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食品のベクレル検査を検討しよう 2

1 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/06(土) 10:56:20.88 ID:nLT0e+9d0

「暫定」基準値ギリギリの上限=500Bq/キロ
なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です

5万Bqの汚染食物なら、さすがに反応するだろうけど
そんな食材は極めて少ない、逆に探すのが難しいぐらいだ

現実的に「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材をどうやって見極めるか?

この命題を突きつけられた時
もはやガイガー程度ではどうしようもない


そこで、どうしたら正確に食品のベクレル値を検出できるか?
このスレで検討しましょう



前スレ
食品のベクレル検査を検討しよう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311271298/

2 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 11:01:18.86 ID:DDYVwZb/0
>>1乙です

964 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/06(土) 03:44:49.34 ID:5VluQ8+T0
>>963
テンプレ案

--------------------------------
【ベクレルモニタースレ】

「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです

次スレは950が立ててください

--------------------------------

修正、追加よろ

3 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 16:24:04.28 ID:jEEdC+iY0
>>1乙です

4 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/06(土) 16:30:12.62 ID:Zc9f5IkI0
>>1 乙でし
数日目を離した間に、変なことになってますねぇ

5 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 18:51:30.30 ID:jEEdC+iY0
仲良くしようぜ

6 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/06(土) 19:17:03.57 ID:l5B87cba0
>>1
>「暫定」基準値ギリギリの上限=500Bq/キロ
>なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です

これは事実と異なると思うけど。

7 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 19:26:11.86 ID:jEEdC+iY0

831 名前:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日:2011/08/04(木) 23:54:58.39 ID:MYFIZAiq0
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた?GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。

8 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 19:28:08.53 ID:jEEdC+iY0

409 名前:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 02:45:06.83 ID:3Ii8lXFr0 [2/2]
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ(製造所固有記号)
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB200のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、500ccの体積があっても重量は320gなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが(単位は/kgですが、LBに合わせて500gに補正する)
ゼロなので補正を省きました。

9 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 19:29:02.79 ID:jEEdC+iY0

■前スレのLB200購入者さん

貴重な計測結果の報告をしてくれた
感謝

10 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 19:32:25.55 ID:jEEdC+iY0

337 名前:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 02:48:23.22 ID:Y2evTxLp0 [2/2]
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。

>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…

LB200起動時の自然放射線測定時間は40分間、計測誤差は2%、としました。

@福島産、流通カ○メのミディトマト、500cc分をフードプロセッサで破砕。重量500g弱。
ACTIV  27Bq/l
!+/− 19Bq/l
野菜果物へのカリウム40の放射線影響値11.3〜20.5
(27−19−20.5=ゼロが極小値、
27+19−11.3=34.7が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません)

11 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/06(土) 19:40:18.45 ID:PvOh0YIa0
>10
やはり核種判別機能が欲しいところだね

12 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 19:42:29.87 ID:jEEdC+iY0
>>11
ゲルマニウム半導体検出器は
スペクトル分析機能は備えているんだっけ?

まぁ2000万のシロモノだが

13 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/06(土) 20:19:15.87 ID:ELXiEtfU0
ttp://mirion.com/en/products/datasheets/hp/144212EN-B_PDS100G-GN.pdf
これCPMかシーベルト単位しか出ないけど、Bq/kgに換算する方法ありますか?

14 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/06(土) 20:30:58.00 ID:PvOh0YIa0
>>12
2000マソもするのに分析できないなら恐ろしいと思わん?

>>13
換算係数でググレ

15 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/06(土) 20:40:31.10 ID:jEEdC+iY0
そりゃそうだw

16 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/07(日) 07:30:12.61 ID:rvSYFjAB0
LB2045の携帯版で、LB125って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは156万円。
ウィンドウズXPパソコンにRS232Cで接続して(何気にいちいち古い…)
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
USBやウィンドウズ7に対応しようとしている、とか?

17 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 09:34:38.39 ID:+gvvUyBu0
>>14
換算係数でググッてどうなるんだよ
知らないなら答えるなバカ

18 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 09:42:02.09 ID:WtzBTIfd0
>>16
納期すら不明だから前面に押し出して無いだけでは?
最近はそのパターン多し。

19 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 09:59:19.09 ID:WtzBTIfd0
それとLB2045の携帯版では無いぞ
2045は質量容積当りのBq
125は表面測定

20 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 10:16:09.94 ID:gSJdFLaH0
大潟村あきたこまち生産者協会がセシウムの規制値を
国の100分の1に当たる5ベクレル/kgに設定

秋田県の株式会社大潟村あきたこまち生産者協会は、農林水産省が8月3日発表
した、東日本14都県の新米に関する放射性セシウムの汚染調査実施の発表を受
けて、お米の安全・安心のため、国の暫定規制値とは別に、”放射性セシウム
の独自基準として、国が定めた基準の100分の1に当たる5ベクレル/kgに設定し、
5ベクレル/kgを超えたお米は出荷しないと発表した。
大潟村あきたこまち生産者協会が独自基準を設定
[出所:大潟村あきたこまち生産者協会]

21 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/07(日) 10:19:04.89 ID:RSJ8x+7V0
>>20
秋田でも5ベクレル以下のお米ってあるのかな……とちょっと思ってしまうドキドキ

22 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/07(日) 10:27:08.75 ID:O9A3jzL80
>21
ゲルマニュウム半導体分析器とその他、独自導入だって。
大潟村、本気モード突入。

23 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/07(日) 11:30:50.92 ID:obHZYYbHP
個人でまともに食品検査しようと思ったら最低でもそれように1部屋欲しいね
汚染源を排除できないから
何もない部屋で空気清浄機を充分まわして 
そこから計測が始まると思う

24 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/07(日) 12:32:04.44 ID:rEkMMvo70
どこかのビルの地下3階ぐらいで「低BG部屋」レンタルとかいいかもね。

25 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/07(日) 12:40:56.01 ID:sSOBoYpY0
5ベクレル以下じゃないのに以下とかやっていると信用なくすからしっかりやってね

26 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 13:01:26.47 ID:tykFTfOC0
>>8
ほんだしは賞味期限1年半。
その日付だと製造日は震災前だね

27 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 13:08:46.98 ID:WtzBTIfd0
>>25
どこかで誰かが他の米と混ぜた
どこかの保管場所が汚染されてた
その他イロイロ

言い訳は多数用意しておりますので、ご心配無用。

28 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 13:37:10.19 ID:c8xAacve0
大学とかに、はじめから機器を寄付する前提で、
一人3万円で50人くらい集め、
図る順番(日時)とかも決めて、検体数もきめて、
一人10検体くらいはかれるのなら、
乗ってくれる学校があるかもしれないですね。
市民の会とかで、土日のみ学校関係者立会い(簡単な指導付き)
学校は平日より土日の方があいてそうですよね。

29 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 13:40:47.53 ID:c8xAacve0
【注意すべきところ】
・食品会社関係者が、汚染されていないとわかりきった
食品を検体として持ち込み、汚染をごまかす。
・ライバル会社の風評被害(安全な他社製品に、
汚染物質を混入し、こっちの会社の方が汚染が少ないと演出等)
・宗○関係者や暴○団関係者、各種あやしい団体関係者に
個人情報を抜かれる危険性。
・トウ電関係者等に目をつけられ、自分や家族が第二のトウ電OL
事件になってしまうかもしれない危険性。
・素人検査の為、コンタミ等で検査の精度が信頼できない可能性

30 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 13:44:35.08 ID:c8xAacve0
でも大学とかだと、へたに食品会社の汚染の暴露を行うと、
学生が就職できなくなって困るとかあるのかな。難しいですね。「

31 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/07(日) 14:26:31.23 ID:t5fQkooz0
>>20
通販が欲しいな。
米流通は複雑怪奇で、流通過程で勝手ブレンドされないとも限らない。

32 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/07(日) 18:26:48.89 ID:rvSYFjAB0

これマジ情報?

507 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/08/07(日) 18:15:35.29 ID:REtrjEvx0 [2/2]
日テレで米の特集やってた。
農家がセシウムの吸着を減らす為にカリウムを田んぼに入れてるとか
各自でベクレルモニター購入してるとか…それでも個人的にはムリだわ

33 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/07(日) 18:29:15.08 ID:jgx5OywP0
>>32
マジ

34 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/07(日) 18:55:03.94 ID:CH3JjUap0
>>32
スーパーの満腹セールと同じで、後追いで追肥しても効果はさほど上がらないだろうなぁ。
まぁ可食部(白米部分)とそれ以外の稲穂も含む部分でのセシウム残留割合は、確か7:93位だったから、
玄米ではなく精米した米にすればかなり下がるとは思うけど。

35 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/07(日) 19:02:23.00 ID:rvSYFjAB0
ベクレルモニターで
玄米での測定して
そこそこ低い値なら、精米すれば、かなり安全になるな

36 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/07(日) 21:13:11.20 ID:W1/PkpG60
>>32
ベクレルモニタは生産じゃなくて小売りじゃなかった?


37 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/07(日) 21:29:29.18 ID:vSXgbhBE0
>>34
そのセシウムの分布比、確か100Bq/m2程度の低汚染のときの実験データが元になっていて、
今回のような汚染の場合にどんな結果になるかはまだわからないって話だったと思う。(Bq/Kg)だったかもしれないが、忘れた。

セシウム牛肉騒動もあったから、主食に関してはもう少しマシな対応を期待したいところだな。

38 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/07(日) 23:11:49.12 ID:ziwYdJs50
もう永遠に玄米食えないのか・・・

39 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/07(日) 23:30:44.52 ID:rvSYFjAB0

関東のベクレルモニター持ちの人
もう報告してくれないの?

40 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 23:44:07.85 ID:JtXci6xy0
とりあえず、即納入になりそうなBq/?のベクレル機買うんだけど
場所提供してくれる人居ないかな?とりあえず1回1000円くらいで測定しようかと思ってる
@札幌

41 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/07(日) 23:44:48.11 ID:JtXci6xy0
文字化けBq/cm2

42 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/07(日) 23:48:01.46 ID:LZ8DWr+E0
興味あるのは、おむすび権兵衛が売る玄米おにぎりだな。
ここ、福島と栃木の契約農家の米(Webに村名も生産者のクリアな顔写真もモロ出し)で、どの店舗がどこの米を扱ってるかもおっぴろげなので、
ここで買ってきたおにぎり測ってベクれてたら、ピンポイントの精度で汚染度が判る。国の放射能検査(土壌検査)をクリアしたって田んぼで
作付けって書いてるけど、あれ深くぶっさして測った批判の多い検査だったしな。ちなみに権兵衛に問い合わせたら、国の基準と指導に従い
自主検査はする気ねぇって回答だったから期待(?)が持てるぞ。 でもここで店舗名出して晒したら威力業務妨害罪ってことになるんだろうな。

43 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/08(月) 09:33:31.47 ID:sDdO5dPY0
普通の外国産の薄力粉とか、誰か測ってくれないかなぁ……

今、安全だと思って頼りにしてる食物の方が気になる

44 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/08(月) 09:52:10.53 ID:AiSuO0yV0
>>42
ならないよw いつから日本は中国になったんだw

45 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/08(月) 10:30:10.93 ID:+vCUknGN0
測定値が保証されるものでない場合(計量検定所の検定済み等)
公表したらかなりヤバいことくらい予想できんの?

46 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/08(月) 11:01:28.20 ID:RY+VVT050
資源エネルギー庁がネット監視に乗り出すってよ。

47 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/08(月) 11:17:26.23 ID:71LgP8YY0
>>45
そんな検定所さえも国民は信用していないよ。
結局どの組織も信用できない時代よ。

48 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/08/08(月) 11:22:13.18 ID:GDdQRMbuO
418 名無しさん@12周年 2011/08/08(月) 01:21:39.95 ID:zWnOSOZ/0
仕入れが超安かったのか、大阪市内の6〜7月の
学校給食では毎日の様に牛肉が使われていたみたい。
息子から聞いたのでほんまや。無茶しょるなー
教育委員会と給食業者などズブズブの関係やからな。
最悪の世の中や。放射能汚染されているだろうと分
って出荷する連中も憎いが、分っていて買い叩く業者
もムカつくな。今後十年後が恐ろしい。
成人式が白血病や癌の告知日にならないで欲しい。

886 名無しの心子知らず sage 2011/08/06(土) 12:37:00.69 ID:tWrs9VWM
http://alcyone.seesaa.net/article/218705935.html
〔内容まとめ〕NHK「“内部被ばく”に迫る:チェルノブイリからの報告」
http://x.co/YmD8

49 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/08/08(月) 11:23:14.97 ID:GDdQRMbuO
外部被爆と内部被爆はまったく違う。
http://youtu.be/C4O-Xv9fFR8
放射線によるDNA(デオキシリボ核酸)の1本の切断
「遺伝子は2本あることによって、同じものをコピーしています。」
「外部被爆であるガンマ線は、遺伝子の1本を切断する。
 政府はこれだけを念頭においていると考えて良い。
 ガンマ線は相互作用が小さく、生物の修復作用があって、
 周囲にチョン切られたことがないと元通りに戻る確立が高い。」

放射線によるDNA(デオキシリボ核酸)の2重鎖線の切断
「内部被爆は繋ぎ間違えてしまう。何10回も変性が行われ癌になります。」
「発ガンは時間がかかり、チェルノブイリでは子供は5年、大人はもっと時間がかかる」

内部被爆
「放射性のホコリの大きなモノで1μmのホコリには、目には見えないけど
 原子の数でいうと、100万個の100万倍入っており

50 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/08(月) 11:30:06.07 ID:+vCUknGN0
>>47 ←意味判ってねぇ〜w

51 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/08/08(月) 11:30:59.90 ID:GDdQRMbuO
977 切断された遺伝子 2011/08/07(日) 13:42:49.15 ID:LZLBGSTF
外からガンマ線が一本貫いたから修復できる。
至近距離からアルファやベータ線で複数箇所を切断されてしまうと、元通りには修復できない。
つなぎ間違いが起こる。

内部被爆 大丈夫とか言ってるが嘘である。
「異常な染色体は通常、3年後に死んでいきます。」
http://youtu.be/DUcdfF6cJ2M

被ばくで細胞が傷つくとは?
http://youtu.be/NKsr4AI00es

http://youtu.be/LEd_p6RhjJQ



52 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/08(月) 18:09:46.42 ID:5pqxJRaC0
>>48
それより息子が毎日ピカ牛食わされてるのに
他人事のように2chに書き込む程度で済ませてる親のほうが怖いわ

53 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/08(月) 20:09:54.53 ID:8cvWhWvr0
親なら学校に問い合わせするなり
行動起こすと思うのだが

54 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/08(月) 22:16:10.24 ID:8cvWhWvr0
ベクレルモニター
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね?

55 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/08(月) 22:42:14.02 ID:EOc+E/YB0
>>54
入れないと次測るとき洗浄が大変じゃね?


56 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/09(火) 02:50:42.62 ID:3N4YLIUn0
>>56 ウンコ測って食生活チェックすべきって言ってた奴もいるしな


57 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/09(火) 10:58:24.59 ID:dfGSCPHd0
最初にLB200計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
LB2045購入予定者さんはやってもおkってな感じだぬ

58 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/09(火) 17:17:22.80 ID:Fb/j9o6q0
ベクレルモニター購入でイロイロと調べてるところだけど
怪しげな業者がニョキニョキと出てきてるね。
仕様も納期もなにも判らないでただ写真だけ出してボッタクリで待ち構えてるとか。

そのうち放射線計詐欺が問題になったりしてw

59 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/09(火) 18:16:01.46 ID:2Wlh+yrN0
T1Fは来なくなったな


60 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/09(火) 18:17:36.84 ID:kosGNFaJ0
>>59
別のスレに(ry

61 :T1F(関東・甲信越):2011/08/09(火) 18:33:45.76 ID:MvpZEJC4O
>>59 姿を消すT1Fと。
…たしかに自由時間は多いが、何かやればヒマは無い。
てか、このスレはそれなり発展すべきと思ってるしな。不用意な書き込みはせんYO。

62 :T1F(関東・甲信越):2011/08/09(火) 18:35:25.04 ID:MvpZEJC4O
>>60 ああ、2ヶ所なぁ

63 :地震雷火事名無し(熊本県):2011/08/09(火) 19:49:51.11 ID:IhFAOfeP0
>>58
詐欺が怖くて未だ買えずにいます。


64 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/09(火) 22:44:36.77 ID:dfGSCPHd0

続報が知りたい


469 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 03:01:18.10 ID:DAzBxDME0 [1/2]
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。

マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200:可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045:検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間〜とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。

共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。

 

65 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/10(水) 02:54:04.79 ID:6USUGM/70
【安全】放射能汚染されていない食べ物32【安心】
268 :T1F(関東・甲信越)[]:2011/08/09(火) 17:16:03.85 ID:MvpZEJC4O
ひさびさ来てみたらいきなり>>248とか>>250とか

2chの雰囲気悪いってか?
俺がアフォォ共を斬ってってやろうか?マジで。
スレを良くするためならグチャグチャしゃべっても、荒らし認定にゃならんだろ

【ベクレル】飲料・食物・海洋汚染総合スレ47【シーベルト】
971 :T1F(関東・甲信越)[]:2011/08/09(火) 17:37:25.86 ID:MvpZEJC4O
ベクレルモニター欲し〜ってレスあったな。だからさ、共同購入でいいんじゃね?
俺は、口ァ悪いが、いい奴に対してはめちゃいい奴だから。どよ?



66 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/10(水) 05:36:31.77 ID:yRYbnLu40

共同購入は良いアイデアだが
うまく話しを進めないと難しいね

67 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/10(水) 07:26:59.68 ID:j8q7Bihn0
勘違いやろうもいるからな。特に金儲けを考えている人。

あと今頃発注かけても納期はかなり先だから計画倒れの可能性もあるな。

68 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 07:32:10.53 ID:sMjQhnJ10
ふと感じたんだけどT1Fはキチガイ創カルトっぽい

69 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/10(水) 07:47:17.50 ID:yRYbnLu40

しかし現実的には
個人でベクレルモニターを購入するのは難しい
買ったからといって必ず希望通りの結果になるとは限らんし

そういう状況で
一人10万程度出し合って
共同購入という手段を採るのは
リスク分散の観点からも理に適ってると言えるのだが

70 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/10(水) 08:25:04.71 ID:aBqV8ny70
>>20 八郎潟の農民は強いからなあ、既存の農協や国と戦い続けた気骨を感じるな。
お上のバックレルモニターくぐってくるものよりここ信用するわ。

ところでシンチのプローブ安く買って使いたおす話のスレはどこですか?
スレ難民中。

71 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 08:42:09.74 ID:bDCXLARw0
オガワ精機 OSK 72HT101 :7月末時点での納期8月末だった。
自分が見積もりもらった範囲では納期1番はやかった。
レンタルサービスも開始。
プランA 8日間 12万+保証金10万
プランB 8日間×2回(期限1年) 20万
使用方法の解説動画はネット公開予定。講習を受けることもできるらしい。
オプション品が含まれるかどうか、未確認。

公民館で測定会とかやったら需要あるだろうか。
1人1000円、1日20人くらいなら意識が高い地域だと集まるかなぁ。
平日も毎日それはさすがにきついか。

>>65
個人でLB200購入しました。見積書の納期は4ヶ月。
ほかの人の問い合わせでは9月末。
情報の出し方は検討中。うちだけ停電とかこわい。
共同購入の話題がなんとなく停滞気味だったので話振ったんです。

72 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/10(水) 09:54:31.78 ID:7nBoSSCq0
カロリー表示のようにベクレル表示してほしい
風評被害って騒ぐより明確だと思う

ネットにお金持ちの子供が海外を知るために海外に住むっていう話が載っていて
でもビザをとるの大変じゃない?って聞くと父がその国の会社を買ってくれたのでビジネスビザで大丈夫みたいですって答えたそうなんだけど
そのお金持ってまさか税金セレブ官僚のことじゃないよね?




73 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 10:15:19.89 ID:PBfBzUMi0
正しい完了は貧乏です。
お金があるとしたら、親か先祖の財産でしょ。

74 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 12:26:15.58 ID:DPAgZ/VF0
LB200が来たので測ってみた。ベクレル/リットルです。

関東北部産牛乳
0 +/-34

鶴と亀が滑った 製野菜ジュース
12 +/-35

75 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 12:39:06.09 ID:DPAgZ/VF0
LB200で測りました。

関東産きゅうり。たぶん茨城産。
0 +/-39

76 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 13:35:33.22 ID:rbbMSnqH0
>>73
正しい完了なんて、大抵が左遷されて力がない

77 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 13:35:55.70 ID:cBFK6Oz50
>>74
カ○メw

78 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/10(水) 13:41:25.09 ID:Y8z9xXQY0
茨城県のきゅうりが大丈夫とは・・・
うちの家族きゅうりとネギが大好きだから助かるわー

79 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/10(水) 13:47:06.10 ID:bPKN2c8J0
テスト

80 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/10(水) 13:47:57.39 ID:yRYbnLu40
>>75
報告ありがとうございます

81 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/10(水) 13:58:42.20 ID:j8q7Bihn0
LB200の誤差って毎度大きいから気になるわ。

82 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 14:24:12.02 ID:oQdKdlIq0
>>71
六本木ヒルズって自家発電なんだよな。だからそこの家だけ停電作戦は使えないw
ああいう所に住んでる金持ちがベクレルモニター買って情報公開してくれたら神なのになw
今の日本にはそういう奇特な金持ちがいないね


83 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/10(水) 15:30:34.16 ID:9ZqxUqLk0
ベクレル計の共同購入や共有は難しそうなの百も承知だけど、近くに親、兄弟住んでたら共同購入、とか。
今時親しいご近所なんかウチは無いけど、物理距離の近い者同士で共有できれば、お互い使いやすいんだろうね。。。
近い将来に安く出回る可能性あるんなら、一家に一台。 庶民の気迫がないと、ベクレル偽装も、産地偽装も減らせないと思う。
「食」のレベルみたいな実生活の域まで平和ボケのままだと、日本人ほんとにお花畑視されるわな〜。

84 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 16:55:58.27 ID:SWH1CE6u0
>>74
秀逸な隠ぺいですねw
乙です!

茨城住みなら色々農産物の数値知りたいよな

85 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/10(水) 18:12:26.31 ID:HuqHk08K0
>>74
カリウム40を除いた結果でしょうか?



86 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 18:36:12.48 ID:JdzYwPbE0
>>78
> 茨城県のきゅうりが大丈夫とは・・・
> うちの家族きゅうりとネギが大好きだから助かるわー

たまたまそのキュウリが汚染されてなかっただけで、他の茨城産キュウリが安全とは限らないよ。
汚染は斑模様だから。
もちろん、逆も言える。

あくまで参考という理解にとどめた方がいいと思う。

87 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 20:31:50.64 ID:DPAgZ/VF0
>>85
当方素人なんで分かりません。
ビーカーに検体をぶち込んでボタンを押し、表示された数値を
読んでいるだけです。すいません。

ただ、一歳児がいるので、これが届いてからの安心感は大きいです。


ちなみにきゅうりは塩を振りかけて光の速さで完食しました。
事故以来食べてなかったから、うまくって思わず涙が出た。

88 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 20:32:45.81 ID:DPAgZ/VF0
>>85
当方素人なんで分かりません。
ビーカーに検体をぶち込んでボタンを押し、表示された数値を
読んでいるだけです。すいません。

ただ、一歳児がいるので、これが届いてからの安心感は大きいです。


ちなみにきゅうりは塩を振りかけて光の速さで完食しました。
事故以来食べてなかったから、うまくって思わず涙が出た。

89 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 20:33:07.11 ID:u3Mik3Og0
87さん よかったですね。きゅうりが食べられて。
    夏は、やっぱり食べたいですよね。

90 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 20:38:45.37 ID:DPAgZ/VF0
LB200 ベクレル/リットル(kg)

22年度茨城産コシヒカリ無洗米
売ってるまま
0 +/-34



91 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 20:40:19.76 ID:lP1AhuZO0
茨城さんありがとう

92 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 20:59:47.42 ID:DPAgZ/VF0
LB200にて ベクレル/リットル(kg)

お釈迦様関係のブランド名のアップルジュース
1リットル紙パック入り
0 +/-34

+/-34のところでビープ音が鳴ることが多いようです。
もっと時間をかければ下がるかもしれませんが、
測定値0の場合あまり必要を感じないので
やってません。

93 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 21:20:39.88 ID:DPAgZ/VF0
LB200で 1人前を測りました。(285グラム入り)

イタリア産完熟トマトの果肉を使った
モッツァレラチーズの
トマト&バジル

って書いてある冷凍パスタ

0 +/-34

94 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 21:21:45.50 ID:lu/edMcc0
おお。いいですね

95 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 21:27:06.84 ID:DPAgZ/VF0
LB200にて ベクレル/リットル

2ちゃんでブラックだと言われてる会社のペットボトル茶。2リットル入り。

0 +/-36 まだ完了のビープ音がないけど面倒なので終了。どうせ+/-34でしょう。

96 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 21:31:05.27 ID:lu/edMcc0
ふむ。

97 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 21:43:22.37 ID:DPAgZ/VF0
LB200にて

茨城産なす 
1センチほどの輪切りにして2本分を
ビーカーに詰めて測定。

0 +/-36 (これも0なので途中でやめちゃいました。)
 
なんか0ばっかりでつまんないなあ。

暇なときにうちの雨どい下の土を測ってみようと思います。
中華ガイガーで3マイクロ以上の場所です。


えっ スレ違いですか?

98 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 21:43:38.21 ID:sMjQhnJ10
>>95
その機械の操作は知らないが
NaIシンチの基本操作としては十分な時間を掛けたバックグラウンド放射の測定
十分な時間を掛けた対象の測定。これ基本だから。
特に汚染度が低いときは最重要
まぁ50Bq/kg以下なら気にしないってならその測定でもいいけどね


99 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/10(水) 21:44:19.77 ID:VgWfO6jn0

茨城産なす
安全って結論でOK?


100 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/10(水) 21:46:37.36 ID:daws3vdk0
茨城県さんデータ投下ありがとー

101 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 21:53:01.27 ID:uCrqKoz/0
>>97
いえ、非常に参考になっていますありがとう

102 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 21:56:38.38 ID:DPAgZ/VF0
あくまで今回購入のなすは0+/-36ということですから、
茨城産なすがすべて汚染されてないかはわかりません。

素人がしてる家族のための簡易検査なので、
測定結果について、私は評価できません。
なのでそれについての私のコメントも差し控えています。

ちなみにこのなすはうちで食べることにします。


103 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/10(水) 21:58:16.10 ID:VgWfO6jn0

なすはセシウムの移行係数が低いから
安全なのかも知れんね

104 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/08/10(水) 22:01:36.07 ID:923YvLi7O
誰かアサヒ十六茶のベクレル計ってほしい

105 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 22:05:14.24 ID:DPAgZ/VF0
バックグラウンドの測定は本当は蒸留水でやるべきなんですが、
手に入らないので普通のミネラルウォーターでしてます。
超大手の山梨県採水のものです。

これでいいんですかねえ?

106 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 22:21:03.40 ID:uCrqKoz/0
六甲で採水のがいいんじゃないかな

107 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 22:32:08.65 ID:DPAgZ/VF0
LB200にて 

男は黙って の500ミリリットル入り缶ビール。
もったいないので250ぐらいを計測。その残りを今飲んでます。

0 +/-33

108 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/10(水) 22:37:34.26 ID:OTNAu1X00
クールポコ?

109 :地震雷火事名無し(山形県):2011/08/10(水) 22:38:48.57 ID:2odziSUp0
LB200の人、入れた量で値を補正しなきゃ正しい値にならないと思うんだけど
そこんところどうなの

110 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/08/10(水) 22:42:08.15 ID:OC5Mqg5t0
>>109
入れた量にBqは関係ない。

111 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 22:48:24.49 ID:DPAgZ/VF0
クールポコって、逆に一瞬わかりませんでした。

[男は黙ってちょめちょめビール」
なんて若い人は知らないですよね。

何歳ぐらいから知らないんでしょうか?
僕も直接は見ていませんが。


「ちょめちょめ」っつーのも古いですか?意味わかってもらえますか?



112 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 22:51:30.13 ID:sMjQhnJ10
ナス2本分で100g程度かな?
それならLB200で100Bq以下は出ないかもね
よっぽど長く測定しないと

113 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 22:54:18.53 ID:sMjQhnJ10
今LB200の仕様見たw
1inNaIシンチだね。ナス100gなら300Bq/kgでも出ないかも

114 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/10(水) 22:56:16.33 ID:+zghLf4y0
札幌だね

115 :地震雷火事名無し(山形県):2011/08/10(水) 22:56:18.51 ID:2odziSUp0
LB200は0.5Lのサンプルを使う機械だよね
ナス2本100gで0±33という表示だとすると5倍して0±165[Bq/kg]なのかな

116 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 23:00:43.51 ID:DPAgZ/VF0
>>109
はい。補正が必要です。
同梱のマニュアルによると、
基本は0.5リットルまたは0.5キログラム
の検体を測定しまして、表示はベクレル/リットル(キログラム)
となります。
ビーカー容量も0.5リットルです。

なので、0.25リットルの検体なら大体測定値を2倍します。
マニュアルに係数の一覧表がついてましたが、
それによるとぴったりではないにせよ
まあそんな感じです。

117 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 23:03:21.86 ID:sMjQhnJ10
>>115
おそらくバックグラウンドに隠れて測定不能のはず。だから出た数値に意味はない可能性高し

118 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 23:07:42.14 ID:DPAgZ/VF0
そうか、なすはちょっと軽過ぎたかな。

今度は炒めて食べる直前に500グラムきっちりで測ってみます。

まだ一口も食べてないので。

119 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 23:12:44.74 ID:sMjQhnJ10
>>118
そうしたらいいよ
少ない量で測定できるのは汚染度が高い物だけだから
汚染度低かったら掛け算しても無意味だよ。
数十Bq/kgレベルなら5cm鉛遮蔽箱で3inNaIで0.5L測ってギリギリ判るか判らないかってところ

120 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/10(水) 23:13:46.64 ID:DPAgZ/VF0
>>117
意味ないと言われちゃうと悲しい気持ち。LB200結構高かったのに。

121 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 23:22:46.58 ID:sMjQhnJ10
>>120
LB200の仕様が判らないけど
バックグラウンド放射を長時間測定して
対象物も長時間測定してきっちり0.5L入れて20Bqまで判るのがカタログデータだと思う。

122 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 23:28:22.15 ID:cBFK6Oz50
ここにマニュアルあるよ
ttps://sites.google.com/site/bambooforestfukusima/home/bekurerumonita-lb200

123 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/10(水) 23:36:09.18 ID:sMjQhnJ10
>>122
見た。説明書によると15分+-5分で20Bq/Lまで測定できると誤解しそうな文言入ってるね。
1inNaIでは無理な時間だよ。2・3時間くらいは必要なはず

124 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/11(木) 00:11:08.01 ID:e3OWv3tJ0
LB200の者ですが、
まあ僕としては機械の細かいことはわからないし、
でも、そんなことを勉強してる暇もないし、
その時食べる分を量が少なかろうが少々マニュアルどうりじゃなかろうが
チャチャッとを測ってゼロ測定なら食べる、20以上なら食べない
って感じでいこうかなと考えてます。
+/-の数値はとりあえずあまり気にしないようにしてます。
バックグラウンド測定はは毎回ちゃんとやるつもりなのと、ビーカーや鉛容器や測定器
が汚染されないように気を付けてもいます。

もちろんべクレド食品は絶対食べたくないけれども、かといって栄養もバランス
良く取らなければならないし、どこへ行こうがその地域で手に入る食料で暮らしていかなけ
ればならないのだから、日本がこうなってしまった以上、産地や報道などももち
ろん気にしつつLB200を活用してより安全な食料を食べるようにするのが最善
だと思ってこれを購入し測っているわけです。

ほんとはもっといいのが欲しいけれども僕の稼ぎじゃあこれで精いっぱい。

無理だとか意味ないなんて言われると悲しいです。高かったのに。

まあ2.3時間測りゃー多少はいいんだろうけどそれは面倒なんですよねー。

ということで、アップした測定値ほんと都市伝説並みの参考ってことでよろしくお願いします。

125 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/11(木) 00:25:09.49 ID:DG/UmOQN0
ありがとう。すごく助かってますよ。
時間があるとき長時間の測定で精度よくやってみてもいいかも。

126 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 00:29:36.01 ID:sRbaP8QY0
適当に測っても数値が出なきゃ500bq以下って事は間違いないからさw
安心していいよ

127 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/11(木) 00:34:04.44 ID:U5WU8rfb0
>124
普段はそういうスタンスでいいんじゃない?
子供に食べさせる時だけ長時間にしてみるとかすれば。
核種まで判ってしまうとショックを受ける事もあるし
食べ物も土も、汚染されているかいないかだけ判れば
充分価格に見合った価値はあると思う。

128 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 00:38:29.18 ID:+UW3wJC10
>>124
ビープ音てのはどれくらいの時間で鳴るものなんですか?
それが鳴っていれば計測完了てことでいいような。



129 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 00:40:53.51 ID:sRbaP8QY0
>核種まで判ってしまうとショックを受ける事もあるし

意味不明w

>食べ物も土も、汚染されているかいないかだけ判れば

これも意味不明w


130 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/11(木) 00:56:54.51 ID:e3OWv3tJ0
>>126
基準値が500ベクレルじゃほんっと困りますよね。

10ベクレルとかでしっかり測ったものしか流通させてないん
だったらこんなの買わずに済んだのに。

っていうか原発さえなければ・・・。


なんかLB200が届いたんで、子供がおもちゃを手に入れたみたいに
テンションあがっとります。

もう寝ます。

131 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/11(木) 01:27:04.70 ID:U5WU8rfb0
>129
中学生?

132 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/11(木) 01:33:17.17 ID:iBG4MyGw0
>>131
小学生だろ!!!

133 :地震雷火事名無し(山形県):2011/08/11(木) 08:25:29.47 ID:9LAvm2cI0
なんかガイガーの時と同じ流れだな
自称専門家が機器のスペックに難癖つけはじめて貴重な人柱が鬱になる感じが・・・

134 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 08:41:21.10 ID:dft7SrN60
>>109
正確さを追求するなら、半分しか入れないで測った場合は、結果の値を2倍に、誤差の範囲を√2倍(=1.4倍)にすればいいはず。

機械に重量や体積を入力する機能があるのなら、内部で勝手に計算してくれてると思うけど、ここまでの投稿を見る限りではLB200には無いのかな?

あ、これ、細かいこと気にするデータの受け取り手が勝手に補正すればいいだけなんで、
データを提供してくれる茨木さんは全然気にしなくていいですよ。

135 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 08:42:43.96 ID:QRacQ8+t0
バカとハサミは使いようって事なんだけどさ。
いい機械でも使い方が悪かったら無意味だよ。
ちゃんと使えば250Bq/Kg検出される食材があったとしても
トンチンカンに使えば0Bq表示さ

136 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 08:46:24.33 ID:QRacQ8+t0
追加
裏を返せば、風評被害厨が恣意的に0報告することも有るわけだから
測定条件を勘案して報告の有意さを判定する必要が有るのさ。

137 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 08:58:42.15 ID:dft7SrN60
>>133
全く同じ流れだね。
知識を披露したい知ったかエアガイガーが計測スレを機能不全に追い込んだ。
というわけで、計測スレと同じことを再度。

データを公表してくれる方、ありがとう。
難癖つけられても気にせずに投稿してね。
測定方法が少しくらい間違ってても、ちゃんと意味のあるデータだから。
購入前に機械の性能や運用の実際をイメージするために小難しい話をするかも知れないけど、ただの雑音だと思って無視して。
測定の時に「いつもと違うこと」、例えば、10分で止めたとか、半分しか入れなかったとか、BG測り忘れたとか、書いてくれると考察の助けになるので、狂喜します。

138 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 09:02:38.05 ID:z+48A/z+0
難癖じゃなくて、測定条件も開示しなきゃ無意味って事さ
何でもかんでも0報告でとりあえず安心したい心理は判るんだけどさ。

139 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/11(木) 09:46:43.27 ID:gsLMF+uF0
結局自分で核種分析できるやつを購入して
日々買う食品等を検査しないと安心は得られないわな。
まさに1家に1台の必需品になるよ。これから日本製で小型化されたものが
市場に出てくると思うね。

140 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 09:58:30.81 ID:clg5uWm40
すごーい
茨城さんめっちゃ測ってくれてうれし〜ww

できたらコンソメとか食パン辺りお願いしたいです!

141 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/11(木) 10:09:56.91 ID:O2GAjs5b0
LB200は試料500gをマリネリビーカーいっぱいにして測定した場合で、規定時間において20Bq/Kg以上の放射線を出す放射性物質を検知可能なのだよね。
50gならば、200Bq/Kg以下は見えないのが残念なところ。
個人でちょろっとLB200をポケットマネーで買っても、その試料を買い集める費用の方が掛かってしまうのが難点だな。


142 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 10:33:58.32 ID:z+48A/z+0
>規定時間において20Bq/Kg以上の放射線を出す放射性物質を検知可能なのだよね。

その規定時間とやらはどこに書いてる?もしかして15分+-5分だと思ってる?

143 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/11(木) 10:45:31.59 ID:O2GAjs5b0
>>142
そんなことは知らない。核種判別も精度も低い機材に興味は最早ない。
だからこそ規定時間と書いた。
持ってない相手に問うなど愚問の極みだな。

144 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 10:56:00.79 ID:3iykMOeK0
>>143
この測定器に規定時間なんか無いよ。
知らないのに書き込むとは愚かの極み。ジジイ

145 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/11(木) 11:36:26.13 ID:O2GAjs5b0
>>144
それがどうしたの?w

146 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/11(木) 13:07:28.54 ID:wMp7+yvo0
LB200は簡単な取説がネットですぐ拾えるね
試料が少ない時の換算係数も掲載してる

どう扱うかは持ち主の自由だし小難しい事言って混ぜ返すつもりもないけど
せめてその取説(結構簡単だった)通りに
計測時間くらいは守った方が良いと思った
あとコンタクト用の蒸留水が入手し易いので使うと良いとも思った

だってお金出してせっかく買った高い機器がもったいないよ
フクシマが近くて子供もいるならなおさら

時間かかると行っても違いは放置時間なのだから
忙しい人でも家事や身の回りの事をする時間帯に被せるとかで
捻出した方が絶対良いと思うよ

147 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/11(木) 13:33:40.76 ID:ahoHyOfN0
小難しい事言ってたり、結果投下者がイヤな気持ちになるカキコしてる中には、食品や流通の業界関係者やその家族とか居そう。
そういうことも加味してスレご愛読の程をw とにかく、貴重な計測結果の投下には感謝でござる。

148 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 14:07:29.77 ID:3iykMOeK0
>>147
>食品や流通の業界関係者やその家族とか居そう。

逆だよ逆。たった15分測って0でしたって無意味なんでw そのほうが食業界には都合いいけどさ。
まぁ今後0報告のときは3時間以上測ってからにしてね。

149 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 14:20:59.49 ID:dft7SrN60
>>148
こうやって投稿意欲を無くさせるんだよな。
マニュアルでも15分なのに、3時間要求すんじゃねーよ。
第2の京都府としてロックされてーのか?

150 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 14:23:51.19 ID:dft7SrN60
>>147
ベクレルモニターを持ってなくても協力できることはある。
投稿を妨害する奴を徹底的に叩きのめすこと。
それが、政府だろうが、食品業者だろうが、農家だろうが、知ったかエア御用だろうが一切関係ない。

151 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 14:37:09.30 ID:/xL4x1p30
恐怖のあまりモラルパニックを起こした愚民って怖いね。

152 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/11(木) 15:11:31.69 ID:/1hwFFygP
計られたくない、やましいのがいるんだろうね。
極端な値がでて、通報、再検査、規制や処罰の機運になるだけでも、
そういう事になるのを怖れて抑止力になる意味でも、
民間の検査はありがたいことです。

153 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 15:23:00.42 ID:/xL4x1p30
いやだからw
トンチンカン検査で0が出て何が嬉しいのかと小一時間

154 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/11(木) 15:59:54.09 ID:GP59qIcB0
食品ではありませんが
マイルドセブンと、ラーク(外国産でしたよね)を計測してもらえないでしょうか。
茶と同じでかなり高い数値がでるのでは?と思ってます。

155 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/11(木) 16:15:54.63 ID:HNG952AyO
禁煙しろ

156 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/11(木) 16:46:21.96 ID:g/CcZM740
家でお米を作ってるんだけど今年の新米が取れたら検体を提供するから
測定してくれないか?

157 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/11(木) 18:28:20.79 ID:e3OWv3tJ0
昨日いろいろ測定値を書き込んだ者ですけど、
確かに測り方が少々いい加減だったかも。

自分のためにももう少しきっちりやろう。と思った。
といっても、もともとLB200は操作がちょー簡単だから、
難しいことをやるわけじゃないです。

ところで蒸留水って薬局で売ってたような気がしたけど
それでBG測定で大丈夫なんでしょうか。


158 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/11(木) 18:34:06.71 ID:e3OWv3tJ0
フォローアップミルク キューブを20個測定
キューブ1つあたり40ccのミルクができる。

14 +/-33

これはいったい・・・・。

159 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/11(木) 18:58:21.09 ID:wMp7+yvo0
>>157
局方の精製水って事だよね?

一般人が自宅検査で使用する場合は
ベストだと思うよ

160 :地震雷火事名無し(伊勢):2011/08/11(木) 19:02:47.95 ID:UJHVeh6Y0
LB200持ちですが、私なりに使ってみた感想かきこします。
例えばやさしお10g(カリウム2.76g)をそのまんまビニール袋に入れて測定すると
比較的短時間でも25Bqくらいで安定した値が出ます。一晩測りっぱなしにしても
誤差の±の値が小さくなっていくだけで測定値自体はそう変わらない感じです。
まあでも30分くらいは測定しないと値が安定しないですが。
それよりも問題は食物中の水分とか繊維のような気がします。
上記のやさしおをぬらした布で包んだり、プローブの間にティッシュ挟んだりすると
一気に検出効率悪くなります。まあでも完全に0になることはそんなにはないので
0Bqなら一応は安心できるのではないでしょうか。
今ちょっと忙しくてリクエストにお答えして測定することはできませんが
これはやばいというものあったら報告します。


161 :地震雷火事名無し(伊勢):2011/08/11(木) 19:07:57.79 ID:UJHVeh6Y0
>>158
空っぽで測っても10Bqあたりの数値は出ることあるので、
まあ20Bq越えなければ大丈夫なんではないでしょうか。
そういう意味で20Bqが検出限界なのかな?


162 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/11(木) 19:16:33.14 ID:rmYxr4u70
>>158
猪口会社の場合、粉ミルクの製造年月日は賞味期限から1.5年前らしい。
今追試中かもしれないが一応書き込んでおこう。。。

163 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/11(木) 19:28:26.61 ID:C7U3TDz/0
ベラルーシにあるベルラド研究所のセシウム137の測定方法も
検体をビーカーにぎゅうぎゅう詰めにしてないし測定時間は10分だそうだよ
30分、45分、1時間、1時間半と時間をかけて測定した結果とほとんど同じだって

164 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 19:30:38.03 ID:qZ1bN2nk0
>>163
検体の汚染度によるって事がまだ判らない?

165 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/11(木) 20:58:42.40 ID:gxoeesH20
ベクレルモニターを持ってると、突然知らない人たちが来る事は無い?

LB200より安くて限界値が低いのはないものか。
国内メーカーにチャレンジャーはいないのか。。。

166 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/11(木) 21:29:46.88 ID:qZ1bN2nk0
>LB200より安くて限界値が低いのはないものか。

2年くらい経ったら出てくる可能は有る。
しかし1年以内は絶対無いと言える。
なぜなら600万のGe検出器のみで現在納期1年後だから。

167 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/11(木) 21:59:09.04 ID:e3OWv3tJ0
ミルクですが、もっかい慎重に最初からやったら
7 +/-28でした



168 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/11(木) 22:25:39.53 ID:Vxe9DcbO0
>>167
お疲れ様(^-^)/

169 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/12(金) 00:08:29.87 ID:mMdvxdV30
>>160
よろしくお願いします。


170 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/12(金) 02:54:05.84 ID:c2RWvLyk0
だれかお魚はかって。
ちりめんじゃこ
カツオのタタキ(生は千葉産とかだけど何故か最近「韓国産」と書いてあるのばかり)
マグロ(太平洋/大西洋)
イカ
あたりたのんます。


171 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/12(金) 07:44:14.83 ID:hjtZeoKu0
>>157
そうです。精製水のことです。

どうもありがとうございます。

172 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/12(金) 09:07:57.12 ID:hdG9b5XJ0
>>170
カツオもかもね。

283 名前:地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日:2011/08/12(金) 00:34:31.45 ID:I/FaUV750 [2/7]
韓国産サバ\(^o^)/オワタ

というより、外国から日本のもの出荷するならどこ産でもやべーじゃねーか!!
逮捕じゃなくて即死刑にしる!!!!!

296 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/12(金) 00:13:22.24 ID:aZelGrQ+0
日本のサバ、韓国産と偽り逆輸出か 釜山の業者書類送検
ttp://www.asahi.com/international/update/0811/TKY201108110591.html

福島第一原発事故による風評被害で価格が低迷している日本産のサバを輸入し、
「韓国産」と偽装して日本に輸出していたとして、韓国の釜山(プサン)市は
11日、農水産物原産地表示法違反などの疑いで市内の取扱業者らを書類送検した。
同市特別司法警察課によると、業者は5〜7月、日本から約61トンのサバを輸入。
うち約12トンを韓国産と偽って日本に輸出していた疑いがある。残りも韓国内で
韓国産と偽って販売されたとみられるという。
サバは韓国でも人気があり、日本からの輸入物もよく出回っていた。だが、原発事故を
境に放射能汚染への懸念から日本産の水産物はほとんど売れなくなる一方、韓国産は
日本からの需要増もあり価格が上昇。サバは前年の約1.4倍に高騰している。


173 :地震雷火事名無し(東日本):2011/08/12(金) 09:58:42.12 ID:FgSylNvo0
やっぱり缶詰めかノルウェーの鯖だね。

174 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/12(金) 11:54:09.88 ID:8VPzEQJy0
韓国産>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本産(各種核種増強)
そりゃ、等級外の商品をロンダリングしちゃいけないよな。


175 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/12(金) 12:09:39.38 ID:iI8spt/Q0
あり得ない産地のものが出回っている魚
太平洋産のマグロ
東京産のスズキとか

ぜーんぶ ヒバクシャどもが持ち込んだ汚染された魚
缶詰はおいしいよw

176 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/12(金) 13:56:05.25 ID:Ae7vkc+S0
>>173
ノルウェー鯖も汚染されている

177 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/12(金) 14:15:35.28 ID:RQk7e/yg0
>>163
誰かが貼ってくれたLB200の日本語マニュアル、これ親切だね。
量が少ない時の補正係数まで載ってる。
現実の運用を考えれば、検出限界が高くなっても500g以下の食品を計測したいケースは山ほどあるからね。
計測中に誤差範囲が徐々に狭まっていくのがリアルタイムで表示され、自分の判断で計測を中止できるのもいい。
さすが実用機ってとこか。

実用性無視の精度追求しか頭にない精度馬鹿には一生理解出来ないだろうが。

178 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/12(金) 14:35:56.12 ID:+DybLbhM0
>>122のLB200の日本語マニュアルのアドレス、自分が貼ったんだけど三時間前に元が削除されてるw
色々わかると商売的にまずいんだろうか。

179 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/12(金) 15:51:28.84 ID:k9LF4WwN0
>>176
> ノルウェー鯖も汚染されている

いい加減な事をいうな
確かなソースでもあるのか?

180 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/12(金) 16:18:59.31 ID:AAK8VEej0

>>(茨城)さん

ぜひぜひ、キノコ類の測定していただけないでしょか?
シメジ、マイタケ、エノキ等
ぜひともよろしくお願いします。



181 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/12(金) 17:38:13.83 ID:dsJ+U2T30
スレチかもしれませんが、家庭菜園編ご報告します。
場所は、埼玉南部です。
マニュアルによりKg換算してあります。
なお、カリウムは、野菜果実の場合、7.7〜14Bq/Lとのこと。下記の数字にはこれらも含まれています。
1.玉葱(みじん切り)H22,11植えつけH23,6収穫 14.49Bq/Kg+/-37.04
2.キタアカリ(賽の目切り)H23,3植えつけH23,7収穫 19.84Bq/Kg+/-26.46
3.らっきょ(輪切り)H22,8植えつけH23,7収穫 39.53Bq/Kg+/-35.14
4.茗荷(輪切り)自生H23,7収穫 51.95Bq/Kg+/-49.78

182 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/12(金) 19:19:09.50 ID:RQk7e/yg0
>>178
普通は機械買った人にしか渡さないものだからなぁ。
でも、おかげで、ベクレルモニター持ちにあれこれうるさく質問しないで済んだよ。
ありがと。

食品計測スレにいた人なら「やっぱり同じなんだな」って、良くわかる内容だった。

183 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/12(金) 20:34:47.17 ID:KqsoaeTuP
見たかったなぁ
どこかほかにはないの?

184 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/12(金) 20:39:44.75 ID:cQ3e90+v0
ページ保存してた人はいないのかな

185 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/12(金) 21:42:08.34 ID:+DybLbhM0
元のサイトで普通にダウンロードって書いてあってpdfがリンクされてたんだけどね。
ググって見つけたから他に無いかな?

ベクレルモニター使ってる動画見つけた
肉を素手+直に入れとるw
ttp://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_worldnet_20110430_1019

もの凄く汚染されてるものじゃないと使いにくい機械かもなぁ…

186 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/12(金) 21:53:18.34 ID:QdcOxsOX0
>>160
いつでもいいのでこれお願いします
http://mozuku-horiuchi.com/?pid=6528085
沖縄産が本当に安全なのかどうもね

187 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 00:41:28.05 ID:+2Sa3oWy0
LB200にて ほんとは500gで測りますが。
数値は表示そのまま。

県内産長ネギ2本分160g 購入そのままぶつ切りにして
17 +/-18

県内産ホウレンソウ一束161g 生だとビーカーに入らんので油で炒めて
食べるつもりだったのに
47 +/-19
使ったフライパンどうしよう。

上記は英会話学校もやってる超大手スーパーで購入。


188 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 00:43:23.76 ID:+2Sa3oWy0
>>160
非常に参考になりました。

189 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/13(土) 00:55:40.10 ID:gaaYpd480
やさしおは8000Bq/kgくらいでなかった?
10gなら80

190 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 01:13:18.72 ID:+2Sa3oWy0
キャベツ
ビーカーに入らんので、レンジでチン。でも200gしか入らず。
20 +/-19

今、牛丼弁当並280円 一人前450グラムを丸々測ってます。
ビープ音まだですが、12前後を表示してます。

ちなみにBG測定は(液体でないので)空でやりました。

191 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/13(土) 01:20:00.92 ID:O4toYE640
>>187
292Bq/kgだよねぇ・・・・
161gだとカリウムが780mgくらいになるみたい。
でもカリウムは30.4 Bq/gだから、カリウムだけでそんなに高くはならないよね・・・・

192 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 01:34:28.70 ID:+2Sa3oWy0
愛媛県産と書いてあるヒラメとタイの刺身を
英会話学校もやってる超大手スーパーで買ってきて、
一応測ってから食べようと思ったけど、めんどくさくなって
すでに食べてしまいました。うまかったです。
つまだけは残ってるので、一応それだけは測ってみます。

測定時間20分は長い・・・。



今、牛丼測り終わりました。
25 +/-12

この程度なら無視していいですよね?ね?

193 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 01:35:46.38 ID:+2Sa3oWy0
>>191
僕にはそのような知識が全くないので非常に参考になります。

194 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 02:12:51.80 ID:+2Sa3oWy0
刺身のつま2人前150g 嵩ばかり多くて150gでもビーカーにはぎゅうぎゅうです。 
ほとんどが大根。ほかに大葉4枚、小菊2個、ニンジン少々、パセリちょびっと。
0 +/-12

195 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/13(土) 02:22:05.05 ID:tdjY7vv70
>>192 牛丼はどこのチェーン店ですか? Y ? M ? S ?


196 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 02:35:43.35 ID:+2Sa3oWy0
>>195
強盗被害の多いとこです。

197 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/13(土) 03:25:04.86 ID:tdjY7vv70
>>195 ありがとうございます。Zの産地情報を信じるならばという前提だけれど牛肉は海外。
食品100g当たりに含まれるカリウム量は茹でたたまねぎで150mg、輸入牛肩ロース 300mg、精白米29mg。
肉100g、玉ねぎ100g, 米150g, 水分100gと仮定すると、カリウムの合計は 493.5mg
30.4 x 0.4935  = 約15Bq 測定値の範囲内ですね


198 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 21:57:04.45 ID:+2Sa3oWy0
LB200にて
庭で取れたブルーベリー。少量だけど測ってみた。

12gを計測器真上にビニールにくるんで直置き。

20 +/-30

ここは、ある調査では土壌汚染が40000Bq/u程度の地域です。

199 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/13(土) 22:08:38.57 ID:+2Sa3oWy0
>>197
ご丁寧にありがとうございます。
LB200はやはり精度が低いし、核種もわからないので、
1kgあたりで30とか50とかの数値の時はあまり気にしない
ようにしようかと思います。



200 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/14(日) 00:06:44.25 ID:wDtyTZAl0
>>199
カリウム含有量は食品データベースでわかるよ。
http://fooddb.jp/
検出限界20Bqってことは、それ以上の数値は信頼できると思うので、30とか50は・・・・うーん・・・

ようやくGS-1100A到着したので色々試してますが、道は険しそうだ・・・



201 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/14(日) 01:22:26.57 ID:/kYOQpnO0
家庭菜園編続きです。測定場所空間線量0.045〜0.055
青シソ 刻み 埼玉県南部 自生 H23,7,30収穫 露地
マリネリ容器60.0g総質量164.0g内容量104.0g
測定値:18Bq/L+/-22Bq/L
Kg換算値:86.54Bq/Kg+/-105.77Bq/Kg
マニュアルによると、野菜のK含有量2.5〜4.5g/Kgは、補正値7.7〜14.0Bq/L。
シソのK含有量は5g/Kgだから、15.575Bq/Lと想定すると、
K以外の放射線強度は70.965Bq/Kg+/-90.195Bq/Kg。

参考
シソのK含有量:5g/Kg
Kの放射線強度:30.4Bq/g
シソのK由来の放射線強度:152Bq/Kg

>200
むしろそちらの方が、上の参考を使えるから便利かもしれないよ。
LB200は、親切設計からかKに対する感度を落としてあるみたいだから。


202 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/14(日) 02:10:13.97 ID:wDtyTZAl0
でもよくよく考えると、カリウム40のγ検出率って10%くらいだよねぇ。
食品含有分数Bqを検出できるものなのかちょっと疑問に思った。。。

203 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/14(日) 02:18:10.32 ID:qysYTOjF0
>>202
余裕でできる。


204 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/14(日) 02:26:51.96 ID:/kYOQpnO0
それは、含有量の大きいものから順に試験していくしかないかもね。
初回は、含有量36g/Kgのインスタントコーヒー粉なんかどうだろう。

205 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/14(日) 02:39:38.12 ID:qysYTOjF0
>>204
やさしお。

276g/kg。

1kgで8390Bq。
ガンマで839Bq。




206 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/14(日) 02:49:21.31 ID:wDtyTZAl0
1kg用意するの大変だw
今家にあるのが唐辛子50gだけど反応なし。
27mg/gだから 42.56Bqで、ガンマが10分の1じゃ厳しいか。
今日やさ塩買ってこよう。

207 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/15(月) 09:43:07.99 ID:sQm83AX70
茨城さんマジありがとう!!
自分は千葉県北西部住みなので
茨城県産の野菜を測定してくれているのが凄く助かります!

208 :地震雷火事名無し(山形県):2011/08/15(月) 22:30:08.49 ID:3vHI3xFq0
どなたか、同じ材料で変化をはかっては頂けませぬか。
米のまま、といだ後(炊く前)、ご飯になったあとなど、、、
あるいは野菜をそのまま、洗ったあと、水にさらしたあとやゆでたあとなど。

209 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/15(月) 22:43:20.61 ID:ehz+G6jf0
>>208
この事故が起きるずっと前にそうした資料をまとめたデータ集が存在する。

http://www.rwmc.or.jp/library/other/kankyo/
ここにある環境パラメーターシリーズ4参照

210 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/15(月) 22:51:37.14 ID:APd4O4Pf0
LB200にて
下記、いずれも、仙人が食べるものは? で購入。こちらでは有名なスーパー。

県内産チンゲン菜2束 320g 入りきらないので加熱して
13 +/-30

県内産 にら2束 172g 同上
5 +/-30

逆さ91茶朝ブレンド500ミリペット すべて入れて
14 +/-23

安いノーブランドの、ちびまる子ちゃんで有名な県の茶葉100%使用500ミリペット すべて入れて
0 +/-34   
去年の葉っぱなのかも。

211 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/15(月) 22:57:34.13 ID:APd4O4Pf0
ここんとこ、いちゃもん的なレスが全然なくなって
さみしいです。

212 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/15(月) 23:27:52.43 ID:FIkvzvEX0
>>211
実機での現実的測定で納得してるんじゃないかなw

私はGS-1100Aのセッティングで睡眠時間足りてないなぁ・・・
やさしお測っても変化見られないんだけど、LB200で試す機会あればお願いします。
カリウムを正しく測定できるかどうかで、他の食品測定の指針にもなるかも?

213 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/15(月) 23:38:29.02 ID:5vfKLMbF0
魚を測ってもらえんかな
あじとか

214 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/16(火) 02:02:38.03 ID:5Hmu8oxX0
リクはしないだけど質問はする派…

葉っぱ物の加熱方法を教えてけろ
レンチンと炒め物と茹でこぼした場合では
元の値が結構違ってると思うので

215 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/16(火) 02:21:20.34 ID:oaUD46Kn0
>>210

ペットボトルの茶まで・・・・やばい!

216 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/16(火) 06:08:48.56 ID:2WSXp6Cf0
+−の幅がでかすぎるのが難。100万クラスだから
仕方がないけどん。

217 :宇都宮(catv?):2011/08/16(火) 07:20:17.46 ID:3JxHaPCt0
>>212
>>212
検出器は何をお使いですか?
種類によっては、検出困難な可能性があります。
例えば、GX-1は低エネルギーγ線用なので、K40などの比較的高いエネルギー領域の効率はかなり低いです。

218 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/16(火) 11:35:25.71 ID:ZVLoFjVz0
ebayでLB200のジャンクを買って改造してPC接続で使ってるけど
(スペクトル測定可能)普通に測れてる。PC接続でスペクトルでーた
がとれると放射性カリウムの影響を除外できるから正確に測定できる。



219 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/16(火) 12:04:21.59 ID:wXErY03i0
>>218
あぁ、家族の反対押しきってLB200買えば良かったよ。

できれば、改造情報お願いします。
Mr.gammaでのやり方とオーディオ入力以降は同じツールですか。

220 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/16(火) 13:36:12.19 ID:ZVLoFjVz0
安く仕上げるにはGS-1100A(3万円弱)とNaIプローブ(1インチで7万円、2インチで10万円弱)
を買ってやるのが一番安いです。スペクトル測定はMr.gammaでのやり方とオーディオ入力以降は
同じツールですがサウンドボードの性能に依存するので性能を上げるにはUSB接続のAudio
インターフェース等を使って取り込んだ方が高分解能になります。
下記のショップがプローブに関しては安価で販売しています。
鉛の遮蔽体はつり用鉛を買ってきて鋳込むのが良いかと思います(室内ではやらないように)
http://unitednuclear.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2_78&products_id=529
自分はLB200のジャンクを改造して同様のものを作りましたが、システムとしては
上記のものと同等です。これですと2インチプローブを使っても20万円以下でできます。


221 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/16(火) 13:38:36.15 ID:uL+MUNpm0
イタリアのパスタなんか調べて欲しいなあ

222 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/16(火) 13:48:36.81 ID:mFe7uByK0
>>220
私の場合、NaIシンチ+GS-1100A+鉛ブロックでシステム構築は完了しました。
しかし、キャリブレーションで行き詰っています。
食品のスペクトル分析で定性的にCs-137の波形を捉えることはできますが、
その定量化ができずにいるわけです。

ジャンクであっても、LB200が欲しい所以ですね。

223 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/16(火) 13:57:10.04 ID:ajlPFVm60
>>222
つまりCs134/137はバッチリみえたけど、次はそれが何ベクレル/Kgか知りたい(>_<)ってとこですね。
でも、そこまで到達でも素晴らしいことだと思います。


224 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/16(火) 14:07:37.61 ID:ZVLoFjVz0
ジャンクのLB200を入手した時にについてきた1000BqのCs134/137mixを
半減期補正して校正に使っています。今現在476Bq/Lです。
校正した装置で測定したサンプルもしくは校正用線源をお貸しすることも
できるかもしれません。

225 :宇都宮(catv?):2011/08/16(火) 15:31:18.34 ID:3JxHaPCt0
>>222
私は、適当な土を採取して、外部の検査機関に測定してもらって校正値としようと考えています。

また、測定の詳細をブログに書こうと思いました。

是非ご覧になっていただければと思います。
wp.me/p1EH65-12

226 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/16(火) 15:42:31.43 ID:ono8ld770
http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.html
食品安全委員会が暫定基準値について意見を募っています。
メール送ってみました。
送ってみてください。

227 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/16(火) 16:13:51.25 ID:mFe7uByK0
>>223
> でも、そこまで到達でも素晴らしいことだと思います。
最初、私も「それでよし」と考えていましたが、
そのデータを持って店に説明に行ったところ、
根拠が弱すぎて相手にしてもらえませんでした。
ちなみに、NaIシンチの分解能が低いためか、
微量のセシウムではCs134/137の区別ができていません。

>>224
ありがたいお話しですが、システムの構成を頻繁に変更しているので、
校正用線源を常備したいところでもあります。
これまでも、662keVの校正をするためだけに、
0.250μCiのCs-137密封線源を何十回も使ったりしている状況です。
まだまだ、システム構成がフィックスしていません。

>>225
できれば多めにその土を採取していただいて、
ヤフオクにでも出していただければ落札したいですね。

228 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/16(火) 17:22:01.27 ID:BlPpVa6C0
土より腐葉土の方がいい

229 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/16(火) 18:48:53.01 ID:+zpidF/l0
>>217
1インチのNaIシンチと、2インチのプラシンチです。
今はCs-134,137の線源が必要と考えているところですねぇ。
やさしおのK40検出は、かなりはっきりスペクトルにでますか?

230 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/16(火) 21:22:10.56 ID:ONaTABQB0
>>229

K-40が検出できない原因を考えてみました。
正解があるかわかりませんがご確認をお願いします。

1. シンチレーターの検出効率が高エネルギー領域において低い
 →プラスティックシンチレーターは種類が豊富なので、
  229さんがどういったシンチレーターをお使いになっているのかわからないので判断が難しいです。
  また、当方は残念ながらプラスティックシンチレーターの使用経験がないのでちょっと難しいですね。

2. PCのマイク入力レベルが高すぎる。
 →レベルが高すぎますと、K-40から発生する高エネルギーγ線の波高値が
 高すぎて信号がサチッてしまっている可能性があります。
  inTuneを使って確認してみてはいかがでしょうか。

3. PRAのPulse height histgramのBin size設定値
 →Bin size値が小さすぎると、高エネルギー領域のヒストグラムが表示領域外になってしまいます。

「やさしお」ですが、当方手持ちがあるので測定してみます。
明日報告させていただきますね。

231 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/16(火) 21:49:19.20 ID:zvXb7vNE0
>>220
>>222
嫁にも使えて手間いらずを考えると、LB200で測定して高値のときはLB200をPCに接続して核種分析が理想的かと。

国産開発中の中の人の情報を心待にしてるんだが。

232 :地震雷火事名無し(USA):2011/08/17(水) 05:37:05.39 ID:17mOH6R/0
ラドン温泉

rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-10

233 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/17(水) 05:44:38.88 ID:D72aUqRD0
>>229
「やさしお」とKCLのスペクトルデーターをサーバーにUpしました。
下記場所をご参照ください。
ttp://www.basama.net/upfiles/data/2011_08_17/

一応スクリーンキャプチャと、PRAデーターを置きました。

結果、あまり綺麗な形状ではありませんがカウントできているようです。


234 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/17(水) 05:47:11.67 ID:D72aUqRD0
>>229
「ForCarib.PLS」が、KCLのデーターになります。
飯舘村役場付近の土壌とKCLを検出器に乗せてあるので、Csさんが多いですが・・・

235 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/17(水) 11:08:59.51 ID:MuXDh+gyP
>>1
お米の放射性物質検査の放射性セシウム検出限界が20Bq/kgとなっているのはなぜか
http://togetter.com/id/kirikami

236 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/17(水) 11:24:11.17 ID:MuXDh+gyP
>>1
簡易ベクレルモニターの注意点
http://togetter.com/li/167146

237 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/17(水) 12:23:07.25 ID:OZ5Fs6pW0
>>235
平均的にブレンドすると19ベクレルだから♪

238 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/17(水) 13:30:28.96 ID:TiaMCUuRP
TV消せばエアコンの1.7倍節電
(p)http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20110810-28053/1.htm

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」――テレビのワイドショーでは、様々な
節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている一番効果的な節電方法がある。
それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なる
レポート。注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果(1時間あたりの消費電力)は130
ワット。一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。
単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

239 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/17(水) 18:13:03.65 ID:b0AyIczb0
>>233
データ投下ありがとうございました。
>>230の確認事項も確認してみました。
プラシンチはガンマ検出に向かないかもしれないので、現在はNaIシンチで試しているところです。
マイク入力は最低にしておかないと、ホワイトノイズを拾い捲ってしまってスペクトル山盛りになってしまいます・・・・
PRAのセッティングですが、不明な点が多くて正直悩んでます。
ここに原因があると思うんですが、測定できているエネルギー範囲が良くわからないので、はっきり確認できる強めの線源が必要な状況ですね。
数値を色々変えて試してますが、BGと明らかに異なってくる線源がマントルだけでは判断できないです・・・

ところで、FitzPeaksはPRAで取ったデータを読み込むことが出来るのでしょうか?
Fitzpeaksで直接測定は出来るようなんですが、こちらも設定項目がさっぱりわからないので今は放置してます。。

しかし、やさしおでもはっきりとスペクトルが出るわけではなさそうですね。
強めの線源でスペクトルをはっきり出してみないことには、自分なりの校正もできないかぁ・・・
でもK40の検出率がそうでもないとすると、LB200で検出されたエネルギーが、何から出されたものか気になりますね。
LB200でやさしおやってみた方いませんか?

240 :宇都宮(栃木県):2011/08/17(水) 19:20:06.65 ID:D72aUqRD0
>>239
PRAでは私も苦労しました。
でも、ここの所をちゃんとしないと正確な解析ができないので、とても重要ですね。
明日位にはその辺りをブログに書いていきたいと思っています。

FizPeakですが、もちろんPRAで出力したスペクトルデーターを開くことができます。読み込むためには、設定をいじる必要があります。
これも、ブログに書きますね。

線源については、それなりのところに行けば、それなりの量のCsで汚染された土がいっぱいありますので、大丈夫ではないかと思います。
当方、宇都宮在住なのでいくらでも手に入ります(泣)


241 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/17(水) 19:58:04.81 ID:b0AyIczb0
>>240
ありがとうございます。
いろいろと助かります。
今もPRAで試している最中ですが、サッパリ進展ありません・・・
私も近所の土壌採取してみたいと思います。

242 :地震雷火事名無し(福島県):2011/08/17(水) 22:46:43.26 ID:vA3GL7LN0
おお、GS-1100Aの先輩がいっぱいいる
私もセッティングが上手く出来なくて、宝の持ち腐れ状態・・・
どうやらノートPCのオーディオ入力がダメっぽい。

>>宇都宮さん
ブログ期待して待ってます!


243 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/18(木) 00:59:20.09 ID:tkirT8Yk0
そろそろGS-1100Aのスレが欲しいですね。

244 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/18(木) 09:16:10.94 ID:+RMheNWI0
LB200をもっと量産させて
一台20万ぐらいにはならんのかね?

245 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/18(木) 09:32:51.69 ID:43L0vZOf0
そもそも今現在フル稼働でも部品がないのにどうやって量産するのかと小一時間
まぁ1年後辺りには安いのがポツポツ出回り納期3ヶ月
2年後には在庫品が買えるようになるかもね。
しかし3年後からガンが多発し始め、ボケ大衆も気付きまた品薄。


246 :宇都宮(catv?):2011/08/18(木) 13:04:11.50 ID:s0G4d/Cx0
GS-1100Aを用いた測定の全体的な流れをまとめました。

下記ブログをご参照下さい。
wp.me/p1EH65-1A

なお、次回にintuneなどの使い方をまとめますね。

247 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/18(木) 15:24:47.67 ID:XHS4JqYB0
>>246
乙です
写真見ましたが大きなプローブですね。
ウチのは親指ぐらいの太さのミニミニサイズなので羨ましいです。
親指シンチだと高エネルギー側がガクっと落ちてしまいダメぽです・・
放射線が多いか少ないかしかわからないorz

248 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/18(木) 16:19:05.39 ID:3411DHdB0
>>246
超乙です!
Actionの一つが謎でしたが、データ収集モードだったんですねぇ。
Intuneで波形記録しなくても最適化してくれるならそっち使ったほうが良さそう?
今後の解説熱望おんぶにだっこで申し訳ありません・・・

ちなみに、自分のNaIプローブが1インチじゃないことにいまさら気がついてガッカリしてます。。。
eBayでゲトしたやつですが、四角いケースなので中身はもっと小さいシンチとPMTがはいってますよねぇ。
1/2くらいかな・・・・
あと、プラシンチでもβ遮蔽すればスペクトル取れるのかわかる方いませんでしょうか。
こっちは確実に2インチなんですが、分解能は悪いらしいですね。。

あー、すべてがビミョウ><
GS-1100Aの自己ノイズも大きいし、微妙にどこか接触悪いらしくたまに信号取れなくなるし、他の機材にも目移りするし泥沼ですね・・・


249 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/18(木) 18:12:07.59 ID:Sf78snFJ0
LB200のジャンクを利用して測定しているものですが
PMTに加える電圧を決めるのが難しい(高すぎるとダメ)のと、ノイズの量がサウンドボードの性能
に依存することが問題です。USB入出力のオーディオインターフェースを使うの
が簡単かと思います。参考までに当方で測定したスペクトルを載せておきます。
設定を追い込むことで今はもう少し分解能よく測定できるようになっています。
http://www.gazo.cc/up/52735.jpg
なお調整にはAm241の60Kev低エネルギーX線とCs137の470Bqの線源を使っています。

250 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/18(木) 21:00:28.62 ID:MHju+r6Q0
>>249
LB200ってどの程度の感度かわかりますか?
空っぽで動かしたときのカウント数と、測定部屋のμSv/hを教えてもらえるとありがたいのですが

251 :宇都宮(栃木県):2011/08/18(木) 22:25:18.75 ID:0f4mFEiM0
準備編だけになってしまいましたが、まとめてみました。

下記ブログをご参照ください。
http://t.co/XaJyJc1
明日こそ、実際の測定についてまとめたいと思います。
(晩酌の量が多すぎたみたいで、眠くなってしまいました。すみません。)

>>247
>>248
検出器がNaI+PMTでしたら、エネルギー分解能は変わらないのかなと思っていますので、まだまだ落胆しないでください。
たしかに、シンチレーターの体積が大きいほど計数率が高いので、測定は短時間で測定が終わるかもしれませんが、
シンチレーターが小さければ、長時間データー収集すれば良いだけと私は思っています。

大きいシンチレーターの検出器でしたら、いまebayで見つけましたが、価格が高い上にGS-1100Aに接続して使えるかわからないのでリスクはありますね。
http://cgi.ebay.com/BICRON-2-X-2-NaI-Tl-SCINTILLATION-DETECTOR-COMPLETE-/260837104792?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item3cbb1a5c98

>>248
GS-1100Aの自己ノイズに関してですが、当方が所有しているものは、特にノイズが大きいとは感じていませんでした。
もしかしたら、他の要因は考えられないでしょうか?
PCそのもののノイズもありますし、もし、検出器のノイズでしたら、一旦GS-1100Aから外した状態でIntuneで観察してみると問題の切り分けができるかもしれません。
ちなみに、私が所有しているBICRONも改造直後はノイズだらけでしたが、小さな穴が開いていたため、PMTに光が漏れてノイズ発生の原因になっていました。

252 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/19(金) 00:54:07.45 ID:po0vqWMv0
>>251
段々とわかってきたような気が・・してきたかも?
いやぁ、助かります。
eBayでシンチ毎日見てますけど、なかなか出物はないですね。
前述のものも高くて手が出ません・・・

で、うちのGS-1100Aですが、750V超えるとホワイトノイズがかなり醜くなりますね。
シンチを変えるとノイズの出方が変わってくるので、シンチの自己ノイズなんでしょうねぇ。。。
外部マイク端子は物色中なので、あまりにも進展内容なら考えて見ます。

引き続きお世話になってしまいますが、よろしくお願いしますー

253 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/19(金) 05:03:34.78 ID:/ZFUFy/v0
>>251
スレチになってしまうかもしれないのですが、ブログで iPhone 使われているとのことですが、
iPhone にはどのようにつないで、どのように運用されているんでしょうか?

254 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/19(金) 05:26:20.34 ID:FWljhCE00
>>248
> あと、プラシンチでもβ遮蔽すればスペクトル取れるのかわかる方いませんでしょうか。
> こっちは確実に2インチなんですが、分解能は悪いらしいですね。。

とれるが、後述するようにコンプトンが大きくなるので核種同定には向かない。
でもできないことはない。

>>251
> 検出器がNaI+PMTでしたら、エネルギー分解能は変わらないのかなと思っていますので、まだまだ落胆しないでください。
> たしかに、シンチレーターの体積が大きいほど計数率が高いので、測定は短時間で測定が終わるかもしれませんが、
> シンチレーターが小さければ、長時間データー収集すれば良いだけと私は思っています。

ちがう。
シンチレーターの体積というか形状で、
計数率だけじゃなく、スペクトルの形状も変わる。
特に多重コンプトンの寄与は結構大きいので、体積が大きい方がスペクトルがシャープになる。

255 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/19(金) 05:30:27.99 ID:FWljhCE00
>>254
> とれるが、後述するようにコンプトンが大きくなるので核種同定には向かない。

後述するの忘れた。

光電効果とコンプトンが効くわけだが、
原子番号が大きいほど光電効果の割合が増え、コンプトンが下がる。

コンプトンは全エネルギーをシンチに与えるわけじゃないので、
コンプトンが起きると違うエネルギーで光ることになる。

コンプトンの後にβもγも吸収されたり、多重コンプトンが起きればエネルギーは
単一の光電効果による吸収と同じになる。

だから同じ放射線を与えてもシンチの体積や密度で得られるスペクトルは変わる。

ちなみに2''や1''のNaIが多いのは、作りやすいという理由だけじゃなく、
それが比較的人体の吸収特性に近いからでもある。

256 :宇都宮(catv?):2011/08/19(金) 07:28:17.52 ID:z0YhSc+G0
>>255
コメントしていただいてありがとうございました。
コンプトン散乱に関しては、てっきり255さんと逆だと思ってました。
というのは、シンチレーター体積が大きいと、コンプトン散乱で発生したエネルギーも吸収されて、分解能に悪影響を与えてしまうと思っていたからでした。

ttp://www.map.kogakuin.ac.jp/~takashi/subject/v-pdf/radiation/9_spectrum.pdf

257 :宇都宮(catv?):2011/08/19(金) 07:38:19.52 ID:z0YhSc+G0
>>253
iPhoneのマイク端子にガイガーカウンターなどを付けて放射線カウントするappがありますので、それを使っています。

私は下記のソフトを使わさせてもらっています。
フリクス、最近話題ですよね。
ttp://www.radiation-watch.org/

具体的には、GS-1100Aのマイク端子と、iPhoneの4pin端子を繋げられるケーブルを作成し、電源はUSB給電タイプのエネループです。

cpmしかわからないので、汚染されているところを探す時に使っていたりします。

258 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/19(金) 08:29:13.63 ID:96mJohfT0
水とかポカリの測定とかやってほしいな

259 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/19(金) 08:37:36.59 ID:Eg8tCBg70
http://www.redstar.co.jp/sk/at1320.html
核種判定できるかどうかは分からないが100万以下で売ってる

260 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/19(金) 11:09:29.97 ID:M96NhIE60
>>257
ブログ、大変参考になります。

さて、NaIシンチにて食品中の微量のCs-134/137を検出するためには、
測定環境におけるγ線の遮蔽が避けて通れない課題になると思いますが、
その遮蔽につきまして具体的にどのような方策をお考えになられてますのでしょうか?

261 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/19(金) 11:14:30.51 ID:BtycUNIS0
最近、計測値投下ないですね〜

262 :宇都宮(catv?):2011/08/19(金) 12:20:17.36 ID:z0YhSc+G0
>>260
お金のかかることですので、段階的にやっていこうと考えています。
先ずは、遮蔽なしでどれ位の検出限界なのかを把握して、やっぱり遮蔽が必要と判断できたら、遮蔽について対応しようと考えています。

遮蔽に関しては、
厚みに関しては、Cs137の半価相である2cm必要なのか?薄くても大丈夫か?1/10価相まで必要か?
形状に関しては、検出器が長いのですっぽり覆うのは大変だなとか、
いろいろ考えています。
一番楽なのは、お金に糸目をつけないで最初からすごいものを作ればいいのはわかりますが、できるだけ、簡単に安く済ませる方法を模索中です。

遮蔽で一番楽かなと思うのは、
工業用鉛管 一種
というのがありまして、最大厚10mm、φ100mmというのがあるようです。
規格品なので、安くできるかな?
これで充分でしたら、しめたものなんですが。

263 :宇都宮(catv?):2011/08/19(金) 12:35:04.06 ID:z0YhSc+G0
>>260
いずれにしても、まだベクレル換算するために必要な計数効率を定理的に解析できていないので、そちらを優先したいと考えています。

264 :宇都宮(catv?):2011/08/19(金) 12:36:42.36 ID:z0YhSc+G0
>>263
×定理->◯定量

265 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/19(金) 12:36:49.44 ID:CjP/OunUP
>>262
>>115
http://geiger.grupo.jp/free36814
BG遮蔽パイプセット
中華製なので遮蔽率がよくないけどこうした遮蔽箱を使うといいかも。
4万円台。

266 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/19(金) 13:09:21.66 ID:M96NhIE60
>>262

> 工業用鉛管 一種
> というのがありまして、最大厚10mm、φ100mmというのがあるようです。

なるほど。
私が実験した限りでは、鉛の遮蔽効果については、大雑把ですが、
鉛の厚さが5cmで1/20、鉛の厚さが2.5cmで1/10でした。
鉛の厚さが1cmだとすると、その効果は1/4〜1/5あたりのような気がします。

ちなみに、γ遮蔽をせずの放射能汚染食品(約300Bq/L)のスペクトル測定は、
バックグラウンドのひずみに紛れてしまって出来ませんでした。
なお、当方のBGは、西日本ではありますが約0.09μSv/hです。

>>263
私は現在、キャリブレーションにあたってのPRAとPCサウンドの設定に格闘中です。
お互いに頑張りましょう!

267 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/19(金) 13:50:42.50 ID:VXnVzbLE0
遮蔽用に耐火金庫は使えない? 家ので試そうとしたが鍵が・・・
http://www.kinkotsuhan.jp/
金庫だから無駄にはならんだろうし。

268 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/19(金) 14:23:12.21 ID:CjP/OunUP
いよいよ本番だな。
【茨城】全国初 収穫前の米から微量セシウム 県「安全性に問題はない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313727438/




269 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/19(金) 14:29:12.57 ID:7LLGIivm0
>>268
いよいよ本番ですな。
玄米で50ベクレルだと、白米は数ベクレル程度かな。
どこまで汚染度が上がるか…

270 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/19(金) 14:43:00.16 ID:PQ1rtLM60
耐火金庫の材質が何かは知らないが、少なくとも鉛じゃないだろ…
鉛の融点って低いぞ

271 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/19(金) 16:15:59.93 ID:/ZFUFy/v0
>>257
おお、やはり GA-1100A は使っているんですね。
5V 給電どうしてるのかなと思ったんですが、
バッテリー給電ですね。
なるほど。

272 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/19(金) 16:18:25.46 ID:/ZFUFy/v0
>>269
この手の評価の際に、土壌の汚染がどうだったかも調べてほしいですよね。
調べても発表してないだけかもしれんが…

273 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/19(金) 18:06:19.98 ID:DsZbZvwz0
>>265
こんなのもあるね
http://www.tokutoku.to/geiger/box.html

274 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/19(金) 21:16:16.59 ID:wPbSDN+u0
>239
LB200で、やさしおを測ってみました。
測定場所:0.036〜0.047μSv/h
測定値:829Bq/L+/-41Bq/L 内容量:516.5g
Kg換算:802.52Bq/Kg+/-39.69Bq/Kg


275 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/19(金) 22:46:56.40 ID:1AfIW3KP0
>>382今は食品のベクレル検査器 100万円

276 :宇都宮(栃木県):2011/08/19(金) 23:25:23.04 ID:BFxelNWj0
おまたせいたしました。
PRAを用いたガンマ線スペクトルデーター収集の方法をまとめました。

下記ブログをご参照ください。
http://t.co/y438FUr

ちょっとわかりにくい点もありますが、ご質問等ございましたらよろしくお願い致します。

277 :宇都宮(栃木県):2011/08/19(金) 23:29:27.60 ID:BFxelNWj0
追伸です。

PCの内部ノイズ問題ですが、USB給電をPCではなく、USB給電タイプのエネループを使用しますと改善できる場合があるかもしれません。
今やってみたのですが、確かにノイズはだいぶなくなりましたが、サウンドボードの性質なのでしょうか、ある周期で上下運動をしているような波形になってしまいました。
GS-1100Aの内部ノイズが考えられる方は、一度別電源につないで見る価値はありそうです。

278 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/19(金) 23:42:17.43 ID:po0vqWMv0
>>274
ありがとうございます。
しっかり検出できてますねぇ。
やさしおkg換算で270g程度のカリウム含有 = 8000Bq程度
ガンマがおよそ10%だから数字的にピッタリ。

ということは、LB200で食品内のカリウム含有量は無視できない値ですね。

279 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/20(土) 00:39:54.34 ID:mA/uMmGL0
>>276
乙です。
いつの間にかPRAに新機能が追加されていたんですね。
自分のと比べてメニューが増えている事に気づき、新しいバージョンが出ていたのを知りました。
説明通りにセッティングすると親指シンチでも20分ぐらいでそれらしい(?)山が表示されるようになりましたよ!
癇癪起して親指シンチ分解しなくてよかったです。有用な情報ありがとうございます。
どうやっても使えないので中の結晶取り出して瓶の中で石油漬けにして飾ろうかと本気で思ってましたw

280 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/20(土) 00:59:30.05 ID:qlDoEsvf0
食品じゃないけど・・・。
近所の土壌を測ってみました。
表面3センチほどを削る感じで採取。

7265Bq/kg +/-195

って数値だったんですけど、これってどうなんでしょう?住める?



他に、

白菜の浅漬けパック水切って150g程度
白菜は国産で、製造会社は神奈川です。

10 +/-39

食べちゃいましたけど、よく考えたら結構ベクレてるような気がしてきた。


>>214
野菜等の加熱方法は、放射能が減らない様にフライパンで炒めてます。
水をちょっとだけ加えることもあります。




281 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/20(土) 01:04:18.90 ID:WIk236B90
>>277
またまた見せていただきました。
外部給電も考えないといけないかもですか・・・
うちの環境だとホワイトノイズ部分が-5くらい、プチノイズで-1くらいです。
きれいに波形が出るときは0以上になってますね。
その場合、パルストリガー項目は特に変更ナシでいいんでしょうか?
とりあえず、シェイプスレショルドはなに入れていいかわからないので、0.1そのままにしていますが・・・

>>254
内容が難しすぎて返信遅れました。。。
プラシンチだとαβ拾えて表面汚染検査向けですが、波形とるのには向いてなさそうですね。
44-10とほぼ互換って謳い文句に惑わされてしまいましたw
お蔵入りになりそうだ・・・

282 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/20(土) 01:07:46.30 ID:WIk236B90
>>280
土壌高いですね・・・・
マスク必須って感じだと思います。
たしかお子さんいらっしゃいますよね?
お気をつけて><

白菜は北関東産でしょうかね?
10なら一応検出限界以下だから平気?と思いたいですね・・・
せめて味がついていれば汚染判別しやすいのになぁ、って思いますわ。。。

283 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/20(土) 06:53:57.61 ID:z03rLKe10
最近放射性物質を感知できるようになった気がする
今日は臭いなとか皮膚がパチパチするなとか

284 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/20(土) 08:17:06.73 ID:2bXOMtQP0
>>283
とりあえず、人体実験に使ってもらえ。
中性子線2シーベルト照射とか

285 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/20(土) 16:30:55.40 ID:vL9gMNSK0
http://twitter.com/#!/warasibechojo/status/102022579530895360
中学生の娘が自由研究の為にスーパーを回って貰って来た魚の内臓。(鰤、ハマチ、鰹、鯖、
鯛)千葉県産の鯖のポリ袋を開けて線量計を近づけただけで、 β線測る以前に、普段0.08〜
0.09μSv/hが見る見るうちに0.19μSv/hまで上昇。秋刀魚の腸、烏賊の塩辛、食べちゃダメ。
8月12日 webから

これベクレル検査したらどれだけ出てくるんだろうな・・

286 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/20(土) 19:19:23.94 ID:SciqAdxD0
>>285

機種がDP802とかいうオチではない?

287 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/08/20(土) 19:34:22.43 ID:wtT3X8NH0
>>285
普通のガイガーカウンターで通常の倍の値だとしたら、数万から数百万Bq/kgだ、
そんなものだったら、内臓以外でもかなりの放射能があるはず。
ありえないよ、あったらやばいよ。

288 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/20(土) 22:59:53.00 ID:qlDoEsvf0
LB200にて。

国産豚こま切れ267g。
産地は不明。
購入したまま測定しました。

30 +/-34

1kgあたりだと、大体60ベクレル程度です。

289 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/20(土) 23:10:02.89 ID:Podc0U6t0
>>288
測定m(__)mありがとう御座います。
参考にしてます

290 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/20(土) 23:10:23.05 ID:qlDoEsvf0
上記補足ですが、豚肉には、カリウムが1kgあたり2〜4g程含まれているようです。


291 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/20(土) 23:42:03.13 ID:qlDoEsvf0
LB200にて。

レタス124gを測定。確か県内産だったと思います。
外側の数枚をちぎって。 

40 +/-30

この玉は食べないことにします。


292 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/20(土) 23:48:32.11 ID:qlDoEsvf0
やはり新米が気になります。
そろそろ茨城の新米も出てきますので
測ってみようと思います。




293 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/21(日) 00:05:52.93 ID:mA/uMmGL0
>>291
レタスは洗っても数値は変化しないものなのでしょうか?

294 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/21(日) 15:21:27.85 ID:SCC3FjeP0
>>293
外を数枚はがして測定しなかった、ってことだと思うので、洗っても変わらないと思います。
私は、関東だと茨城県産と千葉県産は完全に避けてますし、葉っぱ物は極力西のものを購入してます。
やっぱりLB200いいですね。
私は未だGS1100Aのセッティングに悩まされております・・・

295 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 01:26:37.28 ID:ffKGNUSo0
すみませんが、今度、豆腐と納豆を測ってみてくださいませんか。
豆腐はにがり(日本の海水から抽出)、納豆は納豆菌(日本の稲わらから
抽出)が心配です。

296 :地震雷火事名無し(長野県):2011/08/22(月) 03:49:13.01 ID:mHjg+YIe0
納豆菌が死んじゃう…

297 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/22(月) 08:12:02.30 ID:/xrAkWMb0
>>295
納豆は前に計測してたよね
誤差範囲で検出だったじゃん

298 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/22(月) 12:59:31.41 ID:eBwmnQC+0
すいません、九州の野菜がどんなものか測っていただけませんか?
できる限り西の野菜を買うようにしていますが、本当に安全なのかなって思って。黄砂とかあるし。
腐葉土の問題もあるし、未検査の西の野菜よりも検査してる関東?って思い始めてしまって…

299 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 13:02:44.12 ID:DEOPkwKN0
ここは依頼はやってないんだよね。
測りたい人が自分のものを測って公表する感じ。
依頼とかやると荒れるから。

300 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 13:04:07.54 ID:Z8gx+iMK0
日本の今の現状から思えば、黄砂とか核実験とか、もう誤差の範囲でしかないよ。

301 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/22(月) 14:15:40.78 ID:/xrAkWMb0
>>299
最初にLB200買った人は依頼も受けてくれるような事言ってたけど
忙しくて来なくなっちゃったからね〜

302 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/22(月) 14:21:32.50 ID:+YSAimZM0
>>301
例のDQNをリアルタイムで見たら、受ける気力無くすよ。
俺が買っても、ここでは絶対にやらない。
インターネットの片隅で淡々と測るよ。

303 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/22(月) 14:45:38.56 ID:KpeTcr9e0
懐痛めずに情報だけくれとか…
自分は冬に定期が満期になって結構自由に使える金が出るので
LB200かLB 2045買おうか悩んでる
そこまで金をかける価値があるかどうか。
しばらく汚染がどうなるか様子見てからだな…

304 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/22(月) 15:01:01.18 ID:votjuOT30
さっきスーパーで新米コシヒカリ
産地未記入複合原料米という
不気味なものが山積みされていた。

305 :298(千葉県):2011/08/22(月) 17:59:49.96 ID:eBwmnQC+0
みなさんのおっしゃるとおりですね。私のレスはなかったことにしてください。
すいませんでした。

306 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/22(月) 18:24:01.44 ID:H70Gtx0G0
やさしおって
1461keV以外にもピーク持っているのかな?
LB200は大きくエネルギーを捕らえて
ベクレル表示するのですよね?

307 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 19:15:39.46 ID:Z8gx+iMK0
>>304
噂の、ブレンド米だな

308 :地震雷火事名無し(関西):2011/08/22(月) 21:47:40.20 ID:uf1gfaOaO
>>376
もしかしてベクレルモニター買う
と仰っていた兵庫さん?

309 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/22(月) 23:02:57.34 ID:FoPuOZrS0
LB200にて

福島産きゅうり さっと洗って輪切りにして214g

0 +/-14

ほんとです。 


茨城産梨 皮むいて一口サイズに切って 約200g
 
0 +/-35

これもほんとです。


310 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/22(月) 23:05:57.14 ID:04Kd13t90
> 0 +/-14


これは
プラスマイナス14bq以内ってコト?

311 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/22(月) 23:12:59.66 ID:FoPuOZrS0
LB200にて その2

スレ違いですが、自宅雨どいの下の土壌を測ってみました。
雨水を地面に垂れ流している場所です。
中華ガイガーで測ると3μSv/h以上の場所です。

8265 +/-145  Bq/kg

夢の1万越えならず。
残念。



312 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/22(月) 23:13:59.40 ID:FoPuOZrS0
>>310
そうゆうことです。

313 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/22(月) 23:22:38.55 ID:uGNn3Ynw0
>309
福島や茨城産の野菜って、意外と出ないですよね。
測定実験用として何種類か買って測ったけど
先入観を見事に裏切られる。
宮城県産のトマトやナスの方が、Csのピークが出たりする。
5Bq以下のK-40のピークが確認できるんだから、BGに埋もれている様子もないし。

314 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/22(月) 23:23:44.32 ID:FoPuOZrS0
>>294
LB200は素人の簡易測定には非常に良いと思います。
皆様の、専門的な機器の話には全くついていけない私ですが、
LB200は操作がチョー簡単なので何とか使えてます。

制作中のベクレルモニタ、うまくいくといいですね。


315 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/23(火) 00:34:22.10 ID:t5DCIOjK0
秋刀魚とかどうなの?お前ら賢そうだから呼び込むわ。

【岩手】「東北からおいしい海の幸を全国に届けたい」 宮古港と大船渡港でサンマ水揚げ、今シーズン初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314012355/

316 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 00:41:45.27 ID:h1Kllwn80
>LB200持ち様
測定値UPありがとうございます。食べ物ではそんなに高い値は
でてないようでほっとしています。
ところで+/-の値の定義はなんて書いてありますか?
+/-3σ(3標準偏差)でしょうか。
上の説明書リンクは死んでたのでよろしければお教えください。


317 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 01:20:55.30 ID:AujtgWQm0
>>313
移行率考えればそんな出ないよ
日本の土質が粘土質が多くセシウムが離れない分、植物も吸収しにくいようだ
http://www.rwmc.or.jp/library/other/file/kankyo1.pdf#search=%27%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E7%8E%87%20%E4%BD%9C%E7%89%A9%27

318 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 01:40:20.13 ID:lEXPO7jy0
122です。
マニュアルDLしてたみたいでHD整理してたら見つけますた。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1936352.pdf.html
パス:製品名



319 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 01:59:50.57 ID:IVOIV9Ai0
おおありがたい

320 :316(茨城県):2011/08/23(火) 04:19:27.52 ID:h1Kllwn80
>>318
ありがとうございます。
誤差の定義は載ってませんね。翻訳で消えてるのでしょうか。
英文マニュアルをググっても4ページのしか見つからなかったです。

とりあえず3σと信じてLB200持ち様の測定値を待つことにします。
私もよく仙人が食べるものは?の品を買いますので期待してます。


321 :宇都宮(catv?):2011/08/23(火) 07:23:27.63 ID:YIVxmrR30
エネルギー校正の方法(データー収集編)をまとめました。
下記のブログをご参照下さい。
http://t.co/4NHrucl

また、BICRONの配線についてお問い合わせをいただきましたので、併せて更新いたしました。

322 :宇都宮(catv?):2011/08/23(火) 07:25:57.39 ID:YIVxmrR30
>>279
参考になって何よりです。
その後いかがでしょうか?

疑問点などありましたら、できる範囲で考えてみたいと思います。

323 :宇都宮(catv?):2011/08/23(火) 07:34:53.37 ID:YIVxmrR30
>>281
Shape閾値については、波形の幅みたいなものと認識しています。
グラフて、Shape widthというのがあります。
実際の本収集では、(Analyse pulse shapeをチェックして、)Pulse shapeを代わりに使用しますので、まずはそのままでも大丈夫だと思いますよ。

ところで、プラシンチって具体的にどのようなものなのでしょうか?
型番お分かりですか?

324 :宇都宮(catv?):2011/08/23(火) 07:38:45.93 ID:YIVxmrR30
>>266
教えていただいてありがとうございました。
2.5cmで1/10なのですね。だいぶ低減できるとのことで、羨ましいです。

こちらこそ、
お互い頑張りましょう(^O^)/

325 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 07:49:39.73 ID:NBYjYcn90
>>317
それって農家の人が死んじゃう・・・

326 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 10:19:17.07 ID:ZZIhPzfb0
>>309
マジ!?
ちなみに茨城のどの辺の梨か判ります?

出身地めちゃウマ梨を今年は諦めたんだが大丈夫なのか!?@千葉県



327 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 11:09:25.84 ID:g6p+XR5b0
>>311
>中華ガイガー

この人物にはネトウヨバイアスが掛かってる。

328 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 11:10:12.81 ID:g6p+XR5b0
ネトウヨバイアスの掛かっている人物はそれだけで信用できない。

329 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 11:11:25.57 ID:g6p+XR5b0
ネトウヨは呼吸するように嘘をいい、国の犯罪を隠蔽しようとする。

330 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 11:24:47.41 ID:aCQ1iyiw0
おいおい。
変なのがきちゃったゾ

331 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 12:24:50.04 ID:4nRgQf7J0
こええな おいww

332 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/23(火) 13:33:10.30 ID:WXkaDvuT0
>>311
ベクレてるものはちゃんと結果出るんだねぇ…当たり前のことかも知れませんが改めて

333 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 15:00:19.71 ID:F9Ep4cVS0
>>326
詳しい地域まではわかりません。
購入したのは県南の力フ、ミです。
3L 2個 ¥398 だったかな。確か。

334 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 15:01:54.06 ID:F9Ep4cVS0
>>327
ネトウヨバイアスについてもっと詳しく。

335 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 16:02:17.03 ID:F9Ep4cVS0
LB200にて

国産豚肉ばらかたまり
約300g 
21 +/-28

レンコン たぶん県内産
皮つき155g 26+/-28
皮なし185g 3+/-26

いずれも、今日、英会話教室もしている超大手スーパーで購入。
レンコンは、一応大人が食べます。

336 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 16:04:58.67 ID:F9Ep4cVS0
豚肉ももちろん食べます。

337 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/23(火) 16:42:52.45 ID:eaiJBMa80
>>323
今はNaiシンチに集中してやってますが、相変わらずカリウムの検出が見えてきません・・・
のちほど、またWeb参考にさせていただきます。
プラシンチはPS-201というやつで、eBayに出てますね。

338 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 17:27:36.30 ID:ZZIhPzfb0
>>333
そうですか
ありがとうございます

339 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 18:41:22.32 ID:IVOIV9Ai0
>>335
レンコンは泥からがっつり吸収してんだろうなぁ・・・
土浦のレンコン旨いのに・・・

340 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 20:02:23.08 ID:qrLQCA+b0
このスレのLB200持っている人に質問です。
どこで購入しましたか?
購入を検討しているのですが、詐欺にあうのが怖くて・・・販売実績があるお店を知っときたいです。

341 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 20:04:14.12 ID:lSemW1uH0
>>337
遮蔽していますか?

K40のように高エネルギーの放射線は、NaIシンチでは検出効率が悪くなります。
そのため、バックグラウンドに埋もれているのではないでしょうか?

342 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/23(火) 20:17:07.70 ID:eaiJBMa80
>>341
遮蔽は完全ではありませんね。
上空のみ開いている、作成中の遮蔽箱です。
宇都宮さんは遮蔽なしなので、なくても多少はわかるかと期待してるんですが、やっぱりNaIで2インチくらいないとダメなんでしょうかね・・・

343 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/23(火) 20:45:42.62 ID:29+aUUjS0
家庭菜園編です。
>340
私は、取引のある商社に中に入ってもらいました。
4月に輸入代理店に問い合わせたときは、直販もOKと言われましたので、詐欺等が御心配なら直接問い合わせられては如何でしょうか。
購入前の疑問なども、答えてくれると思います。

344 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 21:21:29.63 ID:cIq5ABzd0
>>294
表皮に付着しているだけではなく、内部に取り込まれてしまっているという事ですね。
44-10モドキはαβγ全部入りのようなので表面汚染を見つけるのに良いなーと思っているのですが、
使い勝手はどのような感じでしょうか?


345 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/23(火) 21:29:57.47 ID:eaiJBMa80
>>344
感度はいいですね。
やさしおやマントル、むき出しの鉛にはかなり反応します。
普通のGMとパンケーキの違いと同じような感じですね。
CPSなりCPMなり調べるには適していると思います。
私はスペクトル見たくて購入したので失敗でした。。。

346 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 22:06:50.65 ID:F9Ep4cVS0
購入先はベルトールドジャパンです。

347 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/23(火) 22:27:45.69 ID:gNuFh5+30
>>291
何分ぐらいはかりましたかねえ?
それぐらいの値なら、レタスがなくても出ることは普通に

348 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 22:36:45.89 ID:lSemW1uH0
>>342
2インチのシンチを持っていますが、遮蔽なしではカリウムのピークは見えないです。
シンチレータプローブの違いが大きいようです。

環境整備と測定時間で、ある程度、改善可能です。

349 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/23(火) 22:44:39.64 ID:1KTvY3Jj0
http://www.youtube.com/watch?v=61lq6MTzPr8&feature=related
広瀬隆氏 講演会

350 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 22:51:49.92 ID:cIq5ABzd0
>>345
プラシンチかなり感度良いんですね。
購入を検討してみます。有難うございます。
うちの親指シンチではガスマントルのスペクトルらしきものは見えましたが、1MeV超えるような領域は全然ダメですね。
40Kなんて全く見えません。ガイガーに付いていた校正線源60Coを近づけても1MeV以上が全体的に盛り上がるだけで、
ピークが立たないので、核種判別は無理っぽいです。
1MeV超えは2x2クラスじゃないとダメなのでしょうかねぇ・・・
2x2は高いなぁって入札ためらってたら一瞬で売り切れたorz

351 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/23(火) 23:13:47.56 ID:eaiJBMa80
>>350
スペクトル取るなら止めたほうがいいかもしれません。
分解能が悪いらしく、PRAでも全体がモリモリ上がってきます・・・
合算としてのCPM等々ならいいと思いますけどねぇ。

>>348
情報ありがとうございます。
最終的に使用するプローブが決まってから、あわせて蓋を作ろうと思っていたのですが、先に作ったほうがいいかもしれませんね。
週末にでも試してみますね。

352 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 23:21:35.60 ID:IVOIV9Ai0
>>350
スレに出てたやつなら買ったの俺だわw
使い出したら報告します

353 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/24(水) 00:20:48.93 ID:EXSTCMfr0
>>351
了解です。最初からスペクトルは期待せずに買ってみようと・・・あれ?無くなってるorz
自分の決断力の無さに泣けるわー

>>352
届いたらレポ期待していますね。
一番に高いってこともありますが、HVとSIGが個別で出ていたのでなかなか踏ん切りがつかなかったのですよ・・
銀ピカでカコイイってだけで即決しとけばよかったw

354 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 03:18:43.16 ID:UWco1QHl0
>>248
思い出したので、ものすごい亀レスですが、

> ちなみに、自分のNaIプローブが1インチじゃないことにいまさら気がついてガッカリしてます。。。
> eBayでゲトしたやつですが、四角いケースなので中身はもっと小さいシンチとPMTがはいってますよねぇ。

角型のシンチの中は、直方体のシンチ結晶が詰まっています。
PMTは、円筒形ですが、ケースにぴったりと詰まっています。ケースサイズとほぼ同等のようです。

1.12X1.12X3インチの角型シンチは長さが長いため、φ2X2インチの円筒シンチと、大きな性能差がでませんでした。
信号処理の回路が、角型シンチの方が良く、パルスが短くエラーにならなかったためのようです。

シンチは、カスタムメイドな製品が多いようで、使ってみないと分からないのが困りますね。

355 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/24(水) 06:03:05.90 ID:p75728yD0
NaIシンチで核種スペクトルまで表示できるのを予約したのですが、
まずやってみたいことは、一食あたりにどれくらいの汚染物質が
含まれているかやってみたいのです。
例えば朝食に味噌汁と鮭と米と漬物を食べるとして、それらをまとめて
攪拌して、シンチにかけてどれくらいの汚染なのかを確認したい。
牛丼屋とかファミレスの食事を持ち帰って調べるのも行いたい。

356 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 07:23:55.10 ID:gOR3VuLx0
納期は?

357 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/24(水) 08:12:40.60 ID:p75728yD0
>>356

早くて九月末、遅くて10月末との事です。

358 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 08:42:29.69 ID:gOR3VuLx0
>>357
今どきの最速かもね
ちなみに何インチシンチ使ってますか?

359 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/24(水) 09:20:41.22 ID:p75728yD0
>>358
2.5×2.5ですね。
何インチが理想なんでしょうね?

360 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 13:21:12.17 ID:gOR3VuLx0
2.5とはかなりご立派な逸物をお持ちですね
普通は大きくても3、大多数は1-2と言ったところ
サイズに理想が有る訳でも無く、大きければ測定が短くて済む程度でしょうか

361 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/24(水) 13:38:30.30 ID:IWKDnhNC0
96 名前:名無しさん@恐縮です :2011/08/22(月) 21:30:42.77 ID:IzkU9fF/0

今の韓国の水道水はまじでやばい。
先月7月27日の豪雨で下水処理場が水没、稼働停止してるんだよ。
おかげで浄化されてない糞尿が、韓国の首都ソウルの水源、八堂湖に流出中。
八堂湖は大腸菌は25倍、アンモニア濃度も2倍検出されている危険な状況なんだ。
メディアは報じないが韓国は、口蹄疫の牛の死骸による土壌汚染に、上水道の糞尿汚染と、水道水汚染が本当に深刻な問題化してるんだ。
なにせ民主党政権の政策で
「韓国産キムチの日本向け輸出の衛生検査が3年間免除」になってるから。
口蹄疫で死んだ牛の体液にまみれたキムチだろうが、うんこにまみれたキムチだろうが、それがどんなに汚染されてるやばいキムチと分かっていても、
韓国は間違いなく日本に輸出してくる。
最初っから検疫検査しないって分かってるんだもん。本当にヤバイものだけを日本に売り付けてくる可能だってあるんだ。
そしてその事実を知りながら対応しない民主党政府は、日本人を殺したがっているとしか思えないし、マスコミはもっとこの危険性を報道しなくてはならないんだ。
結局おれ達は自分の身は自分で守るしかないんだよ。
おれはもう絶対に韓国産は口にしたくない。
今韓国へ行くなんてもっての他だよ。



362 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/24(水) 13:50:52.43 ID:pfchg3ze0
>>361
オカ板の予言

>海外から持ち込まれた食中毒が国内で猛威を奮う。但しあまり報道されず

もしかしてこれなんじゃない?
韓国が絡んでいるからあまり報道されないってことは大いにありそう。

363 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/24(水) 13:53:42.56 ID:rfEP1onT0
いくらフジテレビで20〜60代の好きな鍋調査 全年齢層でキムチ鍋が1位って言われてもキムチは食べないからなぁ・・・

364 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 16:33:36.37 ID:trrkb29l0
>>359
ずっと、ベクレルモニター欲しくて悩んでいます。どこの何という製品ですか?


365 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 16:41:14.93 ID:gOR3VuLx0
人の買ったもの聞いてどうすんだ?
自分で納期や価格を調べるのが王道

366 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 17:51:00.25 ID:trrkb29l0
>>365
LB200、LB2045 など、見積もり、納期を聞いたりしたが、これほど短納期なものがなかったから。

自分で決めろは正論だけど、自分の知らなかった良製品に出会えるかもしれないと思ったんだよ。

知識もこのスレの平均以下と自認してるので。

367 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 18:14:20.87 ID:LKGlIBSJ0
オレもLB2045調べたら5ヶ月だったもんなぁ
結局別な物であと2週間で納品だけど。

核種同定機種には苦労したぜ・・・・

368 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 18:22:42.03 ID:blhwRPT40
>>367
どのメーカーの機種を予約されましたか?
食品・土壌のベクレル値と核種同定を考えているのですが、
差し支えなければ、ご教示ください。

369 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 18:25:12.62 ID:LKGlIBSJ0
>>366
聞いても意味ないと思うよ。
教えていいのは最短でも納期3ヶ月以上の業者
手堅いところだと、暗に売らないって言われるよ。
どうしても欲しかったら300万ポンと出して。
3週間から1ヶ月以内に手に入れられるから。測定器大手から

370 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 18:27:33.18 ID:LKGlIBSJ0
>>368
機種は2chでは言えないわ。業者に迷惑掛かる
ちなみに3inシンチの高性能機種

371 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 19:25:50.37 ID:blhwRPT40
BNC社のSAM940スペクトルサーベイメータがEMFジャパン(株)製 EMF211型
ガンマ線スペクトロメータのようなベクレル値にも対応できるかどうか、
鉛シールドの有無等ご存知の方いらっしゃいませんか?



372 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 19:41:47.18 ID:LKGlIBSJ0
はいどうぞ。
ttp://www.berkeleynucleonics.com/products/model_940.html
これ見て判らなかったら使えないと思うから買わないほうがいい。

373 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 21:39:35.41 ID:blhwRPT40
>>372
ご教示ありがとうございます。SAM940は、
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rikahime0208/65024868.html
を見ても
ttp://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf
に準拠した簡易測定用ということでしょうか?
ttp://speed.sii.co.jp/data/file_PRODUCT_MASTER_50299_GRAPHIC02.pdf
には「食品」に関する表現がなく、
ttp://www.aoyaku.or.jp/eisei/pdf/110401_rad02.pdf
では、汚染の可能性の有無だけになっています。

374 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 21:56:47.00 ID:opuUqC1w0
>>373
なんだか本気っぽいね。じゃあオレも本気で答えるぜ
米検査は160Bq以下は参考値となってるからおそらく遮蔽無しでやってるはず。
換算係数はアイソトープ協会で現物調査で出した値だからBq換算は正確だと思うけど
緊急調査の場合で遮蔽無しを前提としてるだろうから汚染の疑い判定程度になるのは止む無し。
きっちり遮蔽すりゃ940 3インチは211より高性能高機能なのは間違いないよ
遮蔽容器から外せばポータブルスペクトルメーターだしね。ほぼ万能機
中性子検出器も付けたら鬼に金棒では?

375 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 21:59:10.92 ID:opuUqC1w0
ちなみに遮蔽容器は業者に考えて作ってもらってね。

376 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 22:10:43.30 ID:blhwRPT40
>>374
続けてご教示ありがとうございます。
素人考えなのですが、940の3インチ検出器部分の相当品と「同機の核種同定ハンディディスプレー部」
の相当品もしくは「EMF211型の「放射能濃度」測定機能(和文放射能濃度測定ソフトを使用)
PC部」(+鉛シールド)の相当品を任意で組み合わせできるような、測定器ってないんでし
ょうか?



377 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/24(水) 22:11:44.71 ID:qnZ+QdN10
>>354
わざわざ掘り出しレスありがとうございます。
希望が見えてきた!?
夏休みが開けてしまいそうですが、あきらめずにがんばってみようと思います。

>>348
今日時間が取れたので遮蔽容器の蓋を作ってみました。
DoseRAE2を放り込んでおくと、BG0.06に対して0.02まで下がったので遮蔽効果はある程度ある様子。
まだまだ測定漬けの毎日が続きます。。。。

378 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 22:15:23.74 ID:opuUqC1w0
>>376
各部品を好きに組み合わせて、さながら自作PC感覚でも出来るけど
校正とか面倒だし、そもそもそれで納期が短縮される訳でもないし。

379 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/24(水) 22:25:25.49 ID:YSy2wCQq0
LB200にて

福○産シイタケ 菌床栽培 1パック140g 97円。
パッケージから出してそのまま測定。

9 +/-27

かなりの汚染で、1パックでも大きな値が出ると予想していましたが、
全くそんなことなくずっこけた。

でも、参考にはならない。思い切って4パック買えばよかったか。


正直、食べるのはためらう。

380 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 22:36:33.86 ID:REIX6v9Z0
1番ヤバイ組み合わせだもんなあ 逆に言えば、それがセーフなら全部セーフ?


381 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/24(水) 22:45:50.00 ID:qnZ+QdN10
>>379
菌床栽培だからきっと工場産ですよね。
天然とか原木栽培?とかじゃなければ平気なのかも。
私なら子供に食べさすのはためらうと思う。。。
ここ数日は桃を買おうかどうしようか、買い物行くたびに悩んで買ってませんが・・・

382 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 22:51:38.28 ID:blhwRPT40
>>378
この分野にお詳しそうなので、続けてのご教示のお願いで恐縮ですが
日立アロカのJDC-1812とベルトールドのLB2045は
食品測定分野では、同様の機能と考えてよいでしょうか?
ユニバーサルスケーラTDC-521のスペック詳細が不明なもので。

383 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 23:05:05.28 ID:opuUqC1w0
1812って確か450万くらいでなかった?
詳しい事はメーカーに聞いたほうがいいと思いますよ

384 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/24(水) 23:16:19.58 ID:EXSTCMfr0
>>382
1812はスペクトル表示や核種同定機能が無いのでは?
あらかじめプリセットされている核種校正情報を選んでから測定するタイプだと思う。
たとえば、137Csが入っていると思われる物であれば、137Csの校正値をセットして測定
カウント値と測定時間から放射能量(ベクレル)を表示するものだと思うよ。

385 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 23:46:53.91 ID:blhwRPT40
>>383
ありがとうございます。
>>384
ありがとうございます。
核種を選定してというプロセスがようやくイメージつかめました。
EMFジャパン(株)製 EMF211型 だと、bq測定でPC1台、空間線量でPC1台だし
SIIにSAM940のシールド測定の可能性について、問い合わせをしてみます。


386 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/25(木) 00:59:07.12 ID:Ecfy05Gd0

イカから29倍の放射性物質=福島沖の水産物検査強化へ−中国

【北京時事】中国国家海洋局は24日までに、福島県沖でサンプルとして採取したホタルイカから
中国沿海生物の29倍に当たる放射性物質ストロンチウム90を検出したと発表した。

中国沿海生物では通常検出されないセシウム134や、ガンマ線を放出する銀110mも検出された。

同局は「福島県の東から東南方向の西太平洋は明らかに原発事故の影響を受けている」として、
この海域の水産物に対する放射性物質の検査を強化するよう関係部門に求めた。(2011/08/24-22:07)
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011082400972

387 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 04:30:31.20 ID:NzVFuWv20
>>386  ぎぇーっ!


388 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 06:13:59.75 ID:KdZEKlbR0
>>385
食品検査目的なら高いけど3インチにしたほうが後々後悔しないよ
ただし高感度なだけに遮蔽容器が肝。
最高の組み合わせで最高の性能、一部手抜きで全てオジャン。
材料選定含め遮蔽容器設計に自信がなければ、遮蔽容器設計専門業者に任せたらいいよ。100万位するけど。

389 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 06:55:47.83 ID:KdZEKlbR0
>>373
>当センターではNaI シンチレーション検出器による精密核種分析(定量)についても
>準備を進めている段階であり、約1ヵ月後にはお客様からの依頼をお受けする予定で
>おります。

これおそらく、遮蔽容器が完成するだけじゃないかな?

390 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/25(木) 22:20:42.27 ID:otJ6U5pW0
GS-1100A+親指シンチで40Kらしきもの(?)が表示できるようになりました。
GS-1100AとPCの間にアッテネーターを入れて信号レベルを半分ぐらいに落としてやると、
1MeV以上の領域の山が現れるようになり自然放射線の40Kらしきものが確認できました。
塩化カリウムでも同じ部分に山ができたのでほぼ間違い無いと思うのですがいかがでしょうか?

空間放射線スペクトル
http://uproda.2ch-library.com/420693UB9/lib420693.jpg
塩化カリウム
http://uproda.2ch-library.com/420695XfP/lib420695.jpg
ガスマントル
http://uproda.2ch-library.com/420697I1N/lib420697.jpg
古い時計の文字盤
http://uproda.2ch-library.com/4206988JP/lib420698.jpg
ガイガーの校正線源(60Co)
http://uproda.2ch-library.com/420699BZm/lib420699.jpg


391 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 22:33:45.91 ID:5Lwuqbpl0
誰かまとめてくれ

392 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/25(木) 22:56:38.38 ID:wkapSCUj0
>>390
おー、オメデトウございます。
かなりはっきりとわかりますね。
私は相変わらずダメダメです・・・・
参考までにお伺いしたいのですが、CPSは大体どのくらいでしょうか。
感度上げるとノイズ?に埋もれてしまい、下げると全体的に検出できなくなってドツボ中・・・
あわせてセッティングのSSも一緒に上げてくれると超助かります。
教えて君で申し訳ないです><

393 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/25(木) 23:21:25.84 ID:lgziBZ7h0
>>390
いい感じだね
あと対数表示にしたほうが分かりやすくね?

394 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/25(木) 23:27:53.29 ID:w0mw5fY60
LB200にて

函館産表記のするめいか刺身(イカソーメン) 97g
10 +/-31

単純計算で大体50Bq/kg
これ、おそらくカリウム・・・ですよね。
(食品データベースによると、するめいかは、カリウム1kgあたり2.7g)
 

395 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/25(木) 23:36:35.11 ID:wkapSCUj0
>>394
カリウムのうち、ガンマ線はおよそ10%。
ゴクリ

396 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 05:20:31.05 ID:rDbrbkDK0
カリウム40

397 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/26(金) 12:24:05.74 ID:NcOh4rCh0
鯖落ちして過疎ってるな
2chも不安定だな

398 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/26(金) 12:27:48.12 ID:nMX2uTO+P
『食品安全委員会が国民の意見を募集中』〆8/27

http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.html
「本審議結果(PDFあり)に対する感想、意見を募集」

(意見を募集をしておきながら、PDFは200ページ以上に及ぶ膨大で難しい内容に
なっているのは意見しずらくしているように思えますが)
要は「要は生涯100mSVで設定するけど良いか」という内容です。
参考研究所のメインはICRPとUNSCER(内部被曝軽視の傾向あり)

このままではあやふやなまま設定が通ってしまいます。
みなさん一言でもいいので意見を送ってください。

399 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 14:27:32.59 ID:QDUrFRf60
>>390
質問です。
アッテネーターは、自作でしょうか?
入力信号が大きすぎて、エラーになるので、導入を検討しています。

マントルのグラフ、
トリウム系列のTl208(583keV)もピークになっているような気がします。

400 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/26(金) 22:46:27.13 ID:pGnc8q1t0
>>392
今日確認しましたがBGで約25CPSでした。
他に比較するものが無いので、感度が良いのか悪いのかよくわかりません。
測定は遮蔽は無しで時間は1200秒です。
遮蔽をして大きなシンチを使うと数分程度の短時間で測定できるのでしょうね。

シンチと身近な線源はこんなやつです。チープです。
http://uproda.2ch-library.com/421052jlc/lib421052.jpg
設定のスクショ。
http://uproda.2ch-library.com/421054vWY/lib421054.jpg

スペクトルらしきものは表示できたので、次は校正のために137Csの密封線源の入手を考えています。
測定データから単純に前後平均のBGを差し引きして、出てきた山の面積(カウント数の総計)に、
ある補正値を掛ければ線量(ベクレル)に見立てられると思っていますが・・・
こういう考え方で大体合っているのでしょうか?
実際に137Csを測ったことが無いので裾の広がり具合や測定ばらつきがどういう感じになるのかよくわ
からずに言ってますw

>>393
対数表示をすると1MeV以上の感度の低い部分が浮き彫りになって見やすくなりました。
比較的感度の高い領域はリニアの方が山が見やすいので、測る対象によって使い分けると良さそうですね。

>>399
出力の部分に可変抵抗を付けただけの単純なものです。
100円ほどで出来ます。
http://uproda.2ch-library.com/421056rAS/lib421056.jpg

あまりにローテクなので参考になるかどうか・・・w




401 :399(東京都):2011/08/27(土) 02:45:00.48 ID:fFrEiwsT0
>>400
>出力の部分に可変抵抗を付けただけの単純なものです。
画像にしていただいて、ありがとうございます。参考になります。
#もう一台、GS-1100Aを買うかなw

>>392
測定時間が短いので、汚いですが、参考になれば。
http://uproda.2ch-library.com/421109RLF/lib421109.jpg

シンチプローブ: BICRON 1.12インチ角X3インチNaI/1.12インチPMT
サウンド入力: Sound BLASTER Easy Record(USB audio)←ノイズ対策
電圧: 700V
試料: 東京の汚染土(透水升から採取)

402 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/27(土) 05:39:44.12 ID:42+qvsZe0
>>400
綺麗なスペクトルが測定できましたね。
おめでとうございます。
次は、いよいよベクレル換算のステップになると思いますが、少々教示させてください。

詳細は「放射能測定法シリーズ 9: Nai(TL)シンチレーションスペクトロメータ機器分析法」をご参照ください。
P10
ベクレル換算をするためには「4.3 標準試料」の作成を行う必要があります。
(「4.2 エネルギー校正用線源」で使う密封小線源では行えないのでご注意ください。)
内容がちょっとわかりにくいとは思いますが、要は、正確なベクレル換算をするためには、
・放射能(Bq)が既知である「放射能標準溶液」が必要。
・測定したい対象物と同一組成の物質に、放射能標準溶液を混ぜ、「標準試料」とする。
・測定時の容器の形状(大きさ)は、標準試料と、測定したい対象物とで同じにする。
という条件が必要になってきます。
ここで問題となるのは、「放射能標準溶液」は非密封線源ですので個人で扱うことがかなり困難です。
(ttp://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,9816,110,151,html)
そのため、「7.5 KCL試薬による光電ピークγ係数効率の求め方」での代替方法が紹介されていますが、
K-40のγ係数効率はあまりよくないので、精度が心配になってきます。
なので、私は、適当な土壌を採取して外部業者に測定を依頼して正しいベクレル値を得て、「標準試料」とすることを考えています。

標準試料の作成が完了したら、データー計測します。
・係数効率を求める(7.1 係数効率とγ係数効率)
 試料から放出される放射線は、検出器で全て捕捉できないため、どれくらいの割合の放射線が捕捉できたかという効率を調べます。
・得られたγ係数効率を用いてベクレル換算(8.3 核種の定量 P36参照方)します。
 P36の式の単位は、キュリー(Ci)ですので、ベクレル(Bq)にするには3.7x10^4部分を無くしてしまえば良いと思います。

実際の測定では、Cs-134, 134が混在している状態ですので、「第9章 混在核種の分離定量法」に従って計算する必要があります。
測定したい試料と標準試料の核種が同一でしたら、「9.1 連続分布差し引き法」で比較的簡単に計算できると思います。
それ以外の方法(スペクトルストリッピング法や、最小二乗法)は、手計算で行うのには気が遠くなるほど大変なので、FitzPeaks等のソフトウェアを使う必要があります。

まずは、ざっと書いてみましたが、私も行うのはこれからなのでやってみなければわからないこともあるかもしれません。

まだまだ大変ですが、お互いに頑張っていきましょう。

追伸
現在、FitzPeaksの使い方(核種同定まで)をまとめている最中です。
もうしばらくしたらブログを更新しますのでよろしくお願い致します。




403 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/27(土) 05:41:31.22 ID:42+qvsZe0
>>401
Pulse trigerの閾値が0 [H.U]ですが、これで大丈夫でしょうか?
少し値があるともう少し良い結果になるといいのですがと思いました。

404 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/27(土) 05:48:15.33 ID:42+qvsZe0
>>337
プラシンチ、製品情報を教えていただいてありがとうございました。
なるほど、確か仕様をみるととても薄いシンチレーターを使っているようですね。
サーベイメーターにはかなり使えると思いますが、スペクトル分析にはどうなのかは私自身もよくわからないですね
お役に立てなくてすみません。

405 :宇都宮(栃木県):2011/08/27(土) 05:51:33.03 ID:42+qvsZe0
>>404
なまえを忘れてました、宇都宮です。

406 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 09:23:19.04 ID:CbjtCLu10
無料測定するらしいよ
ttp://isotope.jpn.org/

407 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 09:56:53.12 ID:ppuMlVsJ0
15歳以下のお子様をお持ちのご家庭
じゃん無料対象が

408 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 10:44:15.17 ID:YW1x3iFW0
ナニその詐欺臭いサイト
責任者の名前は載ってないわ電話は固定電話じゃないわ
個人情報と金集めてトンズラしそうwwwww

409 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/27(土) 10:50:26.26 ID:EUri/YWn0
>>402
ブロク、参考にさせてもらってます。

情報をもらってばかりで恐縮ですので、
現在実施している放射能汚染食品の測定風景の動画をアップしました。

放射能汚染食品(平成23年産の新茶)のスペクトル計測(GX-2編)
http://www.youtube.com/watch?v=qEN4-g4HATo

この測定条件におきましては、セシウム-137の検出限界は10Bq/Lくらいです。
釈迦に説法かもしれませんが、参考まで。

410 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 10:58:33.39 ID:iOrxdCyy0
有料測定業者がフォビョリそうなヤバさw

411 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/27(土) 11:22:13.79 ID:jkmg0tnZ0
安全売り込み(風評被害対策)

国の決めた基準以内であれば利用できる農薬ですら
無農薬を売りにする農産物があるのだから・・・
国の決めた基準値のセシウムとかが無検出を売りに
無放射能農産物を売りに出荷するのもはありかな。

412 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 11:28:28.91 ID:CuCKiAT60
>>406
え〜どうなのよこれw


413 :地震雷火事名無し:2011/08/27(土) 12:36:12.39 ID:nKV9OcJ70
自作はできないけど、ベクレルモニタほしいなぁ。
LB2045とかよさげだけど、これからもっと安い測定器もでますかね?
PETでシンチレータもつくれるとかニュースででてるし。

414 :地震雷火事名無し(芋):2011/08/27(土) 12:38:00.11 ID:mBR4m+900
>>413
出てくるだろうけど、時間が掛かりそう。
時間を買うか、低価格化を待つかはあなたしだい。

415 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 12:48:15.68 ID:R2lDUfgN0
>>413
そりゃあ、売れるの判りきってるから何年か待てば安いの出てくるだろ。
プラシンチの安かろう悪かろう製品も出てくるだろうし。

416 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 17:28:24.50 ID:YyOnFsZu0
>>412
どうってなにが?

417 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 17:32:33.46 ID:HIrdTKtv0
今週の週間文春すごいね 編集部が地道にBL2000での調査してる その調査結果と、代3者検査機関での調査結果が出ている
コンビニでさっき買ってきた 立ち読みでもいいから読んでおいたほうがいいよ

ダントツでやばいのがお茶 
つぎに牛肉
あとは、桃、魚、ブルーベリが危険だよ


418 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 18:33:45.54 ID:8Ulcj7js0
> 編集部が地道にBL2000での調査してる

LB2000だろ?

419 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/27(土) 18:39:39.60 ID:Aw67vqUl0
>>390
自然放射線で40Kのピーク、って、そのKはどこにあるKなのですか?

420 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 18:39:59.33 ID:YyOnFsZu0
>>417
マルチしてないでさっさとBL2000とやらの正体を教えてくれ

421 :宇都宮(栃木県):2011/08/27(土) 18:48:42.89 ID:42+qvsZe0
>>419
PMTのガラスにカリウムが含まれているので、それが検出されたのだと思います。

422 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 19:12:10.08 ID:CuCKiAT60
>>416
何もかもw

423 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 19:13:29.32 ID:CuCKiAT60
>>418
LB200でわ?w

424 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 19:25:12.08 ID:YyOnFsZu0
>>422
正当な理由が無いのですね?

425 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 19:31:55.61 ID:PtKlivJ+0
いまだに震災前の缶詰売ってるのが怪しいから測って欲しい

426 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 19:34:53.05 ID:YW1x3iFW0
>>406
退化した?!
字がある場所にコントラストの強い壁紙使うのはマズイだろw
リンク増えたけどどこもトップページじゃねえwwwwww

427 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 19:36:56.61 ID:YyOnFsZu0
5000円で測ってる業者ファビョルなよ

428 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 19:53:19.36 ID:YW1x3iFW0
>>427
鈍いなあ
修正すれば信用に足るサイトに化けるかもしれないってことだよ?
作成中に晒されたのは気の毒だけどな

429 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 19:57:57.04 ID:YyOnFsZu0
>>428
無料と書いてるのに「金持ってトンズラ」って凄いな?
その錬金術こっそり教えてくれないか?2人で大儲けしようぜ

430 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/27(土) 21:09:25.52 ID:LwCNqHPM0
>>402
ベクレル換算についてご教示頂き有難うございます。
資料を読みましたが、ベクレル換算するためには標準試料と適切なジオメトリが要のようですね。
いま測りたいものの標準試料の入手と、その試料の正確な放射線量を知る事が決め手ですね。
ピークの裾の形(連続部分)は試料の組成によって大きな影響を受け、一方、ピークに関しては試料の組成にはあまり影響
を受けないとありますので、簡易的に測るならばピークチャンネルだけに着目して換算係数を決定した方が良いと思いました。
例えば、タッパーに水を張ったり、土を入れたりして、密封線源を中央に沈めておけば標準試料モドキとして使えないかな?
均一に放射能が混じっている状態と、中央に固まっている状態について考察が必要ですが…

いつもHP見させて頂き、大変参考になります。
このHPのおかげで一度は諦めかけていた親指シンチでスペクトルが見たと言っても過言ではありません。
お会いして日本橋で豚カツでもご馳走したいくらいですw
FitzPeaksの使い方楽しみにしていますね。

431 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/27(土) 21:12:01.60 ID:LwCNqHPM0
>>419
JLの間にあるものに間違い無いと思うのです。
京都府さんが突っ込んでくるということは、専門家から見れば明らかに見当違いで恥ずかしいこと、ということなのです。
しかし、いつも素人が穴に落っこちるのを見ているだけの先生って超イケズなのです。

432 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/27(土) 21:17:03.91 ID:LwCNqHPM0
>>421
なるほど!鋭い考察ですね。PMTのガラスから出る放射線が考えられるのですね。
私はてっきり床下の土の中から出ているものかと思っていましたし、それ以外の発想すらなかったw
この辺りが、やはり脳みその違いなのですね。。。

という事は遮蔽をしても常にこのピークが見えていればシンチ自体からのノイズだと言えそうですね。

ちなみに更に高感度なNaI(Tl)センサーで空間放射線を見ても40Kは見えてこないようなものなのでしょうか?
すみません、本当に何も知らずに。


433 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 22:37:47.03 ID:lm5/mBID0
>>429
「15歳以下のお子様をお持ちのご家庭」以外は時価
ということは一番若い人が16歳以上の家庭は高額である可能性がある
危険厨の家庭は基本的に疑い深いんだからこれじゃあ無料でも敬遠するよ

434 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 23:01:39.93 ID:zdm1uV7/0
>>433
心配するなってw 有料ならオマエの5000円の所に行くから

435 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 23:11:09.44 ID:lm5/mBID0
うちに来てくれるのは嬉しいが
シニア向けの婦人服店だから母ちゃんか婆ちゃんの服しか買えんぞw

436 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 23:20:13.09 ID:zdm1uV7/0
>>435
たくさんのデータを蓄積して子供家庭でデータを共有するって事は非常にいい事だと思うけどね。
時価って事は暗に断ってるだけだろ。
オマエみたいに何でもすぐ足引っ張ろうとするやつは困ったもんだな。
無料にあぶれたただのジジイか?

437 :地震雷火事名無し(lifeline}->{'BBS_JP_CHECK'}):2011/08/27(土) 23:40:09.95 ID:lm5/mBID0
こんな便所の落書きで足引っぱったり応援したり出来るわけないだろ!

…そのサイト作ったのが暴走してたT1Fとか
T1Fの思いつきに賛同してた誰かとかなら
ここ見てどうしようもないところだけでも直してくれねえかなあって期待は
ちょっとだけあるけどな

438 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/27(土) 23:45:18.22 ID:mKiBdYok0
LB200にて

卵 500g(規定量) おそらく県内産。

0 +/-31

439 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 23:46:18.40 ID:Lxofmr9S0
世界基準の370ベクレルに決まったカラクリはIAEAのナンバー2がネッスル会長だった事と関連がある。


広瀬隆 赤い楯(ロスチャイルドの謎)Vp1222

のちに全世界の原子力産業の頂点に立ち、スリーマイル島の事故のあと国際原子力機関(IAEA)の議長となったウランシュミット
この男がロスチャイルドのウラン・カルテルを完成させた人物であった。IAEA。、その名はいまや、生体実験の代名詞として
使われるようになった。ソ連のチェルノブイリ事故のあと動き回り、「このような事故はサッカー場の騒動よりも軽微なものだ」と
全世界に告げた機関。この秘密組織は白ロシアを中心とする広大な範囲で被害が目に見えるようになった1990年、最も危険な汚染地域
の住民に放射能測定用のフィルム・バッジを付けさせ、ひそかにこれを回収して住民にはその結果を教えない。この住民には死の影が一歩
ずつ近づいている状況のなかで生体実験を続けるIAEA。

ゴールドシュミットと共に、IAEAのbQ、事務局長としてこの組織を育てあげたパウル・ジョレスこそ、チェルノブイリ事故が発生したとき
全世界の乳製品を支配するネッスルの会長であった。白ロシアで子供達が倒れ始めたとき、その食卓にあがる肉や野菜の放射能平均値は食品
1キロあたり370ベクレルという高い数値であることが、白ロシアの放射線学の専門家ヴァシリー・ネステレンコによって告発されたのがようやく
1990年のことであった。しかし、チェルノブイリの事故直後ヨーロッパで乳幼児に与えられる乳製品も含めて食品の「安全基準」がECによって定められた
とき、その値がちょうどこれと同じ、極めて危険な370ベクレルであったことをわが国の多くの母親は記憶されているであろう。
その数字を決めた犯人がどこにいたかをネッスルの会長の履歴は示唆している。

このIAEAがウクライナの首都キエフに「全放射線医学総合センター」を設立させ、全ソすなわちソ連全土の被害データーを統括する事になった。
そしてチェルノブイリの大被害はこのセンターのコンピューターによって完全に統括し、同時に抹消する事が可能になった。


440 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/28(日) 00:19:46.47 ID:aXNsMeYN0
>こんな便所の落書き

よう便所虫w オマエが心底腐ったやつなのは良く判った

441 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/28(日) 00:28:18.81 ID:aXNsMeYN0
無料測定にどんな圧力掛かるかな

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314363993/

93 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 15:03:51.77 ID:bB8rFNFf0 [1/3]
民間企業の数値ってあんまり見た記憶ないな
米くらい?いずれにしても汚染のひどい産地は
避けられるだけ避けてる
産地偽装されちゃうともうどーしようもないけどね
どこまで徹底するかは、生活環境や家族構成によるでしょ

102 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日:2011/08/27(土) 15:36:47.36 ID:0Y6atDt60
>>93
今までにポツポツ出て来る話では計測してる事を知った行政から横槍が入るらしい
基準値以上出た場合計測データーをホームページ等では公表するなとかの同調圧力がかかるみたいだよ

442 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 00:56:26.22 ID:m8dSjNfk0
お、色改善した
見てないと思うが頑張れよー

443 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 02:25:17.65 ID:c9FQLz7/0
>>441
法的根拠は無いわけか

444 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/29(月) 02:29:01.75 ID:Etnfr87F0
TA100のスペクトル表示と核種同定
http://www.youtube.com/watch?v=41Gi7g8hd9M

うーん、GS-1100A止めようかなw

445 :宇都宮(iPhone):2011/08/29(月) 06:59:20.55 ID:voQyBYw/0
取り急ぎ、エネルギー校正編をアップしました。
ttp://t.co/CQsCURj

核種同定編は帰宅してからアップさせていただきます。

それと、ピーク面積解析についてですが、うまくいかないケースがあったので、ちゃんとできるようになりましたらまとめさせていただきます。

446 :宇都宮(iPhone):2011/08/29(月) 07:02:36.81 ID:voQyBYw/0
>>409
動画拝見させていただきました。
遮蔽、羨ましいですね。
2cm厚位でしょうか、

自宅は、遮蔽無しなのでバックグラウンドでもCsが検出されているので、早く構築したいです。

447 :宇都宮(iPhone):2011/08/29(月) 07:08:06.21 ID:voQyBYw/0
>>430
豚カツ大好きです(笑)

過分なお言葉ありがとうございます。
ただ多くの方々と情報共有できればと考えていますので、それができているのならそれが一番ですね。


448 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/29(月) 11:02:26.47 ID:zkgGTlrF0
>>445
いつもながらブログ参考にさせていただいています。
ただ、Cs-137のエネルギー校正に795.760 keVを使っているところが気がかりでした。
私は、その校正に661.657keVを使っていまして、
796keVに見られるピークはCs-134と認識している次第です。

昨日は、Ludlum44-10を用いまして、Cs-137とK-40での2点校正をした条件下で、
放射能汚染食品のスペクトル測定をしました。
結果は、こんな↓感じです。
http://www.youtube.com/watch?v=EyHWBgZnIaM

現在の懸案事項は、スペクトル分解についてです。
その手段となり得る FitzPeaks NaI の続報を期待しています。
なお、今は独自の手法によって定量化しています。


>>446
> 2cm厚位でしょうか、
鉛ブロックの厚さは2.5cmです。
この条件により空間線量が約10分の1にまで低減することを、A2700により確認しています。
なお、予備試験の結果ではありますが、5cm厚の鉛の場合ですと、約20分の1まで低減できそうです。

449 :宇都宮(iPhone):2011/08/29(月) 11:38:35.34 ID:voQyBYw/0
>>448
ご指摘ありがとうございました。
確認したところ、タイプミスで、正しくは448さんのおっしやる通りCs-134ですね。

450 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/29(月) 18:43:23.16 ID:y8KtDpRVO
まじめに投稿に来たぜ。
いつも報告の茨城県サン乙。2000円(以内)でアロカで県内某自治体が測ってくれる事になった。部外者もオーケー。こいつはハッキリ言ってデカイ流れだぜっっ!みなもこの件出して地元に働きかけてみたらどーよ?
茨城県サン、ここで1度測ってみて自分のと比べてみるってのも良いじゃね〜? LB200検討してる者にも何らかの参考になってくるわな。じゃっ、その気あるならまた投稿にくるわ。

451 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 19:37:11.65 ID:AIobhrrf0
>>450
ALOKAで食品測れるやつがあんの?

452 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/29(月) 19:56:52.95 ID:y8KtDpRVO
あるあるあるぜ〜〜

453 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 20:09:10.06 ID:eIMo0shU0
アロカは高いけどな。470万

454 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/29(月) 20:11:18.36 ID:NSOOQU7Z0
自治体で低料金でやってくれるなんてうらやましい

455 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 20:42:32.36 ID:eIMo0shU0
無料でやると言ってる所もあるわけだが

456 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/29(月) 21:11:41.24 ID:y8KtDpRVO
少なくとも、茨城県さんの地元では2ヶ所ほど良心的な動きが出てるな。

>>455 どこなの? 無条件つうならすげえ話よ?

457 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 21:16:25.40 ID:eIMo0shU0
準備中で場所も不明だけど
ttp://isotope.jpn.org/

458 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/29(月) 21:17:26.27 ID:8S2ZBYQz0
>>455
無料は河内町だろ
町民限定だけどアロカのベクレル測れる機械で持ち込み検査

459 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/29(月) 21:19:38.96 ID:8S2ZBYQz0
東京新聞:農作物、出荷前に検査 食品放射能測定機器 河内町が運用開始:茨城(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110803/CK2011080302000062.html

NHK県域放送では、今のところ農家からの依頼が主だが
町民に広く活用してほしいとか言ってた

460 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/29(月) 21:31:36.04 ID:y8KtDpRVO
うんうん、とにかくみんな、持ってる情報は出してほしいわ。スレ住人の総意的に、そうじゃねーかな。

461 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/29(月) 21:43:45.47 ID:4RoYdYEf0
>>457
変な文面消えたな
ツッコミいれた甲斐があったか、それともたまたまか知らないが
これなら参加する人もいるんじゃないか

子供の個人情報を渡して良いかどうかは悩む人もいると思うが
年齢制限つきじゃ他に手がないしな

462 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 21:54:47.63 ID:jnhE1RY10
心底腐ったやつのオレ様基準には困ったもんだw

463 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/29(月) 21:56:58.90 ID:y8KtDpRVO
ちなみに河内町の件は、町民以外は2000エンて事な

464 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/29(月) 22:13:13.57 ID:4RoYdYEf0
>>462
腐ってるのは認めるが、
モンスターレベルの奴に目を付けられたらこんなもんじゃすまないぞ
先に対策しておくに越したことはないんだよ

だからこそ会員無料制を採用したんだろうけど

465 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 22:16:57.58 ID:y8KtDpRVO
>>464 キミも名前つけていいぞ



だが その前に

466 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 22:18:16.70 ID:y8KtDpRVO
>>462 オウ!!!!!!!!
まず、コテ張れやコンクソガ!!!!!! 絶対逃げんじゃねえぞ、何年間でもイジメてやっから!!!!!

外野の野郎共、手出しすんな、言っとくがこれからの書き込みは、荒らしじゃねえぜ、スレッドのためになんねェクソ野郎の駆除するだけだから、文句言われる理由は無ェ!!!

そんじゃ、弱虫くん、ちゃんとコテつけて向かってこいや、もしなんだかんだ理由つけても、外野からみりゃビビリ丸バレになんぜ!!!!!

467 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/29(月) 22:20:04.80 ID:4RoYdYEf0
マジ当人かいwwwww
運営がんばれよ

468 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/29(月) 22:22:15.32 ID:70UMDZRD0

原発から80km離れた福島県本宮市(郡山市から北に10km超のところ)の農家が自宅で90μSv/hを測定し廃業を決断

ドイツのTV局ZDF「フロンタール21」シリーズが8/26日に放送した番組「Die Folgen von Fukushima」がyoutubeにアップロードされている。(日本語字幕あり)
番組冒頭に原発から80km離れた福島県本宮市の農家の男性(61歳)が登場。畑ではジャガイモ、ナス、ネギなどを栽培しているが、原発事故以来自分で栽培した野菜は食べていないという。
番組後半に同農家が再登場、「自分がどの程度被爆しているか検査したかったが、福島大学に拒否された。」と証言した。
また、「友人は隣県の病院に問い合わせたところ、福島県知事から福島県民の診察を受け入れないよう指示されているそうだ」と証言している。
(しかし「そのような指示がだされた事実はない」と当局は答えている。)
結局、この男性は農業を捨てる決断をしたそうだ。
http://merx.me/archives/11220
http://merx.me/wp-content/uploads/2011/08/無題.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU


469 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 22:24:44.50 ID:y8KtDpRVO
言っとくがオレあ現実でも負けたこたぁねぇぞクラァオウ!!! 場合によっちゃあ板離れてやり合う準備しとけや!!!!!

まず、板でテメエの心拍と血圧ガンッガン上げてくから、オラ、早ウ こいや!!!!

470 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/29(月) 22:31:04.01 ID:70UMDZRD0


農林水産省は、福島、宮城、栃木、群馬、茨城、千葉の580か所の畑や水田から土を分析し、6月現在の値に補正し地図にまとめた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110829/t10015227851000.html
(畑↓)
・伊達市霊山町下小国では8571ベクレル
・いわき市川前町下樋売で6882ベクレル
・大玉村大山では6856ベクレル
・相馬市東玉野では5990ベクレル
(水田↓)
・浪江町南津島、飯舘村長泥、大熊町野上などで20,000Bq/kgのセシウム



471 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/29(月) 22:32:58.40 ID:1z93rCz+0
>>468
測定器の使い方もしらないと、こうなりますよね

472 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/29(月) 22:34:06.58 ID:1z93rCz+0
>>439
広瀬隆なんて信じていると、命を落としますよ

473 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 22:34:55.41 ID:jnhE1RY10
T1F(関東・甲信越) ←これなんなの?誰か教えて

474 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/29(月) 22:35:15.21 ID:1z93rCz+0
>>430
> いま測りたいものの標準試料の入手と、その試料の正確な放射線量を知る事が決め手ですね。
> ピークの裾の形(連続部分)は試料の組成によって大きな影響を受け、一方、ピークに関しては試料の組成にはあまり影響
> を受けないとありますので、簡易的に測るならばピークチャンネルだけに着目して換算係数を決定した方が良いと思いました。

スペクトルの形が歪んでいますので
ピークだけ見るのは、まちがった結論につながります

475 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/29(月) 22:36:12.74 ID:1z93rCz+0
>>432
空間のどこに40Kがあるのでしょう?

476 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/29(月) 22:39:35.45 ID:sxH/DI8S0
>>473
相手をしちゃいけない人。まぁ見ればわかるとは思うが。

477 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/29(月) 22:43:45.98 ID:uvV3ino+0
スーパーカミオカンデに12000本の高性能フォトマルが備えられているらしいが、
これを取外して高性能シンチレータ用に転用できないのかな?




478 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 22:44:37.48 ID:jnhE1RY10
>>476
まぁそれは一目瞭然なんですが。このスレで以前に何かあったのかなと

479 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/29(月) 22:52:00.68 ID:sxH/DI8S0
URLの一部でぐぐると過去ログ見れたりしますので、過去ログ見てきてもいいかも

480 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/29(月) 22:55:50.17 ID:4RoYdYEf0
>>478
現実が伴ってない理想論を言っていた
理想論に惹かれた人が現実的な提案をしていたら何故か豹変した

詳細は前スレ読んで

481 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 22:57:34.17 ID:jnhE1RY10
了解しました


482 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 22:58:38.59 ID:y8KtDpRVO
473の弱虫ケムシ野郎!! コテ貼れっつってんだよこのクソムシが!!!
そうでなきゃ1日ごと自己紹介更新しろや、分かったかビビリコゾーが!!!

483 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 23:03:23.20 ID:y8KtDpRVO
オレあ紳助だと思っとけ!!!! 理由は複数だが、一つは切れるって事だ。勢いあるようで、アタマのほうもしっかりしてんぜコラ!!!足元掬うのは無理だから、荒らしとは言わせねえwww
今夜のお題は『このスレの発展について』だ。どーよ、オ? マジメな目的よ。
で、さっそくクソ野郎問題だ。こっちゃあ普通貼りしてただけだが、おお?クソ野郎!、テメエは誰の目にも
『中身の無い煽りをし、普通レスの流れを乱すタイプの大バカ野郎』なわけだが、
これについてまずロンリ的に反論してみろや!!!!! オラ早く書け!!!

484 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 23:13:29.57 ID:y8KtDpRVO
ロンテンずらして逃げまくるなよテメーは政治家のタマでもねェんだからヨ!!

オラ真っ向、言われた質問に反論して来い、 オラ早くしろ!!!
クソムシのビビリ弱虫ケムシ野郎ガァ!!!!!!

485 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/29(月) 23:13:43.63 ID:uyZQkSOa0
あーあ。
このスレもおかしくなっちゃうのか。

486 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/29(月) 23:17:43.53 ID:5iMQiWJK0
>>474
スペクトルの形が右肩下がりになっています。
ピークチャンネルを中心に左右に均等な幅を持たせた部分の面積が均等になる係数を探せばよいですか?

>>475
一般の土壌や石に40Kが含まれていると書いてあるページを読みました。
http://www.atomin.go.jp/reference/radiation/familiarity/index03.htm
シンチレーターが近くの土やコンクリートの中の40Kの放射線を感じていると思ったのです。
40Kの放射線が空間放射線に含まれるものとするのは間違いでしょうか。



487 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 23:24:28.09 ID:y8KtDpRVO
テメーがトンズラしてんなら・・
スレのほかの方々にメイワクで荒らしになっちまうから、これで今夜は帰るぜ
明日からテメーがどっか逃げたら、スレ住人100人がテメェをビビリ認定つー形になってソレで終わり。

いーんだな??

いーんだな??

いーんだな??

488 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/29(月) 23:43:55.88 ID:jnhE1RY10
前スレ見てワラタ
完璧に憑依してんじゃん


489 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 23:49:55.95 ID:y8KtDpRVO
アアァ??
テメェなんだ? >>478>>481てめーかクソムシ。

何イッテンだよテメェェワよォォ!!!
なにが、以前に何があった、だクゥオラァア!!! 小芝居してんじゃねーぞクソガ!!!!!

490 :T1F(関東・甲信越):2011/08/29(月) 23:56:07.66 ID:y8KtDpRVO
>>488

…ダメだ


それじゃダメなんだよこの低脳

まずコテ張れ
でなきゃ、毎日自己紹介更新しろ

それからだ、いいな低脳。

491 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/30(火) 04:19:57.51 ID:B0SCv9XR0
前スレで950踏んでおきながらスレ立てできなくて逃げたくせに偉そうに

492 :宇都宮(栃木県):2011/08/30(火) 05:30:57.64 ID:DOhBpKo+0
核種同定についてブログにまとめました。

下記URLをご参照ください。
ttp://t.co/nkxWfnf

なお、次はピーク面積解析をまとめる予定です。
これにはちょっと時間がかかるので、しばらくお待ちいただけたらと思います。


493 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/30(火) 09:20:57.93 ID:KmZAM+Fq0
あーあ
また金儲けミエミエのヒッキーのアホが戻ってきたよ。

494 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/30(火) 09:31:53.68 ID:6TsZ17bD0
>>490
測定所T1Fが作ったの?
結局自分で測定器買ったのか?

でも納期的に合わないか…

495 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/30(火) 09:51:39.57 ID:hx4k4wrc0
レスすんな

496 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/30(火) 09:54:40.84 ID:kcOmz8Gq0
仮に当人だとして、まともに答える奴だと思うか?
スルーしとけ

497 :T1F(関東・甲信越):2011/08/30(火) 11:19:12.30 ID:iH8m1hJbO
>>491>>493の弱虫ケムシ回虫野郎、‥チベット自治区と兵庫県だな、よっしゃ
あとはキノーの低脳長屋
この3ビキが、今後このスレまたは他のトコで、スレのプラスになってねー書き込みをしてんの見た時、
テッテーテキにどこまでもイジメ尽くしていくんで覚悟せい。

万一、チベット自治区 兵庫県 長屋のうちで他者誤認のトキャー、丁寧口調で指摘ありゃ、絡むのは停止して様子見。


つうコト。

498 :T1F(関東・甲信越):2011/08/30(火) 11:29:39.80 ID:iH8m1hJbO
他のとこでも赤っ恥かかせてやっから

これからは書く時ァ、足りてねえクソミソひねって、足元掬われねえ文章作ってみィや? オ?

ホントの意味の、知能検査してってやるwwwwww


499 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/30(火) 11:31:24.92 ID:d1w8FC3GO
行列が出来るだろ…

500 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/30(火) 11:40:07.24 ID:p8IOez+O0
京都府が可愛く見えるなw

501 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/30(火) 11:49:32.41 ID:vgCJAttG0
京都府とかサカンと粘着対決してほしいな。

502 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/30(火) 12:29:21.80 ID:v78hALPj0
>>498
何という測定器を購入したのですか?

503 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/30(火) 13:29:13.78 ID:6TsZ17bD0
ホントにあの時から豹変しちまったな…

504 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/30(火) 15:16:44.42 ID:A0eip6PE0
キャップなしのコテは騙りもあるだろ
ってか元からいたT1Fは鬼女だったような...

505 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/30(火) 15:28:35.56 ID:V9tqrNNb0
憑依している害基地は一切スルーでお願いします
時間の無駄ですので

506 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/30(火) 16:13:40.82 ID:6TsZ17bD0
>>504
最初はそう思った
丁寧な口調だったからな
でも途中で男だと言ってたが…

本人じゃなきゃ反論があるだろ

507 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/30(火) 16:57:28.47 ID:kcOmz8Gq0
チラシの裏にでも書けよ



508 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/30(火) 20:35:19.43 ID:1UjoT83x0
例の無料測定のサイトの対象者
「既婚者で妊娠出産の可能性が有る方。」

どう見ても上がってるだろババア!ってのが「出産するかもしれないので・・・」と来たらどうすんだろw

509 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/30(火) 20:54:17.46 ID:kcOmz8Gq0
50代でも排卵があれば自然妊娠は可能だから
ババァ側は何らかの形で排卵していることを証明するだけで良いが
無料測定側から証明を要求するとギャーギャー言いかねんな…


510 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/31(水) 00:08:34.68 ID:aJzRTm0s0
内臓より身がヤバイって本当?
http://www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/110809GP_MarineResearch_Data.pdf

511 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/31(水) 00:37:57.09 ID:bh8QRa7w0
LB200にて

さんま刺身95g 表記は北海道産
3 +/-15

かつおたたき490g 表記は太平洋静岡産
22 +/-17

ちなみに・・・
LB200は、ほんとはサンプル500gで測ります。
測定値の表示はBq/kgです。


512 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/31(水) 00:45:50.11 ID:yrHMIg3w0
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU&sns=em

513 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/31(水) 00:51:37.37 ID:Hi2Aftg40
さんまはいいとして、カツオはこれまたビミョウな・・・
LB200はやっぱりわかりやすいですね。
かえって不安にならないとは限らないけど。。

私は相変わらずGS-1100Aで試行錯誤してます。
手持ちのシンチだと、Cs134の600より前〜CS137の662から後ろあたりが、すべて一緒の山になってしまうみたい。
汚いグラフだけど参考に張っておきますね。
http://firestorage.jp/download/ecd62137ebe2e14893be6badaae33a376f5dd605

1MeV以降は測定できてないような感じなので、カリウム考えなくていいのはメリットかもしれませんが・・・
44-10クラス追加も考えたけど、PCのマイク入力にも問題ありそうだし、なかなか悩ましい・・・

9月が近づいてきたのでTA100の出荷が始まりますね。
一応PC接続の可能性もあるので、TA100購入検討しています。


514 :宇都宮(iPhone):2011/08/31(水) 07:01:39.67 ID:J63jrT690
>>513
スペクトルデーターを拝見させていただきました。
もしよろしければ、一度Intuneでの波形を見せていただけないでしょうか?
できれば、60sec位録音したwavファイルがあればこちらで分析してみたいと思います。

515 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/31(水) 07:20:06.35 ID:CSDWf+0Q0
>>513
自分の場合はノートPCのライン入力使ってやったときは
Intuneで波形見るとレベル落としてもピークが同一で頭打ちになっていたので
ローランドのUSBサウンド使って取り込んだらピークがちゃんとバラバラになって出た

もしかしてそういうことはないかい?

516 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/31(水) 12:04:30.49 ID:Hi2Aftg40
>>513
いつもありがとうございます。
http://firestorage.jp/download/89587232f137a91b9dfe2158eb3b0a79e5f44029

波形データアップしました。
よくよく確認すると、高いところは頭打ちになってますね・・・
今のところ、この設定以外だとスペクトルがめちゃくちゃになるので我慢です><
GS-1100Aと約2cm角のNaIシンチで850V、ボリューム最小です。
PRAはシェイプスレッショルドが0.16、[a.u]は0でやってます。

>515
USB入力も試したほうがいいでしょうね。
安いやつでも平気でしょうかねぇ。
PCも古くなってきたので買い替えも検討中です。

517 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/31(水) 12:28:06.32 ID:u81d/PIy0
>>516
私が綺麗な波形を取得できるようになった経緯を紹介します。

最初、Cs-137の線源をつかってもメチャクチャな波形でした。
PCのボリューム調整をしたり、GS-1100Aの電圧を変えたり、
Pulse Shape をしたりして、少しは改善したものの焼け石に水という状態でした。
そして、GS-1100AかDetectorが不良品かもしれないと思いましたが、
ある日、ひょんな事から別のPCで波形を取得してみたら、
それまでに比べて驚くほどに綺麗な波形になりました。

結局、当初のPCのサウンドボードに問題があったというオチでした。

518 :宇都宮(iPhone):2011/08/31(水) 13:05:09.80 ID:J63jrT690
>>516
アップありがとうございました。
帰宅しましたら確認させていただきます。

519 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/08/31(水) 14:11:50.08 ID:Hi2Aftg40
>>517
PCかえるともっとひどいんですよね・・・・
今はサブの古ノートへ繋いでますが、買い替え時なので悩んでます。
別のプローブ買うかPC買うか。。。
前述のように、雨どい汚泥使えば波形に変化はあるので、まったく取れないよりはマシですけどねぇ。

>>518
よろしくお願いします><

520 :401(東京都):2011/08/31(水) 21:26:52.46 ID:ySERarWr0
>>516
安いUSB入力を使っていますw
>>サウンド入力: Sound BLASTER Easy Record(USB audio)←ノイズ対策

変換ケーブルを使って、これのライン入力につなぐことで、ノートPCで波形を表示できています。
マイク入力だと、ノイズで解像度が落ちてしまい。ピークが表示できなくなります。

521 :宇都宮(栃木県):2011/08/31(水) 21:38:40.95 ID:iLOzV/PZ0
>>520
おまたせしました。
分析してみました。
詳細は下記URLをご参照ください。
ttp://www.basama.net/upfiles/data/2011.08.31/PRATest.pdf

拝見させていただいたところ、
PCを替える必要は無いと判断しました。
懸念していた波形は、ノイズや歪もなく良好な収集ができていると思います。

マイクレベルも問題はないと思います。

ということで、良好なスペクトルを検出するためには、
閾値を 5 [a.u.]
Peak histgramの設定は
256chの場合のBinsizeを
0.5 [a.u.]
にして試していただけないでしょうか?

また、収集時間はどれくらい行っていますか?
約60secの収集データーを拝見しましたところ、
重要な中エネルギー以上領域のカウント(cpm)は12くらいでしたので、
3600sec以上収集したほうが良いと思いました。

なお、私は収集時のチャンネルを少なめに256ch
解析するときは512ch似しています。


522 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/31(水) 21:41:46.90 ID:iLOzV/PZ0
>>520

言葉足らずでした、
>なお、私は収集時のチャンネルを少なめに256ch
>解析するときは512ch似しています。

データー収集中、
中途結果を眺めるときは、256chで大雑把に把握して、
収集終了後、スペクトルデーターをExportする際に512chにして保存しています。

523 :宇都宮(栃木県):2011/08/31(水) 21:48:27.05 ID:iLOzV/PZ0
>>520
資料の1ページ目のスペクトル全体は、収集データー全体の間違えです。

524 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/31(水) 22:23:58.71 ID:iLOzV/PZ0
>>520
すみません、もうひとつ忘れていました。
Peak shape収集ですが、一分位ではなく、1000count位との情報があります。

詳しくは、GS-1100AのFace Book

ttp://www.facebook.com/pages/Gamma-Spectacular-User-Group/146649762066972

をご参照下さい。

525 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/01(木) 01:35:37.73 ID:LxAN/hFb0
>>471
> 測定器の使い方もしらないと、こうなりますよね

え〜
あのZDFの番組みて、注目するのそこかよ?
お前、頭大丈夫か?


526 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/01(木) 01:39:33.12 ID:LxAN/hFb0
>>472
> 広瀬隆なんて信じていると、命を落としますよ

広瀬を信じても命を落とすことはないが、
京都府・エアガイガー・デマ夫を信じてたら命を落とすかもね。

なんたって、京都府(京大生)によれば、
基準値を超えた食品は一切流通していないし、
魚に至っては全数検査してることになってるもんな。


527 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/01(木) 01:41:46.65 ID:LxAN/hFb0
>>474
> スペクトルの形が歪んでいますので
> ピークだけ見るのは、まちがった結論につながります

お前の言う正しい結論を説明しろよ。

528 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/01(木) 01:45:11.34 ID:LxAN/hFb0
>>500
> 京都府が可愛く見えるなw

京都府とはタイプが正反対のような気もするが…
どっちも食品のベクレル検査の邪魔にしかならんってのは共通。

529 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/01(木) 01:49:32.90 ID:LxAN/hFb0
>>501
> 京都府とかサカンと粘着対決してほしいな。

京都府は粘着しないタイプ、というか、できないタイプ。
大学教養レベルの知恵もないくせに、
素人相手に知ったか演説したいだけだから、
相手がちょっとでも成長すれば、
すぐに取り残されるのが京都府。
粘着しようにも毎回相手を変えないといけない。

砂棺は…最近見ないな。
消されたか(笑)

530 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/01(木) 02:27:30.12 ID:VOzQrOMP0
質問スレ立てたは良いけどフルぼっこになってこっちに出張してるのかw

531 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/01(木) 02:42:11.04 ID:UBfgbvo40
>>529
> 京都府は粘着しないタイプ、というか、できないタイプ。
> 大学教養レベルの知恵もないくせに、
> 素人相手に知ったか演説したいだけだから、
> 相手がちょっとでも成長すれば、
> すぐに取り残されるのが京都府。
> 粘着しようにも毎回相手を変えないといけない。

うん。
ちょっとめづらしいタイプだよね。
粘着したり、延々と同じことしかいわなかったり、ただ罵倒するだけじゃない。
普通おかしな人って自分のおかしな論理に固執して大声で語るものだと思ってたけど、
(実際あちこちのスレにそういうやつ沸いてるよね)
そんなことはない。

と書くとまるでまともな人格に見えるけど、全くそんなことが無い(笑

まずまともに会話が成立しない。
自演がばれていないと思っている。
明確な間違いにも訂正は入れない。(まぁこれは普通の人でもあるけど
自分の論理は全く説明しない。ただ馬鹿にするだけ。

不思議。

532 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/01(木) 07:46:49.09 ID:eaPbVRKq0
>>521
早速ありがとうございました。
夜中セットしておいたらPCフリーズしてたのでやり直してます・・・
結果をまた書き込みますね。

>>520
入力は結構重要な要素みたいですね。
今後の参考にさせていただきます。

533 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 17:37:41.91 ID:06a/BE+ZO
>>528 オイ!!! クソッッパァゲ!!!!!!wwwwww
そのくせえアタマの中に入ってる低脳でよく聞けや。

つくづくリアル低IQだよなァテメエは。…リアルかわいそう‥(遠い目)

そうやってわざわざ、収まりかける場をカキ回すたあ‥このスレ、だんだんギャラリー減ってくぞ、まじで プッ
真性バカモンだなこのパゲは。それから、誰の目にもテメエはムダレス大杉、荒らしレヴェル。100まんねん反省しろ、つぅか 戻ってくんなカス つぅか標的にしたろか?

534 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/01(木) 17:47:20.33 ID:PYzYGzDO0
お〜い、コテハン忘れてるぜ(苦笑)

535 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 18:04:36.64 ID:06a/BE+ZO
ちげー ちげー、
意識的にハズしといた(笑 そして深い意味はまったくナシ

536 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/01(木) 18:05:19.18 ID:V/SvchJ90
>>533
自己紹介乙
よくそこまで的確に自分の照会出来るね。素晴らしい。

537 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/01(木) 18:45:06.06 ID:fb74BWD30
>>535
じゃあ、その勢いでこのスレからもはずれてくれ。

538 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/01(木) 20:04:33.77 ID:eaPbVRKq0
>>521
http://firestorage.jp/download/6429672d97609d417e6ef5dffd6a289a83d3debe

7200sで取得したデータです。
7200hako>>約15mm厚鉛+アルミ+ステン遮蔽
7200tuchi>>その中に汚泥250ml前後入れて測定

が、イマイチわからなくなりました・・・
まとめていただいたPDFはとてもわかりやすくて、コレでカツル!状態だったんですが・・・


539 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 20:17:14.10 ID:06a/BE+ZO
>>537 D30か‥ 知能指数が低いのがまたイッピキ・・

537さえなけりゃ自然とオレが消えるって事・・・

・・・わかんなかったかアァ???

‥このスレはどんどん寂れるわなァ‥ こんなのがちょこちょこ居るとなあ … しみじみ。
俺はハッキシ言って、も〜このスレなくてもカラキシ平気まじwww……だが‥

540 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 20:17:44.80 ID:06a/BE+ZO
茨城県さんとか思うと、切ねェなあ…。突っ込み欲しいとか言ってたし。このスレだめんなっちゃうとどんな思いかなァ… 主婦も出入りするくらいの、なんかこう、い〜いカンジのスレになって、初めてここは成功と言えるんじゃねえか、オウ?ちげーかよ?

つくづく心底、537みてェなクソ低脳0才児以下のキモヒキウジカスニートに、正義の殺意を感じるワw

541 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/09/01(木) 20:54:36.44 ID:GdgwYzub0
プププププ- ヾ(>▽<)o
エサ撒くと必ず食いつくんだね
これじゃIPも抜かれるわのぅ

542 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/01(木) 21:10:49.21 ID:zApazkZv0
ま、こんなところか
ID:06a/BE+ZO
http://hissi.org/read.php/lifeline/20110901/MDZhL0JFK1pP.html


543 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/01(木) 21:15:39.69 ID:BQS7tN3x0
いつまでやってんだ?
いい歳していい加減にやめろ。
恥ずかしくないのか?

544 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 21:40:48.70 ID:06a/BE+ZO
543氏、あんさん、541とか542とかetcより、本当の意味で、頭が良いのが分かった。サンクス


ところがさ、クズが多過ぎて、ココは俺には麻薬だわ・・・
‥すまねえが、憑衣させてくれ‥


それから、これからマジで命を縮めちゃう事に決めた本物低脳くんタチへ───1人で3人以上を演じるパターンだきゃア、やめっトケwwwwwwwwwwww
キモヒキニート丸出し過ぎで、あんまりにも悲し過ぎるぜ〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


んじゃ、とりあえず板の上だが、

ホ ン モ ノ の

戦争ってやつをオッパジメっかあぁあーー wktk
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

545 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 21:44:40.23 ID:06a/BE+ZO
‥さて、

楽しみはあまりもイロイロ過ぎる



まずは クズ虫の出方観察といくか
ワクワク ワクワク

ワクワク ワクワク

546 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/01(木) 22:08:40.67 ID:eaPbVRKq0
追記ですが、本日TA100が到着したので遮蔽なし環境で同じ汚泥のスペクトルを確認してみました。
するとどうやら、Cs134がCs137よりやや多く、662が605と795にはさまれているような感じです。
分解能の問題ですべていっしょくたに測定されてるのではないか、と考えてます。

547 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 22:18:07.61 ID:06a/BE+ZO
ハアァ???

黙ってんなよクソコラ!!!!!!!

テメエら、次のレスで、『本気で戦争宣言』、必ずしろやクソカス!!!!!!! 分かったなァ!!!!!!!



548 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/01(木) 22:19:34.20 ID:55lBq0+z0
>>468
本宮市で農業を止めるような値は出ていないんだが・・・
http://www.city.motomiya.lg.jp/soshiki/16/shinsai-20110412-1.html
http://www.city.motomiya.lg.jp/soshiki/16/sokutei-201107.html
http://www.city.motomiya.lg.jp/soshiki/16/sokutei-201108.html
放射線測定器の貸出について
http://www.city.motomiya.lg.jp/soshiki/10/shinsai-ichiran.html
本宮市放射線量マップの公表について
http://www.city.motomiya.lg.jp/soshiki/10/map0822.html

なんか変だね

549 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 22:20:45.05 ID:06a/BE+ZO
そーすっと、すげーやりやすくなんだヨwwwwww
リアル頼むわ かかって来てくれ!!!!!!!

550 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/01(木) 22:43:46.09 ID:06a/BE+ZO
アア‥ 念のため言っておく。
仮にオレがアク禁になったところで、方法はいくらでも有っカラな、全然ソリャ終りじゃねえからwwwwww、まず言っとくwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脅えて小細工に走るなヨ〜wwwwwwwwwwwwwww

551 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/01(木) 23:07:12.41 ID:+QxBRBbw0
LB200にて

千葉産きはだマグロ刺身用 350g

9 +/-32

食べます。

552 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/01(木) 23:31:47.60 ID:AuGemMQ10
>>546
その汚泥、μSv/h だといくつくらいですか?
すぐ近く、または、ビニール挟んで密着だとありがたいです。
あと、スペクトルでセシウムがあるとはっきりわかるようになるのに、何分くらいかかりますか?


553 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/01(木) 23:35:25.02 ID:xwZ4LwI60
なんかLB200って無茶無茶実用的な気がしてきた

554 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/01(木) 23:57:17.93 ID:eaPbVRKq0
>>551
いつも報告ありがとうございます。
水揚げが千葉のどこかなんでしょうね。
近海なのか、遠洋なのかで違ってくるような気がします。

>>552
汚泥はビニール3重にくるんで0.5弱くらいです。
スペクトルが出てくるのは2、3回目くらい。(1分毎にピークサーチ)
5回目(5分)位すればサーチにも引っかかってきますね。
今のところ再現性アリ。
画面上に保護シール張って、662とかに線引いておけばサーチ前にもわかりそう。

>>553
LB200は実用的だし安心感あるでしょうね。
カリウム含有量のことをちゃんと理解すればかなり有用だと思います。
高いけど・・・


555 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/02(金) 01:17:54.15 ID:oRl8/87Y0
そのうちLB200の使い方まとめをつくっていただけませんか?

556 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/02(金) 02:18:01.12 ID:zQqUQPna0
ん?ビーカーに測るもの入れてセットして
ボタン押すだけみたいだが

557 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/02(金) 09:22:32.40 ID:TSMqwryo0
>>551
規定量に達してない検体の場合は500gに換算するでしょ?
+/-の誤差の数値も同じように換算するものなのか?

例:10 +/-15 /100g → 50 +/-60 /500g

それとも誤差の部分は換算しないの?

558 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/02(金) 09:33:51.26 ID:O/sQSBqA0
測定値より誤差が大きい場合掛け算しても無意味って事判らないかねぇ・・・・・・

559 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/02(金) 10:46:46.38 ID:3r4vGWmn0
LB200に過度な期待をしては駄目だ。
あれはあくまでも簡易的な測定装置で、検出限界20ベクレル/kg
程度しかないのに多くを期待しすぎだ。スペクトルメーターも無いから
核種も判らないし、こんな物が150万もするのはおかしすぎだろ。

560 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/02(金) 10:51:14.35 ID:mMMFVBFK0
>>557
以前ダウンロードできた日本語マニュアルにはそう書いてあったような?
厳密には複雑な計算式になるはずだけど、計算が難しすぎるので、簡易的にはそれでいいんじゃないかな。

561 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/02(金) 10:56:37.49 ID:O/sQSBqA0
>>559
いいからオマエは引っ込んでろ。150万もしないからw

562 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/02(金) 10:56:35.72 ID:mMMFVBFK0
>>554
貴重な情報、ありがとうございます。
すみませんが、遮蔽なしで汚泥を測ったときと、同じ場所、同じ置き方でBGを測ったときのμSv/h値も教えてもらえませんか?

簡易的に、スペクトル表示だけを見てセシウムの有無をしりたい場合、どのくらいいけるか計算で見積もってみます。

563 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/02(金) 16:47:20.72 ID:vwn1tbKe0
>>559
カリウムとセシウムの違いはわからん

計測結果が高くても
カリウムが多量に含まれてる、という場合が存在するが
この機種では、それ以上の分析が出来ない

詳細をしりたければ
あとは専門の分析機関に依頼するしかない


564 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/02(金) 16:56:32.96 ID:e8q2GbZu0
LB200についてネットで議論がもめる点は、カリウムの評価と誤差数値の扱い方だよね。

これは正規ルートの技術の人に電話で聞いたんだけど、
マニュアルの表4にある数値を割り算すれば
「カリウム1gあたりからはガンマ線を4.53ベクレル拾う」と決まった数値がちゃんと出る。
で、s当たり5gもカリウムが入っている食品はほとんどないし、
食品中のカリウム量は栄養学上わかっていることなので、
「カリウムだけで20超えることはまずなかろう」と見当はつくよね。

それから誤差だけど、この点については、ややがっかりな解答だった。
計測値がゼロと出ていても、誤差が+/-15とか出れば、それはやっぱり
「ゼロかも知れないし15かも知れない」というんだ。
ただ、1時間くらいほったらかしで測ってれば、誤差が絞られていって+/-12とかになるから、
「計測値がゼロであり、しかも誤差が10ベクレルくらい」という食品なら
まあ許せる、ということになるんじゃないかな。

こうなると、本当にゼロな食品を探すために使うのは無理で、
個人ユースとしては、いちいちBq/lやBq/kgへの換算係数かけずに、
「今食う分量のベクレル数に、そのままセシウムの実効線量係数かけて
ミリシーベルトに換算して、一年間足していく」
それで自分の内部被ばく量の最小最大がわかるって使い方がいいかもね
(自分はそういう使い方してます)

まあ「なんだやっぱり」って話だけど、
気になってた2点をメーカーの技術に確認できたので一応書きました。

565 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/02(金) 17:01:58.47 ID:M2b2t0gr0
>>562
TA100での測定では遮蔽してません。
BGは0.06前後(4〜7位ふらつく)
スペクトル測定中0.1〜0.2くらいの表示で、5分置けばスペクトル自体ははっきりわかりますね。
数分で同定されるかどうかは、低BG等々の条件と運も絡みそうな気配。。。
スペクトルモードで表示される線量率は、選択されている各種での線量率なので、換算式だけわかればBq換算可能かと思います。
あー、ここまで高機能だとPC接続したいなぁ。

566 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/02(金) 17:14:42.79 ID:vwn1tbKe0
>>564
今号の週刊文春だったけな?

本屋で買ってきて、
食品のベクレル検査の結果表を見てみろ
カリウムが 数十Bq/kg 以上含まれてる食品もあったぞ



567 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/02(金) 17:14:48.66 ID:ZRQDaC7UP
>>565
>スペクトルモードで表示される線量率は、選択されている各種での線量率なので、換算式だけわかればBq換算可能かと思います。
>あー、ここまで高機能だとPC接続したいなぁ。

早くファームうpして( ゚д゚)ホスィ…
テクノAPの中の人


568 :宇都宮(iPhone):2011/09/02(金) 17:18:42.05 ID:s5Kp5wLd0
>>538
データーを拝見させていただきました。
なるほど、スペクトル表示できていないですね。

また、シンチのわりにはcpmが低いのも気になります。

マイクレベルは、まったくゼロにするのではなく、ほんの少しだけ、3-5位にするのは、いかがでしょうか?

マイクレベル調整は、データー収集、Peak heightを表示しながら微調整するのもわかりやすいと思います。


569 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/02(金) 17:22:57.61 ID:rr54Aco/0
>>566
木曜発売だったと思うんで、たぶん先週のやつ。
バックナンバーは図書館とかで見れるんじゃないかな

570 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/02(金) 17:47:13.68 ID:B5YHb+lm0
NaI(Tl)の結晶が劣化しているのでは?
結晶が劣化すると黄色く変色して感度が落ちるばかりか、ピークも鈍りますよ。


571 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/02(金) 18:47:38.23 ID:fX/24Qm+0
御堂岡啓昭(Ani2525)
http://twitter.com/#!/Ani2525/status/109437071185293312
検査機器は高性能になると高いので検査機器が少なくて、補償が出来なくなっている
ウクライナの100Bqでも凄い低線量ですからね。ICRPの皆さんが言う一生食べても
病気に絶対になるはずもないレベル。内部被ばくについては、ICRPがプロパガンダで
騙してきた数値。ICRPは机上の空論。
http://twitter.com/#!/Ani2525/status/109437708941803520
そして、西ドイツではチェルノブイリ直後。100Bqに安全マージンをさらに取って基準値に。
事故前一桁Bq→事故後平均作物50Bq。基準値超えは買取賠償だが、それは殆どなし。
それでも25年で下がり続けて8Bq。これを科学者や医師の守った人命と買取補償と検査機器
について考えると?
http://twitter.com/#!/Ani2525/status/109438834177093633
つまり、誰でも「科学的で冷静な観察行為」からわかるが500Bqは早急に検査機器が揃った
部分で下げるだけ下げないと、ウクライナやベラルーシになるってこと。これをいつまでも、
ICRP基準という測定基準に合わないから科学ではないと、疑似科学が正しく事実が間違いの
ような主張の人々がいる
http://twitter.com/#!/Ani2525/status/109439291431714819
ICRP基準が外部被曝については間違いが少ないのは事実だが、科学の進歩と共に間違いが
修正されていくのが科学の進歩というもの。そもそもが隠蔽統計から来ている内部被ばくで
ICRPを信じこむのは、事実をねじ曲げ、信仰が正しいと主張し続けるカルト。それで
原発推進に統一協会など取り込まれた
http://twitter.com/#!/Ani2525/status/109439968895696896
シンチレックスなどの新しい機材が、農協などに導入されていくので、500Bqから急速に
下げるのは簡単だと思う。そして、次にどこまで下げるかは欧州の事例を見て、欧州の
ICRPやIAEAに屈しなかった医師や科学者を呼ぶべきだと考えています。それを政府に
伝え続けなきゃならない。

572 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/02(金) 19:42:56.34 ID:M2b2t0gr0
>>568
CPS上げると全体的にノイジーになって、低線量が埋もれてしまいますね。
マイクレベルは、XPなので数字が出ずに微調整困難です。。
いつも同じにそろえるとなると、0か100になってしまいます。
それでもざっくりはわかるので、アヤシイ物体を時間かけて測定するくらいには使えますかね・・・

TA100も届いたので核種判定には期待してますが、スペック的には低感度なのでなんとも悩ましい。
すでに作成した遮蔽容器は容量が小さく、TA100には合わないので作り直しを検討してます。
もしくは、2インチクラスのシンチに変更することも考えてます。
ただ、散財しすぎなのでどちらもすぐには難しいですね><

573 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/02(金) 20:17:08.05 ID:mMMFVBFK0
>>564
> 「カリウム1gあたりからはガンマ線を4.53ベクレル拾う」と決まった数値がちゃんと出る。
> 「カリウムだけで20超えることはまずなかろう」と見当はつくよね。

ガイガーでβ線な測定では、β線が数十cmしか飛ばないから、遮蔽がなくてもかなりいける反面、カリウムから出る9割のβ線に悩まされるんだよね。
シンチでγ線な測定では、γ線が遠くまで飛ぶから、環境放射線の遮蔽にかなり悩まされるけど、カリウムから出るγ線が1割しかないから、この点では有利。
やさしお測って8400Bq/kgという高濃度のカリウムがベクレルモニターでいくつと表示されるか一度調べておくと、せいぜい2000Bq/kg程度までの食品中カリウムには悩まされなくて済むはず。

574 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/02(金) 20:20:26.87 ID:mMMFVBFK0
>>565
ありがとう。
0.06だとちょうどウチと同じくらいだ。
色んなデータ組み合わせてちょっと計算してみる。
これで数百Bq/kgくらいの米が見分けられるといいんだけどな…

575 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/02(金) 20:36:35.24 ID:05h7y3+F0
LB200にPCつなげたらスペクトル分析とかできないのかな?

576 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/09/02(金) 21:04:18.82 ID:M2b2t0gr0
>>575
このスレにいますよ。
やさしお500g測っての報告もしてくれてた。>>274 とか

>>574
遮蔽しだいで結構いけるかもしれませんね。
新遮蔽容器作成はしばらく後になるかなぁ・・・

577 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/02(金) 23:36:51.16 ID:TB1b07aT0
LB200にて

茨城産梨(市町村は不明) 幸水 3L 2個入り ¥297
皮をむいて、一口大にカット 211g
9 +/-29

ちょっとベクレてるようです。
でも、大人で食べちゃいました。

578 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/03(土) 00:46:39.12 ID:cu8vWX2X0
TA100などスペクトル解析ができる機種でCsが検出されたら避けるって運用はどうなんでしょうか?
バックグラウンドでCsが出ちゃうかな?



579 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/03(土) 01:55:21.76 ID:ck1y8RRF0
>>577
それカリウムじゃね?

580 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/03(土) 07:18:09.25 ID:wgll1E3U0
>>576
サンクス。
LB200って、カリウムのγ線、ほぼ理論値通りに検出するんだね。
ということは、カリウムだけで海草類は200とか出ちゃうんだな…

581 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/03(土) 07:23:31.39 ID:wgll1E3U0
>>578
スペクトルを見てると、セシウムのエネルギー帯に分類されるパルスは全体から見れば極わずかだよね。
汚染度が低い食品の場合、セシウム分のパルスが目に見える数になるまでどのくらい時間がかかるか…
全体的に感度が低めの機種だと、かなり時間がかかるかもしれない。

582 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/03(土) 11:04:51.04 ID:thAETuPz0
TA-100を車や外で一晩使ってみたけれど、振動や音に弱いね。
車内の振動やライブハウスのベース音を敏感に拾うみたいで、一瞬数μSv/hぐらいの大きな値が表示されることがあったよ。
半導体系の宿命かもな。騒がしい場所での測定は注意しなくちゃね。



583 :578(東京都):2011/09/03(土) 11:08:29.48 ID:cu8vWX2X0
>>581
残念、20万で食品の判定できるかなともおもったんだけどね。


584 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/09/03(土) 13:06:38.77 ID:isKovYHS0
>577
どうも、いつも参考にさせて頂いております。ありがとうございます。
県西中心都市(今、飛行船来てます)の隣町の土壌を測りましたので、そちらをご覧ください。

585 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/05(月) 20:27:15.95 ID:MwE/DGvo0


>>584
すみません、横ですが
そちらをご覧下さいとは、どこでしょうか?





586 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/05(月) 22:36:54.91 ID:gmPa+wXP0
≫585
【ベクレル】土壌汚染情報共有スレ01【シーベルト】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308431970/

ここで、菜園隣接地に自生した青シソの測定結果と、根本の土壌の測定結果を報告しています。
ちなみにLB200で行っておりますので、あくまでもご参考までに。


587 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/09/06(火) 05:17:49.06 ID:hcQF8D5K0
>>220
実りの秋に向け、GS-1100A、BNC to BNC Cable を発注しました。
シンチれーターの選定で悩んでいます。

実績のある新品から選びたいと思います。
価格とサイズで ludlum 44-10 を第一候補に考えています。
選定時の着目すべき点や動作実績があれば教えてください。

CとBNCの変換コネクタを使ってGS-1100Aと接続予定です。

ludlum
Model 44-2 1"x1" NaI Gamma Scintillator 47-1532 $602.00
Model 44-10 2"x2" NaI Gamma Scintillator 47-1540 $1,039.00

United Nuclear
1" NaI(TI) Crystal Scintillator Probe ( $780.00 )
2" NaI(TI) Crystal Scintillator Probe ( $1,350.00 )

何分、知識不足ですが、やってみないことには前に進まないので、
やれることからやってみようかと。

教えて君ですいません。

588 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/06(火) 08:06:07.05 ID:9nraWcT70
>>587

放射能汚染食品(平成23年産の新茶)のスペクトル計測(Ludlum44-10編)
http://www.youtube.com/watch?v=EyHWBgZnIaM

589 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/06(火) 12:23:09.68 ID:+XwoupLm0
TA100を持ってないからあくまで多分だけど、二時間かけてスペクトル分析すれば、
100Bq/kg級のお米なら、セシウムが潜んでいそうってことがわかりそう。

Webに転がっている柏や川崎のミニホットスポットの土壌測定結果(μSv/h、Bq/kg)と、
地上表面の測定結果とそこから採取した土の測定結果の対比(自分で測った)、
そして、TA100持ちさんの投稿内容から、ざっくり計算してみた。

ま、大雑把な計算なんで、あくまで参考程度&自己責任ということで。
ちなみに、部屋の中で二時間BG測るだけで
セシウムが見つかっちゃうようなとこでは、遮蔽が必須。

590 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.3 %】 (東京都):2011/09/06(火) 13:14:31.30 ID:TmZJPUug0
>>589
TA100届いたのですが
部屋の中でBGを測った場合は、なだらかなカーブになりピークは見えません。
試料をセンサーの直近に置かないとスペクトルが出ないようです。
コンプトン散乱の影響かなと。

591 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/09/06(火) 20:34:50.93 ID:hcQF8D5K0
>>588
動画がとても参考になりました。
44-10の実績があることも分かったので、購入を進めたいと思います。

鉛による遮蔽やら、先は長いですがやってみようと思います。

592 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/06(火) 22:40:55.64 ID:qJW0qATl0
鉛なんかなくてもある程度の遮蔽は可能。
なんなら手元の計測器、ステンレスのカレー鍋ん中放り込んで計ってみ?
完全ではないけど有意な低減みられるから。
で、さらにそのカレー鍋をたらいに入れたらさらに下がるから。

593 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/06(火) 23:37:05.94 ID:JqEFQ/Nq0
食品放射能測定器、新型登場
ヨウ化ナトリウムシンチレーション
http://www.jemsci.co.jp/pdf/Spec_GDM20.pdf

594 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/09/06(火) 23:43:39.59 ID:fo6cNllJ0
>>590
もしかしたら食品を測る場合も、とんでもなくベクレているものでないと
スペクトルに出てこないんでしょうか?

595 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.6 %】 (東京都):2011/09/07(水) 00:03:10.03 ID:TmZJPUug0
>>594
食品だとスペクトルどころか汚染を知るのも困難な感じです。
灰化+遮蔽+冷却等、どこまで出来るかは試してみるつもり。

CdTeの場合、0〜10℃くらいがいいらしい?(結露には注意)

596 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/07(水) 00:27:56.29 ID:+nuwG3tz0
数千ベクレルのとんでもないものって、福島産がほとんどじゃないかな
栗で2000Bqでたから、あとは茨城・群馬とかあの辺の露地ものに限定されてくるだろうけど

お茶は来年はガクっと下がるだろう

597 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/07(水) 01:27:23.78 ID:4A2TkvNJ0
簡易だけど10月にラディの食品、土壌検査キット発売だってさ

堀場製作所、放射線量測定器の精度アップに専用キット発売へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110902/rls11090218000000-n1.htm
http://www.horiba.com/jp/corporate-news/news/article/15465/



598 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/07(水) 09:43:28.11 ID:kgcLBsg6O
堀場プラスチックがLB200あたりと同等な性能だったら笑えるな

599 :587(禿):2011/09/07(水) 10:02:40.50 ID:vb4YsKDC0
>>592
アドバイスありがとうございます。
まずは、鍋とたらいからはじめてみます。

今は、ludlum 44-10の入手でつまずいています。
End User Statement を送付したら、日本の代理店で買えだと。

本国の2倍の価格で、在庫なし。
United Nuclearを検討中。
良い方法あったら教えてください。
中古は避けたいところです。

600 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/07(水) 10:51:06.65 ID:h9ihOPst0
>>599
ebayでGX-2買えば?

たまに出品されてるらしい
前回は俺が買った
この板でも何人か買ってる(俺は新参w)
届いたけどまだ忙しくて火入れてない

http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290602058330+&item=290602058330&lgeo=1&vectorid=229466


601 :599(禿):2011/09/07(水) 14:24:53.19 ID:Ivu0WbN70
>>600
44-10の2割引で、実績ありとは良いですね。
ludlum(US)と交渉しつつwatchしてみます。
情報ありがとうございました。

602 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/07(水) 22:21:55.61 ID:UAA7ogdg0
ベクレルセンターで1回1000円らしい
http://bq-center.com/bqmil/index.html

603 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/07(水) 23:30:23.94 ID:gDGvOfpT0
>>599
> End User Statement を送付したら、日本の代理店で買えだと。
私もやられました。今は日本在住米人に問い合わせしてもらってますが、
ダメなら帰省したときに買ってきてもらおうかなと考えていますがいつになるか…

さて、手元に44-2があるので(BNCケーブルとCコネクタの変換アダプタがやっと今日届いた)、
早速In tuneで…あれ位相が逆?
http://firestorage.jp/download/0ddff44820d4110f80a1d72e9d7e5392265b96b3
(同じファイルを2回uploadしてしまいました。)

マイク入力の位相を反転させるには、どうしたらいいか、どなたか教えてください。
(GS-1100Aのミニジャックの配線を逆につないでみたけどダメでした…ってオイw)

604 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/09/08(木) 00:05:19.03 ID:CMyGaIp50
>>602
柏、、、か

605 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東京都):2011/09/08(木) 00:32:02.49 ID:Daj/Ejr70
>>603
GS-1100A-N....Negative output -600 to -1100 volt in 50V steps (with integral preamp)

こっちじゃないとダメなのかも?
改造できるのかスティーブに聞いてみたらいいかもですねぇ。。。

606 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/08(木) 01:04:52.71 ID:l62Yf9lB0
>>603
小さなパルスが出ているので、逆位相ではないと思います。

ノイズが多く波形が安定していません。サウンド入力との相性が悪そうに見えます。

607 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/08(木) 01:35:12.62 ID:xcM0J1GF0
>>605
A-Nなのかなぁ。Stevenには「ピークさかさまだけど何とかできる方法ない?」と(本当はもう少しぐだぐだと)メールしてみました。
何ともならん、と言われたら悲しいけれど、きっといい返事が帰ってくると信じて寝ることにします。せんきゅう。

608 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/08(木) 01:38:06.25 ID:xcM0J1GF0
>>606
他のPCでも同様の結果でした。小さいピークが本物で、逆位相の大きなピークはノイズなんですかね。
とすると、新しいプローブ買うしかないかなぁ。またお金かかるなぁ。2"に対する3"のメリットってありますかね。

609 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/08(木) 01:52:22.63 ID:xcM0J1GF0
連書き失礼。ちなみに別のノートだとこんな感じ。ノイズとは別にピーク全部下に出てるように
思ってたけど、これ全部ゴミ…だとするとピーク全くないことになるのかな。え、probeがゴミって…
http://firestorage.jp/download/07c7620fd45457dab933a454ac14ab61caa8c0e3


610 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/08(木) 04:11:27.00 ID:l62Yf9lB0
>>609
測定までに、通電してしばらく時間を置いていないのかな?
ベース電圧が不安定ですね。

ネガティブパルスで問題なさそうです。
PRAで処理する場合、
SettingのPulse triggerで、Thresholdをマイナスの値にすれば
分析をしてくれます。

GS-1100A-Nは、プローブにかける電圧が反対になるので、違うような気がします。

611 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/08(木) 12:50:48.34 ID:Dt9fR3KK0
>>609
マイク入力のゲインが高すぎると逆にマイナスに出るということが
ありましたね。
アッテネータとかでゲインを下げてみることをお勧めします。

612 :603(北海道):2011/09/08(木) 17:08:06.49 ID:7fNv+ofh0
603です。suggestionありがとう。
Stevenに夜半に>>609の添付ファイルつけてメールしたら、アサイチ(現地7時半)で
返事きてました。ありがとうスチーブン
で要旨は「RMSピークを使うから向きは正でも負でもどっちでも大丈夫。
それよりベースライン汚くね?HV上げてみたら?あと接続が悪いのかも。
ほら、俺のはこんなに立派だよ」(黒く屹立したピークの画像を添付)

ということで、ID:xcM0J1GF0さんと同意見の様子。

どこまでできるかわかりませんが、とりあえずすべてがNGではないようなので、
もう少し頑張ってみます(何をだ?)


613 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/08(木) 17:44:01.73 ID:fJ/v/rtJ0
表現がエロスぎ
まあがんばれ

614 :599(新潟県):2011/09/08(木) 21:36:52.99 ID:qT9z+m2U0
>>600
eBay の contact seller から、GX-2が欲しいと伝えてみた。
もう1セットだけ作れるパーツがあるから、組み立て、チェックして、月曜までに送れると連絡
くれました。ludlum が簡単に買えなくてラッキーだったかも。

3"x3"があれば、そっちがいいんだけど...と書いたら、トライしているけど、large crystal が
手に入らないから作れないそうです。
でも、ほんと 600 さんありがとう。セラーを教えてもらえたから、現状を打開できそうです。

615 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東京都):2011/09/08(木) 21:49:14.27 ID:Daj/Ejr70
>>614
報告に期待!
私はセットシンチでやってるけど、スペクトルきれいに取れてないまま時間だけが過ぎている。。。
大きさと分解能って比例するんでしょうかねぇ。

616 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/08(木) 21:54:18.69 ID:fJ/v/rtJ0
>>614
よかったね

てか家内制手工業状態だったんだw

617 :614(新潟県):2011/09/08(木) 22:18:18.38 ID:qT9z+m2U0
>>615
>>616

ありがとう、普段は売れる数も知れてるだろうし、手作りっぽい感じ。

昨日は、A-2700 Mr.Gamma 用のケーブルを作って、PRA の練習を始めました。
今日は、「やさしお」買おうと思ったのに、帰宅途中のスーパーになかった。orz

C=>BNC変換コネクタやら、BNCtoBNCケーブルやらも手配中なんで、あとは
入手困難で必要なものはないかな。

早く、測定してから子供に食べさせられる環境を作りたいなぁ。
散財してるので、元を取れてるところを見せたいものです。

618 :603(北海道):2011/09/09(金) 00:51:18.60 ID:Kb5EszUK0
>>617
う、うらやましくなんかないやい(負け惜しみ)
2"NaIシンチが入手できるなら、次は測定場所の確保と鉛遮蔽ブロックではないでしょうか。
材質が鉛であることより1)有害性2)放射性(β線?)を考えると、更に内貼り(銅orアルミ板)も
必要になりそうな気がします。
予備実験で忙しいでしょうけれども、こちらも手配に手間が必要かも(重いし家族の説得も必要そう)

私はやさしおはamazon C-BNCはebay BNC cableもamazon(耐圧性はとりあえず無視)でした。

619 :603(北海道):2011/09/09(金) 01:38:53.69 ID:Kb5EszUK0
http://firestorage.jp/download/2c1a3ee020e7f173b2e312f98d8fcc6213ee7fdd

まだまだではありますが、初スペクトル検出(40K)ご報告。
(単に舞い上がってるだけではありますが)
Ludlum44-2(1"NaIシンチ)を900Vで、遮蔽もなんもなしで17分blank、
プローブをやさしお4袋で囲って25分の結果です。
グラフを画像ファイルにするやりかたが分からないのでとりあえずCSVですが。

しかし、バックグラウンドのこんもりした山が印加電圧上げると右に移動するんですが、
(950Vを越えるとフラットに、1000Vで左の0auに近い方が上がってくる)
適切な印加電圧ってどうやって判断すればいいんでしょう?

620 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/09(金) 02:10:07.49 ID:xFpNf0IE0
>>619
洞爺のひとですか?

621 :617(新潟県):2011/09/09(金) 03:44:36.78 ID:bunuJoTb0
>>619
初検出おめでとうございます。何ベクレル相当なのですかね。
そこまでいければ微調整の範囲な気がします。

というか、北海道で地産地消して、水産物さえ避けておけば、そんなにベクレることはないのでは?
政府は全国拡散目刺しているから、安心はできませんがね。

一時期は、真剣に北海度移住を考えましたよ。うらやましす。
やさしお、Amazon でポチりました。これが標準線元かと思いつつ。

鉛ブロックは高いので、近所の浜辺近くまで行って、車内で測定すればBGの影響も少ないの
ではと妄想しています。


622 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/09(金) 09:03:26.97 ID:H29iQMaS0
>>619
印加電圧でPMTの増幅率が変化します。
増幅率を上げすぎるとノイズが増えますし、パルスが頭打ちします。
intuneで波形を見て、大きな信号パルスが頭打ちせず、かつ、小さなノイズが目立ちにくい電圧を選ぶと良いと思いますよ。



623 :603(北海道):2011/09/09(金) 14:47:14.52 ID:Kb5EszUK0
>>620 さて、どうでしょうかね(笑)

>>621
> 初検出おめでとうございます。何ベクレル相当なのですかね。
計算ではγ線で600Bq相当(830Bq/kg*720g)になるはずだと思っています。
(間違いあれば指摘してくれるとうれしいです)

> というか、北海道で地産地消して、水産物さえ避けておけば、そんなにベクレることはないのでは?
冬〜春の青物は本州に頼ることになるので。水産物も心配ですしね。

> 政府は全国拡散目刺しているから、安心はできませんがね。
問題はこれで、北海道を含め全国に汚染瓦礫の拡散や、汚染食物の流通を目論んでいるという…

> 鉛ブロックは高いので、近所の浜辺近くまで行って、車内で測定すればBGの影響も少ないの
個人的には、大きな川の橋の上が候補かもしれないと思います。
この間石狩川の河口の橋の上で0nSv/h表示を達成(!)しましたから。
多分誤差でしょうけれど、遮蔽空間以外で線量が一番低いところであることは確かです。
(ただし、橋の上で機械をごにょっていたら怪しいとは思いますが)

>>622
> 増幅率を上げすぎるとノイズが増えますし、パルスが頭打ちします。
この辺、実際に自分でいじってみないと分からない言葉ですね。
700→950Vではカウントが増えピークも高くなりますが、
1000Vになるとノイズの数が格段に増えます(捨ててもいいのですがカウントは増えません)。
ということで、950Vが適切なようです。しばらくこれでいってみます。


624 :614(禿):2011/09/09(金) 15:56:13.54 ID:YvbkD/ui0
セラーさんから、用途を聞かれました。
GS-1100Aに繋いでPCを使って、食品の放射性セシウム汚染のチェックに使いたいと答えた。

なんと、 GS-1100A を持っているので、接続してCs137のスペクトル送るから、納得できたら買ってねだって。

最適設定も提示してくれるそうです。あとは、サウンドカードの違いだけだねってさ。

すごく、責任感ある良い人で感動したわ。

625 :603(北海道):2011/09/09(金) 17:39:12.62 ID:Kb5EszUK0
自分用メモで申し訳ありませんが。
BNCケーブル、送料が結構高くもったいないので、70cm、1m、3mの3種類を注文したのですが、
ケーブルが長ければ長いほどピークが低くなるのでびっくりしました(1mと75cmで明らかに異なります)。
ベースラインに混入するノイズはどうやら電源(ノートPCのACアダプタ)のようですので、
ケーブルの長さだけでもS/N比に影響するんですね。

626 :宇都宮(iPhone):2011/09/09(金) 18:14:19.38 ID:2BlI2JDY0
>>625
PC電源のノイズは、私も悩まされていましたが、試しにiPhoneの付属していた充電アダプターにつないだら改善しました。
これなら、PCを使わないでPMTに電源を入れっぱなしにできるので、一石二鳥です。

627 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (東京都):2011/09/09(金) 20:53:53.82 ID:Vl6tLOEx0
>>625-626
宇都宮さんには大分お世話になりました。
いつもありがとうございます。
私もAC給電に変更しました。
ソフバンのポイントで、HTC用のAC-USBアダプタをゲットw
相変わらず分解能の問題で良くわかりませんが、汚染されているとおそらく700k付近を中心にスペクトルが盛り上がるんだろうとめぼしをつけています。

http://firestorage.jp/download/41bd0e2a00b017664ef374fb55aadc8f3d0fbb5f

これ以上きれいなスペクトルを求めるなら、1インチ以上のシンチが必要そうです。
TA100でがんばるか、シンチ購入のために売ってしまうか考え中だったり・・・・
GX-2はかなり魅力的ですね〜

628 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/09(金) 20:54:31.67 ID:aYcdMCFt0
>>624
GX-2の中の人マメ杉ワロタ
リファレンス用データ提供いいなー

俺もセシウムとコバルト線源買ってるから週末ちょっとやってみる
情報共有してお互いの精度上げようぜ

629 :宇都宮(iPhone):2011/09/09(金) 21:21:42.24 ID:2BlI2JDY0
>>627
ご報告ありがとうございます。
綺麗にスペクトルが出るようになりましたね。
これで何処かのCs含まれている土を測定すれば60-90位の所が盛り上がりますね。
勝因は何だったのでしょうか?
アダプターなのでしょうか?

次のステップは悩みどころですね、
勝手な個人的な意見としては、できるだけ大きい検出器かイイですね。
ETV特集での簡易WBCの計測の様子をみたのですが、スペクトルがぐんぐん盛り上がってくるのは大容量シンチレーターの醍醐味だと思います(笑)


630 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (東京都):2011/09/09(金) 22:13:04.22 ID:Vl6tLOEx0
>>629
ACアダプタ使うことで、多少ノイズ軽減になったとは思います。
後は電圧とボリュームの組み合わせを何種類か試して、そのたびにシェイプ取り直して・・・
今はセットの角型シンチで850V-ボリューム最大か、700V-ボリューム最小の組み合わせがいい感じです。
でもより良いスペクトル見たい欲が出てきて、大型シンチ欲しくなってしまいますねw

631 :624(新潟県):2011/09/09(金) 22:25:26.28 ID:bunuJoTb0
>>628

教えてもらった設定情報など、BBSで他の人に伝えて良いかセラーに確認中。
もちろんOKと言ってくれると思う。Youtuveの動画のURLも伝えてみた。

皆さんに教えて頂いて、ここまでこれたので、自分に提供できる情報あれば、
もちろん提供するつもりですよ。


632 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/09(金) 22:27:00.42 ID:H29iQMaS0
>>627
計測時間は全て同じでしょうか?
左側の山をカットして長い時間計測するときれいなスペクトルが得られるんじゃないかと思いますよ。
もし、計測時間がまちまちでしたらそれぞれの計測値を揃えるか、後から時間で規格化したほうが比較しやすいと思います。


633 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/09(金) 23:31:58.11 ID:cb2HT6Hd0
テクノエーピーからTN100というのがでたね、検出器のスペックはLB200と一緒だよね。
何BqかよりCsが検出されたら食べない方針だとこれでいいのかなぁ。

634 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都):2011/09/09(金) 23:52:21.27 ID:Vl6tLOEx0
>>632
測定時間は全部3600sで同じです。
やっぱり左の山はノイズ等の意味ない部分なんでしょうかね?
シンチ交換検討の前にもうちょっと煮詰めてみようかな。


635 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/10(土) 00:14:06.00 ID:KwIMvzbG0
GX-2に初めて火を入れてみた
バックグラウンドとセシウム137
GS1100は10でローランドのUSBサウンドで入力
http://firestorage.jp/download/bc41501e16a651d6c494bff79f22b5631c834c35
PRAのPLSファイル

入力設定とか閾値とか全然まだ未設定のgdgdですが
結構きれいに出るもんだね

636 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/10(土) 01:44:36.70 ID:8U5+PdLJ0
火は入れないで

637 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/09/10(土) 02:54:48.10 ID:8JABjip30
>>635
明らかにピークが分かりますね。素晴らしい。
これは、線元のCs137は何Bqで、遮蔽はしていない状態なのでしょうか?

638 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/10(土) 08:31:25.96 ID:MT42c5MC0
LB200持ちさん最近投下ないなぁ…

639 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/10(土) 10:09:55.07 ID:/R+PzmeP0
>>638
自作の人たちが現れると他の人が萎縮するんだよな…
食品計測スレもそうだった。

自作のノウハウを交換するのは有意義なことだと思うので、
「自作シンチでスペクトル分析」とか別スレたてて、
そっちでやってくれないかねぇ?

640 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/10(土) 10:34:15.12 ID:KwIMvzbG0
>>639
現状ベクレル検査のこのスレか、核種同定スレとか
都度話題になったときにそれぞれのスレでレスしてるから確かに独立スレのほうがいいかも
ガイガーカウンタじゃないからガイガーで食品計測スレはスレ違いだし
検出器+GS1100とかA2700のスペクトル分析の人はこれから増えそうだし
他に適切なスレがあるのかないならスレタイと1の内容をじっくり決めて
派生させた方がいい?

>>637
0.25uCiだから9250Bq?
鉛5cmで遮蔽
何もしないと0.1μSv/hの環境で、0.01ぐらいのバックグラウンドレベル
上側も遮蔽すると0.003まで落ちたから、天井と雨どいの除染が必要なことが判明orz

641 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/10(土) 10:39:15.13 ID:KwIMvzbG0
で急遽GX-2に火を入れた理由は
親が八郷の巨峰を移動販売車から大量に買っちまったから
毎年軽トラで売りに来る爺さんだからどこで作ったかは間違いないんだが
どう見ても計測必要ってことで調べた

計測方法が雑なんでそっちはスペクトルアップしてないんだけど
わずかにセシウムあたりが盛り上がってるだけでBGとそんなに差がなかったので
食うことにしました

642 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/10(土) 10:53:06.26 ID:4c6nJ64R0
火は入れないで

643 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/10(土) 10:56:06.26 ID:I5VWk9HU0
KH-EL25という機種の話は今まで出ていました?なんとなくどこかで見たような形していますが。
http://geiger.grupo.jp/blog/14043

重量:約6.8kgということは、遮蔽はたいしたこと無さそう。

核種判定なし、測定下限が1000秒で約50Bq、
価格は77万円とのことなので、スペック的にはLB-200の簡易版という感じのようです。

644 :地震雷火事名無し(福島県):2011/09/10(土) 11:03:59.51 ID:nHRPCh/V0
EL25は、直径51mm×厚19mmのNaI(Tl)シンチレーション検出器を使用した、食品放射能スクリーニング装置です。
一般の方向けに、小型軽量で安価な価格設定とさせていただいています。
厚10mmの鉛遮蔽体は標準仕様とし、検出下限値※はCs-137の場合で50Bq/kg以下です。

サンプル重量(容積)は任意に入力可能です。測定時間、
アラーム設定など任意に設定することができます。

スペクトル機能はありませんので、核種毎の換算係数を適用し、
総量換算したBq値を測定表示することになります。
http://www.measureworks.co.jp/EL25.html

645 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/10(土) 11:17:17.46 ID:I5VWk9HU0
ああ、型番の最初に「KH-」というのが付いていたので検索に引っかからなかったのか。
ありがとうございます。

ところでKHの方のサイトのBBSに、EL25で測定した食品の数値が出ているんですが、
数字が妙に高いような・・・。
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034

646 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/10(土) 13:44:47.76 ID:/R+PzmeP0
>>640
> 検出器+GS1100とかA2700のスペクトル分析の人はこれから増えそうだし
> 他に適切なスレがあるのかないならスレタイと1の内容をじっくり決めて
> 派生させた方がいい?

そうしてもらえると有り難いな。
自分もA2700持ちなんで、スペクトル分析には興味あるし、物足りなくなったら自作スレ覗きにいくだろうし。
一ヶ所に情報がまとまってくれてると助かる。

647 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/10(土) 14:10:50.79 ID:wybOvTWp0
GS-1100Aスレ立てようとしたけどLvが足りないとかでダメだったorz
誰かお願いします。

以下テンプレ案↓
【スペクトル】自作系・GS-1100Aのスレ【分析】 1

GS-1100Aは1台で高圧電源と前置増幅器を兼ね備え、シンチレーション検出器と
組み合わせることにより安価にγ線のスペクトルを見ることができる機器です。

シンチレーション検出器から得られたパルス信号を音声信号としてPCへ入力し、
PRAなどのソフトウェアを利用することでパルスの数を数えたりスペクトルの表示
ができ、さらにFitzPeaksの利用で核種同定などの高度な分析が可能になります。

▼本体GS-1100A BEE RESEARCH
http://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/gamma_spectacular.html
本体はeBayオークションなどで入手できます

▼解析ソフトPRA、InTune入手先
http://www.physics.usyd.edu.au/~marek/

▼核種同定ソフトFitzPeaks入手先
http://www.jimfitz.demon.co.uk/fitzpeak.htm

▼basamaさんのblog /分析方法、解析ソフトの使用例などの紹介
http://basamablog.wordpress.com/

▼mikageさんのGS-1100Aレヴュー
http://www.mikage.to/radiation/gs1100a.html

▼akikan311さんのGS-1100A計測比較
http://www.youtube.com/watch?v=qEN4-g4HATo

GS-1100AはPCのUSBポートから電源を取り、PCの音声入力へ信号を出力しますが、
PCの品質により電源、内蔵音源等のノイズが信号に混入してうまく計測ができな
いことがあります。

こういった場合、以下の対策が効果的なようです。
・PCのUSBポートは使用せず、USB充電器などから電源を取る。
・外付USB音源を利用する。

GS-1100Aで実績のあるシンチレーション検出器
・Ludlum 44-2 φ1"×1" NaI(Tl)
・Ludlum 44-10 φ2"×2" NaI(Tl)
・GX-1 φ1"×1" NaI(Tl)
・GX-2 φ2"×2" NaI(Tl)

GS-1100Aでスペクトル取得に不向きなシンチレーション検出器
・プラスチックシンチレーター

GS-1100Aに限らず、A2700を用いた分析など自作系で幅広く活用してください。

648 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/10(土) 14:38:35.57 ID:RvRRbpsC0
>>647
立てました。

【スペクトル】自作系・GS-1100Aのスレ【分析】 1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315632900/

649 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/10(土) 14:59:51.66 ID:vlQ2hnuU0
>>648
dd
そちらに移動します。
変な表記ですが北海道民です。
LBー200さんたち、おじゃましました。

650 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/10(土) 18:07:59.76 ID:7Ovjp7S+0
>>639
> 自作の人たちが現れると他の人が萎縮するんだよな…
> 食品計測スレもそうだった。
>
> 自作のノウハウを交換するのは有意義なことだと思うので、
> 「自作シンチでスペクトル分析」とか別スレたてて、
> そっちでやってくれないかねぇ?

スレタイにあるように
ガイガーとか、安物の検出器では実用に値しないと結論出ているのになぁ

スタートが実生活で「実用性」がある計測が前提だから
多少高価な出費になる前提で話を進めないと無駄レスが多すぎる


651 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/10(土) 19:11:31.43 ID:c6OGcVWT0
>>650

Ge半導体検出器とか無理だけど100万くらいならなんとか。
I131やCsが検出されたら食べない前提で。

完成品(?)ではなにがいいかと思案中です。

652 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/10(土) 19:41:44.07 ID:7Ovjp7S+0
> Ge半導体検出器とか無理だけど100万くらいならなんとか。

LB200の一択だと思うが

653 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/10(土) 19:48:36.49 ID:kyz4tP8W0
>>652
Labr3の検出器が欲しい

654 :651(チベット自治区):2011/09/10(土) 20:56:09.02 ID:c6OGcVWT0
>>652
カリウムと合算っていうのがちょっとねぇ。

655 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/10(土) 20:59:04.16 ID:7Ovjp7S+0
>>654
カリウム含有量の多い食品は
既に知られてるから:バナナ等々
目安にすれば良い


656 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/09/10(土) 23:35:24.58 ID:XLlRQ+O40
K40のガンマ線への寄与率はCs134の1/100
同じベクレル数でもガンマ線として出てこない
はっきりいってK40はまったく考えなくてよい
ガンマ線が出たらそれはCsと考えてよい。

Cs134の1cm線量当量率定数 2.49
K40の1cm線量当量率定数 0.0212


657 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/11(日) 00:04:08.80 ID:6fdRxU3j0
>>656
ベクレルの話をするなら線量率定数で出すのは間違いだろ。


658 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/11(日) 00:44:59.26 ID:RmqpZikP0
>>650
スレタイ?
何が言いたいのかわからん。

自作にトライする人が専用スレで、
ここはLB-200中心のスレという住み分けじゃ嫌なのか?

「実用」をどこに求めるかは、予算やスキルで人それぞれだろうが。

659 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/11(日) 15:02:03.86 ID:Hhq4PaOU0
半年前は、こんなの気にもしてなかったのになぁ…

660 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/11(日) 19:42:48.95 ID:217I2GMj0
LB-200持ちの人がどんどん実測データを投下してくれ

661 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/11(日) 19:49:26.82 ID:RQ7z3d930
>>660
スレタイも変更した方がいいかもね。

【データ投下】食品のベクレル測定値

とか。

662 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/11(日) 19:59:17.00 ID:UcZ7uQoR0
>>661
言うほど実測データ自体も投下されてない。
ただでさえ小さなコミュニティなのに、自作の人たち追い出して、ベクレルモニタを購入検討してる人たちも追い出したら何も残らないよ。

663 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/11(日) 20:03:31.34 ID:217I2GMj0
自作派が幅を利かせてた時期があって
> ベクレルモニタを購入検討してる人たち
を大事にしないから過疎ってるんじゃね?

664 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/11(日) 20:39:40.87 ID:RQ7z3d930
俺は、ベクレルモニタの所有者が、ここで積極的に発言してくれることを期待しているんだ。

665 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/11(日) 20:57:57.97 ID:RmqpZikP0
ベクレルモニター、本当に買うべき時期に来たような気がする。

福島県民が22年度産の他県米の米袋をかき集めてる。
要は米の産地偽装の準備を進めてるってこと。
ソースは週刊ダイヤモンド9月10日号。
福島のホームセンターにずらっと並ぶ他県米の空袋は壮観だぜ。

米は食べる量が多いから、特に気を付けないといけないのに、
奴らがそう出るなら、自衛するしかあるまい。

666 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/11(日) 21:09:24.29 ID:RmqpZikP0
>>665

写真貼ってた。
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg

667 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/12(月) 03:05:55.66 ID:5saTwHLX0
めんとパンを増やせばいい
ただしラーメンはスープが不安

668 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/12(月) 12:36:09.73 ID:hNOZlXuM0

ストロンチウム90 1gは 5.09兆(テラ)ベクレル
ヨウ素131 1gは 4600兆(テラ)ベクレル
セシウム134 1gは 47.6兆(テラ)ベクレル
セシウム137 1gは 3.21兆(テラ)ベクレル
プルトニウム239 1gは 2.31億(ギガ)ベクレル




669 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 13:43:46.04 ID:yCq4lk010
1sあたりのベクレル数(Bq/kg)

0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 WHO基準(野菜)★
10 日本の3月16日までの基準値(水)
20 以下は検出しても表記せず(東京都の水)
37 ベラルーシ政府が1999年に定めた「子供がそのまま摂取する食品」の基準値
100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水)
170 アメリカの法令基準(飲食物)
210 東京都金町浄水場
300 日本の3月17日以降の暫定指標(水)
370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
-----------チェルノブイリ事故時の出荷停止基準-------------
600 ドイツの野生のいのしし(25年経った現在)
965 福島県飯館村の水道水
1,000 WHO基準 ★餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値★
1,700 イオンのサンチュ
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜) そして魚
4,080 北茨城のコウナゴ
4,300 3月20日、都内で流通していたシュンギク
8,300 千葉旭市の水洗いした春菊
10,000 チェルノブイリのきのこ
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←「食べても直ちに健康に影響があるわけではないby枝野」
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草

670 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 14:38:25.85 ID:hWaRdpPG0
>>669
東京都水道水の検出限界はずっと0.2ベクレルだよ。
20は、浄水場の暫定基準でしょ。

671 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.0 %】 (東京都):2011/09/12(月) 16:03:56.19 ID:IdO5kM1v0
>>670
東京都もほんの一時、20Bq以下を『不検出』と表示している時期があった。
数日後には『不検出(計測値)』と併記する形に改善されたのだが
既に信用に大きな傷がつきました。

672 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 16:14:46.82 ID:hWaRdpPG0
>>671
だからそれは浄水場の値でしょ。

水道水はずーーーーーーっと0,2ベクレル以下不検出基準だよ。

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.0 %】 (東京都):2011/09/12(月) 16:27:47.23 ID:IdO5kM1v0
>>672
どこの蛇口で測る気かしらんけど
浄水場で超えてたらアウトなのは目に見えるだろ。

674 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 16:59:02.26 ID:hWaRdpPG0
東京の水は3カ所の浄水場のブレンドであることを知らないのかな…
高濃度汚染されたのは金町浄水場のみ。
金町でヨウ素210ベクレル出てた日、新宿の水道はヨウ素40ベクレルくらいだった。
浄水場に近いエリアだったらもっと高いベクレルかもね。

0.2ベクレル以下不検出の精度だと、試料採取から発表まで丸1日かかる。
20ベクレル以下NDの検査なら、2時間あればできる。

取水制限・摂取制限を迅速に出す、または解除するために
「浄水場時点での検査」を20ベクレル以下NDに切り替えた。妥当極まりないわ。

1日かけて0.2ベクレル以下の精度の検査も同時に続けていたのだから。
それも、金町浄水場が高濃度汚染される前から毎日、今でも。

675 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 17:03:41.87 ID:hWaRdpPG0
書き忘れ。

新宿の水道の検査は 東京都健康安全研究センター でやってる。

降下物や空間線量のデータはみんな、ここを参照するのに
どうしてか東京の水は、金町浄水場の値や検査精度を参照するページが多いのはなぜかねぇ
金町浄水場=東京、じゃないぞ。

676 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.8 %】 (東京都):2011/09/12(月) 17:23:25.15 ID:IdO5kM1v0
>>674
何がどこでどうブレンドされているのかkwsk
分からないのなら何の気休めにもならんし
そもそも汚染が分かっているならブレンドしちゃいかん。

それと、迅速に停止はともかく迅速に解除は納得いかん。
前者は大雑把なスクリーニングで出来るし、スクリーニングに引っかかったのであれば
追試して汚染度を精査しなきゃならない。
何の言い訳にもなっていないな。

677 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.8 %】 (東京都):2011/09/12(月) 17:28:06.96 ID:IdO5kM1v0
>>675
・浄水場は降下物を測る施設ではない。
・浄水場の空間線量などどうでもいい。(浄水場が近所なら参考になるだろうが)
・水道の水は浄水場から送られてくる

なんかおかしいか?

678 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (東京都):2011/09/12(月) 19:34:40.69 ID:QJQfUgzK0
>>676
全部の浄水場が、上水道でつながってるんだってさ。
浄水場から遠い場所になればなるほどブレンドされてるんだろうね。
まぁ水は、浄水場と蛇口と、両方とも参考にしてればいいと思うよ。
浄水場だけチェックしてたら、すでに口に入ってることになるし・・・
1〜2日で家庭まで来るらしいからね。

679 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/12(月) 20:25:25.90 ID:9KEXvdIg0
>>676
>>678
東京の水道水源と浄水場別給水区域(拡大図)
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/02-a.html#top

金町浄水場の水は、下町限定ですね。

680 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.4 %】 (東京都):2011/09/12(月) 20:42:03.77 ID:IdO5kM1v0
うちは小作っぽいな。

681 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/12(月) 20:54:36.93 ID:9KEXvdIg0
>>679
訂正。下町中心が正しいです。

23区+三鷹・多摩・町田は、金町と水道管でつながっているそうです。
東京西部は、金町系統は使っていません。

682 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 22:15:22.80 ID:8ff+xvc30
めんどくさいから各自蛇口で何とかメーター測れば確実

683 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/12(月) 23:12:11.39 ID:SczvJUKM0
TDSメーターか?
あれで放射製物質は測れんぞ

684 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 08:39:02.45 ID:zkChhN8u0
>>676
その貴方が言う「大雑把なスクリーニング」にあたるのが
それぞれの浄水場における20ベクレル以下不検出の検査なんだけど。
一方で、蛇口水からの精度の高い検査もしていたのだし。
しばらくしてNDが続いたので、大雑把なスクリーニングを、半日かける6ベクレル以下不検出に切り替えた。
一方で、精度の高い検査も続けている。
何がおかしいんだ?

浄水場でヨウ素が200ベクレルを超えたから、
ブレンド後の水道水ではもっと下がることを予想できても、(実際に新宿の水道水からは最高40ベクレル)、
石原知事は会見をし、乳幼児に摂取制限をだし、乳児の居る家庭には水を配った。

あの頃毎日水の心配をしていてデータを注視していた人間にとって、東京都水道局の対応は至極まともだった。

安全だ―安全だ―といってヨウ素2000ベクレル未満の野菜を、乳幼児にも関係なく食べていいと言って出荷させる農林水産省や
セシウム500ベクレル未満の数値を公表しないで肉を出荷する宮城県とは大違い。

今になって振り返っても、今回の放射能汚染に対する対応は、東京都水道局が一番まともだよ。

685 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.8 %】 (東京都):2011/09/13(火) 10:54:50.88 ID:aPYu/r9n0
>>684
20Bq以下を不検出として『隠した』点に問題がある。
必要なのはNDという文字ではなく、生のデータなのだ。
検出限界が併記してあればそれでよかった。

水道局の対応は他の省庁よりまともだったとは思う。
但し少なくとも一度だけは都民を裏切った。

今はコメでそれが行われている。不検出詐欺な。

686 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.8 %】 (東京都):2011/09/13(火) 10:59:35.75 ID:aPYu/r9n0
水道水が5Bq/L 10Bq/Lと毎日値を出していた水道局が
ある日突然「不検出」になったのは作為を感じざるを得ない。

687 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 11:24:04.40 ID:zkChhN8u0
1日かけた検査で、検出限界0.2でずっと検査し発表し続けてきたことはスルーか?

精度の高い検査をするには、測定時間がかかる。
これは理解できているかな?
例えば北大の源乳分析は小数点第三位まで出す精度だが、3日〜4日かかる。

あの時、浄水場の値を出すのに1日かかるので1日お待ちくださいってできたと思うか?アホ介

検出限界20の検査で19が出ようと1が出ようと、
どちらも不確かであり意味のない数値だというのに
お前みたいな馬鹿が勘違いするから発表するべきではないよ。



688 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (東京都):2011/09/13(火) 11:46:10.93 ID:aPYu/r9n0
>>687
・時間がかかる検査の途中でも速報値は出だせる。
・検出限界0.2Bq/Lは浄水場の話ではなくあの安全研だろ。おまえの自宅の水道は安全研からきてるのか?w
・検出限界以下=不検出≠ゼロ

不検出というのは統計的には正しい表現だが、データは厳として存在する。
結果が検出限界以下であっても勝手に数字を削除する専門家はいない。
行政は庶民をナメすぎた。

689 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (東京都):2011/09/13(火) 11:51:41.74 ID:aPYu/r9n0
検出限界20の検査でも19が出たのと1が出たのは同じではない。
不確かなのなサンプル数の問題なので、回を重ねれば有意に転じえうる。
俺をダシに発表すべきでないとか、ほんとうに馬鹿なんだな。

690 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/13(火) 12:09:29.84 ID:HDpSTs6V0
圧倒的雑音レベルに埋もれて検出できませんっていうのが検出限界。
回を重ねて有意に転じる場合は検出限界とは言わない。

691 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 (東京都):2011/09/13(火) 12:13:30.47 ID:aPYu/r9n0
あほ
回を重ねるのと時間をかけるのに何の差があるのか説明してみろよ。

692 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 13:37:28.22 ID:2Rg0QKWH0
本当にアホだな。
「半年経った今」の視点からしか過去を見られないのかと
当時の混乱の時はお前は何をしていたんだ。

震災後、そんなに沢山の検査機器が東京にあったと思ってるのか?
金町浄水場の、たった一か所の水だけに1日かかりっきりで機械が使えたとでも思ってるのか?

いろんな面でアホすぎる

693 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.2 %】 (東京都):2011/09/13(火) 13:59:42.67 ID:aPYu/r9n0
>>692
おまえの話は支離滅裂だ。
>検出限界0.2Bqの検査を継続してた。
>検出限界20Bqの検査しかできなかった。
どっちだよw

おまえのお得意さんの健康安全研究センターが
何度も言うようにどこの水道水を測ってるのか知らないが
浄水場で測るのが一番効率いいだろ。

一番の問題は、それまで0.2Bq単位で表示されていたものが、暫定基準値200Bq発表の後
黙って「不検出」に改変されていた件なんだよ。一気に百倍。
東京都はまだマシな方で、他の県はもっと信用できなかったけどな。

東京都は都民の意見を受け入れ、数日後には括弧つきで検査値を併記するようになった。
できる事はやるべきなんだよ。

694 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.2 %】 (東京都):2011/09/13(火) 14:03:59.52 ID:aPYu/r9n0
これは今現在、食品の問題にも通じるんだけどな。
『暫定基準値を大幅に下回り』とか
『暫定基準値を大幅に超える』とか
『不検出』とか

曖昧な表現をするのは情報隠しだ。
数字を出さなければならない。

695 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/13(火) 14:17:44.58 ID:Yh1EtdFu0
金町の自分は既に死亡ですね。
水買えなかったし・・。
対策しててもいつも手遅れ感があって。

696 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 14:39:25.95 ID:2Rg0QKWH0
>>693
お前、わざと読んでないの?それとも理解力ないの?

697 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 14:42:59.43 ID:2Rg0QKWH0
>>693

> 東京都は都民の意見を受け入れ、数日後には括弧つきで検査値を併記するようになった。

お前…まさか・・・
「不検出(検出限界値8)」とか
「不検出(検出限界値7)」とか書いてあるかっこ書きを検査値だと思ってるのか!!!!?????

目の前にいたら指さして笑ってやるよ…
相手するレベルじゃねぇ

698 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 (東京都):2011/09/13(火) 15:00:01.72 ID:aPYu/r9n0
>>697
これの事かい?
指差してよく読め。

http://atmc.jp/water_tokyo/?n=1

699 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 (東京都):2011/09/13(火) 15:10:24.72 ID:aPYu/r9n0
あーそうか理解した。
計測時のコンディションを踏まえて二重の意味で不検出としてるんだな。

じゃあ結局生の数字を出していないわけだ。

700 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.0 %】 (東京都):2011/09/13(火) 15:16:33.44 ID:aPYu/r9n0
20Bq未満、というのは国の都合による恣意的な「不検出」
『不検出(6)』の6は、本来の意味での「不検出」
生の計測値はさらに別にあるわけだ。
まあヒトケタまで測ってるのであれば許せるが。

701 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 15:52:17.27 ID:2Rg0QKWH0
お前のリンクそれ所詮個人サイトだし。
元の発表を自分でもってこないからそういう勘違いするんだろうか。
水道局も安全センターも発表数値について細かい注を入れてくれてんのにね。

人のレスちゃんと読まない奴は元データを読んでも駄目か。
ここまで頭悪い奴を久々に見たわ。

702 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.0 %】 (東京都):2011/09/13(火) 16:19:01.11 ID:aPYu/r9n0
>>701
冷静に見れば>>684の通りかもしれん。
悪かった。

703 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/13(火) 16:31:40.28 ID:hT1tR91t0
18 名前: スリムななし(仮)さん 投稿日: 2011/08/31(水) 12:13:04.92
 週刊文春  9/1号 都内スーパーを徹底調査   測定は8月中旬
ドイツのベルドシールド社製 シンチレーションモニター LB200 で測定。

チェル後のドイツでイノシシ狩った猟師が測定に使ってるのと同機種

品目       産地  検体量  数値(bq)  誤差   第三者機関測定値(bq/kg) 合計
                          セシウム134 セシウム137

茶       静岡   300g   391  ±40    167 187 354

桃       福島   500g   100    ±36     12     24     36

焼肉用カルビ  栃木   498g   464    ±38    107     139     246

刺身用真イワシ 千葉   500g   76     ±31    1     2      3

キャベツ    群馬   450g   67     ±67    不検出  不検出    不検出

704 :地震雷火事名無し(愛媛県):2011/09/13(火) 16:38:51.51 ID:mWA+3q9+0
福島県内の大型ホームセンターでは、栃木県の農協の検印が押された米の空き袋が堂々と売られている。
http://img.ly/87M4
ホームセンターの写真
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg

☆ 東京都葛飾区のスーパーで市販されているメグミルク 特濃4.5牛乳から高濃度 241 ベクレルの放射性物質を検出!!!
241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/

2011/9/9
食の安全を考える放射線測定
市販の牛乳の測定を本日、おこないました。

1)BG測定時間:2,000秒
2)試料測定時間:999秒

測定値は241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034


雪印メグミルク富里工場の「農協牛乳」は福島の原乳を他県の原乳と混ぜて薄めて出荷
http://infosecurity.jp/archives/10427
『雪印メグミルク富里工場(千葉県富里市)の「農協牛乳」は福島の原乳も多くミックス』
され『出荷時には測定は一切していない』ことがわったという。


・飲料水、牛乳、乳製品における暫定基準値
  放射性ヨウ素  (I-131) 300Bq/kg
  放射性セシウム (Cs-137) 200Bq/kg
注)100Bq/kgを超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。

705 :地震雷火事名無し(岩手県):2011/09/13(火) 20:24:15.11 ID:Q53IT65r0
>>704
福島のホームセンターで、他県の「過年度」米袋が売られてる件だが、
これだけで「今年の米を産地偽装する気満々」とは笑えますな。
使用済みの袋が売られているのは、いつも(毎年)のこと。

出荷用の米袋は破れたりしないように、かなりしっかりしている。
で、過年度の袋(使用済み)は農家が出荷しない米に使う。袋が安いから。
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg

この写真で分かるように、使用済み品は口紐がクシャクシャになっている。
隣の新品と比べても、一目瞭然。それにこの袋は「新米」出荷には使えない。
農協は、平成22年の袋(しかも検印付)の米なんて受け付けないから。

もちろん、事故米事件で分かるように、米の流通には闇の部分があるが、
ホームセンターで「他県」の「過年度」の袋が売られているのは普通のことなので
偽装とは切り離して考えるべき。

706 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/13(火) 21:20:18.10 ID:JYWBYyXf0
>>705
元の記事読めよ、バカが。
例年よりずっと多いんだよ。

707 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/13(火) 21:30:26.65 ID:DBu4ovk20
>>705
>もちろん、事故米事件で分かるように、米の流通には闇の部分があるが、
>ホームセンターで「他県」の「過年度」の袋が売られているのは普通のことなので
>偽装とは切り離して考えるべき。
闇の部分(の一部)そのものだろ。しかも今回は汚染米。
ただの産地偽装だけじゃ済まないんだよ!

708 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/13(火) 21:54:28.40 ID:dbyuerBe0
米スレ話題関連は専用スレでどうぞ

変な議論してるから
LB200持ちの人がデータ投下してくれないじゃないか!

709 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/13(火) 22:51:42.35 ID:nc/WcOtz0
それが目的なのかな、とも思う
相手のレスを読まずに馬鹿なレスを繰り返す奴とか

710 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/14(水) 00:33:20.88 ID:XZQ/dDYH0
測られると困る奴らが大勢いるんだろ
某メグ○ルクの牛乳みたいに市販流通品から
とんでもない数値が叩き出されてるのがバレるからな

711 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/09/14(水) 07:16:09.67 ID:OswYGt7+0
>>705
>使用済みの袋が売られているのは、いつも(毎年)のこと。

 正解です。


>過年度の袋(使用済み)は農家が出荷しない米に使う。袋が安いから。

 貴方はとんでもない間違いを犯しました。
 使用済み紙袋は、くず米の出荷に使用する為に販売されています。


農家から、出荷された正規品の米は ふるいを通してある為 あるていど
粒が揃っており、割れた米などは混入されていない筈ですが、何故か
安い米には ・・・

712 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/14(水) 08:20:52.05 ID:Z4O/sdjl0
米スレでやれ

713 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/14(水) 10:51:42.49 ID:HmlrJus90
米スレどこどこ?!

714 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/14(水) 10:54:08.42 ID:fAyzpVG30
LB200持ちの人
どんどん実測データの投入お願いします

715 :地震雷火事名無し(石川県):2011/09/14(水) 11:13:44.73 ID:glkTV19E0

プルサーマル 東北の候補者に聞く 自民全員が推進
2009/08/27 06:10 【河北新報】
衆院選の東北25選挙区の立候補者95人に実施したアンケート(全員が回答)で、
プルサーマル計画の是非について聞いた。
自民党の公認候補候補は全員が実施に賛成した。
民主党の公認候補は賛否が分かれた。
共産、社民両党の公認候補は全員が反対した。
http://www.47news.jp/localnews/miyagi/2009/08/post_20090827110600.html

青森県 津島雄二 江渡聡徳 大島理森 木村太郎
岩手県 鈴木俊一
宮城県 土井亨 秋葉賢也 西村明宏 伊藤信太郎 小野寺五典
秋田県 御法川信英
山形県 遠藤利明 遠藤武彦 加藤紘一
福島県 亀岡偉民 根本匠 吉野正芳
比例 坂本剛二 中野正志 佐藤剛男 玉沢徳一郎 二田孝治 渡部篤 金田勝年

以上衆院選自民党東北候補者(全員プルサーマル推進)

★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html
★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を
http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html




716 :地震雷火事名無し(石川県):2011/09/14(水) 11:43:47.11 ID:glkTV19E0


2007年3月6日、県議会で、佐藤雄平知事は一連のデータ改ざんや原子炉緊急停止の隠ぺいについて東京電力を批判したうえで
「県民の信頼が大きく損なわれている」「(原子力政策は)国策であると同時に公益事業。技術的に安全が保証され、
社会的に安心感を与えることが大事。プルサーマル計画は議論以前の問題」
としてプルサーマル計画再開に慎重な姿勢を取った。
その後、2009年まで消極姿勢であったが、双葉町・大熊町など原発立地の地元4町が受け入れを決定、また、県議会に
おける最大会派の自民党福島県連の度重なるプルサーマル導入要求などにより、計画受け入れ。

2010年10月の福島県知事選挙では、政党からの推薦は受けなかったものの民主、社民両党の支援に加え、
自民党県連斎藤健治幹事長が「プルサーマル受け入れなど要望のほとんどを聞いていただき、政策は一致している」と表明し
「原子力政策の推進」など20項目の政策申し入れ書を渡すなど自民・公明両党の県連からの支援も受け、
日本共産党公認の佐藤克朗を大差で破り再選を果たした

■最大会派・森まさこの自民党福島県連が全員一致でプルサーマル推進

2009/6/22 県議会最大会派の自民党 プルサーマル反対の県議会採択の意見書を凍結すべきと申し入れる (福島民報2009/6/23 10:02)
2009/6/25  斎藤健治(自民)県議会6月25日

 「私たちは、7年前にフランスのメロックス社を視察し、MOX燃料を製造している工場も直接見てきました。
 フランスの原子力発電所では、既にプルサーマルを実施しており、安全対策をしっかりと行えば問題はありません。
 (中略)6月22日、我が党の原子力発電対策本部会議を開催し、東京電力株式会社から原子力発電所の耐震安全性
 評価結果中間報告について説明を聞くとともに、原子力発電問題について検討いたしました。その結果、
 平成14年10月に意見書を採択して以降、東京電力及び国においては安全・安心のためさまざまな取り組みにより
 信頼関係は回復し、意見書採択当時の状況と大きく変化しているものと認められることから、我が会派としては
 この意見書は凍結すべきであるとの意見で一致しており、議長に対し本県における原子力発電問題について協議
 されるよう要望いたしました。」




717 :地震雷火事名無し(石川県):2011/09/14(水) 11:46:59.12 ID:glkTV19E0

■最大会派・森まさこの自民党福島県連がプルサーマル推進

2009/2/24 佐藤憲保(自民)県議会2月24日 プルサーマル計画について議論再開を求める

2009/3/4 吉田栄光(自民)県議会3月4日
 「本日、北海道知事が理解を示した報道があり、これら原子力所在県においても慎重に熟慮し、プルサーマル計画の安全確認と
 確保が検証されたことと思います。私は、これまで発電所と共生してきた本県にとって、地元の要望を真摯に受けとめ、
 本県も原子力政策の議論を再開する時期に来ていると考えることから、プルサーマル計画について議論を再開すべきと思う」
 
2009/10/2 太田光秋(自民)県議会10月2日 
 「我が党はこの間、原子力発電対策本部において、耐震安全性も含め、東京電力及び国の安全・安心に向けた不断の取り組みを
 検証し信頼が回復されたものと判断し、プルサーマルを実施しないよう求めた県議会意見書を凍結すべきとの結論で一致している」

2009/12/7 清水敏男(自民)県議会12月7日
 プルサーマル計画について「既に安全性が確保された技術であり、国内第1号のスタートは我が国の原子力史上
 大きな意味を持った前進であると我々は認識している」



718 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/14(水) 12:37:56.44 ID:BgOa1F4i0
>>713
ほいな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300240260/

719 :地震雷火事名無し(愛媛県):2011/09/14(水) 13:06:17.88 ID:rJhqfuyb0
福島県内の大型ホームセンターでは、栃木県の農協の検印が押された米の空き袋が堂々と売られている。
http://img.ly/87M4
ホームセンターの写真
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg
☆ 東京都葛飾区のスーパーで市販されているメグミルク 特濃4.5牛乳から高濃度 241 ベクレルの放射性物質を検出!!!
241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/
2011/9/9
食の安全を考える放射線測定
市販の牛乳の測定を本日、おこないました。
1)BG測定時間:2,000秒
2)試料測定時間:999秒
測定値は241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034
雪印メグミルク富里工場の「農協牛乳」は福島の原乳を他県の原乳と混ぜて薄めて出荷
http://infosecurity.jp/archives/10427
『雪印メグミルク富里工場(千葉県富里市)の「農協牛乳」は福島の原乳も多くミックス』
され『出荷時には測定は一切していない』ことがわったという。
・飲料水、牛乳、乳製品における暫定基準値
  放射性ヨウ素  (I-131) 300Bq/kg
  放射性セシウム (Cs-137) 200Bq/kg
注)100Bq/kgを超えるものは、乳児用調製粉乳及び
直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。


720 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/15(木) 10:27:13.39 ID:N9iLqDqZ0
LB持ちさんまた来てよー(ノд<。)゜。

721 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/15(木) 11:13:41.44 ID:s+9chPUl0
変な貼り付けが横行してから
LB持ちの人が来なくなったな・・・

722 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/15(木) 12:16:45.15 ID:/qsMvRt20
代理店から購入しているとしたら購入者リストがあるだろうから
そっちから何かあるとか…

723 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/15(木) 13:18:24.32 ID:QUKAGd070
>>660 のような横柄な頼み方を読んだら、LB200餅の人は気分が悪くなるわな。
上から目線バリバリで。


724 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/15(木) 13:31:59.78 ID:s+9chPUl0
>>722
何かって?

725 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/16(金) 19:24:13.80 ID:DnV41mJz0
こんにゃくが気になるんだが。殆どが群馬産らしい

726 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/16(金) 20:12:36.92 ID:mFf1RBoc0
>>725
秋に収穫らしいから今のは去年のだろう

727 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/16(金) 21:00:24.23 ID:DnV41mJz0
>>726そうなんだ。
おでんの季節だからちょっと心配に

728 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/17(土) 07:21:15.24 ID:5BUfCJB90
>>725
>>726
こんにゃくは、10月頃から収穫。順次今年のものになる。
今年のものは、ちょっとこの汚染状況では、怖くて手が出ない。

また、たとえ、芋が去年のものでも、問題は、凝固剤の水酸化カルシウムの原料が貝殻粉であること。
この水酸化カルシウムまできちんと把握し、管理生産しているこんにゃくメーカーは
少ない。
例えば、汚染地区からは遠く、水も大丈夫だと思っていた
奈良の一応大手のメーカーも、現在、いつの水酸化カルシウムが使われているのか、
それが、どういう状態で入荷したのか、全くの無頓着。
問い合わせても、分からないとの返事。

もう、国産は買わないほうがいいと思う。
俺は、海外のものを買うことにしたよ。

もし、ベクレル検査をするとしたら、こんにゃく芋とあわせて、
水酸化カルシウムも必要だとおもう。

729 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/17(土) 08:12:05.76 ID:3PIuRJuC0
LB持ちの人
戻ってきて (ノд<。)゜。

730 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/17(土) 08:25:50.18 ID:yoacK+e50
圧力かかったか脅迫でもされてるんじゃないのか?
あれだけ一般人に線量計使うなキャンペーンやってたくらいだから


731 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/17(土) 08:29:07.76 ID:3PIuRJuC0
変な自作マニアが住み着いたりしたから嫌気がさしたのかも ><

732 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 08:29:38.55 ID:0Yn+hTwy0
>>728
海外産のこんにゃくってあるの!?
ちなみにどこの?
楽天とかで買えるのかな?

733 :地震雷火事名無し(福島県):2011/09/17(土) 08:56:51.07 ID:OpMBZ/Sl0
>>732
タイだかその辺のは凄く安いし生産量も半端ないらしい。
輸入関税が凄いことになってたと思った。


734 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/17(土) 09:19:31.12 ID:5BUfCJB90
>>732
うん。ネットで買えるよ。
無農薬無添加のやつ。
乾燥こんにゃく インドネシア で検索したら
ひっかかると思うよ。

735 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 09:25:33.15 ID:0Yn+hTwy0
>>733
dググってみた
で、結局外国産として売ってるのが見つけられない〜><
どこで手に入れられるんだ!?


736 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 09:28:44.71 ID:0Yn+hTwy0
>>734
おぉっ!
書き込んでる間にw

乾燥こんにゃくなんだ〜dクス
よし、冬までにこれに変更だぬ

737 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/17(土) 10:23:24.85 ID:5jckiJV40
乾燥こんにゃくだけど最後までインドネシアで製造されたものなのかな?
主原料輸入でその他国産材料でその販売会社で製造ということはないのだろうか?
この頃色々騙されているものだから、つい疑い深くなってしまう。
ちなみにマギーブイヨンは向こうで詰めてるってさ。
ただ缶やプラ容器は日本から送られて来たものなんだって。

738 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 10:42:40.98 ID:0Yn+hTwy0
>>737
個人では調べるのも限界な部分だな

739 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/17(土) 10:46:03.08 ID:V+xstgwt0
>>737
ここは測定スレだ、スレチだから移動しようぜ

あなたなら食べる?食べない?食品判定スレ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316059194/l50
製造所固有番号のリストを作るスレ3(賞味期限や原材料の問い合わせ結果もここ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316059194/l50
【ベクレル】飲料・食物・海洋汚染総合スレ55【シーベルト】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316051210/l50

740 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/17(土) 14:46:05.90 ID:p14Xckku0
市販品牛乳の測定をして汚染公表した人に圧力かかったらしいね

741 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/17(土) 14:48:07.33 ID:JCGT3L8u0
>>740
らしいね、とかじゃなくて一次ソース出せ

742 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/17(土) 15:55:09.42 ID:0IWUrVEE0
公表してた画像やデータ全部消したんだからそういう事なんじゃないの
実際かなりクレーム入ってるようだし
100~250ベクレル程度出てたようだけど作った方は平気で売ってるんだから
クレームなんか入れてないで暫定基準値以下だから安全です(キリッ ってやればいいのにw

743 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/17(土) 16:02:20.45 ID:KY2cpgXe0
単に反響大きくてビビリだから消しただけだろ。
圧力(笑)

744 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/17(土) 16:21:33.72 ID:0IWUrVEE0
でも市販の牛乳がかなりベクレてるのは事実だけどね
他の人や機関が調べても出てるから

745 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/17(土) 16:25:10.17 ID:JJ2RG6YH0
うん

746 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/17(土) 17:01:25.07 ID:Y3THpZoU0
>>742
ヨーロッパの方では牛乳にセシウムが混入しているのは前提になっていて、
生産設備側で除去プロセスがあるような話をどこかで読んだ。

発表者にクレームいれる暇があるなら除去プロセスの導入を早くやれって話だな。

747 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/17(土) 17:08:43.15 ID:tWGP2jZ20
仮に、個人測定に圧力あるとしたら、逆に圧力側を世間に晒して世論で圧力かけ返してやったほうがいいかも。
悪行を野放しで消費者に安全が得られない。。。

748 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 17:27:03.16 ID:0Yn+hTwy0
個人ってか会社になってるよね
従業員とかいたらあんまりハデに晒せないんじゃw

749 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/17(土) 18:16:09.66 ID:sofXKgUy0
■「風評」とはいったい何か? コープこうべの例に見る実態

(コープこうべの説明)「検査の結果、 極微量(たとえば国の暫定規制値の10分の1)の
放射性物質が含まれていることが判明した場合、その数値を公表しますと、
「放射性物質が含まれている」という情報だけが一人歩きして、その商品の産地や
メーカーに対する不安を印象付けることになり、風評被害につながるおそれがございます。」

http://takedanet.com/2011/09/post_8d95.html

750 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/17(土) 18:32:27.17 ID:DH4XEFQt0
このベクレルモニターどう思う?
購入を真剣に検討してるのだけれど・・・・

http://item.rakuten.co.jp/edenki/ed783953/

751 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 18:46:31.39 ID:0Yn+hTwy0
>>750
これどこの?
日本語説明付きって事は海外産だよね
検出下限はLB200よりは下だけど…
若干ちゃちく見えるのは気のせいか?w

752 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/17(土) 18:49:53.94 ID:dzCbUvdT0
>>750
中華製がお好きならどうぞ

753 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/17(土) 19:46:27.66 ID:LLfLrHoK0
>>750
そこより10万以上安い所があるよ

754 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (東京都):2011/09/17(土) 21:43:47.67 ID:P9px/MYS0
>>750
この大きさで13kgって軽いような。。。
1x1インチ強のNaIだし、あんまり期待はしないほうが。。

755 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (東京都):2011/09/17(土) 21:43:58.48 ID:P9px/MYS0
>>750
この大きさで13kgって軽いような。。。
1x1インチ強のNaIだし、あんまり期待はしないほうが。。

756 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/09/17(土) 22:25:40.84 ID:lqWervTz0
>>750
私がジュラルミンケースに組んだ遮蔽ボックスは21.5kg・・・ シンチが1インチ、同程度ww
これは性能的に検出限界は50Bq/kg程度だと思うんだよね。

757 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/17(土) 23:03:42.65 ID:2o1YyaNK0
>>752
これって中華なん?

性能はどうあれ、こういう時の中華のフットワークの軽さには脱帽だね。
売れると思ったものはサクっと商品化

758 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/18(日) 05:41:33.88 ID:75tSXXt20
>>750

製品名:BS9711
開発製造:Shanghi BESEN Instrument Co., Ltd. http://www.besen.cn/

真性の中華ですね。人柱になっていただけるのならそれはそれで…



759 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/18(日) 07:36:08.64 ID:jYdR+pce0
>>757
重さみてみ、ロクな遮蔽して無いの丸判り。
微量放射線計測は遮蔽が肝だから、さすがは中華思想と言うほか無い製品。

760 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/18(日) 08:07:54.37 ID:1yVYL7dX0
中華思想ってそういう思想だったのかw
中華料理が課長まみれなのも中華人民共和国が・・・・あ、毛沢東さんお久しぶり!

761 :地震雷火事名無し(福島県):2011/09/18(日) 08:38:11.24 ID:SMi0KhaN0
こんなデザインで国産で20万以内なら買うのに。
農家一軒に一台売れるぞ。


762 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/18(日) 08:54:37.72 ID:jYdR+pce0
>>760
現在の中華思想の定義=手抜き、ホラ吹き、犯罪、拝金

763 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/18(日) 11:49:42.68 ID:adIkal9H0
金になることならなんでもするな、中華。

>>761
同意
性能が確実なものであれば30万でも買うよ

764 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/18(日) 11:58:54.78 ID:jYdR+pce0
ベクレル計測だけのLB200でも100万なのに虫が良すぎw

765 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/18(日) 12:21:18.34 ID:l3uuepHc0
LB200の1/3ぐらい使えないって言いたいんだろうw

実のところ、きちんと遮蔽したら土壌汚染の検査とかに使えるかなこの安物
家庭菜園やってるので興味あるんですが

766 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/18(日) 12:28:39.65 ID:jYdR+pce0
>きちんと遮蔽したら

ざっと計算すると鉛角ブロックでこの機械を5cm厚で取り囲むと20万円

767 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/18(日) 12:37:18.31 ID:adIkal9H0
>>764
100万は震災後価格だよ。
震災前は70万で売ってたからw

それも、チェルノの時期とは違ってすっかり需要も落ち込んでての価格。
今の日本の需要であれば、もっと安く売りだせるって。

768 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/18(日) 12:42:17.91 ID:l3uuepHc0
一応LB200よりは安いな…食い物測るには向いてないだろうけど

769 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/18(日) 12:46:12.58 ID:l3uuepHc0
>>767
需要が上がったから値上がりしてるんだが?
人柱が一通り買い終わるまでは下がらんだろ

770 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/18(日) 13:13:43.67 ID:v685SvEt0
中華のベクレルモニターの精度はともかく、それが世間に注目されるのを足がかりに、
日本のメーカーが安価なベクレルモニターを商品化してくれることを期待している。

それと、今の状況を考えると、
食品の測定器が数十万円の価格で買えるというのは魅力的だと考える人は多いと思う。

771 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/18(日) 13:23:44.90 ID:jYdR+pce0
先日、日本メーカーに某機種の件で問い合わせてみたぜ、オマエラ驚くなよ。なんと
「反原発系の人には売らないので、厳選させてもらってます」だとよ

以上の事から、万人が買える安価なものは作る気が無いと予測できる。
まぁ日本メーカーが抵抗しても輸入品が入ってくるから無意味なんだけどねw

772 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/18(日) 13:38:39.89 ID:o8Untqb10
>>771
それどこのメーカーだ?
一個人担当者の考えではなく会社の方針としてそのような事を言っているのであれば、
是非会社名を晒してもらいたい。


773 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/18(日) 13:56:21.56 ID:aNkaIlWs0
>>759
重さの件はどうだろうね。

LB200の鉛遮蔽の部分がが8kgだから、BS9711が全部セットで13kgというのは、
仮に測定室がちゃんと鉛で遮蔽されているのであれば、そこそこなのかもしれないが、
むしろ、ちゃんと検出器に光電子増倍管使っているのか、とか、
その光電子増倍管の性能はどうなのかとか、そっちの方での外から見えない低性能の部分もあるかもしれない。



>>753
型番でグーグル検索したら、20万近く安いところがあって吹いたw
しかもそっちは校正1回無料とか書いてあるし。

774 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/18(日) 14:02:47.28 ID:adIkal9H0
>>769
あほやなぁ
物の値段てのは、需要がひく過ぎても高くなるんだよ。
ああいう計器類は特にね

需要が低く供給も低くて70万て時に
一気に需要が高くなったから100万になったわけ。

775 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/18(日) 14:03:44.70 ID:adIkal9H0
>>771
メーカ名晒してよ
会社の方針として、売らない、と言うのであれば晒されても文句ないだろう。

776 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/18(日) 14:11:06.57 ID:jYdR+pce0
>>772
そこそこ大手の日本メーカー(自社製品メーカー)は大体問い合わせたけど、どこも奥歯に物が挟まったような物言いだぜ
ココまでハッキリ言ったところは他に無いが、基本思想は同じと思われる。
だから社名晒しても無意味。

そもそも価格が超ボッタ設定、しかも納期も長いのでわざわざ買う事も無いと思われるし
素直に輸入品買えばヨロシ。

777 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/18(日) 14:11:22.75 ID:aNkaIlWs0
ウクライナの全国の学校に配備されているAT1320が
ようやく日本でも買えるようになったようです。
http://www.redstar.co.jp/sk/at1320.html

144万円だそうです。輸送費考えると妥当なのかな・・・?

778 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/18(日) 15:40:44.67 ID:fuWbio4b0
 みなさん、情報アリガトウ
この会社ガイガーも作っているのだね。
http://www.besen.cn/productDetail.asp?id=77
価格はこれからどんどん下がって行きそうですね。
今が一番高いピークかもしれません。
ガイガーもピーク時から半値くらいになりました。
もう少し待ってみます。

779 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/19(月) 04:23:51.74 ID:xizo5Kwi0
>>771
反原発系に売らないって
もしかしたら意図的に数値が小さく出るように細工とかしてるのではw

780 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 07:11:05.61 ID:e59Ex1fA0
旧ソウクライナでは各学校に配備
一方日本は極力計測させないようにしているのであった。

そろそろ「ニッポン」という国(国民)を先入観を廃し、まっすぐ見つめなければならない時期が来たようだ。
もう遅いかもしれない。

781 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/19(月) 08:39:30.39 ID:n/Jejpzw0
>>776
無意味かどうかは個人で決める
それに奥歯に物が挟まった物言いと、ハッキリ宣言するのは全然違う
社名を晒せ

782 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 09:37:41.46 ID:e59Ex1fA0
晒したら晒したで、腐敗政府官僚に餌を与えかねないから晒さないのが吉

783 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/09/19(月) 10:15:56.01 ID:OnlMuGsGO
只今ネット環境が携帯しかないので既出だったらすみません。

北関東で米農家をしています。
農協からセシウムは20ベクレル以下なので不検出と言われましたが、詳しい数値を聞いたらセシウムの検出限界が『20』なので分からないと言われました。

検査を依頼した場所は食品分析センターと穀物なんちゃらセンターとのこと。

乳児がいるので個人的に検査をしようと思いますが、放射性物質を測定する機械は検出限界が20ベクレルなのでしょうか?

また、震災前はお米に含まれる放射性物質の含有量の基準値はいくつだったのですか?

ご存知の方がいましたらご教授下さい。

784 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 10:32:16.05 ID:e59Ex1fA0
>>783
甘いぜ。その程度の認識で正しい測定が出来るとは思えないから自分でまず勉強
簡単に言うと機械の性能と測定時間で下限が決まる。

785 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/19(月) 11:29:10.53 ID:n/Jejpzw0
>>782
晒したくないor晒せない
なら776は輸入業者の妨害レスかもしれないし、信用できない

786 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 11:38:22.35 ID:e59Ex1fA0
>>785
自分で聞いて調べりゃいいだろアホ。電話も出来ないのかよ

787 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/19(月) 11:47:56.38 ID:Sd9CsiD10
工作員多そう。。。

自分はよく知らないけど、日本は原発事故は起きない前提だったから、食品の放射能基準値がハッキリしてないんだっけ?どうなんだっけな?どなたかご存知の方、お願いします。。。
>>783
検出限界は100万円クラスとかだと20ベクレルくらい。
何千万とか?の機種だと0.00台とか、0.000台とかあるって感じしゃないでしょうか?
セシウムだけ、というより、核種判定できる高級機もありピンからキリまであると思います。

788 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/19(月) 11:52:33.64 ID:n/Jejpzw0
>>786
このスレの外で解決すればいいって話じゃないだろヴァカ?
晒せない理由が776にあんのかって話だよ

789 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 12:02:38.47 ID:e59Ex1fA0
>>788
お前が怪しいのでは?
少なくともこのスレに居る奴は検査機器が欲しい(買うかもしれない)という奴のはず。
それなら自分で各メーカー業者に必ず当たらなければならない。
その過程で必ず真実は判るだろう。
このスレだけで買う機器決めるのかオマエは?w ありえん

790 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 12:06:00.30 ID:e59Ex1fA0
>>788
それと、オマエはアスペだぞ

791 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/19(月) 12:08:13.56 ID:n/Jejpzw0
このスレも落ちたか

792 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 12:11:36.86 ID:e59Ex1fA0
>>791
電話で調べる事も出来ないキチガイが居るからなw

793 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/19(月) 12:23:17.09 ID:j5Jw7kMY0
放射能測定機器、製造販売うまくやれば一山作れるな

794 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/19(月) 12:28:58.21 ID:YcxD1781P
e59Ex1fA0 が必死杉
いずれにしても、ソースのはっきりしないレスは信憑性なしということで

795 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都):2011/09/19(月) 12:32:30.46 ID:OZdcSftD0
そやってBq表示だけ出すような機器が売られているかもしれないと思うと怖いね。
だから実績あるものを選んだほうがいい。

>>778へのレスにもなったのかな?

>>785
事故前の国内基準はなし。
コメに入ってるK40の平均値があるので、それと比べてどうなのか、って感じですかねぇ。
分析センターがLB200か同等性能のものを使っているなら、検出限界 20Bq/kgであってると思います。
でも今までの報告例からすると、不検出じゃなくて数値は出るはず。
なのでLB200じゃないかもしれません。

796 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/19(月) 12:37:23.67 ID:zHP6d2Uw0
>>783
ここ(http://psv92.niaes3.affrc.go.jp/vgai_agrip/)の玄米と白米の最高値
のデータをグラフにしてみたよ。
 http://housyanou.com/picture/image/192032689.gif
ピークで20Bq/Kgちょい、事故前は白米で0.1Bq/Kg以下ってところか。

797 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/19(月) 12:38:00.14 ID:e59Ex1fA0
>>794
自分で調べる事すらできない怪しいアスペがなに言ってる?

798 :783(関東・甲信越):2011/09/19(月) 15:18:07.38 ID:OnlMuGsGO
レス下さった方々ありがとうございました。
もっと勉強して、検査結果が出ましたらここで報告しようと思います。


799 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/19(月) 18:06:52.33 ID:kFY6k/MV0
>>796
サンクス。
玄米は恐ろしいね。
1963年あたりの米、食べて育っちゃったわ。
当時は、「小学○年生」のような雑誌に、骨肉種の少女の話が載っていたりした。


800 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/20(火) 02:31:21.12 ID:HNaGuH540
>>796
最高値ってどこで出たんだろ

あの当時の汚染でそれだけ出るのに、今の福島でNDって信用できない…

農家の人達は、カリウムを多く撒くなどの処置をしているのだろうか
そういった手を尽くしているのなら、その方法を公開して欲しい。
何の手も打たずに20ベクレル以下だよと言われても信用できない。

801 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/20(火) 02:45:57.38 ID:wX9HmLNz0
ここ見るとCs137の水田作土の濃度が最高でも100Bq/Kg程度。
それで20Bg/Kg出てるということは…
http://psv92.niaes3.affrc.go.jp/vgai_agrip/soil_samples

802 : 【東電 68.0 %】 (東京都):2011/09/20(火) 12:16:56.57 ID:EbnuHOa40
>>796 GJ
水田が5000Bq/kgなら玄米は1000Bq/kgか・・・
精白米でようやく500Bq/kgを割るくらいだな。

803 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/20(火) 16:24:38.45 ID:CtgOsFwo0
ホントに…LB持ちさん
ココ見るのも止めちゃってるんかお(´;ω;`)

804 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/20(火) 16:59:58.75 ID:Kz6R7X5P0
公安K殺にやられたんでね?

805 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/20(火) 17:47:58.70 ID:tKBhVdFh0
デマらんといてや

806 : 【東電 68.2 %】 (東京都):2011/09/20(火) 17:51:33.10 ID:EbnuHOa40
核実験の時よりも100倍以上、土地が汚染されてるんだな。

807 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/20(火) 22:00:57.69 ID:8aou1z2D0
大雑把に言えば俺達は被曝しているから手遅れ
問題は何に関しては手遅れで何に関しては手遅れじゃないのかがわからない事だ
「どう少なく見積もってもあと5年は生きられるでしょw」ってみんな思ってるだろうな


808 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/20(火) 22:53:13.61 ID:NCOGqzR90
LB200にて
イカソーメン 北海道産 101g

20 +/-31

1sあたり100Bqですけど、まあ食べちゃってます。
ネットの各種情報によると、LB200は実際より高く出るらしいので。

809 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/20(火) 23:07:32.69 ID:NCOGqzR90
このスレはいつも見てます。
最近あまり測定値を書き込まなかったのはなぜかというと、
自分ちの食生活を大公開してるような感じがいやで、、、、。
これからは、まあ、ぼちぼち書いてこうかなと。

あと、1週間ぐらい前に県内産新米測りました。きっちり500gで。
精米状態で、35 +/-27だったかな。確か。
でも、直後に22年産の無洗米を測ったら30 +/31だったので
「アレッ?」って感じで。
その後はちょっと忙しくて測りなおしたりはしてないんですが、
また暇なときやってみます。


810 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/09/21(水) 02:17:08.55 ID:QPV5b8Pv0
>>783

コメの検出限界の20Bqについては、先週か先々週のAERAに
詳しく事情が載ってます。

20Bqは機器の測定限界ではなく、農水省が当該検査センターのみを
各都道府県に紹介したため、件数がさばききれず、短時間の検査で
済ませてしまっているようです。

自分で計ってみればわかりますが、20Bqは決して小さな値ではありません。
検出自体は容易なレベルです。
ただし、高い有意水準でベクレル数を特定するのには長時間がかかることも事実ですが。

811 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/21(水) 08:40:15.85 ID:K1J30Wqo0
>810
一つ教えて頂きたいのですが、計測方法、機器の操作は
どれほどのスキルが必要なのですか?

例えば理工系の実験に慣れた大学生のイメージならば
あと問題は計測器の数だけとなりますので、
それこそ赤字国債だろうが資金を調達して
検査センターを作ればいいですよね。

812 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/21(水) 10:20:01.47 ID:eEau/BQV0
>>809
良かった〜茨城さん!

背景のお宅の食生活なんぞ思いもしませんでしたよw
(良い意味でですよ〜)

これからも宜しくお願いします!

813 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/21(水) 10:27:14.88 ID:DCDvuDrA0
>>809
成る程、思いも寄りませんでしたが、そんな気苦労も。。。w
よろしければこれからも、無理はなさらずにですが、測定結果を期待いたしておりまする。


814 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/21(水) 12:21:11.53 ID:1Sxszl460
茨城さん、いつも情報ありがとうございます!

815 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/21(水) 15:38:44.64 ID:S1zxpFPp0
lb200の購入考えているんだけど忙しくて検査する時間取れない
購入はするからお願いした検体を週1で検査してくださるかたがいれば機材お譲りします
現在いろいろ声をかけているのですが「数値が出たら売れなくなる」と反対されていますorz

816 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/21(水) 15:51:27.45 ID:eEau/BQV0
スゴイ人がいるなぁ…
近ければおkなんだが…

817 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/21(水) 16:15:18.73 ID:S1zxpFPp0
長屋さんはどこにお住まいですか?
うちは善光寺の近くです
捨てアドさらせばメッセージくれる人いるかしら?
でも100万もするものを渡すと言っているほうが怪しいですねorz

818 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/21(水) 16:36:11.32 ID:eEau/BQV0
>>817
いやいや東京っすよw

819 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都):2011/09/21(水) 18:17:36.44 ID:4eUUA/el0
>>817
>>816に同感ですね。
太っ腹すぎますw
私も東京なのでご協力できないと思いますが、近かったら間違いなく立候補しますね。

でも週一で連絡するくらいならご自身でも出来そうだけど。。。
長野自体はそんなに問題ないと思いますが、売っているものはそうでもないですか?


820 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/22(木) 21:57:46.50 ID:uxvHeovo0
>>819
売っているものは結構各地からきているのであった方がいいかと
あと畑やっているので土壌検査も定期的にしたいなあと

忙しいのもあるのですが週1しか使わないのは勿体無いので

821 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/09/22(木) 22:34:23.19 ID:QXOax7wQ0
>>820
長野に住んでいても不安はあるんですねぇ。
でも (長野県)ってあんまり見ないような気がします。
(東京都)は沢山いるのに、私の周囲には危険寄りに考えてる人見かけないや。。

822 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/22(木) 22:53:18.34 ID:wxNktrD/0
う〜む
ホントに近ければ…



823 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/23(金) 01:15:47.27 ID:v25TaHNL0
>>822
同じ長屋だけど、あんたも西東京でしょw

824 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/23(金) 03:12:40.57 ID:6AESrW3g0
>>821
東京都民です
みんなコッソリ対策してるよ表立って言わないだけで

世間話したり、私は〇〇の対策しているとか話すと
新米買わないとか、関東や東北の野菜買わないって話し出しますよ。
まぁ本当に気にしてない人もいるのは事実だけど

825 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/23(金) 07:47:52.74 ID:EWXqMJ+q0
>>823
どちらかと言えば東か!?@足立区
マンソンではないのに長屋とはこれいかに

826 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/23(金) 16:16:15.13 ID:6tuWR+ZQ0
>>821
東京は
親族が東北にいる人が大勢いるので、気軽に危険厨な発言はできません。

何度か一緒に食事をして、行動を見ればわかりまする

827 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/23(金) 20:51:04.39 ID:sc8PUJhe0
うちは危険厨も気にしない人もいます
1ヶ月ほど西に避難していた人もいますが今は「どこも汚染されているから逃げても意味がない」と
でLB200の話をしたのですが取り合ってくれずorz
自分はガイガーカウンターも購入して土壌調査もしてもらって安全だと判断したから野菜をあげたのに
「汚染されているから」とか言われorz
でも普通に駄菓子とか子どもに食べさせたり

食品のべクレル表示がされるといいと思うのですが検出限界でいちゃもん付けられそう

828 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/09/23(金) 22:23:17.73 ID:ZDRu5qka0
>>827
LB200は信頼できる値の下限が50Bqってことで、数値自体は1Bqでも10Bqでも出るみたいですよ。
私は長野県産があったら当りの日だと思って買ってます。
関東、福島産は絶対買わないし、買ってきた食材は気休めでも測定器当てて測ってますね。

829 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/24(土) 00:59:18.82 ID:NSBl8doE0
LB200は、k40、cs134、cs137も全部区別しない
糞も味噌も一緒だから、このスレを見てるひとが気にするレベルでは役に立たないw

830 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/09/24(土) 01:28:39.73 ID:IuXzDeEN0
糞と味噌の区別は、数字を見た人が判断すればいいんじゃない?

831 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/24(土) 21:23:03.43 ID:2EVPbIcT0
>>829
合算なのは知っています
k40 cs134 cs137で影響が違うのも少しは知っています
ではどの機種であればあなたは納得出来るのでしょうか?
べクレル検査を検討するスレなのでLB200役に立たないといわれても話が進みません

まあ、この連休に工学系の知り合いと話たところ「素人には無理」と言われましたがorz


832 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/24(土) 23:20:53.50 ID:WdDdEruT0
LB200にて
県内産腰光 新米 精米状態 前回とは違うブランド
33 +/-21 Bq/s

まあ食えるかな。  

833 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (東京都):2011/09/25(日) 00:25:38.32 ID:MacSaKbA0
>>832
LB200の挙動ですが、数回測ると結構ばらつきますか?
+/-○○の範囲でばらつくのか、結構変わらないで安定した値出すのか興味ありますねぇ。
数回測って33Bq/kgあたりで落ち着いてるのでしょうか?

834 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/09/25(日) 03:55:28.38 ID:Uhl9D+s60
「こしひかり」の「こし」は「腰」じゃなくて「越」だと思うの
どうでもいいけど

835 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/25(日) 08:09:02.10 ID:btBK1Ke50
>>834
わざとだよw気付けw

836 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/26(月) 02:44:54.55 ID:z0UVwlgY0
LB200の値段は安くなった?

837 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/26(月) 19:18:15.15 ID:z0UVwlgY0
最近ベクレルモニター持ちの人が復活して嬉しいな

838 :地震雷火事名無し(富山県):2011/09/26(月) 19:37:28.39 ID:cAwZx2rn0
まァ、話は飛ぶけどよォ
未だかつてマスゴミや2chでJAとかJFが叩かれるとこ見たことねぇよなぁ
放射性物質の検査は各地のJA幹部がコッソリやってるに違いないのにねェ
サンドバッグの菅直人はこれでもかという程、ボコボコにされてるのにねェ

つまり、アレだよ、アレ

839 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/26(月) 20:10:27.77 ID:aDRl0cjy0
>>838
そうだね。 農産物や海産物の流通や、生産者への盗電や国からの補償のシステムがよくわからない。
補償する側は、ケチりたいから、生産者と消費者をワザと対立させたい様だし。
(国民一致団結されるのを避けたいから分断工作)
我々は悪システムを見つけ出して改めさせなければならないわ。。。

840 :地震雷火事名無し(長野県):2011/09/26(月) 23:25:36.80 ID:mLMpLYpR0
5月末にJAの直売所に「土壌調査したら」と言ったら
もにょもにょしてたよ
「ここでは買うな」と受け止めたよ

841 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/27(火) 00:37:44.62 ID:ZNa3h8om0
せめて、老人用・大人用・子供用に分けるべきだ

842 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/27(火) 17:33:11.01 ID:8Lwbq1ta0
高濃度汚染されている恐れがある米は生保の人に現物支給だ。
なーんて言ったら駄目だよね。
刑務所にでさえ安全な食品回すんだものね。

843 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/27(火) 17:39:08.31 ID:ddWsofJ60
>>842
「安全」なんだから率先して生保と刑務所で良いんじゃ無いw

844 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/09/27(火) 17:47:02.28 ID:qO/53CV80



845 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/29(木) 05:52:53.27 ID:v8+VNYIw0
あるLB200持ちさんのHPから
くりすたるかいざ 0±24 20分間 (シャスタ)
ぼるびっく    12±25 20分間

だそうです。ご迷惑がかかるといけないので、HPは明かせず、すみません。(関東ではありません) 

846 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/29(木) 08:28:08.75 ID:rjKYUF2b0
一般的なカレールーとか大手の加工食品測ってくれる人いないかな

847 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/29(木) 08:43:54.98 ID:kS3lVj5n0
>>845
有難い情報だが測定時間が短くないかね?

848 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/29(木) 08:48:42.26 ID:v8+VNYIw0
>>847
直接の知り合いではないので、どうにもできず、すみません。

849 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/29(木) 08:51:58.43 ID:OMIrkWJG0
>ある〜〜

>だそうです。
>ご迷惑がかかるといけないので、HPは明かせず、すみません。(関東ではありません)


何でもありじゃんこういう書き方だと。
信用度0
誰も信じねえよ

850 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/29(木) 08:59:43.44 ID:kS3lVj5n0
>>848
いやいや、謝らないでよw
意見言ったまでだからw

851 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/29(木) 09:05:54.62 ID:v8+VNYIw0
>>849
見ず知らずの、よく自分が拝見してるHPからです。信じられない方はスルーだけでお願いです。
HPにはLB200入手の写真もあります。 今、少しでも計測結果が欲しいのは自分だけじゃないと思い、共有して頂こうと思いました。

852 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/29(木) 09:09:32.02 ID:OMIrkWJG0
いやいいって。邪魔だから書き込まなくていいよ。
一次ソースじゃないと意味無いからさ。

853 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/29(木) 09:25:09.51 ID:ms1uCG1m0
>>851
であれば、そのHPのアドレスくらいは書き込むべきだろうな

854 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/29(木) 09:50:55.18 ID:iTpKrMM10
西宮でこんなに出てるのか。
http://crisis.progoo.com/bbs/crisis_topic_pr_1942.html

855 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/29(木) 09:50:59.69 ID:v8+VNYIw0
LB200で結果を地味に公表しているところはありますので、検索で探してみて下さい。。。
半端でお役に立ちませんでした。失礼しますね


856 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/29(木) 09:54:03.50 ID:kS3lVj5n0
>>854
あ、これじゃんよw

857 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/29(木) 11:32:35.87 ID:HVwlPLXk0
伊藤園の厳選基準にわろた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1KroBAw.jpg
結果
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1aroBAw.jpg
どなたか伊藤園のこの野菜ジュースの
ベクレルチェックしてくれませんでしょうか?
しかし事故前は外国産ばっかで日本産が
混じってると嬉しくさえあったのに・・

東北のただ同然の野菜買い叩いたのかな
JAで出荷どめくらっても
闇市には売りさばけるようだし

うち茨城の農家だけど、組合の検査が
厳しくて先月から全く野菜を出荷できない状態
だから県外の流通業者と契約して
全国にダダ流し状態だよ。
例えば埼玉の流通業者が買い取ったら
産地は埼玉として販売する
http://t.co/aNKPDwz


858 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/29(木) 11:34:23.56 ID:2SGIR+lT0
飲料の検査って

試料を作るのに蒸発させるんだっけ?

859 :退避(群馬県):2011/09/29(木) 23:15:41.74 ID:LZp/atT10
なんか苦労して絶対値のベクレルを出そうというのだろうが、
基本的にγ線で測るのは無益ではないか?

β線での内部被曝が問題なのにγ線のベクレル値測って何になるんだ?

860 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/29(木) 23:35:16.78 ID:jNKvv3+m0
>>859
放射性セシウムと放射性カリウムの見分けが簡単に付く。

861 :退避(群馬県):2011/09/29(木) 23:45:32.40 ID:LZp/atT10
Sr90はどうする?

大量に買って一部測る計測目的に場合はいいが、
スーパーで買う時の計測にはγ線計測は向かないと思うが?

862 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/29(木) 23:48:51.65 ID:ceaPxf110
今日の朝の番組で、武蔵野市の仕出し弁当屋さんが独自に放射線量検査
してるっていってて、すごーいとおもった。
で画面よく見たら、材料食品納入時に表面を
ガイガーみたいなので計測しているだけだった。
周囲の線量と大差なければいいんだって。
きっとうちは放射線量測っているので安全ですって言ってるだろうけど、
放送をみた誰かが、突っ込んでくれた事を信じたい。




863 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都):2011/09/29(木) 23:49:45.60 ID:jAkp8SML0
>>861
そもそも、スーパーでガイガーかざすことに勇気がいる。
家でジックリ測る分には、Sr90のためにβ測定するもよし、Cs多ければSr90もあるとみなしてγ計測するもよし。
私はそんな感じですね。

864 :退避(群馬県):2011/09/29(木) 23:59:16.07 ID:LZp/atT10
>>862

もし計測器がInspector+なら基本的にそれでいいんだよ。
α+β+γを合算してμSv表示できるからね。

865 :退避(群馬県):2011/09/30(金) 00:01:58.17 ID:LZp/atT10
>>863

2回ほどやったね。

AT6130ならそれほど目立たず抵抗はない。
店員も ふーん という感じだった。

ラップに密着させると北海道産のタラと鹿児島産黒毛和牛が反応した。

866 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/30(金) 00:02:17.28 ID:yFlhTHqGO
食品だけじゃない
服とかもこまめに放射能を測定すべき。
特に子供の服とかぬいぐるみとか傘とか

867 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/09/30(金) 00:26:28.15 ID:VsvcKWkiO
食品衛生法を改正して全ての食品にベクレル表示を義務づけしてはどうか。
カロリーだって自主的に表示してるんだ、義務づければ食品メーカーはベクレル表示するだろ。

868 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/30(金) 00:46:16.49 ID:TrutOyRQ0
>862
見た見た。武蔵野の学校給食センターが納入野菜の測定してた。
測定器はTCS-172。

たぶん「緊急時における測定マニュアル」を参考にしてるんだと思うんだけど。
計数率モードで測定して、BGの3倍超えたらアウト、ということらしい。

ただ、測定してたおじさん、はかり方が結構雑で、
箱に入った野菜の上にプローブの先端をサッとかざしただけ。

あれだと相当ヤバイものしか弾かれないんじゃないかと。
というかあれ弾く気ないねw

869 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/09/30(金) 01:09:57.07 ID:FdrT2by10
>>857
うわ、なんじゃこれ。
もう伊藤園の野菜ジュースのめねえ・・・。

870 :退避(群馬県):2011/09/30(金) 02:37:29.73 ID:o8WGV/jA0
TCS172じゃだめだ。

ガイガーで、
β線も合算した空間線量でないと。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ+β―――― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
(TERRA黒とPKC107はγ+β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値)

歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm




871 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 07:43:26.43 ID:lVcshO+50
>>870
その数値にいったい何の意味がある?

872 :退避(群馬県):2011/09/30(金) 08:24:51.66 ID:o8WGV/jA0
おっと、失礼した。

これならわかるかな、
β線なら食品汚染がはっきりわかるということが。



昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ+β―――― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
(TERRA黒とPKC107はγ+β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値)

β線単独計測(BGは0cpm=γ線BG自動減算)
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm


873 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 08:28:55.12 ID:lVcshO+50
>>872
だから、昆布重ねて数値が上がったからどうだって言うの?

874 :退避(群馬県):2011/09/30(金) 08:49:42.50 ID:o8WGV/jA0
つまり、γ線だけで食品汚染を判定しようというのは、

AT6130やRD1008の0.08や0.09、0.09と0.10の差を
BGを減らして明確にしようというんだろうが、
そんなことより、
ベータ線で0でないということは汚染ということがわかるし、
汚染の程度もcpmでそれなりにわかる。

何よりいいのは、実際の魚や肉ではほとんど0cpmで、
たまに反応するものは汚染食品だと明確にわかることだね。

K40の影響などというのは、
含有量が多く乾燥した昆布や塩でないと反応しないほど微量で
実践では関係ないということだ。


875 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/09/30(金) 09:25:37.43 ID:kpKaqg+u0


> LB200にて
> 県内産腰光 新米 精米状態 前回とは違うブランド
> 33 +/-21 Bq/s
>
> まあ食えるかな。 

それは2、3ヶ月なら食べても直ぐには健康被害が起きない暫定基準値内ではあるが、
長期に渡って摂取することは望ましくないので、出来るだけ食することを差し控える
ことが望ましいと言われている暫定基準値の下限値に近い値である。
もし、1年程度の範囲(スパン)で食べるならば、平均8Bq/kg以下になるようにしないと、
健康被害が起きる。米は主食で摂取量が多いので、0.8〜1.2Bq/kg以下でないと危ない。

内部被爆を外部被曝の等価線量に換算して外部被曝のリスクから推定する等価被曝量を
用いてリスク評価していることが正しいとされているが、外部被曝と内部被爆は換算が
できないことが今回の福島の原発事故後の疫学的な研究調査で証明されるだろう。

1原子の核物質が細胞内で崩壊エネルギーを放出すると、そこから特定の方向に4.5センチ
の細胞を破壊する。細くした虫ピンで刺したように粒子線が飛んだ方向の細胞に異常が
起きている。広島で内部被爆した生体細胞の冷凍保存した標本で、今でも起きている。
50年以上の研究と分析技術の進歩で、最近やっと内部被爆のメカニズムが分かってきた。

このくらいなら大丈夫だろうと、子供に数十ベクレルの牛乳を飲ませたり、汚染された
食べ物を与え続けると、必ず後悔する日がくるのが現実である。
年配者は異常が起きる前に寿命が尽きるので、学校給食ではなく、老人ホームや死刑囚に
汚染食材を優先的に回して、学校給食には不検出の食材のみを使うように改善しないと、
日本人の平均寿命が世界一短くなってしまう。

> 成人は、1kg あたり8Bq 以上の基準核種セシウム137 を含む飲食物を
> 摂取しないことが推奨される。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110412001/20110412001.html
乳児は、この10分の1程度が安全の目安になる。

 

876 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/30(金) 18:30:06.32 ID:LlXlRZ1s0
>>861
食品汚染検査をα線やβ線でやる場合、
プラスチックシンチレーターか、液体シンチレーターを使うのが普通。

核種特定ができないガイガーなんて簡易検査にしかならない。

緊急時のスクリーニングならともかく、
今はもうガイガーの出番はあまり無いよ。

877 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 18:51:13.48 ID:UL/jBEDl0
>>874
ではその昆布は全て汚染がひどくて食ったらダメって事?

878 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/30(金) 19:01:11.21 ID:/jiA8Yyv0
>>874
食品のベクレルが重点なスレなのに、CPM や μSv/h のだけ毎回貼っても得るものが無いのだが?
せめてセットで何の核種が何ベクレルの品だった とかなら大雑把な目安になると思うけど

879 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 19:06:19.77 ID:UL/jBEDl0
結局は数字を出したところで何も判らない。って結論でしょ

880 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 19:39:13.61 ID:FuKGiUpV0
LB持ちさんがデータ投下してくれればいいのだ

881 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/30(金) 19:40:32.08 ID:0AMKpUPj0
> LB持ちさん

お願いしまーす!

882 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 20:31:07.18 ID:cLdvDxs80
ID:o8WGV/jA0 ←こいつはいったい何をしたかったのだろうか?GMガイガー売りか?

883 :退避(群馬県):2011/09/30(金) 21:05:12.89 ID:o8WGV/jA0
>>876
食品汚染検査をα線やβ線でやる場合、
プラスチックシンチレーターか、液体シンチレーターを使うのが普通。

核種特定ができないガイガーなんて簡易検査にしかならない。

緊急時のスクリーニングならともかく、
今はもうガイガーの出番はあまり無いよ。
>>


検査機関以外は、これは机上の空論なわけだ。
500gを計測用に買って、残りを食べるというのは。

公称2000Bq/Kgの昆布で6(有効数値下限)〜23cpmということなので、
β線で反応すればアウト。

と いうのが結論だ。

公的機関の公表値に異議をたてるなら意味はあるが、
実用的には疑問なスレタイだったのであえて聞いてみた次第だ。

884 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 22:08:26.44 ID:Yd+Dv2gh0
ttp://www.hijapan.info/info/s-tec.html
で、セイコー・イージーアンドジー取り扱いの
NaI(Tl)食品モニターFoodGuard-1、スペクトル・サーベイメータSAM940
など、数社のブースでベクレルモニターのデモがあるようです。
興味のある方は、事前登録で入場が無料となるようなので
行かれてみてはいかがでしょうか。
ttps://www.cmpjapan.jp/hi_stec/inquiry/visitor_regist.php



885 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/01(土) 01:52:21.15 ID:0tyyQ4Mk0
>>883
AT1315ならβ線+γ線両方の測定が可能だよ。もちろん核種分析あり。
あと、固体シンチだから測定したあとにのサンプルもちゃんと食べることができるよ。

セシウム137で2Bq/l、ストロンチウム90が20Bq/lが
測定下限だから性能も十分だし、多分個人でもなんとか購入可能な額だろう。

886 :退避(群馬県):2011/10/01(土) 08:41:31.75 ID:/JYg3vW30
なるほど、
しかし汚染されていたら捨ててまた別のを買いに行くより、
売り場で特定できたほうがよくないか?

887 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/01(土) 10:15:30.59 ID:VQgKq5ez0
この会社
http://www.jemsci.co.jp
スエーデン製NaIシンチの食品モニターやラトビア製のゲルマ放射能測定装置取り扱っているよ
製品はしっかりしてそうだけど、新規参入だから価格的には競争力ありそう

888 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/01(土) 11:14:30.06 ID:GyqZebzF0
マルチタヒね

889 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/01(土) 13:12:48.31 ID:BNnO3BZG0
工作員が勝ってr。。。コホン

890 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/01(土) 13:48:43.89 ID:iTv7MZGi0
>>887
納期・価格すら出てないのは怪しい。マメな

891 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/01(土) 20:15:29.21 ID:0tyyQ4Mk0
>>886
売り場に持ち込めるようなコンパクトな測定器だと、
かなり汚染されたものでないと判別できないでしょう。

そのような、店頭での簡易スクリーニング検査では判別できないような、
低濃度だけどそれでも有害な汚染食品を判別するのがこのスレの趣旨なので、
退避さんはそのあたりをご理解ください。

まあ、店頭で簡易スクリーニング → 自宅等でベクレルモニタで高精度な検査という
二段構えというのも有用だと思いますが。

892 :退避(群馬県):2011/10/01(土) 21:45:00.91 ID:/JYg3vW30
売り場に持ち込めるようなコンパクトな測定器だと、
かなり汚染されたものでないと判別できないでしょう。



ここがまさに問題だね。

50Bqを市販ガイガーでβ線感知できるか・・・・・

こんど反応したのを計測サービスに送ってみるよ。

893 :地震雷火事名無し(独):2011/10/01(土) 23:05:16.43 ID:X/aML1Jp0
>>771
社名を部分伏字でいいから頼みます。
それともただの釣りなのか?

894 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/01(土) 23:16:06.06 ID:07Ld/LRa0
サンプリングして自宅で数時間で結果出して問題無かったらまた買いに行くの?
そのときには別のが入荷してそう・・・

895 :退避(群馬県):2011/10/01(土) 23:30:03.62 ID:/JYg3vW30
TS100か?

896 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/03(月) 13:31:51.65 ID:ilnSj2S00
>>872
十分参考になった。あんがと。

897 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/03(月) 13:36:38.03 ID:7PXu2n+B0
>>896
恥ずかしいやつw

898 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/03(月) 20:30:36.57 ID:PTaBThNA0
>>896 自演乙

899 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/03(月) 21:27:14.79 ID:yECO7LF+0
LB200にて

北海道産秋鮭切り身120g
0 +/-30

食べます。

900 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/03(月) 21:58:23.68 ID:716+ME4A0
有難うございます。とても参考になります。

901 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/03(月) 22:03:57.96 ID:U0tpFbF+0
鵜呑みにする?たった120g


902 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/03(月) 22:08:10.75 ID:yECO7LF+0
>>875
非常に丁寧な解説、誠にありがとうございます。
私も、清潔なものを食したい、家族に食べさせたい
と考えておりますが、8Bqのような超微量の放射能が
測れる装置がありません。
LB200は、各種情報によると、カリウムの影響を差し引いても
やや高めの数値が出るらしいので、50Bq/kg程度の表示であれば
大丈夫だっぺと考えております。

とはいえ、やはり少々不安なので、最近は米より小麦を
よく食べるようになりました。

また、土壌汚染の調査結果を見ると、意外にも、わが茨城県より
群馬と栃木が酷いことになっているので、この両県の野菜は
購入候補から外しました。逆に、今まで敬遠していた茨城野菜
を買ってみようかなと思い始めています。

NO‐TODAY 
野菜ジュース 紙パック1L入り 
36 +/-30


903 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/03(月) 22:55:51.94 ID:AyA8lQPu0
>>901
自分の食べ物を食材ごとに毎回500gは用意出来ないだべさ。
大家族でも辛くないか?

904 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/03(月) 23:06:05.13 ID:yECO7LF+0
LB200にて

ミックス浅漬け ほとんど白菜
よく見たら製造が群馬県。がびーん。
汁と一緒に460gを測定。

10 +/-29


905 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/03(月) 23:07:11.23 ID:U0tpFbF+0
>>903
用意出来るか出来ないかではなく、120gのデータがどうなのかの話
物事の本質が判らない人はアレだな

906 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/03(月) 23:14:22.75 ID:yECO7LF+0
お!!
面白くなりそう。

907 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/03(月) 23:20:12.89 ID:2LfK7cJl0
漬け物は、つけ汁の方に溶け出るんじゃなかったっけ

908 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/03(月) 23:33:56.51 ID:yECO7LF+0
それは知りませんでした。
今回は汁も一緒に測っていますので、
よく絞って食べればより安全ということ
なんでしょうか。

あと、漬物の汁のことをつけ汁というのも
初めて汁ました。

909 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/04(火) 02:07:30.14 ID:5+v3gv6B0
山田くんザブトン1枚

910 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/04(火) 03:36:38.86 ID:k1U+0km50
LB200の茨城さん、計測結果投下ありがとう!!


皆様へ
一般人のフリして難癖投稿してる食品業界寄りの工作員とか居るかもしれないので、結果投下しやすい環境作りに協力をよろしくお願いします

911 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/04(火) 03:48:00.30 ID:Np5DqBCX0
>>905
元々それを踏まえた上でのコメントですが。
規定量に遥かに足りてないのは本人が1番分かっているのにわざわざ指摘する方が野暮ですよ。

912 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/04(火) 09:51:14.69 ID:XcD9c3yW0
まぁその辺が長屋だからな。難癖はつけるくせに役には立たないという。
あれ、ネラーそのものか。

913 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/04(火) 10:12:47.04 ID:zUnCCCO30
茨城のLB持ちさんがせっかくきてくれたのに
くだらん言い争いは止めろ

914 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/04(火) 12:25:55.70 ID:Re0kKQI/0
>>904
ありがと。

915 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/04(火) 19:44:06.97 ID:jB5uRQp10
F-1日本グランプリ出場レッドブルチームらは日本の食品は飲食禁止に
食品をすべてヨーロッパから持ち込むようだ。

また先週末、もてぎで2輪のMotoGPが開催されたが、ライダーのホルヘ・ロレンソは、
日本ではシャワーを浴びずにミネラルウォーターと石鹸で体を洗ったと述べており、ダニ・ペドロサは、
日本で着た服はすべて捨てて帰ったということだ。

これが世界のスタンダードなんだろな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000004-rcg-moto


916 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/04(火) 19:46:35.41 ID:jB5uRQp10
500ベクレルはびびるんだろな

917 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/04(火) 19:55:09.77 ID:jB5uRQp10
ユーロは一桁だわ
こども4、おとな8ベクレル。
500はクレージーにしか映らないんだろな。
これは違う意味でジャパンパッシングが酷くなるな。

918 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/04(火) 22:41:16.95 ID:bsonIVSC0
ヨーロッパもセラフィールドとチェルノブイリから
漏れてるもので気づかないうちに摂取していそうだけど

919 :地震雷火事名無し(空):2011/10/04(火) 23:29:17.10 ID:wP5v13Rs0
福島ほどじゃないだろ。
遠いんだし。

920 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/05(水) 00:40:35.08 ID:rYResNKp0
BNFL再処理工場からの放出放射能はアイリッシュ海から北極海までも汚染
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news63/news63irish.htm

921 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/06(木) 17:22:28.09 ID:bzevBKnu0
危険の程を知らされてないのは
日本人だけ

戦争とおんなじ路を突き進んでいる日々実感。

922 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/06(木) 17:47:19.56 ID:14PJHTW/0
>>750
亀レスだが、こんなの見つけた。
http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/1052340211.html

型番: BS9711
価格: 15000.00元/台(日本円で約18万円)
備考: 10台以上同時注文時の価格と思われる。


923 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/06(木) 19:47:23.22 ID:14PJHTW/0
ポニー工業が米国製食品測定器「SX-SPA」を輸入。150万だそうです。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111003/biz11100318460014-n1.htm

プレスリリース
http://ponyindustry.jp/contents/img_toppage/pressrelease.pdf

製品説明
http://ponyindustry.jp/contents/Food%20Monitor%20SX-SPA%20Catalog.pdf

・・・ちょっと、やっつけ仕事っぽさが激しくにじみ出しているような気がするんですが・・・。


なお、測定下限は60秒計測で30Bq/l(鉛遮蔽あり)、60Bq/l(鉛遮蔽なし)だそうです。

924 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/07(金) 00:04:30.47 ID:bLeB8C770
100万円以下で核種分析もでき、しかも納期が早いので、今度テクノエーピーのTN100B-15を買う予定ですが、
スペック的にどうでしょうか?
http://www.techno-ap.com/img/TN100B-15.pdf
それとも定番のLB200か、それ以外によさそうなベクレルモニターがありましたら、教えてください。


925 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/07(金) 08:19:38.01 ID:A0Db73mW0
LB200は良さそうに見えるが、核種がわからないんじゃなかったっけ。
なので、はっきりわかるやつがいいんじゃないかな。

926 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/07(金) 12:42:13.69 ID:D+BtV2yd0
ベクレル検査だけで良いのであれば、EL25が約70万円というのもありますね。
測定下限はLB200より劣っていて、約50Bq/kgだけど。
http://geiger.grupo.jp/free36166



中華のBS9711が20万円台で入手可能なら、検証目的に買ってもいいんだけど、
(※検証後は、購入価格かそれ以下の値段でヤフオクで売り払うのが前提)
日本に来ると50万〜70万ぐらいの値段だからなぁ。
それにどう考えても所詮は中華な性能だろうし。


927 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/07(金) 14:04:11.80 ID:ZkHNTi9o0
TN100B-15は短時間での検出下限が40-50Bq/kgっていうのと、
セシウム134と137が合算なのが、欲をいえば気になるなぁ。

928 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (東京都):2011/10/07(金) 18:24:42.53 ID:fYyFvaN20
>>927
スペクトル表示で割合わかるから問題ないと感じましたが、実際のところどうなんでしょうね。
テクノAPに聞いたら教えてくれると思います。

929 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/08(土) 10:47:20.59 ID:PQvAIWWf0
1インチNaIは分解能悪いから134と137見分けるのは難しい
3インチだったら少しは良くなる

930 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/08(土) 10:51:58.84 ID:uMTy8tI10
放射能より危険なのが中国で出てるな
【中国】牡蠣などの貝類が工業廃水で高濃度の汚染、銅は基準値の740倍、カドミウムは90倍―広東省[10/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318034417/
こっちのが人体に悪影響なんだが、簡単に測定できる器具ってないかな

931 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/08(土) 12:33:28.78 ID:MdlxqxPN0
ベクレルモニター持ちの人
もっと計測結果を上げろ

932 :地震雷火事名無し(空):2011/10/08(土) 14:14:12.39 ID:iiWNQebM0
>>931
上から目線の命令形乙

933 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/08(土) 14:20:22.68 ID:MdlxqxPN0
その為のスレだからな

934 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/08(土) 15:00:24.48 ID:uja8jIyi0
>>933
オマエ大丈夫か?

935 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/08(土) 15:10:02.80 ID:MdlxqxPN0
オイ!LB持ち
さっさとデータ投下しろや!コラ!

サボってんじゃねーぞ!


936 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/08(土) 15:27:56.11 ID:3QstUWoA0
国民大虐殺国家orz

937 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/08(土) 17:40:53.20 ID:NJLYEHxT0
放射能(仮)@2ch掲示板
http://raicho.2ch.net/radiation/

上記の新板が出来ましたので、次スレが必要でしたら放射能板にお願い致します。
(緊急自然災害板では、板違いで削除される可能性があります。)

938 :退避(群馬県):2011/10/08(土) 19:16:18.21 ID:aOgnCh/80
新板は下らんので、やめた。

939 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/08(土) 19:24:11.08 ID:JqHWYmSp0
日本人はダメだね!
情にあついから
みんなでベクレルね〜


940 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/08(土) 22:16:34.03 ID:6k8SHkR/0
テクノエーピーのHP見に行ってたら、ベクレルモニターの納期が12月になっていた。
LB200とか海外製のベクレルモニターしか話題になってないので、売れてないと思ったら、
やっぱり売れているんだ。

941 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 00:54:51.92 ID:CmFfYWxd0
買いたい人は多いだろうね

942 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/09(日) 02:09:21.86 ID:DIzW14zj0
食品業界関係者かな〜?失礼な投稿は工作員かね。
LB持ちさん、ごめんね。。。

943 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/09(日) 02:11:24.81 ID:DIzW14zj0
ID:MdlxqxPN0 最低下衆

944 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/09(日) 07:18:11.33 ID:8gefQsMt0
LB200が先週届いて予備測定してるけど
同じ検体でも測定の仕方(検体量・検体を入れる袋など)で
値が結構変わる様子。
他のLB200持ちさんの傾向はどうかな?

ちなみに私は、
22年度新潟産こしひかり
信頼できそうな数字をみると
25〜36±16〜17Bq/kg(Bq/LからBq/kgに換算後の値)
でした。

生データは
ttp://chemibo.jp/sokutei/lb200_result_h-kara.php

今、再現性があるか確認中。

945 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/09(日) 10:12:07.07 ID:N9CcJFrZ0
>>938
はい、新板には来ないで下さいね。

946 :地震雷火事名無し(長野県):2011/10/09(日) 10:56:55.35 ID:Rlj9qmSY0
>>944
LB200の購入を検討しているんだけど
3%くらい誤差は生じるそうです
カリウム以外のγ線も拾うので(詳しい核種は出先なのでわかりません)
種類によってはそれ以上の誤差が発生するようです

947 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 13:15:14.67 ID:CmFfYWxd0
セシウム・カリウム以外なんて
無視して良い量だろ
100000:1 ぐらいの比率でどーのこーの言うのは意味がない

948 :地震雷火事名無し(長野県):2011/10/09(日) 14:15:49.68 ID:Rlj9qmSY0
>>947
そう言ってくれるかたがいれば即購入するのですが
私の回りは3000万円以上の機材じゃないと認めない人が多いです
未検出は0.1以下希望だと

949 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 14:18:34.28 ID:7OBuU19o0
>>948
3000万円以上の機材とかアホだろそいつ。
ゲルマニウム半導体検出器でさえ1100万だぞ。池沼だな。

950 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 14:27:34.86 ID:CmFfYWxd0
>>948
> 私の回りは3000万円以上の機材じゃないと認めない人が多いです
> 未検出は0.1以下希望だと

長野に住んでいて
それは要求が高すぎる気がするが
沖縄の人なら、まだわかるが

951 :sage(北海道):2011/10/09(日) 14:28:11.20 ID:8gefQsMt0
>946
マニュアルによると「測定誤差が3%になると音がなる」との事
音が鳴った後も測定し続けることはできるけど
誤差範囲(±○○)が小さくなるだけだったよ

主に邪魔するのはカリウムなので、食品成分表を参考にするといいかも
LB200はカリウムの影響を少なくするように作られており、
食品成分表からはじき出したK40ガンマ線のベクレル値がそのまま検出されるわけではないけれど
キノコや昆布など、カリウムが多い食品の測定は慎重に測定・解釈した方が良さそう
(私はまだ測っていないけど)

他のガンマ線核種の補正係数も、一応マニュアルには書いてあるよ
現状あまり使わないとは思うけどね

952 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/09(日) 14:43:31.26 ID:N9CcJFrZ0
>>948
とりあえずTN100B-15あたりを買うのが良いのでは?100万円しないし国内サポートあるし。
LB200などだと核種見られないから不便だよ。
0.1Bq以下希望したところで、絵に描いた餅。検出できるものでも時間がかかり過ぎる。
現実的なレベルで直ちに影響があるものを弾く方が良いよ。

953 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 14:47:19.72 ID:CmFfYWxd0
>>952
> とりあえずTN100B-15あたりを買うのが良いのでは?100万円しないし国内サポートあるし。

それが現実路線だな

車を買うのを諦めれば安いもんだ

954 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 14:55:35.17 ID:wRwndO0d0
>>948
>未検出は0.1以下希望だと

それ、ゲルマニウム半導体検出器で1日ぐらい時間かけて測定して、ようやく達成できるレベルじゃないかな。
正直、個人でやるには現実的じゃないと思う。


955 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/09(日) 14:57:13.41 ID:1GJmapZ+0
LB200購入予定。

専用の部屋が欲しいな。

956 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 14:59:14.21 ID:CmFfYWxd0
>>955
おぉ!ついに関西からも購入希望者が出たか!


957 :地震雷火事名無し(長野県):2011/10/09(日) 23:05:56.28 ID:Rlj9qmSY0
ありがとうございます
TN100B-15も視野に入れて考えます。
実際のところ持ち運びによいと思ってLB200にしようかと思ったのですが。
個人で二台持ちは流石にバカですね。
いっその事、個人でベクレルセンターでも作るかな。

958 :地震雷火事名無し(空):2011/10/10(月) 01:07:39.97 ID:YhX1e3ax0
>>957
週刊誌がしばらく前にLB200を用いて放射性物質の検出に取り組んでいた。
その記事の結果からすると、 LB200で70Bq/kg程度の結果が出るものまでは、 Geの計測器ではセシウムやヨウ素の汚染は認められなかった。
つまり放射性カリウムを拾っていたということ。
もちろん試料によっても変わってくるけれど、どうせ今から買うなら核種判別は絶対に考慮した方が良いと思う。

959 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/11(火) 21:18:14.39 ID:saki2Rz00
ベクミルセンター
すばらしいな

960 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/11(火) 22:52:25.19 ID:nLEM91x90
全国展開必至

961 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/11(火) 22:55:29.52 ID:nLEM91x90
この国の暫定値がクレージーなんだけど

962 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/11(火) 22:56:50.89 ID:nLEM91x90
国いらんね

963 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/11(火) 23:03:33.54 ID:APZjAQWq0
国民ズラした愚民も要らないかも

964 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/12(水) 00:13:47.67 ID:bYvwpZGm0
LB200にて

北海道産牛乳 0.5L(規定量です)
32 +/-29  Bq/s

保育園の園庭の土 表面から深さ1センチ
1572 +/-67 Bq/s
これってやはり危険ですよね。

965 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/12(水) 00:18:47.78 ID:OIxHzrQe0
>>964
牛乳はともかく、土は(そこで作物を栽培するわけでも)食べるわけではないのでなんとも。
あまり土いじりをさせちゃいかんとは思うが。

966 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/12(水) 00:52:12.82 ID:OIxHzrQe0
>>964
一応、気になったので確かめて見た
表層1cmをえぐった場合、m^2換算するには13-15倍すればいいらしい。
(厳密には土によりけり)

そこからすると、本件は23.6kBq/m^2程度の汚染された土壌ということになる。
これは東電の管理基準だとB地区(4Bq/cm^2以下の汚染エリア)チェルノブイリだと該当なしの基準になる。
東電のは大人向けの基準であることは多分に考慮する必要があると思う。なんか計算してて辛くなった。

参考: http://onodekita.sblo.jp/pages/user/iphone/article?article_id=48208292

967 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/12(水) 01:13:11.85 ID:rUiuvcFL0
>>964
> LB200にて
>
> 北海道産牛乳 0.5L(規定量です)
> 32 +/-29  Bq/s


カリウムの可能性はないか?


968 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/12(水) 06:49:27.94 ID:cbUbJ3aX0
>>963
自己紹介乙カレー

969 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/12(水) 07:41:18.73 ID:o0c1rSP40
例の西宮のBL200持ちの書き込みによると、森永のおいしい牛乳が0ベクレルだって。
この北海道産牛乳の 32Bq/sはカリウムじゃないと思う。


970 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/12(水) 07:45:54.76 ID:LrbultL+0
せめてLB2045じゃないと駄目なんじゃないかなって思う。
前にもあったけど、LB200で数値が出てGe半導体検出器だと問題なかったってのもあるみたいだし。

971 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 08:36:48.25 ID:92GJCZCJ0
>>970
LB200で低い数値が出てそれが全部
セシウムだったとかってのは出てないのかな?

それがなければLB200で低い数値のはほぼ大丈夫じゃないかと思うんだけど

972 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/12(水) 08:39:28.63 ID:16uOFSCM0
LB200はガイガーカウンターみたいなもんだと思っている。
誤差が結構あるって言う意味でね。
低い数値のは大丈夫かとは思いますけども。

973 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 11:18:57.20 ID:92GJCZCJ0
>>964
メーカーが知りたいよ〜

974 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 15:08:21.71 ID:mClRI2Da0
LB200の誤差ってσ?3σ?

975 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/12(水) 17:36:58.94 ID:uehOmyz70
≫694
お久しぶりです、家庭菜園編です。
県西の菜園の続報です。
畑に隣接した林の中にある物置(土間)の土壌も調べてみました。
96.6Bq/Kg+/-43.5Bq/Kg(深さ5cm)
物置の外側1メートル以内(林の中)は、388.6Bq/Kg+/-44.3Bq/Kgでした。
菜園は雑木林を開拓したところですので、大雑把にいうとK等で100だったところに1100降って1200(他所投稿済み)になったと考えております。
施肥によるKの影響も、基本草木灰と堆肥だけのところですのでほとんどないと思われます。

ちなみに、隣の爺様の燃やした灰も計測してみました。
8000Bq/Kgでしたwいつの間にか、隣が放射性廃棄物の処理場になってましたw
A2700あてると、0.7μSv/h出すしw


976 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 18:18:16.12 ID:92GJCZCJ0
>>975
ひょえ〜w

977 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/12(水) 18:26:53.59 ID:eak57SWnO
ここで良いのかな?
放射性同位体同定システムBNCModel940って検出下限どれくらいかな?
千葉県で測定に使ってる機械なんだけど、食べ物測れるのかな?

978 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/12(水) 19:28:44.12 ID:vScZ2JRN0
>>977
換算計数を持っているから食品全体の総Bqは判るけど、
Csが何Bq, Iが何Bq, Kが何Bqかの区別はつきません。
スペクトルをみると存在は判りますが…。

979 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/12(水) 19:29:32.48 ID:iz34fKZQ0
LB200購入記念カキコ
 自宅の庭でとれたゴーヤ 0bq +/- 25bq
近所でもらった柿 0bq +/-25bq
以下単位略
 近くのスーパー○オコー
  メンチ 0 +/-25 球形のあげたやつ
溶けるチーズ(シュレッダータイプ)愛知県のメーカー 0 +/- 25

8月に買った昨年の米 4 +/-25

 現在はこんな所。個人で適当にやっているので、参考になれば。
 

980 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/12(水) 19:42:05.32 ID:TY9IJfVe0
>>979
おお! 埼玉県さんありがとう

981 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 19:47:21.36 ID:92GJCZCJ0
>>979
新しい人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
乙乙w

シュレッダータイプってピザに乗せるやつかの?

982 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 19:49:57.80 ID:92GJCZCJ0
>>979
これ/kgでいいのかな?
換算してる?
容器いっぱいで測ってるんだろうか?

983 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/12(水) 19:55:08.76 ID:S8hR8EJf0
990ぐらいで次スレよろっす

984 :979(埼玉県):2011/10/12(水) 20:02:12.08 ID:iz34fKZQ0
>>982
 失礼しました。米とゴーヤは付属のビーカー一杯で測定。
それ以外は、形と大きさで入れられる量を入れました。 
 測定値を換算するのは、0bqだったので、補正しようがないと考えました。
 補正値はかけ算なので、0には何をかけても0ということで。
 それでは、絶対かと言われると、個人の測定ですから、断定はできません。
 そのあたりは、御容赦願います。
 

985 :979(埼玉県):2011/10/12(水) 20:09:48.40 ID:iz34fKZQ0
>>981
 連投スマン
 そう、ピザに載ってるあの細長いこまかいやつ。
 

986 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 88.2 %】 (東京都):2011/10/12(水) 20:12:57.36 ID:CPqbSoVo0
>>984
ゴーヤーは軽くてあまり入らないよな。

987 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 20:20:11.88 ID:92GJCZCJ0
>>984
早速の返答ありがとう〜
そうでしたw計測値0でしたね
こちらこそすいませんw
ちなみに何分くらい計測時間取ってます?

988 :979(埼玉県):2011/10/12(水) 20:26:09.33 ID:iz34fKZQ0
>>987
えーと、計測は本体が誤差範囲になるまで、機械まかせです。
 だいたい20分以内かな。いい加減でスマンw
>>986
 ゴーヤは細かく刻んだのを使ったから、結構入った。

989 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/12(水) 20:31:18.78 ID:92GJCZCJ0
>>988
どうもデス
埼玉さんとってもイイ人そうw

990 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/12(水) 20:38:51.74 ID:WZ86ddnl0
格安シンチレータが発売されたからもうちょっと待ってれば10万位で出てくるよ。


991 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/13(木) 00:18:23.61 ID:Q/DOQ7HY0
LB200にて

県内産きゅうり245g
17+/-31

うちの機械、最近は0Bqは出ないです。

空でBG測定、ブヒッて鳴ってから即STOP、Bq連続押し
したらさすがに0でブヒッって言ってましたが。

992 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/13(木) 01:48:10.19 ID:O74u1YpHP
ベクレルセンター「ベクミル」に行ってきた
http://togetter.com/li/199577
ベクレルセンター「ベクミル」について
http://togetter.com/li/199580

993 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/13(木) 02:13:00.91 ID:9Ad8/OQa0
おー、測定器持ちさんが増えて嬉しい。 埼玉さん、茨城さん、ありがとう!

新スレ建て可能な方よろしくお願いいたします〜

994 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/13(木) 02:30:33.97 ID:iEOqQMML0
新スレは放射能板のほうがいいのかな

995 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/13(木) 02:43:57.81 ID:9Ad8/OQa0
放射能板はイーモバが書けない?とか、巻き込まれ規制が多いとかで不評らしく、移動を見合わせてる人が多いとか?


996 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/13(木) 02:49:02.66 ID:iEOqQMML0
では、引き続きこの板にしました

食品のベクレル検査を検討しよう 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318441594/

997 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/13(木) 02:51:40.40 ID:fGSy9VCW0
おいおいおい・・・・
次からは放射能板のほうがいいな。スレストされないと思うけどさ。

998 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/13(木) 08:17:18.84 ID:4rY+jN8x0
>>991
茨城さ〜ん牛乳どこの〜?
北海道牛乳飲んでる家庭が多いから教えて〜><

>>997
この板で問題が発生したら向こうに建てればいいんでね?


999 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/13(木) 10:19:44.49 ID:bNwL8N6o0



1000 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/13(木) 10:20:21.03 ID:bNwL8N6o0
JK
生ハメ
中だし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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