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デモ総合スレ☆5

1 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/19(水) 01:05:56.55 ID:B7QNW20A0
デモ開催情報まとめ 04
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/
の姉妹スレです
あっちは開催情報主体。こっちは総合的スレ
議論はこっちのスレで。あっちで議論が始まっちゃったらこちらのスレに誘導をよろしく
なるべく荒れないようにしましょう

◆前スレ
デモ総合スレ☆4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312343390/

◆過去スレ
デモ総合スレ☆3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307905529/
デモ総合スレ☆2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306757654/
デモ総合スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302063177/

2 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/19(水) 01:06:57.63 ID:B7QNW20A0
テンプレじゃないけど、ついでにこれも

地震・原発関連デモ情報
http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo

3 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/19(水) 04:00:34.47 ID:rRDpyxPN0
>>1乙です!

4 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/19(水) 10:31:41.84 ID:1ktpfs5W0


5 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/21(金) 21:47:29.19 ID:GXUJLZR20
【東京】「日本のウォールストリート茅場町」で花王へのデモ、500人ほどが参加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319197560/l50

6 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/22(土) 14:00:35.35 ID:bfLcWdVS0

フジテレビ抗議デモまとめ

http://fijidemo87.wiki.fc2.com/




7 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/22(土) 14:04:43.50 ID:bfLcWdVS0
【社会】 "デモの発端は韓流推し" フジテレビとスポンサー企業に抗議デモ、フジテレビの番組を反社会的と非難(写真あり)★2

東京都内で21日、フジテレビのK−POP偏重に抗議するデモが起こった。番組スポンサーの企業も批判し、製品の不買を呼びかけた。
デモ隊は午後1時ごろには中央区日本橋を通過し、日章旗を掲げるなどして盛んに抗議のシュプレヒコールをあげた。

■テレビの“韓流推し”疑惑

フジテレビに対して、広島に原子爆弾が投下された日に放送されたドラマに、
同原爆のコードネームである「LITTLE BOY(リトル・ボーイ」の文字がある衣裳が登場したり、
竹島(韓国名は独島)を自国領と主張するキャンペーンで重要な役割を演じた韓国人女優が出演するドラマを放送したと指摘。
一連の番組を「反社会的」と主張すると同時に、スポンサー企業の製品不買を呼びかけた。(編集担当:如月隼人)


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319193886/601-700

8 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/22(土) 14:29:11.50 ID:5Kqp3LI70
 
・花王東京 10月21日(金)12時-茅場町 坂本町公園・
【東京】「日本のウォールストリート茅場町」で花王へのデモ、500人ほどが参加
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319197560/l50

 平和ボケでテレビドラマが気に入らないとデモする暇な人も多いんだな。

5000人ではなく、たったの500人、それも目視感覚だから、実際は200人程度だろ。
地方ならともかく、東京の都心で数百人しか集まらないようでは情けない。
韓国ドラマが嫌いな頭が右巻きの活動家とその家族さまの今後のご活躍に期待する。
中国工作員が日韓関係を悪化させようと裏で糸を引いているにしても動員数少な杉。

日本のウォールストリートで花王へデモ、目視500人、株下げる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1021&f=business_1021_164.shtml
 


9 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/22(土) 14:36:05.08 ID:bfLcWdVS0
原発に敏感に反応する暇人もいるよな。



10 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 18:04:48.23 ID:uC15faxX0
そう。暇という物をを正しく且つ建設的に使う人が3・11以来とても増えた。
良い事だ

11 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/22(土) 18:56:33.23 ID:TcHUp7DS0
フジデモはスレ違いの板違いだろ

12 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 20:13:52.70 ID:A+BumW0B0
国民の生命と財産を守れなかった憲法違反
それどころかこの企業を再生させようと共謀する政府東電にデモはないのか
東電いらない!東電いらない!東電いらないデモはまだかよ

13 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/10/22(土) 20:17:52.15 ID:plJ2LRP9O

◇◆新設カテゴリ希望&板名希望2011
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319215690/
このスレの↑テンプレに賛同し参加して下さる方を募集しています。



14 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/23(日) 06:53:56.57 ID:tFnGIl6GP
チョッキx宮台
なぜ日本ではデモが起きないのか
http://www.youtube.com/watch?v=u7JwhhEZkcI

15 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 21:32:07.70 ID:VnL5RHZq0
フジテレビ抗議デモまとめ

http://fijidemo87.wiki.fc2.com/

16 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 21:59:26.39 ID:Jiw0ZIX+0
災害じゃないな

17 :地震雷火事名無し(空):2011/10/25(火) 02:33:51.30 ID:ACsS9t4Y0
横浜市民のみなさまへ
10月26日水曜日、下水汚泥焼却灰処分について、横浜市担当局との話し合いがあります。

是非、いらしてください!(・∀・)ノ
話し合いの内容ですが、下水汚泥焼却灰を処分場に海面埋め立ては、
凍結してもらったけれども、ずっと凍結にしてくれるのか?
では、これから、たまっていく下水汚泥焼却灰をどこに持って行くのか?
仮保管してる放射性焼却灰の管理や、南本牧ではない処分場のこと、
震災瓦礫の受け入れについても聞きます。
また焼却場の周りの放射線量の値が高いのではないのか?
「海面埋め立て」凍結の、その後の話をまた話し合います。
話し合いということですが、発言されても、発言されなくても、大丈夫です。
話を聞きに来て下さる方が多ければ多いほど、「関心が高いですよ!」と
横浜市には伝えることになります。

集合日時 10月26日(水)
集合時間 13時15分 
集合場所 横浜市役所、1階ロビーピアノがある所に集合です。
13時30分から横浜市担当局との話し合い 
参考情報:
「南本牧処分場への放射性焼却灰海面埋め立てに反対する会」
「放射性下水汚泥焼却灰の海面埋立を9月15日から開始」
という新聞記事を見て疑問に思った主婦から繋がってスタートしたのが、
『南本牧処分場への放射性焼却灰海面埋立に反対する会』です。
埋立て2日前にツイッターなどの力で多くの方が市役所に集まり、抗議文を提出。
現在、下水汚泥焼却灰の海面埋立は凍結している状況です。
またこの会は繋がった方々と集まれる範囲で、放射能の事や焼却灰のことなど
ミーティングを重ねて市や議員さんと話し合いを重ねています。
横浜市の対応に不安や疑問のある方、ぜひ26日の話し合いに来てみてください。
お子様連れの方も大歓迎ですよ!
ブログ
http://hamaosen.blogspot.com/
Twitter
アカウントは hamaosen
ハッシュタグ #hamaosen
連絡メール(連絡用、外部からの問い合わせ用)
hamaosen@gmail.com

18 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 09:41:20.13 ID:kAnSkJ7J0
オキュパイ東京、カダフィ賛美したりして
なんなのよ・・・(´・ω・`)

19 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 10:31:24.38 ID:/MKVEDJg0
その程度

20 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/25(火) 21:08:27.10 ID:vxoKG1WM0
これか

http://www.facebook.com/OccupyTokyo/posts/174496572637251
Occupy Tokyo
(安田の)超おすすめ動画!「カダフィの真実を知ってほしい」

21 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/25(火) 21:40:27.41 ID:vxoKG1WM0
591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/10/25(火) 19:41:32.00 ID:YLeJvQN+0
西村らの右派反原発デモでは
「そんなに安全なら皇室の健康の為に、
東京のど真ん中に原発作れとデモしてみろ」との発言が出たらしい
ttp://twitter.com/#!/ANAFUZZ/status/128497397872607233

これは電力会社への脅迫に利用できるなw
街宣右翼お家芸の企業恐喝の手法で反原発とは…やるぜ

22 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 22:28:35.47 ID:/MKVEDJg0
おおすげーw なるほどやるな!

23 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 22:32:20.35 ID:/MKVEDJg0
>>22レス割れてスマン
しかし改めて左から大喝采贈らせて貰うわ。
本物の憂国とくと見せてもろた

24 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/26(水) 01:26:00.69 ID:m93V1x4g0
>>21

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2011/10/25(火) 22:53:48.05
>>591
これか
http://www.youtube.com/watch?v=MxhjPlkM2FQ#t=8m30s

25 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/27(木) 01:22:13.38 ID:QPsG52nJ0
【脱原発】 警察が頭を抱える「普通の人たち」の飛び入りデモ
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003072
画像:http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/8f06fe065c8b849d02808ee46aec83c6.jpg

26 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 10:55:47.22 ID:tWnod0Ch0
>>25
なにこの人数
警察ヒマなんだな

27 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 14:54:40.72 ID:A1ZN3jeS0
警官も一緒にデモやってるんじゃね?w

28 :地震雷火事名無し(茸):2011/10/27(木) 16:05:17.44 ID:vxnsfF+f0
>>27
警察が主催だったのか

29 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/28(金) 02:15:37.99 ID:NbgQFtW70
船橋(千葉県)こんな感じなのか、ワロタ

(ttp://goodbyenukeshiroba.blog.fc2.com/blog-entry-51.htmlから引用)
>デモは、ストーカーみたいな右翼の宣伝カーと、渋滞おかまいなしの警察車両との闘いです
>いつか、右翼や警察より大人数でデモするぞぉo(^-^)o

30 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/28(金) 07:55:48.92 ID:jFmJFYPq0
>>18
カダフィもNATO、国際ユダヤ金融家にでっちあげられて嵌められたんだよ
カダフィが裁判にかけられずに、リンチでその場で殺されたのは
西側の悪事を暴露されないためにNATOの指令で殺された
youtubeにはいっぱいカダフィの真実が掲がってるよ

31 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 08:31:55.78 ID:7QiI7neu0
>>30
バカも休み休み言え
オキュパイ運動を陰謀論で汚染するな

32 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/28(金) 08:56:01.61 ID:tW4567TqP
10.27 『福島の女たちが立ち上がり、そして座り込む』 .wmv
http://www.youtube.com/watch?v=KkQxN_-u78M

33 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 15:17:59.02 ID:B3Nv25ui0
原発いらん「おとん」「おかん」が座り込み 大阪
http://www.asahi.com/national/update/1028/OSK201110280068.html

34 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/29(土) 06:19:06.63 ID:vJfaCBS30
9_25脱原発デモ『東京に原発を!デモ』 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=rqW2t6Wl0SQ

35 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 08:03:22.94 ID:rYacSvJc0
怪我してから ちとサボってるからなァ

そのうちまた行くか

36 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 09:51:49.95 ID:38SGXQEb0
こういうデモってもう参加する顔ぶれが
決まっちゃって、これ以上人が増えない
気がする

37 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/29(土) 18:16:38.57 ID:McSGNvO20
若者はもっと「自己中」になって社会を変えろ〜「絶望の国の幸福な若者たち」著者インタビュー〜
http://news.livedoor.com/article/detail/5973806/?p=1
「オキュパイ・トウキョウ」の問題はいくつかあったと思います。
まず情報強者しかデモの存在を知りえなかったという問題。
告知期間が短かったこともあり、TwitterやFacebookなどのソーシャルメディアをよほど駆使している人じゃないと、デモにたどり着けなかったと思います。
一週間前の段階では東京の「どこかでやる」ことだけが告知されていて、実際にどこでやるかがわかりませんでしたから。
そして、彼らが掲げているテーマである「反格差」にリアリティを感じられる人がほとんどいないということも言えると思います。
(中略)
反原発デモの時に統一地方選挙があったんですけど、当日デモの参加者にインタビューして驚いたんですが、選挙に行ってないという人が結構な数いた。
もちろんサンプル・バイアスの問題かも知れないので一概には言えないのですけど。
都知事選で石原慎太郎が選ばれるかどうかという事実が、今後の原発行政に及ぼす影響はそれなりに大きいと思うのですが、その選挙に行かないでデモに参加する。
具体的に自分が権利を行使できるはずの選挙はつまらないから行かなくて、デモというお祭りには参加するというのは象徴的だと思います。

38 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 01:55:42.52 ID:60B/V0ni0
ツイッターデモは何故ブラックパンサーパーティーのマークなの?
違和感

39 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/31(月) 03:04:57.40 ID:O2YsBvys0
■■■■■.T P P を 知 ろ う !・・・■■■■■■

●第1章 TPPって何? ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第2章「TPPで発展!」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第3章 TPPに入るとどうなる? ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第4章 なぜ日本は加盟したい? ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第5章 TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第6章 わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

40 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 11:10:18.05 ID:emf59/390
NYデモも一時休戦 米東海岸で季節外れの雪

 米国東海岸は29日、季節外れの降雪に見舞われた。ニューヨークのウォール
街近くで続く格差是正などを求める若者らのデモでは、拠点の公園から一時撤
退する人が相次いだ。
 若者らが1カ月余り寝泊まりする公園ではこの日、断続的に雨や雪が吹きつ
け、零下近くまで冷え込んだ。若者らはテントの補強や雪かきに追われ、支援者
が届けたスープやコーヒーで体を温めていた。
 公園に来て5日目の無職ダニエル・コデットさん(21)は「この寒さでは体をこ
わす」と思い、撤退を決心した。フェイスブックで知り合った支援者のニューヨー
ク市内の自宅にしばらく身を寄せるという。
http://www.asahi.com/international/update/1030/TKY201110300190.html
http://www.asahi.com/international/update/1030/images/TKY201110300195.jpg

41 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/31(月) 20:50:50.51 ID:Gvu1Y5bS0
ttp://nippon.bozo.jp/?p=1447#viewer
ウォール街を襲ったデモの波は全米へ波及しているが、このデモは、経済格差の拡大による中間層の没落が原因なのだとされている。
当初こそ失業にあえぐ若者が運動の中心であったが、現在では老若男女を問わず、プラカードを掲げて富裕層の住む住宅地前などにテントを張って寝泊まりしているようだ。
米メディアは慎重に、「ツイッターを原動力に広がった点では『アラブの春』に呼応すべき『アメリカの秋』とも言えるが、アラブと異なり独裁者のいないアメリカでは、デモの目的は不透明である」といった論評に終始している。
だが丁寧に実際にばら撒かれているツイートを拾い集めていくと、メディアが報道自体をしたがらないデモの一面が浮かび上がってくる。
それは、不当に利益を吸い上げているのはユダヤ人であり、ユダヤ人は悪であるという、二十世紀初頭にヨーロッパを席巻したユダヤ人差別の反復現象なのである。
こうした事実の一部を報道すること自体がユダヤ人差別を増幅させることになると恐れて、あえてメディアは口をつぐんでいるのだろう。
もちろん、デモの怒りすべてがユダヤ人に向いているわけではないが、これがナショナリズムの運動であると考えなければ、これほどデモが持続することの説明はつかないのではないか。
アメリカよりも切実さとスケール、そして民度において遥かに劣るのだが、日本ではフジテレビに嫌韓を訴えるデモが行われたという。
これも韓国という敵のイメージを得た人々によるナショナリズムの運動と言っても良いかもしれない。

42 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 22:06:43.85 ID:VohcNV5+0
そういえば在特会スレのあんちゃんが
地震兵器の話を真顔で得意気に語っていたっけな出来事思い出した。
あれはかなり痛かった。
つまりそんな人々なのだと理解した瞬間だった

43 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 22:08:35.71 ID:VohcNV5+0
件のスレはここでした…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309439375/


44 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/02(水) 06:47:43.04 ID:cXUN2Hzw0
地震兵器があるなら中国なんか地震だらけになるはずなんだが

45 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/02(水) 08:46:41.60 ID:+EqRFrCd0
デモの動画などをブログに貼っていたらGoogle AdSenseからメールが来た。
色んなところで圧力がかかるんだな。早速Google AdSenseは外した。

お客様のサイト を確認しましたところ、サイトを利用になるユーザーや広告
主様にとって効果的な広告を表示することができないことを確認しました。 現
時点では、お客様のサイトは AdSense プログラムに適していないと判断いた
しましたので、広告の配信を停止させていただきました。

46 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/02(水) 08:52:55.23 ID:ejbdyyjZ0
千年前の地震も地震兵器によるものなのかね
トンデモの考えることって

47 :地震雷火事名無し(家):2011/11/02(水) 09:01:37.97 ID:vCC7OffC0
在特会のデモは「とんデモ」っていうんだろw

48 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/02(水) 09:23:23.03 ID:/Qw+rhUK0
ブヒブヒ

49 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/03(木) 01:12:27.97 ID:dpwDvxz50
67 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/02(水) 16:58:45.45 ID:2SqIrci+0
反原発デモを徹底分析(その2)在特会福岡 9.24
http://www.youtube.com/watch?v=Ike1wp8_UMw
原発を止めた結果、日本の大手メーカーが続々と工場を中国に移転した
(日本経済新聞を参照)

原発停止によって、工場が中国に移転して、失業者が急増する。
浅はかとしか。

(夏場の電力に)余力がないら、日本の大手メーカーが続々と工場を中国に
移転している。
反原発デモの主催者の目的のひとつは成功したといえる。来年度は、
さらに若者の失業が増大する。

中国・韓国・北朝鮮の手が反原発デモに回っているのは明白である。

デモは労組が巻き上げた資金を使って1一人1万円で参加して貰っている。
その労組の背後には北朝鮮がいる。NHKとかフジテレビは労組の力が強く
背後に北朝鮮の将軍様がいる。

68 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/02(水) 17:04:22.43 ID:2SqIrci+0
> さらに若者の失業が増大する。

若者の死亡が内部被曝で増大して均衡すれば、失業者は減少に向かうので、
将軍様が決めた日本の暫定基準値の500ベクレルは天の恵みと感謝する日が
近い将来やってくる。


支離滅裂
しまいには将軍様に感謝ときた

デンパですか? はい、在特会です

50 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 08:56:52.17 ID:Q/AG87Nc0
海外移転は円高が主要因
つか震災前から続いてるので原発停止が原因でない事だけは確か

51 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/04(金) 20:01:40.65 ID:35JDsOSZ0


別に脱原発は悪くないけど、即時停止を主張する過激派ってのは恐怖でパニックになってるか、
時流に乗ったつもりでノリとテンションで叫んでるだけだよね。ある意味では単純かつ素直ないい人達なんだけど、
政治的には「今は大事なお話をしているの。いい子だから静かにしていてね」って感じだと思う。

https://twitter.com/#!/hiroyuki_ymzk/status/132400799237152768


52 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 20:16:19.86 ID:gJdSqjt00
>>51
>政治的には「今は大事なお話をしているの。いい子だから静かにしていてね」って感じだと思う。

産経、読売に洗脳されたバカの典型的な発言だなw

53 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 21:37:07.42 ID:MuWZfwq50
緊急避難の大事にニヒリスト気取って縁側で汚染茶の茶柱眺めてるバカよりは
集団ヒステリーの方が数に任せた生存率は絶対高いもんな

54 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 21:39:05.13 ID:ST9DwlN90
格差社会、年金問題、雇用問題、少子化問題、デフレ問題
行政改革、既婚問題、この諸問題を解決できる策は
ベーシックインカムです。
今こそベーシックインカム実現へのデモをしたほうがいいと思います。
ベーシックインカムとは↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

55 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 21:41:23.23 ID:gJdSqjt00
>>53
ニヒリスト気取りは中二病の特徴だからね

56 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 03:32:17.73 ID:YRJhJKXs0
>>55
進化の袋小路な血筋に産まれちゃった方々と察するですよ。
生存本能喪失してるのに攻撃性だけは残ってる。まさにガラパゴス。お気の毒な人達…。
やっぱりオムレツやハンバーグばかり喰わせて育てちゃいけませんな。
ニンジンピーマン、魚も食べると頭がよくなる♪

57 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 06:56:49.10 ID:2xZShvgq0
〜STOP TPP!!〜 TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進

時間 :11月5日(土)13:30〜15:00
場所 :有楽町イトシア前
弁士 :中野剛志氏他、国会議員、著名ジャーナリストを予定

15:30〜デモ行進。日比谷公園霞門から行進スタート
17:00 終了予定

国民よ怒れ怒るんだ!今立ち上がらなければ取り返しのつかないことになる。


58 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/05(土) 07:09:34.11 ID:uWTJWgvf0
山崎博之ってどんな人か知らないけど良くあんな顔を平気で出すことができるな。

59 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/06(日) 14:40:11.21 ID:UoGf3cj50
フジテレビ抗議デモ始まったよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553


60 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 16:58:06.37 ID:zQarF/za0
>>56
今は小女子や秋刀魚なんかを沢山食べさせると
馬鹿が治るかも

61 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/06(日) 21:33:00.40 ID:rjDCUEc40
今日日比谷野外音楽堂のデモ行ったけど5000人規模だったよ
右翼が何台も来て騒いでたけど全車機動隊に囲まれてて動けないでいて笑った
労働組合のデモの場合は警察はちゃんと仕事するんだな


62 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/06(日) 21:52:43.11 ID:UoGf3cj50
原発停止という結果は、影響を受ける現象一つ一つへの対策や政策が十分に検討され
実行されていくという“種まき”が行われたことを背景として実を結ぶものであるべきと思うのです。
国策が脱原発へ動き始めても、それ以降10年〜20年の以降準備を進める必要があるでしょう。


https://twitter.com/#!/hiroyuki_ymzk/status/132817557144092672




63 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/07(月) 21:47:44.23 ID:st4bYGnY0
>>62
そして悠長なこと言いながら次の原発をメルトダウンさせるわけだな?


64 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/11/08(火) 00:20:01.66 ID:77T17RGn0
11_5脱原発デモ@渋谷・原宿 - TwitNoNukes - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Uexgce-WaaA

65 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/08(火) 17:40:53.02 ID:nC0/QI010
あの政府でさえ、「原発の事故は500年に1回」としてコスト計算をやったのです
それは原発が50基あれば、10年ぐらいで事故が起こるだろう、
という予測でもあります

今日本になる原発は54基
とてもじゃないが10年〜20年なんて悠長な事をやっていたら
次の福島が出てきてしまいますよ

66 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/08(火) 18:13:17.54 ID:Oj//M7RO0
まだ明日か明後日あたりにTPP反対デモないかな。

出られるなら出たい。

67 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 20:12:24.47 ID:j7r9Llh30
テライラネ・プルトニウム・プルトニウムデモなら行きたいな

68 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/09(水) 00:17:32.48 ID:9/GFdPuk0
テラベクレル、プールから爆散、プルトニウム

69 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 15:06:49.54 ID:L08bS1vR0
原発を悪魔のごとく忌避する人たち。
頭から原子力の利用は間違っていると言う人たち。
反原発論者には、原子力に代わるエネルギーを何に求めるのか?という議論がまったくない。
もう原発や原子力を攻撃すること、それ自体が政治目的化しているのだ。

それも、そのはずである。
反原発運動は、左翼の反国家活動の一環なのだ。
だから彼らは、原発の恐怖を必要以上に煽る。
福島第1原発事故を政治利用する。

もちろん原発の安全性について議論するのは当たり前だろう。
自然界に存在する太陽や風力、あるいは地熱、潮汐などの再生可能エネルギーの利用を促進することも重要だ。
が、今すぐ原発をなくせ!などと言うのは論外であり、傍から「集団ヒステリー状態」と非難されても仕方がない。
今、我が国にある原発のすべてを止めたら、この国はどうなるのか?
そのことを考えずに反原発を煽る人たちは、もう普通の日本国民ではない。


70 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/11(金) 15:22:46.45 ID:l7MGhhPR0
>>69

おまえ他のところにもコピペしてたよな?

おまえみたいなのが普通の日本国民じゃねえんだよ。死ね。

71 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 15:43:13.72 ID:L08bS1vR0
>>71

罵倒するのも結構だが、代替エネルギーに何を使えばいいというのだ?

72 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 17:09:00.62 ID:L08bS1vR0
>>71→× >>70→○

73 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/11(金) 17:27:44.79 ID:X5dM37gLO
代わりのエネルギーが無いのなら使わなければよい
それで文化や経済が衰退するならそれで良い
日本に住めなくなるよりマシ
このまま原子力発電を進めようとする人は日本の国土を汚すテロリスト

74 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 17:51:01.95 ID:L08bS1vR0
>代わりのエネルギーが無いのなら使わなければよい

これを思考停止という。何故「代替エネルギーを考えよう」としないのだ?

>それで文化や経済が衰退するならそれで良い

むしろ、それこそお前の望みではないのか?

>日本に住めなくなるよりマシ

そのような事が、どのくらいの確率で起きるか大まかでも試算した資料が
あるのか?

日本のエネルギーという期間事業について考えず、その放棄をするのが極左テロリスト。


75 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/11(金) 20:51:28.08 ID:MXBPdG2p0
>>74
>どのくらいの確率で起きるか

もう起きてるがな。
住めると言うならおまえは福島でさらにホットスポットであるところに住めよ。
その上で原発賛成と言うなら説得力があるのだが。

いいか?
賛成派はまず
1.放射線量の高い地帯に移住し
2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて
から、賛成の意見を言うように。
それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。

それに原発事故が日本経済に大ダメージ与えてる(進行形だぞ、白痴)
ことすら知らんのかよ。

76 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 21:55:12.92 ID:fTz8N2US0
>>75

俺が聞いたのは「ホットスポットに住めなくなる」確率ではなく、
お前の言う「日本に住めなくなる」確率の事なんだが理解できなかったか?

分かりやすく言おう、福島を遥かに超える事故が起きて「日本にすめなくなる」
可能性がどのくらいと考えているのだ?

そこの考えを放棄したうえで、

>代わりのエネルギーが無いのなら使わなければよい

>それで文化や経済が衰退するならそれで良い

と思考停止に陥り、

>1.放射線量の高い地帯に移住し
>2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて

とヒステリーを起こした発言をするのは、現実と向き合う事を拒否したと言われても
仕方がないのだよ。

もう一度聞く、福島以上の事故が起き、日本に住めなくなる可能性はどのくらいと
考えているのだ?


77 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/11(金) 22:17:20.77 ID:MXBPdG2p0
>>76
IDの違いすら気づかないバカw
まあいいやw
おれはおまえのレスに対して答えるだけだから。

>分かりやすく言おう、福島を遥かに超える事故が起きて「日本にすめなくなる」可能性がどのくらいと考えているのだ?
あれ?
確率じゃなかったの?w
まあいいや。
可能性で言えば「ある」だ。
ところで、おまえの意見は?可能性がないと思ってるの?
逃げずに答えてみ。

>と思考停止に陥り
意味不明。
「原発を止めたらエネルギーが足りなくなる」と言う考えこそ思考停止。
脱原発政策をとっても選択肢はいくらでもある。
それよりも「原発止めたら絶対にエネルギー不足になる」と言うデマの
根拠が、賛成派(と言うより思考停止してる洗脳されたバカたち)から
一つも出されてないことが問題。
まずは、おまえの根拠を言ってみ。もちろん科学的データに基づいた客観的な根拠な。
「経済が悪化する」なんて雰囲気論も論外。
経済がどの程度悪化して、それが原発みたいなロシアンルーレットを許容しなければならないものだと言う科学的根拠出せ。

>現実と向き合う事を拒否したと言われても仕方がないのだよ。
おいおい、放射能汚染は現実の問題だよ。
あと、現実を指摘することをヒステリーとは言わない。
むしろ「ヒステリーだ、ヒステリーだ」とオウムのようにバカ丸出しで繰り返すことこそヒステリーw
つまり、ヒステリーはおまえってこと。

おまえが言葉をつまらせるほど、効いたみたいだからもう一度記しておくよ。
反論があるなら、まだ受けつけるよ。
あるなら早く反論してみ。

いいか?
賛成派はまず
1.放射線量の高い地帯に移住し
2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて
から、賛成の意見を言うように。
それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。
それに原発事故が日本経済に大ダメージ与えてる(進行形だぞ、白痴)
ことすら知らんのかよ。

78 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/11(金) 22:22:30.74 ID:MXBPdG2p0
そうそう
ID: fTz8N2US0 の思考停止バカは、確率について知りたかったら
東海、東南海大地震の確率について調べたらいいと思うよ。
知りたがってるのは、おまえなんだから自分で調べたら?
おまえが知らなくても、こちらは何も困らないわけだから。

そもそも、バカになに言っても無駄だから、こちらはおまえに
理解させようなんて思ってない。
バカをからかうのが面白いだけw

あ、もちろん原子力村の学者の説は論外だよ。
だって、今回の事故で原子力村の人間が全て嘘つきとバカだったことが
ばれたんだから。


79 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/11/12(土) 00:25:51.38 ID:w5JIiR3f0
【田原総一朗の「ニュースの裏側」】現代日本のデモは1つの”ファッション”になっている
http://news.livedoor.com/article/detail/6017472/

80 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 00:27:11.19 ID:3uZGsmH80

地震の確率って100%だけどな

千年に一度の地震なら、だいたい千年に一度、確実におきるんだわ

つーか地面が少しづつ沈降したりしてるんだから、力を溜めてる状態だってなバカでもわかる

それ以前に日本が超地震大国だってのは、どんなおばかさんでも知ってる事実

原発動かせってのは知性に障害があるか、キチガイか破滅願望のどれかなんだよね


81 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 01:10:48.94 ID:ha/Vhnm30
>>77>>78

どうやら理解できていないようだな。あるいは意図的に論点をずらしているのか・・。
あくまでも”「日本にすめなくなる」可能性がどのくらい”というのは、その可能性が何%程度かという意味なんだが。
可能性が「ある」か「ない」かの単純な話ではない。
つまり「原発事故により日本に住めなくなる可能性」が高ければ即停止するべきだ。
だが、今のところ即時停止という主張を納得させるに十分な主張を見たことがない。
もしあるなら是非教えて頂きたい。単に「地震がくる」というだけでは、福島以上の事故が起きる証明にはならない。
現に福島第一は40年前のシステムであり、それより新しい原発はすべて停止している。
少なくとも、福島と同じ原発さえ止めればいい話だが違うか?
それとも別なかたちで事故が起こり得るのか?あるならどういうシチュエーションがあるか具体的に答えてくれ。

供給不足に関してだが、当然24%を全て停止したなら、当然不足するといえるのでは?
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
逆に聞くが、供給が足りるという科学的データの根拠はあるのか?
反原発活動家ではなく公平な立場の人間のデータで頼む。

それから経済活動への影響だが、オイルショックやウクライナの例を出すまでもなく基幹事業であるエネルギー問題を
石油やLNGなどの化石燃料に頼ることは、供給国のさじ加減で簡単に国を傾かせることができるという事だ。
日本が石油の供給を止められて太平洋戦争へ突き進んだ事実を繰り返すのか?

改めてきくが
@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
A原発を止めても電気が足りるという科学的データ
を答えてくれ。

お前の主張する「ホットスポットに住め」というのは、単なる感情論に過ぎないのであって、
今ある原発を止める理由にはならない。


82 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 01:24:03.49 ID:ha/Vhnm30
あっ、それから
>脱原発政策をとっても選択肢はいくらでもある。

も具体的に頼む。

納得できたら原発反対デモに参加してやってもいいぞ。


83 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/12(土) 06:07:42.41 ID:pWYRPp9g0
結局原発15基分の電力が余った!

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315564883/

この時稼動していたのは11基
代替案なんか出す必要も無し
電気は余ってますから

つか原発が日本の電力の30%を賄ってるとか
そんなデマ未だに信じてるの?

84 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 10:19:26.15 ID:3y6XIX8s0
>>83

そうそう、悪質なデマ。
なくても困らない。
ってか、早く処分し始めないと、孫子の代まで祟る(笑)。

電気代安くするためにも、送電発電分離、地域独占の禁止、
早急に必要だ。
市民の声が必要。

85 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/11/12(土) 10:26:44.95 ID:0PS0MJ+z0
あえて言おう

ここは、デモ総合スレ

86 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 10:29:52.36 ID:JvRlzeqs0
>>83
7月の需要が、日本の企業にどれだけの節電を強いたか分かってるのか?
企業は可動を停止等、かなり無理をしている。

http://matome.naver.jp/odai/2130948568788990201

「たんぽぽ」という反日活動家の主張する”需要4080万w”は通常稼働の数字ではない。
そもそも、昨年の最高電力使用量の最高値は5918万wであり、今回の大規模な節電努力を無視した数字である。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aEXBokP34pNM

ところでお前は、電力不足をデマと主張するが、2010年の時点で電力不足が警告されていたのもデマというのか?

87 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 10:30:55.74 ID:JvRlzeqs0
>>84
7月の需要が、日本の企業にどれだけの節電を強いたか分かってるのか?
企業は可動を停止等、かなり無理をしている。

http://matome.naver.jp/odai/2130948568788990201

「たんぽぽ」という反日活動家の主張する”需要4080万w”は通常稼働の数字ではない。
そもそも、昨年の最高電力使用量の最高値は5918万wであり、今回の大規模な節電努力を無視した数字である。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aEXBokP34pNM

ところでお前は、電力不足をデマと主張するが、2010年の時点で電力不足が警告されていたのもデマというのか?

88 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 11:08:15.65 ID:3uZGsmH80
@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
今現在、住んでちゃいけないレベルの地域のことから、なんで目をそらすのかな
大丈夫すんでるじゃねえかってんなら、福島に移り住めよwwww
まあ、日本全域食べ物から入ってくるがな

みんな、西日本の魚だってだめだぞー、特にカツオ、回遊してる

A原発を止めても電気が足りるという科学的データ
足りないという科学的データを出さないくせになにいってんだwww
橋本が計画停電に協力するから、可能な発電量のデータだせっつったら無視したろうがwwwww

>太平洋戦争云々
じゃあ実際にオイル止められてから原発動かせばいいだろうアホかwwww
供給国のさじ加減とかいってっけど、石油メジャーもウランメジャーも同じとこだけど?
ええっ、まさか日本って自国でウラン賄ってたの? 知らなかったなあ

こっちからも聞くけど
@地球上にばらまいた放射性物質の回収もしないで、なんで汚染推進派はえらそうな口きいてるの?
まだ年内冷温停止(笑・不可能)もしてないのに?
A人が死んでるのに業務上過失致死の捜査が入らないのはなんで?
B作業員の行方不明者100人単位なのに、労基局も警察も何を遊んでいるの?
C福島以上の事故が起こらないという証明を出してから動かすんじゃないの? 人の命がかかってるのに?
というか電力足りてるから動かす必要ゼロだよね

89 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 11:26:52.70 ID:JvRlzeqs0
>>88
話をそらさないでまず、
@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
A原発を止めても電気が足りるという科学的データ

論理的且つ合理的に答えたらお前の質問に答えてやるよ。
今の段階でお前の態度はこちらの@Aに答えずはぐらかしているだけ。

これにきちんとお前の考えを答えれば必ずお前の質問に答えてやるよ。
もう一度言うこちらの@Aをはぐらかさず答えてくれ。


90 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 11:56:58.20 ID:JvRlzeqs0
まあいいや、一応答えてやる
@あくまでもこちらの主張は「即停止」は考慮に欠けるヒステリーだという事。
 従って”放射性物質の回収”は別問題。それから”年内冷温停止(笑・不可能)”
 等という事故を笑い事にするような態度は、今回の事故に対し向き合う姿勢に問題あるが
 否定できるか?

A今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが、
 それは、誰が「業務を行ううえで注意を怠った」事になるのだ?また被告は誰になる?
 以上により「業務上過失致死」の適用対象とは違うのでは?

B”作業員の行方不明者100任単位”って現場を離れた作業員のその後が追えていない
 という話の事か?もう一度詳しくソースと共に頼む。

Cその通りだろう。何を持って国の証明とするかだな。もし政府の”証明”に問題が
 あると主張するなら”福島以上の事故が起こる”という証明をするべきでは?

こちらははぐらかさず答えたので、こちらの@Aに答えられるよな。



91 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 12:51:19.88 ID:xorR1n0H0
>>89
@原発事故により日本に住めなくなる可能性を示す具体的な可能性
「可能性を示す具体的な可能性」意味不明の日本語。
はい、やり直し。

ちなみに、日本に住めなくなる可能性なら「ある」。
なぜなら地震大国日本には大地震が起こる可能性があるし
原発は地震でシビアアクシデントを起す可能性のあるものだから。
この両方の可能性がないというなら、その科学的根拠をどうぞ。

A原発を止めても電気が足りるという科学的データ
電力会社が「足りない」と言う科学的根拠を一切提示してないこと。
もし科学的根拠があるなら、電力会社が詳細のデータを発表するだけで
こと足りる。
電力会社のデータを持ってない方が立証を求めるとしたら、悪魔の証明の
要求になるので、話にならない。
(つまり悪魔の証明をおまえが求めてる時点でおまえが議論から逃走
したことになる。)

>論理的且つ合理的に答えたらお前の質問に答えてやるよ。
ブーメラン。
ヒステリー、ヒステリーと喚くだけでは議論の放棄。
ヒステリーであることの立証をよろしく。



92 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 12:53:20.67 ID:xorR1n0H0
×電力会社のデータを持ってない方が立証を求めるとしたら

○電力会社のデータを持ってない方「に」立証を求めるとしたら


93 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 12:56:23.14 ID:xorR1n0H0
それにしても電力不足の嘘に関してはちょっと検索しただけですぐ出て来るな

そこで本誌は余波の広がる西日本の設備について取材や資料を基に精査した。するとじつは電力が余っている実態が浮かび上がった。
http://diamond.jp/articles/-/13188?page=2

94 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 13:36:56.52 ID:JvRlzeqs0
>>91
@についてだが、
日本に住めなくなる可能性が「ある」か「ない」かという乱暴な質問ではない。
要は「即停止を主張するに足る、危険性を示す」資料あるいは、論を知りたいのだ。
いまのところ、お前の主張は、即停止を主張する理由を全く述べていない。
お前の頭のなかでは何%くらいの確率で日本に住めなくなるのだ?

Aについてだが、
2010年の時点で電力不足の危険性が高いと報道されていた。
これは福島の事故前の話であり、東京電力が原発停止の方便で言っていたとは
考えにくいが、これを原発推進のプロパガンダと言うのか?

夏場のピークを過ぎた時点で反原発活動家の主張する「電力は余っていた」は
大口事業者が工場を停止する等の犠牲を払った末の成果であり(もちろん一般の個人も
節電している)結果であり、参考にならないと思うが間違っているか?
それとも、原発を即停止することで更なる節電を強いる事により国内産業の海外移転を
促進させるべきという事か?


95 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/12(土) 13:52:42.85 ID:bUbQVUZ70
わろた。

昨日の仕返しかしら。 人間の鎖に対する経産省の鎖。 #反原発 #座り込み #経産省前 http://pic.twitter.com/o1qBDULC
http://twitter.com/#!/yukikoot/status/135203091254476800

経済産業省の食堂は誰でも利用できるそうだからデモや座り込みに行った時に
利用すると良いかも。

霞ヶ関の省庁で、一般の人が利用できる食堂があるのはどこですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114067961

96 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/13(日) 01:04:36.79 ID:7BaqpMBB0
>>93
そりゃそうだ
足りないってのは、「足りないように設定した数の設備を作る」ことをしないと
足りなくならんからな。

原発がないと火力水力だけでは電気が足りなくなるようにエネルギー計画を立てました。

こうでないと足りなくならん。
昔の日本の官僚はそれなりに優秀だったんだからな
予備電力も確保せずにそんな低脳まるだしな計画たてるわけねえだろ

まあ今はどこもかしこも原発マネーに脳やられて、コントロールしてたはずの政治家もコントロールされてる始末だがな
これからは低脳まるだしなエネルギー計画「原発ないと電気が足りなくなるよ」を
本気で実行はじめてたんだわ というかまだあきらめてない

97 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/13(日) 01:17:03.59 ID:7BaqpMBB0
汚染推進派の主張要約

・電気足りてるという話は全て原発停止派の資料だからウソ。
原発推進派による、電気が足りてるという資料をもってこい。
持ってこれない? ほれみろ足りてないだろうが。

・原発停止派がずっと起こると言ってきた爆発メルトダウンメルトスルーの真っ最中だが
それは置いておいて、他の原発の危険性を示す資料をもってこい。
もってこれない? どうだ安全だらう。

こういうのなんていうんだろ
詭弁ていうには頭が悪いし・・・狂人?・・・とはちょっとちがうし


98 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/13(日) 02:18:38.41 ID:QxabrLDx0
>>97

>・電気足りてるという話は全て原発停止派の資料だからウソ。
>原発推進派による、電気が足りてるという資料をもってこい。
>持ってこれない? ほれみろ足りてないだろうが。

福島の事故が起こる前の2010年の時点で電力不足が警告されていた。
ちなみに反原発活動家の「たんぽぽ」が出した資料は、あくまでも罰則規定ありの
節電を行なった結果であり平常利用の数値ではない。
普通にニュースを見ていれば、だいぶ前から電力供給が危険である事は知ってるんだがな。
それとも2001年の時点からデマを流したというのか?

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aEXBokP34pNM

>・原発停止派がずっと起こると言ってきた爆発メルトダウンメルトスルーの真っ最中だが

爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
そんな主張があったならソースを出してくれ。

で既存原発が爆発する?あるいは深刻な事故を起こす可能性は何%くらいなのだ?
説得力のある資料で証明してくれ。
今のところ、お前らの主張は「原発は危険!あるだけで日本滅びる!」というヒステリー
でしかない。

要は原発停止も結構。ただ停止した場合の影響も考えず「即停止」なんて単純過ぎないかという事。
お前の主張する「即停止」が現実的というなら、その理由を答えてくれ。



99 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/13(日) 08:55:39.80 ID:7BaqpMBB0
>福島の事故が起こる前の2010年の時点で電力不足が警告されていた
うん、危機感煽ってるだけのウソだから
>それとも2001年の時点からデマを流したというのか?
いまさらなに言ってんの? もっと前から 

>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
馬鹿、失敬、君はなんで反対派が反対してると思ってたの?
馬鹿、失敬、ここまで酷い脳は見たこと無いわ

>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?

永久保存版もののアホ発言だわこりゃw

>で既存原発が爆発する?あるいは深刻な事故を起こす可能性は何%くらいなのだ?
今現在真っ最中でこれを再度ドヤ顔で言い放てるってどんな馬鹿だろ
あのね、いま真っ最中なの、100%なの
どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの

資料持ってこーい、俺を納得させる資料持ってこーい
俺は資料なんて用意しないし現実からは目をそらすぜ

こりゃすごいわ、なにが凄いって不毛さが凄い
議論の意味がゼロどころかマイナス

>要は原発停止も結構。ただ停止した場合の影響も考えず「即停止」なんて単純過ぎ
とってつけたような俺は現実的な中立スタンスですとか
説得力皆無wwwww流石にもうすこしうまくやれよwwwww


100 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/13(日) 08:59:39.39 ID:7BaqpMBB0
ああ、あれか、例の不毛な議論だけが目的ってやつなのかこれが


101 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/13(日) 09:10:12.77 ID:QxabrLDx0
>>99
落ち着けよ。興奮してもしょうがないぞ。

>うん、危機感煽ってるだけのウソだから
>いまさらなに言ってんの? もっと前から 

こういうのを陰謀論とい、一度陰謀論に取り付かれると一切人の話を聴かなくなる。

>馬鹿、失敬、君はなんで反対派が反対してると思ってたの?
>馬鹿、失敬、ここまで酷い脳は見たこと無いわ

「爆発する」と言っていたソースは?

>どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの

普段は福島の事故を無視して、既存原発の即停止というピントのずれた行動しかして
いないのに、都合のいいときだけ福島を利用する。
危険な福島で作業にもいかず、安全圏から福島の危険性を訴える。

>とってつけたような俺は現実的な中立スタンスですとか
>説得力皆無wwwww流石にもうすこしうまくやれよwwwww

あくまでも「即停止」が現実的な対応とは、言えないといっているのに聞く耳を
もたず、興奮しまくる。

結局、お前はいつも話を逸らして逃げるんだな。





102 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/14(月) 02:08:07.12 ID:06q7rCgz0
>>101
あまりにもつきぬけて馬鹿なのか、それとも人をムカつかせる書き方を心得ているのかで、興奮しないとかムリ

>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
こんな発言しといて、恥ずかしげも無く又書き込むってなんなんだろ・・・

 再度聞くけど、なんで反対してると思ったの?
見逃しの無いようにもう一度書くけど、なんで反対してると思ったの?

>「爆発する」と言っていたソースは?
じゃあ目の穴かっぽじってよく読めよ
「原発 メルトダウン 爆発」でググれ 左のオプションから期間を指定
期間は開始日2000/1/1あたりから2011/3/10だ
出てきたのを上からずらっと全部読んで池

読み終わったら私が無知でした、常識を知りませんでしたとちゃんと謝るんだぞ、俺に


>>どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの

>普段は福島の事故を無視して、既存原発の即停止というピントのずれた行動しかして
>いないのに、都合のいいときだけ福島を利用する。
>危険な福島で作業にもいかず、安全圏から福島の危険性を訴える。


そっかあなるほど、原発は危険だから事故が起こる前に止めなくちゃいけないよと
福島の事故が起こる前から言ってきた俺は、

「どんな資料よりも説得力でかなわない事象が、いま福島でおきてるの」
と書き込んだ罪により
なぜか危険な福島で作業しなくちゃいけないんだね

今、他の原発も危険だから、事故が起こる前に止めなくちゃいけないよといっているんだけど、
そんな俺は事故が起こったらやっぱり危険な現場で作業すべきなんだね

そいつは気づかなかったなあ・・・あれ?順番から言えば俺よりも先に現場作業してなくちゃいけない人間がいるんじゃないか?
このスレにいるような気がするなあ

>「即停止」が現実的な対応とは、言えないといっている
このスレにいるような気がするなあ、どう思う?

>お前はいつも話を逸らして逃げるんだな。
気が付かなかった、俺って卑怯者だったんだな なんて悪いやつだろう、でもどこを直していいのか皆目検討がつかないや
でもおまえはまさかそんなことないよな
話を逸らして逃げたりしない奴だよな

103 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/14(月) 04:33:08.93 ID:MJhT84Kw0
>>102
まったく興奮しまくってばかりだな。
一生懸命調べまくった割に、話逸らして逃げるばかりだな。
全く現実的な対処法を理解できないようだ。

>読み終わったら私が無知でした、常識を知りませんでしたとちゃんと謝るんだぞ、俺に

こういう感情的な発言しかできないんだな。そもそもこいつは過去の発言を見れば分かる
通り、事故が大きくなって喜んでいるフシがある。事故に対し茶化すような発言を見ればよく分かる。

>そんな俺は事故が起こったらやっぱり危険な現場で作業すべきなんだね

事故に対し、不謹慎な発言を繰り返す以上、現実を体で知るべきだろうな。
やはりお前は福島で働くべきだな。
現場で復旧に携わる人の気持ちを考えれば「復旧不可能(笑)」なんて言える訳がない。

こちらは、いつもお前のくだらない揚げ足取りの質問に答えてきたはずだが、
お前は逃げてばかりで何も答えられない。
つまり、お前は何も考えず「原発こわいよ〜」と叫んでいるだけ。
もう一度聞くぞ。
具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
また、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?
逃げてばかりでは、お前の人生と一緒だぞ。
たまには茶化して逃げずに、真面目に答えてみろ。



104 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/15(火) 05:46:02.39 ID:3ro56ryY0
>>103
君の方が馬鹿だよ
つか間違いと分かっていても
擁護できているフリしないと時給もらえないのか

福島以上の事故なんて起きる必要なし
もう一基、特に西日本で同じ事故が起こったら日本は終わり

大勢の人が日本に住めなくなる


それが分からないようなら福島に住め
5年後10年後の惨状を見てもう一度考えれば自ずと答えは出るだろう

もっとも、そんな悠長な事やってられる体ではなくなってるかもしれんが

105 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/15(火) 09:37:27.85 ID:v+0n8bLt0
>>101と良く似た思考と文章のの>>103がいるけど、同一人物ととらえていいのかな
それとも>>101
>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
この妄言の間違いに気づいて逃げ出したってことでいいのかな?
まさか本当に「約 2,150,000 件 (0.11 秒)」を全部読んでて時間かかってるわけじゃあるまいな、上から全部読めってのは
これだけ沢山のソースがあるぞ、常識だぞって意味だからな

まあ常識だってわかるまでは読み進めて欲しいな、理解すれば別に謝らなくていいや

さて、
>こちらは、い つ も お 前 のくだらない揚げ足取りの質問に答えてきたはずだが
これをうけて>>103>>101と同一人物だとしよう

>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?

これは お前の発言で、俺にとって到底容認できない妄言で
 お前がソースをよこせとの要求を繰り返したから、ソースも出した

さあ、話をそらさずに答えていただこう この発言が間違いだとわかったか?



106 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/15(火) 11:40:18.90 ID:zeEuuHv30
>>105
唯一自信を持って言えるのが、


>これは お前の発言で、俺にとって到底容認できない妄言で
>お前がソースをよこせとの要求を繰り返したから、ソースも出した

つまり、反日左翼として「原発が爆発すると言ってきた」という事だけ。

肝心の
@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?

には一切答えず、話を逸らして逃げるだけ。
いい加減逃げてばかりという姿勢から脱却して、きちんと原発の危険性を具体的に訴えたらどうだ?
お前自身気づき始めてると思うが、お前の「原発怖いよ〜」には何も具体性がないのだよ。
例え、お前が実社会で周囲の人間に「原発怖いよ〜」って訴えてもなんの説得力もないのだ。
お前が反日左翼活動をするうえで大切なことだから、もう一度、

@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?

について答えてみろ。結局話逸らして必死で逃げて興奮しまくるんだろうけど。


107 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/15(火) 11:57:00.43 ID:3yIfLQ1I0
なんだかな、こうなっちゃうから日本にこういうのは根付かねえんだろうな。
左翼とかなんだか小手先をこねくり回して、自分の主義主張に結びつけやがる。
しまいにゃ、趣旨と違ったシュプレヒコールあげちゃったり。原発だとおもったら、在日差別するなとかな。
個人的には職業市民とか、それに類するようなものにアレルギー反応がある。

108 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/15(火) 12:54:47.23 ID:rWPpcJa7O
>>98
電源開発の概要2010年度版を調べてみろよ

経済産業省が出してる由緒正しいデータ

ちなみに酷暑だった去年の夏のピークで見ても東電以外は原発止めても間に合うだけの状態

東電だけはきついのだが
それは企業が休みを変えたり節電しただけで間に合った
しかも発電能力が高いおかげで、むしろ被災して電力不足になった東北に電力を融通出来たぐらいだ

*地震だけならまだなんとかなったが、その後に台風で水力発電所が雨で流れてきた大木などで発電出来なくなった

原発はなくても大丈夫です

109 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/15(火) 14:41:33.24 ID:zeEuuHv30
>>108
>それは企業が休みを変えたり節電しただけで間に合った
>しかも発電能力が高いおかげで、むしろ被災して電力不足になった東北に電力を融通出来たぐらいだ

企業がどれだけ苦労して節電したのかという事実を随分簡単に言うな。
今後、節電を強制することで産業の空洞化を招いてもいいのか?

7月1日(2011年)から電気事業法27条の「電力使用制限」が発動され、契約500KW以上の大口使用者は節電が強制になる。
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/27099543.html

国内企業、電力不足で日本脱出続々 “思い付き”脱原発にも不信感
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110626/biz11062620580008-n1.htm

110 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/15(火) 19:56:05.31 ID:92WBO53v0
>>109
>企業がどれだけ苦労して節電したのかという事実を随分簡単に言うな。
どれだけ苦労したの?
まずこの質問に答えろな。

あとさあ、的外れな節電なんて意味ないことも知らないの?
電力不足が心配されるのは、一年8760時間のうち、たかだか10数時間。
しかも条件が決まってる。
だから、あらかじめ予想できるんだよ。
そのピークに節電すれば済んだ話なの。
思考停止して原子力村の出す情報を鵜呑みにしてるから駄目なんだよ、おまえは。
少しは自分で調べて知識を付けろよ。

>今後、節電を強制することで産業の空洞化を招いてもいいのか?
産業の空洞化とは?
具体的にどうなると思ってんの?
一年のうちの十時間ちょっとだけ製造業が電気使わないとオマエの言う
産業の空洞化になるの?

まあ、とにかく根拠出せや。
まずはおまえの言う「産業の空洞化」とはどういうことか。
そしてそれが起こる確率をきちんと数値で言ってみ。

まさか出せないとか言わないよな?


111 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/16(水) 10:30:38.06 ID:gnOi/YTG0
>>110
相変わらず話をそらすのな。
当初から

@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?

と聞いてるのだが、一切答えず別の質問で切り返し。
いつになったら答えるのだ。
だいぶ前から逃げているようだが、もし考えがないなら何も考えがないと認めたほうがいいぞ。
お前が答えたらいつでもお前の話題そらしの質問に答えてやるよ。

112 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/16(水) 13:12:23.09 ID:8k46RfLs0
NY反格差デモ、拘束約200人に 強制排除で混乱続く
2011年11月16日 11時48分

 世界に広がった反格差社会デモの発信地になった米ニューヨーク・ウォール
街近くの公園で、デモ参加者らが15日未明、警官隊から強制排除されたが、そ
の後も参加者と警察官のにらみ合いが続き、同日夕までに約200人が拘束され
た。ニューヨーク市警が発表した。
 公園内のテントや寝袋などは全て撤去され、公園が活動拠点になる前の状態
に戻された。その後、警官隊が封鎖した公園を開放すると、数百人の参加者が
「落ち着いて」と呼び掛けながら、再び公園になだれ込み、現在も抗議活動を続
行している。
 市側は、デモ参加者の公園立ち入りは容認したものの、テントや寝袋の持ち込
みは禁止。これを受け、抗議活動を支援する弁護士グループは、テント持参で
公園に戻る許可を裁判所に申請した。
 AP通信によると、ニューヨーク州の裁判所は公園へのテント持ち込みを禁じた
市側の決定を支持する判断を下したが、デモ参加者らは抵抗する姿勢を見せて
おり、混乱収束のめどは立っていない。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011111690114824.html

強制排除

113 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/16(水) 13:13:31.37 ID:8k46RfLs0
NYの反格差社会デモ、今週17日にウォール街封鎖を計画

 [ニューヨーク 14日 ロイター] ニューヨークで続いている格差社会に抗議
するデモの主催者らは今週17日に、デモ開始から2カ月目を祝ってウォール街
を行進し、封鎖することを計画している。
 デモの主催者らは、17日の計画が最も挑発的な抗議行動となり、多数の逮捕
者が出る可能性や、市当局との関係が一段と緊迫する可能性があるとの見解を
示している。
 ただ、反格差社会デモ「ウォール街を占拠せよ」のスポークスマン、エド・ニー
ダム氏は、行進の目的はアイデアや議論を呼び起こすことで、暴力的な反応を
促すことではないとしている。
 デモ隊は、活動の拠点を置く、ウォール街から2ブロック離れた公園からウォ
ール街まで行進し、その後、市の地下鉄に散らばり、主張を訴える計画。また、
同日中にブルックリン橋の行進も計画している。
 ニューヨーク市のブルームバーグ市長は14日、デモ隊の計画について記者
団に聞かれ、「ニューヨーク証券取引所(NYSE)は時間通りに取引を開始する。
人々の通勤に支障はない」と語った。
 NYSEのスポークスマンはコメントを拒否した。
 ニーダム氏は17日の行進には最大1万人が参加する可能性があるとしている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24171120111115

封鎖計画

114 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/16(水) 14:08:59.22 ID:3/5jOFjQ0
こんにちは脱原発
http://twitcasting.tv/kochi53

115 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/16(水) 23:58:33.83 ID:/xXSEzOR0
でたよ反日左翼のレッテル貼りw
とりあえず>>103>>101確定で

>いつもお前のくだらない揚げ足取りの質問
おやあ?揚げ足取られたってことは、自分の発言が間違いだったって認識はしてるんだw

>つまり、反日左翼として「原発が爆発すると言ってきた」という事だけ
反日左翼としてとかいう妄言はともかく、「原発が爆発すると言ってきた」ことは間違いないと認めるんだな?
ほれ、私の発言は間違いでしたと、わかってるけど言いたくないんだな?

あと、「つまり」の使い方が文脈として間違ってる。
>>これは お前の発言で、俺にとって到底容認できない妄言で
>>お前がソースをよこせとの要求を繰り返したから、ソースも出した
 ここから ↓
>つまり、反日左翼として「原発が爆発すると言ってきた」という事だけ。
日本語として流れがおかしい。結論もおかしいが、それ以前に論理として飛躍しすぎて破綻してる。
またアゲアシトリダーとかハナシヲソラスーとか言い出すんだろうが、ハンニチサヨクとかいう言葉を使うくらいなら
日本人として日本語くらい正しく使えよ。お前的に正しい論理なら。
ところでそんなお前は、実害があるものに対して「風評被害」という間違った日本語を嬉々として使う側の仲間なのかな?

自称ボクは愛国右翼と言いたいらしいが、それなら皇居にも那須の御用邸にも死の灰降って
陛下が被曝なされたことはどう考えてるの? 万世一系って意味わかる?
恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたY遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。
お前はこれからも何食わぬ顔で君が代を歌うの?

それとも宮家よりも企業が大事、電力会社が大事、お金が大事なの?
まさかそんな分際で人様に対して反日左翼だとか言い放ったんじゃあるまいな

>そもそもこいつは過去の発言を見れば分かる
お前の発言見てれば現実的なんかじゃないことまるわかりなんだが
現実的を自称するなら両方の主張を心得てろよ お前の発言↓
>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
馬鹿にされてもしかたない無知だろ、こんな認識で歪みまくったレンズで物見ながら「俺は現実的」とかのたまうあたり。


116 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/17(木) 00:48:09.75 ID:0IZ3BGV/0
>>115
よくまあ延々と話逸らすのに必死だな。
何故、
@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?

に答えられないのだ?
お前の考えがないからだよな。
反日左翼と言われたことが相当悔しいみたいだが、そう言われたくないなら
答えたらどうだ?
お前がこの質問に答えたら、くだらない揚げ足とりに答えてやるよ。

117 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/17(木) 08:08:07.00 ID:lLr8UKq50
(東日本)は出来の悪いスクリプトだな
日本語が読めてない

アルゴリズムの破綻が問題なんだろうな
同じ答えしか返さないし


それとも論破された事を認めてしまうと
時給が貰えなくなるクチかい?

118 :地震雷火事名無し(家):2011/11/17(木) 20:23:38.24 ID:fUWko1ui0
権威主義的パーソナリティーという言葉をぐぐると
工作員とかエア御用と呼ばれる人達がどういう心情なのか
なんとなくわかる。

119 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/17(木) 23:26:58.60 ID:6MjgZWH+0
>>116
でたよお得意の「ハナシヲソラスー」
おまえはいくら間違った発言を繰り返してもいいが、それに全うな指摘と反論をしたら
「話をそらすな!ふじこふじこ」

今現在100%の事態がおきてんの、といったら、
「お前にとって都合のいい話を持ち出すな!不謹慎だ!ふじこふじこ」

誰だかに向かっては
>お前の主張する「ホットスポットに住め」というのは、単なる感情論に過ぎないのであって、
とかいいながら、自分は
>おまえは現場で作業すべきだな
とか言い放つ

クズ杉て笑えない

しまいには陛下についての質問が、くだらない揚げ足取りとか言い出した。そんな分際で人様を反日左翼呼ばわり
おまえみたいななりすますクズが愛国者の評判落としてるんだろうが
なにをご大層に右翼ぶってんだエセウヨ


120 :119続き(dion軍):2011/11/17(木) 23:58:56.73 ID:6MjgZWH+0
で、読み直したらカス発言見落としてたの見っけたんで
>>90
@あくまでもこちらの主張は「即停止」は考慮に欠けるヒステリーだという事。
 従って”放射性物質の回収”は別問題。
別問題だから放置?今回の事故に対し向き合う姿勢に問題がどうたら言ってたな。

それから”年内冷温停止(笑・不可能)”
不可能なことを可能だと大真面目に言い放ってる奴らを、笑い飛ばしてなにが悪いの?
風刺するのが不謹慎だふじこふじことか言い出すの?
>今回の事故に対し向き合う姿勢に問題あるが 否定できるか?
うん。

>>90のA今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが、
どこソース?クレーン操縦室で倒れてて、それが確認されてるのに12時間(この時間はうろ覚えなんで突っ込んでもいい)救助もされずに放置されてて
やっと死亡確認というのが事故当時の東電HPでの発表だったのは読んでたが、転落死ってのはいったいどっからでてきた話だ?
クレーン操縦室内にどこから落下してきたんだ?

>それは、誰が「業務を行ううえで注意を怠った」事になるのだ?また被告は誰になる?
それを調べるのが警察の仕事なの
誰も業務を行う上で注意を怠ったりしませんでしたーと、誰かが思うだけでじゃあそうですねじゃないの

さらに地下プールで死んでた二人も、そのあとの作業で死んだ作業員3人も無視とか、ありえないの
俺が無知なだけかもしれないが、少なくとも俺はそんな事がまかり通る法律を知らない 
首相が国家非常事態宣言を出してさらに現場に全権委任してたらどうかしらんが

B”作業員の行方不明者100任単位”って現場を離れた作業員のその後が追えていない
 という話の事か?もう一度詳しくソースと共に頼む。

http://newtou.info/entry/5559/
東京電力を厳重注意…福島原発事故作業員184人不明
自分でググれよ面倒くさがるな

Cその通りだろう。何を持って国の証明とするかだな。もし政府の”証明”に問題が
 あると主張するなら”福島以上の事故が起こる”という証明をするべきでは?

福島以上ってのは四基以上の原発がふっとぶって話か?
絶対安全ですと言っていたのがウソだったの 今何も対策しないで動かしてるの
信用が地の底突き抜けて下の阿呆どもが、納得のいく証明をするのが当然でなくて、何?

というか政府、証明をだしてたか?
ちょっとその証明ってのもってこい。


121 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/18(金) 00:57:10.68 ID:9l6YhNAF0
>おまえはいくら間違った発言を繰り返してもいいが、それに全うな指摘と反論をしたら

具体的にどういうシチュエーションで福島以上の事故が起こるか?
その可能性は何%か?に対して答えてないでごまかしてるだけだろ。

「今、福島で事故が起きてるの!」なんてのは真っ当な反論と言うには弱すぎるな。
基本、皇室を茶化すような発言をしてるところからして、左寄りなんだろうけど
原発の危険性を訴えたいなら、その幹の部分を理論で固めておくべきじゃないのか?

>不可能なことを可能だと大真面目に言い放ってる奴らを、笑い飛ばしてなにが悪いの?
>風刺するのが不謹慎だふじこふじことか言い出すの?

不謹慎だと思うけどな。少なくとも俺は、少しでも早く事故が収束して欲しいと思ってるけどな。
お前みたいに「風刺」なんて言葉にかこつけて事故を笑い飛ばしたりするような人間には気持ち悪さ
を感じる。

少なくとも、お前は原発事故なんかより安全地帯から体制批判をするのに生きがいを感じる
タイプなんだろうな。
もう、お前が本質の部分から逃げまくるのはよく分かったが、
@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?
に答えられないのか?
まあ、本質と関係ない部分の揚げ足取りで逃げるんだろうけどな。






122 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/18(金) 05:23:14.12 ID:K5EhnobU0
古賀茂明氏が記者会見でテントを張ったりして騒ぐことは職員への圧力に
なり有効な抗議活動だというようなことを言っていたな。トイレを借りて
逮捕された件も一緒にテレビカメラが着いて行って撮影したら良かったんだ
と言ってた。
http://www.ustream.tv/recorded/18569067

123 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/18(金) 09:04:22.89 ID:Uti964UP0
>基本、皇室を茶化すような発言をしてるところからして、左寄りなんだろうけど
この重要な万世一系の話題を前回までは総スルー、右翼ぶってるのに総スルー
それを問い詰められたら「皇室を茶化してる」と不敬にも程があるまとめをしだす
どこが茶化してるのか俺の発言引用して説明してみろよ、
そ れ よ り も前に、何で右翼なのに総スルーしたんだ、本当に茶化してると思うんなら
その時点で怒って問い詰めろよエセウヨ

>具体的にどういうシチュエーションで福島以上の事故が起こるか?
>その可能性は何%か?に対して答えてないでごまかしてるだけだろ。
こんだけ間違った発言を、
「私に都合が悪いから放置して強引に他の話題に移りましょう、こっちが本題です本題」
とかムシがよすぎる。

>気持ち悪さを感じる。
お前の気持ちとか「感情論にすぎない」からどうでもいいや、同意するだろ?

事実を積み上げようじゃないか
>転落による死亡だったはずだが?
クレーン操縦室にどこから転落してきたの?

>安全地帯から体制批判
おいおい日本のどこに安全地帯があるんだ?普通に生活してるだけで間違いなく体内に放射性物質入ってくる状況で
さらに体制批判とかいって今のミンス政府を礼賛か、右翼じゃなかったの?

>>118
ググってみた、なるほどな
>>122
でもまさか逮捕に走るとか、夢にもおもわんだろ普通


124 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/18(金) 09:24:56.95 ID:Uti964UP0
保安院「福島原発、実はまだ暴走してますw 注水しまくって無理やり低温にしてるだけっス( ゚ω^ )b」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523719/

すり替えられた「冷温停止」、年内宣言も消えぬ不安 (フクシマノート)

「(原子炉内が)100度以下になったからといっても冷温停止ではない」
「注水しているだけで汚染水は増えており、安定した冷却にはほど遠い」――。

公の場でこれほど専門家の批判が相次ぐケースは珍しい。
保安院の担当者は厳しい指摘に対し、こう回答した。
「ご指摘のように『冷温停止』ではなく『冷温停止状態』です」

■冷温停止の定義
冷温停止…原子炉の水温がセ氏100度未満で安定した状態。
        制御棒が挿入され、核反応が連続して起こる臨界が止まっている
冷温停止状態…圧力容器底部の温度がセ氏100度以下で
           格納容器からの放射性物質放出を管理し、
           追加放出による公衆被曝(ひばく)線量が大幅に減る


頭煮えすぎて半笑いしかでてこねえわ


125 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/18(金) 13:55:52.47 ID:9l6YhNAF0
>「私に都合が悪いから放置して強引に他の話題に移りましょう、こっちが本題です本題」
>とかムシがよすぎる。

まさにお前のことだな。
とりあえず、
@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?
に答えたら、お前の揚げ足取りに答えてやるよ。

既存原発を即停止させなければいけないんだろ?だったらその正当な理由を慎重派にも納得させる
だけの根拠は必要ではないのか?
お前の発言からは、慎重派を納得させようという意図さえ感じられない。
福島で起きている事故に対し、早く収束してもらいたいと思った事ある?
そういう発言は全くないよな。「冷温水停止不可(笑)」という茶化す言葉ばかり、
ひょっとして、「このまま事故が更に大きくなれば都合がいい」と思ってないか?
否定できるか?
とにかく、@Aの質問から逃げずに答えること。
あるいは、何故逃げるのか答えること。


126 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/19(土) 18:17:01.43 ID:Yaph+1Fh0
まだ勝ってる気で居やがる
横からだが答えてやるよ

@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?

六ヶ所村が逝ったら楽勝でそうなる
あれも冷却系がイカれたら同じ事になるって知ってた?

Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?

100%だな
何十万年も、無事故で管理できる可能性なんて0に等しい


当たり前すぎて答えるのにも戸惑うような幼稚な質問を、
勝ち誇ったように繰り返す姿は 実に痛々しい


それ答えてやれ、彼の質問に
今のままでは君は、相手の質問に答えられないので愚問を繰り返すガキにしか見えない

127 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/19(土) 19:08:18.61 ID:zbVj0y3E0
【ニコ生社会学ゼミ】デモ論〜デモで社会は変わるのか?〜 #nicoron http://live.nicovideo.jp/watch/lv70923911

128 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/19(土) 21:21:30.97 ID:7zUcF5bK0
>>126
随分、具体性に欠けてるな。
あいつには、どれだけ明確な考えででヒステリー起こしてるのか興味あるので
あいつの返答は別に待つ。

>六ヶ所村が逝ったら楽勝でそうなる
>あれも冷却系がイカれたら同じ事になるって知ってた?

具体的にどうなるんだ?
できればソース付きで頼む。仮にお前の妄想なら、それでもいいが具体的に頼む。

>100%だな
>何十万年も、無事故で管理できる可能性なんて0に等しい

何十万年ベースで考えてるなら別に「原発即停止」なんて
言わず、時間をかけて方針を検討すればいいのではないか?
少なくとも無策で即停止して、エネルギー問題を危機に陥れるよりましだと思うが。

129 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 01:59:02.44 ID:BBWuIsaj0
>>125
俺のことでお前のことじゃないんだったらさっさと答えろよw
これに反論できるんだろ?
陛下のお体についての質問を、くだらない揚げ足取りといったあげく、都合が悪くなってガン無視
@お前は愛国者ぶってるが右翼でもなんでもない

>今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが?
と、嘘をつき、指摘されると話をそらす(嘘じゃないならはやいとこソース)
Aお前は自信満々に嘘をついて、恥じない人間である

まず、この二点でお前の発言は全て信用が無くなる

自分の立場を偽り、自信満々で嘘をつく

つまり>>126
こいつと議論することに意味はないんだ 自分の言葉に重みをもたない、責任をもたない
何故といって全て嘘だから

穿ちすぎかも知れないが、この空回り議論を狙ってやっている節すらある
発言全てがツッコミどころすぎる 誤字や誤用が多すぎる
詭弁論としてすら落第点の論法は、補遺として妄言論と名づけてまとめようか

全体として議論を戦わせるのが目的じゃない、空回りの議論を続けるのが目的に思える

とまあ、こんなことを考えてしまうくらいに突き抜けて頭がおかしいよね、彼
だから議論に意味がないよ
その質問に答えてもさらに泥沼にいくだけ

130 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/20(日) 04:33:30.81 ID:hm47CMqa0
>>129
興奮するのをやめて、落ち着いて流れをもう一度見返してみろ。
都合の悪い質問を無視し、論点のすり替えをしてるのはお前の方だ。

当初からこちらは>>74において、「何故原発を即停止しなければいけないのか」との
説明を求めているのに、お前は>>75

>賛成派はまず
>1.放射線量の高い地帯に移住し
>2.なるべく暫定基準値ギリギリの汚染された食物を毎日食べて
>から、賛成の意見を言うように。
>それじゃなきゃ賛成なんて言う資格はないよ。

と的外れな因縁をつけ、(賛成派ってなんだ?即停止に対し、異議を唱えれば「賛成派」とのレッテル張り)

こちらが>>76で再度即停止をしなければいけない理由と、その確率を問うと>>77でお前は

>可能性で言えば「ある」だ。
>ところで、おまえの意見は?可能性がないと思ってるの?

可能性が「ある」という返答でごまかし、(事故の起こる確率が0%なんてあるはずがない。幼稚な誘導尋問だな)
再度「ホットスポットに住め!」と連呼。更に

>まずは、おまえの根拠を言ってみ。もちろん科学的データに基づいた客観的な根拠な。
>「経済が悪化する」なんて雰囲気論も論外。
>経済がどの程度悪化して、それが原発みたいなロシアンルーレットを許容しなければならないものだと言う科学的根拠出せ。

と論点ずらしに必死(その間、こちらの問いにはきちんと答えず)

こちらが「論点ずらしてないか?」と問うも>>88

>大丈夫すんでるじゃねえかってんなら、福島に移り住めよwwww
とごまかし、

>足りないという科学的データを出さないくせになにいってんだwww
と逃げる。

そのうえで論点ずらし、以降一切こちらの質問には答えない。
お前は「原発即止めろ!」と言う割には、原発の危険性を何も具体的に説明できていないのだよ。
あくまでも逃げの一手でくるんだろうが、もう一度チャンスをやるから少しは調べてみろよ。

131 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/20(日) 04:52:45.33 ID:hm47CMqa0
>>129
>@お前は愛国者ぶってるが右翼でもなんでもない

得意げになってるとこ申し訳ないが、俺は右翼だとか愛国者だとか名乗った覚えはないんだが・・。
勝手に右翼のレッテル張られて「お前は右翼でも愛国者でもない!」とか言われても
答えようがない。
確かにお前の事を左翼扱いしたが、別に俺が右翼であるという事にはならないと思うが
違うか?
少なくとも右翼ではないが、嬉々としながら「陛下が被爆された」などと、
皇室を小馬鹿にしない程度の常識はあるつもりだ。

>>今回死亡した作業員は、地震による高所からの転落による死亡だったはずだが?
>と、嘘をつき、指摘されると話をそらす(嘘じゃないならはやいとこソース)
>Aお前は自信満々に嘘をついて、恥じない人間である

言いたい放題だが、11日の地震発生時、高さ220メートルの煙突で作業をしている人が、
地震で足場を崩して落下している。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110312/trd11031213410008-n1.htm

お前の事だから、嘘つき呼ばわりした事に対して何もないだろうな。
もっともお前と違って「謝罪しろ!」などと言うつもりはないが。

こちらが誠意をもってお前の質問に答えてやっているんだから、そろそろ答えて
もいいんじゃないか?
まあ、また話題そらすんだろうが・・。



132 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/20(日) 13:16:41.40 ID:d03iuC4n0
経産省前の街宣右翼と大量の警官。
http://www.ustream.tv/recorded/18632326

133 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/21(月) 10:08:16.70 ID:WQNhHVcR0
>>131
ああ、おいつめたと思ったらまた組み立てなおしか・・・
これから妄言テクニックのまとめにはいろうと思っていたのに

@被爆にはつっこまない
「反日左翼」という言葉を使うが「自分は右翼だとか愛国者だといった覚えはない」というのも、こりゃ言われちまえば仕方ねえや
じゃあお前に「愛国者及び右翼というレッテル」貼ったことには間違いを認めて謝罪しておく「おまえは愛国者でも右翼でもない」確定でいいな?
「陛下が被曝なされた」ことのどこが、「皇室を小馬鹿」にしてるのか、論が繋がらない
無理矢理な話を繋げない常識を持てよ

A嘘だろおい、、、謝罪する・・・って
 常陸那珂火力発電所
 常陸那珂
茨城じゃねえか!しねえよ!
おいおい、
>普段は福島の事故を無視して、(略)都合のいいときだけ福島を利用する。
>事故に対し、不謹慎な発言を繰り返す以上、現実を体で知るべきだろうな。
>他多数
福島の話をしてるって、おまえは十分にわかっているはずだよな
おまえはドヤ顔で、茨城の「天災」で確定の話を入れ込んでいるわけだ
しかもその記事にでかでかと「死亡五人に増える」ってかかれているよな

>>130
流れを見返した結果、>>75とか俺じゃないんだよね 俺は>>88から
その前に>>80は書いているけど
だからお前の質問は>>75と存分にやってくれ
俺が見るに呆れてどっかいった可能性が高いけど


134 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/21(月) 12:21:33.04 ID:rPQp0Ad20
>>133

>「陛下が被曝なされた」ことのどこが、「皇室を小馬鹿」にしてるのか、論が繋がらない
>無理矢理な話を繋げない常識を持てよ

まず、俺のスタンスな。「左翼」ってのも論外だが国家というものに依拠する事で
矮小な正義を振りかざすネトウヨにも嫌悪感を感じる。
だが、常識的範疇で皇室に対する敬意は感じているので、皇室をネタにする輩には不快感
を感じる。
そのうえで「陛下のY染色体が汚染された」云々は、不敬だと考える。
確かに都心部は通常より放射能の度数は上がっているかもしれないが、一般的に影響が出ると言われている
数値には達していないはずだが・・。
安易に「被爆された」などと妄言を吐くのはどうなのか?それとも「染色体が被爆した」明確な
根拠でもあるのか?

茨城の件は、俺もよく見てなかったので勘違いしていた。
って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。
でお前は「業務上過失致死」とか言ってるから、おかしくないか?と言ったんだがな。

まあ、もう一度こちらのスタンスを言うと、
今回の事故の分析ができれば、ある程度原因はつかめてくるであろうし、その対策さえできれば
福島レベルの事故は起こりにくいのでは?という事。
あくまでも非常時に停止さえすれば大事故は起きないだろ。
例えば言われている非常用電源も高所に置けば津波で流される事はないであろうし、
まだ確定ではないが、配管云々に関しても補強で対応できる可能性がある訳で・・。
要は、何の調査や対応もせずに安易に「即停止」と主張する事で国内のインフラの供給体制を
危険に晒す必要はないという事。

これを踏まえた上で、そこまで緊急を要する停止が必要なのか?
またそう考えるだけの危険性が既存原発にあるのか?
という事で、

@具体的にどういったシチュエーションで福島以上の事故が起こりえると考えてるのだ?
Aまた、そういった事故が起こる可能性はお前の頭の中では何%なのだ?
を知りたいので答えてくれ。


135 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/21(月) 13:39:48.39 ID:WQNhHVcR0
被爆にはつっこまないぞ
>一般的に影響が出ると言われている数値には達していないはずだが・・。
どこの一般だ、原発村か無能政権か枝野か

ネタとかいいだした
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/10/koukabig.gif
東京で一キロ四方あたり17,318×百万、ベクレル
事故時に陛下は特別室(シェルター)に入ることを拒まれている
成人の呼吸量だいたい一日一万五千ℓ
福島の野菜もとられた
奇跡以外で被曝してない合理的な理由があるの?
ついでにいえば小馬鹿の理由に全然なってない




>って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。

やっぱり、この妄言製造機、わざとやってるな








136 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/21(月) 14:28:35.78 ID:rPQp0Ad20
>>135
>陛下が被曝なされたことはどう考えてるの? 万世一系って意味わかる?
>恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたY遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。

と安易に言っているが、本当にY遺伝子に影響が起きているというのか?


”原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な影響を生じたという証拠は得られていない”
のに遥かに低い(広島の7万分の一)放射線量の東京で染色体異常が出るというのか?
これを覆すような資料でもあったのか?
http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/geneefx.html

ちなみに
 広島
 爆心地(0m地点)  ガンマ線 123,000msv(ミリシーベルト)
                中性子線 35,000msv

  500m地点      ガンマ線  35,000msv(ミリシーベルト)
                中性子線  6,400msv
http://www.hiroshima9.com/osen/osen.html

東京                    
              ピークの4月 0.5msv
                 現在 0.035msv
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_air.html

その上で、Y遺伝子にどういう影響が出るのか、お前の考えを教えてくれ。

137 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/21(月) 14:33:09.60 ID:WQNhHVcR0

>って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。

やっぱり、この妄言製造機、わざとやってるな

138 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/21(月) 14:40:08.65 ID:rPQp0Ad20
>>135
の理屈
>恐れ多いことだが玉体だけの問題じゃなく、連綿と続いてきたY遺伝子が被曝した可能性が極めて高いということなんだけど。

ならMRIもレントゲンも大問題になるな。
一応言っておけば、だからと言って今回の事故が免責されるという意味ではない。
あくまでも「Y遺伝子が被爆された」などと安易に言う事が皇室をネタに騒いでいる
不敬な行為だという意味だ。
それとも0.5msvで「遺伝子が被爆した」と騒ぐ正当な危険性があるなら教えてくれ。


139 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/21(月) 18:04:58.84 ID:WQNhHVcR0
>>136
これを調べる頭がありながら

>って事は福島第一では一人も死者でてないだろ。
>爆発メルトダウンなんて言ってたか?単に「原発反対」しか言ってなかったはずだが?
>その他曲解


おまえ馬鹿なんじゃなくて、この妄言製造、狙ってやってるな



140 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/21(月) 23:32:09.09 ID:1XAaofsX0
自分の考えじゃなくて、目的(おそらくネット工作請負)を持った上での発言だね

その知識で考えれば原発が危ないなんてすぐ分かるだろうに
それを、目先の金に目が眩んであえて曲げるとは。。。

そうやって国を作っていった先がこの挙句、まだ自覚できないのかな?

141 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2011/11/21(月) 23:51:21.48 ID:62MuCjIN0
>>1 さん or 次スレ立てる人へ

lifeline:緊急自然災害@超臨時[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/204-

で、「デモ開催情報まとめ 04」スレが、板違い(大規模OFF板向け)で削除依頼が[京都府]から出されています。
(今更、削除される可能性は低そうですが、依頼が入っている以上は審査対象かと思われます。)

この板の出来た趣旨をかんがみて
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299835428/644
「救助」とか「復興用」や「緊急」「自然災害」「臨時」系の語句を前面に出した
[人道支援・救援・被災者救済] を引き出すように結びつけるようなデモの方向性のテンプレ内容で組むという感じで進めれば、
板趣旨に合致して板違い認定の削除にも今後耐えるかと思われます。

・・・で、まぁ 放射能問題が東北関東大震災での被災者支援のネックになっているのは事実ですし
あくまで、この板では被災者支援のデモであり包括的に、ついてまわる放射能その他もやっている
・・・というスタンスなテンプレの議論もやっているとして次回のテンプレに反映とか、
で、大規模OFF板などと連携すると良いかと。

あとこんなこともあろうかと、当の都民がソッポを向いている
【都道府県】 東京都 総合スレ ■115■ は、首都スレとしてつくり
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321298274/
「都民専用」などの他道府県 排他語句はスレ>1 テンプレに入れていませんし

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321298274/2
同関連スレとして
├ デモ総合スレ☆5
├  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/l50
├ デモ開催情報まとめ 04
├  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/l50
を入れてあります。

政治中枢の官庁や東電本社のあるのは東京なんで、東京&関東圏のデモ話しにも使っていけば良いさw

と 大阪府総合1 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318878030/l50 も
大阪府は被災者支援やってたり、関西でもデモがあるようだからデモ情報を投下して使えばどうだろう。

142 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2011/11/21(月) 23:53:28.26 ID:62MuCjIN0
つづき
現時点で削除要請板での運営サイド見解
「ここまで処理で。」「次スレは別板に移動して下さい。」「次スレが立った場合には削除します。」
などがまだ出ていません、これまでの処理経過をみて要注意です。
後の案件が処理済みなので、様子見されている状態かと・・・

デモ関連

├ デモ総合スレ☆5
├  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318953956/l50
├ デモ開催情報まとめ 04
├  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902750/l50
├ 在特会が原発賛成デモを行うようです2
├  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309439375/l50

在特会スレをトカゲの尻尾(そのまま放置)に使って上2スレの温存を図る手が良いかもw
在特会の方は、削除依頼が出ると残せる要素は無いように思う。

デモという行為は、一般市民レベルが問題提議の大きさを行政が知るバロメーターみたいな側面も持つので、
復興への舵取りをより良い方向に向けさすといったプラス面は重要かと。


計測スレの二の舞は避けて欲しい。
運営見解の初期は、計測情報のスレは、原発情報スレともども見逃されていた感じ。
(「生活する上でも、計った値がなければ話しになりませんね。」という感じで「一部は暫く様子見」系発言)

6μSv目スレの削除依頼が出される→出ていることを見つけて、板趣旨な〜告知→無くても構わない発言など→スレ終盤近く「次スレは〜」判定が出る。
→先に【データ投下】スレ更新、テンプレそのまま→スレスト(恐らく内容重複判定)
→判定の出ていた 6μSv目スレ 移行→ちょろちょろ「スレが無い」と暴れている人が各スレで見かける。
「ガイガーカウンター計測値、甲信越限定 1」も次スレは削除対象入り確実。

「福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?」も削除依頼が出ていたが現状回避中、
次スレは従来のテンプレから板趣旨(住民避難に繋げる重要情報手段入手方法系)を含ませた物に変わる予定。

 m(_ _)m スレ汚し失礼しました。

143 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/22(火) 09:23:11.19 ID:/tU3ox7U0
>>141-142
乙様

144 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/22(火) 12:39:01.86 ID:IuNBwSul0
この方から地震原発関連デモ情報ページに意見があったので
転載しました。トップの編集ページに書いてありました。以下転載


デモイベント以外の更新履歴・落書

【このページのデモイベント以外の更新履歴】
・表の「場所」項目を「都道府県」、「区市町村」項目に分けて、
「日時」項目を「月」、「日・曜日」項目に分けて、「備考」項目を追加し、
「違うな、参加できそうなデモがないなと言う方へ」を追記しました。
 by はるお 2011.11.17 18:58
【落書き】
区市町村項目を追加したことで最寄りのデモ場所をサイト内検索しやすくなる
と思い表レイアウトをイジりました。あとデモ以外にもこれから小さい勉強会が
増えると思うので勉強会も可にしてはどうでしょうか? デモに参加すること
も大事ですが勉強会に参加したり、自分よりちょっと詳しい人を招いて勉強会を
自分で開いたりとより良い方向に原発が向かうと思います。
自分の住んでいる地域で勉強会を開けるようになれば往復時間20〜50分圏内に抑えられて
体力的に頻度も多く開催できると思います。こういうのが本来の民主主義だと思います。
 by はるお 2011.11.17 18:58

転載終わり

http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo/


145 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/22(火) 17:32:17.88 ID:nmb5VPD10
一般的にデマをまき散らす人は、その情報の確かさよりも、「都合の良さ」の方を重んじる傾向にある。
自分の考えに合致する言説をネットなどで探し出し、検証せず
「考えていたことは正しかった」と舞い上がってしまうのだ。

 定説もあるが珍説もある、政府でも、ポジションや理解度の違いから
様々な主張を掲げる人がいる、事実無根の妄想を垂れ流す人もいる、
こうした中で「探せば」自分に都合のいい情報が見つかるものだ。

そしてこれを「見つけた」時に、検証を飛ばして「真実」を見つけた気分になってしまうのだ。
ネットで真実に目覚めた人というのは、基本的にそういうものだ。

 この「真実」に目覚める人々が、原発事故後、広範な広がりを見せている。
自分のイデオロギー的な立場を補強してくれるような「真実」を探し、そこで「見つけた」真実を堅く信じて
他の情報を頭から否定するようになるのだ。

自分で能動的に情報を探す姿勢は結構だが、その結果がデマの拡散であったり、
より内向きに自説に沿ったものだけにしか目を向けないようになっている事に気づいていないのだ。

146 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/23(水) 16:42:52.22 ID:PJMlh2uK0
原発推進の連中は 事故前から
自分で見つけた「真実」を頑なに信じ、
現実から目を逸らし続けているけどナー

147 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/23(水) 16:54:27.14 ID:RiFbAWN50
原発続ける理由がまったく見当たらないんだわ。
電力余ってるし、高いし。
なんでわざわざ地震大国に乱造した原発を存続させなきゃならんのか。
天災、人災、どちらでも日本全滅の危機があるのに。

「経済の空洞化!」の一点張りのヒステリーは、もう通じないよ。

そもそも「原発がなければ日本経済が成り立たない」の根拠が
一切出されてないわけだし。

148 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/23(水) 18:05:48.87 ID:DaVJ+PWI0
「何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか?」ようく考えてみよう。
戦後在日に武器を供給したのは誰だ? フジや花王のデモは工作員に扇動された矛先そらし。

「正力松太郎 CIA」「911 CG」「経世会狙い撃ち」「西新井病院・拉致・在日」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「テレビ局・外国人株主比率」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「FEMA強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」

149 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 00:40:56.18 ID:AgD1AnrF0
工作員だとばれたら、ガラっと空気がかわったな


150 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/24(木) 20:35:07.70 ID:rO87KiEZ0
原発があれば事故が起きて復旧作業に新たな雇用が生まれるとも考えられるな。
福島第一なんか10年以上はかかるみたいだから。

151 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/24(木) 20:40:40.55 ID:arfkxY+r0
>>150
だからなんだよ

152 :地震雷火事名無し(家):2011/11/24(木) 21:20:42.75 ID:qcsx4cIq0
最近東京とか大阪でデモはやってないの?
原発とかフジとか花王とかさ
それとも寒くなったからかな
しかしあれだけデモでも騒いでた人達は今何を思いながら生活してるのだろうかね
普段付き合いたくないタイプだけど


153 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/24(木) 21:24:18.97 ID:arfkxY+r0
>>152
>フジとか花王とかさ

それ関係ないから。
ネトウヨは、ほんとバカだな。

154 :地震雷火事名無し(家):2011/11/24(木) 23:24:37.76 ID:qcsx4cIq0
でも裏でデモを引っ張ってきた某団体とかは寄付金集まったから儲かったんでしょ?
もちろん全部のデモがそうだとは言わないけど×ピースとかさ
原発はいらないならやはり減らしていくべきだと思うけど
なんか風潮的に原発いらねえ、反対を言う俺かっこいいみたいな感じがださいよね
デモ連中は毎月定期的にやってもらいたいよね
そしたら少しは気合い入ってんだな、みたいな風潮になると思うけど
中途半端というか流行り便乗みたいな感じだったよな
真冬にTシャツ一まいで一人デモとかする人いたらかっこいいと思うし尊敬する
このスレも比例して過疎ってるし




155 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/25(金) 00:17:01.53 ID:nUGVqh8r0
ネットで「真実に目覚めた」つもりの人ばっかりですから・・。

156 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/25(金) 00:59:07.20 ID:fz6g6Ggc0
3.11以後の大手メディア郡のやり方が酷すぎたでしょ。ネットの役割はは動員ツールが主でしょ。

157 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 01:33:29.96 ID:lcOSXXtr0
誰かが書いてたが

事故当時>とりあえず冷やすしかない
現在  >とりあえず冷やすしかない
10年後>とりあえず冷やすしかない

/(^o^)\ナンテコッタイ

来年のスギ花粉はどうなるんだろうなマジで
放射性物質の移行係数とか、調べてるんだろうな無能政府

なんで当たり前のことをさせたりやめさせたりするのに、いちいち抗議やデモをしてやらなきゃならんのか
ほんとムカつくわ

158 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/25(金) 04:40:47.49 ID:fz6g6Ggc0
>>157
自分が問題だと思うのは大東亜戦争と同じで集団無責任体制になっているのが大問題だな。
公務員は担当した課を離れても15年責任が発生するようにした方が良いなあ。民間では5年
ぐらいでいいかな。で、原発関連はこの2倍の責任期間がある。

あと菅内閣関係者(閣僚・政府に入っている人は任期が切れるまで除く)と東電と経産省を
"福島裁判"で裁くべきだな。死刑まではいいから1,000人ぐらいずっと牢屋にぶちこむべき。
裁判官の人手が足りないなら裁判書記官が地方の裁判の裁判官をやって、現裁判官は福島
裁判に注力しろ。弁護士、検察官も準弁護士の手を借りて、なんとか裁け。

159 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/25(金) 05:33:02.41 ID:Pl4Okz3/0
東京や大阪でしょっちゅうデモをやってるよ。

地震・原発関連デモ情報
http://www16.atwiki.jp/genpatsudemo/

160 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/25(金) 06:54:36.39 ID:E421T2760
>>158
何年、とかじゃなくて自分がやった仕事は、永久に責任を負うべき

161 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 11:05:26.19 ID:lcOSXXtr0
>>158
今までなんに限らず、責任をとらなさせすぎたよな
ちょっと話がそれるが、
中国の毒カビ米を流通させたやつもなんの刑事処分もなかったからな

ところでみんな、通販生活買った?
たった180円だったから、余裕ある奴は買って応援しようぜ


162 :地震雷火事名無し(家):2011/11/25(金) 13:24:56.90 ID:tDv9kRBE0
こういうデモタイの所には参加したくないなw

原発いらん!女子デモ!? だれデモ!
sound DEMO & 命のWA/和
震災9ヶ月めの祈りと原発なくてもええじゃないか♪電気を使わないサウンドデモin松本
原発なくてもエエジャナイカ大行進第4弾in桐生
バイバイ原発12.10ふしみ パレード&パフォーマンス!
NO NUKES MORE HEARTS NO NUKES ! ALL ST☆R DEMO 2

怒りのドラムデモ
w

163 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/25(金) 13:59:24.55 ID:y3aIuYNT0
今日桜木町でデモあるってさ。横浜でデモなんて久しぶりじゃね?

11月25日(金)桜木町駅前広場に集合!(横浜ランド ーマーク方面出口)
午後18時から、桜木町駅前広場で、リレートーク・街 頭宣言!
午後19時から東電神奈川支社に直撃デモ出発!
コースは、桜木町駅前⇒地下鉄馬車道駅⇒日本大通駅を 右折⇒東電東神奈川支社前⇒ 横浜公園(横浜球場脇)⇒JR根岸線の高架をくぐって⇒ 大通公園・石の広場
http://nonukeyokosuka.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

164 :あしたデモあるよ(関東・甲信越):2011/11/25(金) 18:23:22.14 ID:JsR4gO+2O
■TPP & FTAAP 大反対デモパレード 日本の危機!
東京都 銀座 水谷橋公園 集合13時 出発13時30分〜解散14時30分 

■韓国の横暴を許さないぞ!!韓国は即刻竹島から出て行け!
東京都 秋葉原 神田児童公園  出発15時〜 

■やまと新聞TPP号外配布イベント
東京都 新宿駅西口ロータリー付近 13時から

※配布のお手伝いをして下さる方を大募集しています。途中参加でも30分だけでも構いません。

デモはダブルヘッダー可能です
あと反原発デモもあるっぽい

他にも大規模オフ板で色々計画中

165 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/25(金) 19:41:39.25 ID:ofuYQdlq0

生放送中 主催者による秋葉原決戦!!前夜放送 竹島デモやるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72049287




166 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/25(金) 21:06:43.41 ID:8Q5IWx2h0
>>154
典型的な中二病

おまえの好きな言葉は「偽善」

当たりだろw

167 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/25(金) 21:15:04.26 ID:8Q5IWx2h0
>>158
>菅内閣関係者

なるほど。
そのトップは管だよな。
これまでの首相と違い、経団連や官僚に抗い脱原発を
表明した日本初の人物を罰すると。
で、ここまで原発増やす政策を長年やってきた自民は
なんのおとがめもなし、後任の原発推進派の野田も
問題にしない、と。

このスレで脱原発っぽい奴でさえ、これだもん。
日本はおしまいだね。
心底思う。

168 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/25(金) 22:52:11.30 ID:tEXhfqSp0
1210日比谷公園のパレードは参加するよ。
脱原発で日比谷公園を埋め尽くそうぜ。

169 :地震雷火事名無し(家):2011/11/25(金) 23:00:45.96 ID:tDv9kRBE0
パレード楽しそうだね
俺のぶんまで楽しんできてくれ


170 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/26(土) 00:34:14.73 ID:6A4hu/Tz0
>>167
だからこそ菅直人に求めるんでしょ。どういいわけしようが事故処理が遅れたのは事実。
原発村民1,000人に抱きついて一緒に牢屋に連れて行って欲しい。菅の名誉回復は牢屋に
ぶち込んでから考えるべきことだよ。原発村さえどうやって裁くかわからないのに、自民
党も裁きたいがどうやって裁いていいかわからん。理想として妥協しないのは良いが現実路線
としては妥協してやっていかないと先に進まないよ。

自民党も裁かないという意見を通せるならいいが理想と現実をごっちゃにしちゃいかんよ。
理想と現実をごちゃまぜにして福島裁判を潰したいという意見なら理解できるかな。

あと野田氏は退陣してからの話でしょ。

171 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/26(土) 01:58:29.29 ID:lwJ7y5kn0
■TPP 大反対デモ 日本の危機! (全国からの参加者も大歓迎)
東京都 銀座 水谷橋公園 集合13時 出発13時30分〜解散14時30分 




172 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/26(土) 09:04:18.22 ID:MsLlWoRx0
■TPP & FTAAP 大反対デモパレード 日本の危機!
東京都 銀座 水谷橋公園 集合13時 出発13時30分〜解散14時30分 

■韓国の横暴を許さないぞ!!韓国は即刻竹島から出て行け!
東京都 秋葉原 神田児童公園  出発15時〜 

■やまと新聞TPP号外配布イベント
東京都 新宿駅西口ロータリー付近 13時から

※配布のお手伝いをして下さる方を大募集しています。途中参加でも30分だけでも構いません。

デモはダブルヘッダー可能です

あと反原発デモもあるよ
怒りのドラムデモw
http://www.youtube.com/watch?v=ObuBZRIRz2U
http://protestofdrum.blogspot.com/




173 :今日の中継はここ(千葉県):2011/11/26(土) 09:08:31.13 ID:MsLlWoRx0
■(西田昌司先生登壇)やまと新聞号外配布中継@京都
放送者:うめだす 15時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72041128
 
■韓国の横暴を許さないぞ!!韓国は即刻竹島から出て行け!
放送者:静和 14時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71788447
放送者:八十六式 14時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71776861

■TPP & FTA​AP 大反対デモパレード
放送者:生中 13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71988135

◎ミラー   
放送者:花びら大回転 12時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71920003
放送者:@まる 13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72144371


174 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/26(土) 09:35:55.22 ID:T6mKru140
>>168
俺も行くぞ

12月11日にまた横浜デモあると昨日聞いた

175 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/26(土) 11:59:24.86 ID:XiBS6WwjO
>>173
あげ

176 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 12:06:51.99 ID:6/PwTQ+p0
>168 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/25(金) 22:52:11.30 ID:tEXhfqSp0
>1210日比谷公園のパレードは参加するよ。
>脱原発で日比谷公園を埋め尽くそうぜ。

>169 :地震雷火事名無し(家):2011/11/25(金) 23:00:45.96 ID:tDv9kRBE0
>パレード楽しそうだね
>俺のぶんまで楽しんできてくれ

ほんと、遊び感覚なのな。あんま関わりたくない。



177 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/26(土) 12:13:20.96 ID:jSD+qCxE0
>>176

じゃ、どんな感覚だったら関わりたいんだ?

4月以来の脱原発デモに参加して思うのは、本当に普通の市民、家族、じいちゃんばーちゃんが
参加していることだ。それぞれ危機感を感じている。このままだと東電、経団連、経産省の官僚の
いいようにされてしまうのではないか。それは子供たちの未来のためによくないことだ。
今自分に何ができるのか・・・。
答えのひとつは仲間を広げること、仲間とつながることだ。



178 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/26(土) 12:46:40.97 ID:HGOLBb2l0
>>170
>事故処理が遅れたのは事実。

管のせいで事故処理が遅れたとする根拠は?
まさか2ちゃんでのネトウヨのレスが根拠じゃないよな?

>自民党も裁きたいがどうやって裁いていいかわからん。

管の裁き方はわかるんだw
どうゆう罪で、どうやって裁くの?
民事?刑事?
それとも行政裁判でもするのか?
まさかそれすら知らないってことないよね?
理想と現実ごっちゃにしてないか?
日本は罪刑法定主義の法治国家だよ。

>理想と現実をごっちゃにしちゃいかんよ。

それはおまえw 開いた口がふさがらないよw
おまえの理想が下の引用文な。
理想と現実(日本は罪刑法定主義の法治国家であると言う現実)は違うよ。
おまえのその理想をどうやって達成できるの?
現実の問題として考えないと意味ないぞ。
>菅内閣関係者(閣僚・政府に入っている人は任期が切れるまで除く)と東電と経産省を
>"福島裁判"で裁くべきだな。死刑まではいいから1,000人ぐらいずっと牢屋にぶちこむべき。

179 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/26(土) 12:56:57.25 ID:HGOLBb2l0
しかもその理想から、
なぜか原発大国を作り上げた自民党議員や、自民党そのもの
、御用学者や原発メーカーを裁く対象からはずす不思議。
彼らを免罪にする理想掲げるって、どんだけネトウヨなんだよw

180 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/26(土) 20:16:56.46 ID:6A4hu/Tz0
>>179
ちゃんと読めよ。

仮に菅政権時の事故対応関係者について裁けたとして自民党をどうやって裁けるんだよ。
時効だってあるんだから自民党まで裁判が及ぶとは思えん。自民党まで及ぶと万人単位を
裁くことになって裁判所の処理能力の10倍ぐらいになって裁けないだろ。

あと右翼・左翼という分け方やめろよ。原理原則で裁いて、左翼だから裁かずに右翼だ
から裁くみたいなことをしたら国は混乱するんだよ。イデオロギーにまみれてそういう
原理原則も判断がつかなくなっちゃうのかね。イデオロギーで白い物を黒と言うなら
そのイデオロギーは捨ててしまえ。

181 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/26(土) 21:39:40.72 ID:HGOLBb2l0
>>180
いや、だから
なんの罪でどうやって裁くの?って聞いてるんだが。
質問から逃げるなよ。
刑事?民事?民事の場合はおまえが原告にでもなるのか?

>仮に菅政権時の事故対応関係者について裁けたとして
あれ?
おまえは現実の話をしてるんじゃなかったの?
仮の話に変えるの?主張の根本部分変えちゃうの?
じゃあおまえのレスって一体なんだったの?
寝言か?

>自民党をどうやって裁けるんだよ。
おまえがどの罪で管を裁くと言ってるかによるわな。
おまえが管をどの罪で裁くかを明白にしなければ、裁く裁かない以前の問題になるわな。

>時効だってあるんだから
どの罪かおまえが言わなきゃ、何年の時効かすらもわからんわけだがw

>自民党まで裁判が及ぶとは思えん。
あれ?思う思わないの感想にしちゃったの?
現実の話ではなく、単なるおまえの感想に訂正するってことかw

>裁くことになって ぐらいになって裁けないだろ。
意味不明。
それに、被告や被告人(この違いも調べて来い、無知くん)の数と裁判するしないの因果関係を説明してみ。
それに、被告や被告人の数が多いと裁判しません、と言うのは日本の法律のどこに規定されてるの?
日本は法治国家だよ?

>原理原則で裁いて、左翼だから裁かずに右翼だ
>から裁くみたいなことをしたら国は混乱するんだよ。
意味不明。

おまえがバカなネトウヨだと指摘してるんだけど。
だってバカなんだもん。
逃げずに質問に答えろやw



182 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/26(土) 22:43:05.91 ID:6A4hu/Tz0
>>181
>>158の話は仮の話というのは読めばわかるだろ。

183 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/26(土) 22:50:25.77 ID:/fSyWWx00
>>145
似たようなことを唐沢俊一も書いていたなw
知能レベルが似たような者たちは、似たようなことを書くのかもしれない。

184 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/26(土) 22:56:57.50 ID:sg82b9ly0
工作員がぴたりとやんだら、なぜか内ゲバみたいのがはじまったでござる



185 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/26(土) 23:28:21.07 ID:6A4hu/Tz0
>>184
端からみると(議論のみの)広義の内ゲバ(内部の口喧嘩)はもっとみれないもんだよ。
現在の論点とまったくどうでもいいことで揉めているんだもの。あとみんなと強調
して方向性を整理する上、内々に(議論のみの)内ゲバするのは良いことなんじゃ
ないかな。単なるミーティングであって、話し合いだからね。
口喧嘩=内ゲバ=悪と短絡するのは良くない。エンターテイメントとしてはおも
しろくないけどなあ。

186 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/27(日) 17:17:44.55 ID:DL1MOEWR0
まずは現在でも原発推進してる奴から裁くとよろし

そうすると自ずと何が元凶か明らかになってくる
棒スレではそれから必死に逃げていたけどナーw

187 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 17:18:31.24 ID:E7rOQ/Bu0
>>185
>内ゲバするのは良いことなんじゃないかな。
いいから
>>181

>おまえがバカなネトウヨだと指摘してるんだけど。
>だってバカなんだもん。
>逃げずに質問に答えろやw

に答えてやれよw内ゲバいい事なんだろw粛清でもなんでもやってくれw

188 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 17:48:56.60 ID:ZHrIjYJp0
今日の文京区のデモはおまわり君が妙に少なかった。

189 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/27(日) 18:11:51.37 ID:Kj6t0o7o0
デモじゃないんだけど、「みんなで決めよう原発国民投票」の署名収集活動の許可の
手続きがなかなか進まなくて(東京都がモタモタしてる)
当初の予定の12月1日開始を見送ったって。。
同時に始めるはずだった大阪市はとおったけど、足並みをそろえたほうがいいということで
東京・大阪とも12月10日開始で調整中らしい。
もう東京都のなりふりかまわない、やり方は(反原発デモへの不当な弾圧)わかってるけど
なんで、ここまで陰険??

ちなみに、このプロジェクトでは受任者(署名を集める人)募集中!

190 :地震雷火事名無し(家):2011/11/27(日) 21:28:02.95 ID:Fnm3sZqA0
>>189
受け取ってもいいが、原発マフィアにコロされないかとGKBR

191 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/27(日) 21:39:19.62 ID:Kj6t0o7o0
>>190
街頭で署名を集める人なんだけど。。
あと、街頭に立たなくても自分の家族・知人・友人の署名だけでもOKだってさ。
こういうのに関わるだけで、そんなにヤバイの?
東京は2000人、大阪市は(大阪府ではない。念のため)500人しか
受任者に応募してないので、目標人数にはほど遠く苦戦中だって。

ちなみに、大阪市民か東京都民以外は受任者には、なれないので
>>190 さんが当てはまらなければペケ。
ちなみに当然ながら署名自体はどこの地方の人でもOK。

公式ホムペもあるので、よかったら検討してください。

192 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 21:40:10.07 ID:nCTU0K4b0
福島産のお米への風評被害は悪質な「プロ市民」のせい?

俳優・津川雅彦氏(九州電力CM出演歴あり)のブログ記事が波紋

コメント欄が炎上するも本人の回答なし
http://ameblo.jp/santa-no-kakurega/entry-11079819002.html#cbox

193 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/27(日) 23:23:22.06 ID:7aX31IiY0
>>192
「プロ市民」ってサンケイ用語じゃね?

194 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/27(日) 23:47:28.43 ID:ZHrIjYJp0
>>192
危険なのに安全宣言出した悪質なプロ県知事のせいでつよ。

195 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/29(火) 01:33:09.38 ID:odFuZiLB0
食べて応援 でまたも死者
http://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/201111270000/

つり雑誌に連載に持ち、野宿しながら釣った魚を食べて記事にしていた阿部さんが、急性リンパ白血病で亡くなった。
福島県の祖父の田舎を釣りで応援すると言って、30キロ圏内で野宿し、池や川で釣った魚を食べていた。


ニュースにならない無名の人は、どのくらい被害にあっているやらわからんなこりゃ


>>190
おまえより活動してる人間がいくらでもいるから安心しろ
何かあるとすりゃそっちが先だろJK


196 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/29(火) 02:05:10.41 ID:vIfdD9Pv0
>>195
それデマ

http://blog.ap.teacup.com/bouken/
彼は福島原発の30キロ圏内で野宿をしていませんし、
そこで釣った魚を食べたという事実もありません。
もちろん、記事にそのような内容はありません。

197 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/29(火) 22:25:33.50 ID:YpirpQ+e0
デマにコロッと騙されるプロ市民。
まさにネットで見つけた「真実」を検証せずに得意気に披露。

198 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/29(火) 23:49:38.96 ID:odFuZiLB0
急性リンパ性白血病で死亡、以外はデマらしい

つまり30キロ圏内に立ち入らなくても、
福島で釣った魚食べなくても白血病で死ぬということ

逆に怖ろしい

199 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/30(水) 20:40:50.01 ID:LGq9b3g10
こんなん出ましたけど

5月23日ご宿泊 雑誌Rod and Reelの皆様『福島を元気に!うれしい笑顔 36』
http://maverick01.jugem.jp/?eid=2037

 大勢でのご宿泊誠に有り難う御座いました。
 そして皆様お仕事お疲れさまでした。
 釣果にも恵まれたようで、良かったです。(記事楽しみにしております)
 また機会がありましたら、プライベートでも遊びにいらして下さいね。
 お逢い出来るのを、楽しみにしております。

福島行ってるし釣ってるし

200 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/30(水) 21:19:22.14 ID:knOyQsHI0
>>199
なるほど。
>>196 は、野宿はしていないという叙述トリックなのだな。

201 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/30(水) 21:57:22.08 ID:+B1zaIcv0
デマに踊らされた事実と向き合えず、
亡くなった方をプロパガンダに利用しようとするプロ市民。

202 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/30(水) 23:39:57.48 ID:+rv7iXXo0
>>199
裏磐梯は原発から80キロ以上離れてる上に
福島の中で汚染度は低い方。
群馬、栃木、千葉などの一部地域の方がずっと高い。
radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_1125_2.pdf

>>200
「野宿」「釣った魚を食べていた」「30キロ圏内」
が事実無根。
叙述トリックどころか完全にねつ造だろうに。

203 :地震雷火事名無し(福島県):2011/12/01(木) 02:33:16.46 ID:gNX3loUx0
バスは食わんだろ普通・・・・・・

ちなみに北側40キロ地点の相馬港で釣りしてるジジイたまに見るが
多分サビキでアジか鰯
投げでカレイあたりかと

204 :デモの告知にきました(千葉県):2011/12/01(木) 02:49:35.12 ID:RIJnB2Ji0
■■■■■■■■ 反政府デモ in銀座 ■■■■■■■■

【いい加減な政治家に、もう日本を任せられない!】

日時 平成23年12月4日(日)
集合時間 15時15分→15時30分出発
集合場所 常盤橋公園

【現場責任者】 菊川あけみ

主催 日本侵略を許さない国民の会
協賛 排害社/在日特権を許さない市民の会

http://am●eb●lo.jp/sinryakusosi/entry-11086121543.html




205 :デモの告知にきました(千葉県):2011/12/01(木) 03:54:00.72 ID:RIJnB2Ji0

      【野田政権解散要求デモin渋谷】

〜民主党の売国政策を推進する野田政権は早急に解散して国民に信を問え!〜
(TPP・人権侵害救済法案等の日本国破壊政策への反対抗議デモ)         

開催日:12月4日(日)
集合場所:明治公園・霞岳広場(上段部) 
集合時間:15時00分
出発時間:16時00分

>>204と同日同時刻にあるデモですが
大規模off板にあるこのスレッド参照してから判断してください
【*人権侵害救済法案廃案活動*専用スレ】


206 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/12/01(木) 14:55:45.37 ID:ivZuaKeC0
デマをまき散らす人は、情報の確かさよりも、「都合の良さ」の方を重んじる。
自分の考えに合致する言説をネットなどで探し出し、検証せず
「考えていたことは正しかった」と舞い上がってしまうのだ。

事実無根の妄想を垂れ流す人もいる中で、「探せば」自分に都合のいい情報が見つかるものだ。

ネットで真実に目覚めた人というのは、基本的にそういうものだ。

 この「真実」に目覚める人々が、原発事故後、広範な広がりを見せている。
自分のイデオロギー的な立場を補強してくれるような「真実」を探し、そこで「見つけた」真実を堅く信じて
他の情報を頭から否定するようになるのだ。

207 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/12/01(木) 17:59:07.38 ID:dVlGaIs00
2ちゃんねる発デマ
ある若者の死が“原発事故の犠牲者”としてネットで広がり、否定されるまで
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/29/news100.html
白血病患者数が前年7倍と急増 このデマはなぜ広がったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/6077005/

208 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 18:13:51.84 ID:kBi0qwlw0
これイイwwwww

この板、スレの主張が全部、盛り込まれてるww

TVで流してほしい 無理だろうけどwww 


FRYING DUTCHMAN humanERROR
http://www.youtube.com/watch?v=ENBV0oUjvs0&feature=youtube_gdata_player



209 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/12/01(木) 18:18:50.79 ID:kBi0qwlw0
>>199
つまり
野宿こそしてないが
福島に行った事
そこで釣りをしていた事
そして急性白血病にかかった事は事実だったわけだね

210 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/01(木) 23:55:15.55 ID:pIQdMbAD0
>>206
自信作だから、使い回しコピペするの?w
本当に唐沢俊一レベルだなぁ

211 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/02(金) 06:26:15.13 ID:1rMzkBMP0
4日は熱い一日になるな

212 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/03(土) 02:36:44.14 ID:ZjpyxIPE0
キュリー夫人も娘も娘婿も白血病で死んだけど、
放射線は白血病にまったく関係ないぜ偶然だぜ

>>209
そこの写真にいるかどうか確認できん スタッフじゃなかったんだろ?
ブログのほうで見るとそこのスタッフ気仙沼にも行ってるみたいだけど、こっちでもいるかどうかわからん

まあ、高校が宮城ってことは実家も宮城なんだよな?
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/131804681582513105765_radioactive_cesium_fallout_in_japan_201103-05.gif
セシウムあるところにストロンチウムありというから
おまえら全然人事じゃないから


213 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/03(土) 08:26:09.25 ID:d2HGLCS+0
なんかキュリー婦人が使ってたノートが、日本にあるそうだね

今でも相当放射線を出してるとか言ってたな

214 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/03(土) 09:41:59.55 ID:BLPiaHMN0
>>212
まるで「放射線と白血病は関係ない」とか
「キュリー夫人は放射線被害を受けてない」とか
言ってる奴がいるかのような書き方だな。

放射線のせいで白血病になる事はある。広島での疫学的証拠もある。
キュリー夫人も放射線被害で死んだのだろう。

だがこの釣り人の死は放射線と関係ないだろう。
テキトーに色々混ぜるなよ。

215 :地震雷火事名無し(茸):2011/12/03(土) 13:50:23.36 ID:IUewX/+60
【拡散願い】12月11日(日)神奈川県横浜・桜木町にて、東電神奈川支店直撃デモ第3弾開催します!桜木町駅前広場、15時集合!16時からデモ開始です!参加よろしくお願いします!http://t.co/UX4H1lpC

216 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/03(土) 18:23:41.01 ID:0W2FCwBc0
いよいよ明日です

■12/4(日)野田政権解散要求デモin渋谷
集合時間 15時00分
集合場所 明治公園・霞岳広場(上段部) 
■12/4(日)反政府デモ in 銀座← ガツンと行きたい方はこちらで
集合時間 15時15分→15時30分出発
集合場所 常盤橋公園

★人権法断固阻止 上野街宣 弁士:山本へるみ氏
★船橋チラシ街宣
★TPP反対街宣活動-第4弾 in 宇都宮
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ゆうさん 生放送 18時から
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73033036



217 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/04(日) 02:01:41.23 ID:GwbeDT9R0
>>216
反原発ではないわな
ただのアンチ民主デモ

218 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/04(日) 11:00:37.79 ID:qoUMdOPQ0
【在特会】 12・11前哨戦​ 反日左翼主催反原発運動に断​固抗議!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72591019
■船橋チラシ街宣
放送者:静和 10時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73135073
■my日本 街宣模様 13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71066485
■年末年始パチンコ終夜営業を止めさせるぞ!@三重 13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72664665
■反政府デモ
放送者:静和 14時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72819439
放送者:お母さんおやじ 15時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72378752
◎ミラー
放送者:花びら大回転 13時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv72885077
■人権侵害救済法案反対の街宣 14時
http://www.ustream.tv/user/hoshinokai


219 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/05(月) 00:17:19.58 ID:Fn7JQ/5X0
>>214
ええと、その釣り人の急性白血病と、放射線が関係ないって確信してるのはなんで?
専門家であるほど(失笑レベルの御用じゃなきゃ)「わからない」としか言えない筈だけど
それともメカニズム解明されて医学論文でも発表されてたの?
それに基づいて解剖されてたの?

>だがこの釣り人の死は放射線と関係ないだろう。

なにこれ?なんで?
その釣り人がどこに住んでどんな生活してどんなもの食べていたか知ってるほど親しかったの?


220 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/05(月) 02:08:45.36 ID:lpPGINP10
 ■反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ!!☆全国からの参加者大歓迎☆

【開催日時】12/10 (土) (大量拡散希望)
【集合場所】大久保公園 JR新宿西口5分(西口交番を訪ねるとわかりやすいです)
西武新宿線西武新宿駅3分
【集合】14時30分集合 15:00出発
【主催】 ゆうさん(10.15フジテレビ抗議デモ主催者)
【使用旗】旭日旗 日章旗 Z旗
 詳しくはコチラ http://yuh20112525.kagennotuki.com/index.html   

221 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/05(月) 02:58:45.84 ID:OYQARa6e0
>>219
確信してる理由は2つ。

・放射線被害による白血病は潜伏期間があり、
ICRPによると、発症までの最小期間は2年とされている。

・釣り人が行ったという裏磐梯桧原湖近辺の線量は
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
を見ると、0.4 マイクロSv/h程度
ここに12時間いても5マイクロSv程度
白血病を引き起こすような数値とはとても思えない。
白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/51995140.html#
釣り人が、全力で福島産野菜などを食べていたりして、たまたま基準値超え野菜を摂取したとしても、
そのせいで数十〜数百ミリシーベルトに達するような流通体制とも思えない。

放射線に関する従来の知見を超えた微小な可能性が存在するかも知れないが、
関係ないだろう、と言っていいくらいの状況だ。

少なくとも、「放射線と白血病は関係ない」という有りもしない主張と混ぜるほど
根拠の乏しい意見ではない。

222 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/05(月) 03:08:32.58 ID:OYQARa6e0
>>219
あと
> 専門家であるほど(失笑レベルの御用じゃなきゃ)「わからない」としか言えない筈
これは間違いでしょ。
専門家は、従来のデータ・知見をもとに、一定の確度をもって
「〜〜だろう」という判断を示すものだよ。
全てにおいて、100%じゃないから分からない、何とも言えない…じゃ、
どんな事象にも一切判断を下す事はできない。

223 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/05(月) 04:01:26.86 ID:lpPGINP10
 ■反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ!!☆全国からの参加者大歓迎☆

【開催日時】12/10 (土) (大量拡散希望)
【集合場所】大久保公園 JR新宿西口5分(西口交番を訪ねるとわかりやすいです)
西武新宿線西武新宿駅3分
【集合】14時30分集合 15:00出発
【主催】 ゆうさん(10.15フジテレビ抗議デモ主催者)
【使用旗】旭日旗 日章旗 Z旗
 詳しくはコチラ http://yuh20112525.kagennotuki.com/index.html     
                            よろしくお願いします。

224 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/05(月) 11:21:00.98 ID:Fn7JQ/5X0
>>221
>1950年にICRPが発足した時、内部被曝の検討委員会がつくられたが、
活動停止を余儀なくされたからだ。
内部被曝分科会の初代委員長だったアメリカのカール・モーガン博士は、
批判を込めて自著でこう述べている。
>「ICRPは原子力産業界の支配から自由ではない。原発事業を保持することを重要な目的としている」

なるほど

ところでさらっと0.4 マイクロSv/h程度とか言ってるけど、信じられない高濃度で
つまりそれ、バックグラウンド0.1と考えると、0.3は福島由来だよな 地上何メートルかしらんけど

>白血病を引き起こすような数値とはとても思えない。
専門家?

>白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
御用100%のかたでしたかw



225 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/05(月) 12:07:51.59 ID:OYQARa6e0
>>224
>「ICRPは原子力産業界の支配から自由ではない。原発事業を保持することを重要な目的としている」
潜伏期間は広島、長崎での疫学調査に基づいたものだよ。
政治的にそうすべきだから、と定められた数値ではない。


> ところでさらっと0.4 マイクロSv/h程度とか言ってるけど、信じられない高濃度で
> つまりそれ、バックグラウンド0.1と考えると、0.3は福島由来だよな 地上何メートルかしらんけど
…あれ?
「釣り人が浴びたであろう放射線は白血病を引き起こすには低すぎる」って話が
「線量は通常と比したら高濃度だ!酷い事故だ」って話にすり替わってるよ??
両者は矛盾する意見じゃないって分かってる?事故は酷くないなんて言ってないし。
どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。

> 御用100%のかたでしたかw
あのさ、反論するなら論拠立ててしなよ。
レッテル張りでなく、500マイクロシーベルト&この短期間で
白血病が発症し得るという証拠を提示するとかさ。



226 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 15:05:08.31 ID:zT1EIuMN0
>>222
>専門家は、従来のデータ・知見をもとに、一定の確度をもって
>「〜〜だろう」という判断を示すものだよ。

これ完全に間違いでしょ。
だって、おまえの説だと
「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」
と言う事になる。
わからないことはわからないって言うよ、嘘つき以外は。
嘘つき専門家しか知らないの?

「だろう」と言うのは、そう言う見解ってこと。
専門家の発言が全て「だろう」と言う推測になるわけではない。
当然、断言する事もある。
っていうか、こんな基本的なこと小学生レベルの話だろ。

>全てにおいて、100%じゃないから分からない、何とも言えない…じゃ、
>どんな事象にも一切判断を下す事はできない。

うん、だから
わからないことはわからないと言うんだよ、本物の専門家は。
わかってもないのに断定はしないよ、本物の専門家は。
だから断定できないことに関してはそれを明確に言わなきゃ駄目ってこと。
根拠がある推測なら、その根拠を示せばいいし、
根拠がない推測なら、根拠がないことを明確に言わないと。
それは一般人も同じだし、どんな専門家も同じ。
本物の専門家ほど誤解がないように説明するものだよ。
憶測を、さも根拠があるようにほざかないよ。
本物の専門家はね。

え?
福島第一に事故の後に、メルトダウンは絶対にないし放射能被害なんて
絶対に起こらないって言ってた専門家がいたって???

そう言う専門家が普通だと思っちゃ駄目だろ。




227 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 15:24:14.90 ID:zT1EIuMN0
>>221
>思えない
>思えない

なんだ、ただの感想だったのか。

まあ、その釣り人の事故後の行動を調べない限り推測すらできんわな。
福島に釣りに言っただけが、その人の人生じゃないし
そもそも釣りにいったときになにがあったのか、総ての行動が把握さ
れてるわけじゃないだろ。
その人は3.11の事故後にどんなものを体内に取り込み、どんな場所で
どんな被曝をしたかなんて、全て把握するのは無理だろ。
だって、第三者がつきっきりで記録取ってたわけじゃないだろ?

だから「福島事故との因果関係は不明」が正解。




228 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/05(月) 16:46:04.52 ID:OYQARa6e0
>>226
> 「専門家は解明されてないことを解明されてないと絶対に言わない。」と言う事になる。

え?解明されていないことは、「解明されていない」と普通に言うでしょ。何を言ってるんだか。
従来の知見、データが結論を出すのには不十分なら、「解明されてない」で正解。
だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。

そもそも科学や医学の世界で100%完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
(だからこそ実験や反証を重ねて確度を高める訳で)
それでも、「専門家」はある程度の確度を根拠に判断を下す。

例えば、体調を崩して病院に行けば、医者(=医学の専門家)は診察を基に
ある程度の確度をもって「風邪でしょう」とか「胃潰瘍でしょう』とか判断を下す。
当然その判断が誤っている事は往々にしてある。それでも専門家は手元の材料で判断を下す。

アナタが勘違いしてるのは、
「白血病は放射線と関係ない」という、誰も唱えていない説と
「白血病と放射線は因果関係があり、有意に影響が出る線量や潜伏期間の基準は決められている」
という、国際的にも支持を得ている知見を
『100%完全でない』という一点だけで混同していることだ。

> そもそも釣りにいったときになにがあったのか、総ての行動が把握さ
> れてるわけじゃないだろ

全ての行動を把握せずとも、ある程度の推測は成り立つ。
広島のデータから、百数十ミリシーベルトに達しない線量では白血病は発症しないという疫学的研究結果がある。
http://www.iips.co.jp/rah/kangae/lowdose/100msv_s.htm
まして福一敷地内に突入でもしない限り、短期間に百ミリ超どころか数十ミリに達するような被曝をするのも
まず無理だ。
更に先の潜伏期間の問題からしても、釣り人の発病に因果関係がある可能性は限りなく低い。
それらの材料から、「福島事故との因果関係はないだろう」と言えるよ。

229 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 21:55:24.62 ID:zT1EIuMN0
>>228
>だが、放射線と白血病の因果関係は、データもあり、研究も重ねられ、
>『ある程度の確度』で「解明されて」いるのよ。
じゃあ、ある程度の確度でしか語れないってことだよ。それを明言すればいいだけ。
慌てる必要はないよ。落ち着け。

>「解明されていないこと」ではない。そこは押さえて欲しい。
ん?
ある程度の確度でしか語れないんだから、それは解明されてないってことじゃないの?
言葉遊びでもしたいのか?相手してもいいけど。

>そもそも科学や医学の世界で100%完全、絶対に覆らないなんて言える知見は殆どない。
それは間違い。
正確に言えば「絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。」だ。
でも、これおまえの援護射撃ではないからw
勘違いしないでね。
だって、おまえの主張と関係ないもん。

>それでも、「専門家」はある程度の確度を根拠に判断を下す。
だから、そのときにどのぐらいの確度かを明確にしなければならないの。

>「白血病は放射線と関係ない」という、誰も唱えていない説と
はい、意味不明。だれのどのレスに対して言ってんの?

>「白血病と放射線は因果関係があり、有意に影響が出る線量や潜伏期間の基準は決められている」
>という、国際的にも支持を得ている知見を『100%完全でない』という一点だけで混同していることだ。
おいおいw
稚拙なすり替えするなよ。
そんなこと誰も言って無いじゃん。

おれが言ってるのは、「その釣り人の全行動をオマエが把握してない」と言う事実を指摘してるだけ。
全ての行動知ってるの?どうやって記録したの?w
おまえが勝手に考えた「釣り人はこういう行動をしてこういう食い物を食ったに違いない」
と言う思い込みは、国際的な学説じゃないから。

これでも言ってる意味理解できないかな。
その釣り人が事故後にどのぐらいの被曝をしたかをおまえが知らなければ、どんな正しい学説あろうと、あてはめることは不可能ってこと。

>全ての行動を把握せずとも、ある程度の推測は成り立つ。
おまえの推測な。
おまえの推測に意味はないよ。
おまえがそう思ってるだけだから。客観的な根拠がない。

>それらの材料から、「福島事故との因果関係はないだろう」と言えるよ。
「ある程度」「思う」は、おまえの主観であって、客観ではないの。
断言してる時点でおまえの負け。

230 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/05(月) 22:02:59.47 ID:zT1EIuMN0
>>228
あーー、面倒くさいからレス待たずに先に書くか。

その釣り人の事故後の被曝量がわからない限り、急性白血病の原因が
事故による放射能か否かは断言できないの。

この簡単な文章を理解できないのなら、もう完全にアホだ。

で、事故後の被曝量なんて誰も知らないだろ?
おまえだけが知ってるの?

これも助け舟じゃないけど、教えといてやる。
逆に言えば、
今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。

だから「福島事故との因果関係は不明」が正解。

おまえの推測はどうでもいい。
twitterにでも書いとけ。

231 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/12/05(月) 22:45:50.88 ID:7Cz4tnfDO
OYQARa6e0の主張は↓のブログの主張とよく似ている

きまぐれな日々
『東電原発事故や白血病を「娯楽」として消費する人々の醜態』
ttp://caprice.blog63.fc2.com/?mode=m&no=1230&cr=b15c4aaf7e48a172bb0382db4c2ce7d8

232 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/05(月) 23:09:07.61 ID:MSwubqdH0
残念ながら潜伏期間2年なんて学説は
古いものになりそうだね


http://www.dailymotion.com/video/xkema4_yyyyyyyyyyyy-yyyyyy_news
ゴメリ病院における18歳以下の白血病患者数
(チェルノブイリ北東160Kmの人口55万人の都市)
1985 0人
1986 6人 (4/26事故発生)←事故の年から発病
1987 6人
1988 8人
1989 8人
1990 17人←5年目から急増
1991 11人(5月までの人数)

233 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区):2011/12/05(月) 23:52:43.01 ID:qZbMjlt+0
>>各位様

※ 各板のサーバー移転が始まっています。(そろそろ1日経つけど)

運営板
新設板・板移動情報・12@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296143171/l50

[ブックマーク][お気に入り] 登録などで、直接リンクで来ている人は、

「繋がらなくなった」「書けなくなった」「規制か?」と騒がず慌てず、一旦落ち着きましょう。

※ この板が何時、

 移転作業に入るのか?
 何時終わるのか?
 本当に移転するのか?

なんて事は判りません。

234 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/06(火) 02:50:27.10 ID:JWa+FrHo0
>>230
> 今は因果関係が立証されてないんだから、事故の影響とは断言できないの。

だから、誰も「断言」してないでしょw
かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
マジで文章読解能力ねえなあ…

> おまえが勝手に考えた「釣り人はこういう行動をしてこういう食い物を食ったに違いない」
> と言う思い込み

ちゃうちゃうw
釣り人がどういう行動したか詳細には分からない。
だが、どんな行動を取ったとしても
数十〜百ミリシーベルト超の被曝はしてないだろって事だ。
その推定には、細かい行動や食い物の把握は必要ない。
普通に考えて、そんなレベルの被曝を受ける要因が考えられないからだ。
事故から発症まで、毎日基準値超えのセシウム1000Bq/Kgのメシ3kg食ってたとしても
内部被曝は6ミリシーベルトにしかならない。
裏磐梯に事故から発症まで24時間野宿してたんだとして(そんな事実はナイが)
累積被曝量は1.4ミリシーベルトだ。
これは主観でなく、データに基づいた客観だ。

> おまえの推測に意味はないよ。
> 絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。

このふたつが矛盾している事に気付かないんだからもういいわ。
全ての考察や判断は「推測」の範疇だよ。だが論拠がある限り意味はあるよ。
アナタの世界では、全ての専門家やコメンテーターや2ちゃんねらは
「わからない」「何とも言えない」しか言えないんだろうよ。

235 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/06(火) 03:20:48.08 ID:JWa+FrHo0
>>232
その病院だけ、一定期間だけを取り出した恣意的なデータ提示だね。
ゴメリの小児白血病の年間発生率の年次変化がコチラ↓の図V・19

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/helr43.htm

これを見ると、85年が何故か発生数が少なかった(※)だけで、
86年から急に発生したというのじゃないよ。
全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
その病院に入る患者が増えたというだけ。
(設備の改善などの理由があるのかも知れない)

※93年は85年並に低いから、特段異常な現象でもないのは見て取れる

236 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/06(火) 03:27:52.57 ID:JWa+FrHo0
>>231
そのブログは初めて読んだ。
まあ、既知の客観的なデータに基づく判断で書いてるんだから、似たような結論になるのは当たり前。
俺個人のテキトー・勝手な推測でなく、ごく常識的な判断である事がよく分かるね。

237 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/07(水) 01:57:30.13 ID:1E2Th9Oh0
>だから、誰も「断言」してないでしょw
>かなり確度高い判断として「因果関係はないだろう」と言ってるの。
>マジで文章読解能力ねえなあ…

えーと、つまり「確信」してるのに、それは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で
つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ、と言っているの?

なんか冷温停止、ではなく、冷温停止状態です、とか言われてるような変な気分

>これは主観でなく、データに基づいた客観だ。
次はECRRで計算して教えてくれ
食べ物だけじゃなくて呼吸による内部被曝も是非、これは成人でだいたい一日二万リットルで頼む
あとセシウムだけじゃなくて、骨に入るストロンチウムも入れて欲しいかな
それともリンパ性白血病のリスク考えるのには何が適当だろ
プルトニウム?

あと聞きたいんだけど、どんな核種でも白血病リスクは一律線量換算なの?
そもそも放射線による健康被害は確率的影響だと思っていたけど、それも違うの?


238 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/07(水) 04:00:02.46 ID:h6omCYei0
>>237
> えーと、つまり「確信」してるのに、それは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で
> つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ、と言っているの?
そうだよ。世の中の多くの「判断」はそういうものだと言える。
チベット自治区氏も『絶対に覆らないなんて言える知見は存在し得ない。 』
て言ってるでしょ。問題は判断に足る根拠の有無。俺はそれがある、と確信してる。

> 次はECRRで計算して教えてくれ
セシウム137が3000ベクレルの食い物150日で144ミリシーベルトだね。
これを根拠に因果関係を主張するならご自由に。
俺は支持しないけど。
(ECRR基準は国際的に認められた定説ではなく、確度が低いという認識だから)

>食べ物だけじゃなくて呼吸による内部被曝も是非、これは成人でだいたい一日二万リットルで頼む
大気中の放射性物質濃度に関する数値データがサッパリ見当たらなくて困ったけど
こんなブログあったので参考に。
http://d.hatena.ne.jp/hyakubann/20110805
報道された中で一番多い数値を基に計算したら
ヨウ素セシウム合わせて一年間で約0.01シーベルト
だそうです

> あとセシウムだけじゃなくて、骨に入るストロンチウムも入れて欲しいかな
> それともリンパ性白血病のリスク考えるのには何が適当だろ
> プルトニウム?
それらの食品中、大気中に含まれる数値データを出してよ。
できれば計算までやってくれ。ツール置いとくから
http://www.bq.filil.net/

> あと聞きたいんだけど、どんな核種でも白血病リスクは一律線量換算なの?

核種ごとの違いを考慮した人体への影響を数値に換算した単位がシーベルトで、
内部被曝の場合も体内での動きを考慮に入れて係数を出している。
つまりシーベルトで考えれば核種の違いは換算済み。と認識してるけど。

> そもそも放射線による健康被害は確率的影響だと思っていたけど、それも違うの?
確率的影響の問題と潜伏期間の問題は別ですよ。

239 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/07(水) 05:32:39.39 ID:h6omCYei0
>>238
呼吸による内部被曝の計算だけど
0.01シーベルト→0.01ミリシーベルト
の間違いでした。訂正します。

240 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/07(水) 07:01:38.61 ID:jbY7GxnX0
>>235
オイ
そこの「安全安心科学アカデミー」って。。。
http://d.hatena.ne.jp/Cosmopolitan/20110529/1306597471

世界中にMOX燃料ばら撒いておいて、
まだプルサーマルは安全ですとか言ってる団体かよ
上記からこれだけ引用しておく

>言論は自由であるから間違った言説を発表することも自由であるが、
>潤沢な宣伝資金をもつ原子力ロビーがバックにあるとなるとこれは問題である。


>全体で見れば90年から急に増えてるという訳でもない。
>その病院に入る患者が増えたというだけ。
当たり前だ
放射線がありとあらゆる病気を誘発するのはもはや常識だろうが
それを(設備の改善などの理由があるのかも知れない) だと?

未だに悪鬼の手先になって働く外道が居るんだな
金のためか? ウジ虫め

241 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/07(水) 07:37:24.61 ID:h6omCYei0
>>240
データに関する考察の妥当性はともかく、
そもそものデータ自体が虚偽だと言うなら証拠出してみてね。

俺はその団体の政治的主張には興味がない。悪いがその辺は勝手に糾弾してくれ。
そこのHPが引用したデータ(ゴメリの小児白血病の年間発生率の推移)を提示したまでだ。
勿論、そのデータも安全安心科学アカデミーが調査したものではない。

> 当たり前だ
> 放射線がありとあらゆる病気を誘発するのはもはや常識だろうが

誤解があるようだが
「ゴメリ病院に限った白血病入院患者数」は
「ゴメリ全体の白血病発症率」をあらわしてるわけじゃない、という事だよ。
アナタの示した数字からすると、白血病発症率が90年から急に倍増したように見えるが
ゴメリ全体の折れ線グラフを見てみるとそうとも言えない、と言ってるんだよ。

242 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/07(水) 09:50:55.67 ID:h6omCYei0
>>238
(追記)ストロンチウム、プルトニウムに関して
食物、大気中のデータは見当たらないんだけど
発表されているセシウムとの土壌における量の比率から考察してみたよ。
http://t.co/68VP8qTgによると
セシウム(Cs)に対してベクレル(Bq)値は場所によって大きなばらつきがある。
Sr89/Cs137の比は0.056%から19%(平均約1%)
Sr90/Cs137だと0.016%-5.8%(平均0.26%)

比率の大きい所では90Sr/137Cs比が5.8%
上での1000ベクレル3kg150日に当てはめると
3000×0.06=180ベクレル
180×150=27000ベクレル
Sr90の実効線量は0.756ミリシーベルトですね。
同様に最大20%の比率のSr89は
3000×0.2×150=90000ベクレル
実効線量は0.234ミリシーベルト。

プルトニウムはデータも少なく、セシウム比率に関しては書いてないけど
大熊町でセシウム134が1平方メートルあたり約1400万ベクレル
プルトニウムは11.1ベクレル/m2
http://savechild.net/archives/9503.html
なので、これを参考にすれば
比率で言うと239&240pu/137Csで0.00000079
例によって1000Bq/Kgを毎日3kg150日に当てはめると
約0.35ベクレル 係数が大きい方のPu239で換算すると
0.0000875ミリシーベルトとなります。

243 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/12/07(水) 12:32:39.44 ID:GaClcRFn0
そのまえにこちらのほうも・・。
 反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ!!☆全国からの参加者大歓迎☆
 日時12/10(土)場所 大久保公園 JR新宿西口5分(西口交番を訪ねるとわかりやすいです)
 集合 14時30分 15:00出発 使用旗 旭日旗 日章旗 Z旗 主催 ゆうさん(HPも参考に)

244 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/07(水) 17:24:53.82 ID:3R8qB39Y0

■6時からゆうさん放送
韓国大統領は日本に来るな!!☆12月10日新宿大規模デモ☆主催者による告知放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73411379

最近デモ多いけど
大規模オフ板に日程を書き込むスレが出来たのでそちらをご参考に


245 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/08(木) 01:02:56.52 ID:3q74fqOd0

>どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
これってどこから?あなたと議論するのは初めてだと思うけど、

>> 御用100%のかたでしたかw
>あのさ、反論するなら論拠立ててしなよ。レッテル貼り〜
議論するに際して御用かそうでないかは重要なファクターだと思うんだ
出てくるデータ、する話に信用おけるかそうでないかに差があるでしょ?
ほら、嘘つくこともデータ捏造やごまかしも、散々やってきたのが御用や推進派じゃないか

 まあ俺は御用だとほぼ「確信」してるけど

>それらの食品中、大気中に含まれる数値データを出してよ。
俺持ってないよ?
「確信」してるんだからあなたは
全ての核種を累計したデータを既に考察してるんだと思ってた。

ああ、>>242はありがとう。保存して時間空いたとき考察する。

で、(東京都)の主張は

「酷い事故だ。だが釣り人の急性白血病は福島に関係ないと自分は確信している、
でもそれは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で、つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ」
ということでいいのかな?

>確率的影響の問題と潜伏期間の問題は別ですよ。
それは「全ての放射性物質起因による急性リンパ性白血病には潜伏期間がある」
こういうこと?
それとも
「釣り人が受けたはずの線量を考察した結果、その線量で起きる急性リンパ性白血病ならば潜伏期間があるはずだから、
この急性リンパ性白血病は福島原発の爆発によって撒き散らされた放射性物質起因であるはずがない」
ということ?

246 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/08(木) 03:46:45.99 ID:WyAgwuLe0
>>245
> >どうも論点をくるくる入れ替える癖があるみたいだね。
> これってどこから?あなたと議論するのは初めてだと思うけど、
カキコミ全体の論調から。
キュリー夫人、放射線と白血病、実家が宮城、セシウムある所にストロンチウム…
それぞれキチンと調べれば、筋道だった考察は出来るはず。
だが、アナタは論点をパッパッと入れ替えて提示するだけで
「結局分からないじゃん」的な論調に落とし込もうとする。
加えて、議論の筋道から外れた論点で反論もしてくる、と。
そういう印象から総合しての意見。

> ほら、嘘つくこともデータ捏造やごまかしも、散々やってきたのが御用や推進派じゃないか
いわゆる反原発も散々それらをやっているよ。
いくつかの事例については考察もしてきた。
だからといってどちらの政治的主張が正しい、という問題とは関係がないけどね。

「御用」の定義だが、推進に利する意見しか言わない、というなら俺は違うと思うよ。
放射線被害を『事実以上』に喧伝するのは反原発への不信を招くと思っている。
脱原発を実現出来そうな政治家を応援するのがよりよいと考える。
だから菅降ろしの不当性なんかは他スレで検証したりしてたよ。
まあ基本ツッコミ屋根性が強いというのもあるが。
最近は無常観のが強いけどね。

> 全ての核種を累計したデータを既に考察してるんだと思ってた。
ストロンチウムやプルトニウムが、セシウムに比べて著しく量が低く、
さほど問題にならない程度だろうという概説は知っていたよ。
具体的な数値までは知らなかったが、判断には問題ないと思っている。

> 「酷い事故だ。だが釣り人の急性白血病は福島に関係ないと自分は確信している、
> でもそれは「断言」ではなくて、全て「推測の範疇」で、つまりは低い確度で自分が間違っている場合もありますよ」
> ということでいいのかな?
それでいいよ。

>>245
> それは「全ての放射性物質起因による急性リンパ性白血病には潜伏期間がある」
それとも
> 「釣り人が受けたはずの線量を考察した結果、その線量で起きる急性リンパ性白血病ならば潜伏期間があるはずだから、
> この急性リンパ性白血病は福島原発の爆発によって撒き散らされた放射性物質起因であるはずがない」

前者かな。放射性物質起因でなくとも潜伏期間はあるはずだが。以下も参照。
http://www.hicare.jp/09/hi04.html
要するに、「確率的影響」だからと言って、
いわゆる「しきい値なしとすれば微小な可能性はある」と考察する以上の論拠がある、という事だよ。分かりにくかったらスマン。
・まず線量の問題から考えて、白血病になる可能性は相当低い(確率的影響からして確率が低い)。因みに白血病は固定ガンと違い「非線形モデル」。いわゆるしきい値ナシの直線モデルに比べて、低線量での被害の可能性はぐっと低いよ。
・加えて、白血病の潜伏期間から考えると、相当高い確度で因果関係なしと見なせる。


247 :地震雷火事名無し(千葉県【05:43 震度1】):2011/12/08(木) 05:56:05.38 ID:T3cnMLkU0
12.14韓国慰安婦水曜デモ1000回アクションIN TOKYO への 抗議行動 & 集会
『慰安婦の嘘は許しません!なでしこアクション2011 

韓国水曜デモが1000回を迎える2011年12月14日水曜、日本政府に謝罪と賠償を求める慰安婦支援者達が、外務省を「人間の鎖」で取り囲むデモを行います。

いわゆる従軍慰安婦問題の嘘に、私たち日本女性はもう我慢できません。
外務省前で行われる水曜デモ「人間の鎖」に向けて直接抗議行動と、『慰安婦の嘘を許すな! 集会』を開催します。同じ思いの女性はどなたでも参加できます。一緒に声を挙げませんか?! 慰安婦問題、水曜デモに対して怒りをもつ男性もご参加ください。

水曜デモ側は、慰安婦支援団体だけでなく、日本のあらゆる左翼団体が結集して動員をかけてます。

日本の名誉を護るため、私たちの抗議行動に賛同いただける方、一人でも多くのご参加をお待ちしております。

詳しくは慰安婦水曜デモのスレにて!! さあ今年一番のビックイベントなるか?火祭り2011年の開幕です。

248 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/08(木) 10:50:00.27 ID:3q74fqOd0
>「結局分からないじゃん」的な論調に落とし込もうとする。
俺の主張としては、落とし込もうというより、現代科学では、結局わからない=因果関係は証明できないと思ってる
これは>>230の人といっしょだな。もちろん福島由来だと思っているけどね?
話がポンポン飛ぶのは勘弁だ、頭悪いから
これでもなるべくまとめてはいるんだ

>いわゆる反原発も散々それらをやっているよ。いくつかの事例については考察もしてきた。
なんか
>脱原発を実現出来そうな政治家を応援するのがよりよいと考える。
割には、スタンスも、出してくる資料も、全体として御用系統に見えるんだよね
信頼に値する資料がこれだと判断した、とかいってくる気がするけど、全体的にそれだけじゃない印象が拭えない
管なんぞ市ねと思うけど、管降しの検証したスレとかは興味深いから教えてくれ
でもそれより、あなたは原発推進派の「嘘、データ捏造、ごまかし」は考察して、なるほど、なんでもやるんだな
やつらの口から出るひとつひとつの言葉は信用できないなという印象はもたなかった?
あと反原発派のウソ、捏造、ごまかしも聞きたいんだけど、まとめサイトとかない?

>だからといってどちらの政治的主張が正しい、という問題とは関係がないけどね。
政治的主張とか自体、関係なくね?

>白血病で死んだ、被曝量500マイクロシーベルトの作業員も被曝原因でないとされている。
これは出してきた資料のヒロシマ・ナガサキと同じ、データ上の死者じゃないの?
それとも急性リンパ性白血病のメカニズム(なんか調べたら白血病と急性白血病って違う病気なんだな)
は完璧に解明されていて、必ず潜伏期間は1年以上あるの?

その潜伏期間に関連して
>ICRPによると、発症までの最小期間は2年とされている。
これは急性白血病と白血病、どっちもひとくくりにしての発症最小期間?
厚生労働省だと1年だとしてるけど、1年もふれ幅があるって、結局それぞれ仮説の域を出ていないんじゃないの?
絶対に一年、365日かっきりは、潜伏期間があるの?それとも個々人の年齢や体質や環境によって、潜伏期間に変動はあるものなの?

>核種ごとの違いを考慮した人体への影響を数値に換算した単位がシーベルトで、
「全ての種類の放射性物質において、人体が受ける影響は同じである
 要するにストロンチウムにもセシウムにも、プルトニウムにも人体が受ける影響は、放射線量以外の違いはない
 これは現在わかっている限りのそれぞれの物質の科学的毒性についても同様である」
こうでいい?



249 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/08(木) 10:53:41.98 ID:3q74fqOd0
見返すとなんか全体的に?で占める質問が多いな
我が事ながら頭悪い文章だ

250 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/12/08(木) 12:32:19.59 ID:zPhayJMxO
ふと思ったが
急性白血病の急性て、
被曝から急性的に発症することでなくて、
発症後の経過が急激なためつけられたんでねえの?

そこら勘違いしたまま使ってるやつが多い気がする。

251 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/08(木) 12:34:41.42 ID:WyAgwuLe0
>>248
> 現代科学では、結局わからない=因果関係は証明できないと思ってる
だから、ソレ言ってたら永遠に何の考察も判断も出来ないって。
実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて、
そこで得られた蓋然性に従って、一定の確度で判断を下し、物事を理解し、行動する指針にするのが、科学なり社会じゃん。
もちろん反証はすべき。それには色々調べたり、理屈組み立てていかんと。

> もちろん福島由来だと思っているけどね?
できれば論拠や考察を示してね。

> 割には、スタンスも、出してくる資料も、全体として御用系統に見えるんだよね
ICRP出したら「御用」っていわれちゃうんじゃどうしようもないよ(泣)
もうあなたが思いたいならそう思ってていいよ。WHOも世界中の国々も御用なんですよね。

> やつらの口から出るひとつひとつの言葉は信用できないなという印象はもたなかった?
解釈や評価、データのドコを見るか、という点においては議論が分かれる所だが、
少なくとも、疫学データや確かとされる知見については、その蓋然性に沿って考えなければ
考証も成立しない訳で。小出さんとかも、文句は言いつつ、そのデータに沿って考証しているよ。
あの事故によって全ての知見の積み重ねが信ずるに値しなくなったかのような意見には
賛同出来ないね。
科学的に真っ向から異論を唱えているECRRは、並立して両論検討すべき蓋然性を有しているとはとても思えないし。(以下のリンクやwikipediaにその理由は載っているので、出来れば読んでおいてくれ)
彼らの主張は、反原発の今中氏ですら批判している。
>>248
> あと反原発派のウソ、捏造、ごまかしも聞きたいんだけど、まとめサイトとかない?
↓このへん読んでみたらどうかな。
あと読んで反論あったら個々のページで言ってね。俺に言われても対応しきれん。
http://togetter.com/li/185426 いろいろ
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20111123/1322056385 ECRRバズビーの白血病論文への批判
http://togetter.com/li/214396 ECRRバズビーの放射線リスク論文への批判
http://greenlig.jugem.jp/?eid=26 政府の基準が国際的に異常とする市民団体への反証
http://konstantin.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b878.html 同上


252 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/08(木) 12:38:15.19 ID:WyAgwuLe0
>>248
> これは急性白血病と白血病、どっちもひとくくりにしての発症最小期間?
知る限りではそう解釈してるし、少なくとも急性白血病は潜伏期間が短い、という事はない。
「急性」は発症してからの進行が急性、という意味。
> 厚生労働省だと1年だとしてるけど、1年もふれ幅があるって、結局それぞれ仮説の域を出ていないんじゃないの?
厚労省は、ICRPの基準より、もっと被害者寄りに立って基準を決めていると思われる。
(厚労省が独自のデータや理論を持っている訳ではない)
疫学データ上、一年で発症するという確かな証拠はないのだが、労災認定は、必ずしも完全な科学的な証明を必要としない。
例えば、100ミリシーベルト以下での原発労働者病気の労災が裁判で認定されたとしても
100ミリシーベルト以下での被害を科学的に証明したというわけではない。
例えは悪いが、食べ物の消費期限が「食べたら健康に問題がないギリギリの期限」じゃないのと似てる。
http://takasas.main.jp/column_101123.phpより引用
訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、
特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、
その判定は、通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、
かつ、それで足りるものである
科学者側からの意見↓
http://radi-info.com/q-295/
『いわば、科学的事実よりも人道主義が優先すると云ったことでしょうか。』

> これは現在わかっている限りのそれぞれの物質の科学的毒性についても同様である
この一文はどっから来たん?科学的毒性はそりゃ違うっしょ。

> 管降しの検証したスレとかは興味深いから教えてくれ
随分前だし大半がニュー速+のいろんなスレとかだから覚えてないわ
「お前が官房長官やったほうがいいよ」みたいに言われた事もあるw
青山繁晴スレでは、注水問題について時系列を検証して青山の主張を反証したりしてたな。
まあ、経産省、自民、産経、民主大勢派がタッグになって、虚実とりまぜ「菅事故責任論」を沸騰させ
ほとんどが嘘、印象操作にも関わらず何となく『とにかく菅辞めろ』世論を作り出していったと思ってる。
菅シンパというのではないし、彼には賛同出来ない主張も多いが、エネシフ政策については、踏み込みすぎた結果、既得権益層に潰されたと思っているよ。

253 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/12/09(金) 16:24:38.01 ID:QEzaLLiy0
論点がクルクル変わるのはこの手の工作員にありがちだねー

主張を持っていて話しているのではなく、相手を黙らせるために話しているので
相手に合わせてクルクル主張も論点も言い分も立ち位置も変わる
だから人間像が掴めないので 話しててスゲー気持ち悪い
初期から居たよ


もう言っちゃおうか、税金で工作員雇ってる事実も
JAEA自ら工作してる事すらバレちゃったし 隠してる段階でもないでしょ


   「ネゴシエーター」   「交渉人」

と言われる類の人間
プロだね

一時期流行ったから知ってる人も居るでしょ
「相手を怒らせない」「交渉を続けさせる」「NOと言わない」
「(自分に有利な)判断材料だけを与えて、最終判断は相手にさせる」などなど、
おなじみのテクニックがてんこ盛りだ

まあ反原発の連中は、バスに立てこもったバスジャックなんかと同じ
犯罪者扱いだ、ってことだな

日本に大損害与えた原子力村を守るために、
一般市民を犯罪者扱いか

いい根性してるね、ホント

254 :地震雷火事名無し(北海道):2011/12/09(金) 19:21:17.35 ID:4Tz3vgq6P
ん?もうデモやらないのか?

255 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/09(金) 20:03:39.45 ID:Qn6yQmv40
>>253
愛知さんにマジレスするのもアレだけどさあ
くるくる主張なんて変えてねーだろうに。
「釣り人の白血病は事故の放射線が原因じゃないだろう」
「菅直人はエネシフしようとして引きずり降ろされたんだろう」
両方思ってる奴なんて日本中ゴマンといるっつの。

「何でもかんでも放射線のせいにするのはオカシイ。んな事ばっか言ってたら世論は逃げる」
「官僚機構は強いから、政治主導じゃなきゃエネ政策は動かない。その意思を示す政治家を支えるべき」
このふたつが何で矛盾する??ごく当たり前の考えじゃん。


『もう言っちゃおうか?』『隠してる段階でもないでしょ 』

 「ネゴシエーター」   「交渉人」   

↑この間が超カッコイイしwwww
完全に 映 画 感 覚 で原発問題見てるだろアンタ。

そもそも俺は最終判断をずーっと一貫してしてるやん。
「釣り人の白血病は事故の放射線が原因じゃないだろう」つって相手を否定してんだけど??

あと『交渉を続けさせる』…??何のために??????
時間稼ぎして、このスレに特殊部隊でも到着すんのかwwww

つか、愛知さんと来たら、出して来るデータは一部を都合よく切り取ってるわ
丁寧に反論したら「悪鬼の手先になって働く外道」だの「ウジムシ」だの罵詈雑言喚き散らすわ…

ハッキリ言うけど、まっとうに議論できねーなら黙ってろよ

256 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/12/09(金) 21:57:16.23 ID:5gI8ohy50
>>251
>だから、ソレ言ってたら永遠に何の考察も判断も出来ないって。
じゃあその根拠をよろしく。
「永遠に何の考察も判断も出来ない」と言う根拠をね。
話はそれから。

>実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて
え?
そんな事実あるの?
まずは根拠をよろしく。

>そこで得られた蓋然性に従って、一定の確度で判断を下し、物事を理解し、行動する指針にするのが、科学なり社会じゃん。
おまえの定義した科学の話なんてどうでもいい。

>もちろん反証はすべき。それには色々調べたり、理屈組み立てていかんと。
うん、だから不確かなことを確かだと言ったら駄目じゃん。
反証もなにも不確かだと自分で認めてるわけだからな、おまえは。
反証の必要もない。

そもそも「思う」で断言しちゃ駄目だよ。
感想はぜひおまえのブログで。

ところで、釣り人の事故後の全被曝量はわかったのかな?
それがわからなければ意味が無いわけだが。
事故後の被曝量も、その釣り人の全行動も知らず
おまえの感想である不確かなことを、あたかも確かなことであるように
ほざくなよ。
頭悪過ぎだぞ、おまえ。
おまえの想像は、おまえの想像。
おまえの憶測は、おまえの憶測。
それは科学とは言わないw


257 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/12/10(土) 00:01:35.44 ID:xwaK+iQB0
>>250
 >急性白血病の急性て、被曝から急性的に発症すること〜
 ちょっと理解外だなあ
 だいたいの人、急激な白血病、だから急性白血病だと考えると思うけど、まあ勘違いした人見たことないだけかもしれないし、わからんわ
>>251
 わからない、ものはわからないんだから。
 考察は結構。でも確信に至る確度がないでしょって事。
 俺はそのデータを信用してない、あなたは信用してるの違いがあるとはいえ、
 あなたのその論拠データにより帰納的に
「ヒロシマでの白血病の発症例はこうだった、ゆえに急性リンパ性白血病にはこれだけの潜伏期間が必ずある」と言っている。(よね?)

「今回の釣り人の発症は潜伏期間が六ヶ月(これはまあ主張と違ってたら指摘してくれ)である」
ここから出される結論は
「潜伏期間が今までの例に比して短い、故に福島の放射性物質由来ではない」と、
「潜伏期間が今までの例に比して短い、今までの知見を覆す、新しい例である」の二つで、
どちらが正しいかはわからないよね?
この時点で単純に、確度が50%に下がらない?

何故と言って第一に帰納的な説だから、性質的に新しい例によってどんどん知見が変わる
第二に放射線の影響は確率的、体質的だから、さらにその例はあやふやにならざるを得ない
第三にフクシマはヒロシマともチェルノブイリとも違う新しいタイプの例で、要するに「新しい事象、」
・ヒロシマはセシウム137で89テラBq、福島は15000テラBqで今も絶賛放出中、チェルノブイリはその二倍から五倍、ただし10日で放出は収束、とか
まあこの数値は、あとからごめんごめんやっぱその五倍十倍だったわ、とか平気でやってくるんでただの参考だが
・さらに高濃度汚染地域から人を避難させない。高濃度汚染食品を安全だとして流通させる。
この辺反原発派のウソ、のリンク四番目に関わってくるけど、反論は要らないそうなんで割愛
 要するに新しい、今まで起こった事のない事象に、今までおこった良く似た別の事象から類推しているわけだよね?
その確度って、確信にまるで足りて無くない?
 事故当日、どこにいてどれだけの量を浴びたかもわからないよね?確度どう?

あと、出してくる資料が
>科学者側からの意見http://radi-info.com/q-295/
あいかわらず御用よりばっかりなんだよね
 もちろん俺が出せといわれて出してくるのは、危険よりばかりになるだろうさ
人にフィルターがかかるのはまあ普通のこと
そのフィルターのかかり方がどうにも御用なんだよね、あなたは
違う俺は廃止派だというのなら
原発推進派のウソ、捏造、ごまかしについてした事例の考察、紹介してくれないか?

以下簡単に
>> もちろん福島由来だと思っているけどね?
>できれば論拠や考察を示してね。
人のことばかり言ってるのもなんだから、自分のスタンス示しただけなんだが・・・、まあ「放射能の影響は確率的で」
「放射線は遺伝子を傷つけてエラーを起こさせて」「遺伝子がエラー起こすということは、何がおこるかわからない」
あなたの「絶対にない」に対して「十分起こりうること」と考えて、タイミング的に福島由来だろうな、因果関係は立証できないけど。
といったところ。

>この一文はどっから来たん?科学的毒性はそりゃ違うっしょ。
どうにも核種の人体影響をを放射線だけでとらえてるようだったから。
それだけじゃなんなんで、「現在わかっている限りの」はあなたに配慮していれた文章だったんだけど
>核種ごとの違いを考慮した人体への影響を数値に換算した単位がシーベルトで
んー、、、ここから飛躍しすぎとも思えないんだけどなあ
 科学的毒性は違えど、それは無視しうる範囲だ
 物質的特性としてストロンチウムは骨に、セシウムは筋肉に、硝酸プルトニウムは骨で酸化プルトニウムは肺に溜まったりするが、
 そんなことは関係なくシーベルト換算で構わない
こう?

>>253
初期からいたんだ、俺途中参加だからわかんなかったわ

258 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/10(土) 06:05:56.29 ID:fyMj7axL0
>>257

> >急性白血病の急性て、被曝から急性的に発症すること〜
>  ちょっと理解外だなあ

急性白血病と診断されたあと治療しないで放置すると、数日から数週間で死亡します。したがって診断が確定すれば入院し早急に治療を開始する必要があります。
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10N20200.html
急性白血病は急性に経過し、未治療なら数ヵ月内に死の転帰をとりますが、慢性白血病は未治療でも数年の慢性経過をとります
http://pathy.med.nagoya-u.ac.jp/leukemia/node3.html

> この時点で単純に、確度が50%に下がらない?
半々ではないね。
従来のデータがある以上、
前者はきわめて蓋然性の高い仮定で、後者はきわめて蓋然性の低い仮定。

> 性質的に新しい例によってどんどん知見が変わる
疫学データを覆す新しい例は
「疫学データ上の新しい例」でなくてはならない。
今回の釣り人は一個の例なのでそれにはあたらない。
従来の知見からすると起こりえない白血病が、統計上有意に増加した場合、
はじめて「新しい例」となる。

> その例はあやふやにならざるを得ない
統計を基にグラフを描くと、発症と線量とのあいだに相関関係は見いだせる。
無秩序に発症するわけでなく、因果関係が見て取れる
あやふやではないよ。

> 確信にまるで足りて無くない?
従来の知見に沿っているから確信するに足りてると見なせる。
従来の知見に沿っていない推測は判断として確信するに足りないとみなすけど。

>  事故当日、どこにいてどれだけの量を浴びたかもわからないよね?
わからなくても、見積もる事は出来る。多めに見積もった線量は
従来の知見での白血病発症に必要であろう線量からすると低すぎる。

> 原発推進派のウソ、捏造、ごまかしについてした事例の考察、紹介してくれないか?

http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20215.html耐震強度偽装
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/nation/2011071307-diamond.htmlやらせメール
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/
原発「安価」神話のウソ
http://www.nuketext.org/recycle.html 核燃料サイクルは成立していない
何かいいネタあったらよろしく。バズビーとかガンダーセンとか以外で。

>>257
> 「遺伝子がエラー起こすということは、何がおこるかわからない」
それだと日本中、いや世界中の白血病が福島由来だと疑い得るね。微量でも核種の飛散だけなら
世界中に届いているから。まあいいけど。
> タイミング的に福島由来だろうな
従来の知見に依る発症期間からすると、タイミング的に福島由来じゃない、と見なせる。
従来の知見から外れているのに、福島由来だと思っている根拠を示してね。

> そんなことは関係なくシーベルト換算で構わない こう?
それぞれの核種を多量に取り込んだ場合は、その部位毎の影響を考慮して考えるべきだろう。
今の論点「釣り人の白血病」に関しては、
とくに白血病に影響すると思われるストロンチウムやプルトニウムの推定量が低いので
それを考慮に入れる必要はないだろう。


259 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/10(土) 06:31:36.61 ID:fyMj7axL0
>>256
> 「永遠に何の考察も判断も出来ない」と言う根拠をね。

『どれだけ確度が高くても、100%の断言はできない。
断言出来ない以上は「わからない」とすべき
自然科学において、すべての事象は事実上確実的な証明は不可能
つまり、全ての事象は、「わからない」とすべき

永遠に何の考察も判断も出来ない』となる。

逆に、正確な被曝量が分かれば因果関係が判断出来るとの主張だが、
「正確な被曝量」を誰がどうやって測るの?
裁判などで線量基準に労災を争う際にも、それが100%の正確な被曝量であるとは断言出来ないでしょ。
そこで言う「正確」って言葉は、
「ある程度確度の高い推測」なのか「寸分の狂いもない完全に正確な数値」なのか
答えて欲しい。
さらに「正確な被曝量」から導き出せる因果関係は「100%確実な立証」なのか
「ある程度確度の高い推測」なのかも答えて欲しい。

> >実験も疫学調査も、「確からしさ」を出来るだけ高める為に行われて
> え?
> そんな事実あるの?
http://blog.livedoor.jp/randdmanagement/archives/51953906.html
「意味のある命題(科学的な命題)は経験によって
確からしさが増す可能性がなければならない」
そして、数学における演繹定理にあたるものには、自然科学では事実上成立しえない
(アナタの言う、「すべての知見は覆りうる」て奴)
だからこそ、
『自然科学では観察や実験が重視され、そこからさまざまな仮説が作られ、
それがその分野の進歩の基礎となるが、そこから得られる判断は常に帰納的である。』
(wikipedia「帰納」より引用)
まとめると、「科学的な命題は、確実ではなく帰納的であり、経験によって確からしさが増す。」
「経験を集め、確からしさを増す為に、観察や実験が重視される」

> 不確かなことを確かだと言ったら駄目じゃん。
上記のように、自然科学が事実上帰納法で考えざるを得ない以上、
全ての事象の説明は突き詰めれば確実的でなく蓋然的となり、
確かでない以上「不確か」としうる。
そこで判断を下すには、確からしさを高めることが重要。
俺は従来の知見を基に確からしさは充分高いと判断した。

260 :地震雷火事名無し(東京都):2011/12/10(土) 08:20:12.39 ID:FPysz3ae0

今日の中継
■野田首相の地元の船橋でチラシ配り&街宣
放送者:静和 10時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73393153

■反日韓国大統領は日本に来るな!!in新宿
放送者:静和 14時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73013919
■【大阪】ソフトバンク不買デモ
放送者:うめだす 13時30分
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73390318



261 :地震雷火事名無し(茸):2011/12/10(土) 09:50:19.71 ID:hFrfLTQt0
>>254
スレが2つあるよ

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