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【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】

1 :1(東京都):2011/08/18(木) 12:37:18.03 ID:sJ8kGXIr0
●次のような問題・項目について議論するスレです。

暫定基準値の設定に問題はないのか?
食品の放射能測定体制に問題はないのか?
低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか?
チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか?
低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い?(ICRP ECRR BEIR etc.)
内部被ばくのリスクはどのぐらい?

以下の議論はスレ違いとなります。
・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み
・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み

前スレ:
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討4【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/

派生元スレ:
【新モデルだと】ECRR2010放射線リスクモデル【アウト】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/

関連スレ:
放射線量と健康被害の統計を貼っていくスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/

>>2あたりにテンプレの続き


640 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/21(月) 00:52:41.53 ID:bLO7weEa0
>>638
>あとチェルノブイリの経験では、Cs137が25Bq/kgあたりから
ありがとうございます。
セシウム137が25Bq/kgは、60kgの人で1,500Bq 
実効半減期(T=100日)から逆算すると、1,500÷1.44T≒10
毎日10Bq程度の経口摂取が1年(3.65T)も続くとこの位になる、と。
ICRPによると、チェルノブイリ周辺の汚染地域では、
事故から20年たっても成人で10〜20Bqのセシウム137を日常的に摂取しているみたいだし。

641 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/21(月) 23:05:21.22 ID:gBWu+VGn0
http://legacy.kek.jp/newskek/2004/marapr/microbeam.html
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub061019hobutsu2006watanabe.html

安全側の学者にはこういうのも念頭にあんの?

642 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/21(月) 23:21:03.58 ID:SHwAh+uw0
へえ、勉強になる。
でも、安全側の学者はこういうのは無視して終わりだから問題無い。

643 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/21(月) 23:35:18.19 ID:wSp/zBJR0
バイスタンダー効果はホルミシス派も取り入れそうではある

644 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/22(火) 06:54:49.55 ID:oQxPij7R0
>>641
ちょっと気になるので、質問してもいいかい?
・実験結果はアルファ線のみなのか
(現在問題となってるセシウム、ストロンチウムは崩壊系列でアルファ線を出さないはず)
・バイスタンダーの実験における「低線量」の定義は何か
 (ペトカワ効果の論文だと、「低線量」は数mSv/hを当てた時の影響になってる)

ペトカワ効果よりバイスタンダー効果の方がありそう、とされてるのが気になる。

645 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/22(火) 11:59:39.53 ID:TIvP1TTA0
>>641
渡辺氏の学説は↓でちゃんと読んだ方がいい。

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub071120watanabeESI.html

100mSvは閾値として考えてもいいんじゃないか? って結論になってる。



646 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/22(火) 19:39:52.19 ID:PFjSr06d0
うちのワンコが足動かなくなった、放射能は関係無いと思いたい、、、

647 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 21:45:06.32 ID:3zSFguep0
>>644
すまん詳しい事は誰かわかる人に
その2つは2007年のICRP勧告で言及されてるようだけど
日本は90年の勧告に則ってて検討すらされてないとかなんとか

648 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/22(火) 23:10:31.59 ID:MP1C7F4H0
>>647
ICRP2007ではリスク評価に組み込まれてないよ。

649 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/22(火) 23:11:16.74 ID:ALqLNiTr0
>>644
>>641ではないし>>641のリンク先は読んでないんだが。

>・実験結果はアルファ線のみなのか

バイスタンダー効果は高LET(アルファ線など線付与エネルギーLinear Energy Transferの高いもの)でも
低LET(ベータ線、ガンマ線など線付与エネルギーの低いもの)でも見られる。
高LETのほうが効果は強い。


>・バイスタンダーの実験における「低線量」の定義は何か

おれが読んだ論文では0.5Gy未満程度の範囲が示してあった。ただ、これは相対的なものだと思う。
細胞の生存率-線量曲線は理論(標的説)的には、低線量部で比較的緩やかに、高線量部で急激に、
生存率が減少する単調な曲線となるはずだが、実際には
はじめの低線量部で生存率が急な減少を示し、そこを過ぎると生存率が増加して理論曲線に近づき、
以降、理論曲線に沿うようになる。
この、はじめの低線量部での生存率急減少がバイスタンダー効果によるものとされる。
これに続く生存率増加に着目すればホルミシス効果ということになるだろうか。

実験的には粒子(アルファ粒子など)1個を細胞1個にピンポイントで照射するということも行われているようだ(放医研HPでも紹介されてた)。
つまり、低線量の下限は放射線1個程度に相当するものと考えられる。



650 :地震雷火事名無し(関西・東海):2011/11/23(水) 00:07:34.97 ID:0blU6O07O
>>646
足が動かないとなるとジステンパー?
しばらく様子を見て調子悪そうなら獣医さんに相談を。

651 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/23(水) 00:40:27.98 ID:XAcckVYs0
>>649
自己レス
>ただ、これは相対的なものだと思う。

って何が相対的なんだか意味わかんねーな。

線種(LET)、細胞種によって変わる理論曲線に対して相対的、
要するに 線種(LET)、細胞種によって変わる、ってことで。

652 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/23(水) 17:09:32.67 ID:69DHVvqj0
>>649
ありがとう。だいぶ分かりやすくなった。
0.5Gyはα線で10Sv、β、γ線で500mSvってとこか。
論文に書いてあったのはそれ未満の図なんだろうけど、あまり低線量って気がしないな

実際に自然状態で浴びてる放射線量が、生存率の曲線のどこにあたるか言えないと
増加したときどうなるかは、ちょっとなんともなあ、と思ったりする。
あと、生体内の細胞ではなくて、あくまで試験管内の実験結果だよね。

時間のある時に元論文見てみる。

653 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/23(水) 23:41:05.04 ID:2XFExvqi0
ところで、現在進行形で被曝が続いている事を考えると
本当の所はよくわからんがとりあえずの態度として、
食品からの内部被曝についてはセシウム(134プラス137)で
おとな1日10Bq未満
を暫定的な目標にしていくのが現実的なのかな。
楽勝な地域もキビシイ地域もあるとは思うが。

654 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/24(木) 04:37:16.83 ID:0rglshaP0
質問なんだけど、
首の後ろ片側がパンパンに腫れてる。
体調もだるく、熱っぽい感じ。
会社休んで、整骨院行ってホッカイロで暖めたら、
パンパンの腫れは引いたんだけど、
今度は、結構でかいゴリゴリしたのがある。
整骨院の人からは、
水がたまっていると言うか、
触った事ない感触ですねー、
と言われた。

明日病院に行こうと思うんだけど、
何科がいいのかな?

ageます。スマソ。

655 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/24(木) 04:40:43.09 ID:N0mkeol/0
>>654
内科がいいんじゃないか?

656 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/24(木) 04:48:17.31 ID:IvFOF2mwO
>>655
ぷくく

657 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/24(木) 07:35:35.18 ID:pnQ6JoVp0
>>654
頭頚部は耳鼻咽喉科が専門ですよ。

658 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/24(木) 12:55:53.48 ID:GRFGrOZQ0
>>655
内科でも、心療内科が特におすすめ。

659 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/24(木) 13:15:54.75 ID:zqSjfzdx0
>>654
総合診療科 伊藤蘭みたいな内科医に診断してもらいましょう

660 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/24(木) 16:38:32.52 ID:UMPklo+I0
福島原発事故被害者は“髪”を冷蔵庫に保管して下さい! バズビー博士 9/30
http://www.youtube.com/watch?v=zHFkTRelXpI&feature=related
                             <日本語訳: Junebloke>
*概要*
・バズビー博士は、今後、日本政府や東電に対して、放射線による発病を被害者が原告として提   訴する際に、その証拠として【ジップロック方式で自分や家族の髪の毛を保存し、-髪が伸びた期  間の居住場所、日時を記載し、冷蔵保管する】事を提唱。

・ホールボディ・カウンターでは、セシウムしか計測出来ず、政府は健康被害は無いと主張する でしょう。なぜなら、プルトニウム、ウラン、コバルトなどは、計測不能だからで-す。

・しかし、髪の毛を保存しておけば、そこからプルトニウム、ウラン等他の放射性物質各種が検出できるので、証拠保存すべきです!


661 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/24(木) 16:56:47.97 ID:4ZlEi5cwO
ところで、危険だと心配してる人達、白血球の減少くらいの変化あったか?
それより調べてみたか?

662 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/24(木) 17:21:53.97 ID:eHpwTd1bP
>>661
東京住みだけど、五月の勤め先の健診で、
ずーっと4500くらいだった白血球数が一気に3300に減った。
最近もう一度調べたら4000台に戻ってたけど。
他に健康に表立った問題はないけどなんかやな感じだった。

663 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/24(木) 19:36:05.57 ID:zI8LyTYF0
首の後ろってリンパが腫れてるとかかな…

余裕があったらとりあえず総合病院が良いと思う
大きな総合病院なら初診で何科を受信すべきかをコーディネイター係り?
の人が入り口辺りの総合受付とかに居て振り分けてくれるから
(ベテラン風の看護師さんとかだと思う)

664 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/24(木) 20:23:12.53 ID:IFo/E4XQ0
1、セシウム食品 全量検査  米検査 GBO 2000万 10台2億で1万トン/10日
  30kg米袋を10秒でみるGBO検知器  25ベクレル/kgまでわかる

http://www.youtube.com/watch?v=h2Tla-ZRm2Y  10:00−




内部被爆をする必要があるのか?  殺人省庁、政府ども


665 :やだね(アメリカ合衆国):2011/11/28(月) 02:32:00.57 ID:twc5kLVQ0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ENBV0oUjvs0#!

666 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/28(月) 05:11:15.13 ID:XYLA1fMM0
>>655>>657>>659
さくんす。
疲労がたまってたみたい。

今は腫れは引きました。
よかった。

667 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/28(月) 17:07:12.45 ID:huYRq/gF0
>>666、ダミアンあめでとう。


668 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/30(水) 04:46:15.84 ID:McDM4Owp0
29の男が、甲状腺癌だか口頭がんだか、
どっちかのガンになって手術した。
そんな、彼はもにろん安全厨。

669 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/30(水) 16:23:43.46 ID:LGq9b3g10
安全厨。。。

庶民の安全厨は危険だな
上層部は、安全厨のフリしてちゃんと被曝対策してる

670 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/01(木) 22:38:02.18 ID:aiTOsNYw0
今日の朝日新聞より。
−−−以下、一部抜粋−−−
・・・
花粉用マスクをつければ、浮遊しているセシウムをほとんど吸い込まずにすみ、
内部被爆量を減らせるとの実験結果を、東大アイソトープ総合センターなどがまとめた。
・・・
福島第一原発事故直後の3月15日午後3時から翌日午前9時までの18時間、
東大本郷キャンパスで、市販されている不織布の立体型マスクを着用した。
・・・
花粉用マスクで、セシウムのほぼ全てを吸い込まずにすむことが確認された。
・・・
マスクに付着した放射性物質の量から換算すると、仮にマスクをせずに体内に吸い込んでいれば、
内部被爆は9.3マイクロシーベルトに相当していた。
・・・
−−−抜粋終わり−−−

しかし、プルームが来ていた日にピンポイントでマスクって。。。
スレチかも。スマソ

671 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/12/03(土) 00:31:35.25 ID:h+76K5D+0
>>538
>バズビーですら1μSv/hが避難の目安というし。

このスレ初めて読んだけど、これがちょっと意外だった。
ほんとうに、そのくらいが真実の目安であることを願う。



672 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/03(土) 09:01:23.10 ID:d2HGLCS+0
避難て、家を捨てて逃げる事でしょ?
簡単には出来ない、という前提で話してるんだと思う

つか0.6uSv/hで放射線管理区域だし

673 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/12/03(土) 13:35:44.88 ID:5yG4s4ev0
>>670
花粉症とか風邪インフル対策とか保温保湿とか・・・

原発事故情報が仮に一切無かったとしても
一年中で一番マスク率の高い季節だったので
不幸中の幸いだと思った

674 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 01:45:51.23 ID:nGbOdsN50
>>671
米コロラドのデンバーが平常時で0.5μSv/hだから、そこが一つの目安とKEKの野尻さんは言ってたな。妥当な考え方だと思った。
デンバーには60万人住んでるし、特にがん発生率が多いわけでもない。
世界にはもっと高い放射線量のところもあるが、先進国じゃないところと
癌発生率を比較してもあまり参考にならない(先進国なら米国中部が一番高い?)

柏なんかは現状で0.5μSv/hだけど、数年で下がるだろうから、許容範囲かなとは思う。
1μSv/h超えるところ、2μSv/h超えるところになるとちょっと考えるよね。

もちろん、内部被曝は別換算で注意深く考えるべき。

675 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 01:51:40.05 ID:nGbOdsN50
あと、誰かにこの計算が正しいのか検証してほしい。
ttp://togetter.com/li/172800
4年で20%になるなら、かなり魅力的。
放射線量の減少予測って全然精度のいいシミュレーションが出てないな。

676 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/06(火) 03:04:39.42 ID:yeY0ERop0
>>675
これ、空間線量にはα線が入ってない事は無視だし、
なぜかセシウムのみで計算してない?
空間線量を測ってる場所が高所にある事とか、
そもそもデータが信用出来るのかっていう疑問は一切持たないんだよね、こういう人。

677 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 12:22:18.07 ID:nGbOdsN50
>>676
>これ、空間線量にはα線が入ってない事は無視だし、
空間線量にα線が入ってない、ってどういうことかちょっと良く分からない。
解説頼む(皮膚についた粒子からのα線で皮膚がんとか、そういうこと?)
あと今回の原発事故由来で、α線が出る核種ってそんなにあったっけ。

>なぜかセシウムのみで計算してない?
他の核種ってのはストロンチウム?チェルノブイリと比べれば少なくて済むって
話じゃなかったっけ(あまり考える余裕が無いけど)

>空間線量を測ってる場所が高所にある事とか、
>そもそもデータが信用出来るのかっていう疑問は一切持たないんだよね、こういう人。
環境モニタリングよりは航空機地図の方が良いと思う。
航空機で取った地図は、地上測量データ(nnistarさんのデータや早川地図)とも
そんなに違いない。細かいホットスポットの違いはあるけど。
データが信頼できるのかって問題はもちろん残るけど、現状のボランティアデータで
柏が0.5μSv/h(やや超え)くらいじゃなかったけ。大きな差は無かったような。

678 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/06(火) 12:22:30.30 ID:vz8sKLb/0
>>674
しかもコロラド州は全米でも有数の長寿州なんだよな、たしか。自殺率は高いらしいけど。
あと、柏でも生活空間の線量で0.5μSv/hオーバーは現状はほとんどないと思う。

>>675
放射線量の専門予測に関しては、都市部か農村部かなどによっても変わってくるんじゃないかと思う。
ただ、自分で千葉北西部で定期的に計測してるデータをもとにすると、現状で純粋な半減期による減衰
よりも倍のペースで減ってる。
短寿命核種がほとんどなくなった6月末の時点で、.25μSv/hだったのだが、計算上では現在は0.22μS
v/hになるはずなのに、実際には0.18μSv/hくらいまで下がってる。

純粋な半減期だけの減少なら3年で50%になるので、このペースを維持すれば、4年で20%も不可能じゃ
ないかもしれない。まあ、不確定要素はいろいろあるから、もう少し様子見ないと分からないかもだけど。


679 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/06(火) 12:30:58.95 ID:vz8sKLb/0
>>677
↓柏で精力的に計測されていた方のブログです。

http://papatechan.blog130.fc2.com/

側溝や雨どい下とかの放射線物質が濃縮するところでなければ、9月の時点で
柏でも0.2〜0.3μSv/hが多いと思います。
自分の計測場所は松戸が多いのですが、柏で測った感じでもおおむね一致し
ます。



680 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 12:48:39.62 ID:nGbOdsN50
>>678 >>679
ありがとう。自分の知識が4〜5月くらいで止まってるのかもしれない。
忘れてるけど、もうそれから六ヶ月以上経ってるんだよね。
それだけ線量も下がってるわけか。測定データの日付にも注意しなきゃならんな。

柏で子供のために頑張ってる人の記録が見れて安心した。

681 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/06(火) 18:19:19.23 ID:MSvcd4ZP0
明治 粉ミルクから放射性物質
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111206/k10014441591000.html

>埼玉県春日部市の工場で震災後のことし3月14日から20日までの間に加工されたということです。
>原料の脱脂粉乳は、すべて東日本大震災の前に生産されたのもので、
>工場で外気を取り入れて乾燥させる加工工程で、
>東京電力福島第一原子力発電所の事故による大気中の放射性セシウムが入り込んだ可能性がある

もう何もかもが汚染されてる気がする。

682 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/06(火) 19:54:09.89 ID:U/OCM35H0
>>681
はい。よりによってこんな時に…

都内における大気浮遊塵中の核反応生成物の測定結果について
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement-kako.html
3月15日 10:00-11:00
ヨウ素131  241 Bq/m^3
ヨウ素132  281 Bq/m^3
セシウム134 64 Bq/m^3
セシウム137 60 Bq/m^3

683 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/09(金) 14:31:03.32 ID:QEzaLLiy0
【3月15日】Meijiの粉ミルクが語る、ダーティーボムの残滓と影響【凄く一大事><】
http://minkara.carview.co.jp/userid/863031/blog/24742767/

684 :地震雷火事名無し(アメリカ合衆国):2011/12/09(金) 15:26:09.86 ID:SsriI26g0 ?2BP(0)
工作員ばっかりだな。
コロラドは山脈があるんだよ。
デンバーと原発があるところは遠い。
原発のあるところは、ロッキーマウンテンのところで、死の灰は
ユタに流れた。ユタの当時の知事の家族は10人死んだ。
いっとくけど、カナダとオーストラリアの医者がおととい、欧米でふくいちは
チェルノブイリの3倍の放射能出してるって発表してるよ。
ちゃんと検索してみな。
バカもいいかげんにしろ。
アメリカ大使館もフランス大使館も、本国から全部食料取り寄せてるよ。
もうほとんど職員がいないけどなw

685 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/09(金) 16:00:26.88 ID:g/+xnU+/0
>>683
マルチは止めなされ

686 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/09(金) 20:45:27.98 ID:FUaFBuYg0
>>684
8月にパスポート取りに行ったがアメリカ大使館は平常通りだったぞ?

687 :地震雷火事名無し(空):2011/12/10(土) 18:16:10.65 ID:pYAt8HpO0
>>684
何が言いたいかよくわからないが、デンバーの0.4〜0.5μSv/hはデンバー市の測定値であって
コロラド平原自体はもっと放射線量が高い所がある。岩盤があるから。
上で言ってるのは自然放射線量の話なので、アメリカの原発はこの話に全く関係がない。
外部の放射線量が0.5μSv/h程度で健康に影響が出るかどうか、逃げ出すべきかどうか。重要なのはそこ。
外部被曝は内部被曝と違って、その土地で暮らすにあたって避けれない。
内部被曝は別に考えるってのも、当たり前の話。でも内部被曝は食物避ければ、まだ防げる。

チェルノブイリよりふくいちの方が、陸海あわせて放射能放出量が数倍になってるのも
言われるまでもなく、少し調べれば分かる話(まじめに検討しろよ)。
ふくいちの場合、幸いなことにその8割以上が太平洋に落ち、陸上に沈着した分は
残りのうち、さらに2割とかそんなもん(チェルノブイリは海がなかった)。
そのため、土壌汚染がざっとチェルノブイリの1/10程度。
セシウム換算であって、ストロンチウムやプルトニウムなら遥かに少ない。
もちろん海洋は別だが、海に住んでるわけじゃねえし。

生活かかってるので、過小評価も過大評価もしたくないわけでね。

688 :地震雷火事名無し(北海道):2011/12/10(土) 20:52:54.88 ID:5XVv5/khP
福島の今の放射線量で住んでいても安全なら
国はふくいち由来の放射能が原因の疾患に対して国が補償する法律を作ればいい
もし本当に安全ならなんらかの病気になる人も少ないだろうから補償費用も少なくてすむでしょう
なぜ法律を作らないんですか?


689 :地震雷火事名無し(空):2011/12/10(土) 23:56:21.76 ID:9hF4cYQy0
>>688
あのな、福島っつーのは全国面積3位の広い県なの。お前が言ってるのは福島のどこだよ。

福島の中通りの放射線量は0.5μSv/hじゃ済まないから、話が違う。
会津なら0.5μSv/h未満だから、上記の話が大体当てはまる。浜通りは場所によって全然違う。
飯舘とか浪江とかは、俺の基準では話にならんくらい高い。俺は住まない。

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