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1 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/26(金) 18:46:34.27 ID:dfdGOo0X0

かけはしは放射能汚染について科学の知見を用いることを避けて
親の『不安』を信じて対応しましょうと言っています

野呂美加さんと放射能対策
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314034425

「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判して欲しい等の主張」
http://togetter.com/li/178792
「チェルノブイリへのかけはし」批判者への批判者への集団リンチについて
http://togetter.com/li/179419

※マクロビ、EM菌の話題もよろしく

2 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/08/26(金) 19:11:02.31 ID:sPNpzS2J0

ホメオパシーとの関係はどうなのよ？

3 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/26(金) 19:15:44.54 ID:dfdGOo0X0

公式サイト　http://www.kakehashi.or.jp/

にはレメディのことは出ていないようですが、どうでしょうか

4 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/26(金) 20:47:06.26 ID:S7keUzim0

>>3
自信があるなら出せば良いのに。

「長岡式酵素玄米のすごいところは、有機ゲルマニウムや酵素源を発生させていることです。釜の中で原子転換させて、あるはずのない物質が生まれているんですよ」

こんな事いう奴らだと知っていれば
引っかからずに済む人達もいるはず。
高汚染地域でジワジワ
死なせる為の気休めに過ぎない。
やばい地域の人は逃げるしかない。
経済的にどんなに困窮するとしても。

5 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/27(土) 17:15:02.63 ID:WC7LFgAc0

有機ゲルマニウムって何ですか？

6 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/08/29(月) 12:06:24.47 ID:ryRowRPR0

有機水銀みたいな有機金属化合物なんじゃ?

7 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/08/29(月) 12:53:19.16 ID:nZkbaxgm0

つまりその場合、玄米に
ゲルマニウムが含まれてるってか？
そもそも、どうして有機ゲルマニウムが
含まれてるってわかったのかなあ。

8 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/08/30(火) 16:29:27.73 ID:yF82kNQG0

>>4
それ本当だったら炊飯器が原子炉と化してないか？
それも福島第一も真っ青な。遮蔽もないし。
炊飯器から100km圏内は即時退避とか。

9 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/30(火) 20:26:10.28 ID:mVyvVpK/0

ゲルマニウムってどういうものだと思っているんだろうね？

10 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/08/30(火) 22:03:02.15 ID:7jad4VbC0

錬金術師みたいねw

11 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/01(木) 14:10:13.53 ID:4a9M7OLq0

信じ込んでいる人多いよね

12 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/01(木) 22:27:20.58 ID:t5O4WG970

706 ：可愛い奥様 ：2011/09/01(木) 22:16:18.38
>>700
んー ホメオパシーは明らかに効かないと思うけど(やってる人いたらごめん)、
EM菌のみならず乳酸菌とか○○菌関係は土壌を改良して線量下がる結果が出てるみたいよ
何故かは解らないんだって
ソースはなくしたけど

実際に下がるんなら科学的に認められる前に使ってみてもいいと思う

民間療法程度のものだし、叩くなら放射性物質を撒き散らした犯人を叩きたい

ゼオライト撒いたりナントカ菌撒いたりひまわりや菜の花植えたり、自己責任で色々やってみるのは別にいいんじゃないかと思ってしまうなー

誇大広告は良くないけどね
まだまだ科学的に解っていないことは多いんだし

707 ：可愛い奥様 ：2011/09/01(木) 22:24:14.55
明らかに悪い影響がない限り何でもしてみたらいいよね。

13 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/01(木) 23:06:47.99 ID:M8hh3SbF0

>>12
客観的な計測で、明らかに
放射性物質が減ったという
データがあるなら見たい。
まじ救世主ですよね。

そんなデータあるわけないけど。

14 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/02(金) 11:46:42.69 ID:fmb5pM6X0

>>12
> 706 ：可愛い奥様 ：2011/09/01(木) 22:16:18.38
> >>700
> んー ホメオパシーは明らかに効かないと思うけど(やってる人いたらごめん)、
> EM菌のみならず乳酸菌とか○○菌関係は土壌を改良して線量下がる結果が出てるみたいよ
> 何故かは解らないんだって
> ソースはなくしたけど

どの菌でも、効いた、っていう証拠はないです
耕したことで表面の汚染が地中に鋤きこまれて
表面での放射線量が下がった、というだけです

15 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/02(金) 12:27:04.98 ID:HJ8ViycT0

ソースもないのに
あんな事書いてしまう人は、
悪意がなくても充分に罪深いな

16 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/02(金) 14:18:54.60 ID:cZnPEdbR0

信者さんっていうのは、そういうものなのでは？
「かけはし」って一切の科学を否定しようとしていて
なかなか楽しい展開になっています

17 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/02(金) 14:30:44.44 ID:U+F4Zi3e0

自然療法や民間療法が大好きな人には違和感ないかもね。
私なんか他人に言うと鼻で嘲笑される、バッチフラワーやら
オーラソーマとか大好き。
何の違和感なくＥＭもとてもはまっている。
微生物は命だから祈りながら育てましょう！
って野呂さん言ってますが、この時点でドン引きな人もいそう。
でもそんな事よりも野呂さんは現実に骨身惜しんで頑張って
おられるのですから、文句言うなら野呂さんみたいにガンバレ。

18 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/02(金) 14:35:26.28 ID:cZnPEdbR0

間違ったことを説いているひとを見本にしても

19 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/03(土) 09:42:41.34 ID:v5Jv2/5K0

>>17
間違った方向に頑張って、
さらに人を巻き込んでる。
VIPのヒキニートの方がマシ。

20 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/03(土) 11:29:18.85 ID:SMDfTXG00

野呂美加さんって、EM菌を売ろうとしてるだけだよね？
私服を肥やすことを褒めろと？

21 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/05(月) 16:23:40.46 ID:n5iptNb+0

騙されちゃダメアゲ

22 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/05(月) 18:03:09.30 ID:oU/WLC2t0

鬼女板へ今すぐ引越しなさい

23 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/06(火) 01:19:09.55 ID:6gQnkHnz0

なんでだ？
ここだと都合が悪い事でも？

24 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/09/07(水) 01:27:50.47 ID:Hp6p7oU50

>>18

科学的でないことを言ってるから？

しかし、今の科学があなたは完全だと思ってるの？

20年前は脳出血はすぐには動かすな！というのが脳神経外科の鉄則。
しかし、今は（一部を除き）倒れた次の日からどんどんリハビリで動かすのが
普通の良い療法とされている。

野球のピッチャーも30年前は、試合前も後も、肩を冷やすな！が常識。
今は投げ終わったらアイシングするのが常識。

科学も医学も常識は変わるのよ。

25 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/09/07(水) 04:17:06.85 ID:tTOxUKV60

科学では現状で証明されたことを根拠に話をするんだよ
将来はどうなるか分からないけど、
科学的根拠がないものをすべて信じたら、幽霊でも宇宙人でもなんでもありになるから
仮説なら仮説でそれなりの根拠を出す

セシウムもストロンチウムも100ミリ以下なら、むしろ健康に良いって説があるとしても将来は分からないで通っちゃうじゃん

26 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/07(水) 07:41:20.72 ID:v/JTpRBp0

>>24
そうだね。
科学ではまだ解らない事もあるよね。

それとこれとは話が別。
放射能に効果があったと言う
客観的な数字を見せて欲しい。
見せられないならインチキ。それだけ。
科学以前の問題です。
そこにあるものを誤魔化しなしに
ただ正確に測るだけ。

27 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/07(水) 21:33:42.33 ID:2jU20cwe0

>>24
> >>18
>
> 科学的でないことを言ってるから？
>
> しかし、今の科学があなたは完全だと思ってるの？
>
> 20年前は脳出血はすぐには動かすな！というのが脳神経外科の鉄則。
> しかし、今は（一部を除き）倒れた次の日からどんどんリハビリで動かすのが
> 普通の良い療法とされている。
>
> 野球のピッチャーも30年前は、試合前も後も、肩を冷やすな！が常識。
> 今は投げ終わったらアイシングするのが常識。
>
> 科学も医学も常識は変わるのよ。

変わることを前提にして、現在ベストの知識を無視するのはいいことではないですよね
ましてや、科学は一切信用するな、なんてありえない態度だわ

28 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/09/07(水) 21:44:26.30 ID:MldHsgsIO

EMゴールドと萬寿のしずく？かな？のトラブルのような事わかる方いますか？

29 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/09/07(水) 23:48:04.89 ID:Hp6p7oU50

>>27

書き方が良くなかったかもしれないが、科学の常識というのは
変遷があるということを書きたかった。
今のベストと思われてることを無視せよなどとはどこにも書いてないよ。

それから、野呂さんたちの行為のたとえ何パーセントかでも間違ったことをしてても
彼女たちの人道的行為をほとんどすべて否定するのですか？

それならかまわないけど、ではひるがえって、あなたはどれだけ、
被爆した子供たちを助けているのですか？　
そういう活動でなくてもいいけど、他になにか行っているのですか？


ちなみに、脳の話をしたのは自分の親類の脳神経外科の医者。
彼は言った。
「●●ちゃん、あのね今の脳外科の治療方針も、あれだけどね、20年もすれば
また別の方法をとるようになるかもしれないけどね。でも、それはまだ分からん。
だって脳の事はまだ10％か15％しか解ってないのだからね。」

\\\\\\\\\\\\\-------------6666666666655554$$$%%%&&'(((((((((

むかしむかし、人間は空を飛べると主張した人がいました。
それらはいろいろなところで何人もいます。
レオナルド・ダビンチもその一人でした。
すぐには認められませんでしたが、、、、後の世は・・・

30 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/08(木) 00:09:08.75 ID:auC+KhhV0

>>29
長文乙です。
乙ですが、貴方の相手をした(京都府)ってぇのはこんな奴なのです。
ご愁傷様。

原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

31 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/08(木) 12:23:55.21 ID:Hrd3ShFL0

>>29
> >>27
>
> 書き方が良くなかったかもしれないが、科学の常識というのは
> 変遷があるということを書きたかった。
> 今のベストと思われてることを無視せよなどとはどこにも書いてないよ。

野呂美加さんは今のベストの科学の知識でも、一切、科学のことを信じるな、と説いています
多くの人を危険に陥れるような説得行為ですね

32 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/09/08(木) 12:42:58.00 ID:GcRYiU370

（京都府）の安全デマの数々

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 13:36:50.44 ID:Nz5Ek8kn0
>>159
制御室はないです
あの屋上や外壁は吹っ飛ぶようにできている
（吹っ飛ぶことで中の容器を守る）

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage]：2011/03/15(火) 15:07:00.67 ID:2/iWBo14O
福島のいわき(避難勧告圏外)でもかなりヤバイ状況ですか？
福島は人が住めない場所になってしまうんですかね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:07:27.39 ID:Nz5Ek8kn0
>>476
全然大丈夫ですよー

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:36:38.61 ID:Nz5Ek8kn0
>>561
>>566
避難区域に入っていない＝避難する必要がない、ということです

33 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/08(木) 13:38:26.96 ID:SLzzi/j80

>>18
> 間違ったことを説いているひとを見本にしても

そうだね。
最も多く間違ったことを書いてる（京都府）なんて、
全く見本にもならないクズってことだよね。

※京都府のことを知らない方はこちらのまとめへ。

有志がまとめてくれた京都府の嘘や安全デマの数々。
もちろん京都府は一度も訂正や謝罪をしたことはない。

原発事故の質問に全力で答えるスレ★５１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314542805/215

34 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/08(木) 16:19:00.00 ID:SLzzi/j80

>>31

全くもっていつもの京都府。

> > 今のベストと思われてることを無視せよなどとはどこにも書いてないよ。

と、投稿者が自分の意図を説明してるのに、

> 野呂美加さんは今のベストの科学の知識でも、一切、科学のことを信じるな、と説いています

と、「他人の」話にすり替える。

常にそう。
自分が正しいことにして、偉そうに振る舞いたいだけ。
そのためには話のすり替え、成りすまし、自作自演、どんな汚ない真似でも平気でする、それが京都府。

> 多くの人を危険に陥れるような説得行為ですね

安全デマ流しまくって健康被害を助長しているのが京都府。
全くもって、「つ鏡」

35 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/09(金) 08:39:06.08 ID:l5LoxsPy0

>>29
インチキ商品を効くと言って
売りつけるのは、非道。
科学的に効くと思われるもので
治す機会から遠ざける。
じわじわ頃してるのと一緒。
効いたとされるケースは、
野呂ウィルス…じゃないノロ菌を
とらせなくても治ったはず。

36 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/09(金) 23:27:45.06 ID:/rwslUDP0

EM菌は誰も効能を確かめてないんですよね
でも、堂々と売り出している

37 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/10(土) 00:48:20.44 ID:MQy73opH0

野呂美加（のろみか）
NPO 法人チェルノブイリへのかけはし代表
22年前に起こったチェルノブイリ原発事故被災児童を１ヶ月間、空気や水のきれいな日本で保養させる活動を1992年に知人と始める。
これまでに招待した子どもは、17年間で635人。
2005年、国際交流基金より「地球市民賞」受賞。

立派な人だ。

38 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/10(土) 01:03:35.31 ID:MQy73opH0

静養に北海道に来て調子が良くなって帰って行った子供たち自身が証明する。

札幌にあったここの店に何度か行ったことがあるけれど、静養に来ていたロシアの子供が無事青年になってそこで働いていた。無事に成長して結婚し、子供が出来た子もいる。
この活動は１７年の歳月、放射能に被爆したロシアの子供たちを助けるとともに、貴重な放射能対策のノウハウを得ることもでき、今の日本にとって宝のような貴重な情報。
今度は日本の子供たちにそれが生かされていくことと思う。

野呂さんはいい仕事をしてきたと思う。

39 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/10(土) 09:00:10.31 ID:EGYKQLY10

立派な人だと思うなら、なおさら汚点になりそうな
怪しげなものを薦める行為はやめさせるべきだと思う。

40 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/10(土) 09:43:09.01 ID:Yo7KBFfK0

かけはし批判
ttp://blog.goo.ne.jp/nbjc/e/f8991998ba54b431e2447aceb3ba42cb

41 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/10(土) 10:12:12.57 ID:/R+PzmeP0

>>36
> EM菌は誰も効能を確かめてないんですよね
> でも、堂々と売り出している

京都府は安全だという証拠を示せないんですよね。
でも、堂々と安全デマを垂れ流している。

42 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/10(土) 17:06:35.38 ID:+O//rUPb0

>>38
ノロ菌やノロ玄米の効果では
ないでしょう。
でも、そうだと言ってるよね。

43 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/10(土) 17:25:45.50 ID:fBnIcbae0

>>40
ベラルーシの部屋は、かけはしとは無関係なんだ。
一緒だとおもってたけれど違うんだね。

44 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/11(日) 12:12:10.45 ID:5zkGCBiz0

いくらいいことやってようが、そろそろやばくね？
いきなり脈絡もなくホメオパシー擁護始めたり。
コメント欄の電波飛ばしっぷりも尋常じゃないし。

45 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/11(日) 15:09:20.38 ID:pf7ev2w90

>>38
もともと元気な人だけを連れてきてるから

46 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/11(日) 19:34:33.34 ID:RmqpZikP0

>>45
根拠は？
お前の脳内妄想、思い込みだろ。

47 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/12(月) 09:00:49.04 ID:s5QgsV+R0

いくら昔良い事してようと、
今は単なる異常者でカルトの親玉。
麻原彰晃だって最初はいい教祖だったもんね。

48 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/12(月) 13:45:36.26 ID:U5SsUA3wi

そうだったねー。<麻原
どこでズレちゃうんだろうね…

49 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/12(月) 17:50:44.37 ID:s5QgsV+R0

>>48
権力が欲しくなったのと、
自分が万能だだ勘違いしたからだと思う。
野呂も全く同じ。
NHKとかで取り上げられて勘違いしてるんだろうね。

50 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/12(月) 21:00:54.14 ID:qb9u6G4K0

EM概念的にも原発推進的にも嫌いな人が多いと思うが、ガイガーカウンターもっていれば、実験できるよ。
線量が同じ場所で、EM菌でカビだらけになったところは線量が下がる。別にEM菌じゃなくてもいいんだけどね。
光合成細菌よりも放射能を下げる菌がもう発見されているから、そちらを今度培養市販化して普及してもらいた。
福島にもこういう有能な微生物を飛行機でケムトレイルしてしまえ。
EMの放射能対策の研究結果はベラルーシの研究機関でも共同で行ったデーターがあるから、
それを覆す研究結果がなければ、否定は出来ないよ。

51 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/12(月) 21:25:13.35 ID:s5QgsV+R0

>>50
だからってそんなバイキンを子供に飲ますのは
馬鹿の虐待。
常識的に考えて

バイキン飲んで腹痛で死ぬ確率>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
放射能の影響で死ぬ確率

つか菌で放射線が減るってんなら
うんこでも喰ってれば？

52 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/12(月) 21:40:51.55 ID:qb9u6G4K0

核廃棄物を食べるバクテリアの謎。海外でも話題に。
http://ameblo.jp/yagyuhyogonosuke/

53 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/12(月) 21:54:30.97 ID:qb9u6G4K0

EMに入っている主な菌は
乳酸菌、酵母菌、水質浄化作用のある光合成細菌、
ま、これら善玉菌をばい菌というならば、漬物もヨーグルトも
水道水も飲まないほうがいい。
ちなみに人間が保有するバクテリアは数億。腸内細菌うようよ。

今回の微生物の国際会議に天皇陛下もご出席され、
全世界からの微生物の研究者出席数５千人。

54 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/12(月) 22:25:38.94 ID:s5QgsV+R0

>>53
うんこを褒めてもうんこであるように、
いくら横文字並べようとお前らの
配ってるのは腐った米のかす汁以外
何者でもない。

つか、天皇陛下の名前を出す辺り、
本当に麻原彰晃と同じ権力志向なんだね。

で、いつ陛下が腐った米のかす汁飲んだって？
まさか権力誇示の為に名前を利用しただけ？www

55 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/12(月) 22:56:32.14 ID:oqlnkqg9i

>>53
で、その国際会議に出席する5千人のうち、EMを評価してるのは何人？
定評のある論文誌に査読通って載った論文は何本？

56 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/13(火) 00:37:18.74 ID:doePcQae0

天皇陛下、笑顔で懇談　札幌の国際微生物学会式典にご出席
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/317715.html

国際微生物学連合2011 会議事務局
〒102-8481 東京都千代田区麹町5-1 弘済会館ビル
（株）コングレ東京本社内
TEL. 03-5216-5318 FAX. 03-5216-5552
E-mail：iums2011@congre.co.jp

57 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/13(火) 01:05:30.83 ID:doePcQae0

EMという商品登録名を評価している人が何人かは知らないが、
EMの中身の酵母菌や乳酸菌や光合成細菌の有用性を評価している研究者は
参加者全員だと思う。
納豆菌も腸内環境にいいから、内部被爆にはいいんじゃないかな。
納豆由来のBB菌も効くのかもしれない。
昔、原爆被爆者の治療に当たった医師にも玄米や塩辛い味噌などの発酵食で効果をあげていたそうだし。
麹菌なんかも捨てがたい。

58 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/13(火) 07:05:11.24 ID:OJHnnBOYi

>>57
ええと、EMって有用微生物“群”なんだが。
個々の菌がそれぞれどうたらこうだらって話なら別にEM持ち出さなくても
充分研究されてる。もちろん放射線を吸収するなんて馬鹿な話もない。
EMは微生物同士の協力で単独の菌にはないミラクルな効果がある、
っていう主張だから単独の菌の効果をいくら言いたてても全然擁護に
なってないよ。

それともなにか？EMの中の菌は特殊な株で、そこいらの普通の乳酸菌や
光合成細菌とは違うといいたいのか？
それならそれで、既にEM関係ないじゃん。

そうそう、放射線被曝を気にしてEMを持ち上げるひとたちはなんで
EMの菌が放射線で突然変異起こす可能性を気にしないんだ？
群としての作用を壊したり、ひとに有害な菌が発生する可能性は
ゼロじゃないんだが。

59 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/13(火) 07:17:10.14 ID:bnTnfqWw0

>>57
＞EMという商品登録名を評価している人が何人かは知らないが、

0人ですw

＞EMの中身の酵母菌や乳酸菌や光合成細菌の有用性を評価している研究者は
＞参加者全員だと思う。

つまり、EM自体を評価する研究者は0で、
陛下の名前は権威の為に利用しただけって事ね。
下衆の極みw

有用性って上手く言ったつもりだろうけど、
何の有用性かが重要でなんだよ？

あんたの話を間に受けたら、
塩素がバクテリアの死滅に有用だから
ドメスト原液で一気飲みしてもいいっつてるのと同じ。


＞昔、原爆被爆者の治療に当たった医師にも玄米や塩辛い味噌などの発酵食で効果をあげていたそうだし。

何、あんたらホメオパシーだけじゃなくて
マクロビオティックまでやってんの？
最低最悪にキモい人たちだなあ。

リアル原爆3世として言うけど、それ
ガセだから。
マクロビオティックを流行らせたかった
馬鹿が無理矢理広島の被爆者に何か食べさせて
効果があった！って言い張ってるだけ。
実際は塩辛いもん食わされたおっさんは
栄養過多と高血圧で早死してる。
ダンバラの無駄死親父として有名。
おっさんはただ飯食えるからって
参加したらしいけど、殺されちゃったわけだ。

つか発行食品がどーのなんて、広島じゃ
一度も話題になった事もねーよ。
食えって言われても、広島は塩辛い味嫌いだし。

60 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/13(火) 14:01:35.37 ID:2Pgzaofu0

>>50
ガイガー持ってるけど、
素人じゃ実験のハウツーというか
数値に影響すると思われる
別の要素を排除するスキルが無いから
意味ないと思う。
ソース出して貰えますか？

61 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/13(火) 19:30:47.91 ID:OJHnnBOYi

>>60
ソースじゃなくて悪い。
国民生活センターで市販の放射線測定器を調べた結果が出てる。
まあ安物じゃマトモに測れるのは少ないってことだね。

こんなんでも測定時間を長くとって平均するとか、絶対値じゃなくて
相対的にどれ位高いのかとか、測り方を考えれば意味のある測定が
できないこともないだろうけどね。

家電Watch 国民生活センター、通販で購入できる放射線測定器9製品を調査
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110908_476012.html

62 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/13(火) 21:45:49.97 ID:bnTnfqWw0

>>61
EM信者の使うガイガーカウンターって
コックリさん並の機能なんだろうな…

63 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/13(火) 22:47:06.39 ID:2Pgzaofu0

>>61
なんの意味もないレスありがとう。
つまり、ソースになるデータが無いのは
ガイガーが悪いってことですか？

それ、確か、全部中華ガイガーよね。
偏りすぎ。苦情のあった機種だけ
調べたのかもしれないけど、
参考になるとは思えない。

64 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/14(水) 10:45:09.31 ID:DwJlkhku0

>>63
役に立たんかった上に余計な邪推までさせて、正直すまんかった。
ソースが出てきたときのツッコミや計測器の正しい選び方や使い方は任せるわ。

65 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/14(水) 22:59:20.06 ID:6kRRbseS0

>>50
放射能を下げる菌は存在しない
放射能ってのは微生物がなんとかできるものではないんだ

できるできるって言っている人は
科学の知識もなければ、放射線の測り方も知らない人だとおもっていい

66 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/14(水) 22:59:49.53 ID:6kRRbseS0

>>53
EM菌に何が入っているか、っていうのは、だれも調べたことがないはずですよ

67 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/14(水) 23:01:10.88 ID:6kRRbseS0

>>63
どの測定器でも
ちゃんとした測り方ではからないと、意味のあるデータにはならない

68 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/15(木) 03:05:19.46 ID:aOWixOet0

>>67
分かります。
だから、ちゃんとしたソースが
あるなら出して欲しかったんです。
言ったように、ガイガーは持ってるけど
そんなんで私が測ってもソースには
ならないと思ってるので。

69 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/15(木) 03:11:00.97 ID:aOWixOet0

>>64
無駄に噛み付いてしまって
ごめんなさい。
私はど素人でそこらへんは
自信ありません。すみません。
ただ、そもそも検証に値するような
EM菌が有効であるとのソースは
存在しないのではと思ってます。

70 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/15(木) 11:08:12.29 ID:tcXJFGEA0

>>68
EM菌を推奨しているひとたちで
EM菌の効果を実証する結果を出した人は誰もいない

71 ：地震雷火事名無し(茨城県)：2011/09/15(木) 16:21:56.62 ID:Km+DFBp50

野呂美課さんには、今度はピラミッド・パワーを推奨したい

72 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/15(木) 16:33:45.85 ID:b1y6XkAj0

>>50
PA1000Radi・RADEX1008持ち
EM菌（EMW）も入手済、カビだらけにすると聞いて尻込み

73 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/15(木) 20:09:12.84 ID:Vnwgxbm40

月 15th, 2011 · No Comments
２ちゃんネルに私のレスだかスレだかが、たったという。
「おまえも一人前だ」と家人から言われた。なんだそれ。
でも、みんなにいうと「おめでとう」と言われる。そういうものなのだそう。
とりあえず感謝です！
私のイメージングベース（児玉先生が使ってからマイブーム）によると、パソコンばかりしている男の子たちの世界です。
もちろん、違う人たちもいるでしょう。
20代30代の男の子たちを見かけてよく思う。
今は男にとって厳しい時代。社会の価値観が激変しているから。

74 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/15(木) 20:11:05.48 ID:Vnwgxbm40

炊飯器を買ってきて、ご飯炊いて食べてみてください。（麦でも入れたら上級）
カップでお米はかって、お水でさらっとあらって、分量通り水入れて炊くだけ。
最初はふりかけでかまわないから。そこにインスタントであっても味噌汁を添えて。
ちゃんと手をあわせていただきますとして。
そこから、かわるから。人生が。
食べ物を変えると、変わるから。
毒出るだろうな〜。
時代が変わろうとしている。大量生産、大量消費から足を洗うときです。

75 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/15(木) 20:25:02.88 ID:iNIucEep0

>>72
EM菌って、ウンコみたいなものらしい

76 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/09/15(木) 21:17:23.82 ID:Ce90mrRP0

たしか、松本城のお堀にＥＭ菌まいているって看板見た気がする。

77 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/15(木) 21:27:45.53 ID:pRSQWSxt0

却って水を汚していることになってるかもね

78 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/15(木) 21:55:32.89 ID:pz/2jviC0

ちなみにEM信者でも救世教でもないが、おなかに悪玉菌が巣くっている人は善玉菌がきらいなのだ。
このスレで批判ばかり言っている人たちは放射能や原発推進派なのか？

野呂美加はこうした工作員にかまうな。
政府でさえ、子供達を福島から避難させずに被爆させたいのだから。

ちなみに、わたしの父は悪性のガンにかかったが、EMX飲んで３ヶ月で治った。友人のお父さんが白血病の末期ガンになった時に薦めたら、やはり飲んで１ヶ月で白血病が治ってしまった。
個人的な意見だが、被爆した人や原発作業員の方は予防に飲んだらいいと思う。
ここでEMを批判している人も、もしガンを発症して打つ手なしの状態になったなら、
EMX飲むのも自由。死んでも飲まないのも自由。

79 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/15(木) 22:06:01.92 ID:pRSQWSxt0

>>78
野呂美加さんの言うことを聞いていると、健康を害する危険性が上がりますよ

80 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/15(木) 22:08:38.03 ID:pz/2jviC0

>>79

大丈夫、EMたまに飲んでるから。一度野呂さんの話も聞いてみたいものです。

81 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/15(木) 22:40:45.26 ID:pz/2jviC0

>>65
頭固い。チェルノブイリで放射能食べる菌がすでに見つかっている。
最新の放射能除去装置は放射性物質から放射能の電子を取って無害化する仕組みの装置があるそうで、微生物も同じ仕組みなのかもしれない。
個人的には微生物の浄化力はあるにしても、地球の自然界が汚染物質を浄化していくシステムは
グラビトンじゃないかと思っているが、まだ微粒子の観測に至っていないので、
科学者の間でも明らかになっていない。

>>60
沢山測定していた中、偶然にカビが沢山生えていた箇所だけ数値が低いことを発見した。
その後、菌を撒いてみて、各種細菌を撒いた箇所とまかない箇所でデーターを取った。
すごくいい数値がでたので、場所を変えて複数回データーを取っている最中。
結果次第では学会で発表したい。
>>71
ピラミッドパワーすなわち形状は放射能を無害化できるのかい？
なんか、ブラックシリカと麻で出来たそんな装置部屋見たことがある。ぜひ、中と外で放射能測定してみたい。

82 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/15(木) 23:08:59.88 ID:GKHRLA8/0

>>80
ええ、飲んでいる人が危険なんです

83 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/15(木) 23:10:00.22 ID:GKHRLA8/0

>>81
> >>65
> 頭固い。チェルノブイリで放射能食べる菌がすでに見つかっている。
いいえ
そういうデマを流布しているひとがいますが
科学的にはできないことなのです

>　最新の放射能除去装置は放射性物質から放射能の電子を取って無害化する仕組みの装置があるそうで、微生物も同じ仕組みなのかもしれない。
そういう装置も存在しません
高3ぐらいの理科の知識です

84 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/16(金) 00:32:37.40 ID:FJtR1T0M0

>>81
> >>65
> 頭固い。チェルノブイリで放射能食べる菌がすでに見つかっている。
> 最新の放射能除去装置は放射性物質から放射能の電子を取って無害化する仕組みの装置があるそうで、微生物も同じ仕組みなのかもしれない。
デマなんですが、、、

85 ：地震雷火事名無し(茸)：2011/09/16(金) 02:43:49.89 ID:R2KzBTQB0

除染ビジネスの利権とかで必死な人がいるの？

86 ：地震雷火事名無し(岡山県)：2011/09/16(金) 02:54:46.52 ID:NyK8xBYA0

科学的 とは 「学ぶを科する」

思い込みで決めつけたら、そこから発展発見はない。
臨床的に認められるものがあるなら、そこから「何故」を探り出す姿勢が科学。
「あり得ない」って決めつけるほどの事象でもない。ホーキング博士も自説を曲げ、
論敵の正しさを認める今日、少し相手の「可能性」も認めたらいかが。

87 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/16(金) 06:50:34.48 ID:4gKmuS/e0

>>85
前人未到の宝の山だからね。

細菌にしろ、除去装置にしろ
本当に有効なものを発明した人は
子々孫々まで食うに困らないね。
ノーベル賞付きで。

88 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/16(金) 06:56:27.27 ID:Wp3QyLyji

>>86
まずはデータがないと。
放射線量は測定可能なものですから
効果があるならデータはとれます。

それさえあれば、頼まなくても
世界中から人と金が群がって来て
EM菌の仕組みを解明してくれますよ。

89 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/16(金) 08:46:12.39 ID:79ZrrlJk0

>>81
その菌の話、新聞記事がソースで
科学板でずいぶん前に話題になったけど、
「実際に採取できてないからガセ」
って結果になったんだけど。
あるって言い張るんなら、
誰が採取してどこにある、なんて菌か教えて〜

あとその電子を取り出すw
放射能除去装置ってのも教えてw

教えてくれたら全部信じるw

90 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/16(金) 08:56:00.78 ID:79ZrrlJk0

>>86
臨床的に認められないからキモいんだよ。
結果がハッキリしてるなら
天皇陛下が出席なさった学会w
にでも出て公表すればよかったのに。

全く科学的な臨床データも取らずに
目測と憶測で効いた〜効いた〜って
言われてもねえ。

あ、ある程度の効果はあると思うってるよ、
プラシーボの誤差範囲ぐらいは効果ないと
おかしいから。

偏屈で狂信的で精神が境界線レベルの人は
プラシーボが効くっていうから、
>>78 の周りのひとがドンドン完治したっていうのも
嘘じゃないと思う。
>>78 の書き込み見ただけで凄い精神状態が
垣間見得るからね。
あ、家に盗聴器がある気がしたら
早目に精神科に行ってね。

91 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/16(金) 11:03:23.87 ID:QMwELYQV0

立派な活動してる人だなーと思ったけど、こういう事があると
「子供を日本に数週間滞在させただけで健康になる」
というのもどこまで本当なのか怪しく思えてくる。
もちろん子供達の精神面でのプラス効果はあるだろうから続けてほしいけど、
だからこそエセ科学や宗教に手を出すべきじゃないでしょ。

92 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/16(金) 12:56:05.46 ID:FJtR1T0M0

>>86
> 科学的 とは 「学ぶを科する」
>
> 思い込みで決めつけたら、そこから発展発見はない。

ええ、EM菌が効く、っていう思い込みだけで
商売をしてる人が多いです

93 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/09/16(金) 14:27:09.80 ID:dwEOOqVMI

EM実際に使ってますが、消臭効果は本当にスゴイと思いました。
夏場の生ごみ、風呂場のカビも全然はえなかったし。

こないだ沖縄の竹富島に観光に行ったら、
牛の餌入れのバケツにEM菌、て書いてあったから近くのおじさんに聞いてみたら
餌に混ぜると糞のニオイが減少するんだって。

沖縄はEM発祥の地だもんね。

放射能はわからないが、消臭効果は絶対あると思うな。

94 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/16(金) 17:32:32.20 ID:79ZrrlJk0

>>93
菌なのにカビが生えないって…
どういう事態かわかってんの!?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/16(金) 18:38:00.67 ID:z9Zcw5rF0

野呂さん関係無しに、ＥＭ菌スレに変えたほうが良いのでは？

96 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/16(金) 21:34:50.77 ID:0g86giQK0

>>95
なんで？
なんか都合悪いの？

97 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/16(金) 22:03:26.37 ID:4gKmuS/e0

>>93
納豆菌を使ったカビが生えにくくなる
アイテムを見かけた事あるから
効果あるのかもねー。
で？って話だけど。

98 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/17(土) 15:43:13.67 ID:IKnTxktT0

ロシアで放射能を食べる菌が見つかる
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-129.html
その写真
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51065937.html

99 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/17(土) 15:51:57.28 ID:IKnTxktT0

バクテリアの除染に効果　飯舘の水田、線量が大幅低下

南相馬市、飯舘村で微生物を活用した除染実験に取り組んでいる田崎和江金沢大名誉教授（６７）は２日、放射性物質を取り込む糸状菌のバクテリアを発見した同村長泥の水田の放射線量が大幅に下がったと発表した。南相馬市役所を訪問し、桜井勝延市長に報告した。
水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、７月２８日には１桁台に下がっていた。水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。
金沢大低レベル放射能実験施設で水田の土１キロ当たり４４７ミリグラムのバリウムを検出した。バリウムは通常、土壌からは検出されないという。今後の除染実験に使用するため、バクテリアの培養も行っている。
同村長泥の放射線量が高い湿地で根を伸ばしたチガヤも確認した。根にはカビ類が大量に付着、除染効果との関係を調べる予定。
南相馬市原町区の水田では、バクテリアと、粘土のカオリナイト、ケイ藻土の粉末を使って稲を栽培、除染効果を確認している。
報告には、実験に協力している同市の庄司建設工業の庄司岳洋副社長、庄建技術の佐藤直営業部長、高橋正則技師長が同席した。
成果は学会誌「地球科学」に発表する。

http://datsugen-aichi-nagoya.net/?page_id=1663

100 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/17(土) 16:42:37.86 ID:UF8kdfdW0

>>93
EM菌の効用は、科学的には未確認ですね
かえって自然を汚しているケースもあります

101 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/17(土) 16:43:18.97 ID:UF8kdfdW0

>>99
ああ、トンデモ先生だな

102 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/17(土) 16:57:32.57 ID:w/TmXGJG0

別にEM菌信者じゃないけど

WIRED.jp「ウランの地下水汚染を防ぐ細菌、そのメカニズム 」
ttp://wired.jp/2011/09/16/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E6%B0%B4%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%82%92%E9%98%B2%E3%81%90%E7%B4%B0%E8%8F%8C%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0/

103 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/17(土) 16:58:38.74 ID:UF8kdfdW0

ウランを選択的にとりこむ菌はいるかもしれないですが
無害化してしまうのは、物理的に、かなり難しいですよ

（金沢大の環境科学はいつのまにかトンデモになっちゃった）

104 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/17(土) 17:59:44.97 ID:w/TmXGJG0

>>103
>>102の菌はウランを取り込むのでも無害化するのでもないよ
ウラン固定化に寄与するが、メカニズムがはっきりわかっていないということのようだ

しかし「電子の受け渡しに寄与する」菌が存在するのであれば、
それにより原子の結びつきが変化する可能性もあるのではないかと

否定する場合は、その理由をシェアしてほしい
でないと読んでてつまらんのよ

＞物理的に、かなり難しいですよ
このへんkwsk

＞（金沢大の環境科学はいつのまにかトンデモになっちゃった）
>>101でもトンデモと断じてるけど
その理由もkwsk

わたしゃ素人だけど、>>103は違うようだから

105 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/17(土) 21:00:39.80 ID:JL6eC0gP0

>>100
原発破壊して放射性物質ばら撒いたことに比べればたいしたことないけどな。

106 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/09/18(日) 00:35:18.93 ID:FwSnw7Wl0

EM菌とか乳酸菌(光合成)とか支持してる人々って、
飲むとか吸ったりとか風呂に入れたりとかばっかしで…
そんな感覚的な効果？よりも簡単にさ土に撒いてデータあげれば
効果は一目瞭然なのに何故かヤラナイね。

107 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/18(日) 00:47:44.58 ID:xJAeEpyl0

核廃棄物を食べるバクテリアの謎が解明された
http://ameblo.jp/yagyuhyogonosuke/entry-11015490314.html

108 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/18(日) 06:19:35.44 ID:IyeluQ7T0

本当だと良いねー（）

雨に洗い流されたりする事のない
密閉された実験室内で
放射能物質が変化したという
DATAがあればいいのにな。

109 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/18(日) 10:38:57.34 ID:ryoCRgI60

>>99
その記事こそ裏が取れないからって
科学板で否定された記事。
せめてバクテリアの種類とか、
顕微鏡写真がないと話にならんわ。

110 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/18(日) 10:44:13.86 ID:ryoCRgI60

>>108
そうそう。
水田の放射性物質って、単に沈殿した
可能性が高いもんね。
そういえばそのバクテリアの噂を聞いて
真っ先に広島大学の放射性物質研究チームが
ロシアに行ったんだけど、
帰って来たって報告が公にない。
実は手ぶらで帰ってきたらしいんだよね…

111 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 18:59:37.76 ID:2Deekm3F0

>>104
固定化、って、体内に取り込むことを一般的にいうのでは？
ウランをウランでないものにするのは高エネルギーが必要ですので
微生物程度が発生させるエネルギーでは無理です
このあたりは原子核の知識があればわかる

112 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/18(日) 19:04:45.29 ID:dKVnpf4I0

>>111
>>102の記事読んだ？

113 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 19:05:58.75 ID:2Deekm3F0

えっと、記事を理解していますか？

114 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/18(日) 19:09:27.86 ID:dKVnpf4I0

>>113=>>111
>>102の記事のどこに
＞ウランをウランでないものにする
と書いてあるの？

115 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/18(日) 19:10:25.08 ID:mf61TdNT0

>>113
えっと、記事を理解していますか？

116 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 19:11:42.70 ID:2Deekm3F0

>>114
ああ、分かっていないのですね

117 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/18(日) 19:14:04.07 ID:dKVnpf4I0

>>116
不毛な書き込み

118 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/18(日) 19:16:22.45 ID:dKVnpf4I0

>>116
せめてsageたら？

119 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/18(日) 19:18:35.90 ID:X1YKKWXd0

>>99
それって福島民報の記事だよね
どうも記事そのものに間違いが多いらしく、出て２日ぐらいで削除されたよ

その先生のやってる研究はセシウムの拡散を防ぐミクロ石棺、もしくは土壌による遮断らしいよ
放射性セシウムがバクテリアによって無害なバリウムに変わるというものではないらしい

http://togetter.com/li/169985

120 ：地震雷火事名無し(旅)：2011/09/18(日) 19:52:54.81 ID:jzXotZ5p0

野呂を批判している池田香代子は冷静で素晴らしい方だ。


ikeda_kayoko 脳性麻痺の子たちが映っています。
この子たちの病気と被曝の関係、気になります。
私はしろうとなので、その原因は被曝ではない、
などと断言するつもりはありませんが、
少なくとも遺伝子異常は脳性麻痺の原因とはされていないはず


ikeda_kayoko しかも生殖細胞への被曝の影響は、
ゼロではないにせよ他の細胞より少ないはず。
この子たちの病気と被曝を結びつけるのは何？
母体が呼吸や食事から取り込んだ放射性物質が
放射線を出し胎内の赤ちゃんの細胞分裂に影響した？


ikeda_kayoko なぜ誤解が生じるのかやっとわかった！私も鈍い。
「体内に入った放射性物質は遺伝子を傷つける」→
「遺伝子が異変を来すのだから被曝は遺伝する」になってしまうわけ。
体細胞の遺伝子異変はガンを誘引したりもする。でも、
ガンは遺伝しないでしょう？次世代に影響するのは生殖細胞が傷ついた場合です


ikeda_kayoko どうもそのようですね。ガンになりやすい体質は遺伝的でも、
ガンそのものは遺伝しないのに。
肺ガンになった喫煙者の子どもは肺ガンで生まれてはこないですもの

121 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 19:58:26.07 ID:ST5ODYfE0

>>119
ようするに鋤きこんだら、表面に出ているセシウムが減ったので
みかけの放射線量が落ちた、ってだけだよね
EM菌の人たちと同じ間違いです

122 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/18(日) 21:36:06.97 ID:IyeluQ7T0

放射能の無害化は今や
人類が生きのびるための
切迫した夢だから、
信じたい気持は凄く解る。
他の詐欺なら引っかからないような
知的な人でも、信じたいから
信じてしまうんだよね…

123 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/18(日) 22:09:24.49 ID:VENWTcyR0

無害化できる、なんて信じている時点で知的でもなんでもなくって
ただのインチキなんだ

124 ：地震雷火事名無し(iPhone)：2011/09/18(日) 22:40:44.37 ID:gvp8iF6N0

もし仮に放射性核種を非放射性に転換できる細菌がいるとしたら、
こんな事故のときにしか出ないセシウムとかプルトニウムじゃなくて
そこら辺に普通にあるK40とかC14とかを真っ先に転換してると思うんだ。
そっちが減ってるかどうか、ちゃんと調べてる？調べてないと思うけど。

125 ：地震雷火事名無し(岡山県)：2011/09/19(月) 01:34:25.78 ID:m53UdUTb0

放射能汚染で病気になりやすい個体と比較的強い個体がいるのはでも、確かなのでは。
その差異が起こる理由の一つに食があるのは直感でわかる。
でもそれもまだ、曖昧なものだろう。可能性が少しでもあるならば、それを試すのは
身を滅ぼすものでないのなら、やらせれば良い。研究が進み実態が明らかになるのは
先でも、まあ構わないんじゃないか？
それこそ「プラシーボ効果」狙いでも、構わんでしょ。実際良くなる可能性にかける、
という狙いがあるなら。

126 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/19(月) 02:33:31.97 ID:pvilpoE10

みんな
>>107
のことに関しては意見を述べないのはどうしてか？
>>98は？
結局のところ、とにかく微生物の働きで放射能が減るという類のことは否定したいだけであって、
感情的に認めたくはナイのだ。
では、地球はどのようにして汚染を自浄しているのか？
海外の科学者のほうが頭が柔軟だ。人間は放射能ひとつも対処できないことを謙虚に認めるべきである。

127 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/19(月) 02:54:15.17 ID:jyDAEm1x0

人間だろうがバクテリアだろうが放射性物質を食うことは出来るけど
減らすことは出来ないよ
排出するか、体内に残るかだけ

放射性物質を減らせるのは時間だけ

128 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/19(月) 08:37:46.92 ID:CvxB8tUU0

>>127
それが理解できないひとが、
トンデモにひっかかるんだよね

129 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/19(月) 08:37:58.85 ID:CvxB8tUU0

>>126
まちがっているから

130 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/19(月) 16:49:16.28 ID:ojTM/jIt0

>>83
> そういうデマを流布しているひとがいますが
> 科学的にはできないことなのです

一番デマを流してるのは京都府だけどな。
こんなのと議論しても時間の無駄だよ。

※有志がまとめてくれた(京都府)の嘘や安全デマの数々。
もちろん(京都府)は一度も訂正や謝罪をしたことはない。

原発事故の質問に全力で答えるスレ★５１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314542805/215

131 ：地震雷火事名無し(禿)：2011/09/19(月) 16:53:02.06 ID:ojTM/jIt0

>>79
> 野呂美加さんの言うことを聞いていると、健康を害する危険性が上がりますよ

京都府の言うことを聞いていると、健康を害する危険性が上がりますよ
京都府は、魚は全数検査されていて、しかも、基準値を超えた食品は流通していないなんてデマを流す糞だから。
ちなみに、民主党の大臣は、基準値を超える食品が出回っている可能性を認めています。
政府や御用学者を超える安全デマを流すのが京都府です。

132 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/19(月) 18:16:17.68 ID:kgr+KseC0

他人を批判すれば自らの正しさが証明できると勘違いしてるあたりが典型的なニセ科学のやり方だな。
勘違いじゃなくて意図にやってれば詐欺。
京都府とやらがデマ流してるのが本当だとしても自分達の正当性は別に示さなきゃ。
単に京都府を非難したいだけなら他所でやってくれ。

ついでに自分達の主張が認められないと「頭が固い」だの「科学だけが全てじゃない」だの言い出すのも
典型的なニセ科学のやり方。

133 ：地震雷火事名無し(山形県)：2011/09/19(月) 19:02:28.07 ID:FgftJ67t0

>ikeda_kayoko しかも生殖細胞への被曝の影響は、
>ゼロではないにせよ他の細胞より少ないはず。

これも科学的？

134 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/20(火) 06:11:11.78 ID:pcsLb71c0

>>126
どっちの記事もそういう菌が「あった」
というだけの何の意味のない記事。
ソースもなければ菌の実態説明もない。
多分、ワイアードのウランを食うとされた
ウランを固定させる菌の事を言いたいのだと

135 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/20(火) 06:16:01.06 ID:pcsLb71c0

途中で送っちゃった（´・ω・｀）

多分、ウランを固定させる菌の事を言いたいのだと
思うけど。
上のBlogはさすがEM信者の記事だけあって
内容がないからみんな一瞥して呆れてるんだよ。
下のも実態について触れてないしね。

136 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/20(火) 06:24:15.86 ID:pcsLb71c0

>>132
んだんだ。

電波と害悪垂れ流しのカルトEM信者と
暴走気味啓蒙主義の京都府比較しちゃ失礼だ。

百歩譲って京都府が間違ってたとしても
それで野呂とEMが正しいって事にはなんねえ。
野呂とEMの言ってる事なんざ
根幹はオウム真理教とおんなじだ。

137 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/20(火) 23:24:09.62 ID:dzpCVStt0

基本的に本当の事を言って、
そこに嘘をさりげなく混ぜるのが
この手の人達のやりかただもんね。

138 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/21(水) 23:19:10.98 ID:P8sEPBoI0

>>136

＞電波と害悪垂れ流しのカルトEM信者と
＞暴走気味啓蒙主義の京都府比較しちゃ失礼だ。

え？

前者は下痢便で後者は巻きグソでしょ。
どっちもウンコに違いはないんだから、そういう扱いで
当然でしょ。

エセ科学で人を騙す奴と、安全デマで人を騙す奴。
どっちもウンコに違いない。

ただ、巻きグソが下痢便に対し、「お前は固形分が少ない！」って
叫んでるのが>>121やら>>123じゃないか。

139 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/22(木) 13:42:48.47 ID:VYqjuePU0

>>138
121.123はウンコじゃなくて
ウンコだよって指摘してる側でしょ？

140 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/22(木) 19:07:55.92 ID:L4UZFKQr0

>>139
第三者が下痢便を見て「立派なウンコですね」と言ったのに対し、
巻きグソが「あれは下痢便であって真っ当なウンコじゃない。
あれをウンコという奴はよくわかってない奴だ。あんなウンコと一緒にすんな」
って言ってるだけだろ。

141 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/22(木) 20:31:57.97 ID:VYqjuePU0

>>140
わかんないなー。
文章のどこから、指摘してる人が
巻きぐそだって分かるの？

142 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/22(木) 20:34:19.00 ID:L4UZFKQr0

>>141
あなたは日本語をもういちど勉強してから出直しましょう。

143 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/22(木) 23:17:12.64 ID:VYqjuePU0

レス番ずれてませんか？

くだんのレスの人たちは
安全デマを流す京都府を
擁護してるわけでも
何でもないじゃないですか。

144 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/23(金) 13:32:06.33 ID:De2A9Kgy0

危険だ危険だ！って言わないひとは批判されるのが
この板の現状ですね

145 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/23(金) 13:35:40.56 ID:uuLOXRgv0

嘘をつく奴が批判されているのがこの板の現状です
社会常識と一緒です

146 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/23(金) 14:07:59.17 ID:De2A9Kgy0

ええ
だから野呂美加と「かけはし」が批判されているのですよ

147 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/23(金) 20:50:52.02 ID:uuLOXRgv0

だから
京都府（京大）が批判されているのですよ

本人に自覚がないのが余計に哀れですが、アス（）なら致し方ない

148 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/23(金) 21:16:11.11 ID:UuKmiClR0

>>146
おう、巻きグソ、まだ生きてたのか。
ところで、就職先は見つかったのか？

149 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/24(土) 08:52:31.56 ID:hvr98dSQ0

かけはしはうんこと言うよりがん細胞でしょ。
>>148みたいな情弱カルトが居るんだから。

150 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/24(土) 09:48:37.64 ID:G3jjiHjF0

ウンコは他のものをウンコ化しようと
目論んだりしないよねー。

放射能は危ない、体に害 >> 本当
乳酸菌や酵母は体に良い事がある >> 本当
EM菌で放射能が消せる >> 嘘

151 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/09/24(土) 18:50:26.80 ID:tnDRIYNW0

巻きグソ：

　土壌は汚染されていません　>>嘘
　炉が熱いから避難しています　>>嘘
　メルトダウンはあり得ません　>>嘘
　危険な食品は出回っていません >>嘘
　魚は全数検査されています　>>嘘


下痢便：
　EM菌で放射能が消せる >> 嘘

どう見てもおなじウンコです。
どうもありがとうございました。

152 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/09/25(日) 13:08:17.50 ID:Iu6DC1BY0

なんだかんだ言っても、基本、
ねらーはマトモな人が多いから
野呂信者がはびこり難いね。

153 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/29(木) 21:19:40.55 ID:ogFSJ6Jl0

マトモなら野呂美加には引っ掛からないですよ

154 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/09/29(木) 22:12:40.14 ID:Q/Q3Ovfw0

野呂さんは本当に大人な女性だし
信者さんたちも低級な者は相手に致しません。

155 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/09/30(金) 01:14:06.58 ID:MvtKL8Fl0

>>153
うん、だから引っかかる人が少ない。
そりゃたまには引っかかる人いるけど、
まともな人が殆どでしょ。

156 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/09/30(金) 21:11:12.68 ID:NQTe+1f40

ウソかどうか判別できる人って、のが基準でしょ

157 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/10/11(火) 20:32:10.60 ID:PGBdEwp80

>>156
なるほど。さすがにウソを見抜く能力がなかったあなたの経験に基づく発言ですね。
そういえば土壌は汚染されていませんものね。ウソを見抜けなかったあなたの脳内では。

158 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/10/11(火) 23:25:06.10 ID:HAJpElvY0

粘着さんって根気強いよね

159 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/16(日) 09:23:58.87 ID:XUbgK0xC0

病気なんでしょ

160 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/10/18(火) 09:41:08.32 ID:+73hhN7mO

例えばセシウムを食べる菌なんかを撒いてれば土壌から菌に移ってその菌が雨で流されたりして
撒いてない場所と撒いた場所で海等に流れる量に差が出ると言うのはあるんじゃないか？
｢放射性物質が消滅した｣なら有り得ないが
移動しやすくなる若しくは移動しにくくなると言う性質の菌等はありうる

161 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/19(水) 08:23:23.56 ID:PPCl24r00

ないです

162 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2011/10/19(水) 09:46:42.11 ID:u8vEuLCX0

デマ夫、学会出て少しは自己批判する気になったか？
自己批判が出来るようになれば就職先も見つかるかもしれないぞ

163 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2011/10/21(金) 15:47:36.27 ID:3UbLziyXO

ようつべの画像見たら､発達遅滞と発達障害を混同していた｡

この人の母親であることを神聖視した神懸かり的なもの言いにはついていけない｡

164 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/21(金) 16:06:45.81 ID:W3cSTK8b0

新興宗教だと思えばよろしいのではないでしょうか？

165 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/10/21(金) 16:46:20.93 ID:cK/ftoud0

教授やらの意見より実際チェルの現状見て色々学んだ人の
意見のほうが真実味を感じる。
現地の子供達や親達の悲哀を実際に目の当たりにしてきた
野呂さんの言動は一言一言身に染み入る。

166 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2011/10/21(金) 17:13:29.62 ID:3UbLziyXO

>>163
すみません｡訂正｡
発達遅滞→発育遅滞

167 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/10/21(金) 17:21:58.81 ID:cK/ftoud0

う〜ん、誰々が全て絶対に正しいこと言ってるなんて
有り得ないのだから、自分の感性にあった人の言葉を
参考にするなり疑問点を勉強するなりして人に依存しない
ことが重要ではないでしょうか。
誰々の意見を信じる信者とかは自分の無い人でしょう。

168 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/21(金) 21:28:35.85 ID:nt0OcJcN0

>>165
だから、新興宗教、だといわれてるのです
彼女からは科学的なことは何も得られません
彼女のやりかたが非科学的だとしても、信じてついていくのならば
それは信仰なのです

169 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/10/21(金) 21:30:00.82 ID:nt0OcJcN0

>>167
感性？
事実は関係ないのですね

170 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2011/11/05(土) 13:49:30.59 ID:CVfIpkXP0

EM菌かぁ…
この手の疑似科学が混ざってくると、危険厨＝トンデモ＝まともに
取り合う必要なしと一緒くたに思われそうで不安だ

171 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/10(木) 11:25:57.31 ID:dsBbYPDl0

野呂美加さんは全く取り合う必要ないですよ
もう少し分かっている方と一緒に行動したほうがよろしいでしょう

172 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 04:30:17.50 ID:UWTTsFy00

セシウム排出するという、リンゴを食え。
そっちの方が安上がりだ。

173 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/17(木) 10:32:08.42 ID:d/yJQI4Y0

リンゴ食べてもセシウムの排出は早まりませんよ

174 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 14:47:23.24 ID:UWTTsFy00

>>173
セシウムを良く排出するという
研究報告を知らないの?

175 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/17(木) 21:51:05.41 ID:BgzIt1a50

その種の信頼できる研究結果はないですよ

176 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/11/17(木) 23:52:37.42 ID:CDE8wuBU0

福島でEM菌を使った栽培で結果がでました。
http://dndi.jp/19-higa/higa_48.php

177 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/24(木) 10:26:08.27 ID:uEM0vP1q0

>>170
同感。
あんなトンデモ連中と一緒にされるの非常に迷惑。
脱原発運動も、極左や活動家が仕切ってて萎え萎え。
原発反対と言うと左翼扱いされる。
当方、軍拡派なのに。

178 ：地震雷火事名無し(関西地方)：2011/11/24(木) 15:15:30.40 ID:u+0ABvuHO

社会カテ

▼エネルギー板
http://uni.2ch.net/energy/
新設されました。ご参加下さい。

179 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2011/11/24(木) 16:24:01.74 ID:fsJHXIbXO

>>174
お前あれだろベラルーシのなんとかの人を鵜呑みにしてる馬鹿だろ
他国の専門家は否定してるのに

180 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 16:52:38.57 ID:qcsx4cIq0

>>179
なんで？自分でセシウム検査したり子供のセシウムとかやって
ペクチン一月飲んだらほとんどなくなりました
とか報告してるじゃん
そういうのも嘘なの？
子供の方が排出される期間短いんだよね？
つーことは代謝の問題もあるわけだよね？
歳とると必然代謝も悪くなる
だけじゃないけど尿早めるような食べ物とか効果あるんじゃないの？
例えばお茶とかでもさ
ベラルーシでは果物なんてないからペクチンだってことであって
利尿作用がある食べ物は効果あるってことじゃないの？
広島では味噌とかよかったんでしょ
あれだってアミノ酸が豊富だから新代謝があがるわけで細胞にもいいわけ
新陳代謝をあげる、共通してる部分両者にはあるよね
専門家なんて自分達でセシウム食べて実験してるわけでもないだろうしね
逆に専門家の意見のほうが信用できないんじゃないの

181 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 16:59:15.11 ID:qcsx4cIq0

NHK、今まで100ミリ以下の被害はないとされていたが
それって実験してないからされてなかっただけなんでしょ
マウスで実験してみたら50ミリでw
染色体に少し異変があったってよw
で、学者はビックリしました〜とか言ってたけど
最近NHKで放送してたやつで原発事故おきてからの実験したやつみたいだけどね
だったら既に実体験してる素人のほうがまだ信用できる

182 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 17:03:49.61 ID:qcsx4cIq0

ああ、たしか20ミリでだった
今まで100ミリ未満は一切問題ないとされていたのに
たったの20ミリでマウスの染色体に異変ってw
染色体のDNAが切れて他の染色体にくっついてしまったとか
今となっては耳なしうさぎも納得できたわ

183 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 19:32:20.62 ID:mXXPHBJt0

ＥＭ菌をバカにしてはならないと思う。
微生物の力はまだ解明されていないけれど、
その秘めた力は偉大です。

２１世紀はそのような微生物の世紀ですから。

184 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/11/24(木) 19:34:32.01 ID:fizru4TF0

EM菌の除染はちゃんと数字に現れてるよ。

185 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/24(木) 22:27:34.21 ID:I0gLjyzp0

>>180
> >>179
> なんで？自分でセシウム検査したり子供のセシウムとかやって
> ペクチン一月飲んだらほとんどなくなりました
> とか報告してるじゃん
> そういうのも嘘なの？

ええウソです

186 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/24(木) 22:28:24.96 ID:I0gLjyzp0

>>183
EM菌は実態のない「名前だけ」の物質です
効能はなにもありません

187 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/24(木) 22:28:40.98 ID:I0gLjyzp0

>>184
そういうデマを信じる人は多いですね

188 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/24(木) 23:16:03.89 ID:qcsx4cIq0

http://dndi.jp/19-higa/higa_48.php
これも嘘か？
世の中のことは全部嘘なのか？

189 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/25(金) 07:37:10.73 ID:riLsf8HS0

>>188
そのサイトで紹介されていることはどれも
科学的にEMは何かが証明された例にはならないです

190 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/25(金) 23:49:14.24 ID:tDv9kRBE0

数値は下がってるだろ
過程はどうであれ結果が出てるじゃないか
スポーツもそうだろ
結果が全てだ
結果としてはEM菌がセシウム除去すると認めざるえないんじゃないかな？

191 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/25(金) 23:56:49.78 ID:L5JHBdtD0

対照実験しないと
耕した効果なのか菌の効果なのかわからないです
生物を扱う実験の基本です

192 ：地震雷火事名無し(宮城県)：2011/11/26(土) 00:34:30.11 ID:GoaH2lZt0

>>188
実験のデザインがよろしくないとは思います。

実験計画法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%B3%95

193 ：地震雷火事名無し(家)：2011/11/26(土) 01:30:39.89 ID:OqkyzPLz0

反論するなら反論する人も実験してみてから反論したほうがいいな
何もしない人達が反論だけしてても意味ないというかね
世論や社会的には過程とかデザインなんて関係ないしな
あるのは結果のみ
料理のうまいまずいを語るときに過程がよくてもまずければ認められないだろ
逆に過程が適当でも味がうまきゃ、その料理は結果ウマいとなる
それはそれ、ということだ

194 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/26(土) 03:07:00.42 ID:+7IJdHCo0

よくみたら(京都府) だったか。
EM菌以上に、京都府は信用ならん。

195 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/26(土) 09:29:37.67 ID:7/+wBXZq0

>>193
主張する人たちが実験して結果を出すのが通常の考え
少なくとも科学の世界ではこうなっています

196 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/26(土) 09:34:21.21 ID:ojM/YRrv0

>>193
EM菌の効果があるっていう結果が存在しません
EM菌の効果については、ちゃんと比較できる実験計画に基づいて示してね
ってずっと言われているのですが、EM菌を推奨している人たちは誰もそれをしようとしません。
効果があるかどうか関心がないようです。

料理の例で言うと
その材料にこの調味料を入れたらおいしい料理になりますよ
って主張しているひとたちに
その材料だけで調味料をいれなくてもおいしい料理になるのでは？試してみてよ
と問うているだけ

197 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2011/11/27(日) 00:52:35.31 ID:I1PjAdvw0

リンゴにセシウム排泄の効能があったという報告に対して、
「ウソです」と回答をするなら、その根拠を言うべきだろう。
単に、大多数の科学者の支持を得てない少数説だから
嘘なんだと言うのであれば、それは論理的ではない。

198 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/11/27(日) 01:29:50.85 ID:88kHSdUm0

対照実験ができていないからですね

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