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ガイガーカウンターで食品計測3

1 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/19(月) 02:14:25.69 ID:B3GOK7Ek0
いろいろ議論してくれ

前スレ
ガイガーカウンターで食品計測2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/
ガイガーカウンターで食品計測
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/

・次スレは>>950踏んだ人、お願いします。
 (立てられなかった場合は迅速に次の人に頼むこと)
・スレ立ては重複を防ぐため宣言の上でお願いします。
・950過ぎたら積極的に次スレ立てを促すこと。次が立つまでレス自重!

2 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/19(月) 02:16:43.64 ID:B3GOK7Ek0
http://hakarukun.go.jp/html/jirei/j_kisenbaru/16_01.htm 身近にある食品からの放射線−「はかるくん」を使った40K等からのγ線測定−
http://www.potetokaitsuka.co.jp/img/110719_press.pdf サツマイモを測定することができるw
http://ameblo.jp/geigersokutei/entry-10921797003.html ベータ線を測定してみましょう
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf シンチ向け 急時における食品の放射能測定マニュアル(厚生労働省)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf GM向け 全ベータ放射能測定法 (下ごしらえ)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/pdf_series_index.html RI 核種一覧のサイト The Berkeley Laboratory Isotopes Project's Exploring the Table of Isotopes
http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
http://www.sky.sannet.ne.jp/s_hongo/s/r/particlepath.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2111/mushroom/dehydrator/index.htm 家庭内食品の乾燥
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp 環境放射線データベース
http://www.kobejyukou.com/jisakutosoubusu%20p01.htm ドラフトの例
http://www.yamato-net.co.jp/index.html 理化学機器販売店
http://www.tgk.co.jp/  理化学機器販売店
http://www.sia-japan.com/  理化学機器販売店
http://www.advantec.co.jp/  理化学機器販売店
http://staff.aist.go.jp/t.ihara/weight.html 計算の論理
http://atlas.shinshu-u.ac.jp/class/expclass/exp-05-02.html 計算の論理
http://edycube.blog2.fc2.com/category5-11.html 周波数カウンタにおける1カウントの誤差について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802.htm 食品成分表
ttp://www.beejewel.com.au/research/Bee_Research/pra_software.html フリーのMCAソフト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/7-13 (京都府)って?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/973 (京都府)って?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/980-981 (京都府)って?
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B001F9SRSW/ ドライフルーツ用乾燥機
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs01.pdf 福竜丸の頃の水道水の分析方法
http://www.snap-tck.com/room04/c01/stat/stat.html 統計学
http://www.mikage.to/radiation/calc.html 計測値をそのまま入力すると計算してくれるサイト
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No24.pdf 「可食部」を検査することの規定
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 「緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いるNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正」
http://okwave.jp/qa/q962006.html 鉛対策
http://www.n-hakko.com/bunnseki-houhou.html 灰化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002908385 高温灰化による消失
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,203,pdf 低温灰化による消失
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/jikken-kagaku5/index.html 実験化学講座
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4759809589 (正・続)実験を安全に行うために
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15496,c,html/15496/20110620-095125.pdf 日本アイソトープ協会の資料
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール

前スレからそのまま貼りました。
修正箇所は追加ヨロです。

3 :退避(群馬県):2011/09/19(月) 05:31:46.16 ID:RDBWReST0
α+β、またはβで、肉なら肉、魚なら魚の売り場のほぼすべてを
同じようにビニール上に置いて測る。

これだけで違いははっきり出る。

絶対量は不明でも反応が出たのは買わないだけ。

K40の影響は無いね。

スーパーの肉や魚で表面でK40がはっきり測れるようなのは
ものすごい放射能だろう。


K40があるからとか、絶対値がうんうんというのは、
一度スーパーでベータ線で測ってみると良い。

同じ豚肉や同じマグロでなぜベータ線計測で反応するのとしないのがあるのか?
反応するとしてもごく微量のcpmでしかないは何故か?


4 :退避(群馬県):2011/09/19(月) 05:42:23.91 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。

ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
2,3回繰り返しても結果は同じ。

これをK40のせいだとか、計測誤差などというのは
放射能など気にする必要はないバカだ。

5 :地震雷火事名無し(庭):2011/09/19(月) 07:23:55.55 ID:DwOyS6hV0
退避さんの意見はテンプレ入りだな
これが現実なんだよ

6 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/19(月) 10:57:36.76 ID:B3GOK7Ek0
お茶っ葉をやってくれた誰かみたいに、
比較動画込みでYoutube にでもあげてくれると大多数に対する説得力が段違いなんだが・・・

7 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/09/19(月) 11:42:36.26 ID:mSXUBKqk0
金属による線種の分離方法。光子(γ線とX線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040264.html
管理図
http://avalonbreeze.web.fc2.com/38_01_05_controlfigure.html
四分位数とヒンジ
http://anchoret.seesaa.net/article/66138520.html
放射線測定器の測定値の平均差の計算ツール
http://www.mikage.to/radiation/calc_diff.html
【junk.test】雑談専用【try会議室】(シミ板)。昔は色々あったけど、今は桂カルク(だと思うけど栃木が使っているの)のみ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sim/1284162960/l50
検出限界の考え方
http://ax00.web.fc2.com/atomic/beta/s/s0080.html
心理統計学。文系の方向け統計学。SAS使用
http://www.aichi-gakuin.ac.jp/~chino/psycstat/preface.shtml
統計学自習ノート。ネットでは有名な群大の青木さん。R使用
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/
栄養素別食品一覧
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
http://radonet.servebbs.net/report/lect02.pdf
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
http://www.ip.k.hosei.ac.jp/serialization/May.pdf
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/study/nextgeneration-pet/6.html
>線源:137Cs (662keV) 線減弱係数:0.54 cm-1
全β線測定法
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf
福竜丸の灰の分析
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/41/41-yamamoto.pdf
具体的操作は、化学便覧の分析化学の章の「スポットテスト」
http://pub.maruzen.co.jp/shop/4621073419.html
前スレで、個別機種情報を除いて拾った範囲。
抜けがあったらば追加ヨロ。

8 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/09/20(火) 00:27:56.05 ID:lI64xYnE0

http://housyanou.com/picture/image/192032690.jpg
神奈川のお茶を計測したものです。

たった13分の計測ですが、有意に放射線の有無が判別できることが分かると思います。
※右のグラフの濃い青の範囲が95%、薄い青が99%の信頼区間です。

カリウムとの判別は、もちろんできませんが、
カリウムのみで出る数値でないことは(時間を掛ければ)証明できます。

それはまた次の機会にでも。

9 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/20(火) 19:32:19.25 ID:Lml+PBpf0
空間線量より食品を測りたいのですが・・・
危険な食品を避けたいから、数値はさておき反応さえしてくれれば良し!
なんですけど
何を買えば良いのかさっぱりわからない。
γ線しか測れないシンチの方が良いのか
β線も計測できるほうが良いのか
5万〜10万程度でお勧めのをいくつか教えてくださいな。

10 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/09/20(火) 19:39:48.93 ID:kQcY+8iA0
食品の放射能を計る機械は何百万円もするよ
一般家庭で買えると思ってるの?
普通のガイガーじゃ表面についたものしか計れないよ

11 :地震雷火事名無し(庭):2011/09/20(火) 19:45:50.25 ID:1fc+bkTW0
>>10
そんなことはない
898 名前:退避(群馬県) :2011/09/19(月) 05:40:38.62 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。

ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
2,3回繰り返しても結果は同じ。

これをK40のせいだとか、計測誤差というのは
放射能など気にする必要はないバカだ。


12 :退避(群馬県):2011/09/20(火) 20:41:33.89 ID:8pTSg8IK0
ガイガーはα線、β線の感度は
γ線より相当いいから食品でも反応するわけだ。

γ線は空間占領のBGと紛れるが
α線やβ線はBGは0なので反応すれば汚染食品だ。

例えばInspector+ではα、βの換算比率も下記と分かっている。

簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 3700Bq: Inspecto+rで、23μSv/h 4.5倍
ベータ線源  3700Bq: Inspector+で、82μSv/h 16倍
(ガンマ線源  3700Bq: Inspector+で、5.1μSv/h) 1
ガンマ線源  37000Bq: Inspector+で、51μSv/h 1


13 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/20(火) 21:54:15.84 ID:TDsGqZCP0
計れる食品も計れない食品もある
反応しなかったからといって安全とは判断できない
ここが計れるといってる人と計れないといってる人が
いまいち噛み合ってない理由

14 :退避(群馬県):2011/09/20(火) 22:06:40.32 ID:8pTSg8IK0
安全と判断する必要はない。

怪しいのを買わないだけで充分だ。

15 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/20(火) 22:08:09.79 ID:yo/iHLOH0
「計れる食品も計れない食品もある」ってのは確かにその通りだな
いずれもミキサーかけてペーストにして薄く引き延ばせば一番効率よく測れるわけだけども
そんなことしたら食べられなくなるからな
SBの割にはマトモな事を指摘してる

16 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/21(水) 01:24:54.16 ID:i7/WQCPr0
>>14
安全かどうかを判断したいといってる相手に判断しなくていいとか
いってるから噛み合わないんだよ
そのくせ、つまり判断できないんだよねといわれるといやできるというし

安全の閾値をそのときの都合で変えるから発言の辻褄があってないんだよ

17 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/09/21(水) 01:35:26.25 ID:7mwyRkHQ0
>安全の閾値をそのときの都合で変える

食に関しては最早『安全』という言葉が日本から消えたってことを理解しろよ
未だ安全とか使うのは政府と政府をバカになって信じれるやつらだけ
二つのリスクのうちより小なリスクを取る。自分で測定するってのはつまりそういうこと

18 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/09/21(水) 02:25:38.33 ID:QPV5b8Pv0

計れるか計れないかなんてすでに結論でてるじゃない。

現に計測している人が大勢いるんだから。

むしろ、「きちんと計るにはどうすれば良いか」を考えた方が前向きだと思う。

>>9

10万出せるなら、Inspectorで問題ないと思う。
シンチだと、予算的に厳しいですね。
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

19 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 02:49:28.51 ID:T3QyB04I0
>>18
「きちんと計るにはどうすれば良いか」を考えた方が前向き
これはおっしゃる通りと思います


>>9,18
ポリマスターのPM1703Mなら、8万円台で海外で売ってる所があります
6000cpm/μSv/hあるので、食品も、基準値〜基準値の4倍程度の汚染ならなんとか検出できる場合もあります
ご興味があるならかきます

20 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/21(水) 02:58:13.30 ID:i7/WQCPr0
>>17
このように、安全という言葉ひとつにしても文脈すら理解せずに、
まるで食品は安全だといったかのような反応する人もいるわけで、
情報を正しく伝えることもなかなか難しいのが現実

検出できるのがどのレベルなのかという理解も一般にはなかなか
深まらないんだろうなと

>>18
おっしゃるとおり

後発の人ほど1か0かでしか判断できない傾向に寄るだろうと
思っていて、反応しないものは安全だと考えてしまうことや、
出荷する側がそれを根拠に安全だと主張することを懸念してる

まあ、それも折り込みずみだからこそ自分で計測するんだ
という話でもあるね

21 :退避(群馬県):2011/09/21(水) 04:10:59.52 ID:vMBocH8O0
このイノシシみたいになるのは避けたい
というだけだ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110915k0000e040008000c.html

22 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/21(水) 04:23:23.79 ID:2qtP6eYQ0
イノシシはキノコ食べます。

23 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/09/21(水) 04:27:28.91 ID:LcMULNoj0
RADEX1503で関東産椎茸から反応でたぞ。
ベータ線で反応するからすぐわかる。




24 :退避(群馬県):2011/09/21(水) 05:17:05.38 ID:vMBocH8O0
測ってない人、無頓着な人はイノシシと同じ結果になるだろう。

25 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/21(水) 06:41:34.03 ID:3PLaivsG0
さて本命の米出荷が始まりました、
今日は 神の怒りのごとき先行きを暗示するかのような天候になります。

福島の一般米、21日に店頭へ=「ひとめぼれ」35トン出荷
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316538001/
時事通信 9月20日(火)21時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000140-jij-bus_all

【福島】「天日干しでコメの甘みが増し、一層おいしくなる」 セシウム不検出の農家、出荷実現を喜ぶ-矢祭、会津坂下
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316440086/
福島民報
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4147&blockId=9889703&newsMode=article

26 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/09/21(水) 06:44:19.87 ID:uPMxa2Lk0
こんなもん産地偽装でもしなきゃ誰も買わないだろ

27 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/21(水) 07:48:51.04 ID:i5xuI+0/0
いや、むしろ我々は買うだろう?測定の実験台として。食べないけどな。

28 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/21(水) 07:57:02.19 ID:a4nI6N/B0
外食も含めて加工品怖いお(ーー;)

29 :9(愛知県):2011/09/21(水) 09:26:33.40 ID:lY+5EfE70
いろいろとありがとうございます。
堀場シンチPA-1000だと13万位で食品計測できると聞いたのですが
それでも、今の国の基準値を超えるかどうか程度のレベルしか測定できないんですね?
それならInspectorやPM1703M、RADEX1503でβ線の計測した方が
同じかまだマシって事ですか?
米等の偽装も心配なのですが、米の計測は難しそうですね?

30 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/21(水) 10:03:09.35 ID:pHLCSHDw0
>>29
シンチレーションカウンタはγ線しか測れないから、
β線もγ線と誤検知して大きな数字を出すガイガーカウンタの方が
とても危険な食品を見つけるには良いと思う

米は量が多いから、計測はしやすいんじゃないかな?
魚や野菜よりまわりの目を気にせず測れると思う

新米の精米が始まったら、コイン精米のぬかをSOEKS 01Mで
計りに行こうと思っている。行政の発表が信頼に足る物なのかどうか

31 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/21(水) 10:24:59.35 ID:QeFEYMca0
やさしおが一番反応する
次がコンブ

32 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 14:45:15.41 ID:JaQtN9zI0
そうだ、こっちにも貼っとこ。何かの参考になれば


面状線源の積算値について、こういう検討をなさってる方がいます。
http://nandemo-lab.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-61fe.html
http://nandemo-lab.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-2f61.html
このサイトの論評は各自にお任せするとして、
結論として、
D(μSv/h)=π*c*a*ln{1+(R/h)2}に近似できるようです。
((R/h)2については、このサイトの他のページを見ると「^2」のようです)
Dは測定される線量率。セシウム137であればc=0.0910です。aは放射能の面密度a(MBq/m2)で、Rは汚染表面の円の半径(m)で、hは測定する距離(m)です。



ちなみに、丸いプラ容器に半径10センチ(=0.1m)で薄く敷き詰められた牛肉(400g)があったとします
仮に肉の放射能汚染が2000Bq/kgあるとして(食品基準の4倍)、肉の表面が均一に汚染されてるとします。
(もちろん内部汚染なんですけど、しゃぶしゃぶの肉なら薄いので厚さは無視できる程度として、表面汚染に近似させます)

その場合に汚染牛肉のセシウム総ベクレル数は1200Bqで、表面汚染は3.8Bq/cm^2です(=0.038MBq/m^2)。
これを、距離20mm(=0.02m)で測定した場合には、D=π*c*a*ln{1+(R/h)2}に代入すると、(ln26=3.258)
D=π×c(=0.0910)×0.038×ln{1+(0.1/0.02)^2}=π×0.091×0.038×ln(26)=0.035μSv/hとなります

わかりやすく書き直すと
丸い容器に載った半径10センチの2000Bq/kgの汚染牛肉を、20mmで計測すると、理屈の上では、0.035μSv/hになるということですよね
食品汚染のスクリーニングとしては、これを計測しきれるかどうかということだと思っています


0.01μSv/hのオーダーについて、最少誤差で計測できる信頼性のある機械を使うことが可能ならば、0.035μSv/hという数字は計測可能ではないでしょうか?
BGより、いきなりそこだけ0.035μSv/h上昇するわけですからね
であれば、そう言う機械なら、食品汚染のスクリーニングが可能ということになります。
ポリマスターのPM1703Mがいいのは、0.01のオーダーの計測の信頼性が高い上に、瞬時に測れることです。

ちなみにこの近似式ですが、以下の(独立行政法人)産業技術総研のデータにほぼ合致します。
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1_suppl.pdf
これのp.3の表をごらん下さい
表面汚染が4Bq/cm^2の場合に(私の設定とほぼ同じ)、
汚染半径10cm & 表面から2cmの時の線量率は0.0373μSv/hなので、先の0.035μSv/hにほぼ一致すると言ってよいと思います。
なので、引用した近似式は一応信頼できるという判断でよいと思います。


ま、そんな感じかな。
もっとも食品汚染基準の4倍で、こんな感じですから
10mmの距離で測れるなら汚染基準ギリギリでもなんとか計測可能という感じになりますが
(20mmの半分の距離なので4倍の線量率になるから、2000Bq/kgの1/4の500Bq/kgが計測可能ということです。ちなみに500Bq/kgが食品汚染基準)
理論値と実測値は異なりますので
それはなかなか難しいのだと思います

ということで、食品汚染と機種選定の検討について、何かの参考になればと考えまして
理論と実際の数値を提示してみました
ご参考になれば嬉しく思います

最もこれは、半径10センチの平面上の食品の表面汚染を20ミリで肉薄して計測した場合ですので
桃みたいな、厚みのある食品はまた別のモデルになりますね

つーことでよろしくです

33 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/21(水) 14:57:14.15 ID:r/8ArQo80
>>32
ポリマスター業者乙

34 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 15:16:40.89 ID:JaQtN9zI0
>>33
ん?業者じゃないんだが
ちなみにPM1703Mは軽快に使えていいよ

粗悪機の在庫ははやく処分した方がいいかもよ、在庫不良の転売屋さん乙w

35 : 【東電 71.9 %】 (東京都):2011/09/21(水) 16:32:38.45 ID:lfyATs2y0
PM1703Mは使いやすいし、初心者の一台目としてもお薦めできる。
でも、やっぱり食品計測に特化された機種ではない。

参考までにスーパーで実際に使った感想を書いておくよ。

食品相手はどうしても10nSv/hオーダーの計測になるので瞬時にというわけにはいかない。
PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。
店内は棚の遮蔽効果が馬鹿にならず、棚の奥はBGマイナス30nSv/hくらいが普通なので
BGが変化しないよう商品を手元に持ってきて測らないと何を測ってるんだかわからなくなる。
商品毎に4〜5分、反復実験をするなら10〜30分、好奇の目に耐える必要がある。

緑茶およびやさしお程度カリウムには全く反応しないので、反応するような物は食べない方が無難。
大多数の商品には反応しないが、稀に反応する物もある。

実用上ネックになるのは
・最小桁が0.01μSv/h
・長い計測時間

ですが、後者については、感度(地力とでも呼ぶか)が全てです。
PM1703Mの感度(地力)はかなり高い方だと思う。

36 : 【東電 71.9 %】 (東京都):2011/09/21(水) 16:40:16.55 ID:lfyATs2y0
もし積算モードがあったならPM1703Mの感度でも十分戦える。
実力的には 0.001μSv/h の桁があってもいいと思う。
欲を言えば感度がもっと高ければと思うけど、これは価格に跳ね返ってくるので微妙。

37 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 16:45:27.00 ID:JaQtN9zI0
>>35
そりゃ、もちろん「食品計測に特化された機種」ではありません
で、「食品相手はどうしても10nSv/hオーダーの計測になる」のもそのとおりです

ただ、「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」というのは、無理でしょう
実際はもっと早いですね

で、「棚の奥はBGマイナス30nSv/hくらいが普通なので」←これが嘘

「BGが変化しないよう商品を手元に持ってきて測らないと何を測ってるんだかわからなくなる。」

で、これは当たり前の話
>>32で示したように、ほぼ密着させてこそ(20ミリ以下)、汚染基準超の計測が可能になるわけです

「商品毎に4〜5分、反復実験をするなら10〜30分、好奇の目に耐える必要がある。」

これは、この「東京ちゃん」のやり方が拙劣でモノを知らないだけですね
買い物かごにPM1703Mを入れておいて、購入予定の食材をビニール袋に入れたまま密着させれば、それでおkです


つーことでご検討をよろしくです

「東京ちゃん」はろくに食品計測をしたこともないのがバレちゃったみたいでちょっと恥ずかしかったかもw

>>36
「0.001μSv/h の桁」のある計測器自体がどのレベルなのかを知らないからこういうことをかけるのでせうw

38 : 【東電 71.1 %】 (東京都):2011/09/21(水) 16:50:54.51 ID:lfyATs2y0
>>37
そっくりお返しする。馬脚を顕したと思ったよw
さもなくば俺の知ってるPM1703Mと違うかだな。

39 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 17:24:45.63 ID:JaQtN9zI0
>>38

捨て台詞はいいけど

「商品毎に4〜5分、反復実験をするなら10〜30分、好奇の目に耐える必要がある。」

これは、この「東京ちゃん」のやり方が拙劣でモノを知らないだけですね
買い物かごにPM1703Mを入れておいて、購入予定の食材をビニール袋に入れたまま密着させれば、それでおkです

↑これくらいはしっとけや。こんなことも知らないから恥をかいたわけさ

40 : 【東電 71.1 %】 (東京都):2011/09/21(水) 17:45:15.44 ID:lfyATs2y0
>>39
買い物かごに入れた状態だと密着しづらい物もあるし、表示が見えにくい、ちょっとした拍子に転がる。
ラップや商品に変な圧力をかけて傷ませる心配もする。
だから微妙な判断は手持ちでやるよ。

>>37
このレスからPM1703Mの挙動を全く理解できていないのが読み取れる。
計測値の下に表示される誤差率(%)にも注目して欲しい。
俺はここが4%程度になるまでしっかり測っている。
BGも試料も安定してからでないと読めたもんじゃない。
あと、誤差率1〜3%になった時の頑固さを知るべきだね。
よほどの変動がなければすぐには反応しないから。

まあ北海道の大雑把な性格は分かったよ。
きっと長生きするよ。

41 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 17:49:42.35 ID:JaQtN9zI0
>>40
いやー、声だして笑ったよ
買い物行った事ないでしょ?w

買い物かごの隅っこの方に液晶面を上にして立てておけばそれでいいだけ
一つや二つ買うんじゃなくて、普通の買い物だと、きっちり立てたPMに密着させて自由自在ですから
なにも圧力やら痛みやら
かかりませんてw
創意工夫がないシッタカちゃんがコイツ

はずかしい、このもの知らずw

でさ、誤差のプロトコール、知らないでしょ?ねえw
あと、スーパーの店内を、買い物前に軽く一周しとけば、その誤差も1-3%程度に落ち着くんだよね


まー、やったこともないのに知ったかぶりしてるイタい子ちゃんは困ったもんさ

そういえばさ、アメリシウムでcpmとSvの挙動が違うって騒いでるイタい子ちゃんがいたんだけどアンタ?
あれも、コッパズカシカッタよね

42 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 17:51:43.63 ID:JaQtN9zI0
だいたい、食品にどれくらいのベクレル数があれば、どれくらいのシーベルト数になるのか
その際の、食品と計測器の距離はどれくらいか

そういう基本の基本を知らないから>>35みたいなバカなことをかけるw


理論も実践も不確かでオバカちゃんなのが、この「得意満面東京ちゃん」でしたw


シッタカぶりして荒らすの、みっともないからやめるようにねw

43 :地震雷火事名無し(庭):2011/09/21(水) 17:53:54.63 ID:DRi8zzMg0
どっちが正しいかは別として
北海道のテンションは恥ずかしすぎるぞ


44 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 18:09:02.45 ID:JaQtN9zI0
>>43
おや、火消しさんかい?

「得意満面東京ちゃん」は、はくように嘘ばかり書くから、公開処刑できっちり叱っておかないと、初心者に迷惑だからさ
誰から見ても、分かりやすく、叱ってる所さw

45 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/21(水) 18:12:19.53 ID:WA8nV0op0
(お知らせ)
既に水害などの災害にあった人も、まだ地震などの災害にはあってない人も
地元の地域の「安全安心メール」の登録を忘れずに

気象庁インフォメーション 自治体情報
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/info/jichitai.html
http://anzen.m47.jp/
(自分の地域でやってないときは、その自治体のホームページに苦情を言ってください)

停電してもいいように、なるべく携帯電話に登録すること。
着信音はわかりやすいように警告音みたいなのにすること。

46 : 【東電 71.1 %】 (東京都):2011/09/21(水) 18:14:58.75 ID:lfyATs2y0
やれば分かる事。

それより俺の記憶が確かなら、北海道はスペインから通販で入手したばかりのニワカだったと思うんだが。
やっぱ釣りなのか?

47 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 18:17:23.68 ID:JaQtN9zI0
>>46


「商品毎に4〜5分、反復実験をするなら10〜30分、好奇の目に耐える必要がある。」

これは、この「東京ちゃん」のやり方が拙劣でモノを知らないだけですね
買い物かごにPM1703Mを入れておいて、購入予定の食材をビニール袋に入れたまま密着させれば、それでおkです

↑これくらいはしっとけや。こんなことも知らないから恥をかいたわけさ


な、おまえ
アメリシウムの一件といい、どんだけシッタカにわかなんだオマエは

そのまま起立して5回くらい音読みしておけよw

48 :地震雷火事名無し(庭):2011/09/21(水) 18:19:17.47 ID:hdV1Fuqk0
>>47
お前退避みたいになって来たな

49 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/21(水) 18:35:08.95 ID:i7/WQCPr0
やっぱり北海道はNGするしかないな…
どのスレでも必ず問題を起こしている
計測器一台買ったくらいでなんでこんなに必死なのかわけが分からない

50 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 18:55:17.93 ID:JaQtN9zI0
>>49
たしか
(iPhone) = (東京都)
だったよな

デマカセほざいて正論で撃退されて、自演して粘着とか、スレ荒らしだから大概にしとけよオマエw

51 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/21(水) 19:33:22.46 ID:D9nc9e430
>>48
退避の賛同者は少ないながらも居るが、北海道の賛同者はひとりも居ない。
特に食品計測に関してはPM1703Mのオーナーの誰ひとりも賛同してない。

退避の上を行く裸の王様だよ。

52 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 20:11:41.56 ID:7K76+gn20
>>51
まあ、口惜しいのはわかるんだが
>>35のこいつ、初めは、「そんなことできるわけない!!」って他のスレで精一杯のだだをこねていたんだが
おそらく>>32とか読んで、考え方の誤りに気づいたのか、態度を軟化させたようだよw

どうしてかというと
>>32>>37が正しいからw


いくら苦くとも、真実は人に伝わって広がるものさ
わかったかい?坊やw

53 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/21(水) 20:16:48.29 ID:35ppeAnv0
まだシンチで食品が測れると思ってるアホがいるのか。シンチなんぞゴミだ。
β線測れるガイガーに買いかえるべき。
4 名前:退避(群馬県) :2011/09/19(月) 05:42:23.91 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。

ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
2,3回繰り返しても結果は同じ。

これをK40のせいだとか、計測誤差などというのは
放射能など気にする必要はないバカだ。


54 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 20:22:08.52 ID:7K76+gn20
>>53
インスペクターでもいいんじゃね?
たださ、インスペクターだと、時間かかるんだよね
しかも雲母だから壊れやすいしさ
機械もばかでかいしね

で、シンチで測れる理屈は>>32の通りだから一読してみてね
どうぞよろしく〜

55 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/21(水) 20:25:11.41 ID:i5xuI+0/0
やっぱ鍵は
・積算できること
・βもγも計れること
だよねえ。あと、
・感度がよくて
・タイマー
もあれば使いよい。

56 : 【東電 68.6 %】 (東京都):2011/09/21(水) 20:30:15.13 ID:lfyATs2y0
>>52
もはや電波だな。

食品を測りたいという入門者が安物買いの銭失いをしない事を祈るわ。
限界さえ弁えれば、いい機種だけどな。

57 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/09/21(水) 20:36:21.11 ID:35ppeAnv0
>>54
お前はバカか?
β線も測れるガイガーと言ったらインスペクターも入るに決まってるだろうが。

α+β、またはβで、肉なら肉、魚なら魚の売り場のほぼすべてを
同じようにビニール上に置いて測る。

これだけで違いははっきり出る。

絶対量は不明でも反応が出たのは買わないだけ。

K40の影響は無いね。

スーパーの肉や魚で表面でK40がはっきり測れるようなのは
ものすごい放射能だろう。


K40があるからとか、絶対値がうんうんというのは、
一度スーパーでベータ線で測ってみると良い。

同じ豚肉や同じマグロでなぜベータ線計測で反応するのとしないのがあるのか?
反応するとしてもごく微量のcpmでしかないのは何故か?

58 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/21(水) 20:40:29.46 ID:D9nc9e430
>>55
だね。積算出来ない機種で食品計測なんてアホのやること。


59 :退避(群馬県):2011/09/21(水) 21:23:50.01 ID:vMBocH8O0
コピペされるのも楽でいいな。

ようは、
パンケーキでスーパーの肉や魚を測ってからだよ。
昆布とわかめの上がり方と比較すればなおいい。

測りもせんで、下らん一般論や計算に頼るのは不毛だ。



60 :退避(群馬県):2011/09/21(水) 21:28:12.64 ID:vMBocH8O0
ひさびさに載せとくか。

昨年産昆布 実測値=一種の指標

袋の上に置いた状態(計測距離2〜5o)

TERRA黒
(γ+β線)μSv―cpm/cm2―cpm/μSv
歯舞―― 0.13― 6.00― 46
利尻―― 0.14― 2.00― 14
羅臼――0.21― 12.00― 57
日高―― 0.10― 4.00― 40
だし3枚― 0.12― 12.00― 100
だし6枚― 0.16― 23.00― 144
     
AT6130
歯舞―― 0.08― 8.57― 107
利尻―― 0.09― 6.40― 71
羅臼―― 0.09― 16.60― 184
日高―― 0.09― 5.35― 59
だし3枚― 0.09― 6.38― 71
だし6枚― 0.11― 9.58― 87

RD1008
歯舞―― 0.11― 6.00― 55
利尻―― 0.11― 0― 0
羅臼―― 0.12― 13.00― 108
日高―― 0.10― 0― 0
だし3枚― 0.11― 7.00― 64
だし6枚― 0.11― 8.00― 73

PKC107
歯舞―― 0.33― 12.80― 39
利尻―― 0.23― 9.56― 42
羅臼―― 0.41― 16.80― 41
日高―― 0.19― 8.40― 44
だし3枚― 0.27― 10.80― 40
だし6枚― 0.30― 11.80― 39



61 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 21:28:57.18 ID:7K76+gn20
>>56,58

ま、理論的に>>32に反論してみることだよイタい子ちゃん
わかったかい?シッタカ坊や
それにしてもアメリシウムの話はあまりにイタかったけどねw

>>57
オマエw、おちつけよw
だから、インスペクターでもいいんじゃないの?って書いたんだよ
α+βも測れるのは強いよね
といってもさすがにアルファは関係ないことの方が大部分だけどね
137Ceはベータがはかれるととても心強い

とはいえ感度が低くて時間がかかるのは難点だけどね

62 :退避(群馬県):2011/09/21(水) 21:30:53.65 ID:vMBocH8O0
AT6130とRD1008はγ線のみの値。

いかにガンマ線だけではだめかよくわかるね。

63 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 21:34:54.35 ID:7K76+gn20
>>62
あー、それはだめでしょ
AT6130とRD1008は感度低すぎるもん

PM1703Mとか6000cpm/μSv/hだし

64 : 【東電 63.6 %】 (東京都):2011/09/21(水) 21:56:36.51 ID:lfyATs2y0
>>63
6000cpm如きで威張られてもなぁ・・・
γ線はバックグラウンドが邪魔になって性能を生かしにくい。
実用上はRD1008が上。
俺のは自作だけどRD1008と同じ管使ってる。

65 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 21:58:40.06 ID:7K76+gn20
>>64
IDの切り替え間違えか?オマエw

退避(群馬県) =(自信満々東京ちゃん)だったとは


なんだか、うさん臭いなおまえ

66 : 【東電 63.6 %】 (東京都):2011/09/21(水) 22:00:41.07 ID:lfyATs2y0
つうか、北海道はスペインにボッタくられて結局所持してないんじゃないか?
そう疑ってしまうこの流れw

67 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 22:09:10.33 ID:FQqbVQLd0
>>66
自演がバレて恥ずかしいやつだなオマエ

業者か?

68 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/21(水) 22:20:36.65 ID:lY+5EfE70

http://www.horiba.com/jp/process-environmental/news-events/news/article/15465/
シンチで食品の放射能判定キットが出てますけど
これよりは
インスペクターの方がいいって事ですね?

69 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 22:32:27.84 ID:FQqbVQLd0
>>68
税込26,250円
これはもの凄いぼったくり価格ですね
こりゃすごいや

ちなみにRADIの感度はガンマ線相手に、1000cpm/μSv/hで
インスペクターはガンマ線相手に、だいたい334cpm/μSv/hで
インスペクターは他にβ線を測れるわけで、そっちの感度を考えると、あわせてどっこいどっこいなのかな
でも正直、堀場のこの機械に15万円とか出したくないかも


あれ、PA-1000 Radiって、感度2000cpm/μSv/hもあったっけ?
昔のテンプレだと2000あるけど
http://www.horiba.com/jp/process-environmental/products/environmental-radiation-monitor/details/pa-1000-environmental-radiation-monitor-radi-3124/
これを見ると1000だよな

なんだろ、これ

70 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/21(水) 22:37:42.67 ID:i5xuI+0/0
γ線のカウントだけでどうやって40K由来でない137Csを判別するのかすっごく謎やね。
もちろん、γ線は核種によってエネルギーが違うので、そこまで詳しく見れば
(いわゆるスペクトル分析)むしろβ線より放出源の素性がわかるのだけど。
その機能がないならβ:γ比で推定するしかないから、γのカウントしかできない機械は
「原発以外の天然の放射線も私たちのまわりにはたくさんあることがわかりました。
これからは正しく放射能を怖がっていこうと思います」と作文を書かせるためだけの
教材になってしまうのではないかという懸念。

71 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/21(水) 22:46:17.58 ID:lY+5EfE70
ところで
インスペクターって納期が半年以上かかるっぽいので
その次のお勧めはどのようなモノになりますか?
それとも
半年待ってもインスペクターが良いでしょうか?

72 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/21(水) 22:48:18.54 ID:7mZMZWGE0
>>70
それ言い出したらLB200あたりも同じ問題が付きまとう。

>>71
予算次第では?

73 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/21(水) 22:56:05.07 ID:lY+5EfE70
>>72
テラ黒か黄色はどうですか?

74 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 23:10:37.69 ID:FQqbVQLd0
>>70
なるほどな
その指摘はわからじんでもないんだけども
40Kって、普通の食品ならそれほどの量でもないだろさ
per Kgで、500Bqとかあるの?
なので、per Kg 500〜2000Bqの放射能については、40K由来じゃないと考えてもかわまないと思うんだが

75 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/21(水) 23:30:48.23 ID:i5xuI+0/0
たしかにBq/kgが大きいときは問答無用で40Kでない何かがあると判断するだろうね。
問題は500を下回るところでなんとか少しでも低汚染のものをとあがいてるからなんだろうなぁ。
うちは主に野菜・果物ばかり試しているのでとにかく計測の最初からカリウムが悩みの種だった。

76 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/21(水) 23:48:46.35 ID:FQqbVQLd0
>>75

500Bq/kgを下回る場合、は、うーーーーん
それは、素直に西日本に逃げるか、100万円以上のベクレルモニターでも買うしかないんじゃね?

nSv/kgの単位をきっちり計測できて、しかもBGを無視できる環境じゃないと無理だと思うよ

77 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/21(水) 23:57:54.38 ID:CvEWIBxr0
北海道はまだスペインから届いてないんじゃまいか?

78 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/21(水) 23:59:43.55 ID:x7ao3CleO
北海道はまだホムセンで測ってないんじゃまいか

79 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/22(木) 00:11:13.04 ID:f4M+K5bj0
北海道の知識無いっぷりにスレ民全員がワロタ

80 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/22(木) 00:29:20.55 ID:rZO/XOhX0
北海道いちいちID変えんなよ
とりあえずコテつけろ

81 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/22(木) 00:35:49.31 ID:7BGwtwec0
いや、PM1703Mは悪くはないと思うんだ。
北海道がうざすぎ。

82 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 00:43:55.62 ID:mXGhlG5g0
>>77-81

叱られてよっぽど口惜しかったらしい(笑)

83 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/22(木) 00:53:14.60 ID:l4Bfo81O0
>>82
あなたを信用したくても、そういう品位のないことしていると
この人大丈夫か?と思ってしまいます
そんな分からず屋は放射能食ってろとか
言われてしまうかもしれませんが

84 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 00:57:13.51 ID:mXGhlG5g0
>>83

いや、茨城の人は、ホントに大変だろうから、そんなバカなことは言わんよ
お気の毒だよ、マジに

別に信用しなくてもいいけども、馬鹿みたいにからんでスレを荒らす小バカは踏みつぶすことにしてるのであしからず

85 :退避(群馬県):2011/09/22(木) 03:21:58.25 ID:/nXE2fMI0
いい加減で覚えてほしいなー。

Inspectorではα、βの換算比率も下記と分かっている。

簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 3700Bq: Inspecto+rで、23μSv/h 4.5倍
ベータ線源  3700Bq: Inspector+で、82μSv/h 16倍
(ガンマ線源  3700Bq: Inspector+で、5.1μSv/h) 1
ガンマ線源  37000Bq: Inspector+で、51μSv/h 1

γ線の感度(解像度)は334cpm/μSvだが、
β線はその16倍の約5000cpm/μSvでPA1000など相手にならない。
更にβ線はBGは0なので、紛れはない。

AT6130は30φパンケーキをアルミ箔で覆っているせいか160〜180cpm位だ。
RD1008は44φパンケーキだがα線は通せない雲母なのでInspectorよりは低いcpmだろう。

両者ともβ線計測はcpm表示だけでγ線BG分も自動減算してしまうので
本当は合算でμSv表示のInspector方式が現実そのものなので特に食品汚染計測では良い。

86 :退避(群馬県):2011/09/22(木) 03:35:01.19 ID:/nXE2fMI0
β線源が3700Bq/Kgで82μSvということは、
以前の食品基準の370Bqで8.2μSv、37Bqで0.82μSvとなり、
0.09くらいのγ線の空間線量だけだったのが、
37Bqの汚染食品にくっつけると0.82μSvに跳ね上がるわけだ。

実際は乾燥してない肉や魚は脂肪や水分で表面の計測値は実際のBqより低いが、
それでもγ線だけ測るより16倍以上有利なわけだ。

87 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 04:10:56.08 ID:mXGhlG5g0
>>85
色々と細かく説明してくれてどうもありがとう
今回は、じっくり読みましたよ
もうちょっと色々確認してから、また質問させてください

88 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/22(木) 09:01:07.87 ID:cKQzBXzO0
>>69
セシウムを1としたときの相対感度でエネルギー特性 0.5〜3、
感度が1μSv/hにつき1000カウント以上なので、
エネルギー特性0.5(一番感度が悪いエネルギー)のとき1000カウント。
セシウムは1でその2倍あるから2000カウント/μSv/h。

エネルギー特性3に該当するエネルギーの放射性物質なら
6000カウント出るという計算です。
どのくらいのエネルギーの感度が良いかはマニュアルに記載が無いので謎ですが。


89 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 09:04:32.29 ID:mXGhlG5g0
>>88
ご丁寧な説明をありがとうございました
理屈は理解できたのですが、
「エネルギー特性0.5(一番感度が悪いエネルギー)のとき1000カウント。
セシウムは1でその2倍あるから2000カウント/μSv/h」
↑これは取り説にでも載ってるのですか?

90 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 09:07:21.86 ID:mXGhlG5g0
もし
http://www.horiba.com/jp/scientific/products-jp/scintillation-detectors/details/pa-1000-environmental-radiation-monitor-radi-3124/
この説明を読んでということなら、

1としたセシウムの感度が1000以上と読むのが素直にも思うのですが、そこら辺はいかがですか?

91 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 71.0 %】 (東京都):2011/09/22(木) 11:19:16.80 ID:hQ4l2eDG0
RADIのcpsは謎だけど

CsI(Tl)+フォトダイオードという構成が一緒。
シンチレーターサイズが

PA-1000 RADI : 5.4cc(出自不明)
PM1703M : 3cc(取説より)

って事から、性能もある程度それに準じるのでは?

92 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 11:35:18.20 ID:I1mDHkGm0
986 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 14:55:31.55 ID:nTMZfajE0
>>982,985
へ?オマエ
民間の店舗の中で、無許可で無制限な放射能検査とか、許されるとか思っちゃってんの?
なあ、そこら辺どうよ?
食品の抜き打ち検査って、きちんと法律に則って行われてるんだが
オマエ、ばっかじゃね?
ガキか?それとも低学歴の無職か?

93 : (dion軍):2011/09/22(木) 11:35:18.87 ID:uQs77beB0
前スレにRD1008をスーパーで、という話ありましたがどうやって見極めていますか?
ジップロックはしないで、窓開けてサーチモードでしょうか

94 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 11:37:04.15 ID:I1mDHkGm0
991 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:09:43.31 ID:nTMZfajE0

>>989
お前バカか?
抜き打ち検査をやること自体は、法律が該当機関に認めたものだよ
個人が無権限でやる、今回のようなものとは全く別だよ

ホントにアホなんだなオマエ

95 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 11:38:17.68 ID:I1mDHkGm0
994 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:14:17.95 ID:nTMZfajE0
ちなみに、食品の抜き打ち検査は、食品衛生法でその規定あるはずなんだが
違ってたら訂正してくれ
これから調べてみるけども、どっかに規定条文があることは間違いない

店舗に知らせないで、というのと、そもそもそういう検査が法で許されるということは全く別のもの

ところがだ、>>968のやった○○の店内検査は、無許可でしてるなら、違法なものである可能性が高いな
何の権限もないまま強行してるわけだからよ

こんなの簡単な話だよ
ちょっと法律知ってたら当たり前の話

どんだけバカなんだ?オマエラ

>>992
こんな常識を知らない馬鹿に一から教えるほど人が良いわけではないな

96 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 11:39:45.62 ID:I1mDHkGm0
997 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:16:09.57 ID:nTMZfajE0
>>996
いや,全然違うよ

無許可無権限の検査の強要なんて、それは許されんよ

なんか勘違いしてねーかオマエ?

97 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/22(木) 12:23:03.86 ID:cKTuDr8t0
クソワロタw
良い北海道さんナイスです!

98 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 13:03:26.74 ID:FZXe5x3WO
北海道のバカ、自分で言っておきながらタイーホされちゃうのかよw
キョドりながらスーパーなんか一周してないで、泊原発でも一周して来いw

99 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/22(木) 13:05:05.99 ID:tWzaTvyX0
アホ北海道は相手が黙ることを議論に勝ったとか叱ったとか妄想してるが、
実のところ、アホ北海道のあまりの低脳ぶりに開いた口が塞がらないだけというオチw


100 :拡散してください(iPhone):2011/09/22(木) 15:28:09.77 ID:zuRgEtCF0
秋田県、瓦礫受け入れ焼却検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00000012-khks-pol

唯一、大丈夫っぽい「美味しい米どころ」の
秋田米を汚染させてはいけません。

秋田県知事、秋田県庁に要望を。

秋田県ホームページ
http://www.pref.akita.lg.jp/

岩手県にも「福島に集めるしかないでしょう。
拡散させてどうする」と提案を!

岩手県ホームページ
http://www.pref.iwate.jp/

絶対、阻止しないといけないが
強く言うと強硬突破しそうだから
「美味しいお米を食べたいんです。
あきたこまちを大切にしてください」という言い方がいいかも。

もう一度言わせて。
これは絶対、阻止しないといけない!

101 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 15:49:42.20 ID:QJzB9BVD0
>>91

>>90です。レスサンクスですが、何とも微妙な話ですね、それはw

102 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/22(木) 16:35:50.48 ID:N+ZV9E610
福島産のきゅうりとかぴーまん食っても平気?

103 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/22(木) 16:47:17.57 ID:Vbu8d/K10
>>102
タダチニは問題ありません

104 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/09/22(木) 17:33:58.80 ID:fW9tR3+E0
>>102
迷いがある場合、他に食べられるものがあるならやめておくが吉
それしかなければ・・・胡瓜は外側の土があればまず良く洗い流し、両端1/3ずつ外して真ん中1/3だけ皮むきの上で。
ピーマンはナスと同様(まぁ同じナス科だけど)、放射性物質を比較的取り込まないと聞くので、
ヘタ周辺を外し、種もきっちり処理したものを少量なら良いんじゃない?

105 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/22(木) 18:26:36.41 ID:cKQzBXzO0
>>90
以前にスレで同じような説明を見かけました。

セシウムで1000以上なら、エネルギー特性0.5に該当する
放射性物質を測ったとき、500カウント/μSv/h になってしまうので、
それだとスペック表記として問題があるのではないかと。。。

そういう場合は、セシウム137で○カウントと表記すると思います。
海外製品とかはそういう記載が多いですね。

106 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/22(木) 20:13:38.18 ID:lV1ye/FN0
>>105

90ですけど、レスをありがとうございます

どちらにしてもスペック表記に問題がありますよね
日本語としては、普通に、セシウムの場合に1000カウント/μSv/h と読むのが普通だと思います

一度、メーカーさんに確認しようかと思います
ご返事をいただいたら、ここかどちらかで公開するのもありでしょうかね

色々教えてくださってありがとうございました

107 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/22(木) 21:54:22.37 ID:FZXe5x3WO
劇団ひとりw

108 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/23(金) 03:27:20.83 ID:UVt1wIOuP
高い低いの判断だけなら、
インスペクター+じゃなくてRD1503でも十分?

109 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/23(金) 03:30:59.02 ID:leZPlfKY0

GM管使いさんも
こういう感じで食品比較動画をUPしてくれると解り易いんだがな

一例:今年の新茶を計ってる人の動画
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
 使用機種:ポリマスター社製(米国)PM1703M
 検出方式:シンチレーション式

何ベクレルかなんて判らなくても、
危険かもしれない物を避けることが出来る能力を持つ機種ってことで説得力が段違いだというのに。。。

魚なんかも「内の放射能なんて外から計れねぇよ」っても輪切りの魚で表面計れば良いだけだしな。。。
複数機種の人はどれで反応してどの機種は全く反応しないとか
写真でもいいけど アプロダ>> ttp://www.axfc.net/

テキストの報告みたいなのあっても インスペ とか テラ の汚染食品計測動画・・無いみたいだし
あったら貼ってね

110 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県):2011/09/23(金) 04:20:07.85 ID:m6Yo1W0t0
0.009μR/hって
何処に住んでいるのかな?
関東ではBG高すぎて測定むずかしいですね。



111 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 04:46:17.59 ID:ta+wC8MF0
>>109
面白い動画をサンクスです

お茶はまだやってないけど、ビックリな数字ですね


これ、面白いのは前後から挟んで計測してる所
方向特性ってのがあって、PM1703Mのクリップがついてる下の方のオチャッパからのガンマ線は、半分くらいしか計測できてないはずなんだけど
ぐるっと挟んで、機械とオチャッパを密接させて、少しでも測定感度を上げようとしてる所が、この測定者の頭の良い所

ご覧の通り、結構反応が早くて、素早く測れるのがPM1703Mのいいところ

これ、ベクレル数で言ったら、500−1000Bq/kg程度だと思うんだけど、この程度には敏感に測れるわけ


大佐さん、どうもありがとね
ちなみにPM1703MBの件は照会中ですのでお待ちください

>>110
これ、9μR/hだと思うよ、小数点ないでしょ?
つまり0.09μSv/hでは?
関東のどっかということもありなのでは?
関東でも測定可能だと思います

112 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 04:50:29.53 ID:ta+wC8MF0
つーことで、PM1703Mで、食品は測れないとかさんざん言ってた人たちは
きちんと反省するようにね

アイフォンで自演してた自信満々東京ちゃんだとかdionのアホっぽい人だとか


この測定者みたいに、ぐるっと機械を包み込むようにするだとか、
機械の特性も考えて、使いこなせるようにちゃんと勉強するようにね
で、自分の知識不足を棚に上げて、適当なデタラメを書くのはもう勘弁してくれや
って感じ

じゃまた

113 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県):2011/09/23(金) 05:06:27.01 ID:m6Yo1W0t0
>>111
確かに小数点ありませんでした。

114 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 05:12:00.88 ID:ta+wC8MF0
>>113
茨城は大変そうだけど頑張ってね

115 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/23(金) 05:22:12.34 ID:leZPlfKY0
>>111
たしかこの動画の作成者は、計測スレ(少なくともこの板)に来ていろいろ計測挑戦されていた方なので
同機種持ちと敵対する行為は避けられた方が良いです。

どちらかと言えば、他食品のより良いサンプルデータを示して「この機種はここまで出来る!」とやられたほうが面白いのですが
今は、セシウム牛と主食の米に注意が行ってて魚がザル状態


116 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 05:28:17.65 ID:ta+wC8MF0
>>115
もろもろ了解です
いつもありがとうございます

てか、普段買ってる食材、北海道だから、どれもマトモなんですよね。産地も選んで買ってるし(笑)
他所のお店で買いもしない商品の計測したり、お店に無断で機械を振り回すのも変ですし(笑)

なにか、うまい具合に、汚染食品が見つかった時には動画アップ検討してますね



ちなみにこの前、私がビックリさせられたのは、買って来たフライの牡蠣でした

117 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県):2011/09/23(金) 05:33:14.88 ID:m6Yo1W0t0
>>114
ありがと。

118 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 09:50:04.89 ID:WSEr8ltn0
購入相談スレでは守備範囲外の感じなので、
こちらに書いてみる。

目的は食品汚染検査
もし、本格的な検査をするなら、の話。

ludlum3とNaIシンチレータ 17500cpm/uSvでγ汚染検査=税込28万円
バズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査=税込35万円

ここまでやれば食品の安全性は担保できるのかな。
費用対効果を考えると、
単なるベクレル検出器(メグミルクを検査していたやつとかBS9711とか)
=税込70万円とどっちがいいのかな?

会社なら経費で買えるけど、個人でやる努力ってどこまでやれば
報われるのだろうか。
費用ばかり嵩んで徒労にに終わるのかなあ。

退避どのが上で言うように、インスペクターのβ検出感度が良いのなら、
インスペクターだけでも、十分なストロンチウム回避ができるのかな?

どう思われますか?

119 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/09/23(金) 10:04:07.46 ID:ZDRu5qka0
>>118
サーベイメータの価格は国内価格ですよね?
eBayと比べても相当高い・・・

>バズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査=税込35万円
こちらの詳細わからないけど、私が使ったことがあるプラシンチは感度が良すぎてよくわからない印象でした。

なるべく大きな NaIシンチとGS-1100A+PRAって組み合わせがいいと思います。
何Bqとかまで知るには大変そうだけど、ある程度のセッティングが出た後は、スペクトル見て判断するのでカリウムを無視することが簡単です。
ストロンチウムに関しては勉強不足なのでわかりません。
でも、ストロンチウム含有の魚介類にはセシウムも当然入ってるって認識でした。
セシウムで検知すれば大体は何とかなるってもしかして誤り!?

120 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 10:17:50.22 ID:WSEr8ltn0
>>119
ストロンチウムは骨に蓄積するので、
生物濃縮が顕著に出てくる。
だいたい半年後くらいから問題化すると言われていたと思います。

セシウムは代謝されて大概に排出されうるので、
時間の経過と共に生体内でのセシウムストロンチウム比は
かなり変わってくると推察されるのです。

これからはストロンチウムの方が大きな問題になります。
しかもβ核種です。

バズーカ型のやつはヤフーショッピングでイーデンキのサイト内を探してみてください。
プローベだけで1.5kgもあるやつです。
もっと安く手に入るなら欲しいです。

プラシンチはγ計測ですか?
すごく高価ですよね?

121 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 10:25:57.36 ID:WSEr8ltn0
安売り見つけた。
元の定価70万円
販売価格35万円
一台限りの特価17万円。。。

スペック
サイズ:150*200*90mm 重さ:1.2kg 
単位:CPM、CPS、Bq/cm2 
感度:α>7s-1Bq-1cm2 β>7s-1Bq-1cm2 
基本誤差:±20% 温度:-10℃〜45℃ 測定面積:19.6cm2

これ、実力的にどうですか?

122 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 11:14:55.28 ID:WSEr8ltn0
ALOKAでβ計測やαβ計測できるプラシンチあるんですね。
すごく高そうだ。。。。
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/radiation-002-TCS-362
こんなのがあると理想的だなあ。

中華も高価なものはきちんとした性能のものはあるからね、
偏見にとらわれず、特価であるなら欲しいなー。


123 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 11:41:42.51 ID:Jwr9gj+U0
>>109
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno

これだけど、お茶のパックはほにゃらら園の100gパックみたいだね
投稿者の意図を汲んで社名は書かないけど
で、パックの大きさは、20センチx10センチx3センチって所かな?目測では

http://newss1.blog69.fc2.com/blog-entry-224.html
これ見ると、狭山茶では検出値1270ベクレルと検出値1530ベクレルらしいから
一応、間を取って1400Bq/kgにしておくかな

20センチx10センチx3センチの直方体が三個、で、均一に1400Bq/kgとすれば、積分して、計測予測線量率が出せるわけか

近いうちにやってみるかな


>>32のように、近似式を立てて計算することは可能だし重要
>>32は、平面上の円に近似させたモデルだけど
この動画のおちゃっぱの袋の線源を、平面上の円に近似させたモデルに近似させることは可能
その場合、概ね0.03μSv/hになるから、やっぱ、あの近似式は貴重かも


どれくらいの線量率上昇が見られるか、あらかじめ予測がついてたら、
観測もしやすくなるしね

124 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 11:51:22.16 ID:6hMG48GK0
おまえらまだやってんのか
素直に財産はたいてそれ専用の機器を買うとか、
最低でもludrumのメーターとαβγディテクターあたりを2セット買って、それでサンドイッチ計測した方が早いし確実だろ

125 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 12:04:44.24 ID:Jwr9gj+U0
>>124
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno

これ見ればわかるけど、規制値前後のスクリーニングってのは、PM1703Mあたりでも大丈夫なんだわ

あとよ、ludlum3のプローベとかなんとか言っても、それほど別次元ではねーよ
ludlum3使うにしても、被計測食品の形状や測定器との距離で、線量率がどのくらいになるかとか
そう言う基礎知識がねーとさ、何もマトモな事できねーんだわ

そう言うの、宝の持ち腐れって言うんだわ
で、そういうおばかちゃりんが、キカイガーキカイガー、キカイガイイカラ俺だけガ正シイーーーー
って、始まると、もうどうにもならんくてさ(笑)

つーことね

わかったかい?坊や(笑)

126 :地震雷火事名無し(富山県):2011/09/23(金) 12:13:42.30 ID:Q3j2YGP10
蛍光灯では

127 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/09/23(金) 12:23:28.42 ID:ZDRu5qka0
>>121
プラシンチですが、eBayに出てるのは 2x2インチで5万くらいかな。
でも結局相対値しかわからないし、Model3じゃなくてディジタルのやつ?2241だっけ?そっちがほしいですかね。

128 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/23(金) 12:45:55.75 ID:PqmrGdQq0
>>127
そうですね、デジタル表示欲しいですね。
アナログのメーター型のやつは大学の放射線基礎とか
RI施設で使ったけど、取っつきにくいよね、イメージが。

気合入れればTCS362買えなくはない。
76万だよね、納期2ヶ月でね。
理想的な食品汚染検索できると思う。
でも、買ったら計測のためだけに三陸産の秋刀魚とか買って、測ってゴミ箱にポイ。。。
低レベル放射性廃棄物だよね、それ。

70万が17万の特価限定1台の巨大GM管でもαβ測れるならいいけど、
感度が心配だね。

セシウムについてはγ計測でいいかな、これからキノコ狩りには絶対絶対必要。
因みに関西住み。

129 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/23(金) 14:30:03.77 ID:6hMG48GK0
>>125
誰がludlum3のアナログメーターと棒プローブでだと言ったよ?
このニワカトンチキww

130 :地震雷火事名無し(芋):2011/09/23(金) 14:47:11.01 ID:qZDj2qwW0
>>129
子供用の砂場に、大型ショベルカーでも砂山作れるんだぞーとか大はしゃぎしている大馬鹿者に大馬鹿者と言っても意味ないよ。
憶測の憶測を重ねてあたかも事実のように叫ぶ妄想馬鹿とは議論するだけ無駄なので完全放置が吉。

131 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/23(金) 14:48:34.29 ID:PqmrGdQq0
大きなガイガーは反応が早いよね。
最新のコンシューマー向けと感度が同じでも、数値出すのが早い。
それはいいな、と思う。

因みに中華巨大GM管αβ検出器BS9611だけど、
合格証、保証書、お店から修理依頼もできるみたい。
問い合わせてみた。
70万のが今なら安いから、人柱出てこないかな?

132 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都):2011/09/23(金) 16:05:29.68 ID:ZDRu5qka0
>>131
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/i-tonya/bsdz-tcq001.html
これでしょ?
もともとの70万がありえない値付けだと思う。
プローブが別になってる忌みがわからない程度のスペックじゃないかな・・・
これならInspector EXPでいいと思うし、Bq表記がほしければEKO-Cとかもあるね。
Ludlumのディジタルメータとパンケーキに2インチシンチの組み合わせなら、大体の用途で間に合いそう。
ちなみにeBayに出てる2インチプラシンチは、アルファベータガンマ全部測定可能です。
でもBG高くなるので遮蔽がしっかりしていないと、なに測ってるかわからなくなりますね。

133 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 17:50:42.14 ID:WSEr8ltn0
>>132
遮蔽箱の自作か。。
うむ。
γ線を除外計測できると良いんだけど。
eBay見てみようかな。

134 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/23(金) 18:15:53.76 ID:WSEr8ltn0
>>132
http://www.ebay.com/でプラシンチ探したけど、素材しか出てこなかったw

135 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 19:04:07.24 ID:L5ANJzV30
>>129
あら、図星だったか(笑)

>>130
てかさ、例えばMIRION PDS-100GだとかMIRION HDS-100Gだとかアンタの思ってる高感度の機械で、
100Bq/kgだとか、37Bq/kgの食品を測った時のデータの挙動をアンタは知らないでしょ?
それが愚かしいと書いただけ
わかったかい?(笑)


高感度機がいいのは、もちろんだよ
感度はとても重要
MIRION HDS-100Gとか、手もとにあればいいなとは本気で感じるけど
ただし、校正も必要だし寿命もありで、民生用として今の価格はどうかなとは本気で思うね

まあ、ぴたっと37Bq/kgの食品を測った時のデータの挙動がわかったら、真面目に返事してやるけど
もちろん、測定方法も含めてね

アンタも少し落ち着きなって(笑)

136 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/23(金) 19:18:18.40 ID:L5ANJzV30
>>128
>でも、買ったら計測のためだけに三陸産の秋刀魚とか買って、測ってゴミ箱にポイ。。。
>低レベル放射性廃棄物だよね、それ。

あとは、これ

これは正論なんだよね
ウチに帰ってから測って、異常値が出た場合の対応も問題
「こんなんでましたから返品しますぅ」が、消費者としてはスジなんだろうけど、規制値未満では必ずしも話が通るわけでもない

それと
プローベが別になってるセパレートタイプの機械は、外に持ち出すにはどうにも敷居が高い
もちろん、感度は素晴らしいんだけどね

137 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都):2011/09/23(金) 19:29:54.83 ID:ZDRu5qka0
>>134
http://www.ebay.com/itm/2inch-ALPHA-BETA-GAMMA-Scintillation-Radiation-Detector-/260844033593?pt=BI_Security_Fire_Protection&hash=item3cbb841639

今出てるのはコレくらいかな。
あとはLidlumの純正が出てるけど、ぼろぼろっぽい。。。

138 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/23(金) 19:56:50.23 ID:z12sm1NF0
ストロン検出できないと魚はくえねーな

139 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/09/23(金) 21:00:28.36 ID:hik/ljDC0
15000円のカウンターでも、
関西では
群馬のキャベツと、山梨のすももで
周囲より反応高かったんで、子どもに食わすのはやめておきました。

相当強ければ、簡単にはかれますよ。

140 :地震雷火事名無し(徳島県):2011/09/23(金) 21:01:09.61 ID:hik/ljDC0
15000円のカウンターでも、
関西では
群馬のキャベツと、山梨のすももで
周囲より反応高かったんで、子どもに食わすのはやめておきました。

相当強ければ、簡単にはかれますよ。

141 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/23(金) 21:13:45.36 ID:I5E+1Sd+0
>>140
まぢ!?
インスペ半年待ち辞めて他の安いの買おうかな。
あと、
H社のシンチは辞めた方が良さそうですね。
山本太郎問題でウンザリした。

142 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/23(金) 21:33:56.56 ID:mEu0YKmX0
ロシア以外のガイガーはやる気なし
しょせん原発マフィア

143 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/09/23(金) 21:46:18.00 ID:oMeez0BO0
ロシアも原発マフィアなんじゃ・・・
原発止めたら原油高で儲かるから除外?

144 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/23(金) 22:04:50.44 ID:RUsUZb3g0
切実さの問題でしょう
インチキ品を流通させたら自分の尻に火が付く

145 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/09/23(金) 23:54:01.38 ID:9ErDk0Kx0

ロシアと中国は、原発はオマケで本体は核兵器ですね。

中華のガイガー製造会社(比較的ちゃんとした)のHPを見ると、
60年代ごろの核開発の歴史をかいま見ることができる。

146 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/24(土) 00:00:50.86 ID:TR5+l+8W0
原発マフィア4カ国
アメリカ、イギリス、フランス、日本

147 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/24(土) 00:45:38.52 ID:qbSAzOIt0
>>136
(北海道)のガキについて

・皆の為に情報提供といいつつ、自分の利益のために業者を紹介(紹介料という名目で業者に値引きさせた)
・自分に都合が良く曲解ができるものにしかコメントはしない。都合が悪い書き込みには的外れな一行コメント
・図星な指摘には心を痛める小心者であるために、ネット上では強気な書き込みで自分を保とうとする典型的なネット弁慶
・食品汚染をみつけるために購入した機材がPM1703M。「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」とのこと
・情強ぶって勘違いを自ら正せない残念な情弱。性能を測る指標が感度のみだと思い込んでいる
・実践経験がない、いわゆるエアガイガー。実体験に基づく有用な情報は皆無
・8万円の機材を高級機と思い込み絶対的な信頼を持つ
・はじめての海外通販で得意気
・数々の矛盾した書き込みで、生き恥を晒す
・プローベ(new!)


148 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 00:53:11.44 ID:uV81kejj0
>>147
必死だなぁ、千葉の業者(笑)

149 :地震雷火事名無し(広島県):2011/09/24(土) 01:08:45.19 ID:A00bASzp0
福島の米、500ベクレルぴったり検出とか・・
まさにあやしい米だな・・・

150 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/24(土) 01:38:50.33 ID:Ig5oyI6H0
>>149
そのニュース見た。「あと1ベクレル小さければ・・・」と関係者は思ったろうね。

隠さず正直に公表したのは、まだ良心は残っていたんだなと、正直ほっとした。
こういう正直がバカを見ないようにしないと、平気で隠す奴らも出てくるから、
政府もきちんとした対応して欲しいなぁ。でも、数字いじっちゃう奴、出てくるん
だろうなぁ。

151 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/24(土) 01:42:42.11 ID:H1818j6I0
>>41
> でさ、誤差のプロトコール、知らないでしょ?ねえw
> あと、スーパーの店内を、買い物前に軽く一周しとけば、その誤差も1-3%程度に落ち着くんだよね

遅レスだが、いくら何でもこれは酷い。
測定の基本が全くわかってない。
最近の食品スレはレベル低下が著しいが、ここまで馬鹿な奴が偉そうにするとはな…

152 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 01:43:58.76 ID:uV81kejj0
>>151
具体的には何も指摘できないのにスレを荒らしちゃいかんよ

153 :地震雷火事名無し(禿):2011/09/24(土) 01:47:32.93 ID:H1818j6I0
>>35
面倒なので細かい数字は確かめないが、考え方の方向性はこれで合ってる。
食品計測にチャレンジする人は統計学の基礎部分だけでいいから読んで適用してみるといいよ。
いかに北海道が言っていることが馬鹿丸出しかわかるから。

154 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 02:05:05.24 ID:uV81kejj0
>>153

あのさ(笑)、のっけから笑かしてもらったけど、統計学の基礎部分って何?(笑)
おまえ、私にみんなの前で叱られてよっぽど悔しかったんだな(笑)

でよ、具体的に何もかけないなら荒らすのはやめるようにね

155 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 02:13:31.67 ID:uV81kejj0
>>153

ちなみにね、>>35がなぜ間違えてるのかは>>37,42,52にまとめて書いてある
>>35に↓こう書いてあるけども
「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」

http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
↑これをみれば、「反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」などというのがデマカセなのが一目で分かる
統計もへったくれもないわけ(笑)

ちなみに、あえて統計と言うなら真面目にお相手してもいいけど、覚悟はしておいた方がいいかもよ(笑)


ま、叱られて口惜しかったのはわかるけど、スレを荒らすのはもうやめとけよ

156 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/24(土) 03:40:35.29 ID:NsWjTcq70
ただでさえうざいんだからかまうなよ
こいつほかで自演してるからIDすぐ変えるしめんどくさすぎる

157 :地震雷火事名無し(catv?):2011/09/24(土) 03:46:49.59 ID:CQf1eF6B0
ここもか…

結局どのスレも
「自説」だけを展開して他人の話を聞かない粘着だけが残るわけね。
ほんと末期だな。

158 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/24(土) 03:48:56.42 ID:qbSAzOIt0
>>148
一行コメントありがとうございます。
業者と思われても痛くもかゆくも無いので結構ですよ。

PM1703Mが「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」とのことですが、この根拠は?
2500Bqが2cmで測れるから? 対象が少量のときは?
「理論値と実測値は異な」るんですよね? 十分といいきれる根拠を教えてください。

最近、YouTubeの動画がお気に入りのようですが測定対象物のBqがわからない以上、「規制値程度」の根拠にはなりませんからね。

私自身はシンチレーションカウンタでも高濃度の食品汚染を判断するのは可能だと認識しています。
PDS-100GNでやさしお180g(約9kBq/kg)を測ると10cps程度上昇が見られましたので。
ただし、これが9kBq/kgでなく500Bq/kgとなると統計的な処理を行わないと無理ですね。
PDS-100GNの場合は平均時間を自由に設定しnSv単位で結果を得られるので、BGに応じた時間さえかければ判断はできるでしょう。

そうそう、ちなみに私は購入相談スレでPM1703Mの購入を相談させてもらったものです。
下手にでると調子にのって一杯書き込んでくれるから釣る側は楽ですね。

「汚染食品の測定だけが主目的ではありません」とのことですが、
汚染食品の測定が目的にあるのに、PM1703Mを選んでしまったことがばれちゃいましたね。
それとももっと重要な目的が「個人的なこと」であるのですか? 無いから答えられないんですよね。
RADEX RD1008などのGM管の特性については少しは勉強しましたか?

また、プローベってのは本気で書いているのですか?
高卒程度の英語力らしいですが、それも怪しいものですね。

統計について自信があるみたいですが、ネットでちょっと検索して
得られる程度の知識でしたら、あまりでしゃばらない方がよいですよ。
統計に限らず、あなた以上に知識・経験がある人は山ほどいますから。

ネット上だけでも人を叱る側に立ちたいあなたにとってネット上で叱られるのはきついのかもしれませんが、
一行コメントはやめてくださいね。


159 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 04:05:50.15 ID:uV81kejj0
>>158
なんか、オマエ、頭おかしいみたいだな

まず、小さい所から行くと、「2500Bqが2cmで測れる」のではなくて、正確には「2500Bqが2cm」でアラームが出るですね

それで、大事な話はと言うと、
「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」については以下の通り
何度も書いてある
まず、見た目が早いのがこれ
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
理論と実験値で分かりやすいのがこれ>>32

理論的にも実験値でも、そして実証も揃ってるので、反証があるのなら、アンタが説得力のあるデータを並べるべきだろうね

あと、ヨウツベのオチャッパについては、逆に、規制値オーバーでとんでもない値のものが流通してると言うなら
アンタがそのソースを捜して来て自分で実証するべきでしょうね


あと、アンタ、すごく頭悪そうだけど、やさしお180g(約9kBq/kg)は、それだけで1620Bqあるんでしょ?
そんなの、普通にPM1703Mでも反応でますよ。例示として使うのはとてもバカバカしいですね。
それと、500Bq/kgは、そもそも、PDS-100GNでも、計測の限界域だと思います
どう言う統計処理をするのか知りませんけども、機械の計測限界自体を統計処理で超えるというのは素人さんの勘違いの場合が多いのでご注意を

160 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 04:15:27.78 ID:uV81kejj0
それから
「汚染食品の測定が目的にあるのに、PM1703Mを選んでしまったこと」自体は
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
>>32
の二つを見れば間違いじゃなかったのは明白だと思っていますよ

どうも頭がおかしいだけじゃなくて、科学的な考察力もアンタにはなさそうですね(笑)

それと、プローベというのは現場の言葉ですから
知らない素人さんは多いと思いますよ(笑)
このスレや関連スレでも、私の他にもプローベという言葉を使ってる人を見かけましたけど、もうちょっと周りも見た方がいいかもしれません


いつも叱られてばかりで、口惜しい毎日でしょうが
まずは、ちゃんとしたものを食べて、夜は寝る生活をなさってください
じゃないと、病気がますます酷くなるばかりですから



ま、どう言う統計を出してくれるか知りませんけど、楽しみにしてますから
せいぜい頑張ってくださいね(笑)


あとは、ちゃんと勉強しないと恥もかくし、自分のもってる機械自慢しか出来なくなりますから
きちっと勉強して、世の中の他人に迷惑をかけない毎日を送ってください(笑)

>>35の「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
みたいなシッタカぶりを書くと
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
こんなものが出て来た瞬間に、恥をかいて退場する羽目になりますからね(笑)

ま、500Bq/kgを、きっちりPDS-100GNで確認することは、必ずしも出来ないわけでもないのでしょうから
ぜひ、結果を見せてください
どんな統計処理で、確実性を示されるのか。とっても楽しみにしてますから(笑)
ちなみに、やさしおなんかじゃなくて、密度の低い、普通の食品で是非、統計処理つきで、おやりになってください(笑)

じゃま、そう言うことで
素人さん、頑張ってね(笑)

161 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 04:24:41.78 ID:uV81kejj0
>>158
あ、そうそう
最後にもう一言

やさしおやさしおって喚いてる馬鹿は割といるけど
ホントにたちの悪い素人でゴミクズだと心底思ってるから(笑)


じゃ、そゆことで(笑)

162 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/24(土) 05:08:34.61 ID:qbSAzOIt0
>>159
あなたの相手をしている時点で、頭おかしいと思います。それは認めます。あと私はもちろん素人です。

159は顔真っ赤だったようですが、160で少しは余裕が出て「(笑)」が書けたようですね。いつも手打ちですか?
怒っていなくても人の文書が理解できていないみたいですが、怒っているとますます理解できなくなるのですね。

あなたのお気に入りの動画が「規制値程度」という根拠にならないというのは客観的な事実でしょう。それは反証を出すまでもなく事実です。
根拠が無い情報で「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」といいきっているのはあなたですからね。
「規制値程度」を判定したという正確な情報を出してください。あなたは他人が同じこと書いていたら同じように噛み付くでしょう? 自分に甘いですね。

やさしおの例は9kBqで10cpsだと500kBqでは何cpsでしょうか?という単純な話だったのですが、
いちいち解説しないと理解できないのですか? 高卒程度の知能ではその位ですかね。

あなたの理論では500Bq/kgがPM1703Mで測れるというのに、より感度が高く
表示桁数も多くできるPDS-100GNで計測の限界というのは矛盾していませんか?
「BGに応じた時間さえかければ」って意味もわかりませんでしたか?

>>160
PM1703Mの機械の計測限界はどの程度のものですかね?
2〜3万安く買えた程度で大興奮しているようじゃ、9万円は余程大金だったんでしょうね。
β線を測れる計測器を購入しなかったという間違いを認めたくない気持ちもよくわかります。

プローベってどの業種の現場の言葉ですか?
面白い呼び方をする人もいるんですね。訛りでしょうか?
大勢の素人には無知にしか見えませんよ。
あなたがもっとまともな事書く人なら違う見え方もするのかもしれませんけどね。

159では計測の限界域とか書いていたのに、160では500Bq/kgが「出来ないわけでもない」って
わずかの時間で自己矛盾していて、よく恥ずかしくありませんね。

「規制値程度」の食品の測定で結果を見せるべきなのは、あなたでしょう。
偉そうに「食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」といっておりますからね。
あなたの理屈なら普通の食品で示せるんですよね? 結果は見せなくてもわかっているのでは?

そもそもPDS-100GNを食品汚染目的で購入しておりませんし、この程度の機械では自慢にもなりませんよ。
あなたにとって自慢に見えるのであればそれは失礼しました。

また、PDS-100GNのMCA測定時の挙動を調べておいたほうがいいですよ。恥かかないためにも。

>>161
また迷言を一つ頂きました。ご馳走様です。
ちなみに、やさしおを測る人は皆cpsで測ってますからね。ヒントですよ、これ。


あなたが長文を書けば書くほど無知で無能なのが明らかになり面白いですね。
その点、今回は一行コメントでなかったのだけは褒めてあげたいですね。

また、長文のお返事お願いしますね。


163 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 05:20:57.78 ID:uV81kejj0
>>162

ま、キチガイちゃんは、早く寝ないと、他人に危害を加えるから気をつけなさいね(笑)


あと、統計処理コミの500Bq計測結果、よろしくね
ツベにもアップしといてね
それと、狭山茶の異常なベクレル数のソースもネ(笑)

ま、バカに出来たら、だけどもな(笑)


アメリシウムのエネルギーも知らなければ、PM1703Mの挙動も知らない。
それなのに「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
とか、書いちゃってりしてさ(笑)


ばかだなオマエ(笑)

164 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/24(土) 05:36:05.76 ID:qbSAzOIt0
>>163
いいたいことはそれだけですか? がっかりです。何の情報も無い。コメントも大部分を逃げてますね。
都合が悪くなると「バカ」とか「キチガイ」とか、それで煽っているつもりでしょうか?
それで叱っているつもりでしょうか? 醜い逃げ口上にしか見えませんよ。

500Bq計測結果云々言っているのはあなたですよね。
都合が悪くなると壊れたレコードのように同じことしか言わないのは相変わらずですね。
統計処理の何たるかがわかれば、アップするまでも無くあなたの得意な「理屈」でわかるでしょう?
それとも、ネット上にそのものずばりの結果が無いと、全く理解できないほどの無知なのですか?

あなたは今回の書き込みで自分が「バカ」であることを認めましたね。
そうでなければ、「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」な結果を報告できるのですよね?
あなたが十分と言い切っているのだから、当然結果を報告できますよね。
あなたの理屈では狭山茶のベクレル数はいくつですか?
あなたは、ネット上にそのものずばりの結果が無いと、全く理解できないほどの無能なのですね。

また、20秒強云々の話を私に振られても困ります。

ネットで調べられる程度の知識で偉そうにしていることを恥じたほうがよいですよ。
あと人のアドバイスは聞いたほうがよいですよ。
そんなだから食品汚染の計測のためにPM1703Mを選択してしまうのです。


165 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 07:07:35.04 ID:SUNrQJuN0
>>164
馬鹿だなオマエ

くだらないこと書いてないでウンコして寝れ


そんで、とっとと
あと、統計処理コミの500Bq計測結果ツベにもアップして
狭山茶の異常なベクレル数のソースももってこい


わかったか?カス

166 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/24(土) 08:44:37.47 ID:an//VBtc0
【原発問題】コメから規制上限のセシウム=全国初の重点調査へ―福島県二本松市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316785096/

 福島県は23日、収穫前のコメの放射性物質を調べる予備調査の結果、二本松市で採取したコメから1キロ当たり500ベクレルと、
国の暫定規制値の上限に相当する過去最高値の放射性セシウムが検出されたと発表した。これを受け、同県は収穫後のコメを
対象に出荷の可否を判断する本調査で、通常より詳細な重点調査を同市で行うことを決めた。重点調査は全国初。
 本調査でも暫定規制値上限の500ベクレルを上回った場合、二本松市を構成する19の旧町村単位で出荷を制限する。
 同県によると、問題のコメは12日に採取された「ひとめぼれ」の玄米で、セシウム濃度は重点調査の実施基準(200ベクレル)を大幅に超えた。
土がコメに混入した可能性もあるとして再検査したが、
再び基準を上回った。 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時事通信 9月23日(金)22時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110923-00000110-jij-pol

作付けの土壌ベクレルが知りたいね。
精米したらどれだけ減るのか? 精米所の糠はどれぐらいのベクレッタなのだろう

きっかり500ベクレル/kg だったら2kgほど基準試料に欲しいネ。

167 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 09:04:15.43 ID:SUNrQJuN0
>>166
土壌から米への移行は2割くらいじゃなかったかな
土壌からのセシウムの移行は割と少ないんだよね

http://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/publish/bulletin/niaes24-1.pdf

168 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 09:12:28.14 ID:SUNrQJuN0
あ、ちげ−や

こっちだ
http://jssspn.jp/info/secretariat/cs.html

2割って言うのは、土壌からなくなるセシウムの全量だった
稲への移行はかなり少ないみたい

かなり少ないのにパーキロ500ベクレルか
うーん

169 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/09/24(土) 10:40:50.69 ID:an//VBtc0
>>167-168
アンカー先の資料を読んでも判る通り、
これまでの核実験などの薄い状態で算出しているものだということ。

フクイチの例をみるような高汚染環境下での大規模実験は、たしか行われていません。
どうなるのか未知数なんです。

農水省 作付制限の目安(土壌1キログラムあたり5000ベクレル未満)稲の作付制限地域の設定について
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/sien/110422.html
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/sien/pdf/110422-03.pdf
稲の作付制限に係るQ&A
http://www1.town.bandai.fukushima.jp/data/download/pdf/2011/sakutukeseigen230423.pdf
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/sakutuke_qa.html

つまり、本当に5000Bq/kg 以下の農地で作付けした米から500Bq/kg までいくとすると
1/10 に近いだけの吸い上げどころか、農地の汚染が低ければもっと放射性セシウムの移行が高いとなります。

ようするに、低い汚染地域の米も・・・油断しちゃダメね
産地偽装も取りざたされているので

170 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/24(土) 11:10:37.20 ID:TR5+l+8W0
ようするに自分で検査しないと信用できない
検査できないものは食うな

171 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 11:37:40.77 ID:SUNrQJuN0
>>169

産地偽装はねぇ、ほんとに頭イタいよね
関東と東北は農産物完全買い取りにする以外に方法はないんだけど政権があまりにアレでさ

あとさ
http://jssspn.jp/info/file/4012.pdf
このCs-137移行係数は、土壌中1kgを分母として、その土壌中のセシウムが、その1kgの土壌に生えてる稲からとれる米の中にどれだけ移行するかというデータだと思うんだけど違うのかな?
なので、土壌のプロキロと、採れた米のプロキロを単純に比較して1/10とするのも、ちょっと微妙な気がします

それはいいとして、
ご指摘の通り、そもそも「5000Bq/kg 以下の農地」にかなりの問題があるのだと思います
それから、
これもご指摘の通り>>167の資料は核実験華やかしかり頃のフォールアウトの研究ですね
ただ、チェルノブイリでの農作物のデータもどっかで見た覚えがあります
「農作物」にもちろん稲は含まれてませんけど、共通する作物があるので、そこから比例させて概観することは可能かもしれません

あとで、高汚染環境下の、稲以外の作物の移行率の文献見てみますね

172 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 64.2 %】 (dion軍):2011/09/24(土) 11:46:01.23 ID:niYMXzp+0
>>160
>>35の「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
>みたいなシッタカぶりを書くと
http://www.youtube.com/watch?v=k9IIAz73Wno
>こんなものが出て来た瞬間に、恥をかいて退場する羽目になりますからね(笑)

その動画を見て、まだそんな事を言えるのが不思議でならないよ。
好条件を整え手際よく実験しているにもかかわらず、茶を載せて反応するまで12秒かかっている。
誤差率も動画の時間内に収束していない。

173 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 12:00:19.18 ID:SUNrQJuN0
>>169
日本語文献だととりあえずこんなんありましたよ
http://www.enup2.jp/newpage31.html

Bryanskの土壌汚染の程度はまだ調べてないけど移行係数が白米よりずっと高いジャガイモなのに
600-800Bqどまりなんだよね

いかに、いまの土壌基準がユルいかわかろうと言うもんだわ
なにせ、中通りの避難勧告が最後まででなかったくらいだからね

個人的には、自分の食べる物ももちろん心配なのだけど、中通りの流産や中絶数の増加の方が当面の関心ですね

それはさておき、チェルノブイリ関連の文献をあされば、農作物への移行係数の話はごろごろ出てくると思いますよ
おそらく結論としては、日本の土壌汚染基準がユル杉で使い物にならんということになるのだと思います


>>172
アンタ馬鹿?
本来の測定面であるPM1703Mの上面にオチャッパのっけてから、15mR/hに数字が跳ね上がるまでは、6秒とか7秒だよ
どんだけアホなの?
「反応して数字が動くまで20秒強」????
ゴミはウザイから出てけ、このカス

174 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/24(土) 12:02:55.70 ID:u2NHYRrS0
889 名前:地震雷火事名無し(茸) :2011/09/22(木) 14:47:10.72 ID:XoUX/i9m0
いい雰囲気wの中でアテにならない数値見るより
はるみたんの機種の計測値が見たいです。
904 名前:地震雷火事名無し(北海道) [sage] :2011/09/22(木) 21:24:34.78 ID:tUAB1XQ80
>>889
ガイガー入手できたらどこか線量報告スレで書くだろうから、そこ見りゃいい。
「崇め奉られたい」って自己愛がダダ漏れだったから、黙って1人で線量見て
満足してるタイプじゃないよアレ。


175 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 64.2 %】 (dion軍):2011/09/24(土) 12:19:54.85 ID:niYMXzp+0
ちなみにPM1703Mでは、やさしおには手も足も出ない。

176 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 12:26:02.97 ID:mNiNmIjc0
268 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/09(金) 00:39:33.74 ID:+OkYh/4S0
>>266

こういうカスが居るから、いつまでも反原発がマトモな議論にならねーんだよ
毎日毎日、朝から晩までこんな場末の末を覗いて、しょぼい測定データを貼り付けてる熱意があるんならよ
もっと勉強しろよ
まじめにデータを捉えて、情報も正しく分析して、必要ならちゃんと金もかけろや

177 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 12:26:47.63 ID:mNiNmIjc0
397 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/09(金) 18:17:15.48 ID:wlRW0NPH0
つーか、各地で個別に空間線量を計測して2チャンネルで報告してる人、居るは居るんだけど
今回の、あらたな133Iの検出確認については、全然捕捉できてないんだな

やっぱり、○○ガイガーとか、調整もろくにしてない機械じゃ、何の変化も捉えられないんだろう
かえって的確な対応が出来ずに、本来の一般市民にとっても迷惑ってのが>>387,395みたいな、えせ反原発派って事だな
「2ちゃんで報告してるだれそれのデータは大丈夫だった」って安心してても、実は、新たな放射性ヨウ素が出てたわけでさ
科学的素養のない報告は、ホントにただの迷惑ってことだ

178 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 12:27:19.89 ID:mNiNmIjc0
399 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/09(金) 18:30:25.44 ID:wlRW0NPH0
てか、今回の新たな133ヨウ素について、何の警告も発せられなかった現在の公的監視体勢もアレだし
手持ちの計測器でデータ貼り付けてる一般人も大きな失態だな
やっすい機械でなにやってんだかな

179 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 12:27:54.69 ID:mNiNmIjc0

373 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/09(金) 11:11:50.86 ID:BWIWiH350
>>372
「ガイガーで測ってる奴らは目障りだから集中的に攻撃する」
じゃなくてな

「薄っぺらな知識で努力もせずに、上から目線で他人に迷惑かけてるアホは、ちゃんと叱る」
って感じ

よろしく〜(笑)

180 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/24(土) 12:28:27.39 ID:SUNrQJuN0
>>169

http://jxb.oxfordjournals.org/content/51/351/1635.long

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ieam.237/pdf

この二つはキーペーパーかな
たどっていくと色々追えるよ

後者はTable 1.が分かりやすいよね
高被曝地域でのWheatとPotato tubersの移行係数が出てる
単純に
http://jssspn.jp/info/file/4012.pdf
これとリンクさせるとだいたいの傾向が追える

興味があれば、どうぞ

181 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/24(土) 12:35:27.06 ID:TR5+l+8W0
ロシア政府公認のガイガーで計ればいいだよ
日本政府よりは信用できるだろ

182 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/24(土) 20:32:42.78 ID:bCPl3cQX0
インスペクター納期が遅すぎるし高いので
SOEKS 01M 
PKC107
Pripyat
あたりを考えてますが、汚染食品に反応しますか?
暫定基準値超えの高レベル汚染でなければ反応しない?


183 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/24(土) 21:10:26.37 ID:5duwGfAd0
>>182
インスペと同じパンケーキ型のRD1008にしたら?

どれにしても食品の汚染測定は難しい

184 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/25(日) 07:28:10.97 ID:bAxs32Og0
TERAA MKS-05(黒) じゃ、食品の汚染計測は無理でしょか?
予算的にそのぐらいまでのしか買えないんですが、他に何か有りますか?

185 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (東京都):2011/09/25(日) 11:50:07.30 ID:MacSaKbA0
>>184
純粋に、TERRAの検出性能を期待するならばムリって思って間違いない。
SOEKSもRD1503も同じGM管だから同じように困難。
β計測で何とかするつもりならRD1008が一番安いのかな。
γ計測でなるべく高感度、ってことならGS-1100Aを検討したらいいかも。

186 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/25(日) 17:23:52.97 ID:OO+addG10
仙台市若林区で製造した
北海道産の味付けスルメ

10分計測
テーブル417count 402count
スルメ袋ごと438count 441count

食べようか迷うんですが、
やはりヤバイかな?

187 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/25(日) 17:26:15.87 ID:OO+addG10
>>186
おっと機種はinspector+で、
αβγ線全てのカウント

スルメは乾燥品なのでカリウム多いのかな?

カウントの差が全てストロンチウムとかだと怖すぎる。

188 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/25(日) 17:32:21.18 ID:btBK1Ke50
>>187
微妙…
αだけ遮蔽して測ってみたらどう?

189 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/25(日) 17:37:30.16 ID:OO+addG10
スルメのカリウム含有量
100gあたり1100mg
スルメの内容量73g
そのうちパンケーキガイガーを接触させたスルメの量は1/5くらい。
15gあたり165mgのカリウムを含むスルメをカウントしたことになる。

165mgのカリウムのカウントが必要かな。
うーん、面倒くさいな。

誰かカリウムでinspectorのカウントのグラフかいたものを持っていませんかね?

190 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/25(日) 17:54:24.12 ID:tvnDXjzI0
う〜ん
TERRA黄でハムの汚染が計測できている
http://video.fc2.com/content/201108102UB7g3BH/
これは
かなり酷いレベルって事?

ある程度の汚染がわかるならTERRA黄かラデクソ1706でもいいよね???

191 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/25(日) 23:12:45.09 ID:pXWp1E830
>>190
その動画は、計測できてるとは言えないんじゃね?

192 :地震雷火事名無し(庭):2011/09/25(日) 23:30:28.38 ID:y/eWufBvP
>>182
どれも低線量地域やかなり際どい地域で採れた物を食べる機会のある人以外は役に立たないよ。
バックに本願が紛れちゃうんだよ。

193 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/09/26(月) 00:39:10.25 ID:BlwcnNPq0
>>192
じゃ、産地偽装は見抜けるのね。

194 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/26(月) 02:09:10.76 ID:dzWK2tKX0
>>190
その動画だけしかないの?
測定の手順が・・・・

195 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/09/26(月) 08:38:16.01 ID:o8VQeTtP0

>>190の動画のブログがありますた(他の動画も有り)

ttp://kinkiosen.blog.fc2.com/blog-entry-435.html

ttp://kinkiosen.blog.fc2.com/blog-entry-438.html

196 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/26(月) 08:46:36.97 ID:AezKgZaA0
>>195
その人のベクレル数の計算は、箸にも棒にもかからないほどデタラメだね

197 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/26(月) 09:53:30.01 ID:T0GNHJvZP
>>193
ブツがブツならね、、。

198 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県):2011/09/26(月) 20:43:23.54 ID:dzWK2tKX0
小数点が付くCPMって?

199 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 67.7 %】 (東京都):2011/09/26(月) 20:49:07.17 ID:i6qh9gaH0
>>198
例として10分測って1001カウントだったら?

200 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県):2011/09/26(月) 20:54:59.57 ID:dzWK2tKX0
>>199

>>195の0.001cpmは?

201 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/09/26(月) 21:59:27.52 ID:+NEolaueO
プローヴェ
プローヴェッ
(笑)

202 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 64.8 %】 (東京都):2011/09/26(月) 22:24:57.75 ID:i6qh9gaH0
>>200
http://www.ecotest.ua/terra-p+/index.php?page=03&lang=en
>flux density: 10^3/(cm^2・min)

その動画の場合は TERRA-P+ なので
cpm を 1平方センチあたりに直して 1/1000 で表示しているらしい。
だから実質的には整数表示だと思っていい。(端数は表示されない)

なぜ1/1000にしてわざわざ小数点を表示しているのかは不明。

203 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県):2011/09/26(月) 23:02:50.88 ID:dzWK2tKX0
>>202
ご丁寧にどうも

液晶に最小から最大まで表示させる為に小数点、使っているのかな?
0,001〜9 999

204 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 50.6 %】 (東京都):2011/09/27(火) 04:25:02.85 ID:8IyCWdrD0
■どうしても簡易放射線測定器で食品を測りたい場合はこちら↓へどうぞ
ガイガーカウンターで食品計測3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316366065/

■ガイガーカウンター価格 2011.1.20 (1руб=2.81円)
http://www.fela-control.ru/price_dozimetry_radiometry.pdf

■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大;334cpm/μSv/h;Cs137):Inspector+ Inspector Alert
・30φパンケーキ;180cpm/μSv/h相当:AT6130
・LND 712 (中;120cpm/μSv/h;Cs137):Digilert 100 Radalert 100 GCA-04 Gamma-Scout
・SBM20-1 (中;132cpm/μSv/hx本数;Co60 但しCs137で較正):RKS-01 STORA-TU (SBM20-1を4本装備) TERRA黒 TERA-P+ TERRA-P RADEX1503 RADEX1503+ SOEKS-01M(新型)
 RADEX1706(SBM20-1を2本装備) PKC107(SBM20-1を2本両脇装備) Pripayt(SBM20-1を2本装備)


・中国製?その1(中):LT-U
・中国製?その2a(中):rm-2021
・中国製?その2b(中):JB4020
・中国製?その2c(中;80cpm/μSv/h(対于Co-60):SW83A REN200
・中国製?その3(小):NT6102
・中国製?その4(小;45cpm/μSv/h?;Cs137?):DP802i(旧ロット) BS2010(旧ロット)、
・中国製?その5(極小;15cpm/μSv/h?;Cs137?):DP802i(現行ロット) BS2010(現行ロット) SOEKS-01(旧型)


205 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 50.5 %】 (東京都):2011/09/27(火) 04:38:23.62 ID:8IyCWdrD0
誤爆スマン
眠いのです

206 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/27(火) 11:26:04.84 ID:g3sCB/Md0
RADEXのRD1008で玄米を図ろうと思っているのですが、
注目するのはβ線だけでよろしいでしょうか。
例えば、γ線で他より0.01〜0.02μSv/h高くても、β線が反応しなければ
今のところ大丈夫と判断してもよろしいでしょうか。

またヌカにして測って、β線が出なかったら大丈夫だと判断してよろしいでしょうか。

どうかよろしくお願いします。

207 :地震雷火事名無し(関東):2011/09/27(火) 21:54:42.68 ID:3HG6iM5YO
誰かネット通販で肉買って計ってみ。
関東か東北の肉屋の切り落としとかハンバーグ。

208 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/27(火) 22:06:48.11 ID:fDSu1Wkx0
>>207
オマエがやれ

209 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/09/27(火) 23:27:50.07 ID:S+Jq9P4l0
>>206

誰もそれは大丈夫だとは言えないと思います、
γ線でBGより0.01〜0.02μSv/h高ければ、
基準値程度は放射能があるという見方もありますが、
シンチの感度でもその判断は難しく、ガイガーでは不可能です。

ヌカのβ線測定ですが、よく乾燥させて行う必要があります、
一ミリの水でもあるとβ線はほとんど遮断されてしまいます。

少しでも疑わしいものは食べない方がいい、今はそれしか言えないと思います。

210 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/27(火) 23:30:27.73 ID:tsd1jw830
前スレでも書いたが、J408で米の線量測定を画策中。Inspector+の倍くらいは感度は
良い(@Co60)ので、ケース製作中。100円ショップでパスタ入れの真ん中に管を置い
て、周りを米で満たして、10分カウントを何度か繰り返そうと思っています。

問題は、出た、カウント数(10分間の平均CPM)から、何ベクレルかをどう計算するか
がわかりません。入れない状態と、入れた状態の差で計測するので、μSv/h換算は
できます。米の重さと、カウント数(あるいはμSv/h)、Bq/kgの間の計算って、どうす
ればいいんでしょうか? 探し足りなくて、イマイチわかりませんでした。

良かったら、お知恵を拝借願います。

211 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/28(水) 04:32:59.28 ID:8FqHhEv00
先ほど米を試しに簡易計測してみましたがバックグランドの方が高いみたいです。
遮蔽:なし
GM計数管を密着
使用したGM計数管:SI-22G


山形県産の「はえぬき」単一原料米 精米済み。22年度産、販売者:土浦市の業者
1袋5Kgを2つ用意し(合計10kg)、購入した袋の状態でGM計数管を両側から米袋で挟んで計測しました。
計測時間:130分(2時間10分)
カウント数:9435回(約72.57CPM)

室内のBG
計測時間:10分
カウント数:801回(80.1CPM)

「やさしお180g」も袋のまま計測してみました。
賞味期限2014.7.5
計測時間:10分
カウント数:1519(151.9CPM)

遮蔽対策しないと何、計測しているかわかりませんね。
ま、23年度産の米は近所では買う事はないけどね。
インターネットで米を購入しようとしたら法律違反HPもあるし・・・スレ違いですね。


212 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/09/28(水) 12:55:32.49 ID:8uWpFsRm0



213 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/28(水) 14:28:37.99 ID:Dn0t2/EU0
新米
調べた人
いないの?

214 :210(東日本):2011/09/28(水) 20:35:53.86 ID:hb+/Y8mS0
>>211
 貴重な情報ありがとうございました。値が減るのは想定してませ
んでした。SI-22Gだと、J408とほぼ同等性能のようなのを考えると、
同じ結果になりそうですね。米自体に遮蔽効果があるのでしょうか。

 いずれにしても、遮蔽なしだとよっぽど汚染がひどい場合しか測
定できなくて、結局何を測ってるのかわからなくなってしまうことは
わかりました。鉛板を巻くか、浴槽に沈めるか、何がしかのバック
グラウンド遮蔽をしないとだめですね。換算以前の問題でした。あ
りがとうございました。

 あぁ、やっぱり猿知恵じゃ、なかなかうまくいかないかぁ。

215 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/28(水) 21:01:55.24 ID:zd8GkCCg0
バックグランド遮蔽で簡単な方法考えてたけど、水を満たした風呂桶に
ジップロックやアルミ鍋に入れた測定器と試料を突っ込むというのはどうで
しょうか。

水分含む食品測ってて測定値がBGより下がるのを見てから、こりゃ普通の
やり方じゃ全くダメだと気付き、一般家庭でやれる一番安上がりな方法は
無いだろうかと考え、お風呂みたいな多量の水の中でBGの放射線を遮蔽
するのはどうだろうかと。

放射線遮蔽に鉛板なんて性質と重量の点で危険すぎて現実的ではないので。
誰かやってみた方、おられます? うちは諸般の事情で無理ですorz...

うちの測定器は超安物のRD1503です。

216 :210(東日本):2011/09/28(水) 21:57:07.89 ID:hb+/Y8mS0
>>215
浴槽に沈めるのはやってみました。我が家の浴槽は浅いのですが、
バックグラウンドで40CPMちょっとくらいまで落ちますよ。

ただ、電気製品なので、水は避けたいですね。GM管も貴重ですから、
水漏れで壊したくないですし。

217 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/28(水) 22:00:36.05 ID:e/HsWreC0
それをかんがえると、ウォータープルーフの機械なんだろうな

218 :210(東日本):2011/09/28(水) 22:01:20.90 ID:hb+/Y8mS0
ちなみにGM管はJ408γで、我が家は屋内で75CPM前後です。

219 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/28(水) 22:37:34.21 ID:4NlRltmv0
鉛は危険物だし、水は体積あたりの遮蔽効率が低すぎる。
鉄がいいよ。具体的には鍋かタライ。特にタライの重ねたのがオススメ。
アルミ製はNG。ステンレスのやっすいのを何個か買ってこよう。

220 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/09/28(水) 23:42:05.07 ID:zd8GkCCg0
>>216
情報有り難うございます。
お風呂の水で大体半分に出来るのですね。1/10位になると
判定が大分楽になりそうでしたが・・
ところでJ408の75cpmって、uSv/h換算でどのくらいですか?
ググってみたけど今イチ判りませんでした。

221 :210(東日本):2011/09/29(木) 00:03:29.23 ID:1SYbDnpX0
>>220
半分になっているのかどうかは、わかりません。GM管は、完全遮蔽されて
いても、自身の材料から来るバックグラウンドがあるので、0にはなりません。
管の固有値は不明ですが、私のは40CPM以下だということだけはわかり
ます。

J408γは、380cps/μR/s(Co60)で、633cpm/μSv/hのようです。管の固有
値を無視して、0.118μSv/hになります。固有値を40CPMとすると、測定値
は35CPMで0.055μSv/hになりますね。

自作では、シーベルト換算するより、CPMのままの方が扱いやすいです。
絶対値よりも、私の場合は75CPMを基準として、どのくらい多いかという
相対値比較に使っています。

1分あたりのカウント数が多くてLEDがピカピカするので、「測ってるなぁ」と
いう感じの管です。

222 :206(チベット自治区):2011/09/29(木) 12:21:22.43 ID:lPSF7i360
>>209
返信遅くなってすみません。レスありがとうございます。

あれからぬかも測ったのですが、ベータ線が出ませんでした。

RD1008はいい機械だと思いますが、やっぱり食品を精密に測ることはできないみたいです。
結局、思い切ってベクレルモニターを買うことにしました。
ありがとうございました。

223 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都):2011/09/29(木) 15:29:33.47 ID:jAkp8SML0
>>222
農家の方でしょうか?
β線出なければとりあえずは安心できそうですけどね。
微量のカリウム測って動作確認してみたらいいかもしれません。
また、スペクトル測定のできないベクレルモニターだと、精密測定とは言えないと思います。
あまり過剰な期待&神経質になりすぎないようご慈愛くださいね。

224 :地震雷火事名無し(茸):2011/09/29(木) 16:29:54.05 ID:g66DNvkM0
やさしお買ってきた。
週末にdoseふってカリウムのベータ線量検定用のグラフを作成してみる。

ステンレス鍋の中ってそこそこ遮蔽効きますか?

225 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/29(木) 17:43:22.84 ID:fXosuUlD0
材料自体にコバルト60が含まれているから放射線が遮蔽できるか疑問。

226 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/29(木) 18:14:47.35 ID:kS3lVj5n0
>>222
もし買ったらこちらにデータ投下おながいします

食品のベクレル検査を検討しよう2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

227 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/29(木) 21:56:02.76 ID:COYQ3Umm0
>>224
うちの場合、40台前半をふらふらしてたcpmを36.0付近に押さえつけることができた。
1割から2割減。理想を言えば分厚い鉛などで10分の1まで遮蔽できたらそりゃ良いが
これのおかげで0.05単位の細かい差まで見ることができるようになったので満足している。

やさしおはグラム数を変えた試験体を7個作って計った。
β+γとγ(SUS遮蔽)の相関が 0.137 x - 0.007 くらいだったね。

228 :210(東日本):2011/09/29(木) 22:16:25.04 ID:1SYbDnpX0
>>219
たらいが無いので、圧力鍋(ステンレス製)に入れてみた。たらいより
肉も厚いし。減りませんでした。。。 ステンレスだからですかね?

なかなか難しいもんですね。遮蔽って。


229 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/09/29(木) 23:03:07.23 ID:7zwNqzKt0
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1315052825.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1315052882.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1315052918.JPG

230 :退避(群馬県):2011/09/29(木) 23:09:02.54 ID:LZp/atT10
まあ、
γ線で食品汚染を測ろうなどというのは止めたほうがいいな。
今回の場合問題の核種は、
Cs134 、Cs137とSr90とわかっているんだから、
β線を測るのがいいだろう。



231 :地震雷火事名無し(東日本):2011/09/29(木) 23:22:14.13 ID:1SYbDnpX0
>>229
なかなか、物々しいですねぇ。とりあえず、あきらめておこうかな。

232 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/09/30(金) 00:03:09.39 ID:T25tGD/i0
>>229
黄色いバケツはプラスチック?
中心のパイプはSUSまたはFeに鍍金ですか?
白いのは何ですか?

233 :茨城県人(茨城県):2011/09/30(金) 04:04:38.59 ID:BSZ/Wag80

茨城のおじさんです。

>>232
あらら、おじさんの作った遮蔽容器の写真が・・・・
外側はホームセンターで売っていたプラスティックのペール缶。
真ん中はSUSの8インチの配管。(8mm)
その間に鉛を挟んでいます。(40mm)
底は50mmの鉛+8mmのアルミ。
上の白いのは鉛の地肌が見えないように白いシーラントで固めています。
計測の際は上にアルミ(16mm)+鉛(20mm)の板を載せています。
プリピャチで計測しているので9VのACアダプターを取り付け、ACアダプター側で電源を入れています。
中の計測値の読み取りは赤外線のWebカメラでPC側で読み取っています。
遮蔽容器に使っている鉛が会社でいらなくなったシート状のものたたいて固めてはさんでいるため実際の厚みは2/3程度でしょうか。
部屋の環境が0.11〜0.12μSV/h程度で容器内が0.07μSV/h程度です。
そんなに下がってはいませんが、計測時の安定感(数回図っても誤差が少ない)は大きいですよ。
参考までに。


234 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/30(金) 10:51:20.06 ID:Ve/fWfzt0
>>228
鉄やステンレスの遮蔽は低い。
みじかな製品では難しい。
無難に鉛か水の方が遥かにいい。

235 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/30(金) 11:09:07.99 ID:cu5tZScP0
鉛>鉄>水ですよ、遮蔽能。
ステンレスは鉄がメインの合金なので鉄そのものより劣るけど良い感じ。
水は容易に大量に手に入るけど、有効に遮蔽するにはかなりかさばる。
計測のためにいつも浴槽を占拠したり、部屋にばかでかい水槽を
置き続けるわけにもいかないでしょう?
なお、たらいが鍋よりも良いところは何個も重ねが効くことです。

鉛は有毒な金属なのでご家庭での簡易な計測ではなるべく控えた方がいいと考えます。
計測ブームが過ぎた後、全国で個人が購入した鉛が適切に処分されるのかどうか、
想像するとちょっと怖いですね。

236 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/09/30(金) 11:11:55.79 ID:bmfuDbNs0
どれで遮蔽できるから線種によって違う


237 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/09/30(金) 11:52:24.70 ID:e4kRkhhr0
ガキのころに釣りの重りを歯で噛んでテグスに付けてたけど
あれは鉛だったような気がする

ただちに影響はなかった

238 :地震雷火事名無し(東京都):2011/09/30(金) 11:56:37.86 ID:17jYMlfF0
>>237
だってあれ、「カミツブシ」って名前だったもんな・・・。

239 :地震雷火事名無し(長屋):2011/09/30(金) 12:13:07.80 ID:lVcshO+50
若干は神経症状出てるんじゃないの?
だから釣り人は短気だのすぐファビョルだの言われる原因のような気が

240 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 72.6 %】 (dion軍):2011/09/30(金) 12:16:18.04 ID:QZrzNkdR0
>>237>>238
俺も昔やっちゃった。
しかも本当に噛み潰すと力が強すぎてテグスが切れたりする・・・

241 :退避(群馬県):2011/09/30(金) 18:00:27.98 ID:o8WGV/jA0
鉛おもりなら150号以上じゃないと間に合わないだろう。

噛み潰しじゃ、100万円はかかるだろう。

242 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/30(金) 18:08:54.68 ID:/NBrnjXh0
鉛が有害と言うが、食うわけじゃないんだから問題ない。
きちんと管理すればな。気になるなら表面を塗装するなり
袋に入れるなりで表面を保護して使うとか表面を晒さない様に
ケースに入れれば問題ない。扱いはそんなに難しくない。
鉛のブロックをペロペロ舐める困った性癖のある奴はやめとけばいいw

0.何ミリとかの薄い鉄板では全くといっていいくらい遮蔽効果がない。
ガイガー持ちなら、缶入りクッキーの缶とか、鉄製の鍋とかで試してみればいい。
殆んど効果が無い事は直ぐわかる。α線、β線はともかくγ線は素通しだよ。
鉄だと何十センチの鉄板(既に鉄の塊だな)を貼り合わせて箱を作るしかない。
鉛などを挟んだ鉄板なら効果は高いだろうが。
やるんなら缶水缶の入子構造の中に入れてやるんだな。
これなら水の遮蔽効果も期待できる。
比較的簡単に手に入りコンパクトに済むのは鉛だ(メチャクチャ重そうだが)。
次に水を使った容器。何の労もなくお手軽にするのは無理。
お手軽にしたいなら測定専用のケースを買うしか無い。


243 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/09/30(金) 18:31:22.84 ID:LBRY/kqf0
GM管は自己放電分があるから鉛で遮蔽してもそれ程の効果は期待しにくいと思う。
シンチレーターでは効果あるだろうけども、食品用では大型シンチレーター結晶が
突出しているタイプでの話で、小型携帯シンチレーターは鉛遮蔽用ではないんじゃない?

安物の鉛にはアンチモンも混入してると思うから、いじらない方がいいよ。


244 :地震雷火事名無し(北海道):2011/09/30(金) 18:51:24.05 ID:e5pMsEac0
このバカが、鉛をきちんと管理できるとはとても思えない

245 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/09/30(金) 20:31:27.91 ID:cu5tZScP0
γ線の遮蔽は基本的に遮蔽材の密度に比例する傾向がある。
そして鉛と鉄の密度は誰でも調べればすぐにわかること。

ガイガーで食品を計測したいという動機を持つ人の中には
小さな子どもの親も多いことでしょう。そんなところに鉛という
中毒を起こす有害な物質を大量に持ち込むことには首を傾げます。
性能面で多少劣ろうが、取り扱いが容易で安全なステンレスの方が良いと考えます。

246 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/09/30(金) 20:31:31.13 ID:dDuEfP+i0
GM管は高エネルギーのところまで拾うから、5cm以上の厚みでないと、遮蔽効果がでないな。
>鉛害
普通に半田付けのとき、煙吸ってるし、糸半田素手で持ってるし、もう手遅れだな。

247 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/09/30(金) 20:32:21.78 ID:8rIpygvK0
市民に線量を計らせないようにしないといけない
クズってマジでいるんですね。

248 :232(茨城県):2011/09/30(金) 20:39:22.37 ID:0+9Ux3820
>>233
レスありがとうございます。
鉛を使っているんですね。
安定性がある様なので参考にします。

249 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/01(土) 00:33:19.18 ID:umBdAyr20
689 701,709,711,719,745,760: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:16:18.36 ID:K1F0PAgMO
俺のじーちゃん、スレで叩かれてる御用学者の一人。家じゃ超食い物に気を遣ってるし、俺らにも警戒しろと、線量計くれた。みんな!やはりじーちゃんのテレビでの話は真逆だと思ってくれ、すまねえ


250 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/01(土) 00:53:43.85 ID:umBdAyr20
793 808: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:35:31.00 ID:K1F0PAgMO (3)
芸能人なんかが東北の野菜を食う番組が流れると「こりゃだめだ」って親父と一緒に笑って言う。今日のNHKの給食シーン見て「旨い毒だな」って苦笑いしてた。出てた奴も御用友なんだって。

833 838: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:44:12.47 ID:K1F0PAgMO (3)
ちなみにじーちゃんが近所の人からよく相談されてる幼稚園問題。「関東住みの子供行かない方がいい!」とよ。うちの妹も1年だけにするらしい。


251 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/01(土) 00:59:17.04 ID:umBdAyr20
852 854,860: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:50:47.93 ID:K1F0PAgMO (4)
アメーバとかで暴露ブログ書きてぇ。つーかじーちゃん事故直後以来、御呼ばれなくて暇してる。いまは子が一番危険らしい。幼稚園とか学校での外遊びに、プール、給食…林間学校も危険。

860: 地震雷火事名無し>(チベット自治区) [page] 2011/10/01(土) 00:53:55.76 ID:sWn9jKPf0 (5)
>>852
おまえのじいちゃん、朝生に出てただろ?w

862: 地震雷火事名無し>(芋) [] 2011/10/01(土) 00:54:06.86 ID:IV4uR9kr0 (5)
>>854
まさかの・・・・・・・・誰?長瀧か石川?

867: 地震雷火事名無し>(石川県) [sage] 2011/10/01(土) 00:56:16.20 ID:+Si8fYYR0 (7)
>>862
長瀞は今も出てる。
候補としては石川・松浦・住田・藤家?

252 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/01(土) 01:07:34.40 ID:umBdAyr20
883 894,895: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 01:01:16.11 ID:K1F0PAgMO (5)
>>854 わかります?(笑)名前出しちゃだめだぜ!官僚野郎はセシウムとかを排出する薬飲んでると。安定ヨウ素は気休めだって。日本にいる限り、全国民癌の可能性は上がるって酔った時言ってた。俺学者の孫なのに、最近聞いたんだぜ、糞。

253 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/01(土) 01:15:54.80 ID:HxRp35tR0
昆布ってむちゃくちゃベクれってるんだけど
ガイガーが反応するレベル

254 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/01(土) 01:19:00.01 ID:umBdAyr20
925 936,937,947,949,957,958: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 01:09:48.17 ID:K1F0PAgMO (6)
じーちゃんは、その薬もらってないらしいよ(笑)れ@@ーは、東北支援で買ったアスパラを袋二重にして捨てたってネタにしてたらしい。
じーちゃんは内閣なんとかからクビにされたみたいだし??近々ラジオ出演があるから、何て発言すんだか。

255 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/01(土) 01:50:42.16 ID:RIUOAMzY0
>>253
昆布自体をさけれても、様々な和食や調味料の中に昆布だしが
入っていそうだけど

256 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/01(土) 02:19:34.08 ID:2MhEZ+w80
また、新手の荒らしか?

257 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/01(土) 03:41:19.94 ID:rTYF1JIB0
乾燥した菓子を袋に入れて粉々にして厚みを増してガイガーをぴったりくっつけて測定してみて。
チーズカール(明治・埼玉工場)食ったら舌がビリビリしたので
測定してみたら、板の間28が38になった。5回平均だけど。
だれかやってみて。埼玉は4番・関西11番
異常なければ気にしないで食う。大好物だから


258 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/01(土) 19:18:52.34 ID:1RLYaxLr0
鉛はんだのヒュームは害があることが証明されちゃったからねぇ

正直めんどうで大変だが、鉛は気にしないとな。


259 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/01(土) 19:21:45.55 ID:ymKug+Ce0
シールドの話が出てるので、うちの場合のデータをUPしておきます。

シールドボックス(鉛板)
100×100×200 T=12 (mm)
外部:0.052 → 内部:0.011 (μSv/h) n=15 σ=0.004

A2700でスペクトル分析(Cs-137基準ソース)
ttp://www.youtube.com/watch?v=MbxxwKZpxD8

260 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/02(日) 11:05:34.21 ID:4fBu26Zk0
>>210 久しぶりに来ました。
同じこと考えてますね。おいらもj4084本で実験中。PCで累積処理してます。
まだハードもソフトも製作中なので、どの程度はかれるのか測れないのか全く分かりません。
ムリだと思っても自分で確かめないと納得できない性格で・・(^_^;)
0.14前後の部屋で300CPMほどです。ノイズを少しでも減らす方法を模索中。
遮蔽は掘りごたつにペットボトルを並べています。この中だとPA-1000で0.06くらい。

261 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/02(日) 13:33:21.41 ID:qYvaa3ib0
>>260
バイク用の密閉式鉛バッテリーが割りと効果ありますよ。
廃バッテリーならバイク屋さんからただでもらえないかなw

262 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/02(日) 15:42:25.06 ID:HZZOlhiP0
>>261 ありがとう! バイクやさんいって見ます。

263 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/02(日) 16:26:41.01 ID:MIG4iOM40
放射能汚染より鉛汚染が深刻化する悪寒

264 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/02(日) 20:53:16.36 ID:kq7Eh/1i0
食品を計るならこんなのはどうでしょう?

放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能(ドイツ製)
ttp://www.amazon.co.jp/Geiger-Counter-ALPHA-iX-3000-iX3000-
%E6%B0%B4%E3%80%81%E9%A3%9F%E7%89%A9%E3%80%81%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E3%81%AE%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%EF%BC%88%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%A3%BD%EF%BC%89/dp/B004XFVU5C

ベクレルメーターを買うよりは
まだ少しは敷居が低いかと。

265 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/02(日) 23:09:09.51 ID:CQM1jRv/0
>>263
鉛を部屋に置いておくだけならべつに何も問題ないんじゃないの?
鉛の茶碗でご飯食べるとか、鉛のコップで水飲むとか、
鉛はんだの蒸気を吸いまくるとかしなければ

266 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/02(日) 23:50:41.88 ID:dZmtFiVw0
>>265
金属鉛の表面を手で触って、その手を洗わない
金属鉛の表面に粉が降っている状態で使用。
多くの場合、白い粉は炭酸鉛・塩基性炭酸鉛等、黄色っぽくなったらば亜酸化鉛。

よって危険。既にあるように、
シーラント等のシーリング剤で密封するとか
アルミの板で表面を覆って密封するとか
が無難。

267 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/03(月) 05:33:59.19 ID:BVrOK2l70
googleで
鉛ブロック 25t×100×200
を検索、5.5kえんって高いですか?

シールドバッテリー12個を震災前に処分した。orz
震災前は邪魔でしたが今になって必要とは・・・

268 :267(茨城県):2011/10/03(月) 05:46:00.60 ID:BVrOK2l70
ごめんなさい
5.5k高い事がわかりました。
過去ログに3.7kがありました。

269 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/03(月) 11:19:18.24 ID:2MeuRBji0
防音用の鉛シートのリ巻では駄目ですかね?

270 :地震雷火事名無し(仕事しろ):2011/10/03(月) 12:52:09.17 ID:LMJuarpz0
一部にはエライ評判の悪いPA-1000ですが、
我が家では、怪しい食料を排除するお守りとして重宝しています。
高汚染である可能性があれば、君子危うきに近寄らずという使い方でOK!
機器の善し悪しを論ずるよりも、現実社会で戦え!

1.測定機器(HORIBA PA-1000)
 2.測定場所(仙台市内某スーパー売り場)
 3.測定日時(10月2日17:00ころ)
 4.計測値 (売り場内平均:0.045μSV/h 地表100cm)
       (某県産の梨 幸水:0.065μSV/h 距離1cm)
 5.備考  (親は人目を気にしながら、遠慮がちに測定してますが、
       子供はダイレクトに梨の山に近付けて測ってます。
       裸の王様の寓話のとおり、子供の行動・発言は正直です。)


271 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/03(月) 13:07:07.86 ID:13zmAkIB0
遮蔽なしではバックグラウンドの数字拾っているだけでしょ
単位がμSV/hなら0.02は普通に誤差の誤差だし
キョドって捕まらないようにね

272 :地震雷火事名無し(芋):2011/10/03(月) 13:41:56.47 ID:UZU3ATWV0
>>271
一分待ってからの値なら、単にBGと切り捨てられるかどうかは少し疑問があるね。

復興支援のつもりで買って帰ってゆっくり測定したほうが良いとは思う。
同じBGでないと何かと測定には不便なのも確か。

273 :267(茨城県):2011/10/03(月) 15:37:04.83 ID:BVrOK2l70
>>269
鉛シート重ねて使うと鉛中毒を防止する為の処理が大変そうですね。

>>270
その機種に積算機能ありませんよ。

274 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/10/03(月) 21:27:31.29 ID:jieOKQqH0
放射線遮蔽boxとか買った方がいいかも

275 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/04(火) 00:12:35.10 ID:Tfalrsy00
>>274
鉛に表面処理してありますか?

276 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 69.2 %】 (東京都):2011/10/04(火) 00:21:31.43 ID:FElGXxN70
>>275
つ【スプレーラッカー】

277 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/04(火) 01:58:12.15 ID:Tfalrsy00
>>274>>275
放射線遮蔽boxで検索してたら鉛の厚さ50ミリ仕様がありました。
160kg

278 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/04(火) 02:01:40.68 ID:Tfalrsy00
>>275じゃなくて
>>276

279 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 55.7 %】 (東京都):2011/10/04(火) 04:44:26.95 ID:FElGXxN70
>>277
重いね・・・
いや、重いから遮蔽になるんだけども。
ため息が出る。

280 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/10/04(火) 18:04:27.05 ID:kbIqJQMY0
そうだ
耐火金庫ならどうだ?

281 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/04(火) 18:49:04.19 ID:VoZAN/6s0
>>280
結構大きい金庫(重量はたしか60キロ)が家にあるけど、ぜんぜん駄目だった。
銀行のような壁に埋め込むタイプならいいかもしれないけど、
普通の金庫なら駄目だともう。

282 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都):2011/10/04(火) 20:39:10.23 ID:fKWhyJuG0
>>280
Wikipediaによれば、鉛なら10cm、コンクリなら50cmだって。

283 :退避(群馬県):2011/10/04(火) 21:59:41.29 ID:y6ShvF+l0
苦労しているようだな。

ガンマ線は電磁波なんだから磁石で囲んだらどうだ?

284 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/04(火) 22:12:11.89 ID:nzpQhAcy0
先生!釣らないで下さい!w
イヤγ線を曲げるほどの磁場を発生させるなら鉛部屋のほうがコストが1TBq程安い。
それより磁場の生体に対する影響が・・。

285 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 75.0 %】 (東京都):2011/10/04(火) 22:19:58.44 ID:FElGXxN70
γ線て磁場で曲がるの?
偏光はあるみたいだけど。

286 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/04(火) 22:26:35.77 ID:9rlLqbtB0
だいたい予想通りの展開になってるね。
「ガイガーで食品の計測はできません」デマの次は、
「鉛で遮蔽しないと食品の計測はできません」デマというわけだ。
どうあっても「簡単には計測できない」という先入観を愚民に植え付けておきたいんだろう。
でもあいにくだ。
そもそもバックグラウンドなんか必ず1割にしなくてはならないわけではない。
半分でも2割減でも構わない。計りたい物の値が有意にBGから分離できさえすれば勝利。
鉛で遮蔽しなければ無理というのは大嘘だ。
特に鉛がなければ無理なのかと諦めかけてる人には絶対に諦めないでもらいたい。

287 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/04(火) 22:39:16.62 ID:5v0rNpeJ0
鉛のハードルが高いのか??

288 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 71.3 %】 (東京都):2011/10/04(火) 22:41:16.64 ID:FElGXxN70
鉛が欲しくなるのは末期症状だから、初心者は気にしなくていいよ。

289 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都):2011/10/04(火) 23:09:12.60 ID:fKWhyJuG0
なんでも陰謀とかに結び付けたい人がいるような気がしないでもない今日この頃、みなさまいかがお過ごしでしょうか。
微量の汚染をγ判別するなら遮蔽は必須になると思いますが、私が試してお手軽だったのは車のバランスウエイトです。
両面テープもついているので箱の周りに張っていくだけ。
遮蔽状況見ながら2重3重と重ねていけばいいのでお手軽です。
その後の処理はキッチン用の幅広アルミテープでガードしておけば大丈夫でしょう。
でもそこまでやるのは末期清浄には同意w

290 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/04(火) 23:14:38.72 ID:v31us65o0
奥で鉛の端切れ数十キロポチッて、遮蔽箱を鋳造している俺は、既に終わってるのか・・・・
鉛ブロックの値段が高くてかえねぇわ

291 :(茨城県):2011/10/05(水) 01:51:58.41 ID:RFbXc3af0
材質…Pb 99.9%UP 製作方法…押出し→両端カット
50mm×100mm×200mm(11.3kg)
寸法公差±0.5

7.5kえん
これよりも安いのありますか?

292 :退避(群馬県):2011/10/05(水) 05:57:57.96 ID:t3GnE+IE0
磁石はダメか?

じゃ、庭に1mも穴掘って測ったらどうだ?

293 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 55.5 %】 (dion軍):2011/10/05(水) 06:25:35.63 ID:+yUtxD0f0
>>292
土は比重があるし、水と違って穴が掘れる。
ただ庭も汚染されてるんでは・・・

294 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都):2011/10/05(水) 07:47:59.05 ID:3mMKqn4w0
安上がりなのは水。
ペリカンケースみたいなのに入れて、ガイガーと対象を沈めたらいいかもね。
漏水怖ければペットボトル沢山立てて簡易的な遮蔽環境は作れる。

295 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/05(水) 08:15:56.38 ID:1KAtaNEu0
>>286
別に鉛でなくてもいいけど、一番場所をとらないで安価にBG下げるには鉛しかない。
水でもいいんだよ。風呂の水の中で測ってもいい。
鉄板なら何百Kg必要なんだろうねw

296 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/05(水) 10:15:19.99 ID:vZhspajx0
水で遮蔽する場合、壁は厚さ最小何センチくらいあれば
よいですか?

297 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/05(水) 12:46:24.55 ID:G2nePbU+0
遮蔽すると凄く効果があるように言われてるが、我々のレベルでは、別にそんなことは無いよ。

鉛でBGを減らすより、測定対象食品の放射線汚染を濃縮する方が効果がある。

鉛5cm厚で遮蔽してBGが1/5に下がるとするじゃないか?(そんなに下がらないが)
これは食品の濃縮5倍に相当するから、魚なら骨だけ測り、米なら糠を測る、こんな程度のことと同じだよ。
タダチニ「 鉛5cm 」分くらいの効果がでる、と思う。

鉛を使えなんて勧められて、だまされて中毒したりしないように気をつけてちょ。

ちなみに量が多ければ良いというわけでも無いらしいお。
例えば、どなたかが書いていたが、ヤサシオを測るのに90gの延べ板は必要でなく、
うまくやると、ひとつまみでも検出できるらしいよ。(SBM20かLND712かは不明)

いずれにしても、測定の過程で、煙を吸ったり、飛散させたり、台所の機器を汚損しないようするアルヨ。
また、一人でやるのは1回限りにしたほうがいいと思う。状況が分かればいいだけだから。


298 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 13:13:40.97 ID:ZSRxnHY10
スレチかもしれんがシンチでの測定についてきいてもいいかな?

知り合いがMODEL3を買ったんだが、あれってアナログじゃない。
データを取るのに最初は動画をコマ送りして針の振れを追ってたらしんだけど、
それだと時間的にも精度的にも無理があるらしくって・・・

何か他にデータ取る方法ないでしょうか?
音を拾ってカウントする方法が書いてあるブログは見つけたんだけど、
もっと確実に数値を拾いたいんです。

299 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/05(水) 14:47:08.01 ID:G2nePbU+0
>>298
何とも言えないですが、
1.蓋を開けて壊す可能性があるけど、メーター両端子から線を出して、
市販のUSB用A/Dコンバーターでデータを取る方法。
 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02603/
2.蓋を開けて、検出音対応で良ければ、圧電ブザー端子を若干の回路を通して万歩計や、
市販のUSB用I/Oカードにつなぐ方法
 ttp://radiopench.blog96.fc2.com/blog-entry-206.html など
 ttp://km2net.com/usb-fsio/fsio30.shtml
3.同じく、圧電ブザー端子を若干の回路を通してマウス端子やマイク端子につなぐ方法
 ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2009/06/15/okiniiri.html
 ttp://59aku.fam.cx/gaiger/keisoku.htm

蓋を開けない場合は、
4.ハードは難しいが、ソフトが大丈夫なら、PCカメラでメーターを撮影して、
「count/sec」の下のライン辺り(針が太い)を水平ラインで読み込んで数値に戻す方法。
5.ソフトは難しいが、ハードが大丈夫なら、カメラレンズとインラインセンサーと若干の
ハードを組み合わせ、市販のUSB用I/Oカードでコントロールする方法。
 ttp://km2net.com/usb-fsio/fsio30.shtml

いづれも自分でやったことは無いのでし。ですから、その程度ですが。


300 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 (東京都):2011/10/05(水) 15:24:32.11 ID:3mMKqn4w0
>>298
Model3の替わりにGS-1100Aを繋ぐ。
シンチプローブは生かせるので、Model3を外出用にするか売り飛ばす。

301 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 15:55:32.65 ID:ZSRxnHY10
>299
こんな短時間に沢山の案をありがとうございます!
自分的には蓋を開ける案が手っ取り早いように思えるのですが、
知人は渋りそうなので(使用者登録がどうとか、制約がどうとか言ってました)、
とりあえず4と5の案を勧めてみようと思います。

>300
そうしてくれたらいいんですけどねぇ・・・
MODEL3でかなり出費を強いられたらしく、他の機器を購入するのは厳しいらしいです。

302 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 (東京都):2011/10/05(水) 16:16:57.41 ID:3mMKqn4w0
>>301
あくまでサーベイするものだから、積算目的なら機器選択がちょっと違うでしょうね・・・
GS-1100Aは国内での使用レポもちらほら上がってきてるし、何より安いですからもう一分張りしても損は無いと思います。
>>299さんの案はすばらしいですが、結局何かしらそろえるのに出費が必要そうですしね。
目的が何か、プローブが何かわかりませんが、高価なメータでも用途に合わないで使えなければ置物と一緒です。。

303 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/05(水) 16:36:51.64 ID:kc+JDwq00
改造なしにパルス出し機能もないアナログ表示機できっちり数値を取り出すなんて無理さ
(計測者の視点でブレもある、アナログ針は大雑把に分かりやすい程度の物)

数値に直すよりメーターパネルをデジカメ撮影して静止画像貼っとけw いやマジで


304 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/05(水) 17:01:14.70 ID:kc+JDwq00
食品計測スレにフローブ式のアナログ計測器でポストしてきた内容を
大雑把な推測すると。

スタート
↓ 一連の放射能問題で取り扱う食品?を(表面サーベイ)計る必要性が出た。
↓ 高性能が売りのシンチレータ式を入れた。(アナログ針だった)
↓ 最初は針の目視で記録ノートに書き込んでいく程度でよかった。
↓ 検査品目と数が激増した。 1回1回人手で針が安定するまで時間も労力も割けなくなってきた。
↓ ベルトコンベアのような設備なんて投資できないしその為の目視作業人件費もかけられない。
↓ せめてデジタル数字でぱっぱとバーコードリーダーの様に記録して効率を上げていきたい。
何か案がない?

そういった用途用の組み込みサンプルが先月、浜松フォトニクスから発表あったばかりなので
アキラメロン♪

現時点の日本製品はほとんど前時代的なレトロ物ばっか


305 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 18:36:30.80 ID:ZSRxnHY10
>>302
プローブはシンチレーション式だそうです
http://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/survey/pdf/model44-2-scintillation-jb.pdf

知人はこれらの機材を食品や水の測定用に購入したそうです
営利ではなくボランティアでの測定なので、これ以上の出費は厳しいとのこと

やはり機材の選定段階でしくじったということでしょうか・・・

306 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 18:39:05.25 ID:ZSRxnHY10
でもGS-1100Aはよさそうですね。
駄目元で薦めてみようかなぁ・・・

307 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/05(水) 18:46:44.85 ID:REx/Skh20
早川センセがシンチで食品はかれってつぶやいている

HayakawaYukio 早川由紀夫
0.03マイクロなら、シンチで十分はかれる。
私のクリアパルスでは、上手にやれば0.005の違いを認識できる。
なんでこういうこというんだろか。きわめて党派的で不愉快だ。
http://nojirimiho.exblog.jp/14677902/

調理前に測ることが無駄だといいつのり、調理後の給食1食分を測れと執拗にこだわる姿勢は、
御用としかいいようがない。子どもたちの敵だ。

ホリバが、ラディ専用の食品測定容器を別売で発売するニュースが先月あった。
写真も見たが、遮蔽なんてついてないようにみえた。全部透明プラスチック製だったと思う。
ホリバの商売じゃましたいのか。

@wand_br7 正直、あの別売は私も買う気にはなれません
(私はクリアパルスだが、ホリバと原理は同じだから流用できそう)。
しかしあのオプションはいりません。5キロか10キロの上にシンチ載せるだけでよい。
腐葉土が測れるのだから食品だって測れる。雨どいや側溝測ってれば当然の結論。

5キロか10キロの上にシンチ載せるだけで簡単に測れる。
腐葉土が測れるのだから食品だって測れる。
雨どいや側溝を何度も測ったことがあればすぐわかるはずだ。

クリアパルスあるいはホリバ、13万円程度のシンチなら、異常のありなしは10秒でわかる。
クリアパルスは、直近60秒の平均値を10秒ごとに更新する。
対象物の上に置いて10秒たてば数値が動く。たとえば0.100が0.150に増えたとする。
最終的には0.300くらいに落ち着く。

10秒で見通しつくんだ。測るだけの価値があると判断したら、さらに50秒待って測定値を得る。価値がないと判断したら、次の場所に移動する。こうやって測る。
できるだけたくさんの場所を測ることが重要。測定精度をあげるより測定数をかせぐことの方が意味がある。

【訂正】× 最終的には0.300くらい。 ○ 最終的には0.400くらい。


308 :退避(群馬県):2011/10/05(水) 21:32:46.48 ID:t3GnE+IE0
いや、β線なら5秒でわかるぞ。

空間や他の食品で
ずーと0cpmだったのが、3とか4cpmになるからね。

シンチなんて捨ててしまえばどうか?





309 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/05(水) 21:42:14.43 ID:YV2UvghR0
>>308
で、ベータが出たからどうだっていうの?

と聞いても答えが出た例は無いw

310 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/05(水) 22:05:46.50 ID:kc+JDwq00
未だに計測の画像も動画もあげてくんないからなぁ。。。。

311 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/05(水) 22:06:08.45 ID:1rvRHCh/0
高輪クリニックで、内部被曝検査してくれる。測定は、スペクトルメーター。
あらかじめ測っておいたバックグラウンド、プローブをお腹や喉などにあて
て線量を測り、バックグラウンドを差し引くらしい。

この理屈でいくと、野菜や肉も測れるはずなんだが。

既出だけど、人体や対象物にも遮蔽効果があって、その分を考慮しない
と、下手するとバックグラウンドより低くならないんだろうか?(以前、米を
測ってみて、減ってた)


このクリニックの方法、同思います?(スレチ気味だけど、「物」の線量を
測る」ので、共通な話題かなと。

312 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 22:10:38.18 ID:FAVrolcp0
まぁ退避兄のシンチ嫌いは筋金入りだからね。
ただ、俺が退避兄に言いたいのは、あなたほどのエネルギーの人が堀場の重箱つついてる間に
ほかの事に目を向ければもっと違うものが見つかるだろうに、と言うことなんだ。
ぶれーんすとーみんぐって奴をやって見てくれ>退避兄。

俺的には、β線では危険を見つけられるかもしれないが、安全を推測するにはγ計測が必須だということ。
多分求める測定レンジが2桁くらい違っているんだろうね。
ここは食品スレだから食品に関してだけど。

313 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/05(水) 22:36:10.65 ID:fmfzKZUh0
K40のγ線はCs137のγ線は2倍近いエネルギーの差がある。
何oの金属板とかで、厚さとか材質が絶妙で、カリウムのγ線の減衰率と
セシウムのγ線の減衰率が大幅に違うモノが見つかれば、
γ計測の可能性は大きく広がると思う。
誰でも同じ品質のが手に入りやすいモノならなおいい。

314 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 (東京都):2011/10/05(水) 22:58:12.45 ID:3mMKqn4w0
>>313
私の使っているシンチプローブはK40に感度低いかまったくありません。
シンチの容積なのか面積なのか長さなのかわかりませんが、測定可能なエネルギー範囲は設計可能なんじゃないでしょうか。
試せてないけどたぶんCo60も測定できないような気がします。。

315 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/05(水) 23:07:43.88 ID:svFtCokN0
>>313
俺が使ってるGammaRAEも、やさしおで試したがカリウムは反応が無い。


316 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/06(木) 00:48:31.13 ID:HKPbMupI0
>>298
今更かな。私もmodel3(訳あって今は中古の2A)+44-2を使っているので。
これまでに解はいくつも出ているので焼き直しですが。
デジカメのインターバル撮影+三脚でメーターを連続撮影したらどうだろう。
時定数以上のインターバルで撮影して、目視でメーターを読めば実用になりそうだけど。

で、GS-1100Aはぜひとも買うべき。44-2でスペクトルを取るのは難しいと思う(NaIシンチは2"欲しい)けれど、
フリーソフト(PRA.exe)でレート(cps)は好きなだけ自動で取れるし、ヒストグラムで分布(振れに相当)も一目瞭然。
時間的変化も追え、カーソル合わせれば数字も出るし、解析開始時間も自由に設定できるので、
プローブの前のモノをどんどん(数十分おきに)替えていけば、後からヒストグラムはの変化で一目瞭然。
本来はスペクトル(ピークの高さの頻度分布)分析の用途だけど、CPSだけ考えればGM管ですら実用になりそうな気がするけど。

ちなみにK-40の1.46MeVの感度はCs-137比で60%程度しかないが、それでも
やさしお180gパック2個程度で針は明らかに振れ、4パックで0.02μSv/h程度は変化する。
逆にGS-1100AでK-40のピークは見えても、お茶(Cs-137)のピークは、44-2ではまだ見えたことがない。

317 :砂丘棺(大阪府):2011/10/06(木) 02:09:34.00 ID:BLa6+OMy0
線量を測定させて、安心させるのが政府の罠ね。
人口移動されると自治体職員も教師も困るからね。
公務員は厚遇補償されるから万が一のときでも家族は良い生活維持できるんですよ。

庶民は 体内被曝の元凶であるαβの線源の存在を見つけて
市役所職員の給料を削減してでも除染させるか引っ越すかすればいいんですよ。

それはされたくないから1m+β遮蔽を推奨してるわけね。
単位が!って難癖つけてまで。

ガイガー地面遮蔽無しで0.3で逃げた賢い人と
シンチで1mで0.3になって逃げるアホな人とでは
累積吸引量は100倍違う。
そもそもガイガーで遮蔽無しで地面も1mも違いはなくて表示は0.1μs/h
だった。そこから年間1ミリ以下にしましょうということになった。
なのにガイガーで0.1μを越したとたん、
これはヤバイとばかりに
過去の測定経験ないくせに、
γだけ測定させて0.1以下を出させる。
ひどいやつらだ。


318 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/06(木) 02:37:49.15 ID:ddBQ30ZI0
>>311
つっこむと、「確実に現在、高被曝してる」のは計れる、でも出てきた数値は適当。
数値が出てこなくても「被曝していない」とは言えない程度のもの。


子供の甲状腺被ばく調査「問題なし」 :: 福島県内ニュース :: KFB福島放送
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2011032513
  ↑↑↑
 http://twitdoc.com/upload/sekizaiten/03250300.pdf#search='川俣町 甲状腺 調査'
 シンチレーションサーベイメーターで体の外から計っただけ
  ↑↑↑
 最も値が高かった12歳の男の子でも1時間あたり0・24マイクロシーベルト
 =身体の内部から放射線が 0・24マイクロシーベルト/時 出ているという事。

福島第一周辺の子1000人調査 甲状腺微量被ばく45%
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070502000033.html

【調査】 福島の子供、130人中10人が甲状腺機能に変化…原発事故との関連は不明
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111004/bdy11100410220005-n1.htm

人体を肉の塊とみなして考えてだな、セシウム牛も体表をサーベイしてOK出されて出荷された(結果は周知の通り)

ちゃんと測るならホールボディカウンタで測らないと無理と言われてる。
そして3月に大量放出された放射性ヨウ素などもう効力の無くなったであろう放射線によって破壊されたDNAなんて
こんな検査で解らない。

319 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 03:02:36.91 ID:n8xq5VR60
>>150
ホントは700とか出てたのかもしれないよ。
500ギリギリってのはあまりにも怪しいと思う。
実際499とかだったらきっと300ベクレル検出って発表されたのでは。

320 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/06(木) 03:47:56.38 ID:fBPcP9dD0
てか500ベクレルにしたのは福島県の良心だろう
暫定規制値を越えるから、議論の余地なく農家への補償根拠になる

321 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/06(木) 10:32:45.22 ID:w1fLPvvB0
やさいお、コンブに反応しないガイガーはゴミ

322 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 12:06:56.12 ID:meARnqb60
>>321
ちょっと聞いてもいい?

インスペクター+はビニールに入れた昆布にバリバリ反応する。

しかしLND721の機種はまったく反応しない?というか鈍いというか
おそらく反応してないです。

LND721系列機種はゴミですかね?

323 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/06(木) 12:35:23.80 ID:w1fLPvvB0
ベータ線に反応しないんじゃ食品はムリぽ

324 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 12:36:31.61 ID:meARnqb60
LDN721はαβγx線に反応するはずなんだが・・・

325 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/06(木) 12:42:24.16 ID:w1fLPvvB0
おれのpripyatはやさしお昆布にめちゃくちゃ敏感に反応する
ピコピコなりまくり、こんなの食っていいのかと心配になる

326 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/06(木) 12:53:50.46 ID:8wNYbpOv0
ちゃんとマイカ窓を線源に向けてるかどうかだな

327 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 13:00:52.60 ID:meARnqb60
LND721は反応してるようなんだけど
やはりインスペ+には適わないみたい。

0.1くらい誤差がある。

今計測してるんだが、インスペ+
音が煩い。
最高で0.37ちょっと
一方のLND721は0.3が最高

みんながインスペ+を選ぶ理由がよくわかったです。
ガイガーミュラー管の感度がこうも違うとは。

328 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 13:01:58.42 ID:meARnqb60
0.311μ インスペ
0.111μ LND721

呆れた・・・
これなにさ

329 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 13:02:43.86 ID:meARnqb60
やさしお買って来よう・・・


330 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 13:09:43.73 ID:meARnqb60
計測するとき 一応昆布はビニールにはいってるんだけど

ガイガーを再度ビニールにいれたほうがいいかな?

331 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/10/06(木) 14:30:14.26 ID:PiS+ZBjvP
つまり遮蔽しても、標準より滅法値が高ければセシウム混ざってるのが分かるレベルなんですね→ガイガー。
これでFAですね。

332 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/06(木) 15:56:59.85 ID:Bc1nNYL/0
>>330
袋が汚染されているならともかく、更に袋に入れる意味あるかな?
あまりやり過ぎるとβ線うまく測れないんじゃ?
反応見るだけなら袋入れても入れなくても好きにしたら。

333 :地震雷火事名無し(芋):2011/10/06(木) 16:36:23.36 ID:hppHVkIM0
>>328
インスペクターはLND7317って、高感度のパンケーキGM管
LND721はLND712の打ち間違いかな。
どっちも優秀なGM管だけど、インスペクターが好まれるのはそういう理由。

334 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/06(木) 17:47:51.40 ID:14nsFN9K0
感度が概ね三倍違うからね
その分時間かければいいけど向いてないのは確か

335 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 17:56:07.92 ID:meARnqb60
時間かけても一緒でした。

まー用途が違ったとあきらめます。

336 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/06(木) 18:06:22.28 ID:14nsFN9K0
ちなみにBG測るのにもLND712だと誤差率5%になるまでに2時間くらいはかかるんで

337 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/06(木) 18:07:42.13 ID:meARnqb60
>>336
2時間もですか・・・
サンクスです。

338 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/06(木) 20:35:58.36 ID:Ad1d4lYr0
>>318
 ありがとう。なんか、しっくりこなかったので。やっぱり、
目的外の装置で身体の検査って、なんかおかしいよね。医療
行為として、どうなんだろう?

ってことは、やっぱり食品は敷居が高くなってるなぁ。

339 :ninja+(東京都):2011/10/06(木) 21:10:28.22 ID:5fNNSYZH0
このスレとは違うシンチ機だが、例の堀場のRADIの食品検査キットに
興味があったので電話してみた。

玄米なら一キロあたり200Bqが検出限界とのこと。
聞き間違いじゃないと思う。


340 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/06(木) 21:40:58.20 ID:Ad1d4lYr0
>>339
あれって、ほんとに信じられるのかね? 玄米がバックグラウンド遮蔽するのも
加味して計測するんだろうか。

341 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/06(木) 23:42:36.80 ID:BLa6+OMy0
シンチじゃないと正確に測れないぞ!と工作員はだましてきた。
騙された奴は野菜を計れない。賢い奴らは頭いいわ。


342 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/07(金) 15:23:37.15 ID:0/NPV+tR0

SOEKS-01M で
食品計測できてる人いらっしゃる???

343 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/07(金) 16:28:25.54 ID:qWddg7VW0
>>342
できるわけねーだろ

344 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/07(金) 16:55:35.76 ID:D+BtV2yd0
>>340
汚染されていないことが明確な去年の玄米で、
サンプルによる遮蔽分をあらかじめ測定しておくようなことしないと
少々無理があるような気がするなぁ。

345 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/07(金) 21:44:53.09 ID:S66Cdfh/0
SOEKSの数値は2割引きで見てるw

346 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/07(金) 23:43:13.50 ID:lAyX9Xz50
>>342
そういう道具じゃないよ。いい加減学習しようぜ。

347 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/08(土) 00:06:03.55 ID:IAYnzAIP0
いまNHK教育で食品汚染についてやってる。
検査してる様子とか映ってるから、測定方法について参考になるかもー。

348 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/08(土) 00:37:08.05 ID:2ZyyJTB30
>>347
それ見れなかったから、簡単に内容教えて下さい。

349 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/08(土) 00:47:16.89 ID:V0J7cO6c0
最近出てた土壌汚染が群馬の方まで行ってるよって地図を出しながら
いろいろしゃべってた

350 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/08(土) 01:13:12.76 ID:lXUQZ3aS0
途中から見たけど、

・新茶がベクレッタのは、古葉がセシウムを葉面吸収して新芽にまわったから
・桃がベクレッタのは、幹(のセシウムが留まりやすい部分)からセシウムを吸収して葉→桃に移動したから
対策として幹の表面を削ったり、高圧洗浄機で幹を除染してた
・森が高汚染なのは、高地で放射性プルームを木の葉が漉き取ったから
・落ち葉→キノコ→木の根→木の葉の無限ループで森にセシウムが留まるかも

あと大槻教授がいいこと言ってた
暫定基準値を限りなく0に近づけるように努力する
放射能汚染を後世に残さないことが研究者の仕事


351 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/08(土) 01:14:33.67 ID:j6oUaqs90
再放送ありますよ。
(No.362)
シリーズ 原発事故A
農作物の汚染を見極めろ
2011年10月13日(木) [Eテレ] 午後6:55〜午後7:25
2011年10月20日(木) [デジタル教育2] 午後2:00〜午後2:30


352 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/08(土) 01:22:07.29 ID:2ZyyJTB30
>>350-351
ありがとう!
参考になりました
あと>>349

森に溜まるのかー
ああーほんとナウシカの世界だなあ

353 :No Comfort !! Yes Prostitute !! (静岡県):2011/10/08(土) 11:54:14.11 ID:bt2RWAtC0
ごめんなさい、エステーのガイガーを買った人、居ませんか?

354 :No Comfort !! Yes Prostitute !! (静岡県):2011/10/08(土) 11:57:37.29 ID:bt2RWAtC0
まだね 10月20日からか。

355 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/08(土) 12:21:05.92 ID:O5qDbDdu0
>>353
ガイガーじゃないし
こんなもんで食品計測できねーし

356 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/09(日) 00:18:48.89 ID:jJHzSr8G0
堀場Radi買いました。今日、手元に届きました。10月半ばに発売される専用キッド
も予約しようと思います。同じ考えの方いますか?

357 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 00:45:35.61 ID:wRwndO0d0
ヒトバシラーだけど、どんなものかを確かめるためだけにポチった堀場の例の容器が届きましたよ。

以下、使用方法等です。

■その1:バックグラウンド試料を測定
測定サンプルと同じ形状・材質の汚染されていない試料を容器に入れて、
1分×5回の測定を行って平均値を出し、この数字を基準値にする。
※同じ物が用意できなければ精製水や飲料水でも代用可能と書いてあります。

■その2:測定対象の試料を測定
測定サンプルを容器に突っ込んで、同じように1分×5回の測定を行い、平均値を出す。

なお、上記2つのサンプルは容器にぎっちり詰めろ。可能ならミキサーで粉砕しろと書いてあります。

■その3
その2で算出した値から、その1で算出した基準値の差を求め、
その値を付属のベクレル変換のグラフに当てはめてベクレルを算出する。

なお、ベクレル変換のグラフは別紙で3種類付属しています。
それぞれ土壌、玄米、水の時のグラフ。

取説によれば変換のグラフは堀場のページに随時掲載していくそうです。
URLはマニュアルに記載。パスワードによるアクセス制限があるようです。

なお、注意点として、周辺の環境放射線が
土壌・玄米の時は0.10μSv/h以下の場所で、
水の場合は0.02μSv/h以下の場所で測定する必要があるそうです。
他はともかく水は遮蔽が必要だと思います。

測定下限は、取り説によれば、
環境バックグラウンドが0.1μの時は
土壌100Bq/kg
玄米200Bq/kg
水200Bq/kg

環境バックグラウンドが0.02μの時は
土壌75Bq/kg
玄米100Bq/kg
水100Bq/kg
と書いてあります。

なお、別紙のベクレル換算グラフには
土壌が100Bq/kg(環境バックグランドが0.086μSv/h、サンプル1.4kg)
玄米が100Bq/kg(環境バックグランドが0.070μSv/h、サンプル0.9kg)
水が50Bq/kg(環境バックグランドが0.019μSv/h、サンプル1.0kg)
と書いてあります。水の測定下限が取り説とちょっと違う気がしますが・・・。

なお、ベクレル算出用グラフは、ゲルマニウム半導体検出器などを使用して実際のサンプルのベクレルを測定し、
さらにそのサンプルをRadiで測定した時に出てきた数値を元にして作成したもののようです。

以上、ざっとマニュアルを見た感じの内容です。間違いがあったらごめんなさい。

358 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 03:03:49.16 ID:lNqEVD+y0
PA1000で計測?

そんな無駄なことやめなよ。

ガンマ線で食品汚染測るなら100万円級でないとダメだって。

359 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/09(日) 03:32:03.60 ID:+DdTUn350
>>358
何故その様な事、言うのですか?

360 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 04:38:41.51 ID:il0nDR580
自然放射線と混ざって食品の放射線なんて誤差くらいも計測できないからじゃね?
ランタンマントルみたいに反応するような食品は放射性廃棄物だよ
やさしおとかは別にして

ある程度大量にあれば計れるかもしれないけど
100万もする奴にはそれなりの機能がついてると思うけど

やさしお工場行ったらどのくらいの放射線量か気になるな

361 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 08:25:07.10 ID:lNqEVD+y0
β線なら 売り場で判断できるんだよ。
なんで、わざわざ難しいγ線にこだわる?


402 : 退避(群馬県) : 2011/08/13(土) 01:16:31.91 ID:FVI6t3Ve0 [1/6回発言]
とうとうマグロのさしみでβ線が出た。

おもわず速攻で捨てたが、再度測ってみた。

AT6130:
β線2.32cpm/cm2(±50%)
γ線単独 空間0.07μSv、マグロ0.09μSv(25%)

TERRA黒でμSvでも測ってみた
裏ぶた付き γ線単独 空間0.09μSv、マグロ0.09μSv。
裏ぶた外しγ+β線 空間0.10μSv、マグロ0.11μSv。
微妙すぎてなんとも困る。

微量だろうけど何回やってもcpmが出る。
普通は0.65cpmとか0.37cpmとか落ちていき0cpm/cm2で固定なんだが・・・・・



419 : 退避(群馬県) : 2011/08/13(土) 18:24:28.86 ID:FVI6t3Ve0 [4/6回発言]
マグロ疑惑を調べるためスーパーに行った。

方っ端から測った結果、
台湾産インド洋マグロ、長崎産マグロは大丈夫だった。
千葉産のマイワシも鹿児島産のウナギも皆、0cpm/cm2だった。

ところが、北海道産たらは1.7〜2.5cpm/cm2を行ったり来たり。

肉はと言うと、ブタは皆0、すきやき牛肉も0だったが、
なぜか鹿児島産黒毛和牛が0.9〜2.7cpm/cm2。

どうも表示産地ではもう駄目なようだ。

362 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/09(日) 10:07:42.90 ID:0YV5SbN00
>>361
反応が出て何ベクレルかもわからねーなら
同じようなもんだろ。
そもそもそのデータ自体が信用ならない。
同じ様に測ってみたが、魚と肉で出たことないしな。
動画上げろよ。

363 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/09(日) 10:27:55.93 ID:N9CcJFrZ0
>>362
この人、動画を上げろといくら言っても絶対上げないローテク爺さんだよ。
自分の持ってる黒テラが最強だと思いたい殆んど病気の人でもある。

364 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/09(日) 10:28:14.74 ID:1GJmapZ+0

いや、怪しい物は買わない。

それだけだ!

365 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/09(日) 10:57:00.01 ID:CEJd1BCG0
>>363
動画はともかくデジカメ写真すら上げないのですか?

366 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/09(日) 11:11:15.31 ID:N9CcJFrZ0
>>365
記憶の範囲では見た事がない。
そう言う事をしていたら今ほどは嫌われていないと思う。
ひたすら同じ結果をコピペしまくるのでウザ過ぎます。
そう言うのは自分のブログでやれと言っても聞かないしね。
シンチを一台も持たないのに、シンチ批判したりする。挙げ句の果てには、堀場PA1000スレでひたすら暴れる。
まともに相手するのは時間の無駄です。


367 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 11:14:33.66 ID:lNqEVD+y0
上げ方は知らんな。

別に上げなくとも自分で測った人は理解しているから問題ない。

368 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/09(日) 14:37:55.92 ID:xUrjBYiJ0
まっとうな客観的証拠となる画像も無しに延々と他人宛の文字コピペを繰り返すからダロ
百聞は一見に如かず っていう言葉知ってるかい?

369 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/09(日) 15:11:19.09 ID:1aVVE00I0
>>367
だから測って出ねーから嘘つき呼ばわりしてんだよ低脳。
下手くそなこと言ってごまかすんじゃねーよ。
千葉県産の貝や北海道表示のサンマ、
おめーんとこの牛肉や豚肉でもでねーんだよ。
いいかげんにしろアホ助

370 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/09(日) 15:44:40.20 ID:M3YpHcz70
>どうも表示産地ではもう駄目なようだ。

何をいまさらw 東北漁師が道東に水揚げしてるジャンw確信犯だよ

それで道東漁師がぼやいてるとか。

371 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/09(日) 16:03:08.69 ID:xUrjBYiJ0
>上げ方は知らんな。

アレ? ・・・以前、玄関付近かドコかの計測画像をUPしたことがなかったか?
他人の覚え違いだったかな・・・・あぁTERRA 持ちでエアガイガーではないんだな っと納得した気がする。

だから刺身やなんかからβ線が〜という話を出すから比較動画なり写真なりをUP!
と繋がってるのだが?
「UPした事は無い(同意)」とする場合、エアガイガーと思っておくね ♠

372 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/09(日) 16:10:36.06 ID:i5ypnBwb0
群馬北部の山で取れた野生の椎茸を知り合いから貰ったんだで、
インスペクターアラートで測ってみた。
結果は1mで測った数値と変わらず。
0.07〜0.89だった(5分測定)
アラートは+より感度悪いのかな?
これ検査に出そうか悩んでるんだけど。

373 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/09(日) 16:11:40.32 ID:i5ypnBwb0
ごめん、0.089ね

374 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 16:22:21.80 ID:lNqEVD+y0
UPしたことは無い。

エアガイガーでもない。

それくらいわからん奴は節穴。



375 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/09(日) 16:27:22.24 ID:nFVDWEmv0
>>374
開き直るな
お前の言葉に説得力は皆無
適当なこと抜かしやがって
あれだけ得意げにβ線出たとか抜かしたのに
新しいデータ無いのかよ
何してんだお前、脳みそ穴だらけなのか?

376 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 16:51:46.59 ID:lNqEVD+y0
ふふ、
測ってください と頼みなよ。

測ってやるから。

377 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/09(日) 17:02:15.82 ID:N9CcJFrZ0
>>376
老いぼれには誰も頼まないから安心しなよ。
大佐や他の意見を聞く耳持たない退避に誰も頼みたいとは思わない。

378 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/09(日) 17:59:03.30 ID:xUrjBYiJ0
>>376
>「測ってやるから。」

つまり、仮定の未来であって、「測ってなかった」という意味だね。
私は別に個人を叩く目的でβ検出の証拠系画像をUPとか書いてる訳じゃ無い。

圧倒的なβ線(αも測れる)検出事例を誇るパンケーキガイガーのInspector+
 が
個人ユースで微汚染品の表面汚染検査に向くのが周知の事実に近いから高価でも機種名を出すし

暫定基準値超えで流通に乗ってたお茶を検出できていた動画をUPされていたからこそ
Polimaster PM1703M の名前も薦められる(ベクレル値は別として)

ベクレル系スレではシンチ機(A2700 / PDS-100GN)で放射性セシウムのピーク検出の事例も出てる。

だが、残念ながらTERRA での食品汚染検出についてはまともな事例を拾えていない。
刺身で〜 とか書きまくってるのは、退避(群馬県)ぐらい。

今の行政検査がザルな状態で、せめて暫定基準値大超えのヤバイ流通物を避けられる能力を有する機種が求められていると思ってる。
なので
「β検出できてる」「シンチは糞」という論調を展開するなら、それなりの画像なりを提示してくんないと
あぁ アレは妄想 と割り切って TERRA は、食品の表面汚染チェック向けに名前は出せない。

売っている切り身魚にハンディ機を翳してβ検出する物があれば、それは汚染品として避けるのが妥当だろう。

379 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/09(日) 18:14:09.67 ID:O6NhSAzs0
あーあ、退避はとうとう普段は温厚な大佐までキレさせたか

380 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/09(日) 18:15:48.72 ID:xUrjBYiJ0
〜つづき〜

その辺りに関してよくカリウム40を出してくるのを見かけるが、
エネルギーレベルが違いすぎる。

つまり、放射能汚染無しの未検出品 と 汚染物の検出品 とではっきり差が出るのが一般では手っ取り早い。

まぁ逆の言い方をすればだが、一般市民レベルで測れる機器が普及すると
その機器で検出される食品は生産者・流通業者は、出荷できなくなる。

ヤバイ食品の出荷押さえ込みが進むということ、

これは大多数の消費者にとっても良いことだし
汚染検出騒ぎでブランド低下する「風評被害」になる恐れも減って産地も助かると。

検査もせずに下手に隠して出荷してアコギな実害バラマキなことばっかりするから騒ぎになるんだ。

始めから汚染品を出荷さえしなけりゃ原発被害者の範疇でいられる。

人それを自業自得という
以上

381 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/09(日) 18:24:39.86 ID:CEJd1BCG0
これはあくまで私の妄想で、間違っていたらごめんなさいなんだけど、
退避氏が出す測定結果はいつも昔のやつで、それを延々とコピペして、
動画はおろか、誰にでもできる画像のアップすらしないのは、
ひょっとしてその測定に使ったガイガーは借り物で、今は手元に無い、とか?


いや、これは私の妄想ですからね、あくまで。

382 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/09(日) 18:40:41.59 ID:2wBCPXPi0
ここんとこの状況の中で大佐の書き込みは、「あぁ、ここにもまだマトモな人がいるジャマイカ」と
目頭を押さえるほど感動した。

>>376 測ってくださいm(_ _)m。そして真実に目を向けてください。

383 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 20:50:48.08 ID:JiX5T75e0
グンマーはスクリーニングと定量測定を混同している。お前が主張しているのは前者で、
堀場のは後者だ。
勉強しなさい。

384 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 20:55:34.79 ID:JiX5T75e0
>>381
なるほど、鋭いな。
あの馬鹿の一つ覚えみたいな同じ測定結果のコピペ荒しになぜこんな事をするのかとイライラしてたけど、
そういう理由なら納得だね。
自分の存在感を示す唯一の材料が過去の測定結果というわけか。

385 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 21:19:15.48 ID:lNqEVD+y0
動画はおろか、誰にでもできる画像のアップすらしないのは、
ひょっとしてその測定に使ったガイガーは借り物で、今は手元に無い、とか?



お、なかなか鋭いね。(ま、書いといたんだけどね。)
福島に持って行ったInspector+は借り物だ。

ほかはといえば、
TERRA黒129号機は常時ベルトに装着、
TERRA黒903号機は食卓に置きっぱなし、
3台目は弟にやった。
Priyatは知人にあげた。
PKC107は時間がかかるので箱の中。
AT6130とRD1008も置きっぱなしで必要な時に使うだけだ。

結局頼りになるのは常時持っていけるTERRA黒だな。
4月2日からの累積線量はもう、0.863μSv/hとなった。

動画を上げるとかめんどうだしやる気もない。
わしは別に困りはしないからな。

Inspectorは6台注文したので、一番目のはそろそろ来るだろう。

その時は、放射能レンズ15個と昆布20Kgで
各ガイガーの特性比較をするから楽しみに待っていろ。

動画や写真がなくても、わかる人にはわかる情報だ。
ろ。

386 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 21:21:22.66 ID:lNqEVD+y0
おっと、訂正。

4月2日からの累積線量はもう、0.863mSv/hとなった。


387 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/09(日) 21:32:39.91 ID:yNZ63UQi0
>>384
特に最初の頃インスペクターで福島の数値あげていたけどあれは良くて知人のやつなんだろうね。
以降は出てこないし

恐らくは、放射線怖くて測定できないのだと思うよ。
ガイガー何個も購入してもったいないなぁ…


388 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 21:38:58.29 ID:JiX5T75e0
>>387
「6個購入した」って2ちゃんに書くだけなら誰でも出来るからね。
そこは話半分で聞いておこうよ。

389 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/09(日) 21:40:14.80 ID:FxYXB9QY0
【社会】生活保護 職業訓練を“要件に” 厚労省検討 欠席者は受給廃止も★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318163172/


【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム!“チェルノブイリ基準”上回る★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318157733/


390 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/09(日) 21:41:01.39 ID:1GJmapZ+0
ガイガーを並べて

写真のUPできますか?信頼性が向上します。

391 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 21:50:58.28 ID:lNqEVD+y0
めんどうくさいな。

そうだ、
これから昆布測ってやるから待ってろ。

392 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/09(日) 21:57:50.14 ID:OBg/fvZo0
>>391
いや、いいよ。
意味ないことすんな。

393 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 22:04:53.28 ID:JiX5T75e0
外出て測れないって引きこもりなのか?

394 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/09(日) 22:10:04.49 ID:JiX5T75e0
>>391
要らない情報書き込むなよ。チラシの裏にでも手書きしてな。

395 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/09(日) 22:19:27.42 ID:3bg3kuQO0
>>391
前から思ってたけど、堆肥は海産物屋かw
昆布測ってる動画をアップしろよw

396 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 22:25:17.67 ID:lNqEVD+y0
海産物屋? 放射能レンズも15個もってるぞ。

もう少しましな考えは出ないのか?

397 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/10/09(日) 22:39:03.40 ID:JuGIG4Xc0
北海道もそうだったけど、なんで聞く耳持たず独りよがりな主張に終始するんだろうね。
それだったら掲示板に書き込む価値なんて無いよ。チラシの裏に書いてた方がお互いのためだよ。

398 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/09(日) 22:41:12.11 ID:CDn04H7x0
>>396
堆肥さんは、レースクイーンやイベントコンパニオンの
追っかけしてる元カメラ小僧(今はオヤジ)だろ
オタクっぷりと喋り方と年齢や
粘着ぶりを見てるとわかるw

399 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 22:49:25.38 ID:lNqEVD+y0
お、少しはましなのが出てきたぞ。

鈴鹿は6年連続通ったっけなあー。
まだヘアピンが草むらだったころだ。

もう少しで昆布が測れるからまっとれ。

400 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/09(日) 23:13:41.67 ID:il0nDR580
家の中で計れそうなの探したけどなかったぜ

仕方ないから発芽玄米計ってみたけどそりゃでねーわな
逆に計ってない時の方が高いくらいだw

401 :退避(群馬県):2011/10/09(日) 23:18:25.88 ID:lNqEVD+y0
やはり前回と傾向は変わらないなあ。

RD1008よりTERRA黒のほうが反応する。
RD1008は6cpm以下は出ないのが祟っているな。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
BG γ―――――― 0.09μSv―0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね――― 0.11μSv―0.09μSv―0.10μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv―0.10μSv―0.10μSv

β線単独計測(BGは0cpm=γ線BG自動減算)
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
利尻3枚重ね――――4cpm――9.82cpm(60%)――0cpm
羅臼3枚重ね―――9cpm――14.2cpm(36%)――7cpm

これが200gの昆布の1/5くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。

利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqだろう。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40haかなりよく検知するわけだ。

これがCs137となると、
TERRA黒が何故か最も高い値を示すので困るんだが、
事実なのでしょうがない。

402 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 00:21:03.96 ID:kC8hgj9b0
>>401
うちの家のインスペクター+はもっと反応するぞ。


403 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 08:19:58.62 ID:uEd1SZ+i0
そりゃ、当然だろう。

Inspector+のパンケーキは
α線(ヘリウム原子核)でも透過、計測できるんだから。

404 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 08:34:33.77 ID:kC8hgj9b0
約3倍-4倍の数値でてるよ。

405 :砂丘棺(大阪府):2011/10/10(月) 09:02:38.84 ID:hSS22/rH0
掃除機のゴミパック測定してみてくれ。

音を数えるとき、一分じゃなくて5分にすればいい。
そのときの発表は cp5m でいこうか。

1mの距離と 食品に近づけたときの 2値を公表すればいい。


406 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 09:23:30.34 ID:uEd1SZ+i0
β線が出てれば3,4倍では済まないだろう。


簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 3700Bq: Inspecto+rで、23μSv/h 4.5倍
ベータ線源  3700Bq: Inspector+で、82μSv/h 16倍
(ガンマ線源  3700Bq: Inspector+で、5.1μSv/h) 1
ガンマ線源  37000Bq: Inspector+で、51μSv/h 1



407 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 11:37:31.07 ID:kC8hgj9b0
>>406
うちの家で昆布はかったときの話ですよ。

どこ産かはしらないですが、北海道産とだけしってる

ビニール越しに測ったらインスペ+で

大体0.4μちょっとでておりましたよ。

LND712で測ったら計測不能でした。 反応しない。

408 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 11:44:01.18 ID:kC8hgj9b0
LND721はおそらく反応してるんでしょうけど
時間かけないとむりかも

昆布があろうとなかろうと0.3μでてるし
誤差の範囲かなと・・・

役にたたねー。

409 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 11:55:39.36 ID:kC8hgj9b0
頭きたから、昆布をビニールいれて、タッパーの中にガイガーといれて

3時間計測して平均値だしてみるわ。

それで無駄なら計測できねーってことだ。

410 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 12:25:49.13 ID:uEd1SZ+i0
Inspectorは福島で計測した時は地表のγ+β線(CS137?)では、
TERRA黒の2倍くらいの感度はあった。

昆布のK40など楽勝なはずだよ。
μSvモードで空間を測り、昆布を測るだけだ。

15:50 都路町R288古道検問地点
TERRA黒129号機 0.45μSv ―
TERRA黒903号機 0.54 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.539 ―
16:10 葛尾村-浪江町 東平封鎖地点
TERRA黒129号機 0.94 2.11
TERRA黒903号機 1.01 2.14
Inspector(γ+β、α遮蔽) 1.216 2.056
16:30 葛尾村中学校
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector(γ+β、α遮蔽) 2.074 5.407
17:00 常葉町西向簡易郵便局
TERRA黒129号機 0.20 0.27
TERRA黒903号機 0.17 0.25
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.239 0.491
17:20 田村市船引東GS
TERRA黒129号機 0.17


411 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/10(月) 12:30:16.48 ID:6/yCbk3r0
>>401 計測ありがとう。あなたの昆布計測は参考になります。
パンケはマイカ方向のγ検出率が低いのではないだろうか?
つまりTERRAはγ含みで数値が上がるとか?
完全に素人の憶測ですが。

あなたの「食品はβ線で測るんだ」と言う論にはおおがね同意します。
ただ、それはあくまでメッシュの粗いスクリーニングであると思います。
一般人にできる検査としては妥当だと思います。非常に。

>>359
>ガンマ線で食品汚染測るなら100万円級でないとダメだって。
BGをそこそこ遮蔽して、PCで積算できればA2700クラスでβ線測定より正確な数字が出るはずです。
一般人がそこまでできるかどうかと言う点で現実的ではないですが。

Radiに対する評価はまた別の話ですが、私はRadiでは食品計測は難しいと思っています。

412 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 12:33:06.11 ID:uEd1SZ+i0
福島計測 2011.06.25
場所、機種 地上1m 土直置き
9:40 都賀西方PA
TERRA黒129号機------ 0.14μSv-- 0.13
TERRA黒903号機------ 0.12μSv --0.13
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.149μSv 0.269
10:20 矢板北PA
TERRA黒129号機 0.15 ―
TERRA黒903号機 0.17 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.199 ―
10:45 黒磯PA
TERRA黒129号機 0.34 ―
TERRA黒903号機 0.30 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.399 ―
11:00阿武隈PA
TERRA黒129号機 0.53 0.83
TERRA黒903号機 0.51 0.84
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.730 1.480
11:30 鏡石PA
TERRA黒129号機 0.24 ―
TERRA黒903号機 0.26 ―
Inspector(γ+β、α遮蔽) 0.233 ―

12:00 安達太良PA
TERRA黒129号機 0.58 1.17
TERRA黒903号機 0.68 1.34
Inspector(γ+β、α遮蔽) 1.084 1.726


413 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 12:50:07.40 ID:uEd1SZ+i0
>>411

だろうなあ。
警戒する核種はCS134 CS137 Sr90と決まってるんだから。
ベータ線で測らないと意味はない。

昆布はあくまでも、指標なんだ。
μSv⇒Bqの換算はちょっとやそっとではできないと思っている。

xxxBq/Kg の物を yyで測ると、zzμSvとか wwcpm と
各自の機器、計測条件で推定し、応用するしかない。

TERRA黒はアルゴリズム= KnowHow がすごいんだろうと思う。
群馬の市街地では、TCS-171B同様に 0.09〜0.10μSv示すし、
福島では、1mではInspector並みだし、地表では半分くらいのβ線感度はある。
上野駅の地下3F(実は地下5F)や、土合駅の地下70mでは0.05μSvを示す。

もっとすごいのは、
AT6130やRD1008が2、3分かかって安定した値を
30秒〜1分くらいで出してしまうことだ。

414 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/10(月) 12:50:08.94 ID:6/yCbk3r0
いや食品・・・・・。

415 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 12:53:09.60 ID:36IRVKqB0
スレ間違えてるんじゃね?

416 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/10(月) 13:14:04.09 ID:6/yCbk3r0
>>415 いや退避兄をなめてはいけない。TERRAの優位性を主張したいわけです
確かにTERRAはいい機械です。
ですが、SBM-20を使っている時点で、限界があります。
福島のどこかは分かりませんが、高線量ではDp802iでもInspector+並みの数字は出すでしょう。
「30秒〜1分くらいで出してしまうことだ」
と言うのは、たまたま出て、記憶している数字が都合のいい数字だっただけです。
0.1以下の数字はRadiより数段あてにならないはずです。
高めを表示する点で安全寄りですが。
SBM-20は0.17を越えるあたりから感度が落ち始めます。高線量で可変係数アルゴリズムを
搭載しているならまだ良いのですがその辺は食品とは無関係ですね。

417 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 15:53:12.11 ID:kC8hgj9b0
>>409
0.18μ 平均だったな。
昆布。 3時間くらい計測

いまやさしお買ってきたけど
反応が・・・ない


418 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 16:14:51.12 ID:kC8hgj9b0
インスペ+だとやさしお反応して0.3μくらいかな。
LND712 反応なし

wwww

ロシア製ガイガー買ってみるか

419 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 16:36:04.89 ID:kC8hgj9b0
http://www.youtube.com/watch?v=gGKZHsXrHxg

やさしおを測る
誰かがUPしてくれてる

420 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/10(月) 17:11:59.62 ID:Og0siuWj0
やさしお計測する為にロシア製ガイガー買うの?

421 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 (東京都):2011/10/10(月) 17:12:37.01 ID:7+vcc6L00
今は手元にないけど、LND712でカリウム(やさしお)は反応あったけどなぁ。
機種なんでしょうか?
まさかBGが高くて判別できない地域にいるわけじゃないですよね!?

422 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 17:19:33.68 ID:kC8hgj9b0
>>420
趣味で買います。


423 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/10(月) 17:20:23.54 ID:K0uQIcYE0
>>413
ほぼ点線源とみなせる放射線源の線量から
様々な妄想を駆使してマリネリ容器のシンチプローブの組み合わせだと
10Bq/100gから1kgで1nSv/hと出ますた。

424 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 18:36:50.15 ID:uEd1SZ+i0
計測ご苦労さん。

PKC107なら単純だから昆布にもガンガン反応する。
TERRA黒はRD1008よりは反応する。
裏カバーの鉛板は爪ではがして常時γ+β計測が便利。

常時携帯できて食事も一応測れるTERRA黒がお勧めだ。


425 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/10(月) 18:43:02.43 ID:kC8hgj9b0
>>424

マニアが多いPRIPYATスレみたけどな
面白うだけど
誤差が25%で引いたわ

TERRAの4本のやつ狙ってみるわ

426 :地震雷火事名無し(空):2011/10/10(月) 18:59:01.16 ID:5IFy/Avd0
ガイガーで食事なんて数千・万ベクレルじゃねー反応しねーよ
昆布じゃねーし

427 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 19:46:37.96 ID:uEd1SZ+i0
ガイガーで食事なんて数千・万ベクレルじゃねー反応しねーよ



だからどうした?

放射能検知する特殊能力でも持ってるのかw

428 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/10(月) 19:52:57.57 ID:6bhLvkrLO
>>427
暫定基準値を超えた食品が流通するか?良く考えろ!

429 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/10(月) 19:59:11.24 ID:N7ne5TGM0
>暫定基準値を超えた食品が流通するか?良く考えろ!
そりゃ計測してオーバーしたら流通しない。

全部、計測していないからオーバーしていても流通するものはある。
それを世の中ではザルと言う。

430 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/10(月) 21:32:13.73 ID:be/0nctT0
>>429
はげどう。
母集団とサンプル数がわからなきゃ
結果が有意かどうか誰にも言えない

431 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/10(月) 21:37:41.72 ID:3Q6j/7S20

後になってベクレってますた\(^o^)/ って事例が・・・


432 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/10(月) 22:10:47.99 ID:Cf9UsWBy0
産地表示なんて飾りです
消費者にはそれがわからんのです

433 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 22:19:48.66 ID:uEd1SZ+i0
そもそも何のためにガイガー買ったんだね?

434 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/10(月) 22:27:12.01 ID:nOCyV62L0
危険回避?

435 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/10(月) 22:32:23.40 ID:U4ev7nqj0
趣味と勉強

カメラとか中華ガジェットはちょっとマンネリなんで

436 :退避(群馬県):2011/10/10(月) 22:37:27.88 ID:uEd1SZ+i0
いずれにせよ自分で測るためだろう?
放射能など何万Bqだろうが、何百Svだろうが、
5感ではわからんからだろう?

常時持ってないでどうやって測る?

その意味では基本的な機能=携帯性でTERRA黒やPM1621以外は落第だ。

2代目は食品計測でパンケーキガイガーというのはありだ。




437 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/10(月) 22:43:36.74 ID:tE+k7Yer0
空間線量計測など要らないが食品計測のみ要るという
地域は間違いなく存在するだろう。なぜなら、
この国の行政と生産者と流通業者のモラルは世界一最低だから。

438 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【東電 73.4 %】 (dion軍):2011/10/10(月) 22:50:43.51 ID:h6t3eH9D0
>>436
そう。五感の拡張だよな。
見えると見えないじゃ大違い。

439 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/10(月) 23:32:50.72 ID:FIm1sac50
5月ごろ水戸市の人が1msvの被爆してましたね。
ドイツに旅行に行って検査を受けたらわかりました。

放射能雲または食事が原因でしょうが。
人事じゃないから辛いです。

440 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/11(火) 00:19:35.73 ID:rtQG2HV20
どっちにしろガイガーで食品は実用性は皆無
シビアに測定したい人は食品用をすでに買ってる。ここ趣味スレだよw

441 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/11(火) 01:24:38.80 ID:BslRjlEQ0
おとっつぁん、それわ言わない約束だろう。  ゲホゲホ・・あ・・俺がゲホゲホしてどうする

442 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/11(火) 01:39:01.51 ID:tzIBIvP80
昆布はカリウムですか

443 :退避(群馬県):2011/10/11(火) 06:05:14.05 ID:fqMKO5eK0
シビアに測定?

測定してどうする?

安全だったら同じもの買いに行くのか?
危険だったら、別のものまた買ってきて測定か?

実用的でないね。

444 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/11(火) 09:39:48.57 ID:mwKMSEbM0





農水省 作付制限の目安(土壌1キログラムあたり5000ベクレル未満)稲の作付制限地域の設定について
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/sien/110422.html
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/sien/pdf/110422-03.pdf
稲の作付制限に係るQ&A
http://www1.town.bandai.fukushima.jp/data/download/pdf/2011/sakutukeseigen230423.pdf
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/sakutuke_qa.html

つまり、本当に5000Bq/kg 以下の農地で作付けした米から500Bq/kg までいくとすると
1/10 に近いだけの吸い上げどころか、農地の汚染が低ければもっと放射性セシウムの移行が高いとなります。

ようするに、低い汚染地域の米も・・・油断しちゃダメね
産地偽装も取りざたされているので

445 :いじめ(内モンゴル自治区):2011/10/11(火) 09:40:46.97 ID:/ByKPYVqO
池田祥子四国学院大学お前は人間じゃない

446 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/11(火) 15:34:02.70 ID:sjujpdtZ0
とある基準
ドイツ < ウクライナ <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<日本

447 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/11(火) 19:29:40.41 ID:PJhLzoiP0
アルミ遮蔽板はコーラ500mlのを多重化して自作しようかと。一枚物をプレス成形するより簡単

448 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/11(火) 19:31:39.25 ID:PJhLzoiP0
>>444だって、医療RIはブラウン管みたいな管球から発射する電磁線だから
照射部位も精密に絞り込めて、線量も精密管理できるけど

田んぼのベクレルなんて、目安でしょ…田んぼ一枚だって隅々までは把握できてない。
マイクロホットスポットが必ずできるよ。雨も降れば水も流れ…絶えず状態は変わってゆくし。

449 :地震雷火事名無し(奈良県):2011/10/12(水) 00:12:24.10 ID:RwnYlP8s0
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111011/chb11101122180005-n1.htm
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+zaiseihatan/20111008/p1
>民間の検査機関なら7000〜1万5000円ほど。結構な値段ですが、業界的には格安、ということのようです。
>利用方法は、利用者がミキサーにかけた食材の一部や土を容器に入れ、機器を操作。表示される結果を確認、というシステムです。

千葉県柏市に放射能測定器を数百円で測らしてもらえる民間の放射性物質:測定器レンタルスペースができたそうです。
全国に出来てほしいなぁ・・・。

450 :退避(群馬県):2011/10/12(水) 04:51:25.99 ID:qkRN+WcR0
1000〜3000円/回は安いな。

いいか、4,5個自分の測り方で測った食品を持っていき
BqとμSV(γ+β)の相関をとるのだ。

その後は、食品売り場でμSvで判断して買うのだ。

基本的に、首位胃の空間線量よりμSvが上がる=汚染されている 物は買わないがな。



451 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/12(水) 05:06:41.60 ID:gxZvHYjX0
どっかで書いたような>444 文章だがw

>>448
土壌検査後に表層剥いでりゃもっとマシだったろうけど、苗植え前にまじぇまじぇしてるからね田んぼは・・・
満遍なく吸い上げていると思うよ。

452 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/12(水) 23:05:29.44 ID:CYkkUqeM0
SOEKS-01Mを持ってスーパーでお買い物のついでに
いろいろ測ってみた
豚、鶏の肉は大丈夫みたいな感じだが、九州産黒毛和牛が
微妙に高いような気がしなくもないなぁ。でもよく分からんw
しかし、千葉県産メバチマグロはバックグラウンドが0.14μSv/h
くらいの表示なんだが、0.21μSv/h前後で安定
汚染されてる?

453 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/12(水) 23:20:05.60 ID:SvrMwYKX0
全く同じ位置にガイガー置いて、マグロだけどかして、その値が下がるなら。ただ、水分の多い食品はそれ
自身が遮蔽効果を示すから、もしそうなら、それなりの汚染だと思うが。ちょっと、にわかには信じがたい。

454 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/12(水) 23:20:52.27 ID:ZIsTL8PG0
赤身は血液多いからカリウム多少高いかもしれんが、
そこまで値が変わるかどうかは知らない。
冷凍保存して>>449に持って行って調べたら面白そうだが。

455 :地震雷火事名無し(奈良県):2011/10/13(木) 00:06:37.79 ID:A3iKxKP+0
今後は自宅で水耕栽培
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317467635/l50

不安な人はRO水や西日本のミネラルウォーターで水耕栽培するという手もありますね・・・。



456 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/13(木) 00:44:19.29 ID:SY5NMJER0
スーパーでγ線測定って、床や壁のコンクリートに反応しないの?
おいらはそれでいつも悩まされるんだが。
いや、建材がβ線出すかどうかはわからんけど。

457 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/13(木) 01:31:48.75 ID:zEZtIA/h0
食品が地下にあるスーパーに行ったら自宅より低い位だったぞ
柱のそばにおいてある商品とかじゃなければ関係なさそうだけど

458 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 61.2 %】 (dion軍):2011/10/13(木) 03:18:43.86 ID:liSPeoHo0
壁にくっつけて測るわけじゃないからβは気にしなくて大丈夫だろ。
いずれにせよ商品の方をガイガー側に持ってきて測ればok

459 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/13(木) 10:22:05.60 ID:bNwL8N6o0



460 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/10/13(木) 12:13:18.99 ID:j3fWN3sCi
>>411
R

461 :地震雷火事名無し(iPhone):2011/10/13(木) 12:19:42.29 ID:j3fWN3sCi
>>411
Radiだと、バックグラウンド0.02以下で無いと水の測定出来ないし、0.1だと、測定限界は、200。
遮蔽するか、数値の低い山とか行って測るしかないか。


462 :地震雷火事名無し(奈良県):2011/10/13(木) 14:09:31.16 ID:JA5LqdkJ0
http://togetter.com/li/199580
>オープン時のレンタル機材は、ドイツ ベルトールド社製 LB200を4台、LB2045を4台を予定しております

ベクミルのお店の測定器は、ドイツ ベルトールド社製 LB200、LB2045だそうです。


463 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/13(木) 21:18:05.62 ID:SZavEy7E0
考え方があっているか?教えてください

inspectorプラスで3分タイマーで3回cpmを測りました
ガイガーはビニールに入れてます

1回 79
2回 71
3回 77   3回平均 75.6cpm


キャベツを千切りにして同じ場所&同じ状態で測りました

1回 100
2回 80
3回 79   3回平均 86.3cpm


多少アップしたのですが、これは汚染されているのでしょうか?
それとも誤差の範囲でしょうか?

それとも、考え方自体が間違えているでしょか?


464 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【東電 76.4 %】 (東京都):2011/10/13(木) 22:47:17.79 ID:sIe9UNfq0
>>463
基本的には汚染のないサンプルと比較しないと分からない。けど
その程度ならキャベツに含まれるカリウムの分だと思う。

465 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/13(木) 22:53:58.49 ID:QNNDWXqO0
ぬか漬けやってるんだけど、米ばかりでぬかの計測結果が出てこないんで買い足せない。
食品計測できるなんてここの連中は金持ち?研究職?理系の学生とか?

466 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/13(木) 22:55:41.83 ID:QNNDWXqO0
↑すまんスレタイちゃんとみて無かった。なーんだ。

467 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【東電 76.4 %】 (東京都):2011/10/13(木) 23:09:05.44 ID:sIe9UNfq0
>>465
ぬかなんて高いものじゃないし、先に買っといてから悩んだほうがよくないか?
まごまごしてるとみんな23年度産になっちゃうよ。

468 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/13(木) 23:34:59.59 ID:QNNDWXqO0
賞味期限から逆算すると、もんなもう23年度産になっちゃってる。 色々探したんだけど。

469 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/14(金) 00:10:23.17 ID:pwnsMMMs0
古米の玄米やもみはあるところにはあるんだけどねぇ
うちにもあるが
それをコイン精米とかで精米して
最初に出てくる米ぬかは前の新米のかもしれないから捨てて
後からのを取れば安全なはず

470 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/14(金) 00:23:17.55 ID:kh+v9lF8O
>>455西日本も数値高いです。さっきSOEKS-01Mで室内と外しばらく測ったら 0.17〜0.22μSvでした(四国)

471 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/14(金) 05:23:27.59 ID:p4v9Ng5R0
去年お米を買ったときに、ぬかがオマケでついていたけど
どう使っていいかわからなくて冷蔵庫で眠ってる。。。

472 :退避(群馬県):2011/10/14(金) 07:40:21.92 ID:ATPzYd4Z0
新板移行で、ここも書き込みできなくなるのかな?

473 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/14(金) 07:55:19.07 ID:TqLAZZDa0

 対スレスト用 先手

    。。
   ゚●゜ ペタ ッ

放射能(仮)@2ch掲示板
http://raicho.2ch.net/radiation/

上記の新板が出来ましたので、 [[[ 次スレ ]]] が必要でしたら放射能板にお願い致します。
(緊急自然災害板では、板違いで削除される可能性があります。)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/43
> 43 名前:削除屋@放浪人 ★[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 03:26:05.60 ID:???0 [PC]
> ●ガイガーカウンター関連も、基本的に放射能板で。

放射能(仮)板>■ スレ立て依頼所
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318497062/

緊急災害板>【放射能板】引っ越しました【迷子案内】
 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318252813/

これで 1000 か容量Max までは・・・・見逃してネ キランッ( ̄+ー ̄)人

474 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/14(金) 08:49:21.11 ID:klefcu/r0
>>464
ありがとうございます、
ちょっと群馬キャベツやキノコ系を買ってきて見ます

475 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/14(金) 08:54:56.66 ID:bZxNKJV8O
牛乳の線量を計測してくれ

476 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/14(金) 08:59:08.33 ID:HEF8yBqQ0
鉛板で遮蔽された空間の中で
J106とかの高感度管を使えば
測りやすいとかあるの?

477 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/14(金) 09:03:59.29 ID:HEF8yBqQ0
J209のほうがもっと高感度か


478 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/14(金) 09:47:54.11 ID:5L3z4TpI0
>>463

自分なら、絶対に食べない。
K40での差分では無いと思う。


ちなみに何グラム測定しましたか?
それと、何mmくらい距離をとりましたか?


479 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/14(金) 10:11:21.55 ID:5L3z4TpI0
>>476

YES

電波望遠鏡の作成に似ているね・・・

480 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/14(金) 14:01:36.88 ID:NMYGKrNU0
線量が高いと思ったら、隣家のラジウムが原因という可能性も
あるのねw

481 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/14(金) 16:54:06.06 ID:5L3z4TpI0
指向性が強い

ガイガーもほしいなw

482 :地震雷火事名無し(沖縄県):2011/10/14(金) 21:10:55.65 ID:klefcu/r0
>>478

マジ... 食べちゃった><
違うの買ってきて再度測って報告します

150g
2cmくらい距離とりました

今度は5回計測して平均値だしますね

483 :さゆり(dion軍):2011/10/15(土) 00:18:24.68 ID:Z/fiOomq0
福島など産のお米、乳製品や野菜などは本当にやばい。産地偽装も。。。
自分で茨城産100%のお米に放射線量測定器を近づけて計測してみると、0.11 → 0.59
http://1-9.jp/uSv/
このページ一番下の動画は恐ろしいね。

484 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【東電 75.8 %】 (dion軍):2011/10/15(土) 00:29:00.79 ID:EDIyZVKZ0
>>483
DP802i(インスペクター) 29800円 本物保証!

・Inspector Alear、Inspector+と異なる会社が生
産しているものです。区別してください。

ってのが恐ろしい。

485 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/15(土) 03:52:44.36 ID:9K7eDiqD0
ガイガーカウンターで食品計測3 の次スレの移動先(統合先)をどうするか?

【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/111
でスレ乱立防止に議論を振ってます。

趣旨が簡易サーベイでの判定だから
「あなたなら食べる?食べない?食品判定スレ 6」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
 ・
 ・
なのかな?

関連スレの総意が得られれば
Q:ガイガーカウンターで汚染食品わかりますか?
A:コッチ→ 
振ることになるんで

486 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (茨城県):2011/10/15(土) 05:32:44.25 ID:zIYSe3Hf0
>>483
業者の人

487 :退避(群馬県):2011/10/15(土) 06:47:39.88 ID:KCYYcrpW0
>>463

Inspector+だと感度がいいから微妙だが、
基本的に334cpm=1μSvだから、
80cpmは0.25μSv相当だろう。

昆布を買って比較計測すればわかるんじゃないかな。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ+β―――― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
(TERRA黒とPKC107はγ+β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値)

β線単独計測(BGは0cpm=γ線BG自動減算)
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm


488 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/15(土) 07:55:51.98 ID:PNbohKRP0
ほー

489 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/15(土) 09:15:42.22 ID:h/HqaWGj0

初めてこのスレにきてロムってもいないが、ガイガーカウンターで
食品測って出鱈目な数値で煽らないように。

このスレ住はガイガーで食品の検査が出来ると思ってるのか???

490 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【東電 70.5 %】 (dion軍):2011/10/15(土) 09:34:39.59 ID:EDIyZVKZ0
また香ばしいのが来たな

491 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/15(土) 12:05:47.15 ID:dgWRUjK20
食品はガイガーやシンチで測れないと思ってましたが、ここのスレ見て測ってみました。

Dose RAE2
コ○プ北海道○○産牛乳 0.05μSv/h(max0.06)
※マグカップに半分RAE2を浸して計測
室内(地上10階)0.04μSv/h (6月から0.04で安定、min.0.03, max0.05)

※参考 地上空間線量(東京都某区アスファルト路上100cm)0.08-0.11μSv/h


492 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/15(土) 18:19:01.79 ID:qx7RvBiN0
めやすだろJK
>>491産地かいちまいなー

493 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/16(日) 02:33:57.92 ID:XpXo8YRp0
>>491
マグカップの影響はないかな?陶器だよね。

494 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/16(日) 04:37:17.46 ID:+NEiTMaC0
靴の裏が0.30でした

495 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/16(日) 04:41:43.54 ID:F2cK4pkI0
>>494 だよなー ゴムは蓄積するから

496 :退避(群馬県):2011/10/16(日) 10:45:20.71 ID:JdyrWEhY0
まあ、でたらめということではないな。

Inspector+での 簡易放射線源SN-8110での各計測値 測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 0.1μCi = 3700Bq: Inspecto+rで、23μSv/h 4.5倍(Po210線源)
ベータ線源  0.1μCi = 3700Bq: Inspector+で、82μSv/h 16倍(Sr90線源)
(ガンマ線源         3700Bq: Inspector+で、5.1μSv/h) 1倍(Co60線源)
ガンマ線源   1μCi = 37000Bq: Inspector+で、51μSv/h 1

つまり、β線で測れば 1μSv=45Bqとなり、
Inspector+を食品に密着させて空間線量より0.1μSv上がれば、4.5Bqということになる。

他のガイガーでも、遮蔽なしのγ+βのμSv値で2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ+β―――― 0.10μSv―――――――――――0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
(TERRA黒とPKC107はγ+β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値)

β線単独計測(BGは0cpm=γ線BG自動減算)
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
BG γ―――――― 0.09μSv――0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね――― 0.11μSv――0.09μSv――0.10μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv――0.10μSv――0.10μSv

β線単独計測(BGは0cpm/cm2 →γ線BGは自動減算)
昆布産地別――― TERRA黒――AT6130―――RD1008
利尻3枚重ね――――4cpm――9.82cpm(60%)――0cpm
羅臼3枚重ね――――9cpm――14.2cpm(36%)――7cpm

これが200gの昆布の1/5くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。

利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqの線源だろう。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。

逆に、
β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。

497 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/16(日) 20:48:56.18 ID:RTQH/15/P
10/16大阪南部の府民の森にてきのこ狩り

天候晴れ、前日夜まで雨
Inspector+αβγ線合計での表面汚染検査
ジップロック使用
公園内自然放射線量 概ね0.090uSv/hr以下

自宅木造戸建て二階床での線量とCPM
0.090-0.12uSv/hr 42.7CPM
小型GM管常時計測中PM1208mでの室内線量0.10uSv/hr

収穫物のCPM
コムラサキシメジ 41.6CPM
ヤマドリタケモドキ(ポルチーニ) 39.1CPM
ノウタケ 42.8CPM

いずれもバックグラウンド以下
ということで秋の味覚いただきます!


498 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/16(日) 21:08:26.36 ID:yIH7uB4j0
>>497
大阪だから大丈夫だと思うが
群馬の北部の山で取れたキノコもそんな感じだったよ。
水分が多いからキノコはガイガーだとどうなんだろうな。
ちなみに食べる気がなかったので、東京の
検査してくれる会社に送ってみたよ。

499 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/16(日) 22:43:23.82 ID:VQNWydy30
>>491
節子、それ牛乳からやない、某区からや。

500 :491(東京都):2011/10/17(月) 00:18:17.49 ID:dymuj4gK0
>>492
数字がつく地名です。

>>493, >>499
同様に東京の水道水で測ってみたら、0.04μSv/h (室内線量0.04)でした。


501 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/10/17(月) 15:37:39.03 ID:BKq9T1/50
耐火金庫とか、放射線の遮蔽効果あるのかな?
金庫の中にガイガーと食品と入れて30分たったら開けて数値を見る、とか手軽で良さそうなんだが。

502 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/17(月) 17:09:43.99 ID:b0A97U6h0
>>501
ホームセンターでやってみたがダメだった
ものによるかもだけど…

503 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/17(月) 18:46:14.98 ID:UQvOXAP/0
>>502
やめいw

504 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/17(月) 19:10:45.23 ID:cFN7kvGL0
ホームセンターとかにある耐熱金庫の壁面は、中まで全部金属で詰まっているのではなく、

|鉄|断熱材|鉄|
|鉄|断熱材|鉄|
|鉄|断熱材|鉄|

みたいな感じになっています。
断熱材の素材は水を含んだ発泡コンクリートです。

505 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/18(火) 02:27:47.11 ID:dqWyYb/P0
放射能板の方で
>食べ物系は全て【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】 統合でよろし。
という話しもでているので
「ガイガーカウンターで食品計測」の次スレは以下のスレに統合という線でヨロシ?

 ▼
【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/


Q: ξ゜凵K)ξ ガイガーカウンターで食品はかれますか〜?

A: (・`ω´・)ノ【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】で聞けっ!

506 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/18(火) 08:53:49.67 ID:E/zCr2Aq0
>>489
>このスレ住はガイガーで食品の検査が出来ると思ってるのか???
思っている人間が集まって騒いでいるのがこのスレ。
生産者危険率を考えなければ、ガイカーを振りかざして、数値が上がったらば、高放射能で食えない食品、と言える。
ただし、逆は真ではない。数値が上がらなくても高放射能で食えない食品もある。

507 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/18(火) 10:36:41.19 ID:wbfnmpvS0
>>505
てめぇウぜーんだよ。この目立ちたがり!
いい加減消えろって

508 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/18(火) 11:46:05.64 ID:jgYlb3/fO
>>507
2ちゃん慣れてないんだね。
>>505
よろしく。

509 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/18(火) 12:47:47.43 ID:nZff+Zv/0
>>507
ヒソヒソ

510 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/19(水) 08:33:38.29 ID:T1PxzQT30
一分だとだめっぽいな。
5分以上、ピッピっとなる音を 計数カウンタ右手に カウントするのがいいね。

野菜の無い時とあるときで比較すればいいんだね。

511 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/19(水) 09:30:10.42 ID:vk/iMongP
おやつ昆布でもTERRAは反応しますか?

512 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/19(水) 10:19:18.59 ID:eE45NfVG0
古い記事なんだけど、なんていう機械で食品計測しているか、写真から分かる人いますか?

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/02/kiji/K20110402000546380.html


513 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/19(水) 10:22:31.78 ID:D1a/CAQS0
TERRAは昆布にたいして反応しない
ガイガー2本のpripyatがお勧め
食品計測に対応してるから昆布でもかなり反応する

514 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 11:10:50.26 ID:FEfUm4fK0
>>513
そんな時代遅れなものいりません。

1万ならかってあげるよ。


515 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 11:11:46.69 ID:FEfUm4fK0
kiparisかったほうがましじゃないのか?

516 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/19(水) 11:12:25.05 ID:IP9cc27z0
おやつ昆布でも3000ベクレルくらい
検出できた。

まあ、K40だけど。

517 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:52:53.15 ID:ekhW6X6r0
新しく別の魚2匹で試した。

魚2匹を調理。内臓をとり、各3枚におろし、中落ちをスプーンですくい、背骨等(頭・背骨・
ヒレ・尻尾)を水洗する。
魚2匹 重量  308g
おろした身4枚 202g
内臓    23g
中落ち回収 23g
背骨等(頭・背骨・ヒレ・尻尾)から水洗で落ちた身 16g
水洗後の背骨等 40g

更に背骨等を、フライパンで乾燥、ミルで粉砕、型に入れてオーブントースターで40分ほど焼き、
ホイルに包んで叩いて粒にし、オーブントースターで更に20分ほど焼く。炭化した背骨等ができる。
水洗後の背骨等からフライパン乾燥で蒸発した水分   23g
オーブンレンジで酸化・蒸発した油分等  9g
炭化した背骨等  8g
Sr90が背骨等に65%残留すると仮定すると、
 Sr90 濃縮率 24.7倍
 K40 濃縮率  4.9倍


518 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:54:08.62 ID:ekhW6X6r0
続き。
65*15*5t(mm)の箱を2個作る(牛乳パックの紙で作り、四隅にボンドを塗る)。
容器1に、魚の炭化背骨等5gを入れて平らにする。
容器2に、やさしお7gを入れて平らにする。
試料がこぼれないように、容器はサランラップで包む。

■■■ 以下は危険なのでマネしてはいけないアル。数百ボルトの高電圧配線が露出し、致命的感電の
恐れがある。自分は350ボルト程度の高電圧の露出配線機器に非常に豊富な経験があり、
そうした経験の無い人とは全く違うアルヨ。高電圧も、放射能と同じく見えないが恐ろしい。■■■

SOEKS-01Mの裏蓋を外す。単2電池と電池ケースを買い、ワニ口クリップでSOEKS-01Mの電池端子と接続する。
感電に気をつけて、慎重に、SOEKS-01Mの電源SWと測定SWを入れて起動する。
GM管を上面にし、少し傾けてセットする。
試料容器を牛乳パックの紙製のそれぞれ別の台紙に両面テープで固定するが、
SOEKS-01Mに立てかけたときに、試料容器が露出したGM管に密着するように台紙を調整する。


519 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:54:52.80 ID:ekhW6X6r0
続き。
同一形状試料、やさしお7gと魚の炭化背骨等5gを測定し、その比較により魚のストロンチウムを
推定する。やさしお7gの測定値は後で示すように0.392uSv/hなので、そうなるように数字と式を逆算する。
魚のSr90濃度は取り合えず100Bq/kgと仮定して計算する。

            やさしお     魚(Sr90)   魚(K40)
放射ベクレル数a1    8390Bq/kg   100Bq/kg   60Bq/kg
試料原重量a2   7g   304g   ←左と同じ
水洗後の背骨等重量a3   7g   40g   ←
水洗後の背骨等へのベクレル残留率a4   100%   65%   13%
焼成後の炭化背骨等重量a5   7   8g   ←
焼成試料のベクレル数a6   58.7   19.8Bq   2.4Bq
 : a6 = a1*(a2/1000)*a4
測定に使用する試料重量a7   7g   5g   ←
測定試料のベクレル数a8   58.7Bq   12.4Bq   1.48Bq
 : a8 = a6*a7/a5


520 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:55:20.75 ID:ekhW6X6r0
続き。
                 やさしお   魚(Sr90)    魚(K40)
β線放射率b1      89%   100%   89%
β線の試料内透過率b2   50%   70%   50%
β線のSBM20外壁透過率b3   85%   90%   85%
SBM20のβ線エネルギー検出率b4   53%   78%   53%
測定試料のSBM20用のベクレル数b5   11.8Bq   6.07Bq   0.30Bq
 : b5 = a8*b1*b2*b3*b4


521 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:55:38.45 ID:ekhW6X6r0
続き。
                 やさしお   魚(Sr90)    魚(K40)
試料からSBM軸方向有効角度範囲c1   90deg   90deg   90deg
試料からSBM径方向有効角度範囲c2   45deg   45deg   45deg
試料からSBM20への有効立体角比率c3   8.8%   8.8%   8.8%
 :立体角比率c3 = 2*sin(π*(c1/2)/180)*(π*c2/180)/(4*π)
試料長のSBM20に対する有効率c4   100%   100%    100%
試料幅のSBM20に対する有効率c5   80%   80%   80%
SBM20が感知するベクレル数(cpsと同じ)c6   0.83Bq   0.43Bq   0.021Bq
 :SBM20が感知するベクレル数c6 = b5*c3*c4*c5
SOEKS-01Mの測定期待値c7   0.378uSv/h   0.195uSv/h   0.0095uSv/h
 :SOEKS-01Mの測定期待値c7 = c6*(60s)/(132cpm/uSvh)

魚のストロンチウム100Bq/kgに対して、0.195uSv/hの測定値を期待する。


522 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:56:14.52 ID:ekhW6X6r0
続き。
                 やさしお   魚(Sr90)    魚(K40)
試料からSBM軸方向有効角度範囲c1   90deg   90deg   90deg
試料からSBM径方向有効角度範囲c2   45deg   45deg   45deg
試料からSBM20への有効立体角比率c3   8.8%   8.8%   8.8%
 :立体角比率c3 = 2*sin(π*(c1/2)/180)*(π*c2/180)/(4*π)
試料長のSBM20に対する有効率c4   100%   100%    100%
試料幅のSBM20に対する有効率c5   80%   80%   80%
SBM20が感知するベクレル数(cpsと同じ)c6   0.83Bq   0.43Bq   0.021Bq
 :SBM20が感知するベクレル数c6 = b5*c3*c4*c5
SOEKS-01Mの測定期待値c7   0.378uSv/h   0.195uSv/h   0.0095uSv/h
 :SOEKS-01Mの測定期待値c7 = c6*(60s)/(132cpm/uSvh)

魚のストロンチウム100Bq/kgに対して、0.195uSv/hの測定値を期待する。


523 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:57:05.74 ID:ekhW6X6r0
続き。
やさしお7g試料と炭化魚背骨等5g試料とBGを順番に測定する。試料容器はGM管の有効区間
65mmに密着するように台紙を調整して立て掛ける。
2分間隔で連続10回測定してから試料を交代していく。遮蔽は無し。
測定結果は、
     やさしお  魚の炭化背骨等  BG
測定回数   30回   52回   88回
平均値   0.529uSv/h   0.143uSv/h   0.137uSv/h
相当するカウント数   2094   982   1589
σ     2.2%   3.2%   2.5%
差分測定値   0.392uSv/h   0.006uSv/h   −
差分測定値のσ   3.1%   91%   − 

やさしおの実測値(差分測定値)は逆算なので、当然、測定期待値とぴったり合うのでし。
(カリウムのγ線測定分はGM管密着だとβ線測定分の3%程度。)
魚の実測値0.006uSv/hは、魚のカリウムの測定期待値0.009uSv/hと同等であり、
ストロンチウム100Bq/kg(65%が背骨等に偏在を仮定)の測定期待値0.195uSv/hとは全く離れているので、
ストロンチウムは無かった。


524 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/19(水) 12:58:24.58 ID:D1a/CAQS0
>>514
時代おくれでもpripyatが一番昆布に反応するんだなこれが
TERRAもソエクスもいまいち


525 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 12:58:41.68 ID:ekhW6X6r0
続き。
■■■ ガイガーカウンタの裏蓋(うらぶた)を開(あ)けると高電圧(こうでんあつ)に感電(かんでん)し、
死(し)ぬかもしれないので、絶対(ぜったい)に開(あ)けてはいけないアル。
できると思うのは、未経験(みけいけん)と未熟(みじゅく)による勘違い(かんちがい)アルヨ。
また、有機物は炭化すると無機物になり、吸入すると消化されないので著しく有害になるアル。
更に放射能があったらとんでもなく危険でし。マスク・換気必須。 ■■■

ちなみに、SOEKS-01Mの裏蓋のβ線透過率はヤサシオで25%であった。

紙芝居おわり。良い子はマネしないアル!!


526 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/19(水) 13:37:13.77 ID:ykEGGyYi0
>>512
日立アロカのTGS-133か、TGS-136あたりだと思う。
もう古い機種だよそれ。

527 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 14:36:37.83 ID:FEfUm4fK0
>>524
インスペクター+も反応するでよ。

ストロンチウム90はベータ線だったな

528 :退避(群馬県):2011/10/19(水) 21:18:05.73 ID:T94T4iJ30
Inspector+が最強だろうね。
そのうちOEM版のDegiAlertがくるから測ってみよう。

SMB20を2本のPKC107がより値は大きいが、TERRA黒もRD1008より反応するね。

Inspector+での 簡易放射線源SN-8110での各計測値 測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 0.1μCi = 3700Bq: Inspecto+rで、23μSv/h 4.5倍(Po210線源)
ベータ線源  0.1μCi = 3700Bq: Inspector+で、82μSv/h 16倍(Sr90線源)
(ガンマ線源         3700Bq: Inspector+で、5.1μSv/h) 1倍(Co60線源)
ガンマ線源   1μCi = 37000Bq: Inspector+で、51μSv/h 1

つまり、β線で測れば 1μSv=45Bqとなり、
Inspector+を食品に密着させて空間線量より0.1μSv上がれば、4.5Bqということになる。

他のガイガーでも、遮蔽なしのγ+βのμSv値で2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。

木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
BG γ―――――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ+β―――― 0.10μSv―――――――――――0.18μSv
歯舞6枚重ね――― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね――― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね――― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね――― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね――0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね――0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
(TERRA黒とPKC107はγ+β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値)

β線単独計測(BGは0cpm=γ線BG自動減算)
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――PKC107
歯舞6枚重ね――――6cpm―― 8.57cpm――6cpm――12.8cpm
利尻3枚重ね――――2cpm―― 6.40cpm――0cpm――9.56cpm
羅臼3枚重ね―――12cpm――16.6cpm――13cpm――16.8cpm
日高3枚重ね――――4cpm―― 5.35cpm――0cpm――8.4cpm
だし昆布3枚重ね――12cpm――6.38cpm――7cpm――10.8cpm
だし昆布6枚重ね――23cpm――9.58cpm――8cpm――11.8cpm

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008
BG γ―――――― 0.09μSv――0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね――― 0.11μSv――0.09μSv――0.10μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv――0.10μSv――0.10μSv

β線単独計測(BGは0cpm/cm2 →γ線BGは自動減算)
昆布産地別――― TERRA黒――AT6130―――RD1008
利尻3枚重ね――――4cpm――9.82cpm(60%)――0cpm
羅臼3枚重ね――――9cpm――14.2cpm(36%)――7cpm

これが200gの昆布の1/5くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。

利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqの線源だろう。

これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。

逆に、β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。

529 :退避(群馬県):2011/10/19(水) 21:19:20.20 ID:T94T4iJ30
ん、  DigiAlertだったか。

530 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 21:48:03.28 ID:HhMGXTSH0
>523
http://sam940.doorblog.jp/archives/53069892.html
こんな結果でてるけど?w

何がなんだか判んないあんたの「ゴミ」が霞むなぁ

531 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 21:50:25.57 ID:HhMGXTSH0
>528ね

532 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/19(水) 22:10:46.49 ID:HhMGXTSH0
アホMr昆布 ちゃんと見てるか?

533 :地震雷火事名無し(栃木県【震度1】):2011/10/19(水) 22:58:57.32 ID:2+ZK7y/70
>>525
>マスク・換気必須。 ■■■
>紙芝居おわり。良い子はマネしないアル!!

実験を安全に行うために、正続
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4759809589
http://www.amazon.co.jp/続 実験を安全に行うために―基本操作・基本測定編 化学同人編集部/dp/4759810811/ref=pd_bxgy_b_text_b
実験科学講座
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/book_data/search/9784621073193.html 分析 2章 試料のサンプリング・前処理
ぐらいは読んで桶。

534 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/20(木) 03:08:32.09 ID:7KC138uV0
>>533
http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_nougyou/jikken/SubShokuhin/08/index.html
高校生向け食品の灰分の分析方法。


535 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/20(木) 11:16:52.08 ID:OBoC8Giw0
>>534
まあ、オーブントースターの方が都合が良いこともあるんだよ。
立体的な成型も簡単だしね。


536 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/20(木) 11:31:40.05 ID:sswjV4lN0
オーブントースターと聞いて太陽を盗んだ男を思い出した

537 :512(長屋):2011/10/20(木) 15:43:33.72 ID:f+zvcfBL0
>>526
ありがとう。
あれで本当に計測できたのかってどっかのスレで当時話題になって気になってた

538 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/20(木) 17:22:41.63 ID:kaWrcrdT0
SAM940
っていくらするのだろうか?

539 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/20(木) 17:50:02.89 ID:LhZuLIeL0
170〜350マン

540 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/20(木) 17:54:14.87 ID:5dQFFQyL0
>>538
プローブをどれにするかによって値段が違います。というか、プローブが本体。値段的な意味で。
140万円ぐらいから300万円台まで。あとオプションも結構高い。

541 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/20(木) 20:07:40.22 ID:shIUiNvF0
こんな良スレがあったんですね
ちょっと前の自分の書き込みをこっちにコピペします
ガイガーはRD1503です

644 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/20(木) 18:43:48.57 ID:shIUiNvF0
食品にガイガーを近づけてカウントしています。
袋に「北海道産」というシールを貼っただけのにんじん(3本入)を2袋測ったら
1つは0.11マイクロシーベルト、もう1つは0.20マイクロシーベルト…
まな板は0.06マイクロシーベルト。
正直、室内で0.20マイクロシーベルトは出たことがなかったし
他の日本の食品でも普通は0.08マイクロシーベルト程度。
これまで一番高かったので、ドイツ製のザウワークラウト(瓶)の0.16マイクロシーベルト。

648 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/20(木) 19:25:59.07 ID:shIUiNvF0
>>646ですが、念のためにたった今、皮を剥いて測ってみたら
0.11マイクロシーベルトの人参→皮をむいて0.08マイクロシーベルト
0.20マイクロシーベルトの人参→皮をむいて0.12マイクロシーベルト

542 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/20(木) 21:08:59.70 ID:kaWrcrdT0
>>541

0.20 を超えたら食べない方がいいと思います。

なぜなら、約8000Bq/kg のテスト物質に1503を
おいた数値が0.20マイクロシーベルトだからです。(低線量地域)


>ドイツ製のザウワークラウト(瓶)の0.16マイクロシーベルト。

0.16 を超えたらイエローゾーンと考えた方が良いかも。



543 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/20(木) 21:25:55.30 ID:shIUiNvF0
>>542
ありがとう。
でも、数値自体は正確じゃないようです。ベクレルに換算は無理みたいですよ。
反応したかしないか、大きいか小さいか、くらいの感覚がいいかも。
それでも参考になると思ってるので測り続けるつもりですが

544 :退避(群馬県):2011/10/21(金) 06:21:38.45 ID:Yzj+Yozh0
RD1503も意外と反応するんだね。

ベータ線で売り場で測ればもっと簡単だよ。

すこしでもベータ線が出ればそれはパスするだけで良い。


545 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/21(金) 11:18:03.91 ID:3pi4zFwZ0
ザワークラウトって瓶の外からでも反応あるのかな
今度売り場で計ってみようか

546 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/21(金) 11:25:15.92 ID:HMT73b5q0
レトルト商品なんかどうでしょうか?

547 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/21(金) 17:33:11.33 ID:fvbAvV420
表面積の広いプローブを作り
cpmの変化である程度解ります。

548 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/21(金) 18:57:27.23 ID:u4Sj7pPd0
>>545
541ですが、ザウワークラウトは瓶入りでしたが
計測時は取り出した中身の上に、ビニ袋に入れたガイガーを乗せて測りました

549 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/21(金) 21:13:25.39 ID:fvbAvV420

植物によって放射性セシウムの吸収割合が異なる。例えば人参、キャベツはエンドウ豆の約20%、馬鈴薯
インゲン豆はエンドウ豆の約40%

550 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 00:08:57.46 ID:5dGWbUOc0
まだやってたのかw


551 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/22(土) 09:55:59.64 ID:BIgDXJSJ0
牛乳を計ることができますか?

552 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 10:27:03.93 ID:lgTqq7v+0
ガイガー・シンチレーション・LB200レベルでは
食品の放射性物質検査はできません。

553 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/22(土) 10:33:09.12 ID:BIgDXJSJ0
わかりました

554 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/22(土) 11:14:03.88 ID:jD9kivu+0
>>552
これ、シンチレーションでないの?
http://sam940.doorblog.jp/archives/53069892.html

555 :地震雷火事名無し(芋):2011/10/22(土) 11:28:54.78 ID:EE2L0s400
ガイガー・シンチレーション・LB200レベルで
食品の放射性物質検査は可能です。

ただし十分な数値の検証が必要ですので、
>>552のようなバカにはできません。

556 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 14:03:29.46 ID:lgTqq7v+0
>>555
どういう風に検証しますか?
例えばひとつ、LB200でのノイズどう数値を検証しますか?


557 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 14:09:41.75 ID:AHJTaj6s0
LB200は水質・食品放射線計測用の装置である件について。
メーカーがそう明記しているのだから間違いはない。
http://www.berthold-jp.com/products/isotope/foodplant.html

558 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 14:42:30.90 ID:lgTqq7v+0
例えば、お借りしましたが、LB200とゲルマニウム半導体検出器との結果比較です。
産地は削除しました。

・黄肌マグロかま LB200:67ベクレル→半導体検出器関:4ベクレル
・天然ブリ切り身 LB200:76ベクレル→半導体検出器:18ベクレル
・ヤナギカレイ  LB200:114ベクレル→半導体検出器:12ベクレル
・ヒラメ     LB200:261ベクレル→半導体検出器:103ベクレル

この結果から何をどういう風に検証して正確な数値を導くのか?
>>555には説明していただきたい。
私はこういった不確かな数値しか出てこない検査器を「検査できない」と結論付けています。

また、ガイガーやLB200レベルでの結果数値は無知な消費者を煽るだけですから、やめていただきたい。
このスレごと削除を希望します。

559 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 14:48:24.02 ID:AHJTaj6s0
スレ削除を希望するならこんなところで吠えていないでこっち行け。

lifeline:緊急自然災害@超臨時[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/

560 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/22(土) 15:12:08.74 ID:nWqpTSJg0
LB200も半導体なんだけど

どのようにだめなの?

561 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/22(土) 15:40:23.32 ID:p9mPFNtU0
どこで作った数値か知らんけど、某器で検出されてるものは
LB200でもちゃんと反応するって言ってるだけじゃん。
十分有用だろ。

562 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 16:36:50.34 ID:OuRdEB1n0
>>554
シンチだよ
多分NaIかLaBr

563 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 16:38:46.25 ID:OuRdEB1n0
>>558
LB200
高く出るじゃんw
検出されたら食わないようにすれば安全だねw

564 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 16:57:08.82 ID:rDoNa4GY0
突然高圧的なレスを書いた上に
後出しじゃんけんみたいに>>558の情報を後出しにして
挙句にスレ削除しろでは、皆も反感持ちますよ。


あと、食品ベクレル測定スレによればLB200の場合
魚を測定する際にはカリウム補正が必要みたいなんですが、
そこのところはどうなんですか?

あと、当該スレやその過去のスレにはLB200の測定結果が結構載っていて、
野菜なんかの測定では0Bqの結果が多いですね。
なんでもかんでも高い数字が出るわけではなさそうです。

565 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/22(土) 17:00:31.36 ID:DT/zhvi60
0Bq+-38Bqとか有ったけど。これ困らねえか?


566 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 17:21:05.07 ID:lgTqq7v+0
反応すれば有用なのでしょうか?
L200だとなぜ数値が高いかご存知でしょうか?
他核種判定も出来ない検査器で尚且つ自然放射線まで含んでしまいます。
>>555のいう「検証が必要」とかの問題ではなく、測定器のレベルの問題なのです。

>>564
スレ住人皆に反感食らうのでしたら申し訳ありません。私が退散します。
失礼しました。

567 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/22(土) 17:26:49.99 ID:SdgtObsm0
常に自然放射線まで含んでしまうんだったら0Bqとかの結果が出るはず無いとおもうんだけど…。
K40の事だったら誤検出するとしても、余計に検出するほうが検出しないよりましだよ。消費者側からみるとね。

568 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 18:46:27.50 ID:AHJTaj6s0
ていうか、ここは誰でも買える安価な線量計でもなんとか食品汚染が検出できないか? というのを議論するスレ。
スレ住人も、安価な線量計じゃちゃんとした測定ができないのは最初っからわかりきっています。

あと、ベクレルモニタなら別に専用スレがありますし、スペクトロ関係もまた別にスレがあります。


まあ、それはともかく>>558に出てくる数字を検索したら、
どうも引用元は週間文春の10月27日号の記事のようですね。

http://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20111019/
上記のブログにその計測結果の抜粋があるのですが、
>静岡産の茶 LB200:391  ゲルマニウム検出器:354

お茶だとわりとマトモな数字が出ていますね。
他のものの測定結果が大幅にズレていることを考えると、
カリウム補正をちゃんとやっているのかが気になるところです。

あと、どういうお茶を使ったのかも。種類によってカリウム含有量が1〜2桁違うので。

http://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html
食品100g当たりのカリウムの含有量 単位:mg
抹茶(粉)     2700
日本茶(玉露)   340
日本茶(番茶)    32
日本茶(せん茶)  27
日本茶(ほうじ茶)  24
日本茶(玄米茶)   7

569 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/22(土) 18:52:29.39 ID:UPQdd6Pa0
ここに来てる奴は、ガリウム半導体原理主義の基地害、
計測スレでもシンチレータ否定して、
ガリウム半導体の話を出してくる。

570 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/22(土) 18:58:15.30 ID:Vv4Aghga0
ゲルマニウムだろw

571 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/22(土) 19:03:46.27 ID:UPQdd6Pa0
>>570
あっwww

572 :退避(群馬県):2011/10/22(土) 20:59:22.45 ID:8UTM1T6D0
木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。

昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――InspectorAlert
BG γ―――――― 0.11μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.095μSv
利尻3枚重ね――― 0.12μSv―0.10μSv―0.11μSv―0.197μSv
羅臼3枚重ね――― 0.13μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.317μSv
(InspectorAlertはγ+β)

γ+β線計測(BGは0cpm=γ線BG自動減算、Inspectorはγ減算なし)
昆布産地別―――― TERRA黒――AT6130――RD1008――InspectorAlert
利尻3枚重ね――――0.13μSv―― 5.66cpm――0cpm――0.207μSv
羅臼3枚重ね――――0.17μSv――10.5cpm――9cpm――0.323μSv


573 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/22(土) 21:55:32.40 ID:8lwiCqEj0
>>571
では、あなたはどんな測定器で測定した数値を基準にしているのでしょうか?

574 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/22(土) 22:20:48.16 ID:reNAym4mO
>>568 後付けで作ってんじゃねーよ

575 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/22(土) 22:24:08.78 ID:Vv4Aghga0
計測というものは心・技・体・三位一体でこそ成しえるものである

576 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/10/22(土) 23:28:08.38 ID:w/NKiak40
>>558 の情報は信用できないね。

ちなみに、週刊文春が、2回にわたってLB200とゲルマニウム機を
併用した検査を行っている。

このスレの過去スレにも書いたと思うけど、558みたいな差はなかったな。

558は自分の測定環境を疑うべきだと思う。

577 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/23(日) 01:14:56.18 ID:7iLSxHLz0
そもそも>>558
・試料の重量
・対象核種
が判らないからね。
NaIで全γ測定して、Geで例えばCs-137だけの濃度測定すれば
それぐらいの差は出るんじゃないか?



578 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/23(日) 01:21:02.46 ID:2gp8qpND0
>>568
一部の抜き出しベクレル検査を除いて、全量検査なんてやっていないうえに、
生産者も流通もやってることなんて表面サーベイ(スクリーニング)に過ぎないからねぇ

機械がより高性能でバックグラウンドが低けりゃ検査すり抜けてきたヤバイ分は避けれる可能性はあるってだけで
それを今頃になってゲルマニウムがぁ〜 とか

ちょっと半年ぐらい話題が遅い と思う。

579 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/23(日) 10:16:05.76 ID:cGvsHWwV0
1Bq/kg からの生データを
表示すればいいんだよ。

あとは、こちらで判断するから。

580 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/23(日) 15:47:33.47 ID:axjHIYRzO


ずっとこんな糞検査してて、馬鹿なんですか?死にたいんですか?wwwww

581 :退避(群馬県):2011/10/23(日) 16:54:45.85 ID:LaBH1tdH0
もっと現実的な検査しないとダメだね。

500Bq/Kgと言ったって汚染核種は主にβ線なんだから、
β線での表面汚染線量を併記しなければ片手落ちだ。

逆にβ線での値を併記すれば、だましは効かなくなるけどね。

582 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 17:03:30.05 ID:XMN3Xgti0
ハイハイ、退避はちゃんと勉強しよう

http://www.youtube.com/watch?v=WlmDqzcC5Y0

583 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/23(日) 17:14:43.09 ID:dgQAJN//0
堆肥に勉強云々無意味さ
こいつ確信犯でキチガイ戯言だからね

584 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 17:17:55.65 ID:XMN3Xgti0
http://www.youtube.com/watch?v=WlmDqzcC5Y0

10月21日ニコニコ生放送
「緊急報告!アナタの食べ物は大丈夫?〜放射線による食品汚染の実態に迫る〜」

・37分頃から暫定ベクレル値と、なぜセシウムを追っているのかの解説
 ストロンチウムについても出てくる

・1時間14分頃から個人が線量計でどうやって計れるか?の解説
 鉛遮蔽とラディが出てくる。

・1時間27分頃からガンマ線スペクトル測定が出てくる
 コンプトン効果をどうみるかの解説もあり。

〜これをみるとガイガー買うのが馬鹿らしくなる。

585 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/23(日) 18:59:31.12 ID:nmxqmFxZ0
環境計量証明事業登録の手引き
www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/keiryo/yoshiki/kankyo/kankyo_tebiki.pdf

政府の通達で「乾燥する」とか「(質量を)計る」とかのときに使用する機器は、これを参照。

586 :退避(群馬県):2011/10/23(日) 19:22:41.31 ID:LaBH1tdH0
まあ、エアガイガーに何言っても無駄だろうが、
売り場でβで測れば、
肉や魚でほとんどみな0cpmなのに3とか4cpmのパックがあるんだよねー。
InspectorでBG0.10程度の売り場で0.189μSvに上がるものある。

これは、実際に測らないとわからないんだよなー。

わるいね、エアガイガー諸君。

587 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/23(日) 19:26:18.45 ID:rVFOByuN0
>>586
inspectorはそんなに落ち着きないだろ
1mで数値ガン見しながら20分くらい動かないでいたことあるか?

588 :退避(群馬県【震度1】):2011/10/23(日) 19:41:42.25 ID:LaBH1tdH0
Inspectorの場合は落ち着かないから使える。

上がり始め、上がる期間と下がり始めでわかるんだよ。
他のは割とループしながら下がって下がったままの期間が長い。
ところが上下動の激しいのがあるんだ。

そういう変なのはAT6130だともっとはっきりしていて、
他は0cpmなのに、何回やってもそれだけ3とか4cpmを示す。

一度にたくさん測るとわかる。

589 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/23(日) 22:25:17.77 ID:PikHARSK0
信じない人はスルーしていいんじゃない?

イカワタ(産地は一応青森。でも嘘かも)を計測したら
0.16μSv。最初は0.24と出てビックリしたけどw
だんだん下がって0.16μSv。でも高いですね。
室内は0.08μSv。

590 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 00:46:25.69 ID:P3K0eFDy0
固有番号4番埼玉産のチーズカールを砕いてガイガーで測定お願いします。
大好物なのですみません。大阪の11番に混じって4が棚に並んでおります。
1mと0cmでよろしく、カウント値の差があるかどうかでOKです。

591 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/24(月) 02:17:09.69 ID:ztYzPEUb0

    。。
   ゚●゜ ペタ ッ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ガイガーカウンターで食品計測3

┃  ↓
┃ 次スレ議論告知: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316366065/485
┃ 次スレ議論誘導: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/111
┃ スレの統合結論: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/126-127
┃ 先方のスレ告知: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/241
┃ 移行先スレ告知: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316366065/505
┃ テンプレ引渡し: http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/247-248
┃  ↓

┃次スレは、放射能板にある 以下のスレに統合となりました。

┃【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
(次スレを緊急自然災害板に立てると、板違いで削除されます。)


Q: ξ゜凵K)ξ ガイガーカウンターで食品はかれますか〜?

A: (・`ω´・)ノ 【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】で聞けっ!


592 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/24(月) 02:27:38.69 ID:ztYzPEUb0
>>591 のは、とっくに次スレでの移行関連の調整話しが終わっているのに

誰かが今更

[削除依頼] を出して、運営サイドの見解で即削除を蹴られていたので、一応貼った。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このスレは消費するまで使っていれば良いんじゃね。
終盤に気が付けば又 念のために貼る予定。

少し上のレスすら見ずに削除依頼したのかねぇ ねぇ

593 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/24(月) 03:30:42.07 ID:CFdBDvpb0
>>587
ある程度マトモな計数器だと、対象物に検出部を向けるだけで音が変わる。
宇宙線だけで1秒に一回程度の機械ならば、2−3回に変わる。
これだけで、おかしな食品は排除できるはずだ。

生産者危険率を考えなければ、数値がいくつなんてどうでもいいこと。
音感で判断できる。

594 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/24(月) 21:31:29.13 ID:wfqxCf7x0
>>593
またおかしいのがでてきたか。
今度は栃木か…


595 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/24(月) 23:14:56.65 ID:zi84N8wGO
音で判断とか、実にかわいそうだ。


596 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/25(火) 01:59:05.42 ID:EYHAEhmD0
栃木だからしかないよ

597 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/25(火) 03:20:14.71 ID:rt2QlYQ20
>>594-596
絶対音感を持ってないからって、ひがまないひがまない。
測定はある程度正確にやるけど、科学と言えども最後の最後は感の世界。

598 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 03:21:28.93 ID:rz3JbkSz0
オーディオの音聞くと、どの発電所から
電気が来てるか判る人ですね。

599 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/25(火) 07:47:58.33 ID:U+MOmtLt0
単にspike検出のピだろ。
Ludlumの1"NaI+サーベイメータでも、検知は
メータより音(パルスの頻度)の変化が先だけどな。
(ただし、周囲の目(耳)が気になるんで、音を出すことは少ないけど)

600 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/26(水) 01:20:08.87 ID:MLZMsBbB0
それ分かる気がするな。音感は無いけど
写真やってると、メーターの出た目から感による補正が入るもんね。


601 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 21:29:35.86 ID:qS5NrkAP0
Radex1503で、22年度産真空パック米を計ったら、0.2でました。
周辺は0.12くらいです。


602 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 22:10:46.19 ID:IDbpwySu0
>>601
けっこう高いね。0.2はなかなか出ないと思う。
そのパック米の産地はわかるのかな?


603 :地震雷火事名無し(宮城県):2011/10/27(木) 23:15:57.10 ID:9RZnTAeC0
22年度産のコメの数値がなぜ上がってるんだろう?

604 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 23:30:50.29 ID:YCdM9dcp0
>>603
汚染米だろ。

605 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/28(金) 00:20:16.47 ID:bYtS6Q/c0
>>601
動画でアップしてから検査機関に持ち込め。


606 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/28(金) 00:20:36.07 ID:Ltlnzy430
精米をやる部屋の掃除をサボったり
精米のときに使う空気の取り入れ口の掃除をサボったり
すると、このくらいには簡単にあがる。

ふんたい輸送用エアコンベア
http://www.ipros.jp/product/detail/335629005/
参照。

607 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 06:52:37.36 ID:ycRibUPq0
TERRA黒(γ+β)だと例えばカツオの刺身1kgを
ミキサーにかけて器に入れてできるだけそばで測って、
だいたい何ベクレル/Kg以上だと3μsv/h位振れるの?
BG:0.12μSV/h
こんな質問変かな。。。

608 :601(長屋):2011/10/28(金) 11:03:39.18 ID:c5KfNZtm0
>>602
>>603
>>604
>>605
動画のアップしかたがわからないのと、
0,2計測したとき、封を切って、今まさに、お米を研ぐところだったので、
開けてしまっています。。

その米は、6月頃買った真空パック米で、信越地方(県名あり)のこしひかりと書かれています。
精米業者は多くの米を扱っていそうです。備蓄の米だったので、ショック。
23年度のきららを買ったので、どっちから食べようかと比較して決めるつもりでした。

609 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 11:40:33.85 ID:R34hm9sR0
なんかベータ線ってプラスチックでも相当遮断されるようだな
ガイガーの蓋あけて計ったら、やさしお0.30が0.70になった

610 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 12:02:43.00 ID:zkhP3AE00
>>608
ていうか6月購入なら、今年の新米はまだ出ていない頃ですよ。
BG測定と対象測定をもう一度行ったほうがいいと思います。

611 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 12:13:35.02 ID:2pMDl7+q0
古米の保管庫が汚染されてたのかもね


612 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 12:25:23.03 ID:gJUPqSbW0
普通は米袋に入って保存されているんじゃないの?
保存も低温倉庫だから、外気はあんまり入ってこないだろ。

613 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 12:31:32.87 ID:2pMDl7+q0
普通じゃない可能性も捨てきれない。
もしくは20代から30代あるいは40代から50代、場合によっては60代もありえるが70代である可能性も捨てきれない男か女

614 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 13:38:03.16 ID:R34hm9sR0
放射能遮断BOX 鉛10ミリで重さ32キロ 128000円なり
http://www.tokutoku.to/geiger/box.html


615 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 14:46:41.11 ID:R34hm9sR0
ジップロックも薄手にしないと相当ベータ感度おちるわ
やさしおで実験したら

616 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 22:56:34.71 ID:bKqCmhsl0
>>489
時給いくら?

617 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 00:05:39.58 ID:yXZTRF4R0
>>616
どこの転売屋さんですか?

618 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:47:54.19 ID:DgTeF9gi0
アハハ
どちらが真実?
工作員はどちら?

619 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 01:16:13.04 ID:QrGxwn4G0
頭の弱い人ほど工作・陰謀論が好き。

620 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 05:01:44.39 ID:rEcLuFbS0
そんなことはどうでもいいから

ドスパラでは買わないからな。



621 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 09:19:51.92 ID:7xrTKFct0
転売やの天敵だよなドスパラって
TERRA一番安いんだよななぜか

622 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 21:58:41.78 ID:xIfsSm6U0
やさしおが8000ベクレル・キロだから
やさしお60グラムと塩940グラムの割合で
500ベクレル・キロの検体つくれるんじゃね


623 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/29(土) 22:22:51.12 ID:zB0R4QuL0
>>622
それは良いことを聞いた。
やさしおは8000Bq/kgもあるんだね。

これでinspector用のカリウム40の反応グラフを書けば、
おつまみイカや昆布を検査して食べられるようになるかな。


624 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 22:36:45.13 ID:jHPLhlCB0
>>622
60gを水に溶かすのでは不満か?

625 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/29(土) 22:46:33.32 ID:bUi3q8z00
>>624
水って結構ガンマー線を吸収する。
だから、水分の多い物(普通の食品だったらば90-110%)を分析するときには含水率(定義はくぐれ。水分量の百分率ではない)をあわせること。

乾物を分析するときには、水は不要。

注意点は中華ガイガー。50keV以上で検出可能なので、X線を含めたガンマー線を検出可能。
言い換えれば、β線の制動放射も検出可能。
β線もγ線として検出しているので、中華を使っている人とその他の機械を使って会いる人との相違が激しい。
よって、機械によっては、水があることで感度が上がっているときがある。

使っている管球のエネルギー特性をよく理解すること。

626 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 22:53:53.95 ID:jHPLhlCB0
>>625
なぜいつの間に乾物限定になったのだ?

627 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 23:42:49.71 ID:QrGxwn4G0
このスレの栃木の人は、芸術系の様だ。
他スレでもα線を鼻で感じていた。

628 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 23:46:53.54 ID:jHPLhlCB0
そりゃプロだなw

629 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/29(土) 23:46:59.66 ID:dqg4qeZe0
栃木では息を吸うと口内で鉄の味がするのかも

630 :地震雷火事名無し(千葉県【震度1】):2011/10/30(日) 00:16:51.70 ID:uiKn7WKN0
おいらのここまでの実験君の集大成(と言うほど大したもんじゃないが)を
WEBページにしたので、同様の興味を持つ人の参考になれば(つか、見てくれ)と思って報告です
Radiで食品測れるかな--http://space.geocities.jp/sc3xpgs/index.html
下の方のリンクにあるページでは自作(j408γ×4本)のGM管による計測例もあるから、
一応「ガイガーカウンターで食品計測」のスレタイから外れてないと思う(^_^;)。

631 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 01:30:30.27 ID:prHha5SO0
>>630
公式には200ベクレルから分かるんでしょ?100はきつくないか?

632 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 02:30:55.63 ID:uiKn7WKN0
おそらく公式の「表示を眼で見て平均する」方法では200でもきついと思います。
今回のようにやや湿った程度まで乾かした土と言う比較的測り易い対象でBG,試料30分ずつの計測を
低いBGの環境でやれば、100程度までは可能だと思います。
「食える形態を保ったままの野菜」とかはきついですかね(^_^;)。

個人の持てる線量計ではムリ、といわれ続けて来たので、だったらやって見ようじゃん、と
色々やってみましたが、この辺がおそらく限界。
おいらはこれからスペクトル分析の世界へ行ってきます・・w。

633 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/30(日) 03:56:36.43 ID:suWOn5VZ0
水道水ってどうなの?
東京埼玉千葉あたりの水道水誰か計ってたらどんなもんか頼む。

634 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/30(日) 10:53:58.13 ID:OyKU9WLU0
>>630

集計ソフトが優れていますね。
どこかで、購入可能でしょうか?

635 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 11:12:04.45 ID:koTYxYEk0
>>634 お褒めを頂いて嬉しいやら恥ずかしいやらw
計数、集計は自前のやっつけソフトです。HSPで書きました。
統計もプログラミングも素人なのでソフト自体の信頼性は・・・?w

636 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/10/30(日) 16:16:54.58 ID:OyKU9WLU0
>>635
トレンドグラフが見やすくて、とても欲しいです。

私は、自作 CTC-6x3並列でいろいろ実験していますが
80Bqあたりに壁を感じていますw


TA100Uを、ぽちしようか、とても悩んでいます。

637 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 18:32:32.96 ID:koTYxYEk0
>>636 マジやっつけで、人様に使っていただく様には作っていないので環境にすごく依存します。
音を拾う方はおそらくRadiのビープ音でしか正確なカウントは出来ないでしょう。
またXP限定で、Vistaと7では動かないと思います。・・
USBで拾う方は、RS-232の通信データとして1秒ごとにCPMの数字だけをテキストで垂れ流す形式なら
使えます。
いずれにせよ手直ししないといけないですが・・・。

638 :地震雷火事名無し(空):2011/10/30(日) 19:34:27.69 ID:lSQH3oCO0
ガイガー管4本くらいつかって100ベクレル精度のやつを自作すれば売れる

639 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 01:16:35.44 ID:OH/yHEkc0
>>630のサイトに測定用ソフトをupしました。Radiの音を拾う方です。
うまく動かなかったら勘弁してください。

640 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 02:05:22.29 ID:JjesGFRb0
>>639 乙
まだ買ってないけど。

こういう時こそ助けあわなければ。

641 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/31(月) 04:47:52.35 ID:Jg84c3ClO
てす

642 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/31(月) 08:56:21.82 ID:Jg84c3ClO
この前見た、夕刊ゲンダイだかに…
各スーパーでも魚から計測された載っていた。
ハマチに関して明らかに、他の魚類よりも高い数値を表していたのが気がかりだった。
なんせ日本人にとって魚料理は何よりの最高のご馳走なので、実に堪え難い調査報告だった。
私の勝手な思い込みで、魚はある程度焼けば脂が下に垂れて落ちる訳で、多少体内被爆は避けられんだろうと信じるが…
明らかに寿司は体内被爆は避けられない。難しい状況になるんだろうな…。

なんてこった。マジ落ちるわ。



643 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/31(月) 09:15:29.69 ID:kVKybGLC0
水溶性だったり脂溶性だったり、核種による違いがあるだろうから難しそうだ。
セシウムは油よりも水かな?

644 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/31(月) 11:59:51.67 ID:SEH0Trd00
チェルノブイリ後の欧州では、塩漬けが推奨されたとか。
もちろん漬け塩は廃棄で。

645 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/31(月) 12:05:53.68 ID:MgWsWPjY0
そこらはやらないよりはましだけど、気休めにしかならんと思うのだけど

646 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/10/31(月) 15:56:41.33 ID:DqQsAmpE0
除去率10-90%で、運不運があるし、元が高ければ、ほとんど下がらない。
500が50に減ったとしても、ドイツ基準の1桁よりもはるかに高い。

647 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/31(月) 18:19:55.94 ID:SEH0Trd00
稚拙な煽りだね。
そんな事いったらガイガーで食品計測なんて意味無いじゃん。

648 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 20:10:45.88 ID:gnIBSwX/0
>>642
養殖のはどうか分からないけど、
天然の大型回遊魚(ブリ、ハマチ、マグロ等)はヤバイって聞くね。
特に半年後以降、生物濃縮でベクレル値が高くなるとか。
という訳で、おれ全然寿司や魚喰ってない...食いたい...
近所の回転寿司は知ってか知らずか北欧サーモンフェアやってる。
安心はできそうだが、サーモン尽くしはいやだな。
あと福島周辺の底物の魚も高いと聞いた(多分ソースはGP)。
正月休みに広島の田舎で、地物魚を食うことにするわ...


649 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 22:27:22.92 ID:eL/kBOW/0
魚ごとの検査結果はこの辺で見られる
魚によって特性が違うね。

水産物 | 食品の放射能検査データ
http://yasaikensa.cloudapp.net/category.aspx?q=%E6%B0%B4%E7%94%A3%E7%89%A9

水産物の放射能検査結果/千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/suisan/h23touhoku/index.html

宮城県内の農林水産物の放射能測定結果について
http://www.pref.miyagi.jp/syokushin/nuclear/index.htm

水産物の放射性物質の測定結果 - 北海道
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sr/ske/ek/sakanamnt.htm

茨城県で水揚げされた鮭とイクラをもらったんだけど、
食べるべきか否かを判断するために鮭とイクラのデータを
探しててこれらにたどり着いた。ガイガーカウンタをイクラの
上に置いてもバックグラウンドと変わりない線量率だけど
不安を感じながら食べるのもアレだと思って、申し訳ないけど捨てた。
しかし、茨城はまじめに調べてないなぁ。

650 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/11/01(火) 02:09:28.06 ID:N7mYQHW10
>>647
ガイガーで計って、変化するようならば、やたら高濃度な食品。
即廃棄。
これで、「極端に高い食品」、たとえば産地偽装等、だけは排除できる。

それと、床方向を測定面にして、スーパーを徘徊する。
休憩コーナーで測定値を見て、あがっているような店だと、
高濃度なほこりが存在する。掃除が下手な店だ。
このようなところで、密封されていない食品、たとえば、
バットに並んでいるメンチカツなんて購入すると、高濃度。

結構意味あるよ。政府の宣伝にのって食品を計ろうとすると困難が伴う。
しかし、食品汚染の原因になるような物を計ることは、低機能ガイガーで十分可能。
実際のところはわからんけど、指標値として考えて使えば十分だろう。

651 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 22:40:57.70 ID:pbekJtqZ0
>>650
ちゃんと>>644->>647の流れを読んでみ。
>>647とあなたは同志。

652 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 00:15:18.17 ID:JG1G7kqp0
>>630
サイト見ました。
「土の様に隙間なくRadiのディテクターを包むことが出来る形態の試料なら」
とあるんだけど、食品もつぶしてビニール袋に入れて
ディテクター包む形で計測したのかな?ゴーヤやれんこんなど。
自分もRADI持ちなんでぜひソフトを使わせてもらって試してみたいんだ。

653 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/11/05(土) 12:09:50.41 ID:wgfaFy780
>>637

本当に、ありがとう、御座いました。
自分で書く時の参考にします!

自作ガイガーのビープ音とは波形が合わず、残念orz
cpm数が大きいので、USBで取り込む予定です。

654 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 21:14:56.78 ID:ZmMAEaBu0
>>652 れんこんとジャガイモはそのままの形でRadiを上、表、裏から囲うようにしました。
ゴーヤは4列並んだGM管の上において測定しました。
私の使ったマイクはこれです。
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-MC15W
ばらしてマイク単体にしたものを1mm厚のゴムシートでくるんで、
ブザーに当たる部分は二重にしたゴムシートの一枚目にΦ2mmほどの穴を開けました。
これは音量調整の為です。
2機のRadiで測って見ましたので、Radiなら多分余程音の違う個体でない限り大丈夫かと思います。

>>653 ソースをお渡しできればご自身で改良できるんでしょうけど、なにしろやっつけの
ものすごく汚いソースなのでNETで公開する勇気はありません(^_^;)
うーむ(^_^;)

655 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/11/06(日) 15:22:07.23 ID:yu/KF0Z50
某小学校文化祭で振舞われた 赤飯 0.08uSv
同焼き蕎麦 0.07
BG 0.07

エスてカウンタ +ポリ袋

656 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/11/06(日) 21:55:37.97 ID:qV4pffwP0
>>655
その後騙ってます
焼き蕎麦に使われていた肉(変な味がした)がおかしかった模様

657 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/07(月) 01:16:45.57 ID:E8BoiKBa0
大塚アナ白血病
何故食うかなぁ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg

658 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 22:29:08.29 ID:rl2NunZa0
>>657
テレビ局には東電からCM貰う為に重役として投入されているから局の威光には
逆らえないのでしょう。

659 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 22:33:27.60 ID:fwa/gwZu0
>>657 食い物じゃねーよ
【社会】 「めざましテレビ」大塚キャスターが「急性リンパ性白血病」で療養へ★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320604531/629

629 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/07(月) 06:38:22.75 ID:E14sEAj80
>>618
3/15にいわきだったか、福島に取材に行ってる。
その日はちょうど爆発で高線量だった日。

660 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 22:39:44.60 ID:tV3J7eSq0
かるべもいっしょにたのむ

661 :地震雷火事名無し(宮崎県):2011/11/07(月) 22:48:40.31 ID:luiVKqCC0
>>659
石巻市な。

662 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 22:51:48.88 ID:fwa/gwZu0
>>661 もう笑い事じゃない。

663 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/07(月) 22:52:48.64 ID:Xk6aIkQ+0
他のアナウンサーは?「笑えるwww」とか言っちゃった女子アナは?

664 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/07(月) 22:53:35.04 ID:Xk6aIkQ+0
リロってなかったら662が書き込まれてた・・・なんか変な流れでスマソ

665 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 01:26:24.64 ID:T45jH8h80
東京でもやばい。

666 :652(東京都):2011/11/08(火) 16:02:15.74 ID:981x/nwq0
>>654
おお、丁寧にありがとうございます。マイクもご紹介助かります。
ちょっとチャレンジしてみようと思います。

667 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 20:54:09.65 ID:s9Phf8aG0
スーパーで郡山のなめこをこっそり計測
他のものより上がった…

668 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 20:55:37.49 ID:aDV+Oo1c0
福島さんたらふく食べてお腹いっぱい。

4月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー
http://stat.ameba.jp/user_images/20110414/11/osm0364/c4/4d/j/o0448025211165142008.jp
5月06日 福島県いわき市産トマト
http://stat.ameba.jp/user_images/20110504/15/osm0364/71/00/j/o0448025211205575201.jpg
5月09日 福島県産しいたけ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg
5月12日 福島県会津産こごみ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/87/4e/j/o0448025211223030883.jpg
5月12日 福島県川俣シャモの親子丼
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/40/90/j/o0448025211223030878.jpg
5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが
http://stat.ameba.jp/user_images/20110530/13/osm0364/49/12/j/o0448025211259968778.jpg
6月16日 福島県産さやえんどう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110616/14/osm0364/32/df/j/o0448025211293906667.jpg
6月29日 福島県産スナップえんどう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110629/10/osm0364/a2/ae/j/o0448025211319316902.jpg

あとこれも確認してくれないか
7月7日スタジオで福島県産のほうれん草、キャベツ、トマトを使った冷やし粥を試食。
http://datazoo.jp/w/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C/7185543
7月13日山梨県産の桃の日川白鳳と夢しずくを試食し、それらと福島県産の卵「平飼い地養卵」を使ったケーキも試食。
http://datazoo.jp/w/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C/7253118
7月28日福島県産のしんたまごを使った料理をスタジオで試食。しんたまごは「生でおいしい」をキャッチフレーズに20年間高い評価を得ている。
http://datazoo.jp/w/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C/7436074
8月3日福島県産のつるむらさきを使った料理をスタジオで試食。
http://datazoo.jp/w/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C/7512299
8月18日福島県産の「あかつき」と「あづましずく」を使った料理をスタジオで試食。
http://datazoo.jp/w/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C/7699344

669 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/08(火) 22:56:40.72 ID:mgsD3P0C0
>>668
3月15日に現地取材を抜いてる辺り、芸が細かいな。

670 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/09(水) 00:19:26.18 ID:JMK4N/9r0
結局ガイガーで食品って数千ベクレル以上だろ反応するの

671 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 01:12:01.29 ID:/KmXliIG0
>>668
こえーな・・・・・

672 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 08:00:56.32 ID:Hp41xDdt0
>>670
どうなんだろうね?
180g1袋の上に乗せて数値が上がったと喜んでるのはあるようだけど
↓このような1gやさしおで数値がどうなるのかガイガーでやって欲しいね。
http://sam940.doorblog.jp/archives/53215966.html

673 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/09(水) 11:37:09.29 ID:dzifhQXK0
>>672
Inspectorで試した事あるけど、1g程度のやさしおだとBGに隠れて分からないよ。
鉛箱持ってないので箱に入れての実験はできないし。

674 :地震雷火事名無し(空):2011/11/09(水) 12:31:23.41 ID:xK+n/OYQ0
>>672
突っ込み待ちなのか騙して商売に結び付けたいのか意図がわかりませんが、
1Bqで同定出来るかのように結果を捏造するなんて、
他の正しい結果も信用してもらえなくなりますよ。

いつも自作自演のチベット自治区さん

675 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/09(水) 12:53:41.12 ID:HBdThZAe0
>>674
その書き込み、マジでヤバイよ。
「騙して」「商売」「捏造」「自作自演」って・・・
根拠ないデマで誹謗中傷して、マジで訴えられるよ?

てか、こんな酷い書き込みは2ちゃんといえども看過できない。
訴えた方がいい。

676 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 13:11:08.57 ID:4XPsO26d0
>>674

アナタ相変らず心身ともに病んでるわね

3インチもあれば出来て当たり前でしょw
何にもしらないのねー

(Ludlum model2A+GX-2調整中)5千円で買い取ってあげるから
治療費の足しにでもしなさい。せめてもの情けです

677 :地震雷火事名無し(空):2011/11/09(水) 16:48:21.94 ID:o5a2uwpL0
こうやって無知が騙されるのか、、それとも、もしかして本人も無知で書いているのかな。

カリウム40は自然界のあらゆる場所に存在するため、何も測定対象物を置かなくても遮蔽しない限り検出されます。

また、シンチの大小は計測時間を短縮できること以外に大きな差はありません。
対象からの放射線を多く取り込むだけでなく環境放射線も多く検出しますので。
多少はコンプトン散乱の影響を小さく出来るかもしれませんが、個人で用意できる遮蔽環境で1Bq/kgを数十分で判別するのは不可能です。


678 :地震雷火事名無し(空):2011/11/09(水) 16:54:50.42 ID:mcTGI3ZB0
>>676
こちらには初めて書きますが、どなたかと誤解しておりませんか?
モバイル端末だとIPが被ることはよくあるようですから。
GX-2なんてものは私は所持しておりません。

679 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 17:16:05.54 ID:Hp41xDdt0
>>677
へ〜 詳しそうだね
じゃあ1.2m先に置いた0.25μCiのCs137点線源はどのくらいに相当するの?

それとSAM940の説明書(サイトにあるから当然見てるよね?)ではBG取ることになってるけど、
それで環境中のK40はキャンセルできないの?

680 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 17:22:01.33 ID:Hp41xDdt0
>>677
それともう一つ
個人で用意出来る遮蔽環境と
http://www.emf-japan.com/emf/emf1/emf211.html
これの遮蔽環境何がどう違うの?鉛の厚さと隙間、内張り(アルミか銅)以外に何かあるの?

興味あるんでぜひぜひお教えください。

681 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 18:01:22.32 ID:A/+wumou0
>>670
昨日のTVにPKC-107が出てきて

「これは2000ベクレルからです」

と報道していた。

682 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/09(水) 18:16:15.41 ID:dzifhQXK0
>>681
稲藁のデララメ計測のやつ?
田圃にある刈り取った1束の稲藁の上に載っけて測っただけ。
それでデタラメレポートで5万円とかだっけ?
そんなんで良ければ俺もやりたいよwwww
俺の方がもっといいの持ってるからより正確だって言えるwwww

そんなインチキ業者(元々何かを測定している業者じゃない、
ガイガー買った普通の奴)の口車にのるなんて...orz

683 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 19:35:22.52 ID:Hp41xDdt0
>>674>>677>>678 ←こいつは別スレで「社会のガン患者」と言われてる糖質君である事が確定しました。
「Ludlum model2A+GX-2いつまで経っても調整中」で、ゴミデータを垂れ流してるキチガイ。
5500円で買ってあげますので治療費に使ってください。


684 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 19:36:09.39 ID:A/+wumou0
>>682
まあ、あの手の業者も当然問題があるが、今までの報道の中で
食物を遮蔽せず計測するのをガンガン流していたTV局も悪い。
ああいうのを見ると、手軽に計測できるものと勘違いしてしまう。

685 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/09(水) 19:44:33.34 ID:8bECFi0/O
>>675
タイーホはどうした?w
ホレホレ訴えてみれよw
道東は別海のモンゴルだよ

686 :地震雷火事名無し(空):2011/11/09(水) 19:50:16.33 ID:RnNgKMTi0
かわいそうに.…

687 :地震雷火事名無し(空):2011/11/09(水) 23:19:52.69 ID:o5a2uwpL0
>>683
bmobile使っているだけで、どこかのスレの人と同一扱いされるとは、安い回線の利用も考えものですね。
IP使い回しって知っています?

仮に同一人物だとしてもそうじゃないにしても、主張が正しいのであれば耳を傾けるべきでは?
自演回線で必死になる前にね。

ちなみにGX-2は情弱シンチなんで、私が購入するわけはありません。


688 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 23:28:58.88 ID:1cI4xMy40
>>687
そうかそうか。で、説明書読んだか?w
安物しか触った事ないんだろ?

689 :地震雷火事名無し(空):2011/11/09(水) 23:43:27.57 ID:B2AubqzO0
>>688
説明する手間が省けました。
自演を認めてくれて本当にありがとうございました。


690 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 23:54:42.14 ID:1cI4xMy40
>>689
勝手な妄想はどうでもいいけどよ
ちゃんと答えろよ。

691 :地震雷火事名無し(空):2011/11/10(木) 14:37:02.59 ID:YXuxHZbe0
>>687
確認だが、bmobileではなんてプランを使ってるんだい?

692 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/10(木) 19:48:19.93 ID:48uuPyTGO
>>691
あいプランやわらぎ

693 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/11(金) 08:13:08.99 ID:FXdPiT+/O
指向性のあるプローブを備えているビクロンや日立アロカのサーべメーターで食品の放射能測定は出来るんでしょうか?

694 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/11(金) 11:29:43.43 ID:QuSSUCGG0
無理だろ。専用の測定器だけじゃ無く鉛のチャンバーもいるし。

695 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/11(金) 14:03:14.85 ID:hamQZNXj0
>>693
BGを測ってその分キャンセルする機能+鉛遮蔽容器があれば可能。
ただし、核種分析が出来なければLB200と同じ。


696 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 13:25:45.91 ID:iO0R+xS/0
>>668
これほど食べたとは知らなかった
フジは見てないから

697 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/14(月) 03:22:25.58 ID:+dFFu8he0
>>693-694
確定検査なら無理でも、スクリーニング検査くらいはできる

698 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/11/18(金) 18:35:24.70 ID:xq3QLGrZ0
うん

699 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/18(金) 18:56:58.55 ID:xozWKx430
>>697
そりゃスクリーニングはできるよ。
で、スクリーニングだけでOKって喜ぶやついるのか?
しかしそれじゃ食品計測としては不十分過ぎる。
極度に汚染された生ゴミの分別ができるだけで。

700 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/18(金) 19:43:32.47 ID:GxO9X3xS0
>>681
灰化すればもう少しできる

701 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/11/20(日) 19:13:43.00 ID:OYMv+s/y0
その作業は危険が伴うので
マスク必須で

702 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/20(日) 21:06:58.68 ID:cvcvYze10
>>696 大塚さん自ら被験者になって伝えようとしたのでは?

703 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/11/21(月) 20:36:08.00 ID:sm+y1NCZ0
>>701
>マスク必須で
ドラフト必須だよ。煙くて煙くて。
硫酸・硝酸混酸とか、過酸化水素・塩素酸とか、もあるけど、
こちらは、最低でも過去に実際にやっているところを見学した人、か、適正な教育を受けている人に限ります。

704 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/21(月) 21:18:09.20 ID:pxB5tz6M0
東京都の水道水はどうなんでしょう?計れる方いたらお願いできませんか?

705 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 21:26:29.60 ID:2LoG+TMK0
BGに隠れるとかよく言えるなw

単純に
食品測定値―BG=食品から出る放射線

少量でも測定回数を多くして平均すれば近い値は出る。
100Bq程度〜ならゲルマニウム半導体式でなくてもgm管で測れるぞ。





706 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 21:39:09.14 ID:LqY0LTvM0
問題はほとんどの食品に含まれてるK40とCs等との違いを見分けれるかどうか。
100万のLB200でも役立たずと言われてるんだからね。


707 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 22:22:13.46 ID:2LoG+TMK0
>>706
君の言ってる事は木を見て森を見ていない。

708 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 22:28:13.63 ID:LqY0LTvM0
では森は何かな?

709 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/21(月) 22:29:44.20 ID:/secYQi/0
>>708
いや、合っていると言えば合っているのでは。

森(たくさんの雑多な放射線)の中から木(セシウム137、134)を見つける
のが重要なんだから。ガイガーで分かるのは森だけどなぁw

710 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 22:39:51.26 ID:LqY0LTvM0
ナルホドそういうことかw

711 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 22:41:08.62 ID:2LoG+TMK0
頭悪いな。
君達は何年測定業界に居るのかな。
御用学者のまやかしにまんまと騙されて。
細かい専門的な事持ち出されて煙に巻かれてるよ。
業界に居ても歴が浅いと結構引っかかり易いかもね(笑)
年寄りは去ります。
ヒントは与えたので。
それではよいお年を。

712 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/21(月) 22:46:39.74 ID:LqY0LTvM0
>>711
キチガイ博士永遠におやすみなさい

713 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 07:35:05.58 ID:cQqDtjRh0
こんな所に書き込むほど自己主張旺盛なのに、
自説を最後まで語らないってのが
知らないことバレバレ。

714 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/22(火) 07:56:12.80 ID:Bn6tGhr10
どうせ性格の悪いジジイだろうし

715 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/22(火) 10:01:53.78 ID:jeUx+d250
2011年10月21日[01 /10] 放射線による食品汚染の実態に迫る 早野教授他
http://www.youtube.com/watch?v=sjqduury5O4


716 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/22(火) 13:24:29.89 ID:jeUx+d250
やっぱ300万の機械かわないと食品はムリぽいな

717 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 13:48:24.96 ID:UZ8RXgrt0
エステーのエアーカウンター今日届きました
除鮮が必要のようです

718 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/22(火) 14:34:45.58 ID:LmzreGcY0
いんすぺ対やさしお
うpしたずら
http://www.youtube.com/watch?v=TbMUoGgxVRc

719 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/22(火) 18:57:35.63 ID:Ckvr1pjo0
>>705
スペクトル分析ができない機種じゃ、100bq程度じゃカリウムとセシウム等の区別がつかないんじゃ?

720 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/22(火) 19:00:08.56 ID:X/FMqrU40
>>719
それはもうボケ老人が逃げ出して決着付いてますよw

721 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2011/11/24(木) 12:18:11.78 ID:KscJD8In0


【緊急】 熊本県・熊本県各市町村による
放射性物質汚染瓦礫・汚染物受け入れ,及び,
汚染地域との相互応援協定締結,断固反対!の声をお願い致します!!  
熊本県が,九州が壊滅させられます。 皆さまの力をかして下さい! 
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-29.html

【緊急】 鹿児島県県・鹿児島県各市町村による
放射性物質汚染瓦礫・汚染物受け入れ,及び,
汚染地域との相互応援協定締結,断固反対!の声をお願い致します!!  
鹿児島県が,九州が壊滅させられます。 皆さまの力をかして下さい! 
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-27.html

【緊急】 愛媛県・愛媛県各市町村・処理業者による
放射性物質汚染瓦礫・汚染物受け入れ断固反対! 
 【県内各市・企業連絡先】
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-30.html 
オオノという業者が山に福島の廃材を受け入れしているとの
話を耳にし急遽掲載


 【 皆さま,どうか力を貸して下さい。
九州地方内各県・九州地方内各市町村による
放射性放射性汚染瓦礫・汚染物受け入れ断固拒否の声を 】
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
九州を始めとする西日本全域を守りましょう。最後の食の砦

放射性汚染瓦礫・汚染物受け入れ地域ありとの事で,大阪,岡山,沖縄,京都,
高知,愛知,広島,静岡,三重,東京有追加。
島根,鳥取,和歌山,奈良,富山,福井,愛媛も追加。
引き続き皆さまのお力添えを宜しくお願い致します。
 (ポイントは,全市町村と県・企業に連絡し
 反対の意を表明する事です。)
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-9.html




722 :地震雷火事名無し(新潟県【09:05 震度3】):2011/11/26(土) 09:15:10.14 ID:LDjM8Isi0
水・食品用☆超敏感 精密ガイガーカウンター 放射線検知器

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r84015092

これ欲しいよ



723 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/26(土) 09:57:32.36 ID:yXrz75Dp0
>>722
線量率測定範囲: 0.01〜100μSv/h

これで判るのはせいぜい数百Bq以上では?
数Bqならコンマ以下のnオーダーだぞ。単位が1000分の一なw
あらゆる食品に入ってるK40もガンマ線出すから、結局これじゃ何も判らんよ

724 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/26(土) 13:53:49.01 ID:gdyk/l360
漏れはガイガー片手にココ↓使ってるお。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html

725 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/11/26(土) 17:01:14.69 ID:DgzBe5+C0
セシウムとカリウムを分離できりゃいいんだろ。

米国をあきれさせた日本の化学力をおしえたる
http://tng.sub.jp/moku2-2-2-6-6067.htm
このあたりでも載っていると思うけど
http://www.rokakuho.co.jp/data/books/3036.html
灰化して、硝酸塩か塩酸塩(どちらか忘却)にする(灰を塩酸か硝酸で溶かす)。
安定体のK, Cs等分析対象の成分を添加する。
「第一属陽「イオソ」ノ分離及ピ確認」の所にKとCSの分離方法が書いてあるから、これで2成分を分離する。
Cs成分の入ったるつぼなどをガイガーで数えれば、わかるはず。
注意点は、最初のるつぼの中身を数えておくこと、分離したものも数えておくこと。(質量保存の法則)
安定体の添加を忘れないこと(微量成分なのでろ別した液などに混ざって消失する)

この方法は、化学便覧(手持ちは4版か5版のはず)の基礎編、分析化学、定性分析、スポットテスト
にも書かれているので、先の本が入手できないならば、化学便覧を見てくれ。
孫引きなので、先に上げた本が間違っているばあい(方法が記載されていない場合)がある。

726 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/26(土) 17:58:27.89 ID:+TuvTyqC0
>>724
ガイガー片手に何をどう使ってるんだか知らんが
このスレでは役に立たない。

727 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 15:21:38.26 ID:LTIrx7KAO
GM管でカリウムかセシウムを簡易的に見分けるのは実は簡単である。β線をアクリル等で遮蔽した場合と遮蔽しない場合で比較してγの数値が著しく下がる場合はカリウム40の可能性が高い。もちろんβ線の測れる機種であることが前提だが

728 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/27(日) 16:18:14.98 ID:5m2pM9Ch0
>>727

ぷっ 本気でそう思ってんのwwww

729 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 16:55:29.18 ID:LTIrx7KAO
>>728
すでに検証済み
近々ある機関から発表あるはず

730 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 17:55:18.88 ID:6Y671ZtsO
>>727
β線の遮蔽の有無で、
γ線の値に変化は現れないでしょ
Cs137の出すγ線662keV
K40の出すγ線1460keV
どちらか一方のγ線をエネルギー別に遮蔽できるアクリル板があれば可能かも?
出来たとしても、極限られた条件下でしか有効じゃない。
何の意味もない

731 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/27(日) 18:01:24.88 ID:5m2pM9Ch0
>>730
そうそう、例えば1000keV以上のγ線を
遮蔽できる板とかあればね
少なくともカリウムの可能性が高い

732 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/27(日) 18:17:15.50 ID:aYxHVov60
ヒント:1Bqあたりのγ線放出確率

733 :地震雷火事名無し(滋賀県):2011/11/27(日) 18:26:52.85 ID:NTh5TY3F0
とりあえず、100Bq/kg以上検知したら
捨てている

734 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 18:38:05.35 ID:LTIrx7KAO
>>730
γ線の値というより単純にCPMの変化

735 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 18:47:27.77 ID:LTIrx7KAO
Cs137とK40の線源でテストをしてみると明らかな違いがでる。

736 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/27(日) 20:28:45.21 ID:4aa4TJB/0
特定の計測機器を使って、単体の線源で実験してうまくいっても、
いろんな種類の線源がまざってる環境試料で、計測する機器もバラバラな場合にはどうやって区別するんだよ

737 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 20:41:00.20 ID:LTIrx7KAO
>>736
機種ごとにCs137とK40の線源でキャリブレーションしておけばいいだけ

738 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/27(日) 20:44:08.84 ID:yY5XOYt60
キャリブレーションを勘違いしてない?

739 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/27(日) 20:46:38.34 ID:MUS4ZtqB0
なんか食品やってる連中はシンチばっか使ってるけど
ベータ線はかれるガイガーのがよくないの
それとも汚染食品ってベータ線あんまでねーとかなのかな

740 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/27(日) 20:49:46.01 ID:LTIrx7KAO
>>738
ここで言うキャリブレーションは機械の校正と言う意味ではなく線源に対して○cpmだったと言う事実から推定すると言う意味です。

741 :地震雷火事名無し(家):2011/11/27(日) 20:52:47.43 ID:2Jo1l8FZ0
何とか線とか 間違った誘導も ストロンチウムの牙城が崩れた今
勢いに押されるだけのネットユーザーも そろそろ気が付くだろう
ありえない程回り道したけど 次は本丸のプルトニウムだぞ

742 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/27(日) 23:51:48.03 ID:SqWr6y5I0
>>739
ガイガーカウンターは本来的に、α線、β線、γ線を"区別する事無く"捕らえる。
1回カウントしたとして、それがどの放射線か本質的に分からない。

して、じゃあ実際はどうやっているのかというと、それぞれの放射線を遮蔽
する板を当てて対処している。

また、カウントするだけで、その放射線のエネルギーはガイガーでは
計れない。セシウムだろうがカリウムだろうが、区別できない。

さらには、ガイガーカウンターは感度が悪い。

743 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/28(月) 00:43:17.56 ID:w7JvfDTaP
かと言って安物新地はもっと感度が悪いのでどっちみち三百万円必要。

744 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/28(月) 11:31:58.55 ID:HaetvL4P0
>>742
β線を遮蔽した場合としない場合のcpmの変化の違いによりカリウムかセシウムか推測することは可能


745 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/28(月) 11:50:40.07 ID:/EagNyHq0
可能って言ってる奴は、
1つの核種しか存在しない放射線源とかを比べて可能っていってるだけだろ
環境試料をGM管で核種判定するとか無理

746 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/28(月) 11:53:59.11 ID:tTjV2bvd0
ガイガーででも食品しらべとかないと数万ベクレル食わされて一発でアウトだよ

747 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 14:18:18.52 ID:uNVK3HE4O
>>745
もちろん正確に核種を割り出すことは出来ないが実際に食べ物を測定してカリウム40のみの数値ではないなと言うことは推定出来る。危険を回避する上でそのことが重要。

748 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 14:26:23.02 ID:Pdkrn8SX0
>>747
例えばどのくらいの値がどのくらいの値になるんだ?
そもそもK40の反応自体ほとんどの食品で誤差くらいしか出ないと思うんだが。

749 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/28(月) 14:27:46.49 ID:Bd34Q6io0
>>745
可能性的想定としては、被曝してないとわかっている米を用意して、被曝しているかもしれない米
との差異を計るぐらいしかないのかね?

ただ、ガイガーでは相当に汚染されていないと誤差レベルの判定しかできまい。

750 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 14:41:39.01 ID:uNVK3HE4O
>>748
機種によりβ線のカウント能力が違うので、誤解を生むようなことはここでは言いたくないが、カリウム40の場合はβ線を遮蔽するとcpmは1/3以下になる。もちろん遮蔽の仕方でも数値は異なる。出来るだけテスト線源
と同様の条件で測ることが重要になる。
k40はバナナとかでもわかりやすいしやさしおでみればはっきりする。

751 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 14:45:13.16 ID:uNVK3HE4O
前提条件としてテスト環境を鉛板等で遮蔽してBGの影響を出来るだけ低くすること、cpmがタイマーで長時間測れる機種であることが望ましい。



752 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 15:29:21.64 ID:Pdkrn8SX0
なるほどそこまでやることは考えてなかったが、そもそもβ線遮蔽したらγ線が
下がるってのが意味わからんのだがどういうことなんだ?

> β線をアクリル等で遮蔽した場合と遮蔽しない場合で比較してγの数値が
> 著しく下がる場合はカリウム40

753 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/28(月) 15:56:16.75 ID:xYaD8peH0
医療放射線等や産業用の線源等、1つの核種が漏れただけなら頑張ればGM管で見分けられるかもしれんけど、
原発事故でやってきたいろんな核種がミックスされて、さらにもともとあった自然核種までミックスされてるような
状況でそんな理論通り見分けれるとはおもえんけどね

754 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 15:57:57.64 ID:Pdkrn8SX0
カリウムとセシウムくらいしか有意にみつからんのと違う?
ストロンチウムが隠れてるかもだけど。

755 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 18:10:18.26 ID:uNVK3HE4O
>>752
確かにその表現間違いです。β線をアクリル等で遮蔽した場合と遮蔽しない場合で比較してCPMが著しく下がる場合は
が正しい。

756 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 18:19:14.06 ID:Pdkrn8SX0
じゃぁわざわざそんなことしなくても最初からβ遮蔽してγ線だけ長時間計れば
いいんじゃないのか?

757 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 18:26:26.01 ID:uNVK3HE4O
>>756
推定のBqを求めるだけならγだけ測ればOKですがセシウムかカリウムを推定するために遮蔽なしでも計測します。
K-40でもγを全く出さないわけではありませんので

758 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/28(月) 18:28:59.40 ID:roT0ceeo0
原発由来のものかどうかを判断するとかでセシウムだけ正確に測りたいとかだったら分離するのはわかるけど、
普通は食品として食うかどうかの判断に使いたいんだろ?
カリウムの放射線は安全で、セシウムの放射線は危険とかそんな根拠あるのか?
どっちかっていうとエネルギー強いのはカリウムのほうなんだろ?

>>749
誤差はあるだろうし機器によってもう違うだろうけど
日常のチェックに使うなら10%くらいの誤差ならかまわないけどね
20%という話を聞いたこともあるが、全然ダメってもんでもない

759 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 18:32:40.65 ID:Pdkrn8SX0
>>757
その方法でK40の10%のγ線を補正できるような精度が出るん?
どのくらいの精度の話なの?
食品のカリウム含有量から適当に減算すればいいんじゃないかとも思うけど。

760 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 18:33:55.75 ID:Pdkrn8SX0
>>758
化学的性質が違う=体内での挙動が違うからセシウムは避けないとね。

761 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 18:55:18.30 ID:uNVK3HE4O
>>759
例えばキノコはセシウムとカリウムの区別がつかないから危険だと言われています。カリウム含有量から適当に減算してもほとんどセシウムだという可能性もあるのではないでしょうか?
正直こちらの分野はあまり詳しくありませんが

762 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 19:16:30.37 ID:Pdkrn8SX0
ちょっと言ってる意味がわからない。
ほとんどセシウムなら避ければいいんでは。
というか、キノコは計るまでもないw

763 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 19:20:53.17 ID:uNVK3HE4O
>>762
γ線を測るだけではカリウム由来かセシウム由来かわからないので
ざっくりカリウム含有量を引くやり方では危険だと思うのですが如何しょうか?

764 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 19:43:41.56 ID:Pdkrn8SX0
>>763
なんで危険だと思うの?
ものによって含有量が平均から外れてる可能性があるから?
で、あなたのやり方だとそれが正確にわかるの?

765 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 20:27:36.55 ID:uNVK3HE4O
>>764
植物によってはカリウムとセシウムが入れ替わる可能性があると考えるからです。検証したわけではありません。

766 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 20:32:33.63 ID:uNVK3HE4O
私の言うやり方ではセシウム由来かカリウム由来かの推定は出来ます。

767 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/28(月) 21:16:48.60 ID:Pdkrn8SX0
>>765-766
そうすると少なくとも10Bq/Kg単位くらいでの定量ができるってことか。
それはすごいね。

768 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/28(月) 21:38:55.03 ID:uNVK3HE4O
>>767
今の段階で何Bqからという言い方をすると誤解を招くので差し控えますがポイントはしっかりBGを遮蔽することとある程度の時間タイマーモードでカウントしカウント数からCPMを計算することです。

769 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/29(火) 13:01:49.87 ID:s8ihUu8Q0
>>765
>植物によってはカリウムとセシウムが入れ替わる可能性があると考えるからです。
>検証したわけではありません。

思いっきり推測と希望的観測じゃないか。

>>766
検証もどうせしてないんだろ。自慢の試料を研究所なりに委託して
ゲルマニウムなりのスペクトル分析で依頼したのか?

>>767
やめろ、本気にするから。

>>768
堀場のキットにしたって、ゲルマニウム半導体機器との差異からの推測で
判断している。君のはただの当てずッポだ。

ちなみに、退避とかいう群馬の馬鹿は今だに委託したという資料を出さないけどね。

770 :地震雷火事名無し(catv?):2011/11/29(火) 13:48:37.28 ID:tZBFsMus0
>>765
> 植物によってはカリウムとセシウムが入れ替わる可能性があると考えるからです。検証したわけではありません。

入れ替わる可能性があるというのは分かるし、ある程度正しいと思うが。
Kのmol当たりのγ放出率と、Cs137/134のそれは何ケタも違う。
(Kは1.2x10^3Bq/mol、Csは1.6〜1.8x10^14 Bq/mol)
置換は気にするレベルじゃない。

それより、Kの含有量がばらつくことの方が大きい。
食品の栄養成分で使っている物はあくまで平均で、
産地・施肥の量・部位・調理法などによって数倍ずれていてもおかしくない。




771 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/29(火) 13:59:40.76 ID:vVo2o+1LO
>>769
提携機関の持っている核種のわかるベクレルモニターで検証中です。手元に機械がないと検査機関に出していたのでは検証は難しいです。ある程度データが揃ったところで検査機関に出すことも検討中です。

772 :地震雷火事名無し(長屋):2011/11/29(火) 14:38:34.91 ID:ebctpbGy0
大手米卸し業者が福島県産を宮城県産の米として偽装販売 未検査の米なども販売していた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322539754/

773 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/29(火) 17:56:55.06 ID:ehTs2o/U0
>>770
でも平均を言い出したら線量計の値自体が平均だよね
たまに強いの出ても平均で隠れてしまう
長時間低線量被曝で細胞膜がやられるってのもこのへんが関係あるんじゃないのかな
実は低線量は低線量じゃなかったってオチ

774 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/29(火) 19:27:19.50 ID:s8ihUu8Q0
それからキノコは植物じゃない。

775 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/29(火) 20:40:48.19 ID:UfJKvgEc0
瞬間的な放射線の量でいえば、宇宙線なんかの高エネルギーな粒子やγ線等が反応して、
そこから2次的な放射線が大量発生して瞬間的にかなりの量の被曝を受けるけど、
そんなのは問題にならない

それくらいで問題になるなら人類はみんな死んでるわ

776 :退避(群馬県):2011/11/29(火) 22:05:43.34 ID:GadjXPGG0
別に去年のコメと比較計測すればK40か+CsかSrか自明だろう。

777 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/29(火) 22:31:43.60 ID:2F6UlKQG0
やっぱ食品も自分で測るべきだよな
ガイガーは高くてまだ手がだせない

778 :地震雷火事名無し(catv?):2011/11/29(火) 23:03:01.94 ID:tZBFsMus0
>>773
> でも平均を言い出したら線量計の値自体が平均だよね
> たまに強いの出ても平均で隠れてしまう
> 長時間低線量被曝で細胞膜がやられるってのもこのへんが関係あるんじゃないのかな
> 実は低線量は低線量じゃなかったってオチ

ガイガーで計測スレなんだから、
その確率は数式使って計算してみるといい。

779 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/29(火) 23:51:18.68 ID:1vBT9mTS0
>>772
やっぱりなー
外食はパンメインで行こう

780 :地震雷火事名無し(空):2011/12/01(木) 15:14:23.32 ID:PKGdi10P0
鉛買ったけど鉛が放射線出してる
これを遮蔽するには何がいいん

781 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/12/01(木) 15:23:39.81 ID:oVff70h+0
鉛を買え

782 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/12/01(木) 15:35:49.68 ID:cYlZ7gwr0
>>780
簡易的に遮蔽するなら、鉛-銅の2段で遮蔽すればいいので銅版でも買ってこい
より正確にするなら、鉛-カドミウム-銅の三段階


783 :地震雷火事名無し(空):2011/12/01(木) 16:32:55.42 ID:qwnAjDde0
銅ですか高いですね
アルミじゃダメですかね
厚さはどれくらい必要かな



784 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/12/01(木) 17:24:03.33 ID:sf2nNAQK0
>>783
> 銅ですか高いですね
銅板だと不純物のない無酸素銅が推奨されているね。鉛ブロックが50mm以上あるなら3mm程度の
厚みは必要。厚すぎはよくないらしい。メーカー製の遮蔽箱で真鍮板の3mmを使う所もあるので真鍮板
でもいいのじゃないかな。ステン(外装)、鉛(50mm)、真鍮(内貼り)3mmで1/20まで遮蔽できるとか。

785 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/12/01(木) 20:04:08.09 ID:F/yopLCr0
>>780
古い鉛を使う

参照
低レベル・超低レベル放射能測定の基礎
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,9332,c,html/9332/2006-55-04-07.pdf

786 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/01(木) 21:25:45.21 ID:YvuVP+6U0
古い鉛使うくらいなら銅、カドミウム、タングステンのほうが安いと思うw

787 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/12/02(金) 12:43:23.65 ID:sBe3oTh70
銅は4N(99.99%)の高純度品が安く大量に量産されてるので入手性がいいのもよく使われる理由だな

788 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/02(金) 13:03:15.00 ID:aOS7kH6e0
鉛ってγ線もでてるの?
胴ってγ線遮蔽できるの?

789 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/12/02(金) 13:08:29.37 ID:kKUXn+MB0
ホームセンターに 1.8m 1000円くらいの銅管が売ってたぞ
値札に材質は書いてなかったけど、きっと銅だと思う

水道管とか売ってるあたり

790 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/02(金) 13:18:12.04 ID:aOS7kH6e0
胴はγ線遮蔽効果がちょっとあるようだね
アルミはぜんぜんないみたい
だから鉛に胴なのかね

791 :長屋(茸):2011/12/02(金) 13:35:24.85 ID:LIP/ziv/0
胴の意味は鉛のγだけじゃなくて、鉛のxとコンプトンを減らす意味もある。

アルミも質量に応じてγを遮るが、コンプトンとxが吸収できない。

792 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/12/02(金) 23:21:42.95 ID:wsiP/e3k0
>>791
ということは、ガイガーをアルミ板で囲うとコンプトンとxを誤検知するってこと?

793 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 18:45:54.83 ID:KDHjLp0u0
今市民運動で食品検査機の導入にあたりどんな機種がいいのかという話になってます。
予算の関係もありますので余り高額のものは無理ですが検出限界は10ベクレル以下の物が必要だと思っています。
なにかお勧めの物がありましたらご教授願えますでしょうか?

794 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/12/03(土) 20:25:35.15 ID:AtT5hYi80
そういったのは使う側にも知識がいるから、ハードだけ買っておしまいっていうものでもないし、
予算があれば、ちゃんと、
測定機器ハード+使い方講習回みたいなの+一定期間のサポート(メールや電話で質問して答えてくれる)を
セットにして買っておいたほうがいいぞ

795 :地震雷火事名無し(長屋):2011/12/03(土) 20:28:03.64 ID:u8XjvgKI0
>>792
> ということは、ガイガーをアルミ板で囲うとコンプトンとxを誤検知するってこと?

Yes。
その時エネルギーは大分おちるので、
計数しかしていない線量計はそういった誤差に弱くて、本来より高めにでたりする。
エネルギー保障アリなら問題ない。

エネルギーが大分おちたとしても、人体の吸収量が増える場合もあるので、
薄いアルミで覆ったりすると本当に線量が上がる場合もある。

796 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/12/04(日) 13:17:52.09 ID:dnVVNyrM0
>>794
なるほど、ありがとうございます。

市議会議員と懇談する機会が今度ありまして、食品検査に具体的にどのような機種がいいのかという議題があがるそうです。
市で購入するのでそれなりの予算は立てるのでしょうが中途半端なものを買われて一応検査してますといわれるのが怖いのです。
もし何か、具体的な機種等、なにか知識がございましたらご教授願えたらと思ったしだいです。

ベクミルなんかで使っているLB 2045とかその辺のクラスで何かほかにいいものありますでしょうか?

797 :岐阜県(芋):2011/12/05(月) 12:34:46.69 ID:ESzw6jlf0
トレーサビリティのこともありますから、
アイソトープ協会や産総研に相談したほうがいいでしょうね。

798 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/05(月) 12:44:55.39 ID:m613tMvv0
10枚1万5000円の鉛板とインスペで結構測定できるね
落ち葉でためしたけどBGとの差分5cpmでた1時間平均で




799 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 13:29:29.53 ID:7r6wa50x0
K40判ってどうすんの?

800 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/05(月) 14:18:19.04 ID:m613tMvv0
やさしおを6面鉛板1センチでインスペでアルミ遮断で測定してBGとの差分5cpmだった
長時間測定すればガイガーでも結構いけるんじゃね
ベータにも反応するし


801 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/05(月) 16:36:44.79 ID:Ze+9mCBD0
で、食品に含まれてるカリウムと福一のセシウムをどう見分けるの?
反応したら廃棄だと何も食えないぞ。

802 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/05(月) 16:50:22.41 ID:cpOA2Nf60
ガイガーで反応したんならセシウムとみなせばいいだけ。

803 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 17:09:15.54 ID:7r6wa50x0
一般的な食材で昆布にはK40多いけどね。ちなみに100gあたり4g程度
コレのガンマ線だけ考えてもCs相当で10Bqにはなる。
どうやって見分けんの?

804 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 17:10:12.56 ID:7r6wa50x0
K40が4gじゃなくてカリウムが4g。判るとは思うけど。


805 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/12/05(月) 19:51:52.80 ID:6QBqq3rP0
β線遮蔽した時としない場合のcpmで推定


806 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 20:40:08.87 ID:7r6wa50x0
ベータ遮蔽してK40分が単純に10分の一になるとして
それで何が判る?ハッキリ言って推測するにも誤差が大きすぎて無理だろ

807 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/12/05(月) 21:10:49.05 ID:6QBqq3rP0
cpmが大幅に下がった時はK-40
下がらない時は危険大でいいんじゃないの


808 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/12/05(月) 21:14:25.97 ID:WHqtv1VuO
radiをセットする食品計測用キットって使えるのかな
単にプラの容器にガイガーと食品詰めるだけみたいだけど

809 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/12/05(月) 21:15:06.84 ID:6QBqq3rP0
インスペクターだったら、
タイマー機能でBG β線遮蔽あり なしを比べればだいぶはっきりするよ

810 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/12/05(月) 21:16:42.24 ID:6QBqq3rP0
タイマー機能で1時間づつ

1時間づつを入れ忘れた


811 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/12/05(月) 21:40:35.24 ID:6QBqq3rP0
鉛で遮蔽すればなおいい

812 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 00:02:44.20 ID:8drQPI4S0
K40がたくさん入ってるのなんて昆布とか例外でしょ
昆布をたべないでバナナを食えばいい

813 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/06(火) 00:10:56.73 ID:vfd174yk0
飲料水のペットボトルの上からガイガーミュラー管を
当てて水の計測って出来るよね?

814 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 00:29:43.83 ID:8drQPI4S0
公園でイチョウの枯葉ひろってきた
いいかんじでベクレってるベータはかなり、ガンマも微妙にでてる
なかなかいい検体


815 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/06(火) 00:48:52.02 ID:HUpmc2e90
今日は千葉県産キャベツと栃木県産もやしで野菜炒め食ったお!

816 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/06(火) 09:25:33.53 ID:w7nHXEvm0
>>814
場所は?
ベータはやばいね。

817 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/12/06(火) 09:43:28.15 ID:DgDBviaKO
>>816
βかなりでγ少しならK-40じゃないの?

818 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 12:02:56.74 ID:8drQPI4S0
去年のコメをガイガーで計ると0.01くらい反応するんだけど
K40でおk?

819 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/12/06(火) 12:12:14.80 ID:7CQZFiL60
0.01まで測れるガイガーって何?

820 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 12:25:59.13 ID:8drQPI4S0
一時間はかって平均をとれば0.01精度なんだけど
BGも1時間でそれくら変化してることがあるぽいんだよね
フクシマからの風向きで

821 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/12/06(火) 12:36:40.83 ID:7CQZFiL60
話にならん。福一関係ねえよw

822 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 12:47:59.52 ID:8drQPI4S0
やっぱフクシマから直撃の風向きだったら高めにでたんだな
やっぱ鉛1センチじゃダメぽいな4センチじゃないと
BGも同時に測定するのが理想だ、ガイガー2個だな

823 :岐阜県(芋):2011/12/06(火) 12:49:41.99 ID:8KG8FHPa0
米のカリウム量は少ないです
絶対ベクレてない米と比較してみてください、
条件をできるだけ一緒にして、
あと交互に5回以上測って、0.01も反応すればヤバす。

824 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/06(火) 12:59:42.37 ID:Jcm1TN2f0
http://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html
によると白米中のKは29mg/100g=2.9g/10Kgだからβ遮蔽しなければ0.01動く
かも知れない。誤差のが大きそうだけど。

825 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 13:09:27.54 ID:8drQPI4S0
いまBGと交互に測ったらぜんぜん反応しませんでした
どうやら昨夜はBGがかなり高かったためだとおもわれます
昨夜10時間平均BG32cpm現在20分平均BG25cpm米もほぼおなじ


826 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/06(火) 13:12:05.70 ID:8drQPI4S0
↑昨夜10時間平均32cpmはコメです

827 :地震雷火事名無し(奈良県):2011/12/06(火) 14:26:38.15 ID:tIyKK2xZ0
【速報】明治の粉ミルクからセシウム検出 40万缶無償交換で株価大暴落中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323148100/1-100

【速報】明治の粉ミルクから放射性セシウム検出
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323148011/101-200

828 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 22:12:56.59 ID:Zr31y85S0
>>813
ネタ?
直ちに危険なレベルなら測れるけど、
暫定基準値レベルの事を言ってるなら無理。

829 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/12/07(水) 01:21:19.03 ID:SatUMtL70
>>813
5kbg/kg程度ならたぶん検知可能

830 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/07(水) 14:45:22.29 ID:vX4BuFc50
1Lペットボトルに炭酸カルシウム1kg溶かしてベータ遮蔽して反応するかどうか調べればいい。
コレで反応があればCs換算2000Bq以上なら検知可能って事だ。

831 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/07(水) 14:46:20.39 ID:vX4BuFc50
訂正
炭酸カルシウム 誤
炭酸カリウム  正

832 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/07(水) 14:49:53.17 ID:T/BVODQk0
>>831
炭酸カリウム1kgがCs(137?134+137?) 2000Bq(/Kg?)相当という計算kwsk

833 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/07(水) 17:55:37.37 ID:vX4BuFc50
Kの放射線量でいまさらkwskも無いと思うけどなw
まぁ安全度を見て切り上げてるから正確には千数百Bqなんだけどね

834 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/07(水) 18:05:55.16 ID:T/BVODQk0
いや、K40の計算はわかるんだけどセシウムへの換算がわからないんだ。
ひょっとして単にK40 1Bq=Cs(137+134) 1Bqで計算してるだけ?

835 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/07(水) 21:26:05.15 ID:yYXd24H+0
>>834
1Bq=1Bqだが。。。
Kgあたりでは全く違う。そもそも自然界に満遍なく均一に存在する40Kと違って
Csは確率的な存在比率なんてないし。

836 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/07(水) 23:12:54.71 ID:T/BVODQk0
>>835
いや、もちろん1Bq=1Bqだけど、K40とCs134/137でGM管によって感度が違うんじゃ
ないのかと。あるいは一般的な換算式でもあるのかと思って。

837 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/07(水) 23:20:54.78 ID:lMmzsBgR0
そもそもGM管機器がいい加減なものなのだから、そこまで神経質になっても無意味。

超適当でいいんだよ

838 :地震雷火事名無し(東日本):2011/12/07(水) 23:39:14.04 ID:T/BVODQk0
もちろん個人的にはβ遮蔽なんかしないで反応したら避けますけどね。

839 :長屋(長屋):2011/12/08(木) 03:48:41.27 ID:G1v08O010
>>836
> >>835
> いや、もちろん1Bq=1Bqだけど、K40とCs134/137でGM管によって感度が違うんじゃ
> ないのかと。あるいは一般的な換算式でもあるのかと思って。

もちろん素材やサイズ、その他ジオメトリによって違う。
だが普通パンケーキでないGM管は1cm線量当量になるべく近くなるような吸収特性を持つように作られていて、
その場合はK40のγとCs137のγではあまり感度は変わらない。
せいぜいが2倍。

低エネルギー側だと感度が無くなるし、
高エネルギー側では感度が上がって、その後なくなる。

840 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/09(金) 00:10:28.90 ID:jX0iSZA20
PA-1000買ったけどInspectorのが表面スキャンは感度いいぽい
やっぱセシウムはベータもでてるからな

841 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/09(金) 01:36:06.91 ID:kkb828NE0
ETV特集
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