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正しい放射線(放射能)測定 1限目(ガイガー等)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:50:05.47 ID:QMW//9R50
正しい放射線測定方法を知って活用するスレです。

放射線測定って何?な人も、放射線測定のプロな方も大歓迎です。
正しい知識を共有・実践しましょう。

関連スレ

【データ投下】ガイガーカウンター計測値 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731488/

ガイガーカウンター計測値 4μSv目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307875421/

ガイガーカウンターで食品計測
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/

【ガイガー】放射能測定器質問スレ8【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308489623/

ガイガーカウンター購入相談スレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308968047/

ガイガーカウンター雑談はこちらで part45
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309179735/

【ガイガー】汚染地図作成手法確立プロジェクト1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307247719/

SOEKS★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309061756/

【ガイガー】RADEXシリーズ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308779117/

【コスパ】DoseRAE2【最強】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309268494/

ガイガーカウンター計測値、甲信越限定 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306308011/

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

他(機能してないスレは省きました)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 20:56:33.03 ID:ih+EIasB0
乙津

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 20:57:21.54 ID:QMW//9R50
テンプレなくてごめんなさい。何が正しいのかちんぷんかんぷんです。

そうそう、けんははやめてね。

4 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/06/29(水) 20:57:28.63 ID:1QdsEn320
どうせなら正しい計測値投下スレも兼ねてここで全部やってくれないか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:12:13.32 ID:QMW//9R50
関連スレ追加

ガイガーカウンター購入相談スレ13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309332280/

ガイガーカウンター雑談はこちらで part45 (part46予定地)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309179886/

【放射線】ガイガーカウンターを作ろう 6CPM (電気・電子板)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1308383552/

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ190(物理板)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1309186645/

【原発】放射能\汚染対策スレッド 63【被曝】(鬼女板)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1309329934/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:32:17.78 ID:QMW//9R50
(京都府)TM さんおすすめ資料 (c)(京都府)さん 2011

自分でガイガーカウンター使って計る人はとりあえず611GCMの資料と較正結果(たくさんの機種の比較)を読んで
ガイガーカウンターの性質、そこで表示される数値の意味を把握しておこう
http://nojirimiho.exblog.jp/13821646/

同じく動画サイトへのまとめリンク
http://shinonome-do.cocolog-nifty.com/611gcm/

簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU


7 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:32:45.53 ID:QMW//9R50
その他の資料
放射線緊急事態時の評価および対応のための 一般的手順
htp://www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf

β線の測定が必要ない訳。
http://johokizai.com/wpblog/?p=752

β線の窓(ガイガーカウンターでの放射線量の正しい計り方)
http://togetter.com/li/136232

緊急時における食品の放射能測定マニュアル(厚生労働省)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

身近にある食品からの放射線 −「はかるくん」を使った40K等からのγ線測定−
http://hakarukun.go.jp/html/jirei/j_kisenbaru/16_01.htm

全ベータ放射能測定法
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf

校正について
https://sites.google.com/site/radioisotopeweb/calibration

gaigercount @ ウィキ - トップページ
http://www47.atwiki.jp/gaigercount/

放射線測定器の種類と一覧
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:34:37.11 ID:QMW//9R50
β線測定が必要な理由はよくみかけるのですが、まとめサイトや詳しく解説しているサイトは
見つかりませんでした。

フォローよろしく。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:38:02.01 ID:cFRNpuBg0
inspector+でアルファやベータ線計る時って、ガンマ線を加えた値から、
プレートで遮断した値を手計算とかで出すんですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 21:43:18.66 ID:QMW//9R50
>>9
Inspector+ 持っていないので詳しくないのですが、確か手計算だったと思います。
これから買うなら自動で計算してくれる RD1008 のほうがいいかもしれません。

アルファ線は表面に付着した放射線しか計れないので、爆破後結構時間が経過してしまった
現在ではあまり意味がないと思います。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 21:49:12.04 ID:A1VXUZF80
>>8
http://www.mikage.to/radiation/detector.html#5
http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ka31.html

・ベータ線あるところにガンマ線あり(Sr90を除く)
・ベータ線は透過率がガンマ線より低いので、 放射性物質が付着した物の
 表面に計測器を当てて計測しないと意味がない


12 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 21:53:31.09 ID:Qgh0fxjs0
また乱立始まったかw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/29(水) 21:58:24.93 ID:zdccijVk0
計測値スレでいいと思うのだがw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 22:05:01.91 ID:QMW//9R50
>>12 うぐ。ニーズありそうだと思ったのだけどね。そんなこと言わずによろしくです。

>>13 計測値スレでは計測値読みたいです。

>>11 さん。
それってβ線測定いらない派のページですよね。沢山あるようなので、
やっぱβ線測定必要じゃんなページを紹介していただけると嬉しいです。

ソフトバンクの孫さんとか、えっと確か京都大学准教授でしたっけの小出さんがβ線の
内部被曝が危ないといっていたので気になります。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 22:10:59.75 ID:g7Hb0Eb20
小出は准教授じゃないよ
もっと下っぱ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 22:12:24.02 ID:g7Hb0Eb20
で、教えてちゃんの1に優しく教えてやるスレなのか?
乱立させるなよ。ただでさえ統一とれてないのに分散して迷惑だ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 22:12:40.22 ID:A1VXUZF80
>>14
β線測定いらない派のページじゃない

主要な核種が出す放射線の種類
ttp://www.mikage.to/radiation/detector.html#5

(財)原子力安全技術センターの原子力防災用語集
ttp://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/ka31.html


18 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 22:16:49.46 ID:QMW//9R50
>>15
そうだったんですか。
でも、昔は東大で万年助手だった宇井純さんみたいな偉大な方もおられたし、
えらい人だからってものではないと思います。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 22:18:19.65 ID:NUuNHKQJ0
ガイガースレ似たようなのいくつたてるんだよ・・・意味もなく分散しすぎ
計測とその他の2スレでまとめてくれるのが一番いい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 22:23:10.39 ID:QMW//9R50
>>16 そんなこと言わずに教えてくださいよぉ。

>>17
上のリンク先にある表の下の方にある元素って、アルファ線たくさんでるのに、
ガンマ線すごく弱いみたいですね。

ガンマ線だけ測ってて大丈夫なんですか?

>>19 でも、雑談スレ使ってくれないじゃないですか。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 22:24:04.89 ID:mguY4eB+0
空間線量測定の場合は、β線の測定は不要。
β線の遮蔽? 地上1mでの測定なら、普通はその位置まではβ線はほとんど飛んでこないので、遮蔽はあまり意味が無い。
もしこの高さの測定で、β線遮蔽前と遮蔽後で明らかに数値の変化が見られる場合、すなわちβ線が観測される場合は、
空気中に放射性物質の粒子が舞っている状態、つまりあなたは放射能の雲の中にいると思われるのでただちに避難するべき。


表面汚染測定の場合は、可能であればβ線も含めて測定したほうがいい。
ただしこの場合μSv/hの値は不正確なので、参考程度にとどめ、数値の大小で比較する。
またその数値は公表するべきでない。もしくはβ込みなので不正確だと明記すること。
CPMなどの他の単位が表示可能であれば、そちらを使用するべき。

22 :一度貼ってみたかった、反省はしていない(チベット自治区):2011/06/29(水) 22:28:30.85 ID:B97mGsR60
              -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、 ~  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|

    クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 22:28:31.85 ID:A1VXUZF80
>>20
> 上のリンク先にある表の下の方にある元素って、アルファ線たくさんでるのに、
> ガンマ線すごく弱いみたいですね。
> ガンマ線だけ測ってて大丈夫なんですか?

ウランとプルトニウムが検出されるような場所なら
その他の放射性物質もテンコ盛り状態w
その場所に留まれば死んじゃうよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 22:32:09.07 ID:A1VXUZF80
追記 0.0152MeVを検出できるシンチ式なら計測できる

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/29(水) 22:39:03.14 ID:/R8XUOcf0
>>22
クソスレータ・テルナーさんはお若くして亡くなられていますが
被爆で亡くなられたのですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 22:39:45.18 ID:McPORh9J0
乱立させて、混乱および拡散を狙ってるのか?
2ちゃんのサーバーだって、資源だぞ。
無駄使い、モッタイナイ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/29(水) 22:49:47.09 ID:g7Hb0Eb20
ああ、工作員の一種か

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/29(水) 23:02:45.16 ID:6oip8Ie30
会社で「放射線を測るビジネス」の話が出て、「営業に必要な資格」の話題にたどり着きました。
「作業環境測定士」というのがあるんですが、これでよいのでしょうか。

29 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (千葉県):2011/06/29(水) 23:03:00.33 ID:kjHAiht50
内部被爆が一番怖い
だからαもβも計測できた方がいい
遮断して差を確かめることができる装置は必須だが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/29(水) 23:03:52.94 ID:CZP5dnUT0
水遁検索で、この板を見ると、害を加えられたレスは全部と言っていいくらい
「反原発」系のレスなんだよな。相当工作員が混じってるんだろうなgkbr

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:21:18.89 ID:QMW//9R50
>>28
測定する側の資格はないです。でも「放射線取扱主任者」は取得しておいた
いいと思います。講習料金ぼったくりですが。

多分放射線測定だけではまともな収入は得られないので「作業環境測定士」の
資格と、粉塵、騒音、照度、一酸化炭素等のガス濃度測定機材一式も
揃えた方がいいでしょう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:28:02.26 ID:QMW//9R50
>>23
そうなんですか?ふくいちの事故では遠く離れたところで検出されているようなので心配です。

>>24
Radi とかいうシンチ式の高いのでも計れないですよね。

>>26
スレが増えてもトラフィックとHDDの専有容量に影響はないでしょ?
それに、2ちゃんねるは企業が営利で運営しているんですよ。

>>27
工作員ではないです。本当のことが知りたいだけです。

>>28
ですよね〜〜

>>29
水遁ってなんですか?むずかしくてわからないです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:30:04.26 ID:JIbWc2Bb0

なんで朝日新聞(AERA等を含む)は、線量計を地面に直接置くのかね?
これを見た読者は、なるほどガイガーカウンターは直置きが正しいんだな、と誤解してしまうと思う。
   ↓
子供と砂場であそぶ
http://www.asahi.com/travel/porepore/TKY201106290318.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 23:36:30.76 ID:sFK2lbcC0
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html
ここの最後に書いてあるまとめでいいんじゃない?

α・β測る必要あるってのは、内部被曝が気になるからでしょ。
内部被曝がどのくらいやばいか調べるには、結局核種毎に
量がわからないと意味が無い。

プルトニウムが大量にあるような状況なら、おそらく他の
セシウムやらヨウ素もたくさんある。
なので結局全体量を知りたいだけならγ線だけで事足りると思う。

プルトニウムだけとか、ストロンチウムだけとかも調べたい!
ってことならα・β測れる測定器は使えると思うよ。
ただ、その場合はcpmで判断してねってだけだと思う。

β測る必要がある・ない、の2極論に持ち込むからおかしくなる。
β測る必要があるけどSv/hで書くのは間違い、でFA

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/29(水) 23:38:32.59 ID:sFK2lbcC0
>>33
ビニールには入れて欲しいよね。

でも、TERRAは裏蓋開かなければγ線のみだから、
測定器の汚染以外は問題ないと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/29(水) 23:40:36.23 ID:FtRuokvY0
>>28
ロシアに留学して放射能測定士の免許取る。
ロシア国家認定なら引っ張りだこ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/29(水) 23:48:36.61 ID:kVyr7TkI0
>>7
β線の測定が必要ない訳。
http://johokizai.com/wpblog/?p=752

業者じゃん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/29(水) 23:52:44.43 ID:NjT+guFv0
>>20
ベストを言えばα、β、γ、中性子をそれぞれ正確に測れるのがいいんですがね。
出来れば核種も。せめてγだけでも正確にってのが本音でしょう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 00:10:50.41 ID:Vu+vaPUM0
http://www.jer.co.jp/catalog/asaby_cat.pdf

βをベクレルで測れる怪しいサーベーメーター。
ちょっと欲しいかも

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/30(木) 00:12:24.31 ID:eToGBMVe0
>>32
正しい放射線測定
1.ガンマ線はガンマ線専用測定器で測る。(10万円前後で購入可)
2.ベータ線はベータ線専用測定器で測る。(数十万円以上)
3.アルファ線はアルファ線専用測定器で測る。(数十万円以上)
4.廉価(10万円未満)のガイガー管でαβγに反応しても計測値の分別はほぼ不可。

従って、スレタイの「正しい放射線測定」は各専用の計測器を購入して測りましょう。

以上でこのスレは終了いたします。

41 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (千葉県):2011/06/30(木) 01:02:05.96 ID:DLWevogc0
>>40
それは納得がいかないな
全部専用の機器で測る必要がどこにあるんだよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 01:04:39.12 ID:f0KTNbig0
>>40
> 4.廉価(10万円未満)のガイガー管でαβγに反応しても計測値の分別はほぼ不可。
RADEX RD1008はβとγはガイガー管も表示も分かれているけどな。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 01:16:37.83 ID:vkidT8ck0
正しい測定方法じゃないけど、RAY2000Aの比較的マシな使い方

計量モード(μSv/hが測れるモード)では、20秒間測定モード以外(10秒、5秒、2秒、1秒)はなかった
ものとして使わない
そうすると、測定値のバラつきはパネェがだいたい感覚として、0.3〜0.5μSv/h辺りから違いが感じられる
あくまでのバラつきがひどいので感覚としてだがなw

累積モード(積算のμSvを測るモード)を使って、実際のμSv/hを測る
計算上1時間測定すれば、実際のμSv/hになるはずだが、このガイガーは約8倍の値を返すので、測定
値に0.125をかけた数値が実際の値となる
10分測定した場合は測定値に0.75をかける
そうすれば実態に近いγ線量が出るが、個体差があるかもしれないので、他のロットのはようしらん

いずれにしても、中華ガイガーなんて全然すすめらんないw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/30(木) 01:26:12.29 ID:eToGBMVe0
>>41
スレタイに従った回答なわけだが。
分離してまで聞きたいほど正確に測りたいんだろうし。

>>42
仮にガンマを分離したとして、残りの部分にアルファを拾ってたとしたら?
こうなると今のベータ厨に対して、アルファ線の影響を隠蔽したがる政府の陰謀だとかいうアルファ厨が発生するw

結局は計測しやすいガンマを測って、その数値と相対してベータとアルファも増減してると考えるのがいいってこと。
こういうと工作員とかキチガイが言い出すかもしれないがw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 01:27:42.93 ID:QzxtJUmX0
>>44
RD1008はαは拾わないよ。
βとγとXだけ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 01:29:21.97 ID:JdeYkbMf0
>>45
マジかよ、一番危険なプルトニウムが測れないんじゃゴミだな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 01:40:55.57 ID:QzxtJUmX0
>>45
そんなこと言ったらほとんどのガイガーはα線拾わないじゃないか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 01:51:19.59 ID:/it19RYz0
>>46
すべてのシンチがゴミあつかいw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 01:58:34.30 ID:QzxtJUmX0
シンチでもα拾うタイプはありますよ。
アロカの現行機種だとTCS-232BとかTCS-362とか。

http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TCS-362
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TCS-232

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 02:02:54.21 ID:hDjowD820
データ投下スレの住民が誘導されてなさそうで安心した。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 02:06:02.03 ID:JdeYkbMf0
そういや東電の発表で、なんか撮影するだけで
放射線の強さが分かるカメラあったけど、あれ売ってないの?

あれなら一発で高い場所とか分かるじゃん
ガイガー持ってちまちま測定とかメンドイ

なんかさあ、ピピピ、反応しました!って、
そういうのは冷戦までにしてくれよ
21世紀らしくもっと進んだのを頼むよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/30(木) 02:11:51.96 ID:QzxtJUmX0
>>51
ガンマカメラね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/30(木) 02:13:05.52 ID:tGd+yjyX0
0.20以下の場所ではガイガーの値は正確ではありません

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 02:19:36.61 ID:/it19RYz0
>>49
正直すまんかった

確かにPDFだけみて買える気しなかったので忘れてたw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/30(木) 02:24:07.41 ID:s6cZHIqG0
どうしてもα線測りたいなら>>49みたいなのを用意するしかないね

マイカ窓GM管で紙で遮蔽して値に差が出たらα線があるって誤解してる人が居たけど、
低エネルギーのβ線も紙でも遮蔽されちゃうので

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/30(木) 03:58:37.82 ID:EMdlF1e50
>>44
安いぞ
http://www.gamma-scout.com/JP/Technische-Daten.php
http://www.gamma-scout.com/Download/JAP-GammaScout.pdf
http://www.gamma-scout.com/EN/Produkte-Preise.php
http://www.gamma-scout.com/JP/Leistungsmerkmale.php

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/30(木) 05:57:12.55 ID:i3wLaBV5O
なんだよ、機種ごとに自己BG値や表示値算出方法を探って、
低価格GM機でもなるべく正確な空間線量値を出そうとかいうスレかと思ったら、
結局はまたαβγの話かよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 06:15:33.91 ID:VWJD/tHw0
>>57
しょうがないっす。
何しろ、工作員由来のスレだから。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 07:14:29.61 ID:JAEUrW0b0
>>57
やってみればいいんじゃない?

BGについてはGM管って低感度だからそんなに凝ったしたことしなくてもいいと思う。

鉛ブロック20個ぐらい買ってきて、厚さ10cmの遮蔽箱積み上げて中にガイガーカウンタと
照明付きWebカメラ突っ込むぐらいで十分にBGの評価できるぞ。
(10個で5cmの壁で十分だと思うけど)

都内のコミュニティセンターの会議室格安で借りて、BG測定会開けば主だった機種の
BGは測定出来るのでは?

表示値については、較正線源の違いと、空間線量と線量当量の差で
大雑把に一致するのでは?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県):2011/06/30(木) 07:21:44.27 ID:3Th8Lpad0
初めから1スレ目名乗ってるよw

61 :退避(群馬県):2011/06/30(木) 07:23:05.59 ID:/Undtehs0
これくらい測れれば実用的だよ。

福島計測 2011.0625
時間 場所 機種 地上1m 土直置き
9:40 都賀西方PA TERRA黒129号機 0.14 0.13
TERRA黒903号機 0.12 0.13
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.149 0.269
10:20 矢板北PA TERRA黒129号機 0.15 ―
TERRA黒903号機 0.17 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.199 ―
10:45 黒磯PA TERRA黒129号機 0.34 ―
TERRA黒908号機 0.30 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.399 ―
11:00 阿武隈PA TERRA黒129号機 0.53 0.83
TERRA黒903号機 0.51 0.84
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.730 1.480
11:30 鏡石PA TERRA黒129号機 0.24 ―
TERRA黒903号機 0.26 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.233 ―
12:00 安達太良PA TERRA黒129号機 0.58 1.17
TERRA黒903号機 0.68 1.34
Inspector(γ+β、α遮蔽) 1.084 1.726
12:35 国見IC TERRA黒129号機 0.52 0.77
TERRA黒908号機 0.55 0.85
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.575 1.072
13:30 吾妻PA TERRA黒129号機 0.68 1.15
TERRA黒903号機 0.69 1.19
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.892 1.528
14:15 福島松川PA TERRA黒129号機 0.40 0.84
TERRA黒903号機 0.46 0.77
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.628 0.988


62 :退避(群馬県):2011/06/30(木) 07:23:38.39 ID:/Undtehs0
15:00 三春PA TERRA黒129号機 0.46 0.50
TERRA黒903号機 0.55 0.55
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.497 1.204
15:30 田村市西戸 TERRA黒129号機 0.79 0.85
TERRA黒908号機 0.82 0.81
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.850 1.222
15:50 都路町R288古道検問地点 TERRA黒129号機 0.45 ―
TERRA黒903号機 0.54 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.539 ―
16:10 葛尾村-浪江町 東平封鎖地点 TERRA黒129号機 0.94 2.11
TERRA黒903号機 1.01 2.14
Inspector(γ+β、α遮蔽) 1.216 2.056
16:30 葛尾村中学校 TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector(γ+β、α遮蔽) 2.074 5.407
17:00 常葉町西方郵便局 TERRA黒129号機 0.20 0.27
TERRA黒908号機 0.17 0.25
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.239 0.491
17:00 田村市船引東GS TERRA黒129号機 0.17



63 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 11:36:29.82 ID:TiWU786S0
測定値スレへ行けw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/30(木) 13:43:16.26 ID:i3wLaBV5O
>>59
おっしゃ、よろしく頼んだで大将

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/30(木) 16:24:14.31 ID:M3Hp1dP90
普段、正しい使い方を連呼してる京都府が姿をみせないなw
結局やつは正しい使い方を普及させるつもりなどなく
ただ他人にケチをつけるコトが目的というわけだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 17:33:22.38 ID:JWd/kZhA0
>>65
いやいや、こういう考察もありますぜ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/63-69
このあたり。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 18:36:54.92 ID:JAEUrW0b0
>>64

ごめん。どうやらおいらは(京都府)工作員らしい。大阪民国人だし。

大阪民国とか京都民国って民度が低いからガイガーカウンターもっている人少ないんだよね。
京都の人は持ってなかったし。

なので、応援はできるけど、主催や協力は難しいっす。(貧乏だし)

関東圏だと遮蔽箱つくって食品測定にチャレンジしている人多そうなんで、そういう人見つけて
引きずり込むのがいいと思うよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 19:23:54.71 ID:4fAJ7Whz0
えーっと全く良く分からず安物のGM管使用のガイガーカウンター買ったのですが取り敢えず一秒毎ぐらいに音出してるのは普通なんでしょうか?
これが絶え間なく鳴る様になったらアウト?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 20:11:03.96 ID:JAEUrW0b0
>>68
絶え間なくなるようなら、壊れてます。

1分間60回なら、比較的まとうなGM管でもちょっと線量率が高いと思います。
中国製安物GM管でその回数ならかなり危ないかも。

GM管の型番がなにかわからないとなんとも言えないですね。

あ、ヤフオクですごく高感度な大型GM管使って音だけでる自作品売っている人が
いるけど、そのひとのはすごく高感度なので、1分に60回なら少ないです。
これね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99960608

一度1分間に何回音が出ているか数えてみてはどうでしょうか。



70 :退避(群馬県):2011/06/30(木) 20:11:32.37 ID:/Undtehs0
TERRA黒では普通だし、1μSv以上は似たような連続音だ。

こういうα線、β線、γ線全部出す核種で
調べれば良い。

http://homepage1.nifty.com/nekocame/camera/atomlens.htm




71 :退避(群馬県):2011/06/30(木) 20:15:48.68 ID:/Undtehs0
音など連続だろうが、断続だろうが関係ない。
同じμSvを示すよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/30(木) 21:04:07.50 ID:4fAJ7Whz0
>>69
レスありがとうございます。
一分間だと30回ぐらいでした。
GM管はJ304βγみたいです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 22:33:23.61 ID:JAEUrW0b0
>>72
> J304βγ
こりゃまた微妙なGM管を

複数の製造元があるようで、大きさは同じくらいなんだけど形や構造がまちまち...

バックグラウンド(放射線が入ってこなくても勝手に数える数)が25cpmだったり15cpmだったり

仕様がよくわからない....
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=146118
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/905637955.html

たぶん Co60 線源で 83cpm/uSV/h っぽいので、Cs137 基準だと 0.3uSv/h ぐらいかな?
でもバックグラウンドが高い管なので実際の空間線量率はそれよりずっと少ないと思いますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/30(木) 22:39:45.77 ID:wEhTdBd90
>>6
611GCMの「校正会」のデータって、とても表に出せるレベルではないですね。
「正しい」放射線測定のテンプレに入れるならだめな見本として入れるべきです。

ぱっと気づくだけでも問題点は3つ

・温度・湿度が示されていない
 通常、校正は温度・湿度が一定の専用の部屋で行います。
 また、温度が示されていないと温度補償がないものは異常値を示します。

・放射線源が明らかにされていない
 核種がわからなければ評価することはできません。
 エネルギー感度の違いにより一部の機種は特定の核種を検出しなくなります。
 例えば、RADI PA-1000やMr.Gamma A2700は150keV未満を検出しません。
 50keV〜150keVの放射線がある場合、TCS-171やPM1703とは異なる結果になります。
 また、エネルギー補償がない機種は核種により倍や半分に値が出る場合があります。
 放射線源により、同じように測定しても比較結果は大幅に変わります。
 ここで悪い評価になっている機種も、放射線源によっては基準機と等しく表示されますし、
 良い評価になっている機種も、放射線源によっては基準機と大きな誤差が生じます。

・測定条件が同一でない
 例えば、1分間平均で実施すると決めたら、全ての機種で1分間平均値を出すべきです。
 機種によって40秒だったり瞬時値だったりと、とても比較できるものではありません。

β遮蔽以前の問題です。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/30(木) 22:44:43.52 ID:tGd+yjyX0
なるほど
RADEXってやたら高いから変だなあと思って、バックグラウンドモードやったら
下に0.09とか表示されて、普段表示される数が0.04とかになった
これが本当の数値なんだね
何もなくてもかってに測っちゃう量をバックグラウンドモードで引かないとだめだね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 23:13:31.92 ID:JAEUrW0b0
>>74

「(京都府)TM さんおすすめ資料」と但し書きを付けたのですが、
その部分は読んでもらえないのでしょうか?

内容に変更を加えず転載していますので、(京都府)さんに直接質問していただいた
方がいいと思います。残念ながら(京都府)さんはまだこのスレには来られてないようです。

そうそう、よくわからない部分があるので教えていただけますか?

>・温度・湿度が示されていない
> 温度が示されていないと温度補償がないものは異常値を示します。

ですが、具体的にどの程度変動するのでしょうか?
湿度についてはβ線が少しは影響するかもしれませんが、そんなに大きく影響するもの
なのでしょうか?

ガンマ線については温度・湿度ともまったくといっていいほど影響しないように思えます。

検出部についても同じです。アバランシェ崩壊にしろ、シンチレーション発光の光子カウントに
しろ、温度依存性は低いのではないでしょうか

半導体検出器だったりMCAを行うのであれば注意する必要はあると思いますが、
この事例には当てはまらないのではないでしょうか?

温度・湿度は示して当然なのには同意しますが、今回の場合、影響が少ないので
なくても大したことではないかと。(そもそもGM管ってそんなに精度のいいものではないでしょ?)

>・放射線源が明らかにされていない

当日の参加者には示されたそうです。Cs137 37万Bq. です。
Sr 90 線源もあったようですが、私は参加していないので、何Bq. あったのか知りません。

現在検出される人工放射能核種が Cs137 と Cs134 が半々で、それ以外は無視できることと、
線量率計の多くの機種は Cs137 基準で作られているので、良い選択だと思います。

>・測定条件が同一でない

これは機種によって表示値計算アルゴリズムがまちまちなので、どんなに厳密に行っても
一致させることはできません。
会場では複数回測定し平均を取ることでばらつきを抑えていたようです。

同じ測定条件を得る方法が存在するのなら是非教えてください。
CPUのプログラムを書き換えて同じ条件にするなんて非現実的な解決策はなしでお願いします。


とはいえ「校正」とは程遠い代物であることは、私も確かだと思います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/30(木) 23:24:50.46 ID:qakuGkwz0
なぁんだ、スレ立て主は、(京都府)と同じ野尻マンセーか。
じゃあ安全妄(ry


78 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 23:32:28.55 ID:JAEUrW0b0
>>77

そういうことだから、ガンマ線測定のみで良いという主張を論破できないと、
ベータ線測定を主張している人は単なる「馬鹿」ということにされてしまうから注意してね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/30(木) 23:33:24.31 ID:frh8zOSN0
>>74に関連して、なかなか良い校正の例

シンチレーションサーベイメーターの確認校正
http://www.nm.provost.nagoya-u.ac.jp/study/shimo2.pdf
・温度、湿度、気圧が表示されている
・校正線源が正確に明らかにされている
・測定条件が同一になっている

80 :77(dion軍):2011/06/30(木) 23:38:47.39 ID:/anlWbNw0
>>78
俺は小難しいことは主張しないし、お前の指図も受けない。
(京都府)といい、2ちゃんねるで人に指図するって、何様のつもり?


81 :74(千葉県):2011/06/30(木) 23:40:28.13 ID:wEhTdBd90
>>76
「(京都府)TM さんおすすめ資料」の記載なんてローカルネタ、わかる人にしか分からないです。
自分で貼っておいて大変無責任です。そのサイトのアドレスを貼ったのは紛れもなくあなたです。

何か気に障ったことがあるのかわかりませんが、
少なくとも「あなたが貼ったサイト」には、温度・湿度・放射線源の情報がありません。

逆に質問になりますが、あなたが考える校正は温度がばらばらでもよいのですか?
あと、指摘漏れをしましたが、ヒートランという行為もあります。聞いたことありますか?

アルゴリズムの違いも含めての比較だと思うのですが、違いますか?
条件が書いていないため、都合のいい瞬時値だけを持ってきて、
この機種が駄目・良いと判断されてもよいのでしょうか?

測定に1分かかるものがあるのであれば、他の機種も同じ条件で
1分測定するべきです。その上で補足として最小・最大・平均・標準偏差を出す必要があります。

話を大幅に飛躍させて摩り替えていますが、アルゴリズムの話はしていません。
測定条件の話をしています。

少しは勉強になりましたでしょうか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/01(金) 00:12:19.47 ID:CcBSdAho0
>>81
京都腐口調成り済ましの大阪人だ。Ludlum 2241-2 & 44-2 で
数値投下している。京都腐を装っている愉快犯。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/01(金) 05:49:39.78 ID:CK1D9Uas0
>>74
確かに校正会という名前はどうかと思いますが
個人がガイガーを買うとこの数値は正しいのかという疑念が生まれるのでそれを検証する会だったと思います。
それと、機種間の特性を見る会だったと

・温度・湿度が示されていない
結局外で測定するのですからあまり意味無いですよね。

・放射線源が明らかにされていない
Cs137ですので現状に即していると思いますね。
たとえば似つっこみを入れるのもどうかと思いますが、50keV〜150keVの放射線がある場合・・・はエネルギーが少ないので影響も少ないかと、そして現状ではそれほど考える必要もないかと

・測定条件が同一でない
それは、機種によって測定しなくてはいけない時間が違うので使っている人が管理すればいいことでしょう。

今はβ線をどう扱うか(扱わないか)の方が重要ですね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/01(金) 10:29:36.84 ID:JeMBO97d0
>>74>>76
#611GCMでは「簡易」校正会だったと思うのですが、校正会ばかり強調してあれは正しくないだのダメな見本だのうるさいですの。
あれはざっくりと機種の傾向や特徴をつかむ意味で、あの時期として有用だったと思うですの。
ここで文句垂れてるくらいなら、ご自身で「正しい」校正会とやらを主催しやがれですの。
行ってやるですの。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/01(金) 12:50:25.30 ID:d8q1bQ220
まあテスト用の線源を自主持ち込みして狂わせるような簡易校正会だったんだよな

86 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/07/01(金) 13:25:17.15 ID:V06COXB30
"自称"校正用線源だしな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/01(金) 14:20:56.94 ID:q4GF8cb80
>>80
憲法違反の似非日本人だな。

88 :72(長屋):2011/07/01(金) 17:52:34.18 ID:VXaF3RJv0
>>73
すみません既に日本語が理解出来ない状態ですがバックグラウンドが20cpmだとすると一分間に30回音が鳴っても実際に検知してるのは10回と言う解釈で良いのでしょうか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/01(金) 18:29:55.38 ID:5lf5FGTv0
>>88
もし、外来放射線が全くない状態で20cpmのバックグラウンドがあれば、
そういうことになります。

ただ、注意しなければいけないのは、仕様のバックグラウンド値は
実力値ではなく、最大これくらいあるかもねな値だということです。
(中華基準は別かもしれないけど)

なので、実際のところは、遮蔽箱にいれてバックグラウンドの
実力値を測定して見ないことにはなんともいえないです。

これくらいの大きさのGM管だとバックグラウンドは数CPMだとはおもいますが、
中華管なので多いかもしれません。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/02(土) 01:56:07.10 ID:yjcil6VN0
 "校正会"とは言ってますがこの会にそんなに精度求めすぎにならなくてもいいのでは?
尻P氏が会場で質問してましたけど、311前からガイガー所持していた人は数名であとは急遽手にいれた素人さんで、
そういう方を対象とした最低限度身を守る為に必要な"数字"を拾うトレーニングをするための講習会という位置だと思います。
通常何か物を比較評価するときは温度湿度は最低限共通にする物ですが、今一般に出回ってる数万の品は
高圧部が絶縁コーティングされてない物もあったり、環境の影響をあんまり考慮されてない様な物の中から選ばなくてはならないので、
そんな物でもなんとか役立つ使い方を指導しようという会です。(でした。)
校正というより、どうにもならない値を出す機種をはじく程度の鳴き合わせです。
ちゃんとした値が欲しい人もいますが、初心者にはそういう"いいかげん"な会合も必要だと思います。
会場に行きましたが、詳しく知りたい人にはそれに応えられる方も居て結構楽しめましたよ。
(※たしか、ここで学んで得られるようになった数値は個人で管理して身を守る参考として使用して下さいとも付け加えていたと思います)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/02(土) 06:02:26.69 ID:PCp0Q+PJ0
>>90
私はいけませんでしたが動画見るだけでも有益だったと思います。
進行がぐだぐだになるときもあるので長時間見るのは辛いところもありましたが。

いろいろな考え方もあると思いますが、測定値をネットに公開するのはそれなりの責任もあるのですからいろいろ勉強してからの方がいいと思います。
一部の人が数字をたくさん出せばいいとか言いますけどその数字を測定した周りに住んでいる人もいるわけで、いいかげんな数字を周りの人が望むと思いますか。
バラバラの数字では誰もデータを信じられなくなり、本当に高いときに対応が遅れたりすることは避けなければならないと思います。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/02(土) 15:35:31.33 ID:yjcil6VN0
>>91
 プロではない人々がデータを持ち帰りますから色々なことが起きますが、会場では「データの使用は個人で…」と釘をさすなど、会の趣旨が崩壊しない様配慮は
されていたと思います。準備不足感は多々ありましたが出来るだけ早くこういう場を開催してもらえたことが重要だった思います。 

「輸入器機を買った人がロシア語や誤訳だらけの日本語マニュアルじゃどうにも出来ないでしょう?」(会場の会話)

本来なら「そんな人はプロにまかせとけ」という話でしょうけど会場はマニアとも思えないオジさんや女性も多く、
必要なデータは他人まかせに出来ないという考えに変わってしまっているのだと感じましたね。
測定値の公開については仮に値が正確だったとしても影響が大きいのでまた別の議論なのだと思います。
 
「たとえ高レベルになっても知りたくない」という人と「打てる手があるならなんでもする」という人に共通に公開していいデータとは何か
というのは難しい問題です。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/02(土) 15:38:43.76 ID:fUe1P1MC0
>>74
簡易較正だと主催者たちも言っているようですが

94 :退避(群馬県):2011/07/02(土) 18:13:40.84 ID:BGspiBd30
TERRAで普通に測るくらいで充分だろ。

素人がそのまま測って使えるようにできている。
校正も済んでいるよ。

あとは、こういう一定の放射線源で
値をときどきチェックするだけでOkだ。

http://homepage1.nifty.com/nekocame/camera/atomlens.htm


そもそもガイガーカウンター計測で
小難しいこと言うのはバカだな。

とくに(京都府)なんぞは脳内ガイガー派で
測ったことないのが以前バレたから真に受けることはない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/02(土) 18:42:29.32 ID:F+g8mEMf0
>>94
使い方に注意しないと正しい値は出ませんよ

ガイガーカウンターの類は体重計ではありません
C14年代を測るときに適当ではだめなように
放射線はちゃんとはかりましょう

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/02(土) 18:58:10.76 ID:6tDdcdvl0
>>95
> C14年代を測るときに適当ではだめなように

アフォ?
身の回りの放射線計りたいだけの素人が、
なんで年代測定するんだ?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/02(土) 19:00:49.65 ID:F+g8mEMf0
正しい放射線(放射能)測定 1限目(ガイガー等)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309348205/94

94 名前:退避(群馬県)[] 投稿日:2011/07/02(土) 18:13:40.84 ID:BGspiBd30
TERRAで普通に測るくらいで充分だろ。

素人がそのまま測って使えるようにできている。
校正も済んでいるよ。

あとは、こういう一定の放射線源で
値をときどきチェックするだけでOkだ。

http://homepage1.nifty.com/nekocame/camera/atomlens.htm


そもそもガイガーカウンター計測で
小難しいこと言うのはバカだな。

とくに(京都府)なんぞは脳内ガイガー派で
測ったことないのが以前バレたから真に受けることはない。

98 :退避(群馬県):2011/07/02(土) 19:02:04.18 ID:BGspiBd30
いよいよバカと露呈したな。

C14N測るタンデトロンとガイガーを一緒にするとは。

チェルノブイリ事故後の計測用で出来たTERRAなどのガイガーは
体重計と同じだ。




99 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/02(土) 19:02:44.63 ID:F+g8mEMf0
>>98
体重計と同じではありません、早川先生

100 :退避(群馬県):2011/07/02(土) 19:43:12.93 ID:BGspiBd30
同じだよ。

買って測ってみな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/07/02(土) 20:00:01.53 ID:B4srsFLA0
いや・・・測り方にちょっとだけ気を使うから、血圧計だな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/02(土) 20:47:51.07 ID:idppavjg0
血圧計つーても、いろいろと(ry

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/03(日) 11:31:56.44 ID:GtebhYuW0
>>100
スイッチを入れて出てきた数字を読んでおしまい、という測定器ではないので
正しい使い方を知ってから、使うようにしましょう

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/03(日) 11:46:04.72 ID:qv/5GPJl0
エアガイガー(京都府) pgr


105 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/03(日) 14:41:08.97 ID:OFIcnC8x0
小出先生も京大だからか京都府と同じ事いうのな…

20110630 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/01/tanemaki-jun-30/

・リスナーからの質問について
>Q:今発売中の週刊誌に関西の放射線量についての調査が一覧表になっています。
大阪でもJR大阪駅向のビルの植え込みで地表線量0.34ミリシーベルト。私のいる芦屋でも、
植え込みで地表線量0.23ミリシーベルトと兵庫県が地上34メートルのモニタリングポストで
計測している値とかけ離れて多いのにびっくりしています。

>小出:関西というのは花崗岩地域が多いので花崗岩というのはウランとトリウムの含有量が高いという性質を持っていて、
もともと放射線量は高いです。ですから六甲山なんかにいくと高いところがたくさんあります。ですから驚くほど高いとは私は思いませんし、
その週刊誌に出ていたという数値がいったいどうやって測定したのかなという風に思います。
簡易型測定器というのは、言葉は悪いけど、相当誤差の大きな物です。
あんまり数値自身を信用しないほうがいいと思います。
おんなじような条件で計ったときに、どの場所がどの程度、何倍かとか何分の1とか、
相対的なものを見ることだけに使って欲しいと思います。

106 :退避(群馬県):2011/07/03(日) 20:37:45.24 ID:7UWfZ17x0
>>100
スイッチを入れて出てきた数字を読んでおしまい、という測定器ではないので
正しい使い方を知ってから、使うようにしましょう



スイッチ入れて出てきた数字読んでおしまいだ。
買ってみな、そうなってるから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/03(日) 20:39:08.72 ID:YoItvvfN0
>>103
さすがエアガイガーw
京大の学生実習で機材を「見せて貰った」ことくらいはありそうだけどな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/03(日) 20:50:12.96 ID:j+z3QVcBP
【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい
(p)http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309445353/

・人工放射能は体内に濃縮・蓄積する
・自然放射能は体内に濃縮・蓄積しない


109 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/03(日) 21:57:08.02 ID:rYmGQ3Mm0
>>108
ちょっw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/03(日) 22:27:27.09 ID:2z8WrZPL0
>>108
自然界に存在しない放射性核種には対応できない可能性があるって話だった気が。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/04(月) 02:02:52.30 ID:g1TceGdq0
木々が多い地域、高い草の多い地域では風が吹いて放射性物質のキャッチボールをやってるので
空間線量が高くでます。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/04(月) 15:11:53.11 ID:XSgd3oGci
>>111
脳内ソース以外のソースよろ。

113 :砂棺(大阪府):2011/07/05(火) 09:41:11.27 ID:6QqcXLg50
政府の意図は 高く測定して不安になると癌より先に別の病気を招く ということです。
地元を捨てる勇気の無い人は1mを測定して毎日笑顔で暮らすほうが長生きできる。
役人ってアホウでしょ。
そんな精神医学より己の人件費削減してさっさと地面の転地返し・撤去・被覆やればいいだけなのにね。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/05(火) 20:15:25.10 ID:v0pGJY2K0
>>113
そんなこと公務員嫌いの人に言われてもなぁ・・・。
というか、何が言いたいのかわからん

早い時期から大阪書き込み禁止のスレができていた理由がわかった気がする

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/06(水) 01:21:09.66 ID:4Np6vC5l0
>>114 なにも「私は理解力のないアホウです」って自ら宣伝することないのに。笑

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/06(水) 12:27:36.35 ID:cjlzOhPh0
>>115
そんなことを、公務員は労働組合の活動が活発な
こともしらずに就職してしまうバカにいわれても
説得力ない罠。しかも、仕事ができない無能者のため
わずか4年で辞めるへたれだし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/06(水) 14:02:32.79 ID:4Np6vC5l0
>>116 おまえ真性のバカだな。
組合の活性度と関係無いことも理解できない。アホウ。たのむから出てくるな。
キャラメルの箱にガイガー表示マジックで書いて。ボタン穴開けて。
ガイガーゴッコやってろ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/06(水) 14:16:37.37 ID:4Np6vC5l0
みなさんいいですか。お持ちの数万以下のガイガー管の体積は2立方センチ(2cc)程度です。
そんな小さな空間に突入してくる放射線をカウントするわけです。
自分が放射能の影響を多く受ける前に線源を発見するためのものです。
空間で1μも振ったら地面は10近くあるはずです。もうあなたは恐ろしい量吸っています。
地表で1μなら1mでは発見できないでしょう。
なぜ5cmじゃなくて1mに誘導しているのでしょう。
それは低く低く宣伝させて産業の衰退だけを回避したいからです。
除染費用出すくらいなら己の給料確保したい公務員の仕業です。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/06(水) 18:02:26.89 ID:cjlzOhPh0
>>118
さすがバカでもできる公務員の仕事すらできなかった
ウルトラバカは違うな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/06(水) 20:12:24.58 ID:a+oVnFoq0
>>118
基本的に大阪府とかは適当に騒いでいたいだけなんだろ

嘘とか適当なこと言って関東、東北の人がおろおろするのが楽しくてしょうがないんだろうな

大阪府の楽しい講義に期待しよう


121 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/06(水) 20:18:30.29 ID:Wh5PO8Kx0
>>118
γ線の性質をしらないとね、、、

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/06(水) 20:19:30.00 ID:Wh5PO8Kx0
>>108
このデマも根強いですね
(イオンド大学博士のコメントなんだけど)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/06(水) 21:31:30.81 ID:4Np6vC5l0
なぜ1m高なのか なぜ5cmじゃだめなのか 堂々と説明できるやつはいないだろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/06(水) 21:32:57.99 ID:4Np6vC5l0
>>116
ほおてめえは 仕事第一の職員を組合が虐めることが正しいと思ってるのか?
悪いのは仕事第一職員か? おまえもクズだな。脳大丈夫か?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/06(水) 21:36:52.55 ID:J7+HKdpE0
>>123
そりゃ @123koomuinga の脳内にしかない妄想なんだから、説明できる人いるわけないやん。

それより、リタリン服用して早く寝ろよな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/06(水) 21:48:00.53 ID:cHfXDj9I0
>>113
>>118
>>123
あのさ、大抵の自治体は5cmと1m測ってるんだが、
役人嫌いが大きすぎてちゃんと情報収集できてないんじゃないの?

書き込む前に自治体がどういう測定してるくらい調べてからにした方が良いと思うぞ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/06(水) 22:06:51.23 ID:a+oVnFoq0
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900029.html
1m,50cm,地表のデータ見たこと無い?


128 :退避(群馬県):2011/07/06(水) 22:08:16.19 ID:X+0pGAkr0
それはそうだが、
5cmというのが微妙だな。

なぜ直置きしない?

β線分の放射能がカウントされないのはどうなるんだろう?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/06(水) 22:14:17.04 ID:4Np6vC5l0
個人ガイガーは我が身を守るために使えよ。
身の回りのミニホットスポットを探せ。
子供がそこで土遊びしないようにしろ。
汚染土壌で座らせるな。
アスファルトが汚染されていたら100%舞い上がり吸い込む。
地上1mだけしか公開しないやつはアホウか、工作員


130 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/06(水) 22:27:39.72 ID:Wh5PO8Kx0
>>128
5cmも直置きもデータとしては無意味だが
住民が希望するから仕方なく測るということ

131 :退避(群馬県):2011/07/06(水) 22:54:49.29 ID:X+0pGAkr0
脳内ガイガー専門家では駄目だな。

雨樋下で直置きではμSv値が他の地面直置きの5倍は高くなる。

これは何を意味するか ということなんだねー。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/06(水) 23:00:59.74 ID:S5GSo8z/0
>>131
β線を遮蔽しないダメな測定をしている、というのがその意味です

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/06(水) 23:01:27.06 ID:cSf4gWgz0
>>122
久々に平和珍軍の香りがw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/06(水) 23:10:23.74 ID:LMOle/ZO0
線量ちょっとだけ高めな千葉市住まいなんだけど、
今月安全厨の旦那と別れて実家に帰ることにした。
1歳児いるのに食品に気を使うのを嫌がってウザイとかしねとか暴言吐かれるんでもう限界orz

家は館山と東京の町田にあって、
館山は新築だけど車のない私は買い物にも自力でいけない超田舎。
海まで徒歩5分の別荘地。山の中だから館山市自体の放射線量は低くても色々不安は拭えない。

町田は築30年のボロい一軒家。
駅まで徒歩20分だけどちょっと電車に乗れば欲しい物、安全な食品は楽に手に入る。
小さい頃から住んでたので土地勘ばっちり。
ただし1歳児が住むにはあまりに家が汚いし、クーラーがない・・・
放射線量は低いけど、初期に浄水場からアウアウな濃度のヨウ素が検出されてる。

どっちに引っ越すかすごい悩む
どっちも関東圏全く抜けないから余計に悩む


135 :134(千葉県):2011/07/06(水) 23:11:01.69 ID:LMOle/ZO0
ごめん、思いっきりスレ間違えた・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/07/07(木) 01:11:22.71 ID:9hV5P6dB0
>>135
落ち着いて!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 01:52:42.00 ID:mwaBFBCV0
>>134
スレ違いか…

138 :退避(群馬県):2011/07/07(木) 05:44:21.42 ID:CPvIKrnU0
>>131
β線を遮蔽しないダメな測定をしている、というのがその意味です



意味不明だねー。

雨樋下が高い理由を聞かれているんだが?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/07(木) 06:20:20.49 ID:4oilX3+O0
>>132
それは明らかに間違い
シンチで測ってもこの場合数値は上がる。

>>138
雨樋はそこに流れこむ雨水をうける場所面積分の放射性物質をある程度集約するから当然数値が上がる
そして、この場合は周囲と比較してその場所だけが濃度が高いから近づければ影響を受けやすくなるだけ
(全方向に放射しているγ線を近づくことで広がる前に検出器にあてるようになるので)
で、どうでしょうか?

ネタ的にはおもしろいし汚染されている場所として掃除するのもいいだろうけどその家の人ぐらいしかほぼ価値のない数値でもある。
雨樋が高いのはすでに周知の事実だろうし少し離れればほぼ周囲の数値になるから。


140 :退避(群馬県):2011/07/07(木) 06:51:38.14 ID:CPvIKrnU0
そういうことだろう。

問題は、高濃度の場所は雨樋下に限らないし、
現在の主流核種のCs137ではβ線も当然出ているということだね。

地上5cm計測ではこれが隠蔽されるわけだね。

141 :退避(群馬県):2011/07/07(木) 06:54:34.50 ID:CPvIKrnU0
地面に直置きでないと実情は分からないわけだ。

福島計測 2011.06.25
場所、機種 地上1m 土直置き
15:30 田村市西戸R288
TERRA黒129号機 0.79 0.85
TERRA黒903号機 0.82 0.81
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.850 1.222
15:50 都路町R288古道検問地点
TERRA黒129号機 0.45μSv ―
TERRA黒903号機 0.54 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.539 ―
16:10 葛尾村-浪江町 東平封鎖地点
TERRA黒129号機 0.94 2.11
TERRA黒903号機 1.01 2.14
Inspector(γ+β、α遮蔽) 1.216 2.056
16:30 葛尾村中学校
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector(γ+β、α遮蔽) 2.074 5.407
17:00 常葉町西向簡易郵便局
TERRA黒129号機 0.20 0.27
TERRA黒903号機 0.17 0.25
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.239 0.491


142 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/07(木) 07:03:09.66 ID:muu0JJtJ0
(京都府)はエアガイガーだから(嘲笑)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 08:21:21.25 ID:RrmjBV6t0

>>141
校庭のような場所で測定した場合は高さでの測定値の差はあまりでなくなる
差が出る場所は測定ポイントが周りよりも汚染されている場所。
つまりプチプチホットスポットのような場所

プチプチホットスポットをいくら測定しても周辺の人に役立つ気がしないのですけど
そのような場所ばかり狙って測定してどんな価値があるのでしょうか?
どのような場所か、(たとえば側溝上とか)書いてあれば多少役立つかもしれませんが

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/07/07(木) 09:17:07.23 ID:ORrk+QQg0
一昨日ついにガイガーカウンターを注文致しました。
高性能は諦めました‥‥(泣)
昨日の夕方届きました。(はやっ!)

市の公開は毎日じゃないですし、学校や、グラウンドにする為に整備を始めた場所がどの程度の線量なのか確かめたかったので頑張りましたよ。

明日、測定しに行ってみます。
必要ならばどうにかしないとね。
多分、線量そんなに高くはないと思うけど‥‥、これからの風向きが気になるので「測定オバサン」になっちゃうわ。

そして、友達のところにも貸しちゃいます。
山の中の方が高いかもしれないし‥‥息子の友達を守ってもらわないとね。

チェック!チェック!


ちなみに我が仮設住宅の窓辺では0.08μSv/h。
開け放った室内は0.05μSv/hくらいです。

閉め切っていた部屋の方が高かったのは何故?
(よかれと思たのに0.07μSv/h (泣)‥‥)


そして測定オバサン(笑)、病院内でもチェック!
待合室(廊下だね)では0.08〜0.09μSv/h。(外と同じくらいです。)
並びの奥のWCが、なぜか0.20〜0.22μSv/h。院内のホットスポットか?(汗)

安心していい場所なんてないような気がするので、ガイガーカウンター入手は後悔しない。


たまに数値を載せますね‥‥ってか、毎日書いた方が参考になるのかな〜。
時間も不規則ですし、期待なさらずに〜。


とりあえず明日は学校周辺チェック!予定です。

ttp://ameblo.jp/miyukichikun/page-1.html#main

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/07(木) 09:31:31.75 ID:bNSrqnPq0
なぜ工作員が1m高測定を標準にしたいのか。
地面測定されると自治体に除去以来が殺到する→緊急予算が組めず仕方なく人件費削減せねばならなくなる→
→それを避けるためにβ線は測定するなだとか1m高の測定をさせホットスポットのを特定できなくする。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/07(木) 09:42:00.46 ID:bNSrqnPq0
もし新たなヒュームが出ていないのであれば、汚染表土の撤去真っ先にやらねばならないこと。
ガイガー持ってる人が先頭になり、町ぐるみで高度汚染表土5cm除去をこまめにやってゆくしかないのです。
都会では土が少ないのでとても楽にできる、レンガの隙間をこすりながら水で流す。
街路樹の表土の除去。袋に小分けしておいて、自治体が回収、そのまま埋めればいい。
そうすれば靴や衣服や頭髪に付着することもなく家の中を汚染することもない。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/07(木) 10:36:19.06 ID:q4/14vDK0
>>141
直置きしてもなにもわからないですよ
放射線の性質と、測定器の性質を知ってから測らないと
高い測定器を無駄にしているだけになります

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/07(木) 10:38:08.11 ID:q4/14vDK0
>>143
β線を遮蔽しないなど、高い値がでるような測定方法で
わざわざ高い値がでるところをはかりにいって、
「この地域は人が住むには適さない地域です」と煽りたいだけなのですよ
高い値を出すと嬉しいみたいですから

住民の安全を考えるのならば、ちゃんとした測定方法を知るのがよいと思います

149 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 10:56:36.35 ID:FjKzrbMi0
高い値が出る場所が実在するだけで異常事態

高い値が出たという事実で「住むは適さない」と言ってよい
しかし事情もあってしかたなく住んでいるわけで、好き好んで高線量の場所付近に住む奴が
どこに居る?

「高い値を隠して安全ですよ」は単なる隠蔽
身近に危険箇所があることを知ってください
その上で判断してください

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/07(木) 10:57:22.05 ID:kQER5qrp0
地面からβ線が出ているような場所に住んでいても、直ちには影響ないのですか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 11:40:35.91 ID:Mztk4Afm0
高い値がでたときに、そこに住み続けるかどうか判断するには、
その高い値が「どのくらい危険なのか」が重要なのですよ。

β線を遮蔽せずに不当に高い数値で過大評価して、住むのを辞めたりしたら、
就職の問題とか、財産の問題もあるし、子供や母子だけ避難させるとかなら
子供の成長に影響を与えたり家族崩壊のリスクがある。

身近が危険なことはもうわかっているんだよ。
危険がある・ないではなく、どのくらい危険かで知りたいわけで、
そのためには100mSvで発がん率1%とか、そういった基準と比較できる必要がある。
(汚染場所を調べるのにβ線込みで見るのは有り。Sv/hでリスクと比較しないなら問題ない)


152 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 11:50:44.83 ID:FjKzrbMi0
そのどのくらい危険か?が分からないでしょ

現状では数値が高いほど危険と判断するしかない
その数値を低く見積もるのは無意味

一番高い数値で判断するしかないんだよ
高い数値を隠して安全ですよ と言われても、ぜんぜん安心できない

後になってから 実はもっと危険な状態でした と
もはや詐欺とも言える それが現状

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 11:57:28.36 ID:GurxZSZo0
>>152
β線を測ってしまったら一般的にはわからなくなるな

測定値が意味のない数字になるから

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 11:59:57.78 ID:GurxZSZo0
>>153
間違った
その測定者にしか意味のない数字になるから
相対比較だけは可能ですね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:02:04.40 ID:qFS8S9N20
β線+γ線の値になるので、公表されている、ほとんどの公表測定値がγ線の値なので、比較しようが
なくなるから
と正確に言おうw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:03:12.23 ID:evfZfS+H0
>>132
出た(笑)
表面検査でβ遮蔽(笑)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 12:06:58.76 ID:N/nRB2z60
というか、測定に使用したのがシンチレータ機であっても色々難癖つける人が居るからな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:09:38.52 ID:evfZfS+H0
>>145
そう、それが最大の理由。
空間線量がほとんど変化しなくなった今、大事なことは汚染源を小まめに取り除くこと。
事故直後の避難時には空間線量計が一番大事だが、汚染源の特定という今はβ機の出番。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:12:18.75 ID:evfZfS+H0
>>148
誰もそんなこと言っていない。
本当に全てが自分の頭の中だけで完結してるんだな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:18:05.90 ID:evfZfS+H0
>>151
相対評価として見ればいい。
LNT仮説では「放射線は少なければ少ないほど良い」んだから。

β線の絶対値でいくつなら住める!いくつなら住めない!なんて議論は一度も見たことないんだが、京都府の空想に付き合ってんのか?

161 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 12:18:24.59 ID:FjKzrbMi0
比較って何するんですか?
何処と何処はどっちが数値が高い?
そんなことは小学生でも出来るぞw

汚染マップでも作ってくれるんですか?
口先だけじゃなくて、言ってる人はしっかりやってください!
比較というなら、その比較した結果、結論を示してくれるんですか?
それともここを見てる人にやれと言うのか? 傲慢な奴め!

公表されてる数値には危険性が隠蔽されていると見て間違いは無い
いままで報道でもう分かりきってるだろ
「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」
こういった情報は公表されない 後になってから公表される

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:22:12.95 ID:evfZfS+H0
>>157
理由は簡単。
単純にデータ公表を止めさせたい動機の人間がいるから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/07(木) 12:27:44.17 ID:evfZfS+H0
>>161
最近は共産党やら週刊誌やらがずいぶん細かく空間線量測ってくれるからね。
空間線量計なくてもそんなに困らないくらいには有り難い。
今は身の回りの差を知る方に重点が移ってきた。

164 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 12:28:48.73 ID:FjKzrbMi0
各都道府県のモニタリングポストで測った数値
当初はそれを見て疑う者など居なかったはずだ 信じていた

しかし人々が個々に知識を持ちはじめると、
計測地点が高すぎる、そもそも原発事故の為ではない、ガンマ線しか測っていないから数値が低い
などと危険性がきちんと測れていない事に気づきはじめる

ガンマ線しか測ってないから数値が低い
そこまで分かって、まだガンマ線のみの計測推奨するのか?

165 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都):2011/07/07(木) 12:38:04.80 ID:QXIj1RI10
>>164
γ線だけで測っても文科省の発表値は低すぎるんだよな。
今や事故前の自然放射線より低かったりするw

166 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都):2011/07/07(木) 12:40:05.36 ID:QXIj1RI10
モニタリングポストは肝心な時に故障するのも信用できない。
言い直すとモニタリングポストを運用している者達が信用ならない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/07/07(木) 13:42:26.92 ID:e2HIB6eV0
え?シンチだって汚染されてる場所で地面近く測ればちゃんと数値上がりますよ?
俺の持ってるシンチがおかしいんかな。
あと砂場や雨水マスなんかの水が染み込み易い場所は放射性物質も土中に入り込んでるらしく、rd1008でβ測れなかったよ。
土でβ線弱くなるってことあんの?
表面の放射性物質が染み込んでいった場合は遮蔽の難しいγ線で調べたほうが良い気がするんだけど、間違ってる?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 13:54:08.95 ID:Mztk4Afm0
>>152
γ線のみの値なら、積算100mSvで発がん率1%という数値があるじゃない。
それを元にどれくらい危険かはわかるでしょ?
この数値が100%正しいとは思わないけど、判断の目安には十分に使える。

一番高い数値がでたからといって、じゃぁ引っ越すかどうかどうやって判断するの?
高い数値が出ましたよ、って不安を煽っても、不安になるだけで役に立たない。
(その汚染場所をなんとかする、という目的で測るなら別だけど、
 狭い範囲での汚染なら測った人がなんとかするでしょ)

職を失ったり財産放棄して引っ越して、後で実はそんなにやばくなかったです、
といわれたら詐欺ともいえる。

>>160
β線の込みの数値を見て避難しようか考えている人は多く見てきたけど。

放射線は少なければ少ないほどよいけど、あくまで合理的に判断しないと。
放射線しか考えなければ、今すぐ海外の放射線量の少ないところに
引っ越せば良いって話になってしまう。
その場にとどまるか、引っ越すかは放射線以外の損得とあわせて判断しないと。

>>161
隠蔽されて数値が公表されなかったことは何度もあったけど、
数値自体が改ざんされたことはないでしょ。

>>164
危険性が測れていないから、正確に測れないβ線入れてガイガーカウンターで
数値を測りましょうというのがおかしい。
危険性が測れていないなら、その危険性を正しい方法で測定するしかない。

β線やα線の内部被曝を気にするなら、核種ごとに量がわからないと意味が無いし。

169 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 13:59:09.09 ID:FjKzrbMi0
>>167
群馬県がどのような計測方法を執ってるか知りませんが、
周知の通り公的機関は得てしてシンチレータ式、地上1m等でベータ線は全く考慮していません
公的機関の方法で良いと感じているなら、同様の方法で良いかと思われます
ベータ線は無視して構わないでしょうw 無かった事にしてくださいw

170 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 14:04:26.62 ID:FjKzrbMi0
>>168
>危険性が測れていないなら、その危険性を正しい方法で測定するしかない。
この考え方が間違っている

危険性 数値が大きいほど危険

「正しい測り方」を連呼する者の特徴は「数値を低くする方へ統一させようとする」
数値が大きいほど危険 この判断を過小評価させる事になる

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 14:06:09.27 ID:Mztk4Afm0
>>167
β線は透過力が弱いから土の中にしみこんだらβ線はほとんど検出できないと思う。
そういう場合はγ線の方が検出しやすい。

外部被曝量を調べるならβ線を見る必要は無し。
汚染箇所を調べたいなら、短距離しか届かないβ線でみるのが便利。
ただ、土の中とかは見れないので、γ線でも見た方が良い。

内部被曝を調べるのはガイガーじゃ無理なので諦める。
汚染の高そうな場所があれば、そこの土なりを調査機関に依頼して調べてもらえば、
核種毎の汚染量がわかる。
量の大小だけ調べるなら、β線有りでも無しでもどっちでもいい。
(ただしβ線有りの時の数値はSv/hとして扱ってはいけない。大小で判断)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/07/07(木) 14:06:50.34 ID:e2HIB6eV0
>>169
え?何言ってんの?
別に公的機関じゃないよw自分でA2700と
pa-1000とrd1008買って庭測定した結果なんだけど。じゃあβ線が土で遮断されることは無いってことなのかな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 14:11:44.84 ID:Mztk4Afm0
>>170
数値が大きいほど危険なのは間違いないし、それは否定しませんよ?
数値が大きかったとして、それがどのくらい危険なのかがわからないと、
避難するとかの判断基準に使えないといっているだけ。

あ、誤解があるといけないけど、汚染場所を調べるとか、相対的に
ここよりあっちが危険、というのを調べるなら、β線込みで測るのも
良いと思ってます。気になるのはそれをSv/hで他の人に言うことね。

数値をでたらめな基準で多く見せても、役には立たない。
正しいSv/hの基準の情報であってこそ、発がん率にするとすごいとか、
交通事故より危険なくらいなんだ、とかそういう考察ができる。


174 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 14:25:35.08 ID:FjKzrbMi0
>>173
無理ですw 机上の空論w

「避難するとかの判断基準に使えない」
これ重要なんだけど、貴方が他人に対してその判断を下せますか?
無理なんですw 決めるのは本人なんです

公表された数値なり、個々に仕入れた情報で本人が判断するんです
その見て判断する人に対して、小さく見積もった情報が与えられている
過小評価した情報が与えられている という現状
それで良いというなら、それが貴方自身の判断なのでしょう

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/07/07(木) 14:32:22.85 ID:e2HIB6eV0
>>171
ありがとうございます。
土で遮断されることもあるんですね。
汚染が微妙な地域ではシンチのほうが土壌汚染探せる場合があることがわかって良かったです。rd1008で地面スレスレで測った時はβが0でγも0.12くらいだったので気がつかなかったんですよ。
シンチだと1mくらいで0.06なんですが、スレスレで0.09〜0.1になったのでこれ怪しいなとなりまして。
5cmくらい掘ってみたら1008でβ線が23くらいでました。テラや中華なら掘らなくても数値爆上げだったんですかね。

176 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都):2011/07/07(木) 15:01:34.84 ID:QXIj1RI10
>>175
テラや中華はRD1008とシンチの中間じゃない?
爆上げって事はないと思。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/07/07(木) 15:10:21.33 ID:e2HIB6eV0
>>176
なるほど、ありがとうございます。
色々な機種で測り比べてみたい・・・


178 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 15:12:53.42 ID:Mztk4Afm0
>>174
いや、判断を下すのは本人でしょう。
本人が判断を下すのに、基準と比較できる数値が必要なんですよ。

小さく見積もるといいますが、基準はその小さい方を元に作られているんです。
平常時とか年1mSvとか、100mSvになると影響が出るとか、その基準は
全部あなたのいう過小評価した小さな数値を元にした話なんです。

あなたがいう適正値は、そういった基準と比べてしまうと過大評価になるんです。
世の中の基準はあなたのいう小さな数字の方なのですから、
わたしが過小評価した情報を与えているのではなく、
あなたが過大評価した情報を与えているのです。

本人が決めるときに、不適切な情報を与えて判断を狂わせないで、
といっているのです。

自分で数値を見て判断するだけならとやかく言いませんが、
ネットで過小評価と言い続けることは、他の人の判断を狂わせることになります。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 15:14:59.10 ID:Mztk4Afm0
>>175
いや、テラや中華でもその状況なら一緒ですよ。
β線込みで測るから爆上げになるだけですから、βがほとんど
無い状態ではシンチと一緒です。

ただ、本当に爆上げになるのは、Inspector?
あとRadEye B20も結構爆上げになってたと思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/07(木) 15:59:07.31 ID:R/EgHDRf0
土は染みこむから地表をβ線で判断しようとすると過小評価する場合もあるので駄目だよ
β線は染みこまない場所のみね
たまに表面汚染検査と聞いて地表もそうなのかと勘違いしてる人居るけど

RD1008ならγ・β同時に測れるから、
γが同じくらいでβに差があれば土への浸透具合が違うんだなってわかるけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/07(木) 15:59:57.56 ID:R/EgHDRf0
>>179
InspectorもRD1008も特性は同じようなものだから、
RD1008でβ線が検出されない状況ならInspectorも同じ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/07/07(木) 16:05:21.13 ID:xEJDHEkG0
RD1008ってΓとβを分けて表示されるの?すごい万能そうだなぁ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/07(木) 16:11:41.93 ID:R/EgHDRf0
>>182
Inspectorなら一々開放で測定、γのみで測定、差し引きってやらなきゃならない所を、
パンケーキ型GM管二つ搭載して自動でやってくれるから非常に便利だよ
これ持って色々な所測るとβ線の特性の勉強にもなる
あーだこーだ言い合うより実際にやってみるとわかりやすい

184 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 16:16:43.46 ID:FjKzrbMi0
>>178
その考え方は危険
判断が狂った場合、間違った場合にどうなるか?という考慮の欠落
危険側に過大(間違って)に捉えて行動した場合でも事故には繋がらない
しかし安全側に過小(間違って)に捉えて行動した場合は事故に繋がる

原発の事故だって安全と言われ続けて信じ続けて、結果、事故を防げなかったんです
常に危険側に捉えて対策してゆくことが肝心なんです

危険であることは間違いない
ならば危険を大げさに捉えておくことが事故防止に繋がる
安易に考えていると繰り返す

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 16:40:54.55 ID:Mztk4Afm0
>>184
事故って何?
個人で身の回りを測定してどうこうって話じゃないのかな。

安全側に評価した場合は将来の健康リスクがある。事故は起きない。

危険側に評価した場合は将来の健康リスクは無いが、他のリスクがある。

例えば家や土地を捨てて引っ越したら、経済的損失がある。
職を捨てて引っ越して再就職がうまくいかなかったら、生活が成り立たない可能性がある。
母子だけ避難すれば、家庭崩壊に繋がる可能性がある。
子供だけ避難させれば、子供の成長に悪影響が出る可能性がある。

どっち側に間違っても危険だよ。
放射線による被害だけがリスクじゃない。


186 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都):2011/07/07(木) 16:47:22.68 ID:QXIj1RI10
>>185
原発のコスト計算を安全側に評価すると経済的損失があるよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 16:50:46.43 ID:Mztk4Afm0
>>186
原発の判断をするなら、それはその通り。

どちら側で評価するかというのは、個人がガイガーで測って、
その数値を見る上での話ね。

原発はもう可能な限りはやく止めて、代替エネルギーに
切り替えた方が良いと思うけどね。
いくら安全側に評価したところで、1度起きたら経済的損失は
半端ないということがもう明らかだし。


188 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 18:32:05.27 ID:FjKzrbMi0
同じだよ
何事も危険側に捉えておくべきだ という話し

土地を捨ててとか就職してとかの話しは個人が天秤にかけて判断することであって
他人には判断できないの これは無関係の話し

189 :退避(群馬県):2011/07/07(木) 20:52:22.80 ID:CPvIKrnU0
>143
校庭のような場所で測定した場合は高さでの測定値の差はあまりでなくなる
差が出る場所は測定ポイントが周りよりも汚染されている場所。
つまりプチプチホットスポットのような場所
>


いや、プチホットスポットでも福島でも
直置きで測れば程度も含めてわかると言うことだよ。

プチホットスポットでは、3μSvにはならないからね。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/07(木) 21:10:21.49 ID:ifaFaRTS0
>>132 >>147
ちょっと前にも聞いたけど、具体的にはどの機種でそうなるの?
GM管式の携帯機では、β線遮蔽窓や遮蔽蓋のある機種以外は、セシウム134、
セシウム137のβ線は全然検知しませんよ。
ウラン235やトリウム、カリウム40のβ線には反応しますがね。
(と書くと、β線なんか出ないだろとかいう知ったかぶりが出るので念のために
書いておくと各核種の子孫核種も含みます)

地上高0cm、アルミ遮蔽なしで1μSv/hなら、アルミ遮蔽ありでも1μSv/hです。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で確かめました。
あなたはどの機種で、どんな線源でそうなることを確かめましたか?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/07(木) 21:20:47.91 ID:bNSrqnPq0
ガイガーが低く出るやり方を進める人間は 工作員です。
推進派に頼まれた人間です。
せっかく買ったガイガーをムダにしないようにしてください。
彼らは次に私を陥れることを考えるでしょう。
キチガイ他、本質と無関係なことで叩いてきます。
彼らはそうやって真実を曲げてゆきます。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/07(木) 21:27:46.92 ID:4oilX3+O0
>>190
あなたはどんな機種で調べたのでしょうか?
私はTERRA黒で調べましたがβ検出していましたよ。

193 :退避(群馬県):2011/07/07(木) 21:30:38.34 ID:CPvIKrnU0
そういうこと。

TERRA黒でも別にβ線値はμSvでInspector並みに出るし
変な値でもない。

測ればわかるよ。

つまり、ガイガーカウンターは単純だから
μSv値が高いということはそれなりの線源があるといこと。

194 :砂棺(大阪府):2011/07/07(木) 21:37:30.11 ID:bNSrqnPq0
広いグランドでは高度による差がないのなら、1mじゃなくて1cmにして
「ここのグランドで10mx10mの範囲・地表1cm・10ポイント測定した結果
1.5マイクロシーベルト毎時でほぼ同じ数字でした」
でいいじゃないの?

昼に木々の葉や地面から風で舞い上がり、夜には夜露と共に主に木々にくっつく、
の繰り返しで移動拡散してゆくんだから、
前日のは翌朝にはほとんど地面に粘着?してるんだから地面を計っていればミニホットを発見できるし、
マップを作る場合もより詳細な生データとなる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/07(木) 21:41:39.61 ID:ifaFaRTS0
>>192
「β線遮蔽蓋のない機種」とわざわざ断ってあるのに???
それともTERRA黒には遮蔽蓋のないやつもあるんですかい?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/07(木) 22:03:32.56 ID:hlYpbcLp0
>>170
0でないと危険ですか?
ということを考えないといけないですよ

197 :砂棺(大阪府):2011/07/07(木) 22:11:55.46 ID:bNSrqnPq0
TIG溶接をやってると一部のヒュームは煙となって散るが一部は物に付着する。
それを拭いていると世のどんな粉より細かいことを実感する。

ガイガーの真前の粒子の集団の一部が一分間に300個(1μ)崩壊しガイガーを鳴らしたとしたら、
半減期30年だとすると100億個。120度の角度を全て捕らえたとしたら3倍の
300億個もあることになる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/07(木) 22:22:06.05 ID:bNSrqnPq0
ノイズである0.1前後で3桁も出して、誘導してる工作員には反吐がでる。
市民が離れてゆくことは自治体職員にとっては死活問題なのだろう。
民主党自治労政権が黙認するのは仕方ない。

199 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 22:38:17.34 ID:FjKzrbMi0
>>196
0でないと危険ですか? = いつくからが危険ですか?(いくつまでは安全ですか?)

明確なボーダーラインは無い
あるなら教えてほしい

無理でしょ
つまり、数値が大きいほど危険
数値を低く見積もるのは危険性の過小評価

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/07(木) 23:06:14.01 ID:4oilX3+O0
>>195
では、同じGM管を使っている機種はシールドされていなければ測れるということですよね?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/07(木) 23:06:13.98 ID:I9I5dQEw0
>>199
明確なボーダーラインはないが、正しく測っていれば目安となる基準はある。
もう何度も書かれてるけど。

数値が大きいほど危険という言い方もおかしくないかな。
同じ測定器で測って、数値が大きければ、大きいほど危険なのは正しい。
でも、いろいろな測定器であなたのいうようにβ線込みで測っていたら、
大きいほど危険にならなくなってしまう。

機種Aの10μSv/hより機種Bの2μSv/hのほうが危険だったということが起こりえる。
γ線のみで測っていればそういうことはおきない。


202 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/07(木) 23:11:48.15 ID:FjKzrbMi0
>>201
無意味です 机上の空論w
>機種Aの10μSv/hより機種Bの2μSv/hのほうが危険だったということが起こりえる。
こんな数値だけ見て比べるのは小学生でも可能 というか小学生か?w

その数字を見て比べて、何をする?
安全な方へ移動するんですか? その数字だけの判断で?
しないでしょw 普通

無意味な比較w 
だから何度も言ってる 机上の空論

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 00:19:25.30 ID:QzOJio4v0
γとβ同時に出すのもある。その危険性は倍だ。
正確オタクはβを消して粒子の数を知りたがるので困る。
ガイガーのカウント値に比例して細胞に突き刺さる頻度が高まるのだよ。
だから統一したければアルミ板を地面に置いて降下物を積もらせ
割り箸で隙間を空けて測定すればいいのよね。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/08(金) 00:35:24.27 ID:Q/Cbdku/0
>>202
例えば2箇所の公園がその数値なら、安全な方で遊ばせるでしょ。
数値を比べずに何のために測定器を買うの?
危険危険言うだけなら測定器買わなくてもできるw

205 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 00:39:10.27 ID:8xgccuJj0
>>204
そんならβ込みの方を参考にするだろ。
2箇所の公園が近いなら同じ人に頼み込んで測ってもらえば比較できるし。

206 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 00:41:03.06 ID:8xgccuJj0
最近思うんだが比較厨って比較する気ないだろ。

207 :砂棺(大阪府):2011/07/08(金) 00:44:28.28 ID:QzOJio4v0
>>206 無いよ、だって工作員は0.1・・って三桁は無意味だって知ってるもん。
信じて0.1・・って書いてる人を見て笑ってるだけ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/08(金) 00:45:33.49 ID:Q/Cbdku/0
>>205
ネット上で測定値を公表するときに、測った人を毎回確認して比較すれば
β込みでも比較はできる。
でも、γのみの測定値にならその人に限らず全部のデータで比較できる。
どっちが良いかは言うまでも無い。


209 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 00:47:53.53 ID:8xgccuJj0
>>208
機種も個体も違う計測値を鵜呑みにする方がまともじゃない。
あ、自分で判断できないから人任せなのか。

210 :砂棺(大阪府):2011/07/08(金) 00:48:51.57 ID:QzOJio4v0
金魚のブクブクを24時間動作させ 裏の小さいフィルターをガイガーに密着させ測定すれば
実際人間が吸い込む危険度を測定したことになる。
あのフィルターをタバコのフィルターで代用できないかなあ。


211 :砂棺(大阪府):2011/07/08(金) 00:50:52.44 ID:QzOJio4v0
ガイガーを手に入れた人はぜひ明日、金魚のブクブク1000円以下を買ってきてほしい。
浮遊物の量がわかる。 ガイガーはこうやって濃縮させて使うものです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/08(金) 00:54:18.87 ID:Q/Cbdku/0
>>209
なぜそう極端に解釈する?鵜呑みにするなんてことは言ってない。
測定器の誤差はあるだろうが、ある程度の比較は可能だよ。

β込みの数値が混じると、ある程度の比較すらできなくて
役に立たなくなるから辞めて欲しいという話。

なんでβ込みに拘るのかな?
一般人が危険度を判断できると都合が悪い立場なの?


213 :砂棺(大阪府):2011/07/08(金) 01:01:21.22 ID:QzOJio4v0
ウラン239→β崩壊→ネプツニウム→β崩壊→プルトニウム→α崩壊
やっぱ5cm?しか飛ばないαもβも地面すれすれで測定したほうがいいんじゃない?


214 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 01:17:20.39 ID:8xgccuJj0
>>212
だから機種を併記するだろ?

215 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 01:18:58.65 ID:8xgccuJj0
>>212
汎用の美名に捕われすぎて実用をおろそかにする典型例だよ全く。

216 :砂棺(大阪府):2011/07/08(金) 01:22:03.83 ID:QzOJio4v0
たとえば0.122 と 0.132 を比較するのか?
バカまるだし。ガイガー暦浅すぎ。
こんな揺らぎは放射能なくても起きる。
毎分300カウントくらい入れば レンジが変わって、
自然放射能の揺らぎは隠れてしまって正確に測定できるようになる。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/08(金) 07:21:28.72 ID:srURXkE70
>>193
> つまり、ガイガーカウンターは単純だから
> μSv値が高いということはそれなりの線源があるといこと。

単純だからこそ、表示をそのまま「読んで」はいけないのです
放射線の物理と計測の原理を理解している人は
β線を遮蔽する意味を理解できるはずですよ

数値が大きいほうがエライ!っていうのはやめましょうね
デタラメな数字を報告しても、だれの益にもなりませんから

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/07/08(金) 08:45:52.62 ID:xO7az3+u0
まずは測定器の説明書を読めば良いだけのこと

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/08(金) 09:59:53.07 ID:Hp0xnM2c0
>>214
確かに機種名併記していれば、β線込みの数値は無視できるけどね。

>>215
実用するためにはβ線込みじゃダメでしょ。
機種毎にばらばらのでたらめな数値じゃ比較できないし、
まったく実用にならない。

でたらめな数値を浸透させて、
ほら一般人が測る数値なんてあてにならないよ、
一般人が測った数値じゃ危険性なんてわからないよ、
って方向にもっていきたい工作員がいっぱいいる気がするのだが。


220 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 10:15:44.31 ID:DbqzjQHb0
だから何を比較するの?
君らの言うやり方で全ての人が同一条件で測定したとする

何を比較するんですか?
比較した結果、何をするんですか?

どっちが数値が高いよ こっちは低いよw
君らの小学生レベルの遊びでしょ

付き合ってられるかw アホ共めw

221 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 10:18:25.17 ID:DbqzjQHb0
ガンマ線しか測らない公的機関 だから数値が低い
1mでしか測らない公的機関 だから数値が低い

見た目だけの安心を得たければ、同じ測り方をすればいいだけ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/08(金) 10:54:40.70 ID:Hp0xnM2c0
>>220
汚染の度合いを考えて、行動範囲を変える。
例えば汚染度合いが高い公園で遊ぶのを避けるとか、
買い物に行くときに汚染されてない方面に出かける。

避難の判断をするなら、発がん率などの基準となるSv/hで
将来の健康リスクを計算して、どうするか判断。
避難するほうがメリットがあるか、将来の病気のリスクを
受け入れるかはそれぞれの判断になる。

いずれも同一条件で測定しているからこそできること。

小学生レベルの遊びはそちらでしょ。
高い数値でたー危険ー
って言ってはしゃいでるだけ。


223 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 11:18:06.79 ID:DbqzjQHb0
>>222
ここに出た数値で自分の行動を決める人が居るわけないでしょ
もっと身近で具体的な例を出してみてください

ましてや避難の判断に利用する人など絶対居ない

「私は2chの書き込みを見て引越ししました」

↑馬鹿www

224 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 11:24:46.00 ID:8xgccuJj0
>>222
だから行動範囲内くらい人に頼むなり、比較できるデータを抜き出すなり自分で工夫しろよ。
1mでのγ線さえ低ければ子供に土煙あげて公園で遊ばせて安心していられるのか?

個人で出費し計測している連中は、決して学者の満足のために働いているわけではない。
それぞれの考えで、必要な計測を行い、そのおこぼれを共有しているにすぎない。
それらのデータが集まった物は、結果的に、より実際のニーズに即したフォーマットで集まる事になる。
計測してる人間同士での可用性が最重要なんだよ。
あたまでっかちの理想厨に計測項目を制限される筋合いはないの。

225 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 11:29:50.44 ID:8xgccuJj0
>>222
俺は別にγだけの計測をすべきでないなど考えてもいないし、実際にγのみの計測もする。
お前はβ+γの計測をするなと他人に言う。
どちらが良質なデータを集められるかと言えば、前者だ。

226 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 11:34:28.65 ID:8xgccuJj0
もうひとつ
そこに数字があるからといって

・比較しなきゃいけない
・比較できなきゃいけない
・判断して行動に反映しなくちゃいけない

という思考ロジックはナンセンスだと言っておきたい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/08(金) 11:41:09.76 ID:Hp0xnM2c0
>>225
β+γで測るなとは言ってない。
公開するならSv/hじゃなくてcpmなり誤解を招かない単位でしてもらいたいだけ。

不適切な計測で高く出すぎたSv/hの数値を見て不安になっている人を見ているので、
そういう配慮を少ししてもらいたいと思うのは悪いことか?

計測していない人もデータを見て参考にしているというのを
少し配慮してもらいたいと思っているだけなんだが、
ここでそれを希望するのは無理なのかね。
所詮2chはそんなもんというなら、もう引っ込むよ。


228 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 11:46:30.40 ID:DbqzjQHb0
俺が思うに、比較する為のデータとするならば、
それはせいぜい汚染マップを作るくらいしか利用方法は無いんじゃないか?
機種も違う、測定方法も違う、何を測ったかも分からない
そんな状態で地図を作っても無意味だからナw

いったい何の為に、何に利用する為に 比較データが欲しいんだ?
オマエらの数字遊びだろ
どっちが高いw こっちは低いw

ウザイよ 馬鹿w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/07/08(金) 11:46:41.43 ID:1yNj6+Y90
>>227
あなたは、そうした方が良いと思う。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/08(金) 11:47:55.36 ID:6+f/CG370
>>227
βも測るべきっていうひとは、βが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に

ただ、口に入ることからはじまる内部被曝の問題は別
子供には土遊びをさせない、禁止、まずはこれだよ

子供は土遊びをするもんだ?じゃあ自己責任でどうぞ、って思うね。

231 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 11:54:51.25 ID:DbqzjQHb0
不適切な計測とは
意図的に高線量になるように予め線源等を用意して高い数値を出した
(しかし所詮2chでこのような偽装まで見抜くことは出来ない)


高線量と思われる場所を意図的に選んで測った とうぜん数値は高い
この場合、実際に高線量なことは事実であり、けっして不適切では無い
高線量の場所があることを知らせる行為は、けっして不適切では無い

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/08(金) 12:00:15.78 ID:NilV9vKY0
>>175
> 土で遮断されることもあるんですね。
> 5cmくらい掘ってみたら1008でβ線が23くらいでました。

β線をうまく使った素晴らしい事例だよね。
既に土のなかに浸透してるって良くわかる。
これ見た人が真似して土を掘って測れば、いいデータが揃いそう。

で、単位が書かれてないけど、機種名が明記されてるから、全然問題ないよね。
あれ?って思ったらRD1008でちょっとググれば済む話。

これがcpmだろうが、μSv/hだろうが同じこと。機種名、β線遮断の有無(今回は当然なし)、測定条件(土を5cm掘った)さえ書いてくれれば何の問題もない。

単位に拘りすぎてデータの発表をためらう必要はない。μSv/h表示しかない機種でも同じだよ。遠慮しないで。

233 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 12:04:20.20 ID:DbqzjQHb0
高く出すぎたSv/hの数値を見て不安になっている人

高いという事実です しかしなぜ高いのか? どのような計測したのか分からない
もっと、もっと、もっと調べてください
もっと、もっと、もっと情報を集めてください

要注意であることは間違いありません 他の人より警戒心を強めてください

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/08(金) 12:33:16.94 ID:NilV9vKY0
>>207
仮に1000cpm/uSv/hのシンチで空間線量0.1uSv/hを測った場合、1分かけてやっと100カウント。
この時の誤差(というかバラツキ)は10%だから、確かに三桁表示は無意味だね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/08(金) 12:40:24.53 ID:NilV9vKY0
>>217
> 放射線の物理と計測の原理を理解している人は

一番理解できていないお前が言うな。
フライパンの崩壊熱は?
中性子の拡散は?
散々嘘書きやがって。
学生なんだから、2chに張り付く時間を半分に減らして勉強しろよ。
マジで留年→退学コースだぞ。

> 数値が大きいほうがエライ!っていうのはやめましょうね

誰もそんなこと言ってない。
相変わらず空想だけで考えるんだな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/08(金) 12:57:08.43 ID:NilV9vKY0
>>232
そうそう、データの隠蔽を目論む連中がいなかったら、地表面のの定点観測をする人もいただろうな。β機持ってる人は「表面」に関心があるからね。
で、おかしい。どんどん減っていく。セシウムの半減期って30年じゃなかったのか?と疑問を持ち、もっと早く土を掘ってみた人も出ただろうな。

さて、原発村(政府、電力会社、文部科学省、農林水産省など)にとっては都合の悪いデータが出ちゃったね。
近距離しか検出しないβ線のおかけで汚染除去しなきゃならない土の深さが意外に深いことがわかり、しかもそれがどんどん深くなっていくわけだ。

ますます、御用やエア御用がβ線否定論いうだろね。
それとも、土を掘って放射能を測るのは間違いです!っていうのかな?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/08(金) 13:17:28.92 ID:NilV9vKY0
>>231
> 不適切な計測とは

実際には計測していないのに、脳内で作った数字を公表する奴もいるね。こっちは不適切な…なんだろね。

β線のμSv/h表示は間違いだ!って言いたいんだろうけど、ガイガーを持ってる人ならすぐわかるようなあり得ない数字。もちろん全員見事にスルー。

なぜか測定地は京都ばかりで、なぜか京大生が現れた数分〜十数分後に投稿される。なぜか奥様らしい(笑)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/08(金) 13:32:12.19 ID:cTXskqpV0
ガイガーカウンターの人は穴堀までしないといけないんですか?
大変そうですね
そういえば堀場って穴堀の意味なのかなw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/08(金) 17:10:55.94 ID:rqA6d7/a0
>>175
これはβ線を正しく測ったからこそわかった良い例だな

もしこれがいい加減にβ線とγ線を混ぜて測ってたら、思ったより低いぞで終わってた

ちゃんとγ線とβ線を別々に測ったからこそ良いデータが得られた

β線を測るななんて誰も言ってない、測るなら正しく測るのが重要

240 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/07/08(金) 18:02:33.56 ID:8xgccuJj0
>>239
また知ったかでデマを流す、エアガイガー乙。
思ったより低いとかあり得ませんw
マイカ窓パンケーキの特性を知ってください。

RD1008のGM管はおそらく下記の#2で、有効径46mm。γ計数率 0.1μSv/hあたり約20cpmと推定される。
http://cgi.ebay.com/NEW-PANCAKE-GEIGER-MUELLER-TUBE-counter-2-mica-window-/160601091574

>>175
>スレスレで0.09〜0.1になったのでこれ怪しいなとなりまして。
>5cmくらい掘ってみたら1008でβ線が23くらいでました。テラや中華なら掘らなくても数値爆上げだったんですかね。

この時の液晶表示

γ線:0.1μSv/h
β線:23 cpm/cm^2

この時のGM管カウント数

γ線用:20cpm
β線用:426cpm (23 * 面積14.5cm^2 + γ線20cpm)

γ+βをμSv/h表示の機種でも20倍の爆上げになるから別々に測るまでもなく一目瞭然。
今回のケースは例えば機種がInspector+で遮蔽板を使わなかったとしても同様に汚染個所を見つけられます。
もちろんγとβを分離した方が資料的価値は上がるけどね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/08(金) 20:14:26.73 ID:LtDl9FzB0
>>219
> >>214
> 確かに機種名併記していれば、β線込みの数値は無視できるけどね。

遮蔽すればどんな機種でもお役にたてるのですが

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/08(金) 20:52:17.41 ID:2Ywu6s0P0
>>241
おまえは、本当に工作員だな。
大阪と裏で仲良くやっているんだろ



243 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/08(金) 22:15:42.37 ID:R3j+HYdg0
で、ここは工作員認定する工作員の巣窟なのか?
βも混ぜて計ってSv/hで表示しろ、値は大きいほうがいい!って言って信じさせ、
あとで「そんな変な値の混じったもデータは信憑性無し」って言わせる作戦?
1mの値で高そうなところ見つけたら、低い高さでピンポイント探しするか、
ピンポイントを見つけたら1mも計って一緒に記載するのがいい。
あとは日時と機種と注記(測定場所の特徴)でもつけておけばなおいい。


244 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 22:28:42.06 ID:DbqzjQHb0
値は大きいほうがいい!とかwwww
馬鹿はすっこんでろw

値が大きいほど危険だ と言ってるんだ
値が小さくなるように測っても無意味だ と言ってるんだ

値を小さくする
偽装、隠蔽、工作、みせかけの安心

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 22:31:36.25 ID:QzOJio4v0
みなさん低く測定させる工作員に負けないでね。
明日土曜日だから金魚のブクブクを買ってきて、
空気中の汚染度の証拠を取っておいてね。
裏のフィルターを測定すればわかりますよ。
首に腫瘍できたとき、訴訟で必ず役にたつからね。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/08(金) 22:34:47.12 ID:M5Hr+DWK0
>>244
正確に測りましょう、というはなし

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 22:35:34.41 ID:QzOJio4v0
ブクブクって金魚用の空気ポンプね。
700円から1200円くらいであるよ。
一分間に1リットル吸い込むからね。
安いから庭と部屋の中に置いて動かし続けてね。
裏のフィルターにガイガーをぴったりくっつけて測定してね。
フィルターを交換するならフェルトだよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 22:38:56.41 ID:QzOJio4v0
みなさん、50cmや1mで測定するこは正確に測定してることにはならないだよ。
わざと不正確に測定してるようなものなんだ。
首にコブが出来る頃。1mや50cmのデーターは裁判所で無視されますよ。
だって0.2程度でしょ。そんなものは機械誤差だって言われて終わりですよ。
50cmで0.2もあったらじか置きなら4マイクロくらいあるでしょ。
それが証拠になるんです。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/08(金) 22:40:32.43 ID:Aml2338W0
>>241
機種名さえ書いてくれれば、遮蔽が必要な機種なのかどうかだいたい分かります
から、わざわざ遮蔽する必要はありません。

何度も書きますが、一般的なGM管式の携帯型放射線測定器は、セシウム137、
セシウム134のβ線は全く検知しません。β線のエネルギーが足りないからです。
ウラン235、トリウム、カリウム40などのβ線は検知します。
(元々遮蔽蓋などがついていて、外してもつけても計れる計測器は、セシウム137、
セシウム134のβ線を検知するものもあります)

あなたは何故、遮蔽が必要だなどと根拠もなしに平然と言えるのですか?
前にも聞きましたがいっこうにお答えにならないようですね。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/07/08(金) 22:41:04.79 ID:xO7az3+u0
ガイガーカウンタのマニュアルも読まずに
うだうだ言っても全く意味無し
大抵の機種は英語版のマニュアルがあるんだからなんとかなるだろ
読みたくない・読めない人がここで空論を展開してるんだろうけど

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 22:41:50.48 ID:QzOJio4v0
1m高かつβを測定するな=東電弁護士に有利な誘導


252 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/08(金) 22:43:18.91 ID:M5Hr+DWK0
>>249
> >>241
> 機種名さえ書いてくれれば、遮蔽が必要な機種なのかどうかだいたい分かります
> から、わざわざ遮蔽する必要はありません。
>
> 何度も書きますが、一般的なGM管式の携帯型放射線測定器は、セシウム137、
> セシウム134のβ線は全く検知しません。β線のエネルギーが足りないからです。
します

253 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/08(金) 22:49:18.07 ID:DbqzjQHb0
>>246
君の言う 正確=偽装工作

意図的に数値を低くしようとしている

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/08(金) 22:50:21.71 ID:Aml2338W0
>>252
どの機種で?だったらその機種の話だけすりゃいいでしょう。
「この機種はセシウムのβ線は拾うけど遮蔽窓もついてないから注意だよ」って言えばいい。

ところでどんな線源で測定したの?
こっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で試しました。
1ミリのアルミ板を2枚入れても3枚入れても、値は全く変わりませんでした。
わざわざβ線を遮蔽してあるような線源でやったとかは言わないでね。

だいたい、セシウムのβ線を拾わないのはデータまで出されて分かってるでしょ。
そっちは無視するの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 23:00:15.89 ID:QzOJio4v0
飛行機の翼の周囲の流れを見る実験をテレビで見た人は多いと思います。
ピンポイントから出た煙は線として観察できますよね。
風に流されるヒュームも概ねあんな感じで飛んでゆきます。
風向は変わるので ぶつ切りの線をイメージしてください。
ですから自分のところに飛んできたものは一様に希釈されたものではなくて
塊でやってきます。それがホットスポットができる理由の一つです。
ですからガイガー買ったみなさんは 地面を測定し地元の詳細なマップを作って町内掲示板に貼るか教師に教えればいいのです。
高度1mではなかなか発見できません。
1mで発見できた時点で子供を救うといっても手遅れです。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/08(金) 23:07:59.24 ID:QzOJio4v0
地面で4μも測定された地点では、
その地域の人々は
かなり濃いヒュームが通過し吸引したか
雨と共にゾルを吸引したか
朝霧ゾルを吸い込んだ
という確信に至ります。
この測定値は将来の東電に不利になります。
だから必至で1m高測定に誘導しています。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/08(金) 23:58:19.91 ID:Aml2338W0
>>252
もう一度書きましょう。
計測器のない、千年前の地震のマグニチュードを計ることができます。
誰かさんが当時の記述を、アルミ板で遮蔽しない限り。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/09(土) 00:34:41.25 ID:DGAPHD3t0
>>257
ドラえもん△タイムマシンで計ってくるんですねw
実際に出来るのは文献、堆積物などから類推するだけだろ。

地面計って記録だ!なんていう奴は自分の身の回りだけに事象を矮小化しようとする工作員。
コレだけ広範囲の汚染なんだから、広範囲の汚染マップ作るほうがまし。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/09(土) 00:35:25.54 ID:K4gac48E0
>>240
掘る前の話を言ってんだが

>rd1008で地面スレスレで測った時はβが0でγも0.12くらいだったので気がつかなかったんですよ。

これは両方別々に測ってるからγ線が高くてβ線が低い、おかくないか?とわかる

もし一緒に測ってたらどうだ?

区別が付かないから低いと思って安心して掘る事もなく終わりになったかもしれない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 00:45:05.16 ID:8dCF3Mh00
>>257
どうやってはかるのかな?

261 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/07/09(土) 00:55:47.69 ID:MLAeilZk0
>>259
地表にはβ線があると予想していたからこその洞察だろ。
インスペでも地表付近で数値が上昇しないからおかしいと分かる。

262 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/07/09(土) 01:09:40.85 ID:MLAeilZk0
>>259
ていうか掘る前に気付いたきっかけはシンチの感度じゃん。
>シンチだと1mくらいで0.06なんですが、スレスレで0.09〜0.1になったのでこれ怪しいなとなりまして。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/09(土) 01:28:46.30 ID:j256W9eZ0
>>241
おまえは何の役に立てたいんだ?
まずそれ説明しろよw


264 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/09(土) 02:04:06.62 ID:QX6QXU6o0
なるほど
RADEXってやたら高いから変だなあと思って、バックグラウンドモードやったら
下に0.09とか表示されて、普段表示される数が0.04とかになった
これが本当の数値なんだね
何もなくてもかってに測っちゃう量をバックグラウンドモードで引かないとだめだね


265 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 03:54:25.31 ID:wmMO+uSV0
>>247
やってみた?
結果が出てたら教えてくれるとうれしい。

ちなみに空気清浄機のHEPAフィルタは凄いよ。β線だとBGの3倍くらいでる。それもなぜか裏側が高い。フィルタ掃除や交換は細心の注意が必要。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 04:03:09.99 ID:wmMO+uSV0
>>250
そもそもガイガーカウンタを一台も持ってないからな。どんだけ貧乏なんだと。
どんな安物でも一台持ってれば常識として理解できることに対して、脳内妄想だけで噛みついてくるからな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 04:09:05.32 ID:wmMO+uSV0
>>257
生データって大切なんだよな。
2chのログも後の研究で役立つよ。
汚染状況の変化と健康被害の相関とかな。
原発村の利権が崩壊してからだけど。

γ線で1mなデータだけだと情報量が大幅に低下して、調査の妨げになる。
それこそが奴等の狙いなんだろうけどさ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 06:26:05.75 ID:6Sg4JhSz0
>>266
まぁ、持っていてもおかしなやつだったり、福島の影響がないところで測定していたりすると現実は理解できないというか色々と経験していないから噛みついてくる
測ればわかることなのに


269 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (dion軍):2011/07/09(土) 07:28:40.22 ID:XvmkkBIP0
京都はエアガイガーなんだから、空気のようにスルーが吉。
それが京都府を含めた最大多数の最大幸福www

いまさらだけど、荒らしはスルーを一番いやがる
かまってちゃん京都なのだから、何をか言わんや。
スルーすると、京都が大人の会話に加わりたくて背伸びして
うるさく付きまとってくる厨二であることがよくわかる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/07/09(土) 08:02:08.10 ID:fGPfug5K0
地面直置きのβ込みのデータは、そのままでは裁判では使えないと思う。
→(α)β線の「外部」被曝は基本的には考えなくてよく、
またGM管はβ線に対する感度が高すぎるので。
ただ、β線源があることは証明できるので測定に意味がないとは思わないが。

β線遮断した測定値や、1mでの測定値もあってはじめて意味を持つかもしれん。
(ただし、数字は相当高く出るので、ここで期待されている「意味」までは持たないだろう)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 08:35:47.36 ID:1gxk6t5z0
原発推進派の工作員は ガイガーも持ってないくせに
関東方面の線量が0.1・・μだったように貼り付けまくってますね。
裁判において高い値を証拠にする原告を否定する材料にするのでしょう。
どこまでも腐ってます。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 08:42:21.94 ID:1gxk6t5z0
>>270 あんた何を聞いてきたの?
将来訴訟になるのは内部被曝による症状だろう。
αβγ全て影響する。
普通・・・こういうことだから使えないという言い方をする。
だが工作員は・・・が無くて突然 使えない と言う。
イメージ戦略だけど、今の人は賢いから 直感的に詐欺の匂いを感じるのさ。
だからもうやめたほうがいいよ。見ていて恥ずかしくなる。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/09(土) 08:43:19.21 ID:gBPBbzJ00
今日の大阪府きたな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 09:13:09.66 ID:1gxk6t5z0
1m高の値は地面からの放射αβを殆ど検知できず将来使われることはないでしょう。
ロウソクを無限の平面に無限に立てたとしても無限に明るくなるわけじゃない。
1mや50cm高で測定するより一本のロウソクの炎から2mmの距離のほうが明るいのです。
ロウソクの本当の明るさと危険性を測定するには炎に近づかないとわからない。
1mで測定することは望遠鏡で虫を観察するような愚行。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 09:24:34.92 ID:QVrEVFHh0
>>274
αβも測るべきっていうひとは、αβが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に

ただ、口に入ることからはじまる内部被曝の問題は別で、飲食物は当然として
子供の土遊び原則禁止
放射性物質を経口摂取しないために、外出時のマスク着用の徹底
くらいはするべきだろう。
家屋の立地に合わせた換気対策も必要だろうしな。

線量を測るのと内部被曝に気をつけるのは別の話だと思うんだぜ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 09:40:48.02 ID:1gxk6t5z0
αもβも計らなくて良いという人は体の中での分子原子の挙動をイメージできないんだと思う。
サリンが皮膚から体内に入ることを見て聞いてもイメージできない。
教科書妄信脳の悲劇です。
地面にあるものは必ず吸い込む。これはブタクサ花粉症の人の話を聞くだけで理解できる。
今皆が心配してるのは吸引と飲食。
ゾルじゃないかぎり皮膚からは入らないだろうが、汗に付着したら話が違う。
空間測定では希釈されすぎてほとんどの地域で自然放射能0.1が0.3になる程度。
そんな粗い測定結果には意味がない。
放射能測定前処理は全て濃縮だ。
せっかく地面に濃縮されてるのにわざわざ希釈されたものを測定するのには意図がある。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 09:43:37.19 ID:1gxk6t5z0
自分の知識にないこと
自分が読んでないこと
経験してないこと
本に載ってないこと
これらはすべて彼らにとって存在しないことかウソか妄想と呼ぶようです。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 09:56:02.12 ID:QVrEVFHh0
まぁ、いいたいことはわからんでもないけどね
いまの時期でも肌出す服装はしないし。まぁ昔から、主に紫外線でだけど。

279 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 10:22:28.26 ID:9ypZPslp0
空気中にあるから地面に落ちるわけで、
地面に落ちてるということは空気中に舞ってたわけで、
地面に落ちたものが、また空気中に舞う可能性もあるわけで、
地上1mならそもそも空気中を測ってるわけで、

呼吸することを考えたら危険なんだ

ということが頭から抜け落ちてる>275

280 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 10:25:56.15 ID:9ypZPslp0
で、一般的に地上1mで計測するとβ線は感知しない とか言われてるけど
これって本当?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 10:27:59.17 ID:QVrEVFHh0
>>279
え?書いてない?
そういう意図なんだけど…

>放射性物質を経口摂取しないために、外出時のマスク着用の徹底

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/09(土) 10:30:27.12 ID:6DyFYtJ70
結局、0mと1m、両方の数値を記録しておけば良いのですね。

283 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 10:33:07.55 ID:9ypZPslp0
>>281
だから危険性を測るならβ線も測るべきだ と言いたい

>αβも測るべきっていうひとは、αβが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
>人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に

さりげなく数値を低く見積もる工作だナ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 10:37:14.92 ID:QVrEVFHh0
>>283
だから、吸入しての内部被曝と空中にある場合の外部被曝は分けて考えようぜ? って言ってるわけですが?

βの飛程は、核種とエネルギーによって違うみたいだね
イットリウムは空気中10メートルくらい飛ぶらしいぜ?

285 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 10:43:01.20 ID:9ypZPslp0
>>284
両方危険だと分かってるんだから、分かる範囲で危険性を測れば良い

分けて測れというのか?
とうてい一般人向けとは思えないナ
そんなことは専門家に任せる 
あるいは、まず君がやって皆に知らせるべし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 10:49:26.68 ID:QVrEVFHh0
>>285
面倒だからαβは測らない。
測ったところで有無がわかるだけで、正確な値がわかるわけでも、わかったからどうなるわけでもない。
住んでる地域にもよるだろうけど、とりあえずウチの神奈川は、くまなく存在するものとして対策するだけ。

わざわざ地面ほじくりかえして測るとか、測るのが目的のキチガイとしか思えない。
専門家じゃないんだから、生活の中で防衛していくしかないじゃん?

まぁ、D員と大阪府を相手にしてもしょうがないので、終わりますー
dでした。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 11:05:21.70 ID:wmMO+uSV0
>>282
そういうこと。
止めさせようとする奴がいるからおかしくなる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 11:10:29.55 ID:QVrEVFHh0
測るなとは言ってないし、測れるひとは測ればいいとおもうよ
その場合は、あとでみたときに、ちゃんと意味のあるデータとして残して欲しいよねー

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/07/09(土) 11:18:55.35 ID:/cBxxZFwO
そもそも内部被曝を知りたいのにガイガーで地面測ってる時点で間違いなんだよ

せめて黒板消しクリーナーに濾紙をセットして1時間くらい動かして、その濾紙を測りなよ

これだとラドンとかもくっついてしまって区別できないが、西日本で同じ事やって比較すればいい

西日本より値が有意に上がるようならそれだけ舞っている放射性物質を吸い込むって事だ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 11:24:09.06 ID:wmMO+uSV0
>>286
> わざわざ地面ほじくりかえして測るとか、測るのが目的のキチガイとしか思えない。

手間かけてまで測ってくれた人に対してキチガイ呼ばわりか。
一点だけとは言え、土中の汚染を知ることができる貴重なデータ提供に俺は感謝してるけどね。

> 専門家じゃないんだから、生活の中で防衛していくしかないじゃん?

その生活の中で、自分の庭の土を入れ換えようという人にとっては有り難いデータだろうに。
自分の狭い行動パターンでしかモノを考えられず、それから外れればキチガイ扱いか。
空想だけでモノを考え、それから外れれば全部デマ扱いする京都府と似たようなもんだな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 11:27:34.44 ID:QVrEVFHh0
>>290
まぁキチガイは言い過ぎかもしれんのでスマソ
必要ならやればいいさ
俺はやらん

292 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/07/09(土) 11:39:55.55 ID:MLAeilZk0
放射性物質がどういう所に集まるかを知る→除染方法がわかる
線量を正しく知る→除染が必要か判断できる

これらは別のデータと考えられる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 11:43:57.61 ID:1gxk6t5z0
>>284 ←こいつめちゃあほ
>吸入しての内部被曝と空中にある場合の外部被曝は分けて考えようぜ? って言ってるわけですが?
空中にある=吸い込んでいる


294 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/09(土) 11:45:45.22 ID:QVrEVFHh0
>>293
アホだからしょうがない
書いてから気がついたけど
だからマスクしてるわけで
まぁ、気にすんな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/09(土) 11:46:47.93 ID:1gxk6t5z0
東電の弁護士との情報戦だが、たぶんガイガー買った人は
東電弁護士が必至で1m測定0.1・・をいくら貼り付けても
その値は自然放射能レベルでそんな揺らぎみたいなのを貼り付けても何の意味もないことを知ってる。
貼ることで将来の訴訟を混乱させようとしているので迷惑なだけ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 11:54:22.59 ID:IXc2YlB+0
>>272
Svの単位で積算するときは外部被曝と内部被曝は同等に積算できます
現状、福島県の一部地域以外では、外部被曝の線量のほうが
圧倒的に多いです
内部被曝については食品汚染が心配されていますが
これまでのところは大きな危険にまで至っていません

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 11:55:06.14 ID:IXc2YlB+0
>>295
自然放射線レベルなら、気にせず普通に暮らせばいいのですよ
人工でも自然でも放射線は放射線、被曝は被曝なのです

298 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/07/09(土) 12:08:09.09 ID:MLAeilZk0
>>296
>現状、福島県の一部地域以外では、外部被曝の線量のほうが
>圧倒的に多いです

逆じゃね?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 12:09:55.64 ID:IXc2YlB+0
>>298
計算して確認すればいいですよ
3月から何度も紹介されていますが、だれでも計算できるような係数はネット上にありますから
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

300 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/07/09(土) 12:15:20.23 ID:MLAeilZk0
>>299
なんでICRPの係数なんか使うの?
自然放射線被曝量でも内部被曝が優勢なのに。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 12:16:38.18 ID:IXc2YlB+0
>>300
では信頼できる機関の係数を使って評価してください

302 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 12:23:53.18 ID:9ypZPslp0
結論は 「両方とも危険」

「ベータ線とガンマ線」「外部被爆と内部被爆」
両方とも危険

両方とも危険なのに片方を除外する、遮蔽する
これは危険度を低く見せるだけの工作

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/09(土) 12:29:17.79 ID:vDloHRbl0
>>302
正しく測定できる、というのと測ったほうがよい、とういうのは違う。
β線を正しく測定できないなら、測らない方がいいという話じゃないの?
正しく測定できるものを除外しろなんて話は出ていないと思うが。

正しく測らなければ危険かどうかもよくわからなくなる。
後々になって、そんな測定値意味ないよってことにされないか心配だ。

ガイガーでは測れないんだから、まぞそうな場所があるなら土なりもって
調査機関とかに調査を依頼すべき。
そうやって出たβ線の量や内部被曝のための量(核種別のベクレル数)があれば
後々東電に対して訴訟するときにもちゃんとした証拠になる。
ガイガーで測ろうってやっちゃってそれで満足したら、使えるデータは残らない。


304 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 12:37:13.35 ID:9ypZPslp0
>>303
そもそも正しく測れるとは思っていない
正しい測り方があって、全ての人が同一条件で測って、はじめて正確な事が分かる
でも、それが無理なんだ

計測用の機器を指定して、計測者全てにそれを使用させ、同一条件で計測してもらう
それが出来ない

何をどう測っても、それは危険度を示す数字 目安にしかならない
そしてここは2chだという事を忘れてはいけない

305 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都):2011/07/09(土) 12:39:16.62 ID:MLAeilZk0
>>303
正確に測らないまでも手軽に探し出すのがサーベイじゃないの?
ガイガーでサーベイしてからヤバそうな個所を専門的に精査するのが手順だろ。


306 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 12:39:44.77 ID:9ypZPslp0
テレビや新聞なんかで間違った報道をしたら責任問題になるからどうしても慎重になってしまう
政府だって「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」ことは発表しない
だから後になってから、実はもっと危険な状態でした と後出し情報になってしまう 手遅れ状態

2chは全く逆で、「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」でも
情報発信できるんです

もしかしたら「情報の先取りが出来る」、いち早く「最新情報を得られる」、しかし「信憑性は疑問」
「質より量」「正確より速度」それが2chの正しい使い方です

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 12:41:56.52 ID:dHRuM9w70
>>306
だから、できるだけ正確な情報を出しましょうよ、という話ですが
どうにも理解できない人がおおいのですよね

308 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 12:47:28.35 ID:9ypZPslp0
>>307
そして後になってから、実は○○でした と正確に分かる

それを望むならテレビや新聞で充分でしょ
つか、オマエがやれよ 正確な計測とやらを

309 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 12:51:57.30 ID:9ypZPslp0
ガンマ線の計測値だけで良し として公表している公的機関
でも、ベータ線も測ったら数値はもっと大きかった

これだけでも2chの特性、情報の先取り
でも、それが正確だとは限らない



310 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 13:14:44.25 ID:dHRuM9w70
「もっと大きかった」っていうときには、ちゃんと測らないといけないですよね
β線は簡単に遮蔽できるというのも大事ですよね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/09(土) 16:26:51.54 ID:ZLG33/9h0
他の核種はβ線だけでなく、核種そのものが放出しなくとも
結果的にγ線を放射する。

β線だけを放射するのはストロンチウムだけ。
汚染場所にストロンチウムだけが単独で存在している場合のみ
β線を計測する意味がある。

γ線が検知できなくてβ線だけ放射されている汚染場所
つまり、ストロンチウムだけが汚染するなんて事はありえないので、
結果的にはγ線だけを計測していれば危険度は判定できる

表面汚染を調べるにはβ線と言ってるが、
γ線であっても精度の高い計測器なら
表面汚染は計測できる。
できないというのは安物&怪しい中華品だけ

β線の内部被曝が今からは重要だという人もいるが、
γ線だって内部被曝すれば危険

結論、高性能なシンチが1台あれば問題なし

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 16:34:33.16 ID:wmMO+uSV0
>>308
で、モニタリングポストと同じ場所、同じ高さ、同じ機材を使った数字を見るのか。
同一条件だもんな。
ずいぶんと役に立つ2chだな。

313 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 16:42:46.90 ID:9ypZPslp0
>>311
正解!
道具を使いこなす応用力、判断力があるならば1台でこと足りる

ただ、頭の悪い人は、どうしても正確な数字に拘る
正確な数字でしか判断できないからなのだろう とは思っているが、
そんな奴らに限って数値を低く見せたがる傾向があって危険極まりない

314 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 16:44:51.74 ID:9ypZPslp0
>>312
皆がそういう計測方法で書き込めば、京都府なら満足すると思われる
正確な数値で正確な比較が可能になるわけだからw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/09(土) 18:22:31.29 ID:dHRuM9w70
>>313
遮蔽ありなしで測定してみればいいのですよ
賢い人は既に実行しています

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/09(土) 18:25:00.99 ID:XTMtI2op0
>>315
あなたは実行してないから、賢くないのですね。
自己紹介ご苦労様。

317 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/09(土) 18:35:24.23 ID:9ypZPslp0
>>315
君の場合は遮蔽を推奨したんだ 遮蔽した数値だけを望んだんだ

遮蔽するのか?しないのか?
どちらか選ぶなら 「遮蔽しない」 方が正しい

両方測って詳しく調べるとかそういう事は俺はやらない
専門家に任せる 俺の役目では無い 望むならオマエがやれ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/09(土) 18:42:19.99 ID:NdDldrf30
自分のために自分のやりたいように測ればいいじゃん。
それを公開しようがこっそり持とうがそれも各自の自由。

それを人のためと言いつつ特定個人が望む測定条件に揃えようとするからグダグダになる。
各自の意志に沿わないような依頼をしたいなら賛同して骨を折ってくれるボランティアの登場を待つか
ぶっちゃけた話、報酬を出して雇うしかない。
それを他人の意志に構わず、ひたすら特定個人の条件だけを提示してネチネチ言うから疎まれるし、
この先も賛同者は現れない。

319 :砂棺(大阪府):2011/07/09(土) 19:39:26.66 ID:1gxk6t5z0
京都府はじめエアガイガーは知らない、
カウンタの音を聞いてるととても不規則、5秒以上間が開いたり1秒間に3発はいることもある。
そしてストップウオッチ片手に数えると一分間に30カウントプラマイ5。何度やってもだ。
(私のマイカ+ガラス管の場合)。デジタルの場合はたぶん移動平均表示だろうから間が開くとコロコロ変化する。
、実際にはとても不安定だ。
エアガイガーは現実を知らないから0.110 と 0.115は比較できると思ってる。
かれらも推進派弁護士等に洗脳されてるともいえる。
京都も原発推進派に洗脳された1人だ。

しかし4.000と 5.000は安物ガイガーでも比較できる。 すなわち地面だ。

工作員は将来の訴訟で勝つためにガイガー持ってる人が証拠を残さないように
誘導してることはしっかり覚えていて欲しい。時には彼らに罵られるだろうが京都みたいにバカ扱いしてやればいい。


320 :砂棺(大阪府):2011/07/09(土) 20:26:27.65 ID:1gxk6t5z0
youtubeで賢い人が以前からやってる方法がいいよ。
場所がわかるように周囲を360度を撮影した後、
目の高さから少しずつ下げて地面までの変化を動画で撮影。
これで機械が動作していることも証明できる。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/09(土) 20:42:39.35 ID:NZXnkf440
>>320
エアガイガーには、決して真似ができませんねぇ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/09(土) 20:56:30.31 ID:ABWIhVsq0
>>315
やった。
線量に変化なし。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源を使用。

どう頑張っても2%しか差が出ない。
って、γ線だってそれくらいは遮蔽されるだろ? っていうかそれって誤差の範囲内
だろ。
そのレベル。
ところであなたはどんな線源とどんな機種でその結論を導き出しましたか?
β線遮蔽窓とかのある機種でない限り、GM管式携帯型放射線測定器では、
137Cs,134Csのβ線は検知できませんよ。

どんな根拠があるのか聞いたのに、
>>252
>します
としか言ってないですね。
それとも別人ですか? それとも同じ人のふりした別の人? いや、別人のふりをした同じ人?


323 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/09(土) 21:03:21.08 ID:ABWIhVsq0
>>269
スルーすると、それが本当だと思う人が出てくる。
だから、ツッコミは必要。
きっとボケツッコミ文化の人なのでそういうことは分かるでしょう。

10年後に、白血病の美少女が、「10年前、2ちゃんねるであそこの側溝の地上高Ocmの
線量を計った人を探しています。私、あそこでザリガニ取りしてたんです」
と言い出すかもしらん。そのときのために記録はとっておく。公開する。
この機種でこの値なら、β線を差し引いてどれくらいだったというのは10年後でも推計
できる。せっかく取ったデータが失われるリスクのほうが甚大。

β線遮蔽うんぬん言っている人は、せっかく取ったデータが使われるリスクが甚大な人なのかもね。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/09(土) 21:09:34.35 ID:j256W9eZ0
NHK結構まともな放送してるよ
ドイツ政府は原発周辺では子供達の癌が増えてるって認めてるね
京都府は当然けしからんとか風評だとかクレームの電話くらい入れてるよな?


325 :砂棺(大阪府):2011/07/09(土) 21:22:51.02 ID:1gxk6t5z0
地上1mや50cmでは遮蔽してもしなくても同じ。
だってβなんて5cm程度しか飛ばないし。
でも線源1cmでは蓋するのとしないのとでは大きな差が出る。
ガラス+マイカ管ですけど。地上1mや50cmでは遮蔽してもしなくても同じ。
だってβなんて5cm程度しか飛ばないし。
でも線源1cmでは蓋するのとしないのとでは大きな差が出る。
ガラス+マイカ管ですけど。
工作員は万が一地面で測定されても低く表示させるために蓋をしないと使えないデーターになるぞ。
って予防線を張っている。

フランスもアメリカも安全な原発作っても廃棄物が出ることを言わない。





326 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/09(土) 23:17:24.87 ID:HKNx1PXs0
>>325
言いたい事は分かるけど、
線源が地中にある事を前提に話してるよ

空間に線源がないのか?
測定器の周りにもβ線が存在してる
少しでも正確に計測するには遮蔽したほうが良いと思うけど…

正確に計測したいだけなのに、工作員扱いするなよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/09(土) 23:45:52.79 ID:EOg9Ud3M0
>>323
あなたは、ほとんどのガイガーはβ線を測定できないといっているんだよね?
でも、TERRA は測れて同じGM管を使っているいる他の機種は測れないみたいだけど
で、大阪はβ線測れと言っているよね

なぜ、共闘できるのか不思議

328 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東京都):2011/07/09(土) 23:46:50.09 ID:MLAeilZk0
>>326
フィルターで集める事もせずに検知できる量のβ線が
空気中を飛び交っていたら、直ちに逃げるべきだと俺は思うw

329 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東京都):2011/07/09(土) 23:51:07.34 ID:MLAeilZk0
>>326
一応、金属管のGMTなら地上1mでβ遮蔽は不要と考えている。
マイカ窓の機種は念のため遮蔽した方が確実ではある。

手間を惜しまず遮蔽して測りたい人はもちろんやってよい。

330 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/10(日) 00:53:15.67 ID:tOVrqc/r0
>>328
俺もそんな気がする
で、まず無いと思うわけだが、万が一ベータが飛び交っていた場合、最初から遮蔽していたら
気づくことが出来ないんだよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 01:23:06.34 ID:YWgO1K+r0
空気中でβ線が飛び交っていたとしても直ちに逃げられる人はほとんどいないのでは。
自宅警備員でもなければ、仕事だってあるだろうし、そこで生活しているわけだから。

β線を正確に把握できる測定器が安ければ良いんだけどね。
空気中だったら、専門機関に依頼するのも難しそうだ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/10(日) 01:30:38.35 ID:vKkbXCSB0
PA-1000で0.04〜0.05μSv、LNB-712のGM管使用機で3〜22CPMなんだけど、
単なる誤差の範囲か、β線が飛び交ってるのか分かります?
低線量化だからなのか、単に数値が振れているだけなのか・・・?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/10(日) 01:34:35.04 ID:1zTdUSNN0
PA-1000の60秒と比較しても意味無いぞ
GM管の方は5分なり10分なりの平均で見ないと
それでも倍近く高い数値になるだろうが

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/10(日) 01:35:33.04 ID:Wvs/8VZE0
>>332
LND712のブレはここがわかりやすい

ガイガーカウンタによる放射線量測定
http://park30.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

今だと5〜30cpmくらいブレてる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/10(日) 01:52:53.22 ID:vKkbXCSB0
そうなんです。
比べる対象がぜんぜん違うけど、平均値を見ても倍以上の数値だから、ライブ見ていたら不安になって・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 02:05:13.33 ID:oYjkt3kf0
なぜにβ線に拘るの?
透過率が高いγ線のほうが外部被曝もするし内部被曝もするから危険

β線を測らないといけない風潮って何?
β線の特徴から表面汚染箇所を特定しやすいというだけなのに

何度もいうけどβ線を放出する放射性物質はγ線も放出してる
(もしくは結果的にβ崩壊後の娘核種が放出する)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/10(日) 02:15:12.83 ID:qoYGivzy0
私の前面マイカ管は直径16mm長さ7cmくらいある。
昔作ったキットの管は直径1cmにも満たない長さは2cmくらいかな。
大きなほうは300cpm=1μ換算してるし
小さいのは100cpm=1μ換算くらいじゃないかな。?
自然のパルスはこんなかんじ
p・・pp・・・・・・・p・・・・・・・p・p・・p・・・・・・・・p
とまあ不規則だ。
低い線量の場合
私のはアナログ積分でメーターを振らしているので使い物にならないので
時計をみながら数えてる。
デジタルの場合は一秒おきに表示したいもんだから、過去一分の移動平均を表示するから、
管の小ささも手伝ってぶれるぶれる。
0.1・・の3桁表示のアホ臭さ。 たった10カウント毎分だ。
1カウントの重みは0.01  。12秒間パルスが無ければ0.08とかなる。
そして連続してくれば0.12とかなる。
自然放射能レベル前後で比較することの馬鹿馬鹿しさ。

ところで10分計測に設定したら10分待たないと安定しないと思うけど。
ちゃんと待ってるの?

とにかく空間じゃ半径5cmの球の空間のβしか測定できないからだめだな。
夜にガラスに降着させて測定するほうが濃縮されてていいと思う。

または観賞魚用空気ポンプの裏のフィルターを測定。
そのフィルター(φ10mm)を保存して将来の訴訟に使うこと。

338 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 02:32:57.85 ID:qoYGivzy0
βγ同時に出す場合その方向は同じじゃないので管に両方入ることは考えなくていい。
さらに空間で測定する場合はβは届いていない。
ガンマ線が入ると電子が励起されて放電が起きる
0cmだとβかγのどちらかが入る確率が高くなり核種の数はより正確に測定できてかつ危険度を反映する。
γβ両方とも細胞を傷つけるのでγだけ測定することは危険度を小さく見せかけている。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/10(日) 02:38:39.68 ID:8vFd8VEF0
>>336
汚染箇所を知りたい人のが多いだけでは?

340 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 58.9 %】 (東京都):2011/07/10(日) 03:54:15.28 ID:LPlRGl4R0
>>336
γは逆に透過する率が高いので体内被曝時の影響は少ないんだよ。

γ線は、背景にある大量の放射性物質から放射されたものの合計。
β線は、ごく狭い範囲の表面から放射されたもの。

β線はごく少量のサンプルからでも効率よく検出されるが
同じ量のサンプルから出るγ線を検出するのは容易ではない。

体外被曝の主役はγ線
体内被曝の主役はβ線
です。

341 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 58.9 %】 (東京都):2011/07/10(日) 04:00:17.23 ID:LPlRGl4R0
>>336
ただ、人体に危険だからβを測るわけではないよ。
検出できるもんは何でも利用するってだけ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/07/10(日) 07:12:33.10 ID:umSJkLkE0
結局このスレでのあぼーん推奨は、京都府と、あとどれ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/07/10(日) 08:48:15.14 ID:VnRSMoy00
危険だから測るんじゃないんだw
β線測ってる人は自分の身の周りの除染する為だと思ってたよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/10(日) 09:56:50.88 ID:o+MLRKuu0
>>342
大阪府とD員とおれ

345 :退避(群馬県):2011/07/10(日) 10:25:59.67 ID:lHn+AQyY0
一般論を話してもしょうがない。

福島原発で現在問題なのはCs137とSr90で
Sr90はβ線しか出さないので、β線が重要と言うこと。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/10(日) 10:30:36.23 ID:eUexhyy20
>>345
で、β線測ってどうすんの?
γ線だけ測っても汚染はわかるだろ?


347 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。(独):2011/07/10(日) 10:41:58.43 ID:i0NltbI2P

*東電の、アメリカ人差別やフランス人等差別、外人差別まとめ
-----------------------------------------------------

清水社長”アメリカやフランスの大学教授は優れた人格、知見を持つとは言えない”
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110628/bsg1106281442041-n2.htm

株主「社外取締役についてですが、東京の大学教授でなく、アメリカやフランスの大学の方を呼んで欲しかった。」

それに対して↓

清水社長「当社はこれまで、優れた人格、知見持つ人を選んできました。ただ、今の意見も貴重な意見として頂戴したいとは思う。」

------------------------------------------------------

東電社員寮にCNNが突撃取材 対応者逆切れ
http://youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U

→流暢な日本語を話すCNNのアメリカ人に、「言葉わかる?www」等と嘲笑混じりの怒号を飛ばし、アメリカ人差別を行う東電社員寮の男。

--------------------------------------------------------


348 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/10(日) 11:41:30.80 ID:qoYGivzy0
しかし東電も弁護士も御用学者もうまいことかんがえたもんだなあ。
β遮蔽させてさらに1m測定を常識化して低く表示させそれだけを記録にとどめさせよう。



349 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 11:54:57.17 ID:pi9u1dGp0
>>343
ひとことで言うなら危険だからだろ 除染の為かどうかは本人次第だろ

俺個人的には除染作業など可能な限り関わりたく無い(できるだけ線源には近づかない)
しかし身近にそういう場所(雨どい等)があれば、やらざるを得ない(放置したくない)
比較的低線量な場所なので早期発見の為にも数値が大げさに出た方が察知しやすい

しかし、専門家とか福島の調査とか仕事でとか、そういった人であるならばベータ線だって
危険なのだから測るべきだろう
それとも無かった事にするのか?あるいは隠蔽するのか?

350 :退避(群馬県):2011/07/10(日) 12:14:37.92 ID:lHn+AQyY0
福島計測 2011.06.25
場所、機種 地上1m 土直置き
16:30 葛尾村中学校
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector(γ+β、α遮蔽) 2.074 5.407


ま、β線測らなければ
危険地域が少なくて済むのは間違いない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/10(日) 12:14:59.52 ID:ssgRC7CL0
原子力村のなかーまだったマスコミ・御用学界・役人・政治屋が
離反しつつあるので、電力業界はあせっている。
これまでの反動か、NHKが線量測定番組をバンバン放映する。
このスレで工作するより、NHKの放送を止めないといけない。

352 :退避(群馬県):2011/07/10(日) 12:16:56.60 ID:lHn+AQyY0
いや、正確には、

β線測らなければ
危険地域、高濃度土壌地域を少なく見せられるのは間違いない。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/10(日) 12:26:35.78 ID:fKej53L50
β線馬鹿がまだいるけど、測るときは1Mの空間線量も測ることを忘れずにな。
表面だけ測ったクソデータには証拠能力がないからね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/10(日) 12:51:17.15 ID:eUexhyy20
>>350
シンチの数位も出して
これだけ違うとやってもらわないと
業者乙としか言いようがないんだが。
γ線だけでは汚染はわからないと言いたいんだろ?

355 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 13:09:09.80 ID:qoYGivzy0
小役人の測定の仕方にも意図があるな。
前面キャップを外さないで、地面に水平に置いてる。
知ってかただ洗脳されてるだけなのか・・
除染活動は出費に繋がるから己の退職金・賃金・手当・市債にひびくからな。
水際作戦だな。このワンパターン思考には反吐が出る。

356 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 13:11:04.45 ID:qoYGivzy0
1mで0.1・・ の三桁表示は ゴミデータ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 13:12:58.48 ID:+3+pv0Im0
>>350
> 福島計測 2011.06.25
> 場所、機種 地上1m 土直置き
> 16:30 葛尾村中学校
> TERRA黒129号機 1.61 3.52
> TERRA黒903号機 1.95 3.61
> Inspector(γ+β、α遮蔽) 2.074 5.407
>
> ま、β線測らなければ
> 危険地域が少なくて済むのは間違いない。

すまん理解力がなくてm(__)m

寺黒が地上1m計測で、インスペが土直置き?
それから単位はμSV/h?
βも測ってるインスペの値が大きいから、β線の存在を計測した
という意味?
β線を測ると値が大きくなるから、政府は数値を低くするために
γ線だけ測ればいいと言ってる
という事ですか?

358 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 13:45:37.88 ID:+62Ftn/10
> ま、β線測らなければ
> 危険地域が少なくて済むのは間違いない。

↑これが事実だと思うよ マジで
だから測るべきだと思うよ マジで

あとは利害関係とか色々あるからナ
例えば、政府なんかは保証問題にも関わってくるから、できるだけ数値を低く公表するべきなのだろう
保障の為の金は国民から集めた税金だからナ 一般国民の為を思うなら捻出を少なくする為に
という考え方もある


359 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 13:50:25.36 ID:7tWBrzx/0
問題はベータ線を定量的に正く計れる測定器が少ないこと。
エネルギー補償していないGM管はたいてい60Coとか137Csのガンマ線で校正されているから。
ちなみにCPMは検出器のサイズで値が変わるから、同一機種で無いと値を比較出来ない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 14:05:31.98 ID:+3+pv0Im0
>>358
> ま、β線測らなければ
> > 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
>
> ↑これが事実だと思うよ マジで
> だから測るべきだと思うよ マジで

γ線の値は小さいけど、β線の値が大きい地域があるの?

361 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 14:10:17.98 ID:qoYGivzy0
cpmからSV毎時換算は管の大きさで決まる。換算表も添付されてるでしょ。
メーカーの校正は1μ以上でやってるはず。
だから最も高く出る所、たとえば地面で測ればいいんだよ。
遮蔽板が付いてるのなら遮蔽せずにね。

空間で1.5以上あったら観賞魚用にエアポンプを動かして(一分1リットル)
裏のフィルターを測定して空間浮遊物を測定すればいい。
もし高いならさっさと避難する。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 14:13:37.20 ID:7tWBrzx/0
>>361
核種が判らないと換算できないよ。

>空間で1.5以上あったら観賞魚用にエアポンプを動かして(一分1リットル)
>裏のフィルターを測定して空間浮遊物を測定すればいい。

おお、これは良いかも。ちょっと試してみようかな。

363 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 14:19:49.40 ID:qoYGivzy0
2chでβ測定するな!混乱を招く!
と叫ぶ人は役所発表だけ見て身の振り方を決めたらいいと思う。
ガイガーカウンタは本来、濃縮して、対象物と窓を接近させて測定するために作られてるんだからね。
なのに東電の工作員はそれやられたくないもんだから誤った使い方を広めてるわけだ。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 14:23:45.32 ID:7tWBrzx/0
>>363
まあそうヒステリックになるなよ。
どうやれば正しく計れるか考えていけば良いんだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/10(日) 14:25:54.26 ID:eUexhyy20
誰がβ線測るなと言ってるの?
γ線だけでも直置きすれば数値増えて汚染わかると思うんだけど。シンチは役所が使ってるからダメなの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 14:31:17.22 ID:7tWBrzx/0
>>365
そもそも一般に出回っているガイガーカウンタは、ベータ線で正しいSv値を示さない。
だからその手の製品で測定するときは地面から1m離してベータ線の影響がない状態で計れという話が一人歩きした。
あと、役所のMPが高所にあるのは、そもそも空間を漂う放射性物質を測定する目的だったから(福島以前の考え方)。
今となっては土壌汚染も心配だから土壌も計る必要がでてきて自治体によっては独自に測定している。

この辺がごっちゃになって陰謀説がでたりして混乱している状況。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 14:39:02.73 ID:+3+pv0Im0
安価なGM管をボッタクリ価格で購入したユーザーは
β線測定を否定されるのが嫌なんだよ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 14:44:58.75 ID:7tWBrzx/0
シンチもエネルギ補償無いのは同じだけどね。

369 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 15:24:07.65 ID:b9qbRkWF0
>>360
俺は専門家では無いぞw
何度も言うが、そういう詳細的なことはそれを調べるべき人材が発表するべきじゃないのか?
一般人にきちんと危険性を知らせるべきだと思うぞ

この場で言うなら、京都府のような人材が適任だと思う
測らなくて良い と言うなら、その根拠を示すべきだろう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/10(日) 16:24:08.79 ID:MaMLKGx60
>>348
もう一つ。
一般人は人工放射線による被曝を年間1mSv以下にする、という基準だけど、これ、本来は外部被曝と内部被曝の合計なんだよね。
事故後は意図的に外部被曝だけで1mSv以下、という話にすり替えられてる。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/10(日) 16:28:41.39 ID:MaMLKGx60
>>351
元々、事故前のNHKはチェルノブイリとか結構いい番組作ってたから、こっちが本来の姿なのかもな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/10(日) 16:53:53.54 ID:M8CpmPg60
>>317
遮蔽ありなしで出てくる数値の意味を理解しない人は
計測したり報告したりするのはよしたほうがいいと思います

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/10(日) 17:03:33.72 ID:8wU0BsV50
荒らしは放置でねぇ〜

374 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 17:10:58.16 ID:qWt4Bd9J0
>>370
似たような話しはまだある
水やら食品やらから検出された時も、○kg摂取しても年間基準以下ですよ とか
その一つの食品だけじゃなくて、空気から何から何まで全てが汚染されているんだから、
全ての合計で測らないと駄目だろう と

ようするに公式発表をそのまま信じても安全は保てない

375 :退避(群馬県):2011/07/10(日) 18:06:35.92 ID:lHn+AQyY0
これならわかるかな。

福島計測 2011.06.25
16:30 葛尾村中学校
機種      地上1m 土直置き
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector(γ+β、α遮蔽) 2.074 5.407

TERRA黒はγ線計測
Inspectorはγ線+β線計測状態なので
土に直置きしたときの差の約2μSvがβ線と考えるわけだ。

一部IRLで、ガイガーではβ線は正確に測れないとか
100倍も大きく表示されるなどというのは単なる一般論で、現状では間違いだ。

γ線と同等のβ線出すCs137やβ線しか出さないSr90が飛散した現在の状況では、
それなりのμSv値を出す機器はそれを反映しているということ。
β線カバー外すとμSv値が約2倍というのがそれなりの相場だろう。

脳内ガイガーの人にはわからんかもしれんがね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 18:41:06.37 ID:nJ4x1vYr0
>>375
> これならわかるかな。

申し訳ない分からん

感度や計算方法の違う機種で比べられても
インスペで
β遮蔽した値と
γ+β、α遮蔽の値
を比べないと意味ないのでは?

寺黒もインスペも土直置き?
で、βを拾うインスペのほうが値が大きいから
βを検出したって事?
だから何なの?

γであろうが、βであろうが、
場所ごとの相対的な数値の差が分かればいいのでは?

377 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 19:20:40.31 ID:LTiafKu30
>>376
正確な数字でしか判断できない人には無駄な数字になるんだろうナ

>γであろうが、βであろうが、
>場所ごとの相対的な数値の差が分かればいいのでは?
↑これが庶民的な第一歩だろうナ たぶんw

で、詳しく知りたい、調べたい人は色々な機種、測り方を始める
さらに詳しくになると、機種や測り方に拘りを持つようになる
さらに詳しく(略

さらなる詳細を求めはじめると際限ないぞw どこまで求めるんだ?
その求める者は、まずは自分から実戦しろよ(代表京都)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/10(日) 19:26:13.12 ID:jklsmg5Z0
見事に基地外ホイホイ。決着つくわけないわ。
>>1 はもう居ないのか?

379 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 19:38:25.96 ID:qoYGivzy0
100倍というのはこういうことだ。
0.08という数字は平常時であると認識したとする
それが1m高で0.10だと0.02が福一由来だと認識したとする。
地表で2μであれば100倍ということだ。
βを測ると100倍になるとアホウが言い出した。
さて問題の本質は0.1前後の表示が正確だと勘違いした点にある。
まさにエアガイガーの馬鹿さによる。

380 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 19:48:43.44 ID:qoYGivzy0
どうしてもβを遮蔽したいのなら1mじゃなくて
最も強い場所を探し(1μ以上)遮蔽して計測すればいい。
機器は校正されたポイント付近で使うのが正確。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 19:51:57.90 ID:6vYx94fz0
スレが機能してて何より(*ゝω・*)

382 :退避(群馬県):2011/07/10(日) 21:13:20.63 ID:lHn+AQyY0
それが、これだよ。

トリウムレンズ  計測 後面2mmγのみ 後面2mmβ+γ
129号機       β+γ  12.56μSv 26.05μSv

放射能レンズ 計測 後面1cm 後面2cm 後面3cm 後面3cmγのみ
129号機 裏蓋外し β+γ 17.02μSv 13.20μSv 11.78μSv 0.67μSv

かなり強い放射線源があってもγ線だけでは2、3cm離れれば0.67μSvと
福島の空間線量やそこらの雨樋下の地面と同じ値になってしまう。
土直置きを勧めるゆえんだ。


上記の通り2mmでも一挙に2倍、
2,3cm離れてもγ線単独の20倍の値で危険を知らせるから
γ線+β線計測は重要だ。

問題は11.78μSvがγ線のみの0.67に対して絶対値として過大評価かどうかだが、
今回の場合はそんなことはどうでも良いんだ。

線源にβ線がなければ2mmでも2,3cmでもγ線だけの値となるので、
その値で対処すればいいだけで別にかまわないというわけ。
γ+βもμSvで測ることを勧める所以だ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/10(日) 21:17:07.79 ID:o+MLRKuu0
シーッ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/10(日) 21:39:22.34 ID:mo7TRFy40
>>370
それでいうなら、もともとの自然環境からの放射線被曝をのけて、人工被曝分(内部も外部も)で1mSV/年なはず。
もっとも、そもそも、原発労働者や医療放射線技師でも人工被曝は0.7mSV程度だというから、自分としては1mSVでもいやなんだがね。

385 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 21:47:43.67 ID:92zV1pdD0
ベータを遮蔽することで数値を低く見積もる工作w と単純に見ていたが・・・
それだけでなく1mで測ることでガンマ線も低く見積もるということかw

地上1mで測ればベータ線の影響は受けずに測定できるからとw
実はガンマ線の数値を低く見せる工作かw
なんと巧妙な詐欺w

地面で測らないと駄目じゃん

386 :退避(群馬県):2011/07/10(日) 21:57:53.37 ID:lHn+AQyY0
そりゃ当り前だろう。

原発からの放射性物質が大量に出た時期を過ぎてるんだから、
どこに降ったか、たまったかが重要なわけだ。

地面しかないわな−。

今空間線量測るのはそのたまった土壌から
再度舞あがるのと風や雨で原発から補充される分を計測してる。
主体は土壌に移っていて、空間線量はその反映を間接的に見てるわけだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/07/10(日) 22:03:56.33 ID:RqWFVtcd0


原発問題で大騒ぎしているのはニートや引きこもり、西鉄バスジャック事件の「ネオむぎ茶」と同類の人…精神科医・香山リカ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309569832/



388 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/10(日) 22:34:16.63 ID:7pRQ3R800
>>382
トリウムレンズを2mm離れた所で
γのみ(裏蓋あり) 12.56μSv
γ+β(裏蓋外し) 26.05μSv

放射能レンズを
1cm離れた所で β+γ(裏蓋外し) 17.02μSv  γのみ(裏蓋あり) *.**μSv
2cm離れた所で β+γ(裏蓋外し) 13.20μSv  γのみ(裏蓋あり) *.**μSv
3cm離れた所で β+γ(裏蓋外し) 11.78μSv  γのみ(裏蓋あり) 0.67μSv
 
こういう事?
俺の頭が悪いせいもあるが、
君の書き方って分かりにくいぞ

できれば、*.**μSv の部分が知りたい

389 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 22:42:58.95 ID:qoYGivzy0
ブレークスルーを実現して今の電子技術を確立したのは昔のアマチュア無線オタクや
パソコンオタクです。彼らは就職難のときパソコン知識を武器にプレハブ小屋から始めた。
彼らの青春時代は彼女と海水浴行くでもなく、秋葉原・大阪日本橋のジャンク屋をうろついていた。
今でいう引きこもりかもしれない。実際にはハンダ握っていた。
香山リカはアホウだから技術のブレークスルーが個人の努力と閃きから始まることを知らない。
いずれ金で動く団塊の世代とここにいる若者が交代することになる。
暗い歌に囲まれた育った団塊の世代より今の若者のほうが素晴らしい世界を作ることは想像に難くない。
年齢の割りに頭も良くて優しく素直で明るい。

390 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/10(日) 23:18:53.37 ID:6AFdm18P0
政府が頓珍漢な地点でしかもガンマ線しか測らないからw
ようやく個々の自治体で1mやら50cmで測りはじめた現在w
実はもう地表で測らないとあまり意味は無いんだw と

どうしてこう後手後手なんだw

次はようやく排水溝やら高線量のミニホットスポットに注目する段階か?w
とっくに気づいて騒いでる人が居るというのにw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/10(日) 23:39:35.02 ID:qoYGivzy0
管には500Vくらいかかっていて粒子をひきつけて汚染されてる場合もあるから、
エアダスター? でときどき吹き飛ばせばいいよ。または掃除機で吸い込むとか。


392 :砂棺(大阪府):2011/07/10(日) 23:44:00.30 ID:qoYGivzy0
自分が外出した間の空間浮遊物を測定したいのなら、
釣具屋に置いてる乾電池式のエアポンプの出口に短いホースつけてそこにタバコのフィルターを詰め込めばいいよ。
音が煩いけどね。移動中にONすればいい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/11(月) 00:15:54.34 ID:mcweKgI30
pripyatはGM管周りのガードがしっかりしてるな。
背面パネルのβ遮蔽板を外すと開口部がセロファンに密閉されて粉塵が入らず、
筐体内側でも通電部を除いてSBM-20を金属板でしっかり囲って保護してる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 18:07:01.02 ID:t9ZJ4eZb0
>>392
流量はどうやって測るの?
定量評価できないのはなにやっても糞だよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 18:15:02.13 ID:t9ZJ4eZb0
>>389
リカちゃんの記事って、趣旨がまったく違うよ

ひょっとして日本語の読解能力皆無なのかな?
ハングルしかよめないのなら素直にそう書いたほうがいいよ

396 :砂棺(大阪府):2011/07/11(月) 19:37:57.03 ID:mD2LafjH0
>>394 おまえブクブクの流量測定もできないのか?
試験管に水を入れて水の中でひっくり返して、ブクブクしたら空気た溜まって・・・水が抜ける。
ってやったことないのか? 小学生は2ch早すぎだろう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/11(月) 20:38:40.59 ID:a4peXXgC0
>>394
大阪府には何を言ってもムダだから放置で

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/11(月) 21:07:10.38 ID:mD2LafjH0
>>394  やっぱ空気ポンプで浮遊放射能をサンプリングされたらさすがに訴訟で不利になるから必死ですね。
みなさん、高く測定することを否定したり人格攻撃された場合、
その方法はあなたにとってとても有利であり、東電や政府にとれば不利ということです。
だから難癖つけられることを必ずやっておいてくださいね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/11(月) 21:40:34.96 ID:3QL63VkG0
>>375
β線を測定している状態でSv/h単位での値を読んではいけません
計測器の基本の使い方です

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 21:48:52.43 ID:vsFHzvYf0
>>399
その人の機種と違って、その辺の遮蔽蓋のないGM管式携帯型放射線測定器は、
Cs137,Cs134への感度は全くないんですが。
あなたはどの線源とどの機種でそういう結論を導きましたか?
それともそんなこと言ってない? それは別人? いや、別人のふりした本人? どっちですかね。

アルミ板遮蔽は無駄だし無意味なのでやめましょう。
そんなことをしても値は全く変わりません。β線源がセシウムの場合は。
「データを公開する場合はアルミ板がいるそうだ」とか誤認した人がデータ公表をためらい、
重要なデータが埋もれるリスクのほうが重大です。
もちろんデータが表に出ることが不都合なお方もいらっしゃるようですがね。

セシウム以外で汚染されてたら激しく値が増えますが、それはそれで大変なことなので巨大な値が
出たらすぐに公表すべきです。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/11(月) 21:50:34.04 ID:1RFR/oCH0
最近思うんだが京都府が出没すると一気にレスも伸びるんだ。
京都府って本当は安全厨なんかでは無くて究極の危険厨なのかと思えてしまう。
マッチポンプの原理でわざと叩かれてるとしか思えない…
スレの沈静化狙ってるならわざわざレス入れないだろ?



402 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/11(月) 21:53:05.35 ID:JbSkiaYo0
>>401
荒らしは放置を徹底するとみんな幸せになりますよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 21:53:47.03 ID:vsFHzvYf0
>>327
言いたいことの半分がよくわかりませんが、
GM管というのはそもそもアナログな部品です。
かける電圧が変われば感度も変わってきます。
セシウムのβ線を検知しない機種は、わざわざそこまで感度を落としてあるのかもしれない。
セシウムのβ線を検知する機種は、無理して感度を上げているのかもしれない。
それはメーカーのやり方なのでそれをどうこう言っても始まらないと思います。

ただ、セシウム汚染の場合はγ線で十分検知できるし、それ以外でβ線しか出さない核種には
その感度でも反応するわけですから、設計側がわざわざセシウム無感に調整する意味はわかり
ます。

ほかの方のことはよくわかりません。ただ、そのお方と共闘しているつもりはありません。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 21:55:00.04 ID:vsFHzvYf0
>>402
同じ事を何度か書きましたが、放置すると、「アルミ板遮蔽が必要なんだ」とかいう
間違った認識をする人が出てくるのでツッコミはやめません。

ボケツッコミ文化の人らしいのでそれは分かるでしょう。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/11(月) 21:57:15.66 ID:3QL63VkG0
>>400
同じレスを何十回と繰り返されていますが
実際に遮蔽テストをしてみればわかります

β線に感度のないGM管というのは原理的に存在しません

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 22:02:13.83 ID:vsFHzvYf0
>>405
感度はあるさーそりゃ。
ただ、99%以上のβ線には反応しないっていうだけでね。
それはデータを出してた人がいるだろ。見たんだろ?

あんた、GM管の感度調整やったことあるの?
そもそも、どういうGM管でやったんだい?
線源は何?
こっちの線源は、東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源さ。
機種はあんたが出してきた時点で言うよ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/11(月) 22:02:20.05 ID:1RFR/oCH0
>>405
実際に数値あげてみてください^^

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/11(月) 22:04:37.07 ID:3QL63VkG0
>>406
正しい「値」が分からない線源を使ってキャリブレーションすることはありませんので
測定器の基本を学びましょう

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 22:10:13.21 ID:vsFHzvYf0
>>408
こっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源以外のセシウム線源にしか
反応しないような変な測定器はいりません。

われわれにとって重要なのは、東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源に
対して、測定器がどんなふるまいをするかどうか。ただそれだけです。
柏崎刈羽産のは別の反応をするというのなら、柏崎刈羽産セシウム線源が手に入った
時点でまたきちんと調べます。

正しい「値」って何?
どっかの原子力村役場が「これはこの値が出ることになっている線源です」とかいって
ご大層な桐箱にでも入れて金をとって配布しているような線源かい?
それにしたってどんな線源かくらいは自分の口で言えるはずだけどね。
で、その原子力村役場謹製セシウム線源では何%差が出たんだい?
どんな測定器で?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 22:12:54.11 ID:A6OWzWkb0
遮蔽で数値が変わるテスト動画

遮蔽なし:
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=jHpbi-7S-5E

遮蔽あり:
http://www.youtube.com/watch?v=dlxHYnapPtQ

値が全く変わらないといのは真っ赤なウソ。

ぐぐれば他にも検証している人のブログとか見つかる。
β込みで測るのが正しいとかのデマにのせられて、
役に立たないデータばっかり集めないように注意。
γのみの測定値に加えて、β入りのデータを記録するなら問題ない。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 22:15:57.82 ID:A6OWzWkb0
>>409
正しい値は、正しいSv/hの数値でしょう。
体重計で50kgの人が50kgと表示されるように、
1μSv/hの環境で1μSv/hと出るのが正しい数値。

太ったことに反応する体重計と言われて、
60kgのひとが200kgと表示される体重計があったら欲しい?
200kgとでたらヤバイって思うかもしれないけど、そんな体重計は使えない。
ちゃんと60kgで正しくヤバさがわかる方がずっと良い。

β遮蔽するというのは、60kgなら60kgと出るようにするということ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/11(月) 22:16:34.53 ID:1RFR/oCH0
>>410
役に立つデータとはいったいどのようなものなのでしょうか?
また誰の役に立つのですか?


413 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/11(月) 22:17:14.72 ID:dNc+n05S0
2chのデータを集める人って誰だ?
まぁ、居ないだろうから無問題だナ

逆に意図的に数値を低く見積もったデータだけを集めて「安全ですよ」と
平気で、あるいは本気で言う人が居るのも事実

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 22:18:47.72 ID:A6OWzWkb0
>>412
何のために放射線を測定してるのですか?
その測定値を他の人に伝えるのは何のためですか?

それがわかれば、どういうデータなら役に立つかわかるでしょう。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 22:19:15.13 ID:4dZtFDYq0
>>410
そもそもGM管は核種のエネルギーを計測してるんじゃなく単にカウントしてるだけ。
そこから推定値でシーベルト表示してる。
更にエネルギー補償機能付でも、
エネルギー計測できないから、物理的に補償してるにすぎない。

GM管のシーベルト表示は参考程度にとどめておくべき
数値を信用せずに比較するという使い方がベター


416 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/11(月) 22:21:05.41 ID:1RFR/oCH0
>>414
自分の身を守るためじゃないの?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 22:21:34.77 ID:vsFHzvYf0
>>410
トリウムのβ線には感度があると何度も言ってますが。
それに、遮蔽蓋のある機種では話がまた違うとも言ってますが。
トリウムのβ線とセシウムのβ線は、GM管にとっては全然違うものなの。
そのくらいは理解してから測定器を扱ってね。

あなたのそばの野や山や道や川に、そんなにたくさんトリウムが
散らばっているですか?
どこにお住まいなのか分かりませんが、そんなトリウム汚染が激しい場所からは
避難することをおすすめしますよ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 22:22:19.76 ID:A6OWzWkb0
>>413
2chのデータを見る人がいないならなんであなたはここにいるのさ?
わたしはデータ見ているから、あなたの「居ないだろう」は間違い。

正しいデータを集めて「安全ですよ」と言っている人って誰だ?
そんなの見たこと無い。
いるなら証明してくれ。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 22:26:14.75 ID:vsFHzvYf0
>>411
だからβ線遮蔽蓋のない携帯型放射線測定器のGM管はセシウムのβ線には無感なので、
アルミ板遮蔽は無意味です。
データも出された。実測している人もいる。なのに何も出さずに机上の空論だけ描いてるあんたの
言うことは信じられませんな。
で、どんな線源使ったのか聞いてるんですが、それには未だにお答えがいただけないようですね。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源とは違うふるまいをするような原子力村役場にとって
だけ都合のいいようなセシウム線源はお断りですよ。

だいたいこっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で校正しているわけじゃない。
GM管は校正することにより感度を上げたり下げたりできるんだ、って言っているだけ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/11(月) 22:26:53.63 ID:A6OWzWkb0
>>417
すまない。そこまでちゃんと読んでいなかった。


421 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/11(月) 22:26:55.91 ID:dNc+n05S0
>>418
正解!
見て判断すれば良いだけの話し

で、何度も言うけど、君みたいな頭の悪い人は正確そのものの数字でしか判断出来ないんでしょ
もう分かったよ だから誤った判断をしてしまうんだろ

君の頭が悪い事はもう分かったんだよ

(なんであなたはここにいるのさ?)
(関係無いけど俺、2ch固定ハンドル暦10年w 2ch系の雑誌とかでも過去に紹介されてるw)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/11(月) 22:31:12.84 ID:3QL63VkG0
できるだけ正確に被曝量を把握しましょう、っていう話を受け入れたくない人たちって
何をもとめているんでしょう?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/11(月) 22:32:01.19 ID:3QL63VkG0
>>419
> >>411
> だからβ線遮蔽蓋のない携帯型放射線測定器のGM管はセシウムのβ線には無感なので、
> アルミ板遮蔽は無意味です。
まちがいです
そろそろ学習してください

424 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/11(月) 22:34:56.92 ID:dNc+n05S0
アルミ、その他、いわゆる遮蔽という行為は、
計測値を低く見積もる偽装工作です

一言でいうと 「危険度の隠蔽」

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 22:43:25.48 ID:vsFHzvYf0
>>423
間違っているという根拠を提示してください。
こっちは出したから。
アルミ板何枚入れても、線量の差は2%を超えません。
というか、入れすぎるとγ線も遮断してしまうのでそんな何cmも入れませんでしたがね。
(そんな厚みのアルミ加工するものも面倒だし)

あなたはどんな線源とどんな機種でその結論を導き出しましたか?
机の上の空論はもういいです。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/11(月) 22:52:26.05 ID:vsFHzvYf0
>>422
避難のために野外でバスを待っていて、セシウム137と、セシウム134と、ストロンチウム90と
ヨウ素131とプルトニウム239と、テルル132を浴びまくったフクシマの人々が浴びた線量を
「正しく」測定してください。
あのときあそこにいた人たちは、そもそも何ベクレルのテルル132を浴びましたか?
半減期は3日以上あるから浴びてるはずです。
テルル132の放射線はどの程度人体に影響を与えますか?どの程度蓄積しますか?
その研究はありますか?

あのときあの人たちが浴びた線量をシーベルトの単位で計測するのには、恐らく何年もかかる
でしょう。
そのへんのサーベイメーターやホールボディカウンターでは決してその場ですぐには計れません。
たとえ何百万円の機種でも。

あなたの言っているのは、ナミエtownにサーベイメーターを持って行っても、「正しく」」計れないの
だから測定値を発表するなと言っているのと同じです。


427 :砂棺(大阪府):2011/07/11(月) 23:08:36.82 ID:mD2LafjH0
もうはじまってるのか・・
裁判所での東電弁護士曰く
「あなた福一原発の放射能で被曝して癌になったと主張されましたね。
じゃあ、どの核種をどれくらい浴びたのか正確なデータを出せますか?」

原告弁護士曰く「ではどの核種がどれくらい以下なら癌にならないのか正確なデータを出してください。」
と弁護士ゴッコが20年続いて和解。
あほくさ。

428 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/11(月) 23:14:27.19 ID:dNc+n05S0
どこまでなら安全か? どこから危険か? この明確なボーダーラインが無いんです

なので答えは 「数値が大きいほど危険」

数値を低く見積もる行為など愚の骨頂

429 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 75.6 %】 (大阪府):2011/07/11(月) 23:32:06.45 ID:HMSGBO4K0
正しい計測ってのが物理量的に正確な数値を出す事とは限らないんだよ。
手順としては、まず見つける事。
精査するかどうかは次の段階。
測るな、数値を出すなって、ばか言え。
数値を出さずに誰が次の精査をしてくれるんだよ?

430 :砂棺(大阪府):2011/07/11(月) 23:43:35.17 ID:mD2LafjH0
もし1m高測定が広まってしまっていたら、
舗装道路と土の境がホットスポットであることを知らずに子供が路肩を歩き続けていたでしょう。
幸いママさん方が通学路の除染を始めたそうでよかった。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/11(月) 23:45:23.55 ID:mD2LafjH0
京都府も1m高測定を広めようとしたやつも、将来、人間のクズ!と
罵られることでしょう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/12(火) 01:01:48.99 ID:OaqgrJuJ0
>>422
出来るだけ正確に外部被曝のみを把握しましょうってことか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/12(火) 01:27:48.98 ID:VHq1mjMB0
東京の屋上で1m高だと0.1以下 0m高さだと8μも振ってたyoutubeがあった。
それでも1mで測定しますか?

434 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 61.4 %】 (大阪府):2011/07/12(火) 02:00:33.64 ID:bTNVq3ro0
>>433
その問いかけならYes
1mだけを測りますか?ならNo

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 06:08:57.32 ID:QV088Ot+0
>>433
当然Yes 同じく両方測る
ガイガーなら遮蔽も測る。
私のはシンチだから関係ないけどね

436 :砂棺(大阪府):2011/07/12(火) 08:07:31.49 ID:VHq1mjMB0
ガイガーお宅20年の俺から見れば、
地面で除β0.5μ も 含β3μも 五十歩百歩
バーストで一瞬0.2振ることあってもずーとはないわ。
平常時の音に慣れてるからな。0.2μでも震え上がる。
私のカウンターでは一秒に一回だからな。
普及型の管は小さいから 3秒に一回で0.2だろうから
あまり恐怖を感じないのだろうな。

437 :砂棺(大阪府):2011/07/12(火) 08:15:09.72 ID:VHq1mjMB0
そのyoutube。
東京の朝 建物の
屋上1mで1.00μ前後
屋上表面で8.00μ
とすれば
空間1m線量というのは舞い上がってるのを測定している証拠であり、
地面からのγをあまり反映していない証拠でもある。

思ったとおり
あの画面では雨で集められた場所でもない。
夜露で均等に降り積もった感じの場所だったし。


438 :砂棺(大阪府):2011/07/12(火) 08:29:41.40 ID:VHq1mjMB0
空気中に漂う量は
木々が多いほど多くなる。
低い場所ほど多くなる
風通しの良い場所ほど多くなる
地面線量が多い場所ほど多くなる(当然)
ということで高層階に引きこもるしかないので逃げ場無し。
雨天時カッパ着て除染するしかない。
ガイガー係と共に

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/12(火) 08:38:11.05 ID:fPGISvD80
>>433
とりあえずURLお願いします

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 12:23:28.55 ID:GgORKwe60
>>408
まずド素人エアガイガーのお前が学べ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 12:24:35.38 ID:GgORKwe60
>>423
間違いです。
小学校からやり直してください。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 12:26:05.04 ID:GgORKwe60
>>404
デマの流布を防止しましょう。
うっかり信じてしまった人がデマを拡大させます。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 12:30:03.68 ID:GgORKwe60
>>422
数えきれないくらい間違いを指摘されてるのに、その場ではトンズラするだけで、翌日再び嘘を流す京都府は何をもとめているんでしょう?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/12(火) 12:44:57.49 ID:dAECfiuI0
>>443
自らが受け入れてもらえない「社会」という現実と闘ってるんだよ。

445 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/12(火) 13:13:29.17 ID:BY6AXVsg0
たぶん 危機感が足りない、あるいは欠落しているんだと思う
所詮、京都府だからナ 今回の事故の影響はゼロと言っても良いだろう

普通の感覚として、ベータだのガンマだの違いは無くて、放射線を測っている
とつぜん大きい数値が出たら、そりゃ驚いて当然だろう
で、大きい数値が出るその中身、詳細なんてどうでもよくて、その大きい数値が出る現状を
なんとかしなくてはいけないんだ 放置していては駄目なんだ
自分で出来る事、掃除、洗浄、撤去 なんでもいいから、出来る事をやらなくてははいけないんだ

それをやらなくて良い方向へ仕向ける 測り方が悪い 見た目の数値を下げる 現実逃避
危険性の隠蔽  馬鹿なこと広めるんじゃねぇよ と

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/12(火) 15:06:22.14 ID:OaqgrJuJ0
理由は何でもいいんだけど、例えば関東から東北にかけての
地上1メートルの空間放射線量MAPを作りたいから
みんな測り方を統一したデータの提供をお願いしますとか言うならまだ理解もできる。
自分では測らんけど他人が測ったものには文句つけて逆襲されると逃げるの繰り返し。
いったい何がしたいのかわからん。

まあ一つだけ、スレ落ち防止には最大限の貢献をしてるとは思うが…




447 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/12(火) 19:24:50.02 ID:HKVKRGZl0
定点観測を地上高1mで続けてるから、いちいち他人の理屈に付き合って測定条件変えるつもりはないな。
そのうちまた別の定説を唱える奴が現れるだろうし、そのたびに条件変えてたら定点観測にならない。
そもそも自分ための定点観測だから自分が決めた条件でやるよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/12(火) 20:07:33.81 ID:OaqgrJuJ0
>>447
それはもっともだと思う。
線量測ってる人達は一部を除いてみんな自分の身を守る・家族その他近しい人達を守る為だと思う。
地表の線量測ろうが1メートルで測ろうが続ける事で危険回避に繋がるはず。
測っても無いやつがぐだぐだ言うのは筋違いも良いところだよね。
そんな暇あるなら福1の収束兵に志願でもすればいい。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 20:08:35.85 ID:M6HWDRfk0
>>436
ガイガー歴1ヶ月、シンチ歴1ヶ月ですでにあなたのレベルをこえた気がするw


450 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/07/12(火) 20:14:01.60 ID:cfuR83qH0
>>435
ガンマ線も空気で減衰するから、地表で測定する意味はありますよ。
「そのまま」で意味を持たないのは「地表でβ線をμSv/hで測定」でしょう。
CPM+機種情報があれば…ってことはμSv/h+機種情報でもよいのか。

451 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 79.6 %】 (大阪府):2011/07/12(火) 20:17:03.60 ID:bTNVq3ro0
>>450
どっちでもいいです。大歓迎です。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/12(火) 20:17:15.74 ID:5Fp5alPv0
>>417
http://www.youtube.com/watch?v=9gZdaLOahAA
腐葉土の動画ですがアルミで数値が落ちていますがどうなんでしょうね。

まぁ、左右にも腐葉土が積み上がっているのに下だけの遮蔽では不十分ですけど。
β測れないんですかね?

453 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/12(火) 20:33:27.68 ID:BY6AXVsg0
>>452
ガンマ線の数値も下がる
アルミで下がった分がベータ線の数値とは限らない
ようするに正確な計測など無理 
わざわざアルミ板を使うのは無駄な労力で止めた方が良い

仮に正確な計測が出来て、ガンマ線ベータ線の正確な数値が分かったとする
で、正確な数値が分かったところで普通の人には無意味
腐葉土には高濃度に汚染された物がある という事実が分かるだけで充分かと

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/12(火) 20:59:47.70 ID:5Fp5alPv0
>>453
D員さんは当然ガイガーでβ線は測れると思っていますよね。

でもアルミ2,3mmでγ線量が何割も遮蔽されるなら苦労することはないと思うのですけどどうですか?


455 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/12(火) 21:39:07.60 ID:BY6AXVsg0
>>454
機種によって違うでしょ

関係ないが、
模型をやってた経験で言うと
アルミ板が必用なら、計測器内部に自分で仕込んで改造する
わざわざアルミ板を一緒に持ち歩くような事は絶対やらない
改造する モデラーのプライド

456 :砂棺(大阪府):2011/07/12(火) 22:37:52.45 ID:VHq1mjMB0
ガンマ線だけで測定するということは
明度を測定したいのに青色のフィルターをかけて写真を撮るようなもの。

1m高で測定するということは
海の上から海底の写真を撮るようなもの。

全くばかげてる。

かれら東電の操り人形はバカなので、こんな光景が目に浮かぶ
除染作業を終えた地面にじかに置いて0.88であった。
平常時にまで下がった農地の復活を皆で喜んでいたら、
突然工作員操り人形が声を上げた。
1m高で測定せねば安全かどうかわからないじゃないか!

皆大爆笑。だがその工作員にはその爆笑の意味さえわからなかったとさ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/12(火) 23:16:26.23 ID:5aYxUEC40
>>456

γ線のみ否定派の人達は、理論的に分かるような説明しないから
納得できない

http://johokizai.com/wpblog/2011/06/04/%ce%b2%e7%b7%9a%e3%81%ae%e6%b8%ac%e5%ae%9a%e3%81%8c%e5%bf%85%e8%a6%81%e3%81%aa%e3%81%84%e8%a8%b3%e3%80%82/

こういうの読むと納得できるんだけど・・・


458 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/12(火) 23:18:31.56 ID:HaYZ5w4+0
>>452
こういうものを計るときは場所が1cmずれただけでかなり差が出ちゃうよ。
それにどっちも1回分の値でしょ。平均もとらなきゃ。
アルミ板を入れた分、線源からの距離も変わってしまっている。
あと、やるなら線源も測定器もしっかり固定しなきゃだめ。

実際にやってみれば分かるよ。

っていうか、そもそも計ってる本人が値がたいして変わってないって言ってますが....


459 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/12(火) 23:21:46.54 ID:Tcw8OT4d0
>>456-457
放射線の測定をする=紫外線の測定をする

β線を遮蔽してγ線のみ測定する=可視光線をカットして紫外線のみ測定をする

β線も危ないので測定しろ=可視光線も危ないので測定しろ

こう例えるとわかりやすいな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 23:26:36.47 ID:GgORKwe60
>>457
見ようとしないから見えないだけ。
実例挙げてやっただろうに。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/12(火) 23:27:50.43 ID:GgORKwe60
>>459
意味不明。
本質的に異なる性質のものを例えに使ってはならない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/12(火) 23:41:26.54 ID:VHq1mjMB0
もし庭の除染するとしたら、
ガイガーを遮蔽しないで地面に置いて0.08になるくらい土を撤去するだろ。
どこのバカが遮蔽して0.08になるように撤去するんだ?
どうせやるなら多めに出るように測定しないか?



463 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/12(火) 23:46:27.95 ID:VHq1mjMB0
ただなあ、木々が多いところでは
葉同士が大量の物をキャッチボールしていて、
浮遊物による空間線量が下がらないんだよなあ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/12(火) 23:55:06.82 ID:VHq1mjMB0
浮遊物を測定しているのか
地面を無限平面と過程したγ線を測定しているのか。
はっきりさせる方法は、

畑にスコップを深く差し込み、テコの原理で土をえぐり
そこにガイガーをジカ置きすれば
浮遊物線量だけ測定できる。

家の中には全く汚染されていない空間がある。
たとえば海苔の空き瓶。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/13(水) 01:47:45.67 ID:sncQLKyT0
>>457
ストロンチウムが合った場合は?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/13(水) 01:48:44.04 ID:sncQLKyT0
>>459
β線が無害ならそれでおk

467 :457(catv?):2011/07/13(水) 03:53:56.53 ID:TwtPfD800
>>459
> 放射線の測定をする=紫外線の測定をする
> β線を遮蔽してγ線のみ測定する=可視光線をカットして紫外線のみ測定をする
> β線も危ないので測定しろ=可視光線も危ないので測定しろ

ほら、また変な理屈言ってきたw
β測定肯定派の理論はむちゃくちゃだなw


光源=放射性物質
紫外線=γ線
可視光線=β線

探し物は、光源(放射性物質)
手掛かりは、紫外線(γ線)と可視光線(β線)

紫外線(γ線)を計測して、光源(放射性物質)がどこなのか判明するなら
可視光線(β線)を計測する必要なし


468 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 09:20:59.54 ID:SnWE6UlN0
>>457
放射線の知識をつければ、どうして環境放射線としてはγ線だけをはかるのがよいのか
理解できるとおもうのですよね
たとえば、こういうまとめがよろしいかと
原発事故の質問に全力で答えるスレ★48
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309865652/8

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 09:23:15.41 ID:SnWE6UlN0
>>464
> 浮遊物を測定しているのか
> 地面を無限平面と過程したγ線を測定しているのか。
> はっきりさせる方法は、
現状では浮遊物からのγ線はほとんどゼロですね

> 畑にスコップを深く差し込み、テコの原理で土をえぐり
> そこにガイガーをジカ置きすれば
> 浮遊物線量だけ測定できる。

β線遮蔽をしなければ、土中からのβ線を測るだけですが

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 09:23:38.48 ID:eyyK9Da/0
ガンマ線だけ測定しながら土を撤去しても
元通りにはならない。
これが理由ですよ。
オバカな工作員のみなさん。あなたの目的はバレバレですから。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 09:25:02.48 ID:eyyK9Da/0
>>469 この人事の本質を全くわかっておりません。
何も自らアホウをさらけ出さなくても。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 09:27:47.85 ID:SnWE6UlN0
正しい汚染状況を知ろう、という意思がない人が多いのはなぜなのでしょう?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 09:44:44.53 ID:eyyK9Da/0
ほとんどの個人ガイガーは
忌避又は除染作業のために手に入れてるのであって
エアガイガーの算数遊びに付き合うほど暇でないことを
どうか御理解ください。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 09:47:26.56 ID:eyyK9Da/0
事故由来の放射性物質の無い環境下では
1mでも0mでも、遮蔽有り無しに関わらず
0.8以下になります。
どうかがんばってください。
暇な自治体に処分させればいいのです。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 09:54:10.08 ID:SnWE6UlN0
0.8は高いですね

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 10:04:19.49 ID:eyyK9Da/0
西日本のガイガー持ちのみなさんにお願いします。
ガイガー測定してることがわかるように方々のスーパーを巡ってください。
放射能が検出されて口外されたら閉店必至。
きっと店長は心を入れ替えることでしょう。
ガイガー持ちのみなさん 西日本を救いましょう!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 10:16:34.62 ID:eyyK9Da/0
>>475 おまえが嫌われる理由わかるか?
0.8は高いですね と書くのではなくて
自分が思う数字を地域別にちゃんと示すととても好かれるよ。

きみは常に人をいじることしかできないでしょ。
なぜなら障害が強いのかどうかしらんが、
外に出られず、自ら体験したことがないから
こうすればもっとうまくいくよ、と具体的にも教えて上げれない

人を幸せにする知識も経験もない
劣等感を払拭するために
「無理やり上から目線で否定してさっとその場を立ち去る」
ことしかできなくなってしまった。

生き方を変えるには勇気が必要だ。
でも人間は習慣の動物だから毎日少しずつやってるうちに
人格は変わってくる。安心したまえ。

先ず第一歩として。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 10:21:05.83 ID:SnWE6UlN0
裏から見てみましょう
あなたには根拠を書く責務はないと?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/13(水) 10:24:07.38 ID:o4LCrGu60
デマ野郎の分際で、自信満々だな。
反吐が出るぜ。(京都府)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 11:08:26.83 ID:2V23ulB00
>>473
しかも自分じゃ絶対に計算しない。
常に他人の批判だけ。

目的と手段という概念も理解できていないし、自分が得意だと思い込んでる机上の空論レベルの計算ですら、物理や数学の基本がわかってないから自分じゃ計算式を立てられない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 11:09:55.38 ID:2V23ulB00
>>475
じゃいくつなら低いんだ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 11:11:22.35 ID:2V23ulB00
>>478
お前が流した安全デマの根拠については?一度も説明したの見たことないな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 11:14:00.44 ID:SnWE6UlN0
間違っているとおもったら、具体的に指摘して
正しい考え方をご紹介されればよろしいと思います

どの程度の危険なのかを判断するには知識が必要です
知識があってもなくても、不安を感じることは止められませんが
危険と不安をできるだけ切り分けて判断できるようになることは大事だと思います
適切なレベルの怖がり方を目指すのが、これからの生き方ではないでしょうか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 11:19:56.34 ID:2V23ulB00
>>483
だからその切り分けをお前が示せ。
どの程度の健康被害が出るかちゃんと計算しろよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/13(水) 12:39:41.88 ID:sncQLKyT0
>>467
これ否定派の理論では?????
>>478
その更に裏からみてやると
あんたには他人を否定する根拠を書く責務はないのかい?
正しい考え方って一度でもまともに書いたことあったっけか?



486 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/07/13(水) 12:45:20.19 ID:8SsUAivQ0
京都府って、飲み屋のカウンター隅で一人で飲んでるうちに酔って、他のテープル客の
会話に割り込んできて無茶な主張をしだすドカタ系爺さんみたいだな。
いつも店の大将に窘められるのに、また何食わぬ顔してやってくる普段はおとなしい
爺さんか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/13(水) 12:59:36.70 ID:SnWE6UlN0
科学的に正しいことを身につけないと、無駄な放射線測定になりますよ、という話ですが
なかなか理解できないのでしょうかね?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 13:11:59.45 ID:eyyK9Da/0
西日本でガイガー持ってる人は
近所のスーパーを巡って、店員にわかるようにガイガーで測定しまくってください。
店長はヒヤヒヤしますし、万が一なにか反応して口外されたら信用問題ですから、
東の野菜を置くことはなくなるかもしれません。
これ以上東に舐められてはなりません。義援金を放射能で返されるなんて・・


489 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 13:13:52.24 ID:eyyK9Da/0
薄すぎて顕著な反応は無いかもしれませんが、
反応してぎょっ! とした表情を忘れないようにしてください。


490 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/13(水) 13:20:44.93 ID:qJhP3tGt0
ベータ線なんて無かった事にすればいいだろ

世間ではそれを隠蔽と言うわけだが、ぜんぜん疑問に感じないんだろ?
その人間性に疑問を感じるわ


491 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 16:07:23.14 ID:2V23ulB00
>>487
科学的に間違いばかり書いてんのがテメーだろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/13(水) 16:46:26.77 ID:sncQLKyT0
>>487
そこに放射性物質があるのか無いのか分かれば十分。
別に論文書くわけでもないしな。
まあ科学的に正しいことを実例付きで載せたことも無いやつが寝言言ってる場合では無い。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 18:02:32.47 ID:2V23ulB00
>>468
> たとえば、こういうまとめがよろしいかと
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★48
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309865652/8

情報と称してデマが大量に書かれ、気違いが自作自演しながら支離滅裂なやり取りしてるスレだな。
いやはや、これは酷い。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/13(水) 18:04:21.20 ID:2V23ulB00
>>472
嘘ついて、そのことを指摘されると黙りし、一時間後には全て忘れて再び嘘を書くのは何ででしょう?
脳の欠陥?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 22:21:15.81 ID:eyyK9Da/0
京都府「正しい測定しないとだめだよ!」
大阪府「じゃあ、正しい測定方法おしえて?」
京都府「この本を読めばいい」
大阪府「げー、40年前の手塚治のマンガじゃん!
たしかにガイガーを腰あたりで持って歩いて測定してる」
京都府「どうだ!わかったか」
大阪府「そのとおりだね」 ぼくちゃん


496 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 22:24:29.69 ID:eyyK9Da/0
コンクリートとアスファルト表面→大雨時カッパきてブラシで洗い流す
でいいとおもうんだけど、
アスファルトと土面の境界はどうしてます?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/13(水) 23:19:43.21 ID:eyyK9Da/0
京都府は中学生塾講師か、家庭教師だと思う。
中学の教科書には概念図っぽいのが載ってる。
それ見て話しているのでしょう。
高校の教科書なら数式くらい出すでしょうから。

498 :砂棺(大阪府):2011/07/14(木) 10:01:42.14 ID:Wk8mLRpR0
方々で除染活動が始まってます。
土の除染時に1mで測ってる阿呆はいませんね。
ちゃんと直に測定して0.1になるように努力しているようです。

工作員ご苦労様でした解散。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/14(木) 10:41:17.09 ID:ZSYvuDgc0
>>497
以前、有志が仕掛けたトラップに京都府が引っ掛かって、京大の中からアクセスしてることがバレてる。
京都府スレ見てみな。
端末名やアクセス日時も全部出てるから。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/14(木) 19:34:22.27 ID:OOJoiMug0
京大の大阪にある研究炉っていつ廃炉になるの?
だいぶ古いんだよね?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/14(木) 20:16:43.03 ID:Wk8mLRpR0
京都府って京大にいながら中学生の家庭教師か中学塾講師。ということでよろしいか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/14(木) 22:20:27.81 ID:ltxlaG5k0
β線測定? γ線測定?
GM管? シンチ?
表面を計測? 地上1mを計測?
話がごっちゃになってるだけじゃないか?

・人間空気を吸って生きているので、空間線量(地上1mの計測)も必要

 シンチでγ線を計測するのが適している

・土遊びをする子供や舞い上がった土や埃を吸ってしまうので、地面の計測も必要

 高性能なシンチならばγ線で汚染箇所の特定計測が可能だが、
 現在市販されている10万円以下のシンチでは不可能

 現在市販されている10万円以下のGM管ならばβ線で汚染箇所を特定できる
 汚染箇所を特定できるけど、数値(μSv等)は不正確なので相対的に比較して使用

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/14(木) 22:44:15.61 ID:/J/vc7Zz0
セシウム主体ですから、基本はγ線の測定でよろしいかと思います

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/14(木) 22:49:17.85 ID:70jtRipw0
>>503
何度も書くけど、そのへんのGM管の機種はセシウム137、セシウム137の
β線は検知しないので、地面に直置きでも計測しているのはγ線のみです。

アルミ板なんか入れる必要はありません。

ただし、β線遮蔽蓋等がある機種はセシウムのβ線に感度のあるものがあります。
ただ、その機種は少なくとも今日本で手に入るものではだいたい分かってきています。

トリウム入りマントルのβ線を計って、見ろ! やっぱりGM管でもβ線を検知するじゃないか!
と騒いでいる人がいますが、β線のエネルギーが違います。
軟β線とか硬β線とかいう言葉を聞いたことがない人は、もったいぶってアルミ板うんぬん
言わないほうが賢明です。


505 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/14(木) 22:58:45.80 ID:GAEXSsbC0
γ線の計測で良い=β線は隠蔽しよう

β線は安全ならそれでもいいですけどね

506 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/14(木) 23:00:25.71 ID:GAEXSsbC0
セシウム主体ですから=他の放射性物質は無い事にしましょう

危険なのもがセシウムだけならそれでいいですけどね

507 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/14(木) 23:01:32.28 ID:GAEXSsbC0
セシウム計測器があればいいんじゃんwww

あとはシラネ ってことwww

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/07/14(木) 23:08:02.05 ID:FVt5FNW90
うぜぇ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/14(木) 23:18:21.98 ID:iKOzq0wZ0
>>504
栃木さん、SBM-20-1のβに対するエネルギー感度はどのくらいでしょう?
TERRAのECOTEST社は公式0.5MeV以上としているようですし、
セシウムのβ検知は厳しいなぁと私も最近まで思ってました。
でもRADEX1706で公式0.25MeV以上となっているのを最近発見しまして、、、
これならセシウムのβもそこそこ反応してるんじゃないかと思います。
http://www.quarta-rad.ru/en/products.php?id=7#tech
セシウムのサンプルを持っていないので断言はしません。
まちがってたらすいません。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/14(木) 23:51:46.76 ID:iKOzq0wZ0
ちなみにRADEX1503では公式スペックからβは除外されているようですが、
製品付属のマニュアルでは「補足」として0.25という数値が挙がっています。
2005年の学会で示された数値とのことです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/15(金) 08:09:23.03 ID:PjCCBOjr0
5万円のガイガーカウンター 50万円の機器の倍の計測値出る
http://www.news-postseven.com/archives/20110713_25552.html

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/07/15(金) 09:08:09.02 ID:hx6Cmcb00
5万円のったっていろいろあるからね、機種も書いていない記事で
これ以上どうと言うことも出来ないな。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/15(金) 09:20:46.84 ID:X4djqqOa0
どうせ中華の、それも極小GM管のやつじゃないかな。

・0.06μの場所で0.21μを表示
・0.12μの場所で0.28μを表示

TERRAやRADEXだと、ここまで値がズレるということは無いですし、
中華でもSW83Aあたりなら、もう少しマシな値が表示されます(それでもロシア・ウクライナに比べるとズレてるけど)。

514 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/15(金) 09:45:21.37 ID:dbPjrwRn0
ようするに比較は出来ない って何度も言われてるわけで

515 :砂棺(大阪府):2011/07/15(金) 10:50:43.30 ID:NBqbmCNv0
あのさあ、感度上げるために電圧かけてるやつもあるし、
電圧をかけると一発で2回放電してしまうこともある。
電圧だけじゃない、電流制限抵抗が小さい場合も1発で2回放電することもある。
電圧を安定化されていないと同じことがおこる。
でも相対値を見るだけなら充分です。あるかないかはちゃんとわかります。
地上1mから下げてじかおきで差が0.2あるのなら100%汚染されてますから
除染してください。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 12:15:29.66 ID:uplvXSkS0
>>511
較正してからの時間が経っていて、短時間の測定で、低線量の場合
倍程度のズレはあってもなにもふしぎではないですね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 12:16:03.34 ID:uplvXSkS0
>>504
> >>503
> 何度も書くけど、そのへんのGM管の機種はセシウム137、セシウム137の
> β線は検知しないので、地面に直置きでも計測しているのはγ線のみです。
>
> アルミ板なんか入れる必要はありません。

というデマを、技術的な情報も示さずに繰り返すのは悪質ですね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 12:18:25.13 ID:uplvXSkS0
>>506
実際に核種を分析しているところの数値を見ると、セシウムだけだと思ってよろしいのではないかと

519 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/15(金) 12:24:30.44 ID:dbPjrwRn0
>>518
その場合、セシウム計測器を推奨するべでしょ
セシウム以外も検知できる道具に対して因縁つけてるだけだナ

セシウム以外は安全だから無視していいですよ
と言えるなら構わないけどナ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/15(金) 12:26:04.44 ID:1o6QcN6x0
エネ庁がネット監視を強めました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310662193/l50

のんきに放射線測ってる場合じゃなくなりそうです。
ガイガーお宅が「機種」「測定方法」「α線・β線」「食品は測れない」等にこだわって
足を引っ張り合っているうちに、経済産業省が動き出しました。

経済産業省。もう、許さねえ。
あちこち放射線測りまくって、拡散しまくって、監視も取り締まりもできない状態にしようぜ。

青森の放射線量(低!)http://www.youtube.com/watch?v=PB7HKNdsi5M
仙台の放射線量(弱汚染)http://www.youtube.com/watch?v=1X0JouXobaM
前沢SA(岩手のホットスポット)http://www.youtube.com/watch?v=fhk8k6HymzY


521 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/15(金) 12:27:31.16 ID:dbPjrwRn0
基本的なことが欠落している

危険性を検知しているのに、無視していいですよは通用しない
無視していいなら、それは安全だから、危険性は無いから という説明が必要

522 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/15(金) 12:30:01.61 ID:dbPjrwRn0
>>520
前に書いたけど、政府側にしてみれば数値をいかに低く公表するか?が重要なのでw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/15(金) 13:53:38.27 ID:NBqbmCNv0
将来、体のほうぼうに癌ができて最後には痛みに苦しみ死ぬ。
死ぬまでにやりたいことをやるのと、
栄養不足や脂質不足で突然大出血して死ぬのと
どちらがましか?ということだ。
もはや逃げ道はない。と政府はあきらめている。
血管は脂質でできていて、脂質不足は即大出血に繋がるのだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 19:15:06.17 ID:fe6hT+ns0
>>519
特定の核種を簡易に計測する、という手法は存在しません

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 19:16:13.36 ID:fe6hT+ns0
>>522
政府は統一したやり方で、できるだけ正確な値を出そうとしています
γ線にこだわるのは、人体への影響が最も大きいからですね

526 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/15(金) 19:44:14.79 ID:dbPjrwRn0
>>525
だからγ線のできるだけ正確な値でしょw

「γ線」の「できるだけ正確」な値ナ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/15(金) 19:46:00.42 ID:PjCCBOjr0
>>524
MCA程度はだれでも簡単かつ安価にできるけど、それが何か?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/15(金) 20:18:48.37 ID:X4djqqOa0
>>527
たぶん京都府は貧乏人なので、われわれとは金銭感覚が違うのだと思う。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/15(金) 20:48:48.17 ID:2HF8qo/S0
>>525
γ線にこだわるのは、外部被曝のみについては人体の影響が最も大きいと考えられるからが正解
内部被曝なにそれ?β線やα線をローコストで正確に測る方法ないんだね
だからおまえらおとなしくγ線だけ測っとけ!by政府 ってことだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 20:56:13.97 ID:fe6hT+ns0
>>527
核種を確定させるのは難しいですよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 20:56:50.40 ID:fe6hT+ns0
>>529
内部被曝について正確な知識がない人が、β線を測れ、と言っているような気がします

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/15(金) 21:00:22.22 ID:PjCCBOjr0
>>530
線源買えば簡単。安いし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/07/15(金) 21:04:32.13 ID:k2LLf+If0
内部被曝についてまったく知識がない人 >>531 が発言している気がします

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/07/15(金) 21:04:37.31 ID:fe6hT+ns0
>>532
線源があっても、実際の測定対象に含まれる核種を確定させるのは難しいです
ただし、非常に高濃度に汚染されているものを除く

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/15(金) 21:14:44.40 ID:2HF8qo/S0
>>531
毎度毎度の抽象的な返信ありがとう
で正確な内部被曝の知識ってどんなもんでしょう?
ここ見てるみんなに分かるように説明してみてください。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/07/15(金) 21:23:26.44 ID:UEph8Nim0
>>535
無理だよ。
だってわかってないんだから。
わかったふりしてそれっぽいこと言ってるだけ。
って、もうみんな知ってると思うけどさ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/15(金) 22:23:49.97 ID:NBqbmCNv0
安全な放射性核種の名前を教えてください。京都府さん


538 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/15(金) 22:29:07.80 ID:NBqbmCNv0
靴の中や靴下を測定してみてください。
奇形症状の最初は爪の変形です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/15(金) 22:34:09.66 ID:rARyKoA10
>>517
オウムさんがいますね。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/07/15(金) 22:44:38.56 ID:rARyKoA10
>>509
特定の機種の特定の部品の性能なんてそんな簡単に分かりませんが....
たとえば豆電球の球の明るさを調べてくれって言われたって光量計もいるし、
電圧が可変できる電源装置もいるしそうとう物入りな話ですよ。

同じ定格3.8Vの豆電球でも、乾電池3個直列の4.5Vで使ってる場合もあるし、
ニッケル水素3個直列の3.6Vで使ってる場合もあるし、乾電池2個直列3Vで
使っているかもしれない。それぞれの機種がそもそも何Vかけてるのかまで
調べなきゃ分かりません。
GM管だって電圧が変われば感度も変わるんだからやはり同じです。

誰かがRADIX1706を福島に持って行って調べればいいんじゃないですかね。
アルミ板数枚とRADIX1706を持って福島に行く新幹線に飛び乗ればいいだけなのに、
何で誰もやらないんですかね。RADIX1706を買う金があればそれくらいできそうなのに。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/07/16(土) 00:19:50.70 ID:FK55RP8S0
>>540
定格電圧から大きく外れない限り感度はそう変わらん。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/07/16(土) 00:40:47.05 ID:rHyrR4TF0
電流制限抵抗は1メグオームくらいのを使うのだけれど、
あの抵抗はだんだん下がって来て、バーストを起こすようになる。
数値があがるわけよ。
だからずーーと電源入れ続けるのはよくないとおもうよ。
チェルノで買ったガイガーオタクだけどね。
回路は何度もいじくった。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/16(土) 10:20:11.02 ID:AJauQlFm0
>>519
セシウム計測器なんてないでしょ?
いつもスレにいるようだけど、そんな発言をするほど無知だとは思わなかった。。。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/07/16(土) 10:22:59.97 ID:AJauQlFm0
>>529
なんでそこでby政府になるのかがわからない。
α線やβ線を計れる安い測定器があるなら知りたい。
β線で校正されている線量計とかあるの?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/07/16(土) 11:37:14.94 ID:+GF8jMIG0
>>544
ローコストで正確に測る方法はないんだよね と書いたつもりだった><
by政府ってのは京都府様があまりにも政府の代弁者のごとく振る舞ってるからそれに対しての嫌みねw
それとβ線に反応して数値が上がると言うことならそこにβ線出す物があるということでしょ
ストロンチウムだってその場所にある可能性が否定できないはず(検出が厄介なのはわかるんだけどね)
もう4ヶ月も経っているんだからそろそろ土壌の検査してやばいところは除染する方向に動いて欲しいとのエールも込めてね

546 :砂棺(大阪府):2011/07/16(土) 14:47:09.83 ID:rHyrR4TF0
教授ゴッコ・研修室ごっこは禁止します。とくに京都府さんに注意します。
大学教授は世間知らずのくせに、生徒をよく虐めますね。
真似事は困ります。研究室でやっていてください。

547 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/16(土) 14:50:36.93 ID:N6qQ0zu90
>>546
精神病院ごっこもやめてくださいね。
ここは妄想を聞いてもらうところではありません。

548 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/16(土) 17:42:01.59 ID:AJauQlFm0
>>545
β線がある、ということしかわからないからなぁ。
やばいところは除染する方向には動いて欲しいけど、それをやるなら
やばさ度合いの高いところからやるのが効率が良いわけで、
そうなると不正確な測定はやっぱり微妙かなと思う。

γ線のみでも40μSv/hなんて動画もあるようだし、
そういうところは最優先でやらないと、影響が心配だ。


549 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/16(土) 21:46:18.60 ID:d5Qprl5m0
>>546
砂棺さん、筋金入りの現場主義だね。
自作経験?がものをいいまくり。
たまにえっ!?という時もあるけど^^; そのあとに実体験が出てくるからそういうことかと。
なかなか得られない貴重な情報もあって参考になる。
どこぞの机上の空論オンリー(もっともそれすら間違いだらけなんだが)の学生が、情報量ゼロで何の役にも立たないのとは正反対だなw

550 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/16(土) 22:10:23.87 ID:+GF8jMIG0
>>548
それは確かに言えると思う
でも現状で国は何かしらの手を打ってるとは思えないよね

551 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 09:05:55.77 ID:qni3HWu60
公務員の私が言うから事実です。
民間は技能・接遇・経験数・常識・見聞量他すべてにおいて公務員のそれより
はるかに勝っています。
専門職公務員試験を見ても、こんなテストで・・?? と感じると思います。
公務員もそれはわかっているのです。
本来は民間が主役で公務員はフォロー役なんです。
でも事が起これば民間は自分より無能な公務員に期待する。
公務員は悪い気はしないが、どうやればいいかわからない。
とりあえず真似事から始めるのです。
ガイガーの測定方法みてもわかると思います。
打つ手も思いつかない東電が、「撤退させてください」
と潔く助けを求めたのは正しいのです。
公務員は中々なにもしないのは わからないからです。
正しい関係は、民間が先ずやってみて、うまく行ったら行政に教える。
これなら手遅れがなくなります。

ガイガー片手に、地面を測定しながら、市民が率先して表土を撤去しはじめて
本当によかった。役所はどの土建屋がどの重機を持ってるか良く知ってるので
撤去土を保管する方法を考えればいい。

552 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 09:14:51.38 ID:qni3HWu60
今後、ガイガー持った人が市民を救う牽引役を担うのは明らかです。
自分の身の回りが終わったら、子供のいる家庭の地表を調べて
町会で収集場所を決めて積み上げ、自治体はとりあえず、市の斎場(火葬場)・グランドに
埋設しておくことです。



553 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 09:17:24.75 ID:qni3HWu60
埋設場所はできれば雨水がかからないようにします。
埋設は一箇所に固めないで、長い溝に埋めてゆきます。
掘り起こし時も作業員の被曝が少なくてすみます。

554 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/17(日) 09:32:15.93 ID:mFogBB/y0
>>552
無知&安物ガイガーにより余計に混乱するだけ

放射線測定士 という資格を作って
認定測定器を使用する制度にしないとダメ

555 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/17(日) 09:36:01.15 ID:vz1kB6WT0
また天下り利権か

556 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/17(日) 09:44:58.15 ID:jiQMsNJ/0
>>554
こまけーこたーいいんだよAAry


この期に及んでまだそんなことを…

557 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 10:20:32.55 ID:qni3HWu60
「俺達を無視して市民が勝手に測定して除染はじめてる!
我々に頼られても対処方法は浮かばないし人手もないけれど
なぜだか悔しいーーー」
って役人は夜も眠れないようです。

558 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/17(日) 10:37:41.85 ID:8y09PDp50
元公務員だろ

559 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 11:41:30.97 ID:qni3HWu60
2011年11月。
市民による土壌除染が進み、遮蔽しない測定器で測定しても
地上1mでも地面でも大差無く0.1以下と自然レベルにまで落ちていた。
自分の主張を無視され続けた嫉妬の塊のエアガイガーと工作員は
懲りずに1mだのβ遮蔽だの、その地上データは信用できない。
1mで測定して1.2なら除染すべきだ!というトンチンカンなことを言い続けていた。
既に1.2を示すのは残された生活圏以外であった。


560 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 11:45:44.99 ID:qni3HWu60
2011年12月、エアガイガーと工作員はなんとか自分を認めさせたいと画策し、
0.05以下でないと安心するべきではない!と危険を煽る主張しはじめることとなったが
さて彼らは来年、 何ををターゲットにしているのでしょう。


561 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/17(日) 11:52:38.87 ID:Aiwx2dzn0
>>558
だね、公務員の簡単な仕事もまともに出来ず、2年保たずに職場放棄した負け組。

562 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 12:37:23.69 ID:qni3HWu60
>>561 お前脳大丈夫か? 脳みそ動いてないな。 どんな価値基準・行動規範もってるんだ?
小学生以下だなおまえ。

563 :砂棺(大阪府):2011/07/17(日) 12:47:07.02 ID:qni3HWu60
>>561 トップの命令どおり行革を遂行し、空残業にも反対した新人の私に
車に傷すけたり家の前に粗大ゴミを積んだりと、
よってたかって嫌がらせし続けた組合とどっちがクズかということだ。
話の本質以外をあげつらわないと逃げられそうにないくらい追い詰められた
気分になるんだな。てめえ。

564 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/17(日) 12:56:29.28 ID:8y09PDp50
あんたの場合性格に問題ありだろう。

565 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/17(日) 13:01:20.00 ID:qni3HWu60
>>564 お前のクズ人格をなんとかしろ。
どやらお前には行動規範から叩き込まねばならないようだな。

566 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/18(月) 01:58:29.81 ID:631U69m+0
ここではアルミ遮蔽が正しい放射線測定の作法らしい
co60-cs137変換なるものもあるらしい

SOEKS★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310791544/


567 :退避(群馬県):2011/07/18(月) 08:20:40.97 ID:jYydWqRX0
エアガイガー所有者以外は遮蔽などというのは不要だ。

β線があれば21倍?で表示するμSv計測が正しいだろう。
なければγ線単独と同じで問題ない。

http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

568 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/18(月) 09:32:31.49 ID:SHDt6zKL0
>>567
例えばの計算で21倍になってるだけで
機種によっては2倍だったり10倍だったり

だから μSv/h 表示の値を信用せずに
値が増えたとか減ったとかで汚染場所を比較するのが正しい

GM管で空間線量率を遮蔽せずに計測した場合の話


569 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/18(月) 10:00:12.63 ID:Ja/lTrsI0
工場出荷時点で0.1前後だから0.2あれば汚染地域だということだ。
下らん議論は無用。

570 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/18(月) 10:02:50.25 ID:InVLViYg0
>>569
え?どういうこと?

571 :砂棺(大阪府):2011/07/18(月) 10:17:21.39 ID:Ja/lTrsI0
地面において0.2で落ち着いたら、除染が必要だということだ。
検査で0.2なら出荷するはずがない。パートでもわかる。

572 :砂棺(大阪府):2011/07/18(月) 11:47:27.28 ID:Ja/lTrsI0
毎日1から3号機まで ヒュームが高速で上空に立ち上ってる。
これがどこで落ちてくるかわからない。
今日、測定したら低かったなんて油断禁物。
車で移動するときも必ず携行すること。
落ちてくるのは夜が多いが、ダウンバーストはどこでも起きるから
1m高さでもわかるはずだ。

573 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/18(月) 16:33:56.22 ID:wCrZem0B0
地表と1mの差が大きいほど地表がストロンチウムに汚染されてると考えることもできるよね

574 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/19(火) 14:00:18.20 ID:h4xGyCed0
簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
https://docs.google.com/document/pub?id=1wTJmhKLhGI8gUUJGP3Dcro3fIXa037B6gSsBzGP32oU&pli=1

575 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/19(火) 19:14:51.97 ID:DpiMWlzj0
>>573
> 地表と1mの差が大きいほど地表がストロンチウムに汚染されてると考えることもできるよね

地表からβ線が出ていることにはなるけど
ストロンチウムとは限らない
セシウムだってヨウ素だってβ線を放出する


576 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/19(火) 19:38:32.17 ID:XhXz7MZ00
>>573
ストロンチウムのβ線は飛距離が長いので、
1mでβ線の有無を測って差が大きければストロンチウムが多いとわかるかも
セシウムのβ線は1mだとほとんど届かないから

577 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/19(火) 19:44:27.44 ID:MCvLLCsb0
俺程度の知識だとストロンチウムはセシウムの数分の1程度外に散らばって
大部分は汚染水に溶け込んでると思うんだ
でも汚染水のデータ発表にストロンチウムは…
また隠蔽なのか??

578 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/19(火) 19:53:16.38 ID:XhXz7MZ00
>>577
放射性ストロンチウムについてのリンク集: コンタンのブログ
http://konstantin.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-c340.html

タービン建屋の汚染水や地下水のデータはあるよ

579 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/19(火) 19:57:54.32 ID:MCvLLCsb0
>>578
その辺は見たんだけど軽水炉での収率からすると
セシウム134、137とストロンチウム89、90ってほぼ同程度でてるはずでしょ
では残りは一体どこあるんだってこと


580 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/20(水) 12:39:14.18 ID:YLLdigrH0
今だから言うけど、原発報道でタービン建屋って聞くたびにタージンを思い出す

581 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/21(木) 16:45:50.32 ID:cxwcgB6Q0
>>577
ストロンチウムが出たとしてもセシウムの1%以下程度であることが
これまでの調査でわかっています
敷地周辺以外ではストロンチウム汚染を気にする必要はないです

582 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/21(木) 19:25:29.51 ID:Ab9xBxrZ0
>>581
いつもながら答えになってないやん
消えた訳ではないのだから溶けた燃料周りにあるのか汚染水に大量に溶け込んでるのかどっちかなのか?
ダダ漏れの汚染水に混じってるとしたら汚染水のデータが怪しすぎるし


583 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/21(木) 19:41:22.45 ID:ugpovSel0
>>581
それで、都合良く硬β線を出す東京電力謹製福島産セシウム線源は見つかりましたか?
どう頑張ってもそのへんのGM管じゃ、セシウム137とセシウム134のβ線を全く検知しない
んですけど。

地表面をGM管機で測定するとき、アルミ板がないとセシウムのβ線の影響で何倍とか何十倍の
値が表示されるというのはデマです。
では何倍になるのかというと、約1.00倍です。

※β線遮蔽蓋のある機種を除く、
※Inspector+を除く


584 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/21(木) 21:08:50.01 ID:vHazktD/0
となると地上1mで測ればベータ線の影響は受けない ってのもデマになるナ
そして地表と1mで数値が変わるのはガンマ線ということになるナ

1m測定も数値を低くする為の工作で確定か

585 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/21(木) 21:23:54.39 ID:Z6jBcDIs0
>>584
そうなんだよ、この板の情報は全て政府や東電の工作なんだ。とにかく高い数値を出して危険を知らせるやつが偉い。

586 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/21(木) 21:47:57.08 ID:KEkGCjHy0
>>581
敷地周辺以外というのは海洋も含みますか?
海産物のストロンチウム汚染は気にしなくていいのでしょうか?

587 :砂棺(大阪府):2011/07/21(木) 23:29:04.86 ID:9JgWiRVB0
水の沸点は100度だけど、30度でも20度でも蒸発しますよね。
同じようにウラン燃料の塊からは発熱量を奪う形でほぼ全ての種の元素が
蒸発していいます。水をかけると水に流されますが、
表面だけ硬化し、時々内部温度と圧力が高まり、
小さな爆発が起きて大気に出ます。

核爆弾の威力は膨張を食い止める時間が長いほど強いのです。
表面に水をかけて硬化させるとその時間が長くなり危険が増します。

水をかけず砂で覆うほうが安全なのです。
何も出ませんから。

588 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/21(木) 23:47:39.86 ID:JMR1pbcn0
個人で計測することに少し疑問があるのでお願いします。
自分は千葉県在住です。
もちろん原発事故後の数値は上がっているだろうとは思っているのですが、
公園などで計測している人で原発事故前の数値を持っている人はほとんどいないと思います。
国の基準値より高いからといって直ぐに危険と判断していいものか、
かといって元々事故前の数値が高かったら大したこと無いとなるのか、
国の基準値も根拠のある基準値なのか今までのニュースを見ていると当てにならない気もするし、
比較対象がいまいちパッとしないので、
何を信じて何を基準にしたらいいのかわかりません。
線量が少ないことに越したことはないと思うのですが、
実際どの辺の数値で判断したら良いでしょうか?


589 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 00:10:09.56 ID:9u4XHNyD0
>>588
http://hfujita.air-nifty.com/blog/2011/05/post-3d7b.html
これでも参考にしてみたら?

590 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/22(金) 00:29:31.21 ID:famJA+5q0
>>588
安全と危険の境界はありません 数値が大きいほど危険
どの程度なら妥協できるか? 自分で決めるしかありません
 
24時間同じ場所に居るわけじゃないし 呼吸するだけで内部被爆もある
とりあえず単純計算すると
0.12μSv/h 年間1ミリシーベルトを超える よくいう国際基準
2.3μSv/h 年間20ミリシーべルトを超える いまの政府基準

いろいろな情報元があるはずです いろいろ見てください 
2chだけでもかなりの情報があります 自分の地域、他の地域
どの程度なら妥協できる範囲内の数値か? 自分で決めてください

591 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/22(金) 00:31:46.74 ID:famJA+5q0
計算間違えた!
自分で計算しなおして!

592 :砂棺(大阪府):2011/07/22(金) 00:39:03.28 ID:xm/bCHuu0
東京で空間線量はかって0.0・・を公表してるバカにつける薬は無い。

593 :砂棺(大阪府):2011/07/22(金) 10:12:45.73 ID:xm/bCHuu0
ガイガーミュラー管という小さく限られた空間の中に
入ったガンマ線が電子を励起するチャンスは小さい。

正しい知識を持たない人は管に入ったガンマ線は全てカウントできると思っている。
管は線源に可能な限り近づけてオリジナルγ線を数多く入れる必要がある。
それがガイガーミュラー管なのだ。

594 :砂棺(大阪府):2011/07/22(金) 10:15:35.19 ID:xm/bCHuu0
地面から舞い上がらない鉱物のような線源なら地面で2.2あってもそれほど怖くない。
舞い上がって吸い込むから危険なのだ。

595 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/22(金) 21:02:58.08 ID:TozQHLeC0
(京都府)大先生と砂棺大先生を講師にお迎えしての大毒宴会のお知らせ。

既出でしたらすみません。
7/23 13:00から大阪大学会館2階講堂でガイガーのワークショップがあるようです。(参加無料)

「阪大豊中発・放射性物質大量拡散時代をどう生きるのか?知識と知恵を蓄える!」

第一部講演会
講師:下田正(大阪大学大学院理学研究科教授)
講演「核物理屋が解説する原子力発電のしくみと放射線の影響」
対話者:深尾葉子(大阪大学経済学研究科准教授)

第二部ワークショップ
講師:福本敬夫(大阪大学大学院理学研究科助教)
内容:「ガイガーカウンターのしくみと使い方―ガイガーカウンターは何をどうやって測るのか―」

以下のサイトに、
「手持ちのガイガーカウンターがある方は、較正済のガイガーカウンターと同じ位置で同じ線源を測ることにより、
それぞれのガイガーカウンターの示す値がどのくらいの誤差を持つものかを確認していただくこともできます。」とあります。
http://blog.live◆door.jp/wisteriabook/archives/3911906.html
(◆を取ってください)

596 :砂棺(大阪府):2011/07/23(土) 17:52:53.81 ID:RcdGQQIe0
歴史に残る・そしてNHKアーカイブスに永遠に残る愚かな選択
 それは
「メルトダウンしそうな原発に水をかける」

アナウンサー:なぜあのとき砂をかけずに水をかけてしまったのですか?
死にかけのアル中学者:あの頃は冷やすのが常識だったのです。妄信ですねえ。
そういえば砂をかけろという案も2chから出てましたねえ。でも我々高学歴が2chに書かれてるような
アイデアを実行できるはずがないでしょ!メンツ丸つぶれですよ。
アナウンサー:・・・・・ クローズアップ現代・明日は止まらぬ奇形児堕胎です。


597 :退避(群馬県):2011/07/23(土) 20:08:40.06 ID:tmMMetTh0
バカだな。

どこから砂をかける?
屋根や容器爆破するのか?

598 :砂棺(大阪府):2011/07/23(土) 21:57:01.77 ID:RcdGQQIe0
>>597 おまえバカだな。ものづくりやってないと3次元イメージはムリだよ。
己のバカさを自ら示す必要はない。

599 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 23:20:32.97 ID:SQWUgDuh0
>>596
こんな妄想書いて恥ずかしくないのか、おっさん

600 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/23(土) 23:30:06.16 ID:wFtTC9Tt0
チェルノブイリは砂じゃないけど何か上空からかけなかったか?
もう忘れたがw

601 :退避(群馬県):2011/07/23(土) 23:53:06.14 ID:tmMMetTh0
で、どうやって砂をかけるんだ?

みんなお待ちかねだぞ。

602 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/23(土) 23:55:38.62 ID:dVrBcQBG0
>>600
チェルノブイリは炉心が完全にオープンしたから上空から砂とか鉛とかかけた
その作業行ったヘリ&作業員は猛烈な被曝で全員死亡したが

603 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/24(日) 00:06:24.20 ID:dHELjJ7w0
>>602
告知無しの特攻だったんですね。
合掌。

604 :砂棺(大阪府):2011/07/24(日) 01:50:44.42 ID:alfmI5XR0
やっぱ詰め込み教育は良くないようだなあ。
採石場や埋立地とか見たこと無いやつがいるんだ。・・
福一を砂利や砂で埋めてしまうことが 湾の埋め立てに比べたら
屁でもないことが理解できないんだなあ。
ヘリで運ぶ・・・ 遊びじゃないんだよ。
全国には10万台以上の10トンダンプがある。
一台 一往復してもらえばあっというまに埋まるのよね。
砂利・砂の調達は河川敷。
高速は無料でいいな。
渋滞が! ってくだらん突っ込みするなよ。順番があるからな。



605 :砂棺(大阪府):2011/07/24(日) 01:52:08.59 ID:alfmI5XR0
さて、どんなアイデアでも 思考停止して つぶしまくるクズのみなさん。
どうぞ。

606 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 02:21:08.13 ID:fdSTqxL10
そんな自信満々のアイデアなら直接政府を説得しに行けばいいのにさ。
ここで何してんの?

607 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/24(日) 08:01:38.99 ID:3K39KdGQ0
>>606
一日24時間ぴったり公務員から監視されて、プライバシーもなにもない状態になっているからだよ。
察してやれよ。

608 :退避(群馬県):2011/07/24(日) 08:30:27.92 ID:vns9oj4c0
まったく地図くらい買えよ。

太平洋埋め立ててどうする?

609 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/24(日) 11:34:40.49 ID:nb3WGCFS0
>>602
チェルノブイリのヘリ部隊は全員死亡かよ・・・
そんな話しを事前に知っていたら、自衛隊のヘリ放水作戦は決死の覚悟だったんだナ

あれを見て、あんなのパフォーマンスに過ぎないとか叩かれたが、あの時点ではあれでも
相当な覚悟の作戦だったのか?と思えてきた
当時、海江田が「やらねば処分する」とか言ったとか言わないとかでも叩かれたが、それも
相当な覚悟の命令だったのか?と
まぁ、いまさらだがナ

610 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/24(日) 11:41:03.81 ID:DXEtmrBd0
>>604
埋め立てても、崩壊熱を閉じ込めてしまうだけですから
却って悪い状態になるのですよ


611 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/24(日) 11:46:53.68 ID:dHELjJ7w0
>>609
あの時点のニュースでも上空は高放射能でヘリも近づけないって言われてたから現場は相当な覚悟だったとオモ。
見えない敵って怖い…。

612 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/24(日) 11:47:15.98 ID:nb3WGCFS0
>>610
では、良い方法でオマエが実行しろナ
・何もやらない、改善しない、させない方向へ導く
・現状の危険性を隠蔽する
これがオマエの発言数々

613 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/24(日) 11:49:39.80 ID:vsicNnh90
>>610
キミはその崩壊熱でチャーハンを作る方法を考えたほうがいいのですよ
うまくいけば就職先にありつけるかもしれませんよ

614 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 12:43:59.61 ID:gBxjqtgZ0
>>610
「汚染食品は流通していない」と言い張ってた京都腑さん
牛肉の件に関しぜひ一言コメントをお願いします

615 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/24(日) 13:24:03.31 ID:ukh8vf4E0
国の発表を丸呑みして信じて已まない 
机上の空論が完全に現実と一致する
全ては教科書通り 

当たり障りの無い発言だが、現実は教科書通りにはならないんだ
機械仕掛けの世の中とロボット人間が暮らす社会なら全てが予測通りに進むだろう
ならば何故、想定外などという言葉を使う? 全て計算通りにいくはずだ

教科書通りなら、いますぐ収束させろ と

616 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/24(日) 14:59:19.14 ID:hGB2crdR0
>>615
ではあなたは何を信じて生きているの?
放射能のことがわかっていれば、今すぐに収束!ってのは無理筋だということが分かるでしょう
チェルノブイリの現状も知ってる?

617 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/24(日) 15:34:26.03 ID:XYJUdSRv0
>>616
分からない、あるいは現実、体験から判断してる人が殆どだと思うぞ

そういう人に対して、教科書通り、予め分かってる風の意見しか出来ないなら、
だったらオマエがやれ という結論にならないか?

だから俺はオマエにやれ と言ってる
他にもエアガイガーとか、実際に測ってみたか?とか、そういうレスが君に付く
そういう進行を予測できませんか? 出来ないなら、やはり君は頭が悪い

知ってるなら、分かってるなら、いますぐなんとかしろ

618 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/24(日) 16:08:39.21 ID:TPIdbAyZ0
安定冷却もできてねーのに埋め立てたら手が付けられなくなるだろうが。
アホか。
埋め立てるとしたら燃料回収した後だろ。

619 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/24(日) 17:08:27.61 ID:VxDyEJMd0
>>618
本体の核燃料はどうなっているんだ?
いままでの発表経緯から言うと現実はその一歩悪い段階になってる
メルトスルーまでいってると発表されてるという事は、おそらくメルトアウトまでいってる
そこまで想定するなら埋め立てという方法も有りかと思える
安定冷却なんて可能なのか?

そもそも一歩先の事を想定して対処していかないと後手後手になるぞ
実際に後手後手になってしまっているわけでナ

620 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 17:57:02.15 ID:Nv+ldcoT0
D員 ◆ze124km/Mc

こいつは基本スルーで
ガイガースレのゴミです
色んなスレでこの調子で持論をカキコし
皆からウザがられてます

621 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/24(日) 18:37:17.33 ID:TPIdbAyZ0
>>620
話の通じない人の様ですね。了解しました。

622 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/24(日) 19:14:49.83 ID:0dI9IHtj0
持論以外に何を書けと? 
他人のコピペと、他サイトの引用と、国の発表と、教科書の計算か?w
くだらんナ

623 :退避(群馬県):2011/07/24(日) 19:17:48.44 ID:vns9oj4c0
正しい測定でも書いとくか。

正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。

熊肉5cm厚:1.20cpm/cm2(±200%)
猪肉7cm厚:1.22cpm/cm2(±200%)
これより高ければ汚染されているということだ。
福島産ではなく奥日光の熊やイノシシ。

昆布3枚重ね:6.55cpm/cm2(±31%)
昆布6枚重ね:12.6cpm/cm2(±23%)

ちなみにγ線値はバックグラウンドを計測し自動減算済みで
β線のみのカウントとなる(γ+βではない)。
計測:ATOMTEX AT6130


624 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/24(日) 21:11:24.13 ID:XjnjPlGL0
>正月に買った手持ちの肉や昆布

こういうのって今や貴重で、有ると重宝するね。

625 :退避(群馬県):2011/07/24(日) 22:37:16.41 ID:vns9oj4c0
訂正。

ちなみにγ線値はバックグラウンドを計測し自動減算済みで
表面汚染のγ+β値のみの値となる。
計測:ATOMTEX AT6130

その後、昨年の昆布5Kg買っといたよ。



626 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/24(日) 23:05:36.56 ID:X5Gyp5pE0
>>616
私は、そのへんの携帯型線量計のGM管はセシウム137、134の出す軟β線は拾えない、
(拾ったとしても、γ線とは別に出ていると識別できるほどの多量の軟β線は拾えない)
という実験事実を信じて生きています。
(β線遮蔽窓のある機種とInspector+を除く)

で、都合良く硬β線を出してくれるセシウム線源は見つかりましたか?


627 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/25(月) 01:53:31.70 ID:7u6j+j4o0
>>616
おいおい!
散々安全だとか問題無いとか言い放ってたくせになに寝言言ってるんだ
自分の今までのレスを整理してからおいでw

628 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/25(月) 11:22:05.00 ID:UQsPStNP0
車の整備工場に来て、小学校で習ったレシプロエンジンの原理を自慢げに放してる小学生
=1mだのβ遮蔽しろだの言ってるあほう。

もう主婦のほうがガイガーの使用法に詳しくて
地面を測定しながら庭や通学路を除洗してますよ。
この分だと1年後には福島の農地も表土10cmが埋められそうです。


629 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/25(月) 11:25:33.38 ID:0ffq25FU0
>>628
そうだな、主婦ほど科学的に行動する人種はいないもんな。

630 :砂棺(大阪府):2011/07/25(月) 21:46:15.09 ID:UQsPStNP0
あのさ、いくら教科書○覚えしたって、自称科学者は、
人が見た!って言っていても、己が見るまで、それは科学的じゃない、妄想だ!
とか言うんだぜ。いつになったら予測できるんだ?
もうとっくに主婦も農民も事象を飽きるほどみてるぜ。
とにかくだ、起こった事をあつめて統計グラフ書くのが小学生的科学者という。
いいか大切なのは、すでに起きてしまって被害者続出の後でしか彼らには仕事が無いということだ。
カウントして、仕分けして エクセルでグラフに描いて。
ただそれだけ。そんなもん当事者なら薄々わかってるわな。

631 :砂棺(大阪府):2011/07/25(月) 21:48:02.87 ID:UQsPStNP0
主婦が事故前のように0.1以下になるように砂を除洗してる後ろで、
そんな近づけなくてもいいんです。1mの高さで測定すれば充分です。
なんてくっついてずーーとぼやくんだぜ。鬱陶しいぜきっと。


632 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/25(月) 21:50:49.21 ID:eGl2RLgk0
>>631
いや、それは鬱陶しいどころじゃないってwww

633 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/25(月) 22:06:25.34 ID:Bj6/gHnv0
いまなら、無人ヘリもあるだろう。
砂とか無人ヘリで何回もやればいいと思う。

634 :砂棺(大阪府):2011/07/25(月) 22:40:16.10 ID:UQsPStNP0
俺なんか仕事で地面に釘とか油いっぱいこぼすけど、
ドラム式の掃除機で吸えばあっというまに綺麗になる。
だから庭の土が汚染された!!って残念がってる主婦がいるけど、
あんなもんドラム式掃除機で土といっしょに吸い込めば、
漏らして下に下に行くことがないから元通りになるんだけどね。
だれか教えてやれよ。スコップじゃだめだって。

635 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/25(月) 22:54:27.12 ID:UQsPStNP0
>>632 1m+β遮蔽男ってまるで
テレビの取材カメラにつきまとう「ピース男」ですね。
鬱陶しいわーー。

636 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/26(火) 10:54:57.91 ID:1pdxSlfI0
>>631
0.1マイクロSv以下ってのが世界的には異常に低い値だったわけですね
自然放射線の大小で発がん率に差があるという
研究結果はないですので、御安心を

637 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/26(火) 11:59:25.37 ID:kB6Zkbc60
>>633
資材運べるような大型無人ヘリは無いよ。
無人ヘリはラジコンヘリレベルの大きさだけ。

638 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/26(火) 12:55:47.04 ID:KqYbxcUn0
>>636
> 0.1マイクロSv以下ってのが世界的には異常に低い値だったわけですね

大学のリソースを目的外利用する京大生が言うには、「事故前の日本が異常」なんだとさ(笑)
良かったな、フクシマのおかげで世界標準になれてさ(笑)

ま、実際に異常なのは、核種の違いも考えられないお前の頭の中身だけどな。

受験も確率だから、稀に3σ以下の脳ミソでも受かってしまうわけだ。

> 自然放射線の大小で発がん率に差があるという
> 研究結果はないですので、御安心を

また嘘こいてやがる。
「発がん率に差があるという研究結果はない」→「安心」
というのは典型的な統計素人が犯す過ち。

こういう最低限の論理思考ができない馬鹿学者や馬鹿エア御用がたくさんいるってのが、日本の衰退を強く示唆しているわけだ。
悲しいが、これが日本の現実。

639 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/26(火) 13:12:00.40 ID:KqYbxcUn0
>>634
例の3月下旬の大雨の後、晴れた日にでもこれやってればな…
安全デマを流すエア御用のせいでどれだけ初動が遅れたことか。
今目の前に放射性物質が積もってて簡単に取り除けるのに「ヒマワリを植えて吸着すればいい!キリッ」とか、机上の空論野郎も邪魔だったな。

大袈裟でもいい。
少しくらい間違っていてもいい。
β線で過剰反応したっていい。
あのとき、砂棺みたいに考え、行動してれば、被曝量は間違いなく減らせたんだよな。

雨の多い日本じゃ、既に土の中。
除染はどんどん難しくなっていく。
予想よりもかなり早いタイミングで、地下水汚染が顕在化するだろうな。


640 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/26(火) 13:27:08.18 ID:J5ES503Z0
地中に浸透した放射能のせいで、セミなどの地中で変態する昆虫が減った。
放射線に染色体やられたら、変態中の液体状から、まともな姿に生成されるわけないわ。

641 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 13:44:52.77 ID:a5LRQE9y0
確かに今年は昆虫類が少ない気がするなあ
まだうちの周りでは蝉の鳴き声聞こえないし
今夏はまだ一度も蚊に刺されてないんだ
しかも梅雨明け頃に毎年大発生していたクロ蟻の羽アリも全く見なかった

642 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 14:56:31.44 ID:kZtA5niK0
>>640
きっと放射線が減るまで延期してるんだよ。

643 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/26(火) 20:13:43.97 ID:Vabr9jyK0
奥多摩に出かけてやっと今年初蜩を聞いた。蚊には家で寝てたら一度刺されたけど。足の裏をヽ(`Д´)ノ

644 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/26(火) 22:12:43.07 ID:0dGLylW90
三芳パーキングでアホほどセミが鳴いていて、5、6個所蚊に刺されました。
血はくれてやっても良いが痒みは残すなやクソが。

645 :退避(群馬県):2011/07/26(火) 23:20:33.38 ID:Pbd25wyd0
たしかに今年は蝉が少ない。

ネットで囲ったブドウ棚で去年20匹いた(空蝉)が、
今年は1匹しかいなかった。

おい、インチキ教徒の京都府
説明しろ。


646 :退避(群馬県):2011/07/28(木) 06:25:52.29 ID:CdWDUq/U0
群馬北部――屋内――屋外――雨樋下の土に直置き
TERRA黒――0.09――0.12――0.61μSv
AT6130―――0.09――0.10――0.68μSv(±10%)


647 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 07:56:39.82 ID:5rPuN3Tp0
もちろん放射能が多いところで影響が無いとは思えないが、
今のところ蝉はなんとも言えないな。7年前どうだったかな?

648 :砂棺(大阪府):2011/07/29(金) 09:17:00.05 ID:aGRGCVTV0
畳の除洗は ホワイトガソリンを染み込ませて、直ちにキッチンペーパーで吸い取る。
コールマンのホワイトガソリンは着色料入ってるからだめだ。
エネオスのガソリンスタンドで16リットル7000円。か通販で売ってる。
ドラム式の掃除機は玄関に置いておいて、入室時に頭髪・衣服を吸うこと。
空気清浄機を2階に置いて、吐き出し口を室内に圧入すること。
家の中を常に美しい空気で正圧力にすること。
エアコン業者にドリルで穴あけてもらって。塩ビパイプでリンクすればいい。
死が訪れるまで 諦めるな。必ず効果はある。

649 :砂棺(大阪府):2011/07/29(金) 09:18:32.79 ID:aGRGCVTV0
子供は決して床に寝かさないでベッドで寝かせること。
できるだけ高い位置だ。
理由は 夜、壁で冷えた空気が床に溜まるから。

650 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 22:23:43.59 ID:8tPGc4cB0
神奈川だがヒグラシが20日過ぎくらいから鳴いてた
アブラゼミかニイニイは数日前から
セミの数は年によって当たり外れがあるしなんとも言えない

>>649
普通にホコリが落ちるからって言えばいいじゃん
何をこ難しく言ってるんだか

651 :退避(群馬県):2011/07/30(土) 09:05:34.43 ID:ZF38tocF0
群馬北部――屋内――屋外――雨樋下の土に直置き
TERRA黒
129号機――0.09――0.11――0.70μSv
903号機――0.08――0.11――0.67μSv
AT6130―――0.08――0.10――0.63μSv(±10%)


652 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 10:02:23.37 ID:8qCj3sOf0
>>651
129号機、903号機って何w?

653 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/30(土) 11:48:33.90 ID:Au+bJe4k0
>>652
900番台は試作機

654 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 11:50:31.54 ID:UWc9+bjX0
>>653
うざい。死ね。

655 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/30(土) 11:52:36.02 ID:Au+bJe4k0
>>654
オマエが死ねばよかろう
無意味な事で質問するナ 馬鹿

656 :退避(群馬県):2011/07/30(土) 12:44:04.47 ID:ZF38tocF0
しゃあないなー。

****129と****903というSerial番号。

群馬北部――屋内――屋外――雨樋下の土に直置き
TERRA黒
129号機――0.09――0.11――0.70μSv
903号機――0.08――0.11――0.67μSv
AT6130―――0.08――0.10――0.63μSv(±10%)

しかし、
AT6130で120秒掛けて±10%まで安定させた値と
TERRA黒が20秒で示す値が大差ないのは謎だ。

657 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 13:02:59.88 ID:28pN/mYk0
>>653
試作機だと何か違うの?

658 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/30(土) 13:23:23.26 ID:jvHk3iV80
>>657
それを聞く事の意味が分からん
本人が答えて、なお俺に聞く意味が分からん

結論としてオマエは馬鹿 死ね

659 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 13:25:08.20 ID:DS1DGKS50
退避(群馬県)  と  D員 ◆ze124km/Mc

この2人は基本スルーして下さい。
相手にすると面倒くさい。

660 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 15:07:59.43 ID:UWc9+bjX0
>>659
食いつきの良さは噂通りだった

661 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 15:17:18.44 ID:sFK1afSd0
>>657
D員 ◆ze124km/Mcで検索すると相当の基地外のようですねw

662 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/30(土) 15:46:44.04 ID:ddr7/Kzl0
空間1mで測定すれば汚染土壌地域でも、汚染されてない地域に見えるね。
これが政府の狙い。
土壌の入れ換え、除去要求が 東電・政府・自治体に電話されると
至急の場合は公務員人件費を削減せざるをえなくなるからね。
それだけは避けたいので、汚染されていないように思わせる。

663 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 16:57:59.27 ID:+/9fMjnT0
>>662
なんでも政府の陰謀だと騒ぐやつw
政府や東電は信用できないのは事実だけどね


664 :砂棺(大阪府):2011/07/30(土) 17:01:56.18 ID:ddr7/Kzl0
>>663
得するやつが上方操作・陰謀を企てる。当たり前のことなのに、
世の中には陰謀が無いと? おめでたいねえ。
素直に育って親も喜んでることだろう。


665 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 17:05:35.88 ID:+/9fMjnT0
>>664

β線さけるために地上1m計測でγ線の空間線量率を測る
これのどこが陰謀なんだ

情弱や頭悪い奴が、空間汚染なければ土壌汚染もないと
勝手に勘違いして、気が付くと『政府の陰謀だ』と騒いでるだけ

常識人は最初から分かってる

666 :退避(群馬県):2011/07/30(土) 17:36:46.13 ID:ZF38tocF0
β線さけるために地上1m計測でγ線の空間線量率を測る
これのどこが陰謀なんだ
>


3、4月は地上20m、最近では1mとかの数値出すのは
陰謀だろう。

CS137はβ線も出すからな。

β線も出るように地面を測るしかないだろう。

667 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 18:20:01.37 ID:KQAK+IRx0
>>666
地上20mってモニタリングポストだろ?
こういう事故を想定して設置したものじゃ無いんだから、
陰謀もなにもないだろう。

空間線量はβ線含めない。
1mで測るのが正しいやり方。

空間線量だけじゃなく、地面の汚染も調査しろ!と要求するならわかるが、
空間線量の測定が陰謀とかすごい勘違いもいいところだ。

668 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/30(土) 19:31:37.64 ID:NTgpFdH70
>>667
一般市民が最初から空間だの土壌だの区別して求めたと思ってるのか?
オマエものすごく頭悪いだろ?w  知識だけ知ってるつもりで、現実が見えてない

汚染の状況を知りたいんだ 一刻も早く知りたかったんだ
空間も土壌もベータもガンマも区別なんて無い
事故当初の市民が放射能に関してどの程度の知識があったか?
そんなことさえ分かってないのか? 馬鹿めが

少しでも数値を低く公表すれば、それは陰謀と捉えられるんだよ

669 :退避(群馬県):2011/07/30(土) 19:56:19.85 ID:ZF38tocF0
地上20mってモニタリングポストだろ?
こういう事故を想定して設置したものじゃ無いんだから、
陰謀もなにもないだろう。



まあ、最初の1週間くらいは大目に見よう。
しかし、
北朝鮮やアフリカの最貧国ではないんだから
2週目からは地上1mや0mを計測し併記してもおかしくは無い。
浄水地の汚泥などβ線量を併記しないほうがおかしい。

ようは、事なかれ政府なのだ。
別名、風評安全廚政府ともいう。

これらの計測値は4ヶ月後の今も進歩がないではないか?
これが陰謀という証拠だ。

670 :退避(群馬県):2011/07/30(土) 20:03:54.30 ID:ZF38tocF0
まともな学者は事なかれ政府に怒っているぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=youtube_gdata_player

菅や枝野の不作為は無能というより万死に値するとんでもない犯罪だ。



671 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 21:23:00.28 ID:KQAK+IRx0
>>668
>>669
「陰謀」って言葉の意味わかってる?

政府は無能だしもっとしっかりやるべきだとは思うが、
無理矢理数値を低くしているわけではないだろ。

2週目とはいかないが、例えば東京都では1mや地上5cmでの測定も行っている。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_tokyo_area.html

明らかに遅すぎるし、無能だと思うが、それは陰謀とは言わない。
自分が満足できなければ全部陰謀と決めつけるあたり極めつけの馬鹿だな。


672 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/30(土) 21:52:21.63 ID:8MqdtXF/0
>>671
陰謀の意味を知っていようと知るまいも、そういう風に受け取られるということ
人がどう思うか、感じるかは知識とは違う

>無理矢理数値を低くしているわけではないだろ
これも同じ
無能なせいで低くなったのか?意図的に低くしたのか?
分からない以上、無理やりそうした と捉えられる

いままでの公式発表とその言い訳を聞くに、俺は意図的に故意に過小評価した と受け止める
慎重を期す、正確な事が分からない、不安を煽らない等々
知ってて、分かってて、発表しない と受け止めた

溶けた核燃料はどうなった? 溶けて汚水と共に海に流れ出たのか? メルトアウト中か?
分かってて発表しない 俺はそう読む
危険な方向へ次の段階 いつも2chの方が先になる

673 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 22:27:44.96 ID:Fn5xxUV40
D員 ◆ze124km/Mc

彼が参加してくると面倒なのでスルーw

674 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/30(土) 23:19:25.52 ID:BGQJjwif0
>>672
俺も陰謀だと思う、原発事故の影響を極力小さく見せるための。
理由
津波、洪水、火山の噴火等の自然災害は予測、計測、連絡、公表、避難、のシステムが構築されている。
その時の為政者が予測、計測、連絡に直接関わったり、パニックになるから公表しないてことは殆どない。
東京湾に大津波がくるけど、パニックになるから黙っとこはありえない。

原発の場合は既存のシステムを流用するだけで警報システムはできるが、作っていない。
表土の除染も桜島等の火山灰除去のノウハウがあるのに使っていない。
ホットスポットもサリンや細菌テロのノウハウがあるハズなのに利用していない。

自然災害、伝染病(鳥インフル、口蹄疫)、テロ等は対応してるのに、原発が無いのは怠慢ではなく意図的としか考えられない。

675 :砂棺(大阪府):2011/07/30(土) 23:20:53.54 ID:ddr7/Kzl0
あのね、私はガイガーについてきた校正用サンプルもってるんだよね。
直径3mmかなあ。ぴったりつけると1μ。これから6cm離すと、0.1前後だ。
誤差の範囲だな。もし小さなスコップで土を除去していたとしよう。
地上6cmでもこぼしたポイントを探せない。

いいか1mとかいうのは過去の遺物だ。電波法では一定距離での電界強度というのが決められてる。
ただし反射も何も無い理想的な条件だ。
なぜ1mなんだ?ときかれたら 全国統一する必要があったから+身長を考慮すれば1mでいいんじゃないか。
その程度で決めた高さだ。

6cmでもピンポイントで残土を検出できない。


676 :砂棺(大阪府):2011/07/30(土) 23:22:28.37 ID:ddr7/Kzl0
おそらく1mでドヤ顔して公表してる人も工作員だと思う。
もはや一般人はそんなばかげた測定方法を採用しない。

677 :砂棺(大阪府):2011/07/30(土) 23:29:44.07 ID:ddr7/Kzl0
報道規制の理由は、
総量は体積でたった1立方メートルほどの放射性物質なので
海洋投棄してるから。
これに尽きる。重量では重たいけれど、アボガドロ数ではたいしたことではないからだ。
温泉・火山・大理石・コンクリートから放出される核子の数のほうが遥かに多いからだろう。

それとなぜ燃料取り出したいのか・・・
それは再利用すれば6兆円以上産むからだ。
国民を守るためではない。投資家のためだ。
そのめに作業員は命を捧げているのだ。

678 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/07/30(土) 23:36:22.28 ID:3mopIRTD0
地上20mのモニタリングポスト
位置が高すぎるという市民の声、その頃2chでは地上で測る個人計測多数

ようやく行政が1m計測を始める
子供が危ないという市民の声、その頃2chでは地面直下置きで測る計測者多数

ようやく行政が地上5cmやら50cm始める
もう土壌汚染を調べないといけない段階だろ と

常に2chは先手をゆく 常に行政は後手後手 それが現実
分かってるなら、さっさとやれ さっさと公表しろ と

そんな感じだw

679 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 00:00:05.89 ID:tqoIkPzv0
>>678
全くだ。
自治体は速やかにその地域の土壌のベクレルを調査し、発表すべき。
そしてスーパーは販売食品のベクレル表示をすべき。

680 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 02:03:32.42 ID:7pL6ewri0
自慢じゃないが、
3月11日にはメルトダウンして燃料蒸気が北西の盛岡まで飛ぶから避難しろと叫んだ。
3月17日には 東京消防庁は道路を水で流して、舞い上がりを防げと叫んだ。
実際方向はそのとおりになった。谷にそって流れるし落ちるからな。
ガイガーを水平にして測定するのは間違いだとも訴えた。
いまどきガイガーを水平にするアホウは役所だけかもしれない。
(筒型の場合)

681 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 02:04:25.93 ID:7pL6ewri0
市長・知事・政治家は 40歳までにすべきだと思う。
老人はだめだ。石原のせいで東京人は大量被曝した。

682 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 03:04:18.35 ID:FKX3eNQw0
>>667
正しい方法っていうけど誰がいつ決めたんだ?
で、それが一般人の危険回避に役立つのか?

683 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 03:47:53.33 ID:7pL6ewri0
政府は出費を抑えて公務員人件費は最低限確保するため
ガイガー所有者及び自治体に対して、
線量を低く測定させるように
1m高β遮蔽がさも当然かのように
吹聴する工作員を方々に放つという陰謀を企てた。


684 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 04:02:30.87 ID:7pL6ewri0
病院のレントゲン室の前の廊下でガイガー測定していると、
0.4秒間の300マイクロ程度のバーストが観測される。歯医者でも。
そんなときの漏れを測定するとき、
人の心臓付近で測定するようになった。それが1mの由来。
舞い上がる可能性のある地面降着物があるかないか
を見極めるのとは意味が違う。

685 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 04:08:22.86 ID:7pL6ewri0
星が無限にあるのなら夜は明るいはずだ! って叫ぶアホウがいるが。
星による明るさは人間の主観。ある種の動物にとっては充分明るいのだ。
それに月明かりが加わると星の明るさは陰に隠れる。

比喩わかるかな? 自然放射能というノイズ(月明かり)に
地面降着物からの放射線が隠れるわけよ。
それが政府の狙い。

686 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 07:54:02.31 ID:23oozS2J0
>>682
正しく正しくないに誰が決めるもないだろう。
1+1=2が正しいかどうか誰かが決めたのか?
空間線量はそういう定義だとしか言いようがない。

一般人の危険回避に役立つかどうかとも別の話。
空間線量が危険回避に役立たないと思うなら、
役立つ別のものを測れば良い。

687 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 08:15:06.11 ID:fkTvlQjZ0
調査目的が違うものを仮とはいえ安全宣言に使うとかするから陰謀説を言い出すのがいるわけだが
目的外使用なんだからとりあえず落ち着いてきたんだし、必要に応じた測定基準を作ればいいだけ


688 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 09:15:21.33 ID:7pL6ewri0
吸い込んだ後、細胞が大怪我するのはα線β線。5cmも飛ばない。
それを測定させない1m高の推奨。自治体によるポーズ。
これらは未必の故意。悪質だ。

689 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 09:19:45.37 ID:7pL6ewri0
とにかく役人というのはアホウだから、彼らにリードしてもらおうなんて思う国民もアホウなのだ。
常に民間の一握りの賢者が世の中をリードしてきたんだ。
これからもそれでOK.
役人崇拝主義者はその後に続く。

民間の知者←民間の賢者←役所←役所崇拝の衆愚

このながれは昔も今も変わらん。

690 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/31(日) 09:46:44.75 ID:bN3V8YnN0
言い争ってるけど、結局両者とも言ってることは同じわけで。
陰謀って表現にこだわりすぎて、お互い一歩も譲らないだけの話かと。

政府や国、自治体が国民に害を与えようと画策して積極的に数値を低く捏造してたのか、
現体制に影響を及ぶのを恐れて都合の悪いことを意図的に知らんぷりしてたのか、
それだけの違いだろ。

言い争いを見てると、相手の意見が間違ってるから叩く・拒否する・断固認めないって姿勢は
311以降のヤバイ情報を黙殺しまくってた政府・国・自治体とまったく同じだな。
相手の欠点は指摘するけど自分の欠点は認めない、って姿勢と考えたら少しは頭も冷えね?

691 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 09:52:51.03 ID:6htEyvF30
いや、メンヘラに何言っても伝わりませんよ?勝手にやらせておけば良いんです。
この板のコテに話は通じない。自分の考えを垂れ流すだけだからNPCだと思ったほうが良いよ。

692 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 10:44:09.59 ID:23oozS2J0
空間線量を正しくはかることを陰謀といっても何も改善しないのでは。
そういう論調は国や自治体との亀裂を深めるだけで、結果的に
自分たちにプラスにならない。

空間線量だけで足りないなら、表面汚染調査や、土壌調査を
してくれと要望すればいいだけだし、それなら国や自治体も
何が要求されているのか理解できる。

陰謀だってわめいても何にもならないよ。
陰謀と言われた側がそれで何か次の行動をするか?
せいぜい誤った情報調査して規制しようみたいな話にしか繋がらない。


693 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 11:43:58.08 ID:7pL6ewri0
>>690 もっと己の脳みそ使えよ。または幼稚な工作員だな。正悪の判断もつかんのか?

694 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/31(日) 13:42:45.64 ID:r4EW2gh30
一言でいうと 「今の政府や行政の発表は信用出来ない」 ということ


695 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 14:05:28.91 ID:FKX3eNQw0
>>686
いあ、その定義決めた人は誰で何の為かって聞いてるんだ
1+1とかそんなすり替えはどうでもいいんだ
そして大切なのはその地域に住む人の安全だよ
だから何度も言ってるけど目的を持って(目的を提示してね)γ線のみの空間線量を測るならβ遮蔽は当然で
その地域の住民が危険回避に使用するなら地表測って当然だろ


696 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/31(日) 14:16:06.76 ID:r4EW2gh30
国のやること、行政の指導、教科書に書いてあること

そういうのを丸呑みに信じて、己の考えみたいなもんがゼロな人
自分の行動を自分で決断出来ない人
現実が見えてない人

だから後手後手の政府でも正しいと思い込んでるんだ たぶん
基本平和な日本に生まれて良かったですねw
北朝鮮あたりなら完全に洗脳されてw

697 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/31(日) 18:21:31.69 ID:bN3V8YnN0
頭の固いおじいさんは他人の意見は全部間違ってるというんだよ。
今の日本をこうやってぶっ壊した訳ね。

698 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 19:25:44.20 ID:7pL6ewri0
元技術系公務員だから教えてやるよ。
知能・技能・先見性・判断力・即断力すべてにおいて
今の民間は公務員の20年先行ってるよ
労働組合でアル中になったようなやつが管理職になってるんだぞ。

だから有事の際に公務員に頼ったり、子供を公務員に託したりすることは
俺の目から見れば 痴呆老人に幼子を託すようなものだ。 

699 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 19:35:04.40 ID:7pL6ewri0
被曝といえばレントゲン撮影くらいしかなかった時代のなごりですね1m。


700 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 19:52:30.22 ID:FKX3eNQw0
結局さ、1メートルのγ線空間線量と何の為に測ってそれが今の福1事故での住民の安全性を担保出来るのかって
何度聞いても返答してくれた人いないんだよね。京都なんて3日くらい敗走して他の話題にすり替えてたし
面倒くさいからいっそ『1メートルのγ線空間線量のみ正確に測りましょう』スレでもたててそっちでがんばってくれ
賛同する者がそれなりに居ればそこそこデータ集まるかもしれんよ

701 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 20:44:39.20 ID:fkTvlQjZ0
>>695
だからとりあえず過去と比較できるデータを本来の目的とは違うモノに使ってしまっているだけ
技術屋は嫌がるんだうけど、行政系はとりあえずでいいからって使いたがるからな

>>692 その意見に賛同

702 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/31(日) 21:25:45.59 ID:r4EW2gh30
>>701
>692は絶対に無理だぞ もちろん君が同意するのは構わないが、馬鹿だと思われて終わり
行政の中の人の実態を知ってる人は行政機関のやることなど、すでに信用していない状態だから
そういう人相手に行政の協力を〜
なんて意見は こいつ馬鹿じゃね にしか聞こえないんだ

俺も何度かそういう中の人の話しを書いてるわけだが
中の人にとって、何もしない事が得なんです だから動きたくないんです
そんな人達に任せても、中途半端に終わる事が分かりきってるんです

有効な手段があるとすれば、それは「○○やるから金を出せ」という交渉しかない
国と自治体がやってる交渉 それを自治体と市民でやる
国から自治体へ、自治体から市民へ、という金の動きを作る事から始めないと駄目だ

で、そんな話しの展開になったところで、ここは2chだからナ
ようするに>692は無駄

703 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 22:04:22.07 ID:7pL6ewri0
酪農家にとったら汚染牛でも出荷できるかどうか死活問題。
JAからの借入金返せない=破産の烙印

一方、市全体の除染させられる=職員人件費もだせなくなる=自治体職員の死活問題。
そりゃ必死で地面1mで0.1マイクロ前後の測定させるわ。

万が一、市民退去。学校閉鎖になったら教師は失業だからな。
失業とならなくても、手当てが全くでなくなるか、転勤=家のローンどうする。
となって死活問題。
だから役所は地面を測って公表してほしくないのよ。

704 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 23:21:10.00 ID:23oozS2J0
行政の中の人をまったく信用しないなら、陰謀だというのは何故?
そんなの意味が無い全くの無駄な行為でしかないと思うのだが。

行政に圧力をかけて効果があると思うから文句を言うのではないのかな。

実際、例えば東京都とかは最初は何もしてなかったけど、
学校や保育園の測定も行うようになったし、
沢山の場所での測定もするようになったし、
1mだけじゃなく地上5cmでの測定結果も出すようになった。

水道水の検出限界だって、最初は大きかったのが、その後は
可能な限り時間をかけて検出限界を下げるようになったし、
検出限界の数値も出すようになった。

この辺は、ちゃんと何をやってくれ、という圧力があったから
行政が動いた例ではないのかな?
そこに金の動きは無い。

中国じゃないんだから、金の動きがなきゃ何もしないってのは
言い過ぎだと思う。
民主党はわからないし、場所にもよるのかもしれないが、
自治体レベルではそこまで腐ってないと思う。

705 :退避(群馬県):2011/07/31(日) 23:28:40.44 ID:GB06ipt60
3Km,10Km,20Km,30Kmという愚策をやったのが4か月前、
しかし、
4か月たっても食品メーカーや屠殺場に全数検査義務付けるでもなく、
汚染牛肉が出ていきなり福島県の牛は出荷禁止。

ようはバカだよ、学習能力がない。

今までのようにゴマかせば安く済むと錯覚している。
放射能の場合は逆だとまだ気がつかねい。

706 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 23:34:05.14 ID:Bgyrbfxp0
まだごまかせるとおもっているんだとおもう。ごまかせきれることを願っているんだと
おもう。やがて4年後ごまかしが効かないようなことにならなければいいとおもって、
今影響が出てきていないから、知らなかったで、将来乗り切れるはずとおもって
いるんだろうとおもう。毒が効き始めるのは4年後。「あなたはもう詰んでいる(
死んでいる)」の状態であってもまだ生きているうちは、影響ないからどんどん
食べなよー、と勧める経産省、保安院、文科省。



707 :宇宙人(福島県):2011/07/31(日) 23:38:18.60 ID:7b1rsBSX0
ただいま11~38分

708 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 23:39:57.69 ID:7pL6ewri0
自治労があるから自治体は腐ってるよ。
自治労活動家上がりのアル中でないと管理職にならないしね。
アル中は脳みそがいかれてるから、適正な判断できないしね。
1を聞いて10を知る。そんな知性のある人でないとこまるのよ。
労組はそんな若者をアル中にしてるからね。
腐ってる。己の待遇改善ばかりで予算くいつぶしてるからね。
事業予算を削減して己の賃金確保する守銭奴。売国奴だからね
今の自治体って。

709 :砂棺(大阪府):2011/07/31(日) 23:44:17.16 ID:7pL6ewri0
遅刻するやつほど、必死でやってるフリするんだよね。
アル中行政ってそんな感じだな。
すでに手遅れなのに、「ちゃんと要求どおりやってるじゃないか!」って開き直る
タチが悪い人間の代表だな。行政。


710 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/07/31(日) 23:51:28.62 ID:zq25Ps+u0
すみません。流れ読まずにカキコしますが
SOECSって他のよりも数値が高く出るって聞いたのですが
本当でしょうか?

711 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/07/31(日) 23:52:40.14 ID:r4EW2gh30
>>704
俺は「陰謀」という言葉の意味などどうでもよい と言ったよ
ようするに行政など信用出来ない と
で、信用できない理由も書いた
行政のやってる事などいつも後手後手と書いた

大勢の人が何かやれ とクーレム付ければやるよ 嫌々ナ
だから中途半端になる と書いた
(自分がそうだから 仕事上の立場で言うと何もしたくない 何もせずに給料もらいます)

だから金をもらって、自分達(やる気のある人)が実行するのが良い
と書いた

712 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 06:41:11.04 ID:CIktmE3O0
>>710
1.SOECS に限らず、GM管使っているのは低線量では多めに出る。
2.SOECS の場合、Co60校正なので Cs137 に対しては多めにでる。
  Co 60校正のGM管使用機ならどれも同じ傾向。

あと、ベータ線源に近づけて測るのはそもそも測定方法が間違っているので
その値を評価してはいけない。それは1cm線量当量とは別物の1回こっきりの
評価できない数値になります。

713 :砂棺(大阪府):2011/08/01(月) 08:53:37.09 ID:nhzIITYf0
汚染地域ではわからないだろうけど、
汚染されてなければ地上高1mmでも1mでも0.1前後でフラフラしていて
さほど変わらないんだよ。
少し汚染されていても1mでは0.1前後、しかし1mmでは顕著に上がる。

だれもがこれを知りたいわけね。

地上0mから500mに拡散したままだと吸い込んでもたいしたことはないかもしれないが、
500m分が夜露と共に地面に降り積もって500m分がすべて平面に投影されたとしよう。
それを指でこすったとすればかなりの密度になる。
玄関のドアの下の隙間の風速は高いからそれで舞い上がって家の中に入った場合も恐ろしい結果を生む。

どうしても空間線量に換算したいのなら。
濃縮された地表の線量を測定して自然放射能等の誤差を消去して
→自分の好きな高さまで拡散したと想定して 電卓で割れ!


714 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 11:05:28.87 ID:vK8mkL4b0
>>712
>β線源に近づけて測るのは測定方法が間違っている
大体β線源による汚染状況が全く告知されていない段階でどうやって判断するんだ?
地表測って高い数値でたらそれはβ線の影響があるから無視しろってこと??
β線源って安全なものだったのか…

715 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 64.6 %】 (東京都):2011/08/01(月) 11:25:09.32 ID:If5veLbl0
>>712
汚染がない状態でのβ線量を把握していれば間違いではない。
高く出たら何かおかしいと分かる。
測れるなら測っておくべき。

716 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/01(月) 11:52:49.11 ID:hkhXhh5/0
>712みたいな事を言うのは机上の空論、計測オタクの数字遊び
その時に測ってる状況や現実が分かっていない あるいは一般とはズレている

予め線源を用意する データを持っている 予め放射線量が予測できる
それをあえて測る 結果は予め分かっている
変な数値が出た場合、それは計測方法が間違っている
あるいは数値が間違っているという判断
〜〜〜〜〜ここまで机上の空論、計測オタクの発想〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜以下、一般人が計測する状況〜〜〜〜〜〜
その場所がどういう状況なのか全く分からない とりあえず測る
もちろん核種だのベータだの事前知識は無いので、結果はまったく分からない
なにやら大きな数値が出た びっくりして当然 もちろんそれは放射線の数値
数値がどうであろうと、危険であることは間違いないので要警戒

数値が大きいほど危険 これは間違いではありません

717 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/01(月) 12:03:55.33 ID:cr3qu8hw0
>>716
で、ガイガーは何買ったの?

718 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/01(月) 12:11:54.27 ID:hkhXhh5/0
>>717
東京都新宿のモニタリングポストと同型機を自宅に設置しました
と言ったら信用するのか?w

>716→>717の話しの展開が理解できませんw

719 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 13:55:38.71 ID:75G+B+e/0
>>718
そりゃ、>>712みたいなのが実際に計測している人、
>>716みたいなのが机上の空論、ガイガー持ってない人の戯言。
ってことでしょ。
相談して機種は決まったのかな?

720 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/01(月) 14:58:43.48 ID:hkhXhh5/0
>>719
残念
>712は計測しなくても回答できる内容なんだ
予めの知識だけで回答しているんだ

で>716は計測したか?しないか?の内容ではない
計測馬鹿と一般人の違いに関して書いたんだ

結論
君は文章理解力の欠落

721 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 16:31:32.76 ID:OT2wnJCj0
書き込むとこまちがった。
コピペだけど、ホントはここに書き込みたかったんでゆるせ。
あと、長いけどストロンチウム。

235 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 16:25:27.12 ID:OT2wnJCj0
ストロンチウムは「味無臭で目に見えず、一般的な計器では検出できないところから、紛争で使用したら「理想的な散布兵器」となります。

現に、これだけ「放射能」が騒がれていますが、ストロンチウムの検査体制はなく、データはほとんど公表されていません。
以前、東電が原発のそばでサンプリングして、「セシウムの1000分の1くらいの割合で検出されました。てへ」とかやってましたがその続報はあまり聞いた事がありません。

問題なのはこの「1000分の1」データがひとりあるきして
「チェルノブイリでは10分の1くらいの比率でストロンチウムがあったが、福島は1000分の1くらいで見積もればいい」という間違った固定概念が定着してしまったことです。
これは東電が発表した「〜検出されました」のデータなわけです。敷衍して、実態の推測に適用するにはあまりにも心もとないデータです。

ストロンチウムは核崩壊後のセシウムのかたわれとして生成され、理論的な生成割合は「1対0.9」程度と言われています。
これがどういうことかわかりますか? 

もしかしたら、セシウムと同程度もしくは半分程度のストロンチウムがあなたのまわりにあるかもしれないということです。
10分の1程度と言っていた当時のチェルノブイリですら、検査できちんと検出できなかった可能性があります。
もちろん政府は、遮蔽した高い地点で「空間線量」を測っていますから、公式にはまったく検出されませしね。

つづきます。

236 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 16:27:49.90 ID:OT2wnJCj0
最初に書いたようにストロンチウムはホンキでやっても、なかなか検出しづらい核種です。
ホールボディカウンタでも検出できませんし、水分のある食品中の検出には高額な検出器が必要です。

どういうことかというと、いま土壌や溝やコンクリートや溝やガレキの中にあるストロンチウムは、
いったん食品や人間の身体に取り込まれるとその実態はほぼ検査できなくなるということです。

このことは逆にいうと、いま地表面にあるものを検出しない限り、永遠に実態の把握ができないまま、内部被曝として私たちを浸食しつづけるということです。

もう、わかりましたか。
インターネットのあちこちで、一斉に「β線を遮蔽して正しく測ろう」という運動には「ストロンチウム隠蔽」という意図があるように思えますね。
なにせ、ここさへ「遮蔽」して、「比率1000分の1デマ」をもっともらしく広めれば、「ないこと」にできますから。

「β線を遮蔽して正しく空間線量を測れ」とはそういうことです。
もともと、立場をあきらかにせず、ただ、他人の行動を誘導すること自体がうさんくさいうえに(ステルスプロパガンダ)、
そのロジックが「正しいか正しくないかの正当性」じゃ、おまえら、どんだけ幼稚なんだよってことだけどねw

722 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 17:20:05.61 ID:k0a0+78l0
rd1008でβ線測ってるんだけど、雨樋下の土直置きで23と出る。これはどう解釈すれば良いんだ?ストロンチウムがあるの?
セシウムのβ線なの?

723 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/01(月) 17:37:17.49 ID:hkhXhh5/0
>>722
23マイクロシーベルト?
どこに住んでるのか知らないけど、雨樋とかじゃなくても、かなりの数値じゃないの?
そこに住み続けるの? 真剣に考えた方が良い気がする
個人で除染できるレベルじゃないと思う 線量が自然に下がるには長い期間かかる気がする

ありえないと思うが、
雨樋だけの問題なら、引き伸ばして排水場所を変更する(下水に直に流すとか)

高線量地域での計測にどういう特徴や変化があるのか知らないけど、
雨樋だけが通常の10倍とかもあるのだろうか?
ストロンチウムだかセシウムだかも知らないけど、何であっても危険だと思う

724 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 17:42:19.30 ID:OT2wnJCj0
>>722

いまみんながもってるガイガーで「ストロンチウムの検出方法」を
考えだしたやつは神…

この政府や自治体の怠慢や不作為から、多くの命を救うかもしれないホントの神になれる

正確な値じゃなくていい、そこにある程度の濃度の「ストロンチウム」が存在する
ということを、個人が検出する方法の確立。

で、できそうせすか?足りないものは何ですか?
知識のある方はぜひ、ご教授を。

725 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 17:45:00.76 ID:k0a0+78l0
いや、23 1/cm2*min

726 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 17:48:06.70 ID:k0a0+78l0
雨樋下の土と水溜りができる所の土以外はβ線検出されません。β線検出されてもストロンチウムがあるかどうかはわからないの?

727 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 17:54:08.57 ID:OT2wnJCj0
ちなみに、
空間線量を測るのに「β線を遮蔽しろ」っていってるんだから、
逆に「γ線を遮蔽」もしくは、バックグラウンド値として定量化できれば、残りは「β線」。

あとは「β線」を出す核種のうち、その特性やその土地の汚染量がある程度わかっている核種から条件分けをしていけば、
そこにあるストロンチウムの出す「β線量」が特定できるんじゃね?
までで、いっぱいっぱいです。

それではお別れに、この2曲つづけてどうぞ。

♪足りないものは何ですか? ホントに必要なものですか? それでみんな幸せになれるのですか?

♪耳をすませ〜 ららら 目をみは〜れ〜 そうだ アトム〜 ゆだんをする〜な〜
 こころ やさしー、ららら 科学の子〜 十万馬力だ〜 鉄腕アト〜ム〜

んじゃ。

728 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 68.4 %】 (東京都):2011/08/01(月) 17:56:42.17 ID:If5veLbl0
>>726
β線はセシウムを始め他の物からも出るので、見分けがつきません。

729 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 18:02:45.47 ID:k0a0+78l0
ストロンチウムはわからないのか。
雨樋下と水溜り以外反応しないのは機種が悪いから?もっと良い機種なら他の地面でもβ線出るんだろうか。

730 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 18:04:41.44 ID:OT2wnJCj0
>>728
そこをさ、なんかないかな?

「他の物」っていっても、実質セシウムだけ考えればいいわけでしょ。
でさ、セシウムの量はγ線計測で特定できる。
で、その量のセシウムが出すβ線の量も理論値が推測できる。
検出されている値からその理論値をひいてみました。

あれ、あきらかにまだほかに強力なβ線核種が、このへんにいますね。
順番に脱がしていったら、ストロンチウムが裸ではずかしそうに立ってました。
で、「お願いだから、みないで」と哀願するけど、ゆるすもんか、みたいな。

なんかない、そんな方法?

731 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 18:15:01.17 ID:6OMeW3Hk0
RD1503とかってセシウムのβ線をほとんど拾えないそうですが、ストロンチウムのβ線は問題なく拾えますか?

732 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 68.4 %】 (東京都):2011/08/01(月) 18:15:57.69 ID:If5veLbl0
>>730
そんな方法見つけられたら
褒めてあげるw






そして俺がストロン嬢をなめるように探しまくる。

733 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 68.4 %】 (東京都):2011/08/01(月) 18:20:12.70 ID:If5veLbl0
>>731
ストロンチウムの嬢核種イットリウムが強烈なβ線を出すので拾えるはず。

734 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 18:24:41.25 ID:6OMeW3Hk0
>>733
なるほど、セシウムより拾いやすいんですね。
ありがとう。

735 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 19:01:49.23 ID:OT2wnJCj0
>>733
その延長線上で「ストロンチウムすっぱだかプロジェクト」いけませんかね?

731 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 18:15:01.17 ID:6OMeW3Hk0
RD1503とかってセシウムのβ線をほとんど拾えないそうですが、ストロンチウムのβ線は問題なく拾えますか?

733 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 68.4 %】 (東京都):2011/08/01(月) 18:20:12.70 ID:If5veLbl0
>>731
ストロンチウムの嬢核種イットリウムが強烈なβ線を出すので拾えるはず。

734 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 18:24:41.25 ID:6OMeW3Hk0
>>733
なるほど、セシウムより拾いやすいんですね。

736 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 19:20:23.33 ID:scORQjXV0
ストロンチウムはβ線しか出さないし検出が難しいんだよ
色んな手法を駆使して検出して
今回放出された核種のうち○○%がストロンチウムで
あるという割合を出して、代表的なセシウムが検出されたら
その○○%はストロンチウムがあるなという推定方法しかない

β線を計測しても他に色んな核種がβ線を出すから
必ずしもβ線があればストロンチウムがあるとはならない

というか、ウランやプルトニウムの崩壊を勉強すれば
セシウムだけが、その場に存在するわけもなく
ストロンチウムだけが、その場に存在するわけもなく
何らかγ線やβ線を検知したなら、あらゆる核種が存在する
と思ったほうがよい

737 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 19:24:58.71 ID:NrGKo7TK0
ストロンチウムの検出なら、プラスチックシンチレータ+MCAによるスペクトル分析で
なんとかなりそうな気がするんだけど。

738 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 67.6 %】 (東京都):2011/08/01(月) 19:31:18.54 ID:If5veLbl0
>>737
カタログには検出可能核種として載ってるみたいね。

739 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 19:34:46.47 ID:vK8mkL4b0
>>737
量まで特定となると1ヶ月くらいかかるよね

740 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 19:59:48.68 ID:OT2wnJCj0
立ててみた。

【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/l50


741 :砂棺(大阪府):2011/08/01(月) 20:15:51.94 ID:nhzIITYf0
>>736 いいこといった。
地面から手首が出ていたら。どこかに頭・足・胴体も100%存在する。
ガイガーで検出できない放射性物質が地面にあったら、
諦めるしかない。
犬を抱いたまま麻薬を探すより、鼻を擦りながら探させたほうがいいにきまってる。
もう1m悪巧みは終了!
さて、もっと有意義な体験談を出し合おう。
こうすれば除染できた! こんなところにホットスポットを見つけた!
でいきましょうか。

742 :退避(群馬県):2011/08/01(月) 21:03:00.88 ID:aGFQZF3N0
>725

21cpm/cm2ということは、
γ線で0.5〜0.7μSv出ているCS137のβ線が反応している
ということだろう。

γ線単独で測ればすぐわかる。

743 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 21:08:57.17 ID:k0a0+78l0
>>742
なるほど、ありがとうございます。
γ線はいつも0.1辺りをウロウロして変化が無いのでわかりませんでした。

744 :砂棺(大阪府):2011/08/01(月) 21:18:47.58 ID:nhzIITYf0
事故前でも0.1前後うろうろしてたよ。ガイガーオモチャにしてた暦20年。
30カウントで0.1の管なら21カウントは普通。
管内のただの放電であったり、元々管内の放射性物質とか。


745 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 64.6 %】 (東京都):2011/08/01(月) 22:06:08.73 ID:If5veLbl0
>>744
>23cpm/cm2

面積で割ってあるから管全体では366cpmくらいじゃね?

746 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/01(月) 22:45:29.73 ID:xYWBfnCj0
>712
>2.SOECS の場合、Co60校正なので Cs137 に対しては多めにでる。

http://www.soeks.co.uk/faq.html

What if the isotope measured is not the reference isotope Cs-137?

The conversion from impulses per time into the dose rate is based on Cs-137.
If other isotopes are present, the impulses per time can be directly displayed,
and can be converted by using personal charts.

半端な知識でデマ広めないでね。

747 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/02(火) 07:53:38.97 ID:AZ9abGiFO
>>742
>>745
いやいや、どっからcpmが出てきたのw
cpmは付かないからw

>>725は23*1/cm2*min=23/cm2*minね

748 :退避(群馬県):2011/08/02(火) 08:00:41.82 ID:r8T5jpZb0
23cpm/cm2で良い。

749 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/02(火) 08:07:09.21 ID:AZ9abGiFO
>>748
それじゃ23counts/min/cm2になっちゃう
そもそもcountsじゃないのでNG

750 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 70.1 %】 (東京都):2011/08/02(火) 11:28:18.37 ID:r+VfDtNn0
>>749
1平方センチあたりのcpmで合ってるだろ。
countsでなければいったい何?

751 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 72.9 %】 (東京都):2011/08/02(火) 11:41:21.57 ID:r+VfDtNn0
こういう事じゃまいか

  23 * 1         /
−−−−−−− = 23 * 1 / min*cm2
 min * cm2       /

752 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 72.9 %】 (東京都):2011/08/02(火) 11:45:05.69 ID:r+VfDtNn0
ずれた。
こういう事じゃまいか

   23 * 1            /
─────── = 23 * 1 / min*cm2
  min * cm2        /

753 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/02(火) 11:48:43.52 ID:AZ9abGiFO
>>750
粒子数(β線の本数)

GM管は全部の放射線を捉えられずに数え落すので、GM管の特性を逆算してその補正をしてる
例えばSr90+Y90線源で検出効率が50%、GM管の面積が20cm2の場合、1000cpmなら100/cm2・min

cpmは機器固有の値だから他の機器と比較が出来ない
粒子数/cm2・minなら「対象線源・距離等の条件が同じ場合」は他の機器と比較が出来る

754 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 72.9 %】 (東京都):2011/08/02(火) 11:57:58.04 ID:r+VfDtNn0
>>753 トン。
なるほど。

755 :砂棺(catv?):2011/08/02(火) 14:59:56.47 ID:q+nLvJnMI
今朝やっとこnhkが正しい測定方法は地面ギリギリですって図示してくれた〜次は砂利砂封じだな〜全部正解

756 :退避(群馬県):2011/08/02(火) 20:33:18.77 ID:r8T5jpZb0
粒子数(β線の本数)


それがcpmだよ。

757 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 21:05:44.59 ID:IGW+utyv0
>>756
粒子数はβ線が出た数
cpmでカウントするのは測定器が検出した数

>>753で書かれてるように100%検出できるわけじゃないから、
粒子数とcpmには差があるよ。


758 :退避(群馬県):2011/08/02(火) 21:14:20.99 ID:r8T5jpZb0
それは較正されるけど。

要はcpm/cm2だよ。

http://www.blackcatsystems.com/GM/GeigerCounters.html

759 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 22:25:35.49 ID:H81DktAc0
>>749でも指摘されてるが、cpm/cm2=counts/min/cm2とcounts/min・cm2は全然違うんだが

760 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 22:27:52.66 ID:H81DktAc0
こう書けば分かるかな?
cpm=counts÷min
cpm÷cm2=counts÷min÷cm2
cpm×cm2=counts÷min×cm2

761 :砂棺(大阪府):2011/08/02(火) 22:28:38.55 ID:gpjnQv8o0
8月2日。朝NHK番組の中で除染方法をやっていました。
ガイガーカウンタを地面に近づけて測定して除染してくださいと図示されていました。
これで1mだとかβ遮蔽とかいう値を低くさせる。という工作は意味を持たず、
終了宣言とします。工作員の皆様、長い間お疲れ様でした。


762 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 22:29:04.80 ID:H81DktAc0
/=÷、・=×だから

763 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 70.2 %】 (東京都):2011/08/02(火) 22:30:12.61 ID:r+VfDtNn0
>>760
単位が(counts/min)*cm2

だとすると、その単位には何の意味があるの?

764 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 70.2 %】 (東京都):2011/08/02(火) 22:31:37.33 ID:r+VfDtNn0
counts/(min*cm2)
なら使いやすいと思うが。

765 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 22:32:49.64 ID:H81DktAc0
>>763
特に意味無いよ、/とか・の解説だから

766 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/02(火) 22:32:55.31 ID:wMfJ25qu0
まず文科省が正しい測り方を覚えないと誰からも信用されない

767 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 70.2 %】 (東京都):2011/08/02(火) 22:34:37.81 ID:r+VfDtNn0
>>765
いや、その単位を採用する理由の話ね。
ないなら仕方ないけど。

768 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 66.7 %】 (東京都):2011/08/02(火) 23:26:29.29 ID:r+VfDtNn0
埒空かないんでRD1008のマニュアルを読んでみた。
http://www.quarta-rad.ru/en/manuals/RD1008EN.pdf

仕様一覧だけ 1/(cm^2*min) になっていて、本文と実機画面には括弧がないね。

769 :退避(群馬県):2011/08/02(火) 23:45:41.74 ID:r8T5jpZb0
1/(cm^2*min) = 1 / cm^2 / min

ようは、cpmなの。

単位面積に直して比較できるようにしただけ。

cpmは機種ごとに違ってもcpm/cm2は一定。

http://www.blackcatsystems.com/GM/GeigerCounters.html



770 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/03(水) 00:02:57.93 ID:HBNqSI8hO
γ線の測定で質問。
γ線(とX線)を計測するという中華ガイガーを借りたんだけど、地表で0.6マイクロを検出。
立つと0.4マイクロになる。

γ線て、数百m〜数キロm飛ぶんじゃないの?
そんなに飛ぶのに、なんで1メートル程度離れただけで薄まるの?

771 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/03(水) 00:07:14.59 ID:EEajOiZ/0
退避はちゃんとメーカーサイト嫁
http://www.atomtex.com/producte.phtml?r=24&id=67
>Beta radiation flux density measuring range
>AT6130 10 - 10^4 part./(min・cm2)
              part.=particle

772 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 66.4 %】 (東京都):2011/08/03(水) 00:33:26.53 ID:PCgZ3vNZ0
>>770
空気の遮蔽効果で、事実上無限平面に近似できなくなるから。
半径数百メートルの平面と考えればそんなもんでしょ。

773 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/03(水) 00:59:23.52 ID:HBNqSI8hO
>>772
拡散するからってこと?
一点からのみ放射線が出てる前提の話?
よくわからんです…
アホですいません…

774 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 62.3 %】 (東京都):2011/08/03(水) 01:15:39.04 ID:PCgZ3vNZ0
>>772
計算してみたらあんまし減らなかった。考え方間違ってるかな。
吊ってくる。


775 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 56.9 %】 (東京都):2011/08/03(水) 01:47:30.69 ID:PCgZ3vNZ0
>>773
計算を簡単にするため
面線源の場合、線量は投影面積に比例すると考えて、高さによる空気の遮蔽効果はガン無視。

・半径100mとしても地上1cmと1.5cmでは2%も差が出ない。
・半径3mくらいなら0.6μSv/h→0.4μSv/hになる?

空気程度の減衰で半径3mというわけにはいかないので、もっと遮蔽能力の高い何かが必要。
で、考えたんですが土に染み込んでるんじゃないか?

<資料>
137-Csの出すγ線の半減距離
空気:69m
土:4.9cm(密度1.6g/cm3)

776 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 56.9 %】 (東京都):2011/08/03(水) 01:49:00.83 ID:PCgZ3vNZ0
訂正
×地上1cmと1.5cm
○地上1cmと1.5m

777 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 50.3 %】 (東京都):2011/08/03(水) 05:46:55.33 ID:PCgZ3vNZ0
>>770
徹夜で勉強してみた。数学勉強してなかったから難しかった。
別の面から真面目に計算すると図2になるらしい。
http://kcua.ac.jp/~fujiwara/nuclear/air_dose.html

で、プログラム書いて1cmと1.5mのグラフ面積を求めてみたら、なんだか0.57倍になった。
(マゼンタのライン2本がそれ)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1859226.bmp

>γ線(とX線)を計測するという中華ガイガーを借りたんだけど、地表で0.6マイクロを検出。
>立つと0.4マイクロになる。

地上直置きを1cm、立った時を1.5mと仮定して計算すると
0.6μSv/h * 0.57 = 0.034μSv/h

という事で空気による減衰だけで計算合いました。orz

778 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 50.3 %】 (東京都):2011/08/03(水) 05:48:08.13 ID:PCgZ3vNZ0
訂正
×0.6μSv/h * 0.57 = 0.034μSv/h
○0.06μSv/h * 0.57 = 0.034μSv/h

779 :退避(群馬県):2011/08/03(水) 07:29:18.44 ID:eaxL91B70
>771

cpmを較正しcm2当たりに直しているからParticle
としているだけ。

基本的にGeigerはcpmしか測れない。

780 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 07:58:48.04 ID:Y/kfgPWO0
>>779
ちょっとだけ違う。
CountをParticleに変換するのは窓の特性とβ線のエネルギーなど。
cpmをcm2あたりにするのは窓面積。
この両方がかかってる。

(part./min)*cm2 なら cpm に検出率を掛けたもの。つかこの表記だとcm2要らない・・・
part./(min*cm2) なら、それのcm2あたり。

781 :砂棺(大阪府):2011/08/03(水) 08:04:00.19 ID:0M2Cvxrd0
8月2日。朝NHK番組の中で除染方法をやっていました。
ガイガーカウンタを地面に近づけて測定して除染してくださいと図示されていました。
これで1mだとかβ遮蔽とかいう値を低くさせる。という工作は意味を持たず、
終了宣言とします。工作員の皆様、長い間お疲れ様でした。



782 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/03(水) 13:58:06.08 ID:oCjLCU2z0
>>781
NHKがいうとCPMがシーベルトになると思っているのですかw

783 :砂棺(catv?):2011/08/03(水) 16:44:27.57 ID:EvLcZZCvI
>>782 あんた嫉妬の塊やね

784 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 17:04:28.51 ID:4yYSdF/d0
>>783
そんな時にはマーフィーの法則どぞ〜
・人は自分に自信のないとき嫉妬する

785 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/03(水) 17:34:15.05 ID:SRRqeVJ40
層化も活動内容に駄目出しされると嫉妬嫉妬って言うよな

786 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 78.6 %】 (東京都):2011/08/05(金) 20:20:11.25 ID:6J0JrtX50
>>777 を基にした高さ別γ線密度

線源はセシウムの無限平面
シミュレーション結果(1m比)

  1cm:1.59倍
 10cm:1.45倍
 30cm:1.26倍
 50cm:1.15倍
  1m:1倍
1.5m:0.91倍
  5m:0.66倍
 10m:0.51倍
 15m:0.43倍
 20m:0.37倍

散乱光は加味していないし、地形の影響があるので
必ずしもこの通りにはならないが。

787 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/05(金) 23:17:48.19 ID:u+JXX3My0
>>781
局所的な汚染を探すには表面を検査する、っていうのは
最初からガイガーカウンターの使い方としてみんな知っているのです
ただ、絶対値に意味はないということです

788 :砂棺(大阪府):2011/08/05(金) 23:27:11.18 ID:a/usYDmp0
無限平面は脳の中だけに存在する。
この世には実在しない。
だから線量は地面スレスレで測定のこと。

789 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/05(金) 23:33:01.13 ID:I75FoMsk0
測りたいところに当てて測る。
これが最初の一歩であり全てでもある。
もっとも大切な事だ。

790 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 01:19:14.53 ID:0wlNbDwR0
>>787
あれ?
間違えだから測るなってしつこく言ってたやんw

791 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 03:45:45.93 ID:bco7p/cT0
ガイガーでこっそり原発を調査しまくってきたガイガーオタクの俺がはっきり言ってやる。
事故前、地上1mと地面で顕著な差を見たことが無い。
もし差があれば 100%汚染されている!
それだけわかれば充分。 差がなくなるまで 表土を深く埋めるか、
東電敷地に運べ!

792 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 03:52:43.70 ID:bco7p/cT0
でも俺なら、この夏を利用して、育つものなら何でも撒いて、草花に吸わせるだろうな。
そして根こそぎ抜いて、乾燥させて、体積を小さくして、溜め込む。
それをどうするかは各自考える。

793 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/06(土) 12:43:03.29 ID:bVHI2BHwO
>>777

794 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/06(土) 12:44:50.45 ID:bVHI2BHwO
>>777
ありがとうございます!
理論はよくわかりませんが、減るのが普通てなようで。
空気中での減衰と、放射状に広がるから拡散てことかなと。
アク禁だったのかしばらく書き込みできず亀レスすんません。

795 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 13:00:42.71 ID:2QZnTtzh0
>>787
確かに「お前以外は」みな知ってたな。

796 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 13:04:44.66 ID:2QZnTtzh0
>>791
さすが砂棺。
この圧倒的な行動力と実体験から来る生の情報は価値があるな。
教科書の入門編を繰り返すだけのどこかの京大生とは雲泥の差があると言わざるを得ない。

797 :退避(群馬県):2011/08/06(土) 19:00:58.32 ID:iQrtXCPw0
>786
線源はセシウムの無限平面
シミュレーション結果(1m比)

  1cm:1.59倍
 10cm:1.45倍
 30cm:1.26倍
 50cm:1.15倍
  1m:1倍
1.5m:0.91倍
  5m:0.66倍
 10m:0.51倍
 15m:0.43倍
 20m:0.37倍


これは実測にかなり合う表だね。


群馬北部――屋内――屋外1m――雨樋下の土に直置き
TERRA黒―――0.10――0.12――0.67μSv
AT6130―――0.08――0.08――0.67μSv(±15%)
PRIPYAT―――0.10―― 0.13―― 0.87μSv
PKC107――――0.12――0.11――0.94μSv

CS137が沈下し始めたのか、β線検知が減った感じ。

前橋の21.8mの発表値はバカの一つ覚えで
0.029μSvと1mの0.3倍くらいだ。



798 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/06(土) 19:21:11.33 ID:0p66ZnAv0
>>797
物理の知識を使った考察を信じるのですか?
有効数字は?

由紀夫センセ、もっと賢く振舞いましょうよ

799 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 20:00:34.83 ID:wJljeo+H0
無意味なの??

22 :名前をあたえないでください:2011/08/06(土) 19:11:42.67 ID:i+qJI5fo
>>21
線量測るのにシンチ使わず、インスペクターをαβ線遮蔽せずに屋内で測定。
個々の測定ポイントでは高さも違う。
いくら機器を統一した定点観測といっても適当すぎ、
無意味な数値をいくら集めても無意味でしょ。

【原発】ヤフー、5分ごと更新の放射線量情報サービスを開始…仙台・二本松など11地点で計測開始、ソフトバンク店舗を中心に測定機設置も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1312604284/l50


800 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 20:00:54.42 ID:ALANG0t70
>>798
早川先生はこんなアホじゃない。
使ってる機種だってシンチだし。

801 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/06(土) 20:09:38.16 ID:Z69Z+4ow0
>>800
退避(群馬県)、ってのは早川由紀夫です

802 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 20:11:56.52 ID:ALANG0t70
>>801
だから早川先生はこんなに頭悪くないってw

803 :砂棺(大阪府):2011/08/06(土) 20:15:38.97 ID:bco7p/cT0
機械間の差異なんかどうでもいいのだ。絶対値はどうでもいい。
自分のガイガーで地上1mと地表で差があれば除染する。クワ(左右が上がったやつ)か掃除機を使って表土を削ればいいだけのこと。
1mと地表で差があれば 余程のできそこないでないかぎり地表でコンスタントに0.2くらいふってるだろ。

804 :砂棺(大阪府):2011/08/06(土) 20:19:44.19 ID:bco7p/cT0
今己が持ってるガイガーは自分と近隣の人の命を守るための命綱だという認識をもってくださいよ。
地面のホットポイントを見つけたら、小さな立て札でも立てて注意を促してください。
マジで。

805 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 20:22:15.66 ID:0wlNbDwR0
もうさ、空間線量は国や自治体が測った数値でいいやんw
個人はβ込みでもなんでも地表測った数値参考に身の振り方考えればいい
この秋に収穫される米は福島牛乳方式で暫定規制値はクリアだろうしね
まあ食品検査スレでは100万円を超える測定器を手に入れてる猛者が増えてきたから
下手な隠蔽もやりづらくなるだろうし…

806 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 22:05:14.67 ID:xY42ixCJ0
>>801
彼は今、日本にいないと思うが。

807 :砂棺(大阪府):2011/08/06(土) 22:50:41.28 ID:bco7p/cT0
ちょっと楽観的なこと書くけど、
免疫がなくなるとあっというまに体にカビが生えたりするらしい。
人間は気温20度から35度くらいなら裸でも死なないようだ。

自然放射能(ラドンも含む)が0.1で
0.2になると免疫が追いつかなくなるというような
ギリギリの体で人類が存続してきたと思えないんです。

でも逃げる・除染するに越したことはありません。

20年後、「あのときはビビって必死で逃げたねえ」
って笑い話になることを 本当に願っています。

808 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 08:37:59.72 ID:RMx6guJV0
>>798
> 物理の知識を使った考察を信じるのですか?
> 有効数字は?

あ、湧いた。
様々な仮定が必要なシミュレーションで「実測に近い計算結果が出た」というもっとも大切なところを無視して、「有効数字は?」だとよ。
ホントに役に立たない奴だな。

お前のように「浅はかな物理の知識」を使って「常に現実の結果とは正反対の誤った結果」を導き出す馬鹿とは違うだろ。

> 由紀夫センセ、もっと賢く振舞いましょうよ

バカの癖に偉そうに。
偉そうに言う前に、お前の好きな1m空間線量で早川マップ同等品でも作って見せろよ。
何一つ人の役に立つことができない分際で。

809 :砂棺(大阪府):2011/08/07(日) 09:05:06.98 ID:azQaIZ1F0
1mで測るやつは
顕微鏡持ってるのに100mはなれたところから望遠鏡で虫を観察するようなもの。
こういうのを古い教科書バカ・教師肌という。
とてもじゃないが研究肌にはなれないだろう。

810 :砂棺(大阪府):2011/08/07(日) 09:36:25.56 ID:azQaIZ1F0
地面すれすれの場合
細菌にすれば2平方センチでも無限平面に見える。
細胞の遺伝子から見れば1平方ミリでも無限平面に見えるだろう。
おわかりだろうか、1m測定の無意味さ。

地面すれすれのガイガーにとれば
100平方センチでも充分無限平面なのです。

βもαもちゃんと拾える。危険度の指標になります。

空間線量測定に最も影響するのは、空間を舞ってる塵です。
空間線量が0.08だから安全だ!なんて思ったら大間違い。
塵による影響が0.01だったとしても、一日の呼吸数分吸い込むのですよ。
0.01は突入する粒子の不規則さに隠れてしまいます。

811 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/07(日) 10:45:44.39 ID:cq7EBXU+0
不備を指摘するのは構わないんだけど
現実問題として作業量的に出来ないことをやれと言ってるように聞こえるから嫌がられるんだと思うわ

812 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/07(日) 10:50:05.01 ID:7yCDjgZFI
811に同意。

他人に教えるにしては情報量が多すぎてキツイ。

813 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/07(日) 11:16:29.92 ID:+FNEkSA10
イヤ気を出させて測らせないのが最終目的

814 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/07(日) 11:21:35.02 ID:xUozYwk10
>>809
言ってることが支離滅裂。
自分は研究肌のつもりなの?w

だいたい今は空間を舞っている放射性物質の塵はほとんどないよ。
定時降下物の調査見てね。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305495.htm


815 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/07(日) 11:40:38.65 ID:oUT8s/Le0
>>809
何を測っているつもりなのでしょう?
測定器があっても、測定法がダメなら、それは使えるデータにはなりません

816 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/07(日) 11:43:50.11 ID:azQaIZ1F0
>>814 それはウソ。
木の葉から木の葉へ、地面から地面へ、舞い上がっては落ちて乾燥して舞い上がっての繰り返し。
そうやって拡散する。
福一のウランからも高速で放射性粒子が飛び散ってるしね。
政府の発表をまだ信用してるバカがいるとは。

817 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/07(日) 11:56:19.11 ID:cq7EBXU+0
>>816
元々観測対象と使用目的が違うだろ、そこに突っ込めよ
あんたの言うとおり再飛散するものもあるだろうけどそれは別の調査として行うべきもの

818 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/07(日) 16:01:10.89 ID:DcrTD8gg0
>>816
観測データでそれを裏付けできるでしょうか?


819 :退避(群馬県):2011/08/07(日) 20:38:56.99 ID:QRB7j3tH0
大本営発表の観測データでは裏付けは無理だな。

もともと目的の違う20mポストや3.5mで延々と発表するわけだ。





820 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/07(日) 21:14:26.49 ID:JepHc7XU0
公式発表が正しいという前提で、それを元に知識を得ても遅すぎる

公式発表は周知の通り、「慎重を期す」「正確な事が分かるまで言わない」「不安を与えない」
という前提なので、発表される時はすでに手遅れ状態です

821 :砂棺(大阪府):2011/08/07(日) 22:12:20.77 ID:azQaIZ1F0
>>817 別に政府に調査してもらわなくても、
普段、埃の振る舞いを目で見てる主婦のほうがわかってるよ。
政府の調査・・・大笑い、全て起きてから。聞く価値も。待つ価値も無い。
埃は夜露と共に落ちる。壁で冷され結露する。
乾燥しては舞い上がりの繰り返し。下水に流れるまで繰り返す。

人間が火葬されてまた大気に放出。
台風や雑草が主な除染となる。

822 :砂棺(大阪府):2011/08/07(日) 22:14:28.30 ID:azQaIZ1F0
政府はスヌーズ目覚まし時計。
小さな報道があった時点で起き上がらねばならないことが決定されてるんです。

823 :砂棺(大阪府):2011/08/07(日) 22:15:18.94 ID:azQaIZ1F0
>>818 できるからお前がやってみろ 

824 :砂棺(大阪府):2011/08/07(日) 22:17:27.98 ID:azQaIZ1F0
世の中の90%の自称科学者は 実際には統計学者です。
データ集めてグラフにするだけ。
小学校の理科を引きずってるだけ。

825 :砂棺(茨城県):2011/08/07(日) 23:04:13.33 ID:9qp7bP4W0
>>821
その地面から舞い上がったホコリも含めて測ってるのが、定時降下物の
測定なんじゃないかな?。
夜露は空中じゃなくて冷えた地面や壁の表面で露結するから、
水滴として空中を落ちてくる雨とは、挙動が違うと思うぞ。

826 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/08(月) 00:58:10.20 ID:H4NZNzz50
au携帯で記録した、あしあとのファイル読み込めないかな?
データ弄ってみたけどうまく出来ない・・・・

827 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/08(月) 02:17:06.50 ID:/l+GMVM60
>>815
誰が何の為に使うのか使えるデータってのをわかりやすく説明してくれ

828 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/08(月) 02:19:33.31 ID:f+28IQ7Z0
まだ大気中に放射性物質が舞っているようだ

http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_fallout_data.html

829 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/08(月) 08:36:58.51 ID:AyQPOd9o0
どうやら何かあったみたいだね
わかるのは2ヶ月後?20年後?

830 :砂棺(大阪府):2011/08/08(月) 10:47:09.33 ID:YtSOCOQ+0
今の福島とは

火事現場に下水がなかったので
火事を消さずに
先に下水工事している
消防隊。

という感じです。

この場合、ジャリと砂をかけるのが正しい。


831 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/08(月) 10:54:19.94 ID:SZ+11+2x0
>>797
じゃあこれで1Mの数値で1cmの数値が導き出せますね。

832 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/08(月) 11:56:25.91 ID:v9UufGo30
>>831
おまいの脳内にある理想的な無限平面ならな。
実際には表のようになる時もあれば、ならない時もある。
だから実測が大事。

833 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/08(月) 12:27:45.91 ID:TUxYWeG40
>>832
何か勘違いしてます?
オレは大本営の1m数値に1.59倍かける事によって
1cmの数値が想定できますね。って言ってるだけだけどw
いちいち全部実測しに行くわけにも行かないでしょう?w

834 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/08(月) 16:06:15.46 ID:a6rtvEWx0
>>811
自分で測ったことのないエアガイガーだからな。
奴の頭のなかでは、資金も時間も無限にあるんだよ。
でも、結論は常に現実の正反対。

835 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/08(月) 16:07:35.43 ID:a6rtvEWx0
>>833
それでいいんじゃね?
実測値があればそっちの方を優先するんでしょ?

836 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/08(月) 16:13:54.83 ID:/tSUxJxG0

>この一時間ぐらい群馬県高崎市のガイガーカウンターの放射線量を観察しているが、0,09から0,14の間で数値が変動を繰り返している。おそらく放射性物質を帯びた大気が常に動いているからで、ベラルーシのように雨が降った場所に大量の放射能が降り注ぐ。

Twitterにはこんなのばっかwww

837 :砂棺(大阪府):2011/08/08(月) 21:21:12.36 ID:YtSOCOQ+0
チェルノでガイガー買って、趣味で西日本一帯、原発を含むを調査しまくった俺が
もういちどいうよ。
事故前
地上1mと地表すれすれで、音で聞いて差はほとんどありませんでした。
差があったところは発見できませんでした。
差があったのは 校正用サンプルの上だけでした。

1mでいくら すれすれでいくら という書き方すれば
差があれば汚染されてる。ってわかります。
どのような機種であっても。

なぜなら99%の地域では

汚染物質は地を這うように迫ってくるからです。
ですから地表が真っ先に蒸着(コーティング)されるのです。



838 :砂棺(大阪府):2011/08/08(月) 21:24:26.22 ID:YtSOCOQ+0
地表5mmでも 小さい管にとれば、地表は無限平面にみえちゃうんですけどね。
それも減衰無しで。
1mの根拠って内臓のつまってる中心だからですよ。アホくさ
1m測定には 減衰に期待した思惑があります。

839 :砂棺(大阪府):2011/08/08(月) 21:31:40.81 ID:YtSOCOQ+0
星の本当の明るさを測定するのならその星の近くまで行って測定すべき。
1m測定やってるやつらって
地球上の街灯の下で星の明るさを測定してるようなもの。
私はアホウですって宣伝してるようなもの。


840 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/09(火) 10:18:37.55 ID:8oQXhMBj0
>>839
星の近くに行くって何万年かかるんだw
そのたとえがアホウと宣伝してるようなもの。

地表面の汚染は1mと地表両方ではかって差を見ればいいし、
空間線量測るなら1mでいい。
両方ではかればいいだけなのにいつまでもこの話続くね。

841 :砂棺(大阪府):2011/08/09(火) 21:06:58.70 ID:B/GsifOO0
地上1mの場合10m四方で充分無限平面とみなせる
地上5mmなら10cm四方もあれば充分無限平面とみなせる
地上5mmのほうがαもβも測定できるから正しい測定方法だと言える。
なぜ1mが出てくるのか。それは地上が汚染されていても
1m高ならば0.1前後で ユラギ の中に入るからである。
工作員は必死で0.1・・ と3桁をドヤ顔で出して、
それに騙されたアホウが同じように3桁を公表している。
でも いつか皆気付いて、京都みたいにバカにされる人生を歩む。

842 :砂棺(大阪府):2011/08/09(火) 21:11:15.61 ID:B/GsifOO0
普通の頭持っていれば
地面で0.600〜0.650 内をフラつく表示を見れば
地上高1mで0.080と0.130 の差は汚染の度合いを反映していないこと気付く。
 

843 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/09(火) 22:36:04.00 ID:QyUEr5Wz0
>>820
> 公式発表は周知の通り、「慎重を期す」「正確な事が分かるまで言わない」「不安を与えない」
> という前提なので、発表される時はすでに手遅れ状態です

どの発表をみてますかね?

844 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/09(火) 23:04:57.96 ID:gBcA9s1z0
>>843
見ていません 見ても信用していないので覚えていません

発表するにあたっての方針であり、それが前提であるので役に立ちません(手遅れとなった情報)
その役に立たない情報を元に語られても、とうぜん役に立たない
それが君の数々の書き込み

845 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/09(火) 23:52:05.43 ID:B/GsifOO0
地上1mしか公表しないやつらは 工作員。
だれでも知ってるよ。
あら まだやってる。くらいにしか思われてないのに。


846 :京都府(長屋):2011/08/10(水) 00:32:10.59 ID:JdzYwPbE0
>>843
> どの発表をみてますかね?

山ほどあるだろうに。
こんなふうに、全体像を把握できずに、細部にしか関心が行かない人間をなんとか症候群っていうんだよな。
確か治療法はなかったはず。
詳しい人please。

847 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/10(水) 00:58:07.81 ID:K6xbWRRj0
「山ほどある」
これは想像だけで可能 (内容については触れない)

>>846
役に立つ情報 あるいは、役に立つかもしれない情報
君は書くことが出来ない

848 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/10(水) 10:38:49.08 ID:aoPZ/K+Z0
>>846
アスペルガー症候群

でも(京都府)は、アスペルガーではなく人格障害だと思われ。

849 :砂棺(大阪府):2011/08/10(水) 14:32:35.83 ID:OR2T3Z7b0
先天性の脳の奇形ですよ。
海馬だっけ? 小さすぎて 思考の統合がスムーズにいかない奇形。

850 :砂棺(大阪府):2011/08/10(水) 14:35:21.19 ID:OR2T3Z7b0
ただし教科書の○覚えだけは可能。
学生時代の記憶をいつまでも引きずるから世の中では役立たない人間となる。
たとえば車の助手席に乗せてやると。突然! 内輪差!なんて単語が出てくる。


851 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/10(水) 23:55:44.06 ID:VQiIKHvQ0
>>845
危険かどうかを判定するデータを無視していては、、

852 :砂棺(大阪府):2011/08/11(木) 08:34:31.04 ID:CgJzcH5F0
>>851 確信を持って安全だ!というデータが無い以上は・・

853 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 10:55:24.62 ID:dft7SrN60
>>852
それは、これから数十年かけて、関東や東北の人が証明してくれるだろうね。
御用学者どもは、学会やメディアで注目される自分の姿が目に浮かんで、涎が止まらんだろな。
補償もなしに健康被害に合う人は涙が止まらんだろうが。

854 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/11(木) 13:19:09.83 ID:CgJzcH5F0
インカ帝国がキリスト教徒に滅ぼされたように
日本も滅ぼされるんだねえ。
日本人も気付かないとなあ。

855 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/11(木) 13:22:29.59 ID:CgJzcH5F0
御用学者は出演料とれるけれど、
被害者は ただ 化け物扱いされるだけ。
被害者は今から魔巣呼蛇から金とって取材させたほうがいいよ。


856 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/11(木) 13:44:32.22 ID:8QS8SYT10
出演料や原稿料稼いでいるのは、悲観煽りの反原発ばかりじゃん

857 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/11(木) 14:08:43.22 ID:IyS7JoD9P
週刊誌の原稿料と東電から学者にふってくる金と比べんなよw

桁が違うぞw

858 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/11(木) 14:41:03.77 ID:8QS8SYT10
学校や企業に入るだけでまるまるもらうわけじゃないけどな

小出や広瀬、武田あたりは本が売れてウハウハだろ、
長友みたいにぜんぶ寄付しろよ

859 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/11(木) 14:49:45.92 ID:pP8UOkV00
ひとの財布ん中にまで手ぇ突っ込むような浅ましいこと言ってんじゃねぇよ

860 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/11(木) 22:43:12.81 ID:CTzWTAR+0
>>852
データがないと安心できないのなら
今の大阪なんか怖くて住めないでしょうね

861 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/11(木) 22:43:49.96 ID:CTzWTAR+0
>>858
武田さんは最近プリウスに買い替えたという噂がある

862 :砂棺(大阪府):2011/08/12(金) 00:13:47.60 ID:qMOmqfYj0
データがないと危険と思えない京都みたいな人間ばかりであれば
被害受けた後だから今の人類は存在しなかったでしょうね。

863 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/12(金) 06:07:55.89 ID:HcBRNHAB0
心配性の人間は長生きできないと言われるが
心配性の人間のおかげで人類は生き残ってこられた、
と言う側面があるのも忘れちゃいけない

864 :砂棺(大阪府):2011/08/12(金) 07:37:44.33 ID:qMOmqfYj0
悪く言えば心配性・よく言えば賢明な母親が3月11日直後には
子供を被曝させることなく九州に逃げ切ってる事実。

子孫を確実に残す。

15歳からタバコを怖がってたら何も食えない!???
って叫んでいた同級生4人は 40歳代で癌で死んだわ。

865 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/13(土) 13:32:13.61 ID:lZXmUC470
実測値がないから最大限の危険を予想するってのは科学的思考ではないですからね

866 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/08/13(土) 13:42:19.98 ID:Ez6By83j0
>>865
それは今危険に直面してる人に対して、ものすごく無礼な発言だと気づかないのか?
君はもう死んだ方が良いレベルだ

危険なことは分かってる でも実測値は無い、データが無い
だから最大限の危機を想定しているんだろ

867 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/13(土) 13:59:56.28 ID:lZXmUC470
>>866
どうして危険だと分かるのでしょう?


868 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/08/13(土) 15:42:56.85 ID:RDbActlj0
>>867
それを書いてあげても、君は理解出来ない
君が信じるのは教科書からのコピーペーストだけだからナ
ようするに書くだけ無駄


869 :砂棺(茨城県):2011/08/13(土) 15:46:40.20 ID:lSbRKiEo0
>>866
>危険なことは分かってる でも実測値は無い、データが無い
>だから最大限の危機を想定しているんだろ
少し違う。
(大量の放射線が)危険なことは分かってる でも(少量の放射線の)実測値は無い
だから最大限の危機を想定して(僅かの放射線でも避けて)いるんだろ

置き換えてみよう
(大量の農薬が)危険なことは分かってる でも(少量の農薬の)実測値は無い
だから最大限の危機を想定して(僅かの農薬でも避けて)いるんだろ

だから完全無農薬野菜しか食べませんって人は、自由にやってくれて構わない。

870 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/13(土) 16:25:00.59 ID:lZXmUC470
>>868
理解していないあなたが説明できないことはよくわかります

871 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/13(土) 16:25:45.64 ID:lZXmUC470
>>869
どこから大量なのか、分からないままに右往左往している人が多いですよね?

872 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/13(土) 16:29:07.43 ID:BZxG3WNd0
>>869
無農薬ブーム見てりゃわかるわな。
ゼロベクレル目指す人がいるのは自由主義が健全に機能している証拠。
ま、なにいっても、頭が本質的に悪いヒトモドキには理解できんよ。

873 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/13(土) 16:52:42.48 ID:+X8gz3Wc0
うわ、京都府リアルタイムではじめて見た
実にスクリプト臭漂うレスだな

議論するためではなく、相手を黙らせるためのマニュアルを
忠実に実行してるから こういう機械みたいな書き込みになるんだろうな

874 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/13(土) 17:21:49.52 ID:ur7Q5IHP0
京都府、この人まだいたんだ。
きっとこの人は崖から落ちそうな人を見ても助けることより何メートルあれば死ぬかどうか科学的に証明するからそれまではかってに落ちるなとか言うんだろうな。
まわりで助けようとしている人を見て、高さは何メートルだから本人は怪我だけで済むから皆んな無駄なことはよせ、それが科学的に正しい行動だとか言うんだろうな。
そこまでいうんならちゃんとした放管の資格とか持っていてしゃべっているのかなこの人。
いつも疑問だわ。
まぁ、頭ばっかりで現場でまったく仕事ができないで人の足引っ張るよくいるパターンだ。

875 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/13(土) 17:25:43.16 ID:jN2YXU890
>>874
今までの論理破綻や遁走具合とか見てるとただ単に頭が可哀そうな人のようですよ

876 :J.いちろー(catv?):2011/08/13(土) 17:26:39.55 ID:506f+4/R0
みんなが知らないこと → 真実はここから → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4  


877 :J.(catv?):2011/08/13(土) 17:40:11.08 ID:506f+4/R0
報道はすべて茶番です。これで覚醒しました。 → http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4  


878 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/13(土) 18:53:59.02 ID:gxDHJnbb0
また沸いたのか……
でも京都府の存在自体がネタみたいなもんだから
他のスレいって1mのγ線測定の啓蒙でも進めればいいだろうに
はっきり言ってもう君のコメントには飽きたw
>>874
頭ばっかりじゃ無くて実はその頭も足りないんだよ

879 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/13(土) 20:48:18.59 ID:tknKk1550
境界性人格障害の人と関わると、腹が立つし、最悪殺したくなるらしい。
配偶者の殺人もそれが原因が多い。
とにかく関わると、人生をドブにすてることになる。
ブロックできたらいいのになあ。

880 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/13(土) 21:03:02.59 ID:IvlnB4/i0
京都府については、専用のwww
原発事故の質問に全力で答えるスレ★49
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311645048/
があります。このスレッドでは京都府に対して生ぬるく接してますんで
このスレッドではフルボッコにしてやってください。
それが最大多数の最大幸福となります。


881 :880(dion軍):2011/08/13(土) 21:11:27.32 ID:i/3ZMdx50
>>880
は文章がわかりにくいので、書き直します。

京都府については、専用のwww
原発事故の質問に全力で答えるスレ★49
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311645048/
があります。この専用スレッドでは京都府に対して生ぬるく接してます。
この正しい放射線スレッドでは心置きなくフルボッコにしてやってください。
それが最大多数の最大幸福となります。

882 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/13(土) 23:50:05.42 ID:7P/uM7m+0
正しい知識をつけて、放射能対策をする、ということを望まない人が多いことに驚きますよね

883 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/13(土) 23:54:14.51 ID:jgijfHKHi
と、渾身の力を込めて人々に罵声を浴びせかけ、被曝回避を妨害している人が書き込んでいます。

884 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/14(日) 00:00:28.84 ID:7P/uM7m+0
どこに罵声があるのでしょう?

885 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/14(日) 00:02:20.21 ID:tknKk1550
俺霧箱実験やってるとき、ウラン鉱石を割り箸でつかまずに
親指と人差し指で持ったことあるよ。バカだったから。
その後、半年間、指先が重痛かった。

肺って痛感ないんじゃないか?
粘膜で覆われてるし。
しかし核子は細胞のチャンネルを通過して細胞内にまで入るからなあ。
界面活性剤が細胞に穴を開けるし。
界面活性剤・・マヨネーズだ!  


886 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/14(日) 00:09:28.21 ID:azSCmWtq0
指でもてるぐらいのウラン鉱石では重度の被曝はありません

887 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/14(日) 00:09:33.89 ID:CjkwyaYE0
>>882
だからさ
何度も言ってるんだけど正しい知識ってのをわかりやすく説明してみろって
出来ないなら二度とくんなよめんどくせえw

888 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/14(日) 00:12:37.41 ID:rVxK7/Vv0
>>886 どこに重度の被曝があったと書いたでしょう。

889 :砂棺(大阪府):2011/08/14(日) 00:16:40.44 ID:rVxK7/Vv0
地表スレスレで1μで広範囲に汚染されていても
地上高1mでは0.1前後しか振らず見過ごされてしまうのに
その正当性を京都府はどう説明するのでしょう。


890 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/14(日) 11:23:33.21 ID:2mYzNcZ40
>>889
素人測定で「地表で1μ」っていうのを信じるかどうかですよ

891 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/14(日) 12:42:30.27 ID:23+anZKC0
>>890
自身が素人の分際で何を言うかwww

892 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/14(日) 13:20:51.16 ID:D1PQtFof0
(京都府)は危険厨のなかの危険厨、まさに危険中毒者だね。危険こそ快感。
危険を叫ぶ安全中毒者とは相容れないね。

893 :砂棺(大阪府):2011/08/14(日) 13:22:48.04 ID:rVxK7/Vv0
>>890
1m高で測定しなさいと書いたガイガーミュラー管は無いのはなぜでしょう。

894 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/14(日) 13:43:54.81 ID:9zJAWnju0
>>893
1m高で測定とは、空間線量率を測る場合
比較的感度の低いシンチレーション式測定器が向いている
(それでもGM管より感度は数倍高い)

GM管はβ線に感度が高く、空間線量率を計測するには不向き
表面汚染をβ線で計測する用途に向いている
(おまけでγ線で空間線量率を測れる機能もついている機器もある)

超高感度のシンチレーション式測定器なら
γ線により表面汚染計測も可能

895 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/14(日) 14:42:30.88 ID:VyQESD6u0
>>893
いろいろな使い方があるからですね

896 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/14(日) 15:28:46.31 ID:CjkwyaYE0
>>890
素人測定でも1mならいいのか?

897 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/14(日) 15:34:51.03 ID:YaPR37wr0
>>887
お前が消えろ

898 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/14(日) 15:44:10.08 ID:CjkwyaYE0
>>897
おまえ誰だ?
京都のダミーか?

899 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/14(日) 21:18:32.44 ID:wt3ptdg/0
>>882
> 正しい知識をつけて、放射能対策をする、ということを望まない人が多いことに驚きますよね

間違った知識しか持たないくせに相変わらずえらそうに。
お前、あらゆる学問の初歩すらマジ顔で間違えるじゃん。

900 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/14(日) 21:21:13.32 ID:wt3ptdg/0
>>884
お前の実家の中じゃね?
帰省したけど家族にすら相手にされず、もう京都に戻ってきたのか?

901 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/14(日) 21:23:17.80 ID:wt3ptdg/0
>>898
最近減ってるけど、元々京都府はなりすましや自作自演大好きだよ。全部見抜かれてるから、すげー痛々しいけど、本人だけはご満悦。

902 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/14(日) 21:27:33.90 ID:wt3ptdg/0
>>896
1mってのは、地面が汚染されてることを知られたくない連中にとっては「いい」測定方法だろうな。
ちなみに関東の低汚染地域でも、地面に近づけると0.25μSv/h出るとこあるぜ。
β線の大袈裟表示じゃなくて、γ線専用のシンチですらね。
これも1mじゃ誤差範囲でわからない。

903 :砂棺(大阪府):2011/08/15(月) 00:10:44.34 ID:AYJ3OSQs0
地上高1mでの測定値0.1±0.2の値をもって 低い! 少し高い!
ってレポートしてるアホウが出てきてるぞ。
事故前と同じなのに・・・
地面だと10倍高いというのが本当ならば、地面で1μ・1mなら0.1で自然放射能に隠れるじゃん。
地面で1ミリだと1m高で100マイクロ ガイガーはそういうレンジで測定するもんだけどな。


904 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/15(月) 04:00:29.77 ID:8vgnOqfT0
誰か測定する高さで線量が違う場合は確実に汚染されてるって言ってなかったっけ?

905 :砂棺(大阪府):2011/08/15(月) 07:55:01.35 ID:AYJ3OSQs0
>>904 俺だよ。そのとおりだが? なにか?

906 :砂棺(大阪府):2011/08/15(月) 08:00:02.29 ID:AYJ3OSQs0
0.1±0.02 は自然放射能。なのに高いだの低いだの
貼り付けてるやつを見ると恥ずかしくて・・・
日光当たってるだけでもそれくらい変わるしな。
ガンマ線は光と同じく散乱するんだよね。
1mじゃ少なくなるし、砂のどの面が汚染されるかは
風向で変わるからね。無限平面なんて数学者のたわごとどおりにはいかんのよ。


907 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/15(月) 10:34:41.64 ID:bssySnpw0
コンビニで立ち読みした雑誌に福1作業員が測定数値下げる為に
敷地内にアルミの粉撒かされたってあったけど本当なのかな?
アルミの粉でβ線ってある程度防げるもんなのかな

908 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/15(月) 10:36:50.05 ID:O0CnO9Uy0
数値下がったら作業しやすくなるんじゃないの?

909 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/15(月) 11:18:20.30 ID:bssySnpw0
俺もそう思いたいな
でも除染したわけでもなさそうだし、舞い上がった微粒子とかを吸い込むリスクとかは過小評価されちゃうよね

910 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/15(月) 11:24:15.47 ID:O0CnO9Uy0
変な色の粉塵が舞わなくなる薬剤まいてたよね、敷地内に。建屋も色変わってたから処理してんじゃないのか。それで線量下げてんだから作業しやすくなるんじゃないのかな。わからんがw

911 :砂棺(大阪府):2011/08/15(月) 11:46:07.45 ID:AYJ3OSQs0
表土を撤去する前にやることは
表土であった証に 夜光とか目立つスプレーペンキや スプレー式のゴムコート(色つき)
をふりかけることを薦める。
取り残しが発見しやすいしね。土にしっかりくっつくから吸い込むことがなくなるしね。
必ず着色するんだよ。

表土撤去には狭い範囲なら石膏を流し込んで固めて剥がすがいいよ。


912 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/15(月) 20:17:51.03 ID:ZMW836sw0
>>896
ちゃんと正しいやり方を知って、他と比較できるような値を出せるようにすることは
そんなに難しいわけではありません
もっとも、「高い」値が出るわけではないので、
測っている側の「興奮」は得られないかもしれませんね

913 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/15(月) 20:56:56.98 ID:nj5xgc9i0
>>912
オマエ言う方法は全く信用できないので、
低い ではなく ゼロにする方法を教えてください

オマエの言う低いは、本当は何倍も高い可能性があって危険極まりない

914 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/15(月) 22:03:31.71 ID:dIKKw2CO0
>>913
外道のしゃべり方に近づいてきてるぞw

915 :砂棺(大阪府):2011/08/16(火) 00:00:37.23 ID:JphoCrfJ0
他所と比較するなら、せめて300カウント以上だろうな。
これなら機器差・感度差はあめり関係なくなるからね。
自然放射能も無視できる。
ということは地面すれすれだけれど、筐体のどの部分に管が入ってるかが重要だけど、
おそらく、裏の蓋に管が密着しているだろうからラップ敷いて測定すればいいだろう。

今1m高で0.1マイクロ前後測定して公表しているアホウの姿は

フルスケール100Vのアナログメーターで乾電池の電圧を測定しているようなもの。
小学生以下。


916 :砂棺(大阪府):2011/08/16(火) 00:03:26.15 ID:JphoCrfJ0
再度、ガイガーカウンターは ノイズ付近では測定しても不正確。
正しい測定方法ではない。0.1前後に振るのは事故前の常識。
100vアナログ電圧計は50V付近で使いましょうということです。

京都府も正しい測定方法を身につけたほうがいいだろう。

917 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/16(火) 00:40:05.18 ID:5x2aIwwh0
β線って最大5〜6m飛ぶってホントかね?

ソース
放射線についてのご相談窓口Q&A−2
(日本放射線安全管理学会)のA29より

918 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/16(火) 02:24:15.14 ID:7Dl8FJ6R0
>>917
核種による。セシウムのベータ線はエネルギー低い方だから空気中で4m弱
ストロンチウム90(Sr→Y→Zr)のベータ崩壊のエネルギーは高い方だからその倍以上。

http://sciencedemonstrations.fas.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k16940&pageid=icb.page102829&pageContentId=icb.pagecontent270778&state=maximize&view=view.do&viewParam_name=indepth.html

919 :砂棺(大阪府):2011/08/16(火) 02:42:42.44 ID:JphoCrfJ0
また政府はデマを流してるな。
桐箱実験したことないんだな。
ウラン鉱石を中央に置いて観察しても、
10cm以上飛んだのを見たこと無いわ!
せいぜい5cmだな。
 ベータ線(電子線)が5m飛ぶから遮蔽しろ。という詐欺だな。
くだらん。

920 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/16(火) 11:04:32.02 ID:ythJWZlg0
そりゃ霧にあたって減速するからじゃないの?

921 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/16(火) 11:11:16.86 ID:1yv83eqa0
>>912
もうさ、君の下らん抽象論飽きたわ。
そろそろ正しいやり方ってやつご披露願えないか?
またもしその「正しいやり方」ってのが本当にあるのなら
誰が何の為に定めたのかもね。

922 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/16(火) 19:17:57.08 ID:8iUYEyFb0
>>919
そのウランから出てるのα線じゃないの?
β線どのくらい出てるの?

923 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/16(火) 21:22:24.42 ID:uxxkN3nV0
>>917
> β線って最大5〜6m飛ぶってホントかね?

それ、あくまで「最大」だから。
実際はそれよりもうんと短い。
エネルギーの分布を見ればわかるけど、実際に発生するβ線は、「最大」の半分くらいのものが多い。
さらにβ線は真っ直ぐ飛ばないので、直線距離で見ればさらに短い。
地面から少しずつ距離をとって実際にガイガーで測ってみれば良くわかるよ。

924 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/16(火) 21:38:10.14 ID:8iUYEyFb0
別に詐欺でもなんでもないでしょ

空間線量率を計測するなら
β線を遮蔽したほうがγ線を正確に測れる

土壌汚染を計測するなら
β線の感度が高いGM管もしくは高感度のシンチが適してるし

925 :砂棺(大阪府):2011/08/16(火) 22:08:44.47 ID:JphoCrfJ0
事故前から個人的にガイガーもって原発の近くや方々測定してきたやつは
そういないだろう。0.1前後で高い低いとドヤ顔で言ってるやつは
汚染前を知らないアホウだ。

926 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/17(水) 02:08:10.61 ID:b2RXWBvF0
>>918
>>923
マジレスありがとう

庭と除染した2階ベランダの計測値であまり差がなかったから疑問でした。
どこかのブログでβ線の飛程は10cmとか1.4mとか各々マチマチだし…
β線って表面汚染だけじゃなく空間汚染もあるんですね納得しました

927 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 14:53:09.39 ID:FRVp7NXS0
1m測定じゃよっぽど 後ろめたかったのか10cmとか書き出したな。
でもそれでもピンポイントは測定できない。
ぴったりくっつけるくらいでないとね。
空間を浮遊してるのがガイガーで測定できる程度なら。
その測定者はもう葬儀屋の客。
空間で0.2もあったら地面では4μは振るだろう。
大量に吸い込んでるはず。

928 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 14:55:01.77 ID:FRVp7NXS0
そもそも100Vスケールの電圧計で乾電池測定してるようなもんだからな
0.1マイクロ前後での測定。 それをベータ線遮蔽して正確に測定してるんだぞ!だなんて
バカまるだし。しっかり地面で測定して、1mの高さならどれくらい減衰してるだろう。
って計算で求めるのならまだ救いようがある。

929 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/17(水) 15:41:28.81 ID:b2RXWBvF0
>>927 1m測定じゃよっぽど後ろめたかったのか10cmとか書き出したな

後ろめたさなんて随分失礼な事書くな
俺は都内の大学生つまり一般人
庭の空間は0.2前後で直置きは0.3これが実測値
お前の妄想は全く意味不明


930 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/17(水) 16:40:17.87 ID:MjcS16ec0
>>929
砂棺はマジキチだから触れるなよw

931 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/17(水) 16:58:14.21 ID:J5XcJAN80
>>930
言い方がアレだったり、途中の説明を端折るから、まあ変な人に見えるけど、結構鋭いトコついてるよ。
誰かが突っ込むと討論になって止まってしまうけど、「ん?何いってんだ?」と思いながらも静かに読んでると、「そうくるか!」って結論だしてくることがある。
長年の経験にもとづいた彼なりのノウハウというか、参考になる部分も多いけどな。
でもできればシンチも買って、彼らしい新しい創意工夫を見せてほしいところ。


932 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/17(水) 19:49:27.34 ID:1Gu/PVNM0
名前なんか見ずに言ってる事の是非で判断するのが吉だね
同じ人でも 合ってることも間違ってることも言うもんだ

ただ、「えっ?コイツ頭大丈夫?」と思って名前見たら
(京都府)だった時は ホント笑った

933 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都):2011/08/17(水) 20:00:46.97 ID:MizJaN840
>>930
砂棺は技術スレでは迷惑至極だったんだが、
その他スレ見たらわりといいこと言っていて驚いたw

934 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/17(水) 21:58:59.76 ID:J5XcJAN80
>>932
途中の議論が粗っぽく、細かいミスも多々あるけど、結論として目から鱗の正解を言うのが砂棺。
細かいとこだけ見ればまあ一部正しいことも言ってないことはないが、結論が常に現実の正反対で、非常に迷惑な存在なのが京都府。
って感じかな?

935 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 23:06:58.74 ID:FRVp7NXS0
>>929 さん。マジでやるよ。
空間0.2はコンスタントか? 事故前からでも10秒音が鳴らないこともあり、
まとめて3発くることもある。その場合は当然0.2や0.3まで振る。
一度、ドライブがてら日本海側や 高層ビルや、釣具の鉛で覆ってみて。
それでも0.2コンスタントならその機器の癖だ。
でもな数字はあてにならないんだ。
ピッピッっていう音を一分間数えるほうがいいと思う。
0.1や0.2ならカウントできます。

936 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 23:11:07.16 ID:FRVp7NXS0
国の研究機関に入った時。
よく図書館に通ってたらね。
えらい研究員が言ってくれたよ。
「人の本を読むだけで終わる気か?研究員は自分の脳で考えろ」
とね。京都府は教師肌だから自分が読んだ本が自分を大学に行かせてくれた
恩人なんだ。だからそれ以外の事を言われると、だまっちゃおれないわけよ。
良い教授に恵まれないああなる。


937 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 23:18:08.05 ID:FRVp7NXS0
大阪がもし福井原発でやられたら、どうするか、自分の庭と田畑の表土の除染方法を決めた。
表面だけ、すなわち夜露で濡れるところが主な蒸着場所(汚染場所)となる。
これを散らさずに撤去するのに、石膏を流して固めて薄い板として取り除こうと思ったが、
石膏って高価そうだから、セメントを水でこねた(モルタル)でいいことに気付いた。
先ず、表面をスプレーラッカーでマーキングを兼ねて、核子と砂粒を結合させる。
そしてモルタルを流す。硬化したらしたらゆっくり剥がす。ガイガーで測定して以前より高ければ
繰り返す。田畑にはミミズの穴が多数あるから雨が降る前にやる。

938 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 23:22:56.83 ID:FRVp7NXS0
>>930 俺はお前をただのデクノボウとしか見てないから アイコだな。

939 :砂棺(大阪府):2011/08/17(水) 23:28:37.04 ID:FRVp7NXS0
部屋の明りを消して、ビームライトで照らすと、おそろしい繊維埃が待ってるよね。
あの繊維に何個かの核子がくっついていたら、パラグライダー如く空中を舞うだろう。
静電気によって衣服・頭髪に大量の核子をつけて家の中でばら撒いているのが現状だろう。
小学校でも習うことを大人になったら、教授やテレビで叫ばれるまで実行しないのはなぜなのだろう。
玄関前に掃除機を置くことくらいやれよ。みんな。

940 :地震雷火事名無し(宮崎県):2011/08/18(木) 00:06:17.87 ID:D9AhM7JR0
掃除機は排気まで気を配らないと意味がないような・・・

941 :砂棺(大阪府):2011/08/18(木) 00:33:23.53 ID:xqEDqtzw0
>>940 延長ホースか塩ビホースを使って掃除機を遠くに置いておくのは理想だな。
比較して考えろよ。衣服につけたまま家の中に入るのと。
掃除機で吸って減らして入るのと、
比較しろよ。掃除機の排気を吸い込む量は知れてるが、
家の中で衣服を脱いだとき飛び散るやつを吸い込むほうが怖いぞ。
わかるよなあ940

942 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/18(木) 09:58:04.74 ID:5NJ4QDOo0
>>941
自分のトンデモ理論やPA1000叩きの
同じような内容をアチコチに必死になって貼ってサ
キチ以外の何者でもないと思う。
ここでいくら騒いでもじゃーねーだろ?
直にクレーム入れるとかしたらどうだw


943 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/18(木) 10:51:31.90 ID:MHju+r6Q0
>>936
> 国の研究機関に入った時。

ああ、やっぱりそういう経歴もあるんだ。
着眼の仕方にちょっとその雰囲気を感じたんで。

> 「人の本を読むだけで終わる気か?研究員は自分の脳で考えろ」

そういう人がもっといたら、今のゆとり学生も少しはマシになってただろうね。
そう考えると、京都府あたりは被害者なのかもしれん。
もっとも、安全デマを許す気はこれっぽっちもないが。

944 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/18(木) 11:10:20.92 ID:MHju+r6Q0
>>940
かなり細かい粒子まで取り除ける、
排気が綺麗なタイプの掃除機が出てる。
国産でも数機種あるよ。値段も3万とか。
マジで買い換えることをおすすめ。

945 :砂棺(大阪府):2011/08/18(木) 15:18:12.36 ID:xqEDqtzw0
>>942 おまえがそう思うならお前がやれよ。ド阿呆。

946 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/18(木) 16:51:19.07 ID:SCYDpx7q0
>>945
オレはお前みたいに政府の陰謀説支持してねーよ。ドタコw


947 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/18(木) 20:54:43.38 ID:0jlANP+O0
政府がまともな対応してないからしょうがないだろ
食品だって流通してるものはすべて安全安心って散々吹いてたんだからな


948 :砂棺(大阪府):2011/08/18(木) 21:04:34.28 ID:xqEDqtzw0
>>946 なあ糞タコ。所詮タケシみたいな糞を祭り上げてるような土地柄だから思考停止してもしかたないわな。


949 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/08/18(木) 22:37:45.73 ID:nuxRrPiG0
>946みたいな奴はきっと政府の公式発表を丸々信じ込んでるんだ
で、そういう奴に限って自分が正しいと思い込んでるんだ たぶん
何の根拠も無く漠然と政府の発表に追従してるだけの馬鹿のくせに 本人は一生気付かない

950 :砂棺(大阪府):2011/08/18(木) 23:21:39.50 ID:xqEDqtzw0
しかし世の中に陰謀も作為も無いなんておめでたいやつがいるおかげで、
マスコミも政府もやりやすいわなあ。自分で考えてると言ってるが、
傍からみたらただの操り人形。パソコン(メモリーだけ)

951 :砂棺(大阪府):2011/08/19(金) 01:20:56.23 ID:EASoQoYy0
1m高さだけしか貼り付けない奴は明らかにテンプレ使ってるな。
やつらは工作員だな。
おかしいと気付いたやつは1mと地べたと双方公表してる。

地面を測定させないために、こんな阿呆な脅しを使ってるぜ。
「地べたを測定するとそこに長く留まることになる」だってよ。
もう出尽くして、なりふり構わずって感じだな。


952 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 70.1 %】 (東京都):2011/08/19(金) 01:22:32.55 ID:E8JtstF/0
>>951
地面に置いとけば何時間だって安全に測れるのになw

953 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/19(金) 02:53:23.01 ID:tYsitppT0
まだ1m測定以外は認めませんなんてやついるんだw
京都腐ですらその話題は最近避けてるよ

954 :砂棺(大阪府):2011/08/19(金) 07:48:21.70 ID:EASoQoYy0
京都府とか教科書●覚え至上主義のやつらは著者だけが目上だからな。
彼らが言ったら突然思考停止する阿呆ばっかりだ。
メルトダウンしてることがわかりきっていても、肩書きでその事実をも曲げる阿呆だ。
その結果がこの惨事。
>>953 そうかーー 阿呆でもさすがに赤信号を青とは言えなくなったか。
やっぱ田中が民家の屋根の核子を高圧洗浄機で周囲に飛散させて、
ガイガーで測定してたときに近づけていたからな。
あのシーンは手落ちだったよな。


955 :砂棺(大阪府):2011/08/19(金) 07:49:12.71 ID:EASoQoYy0
いくら知識あっても、棒の先にガイガー取り付けるくらいの
工作能力が無いと、使い物にならないってことですね。


956 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/19(金) 09:23:18.32 ID:5yikTr4A0
>>955
棒の先端が1mの地上高にないと測っても意味がありませんよ by 京都腐

957 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/19(金) 10:18:00.83 ID:EASoQoYy0
>>956 hahahahahahaha! おもしろい

958 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/19(金) 13:31:09.69 ID:7LLGIivm0
>>957
この流れ、良い!

959 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/19(金) 13:36:38.58 ID:rt587ZvE0
ついでに全力スレにあらわれたこいつもひきとってくれな。

404 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/19(金) 13:23:18.65 ID:S9ZuYDEi0
>>383
京都府さんが何をどう言ってるのかは知らないが、正しい計測は当然だと思うよ
いきなり戦場に民間人が放り出されて簡易レーダー渡されたってのが今の状態やと思うけど、
そのレーダーをきちんと使わないと何の意味もないんでないの?
機械のいいとこってのは、素人だろうと玄人だろうと、
正しく使えばその機械に望みうる限りの正確な答えが返ってくることだよ
簡易レーダーなんで敵が1人なのか3人なのかはわからんかもやけど、
3人と10人の区別がつけば危険安全の判断はしやすくなるよ
ただし機械は融通きかないから、β線測れないものは測れないし食品も無理ってんなら無理
それでもひとつ正確に近い答えが出れば、それをもとにいろいろ計算したり比較したりできるし
扱い方に習熟すれば何らかの工夫はできるのかもしれない
そこは機械の程度にもよるやろうね

素人がやり方も曖昧なまま、それでも心底不安で計測した数値を
正しい計測のやり方も説明せずその意味と必要性を説こうともせず
ただ「大変な数値ですね」ってあーだこーだ気をつけることを垂れ流してる人は
ぱっと見はとても親切で親身になってるように見えるけど
実際は本当にその人のことを心配してるかどうかも怪しいと思うね
つまりそれは「優しい虐待」と同じだよ、実は不安な人のためにはまったくならない
正しい計測に基づいたできるかぎり正しい数値があって初めて、
本当に必要な危機管理ができるんだと思うよ

960 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/19(金) 21:15:19.37 ID:5yikTr4A0
>>959
この類の頭のおかしいひとでしょw




501 : 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) : 2011/06/26(日) 13:19:53.51 ID:v9Kr+usx0 [2回発言]
俺も京都府なのだが、正しいことを回答してくれる回答者を排除したいというの意図が分からないよね
放射線のことを真剣に危険だとも思っていないのでしょう

503 : 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) : 2011/06/26(日) 13:21:22.91 ID:v9Kr+usx0 [2回発言]
>>500
科学的素養がないって、粘着さんたちがちゃんと科学的に論破したことは一度もないわけで、
その意味で、どちらが信頼に値するかといえば、京都府の人ですね

505 : 名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) : 2011/06/26(日) 13:26:16.60 ID:+SqApedG0 [1回発言]
>>504
それが詰まらない粘着なんだよね
永田寿康メール事件を知っている人ならば
名無しが出してくるログの信頼度は分かるでしょう。

あなたがすることは正しい回答を出すことでしょう。
今後の活動を期待しています。

961 :砂棺(大阪府):2011/08/19(金) 21:33:04.98 ID:EASoQoYy0
1m高さで測れ!って号令かけてた現実知らずの学者は
今、立場が無くて困ってるよ。
信者に対して今更、除染目的以外のデータは無意味なので地べたで測定しなさい。
それに1mではフルスケールの中央じゃなくて100分の一で測定するようなものなので、
信頼性に欠ける。感度というものを全くしらなかった、ごめんなさい。
と言えないんだろうな。信者は1m教祖の操り人形だからそのまま1mテンプレで
頑張ってる。哀れ過ぎて涙が出る。

962 :砂棺(大阪府):2011/08/19(金) 21:58:26.78 ID:EASoQoYy0
1分間に10カウント、それも不規則。
それを0.1マイクロと表示してるわけだが、
それは事故前と同じ。

1カウント違うだけで0.09 になったり0.11になる。
実際には10秒以上全くないときも、1秒に1発くることもある。
自然放射能と言っているけれど、実際には 管の高電圧を作るインバーターの不安定さ、ノイズによるものや
管内の分子の挙動、無声放電のユラギ、抵抗周囲の絶縁破壊、によるものが殆どだ。



963 :砂棺(大阪府):2011/08/19(金) 22:11:23.06 ID:EASoQoYy0
言い忘れた ガイガーの電極は高インピーダンスなので、
静電気の影響を受けるからね。
溜まっては放電しの繰り返し。自然放射能といってるが、
半分は静電気による放電と、高電圧回路インバーターのパルスの影響を受けてる。

964 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/19(金) 23:18:16.26 ID:tYsitppT0
>>959
それって俺とのやり取りで返答されたやつなんだ
まあ言わんとしてる事も分からないでもないんだけど個人の危機回避にどこまで役に立つかは微妙だよね
結局測定された値を何に使うかで分かれる所だと思う
俺は個人が危機回避に測定器使って当然だと思ってるから折り合わないんだけどね

965 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/20(土) 01:36:49.75 ID:zcLzCgb60
前から思ってたが、人間の体と同じ感度のガイガーがあれば便利だな

>>961
「ごめんなさい」の言えない人間のなんと多いことか

まあ実際やってみれば分かるが、胸をえぐられるような苦しみが伴う、が
それを経験しないことには 成長はありえない

966 :砂棺(大阪府):2011/08/20(土) 12:39:40.95 ID:m3jArUGO0
ごめんなさい、を言ったやつは以前より信頼されるのになあ。

あの人は道が間違っていたら直ぐに正しい道に誘導してくれるから安心だから付いてゆこうって。
マスコミに「ぶれた!」とか言われたら、
「経験を積んでもっと良い道が見えたので変更して何が悪い!」って堂々と言えば国民は付いてゆくのに。

メルトダウンさせないぞ! って水かけ始めたのに
循環だ! って水かけ続けて
フィルター発注したからいまさらキャンセルできないからと水かけ続けて




967 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/21(日) 07:14:59.31 ID:i3g+zBjk0
利権がないと動かない

連中、政治を何だと思ってるんだか

968 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/08/21(日) 17:24:59.12 ID:MkX55f2C0
利権が無ければ動かない これは当然
ボランティアじゃないんだから、何かやれば利益を得る 
何かやっても利益が無い じゃあ何もやらない
当然の展開だナ これが行政 何もやらない方が得

だから民間にやらせるしかないんだよ
民間会社に金(税金)を払ってやらせる
そこに癒着汚職が出てくる 黒い金
なのでこの黒い金の部分を見逃してやるしかないんだよ
しかしそれも許さないという今の風潮

あとはあれだw 損得勘定抜き 天皇陛下万歳 徴兵制度
赤紙で決死隊組んでやってもらうしかないナw

969 :D員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区):2011/08/21(日) 17:36:27.58 ID:MkX55f2C0
だれか頭の良い人は「脱原発」で利益を生む方法を考えろ
利益があればおのずと進む

970 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/21(日) 21:49:09.08 ID:+n4zddA70
それはもうとうに東大法学部卒の一派が三月以来やっているが
圧倒的に金が入り安全なそっちに、低学歴な連中がなぜか飛びつかない。
頭が良くない連中は、奇妙な幻想からなかなか抜けられないらしい。
兄弟とか投稿、捕苦代とか、低学歴はやはり無能だな、しみじみ思う。

971 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 21:56:17.21 ID:Aw9/dDv10
まだ残業代未払い問題という甘い汁が目の前にぶら下がっているからな。
利息過払いの様に落ち着いて、さらに実害が出てサクサク金取れるようになってきたら、ワラワラハイエナが寄ってくるだろ。
奴らは人の為には絶対動かないからな。
金の匂いには敏感だが

972 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/22(月) 09:29:08.18 ID:QmF8HOLC0
つか利権を利用して動かすなら政治家に払う金は0だな
税金から給料貰って 更に利権で甘い汁吸います、ってか?
バカにするのもいい加減にしろ

973 :D員 ◆ze124km/Mc (東京都):2011/08/22(月) 11:26:57.53 ID:+1qKv2Lu0
利権が無ければ動かないのは人の感情として普通だと思うがナ
国の為に人生捨てる覚悟がある奴が現代社会にどれほど居ると?
天皇陛下万歳の精神の時代の方が良かったと? まぁそんな気がしなくもないがw

いま話題になってる食品汚染だって、税金投入して検査会社を作れば
動いてくれる人は確実に増える 雇用者拡大にもなる
金の為に仕事としてやってくれる人達ならいくらでも居るぞ
金が無いんだよ 金が必要なんだよ そういう世の中なんだよ

974 :砂棺(大阪府):2011/08/22(月) 22:39:22.01 ID:f5EUKfCu0
プラズマボールの上に放射原置いてみて。

975 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/23(火) 04:25:55.74 ID:4bH8fH0U0
>>973
利権でしか動かない部分も、あるというのは承知しているよ
全てではないが

しかしそういう動かし方するなら、「公費」である「税金」は使うな、という事
税金から給料を貰うなら、公正で公平な仕事をしろ

976 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 14:16:53.99 ID:6kmHtULS0
>>974
何か面白いことでも起きるの?
家に帰ったらトリウムレンズを近づけてみるよ。Super TAKMAR 55mm/f1.8

977 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/24(水) 00:13:38.56 ID:THGDMSZX0
>>974
>>976
やってみた。
何の変化も見られなかった・・・

978 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 03:44:16.43 ID:lAAvvJD+0
砂カンってオカルトだべ

979 :砂棺(大阪府):2011/08/24(水) 13:29:10.70 ID:80g1XhEn0
>>977 やってくれてありがとう感謝するよ。
ベータ線で放電ルートができて光が集中すれば、
安い検知器になるかな?とおもっただけ。
悪かったね。

980 :砂棺(大阪府):2011/08/24(水) 17:27:16.08 ID:80g1XhEn0
>>978 低脳は黙ってろ。

981 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 00:01:32.55 ID:wA17/fmu0
オカルトは、妄想の世界ですませとけよ

982 :砂棺(大阪府):2011/08/25(木) 10:05:28.90 ID:9Ouda5710
>>981 単語並べるだけの阿呆は引っ込んでろって。

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