩壊の後に娘核種がβ崩壊する話をしたいんでしょ?
その話はしてるでしょ。
α線が計れないようなGM管の簡易線量計でも、
ウランの崩壊(の後の娘核種の崩壊)は検知します。β線という形でね。

>>873
けど、いくら種類が違うとはいえ、Csのβ線が測れないってのは理解に苦しむから
聞いてみました。結局、よくわからんね。
福島産セシウム線源はいくらアルミ板をつけたって値はちっとも変わりません。
福島までいけばいくらでも拾ってこれるのでどうぞ。
ただ、福島で実験するのは不向きです。バックグラウンドが高すぎるので。
お持ち帰りになってバックグラウンドの低いところで実験するのをおすすめしますよ。
エネルギーのレベルについてはは誰かがグラフを紹介してくれていたような気がしますが。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 23:47:17.45 ID:w7GRK9qA0
>>880
どこかで見た飯館村産の土は遮蔽有り/無しで値が変化してたな。
MCAは手許に無かったから、核種は知らないが。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 23:47:28.41 ID:sFK2lbcC0
>>879
これだけわかりやすく何度も書かれているのに、本気で
頓珍漢な返答としか理解できないのならかわいそうに。

危険を感知しているだけで満足ならあなたはそうやって測れば良い。
でも、その数値をSv/hで書かれると見た人が誤解するので迷惑だから
やめてくれってだけなんだが。


883 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 23:49:16.86 ID:1QdsEn320
>>880
β線は空気分子に衝突する事で減速(エネルギーを失う)していきます。
金属管を通り抜ける余力のない弱いβ線は検出しづらい。
初速の大きいβ線は容易に検出され、初速の小さいβ線は検出しづらい。
って事かと。
ご指摘のとおりα線検出できるようなマイカ窓のGM管は、弱いβ線でもよく拾えます。
もちろんセシウムもバッチリです。

>福島産セシウム線源はいくらアルミ板をつけたって値はちっとも変わりません。
>福島までいけばいくらでも拾ってこれるのでどうぞ。
そいつは間違いなくγ線。

884 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 23:52:01.22 ID:1QdsEn320
>>882
むしろ誤解した奴を教育すべきだろ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/29(水) 23:58:16.85 ID:bYRoAxEh0
>>879

根本的な疑問として、
γ+β線が効く皮膚の等価線量って、事故前から一般人も
年間50mSVまでオッケーみたいだけど、
βも一緒に計るべき派の年間閾値もやっぱ50mSVなの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 00:01:57.78 ID:4yFu79eh0
>>857
> 簡易線量計についているGM管は、セシウム137、セシウム134のβ線をほとんど検知しません。
> そもそも、エネルギーが足りません。

> GM管で検知できるのは、ウラン235やカリウム40などのβ線です。ストロンチウム90も

Cs137は0.5 / 1.2 MeV
Cs134は0.7 / 0.4 / 0.1 MeV
カリウムは1.3 MeV

エネルギーが足りないとは思えないんだが。

っていうか測れる。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:03:00.24 ID:Vu+vaPUM0
>>772
アララサーベイだけど、東電工業のページが見れなくなったぞw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:11:20.54 ID:qD2A887y0
>>886
β線は連続スペクトルなんだから最大エネルギーだけ比べてもしょうがないよ

セシウム137とGM管によるβ線感度の違い
ttp://i.imgur.com/FTsby.png
セシウム134
ttp://i.imgur.com/0JWqz.png
カリウム40
ttp://i.imgur.com/g6szY.png

このキャプチャに出てるソフト使って色々計算してみると理解が深まる

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/30(木) 00:14:26.12 ID:nrDaI5Aj0
>>886
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308441270/363
>363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/06/23(木) 01:07:09.03 ID:TpXY8bx40 [1/2]
>>>352
>MKS-05で表面汚染検査は、ストロンチウム90とかの
>高エネルギーのβ線を出すもの以外はかなり厳しいよ
(中略)
・SBM-20のような金属管の場合、軟β線(セシウムが出すβ線の大部分)は入らない
 ttp://i.imgur.com/FTsby.png

セシウム134、ヨウ素131のグラフもどっかにあったような気がするがすぐには見つからない


890 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/30(木) 00:15:08.05 ID:nrDaI5Aj0
>>889
かぶった


891 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 00:17:57.42 ID:hhiv3wwr0
>>886
>Cs137は0.5 / 1.2 MeV
>Cs134は0.7 / 0.4 / 0.1 MeV
Cs137は0.5(94.6%) / 1.2(5.4%) MeV
Cs134は0.7(72.2%) / 0.4(2.5%) / 0.1(27.3%) MeV

やってみるとそれなりに拾える。
でもカリウムよりは確かに反応悪い。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:19:30.64 ID:qD2A887y0
>>888を実際に測定器で比べてみるとこうなる

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?) [sage] 投稿日:2011/06/29(水) 23:22:02.37 ID:i6Woc7tk0
YouTube - (福島県郡山市/開成山公園) 放射能測定 【10機種同時測定】 GEIGER-JP提供
http://www.youtube.com/watch?v=_MPbOKfOYQk

これ見るとセシウムのβ線に過剰に反応してるのはInspector+しか無いのが分かる

DoseRAE2(γ):1.9μSv/h
TERRA(γ):2.0μSv/h
PA-1000(γ):2.3μSv/h
DP802i(βγ):2.5μSv/h
RD1503(βγ):2.6μSv/h

Inspector+(βγ):19μSv/h

結論:Inspector+以外はβ線云々を気にする必要はなし

893 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 00:24:03.56 ID:4NNxCGiv0
>>888
> β線は連続スペクトルなんだから最大エネルギーだけ比べてもしょうがないよ

いやまぁそうだけど、エネルギーが足りないとか言ってるわけだから指標にはなるだろ。
で、そのソフトの結果だと反応するようにしか見えないんだけど。

Inspectorは簡易線量計に入らないの?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:27:05.42 ID:qD2A887y0
>>893
ああそう言う事ね、他のスレで別の話してたのとごっちゃにした
Inspector+なら測れるね
(そもそも>>857の簡易線量計って言葉がおかしいな、ドシメータになっちゃうし)

895 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 00:27:21.38 ID:hhiv3wwr0
>>892
俺もこんなにガイガーはべらせたい・・・
うらやまスィ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:30:33.71 ID:qD2A887y0
>>895
このショップみたいにボッタ価格で転売頑張れば可能かもw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 00:34:45.95 ID:zTwXxGMs0
値にこだわるから…
普段と違う値の検出でいいじゃん。
まず、α、β、γわけ隔てでだてなく、とにかく検出。
各種特定はGMの仕事じゃないんで、プロに任す。
どこの人か知らんけど、 ID:w7GRK9qA0 は”正しい方法で測定しました”って書いてあると、真に受けてころっとだまされるタイプの人間。
かつ、自分で確かめようとしないモノグサ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 00:36:00.42 ID:4NNxCGiv0
>>891
> やってみるとそれなりに拾える。
> でもカリウムよりは確かに反応悪い。

まぁもっと正確に見るなら
こーゆーところで。
http://nucleardata.nuclear.lu.se/nucleardata/toi/nuclide.asp?iZA=550134
Cs134は最大で1453.98keVのβ。0.008%。

>>894
おけ。了解した。
いわゆる普通のハンディタイプのGMは計数率悪すぎでホコリかぶって久しいんだが
今の市販品も殆どが金属のチューブタイプなのか。
ダイアフラムタイプは少ないのね。

別に京都でもないし京都が好きなわけでもないが、
そのガイガーでβうんぬんはもともと早野せんせが言い出したことだ。
基本京都は早野先生その他の受け売りなんで、
早野先生がGM管だとβが多めに…とか言うと京都の中でもそうなるんじゃないかね。

早野先生は専門家だが放射線マニアじゃないんで
市販のGMの構造はそんなに詳しくは知らないはず。
研究レベルで使うのは最低でもアロカの高級品だからね。
俺も市販品の状況なんて忘れてたw

899 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 00:38:02.35 ID:hhiv3wwr0
>>898
さんきゅ。ブックマークした。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:49:23.86 ID:qD2A887y0
>>898
早野先生辺りじゃGMは表面汚染検査用のマイカ窓、
線量率測るならアロカのシンチ辺りが普通なんだろうね

市販品の中華ガイガーとか見たら驚きそう
えっ、こんな感度でGM使う意味あるの?とかってw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 01:00:48.68 ID:jk3nU2270
>>897
俺の手で測定したんだが。
それでモノグサって言われたら照れるわw

902 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/06/30(木) 01:14:03.37 ID:HqvBYjlW0
>>885
どこまで平気という明確な数値は無いでしょ
明確な数値(ここまでは安全)があるなら、むしろ正確に測って正確に判断するべきかと
その明確な数値が無い以上、正確でも不正確でも大きいほど危険、少ないほど良い となる
で、このとき計測値だけ小さく見積もったところで無意味なんだよ

個人的には年間50ミリなんて嫌ですね
それと私が計測したかぎりでは、都心部でβ線も一緒に測ったところで大きな差がある場所は無い
見つければ大騒ぎするんですけどw
雨どい、側溝なんかが大きく反応したりするのはもう周知でw いまさら騒いでもw
でも、それだって自分の身近でそういう危険箇所がある事を知っておくのは無駄では無いと思う

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/30(木) 01:35:51.54 ID:2PrD7R720
>>902
その考えだと、計ってるのは、"私だけの秘密のMY数値"なので、
人に言ったら不味いんじゃないの

他人と話が通じないので混乱する。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 01:56:20.38 ID:e8TsgyD00
>>903
明確な指標がなければと人に言えないのなら夏に暑いと表明する事もできなくなる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/30(木) 02:32:00.13 ID:MNjEqWs80
どこかに報告する場合

(1) ガンマ線はSv/hで計測しましょう
(2) ベータ線はCPMで計測しましょう
(3) (1)と(2)の意味がわからなければ、地上1mで計測しましょう
(4) 機種と測定条件を必ず併記しましょう

これだけでいいじゃん

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 02:37:02.65 ID:zTwXxGMs0
> (2) ベータ線はCPMで計測しましょう

こりゃだめ。GM管によって2桁変わるぞ。
容積に比例するんだから。
uSvで何の不具合が。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/30(木) 02:40:45.66 ID:MNjEqWs80
>>906
CPMは機種ごとに変化するので、わかる奴は機種名とあわせて判断する。そのための機種名併記。
わからない奴はCPM見てもわからない。これは仕方ない。

GM管でベータ線をSv/h表記した場合、誰にもわからない。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 02:42:47.17 ID:zTwXxGMs0
単位はともあれ、複数条件で測って、”ほら、ここ変でしょ”じゃないと。
温度とか電圧とか、ちゃんと基準があって校正されているものならいいけど、補正値が確立してないと機種書いてもだめ。
玩具GMといわれてるやつでも、平時との差がわかればいい訳だし。

知りたいのは線量?それとも汚染された場所?
やばそうなところがわかればいいじゃん。
どうにも、一見客観的にな数字に振り回されすぎ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 02:45:57.67 ID:zTwXxGMs0
> GM管でベータ線をSv/h表記した場合、誰にもわからない。

ガンマも確度という意味では、機種が違えば保証されていない。
数字の比較自体あまり意味ない。
だからガンマにこだわるよりは、より検出方向。
同じ機械で比較。

つか、そう思うなら、自分でそのフォーマットで報告すればいいじゃん。
一方的に情報(ヽ゚д)クレ(ヽ゚д)クレな人?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 02:48:37.46 ID:e8TsgyD00
>>907
>GM管でベータ線をSv/h表記した場合、誰にもわからない。

元はCPMから換算してるだけなのに。どうしてわからなくなる?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 02:54:32.79 ID:o1DHvtj/0
>>905
>(1) ガンマ線はSv/hで計測しましょう
>(2) ベータ線はCPMで計測しましょう
素人なもので、なんでβとγで単位を分けなければいけないのか良く分かりません。
基本CPMで計っていて、必要に応じてβ遮蔽したり、単位をμSv/hに換算したりしているけど、ダメなのかなぁ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/30(木) 02:54:37.87 ID:MNjEqWs80
>>908
よほどヘンな機種じゃない限り、1mの計測でおおまかに似た数値を示すのは、散々データ出て実績がある。
・完璧に校正しない限り全部無意味はアホの極論。
・だからってSv/hを表示する際に関係ないベータ線混ぜるのもおかしい。

(5) (1)(2)がわからず、またはCPMが計測できない機械で、近接距離で汚染度を示したい時は
 「参考用、5cmで計測」的な付記をすること

みたいな条件を加えればいいね。現実にそうやって書いてる人もいるし。
無駄な極論ぶつけあわずに現実的にいこうよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 08:10:38.41 ID:zTwXxGMs0
> よほどヘンな機種じゃない限り、1mの計測でおおまかに似た数値を示すのは、散々データ出て実績がある。

よほど変機種ってわかってる?これからについても。
これがわからないとγOnlyの正当性もないでしょう。

> ・だからってSv/hを表示する際に関係ないベータ線混ぜるのもおかしい。

火事のたとえじゃないけど、煙だけ見てもなぁ。
正確さなんか限度あるし、発見に注力すべきと思うけどね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/30(木) 08:51:16.39 ID:xYGobCxpO
βをSV表示で計りたい人の考えが何となく判った。
要するに1ベクレルでもあったら死ぬので、なるべくデカい数値が出た方が都合良いって事か

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 09:03:38.91 ID:e8TsgyD00
>>914
数字だけならたいていの機種でSv/hよりcpmの方が大きいのだが

916 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/30(木) 10:32:09.92 ID:xYGobCxpO
CPMでは誰も構ってくれないので、当然SVに換算する必要がある。
あれば死ぬので、正しい値は何かとか、機器毎の値の差とかの話は無意味である。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/30(木) 10:42:03.24 ID:CnFteCoz0
>>916
それもあるけど、0.1μSv/h以下じゃほとんどの機器で検出限界以下=ガイガー買っても意味ない
つまりアフィか転売でまだまだ儲けたい奴らじゃね?と推測してる

918 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 10:57:25.44 ID:4NNxCGiv0
Sv/hで出すときにβ遮蔽したかどうかと機種があればcpmになおせるわけで、
機種間で比較するにはcpmではむりなんだから
常にSv/hが妥当。

cpmが低すぎたら測定そのものが妥当でないのでそれは別に判断する必要がある。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/30(木) 11:01:10.20 ID:BTRX+pZ90
で、このスレにガイガー在庫抱えてる人は何人いるの?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/30(木) 11:01:31.05 ID:t5lMH/OH0
(´ω`)あの・・・モジモジ
ここ福島なんですけどレンタルで機器借りて計ったら0.2μほどありました
そろそろうちもガイガーカウンター買おうと思うんですけどどれ買ったらいいのか
もういろいろわけわかんなくてどれ買ったらよろしんんでしょうか?
目安としてはISOとかβ・γとかαやXもあったほうがいいのこな・・・
予算は15万くらいなら準備できます

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 11:01:37.27 ID:2tfkNJ2S0
どなたかお時間ある方答えてあげてください。
ガイガーカウンター計測値21 スレ

151 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) 投稿日: 2011/06/30(木) 10:27:54.41 ID:9KORveFXO
至急レスお願い!
ガイガーカウンター買ったばかりです。RAYDIMX2011、江東区です。
室内0.1から0.05くらいだけど屋上手すりだけ異常に高くなり安定しないのはコンクリートの手すりのせい?アルミホイルすればいいの?心配です。至急レスお願いします

152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県) [sage] 投稿日: 2011/06/30(木) 10:37:21.57 ID:C6Iw5gVm0
ふふっ、焦ってる

153 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区) 投稿日: 2011/06/30(木) 10:38:55.86 ID:9KORveFXO
高い数値は9.0から0.3まで出ます。
9.0なんて出たらものすごい異常ですよね。安定した数値にならない。
手すりのついてる屋上の床→0.3
手すりのついてるベランダの床→0.15です
手すりだけ高いんです 怖い


922 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 11:07:58.10 ID:E228+tAC0
>>918
たまにはBq/cm^2って適切な単位系があることにも気がついてあげてください。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/30(木) 11:31:20.21 ID:LuRU1UdOO
>>921
1:深呼吸して落ち着く(落ち着かない人は→8へ)

2:マニュアルをきちんと読む
(不良→6へ・読みたくない人は→8へ・読んでもわからない人は→1へ)

3:自分の機器の測定域の最小値をきちんと把握する
(0.1より…大きければ→7へ・小さければ→6へ)

4:測る

5:目に映る数字が現実(現実として受け止められない→9へ)


6:故障。販売店へゴルァ!!
7:授業料と思い良く吟味して信頼性の高い機種へ
8:窓から投げる

9:心療内科へ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 12:26:47.06 ID:uqWFuvFZ0
>>920
その位の値段で購入可能な信頼性の高い機種(シンチレーションカウンター)は以下のとおり。
・PA-1000 Radi(堀場製作所)…13万円位・納期は4週間前後(発注日にもよる)
・A2700型Mr.Gamma(クリアパレス)…14万円位・納期は3週間前後(発注日にもよる)

もっと安く買えて、結構正確な値がでるDoseRAE2(米国ブランドの製品・中国工場にて製造)が
入手し易い(アマゾン、楽天、ヤフオク等)

アルファ線を感知できる放射線測定器は数が少ないし、今は便乗値上げにより値段が高騰している。
その位の値段だと、Inspector+とか、GAMMA-SCOUTがターゲットだが、通常の6〜7倍以上の
高値がつけられているし、GAMMA-SCOUTに至っては、商品そものものが出回っていない。
もともと、3.11前は両方とも6万円〜10万円前後で容易に買えたと思うので、値段が下がるのを
待った方がベター。
アルファ線は感知できないが、TERRAのガイガーがバランス取れていていいみたい。
ただし、これも現在の相場は高すぎる。下がるのを待つべし。
そして、ガイガーカウンターは、正確なシーベルト数はでないので注意が必要。
低線量下においては高価な機種ですら高い値がでるので、真に受けない方がよい。

すでに知っているかもしれないが、以下のページで勉強してみて。
http://www.mikage.to/radiation/

あと、週刊ポストの最新号(7月8日号)のガイガーカウンターの記事はとても参考になる。
週刊現代の記事は×。素人記者が放射線恐怖を煽っているだけ。ちょっと犯罪的ですらある。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 12:38:59.51 ID:RabKDYyE0
>>883
β線の初速?
それは何で決まるのでしょう?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 12:43:28.08 ID:RabKDYyE0
>>915
β線を感知する状況でSv/h表示するととんでもない値になりますよ
β線とγ線の区別ができていないということは
「環境放射線」の測定なのか、物体の放射能の測定なのか、もわからずに
適当に数値を出しているだけということですから、
もったいないと思います

927 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/30(木) 12:49:34.17 ID:i/ve4RRZ0
>>926
おい! レスする相手が違うんじゃないのか?
>921がその状況じゃないのか?
君の出番だ!
丁寧に教えてやってこい!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 13:24:19.66 ID:4NNxCGiv0
>>925
> β線の初速?
> それは何で決まるのでしょう?

反電子ニュートリノに決まってるでしょ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 13:25:59.74 ID:4NNxCGiv0
>>922
> たまにはBq/cm^2って適切な単位系があることにも気がついてあげてください。

おお。
完全に忘れてたけど、それだと距離依存があるから普通のガイガーだと
そのまま変換できないよな。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 13:40:07.01 ID:m3zWI5670
>>926
ん?何でβ遮蔽の有無が環境放射線と物体の放射能の違いになるわけ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/30(木) 13:55:30.20 ID:9KORveFXO
>>921本人です
今、また計ってみたら手すりに近付けると20.0マイクロシーベルトなんて数値がでました。
雨樋とかは全然高い数値は出ないのに、手すりだけ怖いです。本当に怖いので、どなたかレス下さい。お願いします!(´;ω;`)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 13:57:39.25 ID:Roa13hOv0
>>889
0.5MeVを境に検出する、検出しないとデジタルに変わるわけではなく、検出効率はなだらかに変化する。放射線検出器はみんなそんな感じ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県):2011/06/30(木) 14:00:39.75 ID:3Th8Lpad0
>>931
手すり木製じゃね?屋外放置の木製ベンチの数値が意外に高かったりする

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/30(木) 14:03:03.58 ID:9KORveFXO
手すりはコンクリートの壁の上に薄い鉄板が貼ってある感じです

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 14:05:30.38 ID:QzxtJUmX0
>>931
その手すりとはスチールパイプか何かを溶接されたような構造でしょうか?
ガイガーを手すりに近づけ、どのあたりの放射線が高いかを調べてください。

もし、溶接箇所に高い放射能が検知されるのであれば、
溶接時にトリウム入り溶接棒が使用された可能性があります。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/30(木) 14:06:48.86 ID:LuRU1UdOO
>>931
自分の測定器で測ってみたい。
が!!
99%の間違いの残りに1%の真実が潜むとなると、
近づくのすらはばかられる。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/30(木) 14:08:47.22 ID:9KORveFXO
20.0マイクロシーベルト/時なんて避難区域じゃないですか?江東区なんですが、東部スラッジプラントとかからはうんと離れています。

近所の小学校のグランドとかは0.06くらいです。
本当に手すりだけ………

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 14:11:14.61 ID:m3zWI5670
>>936
何をどう間違うと一定箇所だけ数値が高くなったりするんですか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/30(木) 14:19:29.14 ID:9KORveFXO
手すりの写真撮ってみました
http://h.pic.to/18y6ng


940 :名無しさん@お腹いっぱい。(大分県):2011/06/30(木) 14:32:39.93 ID:kXEfByuX0
送電線が近すぎるに一票。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 14:35:19.75 ID:4NNxCGiv0
>>940
送電線から拾ってるとしたら相当脆弱なガイガーだな。
あり得るが。

半分水ぶきして比較を希望。

942 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 14:35:38.29 ID:hhiv3wwr0
>>940
電線は道路を挟んだ向かい側じゃね?
朧月の鉢植えはどうだろう?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(大分県):2011/06/30(木) 14:39:04.42 ID:kXEfByuX0
いや、送電線からの磁界に空気中の放射性物質が取り込まれて、って話だった。
アレ?高圧線って話だったか?


944 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 14:40:12.81 ID:QzxtJUmX0
まずどこから放射線が出ているかを特定するべき。
鉢植えどかして測定してどうなるか試してみたら?

945 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 14:41:40.07 ID:hhiv3wwr0
電線にガイガー近づけて実際に誤作動した事ってあるの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 14:43:45.94 ID:4NNxCGiv0
>>945
俺の経験だと電線は無いけど
アーク溶接してたらノイズ入ったな。
トリウムじゃないぞw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/30(木) 14:46:50.78 ID:9KORveFXO
鉢植え無い屋上の手すりも同じです。

今、また計ってみたら0.33でした。
室内は0.05で安定しています。
手すりだけ20.0から0.3なんておかしすぎる


948 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/30(木) 14:47:21.17 ID:WL+Z23wT0
手すりの温度とか関係してないかな
家のインターホンは気温上昇したら唸り始めるw

949 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 14:49:22.86 ID:hhiv3wwr0
>>946
家一軒分の電流をバチバチやってたらそりゃw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/30(木) 14:53:54.59 ID:bY5Uy4U20
>>947
もしかしてこういうことでは...
ttp://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/8194ef2f3d03dfd4ded298080fc29a03

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/30(木) 14:54:28.45 ID:9KORveFXO
>>948
もしかしたら温度関係あるかも
今、曇りで涼しくなりました。さっきは直射日光ガンガン
放射線って熱も関係あるんですか?

952 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 14:58:31.48 ID:hhiv3wwr0
>>947
複数回測って、平均値が低いならあまり心配しなくていいよ。
手すりに15分くらい放置してから値を読んでみるとか。
(直射日光による過熱とか雨には注意して)

>>951
放射線そのものは温度関係ないです。
電子機器が温度の影響を受ける可能性はあるね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 15:04:05.33 ID:QzxtJUmX0
まずID:9KORveFXOは落ち着くべき。

本当にその手すりから放射線が出ているとしても
その20μというのはβ線込みの時の過大評価された数字で、
実際はもっと低い数値の可能性はあります。

トリウム入りマントルを測定した時ですが、

・TERRA黒で普通に測定した場合 1.9μSv/hの表示だった(これが正しい値)。
・TERRA黒で故意にβ線測定窓を開いた状態でγモードで測定したら、 19.5μSv/hが表示された(過大評価された、間違った値)。
・PA-1000 Radi で測定したら、 1.8μSv/hの表示だった(これも正しい値)。

というようになりました。

954 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/06/30(木) 15:13:57.75 ID:EhqT1o7m0
>>952
GM 管の構造と検出方法を考えたら、
建物全体の静電気が金属手すりに集まっててそれが影響してるっていう可能性は?
下敷きスリスリやって検出感度が変るかを見たらその疑いはなくなるけど・・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 15:25:05.39 ID:QzxtJUmX0
そういえば、前に空気清浄機のフィルターをチェックしたら、電源入れたままチェックしたので、
イオン機能だか何かのせいでとんでもなく高い数値が出た、とかいう報告があったな。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 15:40:16.05 ID:u12RS/gZ0
>>929
(良い意味で)適当にパラメーター決めうちで出すしかないね。

緊急時被曝治療のガイドラインとか読んでいても、線源効率は決めうちだったりするようだし。
距離依存は対応機種でも、考慮しないと駄目だから使い手側の問題じゃないかな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/30(木) 16:36:00.51 ID:N4KnVPsU0
βとγがどうしたって?
おまえら線量計持って福島に来いよ
高い数値が出れば満足なんだろ?


958 :高品質 (中):2011/06/30(木) 16:37:35.83 ID:SjjjLih50
高品質
安心 最低価格保証
商品の数量は多い、
品質はよい、価格は低い、現物写真!
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重視、納期も厳守、信用第一は当社の方針です
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959 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 16:40:58.47 ID:KwWl3xAW0
>>958
ウィルス注意

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 17:12:38.87 ID:EMdlF1e50
>>TERRA黒で故意にβ線測定窓を開いた状態でγモードで測定したら、
19.5μSv/hが表示された(過大評価された、間違った値)

純粋にβ線を関知したんだろ。(精密な変換数値は別として)


961 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 17:18:38.07 ID:QzxtJUmX0
>>960
そういうつもりで言ったつもりだったのですが・・・。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/30(木) 17:50:14.76 ID:xYGobCxpO
ホントに放射性物質があるなら、γだけ計れば、点線源だと距離の2乗に反比例して減ってくんじゃないの?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/30(木) 17:58:45.13 ID:KSEmfTif0
>>962
検出部分よりかなり小さな点線源ならそうだろうけど、都内だとBGもそれなりにあるし難しいね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 17:59:27.74 ID:S2R2Tr4g0
>>962
放射線の事を何も理解してないアホがβ線β線って騒いでるだけでしょ

γ線のみのDoseRAE2でホットスポットを測定してる動画
http://www.youtube.com/watch?v=KP4qFNrVzlo

ちょっと前はプルトニウムでα線α線って騒いでた奴も居たし

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 18:05:14.23 ID:S2R2Tr4g0
補足、表面汚染検査にβ線を使うのは全く問題ないよ
>>963が書いてるように部分的に放射性物質が付いてるかはγ線じゃBGがあってわからない

でも土壌とか地面とか雨樋とか、そういった所の測定はγ線だけで普通に分かる
スケールの問題、表面汚染検査は地面の検査じゃない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 18:11:56.17 ID:S2R2Tr4g0
例えば汚染の低い地域で空気清浄機のフィルターの汚染箇所調べるなら、
パンケーキでβ線拾うのが良い
音を出すようにしてゆっくり動かすと汚れてるところでピピピって来るのでわかる
(A2700あたりで音出せばγ線でも行けるかもしれんが)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 19:41:33.83 ID:ycBRhjta0
>>964
β線込みの値でSv/hを報告して、ここは汚染されているという間違った人たちが多いということ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/30(木) 19:50:44.88 ID:vfhEmd+l0
>>964
すみません教えて下さい
DoseRAE2は測定が安定するのが遅く、
このようなホットスポットを探すような使い方に適してないと理解してたのですが、
これはありなのですか?
高線量域なら使えるということでオケ?


969 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 20:02:06.50 ID:ycBRhjta0
>>966
対象物に近接して測って、相対的な大小を見ている場合には
その周囲ではどこが一番放射線を出しているかを知ることはできるでしょうね
ただし、低線量では放射線そのものの性質で値は必ずばらつくので
それを理解したうえではかるべきでしょう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 20:14:02.17 ID:Kyp/WBjB0
すみませ〜ん。
>>969 さん
>対象物に近接して測って、相対的な大小を見ている場合には
>その周囲ではどこが一番放射線を出しているかを知ることはできるでしょうね
その測定方法は、どの測定器で測ったのか、教えてもらえませんか?
なんか、書き込み方がすご〜くベテランの測士の方のように思えたんで、
ぜひともレスして下さい。
あ、そろそろこのスレッドも終わりなんで、あなたが次スレ立てても良いですよ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 20:54:49.35 ID:g7+n8/EX0
>>627
遅レスで申し訳ないが、このあたり参照。(結線図あり)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307206806/604-614

972 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/06/30(木) 21:04:22.23 ID:hhiv3wwr0
次スレ
【ガイガー】放射能測定器質問スレ9【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309435213/


973 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/30(木) 21:45:39.20 ID:2PrD7R720
>>968
安定するのは結構掛かるかも知れないけど、
0.5μSV/h前後でシフトチェンジして早めに数値が切り替わるようになる様子。

0.2前後のホットスポットを探すとか言うのは全く向いてない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/30(木) 22:03:40.08 ID:nrDaI5Aj0
>>967
GM管式携帯型放射線測定器(とか言わないといやみったらしいことを言うのがいるから
一応こう書くよ)でβ線が過大に評価されることはありません。
昨日から何人もに言われてるのに。
で、あんたはどんな線源とどんな測定器でどんな測定を行って、そういうことが言えるって
判断したんだい?
いい加減答えてくれよ。

854 返信:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 21:58:37.38 ID:E3Yt8NDG0 [3/5]
>>848
> セシウム137とセシウム134のβ線は、簡易線量計についてるようなGM管ではほぼ検知できないのは
> ご存じでしょう。ほかにどんな核種がありますか?

検知できるからこそ、局所的な汚染場所の特定に用いられているのです

857 自分:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 22:10:44.28 ID:H9GZxQsO0 [3/7]
>>854
その程度の認識でいらっしゃったのですね。
ではお答えします。
簡易線量計についているGM管は、セシウム137、セシウム134のβ線をほとんど検知しません。
そもそも、エネルギーが足りません。
ただし、どちらもγ線を出しますから、セシウムで汚染された場所を探すのにもGM管は使えます。
GM管で検知できるのは、ウラン235やカリウム40などのβ線です。ストロンチウム90も
検知はできるでしょうが、ストロンチウム90があるような場所は他の核種が多すぎてそっち
で反応するほうが先でしょうな。
ウランの場合、γ線を全然出しませんから、ウランで汚染されているかどうかを調べるのに
は、β線が検知できるGM管が非常に有用です。


866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 22:56:09.82 ID:E3Yt8NDG0 [4/5]
>>863
調べる気がないから、Cs134やCs137のβ線は検出できない、と主張できるのですよ

871 自分:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)[sage] 投稿日:2011/06/29(水) 23:17:08.91 ID:H9GZxQsO0 [6/7]
>>866
調べたよ。
簡易線量計で。
福島産セシウム線源を使ってね。

ところであんたはどんな線源を使ったんだい?
どんな測定をしたんだい?
人のことを言うくらいだから言えるんだろうね。



975 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/30(木) 22:08:37.80 ID:kKSN9RNu0
>>924
7/8週刊ポストp42-45は政府広報の御用記事だろ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 22:29:22.53 ID:qdJIm/wU0
>>975
ポストはがんばってますね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 22:31:42.75 ID:eSZrJIrF0
ID変える方法覚えたんだね。かわいいかわいい。
2ちゃんねる何年目?































ピックル工作員暦は?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 22:39:24.38 ID:0A29szmA0
>>974
> >>967
> GM管式携帯型放射線測定器(とか言わないといやみったらしいことを言うのがいるから
> 一応こう書くよ)でβ線が過大に評価されることはありません。

Sv/hで数値を記録するときはβ線を遮蔽しましょう
ガイガー管の仕組みを学べば、なぜ遮蔽しなければいけないか理解できますよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 22:40:16.59 ID:niAbBmON0
人体の仕組みを学べば何故遮断する必要があるのかわからなくなりました><

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 22:42:25.12 ID:T7CIlVyU0
おうおう、IDの変えるの褒められたら変える変える。
どっかのプロバイダのダイヤルアップにでもしたwww?
あんたは、どんなにID変えても文体でわかっちゃうの。
それ以前に、ガイガースレには(京都府)ってぇのはあんたばっかりですからぁ。
あんたもageたんで、こっちも晒しage。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 22:44:11.08 ID:VcvnydLY0
>>968
そもそもDoseRAE2は検知音が出ないから、
ホットスポット探しにはあまり向いてないよ
964でも反応するまでちょっとタイムラグがあるでしょ

シンチならGammaRAE II RとかPM1703Mは速攻反応するので、
GM管より素早いから楽(高いけど)
PA-1000やA2700は音が出るので使えるけど、
最大9.999μSv/hだから福島じゃ使えないし、
感度高すぎて1μSv/h以上になると音がピーになっちゃうので、
福島以外じゃないと使いづらいね

ホットスポット探しだけなら安いSOEKSとかでも十分使える
音出して音が急激に上がったら危ないと分かるし、
しばらくそこで待てば値も分かる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/30(木) 22:48:53.56 ID:0A29szmA0
音は関係ないでしょ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 22:58:50.01 ID:elsfpkyW0
どなたかわかるかたがいたら教えて下さい。
0.3マイクロキュリーのウランは、セシウム137の何シーベルトに換算できるでしょうか?

シンチレーション(Radi)が届いたのですが、どうも数値が低い気がします。
ウランガラスに近づけたら、0.3マイクロシーベルトくらいあがったのですが、
この上昇が妥当なものなのか知りたいのです。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/30(木) 23:05:23.42 ID:nrDaI5Aj0
>>978
実際に計ったら全く差がないって言ってるんですがね。
東京電力株式会社謹製の福島産セシウム線源ではそういう結果になりますよ。
ほかの線源でどういう値が出るのかは知りませんが、それは現在の日本人にとっては
ほとんど関係がない値です。

何度でも言いますがどんな線源とどの測定器でそれほどの差が出るんですか?
今手に入る機種で大きな差が出る機種は2機種くらい分かってますからそれ以外でお願いしますよ。

何度でも言いましょう。
GM管式携帯型放射線測定器ではβ線を遮るためにアルミ板が必要というのはでたらめです。
そんなに感度のいい機種には元々β線遮断用の蓋とかがついてます。
ついてなくて露骨に値が変わる機種ならそれはこの機種で計ったときちんと言えばよろしい。

むしろ、中途半端にアルミ板を使われても、さて、底面に張ったのか、単にアルミ箔をつけた
だけなのか、そもそも厚さ何mmで張ったのか、側面にも張ったのか、逆に測定条件がそろいません。


985 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/06/30(木) 23:10:28.02 ID:i/ve4RRZ0
まだ遮蔽とか言ってる馬鹿が居るのかw

何の為に測ってるんだよ?
危険を遮蔽して安全です ってか?
数値を小さくしてここは安全です ってか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 23:11:16.71 ID:QzxtJUmX0
>>984
>東京電力株式会社謹製の福島産セシウム線源

それ、土壌か何かですか?
その場合、土壌自身にβ線のかなりの部分が遮られている可能性があると思います。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/06/30(木) 23:25:51.11 ID:nrDaI5Aj0
>>986
>>888を見なよ。
よっぽどご立派なGM管でない限り、セシウム137,セシウム134のβ線は検知できません。
ほんのわずか検知可能なレベルの高エネルギーのβ線が出ますが、
そもそも、γ線の量が多すぎて、埋もれてしまって分かりません。

そもそも、埋もれててわからない、ってのは、表層には全く存在してなくて、
地下5mm以上の場所にしか放射性セシウムが存在しない、という条件じゃないと成立
しないじゃないですか。
地下1mmの場所にわずかでも放射性セシウムがあったら、β線は土を突き抜けて外に飛び出て
くるはずですよ。
そんな、誰かさんにとってだけ理想的な土壌が東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で存在しますかね。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/07/01(金) 00:05:09.21 ID:tF/T74hkO
β線はαに比べ電離作用が小さいでしょ
つまり生体に対する影響も小さいわけで
それが同じようにカウントされたらどうなりますか?

989 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/07/01(金) 00:06:17.62 ID:V06COXB30
電離作用?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/01(金) 00:13:06.72 ID:lDObbn7S0
>>988
α線:1Gy=20Sv
β線:1Gy=1Sv
γ線:1Gy=1Sv

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/07/01(金) 00:31:01.23 ID:MgXVxSnK0
cp-100
A2700
Mr.Gamma A2700
中身は一緒ですか?
OEM?
把握している人いませんか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/01(金) 00:47:14.92 ID:OnaE0J4k0
γ+βでμSv/hの数値を見て、「20μSv/hもある!」とか、ぎゃーぎゃー言ってるやつはアフォすぎ。
機種併記したcpmで見ろよ。

GM管が異なる2台以上持てば分かるけど。
γ+βの同条件でμSV/h表示で測定した場合、同じ条件においても機種ごとにすごく異なる値がでる。
パンケーキGMはすごく高い値になり、円筒型GMは小さい値になるだろう。
このことからも、μSv/h表示の数値を持ち出してぎゃーぎゃー言うことが間違いであることは明らか。(μSv/hの数字は全く信頼性を持っていない)

γ+βで高い値出たところが表面汚染されている可能性が高く、危険性も高いことは確かなんだけど、そのμSv/hの表示は間違ってる。
機種名併記のcpmで見るべき


993 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/07/01(金) 00:52:56.66 ID:V06COXB30
>>992
>γ+βの同条件でμSV/h表示で測定した場合、同じ条件においても機種ごとにすごく異なる値がでる。
cpmで測定した場合でも機種ごとに同じ差が出る。
よって機種名併記のSv/hで問題なし。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/07/01(金) 01:02:10.58 ID:ZodmGzvw0
>>993

Sv/hは駄目だろ?Sv/hという単位の意味を考えてみろよ。
cpmはcount per minute。検出効率もエネルギーも放射線の種類も関係ない。
単位は正しく使おうぜ。

995 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/01(金) 01:06:00.21 ID:KX2/isdV0
「20μSv/hもある!」とか、ぎゃーぎゃー言ってるやつは普通
20μSv/hもあるけど安心です なんて言う奴は馬鹿です

測り方によっては20μSv/hもある ヤバイ!
と受け止めるのが安全側の基本
危険性を過小評価するのは、本当の意味で危険

単位なんかどうでもよい
数値が大きい=危険

996 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/07/01(金) 01:06:55.74 ID:V06COXB30
>>994
意味はともかく測定結果の表示レンジを示すために必要。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/07/01(金) 01:11:48.88 ID:BXRS6WrJ0
>>994
シーベルト=グレイ×放射線加重係数

放射線加重係数
X線、ガンマ線などの光子 1
ベータ線(電子)、ミューオンなどの軽粒子 1

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/01(金) 01:14:26.03 ID:HSLhynXa0
>>997
どうやってGy測るんだよw

999 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/07/01(金) 01:14:53.63 ID:V06COXB30
>>998
cp/mじゃね?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/01(金) 01:16:51.24 ID:EmyZ+ojO0
>>997
1cm線量当量でググれ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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