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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 29

1 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/09/07(水) 15:02:37.12 ID:bIoeIE2U0
ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、

あるいは原子炉及び福一事故にも係る(知識や経験や先天性素質を活かせる)と思われる、
各種の現場業務経験者(情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など)、

『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が

福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。

具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。

ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる(ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な)『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください

・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂・デマ・根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。

以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。

・感情的・攻撃的、極端に楽観的・悲観的な情動的発言。
・国・企業・個人・報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
 →隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。

・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない(上記の資格に該当しない)人。
 →よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ(しかも、特に理由がない、意義もない)
 →情報元ソースや自分の考察を明記しない
 →いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
 →Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
 →子供や素人の思いつきレベル「〜なんじゃない?〜だと思う」止まりの1〜2行レス

せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間(国内外社会)に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。

952 :チリ(チベット自治区):2011/10/27(木) 17:47:13.30 ID:1PdkSbEE0
>>950-951
ありがとうw
このスレ、埋めようw

953 :名無しさん@(神奈川県):2011/10/27(木) 18:43:47.75 ID:/Dg6X5j30
水道屋です
どうするのか分らなかった そうですよね

せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間(国内外社会)に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。・・・これがコピペですか


954 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 19:53:49.13 ID:vlxoDE/40
地震直後に職員が配管破裂を確認し管理職が全員退去させたということを隠すウソから、
延々とウソが続く。

955 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 20:24:52.56 ID:1PdkSbEE0
>>953
>世間(国内外社会)に役立つようにスレを盛り立てていきませんか
出所不明のデマがまかり通っているから、ちゃんとした資料を元に
考察することは、有益だとは思うワ

>>954
こんなデマが流布されるのを防げれば幸い

956 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/27(木) 21:45:21.28 ID:/QxA+Ssj0
水道屋さんはICにきょおみありそだから

これさあびすでどぞ http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/Leak.gif

957 :名無しさん@(神奈川県):2011/10/27(木) 22:09:39.56 ID:/Dg6X5j30
水道屋です  いつもありがとうございます たすかります はげみになります

[事実は隠せるでも事実]全てがわからない事ばかり 皆おかしな事ばかりだが 少しは確定
している周知の事実もある 不審な発表 報道も時間が経過し 隠された事実が 暴露(表現

が悪いが)された現実も当然出ている いずれ[正しい]内部告発も出てくるだろう アッチ
がいい いやアッチがいいと無数の利害関係あるでしょう ですからくどいのですが時間がさ

らけ出してくれる 事実を デマを 国民が 見 抜くことです 其の為にボランテアの皆さ
んは苦労しているかと思います 原子力発電 というものの正体がわかってから どうするか

私たちの 子供 孫 その先の・・ それでは遅い 青い でもそれしかない 其の為に!!


958 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 22:21:30.11 ID:1PdkSbEE0
>>956
すまねえ、
資料を見たが何が言いたいのか分からんorz
誰かやさしく解説してくれると助かるw

959 :名無しさん@(神奈川県):2011/10/27(木) 23:27:55.67 ID:/Dg6X5j30
水道屋です
いろいろ出る資料は信用してはいけないのです みんな皆信用していません出所は 会社

でも 誰も解説出来ないでしょう 前にいろいろ見たような物ですが いろいろ突き合わせて
検証するのでしょうが 対比する対象が何であるか なかなか面倒なのでしょうね コエー

言ってしまいます 福島第一・1号機 格納容器内の弁 配管 炉本体との接続 突合せと思う


960 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/28(金) 00:00:33.20 ID:/QxA+Ssj0
会社のページから直接リンクが張られていないページは比較的に信頼性がありそね

保安院のページがそいつのこぴぺだったりするのな

とおでんからのなかみので見解に相違があるとかとゆうのは

おなじとおでんとゆうても

にはかなひととかもいるし

くわしいひととかもいるしね

本社の人はにはかなひとがおおいよな

電気売るより

あぶら売ったり金ばら撒くのとかがおしごとのがおおいもんな

いっぱんてきにいって

にはかなひとはくわしいひとから貰いものとかしないと

しったかで騙れたりしないんだよね



961 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 00:24:03.72 ID:fjCDJxFb0
>>959
>http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110909m.pdf
資料の出所はココで、なんかの仮説を立ててるンだと思うが、何を言いたいのか
分からん

まあ、梅だから雑談でもしまひょ

962 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 15:38:58.99 ID:nSx918u90
これ結構期待できるかも。

小型レーザー除染装置を開発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/k10013567451000.html

963 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 15:41:28.84 ID:nSx918u90
海洋流出、東電推計の20倍か=福島原発のセシウム−仏研究所
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011102800074

964 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 19:06:57.39 ID:fjCDJxFb0
>>962
パッと見だが、問題点は2点

1.装置が大掛かりだが、どうやって現場に持ち込むか?
2.でかいレンズでレーザを集中させているが、対象物が平面以外の対応が出来るか?

まっ平らな板のような物に付着した放射性物質を、実験室に持ち込んで除染なら
使えるカモね。

でもさ、現場の配管は複雑に入り組んで、表面は3次元形状を持っているんだゼ?
どう考えたって、実用性は無い罠。
まあ、研究機関が予算獲得の為のアピールだろうけれど、ふげんの廃炉処理のために
7年間も研究したシロモノがこれとは・・・まあ、研究なんてそんなモンで良いか(笑)

965 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 19:10:34.26 ID:QVHvFKPU0
>>963
保安院の発表では大気放出が1.8兆だよな。
大気中も海外の推計では日本の推計よりずっと多いという報道あったし、
これだとヨウ素換算の総放出量も200万テラベクレル超えてるな。

966 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 19:15:39.02 ID:fjCDJxFb0
>>963
どうやって推定したのだろう?
仏の推定だと海洋流出の82%が、放水による海への流出となっているが、
そんな推定は不確実と言うか、推定するのは自由だが、マトモな話では
ないと思うがw

放水量は分かっているが、それがどの程度汚染されていたか?実際に
どの程度汚染されていたか?
事実も真実も、誰にも分からんとオモタ

東電が低く推定したとか、言い出す奴が居るんだろうナ
まあ20倍の推定が事実としても、汚染で健康被害が出ることは無いと
断言できる罠

967 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/28(金) 19:25:43.01 ID:S4nySYD20
低線量被爆なんて要するに気分の問題だろ
そのうち誰も何も言わなくなるて

968 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/28(金) 19:55:47.89 ID:lgPaJpEbP
レベル7クラスの事故率は最悪に見積もっても2万年に1度と聞いたことがある。
25年で2度起きたけどね。

969 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 19:57:12.13 ID:fjCDJxFb0
>>967
その通りなんだが、テレビで除洗とかやっているのを見ると、頭が痛くなるw

地元の雇用対策になるから良いかも知れないが、何れは増税か電気料金の
値上げで跳ね返ってくるのは確実だからなァ

少し放っておけば、自然と下がるのにね。

970 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 20:13:26.34 ID:oTrJLmMc0
>>969
高い所だと20mSv/年とかだからそのまま住ませるのは問題だぞ。
国が買い上げて処理場にすべき(=除染は金の無駄)だとは思うけど。

971 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 20:39:56.40 ID:fjCDJxFb0
>>968
実用化されて50年程度のプラントで、2万年に一度とか言われても、
そりゃ、説得力無いと言うか、信じる奴が馬鹿だ罠
その手の見積もりは、地球温暖化のシミュレーションと一緒で、パラ
メータを少し弄るだけで、結果が全く異なるンだよね。

スペースシャトルも2機が堕ちたけれど、アレも安全と言われていた
から、一緒だと思えば大筋で間違えていないw

972 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 20:47:08.28 ID:fjCDJxFb0
>>970
ホットスポットの場合、殆どの場所は雨で流されて、線量は下がると思うよ。

ってか、除洗しないと住めないような場所は、除洗自体が無意味のような希ガス
広い範囲で20mSV/Yearを超えるような所は、諦めるしかないんじゃね?

973 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 20:56:22.90 ID:oTrJLmMc0
>>971
スペースシャトルの安全率は100回に1回程度落ちる('70年代の設計だし)で、
134回の打ち上げで落ちたの2回だから誤差範囲内だぞ。

974 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:01:31.87 ID:fjCDJxFb0
>>973
>スペースシャトルの安全率は100回に1回程度落ちる
何かの間違えじゃねーか?
当初、スペースシャトルは米国の打ち上げを殆ど賄う筈だった。
それが100回に1回落ちたら、数年後毎に堕っこちることになるがw

975 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:05:55.65 ID:oTrJLmMc0
>>974
宇宙開発だもの。危険でも乗りたい香具師は腐るほど居る罠。
ボストークなんか高度7000mで宇宙船から飛び出して生身で落下傘降下だぞw
で、ガガーリンはまだ宇宙に居る内に2階級特進の前倒し受けてるし。

976 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:21:50.94 ID:fjCDJxFb0
>>975
宇宙開発なんて、そんなモンだろう。
でも、さすがに設計上の安全率で、百回に一回堕ちるなんてシロモノに
人を載せることはねーよ。
設計上の安全率なんて、現実の前には虚しいもンだ

>レベル7クラスの事故率は最悪に見積もっても2万年に1度と聞いたことがある。
まあ、言いたいことは、こんなの無意味ってことだw

977 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/28(金) 21:29:17.85 ID:2OkkX2YW0
ねえねえ

こおさつとかしたら

978 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:33:06.90 ID:fjCDJxFb0
>>977
ネタがねーんだ
で、雑談モードで埋めてんだかw

979 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/28(金) 21:36:43.21 ID:2OkkX2YW0
ああにゃんこのひとがはりついているのかあ

980 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:41:54.19 ID:oTrJLmMc0
>>976
ガガーリンがボストーク1号から放り出されて落下傘降下してから、
コロンビア号が初の有人宇宙飛行するまで20年しか経って無いんだぜ。(それから現在まで30年経っている)
現在とは価値観がそもそも違うんだよ。

だいたい、シャトルが引退した理由って「ソユーズよりも危険だから」だぞw

981 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:43:37.02 ID:fjCDJxFb0
>>979
正解w
今日は暇なンだよ。
なんかネタないの?

982 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/28(金) 21:45:44.08 ID:2OkkX2YW0
後藤政志いぢりとか

田中三彦いぢりとか

奈良林直いぢりとかしてあそべばええのにさ

983 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:48:22.42 ID:fjCDJxFb0
>>980
>だいたい、シャトルが引退した理由って「ソユーズよりも危険だから」だぞw
打ち上げ費用のコスト高の方が大きい
まあ、工学的に見ても無駄だらけだから、危険も当然なんだがw

984 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 21:52:39.34 ID:fjCDJxFb0
>>982
>後藤政志いぢりとか
>田中三彦いぢりとか
暗黒界に堕ちた連中は、論評に値しないンだよw
必要なのは工学的な話ではなくて、カウンセラーの出番だ罠

985 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 22:01:37.72 ID:oTrJLmMc0
>>983
ソユーズへの外人飛行士の乗船代はシャトルの打ち上げ代/7とほとんど変わらないし、
シャトルは人の他に数tの物資が積めるわけだが。

986 :名無しさん@(神奈川県):2011/10/28(金) 22:02:55.06 ID:EqNTHS3a0
水道屋です
>>961
飼料収集能力皆無の爺さんいろいろ見た絵ありました今迄の物 網羅されてるみたい 他の皆
さん方も解説付等々 此処だけが頼りです感謝 うめ−いみも取得 >>951 30でもよろしく


987 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 22:06:10.35 ID:fjCDJxFb0
>>985
おマイ・・・
凄い説得力(笑)
金曜日の夜に腹痛エ
無理スンナ

988 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 22:19:31.63 ID:fjCDJxFb0
>>986
こちらこそ、宜しくです。

989 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 22:42:58.21 ID:oTrJLmMc0
>>987
1/7は俺の勘違いorzでもあまり変わらないらしいぞ。
http://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-516.html
>スペースシャトルの場合、7名の乗員と20トン超の貨物を搭載して打ち上げコストは大体80,000万ドル前後。
>1人あたり5,100万ドルで単純計算した場合、スペースシャトルと同じ7名分の打ち上げコストは35,700万ドルとなり、
>スペースシャトルのコストの半分に抑えられる計算だが、
>スペースシャトルにはこの他にも20トン分の貨物を搭載できることもあり、貨物分を考慮した場合、
>実質的には高コストと考えられてきたスペースシャトルとそれほど変わらないこととなる。

990 : ◆xdszxH5rLE (北海道):2011/10/28(金) 22:46:26.69 ID:2OkkX2YW0
てす

991 :チリ(チベット自治区):2011/10/28(金) 23:36:50.03 ID:fjCDJxFb0
>>989
酒を飲んでいるから適当に答えるけれど、宇宙に行く一人あたりのコストなんて
どーでも良いんだよw
それを出来るのは実質的に米国かロシア。ある意味で商用ベースに乗っている
のはロシアのみなのだから、そのコストに何らかの意味なんて無いんだよ。
(将来的には話は変わるんだがナ)

大切なのは重さ当たりのコストなの!(without 人)

って言っても分からんだろうから、話がしたいんなら勉強しる!
おマイ、勉強不足なんだよw

992 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 23:53:53.27 ID:oTrJLmMc0
>>991
http://www.lizard-tail.com/isana/diary/?date=20060628
>ソユーズの打上げコスト(3人):6500万ドル=75億円*1
>アリアンVの打上げコスト(18t):180〜216億円
>プロトンKの打上げコスト(21t):108〜118億円
>H2Aの打上げコスト(10t):75〜85億円
>スペースシャトルの打上げコスト(7人、28.8t):800億円 ※予備機含む
>(コロンビア事故以前の打上げコスト:500億円※予備機含まず)
>ソユーズとカーゴロケットで、スペースシャトルと同じことをしようとすると、
>ソユーズ3台 + 予備機3台 = 375億円※予備機を2台分として計算
>カーゴロケット2台〜3台 = 約200〜300億円※機種、打上げ重量に依存
>合計:575〜675億円~

因みに、アリアン(欧)やH2A(日)はトン当たり価格がプロトンの倍近いから
シャトルだけ飛び抜けて高いわけではない。

それと、ソユーズは最近また値上げしたらしいw
http://jp.wsj.com/World/node_267683
1人6300万ドルだそうな。

993 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:01:56.29 ID:nSx918u90
1号機建屋カバーが完成=2号機の排気装置も−福島第1
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102801057

 東京電力福島第1原発事故で、東電は28日、水素爆発で大破した1号機の
原子炉建屋を覆うカバーが完成したと発表した。
建屋内の空気は放射性物質を吸着するフィルターを通して外に放出され、
東電は建屋内に比べ放射性物質の濃度が約100分の1に低減されるとしている。

 また、東電は同日夕、2号機の原子炉格納容器内から空気を抜き出して
浄化後に外気に放出するガス管理システムの運転を開始。
排出された空気の放射性物質濃度は1立方センチ当たり0.001ベクレル程度で、
水素濃度は1%程度という。

994 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:06:26.93 ID:nSx918u90
>>993
水素濃度1%で安心した。
放出される放射性物質もこれで激減だろうし、
あとは大きな余震と津波が来ないことを祈りつつ、
廃炉に向けて、開発、検証、実施していくだけかな。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319688432/

995 :チリ(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:20:16.43 ID:l4skFN0B0
>>992
バイアスの掛からない所をググれ!
んで、トン当たりのコストを計算して味噌。

あと、なんでロシアが値上げしたか?
理由を考えろwww

断っておくが議論じゃないよ。君に教えているんだからネw

996 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 00:58:41.66 ID:TQnWVXXJ0
原発事故で全国各地に降ったセシウムの量
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/p/r/e/prepper/20111026-2.jpg

997 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 01:04:02.20 ID:s7Pn1usI0
>>995
ATV ペイロード7.7t 12,000万ドル 1,560万ドル/t
HTV ペイロード6t 32,000万ドル(240億円) 5,333万ドル/t (今後の量産効果に期待)
プログレス ペイロード2.4t 9,000万ドル?(プロトンで衛星を打ち上げる価格) 3750万ドル/t
シャトル ペイロード28.8t 80,000万ドル 2778万ドル/t

高くねーじゃん。

998 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 01:23:11.49 ID:s7Pn1usI0
間違いorz
プログレスはプロトンロケットじゃ無いわ。
プログレス ペイロード2.4t 2,700万ドル(8億ルーブル) 1125万ドル/t

999 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 01:35:36.04 ID:s7Pn1usI0
つか、シャトルは無人で飛ばせるなら安全対策費要らないから、
50,000万ドル(コロンビア墜落以前のコスト)で逝けるな。

シャトル ペイロード28.8t 50,000万ドル 1736万ドル/t

1000 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 01:42:09.06 ID:l4skFN0B0
>>997
なんで補給機なんて、特殊な分野で比較するんだよwww
おマイ、役人か?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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