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【原発】御用学者のリストを作るスレ★31【推進派】

1 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 14:05:38.02 ID:p4dsRk7M0
原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者 ― Wikipedia
時の政府や権力者に迎合して、その利益となる説を述べる学者。 ― 大辞林
政府や有力な企業の言いなりになって真実をゆがめ、時勢の動向を見てものを言う無節操な学者。 ― 新明解国語辞典

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★30【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313111913/

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html



2 :1(東京都):2011/08/20(土) 14:09:58.94 ID:p4dsRk7M0
最近このスレに(大阪府)と表示されるスレ荒らしの書き込みが頻発しています。
これにレスすると荒らしの思うツボなので、反論やヲチは別スレでお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

この通称“悪い”(大阪府)の書き込みは、スレ荒らし・いちゃもんが目的であり、
レスしても論理的な応答が期待できません。
また、日本語の間違いや誤字も多く、頭の悪いレスを脊髄反射だけで書き込んできます。
相手にすると無駄にスレが伸びるだけなので、*徹底スルー*でお願いします。

出没時間帯はなぜか平日朝9時〜夕方5時の間です。

“悪い”(大阪府)は菊池氏や野尻氏が「エア御用」と分類されていることが気に入らず
スレに粘着しています。しかし何がどう気に入らないのかを具体的に示すことはありません。
真の意図を隠したまま、周辺部分に突っ込みをするので、やりとりが一層奇妙で無意味なものになっています。
(大阪府)とのレス応酬を楽しみたい方は、上記念頭に置いて実施してください。

次の書き込みは“悪い”(大阪府)によるものです。

2 名前:地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日:2011/07/28(木) 15:16:45.90 ID:7D8Ke6bh0
※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
 そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

 「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレに来られた方は全く役に
 立たないのでさっさと出ていく事をお薦めします。

 反原発の為なら知性も理性も論理も事実もいらない!という人はようこそ!
 一緒に反原発的な発言をコピペして適当にレッテル張っていきましょう!


3 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/20(土) 15:21:41.36 ID:cbV0Sj5Q0
↓原子力資料情報室の後藤政志、Ustreamで事故調について語る。

2011/6/20 CNIC News 東京電力福島原発解説 後藤政志氏
http://www.ustream.tv/recorded/15504758
15分20秒辺りから、「責任追及をしない」ことについて解説してる。

4 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/20(土) 16:05:12.01 ID:VS9f3HdrO
アルジャジーラのニュースについてのツイートで知ったんだけど、千葉の二和病院をまともそうな医療機関に追加できないですかね?


5 :地震雷火事名無し(関西):2011/08/20(土) 17:36:20.27 ID:iR6KtRRYO
▼玄海再稼働賛成投稿、エネ庁が九電に求める

要請…玄海原発再稼働(14:45)
 九州電力の「やらせメール」問題で、経済産業省資源エネルギー庁の担当者が、同省主催の佐賀県民説明番組(6月26日)の事前打ち合わせの席で、
玄海原発(佐賀県玄海町)2、3号機の再稼働を容認する意見を投稿するよう九電側に要請する趣旨の発言をしていたことが20日、わかった。
 
打ち合わせが行われたのは九電幹部が社内外にメールを送信した後で、「やらせ」の契機となったわけではないが、国の意向が九電の組織的な世論工作を後押しした可能性が出てきた。
 説明番組への国の関与が明らかになったのは初めて。九電は18日、同省の第三者委員会に報告した 
九電は、2005年10月の玄海原発プルサーマル導入を巡る同省主催のシンポジウムで、原子力安全・保安院側から動員要請を受けていたことに加え、昨年5月の川内原発(鹿児島県薩摩川内市)3号機増設に関する同省主催の第1次公開ヒアリングでも、
同庁担当者から「なるべく空席がない方がいい」などと、動員を求めるような発言を受けていたことも報告。原発推進に向け官民一体となった動員が常態化していた構図が改めて浮き彫りになった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110820-OYS1T00527.htm


6 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/20(土) 17:50:24.31 ID:lPYUZqSg0
>>5
>原発推進に向け官民一体となった動員が常態化していた構図

大橋のいう「プロレス的なパラダイム」ですね。

7 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 20:46:33.73 ID:p4dsRk7M0
前スレ、急にデータ量超過とかで書けなくなったのでこっちに。


もう放射能拡散は勘弁してくれ。
この産地なら安心という場所を、日本に残しておいてくれ。

@tatangarani: @izumingo:徳島のシイタケ菌床使用の南相馬産おがくずから
最大410Bq/kgセシウム検出。キノコ培養用おがくずは全国流通の可能性。
林野庁が監督・調査指示したのは8月12日



8 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 20:48:19.20 ID:nXDep/2X0
前スレ>>968 鷲田清一 阪大学長 「原発議論 混沌の理由」 の続き

■研究者の「美徳」
ところが機械工学など隣接分野の研究者たちの発言の多くは、先の例でいう「疫学」的
検知に終始している。つまり安全性をめぐる装置の問題である。
そして産官学の「もたれあい」の構造について問えば、「あそこは特殊なムラだから」と
同じ答えが返ってくる。

私割り当てそれが問題だとおもう。「原子力工学」の分野(ちなみに「原子力工学会」という
研究者コミュニティーは存在しない)が「特殊なムラ」であることは、他の理工学研究者たちも
よく知っていたのである。知っているのに、他の専門領域だからと、口を挟んでこなかったのである。

じぶんの知的努力を1つの専門領域に限り、専門外の領域に対して発言するのは越権として
水らかに禁ずる。裏返していえば、他の領域からの意見を専門外のものとして、受け容れようと
しない。そして複合的な判断が必要なことがらについては発言を慎むどころかそれを
「非科学的」と斥ける。これがいつからか研究者の「美徳」になっていた。

専門家は「賢者」でもあるべく求められているとおもう。専門的見地から確かに言えることを述べつつ、
同時に複合的な問題の全体につねに視野を広げておかなければならない。
そのうえで専門外のひとたちとともにある最終判断を下し、その判断にもとづいて
専門家としてのみずからの責務をさらにはたしてゆかなければならない。
プロフェショナルの矜持とはそういうものだとおもう。

以上で引用終わり。タイポがあったらすみません。
ひらがな表記を多用される鷲田先生の文体は独特の味がありますね。

9 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 20:53:10.44 ID:nXDep/2X0
前スレ>>967です。すみません。私の投稿がとどめをさしたようです。 >>7 データ量超過。
御用聞きさんはじめ、スレ立てと過去スレメンテしてくださる皆さんありがとうございます。
(個人的に前スレ>>938さんもフォローありがとうございました)

10 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/20(土) 21:06:29.70 ID:9TbZafFR0
>>7
チェルノブイリでガイドをしている人みたいに、
富裕層はひと月は日本で働いて、
次のひと月は海外で過ごす時代が来てしまいかねませんね。

11 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 21:08:30.24 ID:nXDep/2X0
>>8 「水らかに」は「みずからに」の誤りです。失礼しました。

12 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 21:11:40.03 ID:p4dsRk7M0
>>11
「私割り当てそれが問題だとおもう。」は何のタイぽ?

13 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 21:29:58.32 ID:nXDep/2X0
>>12 「私割り当て」は、「わたしは」の間違いです。タイポがひどいので貼り直します。
ひら仮名遣いも原文どおりです。
(スレ消費申し訳ないですが、埋もれてしまうにはもったいないと思うでご容赦ください。)

■研究者の「美徳」
ところが機械工学など隣接分野の研究者たちの発言の多くは、先の例でいう「疫学」的
見地に終始している。つまり安全性をめぐる装置の問題である。
そして産官学の「もたれあい」の構造について問えば、「あそこは特殊なムラだから」と
おなじ答えが返ってくる。

わたしはそれが問題だとおもう。「原子力工学」の分野(ちなみに「原子力工学会」という
研究者コミュニティーは存在しない)が「特殊なムラ」であることは、他の理工学研究者たちも
よく知っていたのである。知っているのに、他の専門領域だからと、口を挟んでこなかったのである。

じぶんの知的努力を一つの専門領域に限り、専門外の領域に対して発言するのは越権として
みずからに禁ずる。裏返していえば、他の領域からの意見を専門外のものとして、受け容れようと
しない。そして複合的な判断が必要なことがらについては発言を慎むどころかそれを
「非科学的」と斥ける。これがいつからか研究者の「美徳」になっていた。

専門家は「賢者」でもあるべく求められているとおもう。専門的見地から確かに言えることを述べつつ、
同時に複合的な問題の全体につねに視野を広げておかなければならない。
そのうえで専門外のひとたちとともにある最終判断を下し、その判断にもとづいて
専門家としてのみずからの責務をさらにはたしてゆかなければならない。
プロフェショナルの矜持とはそういうものだとおもう。

14 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 21:39:14.01 ID:nXDep/2X0
もう1件投下させてください。まだ電子化されていないようですが、発言内容とそのお立場は重要だと思うので。

東京新聞 8/20 朝刊 特設欄 「3.11 から エネルギー考」
京大名誉教授 西原 英晃氏(原子炉工学)インタビュー
「法ありき 倫理観欠く」

-抜粋-
「なぜ法律ができたのかのかを考えず、お上が決めたものを守ればいいという教条主義に陥り、
本質を考えなくなる。車を運転していて、子どもが飛び出す危険な場所でも、
制限速度を守ればいいとうような考え。そんな部分が日本の原子力開発の性格の一つでした」

「それぞれの専門家は、別の専門家に疑いを持たず確認もしなかった。
その結果、縦割り、横割りが進んでしまった。折り鶴は一枚の紙でつくる。
しかし、いろいろな紙を貼り付けて大きなものを作ろうとすれば、しっかりと貼られたか確認しないと、
はがれしまいます」
(続く)

15 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 21:39:27.86 ID:nXDep/2X0
>>14 西原 英晃氏インタビュー 抜粋続き

「原発事故に関係する学会がものすごくたくさんある。
必ずしも皆同じ意見ではないのですが、自分の責任の及ぶ範囲外では相手を
信頼してしまった部分がある」

「私は、核燃料は(全て)原子炉格納容器の中にあると考えていた。
使用済み核燃料が格納容器の外にあることは福島の事故まで気づかなかった」

「現場の技術者は、今回の問題点は理解しています。ほころびを正し
エネルギー産業をいい方向に発展させるべきです。リスクをどう理解し、
どう受け入れるのかも、重要なテーマです」

にしはら・ひであき:
1934年生まれ。京大工学部卒。京大工学部助教授、京大原子炉工学実験所長を経て京大名誉教授。
専門は原子炉工学。2001年に開催された日本原子力学会倫理委員会では
初代委員長を務めるなど、原子力技術と倫理のあり方について提言を重ねている。

こちらは東京新聞1面朝刊掲載。>>13はその前日の夕刊文化欄(6面)に掲載。


16 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/20(土) 21:53:04.33 ID:TQF9gLer0
プロ左翼と言ってる人は、鏡の中の自分を指差してるのに気がつかない人

17 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/20(土) 21:55:03.54 ID:TQF9gLer0
>14
戦後の陸軍の高級将校と同じ言い訳だね。

18 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/20(土) 21:59:52.01 ID:asTK29l70
>>15
> 使用済み核燃料が格納容器の外にあることは福島の事故まで気づかなかった
業界では常識なのだが?w

19 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 22:02:21.29 ID:p4dsRk7M0
木下黄太の書くものは玉石混交だが、さすがにこの内容で「ソースは?」はないわw
脊髄反射的ソース厨

ma_ri_rin
煽り?ソース無しでは信憑性無し“@KinositaKouta: ある知人が、最近、親戚に言われたと今、
電話がきた。親戚は国会の事務局に長年いる人。「今の政府の言う事を信用するな。
数値は本当じゃない。都内でも十五歳以下の生存は保障しない。海外か遠くに逃げろ。
静岡くらいまでは危ない」 via Twitter for iPhone
2011.08.20 21:00

KinositaKouta
ソースは言うわけないでしょう。誹謗中傷もいい加減にしろ。ただの馬鹿⇒@ma_ri_rin via web
2011.08.20 21:56


20 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/20(土) 22:41:19.24 ID:TQF9gLer0
>19
でも、木下はこういうの書くのはやめたほうがいいよw

21 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/20(土) 22:42:04.25 ID:TQF9gLer0
こういうのが多いから木下の記事は紹介しにくいんだよ。

22 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/20(土) 22:43:01.51 ID:5jrQpnco0
それにしても普通なら国会職員が核心情報知ってるはずもなし、
さらに知人を介しては、ソース以前にほとんど何の意味もないツイートだと思う

23 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/20(土) 22:43:22.40 ID:ORomfbGZ0
いまコレhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv60269518をみてるが

民間出身の審議官はまともそうな人が多いなあ。省庁も局長以上から政治任用したらもっと変わるんだろうな


--
急接近:梶山恵司さん 首相交代後のエネルギー政策の行方は?
http://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20110820ddm004070133000c.html
 −−産業としての再エネの可能性は。
 ◆ ドイツの再エネへの設備投資は昨年、3兆円を超えました。リーマン・ショック前の日本の自動車関連産業の
設備投資が2兆6000億円前後。いかに成長産業であるかが分かります。
 ドイツ経済は、過去20年で26%の経済成長を達成しました。エネルギー消費は11%削減させています=グラフ参照。
一方、この間の日本の経済成長は16%で、エネルギー消費は8%増えています。エネルギー消費を減らしながら経済成長する。
これが21世紀のパラダイムですが、日本はまだ前世紀から抜け出せていません。

 −−再エネは地域経済とのつながりが深いと言われます。
 ◆ たとえば、東北には世界有数の森林資源があり、風も太陽も地熱も豊富。地域で使うだけのエネルギーを、地域でつくる
ことができます。東北の家庭の光熱費は年平均30万円。2000世帯の町なら6億円です。いま、この大半は、都市にある
電力会社など地域外に支払われています。しかし再エネで自給自足できれば、6億円が地域内で循環するのです。
考えるだけでもわくわくしてきます。


24 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/20(土) 22:46:30.53 ID:pXySqdEk0
>>960 前スレ
手のひら返すのを非難する論調はいっぱいあったけど、
原発問題知らなかった→事故→反原発 な市民・文化人・タレントは許せても
原発推進→事故→反原発 とした学者(いるか知らんが)・文化人・タレントは転びバテレン、寝返りとして許せないのは
どういう根拠なんだろう。
仮に山下が反原発になった時、どうあればそれを認められるんだろう。


25 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 22:50:41.47 ID:p4dsRk7M0
>>21
まぁそうだな


26 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/20(土) 22:52:15.52 ID:TQF9gLer0
>24
責任逃れの意図が露骨だから。

27 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 22:53:35.38 ID:p4dsRk7M0
>>24
俺は本気で転向した奴は誰であれ認めるつもりだけどな。


28 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/08/20(土) 23:22:40.77 ID:LnshW1D90
報ステ石破発言
http://news.livedoor.com/article/detail/5795281/

29 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/20(土) 23:48:30.76 ID:p4dsRk7M0
>>28
このサイトすごく納得できるね。

--

それに中国や北朝鮮やロシアは、その弾道ミサイルにわざわざ核を装備しなくたって
日本に54基もある原発を通常のミサイルで狙えばそれで日本終了じゃありませんか (苦笑)

しかも多くの原発は「仮想敵国」が狙いやすい日本海側にあります。
石破氏はギャグを言ってるとしか思えないんですけど。

最後にkojitakenの日記のフリスキーさんのコメントが当を得ていると思いましたので
引用させていただきます。

(引用開始)
まったく妄言でしょうに。技術的には核兵器の開発が可能であっても。NPTという
たかーーいハードルがあるわけ。核兵器を開発するということはNPTを脱退するという
こと。または、IAEAによる核査察を拒否して暴走するということ。そんなことしたら
ウランの輸入ストップだよ。日本はウランの全量を海外からの輸入に頼っているん
だからいずれ原発の稼動だってままならなくなってくる。ということで自家撞着を
起してる妄言以外の何物でもないですよ。

ということで、
石破とか田母神の妄言を肯定するということは、「日本はNPTを脱退するかもしれな
いぞ」「日本はIAEAによる核査察を拒否するかもしれないぞ」というメッセージを
他国に与えることを肯定するということで、こんなことを認めたら、周辺諸国への
警戒を煽って、相手の軍拡の口実を与えるだけでしょうに。つまり、抑止力どころか
逆抑止力に過ぎないということです。

まったく、何を考えているんだか・・・
(引用ここまで)


30 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/20(土) 23:49:18.79 ID:ICznvrql0
 原発に固執してる限り、日本を仮想敵国としてみなしてる国から見れば
「こちらから核兵器で攻撃しなくても、大地震で簡単に原発は壊れる
 また、大地震が起きて原発が壊れたら日本は終わる」と情勢分析は
 してるでしょう。産経保守の人々は本当に愛国者なの?
 

31 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/21(日) 00:07:37.41 ID:+DgmQPTS0
※このスレの住人は「反原発のイデオロギー」が全てであり、どんな発言も全て
 そのイデオロギーにかけて御用かそうでないかを判断しています。

 また、上記ウィキは管理人以外は編集出来ない仕組みとなっており、カテゴリ等は
 管理人(当スレ 御用聞き というコテハン)が賛否両論差し置いて感覚・趣味で分類
 しております。

 住人の総意が反映されている、というのも実の所詭弁で、発言の真偽ではなく自ら
 で貼ったレッテルを元に受容するか否かを決める、というスタンスが推奨されている
 為、何にせよ情報には情報としての価値ではなく、彼らの主張としての価値が強くあ
 ります。

 「情報源の信頼度の参考に」といった意図でこのスレ及び上記ウィキに来られた方、
 ここの情報は客観性や正確さから全く無縁ですのでさっさと出ていく事をお薦めします。

32 :地震雷火事名無し:2011/08/21(日) 00:10:05.58 ID:SxMLedPH0
こんばんは。

個人の責任は追及しないでくれえと哀願している原子力学会が、
燃料を投下しまくってますねw

33 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/21(日) 00:13:03.64 ID:+DgmQPTS0
>>19
「数値が嘘だ」というなら正しい数値(或いはその「正しい数値」を担保するだけの付随的な情報)
を要求するのは当たり前だろう。何がソース厨だボケ。大概にしといた方がいいよお前。完全に狂ってる。

34 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 00:13:07.07 ID:hP9jjjAO0
>>32
よほど個人名をさらされるのがいやと見えますね。
ご期待wにこたえて、バンバン個人名を晒してあげようじゃありませんか。

35 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/21(日) 00:17:13.88 ID:NGC3ywSQ0
まーよりによって日本海にそって原発並べてる時点で
防衛費がすべてムダ金としか思えない
軍人におもちゃ買ってやってるだけだよね
原発に限らず弱点になる施設への攻撃リスクを減らすって
防衛の基本だと思うけど、そんなことすら想定してなかったなんて
怖すぎるよ

36 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/21(日) 00:29:54.68 ID:7shnINSsO
前スレ>>962
当事はこのスレや、エア御用って言葉知らなかったけど、今思えばサンデルは推進側だな(笑)

確か、原発を無くすには生活水準を落とす、って前提で話してたよね。

37 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/21(日) 00:32:40.75 ID:7shnINSsO
カルト新興宗教と、極右の主張が似通ってるのはやっぱ関係あるんですかね?

38 :962(福岡県):2011/08/21(日) 00:40:27.69 ID:hP9jjjAO0
>>36
サンデル教授が原発についてどう考えていたかはわからないが(何せ私は途中で視聴をやめたし)
あの番組は全体原発を止めるということは生活水準が著しく落ちるということを前提に話していたと思う。
今になってみれば計画停電なんて何だったの?って感じなんだが。

39 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/21(日) 00:48:23.87 ID:hxr5tDAS0
>>30
中国は今、原発建設推進中だから、日本からミサイル100発ぐらい打ち込めば
核攻撃と同じ威力だなw

バカな中国ありがとう♪

40 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/21(日) 00:51:48.34 ID:5iU8uIXA0
>>38
サンデル教授は議論の発展のさせ方を授業してるんであって、
命題が真の意味でナイスかどうかはあんまり重視してないんじゃないの?


41 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/21(日) 01:15:50.55 ID:oMzC0rXG0
プルサーマル公開討論のアンケートの回答にもこんなのがあった。

>燃料自給率が低い日本で唯一文化的な生活をこれからも続けようと思うなら
>プルトニウムを使用すべきと強く思う。それを反対するなら平安時代のように
>千年前の生活に戻るが良い!!この現代社会にあってプルサーマル計画に反対する人たちはすべて自力で
>やっていく千年前の生活は到底できまい!!もしそれができた上で反対するならそれも仕方がない。
>しかしプルサーマルは必ず時代の流れによって必要だ!! (唐津市/男性/50 代)

エクスクラメーションマーク6つに高圧的な文章。あのアンケートみていると小出さんよく耐えたなと思う。
動画では聴衆の反応が今ひとつ見えないが、歪められているとはいえ回答用紙には彼らの声が載っている。
泊原発営業運転再開の際、村役場に抗議はなかったそうだが、それを考えるとあのアンケートも「つくられた民意」であるが、
地域のコンセンサスであることも事実ではないかな。「水に流す」というが日本人は忘れることを美徳と思っている。
民主の代表戦もひどいし、推進派の巻き返しは議論ではなく、現実の面で行われるように思う。楽観できない。

42 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 01:22:27.38 ID:JWiOoB8z0
関係ないけど、東京在住の中学生が、事故直後疎開して
ゴールデンウィーク頃に帰ってきたらいじめられたそうだ。
予防原則も、逃げるとこういう現実が待っている。

43 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 01:26:12.05 ID:BaiZ1S0c0
>41
報道みてると、今回もバリバリのマスコミ介入選挙になりそうだね。
日本の内務省報道局は凄腕揃いだよ。

44 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/08/21(日) 01:43:44.04 ID:L//3dOE/0
>>41
よくあんなバリバリのアウェー会場に出向いていけるな。
893の事務所にひとりで話つけに行くようなもんじゃないか。

45 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 02:07:22.30 ID:DNUCypzP0
このスレで北海道から書き込むとIDにはどこ住みになるのかな。
”北海道”表示のレスってまったく見かけないんでさ。


46 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 02:14:11.72 ID:hHHs/eS/0
前スレ>>804 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313111913/804

自由すぎる報道座談会6 〜報道災害【原発編】事実を伝えないメディアの大罪 発売記念
【出演】 上杉隆、烏賀陽弘道、プチ鹿島、畠山理仁

やっと視聴終えた。長かったw 3時間超?

また朝日新聞ネタ

「3月22日(政府による)SPEEDI隠蔽記事を出稿したのは実は大阪科学部。
東京本社科学部が大阪本社科学部に抜かれるのが嫌というセクショナリズムでSPEEDI隠蔽の報道が10日くらい遅れた。
大阪科学部はSPEEDIの端末が大阪府庁に存在することを事故前から知っていた」(論旨)

「朝日新聞は一体化した全国紙ではない。東京・大阪・名古屋・福岡で分断された4つの会社で、それぞれがセクショナリズムを演じている。
(セクショナリズムの最悪の現れが)山口県の(中国電力)上関原発問題。上関原発の現場の山口県は福岡にある西部本社が担当。
中国電力本社は広島市にあり、これは大阪本社の管轄。
つまり大阪本社の科学部が上関原発を取材しようとすると、福岡の西部本社がなぜお前たちが取材するのか?と文句をつける。
福岡の西部本社が上関原発を取材しようとすると、大阪本社がなぜお前たちがやるのか?と文句をつける。
両者が押したり引いたりしている間に、結局上関原発問題(記事)は全国版に載らなくなる。
あんなに重要な問題なのに。たぶん日本で最後の新規立地になると思う。(略)
(現在)王手がかかっていて、日本の原子力行政の趨勢を決定づける(ほど大きな問題)。
(仮に上関原発に)GO!が出たら、次々に新規立地が始まるに決まっている。・・でも皆さん、東京の人は知らないでしょう?何故かと言うと東京の新聞に出ないから。
何故東京の新聞に出ないかというと、東京の朝日新聞本社が(上関原発の話は)西部本社と大阪の話だと思っているからです」

by烏賀陽弘道さん

自由すぎる報道座談会6前半 (00:47〜53分頃)
http://www.ustream.tv/recorded/16731091

まあ、朝日を批判する元朝日記者の烏賀陽さんの話だから2割引くらいでw でも、たぶん本当の話だと思う。

47 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 02:25:42.85 ID:hHHs/eS/0
Ust後半では大新聞社(朝日)の職制と勤務・昇進システムがキャリア官僚の異動・昇進システムの擬制であると喝破。
地方中核都市では東京の統治システムの擬制が観られ、大新聞の地方勤務社員もその中では権力者サイドに立つことも説明。
御用学者の話題も。山下の100μSv/hは全然OK!→10μSv/hにこっそり福島県のホームページで訂正されていることも。
ネットの時代なんだから、御用学者アワードでも作る為にYouTubeで発言を収集してみれば?との提案もあった。
面白かった。メディアに疑問を持つ人にはお勧め。長過ぎるし、上杉隆のボケはちょっとつまらないかも?
烏賀陽弘道さんは好きになった。話が具体的で面白いし、大新聞批判も説得力がある。

48 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 02:39:49.74 ID:Hn7tcFXk0
パックインジャーナル 8/20初回放送分

「福島の子ども45%が甲状腺被曝」のコーナー
テレ朝コメンテーター 川村晃司氏の発言(番組開始2:30頃)

福島のアドバイザーの周辺の人の中には(福島の人を今)治療をするなと(いう人がいる)、
(疫学的な)影響が分らないからと。そういう人が科学者の中から出ていることが問題。

注:川村氏は山下教授の名前を出していない。記憶にないような感じ。
(「長崎から来た福島の大学の学長でしたっけ、副学長でしたっけ」と切り出した)
従ってこれはあくまで噂レベルだと思います。すぐ別の話題に移ったため他の出演者のフォローもなし。
川村氏がこの発言をしたのは、今後予想される健康被害に対して、
研究調査ではなく、治療体制を整えておかなくてはいけないという話の流れ。一応記録。

ついでに原発国民投票の件。
ゲストの今井一氏と吉岡忍氏は同じ日に衆議院に呼ばれた。
(「で、どうだったの?」と愛川欣也氏)
「ダメだった。アリバイ作りに使われた感じ」by今井氏と吉岡氏。(番組開始20分ごろ)

いずれも番組を2回目に見た時点での聞き書き。
(録画再生でのタイピングではありません)

49 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 02:58:42.21 ID:ydFbS4450
前スレ終わってないないのになんでこんなに伸びてるの?

50 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 03:13:07.97 ID:Q80sjNYt0
>>49
前スレ書き込み容量オーバーしたからみたいです。
1スレあたり512kbギリギリまで書き込める訳ではないらしいです。

51 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 03:32:55.59 ID:ydFbS4450
>>50
マジか?!AA貼ってないのに容量オーバーとかどんだけだよ。

52 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 03:34:15.31 ID:Pg4T57RE0
頼む、聞いてくれ。通信があと何分ももたない。
俺は2019年の日本から書き込んでる。
今そっちは放射能汚染のニュースにみんなが慣れてきてしまっている頃だと思う。
信じる信じないは自由だが今こっちでは内部被爆で多くの子供たちがガンになってる。
小学校はクラスが減って統合されたりしてるし、致命的な少子化のために子ども手当がかなり金額をあげて復活した。
だいたいが子供の甲状腺ガンだが、大人のガン発生率も爆発的に上がった。
こっちでは日本の平均寿命は東南アジアの途上国レベルに落ちてる。
はっきり言ってこっちの日本はもう終わってる。
頼む、国はなにもしてくれない。
個人レベルでできるかぎり気をつけてくれ。子供がいる親は特に気をつけてくれ。
目を逸らさないでくれ。個人レベルで気をつけられることはまだまだあるはずなんだ。
誰も責任をとれやしない。自分や自分の子供の命を守るのは自分自身しかいない。
頼む。


53 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/21(日) 04:00:39.35 ID:zBbjeFtM0
>>41
推進派ってのは、住民含め、論理性がぶっ飛んでるよな。

プルサーマルやらなかったら平安時代に逆戻りって、
妄想にもほどがあるぞ。

プルサーマルの技術論考えたって、あれのエネルギー安全保障上のメリットは
あってもほんのわずか。
余剰プルトニウムの消費が目的だから、経済性は考えてないし。

反対派が感情的というのも当たってるところもあるわけだが、
推進派の論理破綻ぶりも酷い。

54 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 04:58:11.82 ID:Pr78Wx0U0
プルサーマル公開討論、参加者の半数が九電動員
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110729-OYT1T00098.htm

プルサーマル公開討論会 日付:平成17年12月25日
http://saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/

まぁ動員された人たちからすれば、忠誠心を示すくらいしかやることないよね。

55 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 05:35:00.38 ID:ztrpYMww0
メルトダウンとメルトスルーを予想してたひと 御用達の中には居るのかな?

56 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/21(日) 05:43:18.84 ID:iprgcAPI0
予想というなら居るだろなw

利権のためなら
どうなってもおk
というのが御用()

症状が進んで
予想すらできなくなったのは
御用ジャンキー()

57 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 06:18:42.11 ID:G1ZBdgOaO
>>1
9.11「さようなら原発集会」の面子が凄い。。。ノーベル賞大江、YMO坂本、セゾン堤、おまえらの寂聴…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313850484/

58 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 06:19:05.51 ID:32iOlfz60
8-17 RussiaToday 福島第一・地面から水蒸気が噴き出している - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4bD7SuXVpc4

59 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 06:25:52.91 ID:G1ZBdgOaO
【脱原発】
保守論客が左翼批判 「日本人は原発を正しく怖がれていない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313824154/

60 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 06:37:34.82 ID:G1ZBdgOaO
【原発】
森永卓郎氏 「節電のせいでバイトは収入減、解雇もありうる」 「原発を再稼働せよ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313450646/

61 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/21(日) 08:10:11.57 ID:5iU8uIXA0
>>55
「週刊新潮」2011 年 5 月 26 日号 p.29 より。
北海道大学大学院の奈良林直教授(原子炉工学)は、
「3 月 12 日から、原子炉内の γ 線レベルが上がっていたので、メルトダウンしているのではないか、と思っていました」

(2011年4月2日01時42分 読売新聞)
同原発1〜3号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。



62 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 08:51:38.67 ID:hP9jjjAO0
>>41
あのアンケートを見たら大橋や出光が上から目線で傲慢発言かましているのも理解できる。
出光は事故後も変わっていなかったが。(少なくとも4月時点では)
小出先生もそうだが、聴衆の面前で嘲笑された市民団体の代表の方は気の毒で、
大橋と出光はわずかでも人の心が残っているのなら、少なくともあれだけでも謝罪すべきと思う。

63 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/21(日) 08:56:37.94 ID:i/ePzDcz0
御用って100mSv/生涯 と 100mSv/年 をわざと混同してる?

20mSv/年のところに5年いたら
100ミリ越えて明白に影響がある範囲に行くよな


64 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 09:42:46.90 ID:32iOlfz60
原発事故から学ぶ危機管理 - NHK福岡
http://megalodon.jp/2011-0821-0843-01/www.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5015005182.html
原子炉工学が専門の九州大学の工藤和彦特任教授が福島第一原発の事故について講演しました。
工藤特任教授は「国や東京電力は専門家にも情報を出さないことがあり、かなり不満を持っている。今回の事故は想定を上回る巨大津波が襲ったため、外部電源が喪失し、緊急時の電源が確保できなかったことなどが原因と見られる」と説明しました。
そして事故からの教訓として、工藤特認教授は「事前に災害の規模を想定してもそれを超えた場合の影響を評価しておくことが必要だ」と述べ、問題点を洗い出し、緊急時の対応を早急に考えることが重要だと訴えました。


65 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 09:43:34.98 ID:BaiZ1S0c0
>62
2ちゃんでも、原発推進派はあんなのばっかだろ。
スラドも似たようなものだし。

66 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 09:55:51.38 ID:hP9jjjAO0
>>64
戦犯工藤なんかにしゃべらせるな。
これ記事を読んだけど、どこが主催なのかいまいちわからん。
九大?

67 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 10:02:59.49 ID:hP9jjjAO0
出席者も研究者20名と言うからごく身内だけの講座のようね。
相変わらずの「想定外」

68 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 10:10:48.38 ID:hP9jjjAO0
あ、文句を言っているのはこのようなばかげたことをやった主催者に対してです。
反射的にムカつくので。
記事をあげてくださってありがとうございます。

69 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 10:24:02.22 ID:L6hjfxvV0
>>66

>どこが主催なのかいまいちわからん

「安全学教育研究会」

70 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/21(日) 10:54:58.02 ID:OicqRlDc0
>>59
「正しく怖がる」理論(本当は誤用だけど)がエア御用の手を離れて産経保守にまで伝播したか。

71 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 13:14:01.88 ID:x8ynngV40
原発推進だった人が反原発に転じたかどうかを判断するには
今後、原発推進阻止のためにどれだけエネルギーを注ぐのか
に注目するといいかも。

単に口先で反原発というだけでは信用できないと思います。
言葉ではなくその人物の態度、行動で判断すべき。

また世論の風向きを見てから損得勘定で寝返る人間は
また簡単に寝返る恐れがあることに注意は必要かと。

72 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 13:15:06.99 ID:x8ynngV40
71の書き込みは>>24

73 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/21(日) 13:20:11.00 ID:a44KhQXC0
『シンポジウム 「原発災害をめぐる学者の社会的責任――科学と科学を超えるもの」
日本学術会議哲学委員会主催、日本哲学系諸学会連合・日本宗教研究諸学会連合共催
日時:9月18日(日)、13時〜17時
場所:東京大学法文2号館1番大教室
開会挨拶 野家啓一(東北大学副学長、日本学術会議哲学委員会委員長・哲学)
パネリスト
唐木英明(日本学術会議副会長、元東京大学アイソトープ総合センター長・獣医薬理学)
小林傳司(大阪大学コミュニケーションデザインセンター・科学史)
押川正毅(東京大学物性研究所・物理学)
鬼頭秀一(東京大学新領域創成科学研究科・環境倫理)
島薗進(東京大学人文社会系研究科・宗教学)
司会 金井淑子(立正大学文学部・倫理学)
閉会挨拶 丸井浩(東京大学、日本学術会議哲学委員会副委員長・インド哲学)』
http://shimazono.spinavi.net/?p=247

開会挨拶の野家さんは、前スレ557で紹介されていた日本学術会議ニューズレターの方ですね。
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/1bu/letter21-7.pdf
この日、自分は、出張なんだわ〜ORZ oO(先月の早大のシンポジュウムでは、島薗さんが、
まだ押川さんと直接会ったことがないとおっしゃってましたが、もうお会いしたのかしら…)

74 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/21(日) 13:29:15.18 ID:EaoBd3qW0
今朝のNHK、
発電占有率原発30%だってさ。正気ですか?データ―古。
これが保守党首の相変わらずなご発言。国民においてかれるよ。

75 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/21(日) 13:39:28.51 ID:oMzC0rXG0
渡部恒三、野田や前原を「さん」づけしていたし、誰もが「総理総裁」にふさわしいと発言。
心変わりと認知症の進行か?
だいたい黄門様だのご意見番だの非民主的な存在を崇め奉ることも、院政や元老院支配みたいな運営もそろそろ廃すべき。

76 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 13:41:04.13 ID:BaiZ1S0c0
>74
今世論調査で人気ナンバーワンの政党ですが?
>75
マスコミが煽ってるだけ。

77 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 13:50:17.74 ID:npzzCUup0
経産省、やらせメール黙認か 九電、テレビ放送前に報告
2011年8月21日3時1分
http://www.asahi.com/national/update/0820/SEB201108200049.html

 九州電力の「やらせメール」問題で、
玄海原子力発電所の運転再開をめぐるテレビ番組に賛成意見を送るよう九電が社員らに指示していたことを、
経済産業省が事前に把握していた疑いがあることがわかった。
同省 の担当者が放送前に九電に賛成意見を集めるよう求めていたことが判明。
これに対し、九電側が対応状況を 報告していた。

 九電の社内調査で明らかになった。関係者によると、
国が企画した玄海原発の運転再開に理解を求める6月26日放送のテレビ番組をめぐり、
経産省資源エネルギー庁と九電の原発部門の担当者が23日ごろ東京で会談。
そのなかで、エネ庁担当者が「運転再開への賛成意見が集まることが望ましい」などと述べ、
電子メールやファクスで賛成意見が集まるように求めた。

 九電は会談前の22日に同部門の幹部が社員や子会社員に対し、
一般人を装って賛成意見を投稿するよ うメールで指示しており、
「(賛成意見を集めるよう)すでに対応している」などと報告したという。

 調査では、その際に一般人を装って賛成意見を投稿するという
具体的な「やらせ」の指示内容まで報告したかどうかは明らかになっていない。
ただ、九電関係者は「メールやファクスしか手段がないなかで賛成意見を集めろというのは、
やらせの要請に等しい。
エネ庁であれば、何をしたかはわかっていただろう」として、
国がやらせを把握した上で黙認していた可能性があることを認めた。

78 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 14:02:00.80 ID:Hn7tcFXk0
文科省による経産省アシスト。
http://twitter.com/#!/blackfukushima/status/103963124079669248/photo/1

79 :悪くない(大阪府):2011/08/21(日) 14:22:09.41 ID:wWWTM7t80
アメリカ政府は日本にプルトニウム利用を認めているが、腹の底であまりやってもらいたく
ないと思っている。その意向を汲んで、日本とドイツにプルトニウムを利用させない反対グ
ループがワシントンDCに2つある。一つは、ニュークリア・コントロール・インスティチュート。
もう一つはナチュラル・リソーセス・ディフェンス・カウンシル。これらはシエラクラブのような
環境団体であり、非常に強硬に反対をしている・この2つが日本の反プルトニウム運動を
している人に情報を送っている。日本の反対運動にはそういう背景がる。

 中村政雄
科学ジャーナリスト
(財)電力中央研究所名誉研究顧問
東京工業大学大学院非常勤講師
元読売新聞論説委員

Nuclear Control Institute - 核管理研究所(本部WASHINTON DC)
は1981年に設立された核拡散防止を調査・主張する無党派のNGO団体
HP http://www.nci.org/index.htm

Natural Resources Defense Council - 自然資源防衛協議会。自然
保護活動や米国の核実験についてのデータ収集などを行っている。
1970年設立。本部はニューヨーク。
HP http://www.nrdc.org/

80 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 15:08:38.05 ID:FC8mOs9R0
>>79
アメリカあるいは国連常任理事国のおおかたの本音はそうなんだろうな。
でも「日本の反対運動にはそういう背景がる。」って結論につなげるのは印象操作っぽい。
そういう目的で活動しているグループの介入もあるだろうが、原発反対の住民運動がそういう動機で動いているわけではない。

日本原子力ムラと国際原子力ムラの間に軋みが出始めている? この記事はそういうふうにも読める。

81 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 15:18:11.05 ID:AqoZ90iP0
>>80
同意。
日本出身のIAEAのトップも、日本のあまりのずさんさを庇いすぎるので浮いているといわれている。
つまり推進する国際機関も日本とは距離を置き始めているという事だろうね。

82 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 15:21:55.66 ID:Hn7tcFXk0
Ust ライブ中
孫崎享×岩上安身
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2
別スレにも貼ったのですが、孫崎さんの話しはこちらにも興味がある人いるかと思うので紹介。


83 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/21(日) 15:26:56.40 ID:b3RzLkmC0
原発推進はそもそもアメリカの意向だったのは確かだろうけど
ここまでの事態をアメリカが望んでたとは思えない
他国に迷惑かける前に自前で処理しろって思ってるはず
ずさんな上に東電も経産省も身を切らないというか責任取らなさすぎる
責任を感じて現場に行く人すらいない
日本独自の利権構造って感じがする

84 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/21(日) 15:35:52.59 ID:G1ZBdgOaO
>>1
経産省、やらせメール黙認か 九電、テレビ放送前に報告してますた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313871879/

85 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 16:08:08.84 ID:FC8mOs9R0
>>83
>他国に迷惑かける前に自前で処理しろって思ってるはず

そこはちょっとびみょー。
除染、廃炉、新エネルギー、巨大な市場が突如発生したわけだ。外国から見れば日本は一種の開発途上国に映るだろう。
事故初期にフランスのアタリ氏が日本の主権制限を口にして顰蹙を買ったが、それは国連常任理事国の本音かもしれない。

7月中旬、フランス大使館は革命記念日行事を福島で行った。
7月下旬、アメリカ大統領補佐官ホルドレン氏が来日、除染研究開発を日米共同で行うことになった。
日本市場をめぐる米仏の駆け引きが水面下では行われているのかもしれない。
なんか幕末っぽいw

放射線防護・医学系には国際原子力ムラに属している人も多いだろうが、その人たちの発言を
こういう利害関係の下で見ておくことも、今後を見通すのに必要かもしれない。

86 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/21(日) 16:12:45.06 ID:euG1mPSI0
チェルノブイリのときには国際原子力村による除染利権や廃炉利権みたいな話は出なかったんだろうか?


87 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 16:20:37.52 ID:FC8mOs9R0
>>86
痩せても枯れても国連常任理事国ソ連だからねぇ…

88 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/08/21(日) 16:21:50.15 ID:1KANTFaw0
>>83
アメリカさんについては

「日本国内の米軍は東アジアの安全保障にとって重要な存在だ。地震国である日本が
このまま原発を推進し、また事故を起こす事になれば、国内の米軍の活動にも影響を
与えかねない。したがって、日本の多数の原発の存在はアジアの安全保障という観点
からみても、好ましいものではない」

とでも言えばいいのでは?

ハッキリ言ってしまえば、世界の迷惑なんだよな。地震国の原発ってのは

89 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/21(日) 16:27:13.34 ID:G1ZBdgOaO
>>1
保守派識者
「日本の原発政策がおかしくなったのはプロ左翼のせい」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1313900889/

90 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 16:28:50.86 ID:FC8mOs9R0
>>88
アメリカもそういう方針なんじゃないの?
前原だって脱原発とか言ってるぐらいだし。

91 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/21(日) 16:29:43.55 ID:G1ZBdgOaO
大橋弘忠2 =人間の屑=プルトニウム飲める=詐欺学者
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310287277/

92 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 16:31:25.51 ID:L5E/ifuV0
なあ政治家リストも作るべきじゃね

93 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 16:37:06.58 ID:ldUbwUUp0
よさの、なかそね、かいえだ 

94 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/21(日) 16:43:25.75 ID:b3RzLkmC0
アメリカもここまで日本があほだとは思ってなかったかも
せめて事故った後に責任者と自衛隊が特攻して一応収束させる位の
構造になってると思ってたんじゃないかな
アメだって米軍基地もあるし日本市場も守りたいだろうし
原子力村にしても日本は特殊な気がする
ここまで無責任構造は異常でしょ。旧ソ以下とかすごすぎる


95 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/21(日) 17:19:34.13 ID:7shnINSsO
日本とは何だったのか。

国に自信が無くなると、ますます短絡的なエア右翼が流行りそうだな。

フジサンケイとネトウヨのマッチポンプもそうだし。
まともな保守や右翼の方々、なんとかして下さい。

96 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/21(日) 17:32:14.26 ID:euG1mPSI0
>>95
昔から文春・産経系の保守論壇誌で論壇デビューしたのに
アンチ保守論壇に転向する論者が一定数いたけど(櫻田淳とか)
保守論壇のセクト的体質を考えれば何も不思議なことではなかった。

97 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/21(日) 17:33:45.23 ID:KltjuPU10
沢田は許さねーぞ、絶対にだ!

98 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 17:35:58.17 ID:BaiZ1S0c0
>86
そういう介入を防ぐために大慌てで処理したと思う。
日本とソ連では発想の初歩がまったく違う。

99 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/21(日) 17:38:47.87 ID:5iU8uIXA0
>>98
まだ冷戦下だろ?共産圏が資本主義国の介入なんぞ許さんだろう

100 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/08/21(日) 17:41:05.29 ID:L//3dOE/0
>>89
武田徹理論だなw
反原発運動があろうがなかろうが原発マフィアに自浄作用なんかねーっての。
事故がおきても連中に何の反省もないのをみれば一目瞭然。
そもそも地震津波の危険地帯に立地しまくっておいて何いってんだか。

101 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 17:43:55.77 ID:ldUbwUUp0
>>86 外国が介入すると、御用や東電の化けの皮が剥がれるからw

102 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/21(日) 17:47:56.15 ID:5iU8uIXA0
河野さんてどうしたんだ?突然亡くなったとか。
ついこないだ、こんなツイートを見て知ったばっかりだったのに。
高木仁三郎さんといい、反原発の重要な人は何で早死にするのか。というのは考え過ぎか。

合掌。

@jun_makino 牧野淳一郎と河野直践のエピソード。浜岡PR館を見学したとき、
牧野は模型を指さしながら「ここから漏れます、ここが壊れます」。
河野はいやがる館員に反原発新聞を押しつけて「読みなさい」。嫌みな学生集団だった
6月16日


103 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 17:49:51.28 ID:BaiZ1S0c0
>99
冷戦下であっても介入の可能性はあるよ。
時間がかかれば、ソ連の威信はどんどん低下し、介入を跳ねつけられなくなる。
原子力事故の不手際=実力低下
それは日本も同じ。

104 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 18:05:11.60 ID:gaIo51/P0
>>102

マキーノ先生の日記で、河野先生との学生時代の思い出と追悼の念が綴られている。このスレに貼られていたと思う。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note001.html#rdocsect0

東大ってのは良い意味でも悪い意味でも人材を輩出しているんだなと改めて思った。

105 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/21(日) 18:14:52.98 ID:oMzC0rXG0
>>86
鉄のカーテンの内側の映像と言えば、クレムリンや赤の広場の軍事パレードばかりだった。86年はまだゴルバチョフが書記長になったばかりだし。
ヨーロッパ行きの航空機はシベリア上空の飛行ができず、南回りかアンカレッジ経由。大韓航空機撃墜事件もその3年前のことだった。
チェルノブイリの時はテレビでは低解像度の衛星写真ばかり見せられて、フラストレーションがたまった記憶がある。
当時の軍事衛星は5cm程度のものは認識できるとか、新聞の見出しくらいは読めるとかいう噂だったが、
件の衛星写真は何が写っているのか全然分からなかった。

106 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/21(日) 18:15:52.02 ID:ZZ693ZfG0
>>104
>東大ってのは良い意味でも悪い意味でも人材を輩出しているんだなと改めて思った。

日大には簡単に負けるけど、東大って相当大きな大学であることはもっと認識されていてよいかも。
>1位、東京大学  1万4千人。
>2位、京都大学  1万3千人。
>3位、大阪大学  1万2千人。
>4位、神戸大学  1万2千人。
>5位、九州大学  1万1千人。
http://dontokoiblog.blog11.fc2.com/blog-entry-522.html


107 :800(チベット自治区):2011/08/21(日) 18:44:29.41 ID:Hn7tcFXk0
8月19日付けドイツ・シュピーゲル誌記事 (英語版)
山下俊一教授インタビュー
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,780810,00.html

'People Are Suffering from Radiophobia'

抜粋
Yamashita: That was on March 20 during the first meeting. I was really shocked.
The people were so serious, nobody laughed at all.

Yamashita: The mood of the people was really depressed. From animal experiments
with rats we clearly know that animals who are very susceptible to stress will be
more affected by radiation. Stress is not good at all for people who are subjected to
radiation. Besides, mental-state stress also supresses the immune system and
therefore may promote some cancer and non-cancer diseases. That is why I told
people that they also have to relax.

Yamashita: I did not say that 100 millisievert is fine and no reason to worry.
I just said that below that threshold we cannot prove a higher risk for cancer.
That is the evidence from research in Hiroshima, Nagasaki and Chernobyl.
(続く)

108 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 18:46:13.04 ID:Hn7tcFXk0
>>107 山下俊一教授インタビュー 抜粋続き

Yamashita: I think it really contributed to the confusion that the Japanese government
decided to set the standard for yearly maximal dose at 20 millisievert. The International
Commission on Radiological Protection suggests a limit between 20 and 100 millisievert
in a situation with a nuclear emergency. Which threshold you pick is a political decision.
You must weigh the risks and benefits, because any evacuation will also have risks.
The Japanese government chose the most careful radiological approach.
That made people more confused and insecure.

SPIEGEL: Your comments have made you a controversial figure.
A Japanese journalist wants to sue you. Anti-nuclear activists ...

Yamashita: ... they are not scientists, they are not doctors, they are not
radiation specialists. They do not know the international standards, which
researchers worked on very hard. It makes me sad that people believe
gossip, magazines and even Twitter.

SPIEGEL: So you don't think there will be any cases of cancer or cancer deaths?

Yamashita: Based on the data, we have to assume that. Of course,
the situation is different for the workers in the plant.
(続く)

109 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 18:46:47.30 ID:Hn7tcFXk0
>>107,108 山下俊一教授インタビュー 抜粋続き

SPIEGEL: How many people should participate?

Yamashita: All 2 million residents of Fukushima prefecture. It is a big task and
would set a science record. The government just decided about compensation
payments for people affected by the nuclear accident. Through such applications we
want to try to contact also those who moved outside of Fukushima.

Yamashita: Of course. We know from Chernobyl that the psychological consequences
are enormous. Life expectancy of the evacuees dropped from 65 to 58 years --
not because of cancer, but because of depression, alcoholism and suicide. Relocation
is not easy, the stress is very big. We must not only track those problems, but also treat them.
Otherwise people will feel they are just guinea pigs in our research.

訳文と解説(動画含む)は以下のサイトで詳しく。
http://ex-skf-jp.bl■ogspot.com/2011/08/bl■og-post_9917.html
http://ono■dekita.sblo.jp/article/47476586.html

110 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 18:50:38.35 ID:hP9jjjAO0
サヨクが反対したおかげで日本人は原発を正しく怖がることができなくなった。
そのせいで、健全な原発政策ができなかった。
だからこのような原発事故が起こった。

うーん、どういう理屈?
この長谷川っておばさん、頭は大丈夫かいな。

111 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 18:52:18.27 ID:hP9jjjAO0
あ、上は>>89
すみません。

112 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/21(日) 18:55:38.07 ID:uJFLF5BW0
>>110
左翼は東電や政府さえ恐れる日本を裏から支配してきた悪の秘密結社だ!と本気で思ってるか
今まで推進してきた自分たちの立場を正当化するための言い訳。

113 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 18:57:09.06 ID:hP9jjjAO0
>>106
そのとおり。
以前このスレに書いたことあるけど、東大って学力偏差値がある一定以上という唯一の共通点を持つありとあらゆる人が集っているところだと思う。
当然まともな先生も多くいらっしゃるはずだし、ごく一部の御用のせいでみんな変な目で見られることには迷惑しているだろう。

114 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/08/21(日) 19:11:32.24 ID:e+AYiqVg0
>>92
政治家、官僚、財界人リスト
http://www47.atwiki.jp/genpatsu-seijika/pages/1.html

115 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 19:31:09.59 ID:xBQEtW3c0
>>113
迷惑してるならちゃんと声あげてまともじゃない先生には迷惑だと
いうべきだろうね。

学問、言論は自由なんだからおかしなこと言ってる先生には
おかしいと指摘してよいはずだし。

でもあまりしないんだよ。

116 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/21(日) 19:38:57.14 ID:DdVR4LKI0
1学年3000人なんてのは空前の規模で
もう一つの社会としかいいようがない
「いかにも東大っぽい」みたいな形容がほとんど無意味な規模

117 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 19:41:06.62 ID:wjWEReOl0
>>102 >>104
河野直践氏についてググっていたら氏が以前につくった手書きの
新聞をアーカイブしている方のブログにたどりついた。
まだ精読できてないんだけど、セシウムなどによる食品汚染のことを
書かれている。
http://green.ap.teacup.com/eauxetforets/101.html

20年以上前に予見していた悪夢が現実になってしまった。
3.11以降、まさに身を切るような日々だったでしょうね。
牧野先生の追悼文に引用されていた氏のコメントの慟哭の深さは本当に想像を絶する。
自分は何もできないけれど、せめてこの悪夢を連鎖させないように
少しでも動かなくては、と気持ちを新たにした次第ですよ。

118 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/21(日) 19:43:23.27 ID:WF+vepa70
>>116
問題があるのは東大卒というより
「東大を出て日本的な大組織に就職した人」だろう。
そしてこれは東大以外の大学にも当てはまる。

119 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/21(日) 19:46:35.48 ID:Cz2sxiI7P
>>118
「自分は全能だ」と思っちゃった人とかね。専門外の医学に口を出したりする。

120 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 19:49:36.59 ID:kj6wyekd0
モナ男は推進派なの?前原グループではあるけどさ。

121 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 20:25:39.85 ID:Hn7tcFXk0
東京新聞 8/21 朝刊 6面(総合)
ロナルド・ドーア氏
「リスク回避のさまざま」

(略)
いずれにしても、「脱原発」の方針は菅首相の退陣とともに終止符が打たれるとみられる。
来年の春、福島第一原発の冷温停止が実現すると、「津波による死者・行方不明者が
約二万人、原発の水素爆発による死者はゼロ」という事実を冷静に考えられるようになるだろう。
(英ロンドン大学政治経済学院名誉客員=rdore@alinet)

122 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 20:29:08.04 ID:BaiZ1S0c0
>121
朝それ読んで慨嘆した。
ドーアが、比較的マシな学者だと思ってたんだけど、これはないわ。

123 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 20:39:14.12 ID:G1ZBdgOaO
>>1
大橋弘忠2 =プルトニウム飲める=詐欺学者=雲隠れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/

124 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/21(日) 20:49:05.50 ID:G1ZBdgOaO
【原発問題】福島の放射線量横ばい 大規模な除染などを行わない限り2年後も現在の6割
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313762698/

125 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 21:03:20.75 ID:Hn7tcFXk0
21:00〜 NHK 総合
「新エネルギー覇権争奪戦〜日本企業の闘い〜」

日立が被災地の街づくりに参加。

126 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/21(日) 21:06:10.43 ID:Y2/K6rAD0
>>79
中村政雄の発言はあちこちにコピペされてますが、元はこれですか。
2002/1/23の福島県エネルギー政策検討会(第12回)。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_020123gijiroku12.pdf

いろいろ興味深い発言もあるので、いくつか抜粋。

○ 私は原子力が重要だと考える。原子力の利用に対する国民の理解と支持の基盤は
 原子力行政であるが、原子力行政には非常に不透明なところがある。原子力だけが
 例外ではないが、原子力は非常に国民の目が当たるところだけに目立つ。
○ 原子力委員会は十分に機能していない。原子力利用の一番の問題は「怖い」という
 こと。放射線とか放射能の人体への影響の心配がある。しかし、放射線は自然界に
 もあり、ずっと微量の線量は浴び続けてきているが、健康に生きてこられたのはDNA
 の中には放射線で傷を生じてもそれを修復する能力があるからだ。修復する能力の
 範囲内、つまりある線量より低い線量であれぱ、健康に害は無いという考え方も
 できる。
○ このような研究は原子力開発の初期から、非常に精力的にやるべきであった。それ
 が無いから原子力の利用に対して不安が生じると思う。しかし、原子力開発の炉を
 作ることに比べて、この分野の研究が遅れているのは原子力委員会の責任の一つだと
 思う。

○ 現在、プルサーマルが行き詰まっている。この行き詰まりの原因は福島県が横やり
 を入れていることも関係しているが、この現状に対して原子力委員会は何の役剖も
 果たしていない。原子力委員会はリーダーシップをもって、今の難しい時期に、
 「原子力はどうあるぺきか。プルトニウムはなぜ利用しなければいけないのか。
 あるいはやめてよいか。」の旗印をはっきりさせてリーダーシップを取るぺきだが、
 それが無い。そういう役に立たない原子力委員会なら要らない。

○ 日本のプルトニウム利用に米国政府は同意している。1988年の新しい日米原子力
 協定に基づいて同意をしているが、アメリカ政府は、核不拡散政策上好ましいとは
 思っていない。近い将来、日本は核兵器を持つと思っているアメリカの学者や政策
 担当者は非常に多く、六ヶ所村の再処理工場をできるならやめて欲しいと思っている。
○ 私が日本のプルトニウム利用を説明すると、「それでは仕方がない。その代わり
 目立たないように細々とやってくれ」と言われる。アメリカ政府によれば世界に10
 力国ぐらい、近い将来に核兵器を持つかもしれない国がある。日本はその中で最も
 信頼できるので再処理工場を持ってプルトニウムを利用しても良い。しかし、他の
 国を刺激するからできることならやって貰いたくないと言うのがクリントン政権の
 本音であった。その後、政策の変更があったとは聴いていない。
○ アメリカ政府の意向を受けて、平成6年の長期計画を立てる際に六ヶ所村の再処理
 工場の運転開始を実質的に10年先送りした。このため第二再処理工場の建設計画が
 不明瞭になった。その検討のプロセス、責任は誰にあるか、一切明らかではない。
 私はこの時の長期計画に参画していたが全く不透明そのもの。
○ アメリカ政府は日本にプルトニウム利用を認めているが、腹の底であまりりやって
 貰いたくないと思っている。その意向を汲んで、日本とドイツにプルトニウム利用を
 させない反対グループがワシントンDCに二つある。一つはニュークリア・コントロー
 ル・インスティテュート。もう一つはナチュラル・リソーセス・ディフェンス・カウ
 ンシル。これはシエラクラブのような環境団体であり、非常に強硬に反対をしている。
 この二つが日本の反プルトニウム運動をしている人に情報を送っている。日本の反対
 運動にはそういう背景がある。

127 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/21(日) 21:06:42.82 ID:Y2/K6rAD0
(続き)
○ ブルサーマルの安全性に問題が無いことは、福島県でも確認している。福島県は私
 の解釈ではブルサーマルに反対をしているように思うが、ぜひ実施に同意をして頂き
 たいと思う。

〇 三県知事提言以来、円卓会議などが開かれたが円卓会議は効果的とは思わない。
 反対派と推進派の議論がかみ合わなくて、どちらかと言えぱ反対派が一方的に喋り
 まくる。それを普通の人が聴いて、どちらの言い分の方が良かったか、真実はどの
 辺のところにあるのか参考にならないと思う。
○ これを機会に私は、新しい何か原子力政策懇談会を設けることを提案したい。構成
 メンバーは原子力委員長、総合資源エネルギー調査会の会長、資源エネルギー庁の
 長官、関係の知事。福島県知事の御意見と青森県知事の御意見は、プルトニウムの
 利用について食い違うので、別にお話を伺うと具合が悪い。一緒のところで意見
 交換をするのは有効と思う。

○ 新聞、テレビ、ラジオが、よく咀嚼して書くことは非常に重要だと思う。ところが
 マスコミの原子力報道は全部ではないが、不正確で偏った見方がある。不正確で偏っ
 た報道で、日本国民に原子力利用について偏った意識を植え付けることで原子力を
 追放する可能性もある。正しく理解をして、いろいろな方面から考えて、やはリ
 プルサーマルはやめろとか、原子力は要らないという様に国民が判断するのであれ
 ぱ、これは仕方の無いことである。
○ 偏った報道とか、不正確な報道は、国家的な損失だと考え、同じような考え方の
 仲間と「原子力報道を考える会」を作り、報道が正確で公平になるように努力を
 してきた。
○ この原子力報道に見られる現象は他の報道の場面でも有り得るが、まず原子力報道
 を立派なものにして頂きたいと思って努力をしてきた。その結果、最近の報道はまだ
 不十分であるが、非常に良くなった。
○ 「原子力は脱原子力が世界の流れであって、いつまでも原子力にしがみついている
 日本は遅れている。」ということを言う方がいた。そこで「そうではないのだ」と
 申し上げたい。

○ 国策について、日本のエネルギー資源が乏しいから原子力を利用し、将来的には
 高速増殖炉を利用したいという方針は原子力長期計画ができた時からあった。
 しかし、方針は時々変わっている。その最大の原因は米国の政策が変わるからである。
○ 米国は当初、日本に対して「濃縮ウランの供給力が不足する可能性があり、プルト
 ニウムを利用しなさい」と言ってきた。このことについては上院・下院の合同原子力
 委員会の当時の原子力委員長が証言している。
○ しかし、インドが1974年5月に核実験をやったことで、再処理、プルトニウム利用を
 米国も止めるから、米国から核燃料物質の提供を受けている国も止めて欲しいと原子
 力政策を変えた。
○ このことを日本にも言ってきたが、「我が国はそうは言われても平和利用に徹して
 いるから」と交渉して米国に納得して貰った。
○ また、米国は核不拡散だけでなく経済性も検討して高速増殖炉の開発を止めた。
 そういう米国の後をついて行けぱ良かった日本が、先生である米国が方針変更した
 ために日本はどっちを向いて良いか分からなくなってしまった。
○ フランスが核燃料リサイクル政策を続け、プルトニウム利用も続けていることから
 フランスに付いて行ったら、スーパーフェニックスが止まったことで日本には手本が
 無くなった。これが底流として日本の原子力政策が何となくふらついて分かりにくく
 なってきた最大の理由だと思う。

128 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/21(日) 21:09:06.46 ID:Y2/K6rAD0
中村政雄は、元読売の原子力担当記者で、電力中央研究所名誉研究顧問。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%94%BF%E9%9B%84_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88)

電中研といえば、ホルミシス研究で有名なところなんで、>>126のように
DNAの自己修復の研究を推すのも、まあ当然かも。

あと1991年、読売の論説委員だった頃に原子力PA方策委員会の委員長として、
『原子力PA方策の考え方』、いわゆる「世論操作マニュアル」を作った人でもある。
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/611.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/26558326.html

中公新書ラクレから『原子力と報道』とか『原子力と環境』とかいった本も
出してるけど、そういう経歴の人だから……どんなバイアスがかかってるかな?

129 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/08/21(日) 21:10:35.01 ID:L//3dOE/0
>>121
こいついくらもらったんだ。
来年の春に晩発性障害の結果が出るわけねーだろドアホ。

130 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/21(日) 21:13:59.03 ID:Y+eT0FTf0
>>129
そりゃ英国の東大みたいな所の学者の言ってる事だからな。

131 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/21(日) 21:16:19.34 ID:5iU8uIXA0
>>121
しょせん他人事

132 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/21(日) 21:21:20.10 ID:b3RzLkmC0
地震と津波がきたって復興できるってのは歴史が物語ってるけど
チェルノブイリ近郊は人が住めない街になっておそらく福島も
そうなるわけで、一県がなくなるかもしんないのに呑気だな

133 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/08/21(日) 21:25:45.44 ID:13fGblmt0
菊池教団が正常化できるかどうかは、
小波ひでお氏の動向にかかってるな。
あと、あえて挙げるならapjか。

小波氏は優しさと厳しさを兼ね備えた人間味がある。
科学的な考え方もしっかりしている。
義理堅いから、昔からの友人を切ったりしない。
菊池教団の路線を修正する方向で発言を続けている。
その根気よさと、義理堅さに恐れ入る。

菊池誠や黒木玄は、小波氏の優しさを受け止めて、
深く反省し、人間としてどうあるべきか考え、再出発すべきだ。

134 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/21(日) 21:32:24.73 ID:5iU8uIXA0
そういえばイギリスは、政府から原子力関連業界に対し
「福一事故の影響を軽微に見せるよう、PRすべし」という指示が出されたんだよな。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/718.html

ドーアがこの指示に従ってるとしたら思い切り御用文化人だが…


135 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 21:51:07.58 ID:Hn7tcFXk0
>>125 視聴完了。全体的に日立のプロジェクトX風味。

新エネルギ―企業日本代表 日立に密着
・のっけから日立常務(非原子力)部門のコメント。番組中に複数回登場。同一人物か不明だけど、常務。
・東北復興の街づくりに参加
・社長がトップの復興支援チーム発足
・社内の懐疑・ミーティングまで取材を入れる
・東北現地に乗り込む社員に同行 など

アメリカ代表企業として GE を採り上げる。GE社内にカメラが入って、ちらっとコメント取り。
(他にHPなどもちらっと)

少し前のニュース。
日立GEと東工大、東南アジアで原子力分野の人材育成プログラム開始
2011/7/25
http://www.newsclip.be/news/2011725_031547.html
【ベトナム】原子炉メーカーの日立GEニュークリア・エナジーは25日、東京工業大学と共同で、
主に東南アジアでの原子力およびエネルギー・環境分野に関する国際人材育成プログラムを開始し、
ベトナム電力大学で、日立GEと東工大が講師を派遣する初回の出張講座を開講したと発表した。
ベトナム電力大の学部学生約40人が受講する。
 
ベトナムなど東南アジア諸国では原発導入の動きが広がっているが、原子力やエネルギー・環境分野の人材が不足している。
日立GEと東工大は東南アジアの大学での出張講座、東南アジアの大学から東工大原子核工学専攻への
留学生受け入れなどで、人材育成を支援する。

136 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 21:53:17.71 ID:BaiZ1S0c0
>135
NHKは官公庁の宣伝番組が多いよ。

137 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 21:53:58.46 ID:Hn7tcFXk0
>>135 に対する石川解説委員のツイート

日立とGEね、めざといものだね
2011.08.21 21:46

138 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 21:56:51.03 ID:Hn7tcFXk0
>>136 最初は露骨だな、と笑ってみてたのですがそのうち腹が立ってきてメモってしまいました。

139 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/21(日) 22:17:23.41 ID:gaIo51/P0
>>133
kikulogはまとめ・進行・煽り役だった教団婦人部長の片瀬久美子が消えているね。
菊池の主戦場はツイッターになったのかな?

裁判マニアのapjはハラスメントを訴えでた学生を逆提訴して勝っているw
私が加害者とされているキャンパスハラスメントについて
http://megalodon.jp/2011-0821-2201-34/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/apjinfo/harassment

まあ菊池教団には元々ヘンなキャラが多いから驚かないけどw

ただ、ここでは菊池の影響力など最早ないなどと言っている人がいるけど、そんなことはない。
菊池教団は、ゆとり教育叩きや反陰謀論、ホメオパシー狩りで着実に勢力を伸ばして形成されてきたリベラル界随一の武闘派カルトなんだよ。
朝日新聞科学部の久保田裕とはズブズブだし、朝日新聞医療サイト「アピタル」(医療グループ)の記者にも信者がいるしね。
サイエンス・カフェは実際にやっているし、最近では毎日の記者も篭絡しているので、あまり甘く考えないほうがいい。
観察続行を推奨。

140 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/21(日) 22:40:52.83 ID:7iMJtE470
>>139

「リベラル界随一の武闘派カルト」
いいねぇ。ちょっと長いから縮めて「トンデモ」はどうかな?

141 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 22:48:47.56 ID:BaiZ1S0c0
>139
リベラルの定義と真逆のことやってる気がする。

142 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/21(日) 22:57:40.30 ID:L6hjfxvV0
>>140

>菊池教団は、ゆとり教育叩きや反陰謀論、ホメオパシー狩りで着実に勢力を伸ばして形成されてきたリベラル界随一の武闘派カルトなんだよ。

そういえばそうなんだよなあ。
でも、基本的に教育とか社会のことに無関心で不勉強なのに
なんで俺が俺がの態度を続けるんだろう。

143 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 23:04:53.12 ID:L5E/ifuV0
>>114
あったんだね…でも菅首相が推進派に分類されてるw
3.11原発事故後に脱原発発言した人は
除外してやらないと意味がない気がするが…
改たむるに憚ることなかれが持論なので


144 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 23:14:23.75 ID:L5E/ifuV0
>>122
皮肉って言ってるんだと読んだが違うのか?

145 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/21(日) 23:17:21.80 ID:L5E/ifuV0
>>126 >>127

ただの基地外だなw

146 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/21(日) 23:28:41.44 ID:1eRSJP8l0
>>139-142
(誤)リベラル
(正)商業左翼

菊池も朝日新聞もね。
よくネット右翼や産経御用文化人が朝日新聞をサヨク利権の代表のようにいうが
実際には政官財と癒着した大メディアが商業左翼をやっているとみるべき。
朝日新聞はウヨサヨプロレス的な意味での「サヨク」「反日」系の言説は垂れ流すが
本当の意味での体制批判はしない。

147 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/21(日) 23:32:26.19 ID:BaiZ1S0c0
>144
もう一度読み直してみる。

148 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/21(日) 23:49:14.34 ID:7shnINSsO
初期の失敗を反省しないところからみて、エア御用達が立場変えるって、いまさら無さそうな気がするな。

>>146
朝日は戦中は大本営発表を流すような所だし、勝ち馬に乗ってるだけかもね。
エアって、鶴見俊輔が言う『一番病』みたいなことか!
日本のインテリって結局処世術だよな。

149 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/22(月) 00:03:35.72 ID:FvPBviPR0
子供を持つ親御さんからなる「横浜の子供たちを放射線から守る会」が署名活動を行い
「子供達を放射線被害から守る対策の提案」http://yokohama-konan.info/message.html を林文子横浜市長に提出したことを知りました。
予防原則からすると当然な要望だと思いました。

東大や福島大の教員有志がアッピールを行っていましたが、いよいよ普通の市民からもこのような意思表示が出されるようになっています。
政府発表やマスコミの解説をうのみにすることができず、3.11以降勉強したのだろうと想像します。
自分は理系研究者だけど、原子力・放射線防護は非専門なので、そうでしたから。
このような「科学リテラシー」をもった市民が少数ながら存在していることが明らかになりつつあるわけで、そのことを科学と市民との新たな関係構築につなげる種とすることはできないものだろうか。

他方、横浜市の方は、
『横浜市特別講演会 「知ろう 学ぼう 放射線」〜放射線の基礎知識と影響について〜
日 時  平成23年9月5日(月)14:00〜16:30
場 所  神奈川県民ホール 大ホール
プログラム
第1部  14:00〜15:00  基調講演 1 「放射線の基礎知識」
      講師 井上 登美夫  横浜市立大学医学部放射線医学講座 教授
第2部  15:00〜15:30  基調講演 2 「放射性物質に関する食品の基準等」
      講師 寺田  宙  国立保健医療科学院主任研究官
第3部  15:30〜16:30  パネルディスカッション「放射線とその影響を考える」 
      コーディネーター  唐木 英明  東京大学名誉教授・日本学術会議副会長
      パネリスト     井上 登美夫
                  寺田  宙
                  豊澤 隆弘 (横浜市保健所長) 』
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/hokenjo/kouenkai/
を開催し、上のような動きの抑え込みを画策しています。住民税納税者としては非常に腹立たしい。

150 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 00:17:33.53 ID:BfzEVRSG0
>>149
>コーディネーター  唐木 英明  東京大学名誉教授・日本学術会議副会長

これはひどい。
ファシリテーターが唐木じゃねぇ。

151 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 00:21:10.90 ID:qOvtTcx20
日立とGEはベトナムでごそごそ動き回る前に福島を鎮めてからほざけといいたい。
こいつらは収束作業で焼け太るわまったく反省の色がない。

152 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 00:36:21.55 ID:xrIX2vWB0
>>149 埼玉の三郷市では 明石真言氏の講演会が9/1にあるそうです。

「放射線と健康に関する講演会」
講師 明石真言氏
独立行政法人 放射線医学総合研究所 理事

現在、放射能に関するいろいろな情報が飛び交っています。
情報に接するたびに、住んでいるまちは安全か、水や食料は大丈夫か、自分や子供の健康に影響
はないか等々、不安を覚えている方が多いのではないでしょうか。
これらの不安に対処するためには、一人ひとりが放射能のことを正しく理解するとともに、日常
生活での放射線被ばくに関して専門家の評価を知ることが重要です。

主 催 三郷市・三郷市医師会
後 援 三郷市歯科医師会・三郷市薬剤師会
対象者 三郷市在住・在勤の方
http://www.city.misato.lg.jp/dd.aspx?itemid=10715#itemid10715

明石真言氏は児玉先生が意見を述べた、あの7/27の衆院厚生労働委員会の参考人の一人です。
 
「法令による規制値というものと健康影響が出るレベルというのはかなり違うということでございます。
規制値を超えるということは決して許されることではございません。
しかしながら、規制値は健康影響が出るレベルよりもかなり
低いところに設定をしてございますので、こういうことをやはり住民の方々にもわかりやすく理解していただくということも
非常に重要なことであるというふうに私どもは考えております。」

なお、三郷市民の有志の方と先日土壌調査を行った放射能防御プロジェクトは、
2011年08月25日に、埼玉県とさいたま市、三郷市に対して要望書を提出するそうです。
http://infopara.com/


153 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/22(月) 00:44:11.85 ID:MN46SDKBO
このスレの中には、3月に危険厨って非難されてた人が結構いる思うけど、エア御用及び安全厨側と思考を隔てた理由ってなんだったと分析していますか?

154 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/22(月) 00:55:47.61 ID:vnxygmoh0
>>143
こちらのメンテ人は別にいるんだけど
政治家は分類が難しいよね。はっきり立場表明しなかったりとか
党・人で分類してしまって、関連発言を時系列で記録していくのがスッキリするとは思う。
あとは会議なんかも整理して、マルチディメンションで分類する必要がある。


155 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 01:01:58.68 ID:xrIX2vWB0
プレジデント ビジネススクール流知的武装講座 [276]●橘川武郎氏

「2030年、それでも原発依存度は10%しか減らない」
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110912/20392/20402/
福島第一原発の事故で、原発に対する社会の姿勢が問われている。
今後、日本は原発にどのように対応すべきか、具体的なシナリオを描きながら、考察する。

本文はリンク先をご覧ください。

橘川武郎氏: 一橋大学大学院商学研究科教授、日本経営史、エネルギー産業論専攻

156 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/22(月) 01:02:02.72 ID:vnxygmoh0
ヒロシマの黒い太陽をやっと見始めたが、dailymotionって止まるなぁ
サーバーフランスにあるの?フランスのネットワーク遠いからかな。
しかし前半観終わったけどすごく面白かった。
オッペンハイマーってのがすごい科学者だね。
彼が原爆後に反核になったように、大橋も福一後に反原発になればいいのに。

あとアメリカ人が自国民も実験台にして放射性物質の毒性を研究するのも恐ろしかった。
何という国民かと思ったが、戦争時はどの国も似たようなもんか。



157 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/22(月) 01:39:00.51 ID:S+PMPs+v0
>>134
その記事は知らなかった。。。。どうもです。
6/30の「Guardian」ですか。
Revealed: British government's plan to play down Fukushima
http://www.guardian.co.uk/environment/2011/jun/30/british-government-plan-play-down-fukushima

イギリスではビジネス・イノベーション・技能省(BIS)ってのが日本の経産省にあたるんですね。
で、EDFエネルギー、アレヴァ、ウェスティングハウスといった原子力関連企業とメールで密談してると。

ネット版だと、ネタ元になった政府の内部メールの現物が見れるようです。
http://www.guardian.co.uk/environment/interactive/2011/jun/30/email-nuclear-uk-government-fukushima

158 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 01:48:55.67 ID:PGbWdE6Q0
>>153
震災前から原発を巡る諸問題について関心があったかどうか、っていうのが大きいと思う。
自分の場合は広瀬隆の著作なんかを読んでたから、原発事故の際に正確な情報が出てこないことを知ってて、
NHKとか、そこに出てくる学者とかを疑いながら見ることができた。
原発について何も知らない状態だったら、そういう権威側の情報をとりあえずベースにおいて思考を開始するから、
エア御用側についてしまったんじゃないかと思う。
あ、ちゃんとした分析じゃなくてすいません。他の人の意見も聞きたいです。

159 :わるくない(大阪府):2011/08/22(月) 02:00:34.64 ID:rOPaOGY70
出典はそのとおり(pdfをテキストコピーできました?)
中村氏は露骨な御用文化人として、すでに有名でしょうが
NCIとNRDCについて情報が皆無なので出してみた

160 :本間康二(東京都):2011/08/22(月) 02:06:28.33 ID:MnZvbPof0
> それに中国や北朝鮮やロシアは、その弾道ミサイルにわざわざ核を装備しなくたって
日本に54基もある原発を通常のミサイルで狙えばそれで日本終了じゃありませんか (苦笑)

 ちょっと待ってくれよ。
 俺は、反原発・脱原発議論の鍛えで、毎度ここに詣でているくらいだが、
こんな「バカなネトウヨ言質」にのっとったようなこと書いて、それに突っ込みもないようだと、
ここもいよいよたいしたことないと見限らねばならないな。
 原発にミサイル撃ち込むだって?
 俺は、それこそおなじようなこといってたネトウヨのバカにいってやったもんだ。
 原発が日本海側向いてることこそが対韓、対中、対北抑止なんだと。
(もちろん「抑止」は俺としてはジョークの意味だが……)。
 だってそうだろう。こんなに近くの原発爆発させたら、放射能が降ってくのはどこだ?
 敢えて巻き添え狙うバカはないだろう。
 すこしかんがえてものをいってくれないか。
 そんなだからブサヨとバカにされるんだぜ。

161 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/22(月) 02:09:26.41 ID:S+PMPs+v0
>>159
あのPDF、テキストコピーできませんよね。
なので、必要部分を[Alt]+[Print Screen]で画面キャプチャ
 → OCR → textデータを手作業で修正、てな感じでテキスト化しますた。

162 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 02:30:00.27 ID:GxSZIAsi0
kikumaco 菊池誠
@lu_la_lo_lu カリウムは多くの食品に含まれる元素で、体にとっても必須なものです。その中には必ず微量の放射性カリウムが含まれます。
体内のカリウム量はだいたい一定になるように調節されているので、放射性カリウムも常に一定量が体の中にあります
8月19日
     ↓
lu_la_lo_lu lu-la-lo-lu
@kikumaco 微量の放射性物質は常に体内に有るって事ですか。微量とは言え、人により大丈夫な数値もまちまちなのでしょうか?
8月19日
     ↓
kikumaco 菊池誠
@lu_la_lo_lu 大人の場合、体内に7500Bq程度の放射性元素(カリウム40や炭素14など)を常に持っています。これは自然現象なので
「そういうもの」と考えるしかありません。これはもちろんわずかながら発ガンリスクになります。安斎育郎さんの「食卓の放射能汚染」が詳しい
8月20日
     ↓
lu_la_lo_lu lu-la-lo-lu
@kikumaco 詳しくご説明戴き、ありがとうございますm(_ _)m「食卓の放射能汚染」拝読させて戴きます。知人のお子様が五月にバセドウ病と
診断され闘病中です。群馬県は原発も無く田舎ですが、甲状腺の病気は風土病とお医者様が仰る程多いです。喘息、アトピー、アレルギーの方も多し。
8月20日
     ↓
kikumaco菊池誠
@lu_la_lo_lu 甲状腺の病気だと、場合によっては放射性ヨウ素を投与する治療もあるかもしれません。放射線リスクと治療効果を冷静に比較する必要がありますね
8月20日 TweetDeckから

キクマコはすっかりカリウム厨になってるなw

しかし、医者でもないのに医事相談、それもネットでやるのって医師法や薬事法に違反しないのか?
つうか、モラル的にどうなのよと。菊池的には冒してはいけない領域ってなさそうだけどw
学際シミュレートなんて隙間産業で喰っていると、物理のアプローチで何でもイケるみたいな、妙な自信も湧いてくるのかな?
片瀬久美子も執拗にやってるよね。あの自信の源はいったいなんなんだろう。
で、何の裏づけもなく彼らの主張をそのまま取り上げてしまう朝日新聞「アピタル」「シノドス」なんてのも存在するから世も末。

163 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/22(月) 02:33:11.91 ID:Zlcl5Zrx0
>>160
程度をわきまえたテロすれば巻き添えをそれ程食わない程度で
且つ日本の国力を落とすことだって簡単じゃん
今回ほどじゃなくても少しの事故で原発は修理とか処理で
めちゃくちゃ金も時間もかかるんだから
大体あまり魚介類食わない国からすれば海洋汚染は日本ほどダメージない
日本が一番損するんだよ。国土も小さいんだし

164 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/22(月) 02:55:10.53 ID:NW/lZzwu0
放射線研究で世界に冠たろうとする山下俊一教授、独シュピーゲル誌とインタビュー
ドイツのシュピーゲル誌のインタビューに応じた長崎大・福島医大の山下俊一教授、いろいろと過去の発言について鋭く突っ込まれています。
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/08/blog-post_9917.html


165 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 02:57:26.23 ID:xrIX2vWB0
東日本大震災:科学研究費補助金が減額される可能性
http://mainichi.jp/select/today/news/20110822k0000m040124000c.html?inb=tw
011年8月22日 2時30分

 東日本大震災の影響で、文部科学省の「科学研究費補助金(科研費)」が減額される可能性があり、
大学などの研究者に不安が広がっている。特例公債法の成立遅れで予算執行が危ぶまれ、
採択額の7割が7月末までに支給されたが、今後の復興財源の手当て次第では、
残額の削減を求められる可能性があるという。

166 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 05:33:52.46 ID:VHLAPxOT0
昨日の放射能雨の中、フジテレビにデモを仕掛けた連中がいるのか。
脱原発デモに出向いた人達とは全然層がかち合わないだろうな。

167 :東北のセシウムワカメ 牛乳(catv?):2011/08/22(月) 05:44:41.78 ID:+oj5vSuB0
自民の原発利権を壊して脱原発を勧めましょう

下記のことを実行し、一般市民をなめたことをすれば大企業や官僚 自民党といえどたいへんな目にあうことを学習させましょう。AUや第一生命 三井住友は電力会社の大株主で原発推進企業です

・AUの携帯電話は解約
・第一生命 日本生命の保険も解約
・三井住友やミズホ系の口座は1円だけ残し放置
・原発大好きの東芝と日立 キャノンの製品は買わない すでに商品を買っていたら消費者としてお叱りの電話をする
・原発はやむなし!との世論誘導を展開している産経 読売 報知系列の新聞は買わない。そこに広告している商品もかわない。
・この期におよんで東電 原発利権集団に有利な法案を通過させようとしている自民 公明には選挙で投票しない

なかにはスカイプでお叱りの電話をひたすら掛けている猛者も



168 :東北のセシウムワカメ 牛乳(catv?):2011/08/22(月) 05:51:04.59 ID:+oj5vSuB0
自民の原発利権を壊して脱原発を勧めましょう

下記のことを実行し、一般市民をなめたことをすれば大企業や官僚 自民党といえどたいへんな目にあうことを学習させましょう。AUや第一生命 三井住友は電力会社の大株主で原発推進企業です

・AUの携帯電話は解約
・第一生命 日本生命の保険も解約
・三井住友やミズホ系の口座は1円だけ残し放置
・原発大好きの東芝と日立 キャノンの製品は買わない すでに商品を買っていたら消費者としてお叱りの電話をする
・原発はやむなし!との世論誘導を展開している産経 読売 報知系列の新聞は買わない。そこに広告している商品もかわない。
・この期におよんで東電 原発利権集団に有利な法案を通過させようとしている自民 公明には選挙で投票しない

なかにはスカイプでお叱りの電話をひたすら掛けている猛者も



169 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 06:08:15.76 ID:VSn/A1Vj0
>>55
福島第一原子力発電所 1 号機メルトダウン
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/meltdown.html

170 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/22(月) 06:10:49.13 ID:tOrK+Ly7O
フジ産経グループはピンチだな。
脱原発勢力と反韓流ゴリ押し勢力の二方面に対処しなきゃいけない。
マスゴミは共通の敵だから脱原発志向の我々は共闘することを考えた方がいい。
それにしても韓流ゴリ押し嫌だってだけで雨中あれだけデモに集まるなんてな。

>>166
日の丸を持ってた人が多いが一部「NO NUKES」の看板を持ってた人もいた。
二つはほとんどダブらないから合流したらそのまま大きい勢力になる。


171 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/22(月) 06:21:25.98 ID:le8Rnc/+0

>>1

原発推進議員のリストを作ろう!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310273745/

原発推進議員のリストを作ろう!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310273745/

原発推進議員のリストを作ろう!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1310273745/


172 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/22(月) 06:39:30.23 ID:NW/lZzwu0
2011年2月17日 原子力ルネッサンス懇談会(現:エネルギー・原子力政策懇談会)第一回会合
http://www.youtube.com/watch?v=2rZjxQP5rCI&feature=related
有馬

173 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 06:48:01.21 ID:YSEVacZl0
>>79>>126
2002年の記事なのかorz

>>134>>157
EDFエネルギーの親会社はフランスEDF(電力公社)
アレヴァはフランス
ウェスティングハウスはBNFLイギリス核燃料会社から東芝傘下に移ってるはずだが、まだイギリスのコントロールは入ってるのかな?
イギリス原子力ムラもなんだか複雑そうだな。ていうかロスチャイルドつながり?

174 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/22(月) 06:50:56.59 ID:c+vSwihW0
有馬ってJCO事故の時、科学技術庁から逃げ出して文部省に引きこもったっていう噂があるけど、本当?
中学生を集めて怪しげなことやっているけど、もしそれが事実なら公表するのもいいかも。

175 :774(神奈川県):2011/08/22(月) 07:34:57.92 ID:Xd4iJhx90
>174
引きこもっていたかどうかは知らない。
臨界条件を満たさない(=安全な)バケツ使用を諸悪の根源のように印象付けた。
http://www.jcan.net/tanpoposya/tsuchida/jco0309mtzk.htm

176 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/22(月) 08:21:04.77 ID:n4SUK7820
>@kumikokatase 八代目播州浪人片瀬源五郎左右衛門義経
>効果の怪しい健康食品などの批判をすると、何故か御用学者呼ばわりされたり、
>「こいつは庶民の味方の健康食品を否定した後で、もっと高い薬を製薬会社と
>結託して売りつけようとしているんだ」などという陰謀論を出されたりする。
>もう、やんなっちゃうよね。(^^;
>5分前

こいつの書いてることこそ陰謀論だろww

177 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/22(月) 08:26:50.21 ID:vnxygmoh0
>>160
ぎゃ、本間さん!ここに出入りされていたとは
ポスターありがとうございますm(_ _)m

確かに、こんな非現実的な部分に「なるほど!」などと納得していてはいけませんね(汗)
六ヶ所なんて下手したら全世界あぼーんする燃料量のようだし
被害範囲がコントロールできない攻撃というのは非現実的ですね。

それにしても石破がアメリカから速攻で文句つけられないのは
自民党だからなんでしょうか。単に日本の核武装などハナから相手にされてないからでしょうか。

アメリカの核戦略に関する知識は、世界の原子力ムラを考えるのに
欠かせないものだと、昨日「ヒロシマの黒い太陽」前半を見ながら
ますます感じてきました。
http://www.dailymotion.com/video/xkeero_yyyyyyyyy1_tech


178 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/22(月) 08:38:26.48 ID:vnxygmoh0
>>157
この記事は6月1日のだったから、30日のは続報だと思います。

しかし結局
radiation released has been controlled - the reactor has been protected
が、まったく嘘だったんですから、
その辺が発表された後、イギリス政府はどう対応したんでしょうね。
こんなメール出した後で面目丸つぶれなわけだが。



179 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/22(月) 08:38:29.31 ID:u/qXU09G0
「廃人」1本にしぼればいいのに。

180 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/22(月) 08:53:18.07 ID:pG7vkbKN0
>>177
石破発言を中国や特に韓国が大騒ぎしないのが不思議でしかたない。
韓国のネットで大騒ぎになって無いの?

それと片山さつきのメガソーラ計画を、中国と韓国のパネルを購入するから、日本の国益に
ならない。中国と韓国の利益になるだけ。て発言に国民が大騒ぎし、国としてクレームをなんでつけないのか。

181 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/22(月) 09:39:23.06 ID:vnxygmoh0
>>155
この人は、地震が起きて原発が再度大事故になる可能性はあんまり考えてないのか。
「日本の石炭火力技術はCO2削減の切り札」 の人だよね。


182 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 10:04:10.90 ID:/jd2wEsS0
>176

まだこんなことを言ってるのか。
健康食品の批判をするから御用?
違うだろ。


183 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/22(月) 10:38:02.26 ID:vnxygmoh0
「ヒロシマの黒い太陽」に出てきた、1944年に10rのプルトニウムが顔にかかって
いくらかは口に入ってしまったかも知れないというDon Mastick。
1995年時点では特に健康に変化は見られないとのこと。

Mastick, who reported no ill effects from the accident when Advisory Committee staff interviewed him in 1995
http://www.hss.energy.gov/HealthSafety/ohre/roadmap/achre/chap5_1.html

なお注射した場合については、番組中でこのように描かれてる。

初期3回の人体実験で早々と動物実験との比較結果が裏付けられた・・
プルトニウムはラジウムより30倍も有害で強力な発ガン性を持っていた・・
http://ameblo.jp/e-fh/entry-10985060084.html (文字起こし)



184 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 10:48:24.11 ID:ZbSawq1N0
>>178
ガーディアン8月3日に
福島事故を理由にセラフィールドのMOX等核燃料加工工場閉鎖決定、600人の労働者に解雇予告
ってニュースがあるね。
身のこなし早いw
日本人とは「面目」のありどころがちがうかも。
EDF(Electricite de France)とか基幹的なエネルギー会社の社名に「フランス」がついてたりするし。

まぁこれで日本がMOX燃料を使う可能性はかなり狭められた、と考えていいのかな?
泊原発ではフランス製のMOXを使う予定らしいが。

185 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/22(月) 11:05:34.57 ID:77D7mpMz0
「放射線障害に詳しい知識を持たない科学者たちが,さまざまな生物学的な効果や
健康上の現象を放射線被曝と関連づけた.これらの変化が放射線と関連することは
あり得ず,心理的要因やストレスによるものであろう.そうした効果を放射線に関連させた
ことは,人々の心理的圧力を増加させただけだったし,さらにストレス関連の病気を
引き起こした.そして,放射線専門家の能力に対する大衆の信頼を徐々に損ねたので
あった.次に,それは提案されている規制値に対しての疑いにつながった.大衆や
関連する分野の科学者たちが,住民を守るための提案を適切に理解できるようにして,
この不信感を乗り越えねばならないし,そのための教育制度の導入が早急に検討される
べきである.」


186 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/22(月) 11:05:50.60 ID:77D7mpMz0
誤爆した

187 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 11:25:59.07 ID:14X/XQod0
http://www.youtube.com/watch?v=oH1v1qSgqpU

188 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 11:28:40.81 ID:xrIX2vWB0
スクープレポート
メディア 最大のタブー
東電マネーと 朝日新聞
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16494
2011年08月22日(月) 週刊現代

189 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 11:28:46.95 ID:14X/XQod0
http://www.youtube.com/watch?v=ETaDN13Je3Y&feature=autoplay&list=PL3CF3F48003EE5EE8&index=18&playnext=2

190 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/22(月) 11:31:08.30 ID:MN46SDKBO
>>158
なるほど、自分は3月に広瀬隆がTVに出たときは、完全にエア御用目線で疑って見てましたね。
その後トンデモって言われてた人達が、大枠では正しかったって事になり、安全寄りの考えはやめたんですよね。

転向した人は、どの時期が多いんですかね。


191 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/22(月) 12:07:13.01 ID:7PSeE3i90
>>190
正しいと思い込みたいのは分かるけど、核爆発も起こってないし、関東・北関東での
線量もそれなりに安定してるし、福島県内の子供らへの甲状腺被曝も相当抑えられてるし、
所謂「危険厨」の言うとおりになんて全然なってないでしょw

192 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/22(月) 12:10:37.55 ID:tOrK+Ly7O
>転向した人は、どの時期が多いんですかね。

このスレが勢いづいてきた3月下旬だろう。

193 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/22(月) 12:21:41.24 ID:MN46SDKBO
『危険厨は、事態が悪化する事を望むが故に、危険思考が正しいって思い込む』って思い込みたい人居るよね(笑)

194 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/22(月) 12:35:42.01 ID:tOrK+Ly7O
黒木玄 Kuroki, Gen


原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論:「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

195 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 12:55:04.24 ID:xrIX2vWB0
1994年の広河隆一氏のチェルノブイリレポート
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0rFYHpmta_0
最初と最後に櫻井よしこ氏が出てきます。

櫻井氏「小児の甲状腺癌は、これまでは汚染がひどい地域の子供たちに目立っていたわけなんですが、
この1年間でなんと原発からかなり離れたポーランドからでさえも発症しているという報告が出てきてるんですね。」

SAPIO2011年8月17日・24日号のコメント
●櫻井よしこ(ジャーナリスト)
「世界一安全な原発に改善し、日本への信頼性を再確立すべき。脱原発論には、コスト、産業への影響、
安全保障の弱体化(原発放棄は核武装の可能性放棄)をどうするかという全体像が欠落している」
http://www.news-postseven.com/archives/20110808_27633.html

196 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/22(月) 13:05:27.87 ID:mqRuRnEi0
ポジショントークなのかな

197 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/22(月) 13:18:53.99 ID:pG7vkbKN0
>>184
六ヶ所村にMOX燃料工場に三菱重工が受注して2015年度に竣工する計画。
昨年の10月に着工してるけど、現在の状況は知らん。
原発推進派は核燃料サイクルが破綻するから、MOXを使うと思うよ。

198 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/22(月) 14:23:35.60 ID:MN46SDKBO
>>192
>>194
THANX.

安全厨達の「危険厨の願望」っていうのはどういう発想なのかな。
非日常に酔ってる、みたいな意味なのか?
単純に疑問に思った。
まあそういう人々だからこそ、心配するお母さん達にああいう態度で行けるんだろうけど。

199 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/22(月) 14:48:54.30 ID:mqRuRnEi0
>>198
そういう発想は実は昔からあってざっくり言うと、
平時の平和主義者に向かって「実は戦争が起こって周りから認められたいんだろう」
と言うような言動が見られることがある。

個人的に、周りから認められて無い人が相手もそうだろうと考えて陥る罠だと思ってる。

200 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 14:58:08.34 ID:jo2RKkBr0
johanne_DOXA 山本夜羽音
@hanayuu が垂れ流す「放射能こわい」RTに辟易する。
怖かろうが怖くなかろうが逃げられないんだったら自分が思う行動をすれば良いだけ。
恐怖で人を支配する行為が何をもたらすか、ちったぁ考えろ。
8月21日
-------------------------------------------------------------------
反原発派らしいが…安全厨?

201 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 15:02:28.35 ID:xrIX2vWB0
東日本大震災:長崎市中央卸売市場、放射線量と青果物で講演会 /長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20110822ddlk42040261000c.html

◇「基準値以下なら大丈夫」

 福島第1原発事故による農作物の風評被害を防ごうと、長崎市田中町の市中央卸売市場で21日、
講演会「放射線被ばくと食品、青果物」があった。市場運営委員会の主催。
市場を利用する業者ら約50人が正しい知識を身につけようと参加した。

 東日本大震災後に福島県で放射線健康リスクアドバイザーを務める
高村昇・長崎大大学院医歯学総合研究科教授(43)が講師を務めた。
高村教授は「情報を集め、放射能を正しく恐れる」ことの重要さを語り、
「放射線量について絶対に0でなくてはいけないと思うかもしれないが、
基準値を十分に下回っていれば摂取しても問題はない。
過敏にならないように」と述べた。

202 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 15:07:53.03 ID:jo2RKkBr0
mametanuki22 まめたぬき
中国原発事故を叩いて福島について何も言わないネトウヨと、
福島叩いて中国に何も物申せない反原発原理主義者は実は同類。
どっちも金とイデオロギーでしか物事を判断してない。
6時間前
-------------------------------------------------------------------
中立厨キター

203 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 15:15:21.83 ID:xP78V0g60
>>191
この脳天気がテルミン厨房擁護の大阪府?

204 :一般(大阪府):2011/08/22(月) 15:32:05.80 ID:ZyxqnHcy0
>>203
うん、香ばしい。
テルミンなんて猫でも弾けます。
http://www.youtube.com/watch?v=0ONJfp95yoE

205 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 15:40:10.15 ID:xP78V0g60
ほうほう、黒猫だったら完璧でしたね^^



206 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/22(月) 15:42:51.73 ID:c0AaVzmA0
>>200

都知事選とかエロ漫画規制反対とかアキハバラ解放デモとかで暗躍している
「○○反対運動」そのものがすきなタイプ

アドレナリンで生きてる人だから安全厨とは違うと思う


207 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/08/22(月) 15:49:19.18 ID:ADjSDtWO0
>>194
>>198

黒木氏のは単なる投影だろ。
ニセ科学批判やってると、
・ ニセ科学による悪影響が小さければ、社会からは相手にされない
・ ニセ科学による悪影響が深刻なほど、社会から注目され、高く評価される
ってのがあるわけで、影響が深刻なほど「嬉しい」ってのが無意識にあるんだろう。
だから彼らは、ニセ科学の深刻な被害を、鵜の目鷹の目になって探す。

原発について考えたときに、そこ構造を無意識に投影しちゃったと。



208 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 15:58:01.04 ID:xrIX2vWB0
8/22 15:00-15:45 TBS ニュースバード「ニュースの視点」
"右から考える脱原発問題"

スタジオ: 鈴木邦男氏(一水会)、針谷大輔氏(統一戦線義勇軍)、金平茂紀氏
VTRにて「国土が汚される。国土を守ろうというのがわれわれの運動」(一水会の某氏。聞き取りもれ)
8/17に一水会のフォーラムで猪瀬直樹氏が話している模様が流れる。

7月・6月のデモの模様がVTRで流れる。
日の丸反対の人とのいざこざや、統一戦線義勇軍のデモ先導車を警官が守る様子など、初見の映像あり。

「被災地に(支援に)行くと、あなたは左翼ですか、右翼ですかとは聞かれない。
緊急時にはイデオロギーは関係ない。」針谷氏。(これはどこかの報道でも流れていた)

鈴木邦男氏の経歴紹介。これまで4回の脱原発デモに参加。
経産省、東電本社前でのデモの模様。(7/31の「右から考える反原発デモ」?)

それまでのデモで、左の鈴木さん(w)はしゃべってもいいけど、現役の針谷さんはしゃべっちゃだめだとか
いう話しがでたりして、デモを企画するようになったというような話。

ネット右翼についてどう思うかというアナウンサーからの問いに対して「愛国心と排他主義は違う。
愛国心がある人は、他国の人の愛国心も理解できる。」(スタジオで鈴木氏)

「国防は衣食住を守ることから始まる。その1つ住がダメになっては、核を持ってもしょうがない。」(スタジオで針谷氏)

本日 21:00-21:45 に再放送があるようです。

209 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/22(月) 16:08:42.71 ID:XjdDJ8pY0
前スレ>>924
岩上・田中対談での風評被害の件

「ある農業関係者が…」として、実名は出ていない
アーカイブの2時間50分あたりからしばらく見ると出てくる。
http://www.ustream.tv/recorded/16729514

役所もJAも一緒になって、農家に風評被害以外の言葉を使わないよう
お達しが出ている、農家が実害があると言いたくても言えないらしい、
のような主旨

発言主は田中議員ではなく岩上さんだった。
それともヤッシー発言であるのだろうか?

>>こないだの岩上と田中康夫の対談で、康夫ちゃんが
「(福島)県の会議で 実害や放射能被害も”風評被害”で統一することに決定 したから」
を裏付けること言ってた。
閣僚に聞いたとか?閣僚だったかな。名前は明かさなかった。
閣僚だったか何だったか、覚えてる人いない?

210 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/22(月) 17:15:49.56 ID:ajMezULwO
>>1
【アルジャジーラ取材】原発200\x87`圏内の千葉の医師「これほど鼻血、下痢が続く患者を多く診た経験はない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313995853/

211 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/08/22(月) 17:48:27.33 ID:RysQfTDv0
誰か「冷たい方程式」ならぬ「冷たい半減期」ってSF書いてくれ。

原子炉からまいちゃったセシウムさんは、煮ても焼いても紫外線当てても
オートクレーブ掛けてもEOG吸わせても消えねえ。

生物の遺伝子壊しながら物理法則の通り減ってくだけ。

212 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/22(月) 18:20:44.97 ID:S+PMPs+v0
>>152
> しかしながら、規制値は健康影響が出るレベルよりもかなり
> 低いところに設定をしてございますので、こういうことをやはり住民の方々にも
> わかりやすく理解していただくということも
> 非常に重要なことであるというふうに私どもは考えております。」

そんなことを言う明石真言氏が、関東圏の生協の勉強会では引っ張りだこですね……。

7/20 埼玉コープ
http://saitama.coopnet.or.jp/g-info/archives/010578.php
7/22 千葉コープ
http://chiba.coopnet.jp/n-info/archives/003989.php
9/8 神奈川コープ
http://www.kanagawa-coop.or.jp/boshu/2011/boshu_10681.html
10/8 生協総合研究所(東京)
http://www.ccij.jp/kenkyukai/zenkoku110808_01.htm

213 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 18:21:23.36 ID:xP78V0g60
アレン「この町はおかしいです」

ハイタカ「 いや、この町だけじゃないさ。あちこちで作物が枯れ、羊や牛がダメになり、そして人間の頭も変になっている」

アレン「何か疫病みたいなことですか」

ハイタカ「疫病は世界が均衡をとろうとする一つの運動だが、今起きているのは均衡を崩そうとする動きだ」

ハイタカ「そんなことが できる生き物は、この地上には一種類しかいない」

ハイタカ「わかるか?」

214 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/22(月) 18:56:45.48 ID:THAbEMlx0
>>213
「ゲド戦記」の「さいはての島へ」ですね。

215 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/22(月) 19:34:25.18 ID:BxfWgopP0
>>212
 難しいところだね。生協としても本当に風評被害という敵と組合員の健康に影響を与える放射線という敵両方をにらんで商品を提供しなければならない。
農民や漁業者の生活を無視して遠くの産地からばかり取るわけにも行かないし,供給量の問題もある。
  安全という言い方より日大の野口先生の我慢の限度という言い方が確かにぴったりくるな。

216 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 20:31:30.05 ID:VHLAPxOT0
>>170
正直、俺はちょっとキツいw
チャンネル桜なんかも一枚噛んでたようだし、毛色が違いすぎる。

217 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/22(月) 21:14:56.43 ID:c+vSwihW0
「東京原発」を見た。子供ニュースの解説者なんか問題にならないくらいためになる。池上もこれを見て出直せといいたい。
日本は原発に関して情報公開がロシア以下と国際的に評価されていること、国と電力会社が情報操作をしていること、再生可能エネルギーに
対して日本が極めて遅れていることなどがよく分かる。2004年公開当時、圧力がかからなかったのかというぐらいだ。
主人公の都知事は現都知事への痛烈な風刺でもあり、また都民批判は日本国民への警告でもある。
この映画をオフィシャルサイトで推薦している浅草キッドの無知と無恥ぶりが実に不愉快。

218 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 (長屋):2011/08/22(月) 22:04:39.34 ID:t7HW2MwH0
放射能浄化施設で毎時3シーベルト 部品交換できず停止

 東京電力は22日、福島第一原発の高濃度の放射能汚染水を浄化する施設で、
新たに導入した東芝製の装置「サリー」から毎時約3シーベルトという高い
放射線量が観測されたため、部品交換できずに処理が停止していると発表した。

 東電によると、サリーは18日に運転を始め、22日朝からセシウムを
吸着する部品を初めて取りかえる作業を行っていた際、配管の一部で高い
放射線を観測した。線量を下げないと部品が交換できないため、東電は水で
配管内の放射性物質を洗い流そうとしているという。
ttp://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201108220401.html

219 :地震雷火事名無し(岩手県):2011/08/22(月) 22:13:09.42 ID:WbBLfa2J0
脱(反)原発に なぜ左翼が多いのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15372065
中野剛志
1996年 同大学を卒業。通商産業省(現経済産業省)に入省。
1999年 資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職に就任。
2000年 エディンバラ大学留学。
2003年 経済産業省資源エネルギー庁資源・燃料部政策課課長補佐。
2004年 同課燃料政策企画室併任。
2005年 エディンバラ大学よりPh.D(社会学)取得。
2005年 同省エネルギー・新エネルギー部新エネルギー対策課課長補佐。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97


220 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 22:15:06.38 ID:jzccNwJt0
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/734.html#c1 の転載

01. 2011年8月22日 21:44:01: toJQ7PVJxy
ブロッガー EX-SKF氏の特ダネです。
>Neptunium-239 Was Indeed Detected in Iitate-mura Soil, Higher Than at Fukushima I Nuke Plant Front Gate
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/neptunium-239-was-indeed-detected-in.html
おしどりマコさんが報告した飯舘村のネプツニウム239が事実であることが裏付けられました。
マコさん取材した学者は東京大学総合文化研究科広域科学専攻環境分析科学研究室助教、小豆川勝見先生です。
以下のファイルの6ページ目の棒グラフを思いっきり拡大してご覧下さい。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cshozu/images/seminar.pdf
驚くべきことに、飯舘村は福島原発敷地と同じくらいに汚染されています。これは、爆発によって核燃料が
吹き飛んで飯舘村にまで達したと考えざるを得ません。プルトニウム汚染は、セシウムと比べてより深刻と
言わざるを得ません。政府東電、福島県は早急に調査を行う必要があります。ガンダーセン氏やニューヨーク
タイムズの報道ー核燃料が1マイル吹き飛ばされたーも事実であるに違いありません。
改めて、EX−SKF氏とおしどりマコさんに感謝します。

221 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/22(月) 22:21:16.65 ID:yV2wQGYG0
>>210
福島市や郡山の子どもの下痢・鼻血をデマと断言していた物理学者とその取り巻きがいましたな。

海外メディアの報道は日本政府の楽観論や風評被害論とは全く異なる。
国際原子力ムラと直接つながっている奴はある意味別として、何で推進派や安全厨は
こんなに国際感覚に乏しいんだ?

222 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 22:23:36.72 ID:g2FW261k0
>>216
スカパーで見たけど、右の人たちの間じゃ
「あいつらは右翼じゃない」「アカに魂売った非国民」と言われてるんだろうな。

223 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 22:43:39.16 ID:19aFkdd20
>>177

ちと同意しかねるなぁ。

まあ「戦争になったらどうなるか」を考えることは、仮定に仮定を重ねることなので
正解はないけれど。

日本が仮想敵国とする国と戦争状態になるには、どちらかもしくは双方の国の
指導部か国民の圧倒的大多数が冷静な判断ができなくなっているだろう。そんな
状況下で、仮想敵国の大将・中将クラスの人間がうちの田母神さんみたいな
奴だったら果たしてどうだろうか?

それに、六ヶ所を狙わなくても、東京と大阪に近い原発を攻撃するって
手もあるよね。

それに仮想敵国というのはあの国とあの国と、そしてあの国のことだと思うけど、
そのうちの二ヶ国は人工降雨の技術を持っているだろ?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1549366/How-we-made-the-Chernobyl-rain.html

もし俺が敵国の参謀なら、日本海に低気圧があり北風が吹く時を見計らって、
日本海で取れる海産物は諦めて、雨を降らせる作戦を立てるね。

ま、あまりこの話題を引っ張るとスレチになるので、これぐらいで


224 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 22:47:43.81 ID:19aFkdd20
>>190

原発についてあんまり詳しくなかったんだよね

3月12日の早朝までは原発推進派ではないが容認派って感じだった
どちらかといえば安全厨よりだったかな

でも。。。

・ベントしなければならない水素が圧力容器で発生したものだと知ってビビった
・その水素が建屋にたまり、ドッカーンとなったとき、こりゃアカンと思った
・で、吹き飛んだ建屋の上のほうに燃料を保管するプールがあると知って、寒気を覚えた
・爆破弁などと口にした学者がいたと知って、呆れ返った
・以前から共産党が電源や津波に関して指摘していたのに政府も東電も何の対策もとって
 いないことを知り怒りを覚えた。
・小さな赤ん坊に放射能測定器を当てている映像をテレビで見て、涙がこぼれた

そんで、いつの間にか転向してますた



225 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/22(月) 22:49:09.60 ID:lUzEUBuv0
>>223

>それに、六ヶ所を狙わなくても、東京と大阪に近い原発を攻撃するって手もあるよね。

それなら普通に都市を攻撃したほうがいいよね?



226 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/22(月) 22:51:41.16 ID:uGMaPJ7k0
誰か放医研についての情報持ってる人っている?
御用は、原子力関係の利権を持ってやってる人だし、エアは勝手に何かやってる感じだけど、
放医研に関してはなぜか組織立って偏った安全情報出したり、いろいろ隠蔽したりしている気がする。

227 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 22:58:09.99 ID:19aFkdd20
>>225

だた原発の場合、送電線と電源の破壊というお手軽な広範囲の国土が使用
不可能になるからね。


228 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 22:59:54.73 ID:19aFkdd20
おっと失礼

>だた原発の場合、送電線と電源の破壊というお手軽な広範囲の国土が使用
>不可能になるからね。

だた原発の場合、送電線と電源の破壊というお手軽な攻撃で広範囲の国土が使用
不可能になるからね。

でした





229 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 23:00:25.49 ID:rpCoou/h0
>>220
ネプツニウム239って半減期が2日かそこらだぞw

未だに検出されるとしたら、どんだけ放出されたんだよ(´・ω・`)

230 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/22(月) 23:09:36.84 ID:S+PMPs+v0
中村政雄が設立したNPO「原子力報道を考える会」(>>127参照)。
福島の事故後も、「世論調査では「増設・現状維持」の回答が多数」とか主張する
手紙を地方の新聞や議会に送ったりしてるそうです。

8/21 紀伊民報「発言は過去を総括してから」
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=214755
6/2 勝山市議会議員 松村治門 「議会に届いた1通の封書」
http://blog.livedoor.jp/harukado-gekkadokusyaku/archives/51844834.html

現メンバーは以下のようです。

中村政雄(元読売新聞論説委員)
尾崎正直(元朝日新聞科学部長)
石川迪夫(元北海道大学工学部教授)
阿部道子(元放射線医学総合研究所養成訓練部長)
村上浩(元共同通信論説委員)

あと元NHK解説委員の長岡昌もメンバーだという記述をあちこちのページで見かける
けど、長岡氏は既に亡くなっているらしい(http://jastj.jp/kaihou/kaihou32.pdf)。

231 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/22(月) 23:09:52.62 ID:S+PMPs+v0
ついでに。2003年、もんじゅ訴訟で国側が敗訴したとき、「原子力報道を考える会」は
こんな主張をしていたそうです。加藤尚武さんが最終講義で紹介してました。
「読売新聞のNさん」とは、もちろん中村政雄のことでしょう。
http://www.kankyo-u.ac.jp/photolib/research/P00141.pdf

(前略)
「原子力報道を考える会」という会があります。私はもう原子力委員をやめて何年も
経つのですが、何か事故が起こるたびに手紙を送ってよこすのです。手紙の御当人は、
実は私は読売新聞のNさんという原子力記者が1人で書いているのだと思うのですけれ
ども、このもんじゅの判決に対して彼はかんかんになって怒って、問題だというので
手紙を書いてよこしたのです。

 まず、名古屋高裁金沢支部は、高速増殖炉実証炉もんじゅの安全審査に看過しがた
い過誤、欠落があったと判断した。その「考える会」(Nさん)は、「国の専門家集団
の判断を、技術的には素人の裁判官が否定したのである、これは問題だ」と書いてい
るのです。国の専門家集団の判断を技術的には素人の裁判官が否定した、これはけし
からん、こういうふうに言っているのです。すると、専門家が何をやろうとみんな
国民がだまって見ているよりしようがないのであって、こういう国の専門家集団の
判断に対しては民主主義的な判断も合意形成も一切あり得ないという結論になる。
本当は、本来重大な事故でないものを隠したから、その説明責任を全うしなかった
からこそ多くの疑惑が発生したのです。

 Nさんの言うのは、国は説明に失敗したが、国の判断に間違いはない。説明義務を
果たさなかったというのではなくて、説明に失敗したのだというふうに言っている
わけです。住民側の説明は上手で裁判官によく理解できたのに対して、国は説明が
下手だったので不利な判決になった。本来は、説明責任を果たせないということと
説明が下手だということとは違うことなのです。もんじゅの判決の問題というのは、
説明が下手だったので国側が裁判に負けたというふうな、そういう問題なのかどうか。

(中略)
大学の工学部の先生が1,000年間の安全というデータをつくって、毎年毎年このくらい
摩耗していくとこのくらいになるとかという 1,000年間のデータをつくるのだけど、
そのもとになるデータが1,000年間使えるという保証はないでしょう。
(中略)
しかし、原子力発電の廃棄物処理をやる人は1,000年間の安全の計算をしなけれぱなら
ない。そういう計算は、そのデータの基礎そのものは1,000年間使えるといううそを
含まざるを得ない。こういう判断が21世紀の人類の文化全体を支えていくような大き
な判断材料になるときに、一体今の教育でこれだけの判断をこなすことのできる国民
は育つのかどうか。だから原子力発電のNさんみたいに、国の専門家の発言に対して、
裁判官のような素人は黙っていろと、よく言えたものだと思うのです。最高裁は黙っ
ていろ、国会は黙っていろというようにエスカレートさせたら最後にはテクノクラー
トの独裁制になります。
(後略)

このもんじゅ訴訟を批判する「考える会」の手紙の原文(?)は、ここで見れる?
http://eeecom.org/mail/0303220932.htm

232 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/22(月) 23:11:01.76 ID:yV2wQGYG0
>>200
>怖かろうが怖くなかろうが逃げられないんだったら自分が思う行動をすれば良いだけ。

早川由紀夫系のサバイバル思考なのかも。
ところで、危険厨の俺でも計測値の伴わない情緒的な「放射能こわい」論は賛同しかねる。
こういう人は政府や御用学者が提示する過小な数値を信じてしまう可能性さえある。

233 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 23:17:57.81 ID:djkCEtNR0
科学的根拠ないのに・・・シューカツで企業が血液型質問 2011年8月22日
http://megalodon.jp/2011-0822-2304-22/www.asahi.com/job/news/TKY201108220073.html

シューカツで血液型を聞かれたらどうする? 就職活動で不況と東日本大震災のダブルパンチにあえぐ学生が悩んでいる。
専門家は血液型による性格判断に科学的根拠はなく、面接で聞くことは差別につながりかねないと警告している。
                 (略)
(識者のコメント)
一方、ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大サイバーメディアセンター教授(物理学)は「いまだにそんな会社があるんですねえ」とあきれる。
菊池教授によると、性格と血液型の関連性は見つかっておらず、「現代の迷信」という。「そもそも、自分の努力で変えられないことを
就職の面接で聞くのはおかしい。企業側に自覚がなさすぎる」

-----------
朝日の菊池押しはとどまるところを知らないw

朝日新聞が「アピタル」や「シノドス」で菊池グループを重用しているのは、科学的検証記事を書くのが面倒くさい、あるいはその能力がない記者たちが
パペットとして、菊池たちに自由にポジショントークをさせているからだけだと思っていたけど、
菊池の信者は科学医療グループ所属の記者たちだけじゃないね。この記事は朝日求人ウェブとなっているけど記者の所属はどこだろう?

原発事故(メルトダウンしない→してた)、山下俊一age、低線量被曝は安全ですっていう菊池の一連の言説を科学的に検証して欲しいけど
朝日新聞はグルだから、たぶん無理だね。朝日新聞に電凸した人も無駄骨に終わったようで、お気の毒様。

234 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 23:19:30.44 ID:djkCEtNR0
誤:からだけだと思っていたけど、
正:からだと思っていたが、

235 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/22(月) 23:32:32.20 ID:uGMaPJ7k0
>>234

冷静に考えると菊地氏は物理学者なわけで、性格の専門家でもなければ心理学者でもないんだよね。

要するに、「血液型と性格には関係がない」というのを他分野の成果として読んだだけなわけで、
実は血液型性格診断に対する批判の本を読んだ普通の人と大して変わらない知識レベルなわけじゃん。

それでよくさも自分は専門家であるかのように意見を書けるよね。

236 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/22(月) 23:50:07.51 ID:xrIX2vWB0
東大・児玉龍彦教授:「国会は機能不全に陥っている」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110823k0000m010099000c.html

国会で東京電力福島第1原発事故への政府の対応を厳しく批判した、
東京大アイソトープ総合センター長の児玉龍彦教授が22日、東京大で会見した。
児玉教授は政府の放射性物質汚染の対策が決まらないまま国会が会期末を迎えようとしている現状に、
「(閉会は)まったく理解できない。国会は機能不全に陥っている。国政は国民のためにある」と、声を詰まらせながら訴えた。

児玉教授は、除染作業によって生じた汚染土壌の処理方法などが決まらない中、
永田町の話題が民主党代表選一色になっていることを批判。
「リーダー選びは大事だが、党内事情に終始するだけで、(汚染問題が)基準になっていない。
国民にとって最高のことをやってくれる人になってほしい。総力をあげて国民本位の政策を作ってほしい」と主張した。

そのうえで、汚染地域の子どもや妊婦への支援体制整備や国レベルの汚染対策の方針を決める
「従来の原子力とは関係ない清新な有識者による委員会」を設置することを求めた。
また、汚染土壌を入れたコンテナを浅い地中に埋めるなど、具体的な処分方法を提案した。
毎日新聞 2011年8月22日 23時33分

東京プレスクラブ @tokyopress が撮影した写真:
tokyopress 東大先端研にて、児玉教授、緊急記者会見中!! http://img.ly/7Ay4
via Twitter for iPhone
2011.08.22 20:13

237 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 00:46:12.61 ID:gPItRfAp0
>>235
専門家からの発信ってのは全人格的な視点からの意見と世間は見る。
「ひとかどの人」「偉い人」
彼らも無自覚に世間から自身に向ける眼差しを敏感に感じ取ってるふしは有る。
何を言ったかではなく誰が言ったか でしかないんだな。
どうしようもないがこれが現実だ。

238 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 01:22:23.55 ID:mypZY0R60
>>236 東京大学児玉龍彦教授緊急記者会見映像(2011.8.22)
東京プレスクラブ
http://www.tokyopressclub.com/2011/08/2011822.html?spref=tw

内容:放射性セシウム汚染土壌の処分と保管について、
空中からの汚染マップ作成提案、菅総理との会談内容 他
期日: 8月22日(月)
時間: 19:00〜20:30
場所:東京大学先端科学技術研究センター

239 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/23(火) 01:32:33.07 ID:CJE9y1PjO
>>232
数字出さないで騒いでる人って実際いるかな?
居たのならごめん。

ただ、正しい危険厨と、悪い危険厨は分けられるのかなと。

240 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/23(火) 02:01:38.78 ID:dobguoqT0
今出てる「TV Bros」2011年8月20日号で、またもや原子力特集3ページ。
なかなか皮肉もきいてたし、よくまとまってました。
http://tnsws.jp/contents/magazine/tvbros.html

> 萌えエネルギー講座(1) 燃料棒を露出せよっ 
> いかにして戦後の日本が原子力を持つに至ったかを萌え絵とともに学ぶ。
> 割と真面目な講座です。

241 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 02:30:15.58 ID:vVOF1PMZ0
>>143>>154
政治家のリストを主に編集している人間ですが、原発事故以前の
言動で分けているのはトップに書いているような理由があってのことです。
政治家は結果責任が全て、これだけの大事故なら尚更。
それから菅は変節しまくりなのであちこちに載せていますし、
理由も記載しています。
政治家個人の詳しい言動はぼちぼち個人の項に追加していきます。

242 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/23(火) 02:39:06.10 ID:+AZXwZFu0
筆不精なんで
書くのが遅くなったんですが、意見を聞きたいことがあります。


もう3週間も前の記事なんですが、

MotoGP日本GP、予定どおり開催。もてぎ中止を迫ったライダーに疑問と失望(12) - OCNスポーツ モータースポーツコラム

http://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/motor110808_1_1.html

私としてはライダー達に考えを改めてもらって皆参加して欲しいと思っています。
こんな説得文句で納得して欲しいと思っています。
「もてぎ周辺はイタリアの公的機関による調査でローマやマドリッドより線量率が低いことが判明しているんだから」

しかし、厳密に言えば、
ローマやマドリッドは多分、地下の岩盤からの放射線が原因でしょうから内部被曝の危険性があまりないと思われますが、
もてぎでの線量率の大半はアスファルトやコンクリートの上に積もった塵・埃が原因で内部被曝の危険性が伴うと思います。
なので本音で言えば「ローマより線量率が低い」という文句は眉唾だと考えた方がいいのではないかと思います。
皆さんはどう思われますか。


昨日こんな記事も出てきました。
【放射能漏れ】栃木で開催GP、風評被害 「日本に行かない」ライダー尻込み+(12ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110822/oth11082206360004-n1.htm

243 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/23(火) 04:48:55.51 ID:/20rkqP10
安井至、相変わらずの「ゼロリスク信仰批判」。
御用・エア御用問わず、リスクの押しつけに必死。

なぜ現代人は「リスク」を定量的に理解できないのか
ttp://www.yasuienv.net/WhyZeroRisk1.htm

>心理的なストレスを取り除くには、「安心すること」が第一だが、
それは簡単ではない。実際、なかなかに難しい。

>そこで、一気に「安心」に行くのは諦めて、まずは「信頼」できる情報を得て、
>それを理解し、早く「知識」のレベルにまで変化させ、確立することである。
>自分自身で「信頼できる知識」を構築すること、これが「安心」を獲得する
>ための遠回りな、しかし、確実な道である。

「正しく理解すれば安心できる」が大前提。
安心するために除染する・避難するという選択肢は、
どうやらこいつにはあり得ないらしい。

おまけに児玉先生までdisってやがる。

>最近、児玉龍彦教授も国会で意見陳述を行っている。・・・
>かつて造影剤として使われたトリウム系の物質が放出したα線が問題を
>起こした事実を強調しているようだが、α線を放出するプルトニウムの粒子が
>放出されたという意味なのだろうか。1986年に起きたチェルノブイリ事故で、
>1991年にすでに甲状腺がんが多発していたということを意味する(?)主張も、
>かなり疑問。要するに、疑問点が満載であるが、ビデオを見た一般市民には、
>無条件に正義の味方に見えるようだ。

で、「児玉氏の主張よりも信用できる」としてリンクしてるこのブログ記事

児玉龍彦氏の発言に対する疑問
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5747988/

どう考えても、とくに「放射性ヨウ素の影響について」のところは、
児玉さんの主張をまったく理解できていない誤読に基づいた難癖だろうに。

児玉さんの「1991年に最初、ウクライナの学者が甲状腺癌が多発している
というときに、日本やアメリカの研究者は、ネイチャーに、これは因果関係が
分からないということを投稿しております」という話は、チェルノの影響としての
因果関係のことを言ってるのに、このブログ主は、

>「放射性ヨウ素(131I)を用いた甲状腺疾患の治療は50年以上前から
>行われており」と書いてあります。
>統計学的にどうこうではなくて、放射性ヨウ素が甲状腺がんの原因になること
>くらいは当然のこととして認知されていたはずです。

と、放射性ヨウ素による発がん一般のことと勘違いしまくってる頓珍漢。

安井も年取って、いっそうアタマ悪くなってきたな。

244 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/23(火) 05:07:01.27 ID:6OazuL6F0
科学リテラシはウンコを盛った皿に勝てるか
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/08/post-d7a7.html

245 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/23(火) 06:10:15.53 ID:ACsG9gEB0
>>242
栃木は汚染地域なんだから風評被害でも何でもないだろ。
外国相手に風評被害キャンペーンは通用しない。

246 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 06:14:51.68 ID:6lL9JS1L0
>>243
例示されたページを見たが
リスクや科学の説明は
ツッコミどころだらけw

おまけに
送り火騒動は
マスコミのデタラメ報道を
そのまま信用しているw

どうしようもないなw

247 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 06:32:40.99 ID:6lL9JS1L0
ついでだが
> 「リスク」を定量的に
というのは
どういう意味なのだろうか?w

「リスク」という用語は
いろんな意味で使われている

例えば
漠然とした危険性
コスト×その確率
コストの期待値
コストとその確率の関数
コスト(ベネフィットも含む)とその確率
不確実性とその結果
不確実性
などなどw

互換性の問題もあって
統一することは難しいようだw

248 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 09:46:24.51 ID:0nSpRbPB0
>>243
>現状の福島県のような状況では、放射線への被曝を避けるためには、なんらかの行動を
>する必要がある。例えば、外出しない、転地(転校)する、食品を厳選する、家の庭を除染する、
>などなどである。
あるっていってるけど、また適当に抜き出してデタラメほざいてんの?w

児玉氏の言ってる殊にデタラメが混ざってるのは周知の事実だけど、そこを指摘されたら全力で
罵倒するとか低能過ぎて呆れるよね。

あと、お前がやってるその指摘はそのブログと児玉氏演説の趣旨を完全に理解してない証拠だよ。

児玉氏は疫学的な調査結果を待っていてはみすみすガンを許す事になる、という疫学の限界に
ついて立ち入って述べている。(で、彼が望んでいるのは徹底的な検査と除染であって、即刻移住
とかそういうレベルの話はしてない。ぶっちゃけお前らからしたら相当御用w けどこれは余談)

ブログの人は、仮に予想・予測であってもそれは想像に過ぎない。かつて持っていた知見を元に
動かざるを得ない。という事を言っている。これはこれで確かにとんちんかんではある。そこまで
動く必要はない、という論拠も不明な上、これに違和感を覚えたからといって児玉氏の演説全てが
信用出来ない等という(ここのアホ共がよくやる)無意味な結論となっている。しかしながら、 

>放射性ヨウ素による発がん一般のことと勘違いしまくってる 

とか完全に問題外で何の話か全く理解できてないバカが「とんちんかん」等という論評を行うのは
最早コントw

イデオロギーに縛られたアホの限界だろうね。児玉氏に難癖許すまじ!で短絡的に適当な粗探し
する事しかできない。児玉氏に限ったことじゃなくて「反原発ではない(原発推進ではない事に注意)」
臭いを感じたら吠えるだけの犬程度の知能しか無いw

249 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 09:47:43.63 ID:OAG+YuBJ0
>>201
高村昇も活躍しているなぁ。

>基準値を十分に下回っていれば

なんで「十分に」をつけなくちゃいけないと思ったのか、考えてみたらいいのに。


250 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 09:58:07.48 ID:0nSpRbPB0
>>249
なんで基準値決めてるか考えてみたらいいのにw

251 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 10:04:46.59 ID:OAG+YuBJ0
>>209
さんくす

岩上さんか

岩上:今日の福島民報、風評被害に対して徹底対策を、みたいな。
田中:馬鹿かよ
岩上:それで全力で福島の農産品をどうやって売るか
田中:福島民報とってくださいって紙きてたけどさ。そんなこと書いてるようじゃしょうがねぇなぁ
昔福島民報の会長なんかだった人の娘ってのを知ってて何度かデートしたけど、まいいや

岩上:あれは一見生産者を守っているようでそうではない。
田中:今回は風評被害なんて言葉で片付けちゃいけない事態なんですよ。
風評被害なんて言ってる人たちはね、バブルの後にバブルがはじけちゃったからって
もつ鍋食いにいくことを正当化してたのと同じ話になっちゃってんだ。
風評被害って言葉を禁止令を今回、原発関係に関しては出さないといかんね。

岩上:これ、福島では、風評被害以外の言葉を使うことの禁止令が出てるんですよ。
昨日の夜、農業関係者と話をしてたんですけど、これはJAもグルでね。
実害があるんだっていう話をする人がいるじゃないですか、農家の人でも。
それを、一切使ってはだめ、という風にして、県の役所もJAも一緒になってですね、
風評被害一本やりで行こうと。こうやって農家をきゅーっと統制してるんです。
びっくりですね。そういうお達しが出てて、言えないんです。
田中:だからまさにその、緋文字みたいなもんだ。


252 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 10:14:17.34 ID:0nSpRbPB0
数値の話はせずただ「風評被害」という言葉と福島県の人らの態度を攻撃する。

こいつらが一番汚いな。現実的に「現行の数値は大したリスクではない」と認識した
上で「それでも気分的に嫌だから」という範疇で福島叩いてる。

253 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 10:14:19.33 ID:OAG+YuBJ0
>>212
日生協系の生協はごっそりそんな感じだろうね。

生活クラブとかパルシステムとか東都生協あたりはもうちょっと違うと期待してるが。



254 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 10:16:37.71 ID:OAG+YuBJ0
>>217
映画だったっけ。
読書感想など、ここに載せてます。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/519.html


255 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 10:19:36.86 ID:OAG+YuBJ0
>>226
ここにちょっとだけ情報がある。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/357.html

今回はあんまり表に出て来てないような。

2010年度は120億円の予算がついている。


256 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 10:26:38.27 ID:OAG+YuBJ0
>>239
木下黄太、hanayuu、東海アマあたりのツイートは玉石混交だね。
ただ彼らのツイート見てると、一般の人たちが何に注目してるのかわかるし
hanayuuは1次ソースついた有用な情報も結構ある。

木下黄太はもうセラピスト的な役割をになってる気がする。
不安なお母さんたちの駆け込み寺みたいな。
悪い情報ばかりが集まると不安が増幅されるから、どう評価するかは難しいところだが。


257 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 10:31:31.75 ID:OAG+YuBJ0
>>242
放射能漏れ事故が起こった国になんて行きたくないのは当たり前だろう。
地震・津波王国に原発を容認している奴らは、こういう事態は受け入れるべき。

>「がんばれ日本」「がんばろう日本」とステッカーははっていても、ライダーたちの心は真に日本を向いてはいない。

「がんばれ日本」なんていう標語自体が欺瞞の塊だ。


258 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 10:51:38.18 ID:mIBIMhqW0
キクマコ先生、被曝による鼻血は
医学的可能性極めて低いってブログで断定しとるね
あの人医者?

259 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 10:59:15.72 ID:0nSpRbPB0
>>258
「鼻血が被曝によるものだと断定してる医者」なんて存在しないと思うんだけど。どうなの?
あと「可能性極めて低い」ってのが断定になるとかどういう事なの…w

260 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/23(火) 11:04:25.28 ID:nfueYWkd0
>>259
んー確かに。
でも放射性物質バリバリ吸い込んだのを
医学データとして持ってるor公的に開示してるトコってないんでショ?

261 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 11:19:01.46 ID:0nSpRbPB0
>>260
鼻血については二種類の懸念というか、論というかが混ざってるんだよ。

1.一般的に理解される大量放射線被曝による鼻血
2.原爆ブラブラ病と呼ばれる類の未確認な症候群の一種として

1.については、何をどう考えても絶対にあり得ない。そんな線量食らってるなら
空間線量がこんな程度で済んでる訳が無いし、20km避難なんかじゃ済まない
ので問題外。

2.についてはその他の症状、例えば立っても居られない、とかだるいといったもの
の報告…というか声は特に聞こえてこない。ただ「鼻血」という症状だけがフォーカス
されてる以上、そういった症候群の類型として捉えるのも無理がある。

>>260
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081800562
放射性ヨウ素のみで0.1μSvとか。セシウム他含めてどうかはわかんねぇけど、ぶっちゃけ
この程度で短期的な症状が出るとかいうのは、ちょっと無理があるでしょ。

鼻血は関係ないって断定して良いと思うけどな。

262 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/23(火) 11:45:14.10 ID:rOvPLYigO
>>1
【神の声】谷垣氏、俺たち自民党が作った原発は綺麗な原発!定期検査済んだら再稼働しろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314019692/

263 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/08/23(火) 11:49:29.93 ID:HL9RPaxt0
今の被ばく量で2、3年内に症状なんて出ないでしょ。
あらゆる病気や体調不良を放射能にこじつけてるだけにすぎない。

264 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 12:14:09.50 ID:qDRBMxqU0
>>263
>あらゆる病気や体調不良を放射能にこじつけてるだけにすぎない。

ちょっと、言い過ぎだな。
その「放射能」によって、十数万の人間が待避(屋内退避を含め)や避難所暮らしを強いられているのだから、
「あらゆる病気や体調不良を放射能にこじつけてるだけにすぎない」とは言えないわな。

265 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/23(火) 12:14:58.35 ID:8Pvx4HsH0
肥田さんが関東一帯で原発が原因と見られる体調不良があちこちにみられるとか書いて
大江健三郎が軽率にも朝日新聞で引用して、また不安を煽った感
慎重な見極めが必要だと思う

266 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 12:15:25.30 ID:mypZY0R60
放医研が被ばく事故研修 原発事故受け専門家育成
2011.8.23 09:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082309270006-n1.htm

東京電力の福島第1原発事故を踏まえ、放射線医学総合研究所(千葉市稲毛区)は23日、
国内の医師や消防署員ら24人を対象に、被ばく事故時の対応などを習得させる研修会を開催した。

被ばく事故の際、迅速で適切な処置が取れる専門家の育成が目的。26日までの4日間で、
最終日は原発事故に関する国際シンポジウムも行う。

 放医研によると、研修会は国内初の試みで、国際原子力機関(IAEA)の協力で実現。
米国の放射線緊急時支援センターから講師を招き、被ばく患者の除染技術や受け入れ態勢の整備方法などを受講する。

 国内の被ばく医療はこれまで、放医研と広島大が主に担ってきたが、今回の原発事故を受け、
地域の専門家育成や専門知識普及の必要性が指摘されていた。

元記事に写真あり。講師が写っている。東京消防庁の制服を来た男性が聴講している。

267 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 12:31:52.91 ID:mypZY0R60
建設中の大間原発 周辺海域の活断層めぐり論争続く(08/23 07:50)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/313524.html

抜粋
「今後も大地震が起きる可能性があり、活断層を考慮した設計で審査をやり直すべきだ」。
大間原発北側の津軽海峡の海底に長大な活断層がある可能性を指摘する中
田高(たかし)・広島大名誉教授(変動地形学)は訴える。

08年、中田名誉教授らは大間原発周辺を現地調査した。その結果、12万5千年前に海岸線だった地盤が、
下北半島北端に近い大間町と風間浦村の境界に近い折戸山付近では60メートルの高さまで隆起しているのに、
南に10キロの佐井村では20メートルの高さにとどまっていることを確認した。

 中田名誉教授は、これだけ近い場所で大きな高低差が生まれたのは、北側の海底活断層が
引き起こした地震が要因とみる。「活断層により地震が繰り返し発生し、徐々に(下北半島の)北側が持ち上がった」との分析だ。

 これに対し、電源開発は地形隆起は認めつつ、活断層が要因との見方を否定。
「大間周辺は地殻が薄く、その下にある温度の高い層が流動してプレートが押され、地殻がゆっくりと盛り上がった」と説明する。
原子炉設置許可申請のため1998年まで行った音波探査などで、大きな活断層の存在を示すデータが出なかったためだ。

268 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 12:38:01.22 ID:mypZY0R60
>>236,238 追加につき再掲。
東京プレスクラブ: 東京大学児玉龍彦教授緊急記者会見映像(2011.8.22)報道陣からの質疑応答部分映像を追加
http://www.tokyopressclub.com/2011/08/2011822.html?spref=tw

内容:放射性セシウム汚染土壌の処分と保管について、
空中からの汚染マップ作成提案、菅総理との会談内容 他
期日: 8月22日(月)
時間: 19:00〜20:30
場所:東京大学先端科学技術研究センター

269 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 12:44:07.17 ID:9x3U4MI+0
>>261 >>263
関東全域で健康被害広がる〜500件の異変報告から
http://the-news.jp/archives/4795

アルジャジーラが伝える「首都圏で放射性物質による健康被害がはじまっている」
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/040bdac0ea93de75aac99bd3bf8dc957


270 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 12:47:46.22 ID:9x3U4MI+0
アルジャジーラの記事は>>210のリンク先でも紹介されている。

271 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 13:15:53.97 ID:0nSpRbPB0
身元不明の医者の体験談とネットアンケートではねぇ…

272 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/23(火) 13:26:50.20 ID:fy+r2mEk0
>>170
産経の社説は今週も原発再稼動とな
讀賣と言い、産経と言い、もう原発推進への世論誘導が半端無い

273 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 13:31:59.20 ID:mypZY0R60
今日16:00 から 開沼 博氏講演会@東京
「『フクシマ』論とその後

STS Network Japan 研究会主催
http://bl■og.stsnj.org/2011/08/sts-network-japan.html

274 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 13:47:09.12 ID:ryEW1LRt0
>>265
見極めようが見極めまいが、被曝してることを無かったことには出来ないよ。
慎重に見極めて20年後被曝してましたとか分かってもなんの意味もない。

275 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 13:59:05.57 ID:0nSpRbPB0
と、ここで「短期間の低線量被曝による直接的影響=鼻血」を
「長期間住住み続ける事による影響」にすり替える間抜け登場。

ついでに被曝/非被曝のオンオフ馬鹿w

276 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 14:03:46.02 ID:mypZY0R60
ロバート・ゲラー東大教授に聞く 「予知は無理、東海偏重の大震法廃止を」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011080302000043.html

見出し;地震予知研究リセットを
東大教授、日本の体制を批判
 静岡県・駿河湾を震源とする最大震度5弱の地震があった。東日本大震災の余震も予期せず続き、
「地震大国」に安全な場所はないことを思い知らされる。「来るはず」の東海地震の直前予知を行う一方、
同じ海溝型の東日本大震災を予測もできなかったことをどうみたらいいのか。
津波の堆積物研究も注目を集めるなか、「予知は不可能」とする
東大大学院理学系研究科のロバート・ゲラー教授(59)に聞いた。

ゲラー教授は、地震の前兆現象は存在せず予知は無理との主張で知られる。

一部ベタ打ちで抜粋
・GPSでも地殻変動の前兆現象は見つけられなかった。だからこれまでの地震予知研究は誤りと指摘。
・一方で「世界の地震や東北の過去の記録を考えれば、津波なども容易に測定できたはず」
・「明治維新と同じように一度リセットすべき」と地震予知連絡会や政府の
地震調査委員会の委員を務める研究者は辞任すべきと主張
・東海地震については「明日起きても不思議ではないと言われ、既に三十年以上」と、
東海地方だけがリスクが高いわけではないと説明

同時刻の予知連定例記者会見で、会長の島崎邦彦東京大名誉教授は
「何を議論されたのか詳しく聞いてからにしたい」とコメントを避けた。

277 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 14:43:05.86 ID:YSCb1WWB0
はてなブックマーク - はてなブックマーク - 放射線研究で世界に冠たろうとする山下俊一教授、
独シュピーゲル誌とインタビュー | EX-SKF-JP

tikani_nemuru_M エア御用、だのという程度の低いレッテル張りをする輩は本当に頭が悪いな
>id:t_kei 補償ってのは被害がでないところには成り立たないことも知らなかった? 
僕のいっているのは健康被害への補償なんだけど。 2011/08/22
-------------------------------------------------------------------------
エア御用乙

278 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/23(火) 14:43:46.09 ID:CJE9y1PjO
不安を「煽る」、って言う表現に前から疑問があった。

安全デマと、危険喚起は対称の関係じゃないのにな。

279 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 15:03:25.17 ID:mypZY0R60
Ust 中継中
労働者と住民の健康と安全を守り、生じた被害は補償することを求める 第二回政府交渉
CNIC http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

詳細
http://www.cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=1174

第2回政府交渉の質問書
http://cnic.jp/files/20110823shitsumon.pdf
1 福島県民の健康管理調査と健康管理について
2 20ミリシーベルト基準について
3 緊急作業従事者に係る問題

主催団体:
双葉地方原発反対同盟、原水爆禁止国民会議、原発はごめんだ!ヒロシマ市民の会、
反原子力茨城共同行動、原子力資料情報室、ヒバク反対キャンペーン


280 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 15:42:10.34 ID:mypZY0R60
ニコ生 16:00 〜 事故調査・検証委員会 畑村洋太郎委員長の記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61205020

iwakami 5ch では福島瑞穂氏×岩上氏 中継中
福島さんが高木仁三郎さんのことに触れていました。
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream5

281 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/23(火) 17:29:54.23 ID:y/Ml5Cg00
@samakitakeo
左巻健男(さまきたけお)
ぼくは検定教科書を書いているから御用だとか、性格が悪そうだからw御用だとかいうなら御用でもエア御用でも結構。
トンデモと一緒にされたくない。ぼくと菊誠さんを揶揄している反原発(?)botがあるが、ニセ科学として批判対象の人なのだろう。トンデモ人達に分類されたくない。



282 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 18:08:09.90 ID:titp/2Se0
>>258
野呂美加さんと放射能対策 2011/08/23
http://megalodon.jp/2011-0823-1738-08/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425

菊池って政治的な文章を書かせたら、産経なみの文才があるなw
自分で検証したFACTは一切抜きで相手をdisる手法のいったいどこが科学的なんだよ?

・「チェルノブイリへのかけはし」は内部被曝を強く警告してきた団体である。
・「チェルノブイリへのかけはし」の野呂氏の主張はめちゃくちゃである。
・それはEM菌など怪しい放射能対策を勧めているから。
・彼らはECRRのバズビー氏や内部被曝脅威論の肥田舜太郎氏を支持しているが、バズビーはトンデモあり
肥田氏も鼻血や下痢は内部被曝のせいだと言っている時点で医学的には信頼に値しない。

283 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 18:10:30.32 ID:titp/2Se0
・福島県内でフォールアウトによって被曝しても鼻血や下痢はありえないと断言していいはず。
・鼻血が話題になったのは花粉症の時期である(⇒鼻血は花粉症が原因)
・こうしたナンセンスな警告には害があり、こうした無意味な話を広める人たちの話は聞かないほうがよい。
・低線量被曝についてはわからない点が多いのは事実だが、非常に低い低線量被曝では急性症状は出ない。
・それは1)カリウムが体内にあること2)ラドン222がが土中から放出され肺がんのリスクになっていることにより
人体は常時内部被曝しており、それは発ガンのリスクにはなっているが鼻血や下痢にはつながっていない。

・以下チェルノブイリのかけはしとEM菌、EMXdisり

低線量被曝について正面から切り込まずに「チェルノブイリへのかけはし」批判と絡めてまとめてdisるなんて
もう物理科学とは何の関係もないね。つうか、医療や放射線防護学の経験がない癖にECRRや医者をdisるからには
相応のデータを必ず持っているんだよね?すぐに出せよ。
まさか「花粉症が原因だ!」なんてオチじゃないよね?w キクマコ、ここチェックしているんだろ?答えろよw

284 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 18:13:49.83 ID:titp/2Se0
なんか変なまとめになったので引用してみる。
---------
低線量被曝にはわからない点が多いのは事実です。しかし、それは決して、「危険が青天井」という意味ではありません。非常に低線量の内部被曝で
このようなはっきりした急性症状が出ないことを理解するには

(1)人間はカリウム40や炭素14といった自然の放射性元素を常に体内に持ち(60kgのおとなで7500Bq程度)、常時内部被爆している。また、これらは
食品から常に取り込んでいる
(2)自然放射性元素であるラドン222が土中から放出されて、これが常時呼吸で取り込まれ、肺ガンのリスクになっている

といった知識があれば充分でしょう。医療で体内に放射性物質を入れる治療についても、調べてもいいかもしれません。いずれにしても、これまでも常時内部被曝してきたし、
それがガンのリスクになってもいるのだけど、鼻血や下痢にはつながっていないわけです。

もちろん、非常に放射線に敏感な体質のかたがいないとは限りませんが、その場合、鼻血も下痢も「稀なできごと」ですから、鼻血や下痢が増えている
という話とは全然違います。また、その場合にも自然の体内被曝は常時ありますから。

285 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/23(火) 18:16:44.00 ID:SZp+hbfT0
>>273
東大の科哲関係の催しのようですね。これで東大科哲御用説は否定されるかな?
出席されていたら、レポお願いします。

286 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 18:18:08.82 ID:KjMpSm5B0
原発御用学者の間抜けぶりを一切批判しない点において、
菊池の言う「にせ科学批判」とやらは一顧にも値しない。
どうみても、より有害で、より笑えるのは御用学者のほうなのだがね。

287 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 18:35:16.38 ID:MfUc57sY0
「にせ科学批判」に価値はあると思いますよ。

でも、ほとんどの人がウサンくさいと感じるものばかり選んで叩いて、
セコい性格だなあとは感じます。
勝てる相手には強気で、勝てそうにない相手には媚びる、
普通によくいる小物というだけでしょう。

今回は、苦しいレトリックを駆使した見苦しい立ち回りで、
その小物ぶりが笑いものになっているのではないでしょうか。

エア御用学者の醜態を観察して、笑っていればいいと思います。

288 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/23(火) 18:46:59.96 ID:lT7JE4p8O
>勝てる相手には強気で、勝てそうにない相手には媚びる、
>普通によくいる小物というだけでしょう。

ほんとにそう思う。
本業の研究で勝負できないから副業やってるみたいな。

289 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 19:18:56.53 ID:mypZY0R60
>>285 残念ながら私は行けませんでした。どなたか、もしくは
主催者さんか開沼さんからレポートがあるといいのですが。



290 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 19:27:20.08 ID:mypZY0R60
8/20 BS11 田中康夫氏「にっぽんサイコー! 」

子どもと妊婦 内部被ばくから守れ guest 児玉龍彦氏(東京大学教授)
オフィシャルのアーカイブ http://www.nippon-dream.com/?p=5045

上記ページに、児玉先生の厚生労働委員会での意見陳述や、東京新聞の記事(PDF)へのリンクなどもあります。

291 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 19:31:44.30 ID:3OkD7kTg0
人を騙して獲たカネや地位というのは、
うれしいのだろうか?

しょせん御用学者は、張り子の虎


292 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 19:33:50.83 ID:mypZY0R60
被曝「年5ミリシーベルトに」 原子力委の田中前委員長代理
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082317150019-n1.htm
2011.8.23 17:14

東京電力福島第1原発事故による放射性物質汚染で、田中俊一前原子力委員会委員長代理は
23日、除染しても年間被曝(ひばく)線量を1ミリシーベルト以下にできない地域があるとし、
「(避難解除の目安には)年5ミリシーベルトを目指すのが現実的」と指摘した。
有識者として招かれた原子力委員会定例会議で語った。
政府が26日に決定する除染に関する基本方針の原案では、
被曝線量を年1ミリシーベルトに抑えることを長期目標としている。

事故後、福島県飯舘村や伊達市で除染活動に携わった田中氏は「除染をやってみると、
年1ミリシーベルトを達成するのはとても困難」と説明。食品安全委員会が、
外部被曝と内部被曝を合わせた生涯の累積線量を100ミリシーベルトまでに抑えるべきだ
との見解を打ち出したことについても、「100ミリシーベルトに制限すれば、福島県の広範な
地域での生活が成り立たなくなる」と批判した。

上記の資料
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo32/index.htm
「第32回原子力委員会定例会議」平成23年8月23日(火)10:30〜
議題 (1) 東京電力(株)福島第一原子力発電所事故に伴う除染活動について
(NPO法人放射線安全フォーラム 副理事長 田中俊一氏)

田中氏が以前から使用しているPPTと基本は変わっていないようですが、
アップデートされたようです。

293 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 19:47:58.84 ID:3OkD7kTg0
諸屑の事故当時のVTRをみてみた

 「メルトダウン?ぜんぜん、ありません」
 「こんなのスリーマイル以下です!」


目が笑っている、口元がにやけている
朝鮮人が人を騙すときにする特有の表情だ

294 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 19:49:07.96 ID:OAG+YuBJ0
>>291
それで思い出すのはやはり衣笠善博だな。事故後、まったく出て来ないが。

広瀬隆「原子炉時限爆弾」p243
(引用開始)
なぜ日本の原発震災の危機は、このような一触即発のところまで進んでしまったのか。
それは、人間が悪意を持ってしたことだからである。
六ヶ所再処理工場の敷地内に走る日本の断層は、1988年当時、通産省の
工業技術院・地質調査所(現・産業技術総合研究所)技官で、地震地質課長の
衣笠善博が知って、隠していた事実である。
(引用終わり)

広瀬によると、衣笠は六ヶ所を視察した後「今の状況証拠だけでは、第三者から
活断層と言われた十分説明できない」といい、日本原燃に入れ知恵して
ごまかすよう示唆を与えた。
電力会社の顧問となる一方、安全審査を行っていた。
衣笠が主導して断層評価が行われた地域は次の通り。

・福島県・二葉断層(福島第一・第二)
・福井県・柳ケ瀬断層/福井平野東縁断層(敦賀・美浜・高浜・大飯・もんじゅ)
・静岡県富士川河口断層(浜岡)
・中央構造線(伊方)
・鹿児島湾西縁断層/出水断層(川内)
・新潟県内断層(柏崎刈羽)
・能登半島沖合の海底活断層(志賀)
・島根県内断層(島根)


295 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 19:51:19.36 ID:OAG+YuBJ0
>>293
このスレで人種差別的発言はやめてくれ

296 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/23(火) 19:51:37.42 ID:IglWBBJ10
>277
それ、相手をしているt_kei氏が
"「疫学的な事実」が判明するって段階がどういう段階なのか"
を問題にしているのに全く理解していないところが何だかなあ。。。

297 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/23(火) 20:14:44.47 ID:8zm8o2LS0
キクマコは何回同じこと繰り返すのか
児玉氏をTwitterで根拠無し批判して、マキーノから反論されて何にも言い返せなかったのに全く反省してない
っつか、だから今度はブログで野呂&肥田批判か、内弁慶ですなあ

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/103701680981413888

298 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 20:21:12.36 ID:Mhe9XG8S0
>>282-284
ECRRと肥田医師をdisる根拠は「チェルノブイリへのかけはし」で、
低線量内部被曝で鼻血は出ませんの根拠はカリウムになるのかよw

ニセ科学批判をしてきただけあって、トンデモの話法だけはしっかり身につけたんだなw
ゆとり教育の弊害や科学教育の劣化を普段から糾弾している奴が、
こんなトリッキーな逃げ道をたくさんこしらえた文章を書くの?

菊池のタグは”カリウム厨””ネット弁慶”にすべきw

299 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 20:21:54.23 ID:OAG+YuBJ0
>>297
バズビーはトンデモ
広瀬はトンデモ
ECRRはトンデモ
ガンダーセンはトンデモ

これらは具体的な指摘なし

野呂氏になると俄然がんばって指摘始める。なんで?


300 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/23(火) 20:32:35.26 ID:H6p+sFON0
産業技術総合研究所のリポジトリが今日から公開されました。貞観地震関係の文献や活断層マップなどもあります。

http://www.aist.go.jp/aist_j/aist_repository/

301 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 20:34:01.92 ID:7c1odcpc0
安冨歩が原発関連の本を執筆中のようです。
ブログに「はじめに」の第一稿が載っています。
長いので一部だけ引用。

原発危機を生きる〜日本社会の構造と進路〜(仮題)
>現代日本人と原発との関係は、戦前の日本人と戦争との関係に非常によく似ているのです。
>そしてまた、この行動パターンは、江戸時代に形成された日本社会の有様とも深い相同性を持っています。
>(中略)原発危機に関する議論であると同時に、原発危機を通してみた日本社会についての議論でもあります。
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10995275454.html

302 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 (長屋):2011/08/23(火) 20:35:07.16 ID:dlb7ZAXX0
>>299
ヘレンおばさんにちくってやるず

303 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 20:47:02.57 ID:OAG+YuBJ0
エア御用コメント欄にこんなのあった。

>EM、ホメオパシー、ペクチン、ホルミシス、等々、本当に役に立てば、東電も政府もん大喜びですよ。
>だって、補償額が減るからね。
>むして、片瀬氏は、効きそうにないものを(エビデンスある場合が多い)、効かないと言っているわけで、電力会社とはむしろ利害関係が対立するんじこないの。
>いかに東電の息のかかった製薬会社の高価な薬に誘導するったって、電力会社としては、てっとりばやく直ってくれたほうがずっと楽だよ。

>それより、「チェルノブイリで実際に効果があったりんごペクチン」とか言っている方が、東電支援だと思う。だって、ほんとうにエビデンスないんだから。 -- (名無しさん) 2011-08-23 04:33:40

EM、ホメオパシー、ペクチン、ホルミシス…この中で仲間はずれはどーれだ?


304 :悪くない(大阪府):2011/08/23(火) 20:53:01.22 ID:x8Mkvop60
>>293
>目が笑っている、口元がにやけている
これ、原子力村の人間全般にいえる、人を騙すときの顔

英国人でも原発マフィアの人間は同じ表情をするのにびっくりした

放射性廃棄物処理の責任者アラン・エリス氏 5分38秒から
ちなみに日本
原子力委員会委員長近藤俊介もニヤけ顔は負けてない 15分18秒から

原発解体〜世界の現場は警告する〜1
http://www.dailymotion.com/video/xhweof_yyyy-yyyyyyyyyy-1_tech

スレチすまん、が内容は必見の動画ではあると思うので

305 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/23(火) 20:53:21.94 ID:h73KmXDL0
エア御用は政府委員へのプロモーション活動にすぎない

自分の利得と結びついてる点では真性御用学者となんらことならない

306 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/23(火) 20:57:32.96 ID:sh0OmDRu0
被曝「年5ミリシーベルトに」 原子力委の田中前委員長代理
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082317150019-n1.htm

東京電力福島第1原発事故による放射性物質汚染で、田中俊一前原子力委員会委員長代理は23日、除染しても年間被曝(ひばく)線量を
1ミリシーベルト以下にできない地域があるとし、「(避難解除の目安には)年5ミリシーベルトを目指すのが現実的」と指摘した。有識者として
招かれた原子力委員会定例会議で語った。政府が26日に決定する除染に関する基本方針の原案では、被曝線量を年1ミリシーベルトに
抑えることを長期目標としている。

 事故後、福島県飯舘村や伊達市で除染活動に携わった田中氏は「除染をやってみると、年1ミリシーベルトを達成するのはとても困難」と説明。
食品安全委員会が、外部被曝と内部被曝を合わせた生涯の累積線量を100ミリシーベルトまでに抑えるべきだとの見解を打ち出したことについても、
「100ミリシーベルトに制限すれば、福島県の広範な地域での生活が成り立たなくなる」と批判した。

307 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 21:03:20.32 ID:mypZY0R60
ガンダーセンさん 8/21 のビデオ
http://www.fairewinds.com/node/221
New Data Supports Previous Fairewinds Analysis, as Contamination Spreads in Japan and Worldwide

308 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/23(火) 21:15:24.47 ID:dobguoqT0
御用学者リストのカテゴリ分けについて、平川さんの意見。
http://twilog.org/hirakawah/date-110822/asc

> @M_shirabe 「原子力村民だけどまともそう」というカテゴリーもあってしかるべき
> と思ったり。我々の知ってる範囲でもいろいろいらっしゃいますから。中には村民
> というより「稀人」っぽい方もいますし。
> posted at 19:03:31
>
> エビデンスとなりうる具体的な言説が拾えないというのがネックの一つでしょうか。
> 村民側はまともそうな人ほどメディアの脚光が当たらず、発言がパブリックになら
> ない傾向があるような。RT @A_laragi: @hirakawah これは何度か提案したんですが、
> 無理でした・・・orz
> posted at 19:09:42

くくり方としては、過去スレの19・20で出てた「正しい御用」が近いですかね?
そのとき例として挙がっていたのは、大前研一やICRP111でした。

まあ、平川さんのおっしゃるとおり、実例がなかなか目に付きにくいので、
独立カテゴリとしてまとめづらいのは確かかも。

309 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/23(火) 21:16:35.69 ID:dobguoqT0
とはいえ、思い当たる例もなきにしもあらず。
たとえば、牧野さんが紹介していた原子力安全基盤機構(JNES)のシミュレーションとか。
http://www.jnes.go.jp/gijyutsu/seika/2009_genshi.html

あとは平林純さんが推薦していた松野元『原子力防災』も、まともそう?
(未読なんで、はっきりとは言えないけど。)
松野氏は東大工学部 → 四国電力(伊方原発勤務)→ JNESという経歴の持ち主。
この『原子力防災』という本は、そもそも共著のはずだったのに、
チェルノブイリの扱いをめぐって意見が分かれて単著になったそうです。
http://www.hirax.net/diaryweb/2011/03/31.html#9602 より前書きの孫引き。

>  本書は当初…原子力防災の入門書を2人(松野元と永嶋國雄)で作ろうということ
> で制作が開始された。…ところが最終段階になって、チェルノブイリ発電所事故の
> 取り扱いについて意見調整がつかなくなってしまった。永嶋氏の意見では、チェルノ
> ブイリ発電所事故を原子力災害として取り上げるのはかまわないが、すべての章で
> 取り上げてはいけないということであった。たとえば、想定事故の考え方についての
> 説明のところで、チェルノブイリ発電所事故と比較することは、日本ではチェルノ
> ブイリ発電所事故は起きないことになっており、日本の原子力防災はこれを対象と
> していないから、これを直接比較することは意味がなく、あえて記述すると専門レ
> ベルの内容になってしまい、一般の読者(国民)を混乱させ、原子力反対論者に知
> 恵を授けるだけのものとなってしまうので、入門書としては不適であるとした。…
>
>  これに対して私は、日本の新しい原子力防災のあり方を住民(国民)保護という
> 民主的な点からその有効性を検証しようとすれば、チェルノブイリ発電所事故発生は
> 事実として直視する必要があり、たとえ許可条件的に事故が起きない設計となって
> いても、防災というレベルにおいては可能性が存在する限りこれを無視できないので、
> 日本の原子力防災体制が防護するべき住民(国民)をすべてカバーできているかを、
> チェルノブイリ発電所事故を例としてその有効性を検証することは、入門書であって
> も住民(国民)にとって必要なことであり、むしろ原子力を受け入れてくれなければ
> ならない人々に知恵を授けて理解を求めることが今日的な課題であると思うので、
> 入門書とはいえチェルノブイリ発電所事故を無視することはできないとした。この
> 意見の違いにより、2人による共著の夢は絶たれた。

310 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 21:21:53.00 ID:OAG+YuBJ0
>>308
そんな提案あったっけ?
反原発じゃないけどまともそうに入れればいいと思うが。


311 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 21:28:43.17 ID:YSCb1WWB0
ニセ科学批判者のインチキ狂乱ぶりを見てると。
ニセ科学のほうがまともに思えてくる。

キクマコとかエア御用は言うに及ばす、twitterとかはてなとかにいるネット民もひどい。
放射能への対処法に対していちいち「デマだ!」「ニセ科学だ!」とかもうね…

312 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/23(火) 21:31:59.20 ID:dobguoqT0
>>310
> そんな提案あったっけ?

もしかすると、スレ12にあったこれとか? 外してるかもしれませんが。

> 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/05/12(木) 09:45:46.73 ID:6k2rhQiF0
> そもそもあれだよ。反原発─原発推進って軸は外した方がいいんじゃないの?
>
> 「原発推進」が悪で「反原発」が善なんて、現在の状況でも先験的に決まるような話じゃないし。
> 原発推進に悪質なのがうようよいて、反原発側が相対的に良心的だったのは疑いないと思うけど。

313 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/23(火) 21:34:31.22 ID:H6p+sFON0
>>309
いかにも日本的と思われる表現ですね、ここ。

>日本ではチェルノブイリ発電所事故は起きないことになっており

「起きないはず」ではなくて「起きないことになって」いたということは、
誰かがシナリオを作ったってこと、それともいつの間にか「起きないことになって」いたのかな?

314 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 21:37:35.42 ID:mypZY0R60
首相官邸災害対策ページ
放射線の健康影響を巡る「科学者の社会的責任」 平成23年8月23日
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g14.html

3月11日から5か月。放射線の健康影響について社会の関心が更に高まる中、
私見ですが、改めて《科学》と《社会》の関わりについて考えます。

 科学者にまず求められるのは、国際的に合意が得られている過去の知見を、
分かりやすく社会に示すことです。科学的事実とされるもののうち、@「国際的に合意に
達している事項はどこまで」と明確に表明し、A合意に達していない部分は「科学的に不確実、
あるいは不明である」と一致して社会に示す必要があります。現状では、@とAが混然一体となって
社会に出回り、一般の方々に「何を信じればよいのか」という不安感をもたらしています。
Aについて「不確実だから語らない」という姿勢が、「不都合だから語らない(隠している)」という
誤解を招いたりもしています。科学者は、こうした情報の混乱が起きぬようにする社会的責任を
負っていることを、十分に自覚すべきです。私は、一人の科学者として常にこのことを念頭に置いて行動しています。

(略)

 合意が得られている《科学》的な事実に基づいて予見する、「放射線による具体的な被害」。
一方、住民の方々の転居や行動制限など《社会》的な措置によって現実に生じる「防護に伴う具体的な被害」。
この両者を考慮し、「トータルの被害を最小にすること」を最大の目的として、関係者が一体となって
住民の方々と対話を繰り返し、総合的な対策を講じていくことが大切です。

(略)

(長瀧 重信  長崎大学名誉教授
 元(財)放射線影響研究所理事長、国際被ばく医療協会名誉会長)

315 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 21:40:53.76 ID:gPItRfAp0
よその国のネットを報道するくらいなら、自分の国のネットを取り上げろよ。NHK

316 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 21:48:33.35 ID:vVOF1PMZ0
>>303
ペクチンはエビデンスが得られているからベラルーシやウクライナで
体内のセシウム除去を助ける薬品というか食品として広く使われている
んじゃないのか?
ビタベクト2を国内に輸入して政府が子供達に配るべきだと思うが…
>>309
JNESは数少ない役立っている原子力関係の外郭団体だな。
他にはJNESかどこかで泊かどこかの検査でヤバイと正直に言ったために閑職に回された人
がいたような。
まともな原子力村の村民はすぐに口を封じられるから見つけるのが難しい。

317 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 21:52:06.38 ID:OAG+YuBJ0
>>314
長瀧も必死だなw



318 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 21:55:26.59 ID:7c1odcpc0
>>314
ご丁寧にも科学に括弧がついてるのは原子力ムラにおける科学と
一般の意味での科学にズレがあるのを自覚してるからなのか?w

319 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 21:56:38.82 ID:CpjsYo5q0
>>287
>「にせ科学批判」に価値はあると思いますよ。

ここで問題にになるのは、「にせ科学批判」の範囲だと思うのだけど。
例えば、極端な話をすると、宗教的な信仰や行為は、「にせ科学批判」の対象になるのかどうかとか。

当然、科学は、科学の得意な対象があって、それに対して科学的手法による知見を述べているだけのはずです。
そうあらためて考えてみると、従来の科学の他に「ニセ科学批判」という領域が必要なのか?

少なくとも、
「satoruishido 石戸諭(Ishido Satoru)
僕の理想はニセ科学批判に職業科学者が出てこなくていい社会だったりする。
このくらいのニセ科学批判ならこちら(専門的な知見を翻訳できるメディアやニセ科学クラスタ界隈の人たち)で引き受けますよ、
みたいな。」
のような「ニセ科学批判」大好きを見かけると、ニセ科学批判ではなく「ニセ科学批判」と括弧でくくりたくなる。

320 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 22:01:55.02 ID:OAG+YuBJ0
丸山健二、さすが硬派だな。

maruyamakenji (丸山健二)
 中国の列車事故についてあげつらう資格など日本にありはしない。
他国の欠点を利用して自国の欠点を帳消しにするような見え透いた真似はするな。
まだ獄門が閉じられたわけではないのだから。依然としてそれはぽっかりと大口を開け、
無言のまま毒をまき散らしながら犠牲者の数を増やしつづけている。
2011.08.01 11:19



321 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 22:12:54.41 ID:/07bWBd80
山下俊一氏、迷走発言
http://kingo999.web.fc2.com/instant/yamashita.html

322 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/23(火) 22:15:20.70 ID:OAG+YuBJ0
愛・蔵太がチェルノブイリ・ハートをdisってるな
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110823/cherno

1986年に子供として汚染地域(Nyagy、2006)で被曝した女性に関する出産データ
被曝者 対照群
正常分娩 25.8% 63.3%
乳汁分泌不全 33.8% 12.5%
低カルシウム血症 74.2% 12.5%

引用されてるこれだけ見ても、結構やばそうなんだが…正常分娩被爆者25%て…
対照群が63%というのも低いような気がするけど

323 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 22:34:32.23 ID:gUe7NNYd0
>>314
事故以後、ずっと官邸参与やってるよね。
もしかして官邸の連中、菅も含め、「内部被曝」って考え方自体知らないんじゃ?
こういう官邸人事、誰がやってるのかな?

324 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/23(火) 22:40:19.17 ID:3OkD7kTg0
>>321 県議会議員に送りつけるよろし 明日からやました福島これなくなる

325 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 22:41:20.36 ID:/07bWBd80
山下発言の迷走
YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=8dQ2Y3dEam8


326 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/23(火) 22:42:11.21 ID:dobguoqT0
>>316
ああ、例の泊原発の記録改竄を内部告発した人も元JNESだったんですね。
まあ組織としてのJNESはともかく、中にはまともそうな人もいたんですね。

「週刊現代」2011年6月18日号(6/6発売)
「私が命じられた北海道泊原発の検査記録改ざん」
http://blog.goo.ne.jp/uhi36845-002/e/76972e1cc28588f7d60959a4b1e479df

【8/22東京新聞こちら特報部】泊原発3号機 09年は条件付き合格!?
安全基盤機構を元検査員告発 「上司が記録削除指示」 抵抗すると「査定響く」
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/82212-7cd4.html
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/82222-0d81.html

327 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/23(火) 22:43:40.19 ID:H6p+sFON0
シュピーゲル誌の記者は日本人と違ってかなり手厳しいな。
でも、シュピーゲルってドイツの空港のキオスクでは目立つところにあるよね、読んだことないけど。
山下は当然シュピーゲルの意味を知っていると思うけど、そこに自らの姿を見ることはできないだろう。
ドイツでもテレビで日本のアニメを放送しているし、Mangaというコーナーに日本の漫画が平積みにされていた。
街でぶつかった青年には日本語で「ごめんなさい」といわれて驚いたこともある。そんな日本のイメージを壊されたくない。
でも英語版だから、全世界に発信されるということか。

もうひとつ疑問に思うことがある。リスク論に無知すぎるのは自覚しているが、日本人のゼロリスク批判の目的がよく分からない。
リスクは確率的に存在するのだから、用心しろ、あるいは覚悟をしておけというのなら理解できる。
しかし、実際に被害にあった場合にその状況を甘受しろ、加害責任を追及するのは正しくないといわれているように聞こえる。
この理解でいいのか、詳しい人にお聞きしたい。


328 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 22:46:10.87 ID:yXiTwQJC0
島田紳助が暴力団との交際疑惑で吉本解雇&芸能界引退

329 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 22:53:20.23 ID:gPItRfAp0
ムラ八分の八分ってなんだと思いますか。
じゃ残りの二部は?



330 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/08/23(火) 22:55:02.34 ID:toAK8Irh0
火事と葬式

331 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 22:58:20.88 ID:mbh27IKr0
>>226
組織的な背景は知らないが、
『朽ちていった命―被曝治療83日間の記録』 (新潮文庫)
を読むとJCO事故当時放医研が何をしたか、できなかったかの一部が見える。
JCO事故を経験している点を踏まえると、放医研の今回の発言・挙動
には不審しか抱けない。

332 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/23(火) 23:00:52.21 ID:yXiTwQJC0
【島田紳助引退で大騒ぎしている皆様へ】
明日以降は高い確率で現政権にとって不利になる情報や重要事項が引退ニュースによって揉み消される確率が非常に高くなります
お気持ちは大変わかりますが浮かれすぎないように

333 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/23(火) 23:01:21.60 ID:+AZXwZFu0
>>245
「もてぎ周辺はイタリアの公的機関による調査でローマやマドリッドより線量率が低いことが判明」
は、事実なんだよ。


>>257
行きたくない気持ちが起こるのは当然だけど、
実際の被害がないのに「行きたくないから」という理由で世界的に影響力の大きいトップライダーが
GPをボイコットしたら、日本に対して非常に失礼な行為だと言えると思う。

だけどこの辺りは>>242で言いたいことではない。


俺が>>242で皆に考えて欲しかったことは、
「(例えば)栃木や茨城や宮城が、ローマやマドリッドより線量率が低くても、ローマやマドリッドよりも被曝に関して安全といえるのか」
という点。

地下の岩盤の中に放射性物質がある場合と、
地上に積もった塵・埃の中に放射性物質がある場合とでは、たとえ同じ線量率であっても、内部被曝の危険性が当然全く違う。

だから
「もてぎ周辺はイタリアの公的機関による調査でローマやマドリッドより線量率が低いことが判明」
という文言は欺瞞的であって、誰かが否定コメントを出さなければならないのではないか、というのが俺がこのスレに投入したかった考え方。



334 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 23:02:24.67 ID:QHd0r9Ys0
>>314
>科学者にまず求められるのは、国際的に合意が得られている過去の知見を、
>分かりやすく社会に示すことです。科学的事実とされるもののうち、@「国際的に合意に
>達している事項はどこまで」と明確に表明し、A合意に達していない部分は「科学的に不確実、
>あるいは不明である」と一致して社会に示す必要があります。

メディア調略は3.11前に完全に成功していたのでは?

ここでチクられているが、朝日新聞の科学部(御用学者wikiでは医療部となっているが、
朝日新聞内部で科学医療グループに垣根はない)が放射線被曝報道で必ず載せる
「レントゲンX回分、CTスキャンX回分の被曝なので安全安心グラフ」は
実は放影研作成のものだったと8月10日過ぎ、5ヶ月も過ぎてからようやくクレジットされるようになった。

朝日の科学部は独自の調査報道などしていないし、未だに大本営発表報道に徹しているので
長瀧もあせる必要はないのでは?

ここではエリートパニックなどと揶揄されているけど、オールドメディアのコントロールには完全に成功している
といってよいと思う。

335 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/23(火) 23:02:36.54 ID:mbh27IKr0
>>327
ゼロリスク批判は、絶対安全なんてありえないのに反対派のお前らが変なもん
要求するからそう言うしかなくなった、ベントつけられなくなった、…
などなど反対派や周辺住民、理科の出来ないお馬鹿な市民のせいに責任
転化する発言と理解している。

ただ、絶対安全を要求したのは推進の人たちだし、今でも調べもせずに
安全を言っている。リスクは確率的に存在するし、予想外の形で
事故が起きる時もあるから、様々な対策をするのが前提のはずなのに
それらを怠ってきた結果が今

336 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/23(火) 23:04:40.98 ID:QHd0r9Ys0
日本科学技術ジャーナリスト会議会長の武部俊一も朝日科学部OBで元論説委員だが、東電に篭絡されている。

日本科学技術ジャーナリスト会議(JASTJ)会長 武部俊一さん インタビュー
http://focusrisk.exblog.jp/13300578/

>・リスク報道にかぎりませんが、報道の原則は@ファクトを幅広く、具体的に伝える、A危険か安全かわからない場合は、
>危険面を重視する、B少数意見、弱者に焦点をあてる、です。そのためジャーナリズムのスタンスは権威や現体制に
>厳しいものになります。

3.11以降、朝日新聞が予防原則に立った放射能問題記事を書いたことを一度たりとも見たことがない。
こういう嘘をよく平気でつけるもんだと本当に感心するわ。しかも総会屋まがいの情報誌『SOLA』に取り込まれていた奴が。

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/23(火) 23:07:49.92 ID:UQc2do1V0
10Sv 行ったら死ぬんだろ。
どこから安全なのか? 100mSvというのなら、それを信じる学派なり親戚連中をあげて、
フクシマで事故処理に当たれ。 身内を犠牲にして自らの正しさを証明したジェンダー、日本だったら
花岡青州がいる。 人道的にはどうかとは思うが。 人に耐えろ、やれと言う前に自分で行け。

338 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/23(火) 23:32:51.95 ID:JwY6Y3VR0
そもそもここまで放射能が漏れても安全なら放射線技師とか
研究者とか要らないだろう
レントゲン室とか無駄な設備ってことになるし
看護師に全部させればいい
放射線専門医は無駄な予算と給料取ってたことになるしさっさと廃業してくれ


339 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/23(火) 23:54:21.26 ID:I7NerA9c0
被曝の確率的影響についてのよくある勘違い。

(1) ロシアンルーレット解釈

例えば0.1%の発癌率といった場合に「1000人に1人の割合でダメージを受けて癌になる人がいて、残り999人はノーダメージ」
と捉える人が結構いる。
しかしそうではなく、正しくは1000人いたら1000人ともダメージを受け、そのダメージが「1000人に1人の割合で癌になるようなダメージ」なのだ。
「1000人に1人の割合で癌になるようなダメージ」を受けたが癌にならなかった1000人当り999人が、そのダメージによって癌以外の
どんな障害に見舞われるかは、もちろん何の保証もないことだ。

(2) 感度は皆同じと推定

1000人に1人の割合で癌になる線量といった場合に「仮にAさんのクローンが何万人もいてその線量の被曝をすれば0.1%が発癌、
そしてBさんでもCさんでも同様の結果になる」というモデルをイメージしている人が結構いる。
しかし、被曝に対する身体の反応の感度が万人共通だと推定する証拠は何も無く、寧ろ変異細胞に対する免疫の働き等は
遺伝による差が大きい為、同じ線量の被曝での発癌確率がは家系や人種等によって大きく異なる可能性がある。
これは閾値説に於ける閾値についても同様であり、万人の閾値が同じ値である保証は全く無い。
ある家系では発癌確率が0に近い同じ線量で別の家系は多くが発癌する、といった可能性もあるのだ。

340 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 00:08:30.33 ID:mypZY0R60
>>323 長崎大は 重松-長瀧-山下-高村ラインでつながっているそうで、
ムラのど真ん中の住人として、今回の事故対策にもれなくついてきちゃったんじゃないでしょうか?

8/15に児玉さんが主要官邸に呼ばれたとき、その後に長瀧教授が合っているので、
推進派が洗脳したんじゃないかと冗談で言われてました。(このスレだったかな)

2時37分児玉龍彦教授、4時31分 長瀧重信長崎大名誉教授「ら」。
http://www.asahi.com/politics/update/0815/TKY201108150292.html

その日に児玉さんを呼んだのは、菅総理のたっての希望だったそうです。
たしか広報担当の下村健一内閣審議官(元 TBS)がニコ生で言っていました。真偽のほどは不明ですが。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60269518

参与の田坂さんがBSフジで言ったような気もしますが、最近聞いたのでたぶん下村さん。うろ覚えです。




341 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/24(水) 00:15:56.80 ID:3XURsZ2M0
>>335
ゼロリスク神話が専門家達の中にあるんだよ。
「一般人達はリスクが程度問題だとわかっていないからゼロリスクを要求するのだ」という神話を専門家が信じ込んでいる。
しかし一般人の多くが問題視しているのはリスクの定量的推定のベースにある仮説に未知の不備が存在する可能性によるリスク、
つまり可謬性によるリスクや不確実性のリスクであって、またその種のリスクに対する責任体制が不明確なことだ。

わかりやすい記事があるので引用する。


 しかしPABEの調査結果では、人々はゼロリスクなど要求していないのだという。
 いいかえれば政策立案者や専門家の方が、「一般市民はゼロリスクを求めている」という「ゼロリスク神話」に囚われているというわけだ。
 まず第一に、フォーカスグループの参加者たちは、「自分たちの人生がリスクに満ちており、リスク同士、あるいはリスクと便益とのあいだで
 釣り合いをとらねばならないということを完全に分かっていた」し、さらにいえば何事にも「不確実性」があるということ―たとえば科学的な
 リスクの評価結果にも不確実性はあるということ―も彼らにとっては至極当り前のことだったのだという。 そんな彼らが求めていたのは、
 ゼロリスクではなくて、行政や専門家が、「リスクは無い」と言い切ったり、その基盤にある科学的判断の不確実性をちゃんと認めようと
 しない傲慢な態度を改め、意思決定のなかでもっと真剣に不確実性を考慮することだったのである。

 このようなすれ違いは筆者もあちこちで見聞きしているが、一つとても印象に残っているのは、数年前に、東海大地震の震源域の真っ只中に
 ある原子力発電所をかかえ、いわゆる「原発震災」を懸念している静岡県の浜岡の住民グループと、当時の科技庁の原子力安全委員(?)との
 討論会の一場面だ。 さっきも書いたように、95年のもんじゅ事故以来、原子力業界も「原子力にもリスクはある」ということを公言するように
 なってきているわけだが、この討論会でもそうだった。
 科技庁の専門家曰く、「皆さん、どんなものにもリスクはあるんです。それを認めないことには対話は成り立ちません。 」
 傍聴していた筆者は、「何、今更、寝ぼけたこというとんねん? それこそ運動側がずーっと言ってきたことやないかい」と内心ツッコンでいたら、
 案の定住民グループから「それこそわれわれが言い続けてきたことであり、『絶対安全だ』と言いつづけてきたのはあんたらじゃないか」
 というツッコミ。 ものの見事にその専門家は「ボケ役」をやってくれたわけだ。
ttp://stsnj.org/nj/essay2002/hirakawa01.html
ttp://hideyukihirakawa.com/GMO/pabe10myths.html

342 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 00:19:31.60 ID:q4go3bS00
>>338
ETV特集の『ネットワ―クで作る放射能汚染地図〜福島原発事故から2ヶ月〜』に出ていた
木村信三さんのCNICのインタビューで、放医研か労働安全衛生総合研究所にいた時か
どちらか忘れたけど、医療被曝、それも医療従事者の被曝問題を調査したとか。
結果は白内障のリスクが高かったそうだ。心臓カテーテル術などはプロテクターがつけられないからね。

2011/06/14 CNIC News 放射能汚染について 木村信三さん(前半30分以内だったかな。木村さんは饒舌に自分を語る語る)
http://www.ustream.tv/recorded/15517035

343 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/24(水) 00:19:41.30 ID:D7jKVc7zO
>>1
【電力】「福井の経済界の要望には協力する」…経産省幹部が原発再開へ福井の財界に裏工作、明るみに [07/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311517857/

344 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 00:29:34.76 ID:gQ1iCjFY0
「もんじゅ」炉内装置、来週にも復旧に着手
2011/8/23 20:41
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0908DE0E1E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
 日本原子力研究開発機構は23日、6月下旬に高速増殖炉「もんじゅ」
(福井県敦賀市)の原子炉容器内から引き抜いた炉内の中継装置の点検・調査結果を福井県に報告した。
来週にも装置の復旧作業に着手する。原子力機構の野村茂雄敦賀本部長代理が明らかにした。
(略)
今年度中としてきた40%出力確認試験の開始について、野村氏は「そのために準備をしている」と述べ、計画に変更がないことを強調した。


345 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/24(水) 00:38:39.42 ID:QHPT5ID60
>>327
少しでもリスクがあるならゼロリスクはないんだから
それに注意するようにというのが普通だよ。

リスク論語って科学通気取ってる連中や学者がおかしのだよ。

346 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 00:43:01.40 ID:gQ1iCjFY0
菅井益郎教授による除染の試算は平均して10アール(1反)あたり300万円。

ダイヤモンドオンライン
はたして放射能汚染地域は除染すれば住めるのか? 国は避難期間を明示し、移住による生活・コミュニティの再建を
2011年8月24日
http://diamond.jp/articles/-/13691?page=4

・放射性セシウム134、137との闘い――中長期間の避難は避けられない
・はたして除染は万能なのか?地域の線量や、都市と農山村による違い
・莫大な予算がかかる除染 やっかいな森林の表土除去
・除染が終わるまで数十年かかり 汚染土壌などの処分も不透明

農水省では過去のカドミウム汚染水田などで除染を行う「公害防除土地改良事業」で、
天地返し(上層土と下層土の入れ替え)による除染を行っている。
公害史に詳しい國學院大学の菅井益郎教授によれば、この費用は平均して10アール(1反)あたり300万円だという。
そのまま当てはめれば全体で4500億円の除染費用がかかる。
加えて今回の放射能汚染では、農道や水路、畦畔の除染も必要だ。

筆者 小澤祥司氏
環境ジャーナリスト/日本大学生物資源科学部講師
2011年3月以降、飯舘村の汚染調査、住民の支援に取り組む。

347 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/24(水) 00:48:56.64 ID:2z9Y2O4B0
>>333

> 行きたくない気持ちが起こるのは当然だけど、
> 実際の被害がないのに「行きたくないから」という理由で世界的に影響力の大きいトップライダーが
> GPをボイコットしたら、日本に対して非常に失礼な行為だと言えると思う。

333が書いてる通り、内部被曝の問題があるかも知れない。
ローマと核種も違うだろう。放射線による被害にはわからない部分が多い。
安全だと断言できないんだから、偉人だからといって来なくても、
わがままでもないし失礼でもないと思う。


348 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 01:03:31.71 ID:nFLPxYiR0
kikumaco 菊池誠
@nanamln ちなみに、チェルノブイリの際にソ連では食品汚染を秘密にしていたために被害が出ました。当時の社会主義国はそんなものです。
12時間前

nanamln 川崎
今の日本もそぅデスネ.......。"@kikumaco: @nanamln ちなみに、チェルノブイリの際にソ連では食品汚染を秘密にしていたために被害が出ました。当時の社会主義国はそんなものです。"
12時間前

kikumaco 菊池誠
@nanamln その点ではだいぶ違いますよ
12時間前

nanamln 川崎
@kikumaco 只単に暫定基準値を3.11前の数百〜5000倍にして誤魔化しているだけです。
12時間前

349 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 01:06:25.49 ID:nFLPxYiR0
kikumaco菊池誠
@nanamln 放射能災害時に基準値を上げること自体は、世界中どこでもやっています。日本の暫定基準値は他国の災害時基準よりは
厳しく設定されています。ただ、基準値は出荷制限のための値で、だいじなのはきちんとサンプリング検査した値を公表することですよ。それで判断する
12時間前 TweetDeckから

nanamln 川崎
@kikumaco 私は当時のベラルーシで子供4bq大人8bqと言うのをよく見るのだけれども、それは 間違いと言う事でしょうか??
そして、食品が汚染される程の放射能災害は今迄に世界各国で頻繁に起きているのでしょうか??
12時間前

kikumaco 菊池誠
@nanamln 4Bqとか8Bqとかいうのはコンセンサスではない極論だと思いますが
12時間前

キクマコは若い女のアイコンだと速攻ブロックしないんだなw
これ豆知識なw 特攻する奴はアイコンを女にしておけww
で、ツイッターでもすっとぼけるのなw 「食品が汚染される程の放射能被害は今迄に世界各国で頻繁に起きているのでしょうか??」→スルーw これはひどい

350 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 01:24:12.43 ID:1pO7h8PZ0
>>323
例の望月も参与で参画、武黒も参与じゃなかったか?
参与は原発推進派ばっかだよ。
>>340
長瀧は児玉さんの師匠だろ?

351 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 01:29:36.10 ID:gQ1iCjFY0
>>350 そうおっしゃっていましたね。そうでした。忘れてました。

352 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/24(水) 01:46:23.85 ID:OYrKd67CO
gaitifujiyama
私は計画停電にはずっと拘っている。
ここに問題の根っこの一つが隠れていると思っているからだ。
アレを決めた連中は計画停電初日に茨城県内の避難所をその対象にした。
しかもあの日の停電は選ばれた時間、そして地区などを見ても明らかにシュミレーションだったのにも関わらずだ
2011/08/24 01:16:58

353 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/24(水) 01:47:23.60 ID:OYrKd67CO
gaitifujiyama
被災地にも計画停電しようとしていたあの連中(実際に停電のシュミレーションのだった筈の初日に彼らは実行した)の正体を突き止める、ただ官僚だけじゃなく個別識別をしなくちゃいけない、そう思い続けている。
計画停電、節電キャンペーン、原発再稼働、これらを目論んでいる連中は同じ線上に居る筈だ
2011/08/24 01:21:37

354 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/24(水) 02:21:49.77 ID:yQNhRbk70
殆どの国の郵政当局は日本からの食料品の郵便物に対して引受停止
なんだよなーー
窓口で送ろうと思っても100%近い確率で断られる。

菊池さん、お願いですからこのBBSを見てるなら、各国の郵政当局の対応に
ついて喝破をお願いします。


355 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 02:54:19.39 ID:XfWMtR260
2011年8月28日(日)22:00〜
『ネットワークで作る放射能汚染マップ3 子どもたちを被ばくから守るために』
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0828.html

出演:木村真三(獨協医科大学准教授)
岡野眞治(元理化学研究所)
キャスター:柳澤 秀夫解説委員

木村真三さん獨協に拾われたんだ!良かった〜!
節を曲げない信念の人とアカポスゲットした後は権力に擦り寄り無責任なポジショントークを繰り広げる菊池。
好対照だね。

平川先生もネット馬鹿と馴れ合ってないで少しは批判しろよ!菊池には婉曲表現は通用しないってw マキーノはきっちりやっているよ。

356 :地震雷火事名無し(広島県):2011/08/24(水) 05:29:45.27 ID:QHNBgnme0
小出さんは除洗はできないと言っている。
児玉さんはどんなに費用をかけても、何としても国土を取り戻すべきだと訴えている。

どちらが正しいんでしょうね。
地力を維持したまま森林や田畑を除洗する方法はあるのか。

357 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/24(水) 06:39:52.21 ID:2z9Y2O4B0
>>356
森林は無理ぽ

ozawashoji (小澤 祥司)

事実上不可能ですね"@GoyoGakusha: 林野の除染など、可能なのでしょうか。
到底無理な気がしますが…。RT @ngalyak: 【除染原論】続2/ また
@ozawashoji さん指摘の通り、都市環境と林野が隣接する環境とでは作業の範
囲が桁違い #josen [#josenとは] " via Mobile Web
2011.08.21 00:04

森林の #除染 [#除染とは] となると、皆伐して腐葉土とその下のA層まで
取り除くことになる。とんでもない作業だし、そもそもこんなことしたら森林生態系は台無し。 via web
2011.08.21 00:24

はたして放射能汚染地域は除染すれば住めるのか? 国は避難期間を明示し、
移住による生活・コミュニティの再建を|DOL特別レポート|
ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/13691 via @dol_editors


358 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 06:45:06.66 ID:hXgPZfdI0
>>301
事故直後からぶれずに安全を唱え続けた(ただちに危険は無い。だから騒ぐな)政府の行動は、
今振り返ってみれば彼らにとっては効果的な結果をもたらしたと言える。
反対デモを冷やかに見る群衆・マスコミ。
hogehogeの為に原発は必要と言う経済人。
ダマテンを決め込む物理学者。
上意下達を絶対的隠れ蓑にする役人。
視聴率稼ぎのネタでしかないマスコミ。
うごめくエア。
事故直後に海外と歩調を合わせて退避させていたなら、初期段階に刷り込まれたであろう危機感はこの国のその後(今)を揺さぶってたはずだ。
そう考えると、
今、「段階的な脱原発」を指向する国民意思(コンセンサス)の形成は彼らにとって思惑通りか、棚からぼた餅か。
この国において、国民に考える時間を与えるというのは「既得権を守って生きる」算段の時間を与えることでしかなかった。
政府を動かした役人たちがそこまで見通してたなら、恐れ入る。

事故初期において「段階的な脱原発」でいいと思えた国民がどれだけいたか。
危機感など微塵も感じなかった国民がどれ程いたか。
3号機が爆発した日、帰途の途中、遊園地で遊んで上気した学生達と静まり返った電車の中。

国家に動かされた国民に責は無い。情報統制が悪い。hogehogeは悪。もういいって。
「段階的な脱原発」を国民が選んだ時点で、その後の悲惨の全責任は国民に有る。
その悲惨すら国家は目につかないよう仕向けるだろうし、国民は見ない。

どっちが先とかじゃない。
俺たちも手放すから、首謀者のあんたらは身ぐるみ置いていけ。でいい。
だが彼らはあらゆる手段をもって守られている。歯牙にもかけない。
噛みつく連中はどっかおかしい奴らで、ほんの僅かな跳ねっ返りが引っかき回してる程度だ。とされる。

手だてがまったく無いか? いや有るだろう。
合法的な公開処刑に持ち込む。
どうやって?
目的を明確にして自律的に行動すること。 目的を共有できる者たちと連携行動を取ること。 効果的なターゲットを決めて効果的に吊るすこと。

               てな事書くとオルグって言われてしまうんだよなあ。。。



このスレの存在意義は認めてます。


359 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 07:04:18.03 ID:XY/az9EU0
>>340>>350>>351
ああ、そうだね。
それで、たとえば小佐古氏は民主党の空本議員と同じ広島出身で東大院の師弟関係ってこともあって、
ICRP系放射線防護のエキスパートという理由で空本議員が参与に推したっぽいんだけど、
長滝氏の場合、誰がいつどんな理由をつけて推したのかな、と思って。
安全委員会の久住氏とか山下氏とかの推薦なんだろうか?

360 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 07:44:17.80 ID:uX2/Mb5W0
上園昌武、黒田光太郎、樫本喜一、中田高、藤村陽、勝田忠広
田窪雅文、尾内隆之、諸富徹、福本敬夫、山田國廣、舘野之男

情報にビタ一文金を払わない乞食がリスト作ってんのか?

361 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/24(水) 07:58:39.78 ID:2z9Y2O4B0
>>312
これだとしたら、反映は無理のような。
反原発─原発推進の軸が御用学者ウィキにおいては根っこになってる。
変に中立的なサイトにはしたくない。


362 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/24(水) 08:01:39.33 ID:2z9Y2O4B0
>>316
EM、ホメオパシー、ペクチン、ホルミシスの仲間外れはホルミシス。
きくまこにdisられていない。


363 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/24(水) 08:23:03.80 ID:2z9Y2O4B0
ペリエやサンペレグリノにウランが結構含まれているんだが、
放射性ウランではないから大丈夫なのかなぁ。重金属の扱いで危険視はされてるようなんだが。

ウランは飲んでも大丈夫、とか?

http://www.foodwatch.de/e10/e2569/e13515/e10/e2569/e13515/e27816/Uran-in-Mineralwasser_20090518_ger.pdf



364 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/24(水) 08:23:59.83 ID:dV3m/iHu0
>>282
以前もここに貼った奴を
それにしても、K池がこのひとにまで噛みつくとは・・・

特定非営利活動法人チェルノブイリへのかけはしの公式サイト&ブログ
http://www.kakehashi.or.jp/?page_id=16

ようつべにある講演など
野呂美加
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%87%8E%E5%91%82%E7%BE%8E%E5%8A%A0&search=tag&suggested_categories=22%2C29&page=2

放射能で広がる異変〜子どもたちに何が起きているか
http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s&feature=player_embedded

福島の子どもの深い『目のクマ』がチェルノブイリの子どもと同じ【放射能で広がる異変】
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/47052197.html
↑上の映像の解説記事
>チェルノブイリの子ども達も、ガンなどの重病になる子は氷山の一角であり、
>その下には膨大な数の体調不良や異変をきたす子どもが存在していた。

放射能で広がる異変〜子どもたちに何が起きているか
http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s&feature=player_embedded

6;50〜でちらりと映ってるのはこの方だろう 
山田 真(子どもたちを放射能から守る全国小児科医ネットワーク代表)
福島の子どもたち 放射線の影響と健康状態は?1/3
http://www.youtube.com/watch?v=Jd1IW1IVsGk

10:00〜北海道がんセンター西尾正道院長
「これだけたくさんの人が同じ症状を出しているとしたら、新たな低線量被曝の臨床症状のひとつとして
医者も認識する必要があるんじゃないか」

365 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/24(水) 08:59:47.99 ID:e1DRrPto0
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/47052197.html
>北海道がんセンター西尾正道院長
>『これだけ多くの人が同じ症状を訴えているということは、低線量被曝の症状として医者の捉えるべき。ただの風邪ですねじゃ済まされない。』

「訴えてるとしたら」→「訴えているということは」に改変してるね。全然意味が違うんだけど大丈夫なのこのサイト。

366 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/24(水) 09:04:28.74 ID:e1DRrPto0
つか「除染さえすれば問題ない」なんて原発推進の最たるものなのに、なんで児玉が御用に入ってないの?w

367 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 09:07:55.01 ID:F0n5Iz4A0
>>363
天然のウラン(ほとんどはウラン238)も放射性だよ。
天然にあるわけだから食物にはふつうに含まれてる。海藻類はちょっと多目かな。
当然、ウラン系列の放射性元素も含まれてて、魚介類にはポロニウム210が数十ベクレル/kgとかふつう。


368 :HHGP(dion軍):2011/08/24(水) 09:26:34.56 ID:hNMrx0RP0
>>339
放射線に一番敏感なのがDNAである。
発癌だけが心配されている低線量被曝で受ける癌以外の障害で問題になるようなものがあるのであれば、証拠(ソース)を挙げて指摘すべきである。
(鼻血、下痢、ぶらぶら病は論外である。)

遺伝子修復機能の個体差が放射線に対する感受性の個体差につながることは事実である。
だが、感受性が高い人は他の要因による発癌確率も高いので、放射線による健康被害の相対的深刻度は健常な人と変わらない。

人種により、各種の癌の発生割合が異なるのは事実であるが、それは食生活、平均寿命、飲酒の週間、生活水準、風土病などの違いによるものが主である。
放射線に対する感受性について問題になるほど人種差があるデータがあるのであればそれを提示すべきである。

以上の疑問に答えられないならば、>>339の書き込みは煽りとみなされるので、即刻撤回すべきである。


369 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 09:28:56.17 ID:qtExc6uf0
>>364
オマエもしかしてTwitterで有名な煽り屋のきっことかいう奴本人だろw

370 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/24(水) 09:36:31.57 ID:09Rp2xbp0
>>366

遂に! 特定されますた!!

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/


371 :地震雷家事名無し(福岡県):2011/08/24(水) 09:45:11.25 ID:jAHU2/UF0
>>363
ペリエは毎日飲んでますた…orz


372 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 09:48:47.40 ID:RtwP+LGQ0
金(かね)や教え子の東電への就職のためならどんな理屈をつけてでもウソをつく
東大の糞学者。


373 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 09:51:27.16 ID:TSfqHKBW0
「子どもを守ろう!」で異論反論を問答無用で封じておいて
危機論煽るとネットでバカ共が拍手喝采してくれるから
放射能ってキチガイの格好の慰みネタなんだよな。

374 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 (長屋):2011/08/24(水) 11:36:32.92 ID:aiyW8cKZ0
>>373
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

375 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/24(水) 11:40:01.89 ID:BLlLZfaN0
>>373
「子どもを守ろう」って主張に反論したら、
そりゃ問答無用で基地外認定だろフツウ

376 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/24(水) 11:47:15.37 ID:jlygmyQZ0
近頃子供を盾にしてる奴らも居るんだから、場合によるだろ、そんなの。>>375

377 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 11:47:44.29 ID:gQ1iCjFY0
広島大が放射線災害復興学
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201108240054.html

広島大は23日、原発事故などの被災地の復興に貢献する人材を育てるプログラム
「放射線災害復興学」を来年度から始める方針を発表した。
福島第1原発事故では放射線の知識を持つ人材の不足が指摘されており、
医学や環境学など幅広い分野で復興に役立つ知識を身に付けてもらう。

 同大の大学院生が対象で医歯薬学、工学、教育学など幅広い大学院研究科の学生が履修できる。
学生は各研究科に属しながら修士と博士課程の計4、5年間履修する。初年度は最大で10人を予定。
その後も最大で新たに10人ずつ受け入れる。

 同大の教員に加え、福島大や福島県立医科大、放射線医学総合研究所(千葉市)の
専門家を招いて講義を開く。福島県で放射線量を測定したり、国際原子力機関(IAEA)などで研修したりすることも想定している。

378 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 (長屋):2011/08/24(水) 11:48:30.10 ID:aiyW8cKZ0
>>376
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

379 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/24(水) 11:53:42.60 ID:e1DRrPto0
>>377
アホがイデオロギーにかまけてる間に、世間はどんどん復興へと
歩みを向けているという話だね。

380 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/24(水) 12:29:30.49 ID:D7jKVc7zO
>>1
【民主党】「私が代表、首相になれば」東電、法的整理を=馬淵氏[08.24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314150937/

381 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 13:56:52.77 ID:ZI59twBV0
血液型性格判断て何がおかしいの?
信じようが信じまいが個人の勝手だろ。
これっを「ニセ科学だ!」とか吼えて
危険性を強調してるやつらってなんなの?

382 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/24(水) 14:02:08.03 ID:2z9Y2O4B0
>>367
ふーむ。Bq/kgに直すとどれぐらいなんだろうな。
ウランというと結構やばげに聞こえるが…

>魚介類にはポロニウム210が数十ベクレル/kgとかふつう。
タバコで発がん寄与しているかも知れないというポロニウムと同じ奴?
数十Bq/kg?測定データとかどっかにあるかな。


383 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 14:07:03.34 ID:+fb/107V0
図星を突かれ過ぎて余程、悔しかったらしい

384 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 14:24:02.80 ID:gQ1iCjFY0
>>280 追加。
原発事故調・委員長、調査に手ごたえ「ヒアリングで初めて感じ取れる部分はたくさんある」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw104424/2

畑村事故調査・検証委員会委員長: そういうことは感じます。
ああ、こういうことなのか、とかね。こういう視点でこういうところを見ていたのか、
こういう視点だったのかとか。もうちょっと違うのは、誰でも当たり前に考えている考えというのは、
僕らにはよくあまり分からないでいる部分が、こういうことをみんな当たり前だと思って判断したり、
行動していたのかというようなことがヒアリングすると出てきます。これは非常に大事なことで、
普通にどこかに書いてあるようなことと違うんです。それで、そういうことでは何がどうだって
分かったっていうのと違って、ああそういう視点でこういうことを考えているのかというのは、
ヒアリングして初めて感じ取れる部分というのはたくさんあります。

ニュース報道は多数。
126人から事情聴く 原発事故調、9月末に報告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/dst11082318320022-n1.htm

(略)
ただ「事実と確定したものがない」として、具体的な内容の説明は避けた。
吉田昌郎第1原発所長からは4回、計19時間事情を聴いたという。

 聴き取りは主に、委員会の事務局に設置されたチームがしており、結果は9月27日に開かれる
次回の委員会で報告される。畑村氏は「それで起こったことは大まかに分かってくるだろうが、
委員会の議論で再構成しないといけない」とし、原因究明などには時間がかかるとの見通しを示した。

385 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 15:41:30.36 ID:pMSDgvyF0
>>368
すごい断定的に書いてるけど

>遺伝子修復機能の個体差が放射線に対する感受性の個体差につながることは事実である
遺伝子修復機能の個体差が放射線に対する感受性の個体差につながることは筋が通っていて尤もらしい
でしょ?

>それは食生活、平均寿命、飲酒の週間、生活水準、風土病などの違いによるものが主である。
主である、と一般的には考えられている。
それは、一般的に尤もらしい要因について、ある程度統計的に有意であり、説明もつきやすいから。
ただし平均寿命については、老化が原因で発がん率も上がるという通説を元にしたトートロジーに過ぎない。

筋が通って尤もらしい説をもって断定していいなら、>>339も筋が通ってるぞ。
それをイキナリ「煽りとみなされるので即刻撤回すべき」ってヒステリー反原発厨並のメンタリティだなw

386 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/24(水) 16:40:53.18 ID:OYrKd67CO
takagengen(高橋源一郎)
すいません。「恋する原発」の件で。ゲラも戻したところだったんですが、「上」の判断で、急遽、掲載が見合わされることになりました。やっぱり、あの内容じゃ無理だったみたいですね。詳しくは、また。
2011/08/24 15:29:45

387 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/24(水) 16:48:34.54 ID:YCbwhP5p0
>>327
そもそも英語圏で「受身のDanger」を使うべき状況で「自ら選ぶ危険であるRisk」を多用して
危険を選択しなければならない問題であるかのごとく偽装している。
その意味では日本でのリスク=危険は誤訳と言われるが、実は適訳だと思う。

非常用電源の一部が故障だって

米原発 地震で外部電源喪失
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110824/t10015116481000.html
 バージニア州の原子力発電所で外部電源が失われ、非常事態を示す4段階の水準のうち、
 下から2番目に当たる「警戒」が宣言されました。

388 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 16:48:47.56 ID:gQ1iCjFY0
一昨日小佐古氏と面会したおしどり マコさんの話し。

除染したもの(土)を今は誰も統括して管理していない。
十年後、二十年後、(今適当に埋めちゃったものを)掘り返してとんでもないところから
出てくる可能性があるということを小佐古氏がいっていたそうです。

自由報道協会有志による原発事故取材報告「鳩山由紀夫前首相勉強会」
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream2
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61240736

389 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/24(水) 16:56:28.29 ID:YCbwhP5p0
余裕が無い、ていうか耐震性能ならマグニチュードより震度で説明したほうがいいんじゃないか?

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082401000372.html
 同原発の運転を担当する会社によると、原発はマグニチュード(M)6・2の地震に耐えられる設計になっているという。
 同日の地震はM5・8で、専門家からは「設計基準に気掛かりなほど近い」と安全性を懸念する声が出ている。

390 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 17:08:54.74 ID:gQ1iCjFY0
>>388 追加。山下教授は今、福島に住んでいるそうです。by おしどりさん

391 :HHGP(dion軍):2011/08/24(水) 18:14:58.38 ID:hNMrx0RP0
>>385
あなたはトートロジーをその意味を知らないで使っている。
人種により平均寿命が異なれば、見かけ上発癌率が異なって見える。
人種差を問題にするのであれば、同じ平均寿命で比較しないと意味がない。
私の主張はトートロジーではない。


392 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/24(水) 18:21:05.47 ID:aTX9uXzm0
>>381
 それで企業が採用まで決めるのはさすがにまずいでしょう。そういうことを個人の勝手と言うことにしたら差別を助長することになる。
なんかわがままと言われる血液型があるそうだ。その血液型が理由で不採用にされたらどう思うよ。

393 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/24(水) 18:40:10.35 ID:3XURsZ2M0
>>385
いわゆる癌家系の人は20mSv程度一気に被曝するだけで癌になる者もいる一方で
そうでない家系だと100mSvでも大丈夫ってケースもあるお結構前に書籍で読んだことあるが。

394 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 19:24:06.29 ID:pr9YklYq0
「アホからの反論は一切認めません」宣言って
最強かつ最っ低の池田信夫論法なんだよな。
良くあんだよ、議論の過程で無意識に相手と同じ詭弁術に堕していたと
いう笑えないケースが。あー怖い怖い

395 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 19:43:35.13 ID:gQ1iCjFY0
BLOGOS記事「根拠のない放射線対策チラシが配られていたようです」
2011年08月24日17時16分
http://news.livedoor.com/article/detail/5807890/
「正食協会」のチラシについて。

396 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 20:01:56.72 ID:5u2wI/n80
>>395
記事の内容の是非には触れないけど、そのブログを書いているdoramao=どらねこ って菊池クラスタの中核派だぞ。
菊池の原発再起動記事が荒れたので、戦闘放棄=ほとぼりが冷めるのを待つように と進言していたのもdoramao

doramaoの役割は菊池や片瀬久美子が専門外で実証出来ない栄養学関係の情報源となること。
しかも、doramaoは研究者ではない。研究は諦めたと書いていたので民間企業勤務。

菊池クラスタには、ワナビーやなんちゃって研究者が多過ぎw

397 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/24(水) 20:20:27.01 ID:mKoqryW40
kikulogは「再起動」の議論こそ
徹底的にやるべきだったのに、
それを打ち切って、どーでもいい議論に逃げた。
器が小さすぎる。

398 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 20:23:45.09 ID:apv9+yTF0
kikulogに片瀬久美子復活w

野呂美加さんと放射能対策 2011/8/23
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425#CID1314086994

>今回の原発事故で日本が失った最大のものは、「科学、科学者への信用」だと思います。「非科学デマ」は時に危険であり、抑制することは大事だと思いますが、
それは今科学者がするべき仕事ではないと思います。

では、誰がこういうニセ科学によるデマに対してきちんと警告していけばいいのでしょうか?
放置しておいたら、どんどん変なものに騙されてしまう人達が出てしまいます。科学者にとって、ニセ科学批判は自分の業績にも繋がらないし、時間は取られてしまうし、
変な人達からの攻撃もまともにくらいます。全然得する事なんてありません。

でも、放置しておけないと気が付いた人達が、各自の手弁当でやっています。ニセ科学は批判せずに放置しておくとじわじわと広がっていき、被害者を増やしていきます。
----------
科学の信用を失墜させたのは御用と菊池たちエア御用なんだけど、反省の弁とかないの?
「私は科学者、あなた愚民は啓蒙される人」って尊大さが猛反発を食らっているのが分からないのかw
いやあホント残念な頭をしているなあ。こんな奴からは理学博士号を剥奪すべきw

399 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 20:25:41.68 ID:apv9+yTF0
#28. Katase — August 23, 2011 @17:09:54

h-kobayasiさんがリンクした、「エア御用学者」批判は、内容がメチャクチャです。主張を歪めているし、でっちあげも多く、全く信用できないものです。
こんなものを宣伝しないで頂きたいですし、反原発ばかりを標的にして批判しているなどのトンチンカンな認識を持たないで頂きたいと思います。
現在は、不安を煽ってあやしい事を勧める「不安商法」が跋扈しているので、批判の多くがそちらの方に対するものが多くなってしまっていますが、
原発推進ならば批判しないなんて偏った方針はニセ科学批判側には全くありません。
------------
そうかなあ?米のとぎ汁乳酸菌disりは朝日新聞と組んでキャンペーンを張る癖に、放医研の乳酸菌が効果があるというレポートはdisっていないじゃない?
りんごペクチンも食いすぎは駄目とかw ケチつけて回るなら科学的な代替案を出せよ。

400 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 20:31:15.47 ID:gQ1iCjFY0
東電、津波10メートル超を想定=震災4日前、保安院に報告−福島第1 (2011/08/24-19:02)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011082400796

 福島第1原発事故で、経済産業省原子力安全・保安院は24日、
東京電力から同原発に押し寄せる津波の高さが10メートルを超える可能性があるとの報告を、
東日本大震災発生4日前の3月7日に受けていたことを明らかにした。
 東電のこれまでの説明では、震災前の津波の想定高さは5.7メートルだった。
保安院は政府の事故調査・検証委員会にも同様の説明をしており、保
安院の森山善範原子力災害対策監は「今後の検証対象になると思う」と述べた。

東電会見中
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi#utm_campaign=t.co&utm_source=3532343&utm_medium=social

これに関連する資料(会見ツイート中の@shun_taro_san のコメより):
「石巻・仙台平野における869年貞観津波の数値シュミレーション」 佐竹健治、行谷祐一、山本滋
http://unit.aist.go.jp/actfault-eq/seika/h19seika/pdf/03.satake.pdf

「原子力発電所の津波評価技術」(2002) --土木学会 原子力土木委員会
http://committees.jsce.or.jp/ceofnp/node/5


401 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 20:35:50.71 ID:apv9+yTF0
>>398
自己レス
>ニセ科学批判は自分の業績にも繋がらないし、時間は取られてしまうし、 変な人達からの攻撃もまともにくらいます。全然得する事なんてありません。

(顔出し)匿名で徹底的に身分を秘匿していて、攻撃をまともに食らうとはこれ如何に?
全然得することはないってこともないでしょう。現に朝日新聞「シノドス」から原稿料貰っているし、十二分に売名は出来たのでは?
少なくとも、一連の評論?活動で、晴れて朝日科学医療部から「ネット文化人w」称号は受けてたのでは?
業績はおろかホンモノの研究者かどうかすらわからないのに、破格の待遇だと思うけどねぇ。

402 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 20:40:57.81 ID:ZI59twBV0
           (⌒;,.:⌒i ノ⌒i γ-,;;:ノ
            (⌒゙;、', i! ,' / / ノ'"
             `ヾ、il l ! | lγ
                | il ! i l !|
      ファビョ━━━━━| il ! | i l|━━━━━━ン!!!!
                | il ! i l !|
               ,ヘ _,.rw,
              .ノ:::Vテー'"::L.
          ._,,.. -=''':::::::::::::::::::::::::::`ヽ、.
        ./:::::::::::u:::::::::人::::::::::u:::::::::::\.
       :/:::::::::ノ(:::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ.
      :/::::U::::::⌒::::::::::/U   ヾ:::::::::ノ(:::::::::::丶.
      :|:::::::::::::::u::::::::::/ 、,l,.,.t,y ヽ::::⌒::::U:::::::ヽ. ←●瀬久美子氏
      :|::::::::::/::::::::::::ノヽ il リ!ノノ ヽ.:::::::::::::ヽ:::::|: 
      :|:::::::/ ̄ ̄、、、ェ_ヘ ::::::::::テ、、、 ̄ ̄ ̄|:::::::|: 
      :|=ロ____|イ《;。;;;;;》シ l:::::::::::{イ《;;;゚;;》ア|___ロ=|:
      :|::::::|  |´';、 _ノ  ノ::::::ヽ ヾーン゙` |  |:::::::|:
      :|::::::| u '~~~~~~~(_0,_,0_)~~~U~~  .|:::::::|:
      :|::::::|*∵∴ノ  Ul l  \   ∴* |::::::|:許さない!!
      :|u:::| ∵∴i   -====- 、 ∵∴ .|::::::|:「エア御用」を連呼する危険厨ども!!!
      :|::::::|    │ 〈┼┼┼┼┼〉    |::::::|:
      :|::::::|   U ! ヾ、_ノ⌒ヽ_,ノ     .|::::::|: ニセ科学によるデマは放置したら大変なことになる!
      :|::::::|\    ゝ、:::::::::::  '  U ./´.|::::::|: 私たちの手でニセ科学から人々を守る!!!
      :|::::::|  \____U___/   |:::::::|: なのになぜ危険厨どもは私たちの邪魔ばかりするのだ!! 許せん!
        ̄   /`   ゜     ´\     ̄‘
          / ,へ    丶   ヽ \

403 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 20:42:19.56 ID:Y39Zmei80
>>382
Oda,T., et al., Evaluation for Committed Effective Dose Due to Dietary Foods by the Intake for Japanese Adults, Japanese Journal of Health Physics, 44(1), 2009.
食物中の主な自然放射性物質による年間被曝量は日本人では0.8mSv/年とされている。
これは欧米人の10倍近い。日本人は魚介類をよく食べるので、被曝量には魚介類中のポロニウム210が大きく寄与している。

このポロニウムはタバコで噂のポロニウムと同じ。
ちなみにタバコ中のポロニウム210だが、日本タバコについてはわからないが
ポルトガルでの調査によると3〜37ベクレル/Kgだと。土壌、肥料中のウラン濃度の影響が大きい。

上に書いたような放射能摂取量にもかかわらず、がん死亡率は欧米に比べて日本は低い。
これは>>339>>391とかで出てる放射線感受性の人種差の一例にもなるだろう。
ただし、欧米では石造、コンクリート造の家屋が多いことから屋内ラドン量が多い傾向があり、その影響も考えなければならないので
食物だけで結論を出すのは早計だろう。

内部被曝まで考えに入れた放射線感受性の個人差、人種差って、あんまり資料なさそう。
ICRPが内部被曝の考え方を取り入れたのが比較的最近だし。

404 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 20:44:47.48 ID:gQ1iCjFY0
>>388 の一例と言えるかもしれないので投下。

放射性物質含む堤防の雑草、事前説明なく埋め立て
http://www.minyu-net.com/news/news/0824/news8.html

 国土交通省福島河川国道事務所が、堤防の除草作業で生じた放射性物質を含む
雑草を周辺住民に事前説明することなく二本松市の上川崎地区の河川敷にある
国有地に埋め立てていたことが23日、分かった。付近には住民が飲用水として
使っている井戸もあり、シートを敷くなどの措置を取らずそのまま埋設しており、
住民は不安を募らせている。
(略)
今月4日から12日までの間、5回に分けて計90立方メートルを埋め立てた。
地上10センチの地点で測定した最大の放射線量は毎時1.72マイクロシーベルトだった。
土をかぶせたところ毎時0.6マイクロシーベルトまで下がったとしている。このほか、
同市杉田地区でも同様の雑草を野積みしているほか、須賀川市でも同様の埋め立てを実施しているという。

405 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 20:47:58.51 ID:gQ1iCjFY0
>>400 8/22に経済産業省 原子力安全・保安院から公表された
耐震安全性評価報告書の再点検 参考資料
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110822003/20110822003.html

406 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/24(水) 20:54:17.92 ID:VzdDjq5M0
hayano ryugo hayano
駒場のM先生にも直接本人と話してもらいました.よかった! @h_okumura: よかった
RT @Mihoko_Nojiri: 小豆川さんは Co 60 検出を撤回したようだ。bit.ly/nNZIua

なんかみんなして喜んでいるんですけど、ご本人のページhttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cshozu/
を見ると、「60Coの同定の再検討を行いますので、一度すべての欄から外しました」
とある。これどゆことなのでしょう? ガイシュツの話題だったらスミマセン。



407 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 20:55:44.92 ID:Y39Zmei80
>>403訂正
>放射線感受性の人種差の一例にもなるだろう。

放射線感受性の人種差の傍証的な例にもなるだろう。

これに、人工放射能による被曝、生活習慣なども加えた総合的な調査が必要だね。

408 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 21:05:04.24 ID:gQ1iCjFY0
>>400,405
産業技術総合研究所 活断層・地震研究センター 貞観地震に関する成果報告,報道等
http://unit.aist.go.jp/actfault-eq/Tohoku/press.html
東電会見はまた中断。都合が悪くなると中断。21:10から再開とのこと。

ニコ生ライブ中
「代表選メッタ斬り!新首相で日本は変わるのか!?」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61131290
福島瑞穂氏と田中康夫氏

409 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/24(水) 21:33:08.60 ID:r/X/rHUq0
>>406
おしどりの情報源の先生かw

410 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/24(水) 21:33:26.61 ID:D7jKVc7zO
>>1
東電の原発が17基中2基だけしか稼働出来ないの(´;ω;`)危険でも良いから、たすけて自民党様!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314177649/

411 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/24(水) 21:35:01.09 ID:D7jKVc7zO
>>1
【速報】10箇所の米原発で異常事象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314127333/

412 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/24(水) 21:35:18.36 ID:D7jKVc7zO
>>1
【速報】10箇所の米原発で異常事象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314127333/

413 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/24(水) 22:16:48.28 ID:p9U7drO70
そもそも平均寿命ってなんだ?w しかも人種差w

人が事故死したら寿命で死んだとは言わないよな。
気をつけていたら避けられた生活習慣病でも同じだ。
平均寿命の統計は、寿命に満たずして死んだ人間をどう扱ってるんだよ。
死んだらそれが寿命か?ガン死は老衰か?
危険厨はな、老衰で大往生する以外は寿命死とは認めないんだよ。

人種差w
たしかに特定の疾病や有害物質に弱かったりする理由の多くは遺伝だろうな。
寿命が人種によって決まるならナチスドイツの優生学もあながち間違っていなかったわけだw
だが日本人とコロンビア人の平均寿命を比べて、
コロンビア人は人種的に寿命が短いとか言わないわなw
黒人は紫外線には強いかもしれないが、だからといって平均寿命が長くなったりしないわなw
ある家系では…という発言に対し、つい人種差とか言っちゃったわけだw
こいつは無自覚なアホだから仕方ないとしても、回りの奴は釣られるなよなw

414 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/08/24(水) 22:40:48.22 ID:aG3dtEKx0
報ステにまた御用が出てるよ。
この大阪大の爺、朝生で飯田さんに論破されてプルプルしてた奴じゃねーか。

415 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 22:47:18.53 ID:RlDnArjX0
>>413
平均寿命っていうのは、n歳の人の何割がn+1歳になれるかしか見てない。


416 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/24(水) 23:02:02.10 ID:zJvp1E1d0
平均寿命を左右するのは嬰児の死亡率によると聞いたことがある。衛生状態が改善すれば死亡率が減るので
平均寿命はのびる。生保の人に聞いた話では加入年齢により掛け金が高くなるのは平均余命が短くなるからだそうだ。
0歳の平均余命を平均寿命と呼ぶらしい。

417 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/24(水) 23:45:25.82 ID:r/X/rHUq0
>>414
@ustht vache folle 
朝生
宮崎慶次『地震ばかり心配しているが、2003年ヨーロッパでは熱波で多くの人が亡くなったんですよ。エアコンが使えなかったら困るでしょう』
飯田哲也『熱波で川が干上がり、原発の冷却水がなくなって止まったからですよ。ご存知ですか?』
宮崎『・・・』


418 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/24(水) 23:56:38.54 ID:zVQbl0aK0
つーか、2003年時点でヨーロッパでエアコンは普及していなかったんだよね。
そんで、熱波が酷かったのは原発を多く抱えるフランスだったんだよね。


419 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 00:00:28.82 ID:gQ1iCjFY0
ニコ生ノンフィクション論 ドキュメンタリー映画「A2」無料上映&森達也らと
「オウムと放送タブー」で大激論 放送開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv60722367

420 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 00:00:42.86 ID:eOynMfhi0
>>404
横浜市では放射性汚泥をあちこちの下水工事とかの後に埋めているらしい。
女性市議が問題にして、質問しても場所は言えないの一点張りだと。
とにかく政府はきちんと責任もって纏めてふくいち近くに保管すべき。
全ては無責任政府と東電に責任を取らせようとしない連中のせいで
拡散しまくりだろ。
御用の小佐古まで政府の無責任さに文句を言っているとは終わりすぎ。
>>417
それ思いだしてワロタ。
そして御用のご多分に漏れず相変わらず無責任。
死なないと直らないな。

421 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/25(木) 00:03:31.12 ID:PaO/+OO10
報ステの、毎日やってる、原発について一人が語るコーナー、
推進、容認、慎重、廃止etcの割合はどうなってるんだろ…。

422 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 00:17:15.61 ID:5+lFmXIp0
amneris84 Shoko Egawa
@kikumaco ブログ拝読。不安な親御さんたちは、なにより不安を共有して欲しいのではというご指摘、重要だと思います。
それを理解せずに色んな科学的データやこれまでの経験を語っても、受け入れられず、安心してもらうどころか反感さえ招いてしまう、ということがありますよね。
15時間前

kikumaco 菊池誠
@amneris84 共感を望む気持ちとどう向き合うかは、震災以前から「ニセ科学問題」との関連でいろいろと考えてはきたものの、よい解決法は思いつきません。
ただ、そういうものが重要だという認識だけは持っておきたいと考えています。「共感」は理屈ではないので、難しいところです
15時間前

amneris84 Shoko Egawa
@kikumaco 自然科学、心理学、社会学など多くの領域にまたがった、危機におけるコミュニケーションのあり方について、研究や議論が必要と感じます
13時間前 返信

kikumaco菊池誠
@amneris84 リスク・コミュニケーションやクライシス・コミュニケーションという研究分野はあるのですけど、残念ながら、本当の危機的状況下で
役に立っているような気はしませんね
13時間前
--------------------
紹子たんもおもいっきり誤読してるよなあw つうかそういう問題じゃないだろう?w
しかし、菊池教恐るべし。朝日のボンクラ記者たちだけではなく、プロのジャーナリストを転ばすくらい簡単なんだ。
キクマコを甘くみないほうがいいと思うよ。ただネットにべったり張り付いているだけじゃない、効果的なポイントを衝く術を心得ている。

423 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/08/25(木) 00:17:27.34 ID:Yqr33PMd0
>>414
見逃したけどとんでもない発言だね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306535823/405
405 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22:43:34.93
懲りない御用学者 大阪大学名誉教授 宮崎慶次氏(もと通産省原発検査担当)
「もんじゅは絶対続けないといけない!日本の利益だ!」報道ステーション8月24日放送

424 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 00:22:34.56 ID:cVP2w3d70
>>419 「やめたいけど長いからやめられない」 オウム信者の発言。
原発安全推進教と同じ。

425 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 00:28:04.55 ID:ReZA9GbT0
>>422
「俺だけはちゃんとしたリスクコミュニケーションの在り方はわかっているんだ」みたいな言い草だけど
平川先生もかなり苛立っているだろうね。ギャラリーでさえムカつくぐらいだからw
江川紹子も菊池の言説を支持していると勘違いされて、足元を掬われないといいけどね。

426 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/25(木) 00:32:00.83 ID:cW0pbVq/0
産経が推進派首相の登場に早くも期待している。現金なもんだ。

>「脱原発依存」の方針転換に期待 電力業界  2011.8.24 22:54
>前原誠司前外相が民主党代表選への出馬を表明し、主な立候補予定者のエネルギー政策が出そろってきた。
>菅直人首相が打ち出した唐突な「脱原発依存」のあおりで、供給力不足に悩む電力業界は、
>新代表による政策修正で停止中の原発の早期再稼働に望みを託す。北海道電力泊原発3号機(北海道泊村)が
>東京電力福島第1原発事故後初めて、定期検査終了後に営業運転入りしたこともあり、原発依存度の高い関電管内を中心に、新代表へ寄せる期待も膨らんでいる。

>「20年後の原発廃止に賛成だが、急激な脱原発はポピュリズム(大衆迎合)」(前原前外相)、
>「原発ゼロではこれまで培った技術が途切れてしまう」(海江田万里経産相)など、多くの候補者の原発に対するスタンスは、
>脱原発では産業が立ち行かなくなる現実を見据えているようにみえる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110824/biz11082422560028-n1.htm

相変わらず「唐突な」批判で、脱原発そのものの是非には踏み込まず。
その上「現実を見据えているようにみえる」ってなんだ。何が「見据えている」だ。産経こそ原発マンセーの下心が見え透いている。
産経は原発再稼働で日本経済が上向くと見ているようだが、なんか原発を神風と勘違いしているのではないか。

427 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/25(木) 00:33:15.72 ID:CguCPjNu0
菊池誠はリスコミの阻害要因

428 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/25(木) 00:37:40.97 ID:7LGfSNE+0
>>426
同意。思うに、悪夢からまだ目覚めていないのか、日本人?と思ってしまい途方に
くれてしまう。

429 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 00:39:10.15 ID:cVP2w3d70
放出量は57万テラベクレル 原子力安全委員会が再算出
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/08/24/kiji/K20110824001477090.html
2011年8月24日 19:52

原子力安全委員会(班目春樹委員長)は24日、東京電力福島第1原発事故で大気中に放出された
放射性物質の総量は57万テラベクレル(テラは1兆)だったと明らかにした。
これまで63万テラベクレルとしていたが、その後得たデータを含め再試算し、
当初より約1割少なくなった。

事故発生当初の3月12日から同15日までの放射線量の測定データが新たに得られたことから、
日本原子力研究開発機構が再試算。3月11日から4月5日までに放出された
ヨウ素131は13万テラベクレル、セシウム137は1万1千テラベクレルとなり、
これらを基に放出総量を算出した。

 ただ班目委員長は「試算は誤差が大きく、今後も事故状況が明らかになれば変わる可能性がある」としている。

 放出量について、経済産業省原子力安全・保安院は77万テラベクレルとの試算値を公表している。
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故の推定放出量は520万テラベクレル。

関連: 同日 平成23年8月24日 原子力安全委員会事務局の
「現在の空間線量率から将来の空間線量率を予測する考え方についての助言の経緯について」
http://www.nsc.go.jp/info/20110824_1_dis.pdf (注 PDF)

430 :地震雷火事名無し(三重県):2011/08/25(木) 00:42:31.88 ID:lyEh2MY90
血液型騒ぎを見て思ったけど、ニセ科学批判は商売になったんだね。
問題を掘り下げるとかじゃなく、ニセ科学批判というアングルで叩きやすいやつを見つけては騒ぐのくりかえし。
もう三流メディアのやってることと変わらない。

431 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/25(木) 01:19:37.17 ID:P0is7bPXO
エア御用って昔から居たよなって思う。

いじめとか、性犯罪とかでも「確かに加害者が悪いが、被害者騒ぎ過ぎ」みたいな事を関係無い奴が言ったり。

権力側って事で言えば、個人の犯罪はすぐに炎上するけど、企業の犯罪とかにはとにかく甘い(被害者を経営者目線で批判)。

波風立てない範囲内での自由って感じかな。

432 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 01:20:32.15 ID:ZusfCPo40
【社会】パチンコ店の外壁に穴開け侵入、パチスロ台に「裏ロム」取り付ける 中国籍の無職(33)逮捕 兵庫
1 :かなえφ ★:2011/08/24(水) 22:58:31.00 ID:???0
 パチンコ店の天井や壁に穴を開けて店内に忍び込んだとして、兵庫県警が、川崎市川崎区、中国籍の
無職陳義被告(33)(起訴)を建造物侵入などの疑いで逮捕したことがわかった。

 陳被告は逃走時、侵入した穴を目立たないようパテで埋め固める念の入れようだったが、パチスロ台に
残っていた指紋から特定された。パチスロ台は大当たりが出るよう細工され、県警は不正改造が目的
だったとみている。

 起訴状などによると、陳被告は2006年8〜9月、兵庫県川西市のパチンコ店で、モルタルの外壁(厚さ
約10センチ)にノコギリで穴(直径約50センチ)を開けて侵入。同年8月には、同県養父市のパチンコ店でも、
屋上にはしごで上り、天井に開けた穴から忍び込んだとされる。

 川西市では切り出したモルタルの板が侵入口にはめ込まれ、パテで丁寧に補修されており、養父市でも
穴は修理されていたという。

 両店では、パチスロのICチップが、大当たりの確率を高める不正な「裏ロム」に付け替えられていた。

 陳被告は今年6月、不法滞在で摘発され、パチスロ内部に残されていた指紋と一致。陳被告は「知り合いの
中国人から指示されて侵入し、穴も補修した」と供述しているが、不正改造は否認しているという。

(2011年8月24日18時35分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110824-OYT1T00354.ht

頼りになるね爆窃団応援や
爆窃団がんば かっちょええ 闇金北に送金ストッブね 簡単なことさ







433 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 01:31:18.52 ID:cVP2w3d70
8/25 Ust 中継

@iwakami_staff 【8.20〜8.26メモリアルウィーク in 小田原・Ust】
8月25日、13:00〜Ch5にて、「沢田昭二さん講演会」を中継します。
テーマ:「日本に原発が導入された経緯と歴史」「内部被曝の影響について」Ch5→ http://ustre.am/usAQ
2011.08.24 21:36

@iwakamiyasumi明日、講演をお願いしている沢田昭二さんから、先ほど、レジュメが送られてきました。
学会の基調講演か、と思わせるほどの厚みのある内容。明日は二時間、みっちり勉強です。
皆さん、ぜひ、ご視聴を。原発導入の歴史と、放射能による内部被曝の危険性について、決定版の内容です。
via ついっぷる for iPhone
2011.08.25 01:24


434 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 01:42:12.00 ID:eEH9gVyL0
江川紹子はプロのジャーナリストじゃないです。

江川は企業の広告に出演したことがあるが
CMに出た時点でジャーナリストとしては失格です。

電力会社から金をもらって原発を宣伝してた連中と
同じことをやってるんです。

435 :地震雷火事名無し(北海道):2011/08/25(木) 01:53:21.59 ID:pj9Whm/E0
御用学者の罪
震災前、日本の原発差し止め訴訟は20連敗だった。

http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-229.html

436 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 02:10:13.81 ID:Y03MAeGW0
>>434
うーん。でも江川紹子は、学校の被ばく許容線量20mSv/年を文科省が打ち出した前後に統合記者会見に出ていて、
原子力安全委員会「原子力安全委員会の安全審査指針類における放射線防護にかかる記載の考え方WG」専門委員の
本間俊充JAEA安全研究センター研究主席に電凸取材して、「私は(20mSv)は適切でないと申し上げた」と言質を取ったから、

「『適切でない』と申し上げた」〜”子どもに20mSv/年”問題と放射線防護学の基礎 2011年05月01日
http://www.egawashoko.com/c006/000330.html

御用とは違うのでは?

問題なのはそんな人ですら取り込んでしまうキクマコの魔力じゃないの?
たぶん江川紹子は菊池軍団がやってきた悪行をまったく知らないんだと思う。
菊池は文体自体は慇懃無礼なくらい紳士的だから、ぱっと見ただけでは、
あのブログやtwitterの放つ負のオーラ(笑)には気がつきにくい。

437 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/25(木) 02:14:03.87 ID:cW0pbVq/0
  まえはら
  たるとこ
  馬淵
  鹿野
のだ
  かいえだ
  おざわ

438 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 02:39:56.50 ID:dbxv9flZ0
海の前、馬鹿オタ

439 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/25(木) 03:35:35.85 ID:VdhQCbA80
>>387
> >>327
> そもそも英語圏で「受身のDanger」を使うべき状況で「自ら選ぶ危険であるRisk」を多用して
> 危険を選択しなければならない問題であるかのごとく偽装している。

科学バカなニセ科学批判連中も、ふつうに工学系のリスク論やってる研究者も、
その区別自体を意識してないよ。完全に。
「科学的」には地震という自然現象が起きる確率も「リスク」といわれてしまう。

さらにいえば、「受け身かどうかなんて主観的なこと。非科学的」とすら思ってる奴らも多い。

440 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 03:41:50.92 ID:CzcA2yeS0
吉田照美×小出裕章
http://www.joqr.co.jp/soko/index.html

441 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 04:09:28.19 ID:sAfSEeu20
経済産業省独立行政法人評価委員会委員名簿
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0001630/055_00_03.pdf

上の名簿の東大の大橋さんは、プルトニウムの大橋さん?

442 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 05:19:38.60 ID:2qjnVOmH0
放射線健康リスク管理アドバイザーって、
住民が被ばくする量をなるべく下げるように、
食材選び等の生活上のアイデアを教える人かと思ってたが、
「安心安心」と催眠術をかけてストレスを感じさせないのが仕事だったのか。

これこそ今まで「ニセ科学批判」してた奴の出番だろ。こういうのが批判対象じゃないの?
こんなのが許されるなら、占いやヘンなオカルトグッズで安心する事もいい事になる。

443 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 05:23:41.82 ID:2qjnVOmH0
「放射線健康のリスク管理」が笑うことと、安心と思い込むことって・・・アホか。
あんたの役目はストレスを減らすことじゃなく、どうやって被ばくを減らすかだろ。

444 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 05:28:37.29 ID:2qjnVOmH0
放射線健康リスク管理アドバイザーがテキトーな説明するから、
不信感をより高めて、逆にストレスを与えてるじゃないか。

445 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/25(木) 05:32:58.49 ID:RloNu1BZ0
そもそも
「放射線健康リスク」
の定義があいまいw

「リスク」というのは
いろいろな意味で使われるので
混乱することが多いw

446 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 05:43:36.90 ID:2qjnVOmH0
「放射線健康リスク管理」が「放射性物質は『安全安心だ』と思い込むこと」なら、
お地蔵さまに水をかける祈願や、神社でお守り買うなどのオカルトが、
放射線健康リスク管理として効果が高い事になるw
ニセ科学批判はこういうのに対して何で黙ってるんだ。

447 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/25(木) 05:46:45.72 ID:P0is7bPXO
安全デマリスクアドバイザー

448 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 05:52:06.55 ID:Mt1QK2hw0
はっきり言って、菊池たちの活躍のおかげで、
「にせ科学批判」とやらがとんでもなく胡散臭いものに見え始めたな。
原発御用学者を一切批判しない点で、おかしいだろ。

449 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/25(木) 05:57:49.14 ID:RloNu1BZ0
それだけ御用()が多いw

450 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 06:01:15.47 ID:sAfSEeu20
>448
批判の矛先に明らかな偏りがあるからね。
なぜか原発推進には向かわないw
「にせ科学批判」は偽者だよ。

451 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 06:45:36.10 ID:eAJR4NIT0
>>358
同意します。
それだけです。

452 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/25(木) 06:46:18.36 ID:sMEhAkI5O
リスクって訴訟リスクとかのリスクだろ。
住民にとっての被曝リスクじゃなくて国が住民から訴えられるリスク。

453 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 07:09:29.70 ID:PK1nQWWP0
>>434 >>435
江川紹子さんにはけっこう危うさを感じる。
彼女が、原発事故を機に帰国してしまった某オケの音楽監督(オーストリー人)を
ツイッターでしつこくdisっていたときはそれを決定的に感じた。
江川さんがオウム事件に際してはサリンの恐怖にも負けず
取材にあたられたことは尊敬に値するけれど、
他人の恐怖を認めてあげることができない妙なマッチョぶりは、
菊池氏にも通じる点でかなり危うい。
もちろん根拠のない恐怖ではないのだし。
(あ、もちろん彼女を御用リストにどうこうしたい、とかではありません)


454 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/25(木) 07:47:34.23 ID:YJ944M/8O
>>1
【東京電力】「でんき予報」の数値訂正、プログラムに誤り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314153294/

455 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/25(木) 08:45:37.61 ID:4GG/vUsW0
http://d.hatena.ne.jp/takeuma1975/20110818/1313627940

456 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 09:03:16.35 ID:ugx7cU3+0
>>399
このスレの住人は基本イデオロギーさえ合致してれば何でもいい
間抜けしか居ないから、俺が代わりに突っ込んであげるけど、

とぎ汁腐らせたもの環境中に吹きつけたり直接飲ませたりするのと、
乳酸菌の効果と何の関係があるの?

457 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/25(木) 09:16:39.11 ID:otvTZSZ20
>>456

エアトンデモ用

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/

458 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 09:20:58.55 ID:ugx7cU3+0
結局、現状福島県を中心に放射性物質が57万テラベクレル飛び散ってしまっている、
という現実を認めたくない活動家がゼロリスクとか喚いて政治・行政・民間・家庭の
現実的な対応を邪魔しようとしてるだけなんだよね。

ID:2qjnVOmH0 とか馬鹿過ぎてどうにもならない。こいつが勝手に藁人形にしたててる
「リスク管理アドバイザー」なる者の仮想発言の先頭には「現行の線量程度では」という
言葉が付くことを完全に無視してる。

程度の問題と理解出来ない様などうにもならない間抜けがどんな批判したって無意味。
だーれもそんな領域の話してないし、必要ともしてない。一部の活動家以外はw

459 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/25(木) 09:46:24.26 ID:N8yBo/2L0
2030年、それでも原発依存度は10%しか減らない
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110912/20392/20402/

460 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/25(木) 10:19:42.33 ID:CguCPjNu0
>>439
欧米の学者は意図的に歪めてるけど日本の学者はそれを素直に受け入れちゃってるようだね。
日本でも社会学・経済学系ならリスクの原義の説明はするんだけど、欺瞞性の指摘はない。
イギリスでの「市民のゼロリスク信仰」言説が「日本人のゼロリスク信仰」言説にすりかわってるのも面白い。

461 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/25(木) 10:29:30.95 ID:WUcpuhVzO
いったいだれをしんじたらいいの

462 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 10:45:37.40 ID:0WEzgcqU0
低放射線も高いがん死亡率 非被爆者と比較調査
 広島で被爆した人のうち、浴びた放射線が少量で健康に影響が少ないとされた人でも、
被爆していない人よりがんで死亡する率が高いことが、名古屋大情報連携基盤センターの
宮尾克教授(公衆衛生学)らの研究グループの4日までの疫学調査で分かった。

 研究結果は、9月15日発行の日本衛生学会の英文雑誌で発表する。

 同グループは、放射線影響研究所(放影研)が調査している広島での
被爆者約5万8000人のデータを、1971年当時の広島、
岡山両県の住民で原爆投下時に0−34歳だった非被爆者計約194万人と
同じ年齢構成などになるよう補正した。

 その上で、被爆者を被ばく線量によって極低線量(0・005シーベルト未満)、
低線量(0・005−0・1シーベルト未満)、高線量(0・1シーベルト以上)に区分。
それぞれの各種がん死亡率を非被爆者のものと比較した結果、極低、低線量の被爆者は
非被爆者よりも固形がん(白血病など造血器系を除くがん)で1・2−1・3倍高く、
肝がんでは1・7−2・7倍、子宮がんは1・8−2倍高かった。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401001105.html



463 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 11:07:49.54 ID:Du5SYuMc0
>>434は原発屋に雇われたプロのネット工作員のようで。w

464 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/25(木) 11:11:51.08 ID:1Dxr8zpR0
>>462
近傍の住民を比較対象にしてるのは、いろいろ理由があるんだろうが、
全国の国民と比較したらどうなるのか、それも提示して欲しいよね。


465 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 11:16:18.22 ID:OVRJiYA/0
>>462
これ共同通信の記者の勘違いだぞ

466 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 11:41:14.90 ID:ugx7cU3+0
この被ばく線量が一体どういう数値なのかが、この記事からだけじゃ分からないよね。

つーかこんな程度の線量で有意に上がるのなら、レントゲンも放射線治療が普及したり
する事はありえないw 

条件は分からんけど、核爆発時の推定線量とかそんなんで総線量ではないんじゃ?

467 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/25(木) 11:43:05.17 ID:BsDS7tCH0
「◯◯らしいぞ」「××は△の勘違いだぞ」とのみ述べて、根拠を示さないのは
最近のニュース系板では確立されている、典型的な印象操作の技法だ。
どんなソースに対しても否定のために使えるから、とても便利な誹謗中傷の手段だ。

468 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/08/25(木) 12:04:30.60 ID:zImzHAP/0
崎山先生によれば、日本ほど、レントゲンやCTスキャンを安易に
とりまくる国はなく、その被ばくによって、
相当数の癌が増えていると推定されてるとのこと。

こんなデータもある
http://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-301.html

469 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 12:06:15.34 ID:OVRJiYA/0
>>467
広島の初期放射線低線量被爆者は高い発がんリスクを示した
http://www.miyao.i.is.nagoya-u.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2010/06/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%A8%B3%E5%BA%83%E5%B3%B6%E4%BD%8E%E7%B7%9A%E9%87%8F%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%8C%E3%82%93%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF.pdf


470 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/25(木) 12:16:11.43 ID:CguCPjNu0
>>468
中川恵一も言ってたね。

471 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 12:20:19.57 ID:ugx7cU3+0
>>469
俺の推定あたってるよね。「広島原爆における被曝線量の評価、甘くね?」って事でしょ。
共同の勘違いなのは間違い無いよ。

>>468
これも同じだよね。「想定されてる線量より多く食らってる」っていう話。

両方共、残念ながら「低線量被曝の癌の発症」を裏付けるデータではないよねぇw

472 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 12:36:26.19 ID:6Z8lKKZl0
>>469
で?っていう。

473 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/25(木) 13:03:46.15 ID:73GVF99S0
WikiのFAQに「核実験時代の方が放射能が濃かった」の項目が追加されてますね。
ご苦労様です。

できれば、押川正毅さんのまとめ
「昔は核実験のために今よりずっと多くの放射能が東京に降っていた?」
http://togetter.com/li/134485
も追加希望。過去データとの比較グラフがわかりやすいので。

474 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/25(木) 13:04:21.34 ID:73GVF99S0
ちなみに、菊池誠先生は「週刊ポスト」をこう評価されていますが、
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/88402480651702272
> .@idenko ポストにはどうやら科学に強い記者がいるらしく、「他誌は科学的に
> でたらめ」と言い切りますね。実際、まともな記事が多いです。ライバルの現代が
> 「危機を煽る」と決めているらしいだけに、なおさらポストが目立つ
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/106341111135604736
> @Ocean2Take 今、もっとも冷静な雑誌は「ポスト」ですよ。AERAは微妙。
> すごくうろたえた記事もあれば、それなりの記事もあります

「ポスト」7/22-29号の記事「50年前の日本は「放射能まみれ」だった」についての
ご意見も拝聴したいところ。

「恐怖の放射能」の嘘を暴く(週刊ポスト特集)のゴマカシの手口
http://masanori-asami-hp.web.infoseek.co.jp/Fukushima1NPP/trick_weeklypost.htm

475 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 13:19:20.32 ID:+Rbu2eZv0
>>335
ゼロリスク信仰批判は、御用学者、エア御用、反原発派の中の要注意人物(武田徹など)が
同じような方向で動いている。
自称リアリストがこの手の主張に騙されやすい。
現実には、政府や専門家が「一般市民はゼロリスクを望んでいるに違いない!」
と信じている現象のことを「ゼロリスク信仰」と呼ぶべきでしょう。

リスクをめぐる専門家たちの"神話"
http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015
GMOに対する一般市民の認知に関する10の神話
http://hideyukihirakawa.com/GMO/pabe10myths.html

476 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 13:21:55.89 ID:PQGqz9/V0
>>474
現代とポストで公開討論会やればいいんでね。
その結果を双方、記事にする。
1回コッキリじゃなく複数回重ねてやる。前回持ち越した宿題・課題とかもやる。討論会もUST辺りで流す。
敗北した方もしっかりそいつを記事にする。
廃刊覚悟の戦争だな。

なんでこんな当たり前の提案、誰もしないのかね。

477 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 13:24:33.09 ID:ugx7cU3+0
一般人は確かにそんなの望んで無いし、無謀だって分かってるよね。
「ゼロリスクを反原発の手段に用いてるだけの一部活動家」が煽動してるだけw

478 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 13:31:46.78 ID:6Z8lKKZl0
ID:ugx7cU3+0 は「ネット御用」

479 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 13:33:16.07 ID:PQGqz9/V0
>>476 自己レス
現代vsポストの討論会にオブザーバとして危険・反対Gr、安全・推進Grを組み込ます。
どこかでガチンコ議論始めないと先に進まない。既成事実が重なるだけ。
2誌のガチンコ議論を取っかかりにするのも一つの手段。
現代側からケンカふっかけるのが筋かな。

480 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 13:54:46.48 ID:GXPT+l9z0
>>473
CTBTの分析にによると
137Cs について,高崎観測所における最高濃度と 1966 年 3 月大気核実験時における千葉市での最高濃度,
そして 1986 年 5 月チェルノブイリ事故時におけるつくば市の最高濃度を比較した結果 ,
今 回 の 高 崎 の137Cs 濃度は,
1966 年の大気核実験時の3500倍,そしてチェルノブイリ事故時の84倍高い。

http://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf

481 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/25(木) 13:55:09.20 ID:fqRqHH/o0
美味しんぼの読みすぎだろ

482 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/25(木) 13:56:07.96 ID:1Dxr8zpR0
>>473
追加しました。情報さんくす

483 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/25(木) 14:21:40.67 ID:cW0pbVq/0
>>474
その週刊ポストのグラフ、前話題になった対数目盛だけど、右目盛が通常目盛って何だよ。
それに以前曾野綾子の「放射性ヨウ素の半減期は8日だから16日経てば0になるわけです」って発言を載せていた。

得意のセックス記事でも、日本が「イク」なのに対してアメリカは「come=来る」で興味深いとかいってたけど、
comeに「行く」という意味があることを忘れていて間抜けだった。言葉を日本語に訳して、日本語的に他の言語を
考えるって独善的だと思う。

ポストはニセ科学批判のいいお手本にはなるね。

484 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/25(木) 14:56:48.95 ID:RR4k30jA0
>>476 雑誌が売れて、生活できさえすれば良いんで、真実なんかどうでもいいからに決まってるだろう。

485 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/25(木) 14:58:08.57 ID:eIZ3sRcE0
菊池誠が「自己愛性人格障害者」である可能性は?

486 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 15:00:57.98 ID:QWy4d1630
http://togetter.com/li/178792
Togetter - 「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判して欲しい等の主張
阪大の物理学者菊池教授のブログkikulogの「野呂美加さんと放射能対策」という記事に対する不満とそれに対する反論。

kikulogの該当記事:
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
「チェルノブイリへのかけはし」という団体の代表の野呂美加氏の放射能対策情報の不備と問題を指摘した記事。

@kaokou11 あなたが放射能の影響かもしれないと「思った」のが事実でも、
現実に放射能の影響でそれが起きているというのが事実だとは限りませんよ。
それから私はあなたの発言を糾弾しているわけではなく、単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
Mochimasa 2011/08/24 19:09:40


>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
>単に十分に冷静な判断とは言えないと指摘しているだけです。
----------------------------------------------------------------------------------------
相変わらずTogetterはクズどものまとめツールにされてるな…

487 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 15:25:52.80 ID:GXPT+l9z0
>>486
twitterとかやるもんじゃないな、自分の子供の放射能影響を心配するだけでもいっぱいいっぱいなのに
あんな偏執狂的に粘着されたらたまったもんじゃないよ。誰かさんみたいに速攻ブロックしてやればいんだよw

488 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 16:32:15.30 ID:cVP2w3d70
Ust ライブ中 Osaka_Univ_opus 8/25 鷲田総長退任記念「鷲田総長退任記念トーク!」
http://www.ustream.tv/channel/opus-ustream#utm_campaign=t.co&utm_source=8044306&utm_medium=social

489 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 16:36:53.05 ID:ohtzm9Zp0
>>462>>464>>466>>469>>471
原著論文に目を通してみたが
「低放射線も高いがん死亡率」の「低放射線」はあくまでも
「残留放射線を含まない初期外部被曝としては」ってことなんだよね。
宮尾氏たちは「低放射線も高いがん死亡率」の理由として、残留放射線の影響とか、
放射性降下物の吸入等による内部被曝の可能性も示唆している。
放影研調査での対照群の取り方の妥当性についても触れられている。

原爆爆発時の線量だけをもとにした健康影響評価(伝統的なICRPの考え方)
だけじゃワケがわからなくなるってことだな。

490 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/25(木) 17:01:23.44 ID:P0is7bPXO
これ↓見た人いる?
http://youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o

491 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 17:10:37.37 ID:7KVEH5T30
>>490
みんでいいわ

492 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 17:30:44.75 ID:BjfJTiIM0
>>490
タイトル付けて書きこむのと、あなたが見た感想を教えてくれ。見る必要は無い。

原発は 価格が安い×→安全×→無ければ大停電×→エネルギー安全保障×
ついに脱原発派の殆どは左翼と決めつけ。(チラ見で視聴中止で詳細しらん)

中野剛志は次に何を言いだすか、池田信夫より基地外発言。原発関連の官僚だぞ。

493 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 17:32:17.83 ID:0sHPh1FY0
>>458
君のオバカなレスを「笑って」リスクを下げろって言うの?

>程度の問題と理解出来ない様などうにもならない間抜けがどんな批判したって無意味。

その「程度の問題」についてデータを出してから言ってくれ。

494 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 17:34:02.26 ID:HiOoQK1E0
>>490
みてしまったorz。そのへんのネトウヨでももう少しは
気がきいた理論を組み立てている気が、、、。
日本はもうだめかもわからんね。

495 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 17:51:12.38 ID:nMwQenFy0
>>458
「程度」の問題じゃなくて「質」の問題。
>>469>>489の一例を見てもわかるように、
外部被曝と内部被曝じゃ「程度」の評価のしかたが違ってしかるべき。
そして内部被曝の評価については未解明の部分が非常に大きい。

外部被曝、内部被曝を同一のスケール上で「程度の問題」とすることは間違い。

496 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 17:56:58.84 ID:bo1wOA4w0
セシウム22%が東日本の陸地に 拡散分析、国立環境研
 東京電力福島第1原発事故で放出された放射性物質は、東北だけでなく
関東や甲信越など広範囲に拡散し、ヨウ素131の13%、セシウム137の22%が
東日本の陸地に落ちたとの分析結果を、国立環境研究所の大原利真・
地域環境センター長らが25日までにまとめた。

 大原さんらは、大気汚染物質の拡散を予測するモデルを使い、3月11日の
事故発生から3月下旬までに、放射性物質が東日本でどう拡散したかを分析した。

 放射性物質は風に乗って移動し風や雨の影響で地面に沈着。北は岩手や
宮城、山形の各県から、南は関東を越え静岡県にも届き、新潟や長野、
山梨の各県にも到達した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011082501000691.html

497 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 17:58:19.88 ID:nMwQenFy0
>>495自己訂正
>「程度」の問題じゃなくて「質」の問題。

「程度」の問題の前に「質」の問題が立ちふさがってる。

498 :地震雷火事名無し(関東):2011/08/25(木) 17:59:06.03 ID:P0is7bPXO
>>490を貼った者です。

説明不足で申し訳ない。
酷いの発見したので思わず。

このスレの人を批判する意味で貼ったんじゃない無いです。

499 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 18:25:07.72 ID:0sHPh1FY0
>>490
中野氏が左翼批判をしたいのは分かるし、
彼の左翼批判には妥当と思わせる点が多々ある。
左翼批判の文脈と混同させて、
その勢いで原発推進をアピールする詭弁的手法としては、
なかなか上手いとは思った。さすがは新進気鋭の論客。

500 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/25(木) 18:31:52.92 ID:GxBr8zAm0
右は概ね原発推進・東電救済・放射能リスク過小評価でまとまってるけど
奇しくも左は分裂状態で必ずしも「左翼=反原発」とは言えない状況。
左の中には御用学者と一緒になって風評被害キャンペーンや「放射能は怖くない」キャンペーンを行っている者もいるし
山下俊一も左翼系の人物だ。

501 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/25(木) 18:33:08.38 ID:ThLLoIoV0
ちんぽ

502 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 19:07:39.69 ID:IO/dzCht0
>>500
山下、ホントに左翼系なのか?
左翼系の人が、「国が決めた基準には従わなくてはいけない」とかいって、20mSvを強要したりするか?


503 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 20:04:53.01 ID:LO1AzcsN0
今日の毎日新聞の論壇時評で中島岳志が、『正論』の宮崎哲弥論文を紹介していたが
今回の原発事故で原発に右も左もないというのが明かになったが、左で吉本隆明のような
原発推進派がいるが、彼ら進歩主義者にとっては原発が科学的進歩の象徴であり原子の力という
究極の力を超克しなければならない、できるという思いこみがある、というように要約してたな。
正論のほうは見てないし、新聞も手元に無く記憶で書いているので間違いだったらスマソ

504 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 20:05:03.32 ID:1JH1RzuR0
ソビエトや中国など東側に原発はあったよね。
西部邁さんの説ではアメリカも左翼国家だという。
何だかはっきりしないが、なんとなく反日本的な雰囲気を漂わせるものを
左翼という言葉で指したいのだろう。

505 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 20:25:16.86 ID:iugcIJG50
思想業界の人々は、保守vs左翼だけでなく、
近代主義vs近代合理主義批判の土俵でも争っている模様。

保守+近代主義→原発推進 保守+近代批判→原発への懐疑
左翼+近代主義→原発肯定 左翼+近代批判→反原発

こういう抽象的な思想問題にとらわれて熱心なゆえに、
具体的な原発の実態や危険性を素直に認められなくなっているのが、
思想業界の人々、という感じ。スレチでごめんなさい。

506 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 20:52:09.70 ID:QWy4d1630
外出かもしれんが…、敵性サイトみっけた

正しい放射能情報を見つけるためのサイト
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/

507 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 21:05:15.41 ID:U1o59S4b0
>>436
江川が原発御用ジャーナリストだと主張してるわけではありません。

こいつはそもそもジャーナリストと呼べるような人じゃないといってるのです。
ジャーナリストと呼ぶにしても3流ジャーナリストです。

残念ながらこの程度の人物でも
日本ではジャーナリストなどともてはやされてしまう。

これは鳥越に関しての記事ですが参考になる記事をリンクします。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3293239/
江川も同じことです。

508 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 21:19:22.44 ID:BjfJTiIM0
中野は専門で関わってるのに詭弁と技術的内容が無茶苦茶。
有り得ないに近いことを前提として話してる。

さらに原発に関して左翼とか持ち出してきて、昔の学園紛争が盛んだった時代の安保反対と
同一視することによって、論理ではなく感情(この場合正解)で脱原発を唱えてると印象誘導してる。

509 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 21:21:47.90 ID:cVP2w3d70
今日の沢田昭二氏 Ust ライブのアーカイブ
http://iwakamiyasumi.com/archives/12053
実況ツイートも載っています。

510 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 21:29:35.15 ID:OVRJiYA/0
飯舘村放射能汚染調査報告会 今中哲二さん
http://space.geocities.jp/iitate0311/0604.html

511 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 21:34:21.60 ID:DxWl3oG20
>>505

左右の軸は正直ピンとこないけど、近代という軸はなんか良く分かる
気がする。

菅原文太さんが「良い意味での(日独伊)三国同盟」って言ってたけど、
この三国って他の先進国より近代化がワンテンポ遅れて始まった国なんだよね。
その遅れを挽回しようと強権的な国家の力でインフラ整備を進めて、
軍事独裁にのめり込んだっていう似たような過去がある。

国家権力と科学技術の関係を国民がどうとらえているかは、我々、ドイツや
イタリアと似ている気がする。
イギリス、フランス、アメリカと違うような気がするね。

ロシアと中国はまだこれからの国だからなんともいえない。
ただ、実際のロシア(ソヴィエト)と中国の指導者は強烈な国家主義者ぞろいで、
今の日本の左翼と同じメンタリティの持ち主とは思えないんだよなぁ。


512 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/25(木) 21:37:17.40 ID:cW0pbVq/0
>>506
そのサイト久しぶりに見た。最初に見たときは「小出氏の放射能についての主張を検証する」という見出しだけだったが、
今はリンクがあるね。でも順番逆でしょ。見解そのものから小出氏の主張に疑義があるというのなら別だが、
先に「小出氏の放射能についての主張を検証する」と立項するのは小出氏個人への攻撃が目的であることを物語っている。

513 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 21:37:41.86 ID:cVP2w3d70
今日の 佐藤栄佐久元福島県知事講演会&質疑応答
Ust ライブのアーカイブ
http://iwakamiyasumi.com/archives/12063

514 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/25(木) 21:49:56.31 ID:73GVF99S0
>>513
佐藤栄佐久に関連して、>>126の補足を少し。
「福島県エネルギー政策検討会」は、佐藤栄佐久知事時代に始まった企画らしい。
これは、地方自治体側が国策に対抗するために開いていた勉強会だったのかな?
議事録などはこちら。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=0AEDDFBAC9C6B3EE26B04966EEE5D21F?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=22546

呼ばれた講師陣は、村上陽一郎、米本昌平、飯田哲也、佐和隆光、西澤潤一、吉岡斉、
桜井淳、山地憲治、神田啓治、中村政雄、朝田泰英。
推進派・反対派を含め、さまざまな識者から意見を聞いている。

講師たちの主な発言はこちらにまとめられている。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_020415data16-01.pdf

そうして出した「中間とりまとめ」。
「国や事業者のブルドーザーが突進するような進め方」という表現がすごい。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_021200torimatome_book.pdf
> このように、国策として一旦決めた方針は、国民や立地地域の住民の意向がどう
> あれ、国家的な見地から一切変えないとする一方で、自らの都合により、いとも
> 簡単に計画を変更するといった、国や事業者のブルドーザーが突進するような
> 進め方は、本県のような電源地城にとって、地城の存在を左右するほどの大きな
> 影響を与えかねないものです。こうした動きに左右されず、地域の自立的な発展を
> 図っていくためには、電源立地県の立場で、エネルギー政策全般について検討し、
> 確固たる考えのもとに対処していく必要があると考え、エネルギー政策検討会を
> 設置いたしました。

この検討会について東井怜氏の記述。
福島県汚職:佐藤栄佐久前知事が展開した“エネルギー政策”批判 (2008/08/25)
http://janjan.voicejapan.org/government/0808/0808235355/1.php
>  この検討会は当時としては画期的なものであった。原子力の周辺では当然のように
> 行われていた、反対意見を排除するそれまでの自治体や国のやり方とは異なり、推進
> 反対双方の学者らを講師に招じた。メンバーは県の幹部職員全員(当初14人)、
> 教育長から警察本部長までと聞いて舌を巻いた。当然、すべて公開。県民意見にも、
> 賛否を問わず折々に耳を傾けた。筆者も傍聴したことがあるが、知事は挨拶のみして
> 消えるというパターンではなく、率先して質問していた。

515 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/25(木) 22:07:33.90 ID:CguCPjNu0
>>511
その違いは歴史や国民性よりも日独伊が核兵器を所有していないということから来ていると思う。

516 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:07:43.44 ID:eOynMfhi0
この期に及んでウヨサヨ言っている馬鹿はトンデモのくくりで良いよ。
実際のところ、日本国内においては「左翼」は共産党とその支持者しか
いないわけで、その他は全て一度は政権党になっているのだから「右翼」。
保守か革新かの区別ならまだわかるが、右翼左翼はもはや関係ない。
中野に関しては、「右翼」よりも熱心にTPPに反対している「左翼」を
原発関係で意見を異にするからといって誹謗するとは恩知らずな奴だとしか言いようがないw
国内「左翼」の原発に関する意見の変遷は資本家や御用組合の意見が入らないだけ共産党の
意見の変遷を見るのが一番わかりやすい。
変わり身が早いとも言うが、あの党は原子力工学の技術革新の未来だけは
まだ諦めていないのは特徴的。
>>500
御用の山下のどこが左翼wwww典型的な体制側だろwww
すでに話題に出ているが、山下の周辺にはABCCと同じ事を言っている
クソ野郎までいる始末のようだしな。
>>511
日本でも共産党はある意味国家主義的だよ。
もし民主党なんかを左翼だと思っているのなら完全に勘違いしている。

517 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/25(木) 22:11:24.60 ID:ynIM4y2T0
鹿野司
星雲賞受賞者

http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110825/E1314200559795.html?_p=1

とくに、東京とかのお母さんは家庭内で孤立しがちだと思う。一生懸命に
ニュースを追って怖い情報ばかり見つけて、子供に「砂場で遊んじゃいけ
ません」とか言うわけじゃない。でも、子供は親離れしかけてるから、
言うこと聞きゃあしない。それで、お父さんに相談すると「えー大丈夫だ
ろう?」とか言われちゃう。すると、お母さん超さびしいわけね。

そうするとさ、グレちゃうのね。で、自分の気持ちをわかってくれる
「放射能ちょう恐いよね」って言いまくってる人たちの情報に吸い寄
せられていく。それが話をこじれさせる原因のひとつだと思うんだよ。
あとね、子供への影響についても、オレはそんなに怖いことが起きる
とは思ってないんだよね。



1年間その場所に住み続けると、累積で20ミリシーベルトを越える地域は
避難対象になってるけど、立ち退かされている人たちでさえその程度で、
都内にいるオレたちなんかまったく問題ないレベル。



518 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:12:12.31 ID:eOynMfhi0
自分は知らなかったんだが、SFライターの鹿野司は微妙にエア御用じゃないだろうか。
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110825/E1314200559795.html?_p=1

過去に議論になったが、やはりSF畑と原発は親和性が高い?

519 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/25(木) 22:12:54.78 ID:viuK7gkt0
>>429
「大気中に」と限定しているが、地中は別ということかな?

520 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/25(木) 22:18:22.42 ID:c+skBWug0
原発は安全だ事故は起きないと言ってた人が、事故やその影響を過小評価しようとしている。ごく単純。

521 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:28:06.13 ID:cVP2w3d70
今朝(8/25)の毎日朝刊です。

ザ・特集:共産・志位委員長と社民・福島党首、反核の「老舗」対談
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110825ddm013010028000c.html

◇「脱原発」どう進める
 粘り腰で「脱原発」を訴えた菅直人首相とともに2011年の夏が過ぎていく。
ポスト菅を狙う民主党代表選の候補者たちはフクシマを語らない。
小さくとも「原発ノー」を掲げてきた政党の思いはどうか。
共産党委員長の志位和夫さん(57)と社民党党首の福島瑞穂さん(55)。
2人の「脱原発」はどれくらい本気? 語り合ってもらった。

◇世論は変わった。国民の声実現へ大同団結を−−志位委員長
◇菅さんの言葉を生かさねば。集会や署名集めしている−−福島党首

522 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 22:30:13.77 ID:U1o59S4b0
>>436
菊池についての後半部分についてはわかります。
菊池は第一印象はソフトな印象がありますから
それで信用してしまう人は多いと思います。

>>485
菊池は親も祖父も学者らしいです。学者の家系なのですね。
これが菊池の人間性と価値観に影響を与えてるのは間違いないでしょう。

523 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 22:32:33.43 ID:Y7ZGIRIF0
>>500-505,>>511>>516
右とか左とかって思想の意匠の前にね、実体としての核燃料サイクルの要って何か、ってことも大事だと思うんだ。
ウラン濃縮とプルトニウム生成。今の方式の原発は、この二つを必ず伴う。
この二つを持つということは、核兵器保有へGO!とみなされるんだよね。国際常識としては。
だから日本はIAEAの厳しい監視下にある。
このあたり、日本人自身はけっこう無自覚だと思うんだ。平和ボケっていうかね。
だけど核燃料サイクルを政策的に進めてる人たちはこの点を充分に意識してるだろう。
だから核燃料サイクルを進めるためには、核兵器反対、戦争放棄を国際的にアピールし続けなきゃいけない。
「左」にはそういう効能もあるんじゃないかな? 「左」の当人たちが意識してるかどうかはまったく別だけど。
そう考えると核兵器反対、戦争放棄、原発推進ってあってもおかしくない。
ただし、原発推進のところは徹底的に「アトムズ・フォー・ピース」のタテマエに忠実、
つまりIAEA、ICRP、WHOの指針に徹底的に忠実っていう制約つきでね。

524 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/25(木) 22:37:01.06 ID:viuK7gkt0
>>518
>個人のレベルで怖がるべき怖さと、社会が公衆衛生としてリスクをどう考えるかってことは、まったく別のことなんだよね。

この人、大きな勘違いをしている。 このリスクは東電の事故によってもたらされたもので、
公衆衛生として受け入れるレベルのものではない。少なくとも加害者をさばいた後の話。

なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
そこにかんだ犬がいるのに、犬にかまれたものとして諦めろと? 確実の東電の見方をしてますね。

525 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:37:04.80 ID:DxWl3oG20
>>515

順番が逆。
日独伊が核兵器を持っていないのは歴史の結果。


526 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:43:02.34 ID:DxWl3oG20
>>516

右vs左と体制vs反体制は別だと思ってる。
あなたもそう思ってるんではないの?

>その他は全て一度は政権党になっているのだから「右翼」。

これはちょっと乱暴な見解だなー。




527 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:45:53.97 ID:DxWl3oG20
>>523

核燃料サイクルを政策的に進めてる人たちが、核兵器反対、戦争
放棄を訴えている人たちは一致してる?


528 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 22:48:50.86 ID:BHZP7GUn0
>>505
そのような、左右対立や近代(あるいは科学)への見方の相違で、原発の可否の議論を分類するのは、
そもそも日本が核マフィアに支配された偽装民主国家であるという認識が抜けていて、全く的外れ。

また、「左翼」とされる共産党は、この2年以上に渡る小沢攻撃謀略における犬察の手先ぶりや、
自民政権時の各選挙で与党支援になる候補者擁立の仕方などからして、体制批判側を分散させるための
守旧利権体制別動隊として機能している。
原発に関しても3.11以前は決して反原発ではなかったが、以後はケロッとあたかも一貫して反原発だった
ようなフリをしている。

529 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 22:52:25.73 ID:Y7ZGIRIF0
>>527
シナリオ書いてる人と
役者とは別
ってことなんだけど。

530 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/25(木) 22:52:47.84 ID:ABW3jRdf0
>>524

>なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。

だって東電をどう処分しようと
ある放射能はなくならないじゃん。
放射線への対処と東電にどう責めを負わせるかは別の問題でしょ?

531 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:58:45.89 ID:DxWl3oG20
>>529
そりゃすごいね。
演じている自覚のない人に園児させるシナリオライターかい。


532 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 22:58:57.01 ID:90h13daC0
ワロタ!!

お茶の間人民裁判―「SSB計画」を裁け!―
http://togetter.com/li/176548

 うろ覚え知識で他分野を裁く理論物理屋の是非/「教えてもらい楽しかった」で暴言もウヤムヤに...

【おまけ:孤高の物理屋ジョーク】古典的領域ジョークだったらしい/しかしその意味に気付かない人も居た

※一般の方におかれましては、前提知識の不足で面白さを理解できない可能性もあります。悪しからず。
/【関連まとめ】超伝導直流送電網×大規模太陽発電の実現性やいかに?
http://togetter.com/li/176562

注:まとめと全く関係のないコメントを連投しているおかしな人が居ますが、ただの荒らしなので放置願います^^)
-----------

やっぱ野尻猫とキクマコはこうやって理系の知識のある人が率先してdisって回収すべきだよ。

533 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:03:27.49 ID:BHZP7GUn0
独「シュピーゲル」誌(2011年5月23日号)「原子力国家」日本語訳
http://uesugitakashi.com/?p=917


534 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 23:10:52.02 ID:2fxNl3dK0
すみません、この御用学者ウィキは誰でも自由に編集出来るのでしょうか?

535 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:13:17.37 ID:D1N8mpeF0
>>502
ネトウヨにとって、都合の悪い存在は犬でも猫でも天皇でも全部左翼だからw

536 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:16:22.12 ID:Y7ZGIRIF0
>>531
たしかにシナリオライターは凄腕だと思うが、ふつうにあることだと思うよ。
日常のマスコミ、ジャーナリズム情報から、政策シナリオの意図するところを
長い時間、広大な空間にわたって「自覚」できる人は少ないんじゃないかな?
そこが芝居の舞台と違うとこだけどね。


537 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:16:23.04 ID:cW0pbVq/0
>>528
全く的外れというより、528さん的なジャーナリスティックな切り口もあるっていう事ですね。
現実は多層的で重なり合っていますから、どの層に注目するかの違いだけであり、
的外れとは感じませんが。

538 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/25(木) 23:17:12.15 ID:LO1AzcsN0
超伝導送電って、オイラが5年くらいまえに電工1種の試験をうけるときに買った
「電気と工事」(科学雑誌ではなくて、試験対策や電気工事屋のおっちゃんが読むような雑誌)に
試験プラントが稼働って書いてあった記憶があるが。現在の超伝導素材でも、(電力損失-冷却電力)で
おつりが出る、つまり通常送電より電力損失が抑えられる、みたいなことが書いてあったが

野尻の知識はどんだけ遅れてんだよ

539 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/25(木) 23:18:12.84 ID:eOynMfhi0
>>526
右翼左翼の言葉を厳密に取れば、55年体制を未だに引きずっている政界の現状では
結局のところ共産党とそれ以外になってしまうと思うよ。
とはいえ、原子力村の所属=守旧派=右翼ということなら
ウヨサヨの区分けは容易に可能だけどね。

540 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:22:12.16 ID:3DFG+vhn0
>>517, 518
その記事のツイッターの反応見ると好意的なの多いんだけど、これが世の中の平均的な反応なのかな。怖い。

>過去に議論になったが、やはりSF畑と原発は親和性が高い?
SFの人たくさん追ってるわけじゃないけど、例えば大森望は3月に広瀬隆の記事に反応して、
「やや煽りすぎだけど聞くべきところもある」という今からすると正当に見える評価をしていた。
ただそのあと原発関連のツイートは全くないと記憶している。
それは多分、問題が複雑なことが分かっていて安易に言及すべきでないと判断したんだと思う。
そういう人は多いんじゃないだろうか。SF畑に限らないことだけど。

541 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:29:19.33 ID:ReZA9GbT0
すっかり統治者目線が板についている片瀬久美子。それは受けてきた訓練=科学教育のせいだ!と逃げを打つ。
相変わらず言っていることとやっていることが違う言行不一致コンビ、キクマコ&片瀬久美子のコミュニケーション劇場をお楽しみくださいw

kumikokatase 片瀬久美子
科学的な判断には、あくまでドライになる様に訓練されてきたからかしら?でも、人間としての心理は持ち合わせているんだけどな。
そういう区分けが自動的に切り替わるから、そこがお母さんを主張する人達との違いとしては大きいのかも…。
22時間前

sayakatake ナカイサヤカ
@kumikokatase んー、私も理論派とか言われてしまうことがあるけど、感情に流されやすいので、なんとか理論的に考えようとしている
んだけどなあと思ったり。
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@sayakatake 私と、私を批判する「お母さん」達との齟齬が何処で大きく生じているのかなと。心理のツボを理解できていないと、
いつまでも平行線だと思うのだけれど、他人の気持ちを推測してもやっぱりズレているかもしれないな〜と。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase まず同意から始めるんですよ。共感と同意
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco 同意ですか。前回の野呂さんの信棒者さんとも、最初に不安に思う気持ちの理解を示してから話を繋げたのですが、
福島に住んでいない人に言う資格はないと反撃されてしまいました。難しいです。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase でも、同意から始める以外にできることはありません。同意を拒否するかたは、はなから合意する気はないので、
無理です
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco まあ、そうですよね。最初から拒絶の姿勢で向かってくる人を、上手に懐柔する高度なテクニックというのは、なかなか
難しいと思います。同意と共感からスタートできないならば、かなり道は険しいですね。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase 険しいんじゃなくて無理
22時間前

542 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/08/25(木) 23:29:46.52 ID:0rZV6DI80
>>532
 文系の分野ではこんな話はよくあると思ったけど、理系でも同じような
話があるのね。笑った

543 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/25(木) 23:30:12.21 ID:uvwyzAu20
>>534
過去ログのどっかに書いてあったなぁ

過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/128.html

544 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 23:31:20.76 ID:YxqyaOal0
>>540
>その記事のツイッターの反応見ると好意的なの多いんだけど、これが世の中の平均的な反応なのかな。怖い。

その手のエア御用言説は正常性バイアスにとらわれている人々の最大公約数的なものだから
世間的にそれなりに支持を集めるのだと思う。
政治的な左右対立や原子力発電という発電方式への賛否とは別に
「3.11以降も従来どおりの平和で豊かな生活を送ることができるはずだ」と考えるか否かという対立軸がある。

545 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/25(木) 23:31:29.05 ID:ReZA9GbT0
kumikokatase 片瀬久美子
@kikumaco う〜ん、そういう場合は無理だと割り切るしかないのでしょうね。接触の最初が肝心なのでしょう。ネゴシエーターの
テクニックがいるのかも…。
22時間前

kikumaco 菊池誠
@kumikokatase 少なくとも、ディベートのテクニックが役に立たないことはたしかです
22時間前

kikumaco 菊池誠
ディベートで勝つためのテクニックなんて、実社会では役に立たないんだよ
21時間前

PuriGorotaK kanshin
こういう発言を見ると「あ〜この人無邪気だな」と思わずにはいられない。まあ、彼が「実社会で役に立つ」をどういう意図で書いたのか
分からないが、「正しい」と「役に立つ」は必ずしも一致しない RT @kikumaco ディベートで勝つためのテクニックなんて、実社会では
役に立たないんだよ
20時間前

kikumaco 菊池誠
必要なのはディベートではなくネゴシエートだよ RT @PuriGorotaK: こういう発言を見ると「あ〜この人無邪気だな」と思わずにはいられない。
まあ、彼が「実社会で役に立つ」をどういう意図で書いたのか分からないが、「… (cont) http://deck.ly/~c164N
20時間前

PuriGorotaK kanshin
それは以前にも書いておられましたね。別に否定するつもりはありませんが、それが「実社会で役に立たない」という強い否定の根拠には
ならないと思います。てか、お返事ありがとうございます。 RT @kikumaco 必要なのはディベートではなくネゴシエートだよ
20時間前

@kikumaco
菊池誠 @PuriGorotaK 強い否定は単なるレトリックですよ。ツイッターなんで
20時間前

PuriGorotaK kanshin
菊池さんって、自分がフォローしていない人からのコメントにも反応するのね。無邪気なことに、ちょっと嬉しかったりするw ただし、彼を
「社会的に無邪気だ」と発言したことを撤回する気は(今のところ)ない。てか、学者さんは無邪気でいいよ。
19時間前

546 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/26(金) 04:49:05.96 ID:d4JmXv0d0
http://twitter.com/#!/shenwei/status/106171977605189632
大阪大学会館で9月11日1時半〜
講演会「東日本大震災と原発事故:いま,関西からできること」
主催:大阪大学・東日本大震災以後の科学と社会を考える研究会。
講演者予定者: 山崎秀夫(近畿大学教授) 高橋三千綱(作家・評論家)
        原信介(炭師) 山田恭暉(福島原発行動隊)

547 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/26(金) 06:39:02.20 ID:NWYOaudl0
医療放射線被爆による発ガンさえ問題となってる時代に

いまだに低線量なら問題ないとか

どんだけ情弱なんだ

548 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/26(金) 10:01:54.30 ID:cJXh1Um+0
泊原発3号機 道主催08年シンポ 北電が“やらせ”指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-26/2011082601_01_1.html
  文書には、「プルサーマル計画を確実に進めるためにも、数多くの方にご参加いただき
  推進意見を提出していただければ」と書いてあります。

原発輸出 承認を断念 ヨルダン原子力協定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-26/2011082601_02_1.html

549 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/26(金) 10:27:27.65 ID:cJXh1Um+0
こういうことは気象学会会長に言え。

@amneris84
 正確な情報と分析が必要な今、まともな科学者がモノを語りにくい状況は、実によろしくない

550 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/26(金) 10:42:34.94 ID:v9YU+gcf0
>>535
犬、猫、天皇でも左翼www
ネットウヨ=ただの変質者だろw

551 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/26(金) 10:55:45.98 ID:cJXh1Um+0
例えばネットで御用学者に認定された程度のことで学問の自由の危機まで考えてしまう人間は、
非知識人による批判を想像できないのだろう。

> ドイツの大学では、教官と学生が議論をすることが時に有り、その時、かなり初歩的な知識に関することで、
> 明らかに学生の誤解、未理解による問題を、学生と教官とが、ほとんど同じ態度で、すなわち、目上、目下
> という空気なしで、議論しあっていたことが印象的であった。(鈴木秀夫)

552 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/26(金) 11:07:07.40 ID:TYbohhLMO
学問の自由は本来的には市井の学者の科学的見地が国家権力から弾圧されない権利のことを言うんだけどな。

553 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/26(金) 11:26:35.58 ID:TheycPnI0
>>550
そういや、天皇とその一族が被曝してしまったことについて、怒っているネトウヨというものを、みたことがない。

554 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/26(金) 12:40:48.16 ID:ST7Uyd2I0
>>553
ネトウヨかはシランが、2ちゃんでは見かけたぞ。

555 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/26(金) 12:42:05.94 ID:yEJA+PvW0
なんだー 香山リカのスレ消えちゃったのか?

556 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/26(金) 12:42:45.45 ID:gtWmFzjd0
週刊文春の立花隆の読書コラム(わたしの読書日記)が雑すぎて笑った
原発と原爆はまったくの別もの、核は人間に制御できる、福島は古い世代の原発だったからダメだった
水素爆発は窒素パージ装置があれば大丈夫、全電源喪失も新世代の原発なら大丈夫なんだと
奈良林と同じこと言ってるだけじゃねーか、マーケティング上のキャッチフレーズとははいえ「知の巨人」なんだから
もうちょっと気の利いたこと書いたらどうだ

557 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/26(金) 12:53:09.13 ID:9TeyAAx/0
>>556
>>510
原子力に反対ですとは言わないことにしていたが、胡散臭いとはずっと言ってきた。が、福島の事故で、もうだめだと思った。責任感覚・管理能力がない。そういう人達が支配している国は原子力はやらない方がいいと確信した。


世界人類には、核を制御できる能力の者はいるし、核を制御できる組織もあるのだろう。
だが日本、てめーはだめだ。技術があっても能力が無い。
中国や新興国、きさまらも別の意味で駄目だ。統制能力だけあっても資格はない。

558 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 12:54:38.38 ID:UQ02QcFm0
@asamadetv 朝まで生テレビ!
【今夜は朝生!】テーマ〜激論!新総理は日本を救えるか?!〜
出演者:東祥三、大塚耕平、齋藤健、片山さつき、高木陽介、小池晃、
上杉隆、荻原博子、小黒一正、岸博幸、長谷川幸洋、吉崎達彦、田原総一朗氏。
番組放送中にtwitterでご意見等募集します! #asamadetv #seiji


559 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 13:00:54.20 ID:UQ02QcFm0
知の結集阻む理学部と工学部の壁
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnscience/20110825-OYT8T00808.htm?from=navlc

価値観の違う人たちが理性的に討議を重ね、ベストの結論に達する。
そうあるべきなのだろうが、現実には価値観を隔てる壁は高く、容易には越せない。

科学や技術を社会に埋め込む際に、さまざまな側面からの専門知識を結集する仕組みが
いまの日本にできているのか。そのためにベストな人材が広い範囲から集められているか。
工学部でも理学部でもいい。文理融合などという古臭い言葉を使うまでもなく、
そこには社会学や政治学の知も必須だろう。東日本大震災からまもなく半年。
あちこちに昔のようなムラができる前に、多様な専門知を十分に信頼できる形で生かす新しい日本に向けて踏み出したい。

560 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 13:09:48.60 ID:UQ02QcFm0
@asahi_fukushima 朝日新聞福島総局 今朝の教育面「大学サバイバル」には福島大学が登場。
入戸野学長が、震災をどう乗り越えるのか語っています。
「大震災の掘り下げた研究をするとともに、その成果を地域に還元し、世界の災害科学の拠点にしたい。
福島だからこそできるものを展開する」 via ついっぷる/twipple
2011.08.26 09:37


561 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/26(金) 13:30:21.52 ID:TheycPnI0
>>559
そうなんだよな、理学部系が「これは危ないからやめたほうがいい」といっても、
工学部系は「大丈夫だ、対策すればいい」と押し切られる。
今回のことは、対策しても大丈夫ではなかったのだ。

562 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 14:24:22.56 ID:m0duRIIC0
>>530
>
> >なんでいつのまにか、放射能があることを当たり前のこととして受け入れろと。
>
> だって東電をどう処分しようと
> ある放射能はなくならないじゃん。
> 放射線への対処と東電にどう責めを負わせるかは別の問題でしょ?

>>524の言いたいことは、公衆衛生と放射能汚染対策とはやることは似かよってるだろうが意味合いが違うってところ。
東電の責てのは刑事責任てのは置いといて最終的にはカネの問題。何に幾ら賠償するか、でしかない。
その基は影響度合いを金銭換算した放射能汚染。
極端な話をすれば、事故直後のミネラルウオーター購買費用すら賠償対象とも言える訳だ。
国民こぞって放射線への対処費用を東電に請求しよう。



563 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/26(金) 14:30:57.50 ID:VOWk0Lzt0
>>558
>朝生
>激論!新総理に空洞化日本を救えるのか?!
> ・誰が国難を救う総理にふさわしいのか?
> ・超円高などの六重苦で進む日本の空洞化を如何に防ぐのか?
> ・電力会社の地域独占・発送電分離問題などの日本のエネルギー政策は?
1コーナーだけかもしれないけど、電力会社と発送電分離について話し合うみたいね。

564 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 14:38:37.20 ID:m0duRIIC0
>>557
> 世界人類には、核を制御できる能力の者はいるし、核を制御できる組織もあるのだろう。
居ないし無いよ。

> だが日本、てめーはだめだ。技術があっても能力が無い。
能力と技術は不分離。 維持・管理能力が無いってのは技術も無いって事。
技術とは研究開発設計施工だけじゃなくて、平時運用・非常時運用併せて運用までも入れて技術なの。
ハヤブサなんかはまさに技術だよね。
もっと分かり易い例なら、地震直後に起きたみずほ銀行のシステムダウン。
システム復旧するまでの間、人海戦術だけで銀行業務が成り立つ運用ならそれも技術、つうこと。
ようするに技術とはハード面だけじゃ無いんだがなあ。。。
立花隆は完璧に勘違いしてる。



565 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/26(金) 14:41:45.11 ID:N7YAtWuC0
前略 中川恵一先生 僕は福島から疎開してきた高校生です。実は今とっても悩んでいることがあります。親友の山下君(仮名)は
福島にまだいます。避難する気はないとまで言っています。彼は避難することは国民の四大義務、勤労・教育・納税・受忍を逃れることだと言っており、
僕も彼の言うことは正しいと思っています。今も彼は年間20ミリシーベルトの放射線に曝されていますが、
ストレスなく元気にやっているとのことでした。でも僕は卑怯です。放射線を山下君のように浴びていないからです。
山下君は実はもともと福島の出身ではありません。この4月に長崎から転校してきたのです。なんでもおじいさんのお仕事の都合だそうで、
慣れない福島の地で大変でしょう。ただ彼が放射線を浴びる環境でがんばっているのに、僕だけ何もないのが心苦しくてたまりません。
近くのお医者さんでレントゲン写真を撮ってもらいましたが、3枚しか取ってくれません。「先生もっと撮って下さい」と頼んでもだめです。
日焼けサロンに行って「紫外線の代わりにガンマ線をお願いします」とお願いしても相手にしてもらえません。
そこで両親に相談しました。「山下君に申し訳ないので僕は罰として野菜を今後一切食べない」と言ったところ、母が
「あなたは野菜嫌いだからそれじゃ罰にならないでしょ」と言われました。すると父が「そうだ、東大の中川先生が放射線を浴びるのとタバコを
吸うのは同じくらいだとテレビで言ってたから、タバコにしたらどうだ」と提案しました。母も「そうね、お父さんは禁煙しているし、
学校じゃ受動喫煙も無理よね。自分の部屋で吸うならいいわ」と納得してくれました。でも僕の小遣いで買えるのはせいぜいゴールデンバットくらい。
バットって生産ラインのかすをかき集めてつくるので、あるものはマイルドセブンの味、またあるものはショートホープの味と当たり外れがあると聞きます。
また両切りタバコとフィルターがあるものとどちらがいいのか分かりません。そこで中川先生にお聞きします。年間20ミリシーベルトの被曝と
同じくらいの効果が見込めるタバコの銘柄と一日あたりの本数を教えて下さい。またもし予算オーバーの節は中川先生から母にタバコ代を援助するようにテレビで呼びかけて下さい。草々

566 :地震雷火事名無し(石川県):2011/08/26(金) 14:43:05.25 ID:L73hmCc20
>>563
時間切れとか放送事故とか

567 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/26(金) 15:04:14.27 ID:N7YAtWuC0
>>517
人間セシウム感知器ついに完成、セシウムが検知された場合に「うめ〜」と警告音。
発明者の談話。

──結局のところ、ぼくらは放射能汚染で死ぬんでしょうか?
鹿野 そりゃ、人間いつかは死ぬけどね(笑)。オレはまったく気にしてません。放射能というか、
セシウム牛が食卓に出ても、黒毛和牛うめ〜って普通に食べますよ。

568 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/26(金) 15:13:11.41 ID:7ukMKv/+0
>>559

技術者が安全基準を決めてるわけでもないのに
その第一歩から踏み外して妄想の垂れ流しになってるな
そもそもその記事の内容は、原発への言及だろうが建物のたとえ話だろうが
「理学部」が出てくる余地などどこにもないだろう

こんなのが「科学部」の「デスク」なんておかしいだろ

569 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/26(金) 15:19:14.84 ID:dN31R1740
>>534
>すみません、この御用学者ウィキは誰でも自由に編集出来るのでしょうか?

作った初期に荒らしにあったため、編集制限かけてあります。

(悪い大阪府のような可愛い荒らしでなく、もっと怖い感じの荒しだった。
コメント欄にとっておくつもりだったのですが、レイアウト等で試行錯誤してたら
残念ながら紛失してしまいました)

右上の「ログイン」をポイントして「このウィキに参加」をクリックすると
管理人に編集人希望のメールを飛ばせるようになっています。
ご利用ください。


570 :地震雷火事名無し(広西チワン族自治区):2011/08/26(金) 15:25:17.06 ID:+QivVqzOO
>>1
大橋弘忠2 =プルトニウム飲める=詐欺学者=雲隠れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/


571 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/26(金) 15:36:55.03 ID:yNMq+ARr0
今週の週刊新潮のセシウム安全キャンペーンをなぜ誰も指摘しないん?
かなり面白発言ばかりなのに・・・

572 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 16:08:00.00 ID:m0duRIIC0
>>570
> >>1
> 大橋弘忠2 =プルトニウム飲める=詐欺学者=雲隠れ
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/
>
こういうところから徹底的に追求して追い詰めてくのも一手段だな。
多いにやるよろし。

573 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/26(金) 16:26:04.07 ID:cJXh1Um+0
原発はいつも政治外交が技術に先行していたという話。
中公新書 『科学と外交』 今井隆吉

  1953年のアイゼンハウアーの原子力平和利用声明の時点では、
  核分裂によるエネルギー利用の実例は8年前の3発の原子爆弾しか無く、

  1955年、ジュネーブでの第1回国連原子力平和利用会議で発電用原子炉の設計が公開された、
  といってもまだ現物が存在したわけではなく概念を伝えていたにすぎない。
  それでいて「安価で無限のエネルギー」がインスタント・ヒットになった。

  日本でもすでに1954年に2億3500万円(核分裂するウラン235に引っかけた数字だという)の
  原子力予算が議員立法で国会を通過、

  つまり、まだ海のものとも山のものとも判らないうちに電力会社やメーカーが集まって
  大型で実用規模の原子力発電所を輸入し始めたことになる。

面白い事書いてると思ったら著者の今井隆吉は推進派の大物だったw 与謝野馨の上司
当事者のくせに他人事みたいに書いてやがるw

与謝野馨 私の通ってきた道 3話
http://www.yosano.gr.jp/myload/03.html

軽水炉使用済み燃料からプルトニウム原爆ができるか 1. ー 今井報告書での結論すり替え ー
http://web.mac.com/masaqua/iWeb/NotesOnNWP/Pu1.html


574 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/26(金) 16:35:25.81 ID:Vjr8S0/X0
>>528

> また、「左翼」とされる共産党は、この2年以上に渡る小沢攻撃謀略における犬察の手先ぶりや、
> 自民政権時の各選挙で与党支援になる候補者擁立の仕方などからして、体制批判側を分散させるための
> 守旧利権体制別動隊として機能している。

 共産党が嫌いな新左翼諸氏の言い方だね。

> 原発に関しても3.11以前は決して反原発ではなかったが、以後はケロッとあたかも一貫して反原発だった
> ようなフリをしている。

 志位さんの言う「私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、その基礎研究までは否定しない。
将来、2、3世紀後、新しい知見が出るかもしれない。その可能性までふさいでしまうのはいかがかとの考えなん
です。」を反原発ではないと評価するならそうなのかもね。現代の科学で不可能だからと人類と核は両立しない
断じるのは不遜ではないか。


575 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/26(金) 16:51:59.28 ID:+QivVqzOO
○【芸能】
「原発事故後のガン発症率が上がったので(ガン保険の)売り止めがかかっている」というほっしゃん。のTwitter発言が話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314325682/

576 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/26(金) 17:14:20.36 ID:SChWYMWf0
立花隆が使用済み燃料の最終処理問題を無視して、
原発の安全性論じている時点ですでにお笑いである。


577 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/26(金) 17:21:43.39 ID:d4JmXv0d0
>>571
これですね。
「週刊新潮」2011年9月1日号(2011/08/25発売)
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/975/

大検証! セシウムではガンにならない
WHOと国連科学委員会によるチェルノブイリ報告書

▼12万人のセシウム内部被曝の子どもに健康被害はなかった
 国際被曝医療協会名誉会長・長崎大学名誉教授 長瀧重信

▼低線量被曝でも全身に確率的健康被害がある
 立命館大学名誉教授(放射線防護学) 安斎育郎

▼セシウムが蓄積する筋肉は放射線に強い抵抗力
 京都医療科学大学学長・日本医学放射線学会副理事長 遠藤啓吾

▼50年前の東京には6000ベクレルのセシウムが降った
 東京工業大学原子炉工学研究所准教授 松本義久

……面子と見出しから察しがつく通りの内容。
安斎さん以外の3人は超楽観的な見解。
松本氏は、今回東京(新宿)に降った量を核実験時代の10年間の総量と同程度と言い、たぶん問題ないだろうとしていた。
でも、もっとたくさん降った福島や他地域のホットスポットについてはまったく触れていない。
東京(新宿)しか眼中にないのか?

あと、同じ号の『新潮』は小ネタ特集で山本太郎を揶揄してました。

【ワイド】陸の上の潮騒
(1)露出度が4倍になって「山本太郎」反原発は儲かるか!

578 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/26(金) 17:33:45.39 ID:yEJA+PvW0
愉快犯かいな

579 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/26(金) 17:34:08.65 ID:yNMq+ARr0
>>577
それそれw
立ち読みのうろ覚えだけど・・・

長瀧先生「福島の一部の外部被曝以外、問題なし」(内部被曝も問題ない)
遠藤先生「セシウムが膀胱ガン云々はUNSCEARの報告書で引用されてないので証明されてない」

最後は「カリウム40が〜〜」で終了

遠藤発言は衝撃的。国連機関の報告書に引用されない論文は意味ないらしいww

580 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 18:32:11.48 ID:UQ02QcFm0
菅首相退陣会見
NHKは会見を途中で終了。ニコ生は回線がフリーズ気味。

地上波民放各社@関東は、節約術、海鮮丼、コラーゲン、タトゥー。
CSでは中継継続中>日テレ24、TBSニュースバード。

いくら辞める人だとは言っても、タトゥーよりは重要だと思う。

江川紹子氏が「脱原発」について質問。
原子力ムラについて言及>菅さん。

581 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/08/26(金) 18:34:33.61 ID:m0duRIIC0
>>574
>  志位さんの言う「私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、その基礎研究までは否定しない。
> 将来、2、3世紀後、新しい知見が出るかもしれない。その可能性までふさいでしまうのはいかがかとの考えなん
> です。」を反原発ではないと評価するならそうなのかもね。現代の科学で不可能だからと人類と核は両立しない
> 断じるのは不遜ではないか。
>
だからと言って商用利用にまで手を伸ばすのは違うんじゃないかって事なんだがね。
なんでこんな事をいまさら書かねばならんのかな。
商用利用の実現可能性を研究したいなら、どこぞの砂漠でも使って
炉心冷却機能全喪失メルトダウンからの復活実証実験をクリアさせてからだね。

582 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/26(金) 18:37:54.38 ID:Vjr8S0/X0
>>581
 だから共産党がいつ「反原発」でなかったことがあったかを528に問うているんだが。

583 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/26(金) 18:45:55.75 ID:Bzp0SDus0
小沢が推すのがよりによって海江田…

584 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/26(金) 18:54:02.12 ID:TYbohhLMO
誰にとっても傀儡にしやすいってことか。

585 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 19:06:56.54 ID:m0duRIIC0
>>582
皮肉ってるのが分からなかったかな。志井さんのその説は反原発じゃない。疎原発ていどだ。
新しい知見が出る(かもしれない)までは核分裂エネルギーを商用利用には用いない、
そこまで言って反だよ。でも、共産党は絶対にそれは言わない。
連携していくためにも敵対する気はないけどさ。

技術は制度の従属物でしかない。制度の主体がその技術を不要と見なせばその技術は廃れる。
ここまではコミュニストの意見に賛同する。
そこから先が問題だ。主体がなんであれ認められない技術も有る事を
 以下略

586 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/26(金) 19:26:04.67 ID:Vjr8S0/X0
>>585
> >>582
> 皮肉ってるのが分からなかったかな。志井さんのその説は反原発じゃない。疎原発ていどだ。
> 新しい知見が出る(かもしれない)までは核分裂エネルギーを商用利用には用いない、
> そこまで言って反だよ。でも、共産党は絶対にそれは言わない。
> 連携していくためにも敵対する気はないけどさ。

 君の勝手な定義を用いられてもわからない。共産党は「商業利用」という言い方はあまりしない。
実用化という言い方をする。党としては,安全性が確立されるまでは,核融合も,核分裂も実用化に
は反対だよ。「安全性の確立」=新しい知見というか技術だろ。少なくとも,俺が学生の頃からそうだ。
内部の学者先生には,実用化を進めたいという研究者もいるだろうがね。研究者は試してみたいと
いう誘惑に駆られるようだ。

> 技術は制度の従属物でしかない。制度の主体がその技術を不要と見なせばその技術は廃れる。
> ここまではコミュニストの意見に賛同する。

 原子力は単なる技術の問題なんだろうか?物質の成り立ちを研究する中でしか解決できないよう
な気がするけどね。

> そこから先が問題だ。主体がなんであれ認められない技術も有る事を
>  以下略

 これには不同意だね。科学の進歩を否定するに等しい。今の人間の科学到達点で未来を縛って
はいけない。

587 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (長屋):2011/08/26(金) 19:29:48.02 ID:jTu6N79E0
アクセルとブレーキ


588 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 19:33:09.23 ID:aLqc8NDD0
いささかスレチだが、
>>574
> 共産党が嫌いな新左翼諸氏の言い方だね。

共産党が検察の忠実な協力者であることは衆目の一致するところだし、小選挙区での共産党の候補者
擁立については、自民党関係者も同じ認識でありがたがっているけどね。前回2008年の総選挙で、
共産党が資金難から小選挙区候補者を絞ったときに、自民党はビビっていた。
まあ実のところは、自民党清和会を中心とする守旧利権体制の別働隊というより、「共産党」や
「確かな野党」を看板として、旧55年体制の下で地位を築いていた政治ビジネスの維持に必死で、
小沢を中心とする新参者の民主党の台頭も妨害したかったのだろう。

> 現代の科学で不可能だからと人類と核は両立しない

いや、科学の問題ではない。
使用済み核燃料、高レベル放射性廃液や廃炉の最終処分などを除けば、軽水炉の運転については、
プラントの振る舞いを熟知する研究者や技術者が、金に糸目をつけずに考えられる限りの対策を
施して、なおかつ注意深く運転すればまず安全だろう。
だが、安全性と経済性とがトレードオフの関係にあり、その上、世界有数の地震の巣と、伝統芸
と言える国家的無責任体制も加わって、営利企業による大々的な商業利用となれば、破局は不可避
となる。それが今回実証された。

589 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/26(金) 19:37:06.53 ID:gtWmFzjd0
特集ワイド:巨大地震の衝撃・日本よ! 慶応大教授・小熊英二さん
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110826dde012040014000c.html
> ポスト菅内閣の政策でも、最も関心が高いのは、やはり「原発を維持し続けるのかどうか」だろう。
>最近の世論調査では「脱原発」の声が支配的だが、政治家、官僚、財界による「原発維持」の方向へと
巻き返しが進んでいる−−そんな構図に映る。しかし、小熊さんの見方は異なる。
(略)
> 賛否さまざま、と映る論壇の動向も、子細に見れば「それほどの幅はない」という。「よほど不勉強な人を
>別にすれば、『原発は維持すべきだ』という論者でも、電力会社と監督官庁である経産省が一体化して推進している
>構造を変え、受け入れ自治体に多額の交付金を出すのはやめるべきだ、という点で異論はない。そうなれば新増設は
>難しい。新設ができなければ、意見が違っても、今すぐやめるか30年かけてやめるかの差です。原発問題に限れば、
>選択肢はほとんどない」

ちょっと見通しが甘いじゃないかと思ったが、続く段を見ると皮肉なんかねえ
これで原発推進・維持するようなら日本オワタ、と

> 害があるうえに、合理性もないのが原発というシステム。これが小熊さんの結論だ。「これでも変わらないようなら、
>日本の官庁、政界、財界の意思決定部分が、合理的な思考力も自己改革能力もないということです」。口調は突き放すようだった。

590 :地震雷火事名無し(0):2011/08/26(金) 19:46:20.41 ID:hXhccXn00
「原発業界御用学者リスト @ ウィキ」というのは誰でも自由に編集できるのですか?
編集権限や編集方法はどのようになってるのでしょうか?

591 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/26(金) 19:57:55.62 ID:jTu6N79E0
>>590>>569

592 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 20:00:33.46 ID:2swwzhcY0
ばーか

593 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 20:01:13.04 ID:2swwzhcY0
誤爆

594 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/26(金) 20:04:20.36 ID:qObIL4To0
>>282
>>486

>「低線量の内部被曝で鼻血だとか下痢だとか」という話がデマだという意味は、鼻血や下痢は別の原因だということ。
http://togetter.com/li/149654


こういう記事が出始めている、というにとどめておこう

〔放射能メモ〕低放射線量被曝でも「ガン死亡率」は高い 
http://alcyone.see saa.net/article/222213858.html

ドイツで「低線量被曝と癌発病の因果関係」が立証された
http://alcyone.see saa.net/article/214471122.html

595 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 20:05:24.39 ID:aLqc8NDD0
>>537
> 528さん的なジャーナリスティックな切り口もあるっていう事ですね。
> 現実は多層的で重なり合っています

一面的な「ジャーナリスティック」な切り口というより、>>533で挙げた独「シュピーゲル」誌の
記事に記述されているような、原発をめぐる日本特有の問題の本質だと考えるけどね。
より一般的な問題として、3.11以前からカレル・ヴァン・ウォルフレンが指摘してきたような、
顔の見えない無責任な官僚を中心とし、主流メディアを国民洗脳機関とする非公式権力システム
による独裁体制という日本特有の権力構造が根底にある。
だから、表面に「現実」として見える政治的左右対立などの構図は、「非公式権力」が民主主義を
偽装するために国民に見せている茶番劇(ウォルフレンが「偽りのリアリティ」と呼ぶもの)の一部
だし、原発の経済性や安全性あるいは核抑止力などを巡る議論も茶番劇の一部というわけ。
それらの「茶番劇」のプレーヤーたる政治家などにどこまで自覚があるかは知らないが。

だいたい原発推進派がいかにPRしようが、総括原価方式や地域独占、損害賠償法における保険会社の
賠償額の極めて低い制限といった不公正な制度的特権や、電源交付金などの国家的バックアップを
取っ払った自由市場の下では、原発ビジネスなんて成り立ちようがない。

596 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/26(金) 20:55:24.60 ID:oCo3sP4G0
>564
立花はトンデモでいいと思うよ。
陸山会事件の解説といい、もう過去の人だよ。
あまりに酷いので、ロッキード事件の一連の著作を書いたのは、別人ではないかと思ったほど。

597 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:01:42.10 ID:UQ02QcFm0
ニコ生 21時30分〜
青木理のニュース現場主義 「メディア批判」を批判するっ!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv61315455

記者クラブ批判だけで良いのか?
青木理、鳥越俊太郎、高田昌幸らがジャーナリズムの本義を問う
[番組紹介より]
マスコミ批判がにぎやかだ。
新聞・テレビは、感情的なニュースで国民を煽り、「政局」報道に終始する。
「記者クラブ」は、大本営よろしく政府や役所が発表する情報を垂れ流す。
フリージャーナリストは会見から締め出され、情報は統制される。

また、震災以降は、放射能の危険性に関し、
「ただちに健康に害はない」との説明・報道が繰り返されたことで、
多くの人々が被爆したとの指摘さえある。

新聞・テレビは無能だ。

たしかに、そうかもしれない。
しかし、そもそも、ジャーナリズムとは何なのだろうか。

もちろん、新聞やテレビといった大手メディアは問題だらけだが、
随分と現実から遊離した批判や、ひどく的外れな指摘も巷には横行していないか。
マスコミ批判を繰り返すことで、逆に、ジャーナリズムの意義を見失ってしまう、
つまり、「お湯と一緒に赤子を流してしまう」ことにならないだろうか。


598 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/26(金) 21:14:12.40 ID:V7AdozA20
ならないw

大手メディアは御用()
ジャーナリズムではない

599 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:23:01.95 ID:UQ02QcFm0
>>276関連。

「なぜ想定外地震」問い直す 地震学会、臨時委を設置
中国新聞 '11/8/25
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201108250146.html
(東京新聞にも8/25夕刊に掲載)

「これまでの研究に何が足りなかったのか」。マグニチュード(M)9・0という観測史上最大級の
地震となった東日本大震災は、多くの地震学者にとって「想定外」だった。
約2千人の専門家らが加入する日本地震学会(会長・平原和朗ひらはら・かずろう京大教授)は
25日までに、研究の在り方を問い直す臨時委員会を設置し、検討を始めた。

(略)
特に東日本では平均約37年周期で繰り返し発生し、政府の地震調査委員会が
「今後30年以内の発生確率99%」としていたM7・5前後の宮城県沖地震が知られる。
ただこの想定震源域は今回の地震の震源域の一部にすぎなかったとみられ、
平原会長は「宮城県沖地震に関心が集中し過ぎていたのかもしれない」と話す。

委員長を務める鷺谷威さぎや・たけし・名古屋大教授は「事前に想定できなかったのはなぜか。
被害を減らすために何かできなかったか。地震学者に欠けていたものがないか
省みて意識改革を促し、今後に生かしたい」と話している。

先ほどのNHKの首都圏スペシャル『過去からの警告〜首都圏大地震にどう備えるか〜』 では、
タイトルどおり過去に学べと結んでいました。ご専門の学者さんもいらっしゃると思いますが。

600 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:33:21.40 ID:UQ02QcFm0
>>597 の出演者は元大手の中の人たちなので、竹を割ったようなスッキリとした番組にはならず、
ある意味モヤモヤした番組になると思います。
(タイトルにも煽りを入れてあるので)

個人的には、北海道新聞(大手かな?)を辞めたばっかりの高田さんに興味があります。
辞めた契機と言われている行きさつ: http://hre-net.com/syakai/masukomi/2528/
(ご本人はそれだけが理由ではないと否定)

601 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/26(金) 21:35:32.40 ID:hXhccXn00
御用学者ウィキの管理方法や編集方法はどうなんでしょう?
誰でも自由に編集できるのでしょうか?

602 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/26(金) 21:37:32.89 ID:jTu6N79E0
>>601
>>569を読んでください。


603 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:43:06.59 ID:m0duRIIC0
>>586
商用化と実用化にどんな違いが有るのかな。

安全性の確立された技術ってのが有るなら例を挙げてくれ。俺は不勉強でそれがどんなものか知らない。
おっと、その前に。
安全性が確立されるまでは危険で扱いにくかった技術に関してだ。

原子力研究と原子力発電所研究は根本的に違う。物理研究と工学研究を同じ俎上に上げての話はできない。
こんなことを何で今ごろ。。。


604 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/26(金) 21:48:13.69 ID:hXhccXn00
>>602
丁寧なご回答ありがとございます
返信貰ったのに気付かず繰り返し質問してしまいすみませんでした(回答者様へ)

605 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 21:50:04.15 ID:+rlPQ2zX0
>>588
>使用済み核燃料、高レベル放射性廃液や廃炉の最終処分などを除けば
除いてどうする。
この問題が全てだろ。
それからあんたが共産党をどう思っていようと勝手だが、自民党支持者は
自民党支持者で共産党は民主党に荷担していると言い張っているぞ。
共産党が立候補者を全選挙区に立てていたのは彼らの自己主張みたいなものであって
他党の動向は眼中になかっただろうに。
むしろ55年体制の維持に必死なのは自民党であり民主党。
結局小沢も自民党もあるいは仙谷達、菅達ですら旧態然とした権力構造だから
抜け出せないし、抜け出す能力も意思もない。
それが今回の大事故に繋がったのだよ。

606 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:08:42.11 ID:CFJtfd5q0
片瀬久美子撃沈さるw

#206. 文系バカ — 2011/8/26@17:26:41

>katase

何が言いたいのかよく分かりません。

「放医研の発表が正しいとは限らない」
  → しかし、正しくないとも限らない

「マウスに効くからといって人間に効くとは限らない」
  → しかし、人間にも効かないとも限らない

「過剰摂取すると危険」
  → ならば、過剰摂取しないようにすればよい

「医薬品や治療法としての公的な認定を受けているはず」
  → 研究が現在進行中であれば、その限りではないでしょう

「金儲け目的の業者がいる」
  → 個人の経済力に応じた適切な購入や代案を提案すればよい

ほとんどの人は(というとまた批判されるか。少なくとも私は)、
「効果と安全性が疑いようもないレベルまで100%証明された方法」を実践したいのではありません。

効果がある「かもしれない」のなら、経済力や常識に適合する範囲内で
実践しておくに越したことはない、と考えているだけです。
100%明確な結果が出るまで待っている時間はないのですから。

事実、りんごを毎日食べたり、ヤクルト1本を毎日飲むくらいであれば
経済面でも健康面でも、リスクは少ないと考える人は多いのではないでしょうか?

そもそも、
「正しいとは限らない」イコール「トンデモ」ではないですよね。

本当に相手を説得したいのであれば、

「放医研はそう報告しているが、それで乳酸菌や酵母の効果が保証されるわけではない。
もしかすると効くかもしれないし、効かないかもしれない。
だからどうしても試したいのなら、
衛生的にリスクの大きい米のとぎ汁ではなく、ヤクルトやラブレを飲んではどうか」

と言えばいいんじゃないですか。

607 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:09:31.44 ID:CFJtfd5q0
216. 文系バカ — 2011/8/26@19:36:21

>#195. Katase — August 26, 2011 @16:30:37

琉球大の比嘉教授を持ち出しておられますが、

放医研と東京理科大の研究チームが発表した研究結果についてはどうお考えですか。
ヒトの血液細胞とマウス実験での実験です。ビール酵母や乳酸菌に効果ありとしています。

これを特許まで申請している放医研や東京理科大は「トンデモ」だとお考えですか。
また、そうお考えになる場合、下記の実験にどのような具体的な不備があると思われますか。
http://www.nirs.go.jp/news/press/2005/03_24.shtml http://www.nirs.go.jp/information/press/2005/08_11.shtml

ご教示をお願いいたします。

私はEMの「狂信者」ではありません。
片瀬先生から納得のいくお答えをいただければ、EMを積極的に摂取するのはすぐにでも控えるつもりでおります。

#219. Katase — 2011/8/26@20:02:00

培養細胞とか、動物実験のレベルのものは、実際に人に応用する前の予備実験レベルでしかありません。
有効性の証明が求められる医薬品などの認定には、必ず臨床試験が必要だというのは、常識だとも思います。

#220. 文系バカ — 2011/8/26@20:10:16

>Katase

予備実験だからトンデモ、ということにはならないでしょう。と、何度も言っているのですが?

#225. Katase — 2011/8/26@20:42:35

相手を呼び捨てにしたり、こちらが言ってもいない「トンデモ」と言っているとしたり、どうも変な方がいらっしゃいますが、
やりとりをしてもこの調子ですと、やはり無駄でしょう。
今後はスルーさせて頂きます。

608 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/26(金) 22:15:38.34 ID:Ptucdw9+0
>>562
そうそう、
家の周りにウンコをばらまかれて、これからは公衆衛生としてそれを受け入れていこうじゃないんだよっ!

609 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/26(金) 22:17:18.57 ID:CFJtfd5q0
以上、キクマコ教団婦人部長の逃走劇をお届けいたしましたw
仇敵のりんごペクチンのみならず、放医研の乳酸菌とビールを叩いたw ぱちぱちw

つうかさ、もっと放医研を叩きまくってくれないかな。

もちろん所属と業績を明らかにしたうえでw

出来ないんだろ?w 匿名性に胡坐をかいているなんてまるで俺たちみたいだなw

610 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/26(金) 22:20:55.76 ID:0jMpvg9E0
>>608

まず掃除しろよw

611 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/26(金) 22:29:37.32 ID:bR0PnurF0
>>589
>電力会社と監督官庁である経産省が一体化して推進している
>構造を変え、受け入れ自治体に多額の交付金を出すのはやめるべきだ、という点で異論はない。
>そうなれば新増設は 難しい。

こういった現在ある悪い仕組みに関心を持つべきで
選挙ではこういう仕組みを変えてくれる
政治家に投票しないといけない。

原発に反対、反対といってるだけではダメで
この仕組みを変えない限りいつまでも原発は続くから。

電力会社は何をしても国に守ってもらえるということも
変えないといけない。


612 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/26(金) 22:44:13.52 ID:RG3F/XNo0
片瀬久美子名言集

「りんごジャムは一日ふた口まで」
「味噌には塩分が含まれており、摂取するとたいへん危険です!」


>>609
すごいよね、理学(生化学?)で学位を持っていると臨床医学や疫学も分かるんだ。
シノドスのウェブソース評論を読む限り情報源のほとんどがdoramaoの癖に。
まあ、ただのシミュレーション屋が医療や疫学や原子力工学や放射線防護学を滔々と語るんだから、ありなのかもしれないww

おいら、片瀬久美子は研究者じゃないと睨んでいる。10年以上もブランクがあってアカポスゲットってのは
非常に考えにくい。京大理学部卒ってことしかわからない。

613 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/26(金) 22:50:25.00 ID:+QivVqzOO
原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314362008/

614 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/26(金) 23:02:17.94 ID:N7YAtWuC0
>>599
元禄地震の研究はかなり蓄積され、1984年に宇佐見龍夫を中心とした論文集も刊行されています。
番組で紹介されたように九十九里沿岸の人の元禄津波に対する意識は高いといえるでしょう。
ただその1世紀前の慶長期についての記録はほとんどありません。それは散逸したというより、記録されなかったと考えるのが自然でしょう。
番組で紹介された縁起も同時代のものか、後に伝承がまとめられたものかの説明はありませんでした。
九十九里には「浪切」と呼ばれる地名が複数ありますが、これは津波の到達点を示すものといわれています。
福井の美浜原発の付近にも「浪切」という祠があると紹介されていました。少なくとも美浜原発の近くには津波の「伝承」があることだけは確かです。
元禄地震はマグニチュード8.2と推定されていますが、津波の到達地点は紀伊半島東側が西端であるようです(江戸湾内だと品川から行徳、本牧から磯子・・・
宇佐見論文)。しかし番組で紹介された慶長地震による津波は阿波まで到達し、津波の高さも元禄の津波より10メートルは高いと紹介されていました。



615 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/26(金) 23:05:58.78 ID:0jMpvg9E0
>>612

>まあ、ただのシミュレーション屋が医療や疫学や原子力工学や放射線防護学を滔々と語るんだから

というか、
あのあたりって物理やら化学の知識だって専門的なものは出てこなくって、
せいぜい学部生レベルの一般的な知識で議論してるよね。
まあ、世間一般の人の理解の限界もそのへんにあるから、それが「理系の教養」だっていっても
別に構わないけど。

ワナビーを広範に吸い寄せることが出来るのってこのへんの間口の広さが理由なんだろうね。

616 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 00:20:41.92 ID:VGKqjR4e0
「チェルノブイリへのかけはし」批判者への批判者への集団リンチについて
------------------------------------------------------------------------
"「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判して欲しい等の主張
http://togetter.com/li/178792 "(心理的グロ注意)における集団リンチの原因を探る。
追記:
まとめた人 @fotono は、騒動のきっかけとなった kikulog エントリ「野呂美加さんと放射
能対策」 http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425
をおおかた支持しています。エントリの内容の一部や、そのコメント欄でのやりとりには批
判すべき点があると思いますが、科学者が社会に対して発言する自由を最大限に保証し
たいので、 @kikumaco に対して黙れという意見には反対です。しかし上記の
@Mochimasa によるまとめは個人の吊し上げに過ぎず、大勢で一人を叩く集団リンチで
す。これは、対象が母親であるかどうかに関わらず、非難すべき行為です。そもそも吊る
し上げられた方は、「かけはし」のニセ科学に対しては批判的な立場をとっており、科学的
な見解が分かれる微妙な点について、 @kikumaco の態度に疑問を呈しただけです。それ
に対してこのように何の解決にもならない集団リンチを加えるのを見て見ぬ振りをするとい
うことは、加害者になったのと同じことですから、このいじめを非難する立場を明らかにす
るために、このようなまとめを作成しました。
------------------------------------------------------------------------
http://togetter.com/li/179419

617 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/27(土) 00:32:16.50 ID:YxMQZUrYO
脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/

618 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 00:48:16.21 ID:2DD+fnhN0
>>616

「お前ら誰から生まれたんだよ」は名セリフ。
そういう種類のバランス感覚でお仕事をなさっている、
人柄を端的に表現している。一生モノだね。

平川先生は名刺に入れるなり、ご自宅の表札に彫るといいよ。

619 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/27(土) 00:56:09.72 ID:YJl81Stt0
>>618
『母』という単語に必要以上に強く反応している人が多いと感じたので、あの台詞は小気味よかった。

620 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 01:12:07.57 ID:6AUjASc8P
>>612
> 片瀬久美子名言集
> おいら、片瀬久美子は研究者じゃないと睨んでいる。10年以上もブランクがあってアカポスゲットってのは
> 非常に考えにくい。京大理学部卒ってことしかわからない。

多分ロンダだから、学部は京大卒でさえないでしょう。


621 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 01:20:13.22 ID:e4Ymmr8e0
>>616
元になったtogetterは酷すぎ。
何が空飛ぶスパゲッティモンスターだよ?
しかし、菊池教団って本当に実在することがこれで証明されたな。

>(あれらのボスの同僚なんだから、もうちょっとへこみなさいよ)
>risashim 2011/08/26 05:23:53
>    
>@risashim はい。。orz
>hirakawah 2011/08/26 05:24:21

ホントだよ。平川先生ヘタレだよ。あんな粗大ゴミは阪大が責任を持って回収すべき。

622 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 01:23:13.42 ID:e4Ymmr8e0
>>620
シノドスでは1964年生まれ、企業勤務10年とあったから、論文博士じゃね?
生化学はカネのかかる装置産業だから、ラボに所属していないとやっていけないと思うんだが。
でも、ツイッターのプロフィールには翻訳修行中と書いてあったな。論文は日本語でしか書いたことないのかね?そんなことありえないだろw
菊池教団では出突っ張りなんだけど、一番謎が多い奴なんだよね。

623 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/27(土) 01:32:05.00 ID:G7/LiXo00
シュールw

「スタジオジブリは原発ぬきの電気で映画をつくりたい」
http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/48/N0034889_l.jpg

624 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 01:41:37.61 ID:or0upFAs0
あまり言及したくないけど母として自分の子を守るスタンス"だけ"に徹した発言なら構わないんでないかとは思う。
「わが子を守る術」の開陳までが境界線で、「あなたのお子さんもこの術で守れます」となったらそれは一線を越えたかなと、
そこに金銭的収益が絡むともっとマズくてややこしくなる。
同類として「hogehogeがなされたならわが子に危険が及ぶ」発言も、
その可能性を否定できるものが無いから か、絶対そうなるから かも境界線だと思う。

つまりは独善性の普遍化・一般化だよね。
向こうがやってるからってこちらまでそれをやって許される摂理は無い。「母性」とはそういう世界には在しない。普遍愛みたいな所に位置する。
マズイ事はマズイと、たしなめられる人がそばにいながら言わないほうがもっとマズくて無責任。
こういうのは科学的知識とか科学的センスとかはあまり関係ない。分別の世界だよ。

625 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 01:45:07.71 ID:6AUjASc8P
>>622
社会人院のロンダでしょう。

626 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 01:53:20.99 ID:or0upFAs0
俺は確かに管内閣だったが管とは考えが違う、ってか。
それならそう言えよ。

627 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 01:58:05.37 ID:or0upFAs0
パネラーもポジショントークならそう言ってくれよ。
ポジショントークは議論スタンスを明確にするうえでも重要なんだが、
そいつをぼかして公正中立な見地からの意見です、
ってのはTVタックルでお腹いっぱい。

628 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 02:05:58.97 ID:e4Ymmr8e0
>>625
>社会人院のロンダでしょう。

なるほど。東京大学医学博士稲恭宏みたいなもん?

まあ所属と業績を明らかに出来ない理由があるんだろうね。
人や団体を盛大にdisっといて匿名というのはさすがに酷いと思うけどなあ。

629 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 02:34:31.80 ID:NI4VjtwV0
>>589 面白かった。

>日本の官庁、政界、財界の意思決定部分が、合理的な思考力も自己改革能力もないということです。

「官」については、今日(厳密には昨日)の対政府交渉を見る限り、合理性も改革意欲も全く感じられませんでした。
11/08/26 「子供たち内部被ばくゼロ緊急院内集会」
Ust アーカイブ http://www.ustream.tv/recorded/16878593 (25分頃から)

vs厚労省、農水省、食品安全委員会、消費者庁
【出席者】 増山麗奈、川根眞也、藤波心、川田龍平 各氏(川田さんは最後の方だけ)

>>577 の新潮「セシウム特集」に対してのやりとり。 (48分頃から)
プルトニウムは10ベクレル(暫定値)まで食べて安全の根拠について。 (1:00頃から)
など。

630 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 03:09:01.64 ID:Qy2yrr4F0
核廃棄物の問題はさ〜

・核燃料サイクル:出来る出来る詐欺。半世紀ほど実験室から出てくるなレベル。
・途上国への輸出:輸出元が御用総動員で騙す。輸出先の政府が国民を犠牲にして儲けようとする。
・大陸プレート沈下方向の海溝へ廃棄:岩盤に飲み込まれる過程の容器破潰で深海が汚染される
・太陽に向けて射出:巨額なコスト、打ち上げ失敗のリスク、失敗時に放射能スペースデブリのリスク
・ブラックホールへ廃棄:同上

でも数世紀後に宇宙開拓時代になったら、太陽光の届かない宙域では原子力が必要とされるだろうね〜
そう考えると百歩譲って必要だとしても小型炉で、原子力をやめないかわりに同等以上に太陽光の技術開発に力を入れる必要がある。

631 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 03:32:51.95 ID:fG+8jH7Q0
キクマコ敵前逃亡w
--------------------
HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
ニセ科学批判サイドの問題点について、論点は3つあって、一つは、ニセ科学に依頼心を起こした「変わった」個人への、ニセ科学批判
サイドからの痛烈なバッシング現象について、問題があるのではないかという点。科学を盾にした、いじめにも似て、かつての自己責任
論を思わせる。 @kikumaco
1時間前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
もう一つは、ニセ科学批判は、ニセ科学を主導する個人・団体に向けられるべきで、ニセ科学に引き寄せられる個人に向けられるべき
でないのではないかという点。きくまこさんのブログに異論を唱えて「かけはし」を部分的に擁護する個人がここまでバッシングされる
理由が分からない。 @kikumaco
1時間前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
最後に、そもそもニセ科学批判サイドの、市民とくに福島の住民とのコミュニケーション不足があるという点。「かけはし」は原発被災地
に深くコミットしていることで依頼心の対象になっていることが明らかなので、(続く) @kikumaco
1時間前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
(続き)ニセ科学批判サイドも外から批判を浴びせるばかりでなく、被災地住民とのコミュニケーションを進めるべきではないか
という点。 @kikumaco
1時間前
   ↑
@kikumaco_x
菊池誠(多言) @HiroshiFujimura 「サイド」などというものはないよ。問題にしたい個々人を相手にしてください
1時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/107133994025488384

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
それは無責任だよ。だってきくまこさんのブログに異論を唱えただけであの結果だよ。この件でボスはきくまこさんだってことは自明
なんだから。RT @kikumaco_x: @HiroshiFujimura 「サイド」などというものはないよ。問題にしたい個々人を相手にしてください
1時間前

632 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 03:33:52.01 ID:fG+8jH7Q0
HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
少なくともブログやツイッターを通じてネット世論を唱導していることの自覚がないと。その唱導された世論が「ニセ科学批判サイド」
なんだと思います。 @kikumaco_x
1時間前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
端的に言うと、きくまこさんのニセ科学批判に異論を唱えると、トゥギャられて晒し者にされてバッシングされ、はてブに載って
さらに晒し者にされるというパターンです。本当にどうにかなりませんか、この流れ? @kikumaco_x
1時間前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
(一連のメンションに関して、きくまこさんからまともなレスが返ってこないので、彼は思考停止しているのであろうと推測。。)
1時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
togetterとはてブは僕にはどうしようもないよ。僕だっていろいろなところにいろいろ晒されていますが、それがネットだからしかたない。
僕は単にそういうものを無視するだけです
48分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/107142879109062656

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
それは明確に違う。一般市民と大学人・言論人とは同じ扱いはできない。たまたまきくまこさんのブログに異論をつぶやいたら
バッシングされる空気に問題があるのではないか。RT @kikumaco_x: togetterとはてブは僕にはどうしようもないよ。僕だって
いろいろなところにいろいろ晒
49分前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
きくまこさんもブログやツイッターをしていれば「空気」は読めているはず。たまたまニセ科学に引き寄せられた個人が、それを
表明することでここまでバッシングされる「空気」が問題だと思う。そうした風潮に対して何か一言あって良いのではないかと
いうこと。@kikumaco_x
46分前

HiroshiFujimura Hiroshi Fujimura
端的に言うと、「お前らニセ科学批判批判で一般市民をいじめんなよ」くらいはつぶやいてよいのでは。@kikumaco_x
39分前
--------------------
うん、正論だ!
つうかキクマコここ熟読してるなw

633 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 03:56:07.51 ID:ZPxpdssnP
http://ameblo.jp/zin995/entry-10961451298.html

御用学者リスト&住所

amazon.comから消されました。



634 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 06:26:30.59 ID:SyTMIJKH0
【HOW TO MOX】北大の原発御用学者・奈良林直が「How To Sex」を告白していた

http://www.enetalk21.gr.jp/kouenroku/20101027_atomic1_03.html

● 奈良林 奈良林です。あとで硬い話になると思うので、最初は少し軟らかい話をさせて
いただきます。
 私の祖母の弟で奈良林祥という大叔父がいます。前にテレビに出ていたことがあるので
ご存じの方がいらっしゃるかもしれません。大叔父は性医学者として、夫婦間を幸せにする
ために自分の一生を捧げた人です。ちょうど大叔父がアメリカで研究活動をしていたころ、
日本で「成長の限界」という本が出版され、これから21世紀に入るとエネルギーがなくなると
いうのを読んだのがきっかけで、私は大学でエネルギーの研究を始めました。それから東芝
で27年間、その後いまの大学で5年経っていますから、私もひょっとすると、エネルギーに
一生を捧げることになるかもしれません。
 私は、人類にとって大事なのは「愛とエネルギー」だと思っています。人類の幸せのためには
愛も必要だし、エネルギーも必要。そこで今日は、エネルギーの話を中心にしたいと思います。


635 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 06:30:40.45 ID:YxMQZUrYO
>>1
脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/

636 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 08:05:51.44 ID:bu0Bhbnp0
>580
遅まきながら退陣会見視聴してるが、これは全部仕込でしょ?
事前に段取り決めてると思う。

会見は現実と建前の乖離が激しすぎて見ていて頭がクラクラした。
新聞報道同じ。
新聞で一番失笑させられたのは、権力闘争は悪というステレオタイプの論調。
自由競争は推奨するけど、権力闘争は悪いんだw
なら、自由闘争は悪で、権力競争は善だよなw
アホらしくて読む価値ないわ。

637 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 08:24:00.81 ID:6AUjASc8P
>>632
菊池は良く知らないけど、毎日新聞の石戸とナトロムは、このスレにすごく反応するから面白い。

それにしても、そのフジムラさんは頭良さそうな人ですね。

638 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 08:26:32.41 ID:Gi97g8FQ0
>>634
>私の祖母の弟で奈良林祥という大叔父がいます。

これとは別の人だと思うが、戦前に性科学みたいな研究をしてた人がいたというのは
どこかで読んだ記憶がある
と学会の本だったかも・・・
唐沢あたりは当然に知ってそうなネタだ

639 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 08:28:11.84 ID:YxMQZUrYO
>>1
第一原発では、「割れ拡大、水蒸気蒸気が発生。放射能が大変なことになっています」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314386765/

640 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/27(土) 08:33:31.17 ID:+RaGWQ560
昨日の朝日新聞の政治面「政策を問う 民主党代表選(下)」

「(脱原発依存の)方針は国民の支持を集めており、異を唱える候補はいない」
なんて書いてるけどねえ……。
『女性自身』の記事の方が、もっとキッパリ書いてたよ。

『女性自身』9/6(8/23発売)
http://jisin.jp/weeklyarticle/2505/

> 野田、前原、海江田…「本音」総チェック!
> 「原発」と「ポスト菅」

見開き2ページ。
結論は「どの後継候補も、脱・原発政策は菅首相には及ばないようだ……」。

そういえば原発報道の雑誌をチェックしている研究者(SYN○D○Sの佐野氏とか)は、
女性誌はノーマークなのかな?
意外と読み応えある記事が載ってたりするから、あなどれないのよね。

http://twitter.com/yu_miri_0622/status/93360873535582209
『女性セブン』7/28号の記事。静岡県下田港と伊東港で水揚げされたひらめ、ぶり、
いわしの丸干しから放射性物質が検出。食環境科学が専門の山口英昌教授は、「沿岸
や深海に生息し移動が少ないひらめが汚染されているということは、伊豆半島以南
まで汚染が広がっている可能性がある」と語る。
http://twitter.com/yu_miri_0622/status/93453590907199488
『女性セブン』は小学舘です。編集部は『週刊ポスト』『SAPIO』からの異動も多く、
取材力に遜色ありません(編集者が同じなんだもん)。読者ターゲットが、ポストはサ
ラリーマン、セブンは主婦、という違いのみです。 RT @casette_jp 女性週刊誌が情
報源というのは、ちょっと…
http://twitter.com/itoshunya/status/93560808826605570
現在、発売中の女性セブンhttp://josei7.com/ 海産品100品目調査はお子さんを持つ
お母さん必見ですね。かなり費用をかけてきちんとした調査をしています。女性誌で
は出色の出来だと思います。編集長は経費かかって大変と愚痴っていましたが(笑)、
大変に参考になります。

641 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 08:35:56.58 ID:NDoNNMtA0
おれは「と学会」とか某氏のブログとか、あんま関心ないんだけどさ、その関係で延々貼ってあるんで一言。

>すごいよね、理学(生化学?)で学位を持っていると臨床医学や疫学も分かるんだ。
>シノドスのウェブソース評論を読む限り情報源のほとんどがdoramaoの癖に。
>まあ、ただのシミュレーション屋が医療や疫学や原子力工学や放射線防護学を滔々と語るんだから、ありなのかもしれないww

とか、学歴とかやりだまにあがってるみたいだけど、ちょっと首をかしげてしまう。
それって原発反対派に「素人はすっこんでろ!」みたいなこと言った御用学者のメンタリティと同じじゃないかい?
まぁ、ホンモノの「御用」を論じる場合には、その人の言動の背景を分析するために学歴とか専攻も意味を持ってくるとは思うけど。

だけど「エア御用」の場合、議論するところはそこなのか?って気がするんだけどなぁ。
おれが知ってるかぎりでの「と学会」系の科学啓蒙のパターンって「科学知識」提供って印象を持ってる。
でも科学って「科学知識」そのものじゃないはずなんだ。
その知識を作り出したり獲得したりする「考え方」、「方法」だと思う。
また、そういう推論をするために必要とされる最小限の知識は何か、ってことの探求だと思う。

で、そういう地味だけど楽しいところをわりと省いて、自分の研究領域の場合には自分の研究成果、
自分の領域でない場合には権威ある人が権威ある場で発表したことを、「これが正しい」って形で対置するものだから
ちょっと関心のある素人には「権威主義」「押し付け」って映っちゃうんじゃないかな。
関心のない人はそんなの見向きもしないっていう。だったら何のための啓蒙なのっていう。

ただの印象なんで、誤解だったらゴメン。

642 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/27(土) 08:36:32.97 ID:PacKS0JN0
>>634
うーん、奈良林と聞いたとき親戚なのか、とちらっと想像したけどそうだったのか

643 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 08:47:30.75 ID:vIf0SySJ0
>>586
共産党は反核だけど、安全な原子力の利用は認めていたという認識だったけど違うのかな。
「安全な」というところがミソで、危険性は重要視して、問題点を指摘してきている。
だけど反原発ではなかったと思う。

原子力の研究は、続けていいと思う。あくまでも研究ベースで
事故っても影響が軽微な(敷地内のみに影響する程度)状態でやってほしいが。


644 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 08:51:00.34 ID:AZLWGMnq0
アマゾンのランキングで結構上にあるから売れているみたい。
http://p.tl/x90N
福島の原発事故をめぐって―― いくつか学び考えたこと [単行本]
山本 義隆 (著)

一刻もはやく原発依存社会から脱却すべきである。
福島原発事故以来の日本社会に向けて
『磁力と重力の発見』の著者が描く書き下ろし。

〈税金をもちいた多額の交付金によって地方議会を切り崩し、
地方自治体を財政的に原発に反対できない状態に追いやり、優遇されている電力会社は、
他の企業では考えられないような潤沢な宣伝費用を投入することで
大マスコミを抱き込み、頻繁に生じている小規模な事故や不具合の発覚を隠蔽して
安全宣言を繰りかえし、寄付講座という形でのボス教授の支配の続く大学研究室をまるごと買収し、
こうして、地元やマスコミや学界から批判者を排除し
翼賛体制を作りあげていったやり方は、原発ファシズムともいうべき様相を呈している〉
内容(「BOOK」データベースより)
一刻もはやく原発依存社会から脱却すべきである―原発ファシズムの全貌を追い、
容認は子孫への犯罪であると説いた『磁力と重力の発見』の著者、書き下ろし。

645 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 08:54:43.97 ID:bu0Bhbnp0
>641
>とか、学歴とかやりだまにあがってるみたいだけど、ちょっと首をかしげてしまう。
>それって原発反対派に「素人はすっこんでろ!」みたいなこと言った御用学者のメンタリティと同じじゃないかい?

ポイントがずれてる。
専門家でもないのに、専門家面して発言し、周囲もそう扱ってることが問題。
その上で異なる意見を、「素人はすっこんでろ!」みたいなこと言って嘲笑してるからタチが悪い。

>だったら何のための啓蒙なのっていう。

そこが、「エア御用」を理解するポイントなんですよ。

646 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 08:57:26.20 ID:6AUjASc8P
>>641
>原発反対派に「素人はすっこんでろ!」みたいなこと言った御用学者のメンタリティと同じ

危険を警告する人は自分の分野だけに詳しければ良いですが、安全を説得したい人には
あらゆる分野の知識が問われます。
前者は素人ひとりで可能ですが、後者は専門家ひとりでは無理です。
よって「御用学者のメンタリティと同じ」とは言えないと思います。


647 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 08:59:17.22 ID:vIf0SySJ0
>>595
このレスが本質を言い表していると思う。
ウォルフレンというのがいるんだね。今度本読んでみようかな。

>顔の見えない無責任な官僚を中心とし、主流メディアを国民洗脳機関とする非公式権力システム
まったくそのとおりだ。

茶番劇というのもそのとおり。

>だいたい原発推進派がいかにPRしようが、総括原価方式や地域独占、損害賠償法における保険会社の
>賠償額の極めて低い制限といった不公正な制度的特権や、電源交付金などの国家的バックアップを
>取っ払った自由市場の下では、原発ビジネスなんて成り立ちようがない。

これだよなぁ。
そしてなぜそれほどに国家が原発にのめりこんだのか?が、今の俺の興味範囲。

鬼塚英昭の『黒い絆 ロスチャイルドと原発マフィア』を遅々として読んでいるが
この人は、911はアメの陰謀で、ツインタワーの鉄骨に小型原子爆弾をしかけていた
とかいうトンデモ系の陰謀論者だが、原発に関して集めている情報は非常に興味深い。

中曽根はCIAに操られていて、原発もCIAの入れ知恵だったという。
原発マフィアは石油マフィアでもあって、石油からもウランからも最大の利益を得るよう
国際的に行動している。
日本はそこに嵌め込まれているという。



648 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 09:01:48.21 ID:vIf0SySJ0
>>599
地震学の観点からは、想定外を問い直す作業は必要だろう。
だが原発の観点からは、どんなに地震をうまく想定できても、日本に安全に原発を立地できる
場所などないと思うんだが。

649 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 09:04:18.52 ID:vIf0SySJ0
>>606
これは良いまとめだね。
このまとめがあれば、片瀬をリストに載せておく価値がありそう。
片瀬は御用文化人でいいのか?
雰囲気的にエア御用っぽいけど。

650 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 09:07:36.14 ID:vIf0SySJ0
>>615
>まあ、世間一般の人の理解の限界もそのへんにあるから、それが「理系の教養」だっていっても
>別に構わないけど。

>ワナビーを広範に吸い寄せることが出来るのってこのへんの間口の広さが理由なんだろうね。

なるほどw
これは良い分析。


651 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/27(土) 09:21:38.26 ID:Nw04lxp90
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM 
これはひどい

652 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/27(土) 09:27:52.96 ID:rs2AYnRkO
薬害AIDS事件が話題になっていた頃「人間を幸福にしない日本というシステム」がベストセラーになったけど
あの頃から日本社会は本質的に全く変わってないな。
政権を決める背後に小沢一郎が暗躍していることまで同じ。
正常性バイアスというのか社会変化を妨げる慣性力がとてつもなく大きい。
あの当時年間200安打を達成したイチローがCMで「変わらなきゃ」を連呼していたけど何も変わらなかった。
テレビでは紳助を筆頭とするおバカタレントが高視聴率を獲得。
最悪の原発事故が起こっても結局何も変わらなかった。
今日の問題は何十年も前から繰り返し繰り返し言われ続けているのに。

653 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 09:29:42.94 ID:Gi97g8FQ0
>>652
>政権を決める背後に小沢一郎が暗躍していることまで同じ。

ヴォルフレンさんの本を読んで出直しておいでw

654 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/27(土) 09:32:24.56 ID:rs2AYnRkO
>>653
別に俺は小沢一郎をネガティブに捉えてはいないよ。


655 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 09:37:59.77 ID:vIf0SySJ0
>>339
確かに、放射能の健康被害はロシアンルーレットのように万人に平等にあたるわけじゃない。
放射能に弱い人が被害者になる。

以下、妄想ねw

ときどき思うんだが、放射能安全厨の人は、放射能被害にあいにくいことが本能的にわかってんじゃないかと
自分は被害者にならないと信じているから、平気で安全と言える。
逆に反原発や放射能不安厨は、自分が放射能に弱いと本能的に感じてるとか。

御用学者はがんになってないのに反原発の高木さんはがんで死んじゃうし

政府も御用学者も、人類の放射能に弱い奴は淘汰されろって思ってんじゃないかというのが
たまに頭をよぎる。
人類が放射能に強くなれば、原発造り放題。事故し放題。


656 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 09:38:02.25 ID:Gi97g8FQ0
>>654
これは失礼
だったら「暗躍」という言葉は小沢に失礼だろ
彼は何でも物事をオープンにしよう、という思想の持ち主でしょう
原子力村の体質とは正反対だし、記者クラブからも恨まれ、攻撃されているのは
それが主な原因だろうし

657 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 09:41:45.95 ID:vIf0SySJ0
>>656
しかし小沢は原発利権には対抗できないだろう?
原発利権にずーっとバックアップ受けてきたんだし。
ちらほらと脱原発を言いながら、積極的には公言しないのもそのせいじゃないか。
結局海江田推すんだっけ。これじゃどうしようもないような。


658 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/27(土) 09:47:40.34 ID:rs2AYnRkO
>>656
いや、世間から「暗躍するキングメーカー」とのレッテルを貼られてる構図が共通していると言いたかっただけで。
俺は一度小沢が総理をやって白黒はっきり付けて欲しいと思ってる。
本当に小沢はダメなのかどうか。
震災前ならもう100%あり得なかったと思うが今なら小沢総理もわずかながらあり得ると思っている。
ここまできたら一度小沢総理を見たい。


659 :地震雷火事名無し(四国地方):2011/08/27(土) 09:50:58.73 ID:LInac0BH0
田原総一朗が、
今日未明の朝まで生テレビと昨日の文化放送大竹まことのゴールデンラジオで
中国とかが大気圏内核実験をバンバンおこなっていた1960年代は今より放射能が100倍あったと
諸葛の「1万倍」よりはマシだけど、福島には何億倍も放射能が降り注いでるのに、それを無視して
場所を特定せずに、ただ「日本は当時より100分の一になってる」という姿勢は無茶苦茶

【ゴールデンラジオ】
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/main/main110826.mp3
の13分40秒頃
田原「いっちゃ悪いけど、たとえば1963年ってのは、おいくつくらい?」
大竹「1963年はじゅうー、(略)」
田原「じゃあ十分ご存知だけど、えー、今とセシウムの濃度みると、1963年は今の100倍あったんです。日本」
大竹「それは各国が核実験やったからですか」
田原「中国、ロシア、核実験で。今100分の1なんですよ。こういうことを新聞もテレビもラジオも言わない」


【朝まで生テレビ】
3時52分53秒頃
田原「たとえば、大塚(耕平)さんがこないだおっしゃった。いい言って?」
大塚「ええいいですよ」
田原「1964年の放射能は、大塚さんの方が詳しくて、『今の100倍だった』と」

660 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 09:55:52.60 ID:Gi97g8FQ0
>>657
>小沢は原発利権には対抗できないだろう?

これは気になっていたところでね。
その可能性もある。
ところで、彼は病気療養と称して英国に何度か行ってるよね。
「誰と会っているのか?」って話だよね。
英国と言えば当然「赤い盾」の御本家がいるところだしねw

ただ、以前から廃棄物問題に触れ、原発の推進は無理
という主旨の発言をしていたから、今後の推移は要チェックというところか。
現時点ではどちらとも言えないな。

>>658
個人的には小出さんみたいに政治には期待してないので、別に彼が総理に
なろうとならなかろうと、どうでもよい
それに、小沢総理誕生で一遍に世直し、みたいな過度の期待も危ういと考えている

ものごとは身近なところから変えて行けば良いという現実論に立って、
例えばH口君なんかに立ってもらって、例えば会見を海外のメディアも参加できる
オープン状態にしてもらうだけでもかなり良い効果があると思うのだが

K江田押しでどうなることやら・・・

661 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 10:22:23.49 ID:6AUjASc8P
https://twitter.com/#!/Kino_from_Tokyo

@Kino_from_Tokyo
Kino Toshiki 木野トシキ

twitterには、菊池誠、野尻美保子、早野龍五、片瀬久美子といった科学者、科学ライターらが
信頼度が高そうな情報を発信しているので、不安な人はチェックしてみるといいです。

662 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 10:38:14.92 ID:PMMsaIlr0
>>659
>田原「中国、ロシア、核実験で。今100分の1なんですよ。こういうことを新聞もテレビもラジオも言わない」

1963年のことを言ってるとすると、これ違うな。
この年、日本の放射性降下物に主な影響があったのは米ソの核実験。
中国の核実験は1964年から。
なんで米を忘れるかなw

663 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 10:42:02.50 ID:vIf0SySJ0
>>662
1964年以降は大気圏中の核実験は禁止されたけど、あれは中国は入ってないんだっけ。


664 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 11:06:29.57 ID:PMMsaIlr0
>>663
うん、入ってない。
フランスも大気圏核実験続けたけど、南半球だから日本にはあんまり影響してないはず。

665 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 11:07:30.32 ID:bZ7Yl8Am0
MIZUNO Yoshiyuki水野義之
よく考えると、児玉先生の引用された数字もチェック必要。原爆何個分という部分も。
何でも無条件に信じてはいけない。計算条件をチェックしないと、誤解拡大の恐れもある。
福島昭治先生らの論文拝見の範囲でも、私見では、
前提の臨床統計データ部分が弱すぎるように思ったのは事実。これも要チェック。
http://twitter.com/#!/y_mizuno/status/103637545992208384


原発事故のセシウム137、広島原爆168個分
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110826-OYT1T00982.htm


チェックできて良かったね!

666 :地震雷火事名無し(四国地方):2011/08/27(土) 11:10:17.96 ID:LInac0BH0
>>662

ゴールデンラジオの方の話の情報ソースも朝まで生テレビでの話と同じく大塚耕平だと思うよ
大塚から聞いたのは「1964年」なんだけどアバウト爺さんだから「1963年」と間違えて言ったと思う

>なんで米を忘れるかなw
そこはあんまり突っ込むところじゃないぞ
田原が主張していることは基本的に「100倍」ということだけ。

667 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/27(土) 11:23:28.55 ID:Vpoj3lQd0
高校の同級生は白血病で死ぬわ、癌になるわ、
ハタチそこそこで心臓麻痺で死ぬわ1965年生まれはさんざんだ。

668 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/27(土) 11:24:01.35 ID:aLIZfBjs0
>>588
 君以外の誰も言っていないことを「衆目の一致」といわれてもね。

 原発の最大の問題点は一度事故が起きたときの回復の手段がないことが最大の問題点だろ。



669 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 11:28:12.86 ID:PMMsaIlr0
>>666
うん、どこの地域で比較して「100倍」って言ってるか、それが問題っていうのはわかるんだけどね。
それにしても1964年だとするとソ連も大気圏核実験やめてるしw
田原、若い頃さんざん問題になってたことだろうに。
このあたりをめぐって原水禁、原水協分裂したわけだし。
もうボケ入ってんのかな?

670 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/27(土) 11:37:14.49 ID:G7/LiXo00
日本人の統治者目線の言論の問題点は、滅私の精神が前提されていることだろう。
"私"と"公"を繋ぐ論理が無い。

671 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 11:45:53.41 ID:vIf0SySJ0
馬淵だけはあり得ない。原発の新規建設もありだとかほざいていた。

なんだかんだ海江田になるかねぇ。あいつをどうにかして脱原発に向かせないといけない。


672 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 12:19:18.61 ID:vIf0SySJ0
また反原発の人ががんで亡くなった。26日逝去。合掌。
http://blog.canpan.info/katatsumuri/archive/414


673 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 12:27:40.91 ID:NI4VjtwV0
Ust 中継開始
2011/8/27 第2回 核・原子力のない未来をめざす市民集会@台東
田中三彦 中手聖一 小出裕章 各氏
CNIC http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

@CNICJapan
田中:今日お伝えしたい事
1地震の揺れで原発の中枢構造が壊れたり機能喪失したりした可能性が大

2「津波対策」、「電源対策」だけでは不十分。全国の原発を即時停止し、
原発の耐震安全性という問題を徹底的に見直す必要あり。

3 国、東電による福島第一原発事故の「シュミレーション」解析は、
1、2を覆い隠すための「悪しきシュミレーション」解析である

674 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/27(土) 12:29:27.01 ID:PacKS0JN0
>>659
1963年にロシアが核実験やったってどういう意味だろう。
現在のロシア連邦の前身であるロシア=ソビエト社会主義連邦共和国が核実験を行うはずがないし、
帝政ロシアはすでにない。米ソ冷戦を米ロ冷戦という人はいないだろう。田原が歴史音痴だというのは知っていたが、
ジャーナリストを僭称するなら正確を期すべし。

675 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/27(土) 12:37:47.57 ID:PacKS0JN0
原発にあるコンピュータって昭和100年問題クリアしたのかな。旧厚生省の人口予測に「昭和200年には」と書かれるほど
昭和は永遠に続くという神話があったし、当時のコンピュータの年表示も昭和だった。2025年に日本ではまたY2K問題が再来して
原子炉の暴走が・・・というのは荒唐無稽?

676 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/27(土) 12:38:41.67 ID:iXpfr8Dt0
>>674
日本以外ではソ連は普通にRussiaとかRusslandと呼ばれていたよ

677 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 12:39:57.88 ID:eFTz1osB0
>671

代表戦は前原VS海江田の構図になるみたい。
海江田は、菅に振り回された感もあるし、経産省の言いなりの感もある。
菅に言いたいこともいろいろあっただろう。
小沢・鳩山の支援を受けて、どこまで変われるかだが、かなり疑問。

俺は、日本の問題は脱原発ではなくて、福島原発事故対応だと思っている。
脱原発は脇。事故処理が本筋。
まじめに事故処理や今後のことを考えれば、脱原発は必然の結論となる。
とにかく、事故処理が最大緊急課題。

海江田を指名するのは、日本流自己責任の結果と思えるから大きな期待はできない。
昭和天皇が、陸軍問題の解決に陸軍の東條を指名したのと同じ流れ。
東條はカードを海軍に投げて敗戦の責任転嫁を計ったが海軍説得に失敗して日米戦に突入した。
海江田が、経産省をはじめとする原子力ムラの政官財学報労を説得できるのかが問題。
ポイントはとにかく国政選挙で勝つこと。
これにつきる。

そういう流れとは別に、朝日をはじめとするマスコミは前原超プッシュだから、今回の代表戦の構図は政治
家を代理にたてたマスコミvs国民の権力闘争と位置づけることもできる。
これで前原が負ければ、マスコミの影響力は失墜する。

だから、マスコミは必死で前原をプッシュして海江田追い落としを謀ると予想する。
朝日のアンケートで前原支持40パーセントはありえないw
http://www.asahi.com/politics/update/0826/TKY201108260547.html?ref=reca

678 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/27(土) 12:51:44.76 ID:PacKS0JN0
>>674
確かにアメリカ人はソ連をロシアと呼んでるけど、ドイツ人がルスラントと呼んでいたのは知らなかった。
でも旧東ドイツの人もそうだったの?スレチ申し訳ないが

679 :地震雷火事名無し(四国地方):2011/08/27(土) 12:52:34.83 ID:LInac0BH0
>>669,674
あのね、
細かすぎ
学者じゃなくて「田原」が話したこととってことを理解して

田原は最近インタビューした大塚耕平の話を斑状に覚えてて、適当にしゃべってるだけなんだから
大塚は1964年と言ったんんだろうけど、それを文化放送では1963年と話し、
その12時間後には1964年に戻ってるという感じで、細かいことを突っ込んだらキリがない
国名なんかも適当に話しているのは状況からわかるだろ

680 :地震雷火事名無し(四国地方):2011/08/27(土) 12:55:43.85 ID:LInac0BH0
田原が各媒体で繰り返し
「放射能は1960年代の方が今より100倍多かった。バカな国民達(左翼、主婦連中)は放射能を恐れすぎ」
という趣旨で話しているということの方を問題にすべき
細かい文言に拘り過ぎると本質を見失う

681 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 13:05:38.80 ID:yWv+dTmE0
御用学者って借金多そうだね。
株で失敗して何億とかありそうだ。
そういうこと。

682 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 13:09:43.41 ID:yWv+dTmE0
御用学者
スキャンダルとか暴力団に握られてたり、借金が多そうなイメージが
あるけど、実際どうなんでしょうね。

683 :地震雷火事名無し(三重県):2011/08/27(土) 13:10:04.60 ID:WLfRurpc0
>>632
「どうしようもない」ってなんだよ。取り巻きに対して意見すらできないのか?
きくまこの最低の部分が露出してるな。

684 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 13:24:02.91 ID:vIf0SySJ0
>>680
大塚てのは民主党議員か。
しかしこの連中は100倍とか(中村仁信の)1万倍とか
いったいどっからデータ作ってるんだろう。


685 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/27(土) 13:43:08.38 ID:xo6N4FuV0
>>680
田原だけじゃなくて三宅の爺さんとか日下、高山はては勝間あたりも同じようなこと言ってるよ。
たぶんマニュアルがあるんじゃないのな?だから新しい情報が出てきてもカセットテープみたいに同じ事しか言わない。
きっと原発って言葉を聞いたら原発マニュアルカセットテープが脳内で自動再生されるんだよw

686 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 14:05:50.80 ID:NI4VjtwV0
スレチですが、お願いです。

食品安全基準についてパブリックコメントを送ろう!
8月27日(土)17:00〆切
http://kodomozenkokunet.sblo.jp/article/47348176.html

今日の東京新聞「こちら特報部」より。

一方、放射性物質が人体に与える影響を検討していた食品安全衛生委員会は
七月、生涯の累積線量を100ミリシーベルトに抑えるべきだとする答申案をまとめた。
パブリックコメントを受けて正式に答申を受ければ、厚生労働省は基準を再検討するとしているが
「生涯100ミリシーベルト」という漠然とした値に基づく作業は難航必至だ。

ツイッターを見ると、集まっているコメントが少ないようです。

上記ページに、食品安全委員会ホームページのURLがあります。
そこから送ることもできます。
思っていたより簡単でした。

687 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 14:11:15.43 ID:YxMQZUrYO
>>1
「なんだろうなー 電力が余って関東は余裕っす」制限令解除を検討 エネ庁と東電
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314365915/

688 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 14:23:44.13 ID:PMMsaIlr0
>>684
データソースは文科省の環境放射能データベースだと思うけどね。
何のどういう状態のものを測定してるか、測定点はどこか、年間平均値か月測定値の年間ピーク値か、
西暦何年と何年を比較してるか、など
にもよるけどセシウム137の東京での測定値として、
月間降下物の年ピーク値を1963年と2008年で比較すれば1万倍程度で大雑把につじつまがあう。
土壌の場合には1964年と2008年で比較すれば100倍程度で大雑把につじつまがあう。

降下物の日本での測定開始年が1957年なのに対し、土壌は1964年に初めて測定されている。
田原の話の中で1964年は今と比べて100倍うんぬんというのは、おそらく土壌の話。
しかも「今」というのは2008年、特別にデータを持っていたとしても福島原発事故前のデータであって、
福島原発事故後のデータは考慮していない可能性が高い。
この点、注意と確認が必要。

689 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 14:35:21.94 ID:eFTz1osB0
>406
遅レスだけど、これって露骨な同調圧力に見える。

690 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 14:36:50.59 ID:PMMsaIlr0
>>688追記
3月か4月頃の自分の計算メモから拾ってきたものなので
現在の文科省データベースには>>688より新しい測定値が入っているかもしれない。
未確認。

691 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 14:47:04.61 ID:2PN3tG+o0
>>685
ああ、もちろんマニュアルがあるんだろう。
政治家から財界人、御用学者から御用評論家、電力総連まで皆録音機を再生したように全く同じことをしゃべる。
テンプレは誰が作ったんだろうか。
私は電力会社の要請で御用学者が作ったのではないかと思っている。
原子力関係の御用学者は真理の追究や科学技術の向上発展など微塵も頭になく、いかに電力業界に取り入って自分の地位と研究予算が守られるかしか考えていない、
自分の地位と研究予算が守られれば日本がどうなってもかまわない連中だと私は考えている。

692 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 14:57:59.61 ID:eFTz1osB0
>691
御用科学だなw
日本で一番発達した分野じゃないのか?

693 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 14:58:04.27 ID:NI4VjtwV0
Ust ライブ
「第2回 核・原子力のない未来をめざす市民集会@台東 講演 田中三彦,中手聖一,小出裕章」
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

先ほど終わった中手聖一さんの話し
「福島の医者は全滅状態。肥田先生が信頼していた医師も寝返って、
肥田先生はたいへんショックを受けられ、福島にしばらくは行けないと言っている。」

694 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/27(土) 15:03:00.91 ID:ndPNiu560
>福島の医者は全滅状態
亡くなられたのですか?

695 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 15:05:50.18 ID:QSY8uubb0
>>691
テンプレを御用学者に外注する意味は?
この場合、田原達は「○○教授がー」って権威を借りてないから、
電力各社が自作すればいいのでは。

696 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 15:18:29.83 ID:x3+gj+JX0
>>616
はてなブックマークコメント - Togetter - 「「チェルノブイリへのかけはし」批判者への集団リンチについて」 togetter.com
http://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http%3A%2F%2Ftogetter.com%2Fli%2F179419
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braverobo これはひどい, もちろん纏めてる連中  「論理より感情」「同意が欲しいだけ」「身内で褒めあう馴れ合い集団」
「都合の悪い事は完全無視」…比較に出すのもなんだけど、YAHOO知恵袋や大手小町を思い出した。twitterも同じ道を辿るのかねえ。 2011/08/27

fnorder トンデモ  まとめられたツイートの方が酷いのはどうしたもんだろうか。 2011/08/27

waferwader 私は「放射脳」の「トンデモ」で「ニセ科学」支持者で「陰謀論者」で独身のゲイでシングルウーマンで無職の労働者で
黒人でユダヤ人でパレスチナ人で……そしてもちろん日本人なので、好きなだけリンチしなさい。 2011/08/26

nekora nekora また反原発か  女、愛国、反原発、のコンボは電磁波を発するなー 2011/08/26

Basilio_II   ああこれか話題になっていたのは。/編集の具合がどうなっているかわからないけど平川氏は八方美人な印象を受ける。 2011/08/26

klon klon  @Mochimasa さんのやり方がいいとは思わないけど、まぁこれも方向性違うだけで同じようなものだと思う。 2011/08/26

wackunnpapa 与太話  意味不明。 2011/08/26

fut573  「誰に食わせてもらっていると思ってるんだ」はわりとDV性が高いんだけど、「誰から生まれたんだよ!?」も
精神的児童虐待性が高くて割と好きになれない言葉。 2011/08/26

WinterMute ニセ科学  「お前ら誰から生まれたんだよ!?」ってのは「家長様に逆らうな」とどこが違うのん? 2011/08/26

kingate 大正生まれのウチの母の方がコイツらよりは反放射脳だわ。んで、コイツらいつ逃げる(た)の? 
心配ヒスを撒き散らかすよりテメェのガキと身体を守れ。俺は自己保身をしている奴の心配ヒスは信じてやる(上から目線 2011/08/26

parallel-world togetter, ニセ科学, ニセ科学批判批判  吐き気がする。 2011/08/26

laislanopira こころ, 空気, 教育, 科学  母であれば何でも許される 2011/08/26

houyhnhm   やはり、平川秀幸はここまでか。そのうち、きくちゆみも平然と支持するだろう。 2011/08/26

A-WING  誤った情報を流すことで誰かが傷つくとは、想像しないのだろうか。 2011/08/26

Pz-4 Pz-4 ならお前ら子供の立場になってみろと言いたい。 2011/08/26

bb_river 論者の人格・出自の話に議題がすり替わってしまうというダメ議論の典型例。こういう対人論証ばかりになったら終わり。 2011/08/26

yu-kubo twitter, ニセ科学批判批判  最後まで「善意であれば免責される」で押し通すつもりなのか。 2011/08/26
------------------------------------------------------------------------------
以上、腐臭漂う戯言の数々でした(オエー

697 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/27(土) 15:24:22.59 ID:ndPNiu560
平川氏を敵認定するとは。「これは犯罪以上だ。これは失策だ」(フーシェ)。
もう、学問の世界で食べていくつもりはないのだろう。
御用学者として、マニュアル製作や情宣担当者として生きていくつもりなんだろうな。

698 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 15:28:31.12 ID:2PN3tG+o0
意味も何も進んでやってくれるんじゃないの?
なんせ「プロレス的パラダイム」なんてことを自主的に進言するような連中なんだから。
私が知っている(そしてその人のことは何度もここに書いた)某旧帝大教授もどれだけ電力会社を擁護していたか。
ついでにその某教授も飛行機に乗ってNYまで行くとどうだとか、タバコ3口が何とかとかしゃべっていた。
その後全く同じことを御用連中皆が揃ってしゃべるので驚いた。
オリジナリティのかけらもないのね、あいつら。

699 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/27(土) 15:28:57.84 ID:DtkooL850
>>696
晴れてはてなムラも御用コミュニティになったかw
はてなムラは昔から特定の話題に対して異様な集団的反応を示す傾向があったが
3.11後はそこに「反・反原発」が加わったわけだ。

700 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 15:34:51.50 ID:N697pQ7yP
>>1
Hiroshi Fujimuraさんによるきくまこさん批判
http://togetter.com/li/179881

市民参加型の放射能測定・対策と、
放射能に関するニセ科学批判はどうあるべきか
http://togetter.com/li/179886





701 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 15:35:24.67 ID:9LxobXj50
>>695
御用学者ってのはそういうために存在するから御用学者なんだよ。

702 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 15:47:15.95 ID:xbY3sw120
学者の情報発信について。

学者が専門外について意見を言ってはいけないって
ことじゃないと思うんだ。

学者のみなさん。その分野にはその分野の
専門家がいるんだからちゃんとその人たちとちゃんと
議論してから自分の意見をいいましょう。
それができる立場にいるわけですから。

もっと議論を尽くしてから情報発信してもいいのでは?
時間はたっぷりあります。

ツイッターなんてものはもうやめましょうよ。
議論はリアルな空間で人と対面しながらしましょう。
ツイッターやってる暇があるならちゃんとした論文を書きましょう。

最近の学者はツイッターやると給料もらえるんですか?


703 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/27(土) 15:49:18.39 ID:0dIsaTN20
>>685

原発に限らず、消費税導入問題とかでもそうだな。
三宅さんなんかは、そういう話になってデータを上げつつ話す時は、
学芸会で長台詞を回す子供みたいになる。

そういう裏レクチャーがすべてを律するとは思わんが、確実にそういう
御進講役(と見えて実は猿回し乃至人形遣い)がいるな。

704 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 15:52:45.24 ID:QSY8uubb0
三宅さんは、NHKの自殺した影山さんと同じでしょう。

705 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 15:56:48.36 ID:vIf0SySJ0
>>699
はてブを集団リンチに使うやつらの気が知れないよ。
本来ブックマークだろ

706 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 16:03:32.33 ID:vIf0SySJ0
>>688
2008年のデータを、福一事故後の状況と同じと考えたら相当アホだが、そんなことあるのか?
中村に問い合わせできたらやってみるわ。


707 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 16:04:05.31 ID:y4b9e3MD0
原爆や水爆と原発事故での放射性物質の放出状態や量は全く違うのに
比較している奴はアホとしか言いようがない。
田原や三宅のような無知系はともかく専門家のはずの御用まで平気で
比較することについて嘲笑されていることに気づいていないのか。
>>643
そうだよ。共産党は将来の科学技術の革新まで否定していないし
せめて軽水炉を運用するなら「安全」に運用しろという主張。
だから事細かな技術的な指摘が可能だった。まぁ推進派はアーアーキコエナイだったが。
それにどのみち廃炉技術だの半減期の短縮技術だのは研究しないといけないしね。
核分裂発電は放射性物質の無害化技術が確立されるまではやめろ、核融合発電は
トリチウムとか厄介なものがあれこれ出てくるから現時点ではやめろという主張だったかと。
>>693
えーーー福島の医者が全滅ってマジっすか。
戦後の広島、長崎といい、今日の福島といい日本の医者ってなにやってるんだ。
御用医者になるとどういう特典があるのさ。
言っちゃ悪いが、個人的には大野病院事件以降、産婦人科だけではなく
まともな医者は福島から逃げ出している印象がある…

708 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/27(土) 16:05:03.14 ID:DtkooL850
>>705
菊池教団に限った話じゃないけどはてブは昔から場外乱闘場としての機能を果たしてきたからなぁ。
たいてい菊池教団と同じような雰囲気になる。
反歴史修正主義クラスタの連中が批判相手にナチ肯定的な罵詈雑言を浴びせかけたこともあった。
こういう展開になってしまうのははてブの機能的欠陥。

709 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 16:13:00.32 ID:NI4VjtwV0
>>694 山下教授らの御用の方針に従っているという話でした。

710 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 16:19:18.18 ID:N697pQ7yP
>>700
ニセ科学批判派の問題点
http://togetter.com/li/179955

「岩波書店・雑誌『科学』2011年9月号
[座談]原発事故後の“日本的対応”をよむ」と
「信頼に値する専門知システムはいかにして可能か」の解説
http://togetter.com/li/179962

711 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 16:20:39.56 ID:y4b9e3MD0
大塚の話が少し出ているけど、あいつは厚労副大臣で事故後テレビ番組に
ずっと出っぱなしで言い訳三昧だぞ。
とにかく国民がパニックを起こすから事実は言えないだの、具体的な政策は
これから検討だのこいつの出演番組を見た人間なら誰でもテレビの画面を
叩き割りたくなるようなことしか言わない。
事故後、WHO総会に出席し福島で被曝後の追跡調査をし、疫学調査により
世界的な研究に貢献できると言った人間。
こいつ自身は元日銀出身で全くのド素人だから誰か御用が背後にいて
入れ知恵していると思うのが妥当。
日銀は勝俣が参与を務めたり、電力会社の人間も関わっているから
胡散臭いことこの上ない。

712 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 16:20:45.43 ID:xbY3sw120
>>641
>と学会」系の科学啓蒙のパターンって
>「科学知識」提供って印象を持ってる。
>でも科学って「科学知識」そのものじゃないはずなんだ。

>その知識を作り出したり獲得したりする
>「考え方」、「方法」だと思う。

そう。科学でもっとも大事なことは検証の過程。
その過程が大事なんだけどそういうことは
日本の学校では教えないし。
学校では導かれた結果をただ教えるばかり。

大学教授からしてプロセスを無視して発言する人が多すぎ。
もしかして教えてる教授からしてこのことが
わかってないんじゃないかと思えてくる。

ニセ科学批判をライフワークにしてる大学教授ですら
科学に必要なプロセスを一切無視して
ただ自分の思い込みを語るばかりだからなあ。

713 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 16:22:40.58 ID:vIf0SySJ0
>>712
ところがニセ科学批判の主要な目的の一つが、「科学的思考法を身につける」だったりする


714 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 16:29:11.42 ID:NI4VjtwV0
>>707 福島では、学校の先生も子どもにマスクをしろと言えない状況(圧力で)。
新聞社はも不安をあおる記事を書くなとボツにされ、2か月抑えられたという状況だそうです。
学校の先生個人はそれに反対する意思はあっても、今は表に出せない(という雰囲気)。

研究体制は着々と整いつつあり、現場の医療は崩壊が進んでいる(特に浜通り)というのが現状のようです。
(上昌弘先生(KamiMasahiro)がこまめにツイート)

いわき市議会佐藤和良氏(kazuyoshigogo)など、一部の議員さんは問題しています。
http://skazuyoshi.exblog.jp/15336560/

715 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 16:31:59.89 ID:EtRIIkGa0
>>695
横からだけど、電力各社はこのようなマニュアルを作成するのには慣れてないし、その能力もない。
また各電力会社がバラバラに作り、専属の知識人に渡して喋らすと、統一性が無くなり、矛盾点が
出てきたりで、逆効果になったりする。

印象操作・誘導する場合は専門家集団が作り、各知識人にそれぞれのキャラクターにあったことを
喋らすことで効果がでてくる。

とフィリップKディックの「最後から二番目の真実」「ヤンシーに習え」が実際に行われてると信じてる
俺が書き込んだ。
ディックの小説が現実になっていくよ。

716 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 16:45:50.18 ID:y4b9e3MD0
>>714
圧力って県知事とか政府の連中とかからだろうかね。
山下の周囲には治療せずに観察だけしろと主張しているのもいるようだし。
合同記者会見を見ていると、現地対策本部の奴もクズしかないようだし
完全にモルモットか。
まぁ浜通りの医療はもともと崩壊していたんじゃないだろうかと思うが…

気になるのは県知事が隠蔽しまくっている宮城や茨城の状況なんだよね。
他の都県もかなりヤバイ状態だと思うんだが、動きが見えない。
まぁ御用や政治家が被害を隠蔽できると思うのならこのまま研究だけすりゃ
いいさ。5年なんてあっという間で、御用達が存命中に訴訟頻発になるのは間違いない。

717 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/27(土) 17:02:55.74 ID:MN+KLd5J0
>>715
P.K.ディックの読者として30数年を過ごした私も、そう思う。
じっさい、3.11以来いちばん不審だったのは、統制の取れた一連の統治行動にヘゲモニーを有する個人・集団の実質の完全な不在と
そして軍事部門(暴力装置)の介入が不在なはずなのに、擬似的専制体制の安定と明治維新体制ver.2.0への以降の遅滞なき進行だったが
ディックの世界観で見ると、かなりよく解析できるように思っている。
おれは、もう、あれだ、封鎖された大学キャンパス内で野獣と化している元左翼活動家の役回りでいいや、いろいろ疲れた。

福島だが、東大系の医師その他の人間は、ほとんど引き揚げた。残っているのは、被曝ビジネスで一旗揚げたい連中だけだ。
1930's-45に、真っ当なやり方ではアカポスが難しい京大その他、微妙な大学の医学研究者らが大挙して731部隊に協力し
輝かしい医学的成果を挙げ出世したことと、そっくりな現象が、いま福島という国内植民地(『フクシマ論』)で進行中だ。

数十年の歳月を経て、731部隊が、丸太つまり人体実験の材料を中国人から福島人に変更して、現代日本に復活しつつある。

718 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/27(土) 17:16:06.83 ID:rs2AYnRkO
福島から放射能被曝を避けたい卑怯な医者が患者を見捨てて逃げたという話もあったが真実は別のところにあったか。
通常あまりやりたがらない分野の仕事に狂った野望を持った医者が集まったのか。

719 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 17:29:41.06 ID:y4b9e3MD0
>>717
難しいことを考える必要はないんじゃないのかなー。
結局、明治以降の体制は変わっていないどころか、敗戦を経て余計に強化され、
それが一部の特権階級による無責任な専制国家状態になっていると。
良くも悪くも責任者がはっきりしている専制国家よりも本当に質が悪い。
それから被曝医療関係者にとって広島、長崎の被爆者が減っていく中での今回の事故は
千載一遇のチャンスだろうからこの機会を逃すわけもないわな…
>>718
あ〜あの見捨てて逃げたというのは誤報だよ。

720 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 17:42:29.86 ID:NI4VjtwV0
フランスでは、チェルノブイリの事実隠蔽、事故の過小評価の罪に問われた教授の裁判が
2002年から始まっていて、9月に判決言い渡しだそうです。

仏放射線防護中央局元局長の裁判が開始
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17525
2011年 4月 07日(木曜日) 17:34
抜粋
ペルラン被告は1986年、チェルノブイリ原発の爆発事故が発生した際、
この事故によるフランスの放射能汚染は非常に少ないとしていました。
ペルラン被告は、同原発事故の事実を隠蔽したことにより、責任者らの対策を妨げ、
またフランス国民の安全対策を怠らせた、とされています。
ペルラン被告は、チェルノブイリ原発事故の発生当時、フランス放射線防護中央局の局長を務めており、
放射能で汚染された雲がフランス国民の健康に害を及ぼすことはないだろう、と発表していました。
チェルノブイリ原発事故は、1986年4月26日に発生し、ペルラン被告の裁判も、2002年からパリの裁判所で始まっています。

721 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 18:19:00.57 ID:6AUjASc8P
菊池がCQ出版のガイガーキットに文句を言ってるらしいんだけど、要旨を知ってる人がいたら教えてください。

722 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 18:33:41.25 ID:VBAx6J200
>>717
確かに731部隊の石井たちと山下俊一たちには同じ臭いを感じる。

723 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 18:51:16.58 ID:2PN3tG+o0
みんな同じことをしゃべっているってことは、どこかが情報を流す、田原や勝間のような素人にはご進講する人がいるわけだよね。
どこなんだろうね、確かに。

今遅ればせながら小出先生の「原発はいらない」を読んでいるが、
小出先生は関西電力会長が日本原子力学会副会長の座についたとき同学会を退会されたそうだ。
原発反対派が言っているようなことは学会でも発表されたことがないと大橋秀忠も言っているし、
週刊ポストでも小出先生(名指しではなかったが小出先生とはっきりわかる書き方で)が
学会で名誉ある地位を得られなかった(そしてそれは小出がうそつきだからだ)と非常に貶める表現で書いていた。
原子力関係の学会なんてそんなもんだろう。
御用のサロン。
今中先生も時間の無駄だから10年以上参加していないそうだし。
どこで御用連中の意思の統一を図っているのか知らないが、どこかでそれをやっているとしか思えないほど、あいつら揃いも揃って同じことを言う。
週刊ポストなどにも同じ内容の記事が載る。
私は陰謀論は嫌いで陰謀があるという言い方はしたくないんだが。
狭い世界だからあうんの呼吸でやっているという感じかな。上意下達ではなく。
福島の事故まで官学メディアあげて洗脳やってたことは間違いないが。


724 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/27(土) 18:55:30.98 ID:+RaGWQ560
今朝のNHK「ニュース深読み」に児玉龍彦、森口祐一(東大大学院教授)が出演。
その要点の書き起こし。

8月27日のNHKニュース深読みに児玉先生が出演〜汚泥や除染などについての議論など
http://togetter.com/li/179942
児玉 龍彦教授『瓦礫は当該地処理をしなければならない』NHKニュース深読み
http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/47578349.html

ついでに児玉さん関連の情報。

8/18 児玉龍彦・東大教授に聞く 国土への思いが、子どもと妊婦を守る思想の原点
http://diamond.jp/articles/-/13615

8/18 二本松、本宮で線量調査6地区対象建物単位で避難勧奨地点検討へ
http://blogs.yahoo.co.jp/kazu_room_love2/38801131.html
(リンク切れしてる元記事: http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110818-OYT8T00992.htm

>  政府に放射線量の正確な測定と除染を訴えている東京大学先端科学技術研究
> センターの児玉龍彦教授は「県中央部に飯舘村並みに放射線量が高い場所がある
> 可能性が高い。もっとスピード感をもって測定や住民への情報提供を行うべきだ」
> と指摘している。

725 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/27(土) 18:57:23.37 ID:YNg0lSte0
エア御用批判派が偽科学批判派を叩く(今ここ)
→御用でもエアでもマトモでも研究者が何も言わなくなる
→そのうち一般大衆皆飽きる、が経済は良くならない
→じゃそろそろ原発追加行ってみる?
→原子力ムラ復活ウマ〜

726 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/27(土) 19:14:01.68 ID:PacKS0JN0
海江田の主張を聞いて脱原発と電力体制改革の「終わりの始まり」を感じた。
原発事故の補償は国家がすべきと強調していたが、それは要するに電力会社の免責と受け取れる発言だ。
さすが経産省の走狗といわれるだけある。産経が菅の方が良かったと思うときが来ると指摘しているが、
その点の限りでは正しい。政策と内閣支持率のミスマッチが海外では謎とされているが、あまりに日本的といえば
日本的。旧自由党と旧民主党が合併したとき、党名を第二自由民主党とすべきだったと思う。

727 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 19:25:49.04 ID:VGKqjR4e0
>>514
村上陽一郎先生の『21世紀における人間社会のありかた』は
科学者共同体という組織に対する基礎概念として秀逸と思った。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_010723gijiroku02.pdf

728 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 19:32:01.74 ID:NI4VjtwV0
19:30〜 NHK 総合
「市民討論 どう選ぶ? 私たちのエネルギー」

意見募集中
https://www.nhk.or.jp/shinsei/live/form.html
・ツイッターNHK「日本新生」公式アカウント @nhk_shinsei
・番組で紹介してほしいツイートは @nhk_shinsei 宛
・番組で紹介はされたくないけど、意見は送りたいという方や番組を見ながら、
他の人と議論したいという方は ハッシュタグ #nhk_shinsei をつけてツイートしてください。

だそうです。

729 :688(東京都):2011/08/27(土) 20:04:38.56 ID:tIQ6WEuA0
>>706
>>688,>>690だけど
福島原発放射能汚染の影響がほとんどない西日本、沖縄とか全部含めて日本全国平均をとれば、
事故以後でも2008年時点での比較と似たような値、100倍とかになる可能性はあるね。
>>659で「1963年は今の100倍あったんです。日本」って言ってるのはそういうことかもしれない。

放射能汚染を心配してるのは関東東北の人なんで、そこで比較しなきゃ意味ないんだけど、
日本全国で平均して薄めた数値を見せるっていう安心操作かも。

730 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 20:06:41.63 ID:MNnyOGc20
>>513,514
佐藤栄佐久前知事の著作、「福島原発の真実」(平凡社新書)を読んでいるのだが、
なかなか考えさせられる。
地方自治をまじめにやっていたために、電力会社や経済産業省のやり方に従うわけにはいかなかったのだろう。
電力会社も経済産業省も、とんでもない伏魔殿だったのだなあ。
こんな異常な世界と、よく戦ったなあ、前知事。
御用じゃない人たちの意見も真摯に聞いていたようだ。
結局、よくわからん収賄罪を押しつけられて、失脚させられてしまったが。

513のUstの録画をみて佐藤栄佐久前知事は話下手のような気がしたが、福島なまりのせいだろうか?


731 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 20:15:12.54 ID:Ccd8y77s0
受け取った金額がゼロの収賄罪()で有罪w

無形の賄賂とか何とかいうらしいw

732 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 20:17:09.44 ID:2PN3tG+o0
>>723
すみません、間違えました。
(誤)大橋秀忠→(正)大橋弘忠
もちろん、「プルトニウムは飲んでも安心」「プロレス的パラダイム」の人です。

733 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/27(土) 20:17:51.70 ID:rs2AYnRkO
無形の賄賂で有罪ならエア御用も全員有罪だなw

734 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 20:25:42.94 ID:Ccd8y77s0
>>733
無形の賄賂≒原子力村に逆らうこと
なので
エア御用()は無罪になるw

735 :地震雷火事名無し(旅):2011/08/27(土) 20:29:29.31 ID:EUri/YWn0
菊池誠の場合は「自己愛性人格障害」ということで無罪になるのかな?

736 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 20:32:00.35 ID:vIf0SySJ0
>>729
日本全国に薄めた数字を使うことの無意味さぐらい、わかるだろう?
そんな数字を出すとしたら、「意図的に」ごまかそうとしてる以外考えられない。

中村尚司の1万倍は、千葉県流山市の測定結果を見てのものだから一層よくわからん。
>0.1−0.5μSv 程度である。
>1960 年代の大気圏核実験が世界中で盛んに行われて
>いた頃の東京近辺で、気象庁が長年に渡って測定してきたCs-137 の空中放射能濃度は今よ
>り1 万倍も高かったことを考えると、この数値は心配の必要が無い。
これを読むと、当時0.1×10000の1000μSvつまり1mSv/hあったということだろうか。
今気づいたが、/hをつけないところが素人くさいのだが…。


737 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/27(土) 20:32:28.56 ID:xD/Z3fYg0
>>615
あの一派は教科書レベルの知識でものを語ることの危険性を見事に体現している。
逆にいえば、門外漢が本を読んで勉強する限界を示しているわけで
自らがいつでも菊池たちと同じ誤謬に陥る可能性があると自戒しなければならない。

738 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 20:32:44.41 ID:IVuvBksK0
朝日新聞科学医療グループ医療サイト「アピタル」。相変わらず飛ばしを載せています。

町医者だから言いたい!【488回】《東日本大震災》放射性セシウムは体に影響せず
                                        長尾和宏
https://aspara.asahi.com/blog/machiisya/entry/Z4gPmUVXRM
>放射性セシウム、セシウムと、新聞・雑誌に何度も出てきます。
>セシウムと聞くと、それだけで怖いという人が大半です。
>放射性セシウム牛やセシウム野菜など食べたくないという人も。
>
>では、放射性セシウムはどれだけ怖いのでしょうか?
>
>実は放射性セシウムの人体への影響は認められていません。
>多くのひとが意外に思われるのではないでしょうか?
>チェルノブイリの経験から分かった「事実」なのです。

「アピタル」のツイッターの鼻血はデマと同じだね。
低線量被曝の影響はわからない⇒放射能は安全安心⇒無害 にまできたw
ここまでくると朝日新聞科学医療グループの総意に基づくポジショントークだと見てよいだろう。

739 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 20:36:16.82 ID:or0upFAs0
首相「中間貯蔵施設を福島に」=汚染廃棄物、知事に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000096-jij-pol
この記事に小躍りで喜んでる「反原発論者」も居るんだろうな。




740 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/27(土) 20:42:53.53 ID:6AUjASc8P
>>738
482回ではホルミシスを宣伝してます
https://aspara.asahi.com/blog/machiisya/entry/tIQ6mAboxM

ここから引用
-----------
低線量被ばくの影響には3つのパターンが想定されます。

    1) 健康障害が増える
    2) 何の影響も無い
    3) むしろ元気になる

専門家によって意見が分かれています。
3の意見は、「放射線ホルミシス」とも呼ばれています。
実は私は、2か3だと思っています。本音は3です。
-----------
引用終わり

741 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 20:44:50.24 ID:YxMQZUrYO
>>1
大橋弘忠2 =プルトニウム飲める=詐欺学者=雲隠れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313924148/

742 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/27(土) 20:46:02.07 ID:+RaGWQ560
>>727
村上さんのはいい内容でしたね。私が面白いと思ったのはここ。

> ○ 英語でとても面白い言葉が使われる。レイエクスパーツ(lay-experts)という言葉
> は非専門的専門家という言葉で、科学者共同体の中に属さない人たちが、科学者共同
> 体の専門家に近く勉強をし知識を得ることによって、しかもそれは専門家の共同体の
> 内部の立場ではなくて、非専門家の立場からそれを生かしていく術はあり得るという
> ことを示す言葉として、現在アメリカではしきりに使われ始めている。こういう状況
> を頭に思い描くと、21世紀の科学技術と社会との関わり合いというものが少し明るい
> 方で見えてくるのではないだろうか。

この「lay-experts(素人専門家?)」という言葉を福島県の人(佐藤栄佐久知事?)が
ちゃんと憶えてて、中村政雄を呼んだ検討会(>>126参照)の締めに使ってました。

> ○ さきにこの検討会において、有識者をお招きし「科学技術と人間社会のあり方」
> というテーマで話を伺った時も、専門家だけの議論では良い方向に行かず、市民や
> 素人もLay-ExpertとかCitizen Scientistととして勉強することが必要であるという
> お話があった。正にそういう意味で、これまでも、私ども自身が立地県として、
> 立地県民として一生懸命勉強してきており、その様な意味で今日も政策決定プロセス
> について、いろいろなお話を伺った。

藤垣裕子さんの言う「市民が自ら科学武装を」にも通じるといいますか。
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_754.htm

こういう知事が>>730のような成り行きで失脚して、あげくに福島で事故が起こったと思うと、
なんとも複雑な気持ちになる……。

743 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 20:46:59.49 ID:2DD+fnhN0
>>655

> 自分は被害者にならないと信じているから、平気で安全と言える。
> 逆に反原発や放射能不安厨は、自分が放射能に弱いと本能的に感じてるとか。

その理屈でいうと、
野田聖子はコンニャクにライバル意識を燃やしていたのかな。

744 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 20:55:06.28 ID:NI4VjtwV0
>>716
宮城県知事臨時記者会見(平成23年8月22日)
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h23/k230822.htm

■村井知事
 安全であるということだけでよろしいかと思っております。健康上全く問題のない数値であるわけですので、
詳細な数値を出したところで消費者の皆さんは理解ができないわけでありますから、
安全か安全でないかということだけはっきりと証明すれば十分だというふうに思っております。
正式には、牛肉の放射性物質検査結果通知書といったような形で添付をしたいと考えております。
(1キログラムあたり)500ベクレル以下であるということであります。
その証明書がついていれば(1キログラムあたり)500ベクレル以下で、
どれだけ食べても全く問題がないということであります。

御用学者のメンタリティと同じ上から目線。
こういう考え方は松下幸之助さん的には「正しいリーダーシップ」として認められるんでしょうか。


745 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 20:55:54.44 ID:vSz5ZBTl0
>>740 これはひどい。朝日新聞のことだから削除される前に全文保存。
---------------------------------------
【482回】 《東日本大震災》 年間20ミリシーベルト [11/08/13] 長尾和宏
放射線被ばく線量を巡る議論が、続いています。
いろんな本を読んでみましたが、混乱するばかりです。
私は、以下のように解釈しています。

年間100mSv(ミリシーベルト)を超えると健康に影響が出る危険が高まる。
年間20mSvを超えると日本国の避難区域になる。
そう、日本は「20mSv」という数字を選択したのです。

一方、胸部のCT検査1回が、6.9mSv。
自然放射線量の世界平均が、2.4mSv
胃のX線検査1回が、0.6mSv、と暗記しています。

現在、年間20mSvを基準に議論が進んでいるようです。
年間1mSv以下にすべきだ、安全な被ばく量など無いのだ、
という、私からすれば潔癖主義的な専門家の意見もあります。

たしかに、子供のことを考えると神経質になるのも当然。
子供と大人では影響が大違い。
子供は、大人の数倍、放射線に感受性が強いのです。

ICRPが20〜100mSvを推奨している中で
日本は、一番低い(厳しい)、20mSvを採用しました。
しかし1〜20mSvという枠の中では、甘いとも言われます。

1〜20mSvの低線量被ばくの健康への影響は、
「ブラックボックス」とも言われています。
これは私の言葉ではなく、ICRPの委員長の言葉です。

よく分かっていないのです。
よく分かっていないということをもっと啓発すべきです。
低線量被ばくの影響には3つのパターンが想定されます。

    1) 健康障害が増える
    2) 何の影響も無い
    3) むしろ元気になる

専門家によって意見が分かれています。
3の意見は、「放射線ホルミシス」とも呼ばれています。
実は私は、2か3だと思っています。本音は3です。

746 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/08/27(土) 20:56:14.87 ID:BjFoLTnv0
「群馬の」コンニャクにね、支持母体がね。

747 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 20:57:02.66 ID:vSz5ZBTl0
動物実験では、低線量被ばくしたラットのほうが
寿命が長かったという報告があります。
私自身も、沢山浴びてきたけど、なぜか元気です。

個体差もあると思います。
放射線に強い体質と弱い体質。
また外部被ばくと内部被ばくの割合で異なるかもしれません。

1〜20mSvという議論で進んでいますが、疫学的な研究では
年間100mSv以下は大丈夫という意見もあります。
もちろん相反する意見もあり、科学的合意はありませんが。

またICRPのいう100mSvには内部被ばくは含まれません。
内部被ばくのほうが怖いと言われていますが、外部被ばくに
比べてどれくらい怖いのかも、よく分かっていません。

100mSvを超えると発がんリスクが0.5%上がる
とも言われています。(ICRP)
と言われても、ピンと来ませんね。

2人に1人ががんになる(50%)時代に、0.5%に
どれほどの意味があるのか、正直、よく分かりません。
私は、大人は100mSv以下なら大丈夫だという意見。

とはいえ、現在、子供を想定しての議論ですので
やはり、20mSvは妥当な数字かな、と思っています。
真実はまだ分かっていないので、これくらいなら大丈夫と。

では、大人、特に原発作業員の被ばくはどうでしょうか。
生涯被ばく量が、震災5日目の3月15日に100から
一気に250mSvに引き上げられました。

年間1とか20といった数字で議論していたのですが、
作業員は、生涯250までならOK! というわけです。
作業員こそ子供と同じく辛めの設定だと思うのですが。

748 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 20:58:12.53 ID:vSz5ZBTl0
以上、素人が勝手なことばかり書いてと、専門家に
怒られるかもしれません。間違っていたら教えてください。
しかし以下の数字は、もっと怒られるかもしれませんね。

日本酒2〜3合の晩酌は、1000mSv相当です。
さらに喫煙者は、2000mSvと言われています。
そうそう、タバコはれっきとした放射性物質です。

じゃあ、今までの20や100だという議論は何なんだ?
いうことになります。
ゼロがさらに1つ違いますからね。

医者は普通、こんなことは言いません。
辛口にしておかないと後で怒られるかもしれないから。
心の中では私のように思っていてもなかなか言えません。

私が申し上げたいのは、ホットスポット探しも大切ですが
無用なストレスのほうが健康に悪いのではないかという事。
情報は情報として知るに越しませんが、振り回されない事。

なにせ、低線量被ばくについては不明だらけです。
だから心配無い、と言うにも根拠がありませんが。
でも、おそらく大きな心配はないと私は思います。

福島では学校の除染が始まっています。
土を削るのです。
その土をどこに持っていくのかが大変問題なのですが。

東大の医師らも除染作業を行っています。
しかしボランテイア頼りではとても無理なので、
国を挙げて、「除染プロジェクト」を推進して欲しい。

終戦記念日を前に放射線について少し書きたくなりました。
明日は、この続き、原発作業員の被ばくについて書きます。
お盆も休み無しでスタッフ一同、深夜まで頑張っております。

今日はこの週末は親を連れてお墓参りに行きます。
みなさまも、お盆をゆっくりお過ごしください。

749 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 20:58:35.10 ID:2DD+fnhN0
>>746

女としてコンニャクに負けたんじゃねーの。

750 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/27(土) 20:58:54.56 ID:YxMQZUrYO
米・放射能・人体実験
で検索
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html


751 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 21:00:29.38 ID:vIf0SySJ0
>>744
自分の言葉の効果を考えたらこんな風に言えないはずだ。こいつは本当にアホ。

>詳細な数値を出したところで消費者の皆さんは理解ができないわけでありますから、
自分は理解してるとでもいうのか。

>その証明書がついていれば(1キログラムあたり)500ベクレル以下で、
>どれだけ食べても全く問題がないということであります。
市場希釈係数が0.5だから、出回ってる平均で250Bq/kgとして計算してるはずだが。



752 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 21:00:56.51 ID:NI4VjtwV0
基準超え放射性セシウム…7都県42焼却施設で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110827-OYT1T00632.htm
(2011年8月27日20時55分 読売新聞)

環境省によると、焼却炉の性能が高いと、灰が濃縮され、同セシウムの濃度も上がる傾向があるという。

753 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/27(土) 21:01:36.51 ID:CUvuUR2T0
ヒロシマから核実験と、女性一人あたりの出産数がどんどん減っているということに対して、
放射能と関連付けしようとしないのが不思議。 やろうとしても科学が追いついていないから、
100年くらい経って、日本がなくなるくらいの頃に判明するかもね。

754 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 21:06:52.69 ID:2DD+fnhN0
>>745

長尾和宏って「町医者」なんだ。なるほどね。

その人の書いているような安心論って、論理だけでは概ねそういうことなんだろうけど、
医者は(市井の医者であればあるほど)人の不健康や死を見慣れているけど
一般人はそうじゃないからこそ「放射線」がアタリマエのことのように身近に迫ることに
恐怖を感じるんだって、あまり理解してないというか、通じてない気がする。

755 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 21:11:23.62 ID:ZPxpdssnP
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756 :地震雷火事名無し(旅):2011/08/27(土) 21:20:19.26 ID:LInac0BH0
>>688,729
「100倍」に対する明確な(決定版的な)反論を教えてくれませんか。
もしくは皆さんで考えてくれませんか。
そして、それはWikiのトップに大きく掲げるべきだと思います。

757 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 21:23:48.46 ID:vIf0SySJ0
>>756
これではまだ明確でない?
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/725.html


758 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 21:32:32.46 ID:y4b9e3MD0
>>744
理解できないって…なんという上から目線。
お言葉ですが、自衛隊出身のあんたよりも理解できていますと言ってやりたいぞw

やっぱり宮城県知事は碌なモンじゃないな。
宮城県南の市町村の人達が除染するにしてもどうやったらいいのかと
困っていたが気の毒すぎる。

759 :688(東京都):2011/08/27(土) 21:47:14.76 ID:LIlzrOVe0
>>736
あー、中村尚司の1万倍ってそういうことか…
「空中放射能濃度」って言い方、わざとしてるのかな?
「空中放射能濃度」だと単位はBq/m3だし。
「空間線量率」だとμSv/hとか、あるいは積算線量で年間μSvとかだけどね。

でもその地域の放射能汚染の程度を示すんだったら
月間降下物量MBq/Km2・月とか土壌中放射能濃度Bq/Kgとかでないと意味ないけどね。
流山市とかだと高濃度汚染気流が通過した特定の日時に放射性物質どっさり降ってきて積もってて、
それ以外の日時だと空中に漂う放射性物質はぐっと少なくなってるわけだから。

なんかいろいろはぐらかされてるような。
でも単位を見ると、内部被曝から目をそらして、外部被曝だけに関心を集めようとする意図は読み取れる。

760 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 21:47:40.23 ID:vIf0SySJ0
>>753
さすがにそれは、女性の社会進出とか核家族化とかの方が影響がはるかにでかいだろ?


761 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/27(土) 21:48:09.81 ID:fG+8jH7Q0
>>755
鹿砦社にwebで直接注文して買った。
またガサ入れ食らったら俺の個人情報も公安に流れるのだろうか?w
メール便で届いて、代金は同封の振込票で郵便局で決済。送料は無料。

で、取り上げられている人物の自宅の写真と最寄り駅からの案内地図までついているw
テロってくれといわんばかり。はたして国士様の壮挙はあるか?

ただし、全員の住所と自宅の地図は載っていない。
VI.学術・メディア編は次の奴らだけ。

・茅誠司と茅陽一(住所非開示)
・石川迪夫(住所非開示)
・小宮山宏(三菱総研の住所のみ)
・関村直人(東大本郷の住所のみ)
・近藤駿介(自宅住所・地図・写真つき)
・鈴木篤之(自宅住所・地図・写真つき)
・斑目春樹(自宅住所・地図・写真つき)
・枝廣淳子(「私の森.jp」の法人住所のみ)つうかこの人、環境エコの御用NPOってだけじゃ?何でリスト入りしたのか不明。

肝心のA級戦犯山下俊一、大橋弘忠、奈良林直などは何故か最初から取り上げられていない。
いい仕事をしているんだから、編集は御用学者リストを是非とも参考にして欲しかったなあw

笑ったのが正力松太郎の墓wをわざわざ訪ねて写真に収めて来たことw壮大な無駄足w

残部僅少らしいので、猫を送り付けたい人など好事家の方はお早めにどうぞw
個人情報が気になる人は本屋で買ったほうがいいと思う。
まあ原発問題を語るうえでのマストアイテムじゃないね。他の本を買ったほうがいいと思う。

762 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 21:50:37.12 ID:2DD+fnhN0
>>753

>ヒロシマから核実験と、女性一人あたりの出産数がどんどん減っているということに対して

ヨーロッパでは既に戦前に起こって(一部では終わって)いた現象だよね。
要するに
「近代化」「産業構造の変化」「経済成長」「女性の社会進出」「消費社会化」「都市化」
に伴う
「晩婚化」「少子化」
だよ。


763 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 21:55:42.28 ID:2PN3tG+o0
>猫を送り付けたい人

すみませんが、こういうことは言わないでいただけませんか。
原発に反対する気持ちは同じですが私を含め愛猫家もいると思います。


764 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 21:59:20.14 ID:y4b9e3MD0
>>761
自分もそれ買ったけどw東電幹部の住所が載っているのがミソじゃないのかなー
と思った。
個人的には爆破弁とか活断層カッターとか入れて欲しかったんだが、
第二弾を作るように言ってみるかw?

765 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 21:59:20.88 ID:vIf0SySJ0
>>761
ネタとして買ってあるw

ムトゥの家に行ってみようと、ナヴィにセットして近くまで行ったんだが、
なぜかその付近でナヴィがおかしな動作をし始め、ぐるぐる車で迷う羽目になり
30分ウロウロして諦めた。謎の電磁波でも流してあるのか


766 :688(東京都):2011/08/27(土) 22:01:18.90 ID:LIlzrOVe0
>>756
何のどういう状態のものを測定してるか、測定点はどこか、年間平均値か月測定値の年間ピーク値か、
西暦何年と何年を比較してるか
また、全国平均値なのかどうか

引用されてる田原発言を見るかぎりでは、そこがまったく明らかでない、ってことに尽きるんだけど。
田原がそこらへんに言及してたかどうか
あるいはソースが大塚だとすると、大塚はそこんとこどう示してるか
それがわからないとこれ以上明確にしようがないと思うよ。


767 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/08/27(土) 22:02:11.25 ID:TjZYHsHIi
普通こういう時は、糞尿や豚の頭部だと思うがな。
『靖◯問題』を書いた高◯哲◯氏は
毎日のように届く剃刀の刃入り封筒に悩まさせられたそうだが。

768 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 22:03:07.45 ID:2DD+fnhN0
>>761

>笑ったのが正力松太郎の墓wをわざわざ訪ねて写真に収めて来たことw壮大な無駄足w

それじゃ「聖地巡礼」じゃねえか

769 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 22:03:11.51 ID:vIf0SySJ0
zishingenpatsu今頃遅すぎ。。首都圏も飲む必要はなかったのか?
外国の大使館は配っていたが。。RT @fukushima_now: 原発周辺住民は「ヨウ素剤
飲むべきだった」 識者が指摘 - 朝日新聞 (8月27日20時) http://goo.gl/wHWyf



770 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 22:05:16.93 ID:vIf0SySJ0
>>767
古賀さんとこに捨てられてたのはハクビシンだっけ


771 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 22:06:27.19 ID:eFTz1osB0
>767
枝野の場合とえらい違いw

772 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/27(土) 22:08:54.19 ID:Erp3b7wu0
五重の隔壁があるから大丈夫っていってたやつらをリストアップして処刑するべきだと思うんだよねえ

773 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 22:11:41.35 ID:y4b9e3MD0
>>769
ヨウ素剤に関してだが、以前広瀬の記者会見の質疑で
山下がヨウ素剤を配るかどうか判断する部会の責任者だという
話が出ていたんだが、そのあたりのことを詳しく知っている人いないかな?
それにしてもそこに名前が出てきている鈴木元・国際医療福祉大クリニック院長も
犯罪者の仲間入りでいいだろ。今更遅すぎる。

774 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 22:14:27.08 ID:MqKfwRK30
>>769
ヨウ素剤には副作用があるの大合唱だったもんな
崎山比佐子さんはヨウ素剤に副作用はほとんど無いと言ってたが
ヨウ素(剤)に副作用があるんなら、海藻類食って常にヨウ素を貯めている日本人はとても健康に
悪いことしてるんじゃwと今更思ったが

775 :地震雷火事名無し(旅):2011/08/27(土) 22:14:58.93 ID:LInac0BH0
>>757
わかりにくいですね

>>766
田原も三宅も鼻穴広がり女も素人なんだから、こんな言い方になるのは仕方がないでしょう
彼らに対して「もっと正確に話せ」と要求することはできません。

たとえあのようなアバウトな話し方をされたとしても、脱原発側としては、
誰にでも納得させられるように明確に否定できないといけないと思います。

みんなで知恵を絞るべきだと思います。

776 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/27(土) 22:15:21.24 ID:CUvuUR2T0
>>760
ひとつの要因だと思うので、全てが全てとは思わん。
だけど作りたくともできない不妊症が戦後、60年代から増えていると思うぞ。

777 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/27(土) 22:17:49.23 ID:CUvuUR2T0
>>762
それも要因だろうが、決めつけられるほどの科学的根拠とやらもないと思うが。 それらすべて推測。

778 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/27(土) 22:18:11.19 ID:G7/LiXo00
欠如モデルが多人数で双方向モデルが少人数ってマジで馬鹿だな。
相手の話を聞く手間が増えるとしか考えられないのか。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314379417
 「欠如モデル批判」に対する僕の不満は、双方向モデルなら当然場数を増やさなくてはならないという点を
 まじめに考えているかどうかわからないことです。そういう実践例はどの程度あるのか

779 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/27(土) 22:18:51.17 ID:eFTz1osB0
>772
原子炉を一般人から守る障壁だろ。
今もほぼ完璧に機能している。

780 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/27(土) 22:20:00.55 ID:2PN3tG+o0
やった!!
政府が原子力コスト試算案 1キロワット時16〜20円
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110823_02.html

781 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 22:23:44.87 ID:vIf0SySJ0
他人任せはむかつく

782 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 22:34:01.63 ID:VGKqjR4e0
>>738
>実は放射性セシウムの人体への影響は認められていません。
>多くのひとが意外に思われるのではないでしょうか?
>チェルノブイリの経験から分かった「事実」なのです。

なるほど、納得…しそうになる。怖いよこういう連中。

783 :688(東京都):2011/08/27(土) 22:39:31.42 ID:LIlzrOVe0
>>775
>彼らに対して「もっと正確に話せ」と要求することはできません。

けど、データソースは何?
って要求することはできるよね。
あるいは大塚がソースだとすると、どういう発言の中で言ってるか
そのバックデータは何か調べるとか。
そこからはじめなきゃしょうがない。
>>775はそこらへん何かご存知?

ていうか>>775の言ってる「明確」さのレベルってどういうものなの?

784 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 22:42:42.03 ID:vIf0SySJ0
>>776
>だけど作りたくともできない不妊症が戦後、60年代から増えていると思うぞ。
そういう話か、了解

785 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 22:48:46.74 ID:VGKqjR4e0
>>742
まだ全部の回読んでないのだけど、(本会39回+番外8回もあるので)
地方自治体と原子力行政のありかたについて、真剣にかつ冷徹に議論した記録と
感じて、ただ、中村氏の回だけ酷かった、ボロがいっぱい出てて。
 後の人は単純に御用と言い切れないものが

786 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 23:03:58.06 ID:vIf0SySJ0
>>327

「ゼロリスクを目指すべきではない」という主張が、藁人形論法に見える、とツイートしたところ
平川さんからこういうレスをもらってた。

>hirakawah セロリスク指向に見える現象は個人心理の問題よりは集合的・複合的現象なんですよね。
>個人心理の面では中谷内一也さんの『環境リスク心理学』が必読。http://tinyurl.com/3dgu9e8

TLを追っかけてないので文脈がわからず時間が経ったら忘れてた。
過剰な放射能を恐れる人々が、集団としてはゼロリスク志向に見えるということなのかなぁ



787 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 23:20:37.57 ID:vIf0SySJ0
こりゃほんとかね?

@kurosuke_0119 すでに山下教授は放射線防護担当から外れました。自主避難者支援も対策が進んでいます。


788 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:30:59.92 ID:gDjb6UmN0
>>638
奈良林祥は性に関する本をいっぱい書いて
ベストセラーを出した人だけど
男子の自慰は寛容だが、女子の自慰は
特に必要ないといった主張など、考え方は古い。


789 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/27(土) 23:32:20.48 ID:vIf0SySJ0
>>403
>上に書いたような放射能摂取量にもかかわらず、がん死亡率は欧米に比べて日本は低い。

イタリアで放射能高いけど皆健康!といってるのも、きっちり調べたらどうなるかわからん
ということだね。


790 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/27(土) 23:32:35.54 ID:VGKqjR4e0
面白いもの見つけたので
原研の原子力安全性研究の現状(2002年)から

要旨
@炉心損傷事故時の死亡予測データはあった(全電源喪失とか格納容器損傷も予測済み)
A【住民の被ばく低減】と【防護対策実施に伴う経済的影響】を算出、比較するシステムも開発済みだった。
(命と経済を秤にかけるシステム)

執筆者(肩書きは2002年当時)
2.5 原子炉安全工学部安全評価研究室 村松 建
2.5.1 原子炉安全工学部安全評価研究室 本間 俊充
原子炉安全工学部安全評価研究室 吉田 一雄
原子炉安全工学部安全評価研究室 村松 建
2.5.4 原子炉安全工学部安全評価研究室 石神 努

本間俊充氏は今回メディアに出てきてたけど、こういうことだったみたい。
シビアアクシデント予測の専門家だった。
--------------------------------------------------------------------------------

@2.5.1 確率論的安全評価 にて
p.62に、炉心損事故時に、早期死亡確率と晩発性がん死亡確率と放出点からの距離の
関数グラフがあり、炉心損傷事故の想定として、全交流電源喪失:TB かつ水素燃焼や
格納容器壁貫通も想定している
グラフ 第2.5-5図 がそれ(p.76)

・Mark-U格納容器をもつ110万kW級BWR-5プラントを想定
・炉心損傷事故の想定データは、【シビアアクシデント解析コードTHALES-2】を使用
・公衆に対する被ばく線量評価及び健康影響評価は【確率論的環境評価コードOSCAAR】を実施

A2.5.4 原子力防災より(p.68〜)
"平成8年度から文部科学省からの受託調査「緊急時対策最適化評価手法調査」において
防護対策最適化システムの開発を進めてきた。
防護最適化システムは
a)防護対策実施時の住民の移動状況を模擬し、対策に要する時間や対策実施による被
ばく線量低減の度合いを推定する防護対策シュミレーションプログラム
b)放射線健康影響及び防護対策実施に伴う経済的影響を算定する影響評価プログラム
c)被ばく線量、健康影響、及び経済的影響のデータに基づいて、住民への影響を最小
とする防護対策を同定する防護対策最適化プログラム、
及び
d)これらのプログラムの入出力データを管理するデータベース
から構成される。平成11年度までに防護対策最適化システムを作成した。"

ソース
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/37/002/37002403.pdf

791 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/27(土) 23:43:11.91 ID:4ANVIWah0
>>787 山下が放射線防護担当から外れたって本当みたいだね。

kurosuke_0119 石原信市郎
@akagisatou 僕らはChildren first とという団体を作り放射線防護について活動をしてきました。20m基準の見直し、自主避難
者支援、福島県放射線防護アドバイザー山下さんの罷免、県民健康管理調査の充実、一元化した放射線防護体制の確立など
です。
4時間前

kurosuke_0119 石原信市郎
@akagisatou その結果8765筆の署名が集まり、さらに、合流した団体と併せ、2万筆の署名を官邸に提出してきました。署名を
展開している途上から、山下教授を放射線防護からはずす、自主避難については県独自でも支援するなどの成果を得ていまし
た。
4時間前

kurosuke_0119 石原信市郎
Children fastの活動報告(中間)です。多くの方に感謝です。http://w.livedoor.jp/fukushimagenpatu/d/%a3%b8%b7%ee%a3%
b1%a3%b7%c6%fc%a4%cb%cd%d7%cb%be%bd%f1%a4%ca%a4%c9%a4%f2%bc%ea%c5%cf%a4%b7%a4%c6%a4%ad%a4%de%a4%b7%a4%bf
すでに山下教授は放射線防護担当から外れました。自主避難者支援も対策が進んでいます。また、基準見直しについても一定
の成果を得ました。これもみな皆様のお力添えです。
4時間前

akagisatou 佐藤幸一
私は福島県民です。意味が分かりません??分かりやすく説明して下さい。ちなみに、60過ぎのおやじです。!!@kurosuke_
0119 すでに山下教授は放射線防護担当から外れました。自主避難者支援も対策が進んでいます。
4時間前

kurosuke_0119 石原信市郎
@akagisatou  その陳情書を提出してきた中間報告です。http://w.livedoor.jp/fukushimagenpatu/d/%a3%b8%b7%ee%a3%b1%
a3%b7%c6%fc%a4%cb%cd%d7%cb%be%bd%f1%a4%ca%a4%c9%a4%f2%bc%ea%c5%cf%a4%b7%a4%c6%a4%ad%a4%de%a4%b7%a4%bf
なお、さらに興味があるときはプロフィールから過去ログを拝見願います。
4時間前

akagisatou 佐藤幸一
ご活躍感謝します。私はノンポリです。でも、山下さんは医大の副学長には留まるのでしょう??石原さんはこれからも、県民の
ためにご活躍ください。@kurosuke_0119
4時間前

kurosuke_0119 石原信市郎
@akagisatou そうなのです。ただ、放射線防護からは外れ、あらたに5人のアドバイザーを委嘱する事になっています。
なお、県民健康管理調査については29日に陳情してきます。
4時間前

792 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/27(土) 23:44:31.10 ID:CUvuUR2T0
>>789,403
黒人は被爆に強いと思いますよ。 肌が黒いから。 偏見じゃなく、紫外線もガンマ線の仲間だから。

793 :地震雷火事名無し(旅):2011/08/28(日) 00:12:53.11 ID:4r49+1Lh0
>>783
少なくとも討論番組に同席している人を除けばその場で本人に対して「正確に話せ」と言うことはできませんよね。

テレビやラジオで彼らの話を聞いてしまって既に影響を受けてしまっている一般の人に対して、
後から説明をおこなって、その考えをひっくり返せないといけないと思います。

その為にはかなりわかりやすい反証が用意されないといけないと思います。

科学者の厳密な反証とは別に、一般人向けの反論の文言が用意されないといけないと思います。

794 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 00:21:54.64 ID:pbKY7u6p0
>>792
それは内部被曝まで考慮に入れた上での発言か?


795 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 00:30:09.06 ID:pbKY7u6p0
>>793
これを一般人向けに判りやすぅく翻訳する必要があるということ?
>>757

ぜひあなたが音頭を取ってほしい。
私は低学歴の文系人間なので、判りにくいところを指摘するという点で
協力できると思うよ。


796 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:32:34.10 ID:DMQVLPzK0
「1+1は3だ!」と言い張る人に対して「自分は正しい」「相手が間違っている」という部分を崩さないでいるのは誤りなのか
http://togetter.com/li/179543

流れ的には疑似科学批判批判だけど、コメント欄にワロタ

>プロフィールにロボットアニメがどうのSFがどうのとか書いてあるような人に、何で自分の家族の命を預けなきゃいけないんですか。

うん、そのとおりだよねw

797 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/08/28(日) 00:39:26.07 ID:X1/C+4FxO
スマンけど都内で「東電・原発おっかけマップ」買える書店教えて。
明日買いに行くよ。
渋谷あたりで買える?
早く買わないと焚書にされそう。

798 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 00:40:10.57 ID:cYmc0rPB0
>>705
以前のはてブはもうちょっと知的な集まりで、はてなでは相手にされない底辺工作員みたいな手合いは
2chのネットウオッチ板でたむろするのが定番だったが、最近ははてなを侵略しているようだ。

799 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 00:50:09.98 ID:jF563xg90
>>796 w

>>791 山下さんは後ろに引っ込んでデータの検討に専念するだけ、
というようなことがないように完全に手を切ってほしいです>福島県

「あらたに5人のアドバイザー」が山下一派とは無関係の人だといいのですが。

800 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 00:53:02.63 ID:pbKY7u6p0
>>796
公理系とかなんとか言われだすと私にはついていけないんだけどさ。
この人は何を「1+1=3」に例えて話しているの?

今私たちの目の前で起きてる問題ってさ、

HOGEHOGEは「A」かもしれない。
いや、もしかしたら「B」かもしれない。
「C」だって言う学者もいるぞ。

ていう、どれもこれも立証されていない状況で、ICRPとかが

 じゃあ念のためにAってことにしておきましょうね。
 もしBやCだってことにして後でAだってことになったら
 健康被害が出ちゃいますから

ってことなんじゃないの?

それって1+1=3に例えて話すのにふさわしいのかな?


801 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 00:59:51.35 ID:yPrgqLp40
>>797
一か月ぐらい前には新宿の模索舎で買えたよ。
http://www.mosakusha.com/voice_of_the_staff/

でも在庫あるか確認してから行った方がいいと思う。

802 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 01:02:49.81 ID:yPrgqLp40
>>798
3年ぐらい前も、「知的」な連中が仲間連れで集まって良くdisってたよ。


803 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/28(日) 01:03:16.48 ID:+0a7TGdY0
>>797
京都のジュンク堂に山積みされてたよ

804 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/28(日) 01:05:01.82 ID:/bhiQZSY0
>>796
「論理的には批判できないから人格攻撃に逃げる」ともまた違うよね>プロフィールに〜
難しいなあ

上手く言葉に出来ないけど、
俺はプロフィールの内容には、
平日、外で背広・制服を着ている大人・私服でいる大人との差くらいの関心は払うかな。

805 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 01:16:34.63 ID:eW0LzJf/0
wikiでは、片瀬はエア御用カテゴリーじゃなくて御用文化人カテゴリーなの?

806 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 01:19:36.88 ID:yPrgqLp40
>>805
2回「御用文化人でいいの?」って聞いて、返事がなかったから。


807 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/28(日) 01:21:21.98 ID:V7GKVCBP0
>>786
> TLを追っかけてないので文脈がわからず時間が経ったら忘れてた。
> 過剰な放射能を恐れる人々が、集団としてはゼロリスク志向に見えるということなのかなぁ

これが関係するんでないかい?

@hirakawah 平川秀幸
(続)あとまぁ、ゼロリスクの問題は、消費者側の個人的(パーソナル)な心理的問題と
考えるのは第一次近似としては妥当でも、より精確には、消費者、行政、企業、報道、
消費者団体などいろんなアクター間の相互作用による構造的問題という性格が強い
ですよね。その点でも馴染めない議論が多いですね。
4月25日00:11:35

それ以降の関係するツイートは、ここにまとめられてた。

ゼロリスク論議と公共政策
ttp://matome.naver.jp/odai/2130367922787804601


808 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 01:21:37.90 ID:eW0LzJf/0
菊池教団やシノドス関係者は全員エア御用カテゴリーに入れたほうが見やすくて良い。

809 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 01:23:55.26 ID:yPrgqLp40
>>808
片瀬と荻上チキを移動させればいいか?

810 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 01:25:31.00 ID:8vJnsKqU0
>>792
いくら何でもそれはないだろ。
γ線よりエネルギーが低い(波長が長い)が、可視光や紫外線よりはエネルギーが高いX線を用いる
レントゲン撮影やX線CT検査で、色黒の人のほうがやりにくいなんていう話は聞いたことがない。
X線やγ線に対しては、生物の薄皮なんて、可視光に対する色がどうであろうと、遮る物が何もない
(つまり「無色透明」)も同然だから。

811 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 01:28:27.01 ID:Gyu4kl+j0
あえて、つっこまなかったが、紫外線とX線間違えたのだろうと思ってた

812 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 01:32:34.00 ID:eW0LzJf/0
>>809
そうそう。
ネット中心に活動してる奴を勝間などと同一カテゴリーに置くのは違和感がある。
ついでに池田信夫の取り巻きである藤沢数希と堀義人をトンデモ系に。

813 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 01:35:10.45 ID:gDT/UjIB0
>>765
> ムトゥの家に行ってみようと、ナヴィにセットして近くまで行ったんだが、
> なぜかその付近でナヴィがおかしな動作をし始め、ぐるぐる車で迷う羽目になり
> 30分ウロウロして諦めた。謎の電磁波でも流してあるのか
>
そういうところから検証するのが陰謀論に近づく第一歩。
一人だけじゃなくリストアップされた全員が30分ウロウロなら謎の電磁波は疑える。
Nにバッチリ捕られるけどね。

814 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 01:36:46.84 ID:yPrgqLp40
>>807
ああそうか。俺がツイートしたのは「放射能ゼロを求める人」という文脈だったから
これとは違う話だな。


815 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 01:38:34.61 ID:ywNNXHlF0
http://www.ustream.tv/recorded/16896583
2011/8/27 第2回 核・原子力のない未来をめざす市民の集会@台東

子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク、中手聖一さん講演の山下に触れている部分を書き出し

--
(1:59:25〜)
 でもそうではないぞ、これはまずい、立ち向かわなけばならないぞ、と思ったのが3月19日、長崎から放射線管理アドバイザー
として山下俊一という教授がやってくるわけです。わたしは田中(三彦)さん、広瀬隆さんに19日の段階で電話で相談しています。
山下という人間がどういう人間がすぐにわかりました。チェルノブイリでも小さくみせよう、なんにも問題がなかったかのように
取り繕うとした人間とわかりました。19日に山下の講演がありました。20日から各市町村の主催という格好で山下の講演を開か
されたんです。安全宣伝キャンペーンが始まってしまったんです。100mSVでも大丈夫なんて序の口なんですよ、毎時空間線量で
20uSV,30uSVでも安全、100uSVを超えたら心配しなさいと言ってたんです。いま福島県のホームページでそれが見れます、放射能の
影響はクヨクヨしてる人にきますニコニコしてる人にはきませんと、笑い事ではなく本当にそういって歩いたんですよ

 私は当然反論しました。彼らに対してもそうですが、いま皆さんが聞いたように福島のひとたちも聞いてたんですよ。ふざけた話を
笑いながら聞いていたんですよ、私は警告しなければならないと、田中さんから教えて頂いた、今原子炉がどうなっているのか、
田中さんの見解聞きたいでしょうと言ったらば、「聞きたくない」とやじが飛ぶんです。話はじめると「やめろ」と言うんです。
それでも話しを続けると帰れと言われたんです。とにかく(県民は)怖くて怖くてしょうがないんです。たとえて言うと、心の準備が
無い人がガンの告知をうけたようなもんなんです。私もそこまで気が回りませんでした。私のほうが罵倒されるというのが三月の
半ば、山下たちがきたときの状況でした。

 それにつけこんで安全宣伝キャンペーンが行われます。さきほどいった20u,30u気にするな100uSVになったら心配しなさいと、
いま福島のホームページで見てください。いま、そのページでは下に小さく訂正文が入っています。100uSVといったのは10uSVの
誤りでしたと訂正しますとあるんですよ。彼は今では市民の追求で市民の前では講演できなくなりました。一般の人が入れない
医者たちとかそういう人だけを対象とした場所でした話しません。そういうなかで彼は本音をポツリポツリと話し始めました。
なんで年間100mSVだとか毎時100uSVだとか、彼はもともと年間10mSVでも20歳以下はガンの発生リスクがあると1年半前に
論文に書いているんですからね、10mSV以下派だったんですから、なぜ100mSVなんてことを言ったのかと医者に語っています、
本当のことをいうと真っ先に逃げるのは医者だ、医者崩壊を防ぐための政治的判断だったと。


816 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 01:39:20.53 ID:yPrgqLp40
>>812
移動しますた

817 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 01:39:49.22 ID:ywNNXHlF0
(続き)

 幾重にも馬鹿にした話なんじゃないかと思います。その医者ですが、福島がどうなったのか。その山下は福島県内の医療の中核的な存在、
ここの協力無しでは県内で病院を営業出来ないという福島県立医大の副学長におさまりました。しかし副学長といいますが、わたしが思うに
学長以上の権限を持っているはずです。さきほど政治的判断と申しましたが、福島県の知事、いろいろ問題ありますがそれでもいろいろ国に
要望を出してまして、国のほうでも予算を組みながら、時間をかけながらなんとか要請に応えよう、たとえば保障の問題に取り組むとか
やっているわけですが、誰にも相談せず、突然言い始めた山下さんの鶴の一声で1千億の事業作れるんですよ、国はその発表があったあと、
国はこのお金は基本的に国が払わねばならないと言い出すんですよ。ヘタな大臣よりも権限を持っているんですよ、彼は。

 こういう人間を福島に送り込んできたのは誰なのか。形のうえでは知事が招聘したことになってますが、そんなはずはないと私は思います。
恐ろしいほどのお金と決定権を持った人間が、福島を動かしているんです。医大の副学長となって、福島県内の医者、ただひとりも反旗を翻しません。
なさけなくてしょうがない。福島県内で、広島の被曝者の支援をやっていた、私の主治医でもありますが、一番最初に寝返ってしまいました。
えー、彼は医療生協という、いってみれば共産党系の病院で働いていて、最も期待してきた人なんですが、有名な肥田先生とも協力しながら
働いてきた先生なんです。肥田先生は非常にショックを受けられて、今まだ福島に行く気になれないといっています。それくらい医者は全滅です。

 全員が口をつぐんでいます。われわれに連絡をとってくれる先生が数名人いますが、名前は勘弁してくれ、家族は逃がしたんだけど、自分は
医者なんだ患者を置いては逃げられないから残っているが、いつかは協力したいと思っているが、とてもじゃないが今は名前はだせない、
という状態だそうです。



818 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 01:42:37.48 ID:cYmc0rPB0
>>802
そのころとは質が違うよ。今は2ちゃんねる化してる。

819 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 01:55:26.94 ID:yPrgqLp40
>>817
不気味な話だ。
やっぱりABCCの流れで、アメがバックについてるんじゃないのか

820 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 01:59:43.95 ID:gDT/UjIB0
>>790
そこに記されてる"防護対策最適化プログラム"は、今回作動させたのかな。
作動させたならどういう結果が得られてたんだろう。

821 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 02:12:11.38 ID:Gyu4kl+j0
>>820
自分も気になる、推測はあえて書かないけれど妙につじつまがあう
原研って推進科学者の総本山だから

822 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 02:12:28.10 ID:g+wx/16aP
>>797


ブックファースト

823 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 02:21:47.35 ID:YiXOPTc90
東電幹部とかって豪邸に住んでるのかなあ。自宅写真集とかあったら面白そうw
(もちろんこのスレでやるべき事ではないですが)

824 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/28(日) 02:23:02.50 ID:/bhiQZSY0
>>817
>いつかは協力したいと思っているが、とてもじゃないが今は名前はだせない

医者は今名前を出して活動している人の他は全滅とみていいかも。
いつかなんて来ないし、一生名前はだせないでしょうね。

825 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 02:27:08.44 ID:g+wx/16aP
>>823


この本、
地図と写真入りなんだけどw





826 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 02:29:52.51 ID:YiXOPTc90
>>825
そうなの!? ほしい!!w

827 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 02:33:44.07 ID:Gyu4kl+j0
>>820
避難区域の設定に本間俊充氏が濃厚に関わってると言われるので
システムの結果を反映した可能性はあるかと。

> 「炉がまだ不安定で、何らかのアクションが必要。20ミリシーベルトを超える地域の人
>には移動してもらった方が、不要な被曝を避けられると判断した」。11日に開かれた
>原子力安全委員会の記者会見で、本間俊充・緊急事態応急対策調査委員は話した。

http://www.asahi.com/national/update/0411/TKY201104110575.html

828 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 02:44:40.44 ID:t7e6ZLfo0
たしか福島県内の健康調査の金は厚労省ではなく経産省から出ているんだよ。
合同記者会見でおしどりか誰かが暴露していた。
これは山下が関係している「一千億円の事業」だよな?
長瀧からの流れで山下には推進側のなんらかの組織が背後にいると考えるべきだと思う。
政府なのか、アメリカなのか、国際原子力マフィアなのかはわからんが…
放射線防護担当から外れたのも、モルモットを量産したので、傷を負わずに
後は福島医大で研究に注力するだけだと思っているからではないのか。

829 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 02:58:32.27 ID:gDT/UjIB0
>>827
アチコチ検索かけてみたが、足掛け4年のシステム開発にしては成果物の情報が乏しいね。
おそらくは緊急技術助言対応システム(科学技術庁・COSTA)の下位システムだと思うけど、
緊急時迅速放射能影響予測(SPEEDI)とかと連携するようになってると思う。
SPEEDIが後出しされたことから最適化システムとかも作動させてるとは考えられるねえ。

こういうのにこそ情報公開制度使って、何をやって何が得られたか何もやらなかったのか、
追求して欲しいね、マスコミよ。

830 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/28(日) 03:25:58.67 ID:8AsEw+I70
>>738
>低線量被曝の影響はわからない⇒放射能は安全安心⇒無害 にまできたw
1988年の朝生の原発で、番組の終わりに当時の東電原子力部門本部長の加納時男が、「日本の原発を今後どうすればよいと思いますか?」のアンケートで、
@増やすべきだ 09%
A現状程度に留めるべき 55%
B減らすべき 17%
C辞めるべき 10%
Dその他・回答せず 09%
という結果が出たグラフを示して、「@・Aを合わせた64%という多数が「減らすべきではない」と考えている」と強引に結論づけていたのを思い出した。
あのグラフの数字が正しければ、A・B・Cを合わせた82%が「増やすべきではない、だから(当時建設予定だった)泊原発など増設するなゴルァ!」
と思っている人が多いわけで、反対派に突っ込まれていた。

推進派が子供騙しとも言える姑息な手段を用いて「1+1=3」であることを住民に理解させようとしているが、ちょっと知恵のある者には到底理解できる話ではないので、
最終的にはカネで釣って建設する方向に持っていかざるを得ない実情が垣間見えた。

831 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 03:33:41.76 ID:toU4SwDu0
スレ立て頼んますわ。

【検閲?】東電・原発おっかけマップ【焚書?】

http://www.bk1.jp/product/03440897?partnerid=rpov3440897
http://stat.ameba.jp/user_images/20110722/12/zin995/9e/40/j/t02200315_0234033511365913581.jpg
鹿砦社特別取材班編著 税込価格: \1,995 (本体 : \1,900)
出版:鹿砦社 サイズ ISBN 発行年月 利用対象 出荷可能時間
21cm / 302p 978-4-8463-0816-2  2011.8 

【主な内容】
1.東電編 「原子力ムラ」は、なぜメトルダウンしないのか?(解説=小出裕章・京都大学原子炉実験所助教)
2.福島編 レベル8・フクシマの叫び(解説=奥平正『政経東北』主幹・編集発行人)
3.永田町編 原発利権のホットスポット(解説=高野孟『ザ・ジャーナル』主幹)
4.霞が関編 脱原子力のための社会史(解説=吉岡斉・九州大学副学長)
5.電力・産業編 電力会社はなぜ事故を隠すのか?(解説=西尾漠・原子力資料情報室共同代表)
 グローバル・パワーに翻弄される官僚主導の国づくり(解説=歳川隆雄『インサイドライン』編集長)
6.学術・メディア編 メディアと原発をめぐる「不都合な真実」(解説=山口一臣『週刊朝日』前編集長)
7.未来編 チェルノブイリからフクシマを考えた(解説=今中哲二・京都大学原子炉実験所助教)

要するに、原発にからむ、電力会社、福島県政、そして、国政に関わる政治家、通産官僚、
財界、大手ゼネコン、御用学者、御用マスコミ、タレントの、全犯罪人列伝。

Amazonから消された、鹿砦社「東電・原発おっかけマップ」
http://ameblo.jp/zin995/entry-10961451298.html

832 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 03:57:52.05 ID:/ZC1jwYg0
>>796
1+1=1 とした方が
より基本的だろうw

833 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 04:16:19.38 ID:jfQYy5k/0
吉田照美×小出裕章
吉田照美×河野太郎
吉田照美×山本太郎
吉田照美×安斎育郎
http://www.joqr.co.jp/soko/index.html


834 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 05:13:08.77 ID:IWR6Yv4C0
>>817
ここで言っている医療生協の病院というのは、わたり病院のことだと思われる。
中手さんの主治医は、斎藤紀院長のことではないかな?
斎藤紀院長は、こんな講演もやっているね。
http://www.fuku-min.org/fmir/2011/03/post_1.html
こんな記事も書いている。
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2011/1497/1497-08.html

妙に放射能安全厨なんだよなー。


835 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 05:26:31.41 ID:64CwDdj90
週刊文春9月1日号 私の読書日記(立花 隆)
※彼は色々原発本を読んだようですが、アタマに来たので以下転載します。

〜中略〜
 『あるいは、反核運動の原点となった長田新「原爆の子」(岩波文庫)の序文において長田もこう述べている。
「原子力は一つの妖術―『悪をもたらす性質としてのみとらえるべきではなくて、それは偉大な善をもたらす』他の一面をもっている(略)
『偉大な善をもたらす』道としての原子力の平和利用に向かって、人類は前進しなくてはならないし、またそれが可能である。』
最近の原発原子力をめぐる議論を聞いていると、、このような永井隆や長田新爆弾と平和利用の峻別論を忘れて、
核をすべてアプリオリに邪険なものと決めつける、「脱原発以外に道なし」論者が日本の多数派になりつつあるようだ。

 そういう人は、クロード・アンドレ/ドミニク・モンヴァロン『フランスからの提言 原発はほんとうに危険か?』(原書房)を読むべき。
核をアプリオリに邪険なもの視する人々は、核は人間にコンロトール不可能なものと思い込んでいる。フクシマがそれを証明したと思っている。
しかし、フクシマで起きたことは、第一世代第二世代の古い原発にM9.0という史上未曾有の災害が襲いかかったときに起きたことで、
現代の最先端の原発(いま第三世代半まできている)では決して起こりえないことがすぐ分かる。いまの原発では、フクシマの悲劇の最大のもとになった
水素爆発が絶対に起こらない(水素が発生したとたん触媒によって酸素と結合させられ、H2Oになってしまう)。
フクシマの悲劇をもたらした全電源喪失メルトダウンも絶対起こらない(電源なしでも冷却継続)。
いまの日本の原発議論は、驚くほど時代遅れの内容になっている。
〜引用ココマデ〜

立花隆はこの世代にありがちな思考の持ち主で、以前、NHKで京大の山中教授(iPS細胞)と対談した際も無邪気な子供のように振る舞ってました。
新しい技術に対する感動が強すぎて、倫理面での検討を加える事が出来ないタイプの人。この方も文転して東大に入った方ですよね。

836 :835(東京都):2011/08/28(日) 05:58:06.56 ID:64CwDdj90
あ、すみません。既出でしたね。↑

837 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/28(日) 06:12:29.13 ID:f5QRrvEC0
医者になるような人は概して選民意識がある。
一般人の癌確率が1%ふえたぐらいでは、
有意義な被害と実感できないだろう。

838 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/28(日) 08:01:16.26 ID:+qujb+OW0
>>817 >>834
齋藤紀(斎藤紀)医師について。
この人をどう判断したものか、正直言って私はわからない。
経歴からすると、低線量被曝や内部被曝についての議論をかなり知っているはず。
それなのに、事故後は安全PRじみたことをしている。
いろんなしがらみにとらわれて「転向」したのだろうか……。
そう推測する理由を以下に。

齋藤氏は共産党系のお医者さん。(民医連は共産党系の医者の団体。)
原爆症の認定訴訟にも原告側証人としてかかわってる。
肥田舜太郎氏と共同で、低線量内部被曝についての本も翻訳している。
http://www.ryokufu.com/isbn978-4-8461-1105-2n.html
『低線量内部被曝の脅威 ― 原子炉周辺の健康破壊と疫学的立証の記録』
  ジェイ・マーティン グールド (著)
  肥田 舜太郎 (翻訳), 齋藤 紀 (翻訳), 戸田 清 (翻訳), 竹野内 真理 (翻訳)
『死にいたる虚構〜国家による低線量放射線の隠蔽』

過去には、こんな文章も書いている。

「低線量被曝の意味」
http://www.min-iren.gr.jp/ikei-gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-ken/mw-ken-11.html
>  低線量被曝の障害機序は不明の点が少なくありません。細胞がうける被曝総線量が
> 少ない場合、単位時間当たりの線量(線量率)が少ないほど、生物学的影響が大きい
> とする考え(逆線量率効果)があります。

これまでの経歴。
広島大学原爆放射能医学研究所、広島大学保健管理センターを経て福島生協病院勤務
(1988年からは病院長)。
2年前から奥さんの出身地、福島市のわたり病院に勤務していた。
そうして被災……。

事故直後、沢田昭二氏は齋藤氏について、こう書いている。

3/17 日本原水協 放射線被ばくに関するQ&A
http://www.antiatom.org/GSKY/jp/Rcrd/Basics/110402_fukushimaQA.html

> Q3: 内部被ばくについて勉強しようとすると、医者、物理学者では誰から
> 学べば良いのでしょうか。
> 沢田: まだ医学的な研究は不十分です。原爆症認定集団訴訟で活躍された
> 齋藤紀医師(日本原水協の代表理事、福島わたり病院で目下原発被災者を診療中)
> が最適です。

839 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/28(日) 08:01:47.35 ID:+qujb+OW0
3/18には齋藤氏のインタビューが「しんぶん赤旗」に載る。
http://moriaiblog.blogspot.com/2011/03/blog-post_170.html

> 今の放射線レベルであれば退避行動で急性の人的被害は回避できます。
> しかし事故の推移は極めて危険なレベルにきていると言えます。
(中略)
> 住民避難の意義は否定しませんが、住民に避難を求めた政府や自治体は
> その具体的苦痛を認識すべきです。
(中略)
> 医療機関がどこにあるかもわからず、ガソリンもなく交通手段もない
> 被災者は服薬を中断せざるをえません。

3/21 福島の民医連での講演「正確に学ぶ放射線・人体への影響」
http://www.fuku-min.org/fmir/%E6%AD%A3%E7%A2%BA%E3%81%AB%E5%AD%A6%E3%81%B6%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%BB%E4%BA%BA%E4%BD%93%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF_%E9%BD%8B%E8%97%A4%E7%B4%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB_.pdf

> ご紹介いただきました斎藤です。今、基本的には、福島県全体は福島市を含めて
> ごくごく少ない程度ですが汚染されていて、私たちはいまその中にいるということ
> です。被曝しているんですね。そういう意味では、被曝してないままの我々が、
> 被曝するということを避けている状況ではないということなんですね。その上で、
> 今日も放送で話しましたが、原爆被爆者の被曝線量と発ガン率をいいました。
> 原子爆弾被爆者は、まさに60年前に、桁違いの線量を受けました。今回はマイ
> クロシーベルトです。ヒロシマ・ナガサキの人たちは、ミリシーベルトからシー
> ベルトの単位です。ミリシーベルト位までは頭の換算ができていたのですけれど、
> マイクロシーベルトはまったく使わなかった桁なんです。だからここに来てこの
> 1週間ばかり、マイクロシーベルトというのに頭を切り替えるのにとっても苦労
> しました。ということは、3桁や4桁の違いを乗り越えて被爆者は生き抜いてきた
> ということなんです。もちろんそこには生きるという意志があったから生き抜い
> てきたんですけど、もっと冷静に考えると、医学的問題、身体がそれに耐えられる
> のかということを考えながら、彼らは多くのなくなった方をかかえて半世紀生き
> 延びてきたんです。我々はマイクロシーベルトの事態です。ですからヒロシマ・
> ナガサキの被爆者から見たならば論外の桁です。何を右往左往しているのかという
> 気持ちがあるのかもしれません。
>
> 一昨日民医連の会議で話してきたんですけれども、福島県の原発をどうとらえる
> か。民医連職員も放射線こわいんです。支援に入るかどうかもこわいんです。けれ
> ども、現在そのリスクは進行形で問題はありますが、そのことよりももう医療支援、
> 生活支援にギアチェンジすべきだということを口をすっぱくしていってきました。
> 放射線の問題は軽視できませんけれども、生活支援に、そっちのたたかいにギア
> チェンジするべきだと思います。何度も言いますように、リスクはわかりません。
> 明日またどこか爆発するかもしれない。その時はその時、体制も考え方も含めて
> 組み直さなければならない。しかし、もう切りかえるべきだと思っています。

840 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/28(日) 08:03:23.32 ID:+qujb+OW0
4/2 郡山市「正確に学ぶ放射線、人体への影響」の学習会
http://kamiyama.sakura.ne.jp/wp/?p=2666

4/10 「NHKスペシャル東日本大震災1カ月」での発言書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/nikoju/20110412/1302617974
> 10年、15年、20年の勝負、これは医学的に言えば晩発性障害そのもの。晩発性障害
> を考えた時に私たちに有利な面はそれを対処する上で時間があるということ。時間
> の過ごし方をどうするかが問われている。半世紀前に原爆被ばく者が悲惨な状態に
> なって今日まで存命をされてきました。その時の大きな教訓は家族が離別・死別し
> たために、存命できるものが存命できなかったという事態が統計学的にも示されて
> いる。そういった意味で家族の在り方、支えの在り方というものがとっても大事に
> なってくると思います。それからもう一つは医学の発展がチェルノブイリ、スリー
> マイルの時よりも今の日本は大きく進歩しています。日進月歩で進歩しています。
> そういったことをふまえて考えた時に晩発性障害障害は必ず克服できるというふう
> に私は思っています。その時大事なのは国の施策的な援助がとても大事だというふ
> うに思っています。

……で、私の意見。
齋藤氏が山下俊一などの安全PRにすぐ洗脳されるような人には思えない。
そんな齋藤氏が「安全」を強調するのは、1つには福島の医療崩壊を食い止めたい
という意図があるように思う。
(それは上に引用した民医連での講演の後半部分に表れてるように感じる。)
あるいは、避難しようにも避難できない住民への配慮とか。
そういう背景をふまえると、単純に「御用」とレッテルを貼りたくない。
個人的には「判断保留」かなあ……。

でも、問題があるのは確かなんだよね。
齋藤氏の意見を単純に引用して、「福島は安全」と主張する人もいるわけだし。
たとえば例の「あいんしゅたいんJEIN」の宇野賀津子。
http://jein.jp/blog-einstein/686-blog-80.html
また共産党の地方議員のブログなんかでも、齋藤氏の主張をそのまま載せてたりする。
http://miyakawa-emiko.sakura.ne.jp/wp/?p=2605
http://nanako-jcp.jugem.jp/?day=20110610
http://kamiyama.sakura.ne.jp/wp/?p=2666
(齋藤氏が共産党の中央の意見に影響を与えているかどうかまでは知らない。)

以上、半端だけどまとめ。連投失礼しますた。

841 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 08:05:27.27 ID:yPrgqLp40
>>831
ほい、立てたよ

【検閲?】東電・原発おっかけマップ【焚書?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314486286/


842 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 08:05:48.50 ID:yvPcaThC0
 「ゼロリスク社会・日本」の神話は崩壊した。しかし、今回の原発事故は、
私たちが「リスクに満ちた限りある時間」を生きていることに気づかせてく
れたとも言える。たとえば、がんになって人生が深まったと語る人が多いよ
うに、リスクを見つめ、今を大切に生きることが、人生を豊かにするのだと
思う。日本人が、この試練をプラスに変えていけることを切に望む。
(なかがわ・けいいち=東京大付属病院准教授、放射線医学)
毎日新聞 2011年5月25日



原発事故に感謝しなさいってこと

843 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 08:13:40.11 ID:yPrgqLp40
>>842
リスクに満ちた恐ろしい世界にしたのは誰だよ

844 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/28(日) 08:42:46.73 ID:ZUcw3IBl0
>>842
私(中川)の治療を受けるときは死ぬ覚悟をしろということですね、わかります。

845 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 09:04:10.71 ID:yPrgqLp40
magosaki_ukeru

CIAとマスコミ:読売の正力松太郎のCIAコードネームはpodam。
朝日の緒方はpokapon。流出CIA協力者リストにごく最近までの朝日有力記者がいた。
この伝統消えたか。存続しているとみるのが自然。
よって読売、朝日の記事にはその視点で常にチェックが必要。 via web

2011.08.23 11:36


846 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/28(日) 09:24:07.75 ID:iPaN1bsh0
>>778
> http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314379417
>  「欠如モデル批判」に対する僕の不満は、双方向モデルなら当然場数を増やさなくてはならないという点を
>  まじめに考えているかどうかわからないことです。そういう実践例はどの程度あるのか

あえていえば、「当然場数を増やさなくてはならない」ってことが答えだと思うんだけどね。
増やすしかないんだよ、根本的に。
それをどうするかなんて考えるのは、
コミュニケーションを効率の観点でしか考えてない啓蒙バカの発想。

たとえていえば欠如モデルってのは、
口説こうと思ってる相手の言うこと聞かないで、
ひたすらオレ様トークするようなもの。

これで置き換えると、きくちの疑問は次のようになる。

 「オレ様トーク批判」に対する僕の不満は、「彼女の話を聞いて会話する」モデルなら
 当然場数を増やさなくてはならないという点をまじめに考えているかどうかわからない
 ことです。そういう実践例はどの程度あるのか



847 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/28(日) 09:27:59.14 ID:IfFSzULJ0
>>840
実際赤旗も意外と放射能については厳しく追及してないよ
他のメディアに比べればもちろん全然してるし楽観的ではないけどね
なんとなくしがらみというか、福島や東北にも党員もいるわけで
その地域を全否定できないのかなと感じなくはない
もう福島と周辺地域は諦めて移住しようなんて、言えるわけないってか



848 :地震雷火事名無し(旅):2011/08/28(日) 09:33:52.39 ID:7zGZ9GuN0
よっミスター100Msv。誰のことかわかりますね。
誰か現場に素っ裸で放り込んでやれよ。

849 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/28(日) 09:43:09.93 ID:xuC86yI/0
御用学者やマスコミの言い分
・パニックを起こさせないためです
・風評被害を避けるためです

立派な言い分けです

850 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/28(日) 09:58:10.23 ID:xFv2fmeg0
>>810
レントゲンは色物のTシャツは脱いでくださいと言われませんでしたっけ?
絶対的に強いと言っているわけではなく強いだろうという程度ですよ。数%とか0.数%とか
何となく差がわかるかわからない程度。

851 :688(東京都):2011/08/28(日) 10:33:21.18 ID:8lfJIqas0
>>793
その土地の汚染の程度を見るには、土壌の放射能汚染を見るのがいいだろう。
以下は東京でのCs137測定値。

残念ながら土壌については日本での測定開始が1964年から。
その中で過去最も高い値は1964年。単位 Bq/Kg
 129 (草地)
 56 (未耕地)

これに対し福島事故後4月10日サンプリングの土壌測定値
3200 (亀戸)
1150 (築地)

ちなみに降下物の量は1963年8月が最大で「月間で」の量は
 262 Bq/m2・月

これに対し福島事故後3月20日の「1日だけ」で
 561 Bq/m2・日

大気圏核実験たけなわの頃に比べてもべらぼうに多い。
上の値はCs137についてのものだが、このほかヨウ素131などがたっぷり来ている。
核実験の時にはヨウ素131は来ていないと言っていい。

大気圏核実験時代のほうが放射能がたくさん、などと言われることがあるが
それは前のほうのレスにあるように比較の仕方が妥当でないものと思われる。
また、大気圏核実験時代の放射能が健康に影響してない、という根拠はない。


こんなんでどう?
あとはスレチ気味になるので、ICRP,ECRRスレとか適当なところで相談してくれ。
あと、どんなことを説明したら相手がわかってくれるのか、自分でも考えてみなくちゃね。

852 :688(東京都):2011/08/28(日) 10:37:09.38 ID:8lfJIqas0
>>851追記
あと、土壌の区分が用途別だったり場所別だったりなので注意。

853 :地震雷火事名無し(芋):2011/08/28(日) 10:38:37.70 ID:391eBL800
>>844
中川は緩和ケアだから、まさにww

854 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 11:18:34.52 ID:yPrgqLp40
>>851
小熊英二風

「核実験時代の方が、放射能濃度が100倍も濃かった」という人がいる。
いったい何のデータを使っているのか?
当時のデータとできるだけ条件をそろえて、計算してみればこうなる。

・今回の高崎の137Cs 濃度は,1966年の大気核実験時の*3500倍*,そしてチェルノブイリ事故時の84 倍高い!
・50年代〜90年代の約40年間のセシウム137降下量の*5倍*が、たった一か月で東京に降った!

そして、考えてみてほしい。今回降ったのはセシウム137だけではない。
ほぼ同量のセシウム134も、同時に振りまかれたのだ。

中村尚司は、データを示せ!
大塚耕平は、データを示せ!
示せないなら、引っ込んでろ!


855 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/28(日) 11:46:33.94 ID:/ouzEMuV0
>>845
CIAのコードネーム一覧はここ

http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf


856 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 11:59:08.66 ID:jF563xg90
今朝の日経朝刊 健康ページでラドンを浴びる効果実証として
ホルミシス効果に触れられているそうですが。
著者は山岡聖典岡山大大学院教授。

ツイート情報なので、原文確認はしていません。

857 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 12:33:17.34 ID:aiKCPS2D0
またまたバカ黒木が、あらぬ方向に藁人形妄想ふくらませてる。

問題になってるのは、「科学VS市民」じゃなく、
「常識知らずで下衆なニセ科学批判者VSふつうの世間様」だろうに。

「欠如モデルの全否定」なんて誰も言ってないだろうに。
見事な藁人形。


>genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>【ニセ科学批判批判】の件では昔から書物や大学の講義で「科学が社会的に
>正しいことになっているのは権力を持っているからだ」もしくはそれに近い考え方を
>「学んで」しまった人がたくさんいるということを無視するのはまずいと思う。
>「(悪の)科学VS(正義の)市民」という構図もある。つづく。
>3時間前

>genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>【ニセ科学批判批判】つづき。ぼくはそういう感覚を身に付けてしまうのは勉強の
>仕方が間違っているからだと思う。しかし別の一方で例のソーカルさんが
>「科学があたかも反権力(左翼)の敵とみなす傾向」に不満を漏らしていたように
>おかしな考え方を広めている側にも問題があると思う。つづく。
>3時間前

>genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>【ニセ科学批判批判】つづき。いずれにせよ、ニセ科学批判をしている人たちが
>「もっと優先的に批判する対象があるだろう」と避難される場合にはその裏に
>「真の巨悪は科学=権力の側であり、科学的に間違った意見を述べている
>市民の側ではない」という考え方があることを承知しておいた方が良いと思う。
>3時間前

>genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>【ニセ科学批判批判】例の「欠如モデルの全否定」もまた「真の巨悪は科学=
>権力の側である」という認識のもとで主張される傾向があります。ニセ科学批判
>批判に悩まされている人たちはソーカルさんと同じ悩みを抱えていると思う。
>ソーカル事件とその後の議論はもう忘れ去られているのかな?
>3時間前



858 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 12:35:20.35 ID:aiKCPS2D0
しかし黒木って、反原発運動してるわけでもないのに、
なんで未だに助教なの?


859 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 12:48:01.95 ID:enzKdFST0
菊池って、稲とかを批判してるの?

860 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 12:52:50.27 ID:jF563xg90
Dr.中川のがんの時代を暮らす:/6 偉大なる宇宙
http://mainichi.jp/life/health/medical/news/20110828ddm013070026000c.html
毎日新聞 2011年8月28日 東京朝刊

東京電力福島第1原発の事故では、「想定外」とされる1000年に1度の巨大津波が大きな被害をもたらしました。
しかし、46億年の地球の歴史には、それこそ想定を大幅に上回る「大事件」がたくさんありました。

(略)
 夜空のどこかの星の死によって、宇宙空間にまき散らされた元素が、いまの私たちの命を支えています。
そして私たちの死によって、体を構成していた元素は再び宇宙に帰り、新しい星の一部になります。
私たちの命は宇宙の一部と言ってもよいのです。

今、都会が消費するエネルギーを地方の原発でまかなう仕組みが問い直されてもいます。
私たちを産み落とし、そして帰っていく「宇宙」をコントロールできると過信したことがそもそもの問題だったのかもしれません。
(中川恵一・東京大付属病院准教授、緩和ケア診療部長)

今回、がんについては一切触れず。

社会面(26面)の記事。
【松江でがんフォーラム】
「がんを知る全国フォーラムin島根」(毎日新聞社、山陰中央新報社、島根県、アフラック主催)が
27日、松江市学園南1のくにびきメッセで開かれた。約450人の参加者の前で、
毎日新聞でコラムを連載中の中川恵一・東大准教授が「がんを知る」をテーマに基調講演。



861 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/28(日) 13:00:15.41 ID:iPaN1bsh0
>>859
kikumacoとkikumaco_xの両方、twilogで検索してみたけど、
後者は稲博士についてのツイート自体ゼロ。
前者は数件あるものの、ほぼ無内容。

862 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 13:26:04.61 ID:LhkSmT740
>>857
自分たちが「科学者代表」であるという思い込みもニセ科学批判クラスタの特徴だよなw

863 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 13:31:11.87 ID:LhkSmT740
>>860
アフラックも中川フォーラムの主催者に名を連ねているのか。
生命保険会社は表面的には御用学者と一緒になって安全安心を宣伝していたとしても
内心では放射能による健康被害をシビアに評価しているだろうな。
まして外資系であれば。

864 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 13:34:00.40 ID:jF563xg90
サマーフォーラム:毎日新聞編集委員ら、原発被害などで講演−−豊中市教組 /大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20110828ddlk27100195000c.html
毎日新聞 2011年8月28日 地方版

豊中市教職員組合が主催するサマーフォーラムが27日、豊中市内のホテルで開かれた。
教職員ら約150人が参加。原発やアスベストの報道を手掛ける毎日新聞の大島秀利編集委員らが講演した。

 大島編集委員は「福島原発とこどもたちの健康被害」と題して講演した。原発の基本的構造を説明し、
「福島の子どもたちやご両親は、故郷にとどまるか逃げるかの『酷な選択』を迫られている」と指摘。
「放射能汚染による健康被害が(数十年先に)出るかもしれないが、引っ越しや不安を感じるだけでも大きな被害だ」と述べた。

教師相手に「放射能汚染による健康被害が(数十年先に)出るかもしれないが」と微妙な安全布教?

865 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 13:35:30.20 ID:yPrgqLp40
>>863
外資保険会社のがん保険のCMってなくなってない?
がん保険を販売するなって指令が出てるそうだ


866 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 14:08:56.77 ID:jF563xg90
8/27 東京新聞 こちら特報部「ヨルダン原発輸出」承認見送り。

潮目が変わったのは24日の参考人質疑。
社民党が推薦したNPO法人「環境・持続社会」研究センター理事の田辺有輝氏が、
ヨルダン現地のリスクが高い事実を具体的に次々に指摘した。
一転して採決見送りになり、継続審議に。

衆議院TV質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41222
服部議員ブログ
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/2011/08/post-70.html

867 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 14:23:12.91 ID:g+wx/16aP


    最大のリスクは


    平和ボケしたトンキンの民度









868 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/28(日) 14:34:24.29 ID:/ouzEMuV0
>>865
生保が掛け金値上げしたら憶測が飛び交うかも

869 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 14:54:30.97 ID:enzKdFST0
じゃ、菊池は稲をにせ科学だと思ってないわけ?
稲の説を受け入れてるの?

870 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/28(日) 14:58:50.78 ID:/ouzEMuV0
日本が世界でも指折りの情報公開・記録保存後進国と指摘されて四半世紀、
いまだに状況は改善されていない。発電コストの透明性が確保されるのにはまだ相当時間がかかると思う。

871 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 15:00:32.10 ID:yPrgqLp40
これ日本の暫定基準値よりは低いように見えるんだが、俺何か間違ってんのかな。

--
何度か書いてきたけど、ウクライナの基準値を評価する人は実際の数値を見た方が
良いと思う。何故彼らがベクレルモニターで自衛してるのかが分かります。
http://goo.gl/XFHPu 
http://goo.gl/OL9bN 
http://goo.gl/LomXW

2011.08.28 13:49



872 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 15:05:20.52 ID:yPrgqLp40
shanghai_ii

順次数値をちゃんと追ってみたら分かります。ミルクや肉ではほぼ継続的に
平均が基準値を超えてます。これじゃ選別しなきゃ太刀打ち出来ない。
RT @GoyoGakusha: 日本の基準値よりだいぶ低いのに自衛とはつまり、
日本も同様にすべきかとも見えますが。 via web

2011.08.28 14:56

873 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 15:07:16.49 ID:yUXcsL6b0
>>869
菊池は基本的に権力側によるトンデモは批判しない。
池田信夫の「放射性セシウムは燃やせば分解」発言には流石にツッコミをいれていたが。

874 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/28(日) 15:31:29.04 ID:/ouzEMuV0
>>873
そういえば池田は分解発言基本的に撤回していないでしょ。
「セシウムが気化するというべきだった」と言い方が不適切だとは言っただけだし。
分解と気化は別もんだと思うけど

875 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 15:36:11.30 ID:3KmwvAfV0
>>846
>たとえていえば欠如モデルってのは、
>口説こうと思ってる相手の言うこと聞かないで、
>ひたすらオレ様トークするようなもの。
>
>これで置き換えると、きくちの疑問は次のようになる。
>
> 「オレ様トーク批判」に対する僕の不満は、「彼女の話を聞いて会話する」モデルなら
> 当然場数を増やさなくてはならないという点をまじめに考えているかどうかわからない
> ことです。そういう実践例はどの程度あるのか

ワロタ

つうか、自ら欠如モデルに拠って科学コミュニケーションをしています、
科学リテラシー涵養に努めていますなんて、どこまで上から目線なんだよと思うし、
コミュニケーションを効率でしか考えていない、ってのはご指摘のとおりだね。

で、こうして平川先生を間接的に腐す訳かw 
平川先生は何だかんだ言っても岩波文化人だしね。
キクマコ、男の嫉妬は見苦しいよ。

876 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/08/28(日) 15:38:20.65 ID:g+wx/16aP
荻上チキはニコニコで「風評被害だ。ほうれんそう全然食べますよ」みたいな発言して、

失笑されていたっけww


877 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/28(日) 15:51:58.43 ID:8/6SePyi0
>>846
> 「オレ様トーク批判」に対する僕の不満は、「彼女の話を聞いて会話する」モデルなら
> 当然場数を増やさなくてはならないという点をまじめに考えているかどうかわからない
> ことです。そういう実践例はどの程度あるのか

きくち「理屈じゃないんだよ共感することが大事」
菊池の頭ん中の双方向モデルは「彼女の愚痴にとりあえず相槌を打つ」モデル
彼女の話に意味がある可能性は考えない。

・科学者=男性=冷静・理性的
・市民=女性=感情・情緒的
こんなベタな差別的な構図の主張になってるのに問題に気づかない菊池。



878 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/28(日) 16:22:02.42 ID:61oE6+8WO
>>1
【原発問題】 原発周辺住民は「検査結果などを振り返ると、安定ヨウ素剤を最低1回は飲むべきだった」…識者が指摘★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314485134/

879 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/28(日) 16:23:18.31 ID:61oE6+8WO
>>1
【原発問題】 原発周辺住民は「検査結果などを振り返ると、安定ヨウ素剤を最低1回は飲むべきだった」…識者が指摘★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314485134/

880 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/28(日) 16:51:04.32 ID:61oE6+8WO
>>1
福島第一原発のライブカメラに怪しい人物が 何かを訴えている…!?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314498516/

881 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/08/28(日) 16:54:54.76 ID:NzZV0WUv0
http://twitter.com/#!/makotosaito_v2/status/107260451850690560
http://twitter.com/#!/makotosaito_v2/status/107608746569641984

882 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/08/28(日) 16:55:20.11 ID:pP86Jnqc0
服部禎男著『「放射能は怖い」のウソ 親子で考える放射能Q&A』
http://www.tkd-randomhouse.co.jp/books/details.php?id=1038

久しぶりにすごい本がきたw

核廃棄物は問題なく処理できるらしい。
濃度を薄めてアスファルトに混ぜて道路を作ればいい。
ホルミシス効果で体に良いとのこと。

この本のあらゆる箇所が脱力するレベル
もうどこからツッコミを入れていいのかわからないw

883 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 17:05:11.21 ID:jF563xg90
島根県知事宛て署名
「さよなら島根原発ネットワーク」
http://sayonara.daynight.jp/shimanegenpatsu/network/shomei/shomei.shtml

オンラインで署名できました。(県外可)

884 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 17:07:19.64 ID:jF563xg90
>>883 誤爆。すみません。

失礼ついでに。もし興味がある方がいたら、こちらもお願いします。(他スレ投下済み)
【本日18時締切・電子署名】
「横浜の子どもたちを放射能から守る会」から署名協力のお願い
https://ssl.form-mailer.jp/fms/ee83653f155824

885 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/28(日) 17:07:22.49 ID:pt0TRTr70
安全厨学者の人たちは自分たちの体で証明する方が説得力があるよ。

886 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/28(日) 17:22:40.02 ID:+qujb+OW0
>>873
一応、長瀧重信の「科学の答は1つでなくてはならない」にも反応してたかな。

http://twilog.org/kikumaco_x/date-110711/asc
> もし本当なら馬鹿すぎます RT @Shimazono: 首相官邸原子力災害専門家G長瀧氏ら
> 鉄門大先輩発言メモ7/9。「科学の答は1つでなくてはならない」「除染は国(又
> は県)で統一すべき」「放出終わらぬ段階 の除染は問題」「チェルノ補償は住民を
> 堕落させた」.....
> posted at 17:08:06
>
> @Shimazono あまりにひどいので、出典をお知らせいただけますか。それが科学だ
> と思われては困る
> posted at 17:12:36

>>875
そういえば、6/13にはこんなこと仰ってましたねえ。。。。

http://twitter.com/kikumaco/status/80273849970724866
> 僕は原子力も原子核も放射線も知らなかったので、にわか勉強しているだけ。
> 間違いは多い。教えてくれる人はたくさんいる(原子炉専門家は知り合いにいない)。
> 本当の専門知識を書いたり語ったりしているわけではないので、やってることは
> つまりは「科学コミュニケーター」なのかもしれませぬね
> 13 Jun via TweetDeck

にわか勉強で、間違いをたくさん含んだ、本当の専門知識ではないことを語るのが
科学コミュニケーターなのか?
全国の科学コミュニケーターは怒った方がいい。
とても聡明で理知的な人が「今さら専門家の看板を下ろしてコミュニケータを自称
するか」という趣旨のコメントをしていたが、まさにその通りだと思ったよ。

887 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/08/28(日) 17:29:42.48 ID:+qujb+OW0
>>882
Twitterで少し前に話題になってましたね。
服部禎男は電中研のホルミシス研究の親分格だそうで……。
ECRRとは正反対の方向からICRPをデタラメ呼ばわりw

マンガ「放射能のホントの話」のサンプル
http://www.tkd-randomhouse.co.jp/data/book/1038-4.pdf

> テレビや雑誌から流されるのは「放射能は怖い」という話ばかり。ちょっとでも
> 放射能が検出されると大騒ぎで、ことさらに恐怖をあおり、「放射能は怖いもの」
> という洗脳を続けています。
> しかし放射能は本当にそんなに怖いものなんでしょうか? ラドン温泉は健康に
> いいと言うのになんで放射能はちょっとでもあると怖いんでしょうか? 宇宙
> 飛行士は地上の数百倍の放射線を浴びているけど大丈夫なんでしょうか?
> ちょっと考えてみると、おかしな話ばかりです。
> この本では放射能と今回の福島原発事故に関する素朴な疑問に、ていねいにわかり
> やすく答えていきます。
> 放射能が怖いと思われるようになった歴史的から、ICRPが出している国際勧告
> のデタラメぶり、デタラメぶりを証明する最新の放射線ホルミシスに関するデータ……。
>
> そして「放射能は怖い」どころか、放射能がないと人間は生きていけないという
> 事実もわかります。目からうろこが落ちる話ばかりで、放射能に対する考えが百
> 八十度変わるかもしれません。
> この本を読めば、放射能の正しい知識が身について、今回の原発事故が怖くなく
> なります。
>
> 「ここでお話しする内容は実際に私が見たり聞いたりしたことばかりです。世の中
> にはデマや噂があふれています。どうして作り話がとびかうのでしょうか。どうか
> そんなものに流されることなく、正しい情報を知って、行動してほしいと思います」
> (「はじめに」より)

これまでのホルミシス研究の流れ。
日本に初めてホルミシスを紹介したのは服部氏らしい。
http://www.hormesis-kenkou.com/06-kenkyuu01.html
講演会・研修会(服部博士・ラッキー博士の揃い踏み写真あり)
「(ホルミシス)RH1400クリームは絶対安全」……
http://kenko-designer.com/lecture/

888 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 17:30:09.97 ID:enzKdFST0
結局、菊池は、本職の学者はどんなにトンデモでも一切批判せず、
無力な一般市民だけを取り上げていじめているわけか。
なんというケチくさい奴。
これがにせ科学批判とやらの正体か。
と学会の会員も、全員この手の卑怯な連中とみなしていいんだね?

889 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 17:35:01.52 ID:jF563xg90
8/27 毎日新聞夕刊 週刊テレビ評 金平茂紀氏「8月ジャーナリズム」
アカデミズムに触れているので抜粋。
(まだ電子化されていないので、長めに転記させていただきます。)

 今後、僕らが人ごとではなく取り組まなくてはならないのは、日本の原発報道の歴史について、
自らが所属する企業、組織、局、新聞社が、過去どのような報道を行ってきたのか、どう関わって
きたのか、その歴史を直視することだと思う。 何故それが重要なのかと言えば、
(1)メディアの「無謬神話」を自ら打ち崩すことで、新たな出直しをはかる
(2)自己検証を行うこと、そのこと自体に意義がある
(3)大事故の責任をしっかりと追及できる基盤を確立すること、だ。

(1)メディアの「無謬神話」を自ら打ち崩すことで、新たな出直しをはかる

(1)について言えば、例えば、僕らマスメディアはその程度に大いに差があるにせよ、
「原子力の平和利用」について過去において、肯定し、礼賛し、称揚し、批判的な
視点を失ってきてしまった。そのことをまず現実として受け止めなけばならない。
時代的な制約を綿密に検証し、現時点でどのような道筋が妥当なのかをメディア自身が
選択しなければなるまい。

(続く)



890 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 17:36:10.64 ID:jF563xg90
>>889 金平氏 続き

(2)自己検証を行うこと、そのこと自体に意義がある

(2)については、メディアが最も苦手とする作業だ。それは先輩や同僚、
上司など身内の所業をまともに見ることになるからだ。メディアは不祥事が
起きた時以外ではなかなか身内の検証を行わない。

だが、原発報道はその必要性が最も喫緊なテーマだ。
推進政策にどっぷりと取り込まれた先輩記者たちの仕事までも直視しなければならない。

(3)大事故の責任をしっかりと追及できる基盤を確立すること、だ。

(3)については、電力会社や行政官庁の責任を徹底追及するためにも
自分たちの立ち位置をまず確認しなければならない。
以上の作業はアカデミズムの協力なくしてはなしえないだろう。なぜなら彼ら学者の世界も同種jの問題を抱えているから。
その意味で映画「原発切抜帖」(1982年、土本典昭監督(は何とも先駆的な作品だ。
(テレビ報道記者、キャスター)

891 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 18:20:49.79 ID:x+pENFEj0
>>888
そう。菊池教団やと学会の目的は権威や権力を補佐すること。
だから彼らは権力者目線・上から目線で話す。

892 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/08/28(日) 18:27:24.98 ID:Vj9fjZwq0
>>886

でもさ、
本物のコミュニケーターはどこにいるんだよ。

893 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 18:34:20.60 ID:eF6YSgT50
超訳・放射能汚染1?疫学が示す「100mSv未満は大丈夫」
http://www.foocom.net/column/editor/3827/

この記事の松永 和紀という人酷い記事書いてるんだけど。
表題の100mSvが記事の終わりには100mSv/年と錯覚するように書いてる。
「科学的根拠に基づく」とか「科学的に正しい」とあるのはホント要注意だよ。
商品のラベルに「高級」と表示されているくらいの意味しかないのに、信じ込んでしまう人がいる。

894 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/28(日) 19:24:36.14 ID:X3lZztmK0
はっきり年間100ミリシーベルトは安全って書いてるよ。
それが疫学的定説って堂々と書いてる。
あちこちから批判浴びてるだろうに訂正しようともしない。確信犯の御用。

895 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 19:43:16.06 ID:ywNNXHlF0
小物ですが、bなんたらさんがまたやっちゃった模様
よくわからん数式とか、4000万人てどこから出てきたんだろう…

http://twitter.com/#!/jun_makino/status/107751163520233472
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/107751167743901696

896 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/28(日) 19:46:43.01 ID:8/6SePyi0
ワロタ、逆に微笑ましい。

 @buvery
  8月18日 : 基本的な数字として、ベラルーシの人口は、4000万人。

 @jun_makino
  ベラルーシの人口が 4000 万というのから間違ってるぞ これ 。論文には 1000 万と 書いてあるのに。

897 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 20:12:22.26 ID:yPrgqLp40
>>896
なんだ、buvery、UNSCEAR 2008を読んでないのか。


898 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/28(日) 20:16:57.91 ID:/olywiiJ0
生涯積分で100mSvくらいまでは大丈夫「じゃなかろうか」、
て話で、100mSv/yr は OK てこたぁないわな >>893

899 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 20:27:55.00 ID:eF6YSgT50
>893
『(1)年間100mSv未満であれば大丈夫?たくさんの人を対象に統計的に調査する「疫学」から言えること』

ですが何か?


900 :地震雷火事名無し(長屋):2011/08/28(日) 20:29:21.37 ID:ZUcw3IBl0
>>898
やばくなったら生涯100mSvで逃げるための布石に決まってるじゃないかw

901 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 20:29:28.12 ID:ekpYTEb50
usg_ringo うさぎ林檎@いつも心にモフモフを
この状態は、きくまこせんせなら通常運転だよね。背中からも撃たれる。
8月26日

kumikokatase 片瀬久美子
@usg_ringo 「米のとぎ汁…」の時は(今もだけど)、私もあちこちから撃たれたましよ。あれは、経験しないとどんな感じかは分からないかもねぇ。
8月26日
---------
なんつうか片瀬久美子って本当に被害妄想酷いよな。どこの誰からいつ攻撃を受けたんだ?
ひょっとしてネット上の話なのか。すぐにブロックしちゃう癖に。

902 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 20:30:25.39 ID:ekpYTEb50
ublftbo TAKESAN
@Mochimasa リプライでいいと思います。内容が内容なので。
8月26日
      ↑
kumikokatase 片瀬久美子
@ublftbo @Mochimasa 私も、リツイートするのには、あれはどうかと思いますよ。
8月26日

Mochimasa Mochimasa
ふむ。納得してないけどとりあえずRT解除しておくか。
8月26日
      ↑
kumikokatase 片瀬久美子
@Mochimasa 多分、火に油を注ぐだけだと思うし、手加減は必要ですよ。
8月26日
-------
Mochimasa達によるあのリンチ事件を見てこの反応か....。絶句
お気楽安楽椅子科学原理主義者とでも名づけておこうかな?
つうか、こんなモラルの欠如した奴に得々とエートスを語って欲しくはないね。

903 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/28(日) 20:45:43.79 ID:ekpYTEb50
@usg_ringo うさぎ林檎@いつも心にモフモフを
匿名発言と言っても身元が割れないようにするにはそれなりに手間が掛かるわけで、そんな犯罪者予備軍はそうはいないと思うけどねぇ。
固有PCコテハンでやっていれば最終的には逃げも隠れも出来ませんよ。
9時間前

@kumikokatase 片瀬久美子
@usg_ringo 私なんて、顔写真も出してるのに、ペンネームを匿名だ偽名だと言われてしまって、ぷんぷん。
9時間前

>私なんて、顔写真も出してるのに、ペンネームを匿名だ偽名だと言われてしまって、ぷんぷん。

こんな意味不明な文章を書く奴が理学博士?
アイコンを出すと身元が保障されるって、どんな世界に生きているんだよw
問題なのは、研究者を自称しているが、業績に一切当たれなくて、
しかも専門分野ではないのに営利団体やNPOを批判しておきながら、匿名というのはさすがにどうよ?という話なのに。

まあ今後はあのネットのゴロツキ集団、菊池教団の婦人部長という肩書きのほうが広く通用するようになるかな?w


904 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/08/28(日) 20:54:24.06 ID:XFe2UYJD0
>>896
確かに、1000万人だな。(正確には2009年度で948万9000人)
>男女別に見ると
>男性は442万3000人。
>女性は506万6000人。
http://blog.goo.ne.jp/nbjc/e/f3a29ab4afbf65cb9383d531a234718d

>buvery
>武田邦彦先生、かけ算を時々間違います。その点注意ですね。RT @scentoflotus: どういう計算でこうなるのかな
> RT @manarika: 東京はレベルC汚染。
http://twitter.com/#!/buvery/status/107672745080393728

偉そうに「かけ算を時々間違います」w 人口を間違えてら、割合で出す数字がおかしくなるだろよ。

6月10日 でも間違えてるなw 
>buvery
>ベラルーシは小児甲状腺癌は4000人規模、人口は4000万人です。どう偏っても子供で1%もいない。『その世代の子供が絶滅!』
>と叫ぶ@uesugitakashi さんに比べればかわいい話。@chiba_donguri 『子供の3人に1人が甲状腺がんに冒されたベラルーシ国のゴメリ』
>6月10日 Nambuから  http://twitter.com/#!/buvery/status/78936948357595136

一転、4月22日では合ってる。
@buvery
ベラルーシ(人口1000万)の小児甲状腺癌が、1/1000万人年から、チェルノブイリを境に1/2万人年。全体では大きいが、
全員は癌にならない。@CHIBAREI_DURGA @ken_go: 安全デマ http://bit.ly/e9Tin1
4月22日 webから http://twitter.com/#!/buvery/status/61307062998675456

905 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 21:27:53.38 ID:LbWm19qq0
本日22:00〜 『ネットワークでつくる放射能汚染地図 3 子どもたちを被ばくから守るために』
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0828.html

福島県福島市いわき市事故直後から現地に入り、独自調査によって福島第1原発事故の放射能汚染の実態を解明した
「ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図」(5月15日放送)。放射線総合医学研究所、労働安全衛生総合研究所
をへて、現在、獨協医科大学准教授を勤める木村真三さんと、元理化学研究所の岡野眞治さんは、その後も汚染マップ作り
を続けている。今最も力を入れているのが避難区域に指定されていない地域での詳細なマップ作り。土地の汚染から人体
そのものへの汚染について調査を深めている。

福島第1原発から33〜70キロメートルの範囲にある二本松市では、毎時1マイクロシーベルトを超える放射線量が広い範囲
で計測されている。市が独自に500メートルのメッシュを区切って市の全域で調査を行ったところ、一部の地域で毎時2〜3
マイクロシーベルトを記録するいわゆる“ホットスポット”が見つかった。そこでは子供から大人まで大勢の人々が毎日放射線を
浴びながら暮らしている。木村さんは最も高い線量を記録した家の庭の土壌を採取し長崎大学の高辻俊宏准教授に分析を依頼、
そこに住む家族全員の個人被ばく線量も調べた。内部被ばくに関しては、岡野眞治さんが開発した簡易型のホールボディカウンターを
二本松市に持ち込み、体内の放射線スペクトルを測定。結果はすべて家族に伝えられ、どう対処すればいいのか話し合いが行われた。
家族には生まれたばかりの赤ちゃんがいた。彼らはどういう決断をするのか。
 (略)

906 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 21:45:39.49 ID:5s7jSRSH0
>901

自分が取り沙汰される事を「撃たれる」と表現できる感性が備わっているのだから、一般の人たちに話しかけた時の表現や、それに関してこれまで起きていた諸事情について、もう少し配慮が欲しいね。

907 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 21:50:11.48 ID:5s7jSRSH0
ただ、匿名の定義はさておき、匿名の我々が彼女の匿名を詰っても不毛だわな。

908 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 21:53:42.99 ID:4zD+c+kz0
赤木も黒木玄なみのトンチンカン。

安全厨バイアスで見ると、こう見えるんだろうけど、
>>857がいうように、ニセ科学批判が批判されるのは、
やってる奴らが、常識知らずで下衆な上から目線ということや、
権力側のトンデモは絶対に批判しないという明らかに政治バイアス。
後者については、赤木なんて、本来真っ先に敏感に反応して
批判してしかるべき立場だろうに。
情けない。

そもそも今回攻撃にあった女性は、ニセ科学信奉者でもなかったし、
彼女がきくちたちに投げかけてた疑問も全税違うところにあったし、
赤木含めて、みんな読解力なさすぎ。


T_akagi 赤木智弘
なんか、巷で「ニセ科学批判を批判すること」が流行っているらしいけど、
話は簡単で「ニセ科学に傾倒することが素朴な感情だからといって、
許容するべきではない」という当たり前のことを理解できていない人が、
ニセ科学批判を批判する。
7分前

T_akagi 赤木智弘
そして、ニセ科学批判が批判される最大の根拠は「放射能は危険なはずだ!」
というニセ科学信奉者の直感であるということ。そうした素朴な感情を許容する
ことは、多くの人達の健康を蝕んだり、差別を生み出すことを意味する。
だからその素朴な感情は批判されてしかるべきだ。
6分前



909 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/08/28(日) 21:54:39.11 ID:yPrgqLp40
>>907
顔まで晒してたら匿名というよりペンネームだな。香山リカみたいな

910 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 21:55:10.90 ID:w+kd2XDT0
>893
その記事のはてなブックマークが味わい深い。特に星が多いやつ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.foocom.net/column/editor/3827/

911 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 21:55:21.74 ID:LbWm19qq0
>>906
自分の被害には超敏感で他人のそれは顧慮しない。
それくらい厚顔無恥というか、ある意味人でなしでないとニセ科学批判なんかとてもやれないと思うよ。
相手の人格を尊重した批判ってあの界隈では一度たりとも見たことが無い。

片瀬久美子のツイッターを覗いたけど、黒木玄、KEK野尻、apj、doramao、石戸諭(毎日記者)他お馴染みの有象無象が大集合。
で、kikulogコメ欄をどう転がしていこうかと密談中w
(ツイッターは公道と同じだと片瀬は主張している。こういう批判が来る事を想定していたのか?)

江川紹子も以前から顔馴染みだったようだ。江川紹子はキクマコのところへも以前から出入りしていたのかな。
だとしたら、江川紹子の説得はたぶん無理だろうね。非常に残念だけど。

>>907
それは違う。研究者を名乗って、公的媒体に論考を寄せてdisっているのだから、社会的責任が伴うのは当たり前。
批判はするけど、批判する材料を与えない、批判は許さないというのはおかしい。


912 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/08/28(日) 21:56:54.90 ID:8/6SePyi0
>>907
匿名のメリットだけ享受してデメリットは避けようとしてるとこが軽くイラッとする。

913 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 22:01:29.18 ID:t7e6ZLfo0
>>886
>「チェルノ補償は住民を堕落させた」
あまりにも酷い。
長瀧は重松がチェルノの時に安全デマを飛ばしたためにその後
重大な状況を招き、猛批判されたことは知っているはずだ。
こんなことを言うことは許されないことはわかっているがあえて言わせて貰いたいが
チェルノブイリ以上の事故が日本で起きたのは歴史の必然だったのかもしれない。
我々日本人の手で安全デマを飛ばしまくる御用学者(長瀧や山下ら)を
処罰しないかぎり国際的に蔓延している詐欺的な放射線安全デマがやむことはない。

914 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 22:03:25.17 ID:8qqUBry00
>>908
とうとう赤木もニセ科学批判論争に参戦かw

しかしまあ、放射能汚染を巡る対立の中で
左翼なのにリベラルでない層が存在することが明らかになった。
菊池もそうだし、>>696のようなブコメをつけてるはてな村民もそうだ。
(あえて赤木は左に分類しておく。人によっては赤木はネット右翼だという。)

ネット右翼が反中韓・反プロ市民というアンチ意識を基調としているのと同様に、
彼らは自民党、読売・産経、ネット右翼といった「右翼的なもの」と対立しているというだけで
左派を名乗っているが、その実はリベラリズムとは程遠い。
ネット右翼の悪い部分を真似た左翼とでもいうべきか。

915 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/08/28(日) 22:04:45.69 ID:4zD+c+kz0
>>904
buveryもそうだが、安全厨の連中は、
「1000万人のうち4000人が甲状腺がん発症なんてリスクは小さい」
というけど、だったら、
「1億2千万人中で血友病患者2000人が感染した薬害エイズ事件」は
もっと大したことないリスクで、規制なんてしなくていいって話になるよな。

そもそも通常の有害化学物質だって、10万分の1から100万分の1くらいの
リスクで規制してるのに、放射線だけ甘く見ろってのは頭おかしいとしか思えん。

916 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/08/28(日) 22:26:57.53 ID:h1k4oY4G0
>>905
さんくす
見逃すところだった

917 :地震雷火事名無し(京都府):2011/08/28(日) 22:35:44.24 ID:xFv2fmeg0
>>915
あえて比べるなら
死刑囚なんか数人だろう。
その数人の命を大事にするのなら、これからの未来ある子供の数千人のほうをもっと大事にしないといけないと思います。

918 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/28(日) 22:37:58.59 ID:XrvqBRYmP
>>893
唐木英明をトップとする「ニセ科学批判」組は、「(食品)業界に都合の悪い言説」をすべて
トンデモと同一視させて信頼性を失わせよう、という意図でうごめいているのです。
「エア」御用でもなく、もちろん善意からやっているわけでもなく、明らかに既得権益を
守る事を目的としています。

919 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/08/28(日) 22:39:46.03 ID:61oE6+8WO
>>1
ETV特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図3」2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1314537073/

920 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 23:06:19.14 ID:jF563xg90
>>905 番組中、放医研でWBCを受けた「愛する飯舘を還せプロジェクト」の方たちの記者会見アーカイブ。

2011/08/26 「負げねど飯舘」 記者会見 主催:自由報道協会
ニコ生 http://live.nicovideo.jp/watch/lv60748944
Ust http://www.ustream.tv/recorded/16879722

一般人とおっしゃいますが、現職福島知事よりもよほど冷静に向き合っていらっしゃる方々だと思いました。

「愛する飯舘を還せプロジェクト」HP
http://space.geocities.jp/iitate0311/index.html

上記およびおしどりさんがブログで書いたことが、Eテレスタッフさんによって映像として証明されています。
おしどりブログ:http://www.magazine9.jp/oshidori/110615
WBCデータ公開について共同会見で追求した顛末など。

921 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 23:11:22.44 ID:jF563xg90
食品の放射線不安に意見交換会
8月28日 23時2分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110828/k10015208061000.html

抜粋
放射性物質を含む食品を食べると健康にどのような影響があるのかなど、
放射線への消費者の不安に直接、答えようという意見交換会を消費者庁が開きました。

会ではまず、消費者庁が事前に行ったアンケートを基に、疑問や不安が集中している事柄について
、放射線医学総合研究所の明石真言理事が解説しました。
この中で、放射性物質を含む食品を食べたりすることのリスクについて、広島・長崎の被爆者への調査で、
100ミリシーベルトの被ばくでがんによる死亡率が0.5%増えるというデータがあるものの、
それ以下の被ばく量では死亡率の増加は確認されていないなどと話しました。

京都大学の新山陽子教授は、「個人の価値観にも関わる難しい問題なので、
専門家の意見などを参考に対応を考えるべきだ」などと答えていました。

922 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/08/28(日) 23:15:23.44 ID:jF563xg90
>>921 追記。

"意見交換会「食品と放射能について、知りたいこと、伝えたいこと」のご案内
消費者庁主催の意見交換会にパルシステムも参加します"
http://www.pal-system.co.jp/topics/2011/110824/index.html

<講演の部>
1.「放射性物質が健康に及ぼす影響」
      独立行政法人 放射線医学総合研究所 理事 明石 真言 氏
2.「消費者のリスク認識〜食品を介した放射性物質の健康への影響〜」
      京都大学大学院農学研究科 教授 新山 陽子 氏
<ディスカッションの部>
「放射能のリスクについて、消費者が知っておきたいこと」
コーディネーター  明治大学理工学部 教授  向殿 政男 氏
   パネリスト   独立行政法人放射線医学総合研究所 理事  明石 真言 氏
            京都大学大学院農学研究科 教授  新山 陽子 氏
            パルシステム生活協同組合連合会商品本部  栗田 典子

923 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 23:32:43.21 ID:4PgFqhra0
>>893
松永和紀は消費者の側にいる人ではなく
生産者側から発言してる人だと思います。

市民にリスクを押し付けることを目的に
リスク学をやってる安井至、中西準子の系列にいる
科学ライターなのは確か。

リスク学が悪いとはいわないが、リスク学には欠陥も多い。
でもその欠陥を語らないから不誠実だと思う。


924 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/28(日) 23:39:11.81 ID:8qqUBry00
>>923
リスク学に感じていた胡散臭さは、それが消費者ではなく生産者のリスクを
最小化することを目的とした御用学問だからか。
それをあたかも消費者主権(3.11以前には良く言われていたが3.11以後は全く見かけなくなった言葉)
に立脚しているかのように装っていたわけだ。

925 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 23:46:03.71 ID:eF6YSgT50
>923
リスク学は受忍限度を決める学問であり、その決定権を誰が握っているかが重要ということですか。

926 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/08/28(日) 23:48:35.97 ID:4PgFqhra0
>>924
松永は反論するでしょうが。

あと松永和紀はと学会、菊池、apjの系列でもある。
松永は普段からトンデモという言葉を多様してるのでわかると思います。

いろんな人がつながってることがわかると思いますが
ここでも村ができあがってるのですね。
村内部ではお互いを批判しあうことはありません。

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