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食品のベクレル検査を検討しよう

1 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 03:01:38.05 ID:7R21yQdm0

「暫定」基準値ギリギリの上限=500Bq/キロ
なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です

5万Bqの汚染食物なら、さすがに反応するだろうけど
そんな食材は極めて少ない、逆に探すのが難しいぐらいだ

現実的に「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材をどうやって見極めるか?

この命題を突きつけられた時
もはやガイガー程度ではどうしようもない


そこで、どうしたら正確に食品のベクレル値を検出できるか?
このスレで検討しましょう


2 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 03:10:02.43 ID:7R21yQdm0


まずは、この辺はどうでしょう?



>水質・食品放射線計測モニター(ベクレルモニター )
>LB 200

http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html




3 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 03:11:39.10 ID:7R21yQdm0

ウクライナの学校とかに常備されてる
食品を計測してる計測器って
これに似てないかな?


4 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/22(金) 04:53:16.55 ID:K7NYWIZE0
葉物野菜なら、表面についてる放射性物質は
少しはガイガー(β線窓があいてるやつ)なら反応あるよ
試してるけど、案外数値はやばい県のは上がったりする。

5 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/22(金) 06:32:11.85 ID:Hj0NStO60
●Mirion Technologies社製ガイガーカウンタを販売中!
●東京消防庁、警視庁でもこの会社の商品が採用されています!
●10万円未満の商品と違って、正確な数値がでる!
RDS-30 168,000円
PC → http://mia.shop-pro.jp/?pid=31783229
携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002383/
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携帯 → http://m.rakuten.co.jp/miacos/n/10002384/

6 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 09:17:20.63 ID:7R21yQdm0


100万円になってる・・・

ちょっと高すぎるね・・・

http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/



7 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 09:26:57.86 ID:7R21yQdm0



LB200はNalシンチレーションカウンターを用いたベクレルモニターです。
放射能汚染検査を迅速にしかも高感度で測定が行えます。
食品、植物、魚介類、飲料水、土壌などあらゆる物質を、
自然放射線の影響を受けずに非常に高感度の放射能測定が行えます。

厚生労働省医薬局「緊急時モニタリング指針」で定められている
第一次スクリーニングのモニタリングに適した放射能アクティビティモニターです。


http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/




8 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 09:34:48.78 ID:7R21yQdm0


【特徴】
・トータルγ線量を素早くベクレル表示
 ※放射線による人体への影響度合いを表す単位を「シーベルト(Sv)」
   放射性物質が放射線を出す能力を表す単位を「ベクレル(Bq)」といいます。
・検出限界:20Bq/l
・測定時間:約15分程度
・バッテリー駆動による外部環境での使用が可能
・壁厚15mmの鉛シールド測定室を採用し低バックグラウンド
・完全日本語対応マニュアル付
・再校正依頼、修理等のアフターサービスは国内でいたします。
 ※その場合は弊社が窓口となりますのでお問い合わせくださいませ。
・メーカー保証1年


http://item.rakuten.co.jp/laboshop21/lb200/




9 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/07/22(金) 09:50:49.08 ID:EAmkYmhS0
民間のNGO団体で寄付を募って食品測定できる機械買って
食品をどんどん調べて欲しい

それか食品測定してくれるショップを誰か開いてくれ
危険厨や子供がいる人なら利用すると思う

今の政府はあてにならん


10 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/22(金) 09:57:47.66 ID:jDQAlAOk0
ふぅ
やっとガイガーや安物シンチじゃ食べ物反応しないと理解してくれたか
どこかの馬鹿も懸命にやってたみたいだけど最近無理だと思って諦めたみたいだがw


11 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 10:04:14.93 ID:7R21yQdm0
>>10
そうなんだよな

結論的にはベクレルモニター or ゲルマニウム半導体計測器
でしか検出できない


やるべき対策は
いち早く、これを購入するか or 利用できるような環境に移行する

これこそが
内部被曝防止の「水際作戦」であり最後の砦なんだよな



12 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 10:05:27.38 ID:7R21yQdm0
>>9
マジで町内会単位で購入して欲しいね

「あのスーパーの野菜で600Bq出たんですって!」

とか日常会話になるような現実に早くなって欲しい


13 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/22(金) 10:12:13.75 ID:JNliRVGS0
既にある食品計測スレは、一般的なパンケーキガイガーや核種判定機能つきシンチによる簡易測定の話が中心で、これまでの積み重ねから、500Bq/kgは何とかなっても100Bq/kgとなると費用(手間)対効果の面で、今のところあまり現実的ではない。
数十Bq/kgレベルの検出をしたいのなら、遮蔽機能とベクレル表示のついた専用機でやるのがいいだろう。
まあ、機材は金さえ出せば買えるだろうが、その後の運用が問題になるのは一緒か。
スーパーやコンビニに買い物にいくたびに計測となると相当な負担。
ただでさえ忙しい会社勤めや主婦にそこまでやり続けられるか。
あるいは家政婦を雇って計測も担当してもらうとか。

14 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/22(金) 10:15:12.31 ID:JNliRVGS0
と思ったら、早速エアガイガーが涌いてるな。
エアベクレルモニターが、実際の運用を無視した空論を展開するだけのスレにならんことを祈るよ。

15 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 10:15:49.04 ID:7R21yQdm0

ガイガーで 500Bq/キロ の検出は不可能だ
0.01μも影響しないのに

しかもガイガーは値が常に乱高下するので
その変動が食品によるものなのか?どうか判断がつかない


16 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 10:19:47.62 ID:7R21yQdm0

何も
毎日全ての食材について
計測しなきゃならん
というワケじゃない

Aスーパーでの産地表示が正しいのか?
野菜の産地表示は正しいのか?
それを確かめるために測定してやる

そのスーパーの
傾向さえつかめれば
あとは新しい食材を購入した場合のみ検査すれば良い

この運用ならば充分可能だ



17 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/22(金) 11:12:21.95 ID:YiPLEwZ40
シンチレーション式のサーベイメーターだと、バックグラウンドが
0.030〜0.050μSv/h以下で安定している環境なら、0.005μSv/h位
の変化は有意に検出できるよ。これはCs-137換算で200Bq/Kg程度に
相当する。

特殊な装置がないとγ線スペクトル分析は出来ないので、どんな核種が
そこにあるのかまでは判らないけれど、これでも産地偽装された汚染
野菜や汚染食肉を食べる前に弾く程度の使い方は出来るわな。

Bertholdのシンチレーション式ベクレルメーター(LB-200)も核種
分析はせずに食品中の放射性物質量をI-131換算のBq/kgで表示する
わけで、その意味では同様のメカニズムで放射性物質を検出している
と言える。

違いは、LB-200は試料を鉛遮蔽容器にいれてBGを下げ、計測時間を
長くとることによって、検出限界を下げていること位だな。

逆に言うとこういった工夫をしてやると安価なシンチレーション式
のサーベイメーターでも検出精度を高めることはある程度可能だと
思うよ。数Bq/kg程度まで検出するのは難しいとは思うけどね。




18 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 11:27:00.72 ID:7R21yQdm0


コレ見りゃわかるが
シンチで 0.005μの変化なんて誤差の範囲だ
その場所でずっと計測してると、0.01ぐらいは変動する


>放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
http://www.youtube.com/watch?v=BYr9ySSKkEY


それは当然だ
放射線は常に一定量を放出してるワケじゃない
時間によって、タイミングによって変化するからだ

それを勘違いする奴は、
この0.01μの変動を 「400Bq/kgの汚染がある!大変だ!」
と大騒ぎする

ゆえにシンチで低汚染の正確な計測など不可能なのだ



19 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/22(金) 11:38:47.69 ID:jDQAlAOk0
このスレで早くベクレルモニター買った奴がヒーローになれるぞw
納期はしばらくかかりうそうだから買ったよー!なんて奇特な人は
しばらくこさそうにないがw
それまでああだこうだやってればいい
俺は悪いが注文しましたがねw


20 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/22(金) 11:41:22.82 ID:jDQAlAOk0
>>6
80万の時買ったw
しかし酷い店だなw
問い合わせ沢山きたから値上げしたのかw


21 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 11:41:39.74 ID:7R21yQdm0

納期数ヶ月待ちらしいが本当か?

しかも100万も金をだせるとは、何という金持ちなのだ!


ついに、食品スレのヒーローが誕生か!?




22 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 11:43:11.56 ID:7R21yQdm0
>>20
あ、もう買ってるのねw

今は納品待ちの状態なのかな?

しかし80万もポンとだせるとは太っ腹すぎるぞ!

先払いは怖くなかったのか?



23 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 12:33:33.33 ID:UIBhWbRj0
汚染牛は、焼却するらしいが、そしたら煙にのってさらに拡散しそうでおそろしや。

24 :T1F(関東・甲信越):2011/07/22(金) 15:06:25.09 ID:nPXGAlswO
>>19 たしかにヒーローですよね。そして、少しだけでもいいから何かの測定結果を投下してくれれば真のヒーローですね。
このスレはBL200のオーナーズスレになっていくのかな??とにかく今後注目集まるスレになる予感。
皆さんの活動に期待しています。

25 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/22(金) 15:08:47.44 ID:5aHwFJAY0
>>1
できないのであきらめてくださいね

26 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 15:42:03.03 ID:lWtkfMCO0
おまいら、ATOMTEXのことも忘れないでください。
NHKのベラルーシのドキュメントで、各学校に設置されていた機種です。重くてでかいけど。

http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35
GAMMA RADIOACTIVITY MONITORS AT1320, AT1320A, AT1320B

スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ 512チャンネルMCA

検出下限
・ 137Cs  3.7Bq/l
・ 40K   50Bq/l
・ 226Ra 10Bq/l
・ 232Th 10Bq/l

http://atomtex.com/producte.phtml?r=10&id=24
GAMMA BETA RADIATION SPECTROMETER AT1315

スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ ø 128х10 mm プラスチックシンチレータ
・ 1024チャンネルMCA

検出下限
137Cs  2 Bq/l (Bq/kg)
40k    20 Bq/l (Bq/kg)
90Sr   20 Bq/l (Bq/kg)
226Ra  3 Bq/l (Bq/kg)
232Th  3 Bq/l (Bq/kg)

27 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 16:02:53.95 ID:lWtkfMCO0
上記2機種は、重さが130kgぐらいある機種ですが、
こちらは野外での使用を考慮したポータブル型のようです。

高感度なポータブル型のMCA付きシンチレータ式の線量計に、
オプションの遮蔽容器を使用することによって
農場での農作物測定を可能にした機種らしいです。

http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=105
RADIATION MONITORS AT1125 AND AT1125A

スペック
・ø25х40 mm NaI(Tl) シンチレーター
・内蔵GM管(AT1125Aの場合)
・エンドウィンドウ型GM管プローブ(外付けオプション)
・256チャンネルMCA
・オプションで遮蔽容器あり(17kg)

測定下限
・137Cs 20Bq/kg (遮蔽容器あり)
・137Cs 50Bq/kg (遮蔽容器無し)


こちらの機種は国内取り扱いがあるようです。
上のATOMTEXのURLは、何故か画像が壊れているので、下のPDFを見たほうがいいかもしれません。
http://www.adfutec.com/
http://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_AT1125A.pdf

補足:遮蔽容器無しで50Bq/kgというのは、どういう測定条件なのかが不明です。

28 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/22(金) 16:26:25.07 ID:QeR2VR6F0
>>26
137Csの検出限界が一桁なのはすごいな。欲しい。


29 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/22(金) 16:36:24.19 ID:hkXxPlmg0
>>25
こんなとこでちまちまつまらんレスしてんじゃねぇよ。

手前ぇで次スレ立てて、しょうもなく維持してきたいつものスレで、
いつものようにレスしたらどうだ?

あ、そっか。デマがバレたんで叩かれるのが怖いんだ。
ふぅん、おめぇが人並みの感情を持ってるとはこれっぽっちも
思ってなかったよ。

京都腐デマ夫君。

30 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 16:39:00.44 ID:awS6KUVV0
>>26
検出下限
・ 137Cs  3.7Bq/l

これって何気に凄いね!



31 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 16:45:15.28 ID:awS6KUVV0
ATOMTEX のベクレルモニターって
日本で販売されてるのかな?

32 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 16:47:30.10 ID:lWtkfMCO0
ついでに、リンク先にはPDFで詳しいスペック表や
鮮明な画像があるので、そちらを見るとなお良いです。

http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip  AT1320 据え置き型 γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1315.zip  AT1315 据え置き型 β+γ線スペクトロメータ
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1125.zip  AT1125 ポータブル型 γ線スペクトロメータ


33 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/07/22(金) 17:48:40.20 ID:RgAqXl4p0
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html
こんなんもある。

34 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 18:03:01.96 ID:lWtkfMCO0
>>33
主なスペック
・検出器   2インチ×2インチ NaI(Tl)シンチレーション
・表示単位 Bq, Bq/l, Bq/kg, cps
・重量    装置本体1.5kg、プローブ0.6kg、鉛遮蔽体15.2kg
・測定時間 任意設定可能(1〜99999秒)
・付属品   マリネリビーカー×2個、ラベルプリンタ、計量器

検出下限
・Cs-137 16Bq/L
・I-131   17Bq/L
※サンプル測定時間 1000秒(約17分)、BG測定時間 1000秒(約17分)の場合

価格
ここのスレの情報によれば250万だそうです。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1309839617/394n-

35 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 18:19:32.27 ID:lWtkfMCO0
この手の高価な測定器の場合、マリネリビーカーの形状も気になるところ。


底がフラットなら関係ないけど、
検出器の形に合せて凸があることが多い。

http://www.nikiglass.co.jp/supplier/radiation/GAMA/gama.html

上のやつはまだ良いけど、下のPDFの右下の画像にあるような形状のビーカーの場合、
洗うのにちょっと困るような気がするんだよ。

http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf

これ、洗うのは大変そうだし、液体・穀物はともかくとして
肉とか野菜とかの場合、隙間に押し込めるようなことになるんじゃないのか?

36 :33(新潟県):2011/07/22(金) 18:46:31.40 ID:RgAqXl4p0
>>34
> ここのスレの情報によれば250万だそうです。
サンクス。高いなあ宝くじ頼みか。

37 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/22(金) 19:19:53.33 ID:QeR2VR6F0
>>35
素人質問なんだけど、ビーカーに対象物を
入れるとき、透明のビニール袋に入れても数値に
あまり誤差はないのかな?これだと洗う手間はかからないが・・・。

38 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 19:23:16.59 ID:lWtkfMCO0
>>37
その場合は誤差は無いです。

ただし、>35の下のPDFに出ているような、突起部分の隙間が狭いビーカーを使用する場合、
サンプルが入ったビニール袋をその隙間に押し込めるのは困難だと思われるので、
実質的に凸から上の部分だけを使うことになると思います。

39 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 19:43:50.66 ID:awS6KUVV0
250万は高すぎるな・・・

40 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/22(金) 19:52:31.66 ID:QeR2VR6F0
>>38
ありがとう。なかなか検査も大変なんですなあ。
こういう装置を見ると検査したくてウズウズする。

41 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/22(金) 20:55:40.61 ID:pG8jjSts0
>>35
ミキサーで粉々・ペースト状にするんだろうけど、肉の場合だと洗うのは大変だな。

42 :逃亡中@香港(catv?):2011/07/22(金) 21:11:20.91 ID:jirGk6uQ0
今度お盆に日本に免許更新に帰るんだけど、その時に買って帰りたいかも。
香港でも買える?

43 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 21:49:16.81 ID:QeR2VR6F0
マジで買いたいんだが
金が足りない orz

44 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 21:50:57.63 ID:lWtkfMCO0
【放射能汚染】福島市、給食の放射性物質を測定へ 児童生徒の安心に繋げる狙い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311324020/

>市によると、内部被曝(ひばく)や学校給食に含まれる放射性物質に対する問い合わせが急増しているため、
>1台百数十万円のベラルーシ製の機械を8月下旬から7台導入することにした。


もしかして>>27で書いたAT1125なのかな?
1台百数十万円だったら、意外と安いですね。

45 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 21:57:29.61 ID:QeR2VR6F0

> 1台百数十万円だったら、意外と安いですね。

どこが?
車買うのと同レベルだろ・・・




46 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/07/22(金) 22:01:28.14 ID:PI1uf0xt0
市役所支所公民館に一台づつでお願いします

47 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/22(金) 22:09:13.16 ID:lWtkfMCO0
>>45
すまん、
食品測定可能でスペクトル分析付きのやつを色々調べていると、金銭感覚狂ってくるのです。

患者「先生、食品測定用のγ線スペクトロメータください。検出器はNaI(Tl)シンチレータで」
黒男「まずは3万ドル用意してもらおうか」

みたいな世界なのです。

48 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/22(金) 22:23:22.60 ID:QeR2VR6F0


三重の松坂牛でさえ、100Bqを越える汚染牛なんだぜ
もう産地で選んでも無駄ってコトだよ・・・
やっぱりベクレルモニタ買うしかねーな


> 放射性セシウムを含む稲わらを食べたブランド牛「松阪牛」が販売された問題で、三重県は22日、販売元の津市の精肉店「朝日屋」に
> 残っていた肉の調査で最大で105ベクレルの放射性セシウムを検出したと明らかにした。食品衛生法の暫定基準値の500ベクレル以下で、
> 県は「基準値を超えた汚染牛ではない」とした。
> 県によると、松阪牛約70頭が放射性セシウムを含む稲わらを食べたことが21日に判明し、店に残っていた肉を調査。
> 22日朝に放射性セシウムは最大105ベクレル、最小20ベクレルを検出したことを公表した。
> 一方、店の契約農家の同県大紀町の生産農家に残っていた稲わらの調査で、放射性セシウムの牧草換算値が暫定基準値(300ベクレル)の
> 約20倍に当たる5909ベクレルを検出したという。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000546-san-soci




49 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/07/22(金) 23:12:48.48 ID:/3elGUrjO
購入された方は大手食品メーカーの商品を片っ端から計測して発表してやって下さい!
それによって汚染食品の流通に一定の歯止めになると思います!

50 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/22(金) 23:14:48.73 ID:lV6DSTFs0
どうやって松坂牛が汚染されているなんてこと調べたんだろう?
あたりをつけたから、藁を調べたんだろう。

51 :T1F(関東・甲信越):2011/07/22(金) 23:56:23.94 ID:nPXGAlswO
高価な機器に投資した人が少しでも回収できるように、御用聞き計測をしたらどうでしょう。 測定のリクエストを受け、ベクレルモニターのユーザーがその食品を購入して計測してあげるのです。

(全文書けないので、次レスへ続きます)

52 :T1F(関東・甲信越):2011/07/22(金) 23:58:06.84 ID:nPXGAlswO
(続き)
計って貰った人はちゃんと相手の口座に謝礼を振り込むルール。謝礼は良識的な範囲がいいですね。
(続く)

53 :T1F(関東・甲信越):2011/07/22(金) 23:59:10.58 ID:nPXGAlswO
(続き)
こういう話し2ちゃんでしていいのか分からないまま書いたけど、うまい仕組みでやって欲しい。
これによって、機器の信頼度のチェックも出来るかも。

54 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/23(土) 03:57:40.88 ID:qzYRoDxZ0
>>51
お金をもらったら測る義務がでるからめんどくさい。
近所の人の分を測る程度で限界だって。

どうせすぐ皆きにしなくなるんだから設備投資だって回収できないし。
共同購入がいいとこ。

55 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/23(土) 08:09:47.08 ID:qjRoIuiX0
オガワ精機のOSK72HT101というのもあるらしい。
どっかのブログで見たので詳しくわからんけど、検出限界10ベクレルってさ。
パソコン出力じゃない簡易タイプは120万円程度、とのこと

http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html

買える人裏山
金銭面クリアしたとしても素人に使えるものなんだろね?

56 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 08:17:24.13 ID:cYDuSvxp0
>>55
測定1分で検出限界10Bq/Lというのは凄いな。

遮蔽容器が外径135mm, 内径100mmということは、厚さ17.5mmで
写真見る限りLB200と同じぐらいの大きさ・重さだから
取り扱いも比較的容易だろう。

ビーカー中央に円柱状のでっぱりがあるけど、
図が実際の形に近いものであれば、洗うのも簡単だろう。


57 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 08:24:24.98 ID:cYDuSvxp0
>>55
ブログとは、これかな?
核種分析は無しだそうなので、カテゴリ的にはLB200のグループだな。
特注で核種分析付けることも可能だが、価格もかなり上がるそうだ。

以下コピペ。
http://ameblo.jp/sannriku/entry-10924884468.html

オガワ精機の放射能測定器の仕様など

1.この機器は、専門家でないと扱えないものでしょうか。
専門家でないと扱えないという事はありませんが、データを読み取るには化学、物理学、等基本的な科学の知識がある方がお使いになる事をお勧めしま す。

  2.検出限界はどのくらいでしょうか。
10Bq/L以下です。

  3.測定時間はどのくらいでしょうか。
1分以内です。

 4.機器の設置場所に制約はありますか。
特にございません。

 5.持ち運んで出先で測るという使い方は可能でしょうか。
可能ですが、丈夫なケースに入れて持ち運んでください。ご希望でしたらケースもお見積り致しますのでお申し付け下さい。

 6.消耗品はありますか。ランニングコストはどのくらいとみればよいでしょうか。
プラスチックビーカーがありますが高価ですので検体を入れる前に中にビニール袋等入れて繰り返し使用される事をお勧めします。本体に付属するビー カーは1つです。
その他は電源を除けば特にランニングコストはかかりません。

7.機器の寿命はどのくらいとみればよいでしょうか。
お取り扱いに注意して頂ければ多年に渡ってご使用可能ですが、PMT(二次電子検出器構成要素の一つ)とシンチレーターのような精密部品は落下な どしますと損傷しますので十分ご注意ください。

  8.OSK 72HT101-Aは、オプションなしで、ベータ線とガンマ線が測れるということですね。
ご理解のとおりです。

  9.土壌中の放射能はこの機器で測れるものでしょうか。
土壌中の放射能も測定可能です。

  10.核種はわからないという理解でよいですね。
核種が特定できるものですと特注となり、価格もかなり上がります。

以上、ご検討の程何卒宜しくお願い申し上げます。

58 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 08:28:50.78 ID:cYDuSvxp0
OSK 72HT101 のPDFがあった。まあ、製品紹介ページとほぼ同じ内容だけど。
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.pdf

59 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/23(土) 09:06:33.55 ID:qjRoIuiX0
>>57 ブログは他ですた。
情報サンクスです。  
。。。でも実際、シュークリームとかもちとか、あるいは水分の少ないものとかって、計測に工夫がいりそう。。。なのか?
検体1つに付き1リットル必要とか、容器ほぼ一杯にとかだったら、高級食品でかくはん不可モノだとお金いちいちかかるな〜
がー、買い物だけじゃなくあらゆる放射能除去作業で家事が逼迫してるイライラの勢いで買ってみたいものです…

60 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 09:36:11.33 ID:cYDuSvxp0
>>59
機種にもよると思うけど、測定物の重さを入力して、
それに応じた結果を出してくれるのがありますよ。

仮にその機能が無かったとしても、例えば

・測定器Aは、測定物を1000g入れた場合の数値を出す機種である。
・実際の測定物が500gである。
・表示される数値が100Bq/kgだった。

この場合は

測定器が仮定している試料の重さ ÷ 実際の試料の重さ × 測定結果 = 実際のベクレル値

になるので、
1000g ÷ 500g × 100Bq/kg = 200Bq/kg
になります。


つまり、サンプルをビーカーいっぱいにぎゅうぎゅう詰めにするのは、
測定結果の精度を高めるためなので、多少精度が落ちても良いのであれば
例えばサンプルの量を半分にして、測定結果を2倍にすれば実際の値に近い数字になります。

ただし、サンプルの量が少なくすると、測定下限も大きくなるので、この点に気をつける必要があります。
例えばサンプルが半分なら、測定下限は2倍になります。

61 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/23(土) 10:13:41.85 ID:qjRoIuiX0
>>60 なるふぉ〜。理解できた、ヨカッタ。 ありがとう。


62 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 10:19:11.66 ID:cYDuSvxp0
ところで、知っている人は多いと思うけど、
「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」で
ATOMTEX AT1320の勇士を見ることができますよ。

この動画の40分25秒あたりから。(実際に出てくるのは42分42秒あたり)
http://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news

比較的鮮明な動画のスナップショット
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89

63 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 10:27:45.42 ID:cYDuSvxp0
>>61
例えばAROMTEX AT1320の場合は 1リットル、0.5リットル、0.1リットルのようです。
http://atomtex.com/producte.phtml?r=9&id=35

ANNAの場合は測定サンプル重量(容量)を入力可能と書いてあります。
http://www.measureworks.co.jp/ANNA.html


64 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/23(土) 11:04:07.00 ID:UWEz7hRx0
>>57
素人さんのブログを参考にするようではなあ、と思います
食品の放射能は個人では測れない、と考えておきましょう

65 :地震雷火事名無し(京都府):2011/07/23(土) 11:06:07.50 ID:UWEz7hRx0
>>60
計測器の基本もしらない?
計測の経験もない?

測定下限って何で決まるの???

66 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/23(土) 11:17:18.68 ID:AFQR3llL0
ベクレルモニター
下限20Bq と書いてるのあるけど
もうちょっと精度を上げて欲しいな

67 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/23(土) 11:43:26.06 ID:GerPPOzR0
>>65
ご丁寧な自己紹介、痛みいるpgr

68 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/07/23(土) 11:55:47.09 ID:89WFCncs0
>>66
アメリカの水道水基準くらいのやつほしいよね。

69 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/23(土) 11:59:40.34 ID:Su/D2Z2D0
確かに20ベクレルでも存在するのは怖いな
ゲルマニウム半導体検出器が検出限界1ベクレルだっけ?
あのぐらいのレベル希望

70 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 13:14:19.28 ID:cYDuSvxp0
まあ、個人のブログの情報でも、それがメーカーからのメールを
転載したものであればおおむね問題ないと判断していいんですけどね。

>>69
LB200の上位機種のLB2045なら、スペクトル分析付きで
検出限界が1Bq/L(Kg)だよ。
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html

71 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/23(土) 19:07:00.49 ID:QuIWDuwf0
検出限界が1Bq/L(Kg)って凄いね

72 :T1F(関東・甲信越):2011/07/23(土) 21:34:15.14 ID:KRRJBDg4O
いろんなベクレルモニターがあるんだな。今はマジ全然考えないけど、発作買い怖いw。もし手に入れたら、例えばサ○○リーのミネラルウォーターと霞ヶ浦の水を計ってみてどうなるかやってみる。
皆さんにも果敢なリポートを期待しています。

73 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/23(土) 22:28:01.90 ID:VMwzIKYAP
現地ではいくらくらいで売っているのか気になりますねえ
日本では高杉

74 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/23(土) 22:45:23.48 ID:/uMMdo2Z0
いちおう20ベクレル程度であれば喰っても問題ないですよ
チェルノ先輩が50ベクレル以下100ベクレル以下は安心としてますからね
ある程度は妥協しないといけませんよ
野菜にも薬品含まれてる
ミネラルウォーターだって大半のメーカーは硝酸塩とか含まれてますしね
正直20ベクレル50ベクレルなんてその程度のもんですよ


75 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/23(土) 22:57:20.36 ID:EIjQN/8W0
http://ejm.co.jp/products/
ここにもるよ

76 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 23:13:26.52 ID:cYDuSvxp0
>>75
そこで扱っているCAPRAC-tだけど、どうも本体のみだと
5ccのビーカーに入っている試料を測定する装置で、
食品測定にはオプションの鉛シールドを買わなくてはならないような雰囲気。

PDF見る限りはそう読み取れるんで、今度代理店にメールしてみようかと思っている。

なお、CAPRAC 3000の方はよくわからなかった。

■CAPRAC-t (150万)
・1.5”x1.75”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 256ch
・測定時間:6秒〜1時間
・専用プリンタ付き
・鉛シールドは80kgまたは160kgの2種類
・食品測定用のシールド(120万)と1リットルビーカー(2万)はオプションかもしれない。詳細不明なので要調査。

メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=315

日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf
http://www.acrobio.co.jp/WellCounter_Capintec.htm
http://ejm.co.jp/products/

■CAPRAC 3000 (300万)
・2”x2”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 1024ch
・測定時間:1秒〜1時間
・鉛シールドは180kg
・PCとセット・プリンタ付き

メーカーサイト
http://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=73

日本での代理店情報
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/Captus3000.pdf
http://ejm.co.jp/products/

77 :開発屋(栃木県):2011/07/23(土) 23:23:24.44 ID:h6dKfK9r0
国産ベクレルモニター今作ってます。
パソコン使ってスペクトル表示も出来ます。総量だったらパソコンは要らない。MCA1024チャンネル。
ただ、ネックはNaI(TI)シンチレータ、浜ホトPMT、両方とも納期3ヶ月で入手困難。
試作は9月エンド。ユーザー渡し価格は60万目標。1インチと2インチシンチを使用予定。
売れますかね?鉛は使います。

78 :開発屋(栃木県):2011/07/23(土) 23:28:20.10 ID:h6dKfK9r0
先日行った、福島市の学校で学校の排水溝で200万ベクレル。
ゲルマニウム検出器で測定。全部Cs137。

79 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 23:29:05.69 ID:cYDuSvxp0
>>77
購入決定!


80 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/23(土) 23:36:31.18 ID:/uMMdo2Z0
すっかりこのスレもガイガーやシンチで食品計測できるだろ
て馬鹿はいなくなったな


81 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/23(土) 23:41:23.35 ID:NrlozvNC0
>>77
鉛剥き出しはやめてね。

82 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/23(土) 23:50:56.25 ID:cYDuSvxp0
>>77
>総量だったらパソコンは要らない

欲を言えば、簡易的な機能でいいから、ある程度の核種分析をPCレスで操作できるといいと思います。

ここの画像みたいに、
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/9e356cfb4023cdb58978b6ed7cacfc89
Cs137 00.0Bq/kg
K40  00.00bq/kg
みたいな感じで、あとは下のPDFのような波形表示程度で、詳細な分析はPCに任せるということで。
http://www.atomtex.com/pdf/eng/AT1320.zip


あと、重さはどれぐらいになるでしょうか?

LB200みたいなポータブル機で十数キロ程度のものか、
それとも100キロ単位の重さのものか。

83 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/23(土) 23:52:00.56 ID:Pyy72OK00
ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
(福島ではボランティアが開設してたよね、写真に2台ベクレルモニタの筒が映ってた)
77のテストカスタマー兼ねてみるとか、なんかやりようがある気はするが。。。




84 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 00:28:42.20 ID:Fb2qC3fW0

> ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ


地域ごとに
一人10万ずつ出し合えば 10人ぐらいで購入可能なんだよな
実現可能性は高い気がするが

85 :T1F(関東・甲信越):2011/07/24(日) 00:32:48.12 ID:JcYbgkufO
これからの日本を考えれば、真剣な話し、有志連携必要かも。

86 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/24(日) 00:50:43.92 ID:lxfctsTvO
ベクレルモニター所とか作って一回300円ぐらいだったら商売できそう

87 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 00:51:50.71 ID:Fb2qC3fW0

そういうNPOなりが誕生すれば
俺も10万ぐらい出したい気持ちはある


今回の大事故で大阪にも放射能来てるらしいから
シンチレーション式の測定器を13万で購入したから
もう金ないけど・・・



88 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 01:10:05.14 ID:WIqNMWGx0
福島産 って表記して
アメリカ等の知り合いに国際宅急便で送る

物にもよるけど弾かれて帰って来る。

テロ未遂でFBIが来るかどうかは知らない。

89 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/24(日) 01:53:20.61 ID:gkfJWGc/0
原発がなかったら産業が空洞化するのではない
原発があったら産業が空洞化するのだ
事実、浜岡原発停止継続ならスズキ移転も必要ないのだ

90 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/24(日) 02:12:45.27 ID:kC3RCa2aO
皆でやるか!

俺が代表か?

おまいら従業員?

91 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/24(日) 02:24:44.55 ID:N73gP1vI0

こういうところに民間で委託できないものかね?

ttp://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110427_02.html


92 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 02:32:17.09 ID:62Xm7rQj0
>>85 >> 87 機材はここでカネを出し合えば買えそうだから(もちろん俺も出す)問題は人と場所だろうね。
おまいら向けなら秋葉原で開設なんだろうが(UDXとか閑古鳥鳴いてんじゃね?)
個人的には廉価ガイガーに65Kも出して買って生活圏測って得られた安堵感(安全て訳じゃない)はハンパなかったので、
不安抱えてる人の役には立ちたい。大きめの車出せる人がいれば土日に関東北部や東北まで出張てのもありかも?






93 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 02:57:35.10 ID:Fb2qC3fW0

「2ch食品安全計測所」という名前でNPO法人作って
ベクレルモニターを共同購入して
そこで各地のスーパーの食材をチェックしたいね






94 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 03:06:59.82 ID:97KnIroY0
共同購入すごくいいアイディアだと思うけど、エリアが広すぎて、共有が
難しそう。同じ地域に住む人たちでやるならいいだろうけど。
自分も参加したいけど宮城住みなんで。

いつでもみんなが来れるスペースも確保しなきゃだし、故障したときはどう
するのか、とか、クリアしなきゃいけないことも多そうだよね。

また、共同で購入をした上で、使用量一回いくらって決めて、修理代や、新規
購入のための積立金にしたらいいかもね。
ひとりで沢山使う人がいて、故障しても、その分積立金払ってることになるか
ら文句が出ないかも、なんて。

95 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 03:11:02.20 ID:62Xm7rQj0
>>93 ちゃんと活動実績を積んで信用が得られれば、義援金の行方問題で叩かれてたNPO支援財団に
活動資金申請して機器の追加購入もできるかもね。
勝負は汚染地域からこっそりブレンドや偽装された新米が出回る時期じゃないかと個人的には思うんだが。。。






96 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/24(日) 03:13:27.97 ID:LgfGiTt90
個人間で共同購入なんてしてしまったら一見頭の良い方法だと思うけど
よほどしっかりしないとトラブルの元だろうね
毎日毎日一人食物検査何品してたら検査機の前に長蛇の行列か
そんな生活できる訳ないな


97 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 03:14:01.86 ID:kzl/nKD30
NPO法人か株式会社で各地に支社を作って透明性の高い運営すればいい。


98 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/24(日) 03:14:59.53 ID:LgfGiTt90
>>90
そもそも危険厨はこんな頭の奴達だから尚更たちが悪い
自分が俺が、て頭の連中多いだろうからな
がめつい


99 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 03:21:15.97 ID:62Xm7rQj0
>>91 これって企業相手なら測ってくれるんだね。
企業ではない民間の1個人が、しかも自分で製造した訳でもないものを持ち込んでも門前払いだろうなぁ。
それに工業試験所だから食品はそもそもダメみたいよ
> 山形県内企業の製造した工業製品(ただし、食品、液体は不可)


100 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 03:23:17.87 ID:kzl/nKD30
まだスーパーに並んでる食材に含まれるBqは消費者にわからない。
誰かが調べて公表し出したら反響大きいので意義はある。
そこらに並べていたものが売れなくなり、他も調べざるをえなくなる。

101 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/24(日) 05:47:22.87 ID:yzXg0kKQ0
だからやるなら地方自治体とか
町内会レベル。
予算的にもそんなもんだろ。
100万程度。

学校に置く程度がいい。
ベラルーシもウクライナもよく考えてる。
真似するべき。

102 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 08:31:56.15 ID:Fb2qC3fW0
>>100
確かに、計測して発表すれば
スーパー側に「偽装や高い値が出たら消費者が避ける」という
プレッシャーを与えれる

計測をやってデータを取れば取るほど
安全なスーパーと危険なスーパーの仕分けが出来る

103 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/24(日) 08:41:38.89 ID:GDdT3LO00
汚染された牧草だの腐葉土だのがばらまかれた時点で
個人ではどうすることも出来なくなった

生産者の方々が一人でも多く良識持った人物である事を祈る
一度土地が汚染されたら長い期間その土地は使えない
汚染された土地が増えればやがて需要に追い付かなくなる日が・・・

104 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/24(日) 08:46:15.77 ID:r/ozlps70
夫が畑作農家なので、自衛&趣味のために購入検討中。
LB200が今の最有力候補。好きなときに好きなものを測ろうかと。
受託にすると危険な検体が届いた時の処理に困るから、検体は自分で選びたい。
結果はフルオープンか、小額カンパしてくれた人に公開。

また、LB200で確認したのと同じ畑で取れた野菜って、
産直でも買いたいと思う?

105 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 09:03:28.01 ID:Fb2qC3fW0
勿論、北海道直送なら大歓迎

106 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/24(日) 10:10:02.18 ID:Ln4ZFOEYO
今はセシウムが主な検査対象だと思うんだけどキチンとした灰化した試料を素人で作れるのか疑問なのと
計測器を使う建物や室内などの環境はどの程度整えないとだめなのかとか
それが分かっててクリアできればやってみても良いかと思う
資金があればうちでもやりたいしね

107 :開発屋(東京都):2011/07/24(日) 10:31:16.88 ID:I8MuSlRp0
2ちゃんねるってレスポンスすごいですね。福島のNGOうちの機械も買ってもらえそうです。
ゲルマニウム検出器。鉛は先方で用意。厚さ10cm以上あります。
これが、綺麗に外装すると400万、ブロックで買ったほうが安いけど、その度に積まなくてはならない。
TV今日から見られなくなる。うちのはアナログ、どうしよう。エアコンこの前の台風で水かぶり動かない。
お金ない。


108 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/07/24(日) 11:10:21.19 ID:KNt3pMZW0
東電が各学校にでも配るべきだよ
東電が出した放射能なんだから

あー腹立つな

109 :T1F(関東・甲信越):2011/07/24(日) 11:23:07.31 ID:JcYbgkufO
機器の修理や整備も含めて共同出費の形で、末長く使っていけば良いかな。20年30年と続く事なので、これからいろいろ工夫を検討しましょう。

110 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 11:50:55.17 ID:pBfaiIFU0
シンチ検出器発注した。400万近くした。
到着したら
大手スーパーの大手食品から調べてみる。

111 :T1F(関東・甲信越):2011/07/24(日) 12:13:36.36 ID:JcYbgkufO
400万すごいですね。
個人オーナーの方も共同体の方も、どんどんデータ公開していって欲しい。きっとお互いのためになりますし。

余談ですが、中国新幹線事故の件‥。こんな国が50基以上でしたっけ、原発の増設。。。隠蔽も含めた事故確率はもはや100パーセントでしょう。もう日本全国に安全圏無しorz 真剣に防衛しないと〜

112 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 12:30:27.53 ID:WXk5dsC00
>>77
>浜ホトPMT、両方とも納期3ヶ月で入手困難。

そういえば、光電子増倍管は職人が手作りしているそうで、そりゃ納期はうんとかかるでしょうね。

最近、半導体製造技術を応用してPMTが作れるようになったそうですが、
開発されたのは受光面積1ミリ×4ミリだそうで、大口径シンチの受光部に使うような用途では無さそうですし。
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=20810


113 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 12:49:19.18 ID:62Xm7rQj0
>>110 400万ですか。すごい、結果期待してます
今の状況でカネと組織がなくても出来ることとしては、
1. ベクレルモニタ個人オーナーへの呼びかけと何がどのへんに何台あるのかの把握
T1Fさん  シンチ検出器発注済
北海道畑作農家さん 購入検討中
2. http://yasaikensa.cloudapp.net/ のようなリスト化。
数がものすごく増えるようならデータベース化 ?
かなぁ。

ところで、ベクレルモニタって素人でも試料作りや測定が簡単にできるものなんですか?
(灰化とか結構難しそうだが。。。)

114 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 13:00:57.06 ID:WXk5dsC00
>>113
研究機関とかでやるような厳密な測定ならともかく、
ベラルーシの例の動画(>>62)だと、牛乳をビーカーに入れてそのまま計測していましたよ。

115 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 13:07:55.33 ID:WXk5dsC00
>>113
ここに、野生のイノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画があるが、
生肉そのままを入れていましたよ。
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_worldnet_20110430_1019


116 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/07/24(日) 13:51:10.43 ID:1bNBY+BCO
通りすがりですが
先日ホームセンターで腐葉土の測定をしてる一般人のつべを見ましたが、
ある特定のメーカーの腐葉土の値が高かったらしいです

また多少汚染された汚泥なら肥料として利用して良いことになったり、
なし崩し的に汚染が全国に拡散されてしまう危機の瀬戸際にあります

畜産農家が知らずに汚染わらを購入したようなことが、農業全般でおきます
そうなれば食品の検査など現実的に無意味になってしまいます

腐葉土や肥料こそなんとかしなければなりません
皆さんの知恵をお聞かせ下さい


117 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/24(日) 16:02:11.19 ID:vFGdOXEPP
>>77
おお 期待してます
鉛のケース込で60万ですか?

いろんな人がいろんなもの測って動画アップすればメーカーや流通も
下手なことはできなくなる
大手食品会社なんか命取りになるからね

118 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 16:11:55.12 ID:HYweLCnC0
着々と準備してる人が出始めてるな

119 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 16:16:52.22 ID:WXk5dsC00
>>77
LB200みたいに操作と取りまわしが簡単で、
出先で測定ができるように、鉛シールドが20kg以下で
PCレスでそれぞれの核種別にBq/kgで表示可能で
100万以下のラインナップがあるなら、マジで購入検討しますよ。

プローブと演算ユニットが共通で、
鉛シールドが可搬型の20kg以下の軽量のものと、
円柱ブロック積み上げて100キロぐらいの設置型(多少は動かせるようにキャスターもあり)の2種類を
必要に応じて購入時に選択できると良いかも。

120 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/24(日) 16:28:52.86 ID:5BgL68JK0
そもそも暫定基準値って非常時の値だよな
だったら被ばくしてない地域で
食品の増産を指示して被災地に送るなりして
被ばく量を最小にするのが政府の仕事じゃないのか
国民すべてに基準値当てはめるなんて狂ってる



121 :開発屋(東京都):2011/07/24(日) 16:48:31.86 ID:I8MuSlRp0
いろいろとアドバイス有難うございます。
シンチレーターやPMTを作っている会社からの情報ですと、現在複数4〜5社でベクレルモニターの開発をしている様子。
普通開発はこの手の装置は2年、うちでは6ヶ月が基本。
それほど難しい装置ではない。問題は、手作りのPMTと潮解性の高いNaIシンチレータが入手困難。
それと、納期がかかるならと、事前に大量発注すると、長い付き合いでも、全額前金。
NaIが3万円PMTが5万円、50台分で400万円。1台でも100台でも単価ほとんど一緒。
アメリカのサンゴバンという会社は値引きする。
もう一つの問題は、校正、Cs137だけならそんなに難しくないか。
CsIと冷却しないゲルマニューム半導体検出器なら安いが、10ベクレル以下は測定難しいかも。
実験は必要かも知れない。

122 :T1F(関東・甲信越):2011/07/24(日) 17:23:11.48 ID:JcYbgkufO
私はとりあえずCoMo170を9月に入手。これは、本当の意味のベクレルモニタとはかなり違うと思われ、正式なのを持っている方の実測値と突き合わせながら、独自の考え方で使っていく必要がありそうですね‥
西日本へ出かけ、なるべく低いバックグラウンドでどんな結果が出るかなど、あれこれ思案‥
あまりにCoMoが頼りなければベクレルモニタを購入しそう。測定結果は発表しまくります。有志会出来れば参加・協力もします。

123 :T1F(関東・甲信越):2011/07/24(日) 17:27:37.02 ID:JcYbgkufO
>>121 ベクレルモニタ開発情報、頼もしいな〜

124 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/24(日) 17:55:35.36 ID:wTyK+M6j0
日本どころか世界中に原発はある。
これからもどの原発が事故ったとしもおかしくない。
開発しておくに越したことないよね。
今も需要はあるし、今後も事故が起こらないではなく
起きるものとしてすぐ流通できるように準備するべき。

125 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/24(日) 18:17:06.05 ID:vFGdOXEPP
3.11以降 車とかグルメwとかに興味が無くなったので
その分をモニター購入に当てたいと思います

俺が生きている間にこんな事が起こるとは。。
でも現実なんですよねえ

126 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 18:42:53.24 ID:eUVPCOuL0
>>125
車は買えてベクレルモニターが買えない理屈はないな。うむ。
そのうち嫁入り道具の一つになったりするかもねぇ。

127 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 18:48:10.08 ID:HYweLCnC0

そのうち、日本人の家庭の
新三種の神器になるかも

・ガイガー(シンチ)計測器
・ベクレルモニター
・N100マスク

これが憧れになる時代になりそうだな


128 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/07/24(日) 18:56:06.60 ID:yYrHsOOS0
さらにベクレルモニター室付きの冷蔵庫が発売されるに違いないな。
食品を傷めることなく、放射能測定ができますとかな。

129 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/24(日) 18:58:57.50 ID:2Fx7R3Yw0
>>128
ありえるな、それ。日本企業だったら作りそう。

130 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 19:03:30.86 ID:eUVPCOuL0
>>128
30万でも買うぞ、それ。
もう少し値段が高いと、単品で買うけど。

シャープあたりが作りそうだが、ソーラーの件で政府の顔色伺ってそうだし、
うかうかしている間に中国企業が参入してきそうだ。

131 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/24(日) 19:09:34.14 ID:HYweLCnC0
ベクレルモニターって
日本のメーカーが本気になって作ったら
量産化できないのかな?

浜ホトあたりの光学センサー技術があれば期待できそうなんだが

132 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/24(日) 19:15:58.81 ID:eUVPCOuL0
>>131
>>121 に理由が書いてある。PMTが手作りみたいなんだよね。
今の日本の家電メーカーは所詮組立屋だから、キーデバイスの生産量が限られるのは辛い。

133 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/24(日) 19:56:03.27 ID:r/ozlps70
>>116
北海道畑作農家です。
腐葉土の件、私もこの目で確認しました。

北海道有名ホームセンターで売られていた腐葉土で、
黒TERRAのベータ粒子束密度測定でイキナリ警告音が!
ガンマ線原だけではなく、ベータ線原も確実に入っていますね・・・
ベクレルモニターは土の汚染の確認にも使いたいです。

134 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 21:08:23.18 ID:WfegFTb80
haniwaたん、ここにも居たw

腐葉土怖い…
北海道も表面汚染測定器持たなきゃダメだね…
ベクレルモニターも欲しいし。
政府がお金けちるから庶民が爪に火ともしてそんな出費を!(怒


135 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 21:09:24.77 ID:WXk5dsC00
こんな情報もありました。

食品検査や土壌検査向け、簡易放射能測定キットを開発中 2011.07.13
http://www.techno-ap.com/

食品検査や土壌検査では、その対象にどれくらいの放射能が含まれているかを調べる必要があり、
その量を表す単位には「ベクレル」値を使用します。現在弊社では先にリリースしていますTS100
スペクトルサーベイメータをベースに、ベクレル値を表示できる簡易放射能測定キットを開発中です。
キットの構成はTS100とマリネリ容器700mlです。マリネリ容器に測定対象を充填して使用します。
測定対象外の放射線の影響を抑える遮蔽体もご用途に応じてご提供します。
TS100の検出器であるLaBr3(ランタンブロマイド)は、放射線の検出感度が高いためより短時間で
多くの放射線を検出でき、エネルギー分解能が3%(Cs-137)と優れており、右画像のとおりCs-137と
Cs-134を分離することが可能です。高精度な放射能測定にはゲルマニウム半導体検出器を使用しますが、
高価で設備も大きく液体窒素などでの冷却が必要です。簡易測定キットのTS100は冷却不要で手で持つことができ、
マリネリ容器も700ml(φ120*130mm)とたいへん小型です。

是非お問い合わせください。

136 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 21:13:26.62 ID:WXk5dsC00
>>135で言及しているTS100に関しては、長々とコピペするのもなんですので、下記のページや、PDFを参照してください。

http://www.techno-ap.com/
http://www.techno-ap.com/img/TS100_Spectrum_survey_meter.pdf


ついでにここでは簡易型のスペクトルサーベイメータも開発しているようで、
そちらは予約は明日から、販売は9月のようです。
http://www.techno-ap.com/img/TA100_Mini_Spectrum_meter.pdf
http://www.measureworks.co.jp/TA100.html

137 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/24(日) 21:26:04.62 ID:WXk5dsC00
補足です。>>135-136で言及すたTS100の値段を調べたら、
日経新聞の記事のキャッシュがヒットしました。185万円だそうです。

詳細はこちらにポストしてあります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311263725/199




138 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/24(日) 22:20:08.63 ID:vFGdOXEPP
>>137
Thnks
個人用としてはやっぱり高いなあ 

139 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/25(月) 01:08:26.07 ID:TcBwb2xrO
>>131
政府がつくらせないんじゃないかな

140 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/25(月) 03:00:57.50 ID:SVA9Ig8p0
ちゃんと校正してもらえないと困るなあ。
まあ、買っても食材入手が大変なんだが。

141 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/25(月) 11:45:18.34 ID:Z5spetj+0


これは、どの程度使えるかな?


放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能(ドイツ製)
http://www.amazon.co.jp/dp/B004XFVU5C




142 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/25(月) 12:08:38.61 ID:P1q3qLZs0
計測器の購入代金は東電に支払ってもらえよ。

143 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/07/25(月) 12:30:57.39 ID:61wfQr7dO
フランスだったかどこか海外のメーカーが、6月下旬位に良品を2万円ぐらいの適正価格で大量に売り出す…
ってずっと聞いてたんだけど。
もう7月も終わっちゃう

144 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/25(月) 12:33:49.43 ID:/Q/iyGi00
EURORAD社の Food Contamination Monitor

http://www.eurorad.com/

幾らかな?



 

145 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/25(月) 12:39:13.07 ID:DCZ0VKul0
>>134
よく見つけましたね、
腐葉土は家庭菜園をしている人がよく使うので知らずに汚野菜作ることになるかも。
旦那の話では、少なくともウチの畑では腐葉土は使わないとの事。

>>141
個人的には、計器がガイガーなのであまり期待できないと思っています。

>>142
他機関に測定依頼した費用やら検体購入費から全て領収書貰っています。
北海道のJAやホクレンが動き出した時がチャンスかな。

146 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/25(月) 12:50:26.25 ID:DCZ0VKul0
連続投稿失礼します

>>144
エムケー・サイエンティフィックがEURORADと代理店契約を結んだみたいだけど、
公式サイトにはまだアナウンスが無いように見えます。
追加情報が待たれますね。

147 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/25(月) 16:42:29.00 ID:5mvQAOlj0
>>143
RD1503の話だろ? 
ただのガイガーカウンタだからこのスレとは無関係だし、
2万というのは多分デマ。

148 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/25(月) 17:15:33.63 ID:w14KVPnH0
今のところ最有力は
LB 200 でOK?

149 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/25(月) 17:43:20.73 ID:SVA9Ig8p0
RAE2では測れないことは分かった。
ベクレル値を測ったところで神経症になりそうだが、
危険な食品は排除したいし、微妙な値が出ると気持ち悪いな。
今日はドイツ産ソーセージ買ったが放射能はというと???

150 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/25(月) 17:46:14.81 ID:Bj6/gHnv0
ベラルーシでは食べ物の数値を普通の一般人が測れるようになってた。
ベクレルを測る機械は存在してるみたいなんだよな。
こういう機械を日本中に普及させ、みんなで測れるくらいになったらいいのにと思う。



151 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/25(月) 17:54:30.55 ID:w14KVPnH0
スーパーに設置して
実演販売すれば売れると思う

152 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/07/25(月) 18:31:26.18 ID:cLA/LSnN0
牛肉でベクレルモニターの実測やってくれたら、定価より高くても買うなぁ

153 :T1F(関東・甲信越):2011/07/25(月) 20:46:10.90 ID:g9CICM9PO
>>148 いろんな機種が出る気配もあり、ほんと迷う。自分も今買うならLB200かな

さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。 という事ならば、自分が早まって注文したCoMo170も、それなりの存在意味が有るなと思った。

でも… テレビで言ってる方法のほうにむしろ問題があったりして。。。?

154 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/25(月) 21:11:18.50 ID:vrJcsANm0
>>153
秋田産牛

http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/
福島原発「安全」デマの御用学者を告発  1〜6まで読むと福島の危険が分かる

2万頭の福島牛が出荷待ち(停止) NHK



155 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/25(月) 22:29:14.90 ID:DCZ0VKul0
>>153
NHKのクローズアップ現代でとりあげていた会社は
オイ○ックスだと思う。映っていたダンボールにロゴが^^;
サイトで結果見たけどほどんど不検出で産地掲載も無いから、
個人的にはあまり信用していないけどね。

ttp://www.oisix.com/shop.g6--shinki--earthquake_radiationfaq__html.htm

156 :T1F(関東・甲信越):2011/07/25(月) 23:51:48.05 ID:g9CICM9PO
なるほどなるほど。

それにしてもICRPって内部被曝無視って。。

157 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/26(火) 07:52:34.76 ID:T2HPuxPf0
そもそも内部被曝の影響モデルを持ってないからな

158 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 13:58:43.00 ID:jGAr/uPo0
いや、おまえらベクレルモニターとか良いとか言ってるが個人で使うレベルではないだろww
食材小刻みにして1キロ程度筒の中にいれないとw
液体ならいいけど魚とか肉どうするの?野菜なんて全部千切りだよw



159 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/26(火) 14:01:16.25 ID:T2HPuxPf0
いつものスーパーで買ってきた食材が
安全かどうか調査する
産地偽装が無いか?とかね

1回目は捨てるつもりで検査するが
それが汚染されてなくて安全な食品とわかれば
次からは安心して買える

160 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/26(火) 14:01:40.57 ID:T6qdlbuG0
>>158
どこに問題が?それで分かるなら安いじゃないか。
産地偽装も簡単に分かる。安い出費だよ。

161 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 14:02:52.54 ID:jGAr/uPo0
1キロ分検査の為に買わないかんな


162 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 14:04:54.78 ID:jGAr/uPo0
しかも20ベクレル以下未検出だから
そもそも汚染地区以外の所から買えば問題ないだろ


163 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/26(火) 14:19:51.90 ID:T6qdlbuG0
>>162
産地偽装をどうやって見分けるの?

164 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/26(火) 14:30:46.57 ID:T2HPuxPf0
九州産と表記してあっても
実際は福島産という可能性もあるしな・・・

165 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/26(火) 15:32:34.62 ID:4Yov+8VQ0
今はまだバカ正直に福島県産と表記される食品が
多いが、むしろこれからは減少していくのでは。
つまり偽装が増えると。秋の米出荷を機にそうなると見る。
となるとベクレルモニターなどは必需品となるだろう。


166 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/26(火) 16:20:20.24 ID:yM3soNMu0
他の食品や生産地に打撃を与えてまでバラまけるのは長くはないだろう
それまでは耐えるしかない
野菜なんか食わなくても死なない

167 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 16:23:30.50 ID:jGAr/uPo0
米や液体は有効だよな
しかしベクレルモニター20ベクレル未検出だぞ?
いいのか?米毎日くうし米19ベクレルで未検出だったら致命的だぞ
毎日19ベクレルの米喰うことになる
可能であれば7ベクレル未検出程度のやつは欲しいよな



168 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/26(火) 16:43:16.60 ID:WwgCEyJc0
>>158
このスレは個人だけでなく、食品関係を扱う個人事業者や業者も見ているから。

あと、



       {    !      _,, -ェェュ、   |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミliliミ|
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| このスレは
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 野草の会・キノコの会に
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 監視されて
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   | います
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|

169 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/26(火) 16:43:24.47 ID:T2HPuxPf0
一キロ当たり19ベクレルならば

実際に俺たちが一日に食う量は
600g程度だ
⇒ つまり 11ベクレル程度しか摂取しない


170 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/26(火) 18:24:10.24 ID:T6qdlbuG0
>>167
20Bq/Kg以下は諸外国の現状や輸入規制、日本の暫定規制値を考慮すれば充分余裕を
持って許容範囲だ。

171 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/07/26(火) 19:03:04.73 ID:TbTLhKYc0
>>77
LB200は納期3ヶ月(そのうち1ヶ月は夏休みだとさ)だから、それ買うわ。
予約方法リークしてよね。

すごく期待しているよ。

172 :T1F(関東・甲信越):2011/07/26(火) 22:53:08.89 ID:ko6xlBNtO
今夜のNステの古館は、気持ちいいくらい正論を言ったな〜それにしても、暫定安全基準値はヤッパシ当分変更しない方向みたいだね。これはもの凄く悪いニュース・・。ますますベクレルモニターさまさま。たとえ20ベクレルの限界値でも、ないよりはずっとマシ。
ちょっと気が早いけど、モニター共同利用とか御用測定のアイデアの件、明日にでも投稿してみる。

173 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/26(火) 23:27:14.35 ID:3H4v6gMJ0
このスレは色々情報が集まっていて凄いな。
3.12の時点で、検査会社を作ろうかと思ったんだが、なんかめんどくさそう
なんだよなー。
個人宅で細々やるべきか…

174 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/26(火) 23:31:29.36 ID:T2HPuxPf0
食品がこれだけ汚染されてる事実を見れば
みんな必死に情報集めるだろ・・・

175 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/26(火) 23:37:17.94 ID:5N21qcBo0
>>173
土日に手伝いに行くわよ

176 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/26(火) 23:51:49.38 ID:zR46F4Ve0
LB200、3月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にLB125という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、LB200は鉛製の500ccビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
200や300しか検体がない場合は
500ccの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
500ccで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…(つづく)

177 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/26(火) 23:52:07.13 ID:zR46F4Ve0
LB200、3月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にLB125という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、LB200は鉛製の500ccビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
200や300しか検体がない場合は
500ccの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
500ccで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…(つづく)

178 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/26(火) 23:59:37.75 ID:zR46F4Ve0
間違って再送信してダブってしまいました。
さて計測手順ですが、まず水道水をビーカーに入れて、15分ほど放置し、
自然放射線を除外するための準備をします。
激しいビープ音が鳴って準備完了を知らせます。
そのあとは、ビーカーに検体を詰めてBqという測定ボタンを押すだけです。
15分後くらいに数値が安定するとビープ音が鳴り、ストップボタンを押すと数値が確定します。
この時、表示窓には
ACTIV…Bq/l
!+/− …Bq/l
と表示されます。
上が測定値で、下は誤差範囲。
誤差範囲は28〜32となる事が多いようです。(長いので、またつづく)

179 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:07:22.72 ID:zR46F4Ve0
よく食べるものを片っ端から調べました。
商品名を伏せた状態で、一部書いてみます…
ゼロベクレルだったものは…
ゼロカロリーの有名な炭酸飲料。
輸入物のネーブルオレンジ。
ある大手スーパーの独自ブランドのカップのヌードル。
同、大手スーパーのご飯のパック。
ある30食入りインスタントみそ汁。
有名ハム会社の糖質カットのロースハム。
九州のブランドの、500ccで売ってるリンゴペースト入り甘口キムチ。
などなど…
次にゼロではなかったが、多分安全範囲のものですが…(つづく)

180 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/27(水) 00:11:36.80 ID:odYHS14hO
産地偽装をはかって公表して欲しい。

181 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:14:22.43 ID:m18jNFG60
古風な漢字が箱に書かれたカレーが、
ゼロ、ないし9、ないし18ベクレル。
誤差範囲は25〜32ベクレルだから、ゼロに近い可能性もありますし、
50ベクレルである可能性もあります。
同一の検体でばらつくのは、具材に何か有るのかも知れません。
有名ブランドの納豆。豆は15〜18ベクレル。誤差範囲は28。
わからないのはタレです。量が50ccしか確保できなかったためか、
何度か160ベクレル(50g)と出てしまいました。
ところが何度も測るとゼロの事の方がが多い。
50gで160なら補正すると1600ベクレルですが、ゼロと出る方が多い。
これは検体が少なすぎるせいで機械が測定ミスした…のでしょうね。(続く)

182 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 00:16:04.29 ID:ej0uY6QL0
>>179
もっと詳しくウィキの製造所固有記号みたいなページ作って、「あくまで個人的計測値です」と断った上で
どんどん投稿増やしていけるものが見たい。とても参考になるから。お願いします<(_ _)>

183 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 00:18:16.85 ID:HYFRQzg5O
>>176〜 神投稿ありがとうございます

184 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:22:42.84 ID:m18jNFG60
何度測ってもゼロだったものに、コンビニやスーパーで普通に売っている
菓子パンがあります。これは私が測った限りでは、全部ゼロでした。
菓子パンにまつわる材料の流通が、今のところは「良い状態」なのかもしれません。
ゼロにはならず、20前後で誤差範囲が28くらい出るのが、
メカブや納豆、冷凍ピザトースト、しょうゆなどでした。
ただしLB200は検出限界が20なので、メーカーのベルトールド社としては、
これは「気にしないでいい数値」と考えて設計しているのかもしれません。
次に、明らかに数値がかさんだ例なのですが…(つづく)

185 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/27(水) 00:35:27.65 ID:iNtaRmuA0
>>176 思わず息をのむ神投稿、私もありがとうを言わせて!、でございます。

186 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:40:54.15 ID:m18jNFG60
とある被災地の皆様には申し訳ないのですが、
ある種のミディトマトと桃は…
政府の暫定基準値500よりはずっと少ないですが、
かなりの数値が出ております。
夜のスーパーにほとんど売れ残っていたのは、ある意味幸いかもしれません。
あるトマトは50から60ベクレル。毎日毎日食べ続けたい、
美味しそうなトマトです。しかし、一年中、これが毎日病み付きになってしまっては…
作られた方、申し訳ありません。
そして桃。これも本当においしそうでしたので、
香りだけは十分に味わわせて頂いたのですが…500ccの満杯の検体で、
180Bq/lが出てしまいました。
勿論、政府の基準値ははるかに下回っています。
しかし丹精込めて作ってくださった皆様には本当に申し訳ないのですが…
私には少ない数値には見えません。
とてもいい香りの桃でした。(つづく)

187 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:44:33.03 ID:ENpaKkyE0
神が、神が降臨なされたぞ。ありがたや。

188 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:48:30.19 ID:m18jNFG60
今現在市場に出回っているものは、
多分、ゼロではないが20ベクレル前後、
それも誤差範囲が28〜30と出て、
「ゼロかも知れないし50かもしれない」
といったものが多いようです。
(一見アバウトですが、ドイツの設計思想が最初から事故に対して「他人事」なのかもしれません)
気にはなるが、安全かもしれない?というレベルのようです。
もっと露骨に危険な状態であれば、ご飯やみそ、納豆、ビールなどにも
影響が出そうな気はしますが、例えばビールなどは2〜10ベクレルを超えません。
これを危険と言ってしまっては、何も口に入れられないでしょう。
機械の試運転をかねて、販売代理店と電話でやり取りしながら計測してきました。
今後、スペクトルメータが来れば、この数値がセシウム137の放射能なのか、
カリウム40のものなのか、など、もっと詳しくわかるかもれません。
その折には、またご報告できれば…と思います。
風評被害にならないように気を付けたつもりですが、
このスレが公的な何者かに睨まれない事を祈っております。長文、失礼しました。

189 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 00:50:04.97 ID:UsmSOhim0
ありがとうございました

また報告お願いします

190 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/07/27(水) 00:53:34.62 ID:c9ozm/M7O
神〜!!!博士と呼ばせていただきたい
ちなみにお住まいの都道府県はどちらですか?

191 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/27(水) 00:57:24.95 ID:m18jNFG60
埼玉県南地区です。
そのあたりで独自ブランドを持っているスーパーの品物…という事ですね。
民主党政権もけっこいうコワイ面があるので、あまり詳しくは…
そんなところです。

192 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 01:04:56.91 ID:UsmSOhim0
是非、コテを付けてもらって
このスレのアドバイザーになって下さい

193 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 01:08:08.01 ID:HYFRQzg5O
このスレいよいよ始動ですか、うれしい。
次回のスレタイは …検討しよう、でなくて、…測定中とかにしたほうがいいのかな? 少しでも有志増えて欲しい。

194 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 01:15:07.65 ID:X8AJUeYu0
>>184
やばい物質が検出されるから安全とは言えない

しかし20ベクレル50ベクレルあまり思わしくないがマックス100ベクレル以下なら
まず安心できる数字と言える
20ベクレル以下不検出となる場合まず安心だと言える
>>180
そう考えてまず間違いない

このスレではまずベクレルモニターを買った者こそ勝者になれるだろう
それにしてもガイガーやシンチで計測できると息を荒げてた住人は今何を思うのだろうかw


195 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/27(水) 01:15:22.22 ID:7CNEtjte0
検査乙です


196 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 01:18:03.66 ID:hC3q54jI0
>>64
メーカーさんにデマを流して営業妨害してる京大生がいると通報しましょう。2chはログが記録されていますので匿名性なんてありませんので。


197 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/27(水) 01:18:27.67 ID:POg9Nj690
>>194
>今何を思うのだろうかw
まあそう言うなよ。


198 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/27(水) 01:19:29.57 ID:iNtaRmuA0
このように一般市民が加工食品等のベクレル数値を実際に見れるようになれば、安全厨も意識がかわらないかな?
基準値以下でも暫定基準だからネ。ベクレルが具体的に迫ってきた感は健康管理に必要だ。
分からないまま買い物で日々、目隠しされて最大500ベクレルのトゲが落ちてる道を歩かされてる気分だから。
鬱の薬なんか飲みたくない。。。希望の光よ。。。

199 :退避(群馬県):2011/07/27(水) 01:21:17.06 ID:XMN7f3ni0
LB200で測ってくれればありがたい。


正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。

熊肉5cm厚:1.20cpm/cm2(±200%)
猪肉7cm厚:1.22cpm/cm2(±200%)
これより高ければ汚染されているということだ。

日高昆布
昆布3枚重ね:6.55cpm/cm2(±31%)
昆布6枚重ね:12.6cpm/cm2(±23%)

日高昆布、利尻昆布、歯舞昆布、だし昆布、北海道昆布
とあるがどうかね??


200 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都):2011/07/27(水) 01:21:43.82 ID:XMQUfkey0
神降臨!
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。

201 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/07/27(水) 01:21:53.60 ID:c9ozm/M7O
菓子パンが低いのは嬉しい 危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね

>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ〜自分もやりたい!!

202 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 01:22:02.75 ID:hC3q54jI0
>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。

203 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 01:25:24.84 ID:hC3q54jI0
>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。

204 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 01:29:02.24 ID:VZ7Tc0d70
>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか?
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが

205 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 01:34:13.40 ID:UsmSOhim0
実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね

206 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都):2011/07/27(水) 01:34:24.53 ID:XMQUfkey0
>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。

207 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 01:35:43.15 ID:hC3q54jI0
>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。

専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。

208 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/27(水) 01:39:11.70 ID:iNtaRmuA0
>>204 191のことかな? 大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。

209 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 01:40:16.93 ID:UsmSOhim0
>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で

牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた

表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね

210 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 01:46:58.64 ID:a1h8id150
>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。

>>191
また投稿楽しみにしてます。

211 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/27(水) 01:49:13.06 ID:B+fKt17A0
>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい

212 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 01:49:47.02 ID:X8AJUeYu0
このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが


213 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 01:54:28.96 ID:VZ7Tc0d70
ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…

最初は「東京危ないです!○マイクロもある!」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません

214 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 01:58:14.86 ID:UsmSOhim0
せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか?
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが

215 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 02:05:00.59 ID:hC3q54jI0
>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。

216 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 02:06:59.53 ID:a1h8id150
>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。

ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110722ddlk40040344000c.html



217 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 02:09:57.60 ID:/I/kRfDsi
>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと

218 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 02:11:11.58 ID:/I/kRfDsi
あとID:m18jNFG60さんありがとう!!!!!

219 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 02:11:28.62 ID:a1h8id150
あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。


220 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 02:12:42.01 ID:hC3q54jI0
>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…

今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。

221 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 02:18:47.04 ID:HYFRQzg5O
>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。

>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか? たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。

222 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 55.9 %】 (東京都):2011/07/27(水) 02:23:18.59 ID:XMQUfkey0
>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・

サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然

という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。

たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。

223 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 02:37:31.60 ID:UsmSOhim0


こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・


> 福島避難区域の豚1万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ!
>
> 7月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約1万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ――。
> http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110726-00000301-jisin-ent



224 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 52.3 %】 (東京都):2011/07/27(水) 02:43:24.75 ID:XMQUfkey0
・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向(なんとなく)

がわかるとありがたい。

225 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/27(水) 02:52:32.24 ID:Ul7PIt730
http://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/

ここは産地を明記してるね

226 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/27(水) 02:55:31.19 ID:6blXvfHAP
>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ

227 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/27(水) 02:56:27.37 ID:6blXvfHAP
>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか

228 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 03:13:03.74 ID:ENpaKkyE0
>>223
遅い!

229 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 03:55:33.90 ID:JVUonqhH0
>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ

230 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 04:04:12.59 ID:JVUonqhH0

>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな?
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず

あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん


231 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 04:38:46.37 ID:+INdY/TM0
>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…

Togetter - 「Oisix(オイシックス)の食品検査に対する疑問」
http://togetter.com/li/166393

232 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/27(水) 05:47:58.01 ID:coTL7QbB0
>>212 >>217  ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで60マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。

まずはおいら。83   東京  出せるとしたら5〜10万円程度   土日なら計測会などの手伝い可能

希望者はこれに続けていってくれ




233 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 06:23:38.47 ID:WcASgk8x0
>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。

234 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/27(水) 06:25:44.39 ID:7CNEtjte0
出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな

235 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 07:32:26.01 ID:HYFRQzg5O
どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。

236 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 07:41:00.50 ID:HYFRQzg5O
そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか(そんなの無いと思うけどw)、いざという時は連絡貰えたら助かります。

lris@xxne.jp
あくまでも念のためです。

237 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 07:50:04.09 ID:OwkvLlIn0
>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム40の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム40の影響は、有意な差が出ます。

モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。

238 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 07:51:52.60 ID:HYFRQzg5O
長文失礼します。
パターンその1…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。

(つづく)

239 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 07:57:16.40 ID:HYFRQzg5O
可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。

(つづく)

240 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 08:01:56.92 ID:HYFRQzg5O
尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。


パターンその2…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。

(つづく)

241 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 08:06:40.84 ID:HYFRQzg5O
謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。

(つづく)

242 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 08:11:25.22 ID:HYFRQzg5O
支払い方法の1つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。

パターンその3…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。


以上です。ぶつ切り投稿すいません。

243 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/27(水) 08:47:53.27 ID:h9ALvtiE0
>176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる?

想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・w



244 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/27(水) 09:35:22.70 ID:OLsZaHKX0
4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ

245 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 09:42:00.80 ID:UsmSOhim0
その小麦も検出されてなかったか?

246 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 09:42:36.17 ID:X8AJUeYu0
安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw


247 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/27(水) 09:49:04.92 ID:OLsZaHKX0
>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って

248 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 10:02:43.90 ID:NVgwbzLA0
>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどw

249 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 10:10:53.35 ID:j6kmMA9s0
チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。

250 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 10:49:00.77 ID:p4goBRZE0
LB200持ち二人かwww
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい><

少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの〜

251 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 10:50:57.57 ID:UsmSOhim0

これから一般人は
車を買うか?ベクレルモニタを買うか?
という価値判断になりそうだ

車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ

252 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/07/27(水) 11:26:51.77 ID:j6X8ctanO
むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む


253 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 12:00:05.61 ID:NedqztOq0
>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。

昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。

254 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/27(水) 12:07:38.23 ID:rsQD7dPH0
良スレの予感。

しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。


255 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 12:38:53.41 ID:AJJrfqRM0
LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなw

256 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 13:00:16.37 ID:hC3q54jI0
>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…

安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い(悪い)。

でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)

257 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 13:01:44.05 ID:X8AJUeYu0
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた

乗ってくる奴が現れる

いけるんじゃないか?と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる

現実的に無理だと皆諦める

シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡

どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する

買ってみたという奴が現れる

乗ってくる奴が現れる

食品計測器を購入できた者こそ神化される

でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね?w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど


258 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 13:13:58.13 ID:UsmSOhim0
>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術

これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい


携帯用のシンチを持っていても(俺も持ってるけど)
それだけでは食品計測は不可能


259 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 13:16:36.46 ID:ONQc8Vze0
>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな


260 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 13:17:47.40 ID:HYFRQzg5O
>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥

261 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 13:23:02.63 ID:UsmSOhim0
>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし(というか、それを検証する手段さえない始末w)
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・

そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある

262 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/27(水) 13:32:51.80 ID:6blXvfHAP
LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評wにはならないかな


263 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 13:34:19.79 ID:hC3q54jI0
>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。

ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ?
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。


264 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 13:35:18.45 ID:gAFseEYj0
>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。

>>213-214に同意

265 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/27(水) 13:42:13.89 ID:h9ALvtiE0
>255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよw
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
>256
俺も連中に期待しているw
>251,252
ノ、呼んだw

266 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 13:53:49.78 ID:HYFRQzg5O
>>261 ははあー なるほど



そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥

267 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 13:54:35.14 ID:CP699LQd0
データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く0だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は20までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです?
予算は200万前後内

268 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/27(水) 14:14:37.65 ID:CDWs0Sov0
ほんだしってどうなんだろう?

269 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 14:18:46.19 ID:0abDkCv80
>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね?w

その通り!だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。

270 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 14:25:42.54 ID:79C17BEc0
>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ

271 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 14:25:45.51 ID:pw01M4kZ0
汚染された土地でつくるお米が心配

アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・

死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん

272 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 14:26:49.99 ID:hC3q54jI0
>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。

LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。

放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。

LB200買える人はそれが一番だろうな。

273 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 14:30:26.29 ID:hC3q54jI0
>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。

274 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 14:35:20.02 ID:UsmSOhim0
注文が殺到してるのかな?

275 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 14:53:58.60 ID:HYFRQzg5O
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達10年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄

276 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/27(水) 15:00:32.95 ID:6blXvfHAP
>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って

277 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 15:03:30.41 ID:UsmSOhim0
>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろw

278 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 15:13:47.72 ID:0abDkCv80
ttp://www.ludlums.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_ludlum.tpl&product_id=495&category_id=201&activetab=features&option=com_virtuemart&Itemid=81
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい

279 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/07/27(水) 15:13:56.38 ID:6blXvfHAP
>>277
http://www.redstar.co.jp/geiger/item.html

こことかそんな感じだと思うけどな

280 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 16:55:25.23 ID:hqaVk2vK0
>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。


楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。


281 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/27(水) 17:31:29.19 ID:7X3eLPNP0
放射線の有無を簡単に判別 村山のヤマガタ共同が開発|山形新聞
http://www.yamagata-np.jp/news/201107/27/kj_2011072702095.php
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー(棒)

282 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 17:59:37.76 ID:p4goBRZE0
>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな

283 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 18:02:54.49 ID:hqaVk2vK0
>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ピー。出る時にピー。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。

284 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 18:17:34.30 ID:v4xMTeXb0
そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな?

285 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/27(水) 19:00:27.43 ID:aQyYAeiE0
数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。

286 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/27(水) 19:03:56.01 ID:Fcp8YyF70
>>186

トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。

ミニトマト 87ベクレル/kg (100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。

現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。

287 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 75.0 %】 (東京都):2011/07/27(水) 19:04:37.37 ID:XMQUfkey0
>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。

まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。

288 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 19:14:54.14 ID:dXhHdzAh0
100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし

289 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/27(水) 19:37:33.19 ID:rsQD7dPH0
>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ナンタラカンタラ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはナンタラカンタラ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかナンタラカンタラ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。

ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァwww

290 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 19:43:23.52 ID:/krOSajw0
>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。

専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。

線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。

結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。

291 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 19:44:30.71 ID:HYFRQzg5O
チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・

292 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/27(水) 19:48:00.66 ID:aQyYAeiE0
>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。

293 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 19:49:31.65 ID:dXhHdzAh0
まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をHPに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる

294 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/27(水) 19:52:52.94 ID:v+dGa1Rz0
>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら10分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね

295 :地震雷火事名無し(北海道):2011/07/27(水) 19:56:34.02 ID:9nWVLQ2n0
Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」

まさかとは思うけど・・・

296 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 19:58:07.49 ID:G55zUdLA0

http://news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状   1〜6

現在の食品中の放射性セシウム規制値       Bq/s
 
日 本  (福島原発)    肉500  魚500  野菜500  牛乳200  飲料水200
ウクライナ(チェルノブイリ) 肉200  魚150  野菜.40  牛乳100  飲料水 2 
7月11日放送のワイドスクランブルより  ※日本は非常時

午後8:00〜9:55 BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か?
美作大学大学院教授



297 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 20:05:26.63 ID:dXhHdzAh0
>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…

298 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 20:16:31.91 ID:vI5FixOY0
>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない

タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするw

299 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 20:20:48.61 ID:HYFRQzg5O
>>293 たしかに、違和感に同意

300 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 21:24:10.02 ID:3MAzle5s0
LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg

301 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 21:29:57.21 ID:UsmSOhim0
300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・

302 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 21:30:15.12 ID:0abDkCv80
LB-2045な280万円也

303 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 21:30:24.06 ID:ENpaKkyE0
>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています?

304 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 21:33:41.95 ID:0abDkCv80
ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな?


305 :sage(埼玉県):2011/07/27(水) 21:40:20.78 ID:RXIJGpqf0
牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。

306 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 21:42:36.19 ID:Mz/XiqIP0
>>304
納期5ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。

307 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/27(水) 21:44:21.49 ID:5ZpLigio0
汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。

308 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 21:47:00.23 ID:Mz/XiqIP0
「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。

>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。

ttp://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/


309 :地震雷火事名無し(関東):2011/07/27(水) 21:47:36.73 ID:lC6F/KXFO
牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。

310 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/27(水) 21:50:43.69 ID:G55zUdLA0

日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか

311 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/27(水) 22:06:34.03 ID:1Dc6N6+aO
>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。

312 :地震雷火事名無し(関西):2011/07/27(水) 22:07:15.32 ID:6hHRDQ+RO
>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている

ここは昨日テレビに出ていたところ?

313 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/27(水) 22:15:10.27 ID:maXIEiBk0
>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期2週間以内)
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・

ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてw
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもw

314 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 22:15:18.31 ID:QYHsydOw0
>>312
そう?逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか?ってのが感想だった。

桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。

とても有難いと思う。

315 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 22:19:04.66 ID:HYFRQzg5O
うわ
すごい書き込みが続々と・・

まったくこのスレは目が離せないなー

それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ


316 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 22:33:30.49 ID:Jju/VRnw0
400万クラスもあるのか
+200になるがそれにしてみようか

317 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/27(水) 22:34:13.24 ID:hqaVk2vK0
1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。

今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。

その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。

318 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/27(水) 22:50:45.54 ID:vI5FixOY0
>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい

鹿児島産ジャガイモ 44Bq/kg
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/f9a584ce1ff96771a8009afd7c76ea72
福島県産ジャガイモ 22-52Bk/kg
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_vegetables.html

319 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 23:02:33.86 ID:QYHsydOw0
>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。

別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。

手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。

320 :T1F(関東・甲信越):2011/07/27(水) 23:28:31.65 ID:HYFRQzg5O
うわ、神の集うスレ、期待します


>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー

モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う〜

321 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/27(水) 23:30:20.52 ID:coTL7QbB0
>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと


322 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/27(水) 23:32:53.65 ID:t3V3liSp0
夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか・・・
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから・・・

323 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/27(水) 23:52:13.70 ID:QYHsydOw0
>>322
米は食べたくないな〜
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。

324 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 00:02:30.29 ID:mER/sFv/0
基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感

325 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 00:03:51.25 ID:coTL7QbB0
>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな?汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど


326 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/28(木) 00:29:31.67 ID:uI8p4E0h0
コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな?

327 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/28(木) 00:35:45.74 ID:539tliXvO
知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ?
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。

328 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 00:44:47.31 ID:tTyvTsRD0
>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし

329 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/07/28(木) 00:49:18.17 ID:5fprqW45O
>>327
まぁ素晴らしい!是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県?

330 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 00:54:25.83 ID:cKZLCKTE0
確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…

331 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/28(木) 01:01:24.34 ID:539tliXvO
>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。

>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。

計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。

332 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 02:09:25.00 ID:N55Q13bp0
農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか

333 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/28(木) 02:18:29.25 ID:Y2evTxLp0
LB2045の携帯版で、LB125って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは156万円。
ウィンドウズXPパソコンにRS232Cで接続して(何気にいちいち古い…)
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
USBやウィンドウズ7に対応しようとしている、とか?

334 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 02:27:15.20 ID:tMuXPj9K0
一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる

335 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/28(木) 02:29:49.36 ID:Y2evTxLp0
なんでチベット自治区って出るんでしょうね??入力してないんだけど…

>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。

>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
LB200のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物;11.3〜20.5(1Kg当たり2.5〜4.5g)」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。

>>303
LB200は、100リットルの冷凍庫の上に安置しています。


336 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/28(木) 02:31:28.44 ID:S5zauDLh0
3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。

337 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/28(木) 02:48:23.22 ID:Y2evTxLp0
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。

>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…

LB200起動時の自然放射線測定時間は40分間、計測誤差は2%、としました。

@福島産、流通カ○メのミディトマト、500cc分をフードプロセッサで破砕。重量500g弱。
ACTIV  27Bq/l
!+/− 19Bq/l
野菜果物へのカリウム40の放射線影響値11.3〜20.5
(27−19−20.5=ゼロが極小値、
27+19−11.3=34.7が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません)

A福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ACTIV  25Bq/l
!+/− 18Bq/l
(ゼロ〜31.7)

Bやはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの500cc。
ACTIV  102Bq/l
!+/− 19Bq/l
(102−19−20.5=62.5が極小、
102+19−11.3=109.7が極大)
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
LB200の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。

福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム137は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。

C東京練馬の業者の鶏卵Lサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
7個で500cc強を、別々の検体で2回ずつ測定(2パックからランダムに)
ACTIV  ゼロBq/l
!+/− 16Bq/l
(卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません)
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。

牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。

338 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 03:11:56.12 ID:8Q3iEQrI0
>335
レスありがとう。
校正線源、すごい値段なんで、迷ってました。参考にさせて頂きます。
こちらは、通常の食品の他に家庭菜園の土壌や収穫物も計測するつもりです。
すごい値が出ないといいけどw

339 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 03:41:21.15 ID:nhU/DaQA0
>>286
LB200の英語マニュアルによると
LB200ではK40は1gで2Bq/lと計測されるようだ。
http://www.nuclemed.be/pdf/LB_200_Becquerel_Monitor.pdf

340 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 03:51:43.22 ID:LDz0h5a90
>>338
俺は、ここ↓でポチった。
http://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html

Cs-137については、1uCiではなく0.1uCiにしてほしいと備考に書いた。

341 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 04:41:42.58 ID:nhU/DaQA0
1g中のカリウムには30.4Bqのカリウム40が含まれているが、
カリウム40は確率約90%でβ線を出す崩壊と確率約10%でγ線を出す崩壊をする。
しかしLB200はγ線のみを測っており、γ線の分のみのBqしか測定されないので、
30.4Bqに分岐比として10%の係数をかける必要がある。
またカリウム40は1460keVのγ線を出すが、
セシウム137で校正されているLB200は
セシウム137(正確にはセシウム137がβ崩壊したバリウム137m)が出す662keVのγ線を想定してBq数を導きだすので、
1460keVのγ線は検出効率や換算の係数の違いにより、
30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。

342 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/28(木) 04:48:07.35 ID:3JWp+DiL0
犬HKで昨日食料自給率上げろというおかしいのがいた。

343 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/28(木) 04:59:16.95 ID:3JWp+DiL0
水道水測って欲しい

344 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 05:34:46.10 ID:GIkstAbj0
>>337
今収穫しているトマトは、着果が60日〜90日前、苗定植が90日〜120日前くらいだと思うから、
ハウスの状況や苗の大きさからして、植物体の葉面汚染は相対的に少なくて済んだのだと思ふ。

ハウスで汚染が大きかったのもあったけど、あれは爆煙その他の汚染空気が換気スリットを通してハウス内を通過するときに、
ハウス内の植物体の繁茂がフィルターのように効いて葉面吸着が大きかったのではないかという気がする。


345 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 05:46:18.89 ID:9n9ya/Yv0
>>337

まあ細かい事気にしなくてもBの桃は明らかだね

346 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 05:53:55.36 ID:OjwWDvvj0
>>337
乙!


347 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 08:24:39.93 ID:wX0Ms5t40
>>337
乙です!

謝礼やなんかの記述は読んでないのかな?

福島産と書かれたものはどっちにしろみんな買わないんじゃないかな?
茨城とか栃木、群馬産の農産物の汚染が気になるんじゃないかと…


348 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/28(木) 09:24:29.16 ID:uI8p4E0h0
>>337
牛乳って水分が多いんだけど
そのままでも測定できるのかな?

349 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 09:55:36.58 ID:M4OpoYje0
>>341
> 30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。

コンプトンや後方散乱が大きく効く。
Kの方がγ放出割合は小さいが、
エネルギーが大きいので、
感度が高い


350 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 10:22:49.15 ID:SEjK8xZj0
>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、8割が利益という物だってある。

351 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 10:48:38.08 ID:rkzHZPgD0
>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。

毎回お金払って測ってもらう感じ?
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う?

352 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 10:57:27.53 ID:rkzHZPgD0
>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか?
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか?

353 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 11:01:21.40 ID:XvAi+WRa0
>>351
250円〜1000円

354 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 14:27:34.15 ID:Ez/bzUeh0
>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな?

355 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 14:30:15.60 ID:cVwk4Luj0
>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。

356 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 15:12:44.04 ID:M4OpoYje0
>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな?

いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。

ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。

コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。

なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。

エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。

LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。

357 :T1F(関東・甲信越):2011/07/28(木) 15:34:32.49 ID:CLhNbKpNO
実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね〜 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)

358 :T1F(関東・甲信越):2011/07/28(木) 15:38:24.15 ID:CLhNbKpNO
自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの4本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・

いかがでしょう??
安過ぎなら、4000かなあ…?

359 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/28(木) 15:53:34.29 ID:NpqjgCOe0
本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。

子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。

360 :T1F(関東・甲信越):2011/07/28(木) 15:54:52.29 ID:CLhNbKpNO
検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな

361 :T1F(関東・甲信越):2011/07/28(木) 16:09:20.72 ID:CLhNbKpNO
安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…

はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……

362 :T1F(関東・甲信越):2011/07/28(木) 16:27:32.13 ID:CLhNbKpNO
測るのがめんどくさい品物なら、4品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな


すいません、まだ頭の整理しきってないかも。

363 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 16:48:29.28 ID:DkPOY1WQ0
目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね?
国民全員が必要としているじゃないか。

364 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 16:56:51.35 ID:3T1HLZTb0
>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。

多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。

センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。

365 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/28(木) 16:59:13.76 ID:LOZ6wr5NO
政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…

366 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/28(木) 16:59:51.88 ID:9punGIUn0
チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなw

367 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 17:02:47.97 ID:M4OpoYje0
>>366
天才。

368 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 17:03:57.74 ID:+mSwlI9X0
http://www.horiba.com/uploads/media/R030-18-088_04.pdf
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな

数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2〜3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど

369 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 17:05:53.75 ID:+mSwlI9X0
ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能!

家を買いますか?ベクレルレンジを買いますか?

370 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 17:07:24.38 ID:qwKKeLdm0
31インチですと1億円ぐらいかな。

371 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 17:15:17.52 ID:+mSwlI9X0
1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…

372 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 17:19:30.47 ID:3T1HLZTb0
>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。

フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。

373 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/28(木) 17:19:48.59 ID:7d/Kjl+D0
>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
http://matome.naver.jp/odai/2130464312595576601

374 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 17:23:35.84 ID:M4OpoYje0
>>372
光ガイドというものがあってだな。

375 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 19:00:53.87 ID:FgPNz3HX0
むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいw

376 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/28(木) 19:09:37.22 ID:BKV4Fyhk0
>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで

377 :T1F(関東・甲信越):2011/07/28(木) 19:10:40.12 ID:CLhNbKpNO
気が変わって〜
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥

もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000〜8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。

10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。

378 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/28(木) 19:23:19.38 ID:qUpwyOWAO
JAは、自腹で放射能検査しろ!JAの母体の、農林中金は、住専問題と、アメリカ版住専問題である、サブプライムロ-ン問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。

379 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 19:34:00.30 ID:hzcn6nWh0
>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんw 
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうw

てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね



380 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/28(木) 19:42:11.34 ID:qUpwyOWAO
>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。

381 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/28(木) 19:51:52.93 ID:qUpwyOWAO
こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。アメの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。

382 :HEY!(長屋):2011/07/28(木) 19:52:10.77 ID:lIYfiR6o0
何も考えずに 買い物できる人 うらやましい。

でも、考えたところで しょせん・・っていう自分も 悲しい。

検査出来ないんだね。公表できないんだね。

383 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 20:30:07.95 ID:Ez/bzUeh0
>>378
>>379
栃木は、JAが牛肉の全頭検査を始めてますよ。

384 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 20:57:38.91 ID:GoTGtxMd0
>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる

385 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/28(木) 20:57:51.63 ID:SCsz3vGL0
とりあえず、福島プレートって発売されないのかな?

386 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/28(木) 20:58:38.73 ID:SCsz3vGL0
>>373
既出でしたね。
失礼しました。

387 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/28(木) 21:01:45.97 ID:SCsz3vGL0
>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。

388 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/28(木) 21:01:52.03 ID:3T1HLZTb0
>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。

メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。


389 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/28(木) 21:09:53.73 ID:hzcn6nWh0
>>383
信じるんだw


ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた

ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後


390 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 21:21:27.63 ID:EvsBxr030
>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね?

391 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/28(木) 21:22:52.70 ID:9punGIUn0
激安回転寿司なら少しは…

392 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 21:37:26.78 ID:vyaXmCYE0
だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。

核種検出できるのは、数百〜数千万円、消費量>頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。

でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。

393 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/28(木) 21:47:02.62 ID:CtYxDyudO
ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの?」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…

394 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/28(木) 21:50:47.96 ID:SCsz3vGL0
>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。

395 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/28(木) 22:41:43.93 ID:+vpw7HdD0
>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね

396 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/28(木) 23:20:17.91 ID:BQOTHDzf0
>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかw
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ・・・

397 :地震雷火事名無し(愛媛県):2011/07/28(木) 23:53:53.50 ID:7lbUgdAE0
     ◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆


     【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】

           全国民 必見 要保存 !!!

     隠された原発事故の真実です。許せない菅政権!!!

    このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される!!!


   H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて

      東京大学先端科学技術研究センター教授
      内部被曝の専門家

         児玉龍彦氏 怒りの政府批判! 

     「法を守っていては放射能から国民を守れない!」
     
      http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M
      http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556

      
   子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆ 願います!


398 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/28(木) 23:59:48.01 ID:uI8p4E0h0
貯金しなければね

399 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 00:03:07.82 ID:7UPH94HR0
人間を被爆させる=人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり

400 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 00:06:40.42 ID:OsYg/gfn0
牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて!

401 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 00:09:38.72 ID:QCcVfyQ+0
>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...

402 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/29(金) 00:43:59.05 ID:DHtQhDe90
>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる

テンプレの文章を書いとけ

403 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 00:50:43.64 ID:AB/Y7uNJ0
おいしい牛乳 思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか?

放射能?なんですかそれ?生物濃縮?知りまへんがな

おいしい牛乳は いつも 安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで 元気な子にあなたも なるお!


404 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 00:53:23.31 ID:QCcVfyQ+0
>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば?
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ

405 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 00:53:28.10 ID:axU2TEkC0
>>400
牛乳は大丈夫なの?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311718273/

406 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 01:03:58.09 ID:LkCOumvA0
福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。

407 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/29(金) 01:07:01.62 ID:DHtQhDe90
>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ

408 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/29(金) 02:42:21.10 ID:3Ii8lXFr0
また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…

>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。

>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5〜3.6cpsでした。

検査時間は、検体ひとつにつき約20分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。


>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。

>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。


409 :地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区):2011/07/29(金) 02:45:06.83 ID:3Ii8lXFr0
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ(製造所固有記号)
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB200のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、500ccの体積があっても重量は320gなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが(単位は/kgですが、LBに合わせて500gに補正する)
ゼロなので補正を省きました。

>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22(製造所固有記号)
ACTIV 18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは1リットル当たり、およそ2.4〜2.5gのカリウムが入っているようです。
LB200のカリウム影響値の表から、およそ11〜12Bq/lの影響があると判断します。
18−17−12=ゼロ
18+17−11=24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ〜24以下だと思います。

「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11〜12Bq/lを引いても6。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。


「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
4個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。


「Mei○i な○と完熟トマトのカレー 中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV 2Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。


そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。

これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。

410 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/29(金) 02:51:38.20 ID:JAUvt0an0
>>409
乙です。
ホント、参考になります。

411 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/29(金) 03:08:48.21 ID:CPjfaeaU0
>>409
乙です。

スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどw(放射能以外の問題で)

412 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/29(金) 03:14:22.74 ID:tSDb+lVgO
>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか?
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い

413 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/07/29(金) 03:17:58.14 ID:MuKyjKfWO
>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます

414 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/29(金) 03:42:01.20 ID:SqJfPRc90
>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。

415 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/07/29(金) 05:59:01.92 ID:RvBsqC3+0
>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください!!!

416 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/29(金) 07:04:37.30 ID:1zs/nbIC0
もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか

ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など

417 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 08:03:55.12 ID:9i+gkyHc0
>>409
ネ申降臨

418 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 08:08:52.77 ID:9i+gkyHc0
照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw


419 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/29(金) 08:38:53.71 ID:tdc6oXDG0
>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝!

今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね〜

あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね?
計測終わったらそのまま食せるのかな〜と
500ccって結構あるからもったいないな〜と^^

420 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/29(金) 09:48:49.21 ID:f3/8pPRX0
>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。

うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
3歳まで飲めるので、あと2年は飲み続けるものなんです。

421 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 10:44:59.01 ID:V7uhV3mp0
>>409
乙です!!

>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい

422 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 10:46:34.05 ID:4M8mg0Fz0
その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。

423 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 10:48:18.94 ID:V7uhV3mp0
あ、あと>>412もな

424 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 11:05:05.98 ID:EnQwcc4z0
乙にオンナつけると、乙女か。。。。。

425 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/29(金) 11:10:13.35 ID:8uSdw/C00
粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。




426 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/07/29(金) 11:10:26.77 ID:InOJS4KK0
BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。

427 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/07/29(金) 11:11:01.87 ID:laZG3jDmO
代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月〜だそうです。


428 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 11:13:56.63 ID:7cSN03qY0
LB-2045でいいんじゃないかな

429 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/29(金) 11:14:49.90 ID:FTLkka520
確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。

430 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 11:25:07.28 ID:J4pTHR9y0
>>420
2年飲むなら、1回15000円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら?その方が安心するし、15000円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。

431 :地震雷火事名無し(九州):2011/07/29(金) 11:41:37.85 ID:ztMArM4sO
測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの?

432 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/07/29(金) 11:42:12.55 ID:f3/8pPRX0
うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。

433 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:01:17.76 ID:ABJc35eGO
取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の2ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか? マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。

(つづく)

434 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:02:10.27 ID:ABJc35eGO
このスレに

『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』

みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。2ちゃんルールはよく分かってないしw

435 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/29(金) 12:05:35.76 ID:xOUZm+8d0
>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ

436 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/07/29(金) 12:12:00.88 ID:MuKyjKfWO
ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね

あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい

437 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 12:18:08.43 ID:ABJc35eGO
>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか?助かります。

438 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/29(金) 12:35:52.00 ID:882AT8lo0
>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。


439 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/29(金) 12:44:08.01 ID:xOUZm+8d0
押し貸しでググったら出てくるけど

1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる

という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
T1F氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが

440 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 13:07:21.15 ID:J4pTHR9y0
>>434
Amazonのギフト券とかどうですか?
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。

ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。

わたしもまずは300円ぐらいなら寄付したい。

野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。

441 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/29(金) 13:07:37.12 ID:DHtQhDe90
>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない

442 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 13:13:26.93 ID:ABJc35eGO
>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。

自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・

いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます

443 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 13:23:50.83 ID:ABJc35eGO
ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがNGの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。

444 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 13:44:39.53 ID:9i+gkyHc0
詳しく知らんが
paypal じゃないか?

445 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 13:46:41.92 ID:V7uhV3mp0
て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ!!」な鬼女いそう

446 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 13:46:56.51 ID:jykaoPnp0
>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな?

447 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 13:56:51.32 ID:ooPiOOye0
>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。

水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。

水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。

水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。

448 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 14:06:40.20 ID:ABJc35eGO
>>445 アハハハ

>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。

>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。

449 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/29(金) 14:55:30.53 ID:kcho8lmE0
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。

450 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/29(金) 15:37:55.53 ID:GxrShSG90
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。

451 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 15:46:46.90 ID:ABJc35eGO
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな?

余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。

452 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 15:56:31.99 ID:2snJqO4c0
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。

あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。

LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど(笑)。

453 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/29(金) 15:58:57.61 ID:PcPlvKVn0
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。

454 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 16:07:41.43 ID:ABJc35eGO
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。

>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。

455 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/29(金) 16:16:29.88 ID:tdc6oXDG0
最初にLB200計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
LB2045購入予定者さんはやってもおkってな感じだぬ

456 :地震雷火事名無し(山陽):2011/07/29(金) 16:24:44.08 ID:8VrjHtfXO
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない

457 :T1F(関東・甲信越):2011/07/29(金) 16:45:33.71 ID:ABJc35eGO
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね

458 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/29(金) 16:56:24.48 ID:uIwpy/bo0
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする

459 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/29(金) 16:58:34.43 ID:GxeHuKn60
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。


460 :地震雷火事名無し(三重県):2011/07/29(金) 17:11:30.82 ID:+/GPJXvo0
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。

消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。

461 :地震雷火事名無し(山陽):2011/07/29(金) 17:39:20.63 ID:8VrjHtfXO
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね

外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ

462 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/29(金) 18:25:48.14 ID:2snJqO4c0
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。

PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。

それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。

463 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/29(金) 19:11:10.65 ID:DHtQhDe90
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ?
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな

464 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/29(金) 19:20:19.16 ID:s80bydL80
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ

465 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/29(金) 19:41:29.60 ID:DHtQhDe90
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね

466 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/29(金) 23:03:30.54 ID:7tTALz6+0
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。

東電に測定経費200万円請求 自治体で初 茨城・高萩市 
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110616/dst11061622160029-n1.htm

467 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 01:42:44.39 ID:PVpW+Vam0
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。

468 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/30(土) 01:57:18.16 ID:D0Lb1A2M0
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては?
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな?

もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。






469 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 03:01:18.10 ID:DAzBxDME0
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。

マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200:可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045:検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間〜とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。

共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。

470 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/30(土) 03:13:00.70 ID:k9OaHqJy0
>>460
電力工作員は帰れよ

471 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/07/30(土) 03:14:32.96 ID:CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、

生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。

国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。

200年後には、米中を抜きさっていることを望む。

472 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 04:10:04.69 ID:RX0hrmv40
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……

メシ位安心して食いたいわ

473 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/30(土) 04:32:30.78 ID:rqLTufSI0
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。

474 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 06:42:17.50 ID:VwTcmx410
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの?
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う

>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどw

共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない


475 :地震雷火事名無し(奈良県):2011/07/30(土) 10:13:27.72 ID:PQh1Sh/c0
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと

原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う

476 :地震雷火事名無し(奈良県):2011/07/30(土) 10:15:06.43 ID:PQh1Sh/c0
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ

477 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 10:55:02.03 ID:mVMKRpw90
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。

奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと(笑)。

478 :地震雷火事名無し(九州):2011/07/30(土) 13:56:57.98 ID:IypD5ftUO
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない?

479 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:09:21.35 ID:xsE0pN8DO
グリーンコープ? 業者さん? そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)

480 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:10:16.69 ID:xsE0pN8DO
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな? 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)

481 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:10:57.56 ID:xsE0pN8DO
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか? いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)

482 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:11:59.49 ID:xsE0pN8DO
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)

483 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:12:33.65 ID:xsE0pN8DO
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)


484 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:13:36.08 ID:xsE0pN8DO
>>475 15万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな〜
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)

485 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:14:28.78 ID:xsE0pN8DO
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。

>>468さんへの回答ですが、
(つづく)

486 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:15:02.61 ID:xsE0pN8DO
いろいろ書かせて下さい。それから、
『T1Fってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。

(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)

487 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 15:40:47.78 ID:xsE0pN8DO
>>474さんへの文章の1つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。

共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか?
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)

…以上です

488 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/30(土) 15:44:04.26 ID:WMneRClF0
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです(笑)

TIFさん応援してます。また見に来るね。

489 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/30(土) 16:28:26.17 ID:D0Lb1A2M0
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね?場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
(検査機関に出すより相当割高につきそう)でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある(腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし)お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。

490 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/30(土) 16:31:10.60 ID:Q8eNTf9Ai
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ?

491 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/30(土) 16:44:35.84 ID:CL9QM0uj0
場所と日時が合えば参加はするぞ〜

492 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/30(土) 17:07:48.91 ID:xbZPIE8E0
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ

493 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 17:19:57.65 ID:mEKXA8Ws0
>>492
イイネ!
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、1回に何件って決めてさ。


494 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/30(土) 18:09:19.41 ID:OBQOViae0
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。

495 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/07/30(土) 18:14:43.07 ID:qwqKO7/V0
放射能計測所を開業したらどや?
1回100円とか

496 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 18:20:01.94 ID:VwTcmx410
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事

共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる

497 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 18:20:26.48 ID:vP/zdPAf0
>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね?さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。

498 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 18:24:50.16 ID:VwTcmx410
>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな

499 :地震雷火事名無し(関西):2011/07/30(土) 18:29:02.12 ID:DtzYZHzsO
>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね

自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな

500 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 18:29:45.81 ID:VwTcmx410
商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよw

501 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/30(土) 18:30:37.20 ID:+u6KUzKJ0
市役所単位で設置して欲しい

502 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 18:56:01.07 ID:mEKXA8Ws0
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。

いい傾向だ。

503 :地震雷火事名無し(関東):2011/07/30(土) 19:13:41.34 ID:+gMuNE2sO
オフ会参加したいけど子供達と共に4日から四国にて避難生活に入る

2日に新宿とかどーでしょ(勝手)

504 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/30(土) 19:20:23.03 ID:DAzBxDME0
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。

ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。スマヌ。

505 :地震雷火事名無し(九州):2011/07/30(土) 20:21:04.95 ID:IypD5ftUO
T1Fさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね

506 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:31:42.43 ID:xsE0pN8DO
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか?うらやましい〜

どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)

507 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:32:34.42 ID:xsE0pN8DO
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)

508 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:33:37.81 ID:xsE0pN8DO
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。

>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)

509 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:34:17.01 ID:xsE0pN8DO
かなり低いと思いますが、1000年に1度の津波が来たからな〜。ベクレルモニターそのものの保険(?)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)

510 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:35:01.26 ID:xsE0pN8DO
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか?? (つづく)

511 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:35:41.49 ID:xsE0pN8DO
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)

512 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:36:33.59 ID:xsE0pN8DO
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)

513 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:37:14.05 ID:xsE0pN8DO
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)

514 :T1F(関東・甲信越):2011/07/30(土) 23:38:10.44 ID:xsE0pN8DO
私の家でも車でも写真撮影して下さい。

いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。

(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)

515 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/30(土) 23:57:00.41 ID:VwTcmx410
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います

516 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:25:40.83 ID:bRUN0tCdO
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。


それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。

517 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:27:16.64 ID:bRUN0tCdO
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)

518 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:27:56.93 ID:bRUN0tCdO
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般?
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)

519 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:28:33.10 ID:bRUN0tCdO
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)

520 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:29:08.66 ID:bRUN0tCdO
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな?? 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)

521 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:30:04.23 ID:bRUN0tCdO
徹底的な情報公開をすればいいのかな??


話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)

522 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:30:42.94 ID:bRUN0tCdO
車内に厚さ40センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。

以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。

523 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 00:30:57.76 ID:d8udKHuci
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな

524 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 00:38:24.11 ID:bRUN0tCdO
P.S.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね

525 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/31(日) 00:41:36.07 ID:ShngxkkT0
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。

526 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 00:44:38.39 ID:MdUq+gnp0
>>494
すごいなあ

527 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/31(日) 00:53:55.10 ID:fPvz/ORnO
インでシベールト

528 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 01:21:05.36 ID:73bvAKt90
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ


529 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 01:28:58.16 ID:/msYZbNq0
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう

530 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 01:36:50.54 ID:bRUN0tCdO
ヨゴレ担当やります

531 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 01:43:40.06 ID:73bvAKt90
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー(でも499Bqだよん)だったらどうする?
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り(今は数少ない職人が手作りらしいじゃん)
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
2年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。


532 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/07/31(日) 01:44:19.96 ID:W0nj14O60
ベクレルGメンwww


533 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 02:08:01.20 ID:Lt2vvhlD0
>>524
ごめんちょっと意味がわからない

534 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 02:11:11.98 ID:/msYZbNq0
>>531
児玉龍彦のやつみた?
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ?と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか


535 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 02:27:14.81 ID:bRUN0tCdO
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。

536 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 02:40:08.94 ID:73bvAKt90
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは?



537 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/07/31(日) 02:45:00.87 ID:4WlE7wCK0
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ

儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし

538 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 02:46:03.72 ID:CJ8T6oFj0
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。

539 :地震雷火事名無し(東日本):2011/07/31(日) 02:47:28.30 ID:N8iyV3jl0
謝礼の支払い方。

ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済 じゃ駄目?
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがw

540 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 03:25:44.40 ID:73bvAKt90
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。ttp://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-313.html
これより安くて早い(検出限界はもっと高い)のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな(アレレ?




541 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 03:40:03.77 ID:/msYZbNq0
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな


542 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 09:43:11.82 ID:hbAtFhuM0
>>501
役所はまずいw

543 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 09:51:37.19 ID:hbAtFhuM0
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで

544 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/31(日) 10:02:42.71 ID:o0hcmb9E0
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが

ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな

「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか?という命題だな



545 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 10:07:18.32 ID:3vWzo7Sp0
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。

企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねwww
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い? と開き直ればいいと思う。

546 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 10:22:55.40 ID:zoZZp61+0
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ

547 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 10:58:03.82 ID:uowgJkc90
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし

今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。

> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ

材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ?

548 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/31(日) 11:22:16.43 ID:o0hcmb9E0


226 名前:地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器:ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社 ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界: 20Bq/Kg

豚肉ミンチ 福島県福島市松川町産 52Bq/Kg
豚ひき肉  福島県産          44Bq/Kg



549 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 11:42:44.14 ID:3vWzo7Sp0
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな?


550 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 12:02:17.06 ID:CJ8T6oFj0
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。

LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。

伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。

551 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 12:59:49.89 ID:73bvAKt90
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww



552 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 14:29:33.71 ID:TJLltptI0
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
1回あたり5千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの1つでもいい。

きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。

553 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 14:30:19.83 ID:jIaMwBtq0
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ?

○○メーカーの△△が ××Bq/kg とか

問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ?



554 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 14:35:33.90 ID:Tcmvz5M+0
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや

555 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 14:44:05.77 ID:jIaMwBtq0
>>554
そうなんだよね

ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな?と

身内(小さいコミュニティー)でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん


556 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/31(日) 14:54:26.32 ID:o0hcmb9E0
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ

557 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 15:00:09.05 ID:jIaMwBtq0
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね?

558 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 15:01:56.85 ID:3vWzo7Sp0
>>553
ちょっとぼかす感じでうpするにはいいんじゃね?
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。

腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。


559 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 15:06:24.53 ID:3vWzo7Sp0
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。

560 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 15:13:42.70 ID:jIaMwBtq0
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなw

561 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 15:23:56.59 ID:0wL+kJOb0
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと

結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。

562 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/31(日) 15:35:47.10 ID:Ptfwi86R0
http://www.ogawaseiki.jpn.org/13/becquerel/OSK72HT101.html
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなw

563 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/07/31(日) 15:37:20.27 ID:Ptfwi86R0
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ

564 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 15:42:45.75 ID:jIaMwBtq0
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ

565 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 15:51:50.27 ID:TJLltptI0
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ?

566 :565(長屋):2011/07/31(日) 15:54:15.68 ID:TJLltptI0
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。

567 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/07/31(日) 16:02:59.04 ID:YVva3COF0
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。

568 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/31(日) 16:16:39.42 ID:7uQpg6/20
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。

通常は、業務妨害罪ですね。

569 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/07/31(日) 16:23:21.03 ID:k7MKiEnm0
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな

570 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 16:31:09.40 ID:d8udKHuci
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう?
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw

571 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 16:36:32.82 ID:bRUN0tCdO
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。

>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですキラキラ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが?

572 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 16:46:20.26 ID:0wL+kJOb0
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ?

>>567 ホメ殺し作戦?
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう!

573 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/31(日) 17:26:43.66 ID:H2DqaodKO
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな

知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)

知人同士でも仲たがいしそう

放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)


574 :地震雷火事名無し(長屋):2011/07/31(日) 18:03:03.80 ID:jIaMwBtq0
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな

市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい

575 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 18:04:06.36 ID:Tcmvz5M+0
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
キリッ
いや、ニコッ
ってスタンスでは駄目なのかw


576 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 18:06:52.55 ID:73bvAKt90
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。

1. 得たい情報(ベクレル値)にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト(海江田みたいにぴーぴー泣くか?)

の3ヨウ素(笑)のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。

573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。

577 :HEY!(長屋):2011/07/31(日) 18:12:05.85 ID:uJJZDi+m0
576さん  まさしくその通りですね。

578 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 18:36:33.81 ID:3vWzo7Sp0
>>572
それだ! ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。

579 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 18:39:35.17 ID:bRUN0tCdO
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。


あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。

580 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/07/31(日) 18:56:12.23 ID:H2DqaodKO
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ?順番待ちや回数で揉めそう(笑)

>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)


581 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 19:19:33.01 ID:r77iJ8BP0
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う

税金や保険は無い変わりに
置き場所(駐車場代)やメンテ費用(車検)の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある

身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね

チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか

582 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 19:41:23.15 ID:bRUN0tCdO
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)


派閥を嫌う人間がここにいます


話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます

583 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 20:00:26.13 ID:FKX3eNQw0
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作?してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね

584 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/31(日) 20:01:14.47 ID:ntFzgs0x0
なんかさー。

15000円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。

実際の数値はどうなのよ?と常々思っているわけ。

あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。

あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。

そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう?
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。

数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。

585 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 20:01:35.28 ID:FKX3eNQw0
統計をとってしまえば>< ね


586 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/07/31(日) 20:02:56.65 ID:D04nU8b+0
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな?
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。

私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。

587 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 20:33:14.48 ID:0SMk/9bx0
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では

588 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 20:53:48.03 ID:73bvAKt90
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない?
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける(義務になるので依頼は受けないって人もいたよね)
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。

とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176(リクエストは参考程度) さんと 243  さんだけかな?
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。



589 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 21:09:13.17 ID:d8udKHuci
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う

590 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 21:44:54.15 ID:qHIUBScjP
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね?
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と

591 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 22:02:54.22 ID:73bvAKt90
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ?
使わない時の置き場所とか(誰か個人宅に保管?)それを会場まで持ってくる手間とか(車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか?)
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年1回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか?
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。


592 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/07/31(日) 22:13:17.14 ID:H2DqaodKO
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな

593 :地震雷火事名無し(東京都):2011/07/31(日) 22:21:50.43 ID:ueI+foHQ0
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな

594 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 22:31:54.18 ID:9zEYpAzD0
ずっとロムっていましたが、

大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。

また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。

もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。

またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。

ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。

595 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/07/31(日) 22:35:24.81 ID:73bvAKt90
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。

596 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/07/31(日) 23:06:46.52 ID:k/7ISy8s0
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果(時系列版)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/pdf/11072_kekka_jp.pdf

凄まじい汚染だ! 必見!


597 :T1F(関東・甲信越):2011/07/31(日) 23:09:06.74 ID:bRUN0tCdO
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。

たしか以下みたいな意見があったような…

「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」

という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう? 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な? 自分の都合を言うと、8月10日〜15日くらい希望です。

598 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 23:10:33.33 ID:IhudvpW10
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい

599 :地震雷火事名無し(catv?):2011/07/31(日) 23:43:51.67 ID:fKMqzxmb0
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。


600 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/07/31(日) 23:59:02.75 ID:wYi31KNj0
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとw
そこに来たらどう?

601 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 00:06:25.99 ID:bx4uHpyd0
忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと

602 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/01(月) 00:08:57.09 ID:SfM3sHMV0
>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか

ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000〜5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66〜83Bq/kgだ。

以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十%吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。

そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね?

とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう?
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか!

603 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/01(月) 00:32:21.92 ID:d0rx85Qn0
口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。

604 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/01(月) 00:47:12.19 ID:938O2moU0
>>602   1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
ttp://togetter.com/li/167054
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ(吸収率90%って話もあるな)人体に100日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって



605 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 01:15:58.26 ID:zvcNo8YaO
>>600 えっ そんなオフ会が!
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか? 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥キラキラ

>>601 問題の1つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。

例えば、とりあえず、真面目な方が1人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。

606 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 01:36:45.21 ID:zvcNo8YaO
「福島原発958」の1〜260まで見た限り、気配もなかったです(笑

607 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/01(月) 01:45:25.46 ID:LRtfCV650
>>605
【原発】ですよ

608 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/01(月) 03:08:42.86 ID:938O2moU0
今の測定ニーズはこんな感じか。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか?

609 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 03:42:57.75 ID:ED9qR7A50
>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん

610 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 07:42:30.66 ID:YR/zU2oo0
放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと

611 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 08:02:51.85 ID:YR/zU2oo0
虫歯予防にフッ素は怖い
ttp://healthy88.com/keihi-doku/cat152/cat153/post_23.html

612 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 08:05:06.65 ID:dKkWIGcq0
>>608
専門の測定機関が1万〜1万5千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する

他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて5千円以下じゃないと対抗できない


613 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 08:12:48.21 ID:BgpbZU4z0
>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…

614 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 08:23:26.23 ID:BgpbZU4z0
本スレのオフ会は16日?帰省して無理だわw
10日なら参加可能だったんだがな

615 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/01(月) 08:56:25.30 ID:d0rx85Qn0
>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も(笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。

616 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 12:27:23.33 ID:g94NJmL+0
オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。

久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。

大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。

617 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 12:56:09.32 ID:dKkWIGcq0

> http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
>
> 1時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、9月に発売する。


618 :コピペ(大阪府):2011/08/01(月) 12:57:19.03 ID:X8y7VlXt0
484 名前: 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日: 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか

野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE29B808DE1E3E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
1時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。

このスレでも買う人出るかな?w

619 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 12:59:00.94 ID:dKkWIGcq0
> 装置の価格は430万円からで

ベクレルモニター買うだろ


620 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/01(月) 12:59:28.37 ID:X8y7VlXt0
しまったダブっちゃった

621 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 12:59:28.68 ID:Uge12Y8p0
>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお

ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意

622 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 12:59:47.10 ID:sMllqIeM0
>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう?

623 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 13:01:14.39 ID:Uge12Y8p0
>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし

624 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 13:01:24.47 ID:zvcNo8YaO
>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。

えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。

625 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 13:02:00.19 ID:FapDWmsz0
個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろw

626 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 13:02:11.95 ID:zvcNo8YaO
>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある16日というオフ会の事でしょうか?

>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか? 私、参加希望者1号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。


627 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 13:02:18.98 ID:Uge12Y8p0
>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた

628 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 13:03:51.29 ID:zvcNo8YaO
(もう1レス)


とりあえずの私の連絡先は lris@xxne.jp ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。

>>608 2万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。

629 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 13:03:54.05 ID:Uge12Y8p0
>>622
100bq以下とかだったら…
意味ねーよなあ

つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする


630 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/01(月) 13:07:29.49 ID:X8y7VlXt0
ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ

631 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 13:09:17.49 ID:zvcNo8YaO
わっっ いろんな情報すごいなキラキラ
でも430って(;^_^)

632 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 13:17:10.94 ID:ryjHO6aS0
>>629【原発】スレより
172+2 :地震福一火事台風(北海道) [] :2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119

富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。

食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値(1キログラムあたり500ベクレル)を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に1つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
1時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。


>食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値(1キログラムあたり500ベクレル)を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。

つ、つかえねぇ……

633 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 13:19:16.23 ID:FapDWmsz0
>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。

634 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 13:24:00.02 ID:Uge12Y8p0
>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……

635 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 13:24:13.16 ID:Uge12Y8p0
>>633
>食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値(1キログラムあたり500ベクレル)を

だってお

636 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/01(月) 13:26:40.92 ID:X8y7VlXt0
割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…

637 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/01(月) 13:26:46.82 ID:Zr1K1o4P0
ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおk

それでいいなら、家に1台あればガンガン測れるよなぁ……

638 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 13:30:12.91 ID:dKkWIGcq0

> http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110801hog00m040004000c.html
> 放射線検査:個人も「牛肉調べて」 道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員=札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
>  福島第1原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が2台、
> 札幌市が1台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
>  これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
>  放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計3台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> 1日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
>  消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
>  道内には、民間の検査機関も7カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター(札幌市豊平区)
> は、個人も含む依頼が日に10〜20件あることなどを受け、約2000万円する検出器を1台増やすことを決めた。
> 1件2万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
>  ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】



639 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 13:30:26.51 ID:dKkWIGcq0
> 1件2万円で検査でき

結構、高いね・・・

640 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 13:36:58.37 ID:zvcNo8YaO
あれれ。そんな検出限界値ですか。

それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは?
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・

641 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 13:45:06.36 ID:3kJGrbPq0
>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…

642 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 13:45:35.96 ID:zQLGZ3uT0
たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。

そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。


643 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 14:27:09.80 ID:f/oDl1OI0
箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。


644 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 15:08:32.02 ID:sMllqIeM0
>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって

【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差 検出値の違いが出るケース指摘 統一指針必要に[07.31]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312077959/1

セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね

645 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 16:38:06.13 ID:THuuDJVu0
>>636
450bq程度は流通するっていう恐ろしさ

646 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 16:38:35.32 ID:THuuDJVu0
>>641

暫定基準値が250bqに下がったら、ただのゴミだね

647 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 17:05:28.98 ID:BgpbZU4z0
>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ


月末のはT1Fさんが開催すんの?
27,28とかだったら無理だわw


でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか?
最初にうpしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんw

648 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 17:07:31.87 ID:dKkWIGcq0
> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか?

そりゃそうだろw

誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろw

649 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/01(月) 17:08:15.67 ID:csWKcMJp0
>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする?何の話をする?ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。

650 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 17:10:40.89 ID:2Qe1W3Ca0
>>548

これどこのスレ?

651 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 17:14:10.47 ID:BgpbZU4z0
>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ

http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_meat.html

652 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 17:15:33.53 ID:dKkWIGcq0
>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど

それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか?

実際よりも少なく検出されるかも知れん

653 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/01(月) 17:18:15.38 ID:X8y7VlXt0
>>650
スレはこれだね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310832719/226n-

654 :650(長屋):2011/08/01(月) 17:23:47.56 ID:2Qe1W3Ca0
>>651
>>653
ありがとー。

655 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/01(月) 17:46:35.55 ID:WEUNe24yO
なんかお前等って…


656 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/01(月) 18:11:50.05 ID:B7NsNV3U0
>>642

武田スレに貼ってあった。


この検出限界精度では不十分/富士電機株式会社が梱包された食品を連続的に測定可能な『食品放射能測定システム』を発売
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-523a.html

葉菜類(10kg)の場合に約12秒の測定で検出限界約250Bq/kgと政府の暫定基準値を前提に製品化されている点で全く評価できない。
汚染食品の流通を後押しするためのスペックとしか思えない。

精密測定もできるようだが、肉類(11.7kg)の場合に150秒(2分半)の測定で検出限界約50Bq/kgとなっており、これでも全く不十分だ。

オプションで別料金を払えばさらに1ケタ精度が上がります、という製品でなければ最終消費者のニーズをつかむことはできないし、
食品安全の向上に貢献することもできない。

しかし、この製品は政府の暫定基準のお墨付きを背景に相当な台数が普及するだろう。
この製品を企画した富士電機に責任があるとは言えないが、これでは食品の安心・安全は得られない。



657 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 19:02:09.42 ID:NrGKo7TK0
>>656
>この検出限界精度では不十分

そのブログもひどいな。
ベルトコンベア的に連続的に検査できる装置で、

・12秒測定で肉類140Bq/kg・米類90Bq/kg・葉菜類250Bq/Kg
・120秒測定で肉類50Bq/kg・米類35Bq/kg・葉菜類100Bq/Kg

なら、かなり優秀な装置だろう。

普通のベクレルモニタがどれだけ手間隙かけて測定していると思っているんだか。

658 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 19:04:24.24 ID:dKkWIGcq0
>>657
じっくりと時間かけて測定すれば
相当な精度がある?

659 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 19:12:25.04 ID:bx4uHpyd0
>>626
今月末って8月31日か?
まず、オフ会を平気で平日にしようとするのなんとかしてくれよ
やる気があるのはいいんだけどさ
みんなが自分と同じ生活してると思ってるだろ
べつに会社員ageするわけじゃないが、高い買い物なんだし、
サイフ的にも社会経験的にも、メンバーに会社員が何人かいてもらった方がいい
主婦と学生とニートとフリーターと自由業だけでやりたいなら、そう明記してくれ
>>649さんがいいこと言ってる
人の話をよく聞いて勉強してくれ

何度か煩く言ってるが、煽っているわけでも反対しているわけでもない
心情的には応援している
そこはとり違えないでくれ

660 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 19:37:05.76 ID:NrGKo7TK0
>>657だけど、肉類の精密測定モードは150秒だった。


>>658
鉛遮蔽とか無い装置だから、測定時間を長くしても
測定下限はどこかで頭打ちすると思う。


まあ、それはともかくとして、

A:測定下限1Bq以下だけど、測定に数時間かかるから出荷物の99%はチェックなしで出荷するよ。
B:測定下限は一応基準値以下だけど、そこそこ高い。だけど短時間で梱包ごと検査できるので、出荷物の全量検査が可能だよ。

のどっちがいいのかと聞かれたら、普通は後者がいいと答えるだろう。
そっちのニーズに答えた製品なんだろう。

661 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 19:47:30.44 ID:FapDWmsz0
実際は価値観の異なる人がそれなりに長期に付き合う場合は
大げさかもしれんが規約みたいなのを作ったほうがいい。
このあたりはむしろ頭が冷静な今のうちに作れるものかと
思うよ。オフする前にやれることは沢山ある案件だからなあ。

自分は規約作るかどうかで先日同窓会で
揉めたばかりだから余計にそう思うわけ。特に金銭が
絡むとね・・・。自分ができることは8月末に来る検出器を
無償提供することと規約作りですかね。でも後者は同窓会で
揉めたばかりでそんな気力は今のところありません(笑)

662 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/01(月) 19:58:36.93 ID:saM53amO0
>>572
事実を並べて名誉毀損になんかならねーよ馬鹿
これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
別の事って言うのはなぜか自分の経営している店から食中毒が出たりとかそういうものだ

663 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/01(月) 20:29:30.80 ID:XddlG1lG0
>>662
ときどき勘違いしてる奴がいるが、
名誉毀損が成立するかどうかと
内容の虚実は関係ないんだぜ?

664 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 21:03:46.00 ID:bx4uHpyd0
>>661
大袈裟ではないよ
規約は絶対に必要だ
同窓会お疲れさま

665 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 21:04:03.56 ID:zvcNo8YaO
>>647 どうもありがとうございます、ググッて探してみます。
>>649 声上げるなら具体的にいろいろ言ってみろというのは、ごもっともですね。 考えをまとめて、何時間かあとにレス致します。
>>659 ご指摘ありがとう御座います。
日付はそれでは
(つづく)

666 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 21:04:48.68 ID:zvcNo8YaO
8月28日とか9月4日とか考え…、でも、>>661さんのご意見も出てきて…、この件あとで述べます。
メンバー構成については、特定のイメージは持っていません。高い知識の方がおられるので、頼りにしたい気持ちはあるのですが。
これからもご指摘ご意見宜しくお願いします。(つづく)

667 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 21:06:20.63 ID:zvcNo8YaO
>>661
こんばんは。超高額の機器を無償提供というだけで、人柄が偲ばれる気がします。
責任者になって頂きたいくらいなのですが、いろいろ大変なご様子なので、暇だけが取り柄の自分が、今のところはいろいろな調整で頑張ろうかと。(つづく)

668 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 21:07:03.85 ID:zvcNo8YaO
規約など…… オフをする前にこのスレでいろいろやりまくった方がいいですかね? オフ会日、8月末にこだわらず、9月以降という事も…。
日曜日ごとを候補にしながら、今のところ、「最速でも、8月28日」というのを私の提案にします。

669 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/01(月) 21:08:29.59 ID:dKkWIGcq0
関西でもオフやろうぜ

670 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/01(月) 21:12:18.42 ID:+uiwWNclO
このスレが円滑に進むとヤバいと思ってる人って、どのくらいいるのかしらw
そういう妨害外野に気を付けてね!

671 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 21:15:59.92 ID:259jidXI0
>>670
陰謀論のニュー速プラス民キター

672 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 21:20:55.43 ID:Wrtpnoi70
鬼女は巣に(・∀・)カエレ!

673 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/01(月) 21:37:28.01 ID:TlzZDbBr0
>>672
鬼女板が落ちてるのよ。

674 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 21:46:15.11 ID:zvcNo8YaO
あの、
さっきちょっとレスしようとしたら、掲示板に行けなくなって焦りました。

なんだかよく分からないけど、とにかく、私がここに丸1日〜2日来なかったら、例のアドにちょっと連絡してみて下さいませ。 まあ、私が交通事故死する事だってありまして。
(つづく)

675 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 21:47:23.78 ID:zvcNo8YaO
>>669 もしお邪魔でなければ、自分も出てみたい。
それから、どのオフも調整T1Fやれ、と言うなら関西オフ調整やります。

>>670 もしかしたら寿命10年変わるかもしれないんで、ヨゴレでもやるし、ネガ意見にも折れないでやってみます。

676 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/01(月) 21:47:52.53 ID:B7NsNV3U0
>>657
相対的に優秀な機械かもしれないけれど、暫定基準値ギリギリの危険な食品が「お墨付き」でじゃんじゃん出るってことでしょう?
消費者にとっては歓迎すべき事では無いような気がするが。



677 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/01(月) 21:49:21.70 ID:WEUNe24yO
やはり生理的に受け付けないわ

678 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 22:04:19.72 ID:bx4uHpyd0
ところで今すでに持ってる、あるいは今後入手予定の
例えば>>661さんなどを中心に集い
検出器保持者の負担を軽くするべく、時間的金銭的に支援協力する会って方向はどうだ?
T1Fさんとは別にいくつも動きがあっていいと思うんだよ

で、オフ会だの会結成だの、でかいことの前に
ネット上での軽い顔合わせとして、まず週末夜などにチャットしてみるのはどうだろうな



679 :T1F(関東・甲信越):2011/08/01(月) 22:13:52.93 ID:zvcNo8YaO
なるほどです。
自分はみなさんの流れ次第で、どのようにも。 あ、もちろんさっき言ってた事を白紙にという事じゃないです。

680 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/01(月) 22:14:41.58 ID:qP1To+C/0
>>662
>これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
そんな理論武装で大丈夫か?本気?正気?

681 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/01(月) 22:17:38.19 ID:bf64J/or0
組合とかなんとかマンドクセだし責任は負えないけど、金銭的支援ならしたい
お金持ちじゃないからちょっとしか出せないけど
頑張る人にはカンパしたい

682 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/01(月) 22:20:09.24 ID:B7NsNV3U0
NPO法人化くらいしておかないと、任意団体だと短期間でこけるんじゃないだろうか。

683 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 22:25:43.51 ID:1Uxuz4Cj0
すき屋は、福島の米を使っているらしい。


684 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 22:27:09.21 ID:iJLLFWne0
CM明け、報道ステで富士電機の検査装置やるっぽい!!

685 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/01(月) 22:33:41.98 ID:cGLIDzkl0
>>683 ソースは?

686 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 22:45:23.08 ID:iJLLFWne0
富士電機のやつ、けっこう使えそうだね
これまでも富士電機は検査装置を製造してたらしく、今回はセンサーを大きくして出力を上げたとさっきの報ステで言ってた
規制値の半分の250に設定して、それを超えなかったら出荷OKにするとか言ってたけど。
国が250ならこの装置でも許可したのか、その辺は不明です

687 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 649(東京都):2011/08/01(月) 22:52:53.16 ID:csWKcMJp0
>>682
NPO設立考えてみたけど、10人以上とか色々敷居が高いよ。
まずはサークル的なものからはじめていくしかないんじゃないかなぁ。
ちゅぷがはじめた市民ネットワークとかも全国に広がってるし。
やる気次第で出来るはず!

688 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/01(月) 22:56:47.73 ID:J4o+3MDXP
現実的には測定してだめな場合暫定基準値超なら返品できるが基準値以内なら放射能を理由に返品できないわけだし
現実的な対応だと思う
測定方法でゴールドとかシルバーとか付けてより数値の低い物を高い価格で売るくらいだったら可能かもしれない

689 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 23:15:58.72 ID:Z8fa7oz20
>>686
本当は、設定値は50-100Bq/kgにして欲しいところだけど、今の情勢鑑みれば今年、来年についてはバランスの取れた数字だろうね。

690 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/08/01(月) 23:29:15.57 ID:F64jGnvM0
自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ!!

691 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/01(月) 23:32:52.97 ID:B7NsNV3U0
>>688-689
本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。

692 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/01(月) 23:44:01.45 ID:ywWtusUH0
なんだってか 震災前に工場で作る野菜みたいなの流行りだしてたよね
完全に外界から隔離された空間で水は逆浸透膜、肥料も同じく工場内で生産
そんなの必要だね。

693 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/01(月) 23:44:02.07 ID:B7NsNV3U0
>>687
お金が絡む話でなければサークルでいいんだけど、測定器の代金、使用割り当て、
部外者からの依頼にどう対応するか、測定で収益が出た場合どう配分するか、
退会者が出た場合、出資金は返還するのか、とかざっと考えるとこのあたりが心配。
徹底的に独裁制にしちゃった方がうまくいくかもね。

694 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 23:48:43.19 ID:2hRDQWEv0
>>657
>>660
全く同意
今の検査では暫定基準値超えてるのがどんどん出回ってる

695 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/01(月) 23:57:41.19 ID:1jkaZnoU0
>>656
出荷の可否を判断する為の機械だから、ラインを停めずに判断可能ってとこで
結構優秀な機械だよね。
幾らの放射線が出ているかを測りたいなら別の場所で別の機械を使えばいい。


696 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/01(月) 23:58:19.23 ID:bx4uHpyd0
安全厨にだって生きていてもらいたいからな
危険厨だけで世の中回せるもんじゃなし
とんでも暫定規準値を越えた怖ろしくとんでもないもんが出回っている現状が改善されるのは有り難い

697 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/01(月) 23:59:55.95 ID:1jkaZnoU0
>>691
×本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
○本来なら全域で出荷禁止のような場所からの汚染食品のみを除いて出荷可能なルートが出来上がった訳だ。


698 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 00:16:20.34 ID:/dQxHdAw0
>>696
作為的安全厨はちんでほしいよ
御用学者や原発推進のね。
事故おこっても安全ですみたいな。
だから原発推進しましょうみたいな。


699 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 00:23:01.39 ID:yMJ+z+dB0
作為的な安全厨はプルト君飲んで死んでしまえばいいと思うけど、
子育てと仕事が忙しすぎるシングルマザーとその子供とか、情弱なお年寄りとか
勉強にしか目が行ってない受験生とか、無知なだけの悪意のない安全厨達は
生き残って欲しい。

だって、3月11日以前はそれが普通の生活だったんだから。


700 :649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 00:28:54.75 ID:JviCmvpU0
>>693
購入資金が用意できている管理者がいて、そこに出資していく形が間違いは無いんだろうけどね。
たとえば、1口 1万円で人数集めて、配当は1口当たり売り上げの0.5%とか。
LB200が100万だとして、維持費とか校正代、雑費等の経費考えて200万くらいあれば当初こまらなそう。
購入者数上限は必要だけど、そんなに面倒は無いのかなと。

管理者は、要望が多いと思われる食品の測定を行って、その測定結果を1000〜3000円位で販売する。
販売価格2000円だとして10人買ったら2万で、配当は100円だね。

大口出資の人数が集まればNPO設立も出来るだろうし、怖いのは管理者が詐欺することと、なにかにだまされちゃうことくらいかな。
出資等々は機材が準備できるまでは意思確認のみで、稼動開始時に金銭のやり取りがあれば持ち逃げドロンは避けやすいと思う。。
出資金は最初は広告代に消えていき、測定対象購入代も結構かさんでいきそう。
でも週1〜3品目くらいなら無理なく出来るんじゃないかな。
軌道に乗ればNPOなり(株)なり考える必要が出てくるだろうけど。

やってみようかなw

701 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 00:36:08.07 ID:07ooRmsy0
>>700
震災から4か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。



702 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/02(火) 00:44:28.83 ID:i9YNB8SCO
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回2万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー


703 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 00:45:12.73 ID:LemXqRWF0
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい?


日本の食品は海外から厳しい規制を受けている(日本のマスコミが報道しない事実)
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html


704 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 00:47:39.28 ID:07ooRmsy0
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。

705 :649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 01:04:32.90 ID:JviCmvpU0
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別>測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるw

706 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 01:13:16.63 ID:07ooRmsy0
>>705
PTAに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね?

707 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/02(火) 01:20:48.52 ID:xMI71PAb0
>>702   自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日(約1年相当)で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね? エア測定でもしてりゃ別だけどなw


708 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 01:24:14.54 ID:+m+N6sfu0
>>705
データを広く公開は無しか。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
ここみたく

709 :649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 01:25:29.12 ID:JviCmvpU0
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリwwww
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー

710 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 01:28:48.69 ID:07ooRmsy0
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz

711 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/02(火) 01:43:30.71 ID:xMI71PAb0
個人的に気になる点としては、
  みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた(核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ)
  給食を測った、バーモントカレーを測った
  どれもこれもND(検出限界20Bq)だった
  やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。

712 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 01:59:17.50 ID:Dk1ctrjtO
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか? 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく)

713 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 01:59:52.56 ID:Dk1ctrjtO
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく)

714 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 02:00:28.18 ID:Dk1ctrjtO
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく)

715 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 02:01:04.79 ID:Dk1ctrjtO
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。


ところで649様は50万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、10万でも50万でも、回りの人達次第にします。

716 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 02:07:31.62 ID:Dk1ctrjtO
P.S.
あ、測定場所の提供ですか・・

皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。

717 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 02:09:33.99 ID:BizsMY2Z0
LB200の納期4ヶ月に延びてたw
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。

手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり?
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。

718 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/02(火) 02:16:44.67 ID:xMI71PAb0
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか?金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。


719 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/02(火) 02:29:57.28 ID:xMI71PAb0
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す(そのお金は誰が稼いだものなのか、とか)
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。



720 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 02:38:12.99 ID:Dk1ctrjtO
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。

あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。

721 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 02:49:43.35 ID:Dk1ctrjtO
>>719
そうですね・・

はい、大丈夫です。

722 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 03:01:34.47 ID:CGCQqq/h0
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい

もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい

723 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/02(火) 03:16:26.58 ID:aWBkJgRy0
民間の検査機関も増えてきているよ

日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.

http://www.jemsci.co.jp

8月15日より、食品、液体(水や飲料等)、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定(核種同定、Bq/kg)、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。

724 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/02(火) 04:25:33.12 ID:xMI71PAb0
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス?
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。

725 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 07:05:06.88 ID:07ooRmsy0
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。

726 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 07:32:34.23 ID:07ooRmsy0
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。

727 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/02(火) 08:28:02.62 ID:AX6vY3D70
法律家の協力も必要ジャマイカ?
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら(例え会員限定でも)
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ

あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のT1Fさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ(?)同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね?

上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな

悪く言うつもりじゃないがT1Fさんには荷が重いんじゃないかな〜
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがww

728 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 08:38:47.83 ID:07ooRmsy0
A:サークル式(全額出資者の独裁+小物ふぉろわー)
B:NPO方式(出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問)
の2択かな。

729 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/02(火) 09:11:38.04 ID:Ek2mGqPW0
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー

仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか 
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る(もしくはそう思っている)し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし

730 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 09:29:17.82 ID:07ooRmsy0
保険とかないかな

731 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 09:46:33.91 ID:CGCQqq/h0
1.自身で購入(全額)
2.単独では買えないので共同購入したい(多額)
3.いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない(その都度数千円程度)
4.特に検査して欲しい食品もない(提供されるデータで満足)が、ベクレルGメンは応援したい(少額カンパ)
5.特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい(スマイル)
こんなところか?

732 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 09:47:21.81 ID:4qzGhla00
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな

理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう

まさに今の検査態勢そのもの

733 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 09:59:59.37 ID:CGCQqq/h0
現実的なのは1を3、4、5でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな

734 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 10:07:11.34 ID:Dk1ctrjtO
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)メモメモ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・


会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね

735 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 10:22:54.62 ID:CGCQqq/h0
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか

736 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 10:45:19.48 ID:gTgxvF0Q0
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレw
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…

でも、前にも書いたように4日から避難生活だw
オフ会出られぬー

737 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 11:08:17.74 ID:Dk1ctrjtO
>>736 なるほどー

>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに〜orz
PCのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな〜

738 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:08:56.33 ID:5erxBfmw0
>>732

富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな

理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう

まさに今の海外の厳しい規制そのもの


739 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 11:12:56.72 ID:gTgxvF0Q0
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるダロ

今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。

740 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:15:53.97 ID:5erxBfmw0
>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか?
海外に同じ事を言える?言ったとして、海外が認めると思うのか?

741 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/02(火) 11:16:58.47 ID:4ma1vKW90
>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。


742 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 11:17:02.78 ID:gTgxvF0Q0
>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見

743 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 11:19:35.77 ID:1nmOc3Sg0
>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。

744 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:20:29.69 ID:2ZABa7cJ0
>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。

今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。

今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。

745 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:20:36.93 ID:5erxBfmw0
>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。

>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。


746 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 11:21:11.06 ID:pgK/xKj20
>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが

>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない

747 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/02(火) 11:25:48.60 ID:XC55SmUe0
>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ?

748 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 11:31:35.70 ID:gTgxvF0Q0
>>745
そうだよなぁw
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁw

つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。

749 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/02(火) 11:32:44.51 ID:KBjwTjn6P
LB-200高すぎ

60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね

Stand alone complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな


750 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 11:37:11.50 ID:4ZwzStgV0
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど



751 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 11:39:59.27 ID:4ZwzStgV0
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw


752 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/02(火) 11:43:26.71 ID:XC55SmUe0
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。

753 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:43:55.83 ID:5erxBfmw0
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。


754 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 11:51:48.71 ID:gTgxvF0Q0
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。

現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ?

3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。

更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。

755 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:54:51.47 ID:5erxBfmw0
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。


756 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 11:56:11.76 ID:2ZABa7cJ0
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。

流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。

757 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 11:57:53.38 ID:pgK/xKj20
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある

国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある

結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ(ちゃんと補償するか)

758 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 12:17:31.95 ID:7vukmns50
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。

ttp://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/15750-c260.html
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでグダグダ屁理屈こねくり回してるわ。

759 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/02(火) 12:25:52.34 ID:5Wo9XvPnO
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと?

760 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 12:37:07.68 ID:gTgxvF0Q0
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな

とにかく500というキチガイ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。

761 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 12:45:47.01 ID:pgK/xKj20
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう

762 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 12:50:03.89 ID:4ZwzStgV0
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ





763 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 13:07:59.44 ID:pgK/xKj20
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ?
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ

764 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/02(火) 13:25:34.50 ID:4ma1vKW90
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。


765 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 13:26:50.08 ID:xBv4HoTM0
>>758
>文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな

おまえらのことかよw

766 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/02(火) 13:34:35.87 ID:Oqg7neia0
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。

767 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 13:37:55.59 ID:bAqVE1M50
>>761
>シンチレータなら素材を明記するでしょう

まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。


768 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/02(火) 14:46:51.31 ID:4ZwzStgV0
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/07/post-fdea.html
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう


769 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 15:02:05.11 ID:YZcWaN2L0
「コンサルタント」って時点でまあねw

770 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 15:02:11.98 ID:Ns5I1uuF0
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。 

771 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/02(火) 15:07:30.61 ID:n7XogW4/0
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。

772 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 15:18:54.17 ID:YZcWaN2L0
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。

773 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/02(火) 15:19:21.22 ID:q2ty/KU40
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ

774 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/02(火) 15:22:25.85 ID:IaU7bLZwO
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。

775 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/02(火) 15:30:45.59 ID:n7XogW4/0
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。

776 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/02(火) 15:40:22.67 ID:YZcWaN2L0
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。


777 :649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 16:12:19.94 ID:JviCmvpU0
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万+マリネリビーカーだって。

でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね?
あれってCPMなりCPSなりも出る?
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー



778 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 16:28:20.77 ID:Dk1ctrjtO
100万+…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥

779 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 16:38:54.03 ID:07ooRmsy0
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。


780 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 16:44:03.43 ID:HtlAZSef0
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100bqの野菜なんて食う気せんがな…

781 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 16:46:07.75 ID:HtlAZSef0
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ

せめて北海道までいかないと

782 :717(東京都):2011/08/02(火) 17:16:13.10 ID:BizsMY2Z0
>>777
9月末ですか〜。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…

趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。

783 :649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 17:20:42.95 ID:JviCmvpU0
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。

個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい=投資は最小限に抑えたい、だね。

よって >>728さんのA方式に賛同。
T1Fさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよw
情報収集だけでも必要だと思うわ。


784 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/02(火) 17:36:51.55 ID:AX6vY3D70
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだw

785 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 17:39:12.17 ID:07ooRmsy0
>>784
食べられない事は無い。

786 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/02(火) 17:46:52.16 ID:AX6vY3D70
>>785
ビニールとかに入れてから計測?
調味料系ならイケルのかな?

787 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都):2011/08/02(火) 17:57:49.50 ID:r+VfDtNn0
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。

788 :649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 18:36:21.24 ID:JviCmvpU0
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う?
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなw

789 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/02(火) 19:30:58.47 ID:gEdXN+j50
規制値はウクライナと同じ6ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには6ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。

790 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 21:41:26.23 ID:Dk1ctrjtO
>>783 ビジョンについてですね? 自分が一番希望するかんじは・・・

@基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により1人1人の負担を減らすという事。
A利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
Bルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
C日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。

といったところです。

791 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/02(火) 22:00:25.94 ID:07ooRmsy0
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。


792 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 22:13:33.75 ID:Dk1ctrjtO
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。

793 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 22:17:54.53 ID:Dk1ctrjtO
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、T1Fの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥

私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが1つは出来てくれないかと思います。

794 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/02(火) 22:20:02.89 ID:5qbGJSoN0
>>789
2,3年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし

795 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/02(火) 22:52:08.43 ID:JviCmvpU0
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねw

796 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/02(火) 23:37:58.69 ID:UQQM3TjX0
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし

797 :T1F(関東・甲信越):2011/08/02(火) 23:53:16.05 ID:Dk1ctrjtO
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな〜。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。

798 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/03(水) 00:32:47.72 ID:mYOLH5NS0
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねw
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますw

799 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 00:58:15.30 ID:JW2UbNq70
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。

【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110802ik1

【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
http://bit.ly/pZX8uk



800 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/03(水) 01:48:09.00 ID:5zCZ1gLz0
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな?
国民が餓死するよりはマシだからって

801 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/03(水) 01:56:13.45 ID:ABdEr3Wi0
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ

802 :T1F(関東・甲信越):2011/08/03(水) 03:12:49.38 ID:JtbJVGqWO
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね〜


あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな〜

803 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/03(水) 03:40:20.76 ID:y6kjzuqH0
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…

804 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/03(水) 07:22:20.92 ID:6y8nOCvR0
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる

高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される

805 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/03(水) 07:55:40.47 ID:F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る

806 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/03(水) 07:56:18.05 ID:F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る

807 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/03(水) 10:46:51.93 ID:Ff0DjzRj0
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。

808 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/03(水) 11:03:24.67 ID:FAKnlTtL0
プロ市民ってことやね

809 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/03(水) 11:06:57.34 ID:Ff0DjzRj0
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない

810 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/03(水) 11:18:41.29 ID:FAKnlTtL0
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの?」ってオージービーフとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではオージーとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。

新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。

811 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/03(水) 11:25:03.13 ID:6H1wYneq0
米沢牛はいまのところ安全だよ

812 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 11:30:58.28 ID:NJdoZrRf0
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると

813 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/03(水) 12:00:33.30 ID:5lhTiUhW0
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ?!

814 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/03(水) 12:13:10.35 ID:jVkjoDn+0

食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
http://n-seikei.jp/2011/08/430.html

野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 
1時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
9月に発売する。

(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能

富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


815 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/03(水) 12:19:09.31 ID:iVn/qm9m0
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
2ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし

816 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/03(水) 13:43:23.43 ID:F/zvzVG40
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。

817 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/03(水) 14:05:26.48 ID:fAfKlnAA0
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。

818 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/03(水) 15:38:49.45 ID:XeuK53og0
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110803-OYS1T00228.htm

国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。

819 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/03(水) 17:16:52.72 ID:rCDqo5vq0
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。


820 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/04(木) 14:39:22.89 ID:+nSwcurI0
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね?

821 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/04(木) 14:40:51.75 ID:Vq0Mkzw/0
お、こっちも復活オメ

822 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/04(木) 18:23:41.24 ID:B+LUmPfa0
なんか2ch不安定だな

823 :T1F(関東・甲信越):2011/08/04(木) 19:47:20.38 ID:MR9RhXq4O
お1人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥

もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m

824 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/04(木) 19:51:26.90 ID:B+LUmPfa0

オフ会の話とか
とかどうなりました?

あと共同購入・管理の話とか

825 :T1F(関東・甲信越):2011/08/04(木) 20:13:58.23 ID:MR9RhXq4O
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、2chが不安定だったみたいで?‥自分はちょうどたまたまこの2日間忙しかったですが。

それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな〜ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか?とか思いました。 …自分は頑張らねば〜


826 :T1F(関東・甲信越):2011/08/04(木) 20:51:21.38 ID:MR9RhXq4O
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ

疲れてる(汗

827 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/04(木) 21:59:16.28 ID:SDF75+ngP
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな


828 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/04(木) 22:04:03.18 ID:B+LUmPfa0
ニーズは一致するだろうから
2次会的なノリでやりたいね^^

829 :T1F(関東・甲信越):2011/08/04(木) 22:34:00.91 ID:MR9RhXq4O
はうっ


関西ティームのほうが早く始動!?

830 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/04(木) 22:55:42.59 ID:1uNTfWua0
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz

831 :もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/04(木) 23:54:58.39 ID:MYFIZAiq0
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた?GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。

832 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/05(金) 00:08:06.43 ID:4jqN1o1p0
ttp://blog.goo.ne.jp/nanjo_7/e/7e3ed8d49217998dd429171c7d57bd0a

LB200

>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。

どうなんだろうね?
LB200は、20Bq以下も計れるの?


833 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/05(金) 00:17:10.43 ID:Oeai5HQD0
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、

新潟県で売られていた牛乳(宮城県で製造)から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚)
http://www.mynewsjapan.com/reports/1468

東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg (7月19日 測定)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001jtbe-att/2r9852000001jtmw.pdf



834 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都):2011/08/05(金) 00:19:48.33 ID:6J0JrtX50
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。

835 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 00:28:11.19 ID:AyX/zEdi0
>>831
鉛の厚さ教えて

836 :もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/05(金) 00:34:39.14 ID:lGg4oeK20
>>835
今のところ10〜15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。


837 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/05(金) 00:35:32.91 ID:4jqN1o1p0
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。

>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。


838 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都):2011/08/05(金) 00:45:50.31 ID:6J0JrtX50
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。

839 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都):2011/08/05(金) 01:06:48.70 ID:6J0JrtX50
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。

840 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/05(金) 01:39:54.58 ID:4jqN1o1p0
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。


841 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 01:47:36.92 ID:7lpD1wEa0
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい

842 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 02:58:17.43 ID:FVlRzUw00
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの

まあ両方かもしれないけど…

843 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 07:03:05.46 ID:gccrjqmU0
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら1ベクレルでも嫌だったはず。


九州はすでに被曝地域か:腐葉土用落ち葉からセシウム=栃木県産、3万ベクレル超−佐賀(時事ドットコム)
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-7f3d.html

全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約1.6トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg = 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通

九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。

腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h

佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない

もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。



844 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 07:57:19.42 ID:sc3maES60
>>843
マジ(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる〜><
どうすりゃいいんだ〜!!!

845 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/05(金) 08:13:51.85 ID:WLop/59m0
>>843
ありえねえ
絶対に許さない

846 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 09:15:37.99 ID:FjVmRAjwP
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は?」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 http://twitvid.com/AUH4U
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK!!!

847 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 10:02:38.68 ID:AyX/zEdi0
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる

848 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 10:03:47.52 ID:AyX/zEdi0
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで

849 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 11:15:00.78 ID:nJmiSE4XO
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。

>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)

850 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 11:15:39.80 ID:nJmiSE4XO
公正に安否を追求するところ…なのかな? それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県1つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…

851 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 11:26:29.33 ID:u9DWFl/n0
>>843
>>1ベクレルでも嫌

ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い

戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでw

852 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 11:41:40.18 ID:gccrjqmU0
>>851
それならなおさら追加被曝は1ベクレルでも減らすべきだと思うけど。

853 : 【東電 79.4 %】 (宮崎県):2011/08/05(金) 11:45:45.79 ID:UW/Qqizw0
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下

854 :地震雷火事名無し(大分県):2011/08/05(金) 11:56:47.76 ID:1ICX3gVc0
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね?

宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。

855 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 12:13:41.18 ID:gccrjqmU0
>>854
>>843

856 :地震雷火事名無し(大分県):2011/08/05(金) 12:18:44.86 ID:1ICX3gVc0
>>855
福島原発は今も一日240億ベクレルまき散らしている。

まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。

857 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/05(金) 12:21:17.22 ID:eQovs2oO0
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ?

858 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/05(金) 12:24:04.85 ID:F6Xr8DFV0
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg(乾燥キノコのみ3700Bq/kg)
幼児用食品は37Bq/kg
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

859 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/05(金) 12:28:54.72 ID:T8hO5LbxO
1キロ500ベクレル食べて安全なら、2キロで1000ベクレルはどうなの?
大食いしてる人の事が気になる

860 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/05(金) 12:42:04.76 ID:eQovs2oO0
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は1週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。

861 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 12:50:48.21 ID:nJmiSE4XO
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが1つもまとまらなかったら、私は2通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)

862 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 12:55:12.14 ID:nJmiSE4XO
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、8月27日・28日、9月3日・4日……この4日間のなかから。私は9月3日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。

あ〜 また投稿キャパが変、つづく

863 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 12:58:28.78 ID:nJmiSE4XO
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)

864 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 13:00:34.23 ID:AO3PgA6M0
安いPCを買いましょう

865 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 13:00:55.75 ID:nJmiSE4XO
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし2日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。

866 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 13:17:32.95 ID:QPBuj8e40
864さんが言うようにT1FさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。

867 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/05(金) 13:33:40.29 ID:cqz3vWX00
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ

868 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 13:37:49.53 ID:2abp1OsT0
チャットの会場はこのスレで。

869 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/05(金) 14:32:11.36 ID:OfzNO3i90
331 名無しさん@12周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは3分の2
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110802/t10014650121000.html

産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします

870 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 14:33:15.38 ID:S8+0U8wY0
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ

871 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 15:01:22.96 ID:FjVmRAjwP
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
http://item.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/caprac-t/
日本橋せきや 楽天市場店
http://www.rakuten.co.jp/nihonbashisekiya/


872 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/05(金) 15:17:01.59 ID:haUZsGmV0
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
(田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない)。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。

873 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 15:57:06.23 ID:nJmiSE4XO
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか?
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか?
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。

874 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 16:54:06.70 ID:sc3maES60
>>873

>>866じゃないけど
ここに書き込むくらいなら2時間くらいで出来るんじゃないか?
接続や設定をPC買った店舗でやってもらえば5分
もしくは買う前にマン喫でPCに慣れるとかw

875 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/05(金) 16:56:35.36 ID:o73RBP/00
>>873
そんなことは自分で考えるなり、それこそPC買えば少しは
わかることもあろうかと。なんでも教えて君ではダメね。

876 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 17:16:24.13 ID:HOL/C4FI0
書き込む量とかURLとかいろいろじゃないかな。
画面の大きさとかやれることはけっこう変わると思うけど。

877 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 17:46:42.25 ID:nJmiSE4XO
>>874 返コメありがとう御座います。それにしても、2時間って・・すごい。
以前、管理職世代がPC使えず問題化?してたけど、パソってそんなに簡単なものだったのですかヒイィ あ、 書き込みだけの話しですか‥ それなら携帯でなんとか…(^^)

えーとさっきの>>873で言ったことですが、これの一番最後の質問についてどなたでもお答えして頂けると助かります。「まず買え、おのずと分かる」は、愛のムチですね、心には止めおきます。

>>876のお答え、なるほどと思います。
でも、わたし的には、まあ、致命的な事にまではならないかなと…たぶん。

878 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 17:49:44.13 ID:dORqsORj0
パソコンで専用ブラウザで見て落ちたスレッドとかを全文ログ検索することができるし。
キーボードで打つ方が早い、とかそんな感じか。

879 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2011/08/05(金) 18:01:29.52 ID:0mWm4thJ0
携帯と比べた場合のPCの長所
・長文投稿できるので投稿が見やすくなる。
・扱えるファイルの種類が増えて情報の共有がしやすい。
・データの加工しやすい。
・携帯より画面が大きい。
・複数の情報を同時に1画面で扱える。

短所
・携帯より大きい。
・携帯より電気を食う。
・致命的なのはPCを受け付けない人にとっては抵抗がある?とか…。

長文投稿できる。扱えるファイルの種類を増える。情報共有のしやすくなる。
とかだけ考えればスマフォでもありじゃないかな?

とROMってて思った。

880 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 18:11:24.51 ID:KG5z0UdC0
ケータイじゃ情報収集能力に限界があるでしょ
国の機関が公開してる資料はpdfが少なくないし、学術論文はpdfが標準。
スマフォでも見れるけどpcより操作性悪いから時間が無駄にかかる

881 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 18:19:21.53 ID:nJmiSE4XO
なるほど参考になります。まあ、PCがネット環境をケタ違いに強化する事は間違いありませんしね。
しかし、今のところは一定の情薄でも何とか生きていけてるのでぬるま湯の日々を送ってます (なに言ってんだか‥)あと、私は今のところ自称「調整人」に過ぎませんし‥
あ、続々とレスが上がりますね、この件は。 …なるほどー、そうですね。まあ、商業ベースでやりくりする場合は責任者がT1Fでは無理、という事は言えますね。

882 :もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/05(金) 18:37:31.84 ID:lGg4oeK20
私が感じる最大の問題は、携帯電話のみでは本気度が感じ取れないということ。
多種多様な情報収集や、他の人とのチャットなりメッセなりのやり取りに支障があると考えます。
あくまでPCはツールなので強制するつもりはありませんが、書き込みが連投になったり、前述のようにpdf等の有用なリンク張られても見られないこともある。
最終的に金銭や責任の分割をする相手となると、ある程度の環境やスキルを求めることは自然だと思います。

>>848
5cmだと結構重くなりそうですねぇ。
使う鉛の量もかなり必要なので、私は必要最小限からやってみます。
調理用バットは段々と大きく出来るので、たりない場合に足していくことが出来て効率いいと思います^^

883 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/05(金) 18:39:10.58 ID:WLop/59m0
米に関しては農家から直接もらってるから安心

884 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 18:55:48.16 ID:S8+0U8wY0
>>871
在庫無いのに高いです。

885 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/05(金) 19:08:48.44 ID:3TOzDVjv0
>>871
原価の2倍してない?

886 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/05(金) 19:11:45.48 ID:F6vnbesQ0
>>881
インターネット黎明期には言い出しっぺの法則ってのがあってだな。
言い出しっぺが調整人とか生ぬるいこと言ってたら上手くいかないだろうね。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/言い出しっぺの法則


887 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/05(金) 19:25:12.51 ID:3TOzDVjv0
>>859
暫定基準値は摂取制限が出てたぐらいだから
2キロは論外なのでは?

888 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 19:27:24.04 ID:nJmiSE4XO
>>882 『T1Fは本気度が足りない』という突っ込み………、だけは絶対無いと思っていました〜
まあ、このスレッドをずーっとROMっている方は、T1Fが一番必死になっている事は分かってくれていると信じます。
それから、「携帯しか使えない人とはお金のやり取りとか心配」という文脈ですけど、
とてもすごいお考えですね。


いや・・・そうか、、、携帯ユーザーというのは、世間からそれほどの目で見られているのか〜〜……

ということについて、社会勉強になりましたです。

889 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/05(金) 19:31:39.54 ID:o73RBP/00
だめだこりゃ、ずれまくっている。

890 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 19:35:34.46 ID:nJmiSE4XO
>>886様のコメントは、叱咤激励だと解釈させて貰ってよろしいでしょうか?
はいでは、さっきは2日間様子を見ると言いましたけど、1日だけ様子を見て、皆さんスルーなら、今度はすごく具体的な告知をする事に致します。

891 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/05(金) 19:38:58.67 ID:F6vnbesQ0
>>890
受け取り手の想い次第。

892 :もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/05(金) 20:16:13.63 ID:lGg4oeK20
>>888
私はかなり以前から、このスレ読んで書いて来てますよ。
コテはつけてなかったけど、本気でいろいろやろうと思ってる人が出てきたと感じたから賛同者のつもりでコテつけました。
でも888の書き込みには正直ゲンナリだわ。
>>890でもその前でもそうだけど、なにかを匂わせることがプラスになるとは限らない。
様子を見ながらって言うこともわかるけど、だったら何も言わなくて良かったんじゃないかなぁ・・・
ちょっと一緒には出来そうにないのでパスします。
というか自力でがんばります。
自作遮蔽容器+2インチシンチとGS-1100Aで出来るだけがんばってみる。
コテはこれで最後にしますね。

893 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/05(金) 20:20:25.28 ID:S8+0U8wY0
共同購入とかチンケな事言ってないで、直で安く速く輸入してくれ
この辺りのやつ手数料も払うで
ttp://www.eurorad.com/PDF/BR_Bqmeter.pdf
ttp://www.capintec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40
買えたら測定大解放するからさ

894 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/05(金) 20:39:11.88 ID:jLObqBJK0
>>892
遮蔽容器は鉛(有毒金属)以外でも良いらしいよ。鉛より銀の方が性能良いらしい。
多分、銅やニッケルや高速度鋼でもそれなりの厚さがあればいいんじゃね?
その方が資産価値もあるよ。(銀は今ダメだけど)。
ステンレスくらいなら、金属加工会社に頼めばSUSの丸太にビーカーとシンチレーターの
穴くらい、すぐ開けてくれるよ。
高速度鋼の種類では銀白色に輝いてとてもきれいだよ。


895 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 21:22:42.67 ID:gccrjqmU0
遮蔽は鉛ではなく浴槽に水を張ればいい。
鉛より安価で取扱いも容易。
γ線どころか中性子線すら遮蔽。
透明なので線量計も読み取れる。


896 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/05(金) 21:24:29.32 ID:UixarCoM0
>892
遮蔽をうまくやれれば、やさしお0.5g(K-40 15Bq)ぐらいも検出できるよ。
Cs系列は同量でも、遥かに検出しやすいからがんばって。

897 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 21:27:59.18 ID:gccrjqmU0
>>895
最大の問題は防水。布団圧縮袋がいいかな。丈夫で気密性が高い。
検査試料の上に線量計を電源ONでおいて、布団圧縮袋に入れて掃除機で吸引。
そのまま水を張った浴槽にドボン。位置調整(浴槽中央に来るように)のためペットボトル等を積んでおく。

898 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/05(金) 21:47:06.21 ID:0K++T8itO
>>897 大きい水槽に小さい水槽を重ねて、間に水を入れて特別な容器を作るのはどうなの?
お金かかるけど特注で作れるよ。

899 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/05(金) 21:51:30.81 ID:AcQztMx90
何かの映画で、被曝しないように
鉛を貼った冷蔵庫に避難ってあったな。
でもあれ、放射線の直撃は免れても、
冷蔵庫から出た後に外部被曝するよね。

900 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 22:04:14.49 ID:gccrjqmU0
>>898
民間でやる時は特殊な方法を使うと普及しないし長続きしない。
線量計は買うとして、残りは家庭でそろうものにした方がいい。
ここでの議論は「誰でもできる手順」の開発に集中した方が現実的。

901 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/05(金) 22:08:01.73 ID:gccrjqmU0
>>900
ずっと見てきたけれど、独裁かNPOかすら決まらないようでは組織化できない。
スレ内の情報交換だけで「食品のベクレル検査」について検討するのであれば組織化は断念した方がいい。
技術課題は2つ:遮蔽方法、積算線量からベクレルへの変換方法。


902 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/05(金) 22:10:32.09 ID:lGg4oeK20
>>896
ありがとう、参考になります。
上面からの遮蔽を何とかすれば目処は立ってますのでがんばろうっと。

>>894-895 >>898
鉛の入手性と価格が最大の魅力w
各所に持ち込んだり、測定会とか視野に入れると可搬性も必要なので悩ましいですね。
試料を真空パックしてから遮蔽容器を水槽へ沈めて、防水したプローブを差し込むってのも考えてます。

なんにせよ機材がそろってからが本当の勝負かなぁ。。。

903 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/05(金) 22:13:08.07 ID:moDnm7Cq0

そろそろ次スレのテンプレ検討に入りましょう

いままでの情報交換で出たもの
・オススメ機種
・共同購入の件
・オフ会などで定期的に連絡する?

などなど

904 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 22:49:20.86 ID:nJmiSE4XO
なんだかいじめられキャラになってしまった私ですけど、

とにかく繰り返して言いますけど、
純粋に身の安全を高めたい人・ベクレルモニターを安くそして結構自由に利用したい人、
絶対に私は協力します、協力出来ます。
lris@xxne.jp
へでもいいので一声お願いします。

905 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 22:50:35.22 ID:rhx+OON90
いや、特に機材も届いてないのに連絡する人はいませんよ。

906 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 22:52:03.06 ID:wEinwEOk0
誰か小金井市に住んでいれば放射線測定してもらえるんだけどな。
ttp://hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com/
これだけど。

907 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/05(金) 22:55:56.77 ID:UixarCoM0
>902
遮蔽10mmの差
http://i.imgur.com/IeppP.jpg

908 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 23:08:35.60 ID:nJmiSE4XO
機器を注文しても更に納品に日数がかかる‥ でも、汚染食品は待ってくれません。 話しはどんどん、1日でも早く進めるべきなんですよね。

そこで、皆さんが私にどう接してくれるか、明日のうちには判断をつけて、それによって、新しい方向でやってみます。新しいなにかって……それは、まあ‥一部の人達の希望に沿ってみるという事で・・・お楽しみに←←オィ

909 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 23:13:17.34 ID:Je+GrwoD0
うん。まぁ納期が今すごい遅いけど、やはり話が進展するのは届いてからですな。

910 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 23:22:12.60 ID:nJmiSE4XO
共同購入についての解釈は、どのようなコトになっておられますか?

911 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/05(金) 23:24:08.85 ID:o73RBP/00
意味不明

912 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 23:49:21.83 ID:nJmiSE4XO
さっき言った「明日」まで、あと11分なんだけど……もう我慢できなくなっちゃった。
そうさ、つまらない事に拘らず、話しをどんどん進めないとね。みんなのためにもなのだからね。

すまないけど、新しいT1F、開店しますね。
まずは「9・11」(笑)から始めるけど、その前に、作っておいた文を貼りますね〜


913 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/05(金) 23:49:55.88 ID:lGg4oeK20
>>907
ありがとう。
参考になるしやる気も湧いてくる。
ある程度遮蔽してあげれば十分ぽいね。

914 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 23:50:52.44 ID:nJmiSE4XO
このスレを観察しているのですが、とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。というか、私が のべ〜〜 っとし過ぎているのかな?
余談ですが、私という人間は、直接会えば、ほとんどの人と波長がばっちりで、『なんだこりゃ いい奴だ。感じとてもいいじゃんかー』と思って貰える自信は100パーセントあるのです。(つづく)

915 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 23:52:58.23 ID:nJmiSE4XO
99じゃなくて100パーセントですよ、いや、本当に。でも、その証明のチャンスさえ無いまま終りそうな雰囲気になってきたかな? 残念です。
まあとにかく、冷静に分析して・・

単に、私のキャラが気にいらない方が多い?のでしょう。 しかし、私はここで挫ける訳にはいきません。(つづく)

916 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/05(金) 23:54:03.52 ID:o73RBP/00
>とても「敏感で感情の起伏の多い方」が多そうですね。

いつも一言多い・・・。

917 :T1F(関東・甲信越):2011/08/05(金) 23:54:28.28 ID:nJmiSE4XO
自分と、ほかの1人でも多くの人の利益のために、頑張らなければ。
独裁・カリスマを望む空気も少しありますから、これからはそれで頑張ってみまっす。

918 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/05(金) 23:55:34.42 ID:Em876riv0
とりあえずPC買うかネットカフェに行って書き込みしましょう。

919 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 00:03:52.88 ID:nBWAtEg/O
ではまず>>911くんへ。
池沼くんはこのスレにはいらんぞ。
、なんて…ちょっと厳しい言葉だが、
真面目な人達が気持ちよくスレを利用するためには、変なアオリはやっちゃいけないんだ。
ちゃんとやろうな? 分かってくれるつはい?
オレは今でもこれからも、君の幸せを祈り続けるよ。

920 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 00:07:02.91 ID:qoDkbuLw0
T1F氏、逆だ逆!
言動は今までの丁寧なだけの上から目線を止めてもっと下手に下手に
行動は大企業の社長のようにワンマンに

921 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 00:11:12.54 ID:w/szYyod0
池沼などという言葉を使う人とは行動を共にしたくない・・・・。

922 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 00:17:53.67 ID:nBWAtEg/O
>>920 いや、違うと思うぞ。うん、違う。オレはとにかくそう思う。

カリスマは、まず自分を信じれなきゃ駄目さ。

自分の在りように自信を無くしてるヤツなんかに、人は付いてなんか来ない。 なあ、君もそう思わないかい?

923 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/06(土) 00:18:34.57 ID:k3QCKMlh0
すべてが上から目線
こういうやつがいい奴とは100%思わない。
勘違いやろう

924 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 00:19:32.06 ID:LrZnpdLJ0
暴走しとる

925 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 00:20:11.91 ID:jU28VdtD0
とりあえず取らぬ狸の皮算用やってる人がいるとスレが荒れるね。

926 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 00:23:08.82 ID:qoDkbuLw0
突っ込み待ちかと思ったのに
NG入れよ

927 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/06(土) 00:24:33.51 ID:nLT0e+9d0

まぁまぁ
ちょっと落ち着いて下さい^^

ここで言い合っても何のメリットもないですよ

一人一人の力は小さいけれど、
団結すればベクレル計測の目的を果たせる可能性もありますので
有意義な情報交換の場にしましょう

928 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 00:25:05.80 ID:nBWAtEg/O
>>921 そうそう、確かに言葉は悪かったね。でも、独裁者は個性や押しが必要と思ったんだ。キャラを分かって貰うために、手っ取り早くああいう姿勢を見せた。
少し刺激は有り過ぎたと思ってるけど、許して欲しい。

929 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 00:39:37.50 ID:nBWAtEg/O
>>923 うん、どんどん意見を言って欲しいよ。でもオレは、いつだって君たちと仲直りするぞ。
同じ日本人、同じ時代を生きてる仲間じゃないか。そうは思わないかい?
それから、オレが「人がいい」とかこの際関係ない。
オレは、寿命を延ばしたい人を全力でサポートする。それだけなんだ。
たとえ一時的に誤解を受けて嫌われたっていい。ずっとあとになって感謝してくれる人が1人でも出てきたら、俺は本望なんだ。

930 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/06(土) 00:42:51.88 ID:V3ZWHxVE0
もう一人で他でやってくれよ。住む世界、価値観が違いすぎるから。

931 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 00:46:05.60 ID:nBWAtEg/O
お、>>927さん、いい事言うね。
俺は、あなたみたいな人が1人でも多くなってくれれば、必ずみんなが大円団、真の幸運を掴めると思ってる。

932 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 00:52:43.00 ID:51MD+N7h0
なあ、下のリンクにある「こどもの食べ物基金」
http://johukuji.nanaoarchive.com/top/?p=1520

って団体が買おうとしてる応用光研工業(株)製のNaiシンチは、20分で10Bq/kgを保証してるらしいが、
誰か価格と納期の見積もり取った人おる?この団体は色々なメーカーや学者に問い合わせて比較検討した結果
これにしたらしいけど。記事から察するに300〜400万だと思うんだが







933 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 00:53:59.65 ID:5VluQ8+T0
T1F
待つのに「明日」ってなんだよ
しかも我慢できないってどういうことだよ
お前の時間感覚で考えるなと前にも言ったよな
まともな社会人が毎日ここに貼り付いていられるわけないだろ
お前の個人的な「新しい方向」とやらなんかどうでもいいけどな
PCについても以前買えと言ったが、上で皆がレスしているのに追加で
個人情報の管理や、経理関係などがある
東京方面のメンバーリストを関西方面のメンバーにどうのこうのと、上で言っているよな
共同購入するにあたっての連絡や規約、全てを携帯でやれるわけないだろ
メンバーの個人情報を携帯で管理できるわけないだろ
規約をワードで作ったらどうすんだよ
検査データだってそれなりの量になるんだからエクセル管理しろよ
検査データやメンバー情報のやり取りも
サブドメとればメンバーにメールアドレス配布できるし
鯖UPで鍵かけてメンバーだけにDLしてもらうとかすれば便利かつ安全だろ

934 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 00:57:36.95 ID:nBWAtEg/O
>>930 どうして価値観が違うんだい?
君は、
「1人でも多くの人の寿命を延ばす」
というシンプル且つ当たり前の考え方に、共鳴はしてくれないのかな。 残念だぞ。

935 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/06(土) 01:00:57.50 ID:V3ZWHxVE0
>>934
そんな思いひとつだけで物事がきちんと進めば
小学生でも世の中動かせるよ。933さんの言葉の意味がわからないうちは
価値観が違うと言わざるをえない。

936 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 01:02:44.34 ID:9fa4bzG90
不適切な放送のお詫びとご報告
http://www.youtube.com/watch?v=hj1B8OGgwYc

937 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 01:03:00.61 ID:5VluQ8+T0
未熟でも情熱のある人が物事を動かすこともある
そうレスした人がいて、同感だったから今まで黙っていた
共同購入自体は素晴らしいことだと思うし、個人でできる限り応援もしていきたい
また、既に器機を購入済み、あるいは購入予定の方への応援協力もしたい
そのためにこのスレには機能してもらわないと困る

T1Fは、別に「T1Fと検査器機共同購入」という単独スレを立てて、そっちでやってもらいたい
携帯だからできないというなら、ここにT1Fを残して移動したいと思うのだがどうだろう


938 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 01:04:47.80 ID:nBWAtEg/O
あ、 話違うけどさ、

もしなぜか、急にこのスレや2chにオレが来なくなったとしよう。
そいつは、オレ自身の意志によるものでは無い事を100パーセント断言しておこう。
オレは365日パワー一杯、書き込みなんて毎日100レスでもやれる男だからね。
あ、100レスは言い過ぎかネww

939 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 01:13:43.60 ID:51MD+N7h0
>>937 そうだね、スレが個人の問題で荒れるのは困る。
小さな意見の相違に折り合いを付けられなかったり、相手の言うことに聞く耳を持てないようでは揉める以前の問題。
あやしいお米セシウムさんがやってくるまで、残された時間も少ないしな。時間の浪費は避けたい所。



940 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 01:19:35.69 ID:qoDkbuLw0
住み分け賛成
それなら個性的なT1Fに賛同できる人はそっちに集まるだろう
自分は行動力のなさが受け付けないが、妙な魅力があるのも事実だから
集まる人間によっては化けるかもしれないしな

941 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 01:21:55.37 ID:nBWAtEg/O
>>932 ほう、、
‥ったくこのスレときたら、富裕層が多いよなほんとw

いや実はさ‥ていうか、前言ったっけ? オレも300〜400だせるんだ。というか、2000万のでもキャッシュでいけるよ。まあ、ちょっとした工夫がいるんだけど、実現は可能で、ただあとは投資とターンのバランス判断なところなんだ。
とにかく俺は、こいつはと思った人には、力の出し惜しみはしないさ。

942 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 01:24:45.58 ID:m0VY8BKN0
>>871
それ、遮蔽用の鉛シールドはちゃんと付属しているのかな?

最小限のセットだと、5ccのビーカーしか計測できない可能性がある。
ただし、その値段だともしかしたら付属しているかもしれない。

購入前にちゃんと調べる必要があると思う。


943 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 01:29:05.37 ID:51MD+N7h0
>>941 そんなにお金があるなら、さっさと高性能な機械を発注して一人で測ってればいいじゃない


944 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 01:33:07.96 ID:nBWAtEg/O
>>933 君さ、よーく落ち着いて考えるんだ。

すべてはオフ会で本格始動するんだぜ? その時に、ネット担当?まあそういった人とか決めるわけさ。 オレが運営を仕切るなんて、いついつ決まったんだい?

今までそーいういろいろな段取り問題についてさ、このスレで延々話しが出てきてるぞ。君はよく読まないでレスをする人なのかい? 一生懸命書き込みをしている人に、とても失礼な事なんだ。
しっかり反省してくれよな。

945 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 01:36:25.74 ID:m0VY8BKN0
>>871
その店の会社概要を見たら、関谷理化株式会社だった。

関谷理化株式会社のこのページを見ると、CAPRAC-tを扱っているページがある。
http://www.sekiyarika.com/products/leaf.html#h1

そして、これがCAPRAC-tのカタログなんだけど、
http://www.sekiyarika.com/products/katarogu/image/leaf/CAPRAC-t.pdf

CAPRAC-t型 ウェルカウンタ(プリンタ含む) 150万
CAPRAC-S型 マリネリ容器用鉛シールド   120万
CAPRAC-M型 1リットル マリネリ容器       2万
2026型 校正線源用保管容器           7万
CS137型 Cs-137校正線源(5kBq)         7.2万
EU152型 Eu-152校正線源(18.5kBq)      15万

という価格表がある。

楽天ページの300万というのは、これらのもののうち、
本体+鉛シールド+マリネリ容器+αのセットで300万という可能性がある。

946 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 01:50:18.65 ID:nBWAtEg/O
>>937 いいかい、冷静になるんだよ? 君が 『共同購入────ないと困る』と言っている内容だけど、まさしく俺の理念とシンクロしてるんだぜ? なぜ分からないorz、…いや分かろうとしない、歩み寄ってくれようとしないんだい?
君は、単に、人の好き嫌いという最も残念なレベルで感情的になり、声を上げているだけさ。
とてつもなく残念で悲しいぜ。

947 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 02:00:52.60 ID:S3WBaSGg0
中二っぽい書き方やめてくださいオナシャス!

948 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 02:02:11.59 ID:5VluQ8+T0
>>944
>ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
>>518より
アナログでは無理だから、皆がPCをすすめている
今の世の中「ネット担当」なんてものは存在しない
なぜなら全員が「ネット担当基本」だから
残念ながら、あなたの理念とは全くシンクロしてません
今まで応援の気持ちで煩く言ってきましたが、もうあなたにレスはしません

次スレはどうするか決まるまで、他レスも控えます

949 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 02:07:54.80 ID:8nZsrLtnP
やっぱりうんちが測りやすいだろうな
適度に水分が取れてて濃縮されてるから検出しやすいだろうし、出てきた数字は内部被爆の総合評価
住人クラスの対策してて安物測定器で継続的に検出されるレベルなら、避難するしかないと思う

950 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 02:10:18.03 ID:nBWAtEg/O
>>939 おいおい・・WW いくらオレでも、怒る時は怒るぜ。 怒るのは君やみんなのために繋がるからだ。勘違いするなよ。
小さな意見の相違にどーたら…ってとこだがな、そりゃ、お前らの方なのは、本当に冷静なここの人らはみんな分かってるって。
俺と対立してる人ってな、可哀想だけど、単なる自慢厨とか、心に無い事を言えちゃう人なんだよな・・。
そういう人らで新スレ立ててさ、オフ会でもやってみ?
あっという間に揉め事が始まるのが目に浮かんじまう。悲し過ぎるよ俺…
いや、ていうか、(つづく)

951 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 02:19:45.45 ID:nBWAtEg/O
俺への対抗心から、一時的に一部の人らが団結行動していけるかもなあ。思わぬカタチで俺がおまえらのアシストをしたって訳さ。結果論だが、感謝しろよな〜〜 あははは。
あ、でもな、こいつだけは言うぜ、(つづく)

952 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/06(土) 02:24:53.86 ID:waZXbsjf0
独裁と言うのは「問題が発生したら全責任は俺が取るから言う事聞け」ということ。
対立するのは合議制で「問題が発生したら全員で責任分担、みんなで話し合って決めましょう」ということ。

強い態度に出るレスする事は独裁ではないし、管理者権限が無ければネットのレスだけで独裁することはできない。


953 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 02:30:36.87 ID:nBWAtEg/O
一部の心ない奴らな、、ほら、携帯ユーザーを見下したモードに入っただろ? ああいうのさ、アウトなんだよ。たぶん若い人らが多いんだろな・・・いいかい、社会勉強しろYOO、 マジで。
もっと人間、柔らかく、そしてデカく構えられなきゃ、絶対に最終的な人生の勝ち組にはなれんよ。
もちろんお前らが立ち上げる会なんて成功しない。歪んだライバル心とかの臭いがするんだ、悪いがな、お前ら。

954 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 02:33:36.40 ID:83bd59bQ0
950踏んだ奴、新スレよろしくな

955 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 02:34:17.18 ID:51MD+N7h0
なんかあれだな。このスレ、自治のありようを土人レベルからスタートして模索してる感じ。
日本人が真の市民として目覚める日は遠いぜよ。



956 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 02:40:40.89 ID:nBWAtEg/O
>>947 そろそろ本格カリスマいきたかったとこさ。じゃ、次レスから本番いくぜ〜〜〜っっつ

957 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/06(土) 02:54:26.94 ID:WEK5iryYO
マジ基地が憑依しちまったな
だから言ったろ?
見ず知らずの奴と個人情報や金銭のやりとりするなんて恐ろしいってさ

958 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/06(土) 02:57:58.84 ID:WJ1FZdo8O
もう個人情報を渡した人っているの?

959 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 02:59:36.98 ID:nBWAtEg/O
>>948 おいおい、甘ったれんなよ、
おめえ、男だったら俺に立ち向かって来い!!!
自分が正しいと信じてんなら、挑んで来い!そして俺を論破して乗り越えていけ!
そしてお前には人が集まる。いい会を作っていける。 頑張れよ!!

それにしても、おめーらもケッコー夜更かしくんだなwwお人が知れるぜ。俺と同じ小金持ちニートクンかよory
ま、オレはぼちぼち寝る。だんまりとか、スレからの全員脱出だけは、やめとけや。お前らのために言ってる。超外野席からみりゃ、お前ら総敗北にしか見えねえ、カッコ悪すぎんぜ。俺をペシャンコこしてからスカッと新スレへ行け。
じゃあな、いい夢見ろよ。

960 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/06(土) 03:05:12.67 ID:1tBTCrp80
きょうは週末だぞ。曜日感覚ぶっ壊れてね?

961 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/06(土) 03:27:15.97 ID:+5BPLMVOO
途中偽者キタ━(゜∀゜)━!!!!!とか思ったんだけど、本人だったら幻滅だわ。
携帯でも酉くらいつけられるんだからさ、コテハンやるなら最初から酉つけときゃ良かったのにね。
ROMってたけどあまりにもイタいからカキコしちゃったよ。
厨っぽいテンション高いカキコは馬鹿に見えるし二十歳過ぎなら止めた方がいいよ。そんなんじゃ同士なんか集まんない。

震災でパソコン壊れたので携帯だけど、本当に情報読めなくて(主にファイル形式でorz)困るね。

962 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 03:29:01.60 ID:51MD+N7h0
ま、あれだな、不都合な情報が流れる場や動きをツブすという意味では、体制側に都合のいい働きをしたな。
どうして人間はこうもエゴが強いのか。。。悲しくなる


963 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 03:29:20.89 ID:kDnDJsdp0
マジキチ
メール出した人ご愁傷様

共同購入は同じ生活レベルのグループでないと難しいわな。
それより、純粋にベクレルモニタースレがほしいよ。
自分も購入済みで納品待ちだけど、
購入した人チラホラいるし、自作する人もいるし、
今後は使い方などの話も出てくるはず。

964 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 03:44:49.34 ID:5VluQ8+T0
>>963
テンプレ案

--------------------------------
【ベクレルモニタースレ】

「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです

次スレは950が立ててください

--------------------------------

修正、追加よろ

965 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/06(土) 05:49:58.71 ID:DOjjk1ij0
このスレは終了だな。
読むと頭が悪くなりそうだ。

966 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/06(土) 08:00:31.45 ID:Efdn5bq80
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/

私は戻ります。
まずは装置完成を目指すよ。

967 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 08:57:48.64 ID:LrZnpdLJ0
わかりづらい例えだと思うけど
さくまあきら氏と口調がそっくり

968 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 09:16:59.31 ID:DDYVwZb/0
>>950
自分はある意味興味はあるが、趣旨の違う連中と一緒ではやりづらい
テンプレ案作ったから修正&スレ立てよろ、レベル足りないから立てられん

--------------------------------
【T1Fの検査器機共同購入に参加するスレ】

実にユニークで個性的なT1F(関東・甲信越) 氏提案の
検査器機共同購入に参加する人たちのスレです

・まずはオフ会等で話をすり合わせよう
・T1F(関東・甲信越) 氏は現在パソコンを持っていないため、
 アナログ的な連絡役などを希望
--------------------------------

もし豹変したのが偽者だったら
本物は黙って別コテに変えてトリップつけるのが良いと思うよ、うん

969 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/06(土) 09:24:23.27 ID:WEK5iryYO
粘着キモい

970 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 09:27:04.00 ID:+LfDJaEV0
どう見ても本人が本性を現しただけ。そんな彼でも同調する人は
専用スレでやったほうがいい。きっとうまくいくよ。

971 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 10:06:55.20 ID:nBWAtEg/O
ウイィーッス!!!

いろいろ書いてくれてんが、今後に俺がスルーしちゃう奴、悪いな。オレが、おう中味あるなオレを熱くさせるなwktkっての書けるやつ、相手してやるぞ。 あ、こんなん言ってもよ、基地外過ぎる挑戦的なレスにゃ、そりやそれで、キッチリ斬りに行くからなあ。
あーあとな、俺は本質まともな訳だから、(つづく)

972 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 10:07:32.80 ID:nBWAtEg/O
超外野席から見てよ、明らかに荒しと思えるような書き込みは、慎みたいと思ってんだゼ。
まず1つ聞いときたいんだがよ、
荒らし認定ってのな、通報受けた管理人が厳正公正判定して、んでアク禁にするとか… そういうカンジか?? そういう理解でいいのか?

973 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/06(土) 10:12:12.43 ID:Ui9F7hzr0
はい、みなさん、いいですかー、スルーカ検定中ですよー

974 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 10:19:44.58 ID:nBWAtEg/O
お、>>968な、んで結局、立つのそれ?
立つならそっち行ってもエエが。 どのみちこのままだと、俺は、自分の方向として、おまえらの新スレに行くわ、そりゃ。で、それを止めれる権限などおまえらにゃ無い。俺がそこで、明らかな荒らしってやつをやらねえ限りな。
あー なぜ余裕かます俺が共同購入に拘るかって‥ たぶん聞かれそうだな。そう‥、聞かれたとこで、たぁ〜〜っぷり説明すっから。

975 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 10:32:55.44 ID:DDYVwZb/0
>>974
お前が立てるの

976 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 10:33:14.65 ID:dcIpw+0h0
ちょ、
どうしちゃったのT1F…
昨日の夕方〜来てなかったからびっくり…

てかモニター買う資金があるなら先に購入(予約)してから
賛同者集めれば良かったんじゃないか?

「モニター購入したので共同で計測所を開催してくれない?」て
そしたら進むのも早かっただろうに…

977 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/06(土) 10:41:30.12 ID:72MA9EtQ0
>>917
>>919
日付が変わった(IDが変わって)直後、書き方が変化しているようにも
見えるけどね。
まずはトリップを。


978 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 10:44:33.49 ID:nBWAtEg/O
>>975 すげえこと言いかけたけどオレ・・・、仲間募ってん時に誤解されるの重ねるのはな。



あ━━━━っっ
掲示板のレスはすんげえ難しいわ

とにかくよ、俺がほんとに立てれると思って言ってるかオマエ

979 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 10:47:41.55 ID:nBWAtEg/O
あ、それから、スレタイこれ。よろ。

ベクレルモニター共同購入。互いの負担を軽くスル

980 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/08/06(土) 10:51:42.40 ID:U5bPbJAS0
マジ基地がいると聞いてやってきましたw

T1F=東電ロビー はどうせ東電の工作員だなw

981 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 10:54:04.39 ID:DDYVwZb/0
>>978
ケータイなんかでネット見ないから
立てられないなら書いてくれないと判らんよ

誰かスレ立て出来る物好きいねぇ?

982 :T1F(関東・甲信越):2011/08/06(土) 10:54:25.71 ID:nBWAtEg/O
>>976さんみたいな、まともな会話が出来るように成長しような、おまえら。

おお976、でもさ、100万でいくか400万のいくか、とかあるわけ。だから、どっちみちオフ会して方向決めようと思ったわけさ。

983 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/06(土) 10:59:13.61 ID:nLT0e+9d0


980レスを越えても
みなさんの意見がまとまってないようなので
次スレは今回と同様にさせて頂きました



テンプレ作成にご協力下さい

今までのスレでの議論の成果や共同購入の件や
オススメ機種など



-------------------------------------------------------

食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

-------------------------------------------------------

984 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 11:34:11.02 ID:2QZnTtzh0
ベクレルモニター買った人たちが計測結果を投稿してくれなくなったこと、気づいてるか?

985 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/06(土) 11:44:12.88 ID:/I0mRUri0
なにそれ使い方わかんないのかな?

986 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 11:46:59.34 ID:dcIpw+0h0
>>982
いや
なら初めのころにそう書けばよかったんじゃね?
ってかホントに同一人物か!?()

>>984
最初に購入した人は仕事忙しくなるって言ってたからな〜
もう一人購入した人はこんな流れになる前から一度も書いてないよな

987 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 11:48:31.88 ID:lhmpr/MC0
@検査しても検出されずにガッカリして、あきらめた
A東電工作員に口封じされた


988 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/06(土) 14:46:06.56 ID:WEK5iryYO
>>582の書き込みした時点でどういう性質かわかったけどなw


989 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/06(土) 15:27:45.38 ID:waZXbsjf0
類は友を呼ぶ

990 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 16:10:05.23 ID:9xYkiqsn0
>>987
自分が機械を買ったとして、自治厨みたいな奴らがうじゃうじゃいるところに投稿したいと思うか?
エアガイガーがくだらないルール作りをして投稿が一気に減った計測スレと同じだよ。
機械を買った人が、自分のために測った結果を、善意で提供してくれる。
それで満足しろよ。
結局状況は最悪じゃねーか。

991 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 16:17:33.74 ID:ELXiEtfU0
だから機械買って公開してやるから納期早いところ教えれと言ってるだろが
予算は無い

992 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/06(土) 16:20:03.91 ID:mn0Pywdp0
>>906
その小金井市の検査だけど、2週間くらい前に電話してみたら予約とれるのは一番早くて12月だって。
5月頃から検査を行う日を増やしてるし、今後更に増やせればもっと早く順番がまわってくるかもしれないって言ってたけど。

基準値越えしたものの詳細を伏せたり、HPの表現が免責のために変わったり
葛藤がみられるけど、頑張って欲しい。
学校給食の数値なんかは目安になるね。

過去のデータも参考になる。
ヨーロッパ産のブルーベリージャムとか国産の乾し椎茸とかは21/22年度の検査でも結構ベクれてたのがわかったりとか。

993 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 16:21:36.78 ID:hBssC0It0
某有名な牛乳(わかる人はわかる)をCs137で2インチと3インチのシンチで検査。
検出限界値20bq/kg、10bq/kgともに検出なしだった。
買ったパック自体がたまたまセーフだったのか、それともこの値以下まで
薄めているのかはわからんね。ちなみにバナナを検査して
きちんとK40が存在しておりました。


994 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 16:24:23.41 ID:jEEdC+iY0

次スレ

食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

995 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/06(土) 16:31:57.57 ID:Efdn5bq80
>>991
たぶんどれもほぼ受注生産。
メーカ含め数箇所問い合わせたけど、だいたい2〜3ヶ月待ちだよ。
LB200が正規代理店で9月末、これが一番早かった。

996 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 16:36:12.04 ID:v5EXMCiV0
LB 200でタダで計測公開されると困る奴(または団体)の妨害だったのかもね。
はじめからスレをダメにする気だったみたいだし。

機械買った人を捕まえるためにわざとメアドぶら下げて、
引っかかってきたら、とぼけながら嫌がらせでもする気だったんだろ。
いきなりオフ会提案とか、すごく変じゃないか。
会って親睦がてらに機械壊すとかさ。買った人皆、無事だといいね。

900越えたら幕引きとばかりに急に滅茶苦茶になったのも絶対意図的。
何人かで話の流れを作ってた。大喜利のやりとりみたいでさ。案外同じ場所から携帯とパソコンで書き込んでたんじゃない?

第3者検査機関じゃないただの営利企業で、LB 200で食品検査して金とってて、
東北農産物の計測にケチつけてて、ここんとこページが更新されてない(何かで忙しかった)団体にはご用心ってとこかな。

997 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 16:45:48.30 ID:Zf4+nPMO0
そこまではいかないだろうが、統合失調症の人だと思う。

998 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 18:12:13.05 ID:ELXiEtfU0
>>995
ほとんどが在庫無しなのは知ってる
核種分析出来なくていいなら即納もあった気がする
しかし欲しいのは核種同定機種。早くても9月末の予定ながらずれ込む可能性もあり。
表面汚染核種同定機種で在庫アリ見っけたけど、これでベクレル/Kg(L)がうまく出来るかどうかと最低検出限界について返事待ち。
これで行けそうなら鉛遮蔽箱作るで。

999 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 18:43:43.17 ID:jKmnL/Pv0
>>998
悪いことは言わない。オーダーいれた方がいいよ。
同定グレードの機種は基本的に受注生産だから。

1000 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 18:46:14.26 ID:jKmnL/Pv0
>>996
ま、淡々と個人で出来る範囲で計測していくのみだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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