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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ5【放射能安全】

1 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/21(金) 08:56:17.60 ID:HjXVWkRs0
原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
(AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など)

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ4【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318772957/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★37【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902285/

2 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/21(金) 08:57:06.43 ID:HjXVWkRs0
■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

3 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/21(金) 09:12:21.36 ID:aFpiCKJi0
    (~)
  γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}
  ( ´・ω・) カキカキ
  ノ つ_φ))____
 ̄ ̄\        \
        (~)
      γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}
      ( ´・ω・`)
   | ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄|
   |    >>1乙.    |

4 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/21(金) 15:39:11.73 ID:jD77wNNJ0
http://togetter.com/li/203344

これがほんとなら、こいつこそ訴えられるべきなんじゃないだろうか。

5 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/21(金) 17:17:15.70 ID:jD77wNNJ0
943 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 11:54:48.95 ID:vcSWeobs0 [2/2]
>>941
いや、あんな訴訟はそもそも成立しないから。
御用学者wikiがいかがわしい訴訟団の動向に左右されるべきではない。
片瀬はエア御用カテゴリのままでいい。

つかなにこれ?コント?www お前ら自分らのまとめwikiにまさか一角の信頼性があるとでも思ってんの?wwww

6 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/21(金) 23:39:16.14 ID:aFpiCKJi0
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

7 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/22(土) 00:31:15.17 ID:HQ2+RAqN0
怪しい訴訟の件、御用Wikiトップのお知らせのとこに、
apjブログにリンク貼ったらいいかも。

[参考情報]
バズビー基金の怪しい訴訟について気になる方は、こちらの情報が参考になります。
http://www.cml-office.org/archive/?logid=564



8 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 00:45:23.13 ID:C+Ojbibg0
しかしエア御用連中といい東海アマといい、どいつもこいつも...同じ穴の狢だな

9 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 01:23:54.20 ID:zmruJ6CY0
>>7
白紙委任に投票したけど、さすがにapjはないでしょ。
あいつ何してるか知ってるでしょ?裁判マニアなのはいいけど仮にも自分の元教え子を提訴した基地外だよ。

「バズビー基金と本まとめサイトは一切関わりがありません」とでも書いておけばいいんでは?

10 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/22(土) 01:24:36.20 ID:aKDL/yA60
訴えられるからってパニクってんじゃねえぞw御用学者共はwww

11 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 01:26:32.36 ID:zmruJ6CY0
>>10
あれ片瀬じゃなくてキクマコだったらニラニラヲチしていられたと思うw

12 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 01:45:55.83 ID:YWpP0h+n0
>>7
俺は、それでもいいと思うよ。

>>9
白紙委任して、後から何を文句いってるんだ。書いたことを守れ。

>仮にも自分の元教え子を提訴した基地外だよ

何で元教え子を提訴したら、○○外になるんだ。根拠を書け。

前のスレでも表現に注意しろと言っただろ。



13 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 01:55:06.47 ID:zmruJ6CY0
ふざけんな

提示した文書を読み、どう感じたかを挙げる責任は全面的におまえにある。

私が加害者とされているキャンパスハラスメントについて
http://megalodon.jp/2011-0821-2201-34/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/apjinfo/harassment

apjはおかしいと思うが。

絶対に応答しろよ。しないなら出てくんな。出てくるようなら兵庫県はNG逝き

14 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 01:58:59.54 ID:zmruJ6CY0
根拠?
研究者でも無い癖にあたかもカガクシャであるかの如く振舞うのは有体に言えば、騙り。
学生の保護に努めるべき教育者が身分を剥奪しておいて提訴するのは人倫にもとる。

公序良俗違反

15 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 02:30:31.47 ID:YWpP0h+n0
>>13
また、アホかw 勝手にNGにしろ。
また、リンクだけして、こっちに丸投げか。
下のを書いたのは、お前だろ、お前がまずはリンク先から理由を抜いてでも、提示しろよ。

>>仮にも自分の元教え子を提訴した○○外だよ (○○は>>9

>>14
>研究者でも無い癖にあたかもカガクシャであるかの如く振舞うのは有体に言えば、騙り。

「研究者でも無い癖」に誰のこと?俺?w 「俺は研究者だ」なんて言ってないだろ。「騙り」の理由も書け。

apj氏のことか?apj氏は研究者だろ。apj氏=天羽優子
山形大学のホームページに載っていて、これでも研究者じゃないというの?

>山形大学理学部 教員一覧
>
>天羽優子 複雑系物質学研究グループ
>伊藤廣記 有機合成化学研究グループ
>井深章子 生物化学研究グループ
http://www-kschem0.kj.yamagata-u.ac.jp/

それで「研究者でも無い癖」というのは、誰のこと? 少しくらいマトモに答えろよ。

16 :地震雷火事名無し(禿):2011/10/22(土) 02:33:47.39 ID:d9I9tj7k0
>>3
しまむらくんめっけた。

17 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/22(土) 02:46:38.13 ID:V3AYCBWe0
裁判慣れしているとは言え別に法律家でもない天羽氏のブログにリンクするのは、当人の人格とは別に好ましくないのではないかと思います。

18 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 02:51:08.48 ID:zmruJ6CY0
注釈入れてやる

研究者でも無い癖にあたかもカガクシャであるかの如く振舞うのは有体に言えば、騙り。←片瀬久美子
学生の保護に努めるべき教育者が身分を剥奪しておいて提訴するのは人倫にもとる。←apj

で、学生の身分を喪失させておいてから、刑事告訴したことについてどう思う訳?
起訴猶予処分でも勝ちだと思ってる基地外だぞ?
これがまっとうだと思ってるの?おまえに東京で独り暮らしをしているオタクのマーチクラスの理系大学の息子がいたとして
そいつが同じ目に遇ったらとか想像すら及ばない訳?すげーな。やっぱ視界が半径3メートルくらいなんだなバカな専業主婦はw

で、片瀬のtogetterを読んだ感想も聞かせろよ?


19 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/22(土) 03:56:42.56 ID:jIbxmYlS0
正当な手続きで裁判行為行ったらキチガイとかファシストまで飼ってんのこのスレw

20 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 03:57:25.13 ID:zmruJ6CY0

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ〜っ!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

21 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/22(土) 04:05:53.40 ID:jIbxmYlS0
俺がいうのもなんだけど、やべーなこいつw

22 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/22(土) 04:11:00.57 ID:jIbxmYlS0
なんでもいいから取り敢えず
「市民感情」(この場合も「子を持つ親」)
を表明すれば、どんな無法もデタラメにも
強固な根拠が与えられる、と思い込んでる
んだろうね。

エア御用活動の賜物で、誇っていいと
思うよ。これからもこういうアレな人を
走狗として、ガンガン誹謗中傷に励めば
いいw

23 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 04:15:53.94 ID:zmruJ6CY0
           t        〉从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ)          ~'ー、
           了     ,r'~;;;;Lr'";;;;;、 '"ヽ ~' 、ii〈            /
   て 消     (     /ソ、;;;;;;;;;;;/:::  ::ヽ:::ヽi|   土 わ     (
   え 毒      〉     |/、,, 'ーiii~''",,,、ヽ- 、,,t:::::j   下 は     〉
   か さ     (      y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ   座 は     (
   ┃. れ     ヽ,     t'" ;;;r'⌒''yー'"   ::t )    し は     / ,,、-''"
   ┃         ゝ    i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i |   ろ       /'",、-'"
   ┃       ,r"     ヽ、  'r=='"~,,)i'iii リ:j |   //       〉:::::::::::::
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 レ"从 ;:;: (         _,, r'''~|::::to'''''"o~j";;;、 -'":::"::| ,,,,」L,,,,  ヽ''",,、-'~::::
 从     ),,,、-ー ''''" ̄ ̄::/::::. (、;;;;二=ー'''":::::::::::::::,、-''i,  |j" ,,,,,、- '":::::::::::::
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 ∫ (,,:::::''" ,r"ii .ツY""::/:' 、;;;;;;;;;;、 -ー ''""     i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::/
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ー、' 、、;;;;;;;;;;;、 '"::::ノ人i从i ||      ::::::;;;j ~' 、,,::::::::::::::::::::::::::::::\;;;;;;;;;;;t ::::::,、 '~ ,,
_i、ヽ,,二_,,、 '",,r"入从jノ:::::::::::::::::::::::::::;;/ (:、  ~ '''''''''''''''''""""~ヽ;;;;;;;;;'、/:::/::
  'フヽ、iii二二;;;;、-'"ー-'、〉、、;;;;;;;;;;;;,、- ''~  ;;;;};;;;:::::;;;;;;;; ,,,,,,,,,、  ,、-ー''''、~フ""/:::::::
 /、 '"~(~~~  '''、"~   ヽ,...,,'ー-、~'ー、::::'''" ヽ::    ~ 、-ー''":::::::ヽ  Y

24 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/22(土) 06:48:28.99 ID:HQ2+RAqN0
apj評判悪いのね
学生提訴の件は当時ヲチしてたから知ってるんだけど
あのページが妥当な見解ならいいかと思って。

まぁ白紙委任の人が反対するぐらいなんだから止めとくわ(´・_・`)

25 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 07:34:17.92 ID:4D6E/ywB0
しかし野尻Mみたいな奴らは罪深いよな。
功名心のために一々しゃしゃり出てきては、いざとなると
「ぼく専門家じゃないから」

今度は食品の件にまで首つっこんでんだろ?
ふざけんな

26 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/22(土) 07:53:19.23 ID:3daTx5SC0
首都圏に放射能が広範囲に降った以上、原発産業にもう未来はない。

というは、身勝手な権力者であっても、原発利権に依存する連中であっても、
自分の利益判断に放射能による健康被害を計算に入れるほかないから。

全体的に、脱原発側にバイアスがかかる。

仮に、ある権力者なり利権所有者なりが、放射能汚染に影響されない場所で思う存分原発推進しようと、海外などに移り住んだとしても、リモートコントロール状態では、影響度(権力)は弱くなってしまう。

27 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 07:55:28.88 ID:4D6E/ywB0
>>26 何が言いたいのか分からない。

28 :御用聞き(関東地方):2011/10/22(土) 08:26:04.63 ID:m7R1Dx5dO
でも結構忘れてたけど、教育者が学生提訴というのも
改めて考えたらすごい話だよな。
身の危険とかストーキングでもあればべつだけど。
訴訟する権利は誰でもあるけど、フツーそれするか?
っていう社会通念的な話だな。

29 :御用聞き(関東地方):2011/10/22(土) 08:34:50.85 ID:m7R1Dx5dO
>>25
それ原発名言だね

30 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/22(土) 08:49:47.66 ID:lNzzhAvC0
前スレ998みたいなのは流石に書かない方が良い

31 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/22(土) 10:10:47.07 ID:V0vEcERo0
>>24
>学生提訴の件は当時ヲチしてたから知ってるんだけど

そうなんだ

32 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 12:18:32.50 ID:YWpP0h+n0
>>18
なんか、基本的におかしいのは、apj氏を否定しているのに、何でその提示するものが、apj氏の書いて
ある物なんだ。普通は、apj氏に批判的なものか、学生側の意見だろう。

「注釈入れてやる 」とか、いうより誰のことなのかを明示せずに書くな。そんなの「注釈」とはいわん。
>>14で「根拠? 」と書いた後に、なぜ「片瀬久美子」のことが出てくるんだ。関係がないだろう。

「やっぱ視界が半径3メートルくらいなんだなバカな専業主婦はw 」また、これも誰のことなんだ?

>で、学生の身分を喪失させておいてから、刑事告訴したことについてどう思う訳? 」

上にも書いたが、apj氏の主張だけを読んでも「ハイ、そうですね」としか言えないだろ。俺は、apj氏の主張に
対して、反論する根拠を持たないんだから。「学生の身分を喪失させて」と書いてるが、apj氏が喪失させたという根拠は?

>で、片瀬のtogetterを読んだ感想も聞かせろよ?

俺が聞いても答えない、だけど質問はする。俺は、>>18の書いた文に対する質問だが、>>18の質問は、
自分がリンクさせてきた物の感想。えらく不均衡じゃないか。俺のに問いに答えてから聞いてくれ。

「片瀬が「生命科学の科学者です。研究者です」と主張する」と書いているから、その出典urlは?だ。

>>18は、なんか俺=「片瀬久美子擁護者」のように思っているようだが、御用wikiの「片瀬久美子」の項目に
載っている(兵庫県)は俺のやつ。

33 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/22(土) 12:40:53.43 ID:Ir214fb30
>>28
それは仲裁に完全に失敗した学校の責と言うべきだろう。
教育者たる己の名誉と安全を教育者たらしめてる学校組織
守れないなら、他に守ってもらうしか無い。


34 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/22(土) 13:36:56.36 ID:V3AYCBWe0
まあああいう人間を教員に採用してしまった結果騒動を引き起こして学生を犠牲にしたという点で、山形大学そのものに責任があるとは言えるだろうけどね。

35 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 17:54:40.04 ID:ApuZS7Mo0
なんか、書きにくくなったなw
提訴されてる側周辺が、バズビー基金に関して書きにくくなった
のと同様に、こっちは、(俺だけかも知れないが)提訴されてる人、
もしくはその関連人物について、書きにくくなった。

ここに提訴されてる人物のことを書くと、それをバズビー基金側に
利用される可能性もあるからな。 「エア御用」も肩書きに利用されているし。

36 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/22(土) 18:00:26.06 ID:V0vEcERo0
>>35
こちらに書く意欲があっても燃料投下が減れば書くことがなくなる。
きくまこは片瀬の不利益をかえりみず燃料投下しそうw

37 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 18:08:49.49 ID:zmruJ6CY0
>>32
apjのことについてのご意見は う け た ま わ っ た 。
おまえを説得することが目的じゃないのでどうでもいい。好きに解釈して勝利宣言でもしてろよ。

片瀬久美子については、
「わたしの満足させる答えを聞き出すまで電話は切らないわよ!」みたいな鬼女板凸気質の基地外は相手にしない。
前スレ見ればわかるだろうが、応答を打ち切ったのはおまえで、>>12で蒸し返してきたのもおまえ。

ボールはおまえにある。

繰り返しになるが、片瀬久美子は本人申告によると1964年生まれ、学部は不詳、
京大大学院理学研究科に入ったのが1999年か2000年・・となると知っている人には顔出しする前からもう身元は割れていて
kikulogでの大活躍は顰蹙を買っていて、恐らく「京大出身の生命科学者と名乗ってああいうことすることするのだけは勘弁して欲しい」
というのが大方の反応だったろうし、今回もTLで「ウチの生化学出身者がご迷惑をかけて・・」というツイートは見た。(示せない)
だけど、俺は業界の人じゃないからkikulogや片瀬久美子のtwitterから読み取れたことは、片瀬久美子は 自 称 ・カガクシャ・研究者ということだけ。
それ以外は読み取れなかったね。で、依存しているところのポパーやクーンについては詳しく知らないというなんだこりゃ状態。

で、togetterから、おまえは何を読み取ったの?そこをはっきりさせない限りおまえとの応答はお断り。

あと、おまえも片瀬みたいなバカだから予防線を張って置く。
前にも書いたけど、なんで俺が匿名の自称・理学博士の身元を割らなければいけないんだ?
そんなこと出来る訳ねーだろ?おまえ、バカじゃねえの?
それとこれも前に書いたけど、コンテクストに依存した文言を切り取りたければ、Ctrl+F 「科学」で大いにやればよい。

応答をもう一度読み返せ。おまえの要求に応じてtogetterは提示はしたんだからな。これ以上は全ておまえの責任。

38 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 18:17:24.06 ID:4D6E/ywB0
↑長い


きくまこって影響力あんの?
駄文と説教臭い常識的過ぎるツイートばかりで何も面白くないけど。

39 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 18:20:03.71 ID:zmruJ6CY0
つうか、言っておくが、俺は今回の騒動の最大の責任者はシノドス代表の芹沢一也だと考えている。
匿名のライターを起用するには福島原発事故は余りにも不適格。芹沢も片瀬擁護に出張ってきて、春日さんとDMを陰でコソコソやっているから、
「やっちまった!」とは考えているとは思う。恐らく春日さんを懐柔する為にシノドスに引き込む魂胆だろう。
芹沢はもっと批判されるべき。

40 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 18:20:17.85 ID:ApuZS7Mo0
それでも書くけどw これはなかなか、秀逸。特に牧野氏が注目を集めなかった理由のところが。

「水無月さんによる311以降の科学者の情報発信の一考察」http://togetter.com/li/203814

>牧野さんは与えられた不十分なデータから実に冷静に事故の規模を見積もっている。しかもその規模の揺れ
>(見積もり誤り)の度合いまで測ろうとしていて、なるほどこれが科学者の自負を支えている実績かと思った。
>当然ながら、彼の計算結果は後日その正しさが公表データから証明される。
>minadukiG 2011/10/22 15:15:11

>【メルトダウンしません。何故この事態の時にこんなことを書いたり、それをリツィートしたりする輩がいるんだ?】
>【物理学者を名乗っていても「核反応は止まっているのでメルトダウンはない」とかいう人がいるのが理解できん】
>3/12にこう書いている人からすれば「一緒にするな」となるのもわかる。
>minadukiG 2011/10/22 15:19:44

>じゃ、なぜ牧野さんは「メルトダウンはない」学者のカウンターとして十分に機能できなかったのか。
> http://t.co/ME6FhPyA 「一般社会に不安を与えないように、科学者自らが口を閉ざしているかのような状況の中で
>の発言…炎上していてもおかしくはなかった」←実際はしてない。
>返信する RTする ふぁぼる minadukiG 2011/10/22 15:20:51

>牧野発言が十分な注目を集めなかった理由は、公開日記を一通り拝読してで大体わかった(と思う)。 3/12【燃料棒破
>損が始まってるということ。風向きに運を任せるか避難するか、という話だけど、】 3/20【やっぱり今朝新宿にきてますな。
>上がってやんの。天文台まで避難するか。】
>minadukiG 2011/10/22 15:23:25
>
>牧野さんの3月の発言で「避難」に言及しているのはこれだけ。しかし一般人にとって本当に「知りたいこと」は、まさに
>「今いる場所から避難すべきか」「水道水は飲んで大丈夫か」等々だった。あの切迫した状況の中、牧野発言は「正しい
>けど意味がない」情報と受け取られてしまったのではないか。
>minadukiG 2011/10/22 15:26:30
>
>牧野さんは「逃げろ」とも「逃げるな」とも言わなかった。ただひたすら、できるだけ正確に事態を分析しようと努めていた。
>おそらくこれが本当に中立的な(=無味乾燥な)科学者としてのあるべき姿なのだろう。私達一般人は、これが科学者の限界
>だと知る必要がある、と思う。
>返信する RTする ふぁぼる minadukiG 2011/10/22 15:2

3月においては、ほとんどカウンターとしては、機能してなかったのだろうな。俺が牧野氏を知ったのは4月終わりで、
このスレでだから。「中立的な(=無味乾燥な)科学者」の限界なんだろう。それがダメだということでなく。

何の根拠もなく、「メルトダウンじゃないだす」とだけ、阪大の物理学教授が書く方が影響力があるだろな。
肩書きだけで、根拠レスに言い切る方が逆に、説得力が出るパターンか。


41 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/22(土) 18:26:18.61 ID:Ir214fb30
煽りまくってた自称ジャーナリストのカウンターとして菊池が居た
という視点は重要かも。結果的に「すら」科学の話じゃなかった。

42 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/22(土) 18:41:24.98 ID:GopVTi+60
菊池が自己認識どおりの人間ならカウンターたりえたのかな?
実際には能力は専門外で使えず、性格にも少々不安があったというところか。

43 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/22(土) 18:48:03.98 ID:LK2zg8V/0
ふむー

44 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 19:09:49.76 ID:ktA2qPZ10
二流サブカルライターというか、同人誌界隈のSF系キモオタの属性が勝つ人らを
科学者代表みたいに扱っては、そもそもいけなかったという話では。
「中立的な(=無味乾燥な)科学者としてのあるべき姿」を期待するには
悪い意味での商売っ気が前面に出過ぎる。
本人らの自称科学者代表といわんばかりの情報発信の手法に引きずられてしまっては、
キモオタ以外の、大多数の科学者が可哀想に思う。

45 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/22(土) 19:17:37.77 ID:lQvOOEqai
インチキサプリみたいな奴らとじゃれ合ってる分には社会への実害は無いだろ?

46 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 19:47:20.98 ID:ApuZS7Mo0
>>37
「勝利宣言」という発想がな、ついて行けないな。この文句を書かれたのは、二度目だけど。
「勝利宣言」なんて書く人物には、1日三回までという”通称○い大阪府ルール”を提唱している俺としては、
今日は、これだけだな。後は、気が向いたら、こっちは、もう敗北宣言するよ。「今日は負けました」

ボールが誰にあろうが、長いだけで、ほとんど内容がないな。だから、もう、引用すこしだけ。宿題として、

@「やっぱ視界が半径3メートルくらいなんだなバカな専業主婦はw 」これも誰のことなんだ?
A「学生の身分を喪失させて」と書いてるが、apj氏が喪失させたという根拠は?
B「片瀬が「生命科学の科学者です。研究者です」と主張する」と書いているから、その出典urlは?

延々と片瀬氏の略歴云々なんて書いても俺が聞いているのは、B。

>前にも書いたけど、なんで俺が匿名の自称・理学博士の身元を割らなければいけないんだ?

俺は、片瀬氏の身元を割れ、とは言ってないだろ。ウソを書くな。>>37自身が書いた根拠を示せBと言ってるだけ。

>togetterは提示はしたんだからな。これ以上は全ておまえの責任。

別に俺の責任でもいいけど、下の中から「生命科学の科学者です。研究者です」の文言を検索したけどないし、
「生命科学」すら検索で出てこなかったからな。ついでに片瀬氏のTwilogでも「生命科学の科学者」で調べたけどなし。
それでも俺の責任なんだ。不思議だなw


>「科学は信仰するもの」という科学者って、いったい誰のことなのかしら?
>http://togetter.com/li/192513

>科学の手法を「信頼」しているのと、科学がこの世で絶対的な価値観であると「信じる」のとは、全く別なものです。
>http://togetter.com/li/194058

47 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 20:06:29.52 ID:ktA2qPZ10
>>45
怪しげなサブリビジネスとかが派手に跳梁跋扈してくれていれば、
悪役としての存在感も充分で、キモオタ系エア御用の過剰な喧嘩エネルギーも、
社会に害のない方向に使われていたかもしれないけどねー。
子どもの健康を気にかける親御さんたちとか、春日さんとかにぶつけられることなく。

どっちにしても、広瀬氏あたりはボコ殴りの対象だったろうけど。


48 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 20:33:58.03 ID:zmruJ6CY0
wwwwwwwww

おいおいおい、ID変えるなんて、ヘタレだな、(兵庫県)w


1)バカな専業主婦はおまえ。鬼女板のホメオパシースレにおまえみたいな基地外がうようよしてた。
2)主語がないのでapjがやったとは書いていないが、刑事告訴する意図を隠しながら交渉に臨んでいたと自分でゲロってる
3)片瀬久美子(かたせ・くみこ)
>1964年生まれ。京都大学大学院理学研究科終了。博士(理学)。専門は細胞分子生物学。大学院進学前に11年間、
>企業の研究員として、酵素の精製、酵素の応用技術の開発、遺伝子検出技術の開発、NMR・IR・MSを中心とした
>有機化合物の構造解析などの仕事を経験。
http://webronza.asahi.com/synodos/2011071900001.html

分子生物学は生化学、広義の生命科学に含まれる。タンパク質や酵素の精製・酵素の応用は生化学、生命物理か、創薬か。
NMR,IR,MRを中心とした有機化合物のスペクトル分析は共通してんじゃねえの?いずれにしろ理学研究科生化学・生命科学専攻で100%俺の勝ちw
キクマコも分子モーターのモデリングやっているから、生命物理にいっちょ噛みはしてるけど、業績は無いよ。

>別に俺の責任でもいいけど、下の中から「生命科学の科学者です。研究者です」の文言を検索したけどないし、
>「生命科学」すら検索で出てこなかったからな。ついでに片瀬氏のTwilogでも「生命科学の科学者」で調べたけどなし。
>それでも俺の責任なんだ。不思議だなw

あと、おまえも片瀬久美子みたいに字面しか追えないパターン認識しか出来ない バ カ のようだけど、コンテクストを読めとしかいえないね。
前スレにニラメッターが貼ってあっただろ、探すの面倒くさいから勝手に探して嫁。確か染色体転写分離技術の研究をしていたと研究者の人に
また偉そうに上から目線で薀蓄たれていたけどねw あの勘違いぶりはおまえの鏡像だよな。おまえは最底辺だけどw


49 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 20:40:50.03 ID:zmruJ6CY0
あった。これ。リンク先探して勝手に嫁。俺に バ カ な ( 兵 庫 県 ) を教育してやる義務はない。
今後、おまえを見つけ次第NG逝きつうか、シカトするので、そこんとこよろしく。

>698 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/20(木) 21:23:08.12 ID:GKLNvjkE0
>kumikokatase VS Micheletto_D 研究者同士のツイ談
>http://nearmetter.com/kumikokatase/Micheletto_D
>
>片瀬は昔、京都大学で研究してたらしい
>
>片瀬久美子@Micheletto_D 私は生物系の理学博士で、染色体の複製分離機構に関する研究を専門にしてきました。
>京都大学で、あなたも多分よく知っている研究室に所属していました。マウスでの研究がそのまま人に応用できないのは周知の事実です。
>放射線の低線量被曝で問題になるのは、被曝後10年とかのオーダーでの発癌だったりするので、寿命が3年くらいしかないネズミではそこまでの検討は無理ですよ。



50 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 21:02:48.92 ID:zmruJ6CY0
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  兵
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   庫
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  県
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l   は
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ

51 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/22(土) 21:34:12.18 ID:fslJVNWI0
こらこら、アンチエア御用どうしで揉めるなw

52 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 21:48:58.19 ID:Bi9CDkx70
>>25
野尻M=野尻美保子
でいいの?

53 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/22(土) 21:52:01.23 ID:HQ2+RAqN0
(片瀬)私のことでケンカするのは止めて!><

54 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/22(土) 21:53:46.51 ID:Q6HXE/tD0
>>53
キミも飽きないな

55 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 21:54:00.77 ID:4D6E/ywB0
>>52 ああ。

56 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 22:01:44.06 ID:U4LmQgGd0
ユニシススレから来ました
林田さんお疲れ様です

57 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 22:21:08.85 ID:U4LmQgGd0
744 :743:2011/10/22(土) 22:12:48.97
いっつも御堂岡さん御堂岡さんって認定されてる一人な、俺。
御堂岡じゃないのにいっつも御堂岡御堂岡って、ホント迷惑でたまらない(笑)

ユニシススレのこれ俺ね。完全にスレチなので後はお好きによろしくー。


58 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/22(土) 22:46:00.09 ID:ktA2qPZ10
御用もエア御用も、やたら偉そうな理由

350 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/22(土) 22:26:29.82 ID:3rrV8h7u0
しかし、なんで原子力関係の人ってあんなにえらそうなのかなあ。
俺も、ぶっちゃけ農学系だけどいちおう帝大学位持ちだがw
仕事で、原子力関係回ると、やたら偉そうにされるからびっくりするw

396 :地震雷火事名無し(福島県):2011/10/22(土) 22:32:08.29 ID:FT1dfDIY0
>>350
偉そうにしてないとバカがばれるからだよ。
実の無いやつ程虚勢をはる。とか、
原子力が嘘だらけだから
偉そうにしてないと精神的に維持できないとか、
高給を貰ってる事で自分を誤摩化すとか、
単純にバカだからだとか、、、、、


59 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/22(土) 23:01:09.75 ID:ApuZS7Mo0
昨日から、バズビー基金(CBFCF)のサイトhttp://www.cbfcf.org/をちょこちょこ読んでいるんだが、
何か違和感。もちろん、誤字やおかしな日本語というのもあるが。

今日気がついたのは、書いた日付がない。「御用学者発言撤回訴訟」にも、
会の「設立趣意書」さえ日付がない、すべてにないw。こういうのに、日付のない団体って何?

なんか、前もって作っていて、一挙にアップしたんだろうか?

「設立趣意書」に「チェルノビリ」の誤字。他では、「チェルノブイリ」と使ってるのに。

「私たち自信」これはよくあるから、許すw

全く、後から校正していないんだな。おかしな改行と、へんな所に多くのスペースがあるのを放置。

60 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/22(土) 23:56:05.49 ID:vbtHPWEV0
>>35
あまり萎縮しなくていいんじゃないかな。
こういう時こそ好き勝手に書き込めるようじゃないと
便所の落書きの意味がない。

61 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/22(土) 23:58:44.95 ID:U4LmQgGd0
ユニシススレの↓、俺ですけど、熊本の御堂岡さんじゃないですよwww
東京都内で恐縮です! iPhoneやdionでもありません!

756 :非決定性名無しさん:2011/10/22(土) 23:55:15.69
ttp://sites.google.com/site/usakamex/
ttp://antitokyufubai.web.fc2.com/tel.html
ttp://kishadan.com/request/summary.cgi?id=200909040509235
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1101
ttp://www.incidents.jp/news/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=5

一応インタビューも魚拓しとくかwww


62 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/23(日) 00:06:25.30 ID:lkUdtjDS0
私女だけど、物理学者がメルトダウンじゃないだすとか英語のmeltdownとは違うとか言ってる。。

      (゚ω゚)  <ニセ科学批判は任せろー
e=mc2 (ヽ□ノ 
      ヽ ヽ  (   ) やめて!
           と、 i
           しーJ

      (゚ω゚) !
     (ヽ□ノ 
      ヽ ヽ

      ( ゚ω゚)っ
      (彡□r LOCA・・・・・
.       i_ノ┘

     ⊂( ゚ω゚ )   (゚ω゚ ) っ
.      ヽ □ミ)  (彡□ r ≡=- サッ
decay heat…(⌒) |     .しu   ≡=-

..           ''';;';';;'';;;,.,    メルトメルトメルト ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   メルトメルトメルト・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚ω゚)vヽ(゚ω゚)yヽ(゚ω゚)v(゚ω゚)っ
 ⊂( ゚ω゚ ) と( ゚ω゚ ) 〃ミ ( ゚ω゚ )っ ( ゚ω゚ )つ
   ゝ□ミ ( ゚ω゚ )っ ミ) ⊂( ゚ω゚ ) .(彡□ r
    しu(彡□ r⊂( ゚ω゚ ) .ゝ.□.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ □ミ)しu
           (⌒) .|
            三`J




63 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 00:33:06.89 ID:9i/uc+rC0
過去ログを見ると御堂岡ってのは随分エア御用と煩いな
こいつがエアな事がわからないのかね

64 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 00:59:16.57 ID:ZKnGWU7L0
結局菊池は自分では何もする気がないのか。
このまま終わりそうだぬ


65 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 01:01:05.42 ID:ZKnGWU7L0
あ、怪しい訴訟の話。

66 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/23(日) 01:04:55.50 ID:/pZeOzMQ0
多言の方は今日はツイートなし。

67 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 01:16:44.92 ID:wNdQbShf0
エア基金がエア御用をエア訴訟。
エア御用はツイッターでエア抗議。
2ch的で笑えるが、


原発問題は置き去りに。


68 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 01:20:31.94 ID:ZKnGWU7L0
>>67
ちょwwwその上の2行つぶやきたいwww
いや、炎上を招くからガマンガマン

69 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/23(日) 01:21:08.45 ID:/pZeOzMQ0
何言ってんの?

バズビー基金へ、二度目のメッセージ
http://www.cml-office.org/archive/?logid=565
 あなた方が、特定個人に嫌がらせをする目的で訴訟を考えたのか、
 それとも、ある主張が本当に社会的に問題だと考えて訴訟を考えたのかは、
 私を被告に加えるかどうかではっきりします。
 私を加えれば、あなた方の訴訟が社会的なものであるという証拠になります。

70 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 01:22:16.11 ID:ZKnGWU7L0
笑いごとにしたらあららさんに怒られる

71 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 01:29:00.32 ID:wNdQbShf0
向こうからアプローチ無いのに
単なるダミーページをこっちが見つけて
勝手にヒートアップしてる感じじゃないの?
大学のみなさん暇なのか?

山本太郎なんかリアル訴訟なのに全然ひるんでないよね。
腹のくくり方が違うと言うか身体性があるわ。マッチョだけど。

72 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/23(日) 01:29:46.11 ID:Q/3bQyf70
やっぱapjは手をつけてはならない感がひしひしと。
いってることが正しいとか間違ってるとかではなく本能的恐怖を感じる。
敵にも味方にもしたくない。
自分がそういうアンタッチャブル感を醸し出すに足る実績があるとわかってないのかな。

73 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/23(日) 01:42:10.96 ID:ZgAkZMqP0
>>71
特にツイッターの中でだけど、ヒートアップしてるのはエア御用方面ばかりじゃなくてアンチエア御用方面でも感じる。

74 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 01:42:32.46 ID:lZFI9dWq0
>>41>>42
菊池はそのジャーナリストに限らず、あらゆる(菊池にすれば)ニセ科学的なジャーナリスト
のカウンターの立場にいるつもりだし、その役割をじゅうぶん果たしてきたし、果たしていると今現在
考えているんじゃないか。

75 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 01:48:43.49 ID:IlxjuEVP0
>>76
2ch的で笑える

「2ch的」というだけでは表現しきれない、もっと凄みw のある何かを感じる。

76 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 01:54:58.21 ID:wNdQbShf0
あららさんが言ってた中と外って学界と中と外なんでしょ。
確かに温度差あるわ。
言論空間を既に持ってる人でそれなりの社会的地位にあるからこそ
切実で敏感なんだよね。
放射能の不安さえ言えば村八分になる「空気」の中で住んでる一般人なんか
そもそも言いたい事も言えないんだから
言論の自由がどうとか、ちょっと疎いわ。
2chツイッターが関の山だし。
どっちがエアなんだろうね。

77 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 01:56:56.30 ID:wNdQbShf0
ちょ未来アンカー的中怖スwww

78 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/23(日) 02:02:27.76 ID:Q/3bQyf70
研究者も圧倒的多数はネットでの発言なんてしないんだけどね。
逆にネットで発言している研究者の圧倒的多数は正道から外れた人間っぽい。

79 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/23(日) 02:08:52.33 ID:G2IVg6Ef0
>>74
広瀬や岩上のカウンターにはなれても、
小出や牧野のカウンターにはなれない。

って感じね。

80 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/23(日) 02:11:50.09 ID:G2IVg6Ef0
>>67
エア御用とかいうレッテル貼って
原発/被曝問題から実体を剥ぎ取った事
の自覚ぐらい持ったらどうなんだよカス。

81 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 02:20:34.92 ID:ZKnGWU7L0
>>76
というか「プルトニウムは飛ばない」とか言論なのか。
この辺のセンスがよくわからない。

82 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/23(日) 02:30:43.99 ID:VzY+GmUy0
>>67
菊池教団もバズビー基金もこのまま原発問題から撤退してくれればいいのに

83 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/23(日) 02:32:09.57 ID:f5eMrhOa0
「安全な低線量被曝はない」と認めたWHO
http://www.taz.de/!70237/

1959年、IAEAとの間に「互いの許可なくしては放射能の影響に関するデータを公表しない」
と言う協定を取り交わして以来、原発ロビーに追従する被曝被害の公式発表しか
行ってこなかったために世界中の科学者や反原発団体から非難され続けてきた
世界保健機関WHOですが、ついに事務局長のマーガレット・チャン氏が「安全な低線量被曝はない」
と認めたことを、5月5日付けドイツ『タッツ』(TAZ)紙が報じました。

和訳
http://vogelgarten.blogspot.com/2011/05/who.html

84 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 02:46:45.38 ID:wNdQbShf0
>>80
そもそも原子力災害なんかに耐えられる器じゃないから
エアなんだよ。

>>81
あちらの要求が謝罪と発言撤回、大学からの除籍?だったから
ビックッと来たのかな?
広瀬らの御用訴訟は取り立てて問題と映らなかったんだよね?
正直こんな事でオーバーリアクション気味だと思うけど。
争いごとが好きで他罰的、とりわけトンデモ藁人形タタキが好きな人は
飛びつくんだろうな。

そんなに元気なのに攻撃エネルギーが政府や原子力政策に向かないのが不思議。

85 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 03:09:46.55 ID:AI6rhYbK0
片瀬の経歴について、面白いもの見つけた。

今から思えば、御用女が御用女をdisる構図で笑っちゃうのだけど。
 内田麻理香 --> http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/384.html


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Chromeplated Rat
コミュニケーション(笑) [よしなしごと]
ttp://schutsengel.blog.so-net.ne.jp/2011-01-19
のコメント覧より。


kasokenさんこと、内田麻理香さんのWEBRONZAの2月2日掲載の記事も読みました。
・「科学リテラシー」って本当にいるの? 
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2011012800009.html 

この文章もとても歯切れが悪くて、
>「一般人にとって、科学リテラシーは必要か?」と改めて問われると、「無理してまで
身につけることはないよね」とついつい思ってしまう。科学リテラシーを「責任ある市民
としての必須事項」などとされてしまうことには、どうにも違和感を感じてしまう。

サイエンスコミュニケーターとしての悩みを書いているのだと思うのですが、どうも
「科学リテラシー」についての認識が甘い様に思えてしまいます。
ニセ科学に基づいたホメオパシーなどのニセ療法に嵌ってしまわない様にするためにも、
一般の人達だって「身を守る為に」科学リテラシーをある程度は身につけた方が良いと
思うのですが、こういった視点に欠けているのではないかと危惧します。

ご自分の周囲に、ニセ科学・ニセ療法などの詐欺にあった被害者などがおらず、
そういった悲劇を実際に見聞きした事が無いが故の、人生の明るい面しか
まだ知らない無邪気なお嬢さんという印象が、(辛口ですが)どうしても拭えません。

実は私、ポスドクを続けるか少し迷った時に(36歳で大学院に修士から進学したので、
博士を取得したのは41歳の時でした)、サイエンスコミュニケーターの募集に何件か
応募してみましたが、いずれも書類選考で「40歳以上だと年齢が高すぎる。
新しい事を覚えるには大変だろうし、イベントで立ち仕事が多いし体力的に大変では
ないか」というのが主な理由で立て続けに落とされました。面接すらして貰えず
さっさと門前払いされちゃいました。

まあ、おばちゃん博士よりも若くて大衆受けが良さそうな女性の方が「サイエンス
コミュニケーター」の適格者なのでしょうねぇ。しくしく。(笑)

冗談はさておき、現在の日本でのサイエンスコミュニケーターの仕事は、採用する
人事側としては、「科学についての造詣が深くて」きちんと理解した上で
分かり易く正しく一般の人達に科学を伝えて啓蒙する能力が高い人かどうかよりも、
まだ未熟でも仕事をさせていくうちに覚えていくだろうしそれよりも「イベントを
盛り上げられる華やかさ」のある人を中心に考えられているのかなぁとも思います。

私の方は、華やかではないけれど、地道にブログなどで科学に関する誤解を解いて
正しく伝えたり、健康に悪影響を及ぼしそうなニセ情報(ニセ科学)を批判していくことを
通して、彼女達とは別途、社会に貢献していきたいと思っています。

by Katase (2011-02-09 03:05)
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86 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 03:17:29.23 ID:IlxjuEVP0
>>79
>広瀬や岩上のカウンターにはなれても、

結局、こちらも、なれなかったんじゃない?

>>80
>エア御用とかいうレッテル貼って

広瀬氏にトンデモというレッテル貼って済ませようとして、
岩上氏には「科学的な面での信頼度は低い」とか
「岩上さんをフォローするのをやめたら、わりといい感じに
なったな。上杉さんもフォローをやめるといいんだな」とか。

他人を攻撃するのに自分らが使っていて、しかも有効だったと信じる手法が、
自分らに適用されていると思い込んで、ビビりまくっているのかなあ
エア御用の人たちって。

頭が良さそう、科学者らしそうというハッタリで世渡りしてきた人たちにとっては、
ハッタリを無効にしそうなキャッチーなコピーは営業妨害みたく思えるのかもね。
しかし炎上マーケティングしたいときには、つい自分で「エア御用」と何度も
口走ってしまう、とか?

87 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/23(日) 07:56:30.76 ID:YWzt42f90
国民にはプルトニウムは飛ばないとか言いながらも、
IAEAにはプルトニウム大気中に出てます報告
それを経産省はこっそりと公開
もうこの国やだ

IAEA 閣僚会議に対する日本国政府の報告書_東京電力福島原子力発電所の事故について
解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
核種 1 号機 2 号機 3 号機 放出量合計
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf

88 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 10:04:21.45 ID:G7Nzsp9n0
プルトニウムが大気中にでた後、どう飛散するかは気になるところ。

重いから近隣に落下した終わるといってる学者が多いが、
エアロゾルになったらそんな単純な挙動になるとは到底思えない。

重い物質でも微粒子になれば、別の微粒子や液体のミストにひっかかって簡単に連行される。
凧の下のナマリのオモリが空に浮かぶのと同じようなもん。
少なくとも横方向には、いくらでも移動し得るとは思う。


89 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 10:24:40.61 ID:ZKnGWU7L0
すっかり忘れていたが、2chなんだからこのぐらいのAAは貼るべきだった。

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ   バズビー基金
(  \ / _ノ |  |      訴訟
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


90 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 10:32:21.67 ID:gij1L5CO0
>>72
だって、と学会のMLの一部が流出したら、スーパーハカーの仕業だみたいに騒ぐ人だもの。
で、不正アクセス禁止法。

http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-189.html
>http://www.cml-office.org/archive/?logid=415
> ちょっと調べたのだが、不正アクセス禁止法って、親告罪ではない。という
>ことは、通報や告発は誰でも可能で、被害者が訴えようが訴えまいが罪に
>問われる。現状で最も疑われても仕方がない立場に居るのが、内容を公開
>しているblog主ということになる。別の人からの情報提供の場合は、情報提
>供者をかばえば今度はblog主の犯人隠避が問題になる。つまり、当該エン
>トリーは「皆さん刑事手続で告発よろしく」と触れ回っているのに等しい。

91 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 10:43:40.08 ID:ZKnGWU7L0
過去の反原発運動へのスラップ訴訟とか
高木仁三郎さんへの組織的としか思えない嫌がらせの数々を
知っているせいか、バズビー基金のがちっさく見えるのは良くないんだろうか。


92 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/23(日) 11:04:16.28 ID:ZgAkZMqP0
>>89
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで科学リテラシーは釣られないクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

93 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/23(日) 12:44:07.94 ID:fLMlm+GN0
>85
ニセ科学批判という唯一の題目に適うか否かで言論をジャッジしてるのかね、この人は。

94 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 13:00:28.94 ID:gij1L5CO0
>>93
それより、突っ込みドコロは、

>「科学についての造詣が深くて」きちんと理解した上で
>分かり易く正しく一般の人達に科学を伝えて啓蒙する能力が高い人

という恐ろしいくらいの自己評価の高さと、自己アピールにえらく積極的なところかと。

「華やか」という単語が二度ほど出て来ているけど、「華やか」(と本人が思うもの)に
ついての執着や嫉妬もスゴいもんだねえ。

95 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 14:01:13.32 ID:G7Nzsp9n0
メールやツイッターでしゃべってる時間が多い学者は、
その時間に勉強なり研究なりしていれば、
あと一本くらいまともな論文がかけたろう。

ニセ科学批判は、たいした勉強をしなくてもできる、
本業からの逃避、怠惰の隠れ蓑だ。


96 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/23(日) 14:06:02.31 ID:J2Widfz30
仮想敵を作って(でっち上げて)攻撃をするとか、カルトそのものだな。俺はからかうのもバカらしくなった。

97 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 14:14:32.60 ID:wNdQbShf0
確かにニセ科学批判は誰でも言えるようなこと言ってるよな。
その敷居の低さが、多くのパッとしない理系信者を引っぱり込めたんだろ。
デモシカ院生のココロの駆け込み寺か。

98 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/23(日) 14:58:41.75 ID:/pZeOzMQ0


早川由紀夫 HayakawaYukio
 児玉龍彦さんの研究が必要だ。

南相馬市議会議員 大山こういち MinamisomaOyama
 「児玉氏の医師倫理を問う」  ブログ執筆中  突然彼は現れた。「共同記者会見」を仕組んだ組織とは?
 http://mak55.exblog.jp/

99 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/23(日) 16:21:07.89 ID:CCC71oSJ0
>>85
GJ!

しかしなんだなw 『私の履歴書』みてえだな。功成り名遂げた人みたいだけど、
業績がさ、シノドスのグルメガイド「あやしい放射能対策」だけじゃドン引きだろ。

芹沢一也は続けて片瀬を起用していくつもりのようだけど、あの人、ツイッター使用制限でもかけないと
また凸して醜態を晒すぞ。で、キクマコと芹沢がその度に助っ人として出張るの?

>>94
>という恐ろしいくらいの自己評価の高さと、自己アピールにえらく積極的なところかと。

それが公開オナニーメンタリティなんだけど、そういう評をすると、言葉に部分反応するおばちゃんの(兵庫県)が言葉狩りしにくるw

>人生の明るい面しかまだ知らない無邪気なお嬢さんという印象が、(辛口ですが)どうしても拭えません。
>まあ、おばちゃん博士よりも若くて大衆受けが良さそうな女性の方が「サイエンスコミュニケーター」の適格者なのでしょうねぇ。しくしく。(笑)
>まだ未熟でも仕事をさせていくうちに覚えていくだろうしそれよりも「イベントを盛り上げられる華やかさ」のある人を中心に考えられているのかなぁとも思います。

こんな(比較的)若い同性に対する暗い情念を抱いていて、ミソジニー的な言説を平気でポンポン口にしちゃうけど、
片瀬久美子って選択的夫婦別姓を実践していて、リストにはフェミもけっこういるんだよね。わけわかめ。

まあ、自己評価が高い人は健全らしいからいいのかね?トラブルしか惹き起こしていないような気がするんだけどw
手法がさ、相手を引きおろしてのマウンティングだから(「未熟な学生さん」「科学の現場を知らない人」「世間知らずのお嬢さん」)
品がないんだよね。「レッテル貼りに成功すれば勝ち」というのは菊池教団論法だな。

100 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 16:26:17.08 ID:NvvLqYH70
>>99
> 片瀬久美子って選択的夫婦別姓を実践していて、リストにはフェミもけっこういるんだよね。わけわかめ。

えっーーーー!!??
片瀬って結婚してたの????????
相手、どういう人なんだろう。

101 :地震雷火事名無し(熊本県):2011/10/23(日) 17:05:18.03 ID:39M3uRsP0
>>95
菊池誠は国から給料をもらってる大学教授なのに、学校の授業を休んだりしますからね。
ツイッターに夢中で。

102 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/23(日) 17:11:24.60 ID:CCC71oSJ0
>>100
子どももいる。
いつものように4時頃までツイッター三昧→子どもの弁当作りの為に起床→その後二度寝

なんか炊事や掃除もろくにしないで、明け方までツイッターをするぐちゃぐちゃの生活しているけど、旦那はどんな人だろうね?

京大で知り合った研究者?だったら、案外簡単に身元割れそうだね。だから周りが隠すんだ。
あれだけ痛いことしていると、たいていチクられるけど、生命科学は狭い世界だから、庇いあっている可能性が高い。

たぶん院に進む前に結婚していたんじゃないの。だとしたら、職場結婚?

京大生命科学スレってのは確か立っていたはずだから、写真と2000年進学、2004年度学位取得のこの人知りませんか?
で案外簡単に身元は割れるはず。学部と繋がっているだろうし、食えないと分かりきっている分野に社会人ロンダしてくる人は珍しいから
片瀬のことを知っている人がまだ残っているはずだよ。

103 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/23(日) 17:20:03.76 ID:CCC71oSJ0
同じロンダにしても、早稲田人科から東京大学医学博士→電中研にいって、タニマチを集めることに成功した
稲恭宏センセイはトンデモとはいえ、大成功例だよね。医者じゃない医学博士でも食えるなんて稀有の例だな。

104 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 17:43:48.90 ID:eA/jtv5v0
>>102
子供までいたのか。
たいへんそうだなぁー(遠い目)

105 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 17:48:16.36 ID:ZKnGWU7L0
catcatcat777さんという人がバズビーを説得しようとしてるみたいだが
CBFCFに問い合わせるのが先ではないんだろうか?
なんか急に口をはさむのもまずいかも知れないので
様子見ているのだが。
下のツイに出てくるバズビーのスポンサーというのもおかしいな。
CBFCFのスポンサーという話はツイの中に出てくるが…
誰か追いかけています?

ツイでなく電話でやるレベルの話だが

--

プルトニウムが飛ばないと言った学者の多くは、単に誤認によって、
また個人の立場から物を言っており、この訴訟は無理筋です。
おそらく、バズビー氏のスポンサーとやらも
わかってやっているでしょう。これはむしろ、濫訴で逆提訴される質のものです。


106 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/23(日) 18:02:17.21 ID:rvuE0SY20
>>99
>それが公開オナニーメンタリティなんだけど、そういう評をすると、言葉に部分反応するおばちゃんの(兵庫県)が言葉狩りしにくるw

いや、(兵庫県)には何の義理もないが、わしもその表現はちょっと嫌w


>人生の明るい面しかまだ知らない無邪気なお嬢さんという印象が、(辛口ですが)どうしても拭えません。
>まあ、おばちゃん博士よりも若くて大衆受けが良さそうな女性の方が「サイエンスコミュニケーター」の適格者なのでしょうねぇ。しくしく。(笑)
>まだ未熟でも仕事をさせていくうちに覚えていくだろうしそれよりも「イベントを盛り上げられる華やかさ」のある人を中心に考えられているのかなぁとも思います。

パートのおばちゃんたちが、そっくりな愚痴をよく言いますw

107 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 18:10:03.58 ID:qDWr1xzy0
>>104
片瀬は子供がいるのに放射能を不安がる母親の気持ちにあそこまで無頓着なのか。

108 :地震雷火事名無し(東京都【震度1】):2011/10/23(日) 18:27:59.31 ID:B5eGqcPa0
>>107
あれで本当に母親なら、子どもの食事に気を使うタイプのお母さん方に、
劣等感バリバリで逆ギレしながら敵意をぶつけてもおかしくない。
その手の家事能力は低いけど、自分が人並みのことをこなせない
劣った存在と認めるのは悔しくてできない、
手間をかけずに金をかけて解決するほど裕福でもない、となると、
安全厨な主張をキーキー続けるしか手がないかもねえ。

109 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/23(日) 18:30:14.79 ID:/pZeOzMQ0
訴権の乱用と認められた際、原告自身、何らかの制裁を受ける事はあるのでしょうか?
http://www.bengo4.com/bbs/read/8885.html

110 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/23(日) 18:34:33.67 ID:/pZeOzMQ0
訴訟内での反訴について
http://www.bengo4.com/bbs/read/48871.html

111 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 19:00:28.96 ID:ZKnGWU7L0
うーむ、何か本当にヤバイみたいだ。
妖怪アンテナが反応したのは正しかった。
みんな静かにしているのが良いと思う。


112 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 20:55:41.06 ID:nwEGqM6l0
ふーん
http://togetter.com/li/204297

113 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/10/23(日) 21:03:54.41 ID:Pf1daNLe0
日弁連「ツイッター監視」に警告 表現の自由侵害の恐れ

日弁連は7月29日、資源エネルギー庁が、ツイッターやインターネット上の情報を
常時監視するモニタリング事業について、表現の自由を侵害する恐れが大きいとして、
ただちに中止するよう、会長声明を発表した。
日弁連が問題にしているのは、政府が広告代理店の「アサツーディ・ケイ(ADK・東京)」
と7000万円で契約を結んだ「原子力安全規制情報広聴・広報事業」。
「原子力発電所の事故等に対する風評被害を防止する」ことを目的に、
ツイッターやインターネット上の情報を「常時モニタリング」し、
不正確とされる情報等に対して「速やかに正確な情報を提供し、又は正確な情報へ導く」としている。

114 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 21:10:07.77 ID:AR8p8mBr0
関東が本当にヤバくなってきたようだな。
もうエア御用だどうだの言っている場合じゃなくなった。

115 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 21:13:59.53 ID:wNdQbShf0
やっぱりあの時の雨は、「濡れて参ろう」なんて代物じゃなかったんだな。

116 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/23(日) 21:18:52.12 ID:lkUdtjDS0
         訴訟リスクの上でカーニバル
          開     幕     だ
        n:       ___      n:
        ||    / __ \    .|| 
        ||    | |(゚)  (゚)| |    ||
       f「| |^ト    ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「| |^|`|
       |: ::  ! }      ̄□ ̄     | !  : ::}
       ヽ  ,イ  / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  ,イ


117 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 21:32:44.54 ID:yvDaz+RD0
>>108
片瀬が読んで、胸にグサグサとアーミーナイフのごとく言葉が突き刺さってるのを想像した。

ニセ科学批判は、身近で騙されて被害に遭った人がいたからと言ってるけど、
もう一つ、「母親」としての劣等感からくる攻撃もあったわけか。

118 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/23(日) 21:38:11.82 ID:CCC71oSJ0
ストロンチウム全然おkとかまだ言っているよ。大阪だからだろうな。つか、バズビーに夢中w

kikumaco_x 菊池誠(多言)
これまでに分かっている範囲でいうと、Puは実際にほとんど出ていないし、Srも当初心配されたよりずっと少ない。
それはあくまでも「不幸中の幸い」ではあるけれども事実。黒猫先生は、PuもSrも実測値が全くでないうちから
「出ない」とも「少ない」とも言っていないのではないか?
23時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/127080042919493633

119 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 21:55:00.05 ID:nwEGqM6l0
>>117
い、いや片瀬は読んでいないでしょ、そこまで精神力が強いと思えないし。
ただ >>108 のようにでも思わなきゃ、お仲間たちが、この主婦はノイローゼだの、
放射脳だのモンペだのと言っているのを、諌めもしないというのが理解できない。

120 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/23(日) 22:09:36.62 ID:cmRpXlDz0
>>118
きくまこの独りバズビー祭りが見ててイタイタしいよ。

つーか、ウザい。

121 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 22:14:47.70 ID:ZKnGWU7L0
>>120
うざいなら見なければいいのにw

122 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 22:25:34.40 ID:ZKnGWU7L0
一色靖という人は記録する価値あると思う?
当時は真正御用しか眼中になかったし
その後聞かなくなったので、リストに入っていないんだが。

――
アーカイブ:一色靖氏による広瀬隆氏の主張に対する丁寧な検証
http://togetter.com/li/203888 に続くものです。3月20日の時点で
「正しく恐れる」というキーワードが出ていたのに驚きました。
http://togetter.com/li/204302 via Togetter
2011.10.23 20:10

3月20日公開で、3月24日には232fav・51466view、
さらに4月26日には296fav・91555viewですから、もの凄いです。
「リテラシー」とは何か考えさせられます。
RT @pionies: 前者のまとめは確か、糸井重里氏のRTで初めて目にした記憶があります。 via Tabtter
2011.10.23 20:24

pristinanomine
一色氏は強烈でした( ;´Д`) トンデモ論法での小出さん批判
…エア御用の真打ち。
“@GoyoGakusha: 当時はエア御用系列はまったくアウトオブ眼中だった
RT @waferwader: 原発業界御用学者リストには、なぜか一色靖氏の名前はなし via Twitter for iPhone
2011.10.23 21:49

123 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/23(日) 22:36:33.60 ID:/pZeOzMQ0
学者ではないのね。これをリストに入れたらナトロムとか神戸とかの有象無象も入れる理屈になるのでは?
取り巻き代表として片瀬1人でいいと思う。

 研究業。化学工学博士。材料、エネルギー、環境、プラントなど分野転々で、今はなぜか生物情報系。
 三児を愛する父。患者&医療側に関係者多く精神医療を始め医療福祉に関心あり。
 いつか介護福祉の資格取りたい。慢性B肝患者なんで早めに死ぬかも。
 B型肝炎問題について知って欲しいな。30年来のQueenファン。どんな人も好きだよ〜!!

124 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 22:51:41.19 ID:nwEGqM6l0
>>122
http://togetter.com/li/144226
を見る限り、本人がトンデモ系では<一色靖

http://teabreak.cafe.coocan.jp/Story_Avenue/
を見ると「アマチュア日曜作家」でラノベ志望?
海外冒険小説好きと書いているが、言葉の使い方がSFムラの人っぽい気がしないでもない。

125 :地震雷火事名無し(三重県):2011/10/23(日) 23:00:24.86 ID:CCx0IE820
>>122
学者・文化人として独立項目を作るほどではないけど、資料としては興味深い、
てなところですかね?
wikiの「物置」の下の方に「NATROM」の項があるので、
その下あたりに置いてみたらどうでしょう。
(内容は、とりあえず>>122で御用聞きさんが引用したwaferwaderさんと
pristinanomineさんのコメントを入れる。)

しかし、こんなtogetterを糸井重里が拡散してたんですね……いやはや。
https://twitter.com/#!/itoi_shigesato/status/49474637041635328
@itoi_shigesato 糸井 重里
調べてるうちに「あれ(!)」を見ちゃって、「怪しいとは思うんだけどどんより
重苦しい気持ち」になってしまった人びとに、その「魔術」の見せる幻影を崩す人が
現れてくれた。http://bit.ly/hX5QVt 「一色靖氏による広瀬隆氏の主張に対する
丁寧な検証」
20 Mar via web

126 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/23(日) 23:24:40.93 ID:ZgAkZMqP0
>>122
一色は@iina_kobeと一緒に除染ビジネスを立ち上げて補助金獲得に頑張ってるみたいですw
ttp://hope-japan.tv/staff

127 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/23(日) 23:28:21.55 ID:6mcFBCWn0
なるほど。菊池教団の中で原発利権や除染利権のおこぼれに与ろうとしているのは
菊池や片瀬などシノドス関係者だけではなかったのか。

128 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/23(日) 23:29:28.00 ID:ZKnGWU7L0
>>126
このdisり方、広瀬をやったときと同じじゃね?
http://dl.dropbox.com/u/5677577/%E5%85%90%E7%8E%89%E9%BE%8D%E5%BD%A6%E6%B0%8F1%2020110807nn.pdf
どうしよもないなこいつら

129 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/23(日) 23:37:01.28 ID:lkUdtjDS0
>>126
http://hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf
>ヒマワリの除染効果を実証
> その結果ヒマワリには一回の栽培で放射性セシウムを吸い上げて土壌中の汚染を 20%-56% 低減させる働
>きがあることが実証された。
> 同時にそのかなりの部分(約 3 分の 2)が葉に集約されることも新たにわかり、ここから除染作業の効率
>を上げるいくつかの手がかりも得られた。

うさんくせぇw
そんなに吸い上げ効果があるなら、とっくにハンフォード風下地区とかチェルノブイリでやってるだろ
測定がアバウトなだけのような気がする

130 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 23:41:34.78 ID:wNdQbShf0
こんな安全バイアスの針が振り切れた連中が除染ビジネスとか
CBFCFといい勝負だろ。
除染なんてあまり効果的でない事が段々わかって来て
小出攻撃とかより激しくなるだろうな。
ひまわり植えてこんなに除染できたとか嘘くせ〜w


131 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 23:42:47.00 ID:wNdQbShf0
かぶったw

132 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 23:52:24.97 ID:fP7TYmTf0
エアになまぐさい風がまじってきたような。

133 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/23(日) 23:54:40.07 ID:ZgAkZMqP0
@iina_kobe
いいな by kuma203694
おうよ!ファンド申請がんばる! 落としたとこは、晒す!w三菱商事、先見の明がないぞ!大丈夫か??
RT @bambooyoudo: #HOPEjapan 用除染実験農地!全国除染してやる!応援してくれ!
http://twitter.com/#!/kuma203694/status/126621182505140224

三菱商事のNPO等のファンド審査は落ちたみたいです。

134 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/23(日) 23:56:55.10 ID:fP7TYmTf0
こんな未曾有の事態だから
大小の魑魅魍魎が這い出てくるのもしかたないか。

本来の意味での科学リテラシーと良識が必要なんだけどな。

135 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/23(日) 23:57:02.19 ID:3iDEdGRY0
ひまわりは効果無しって確か実証試験の結果が出てたはずだが。

136 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/24(月) 00:00:44.60 ID:lkUdtjDS0
仮にひまわりで除染できたとして、それを独占できるわけでもないし(タネ蒔きゃいいんだし)
特殊なノウハウや特許を持っているわけでもないのに、ファンドからカネを引き出せるわけないじゃん
まさにお花畑

137 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 00:03:15.70 ID:hY+GB2e40
助成金目当てで数字いじる奴がどんどん出て来て
最初は安全厨の博士様が、3年後ぐらいに詐欺師(Ph.D)へと転がり落ちてく悪寒。

138 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 00:08:08.85 ID:jP2RMn150
つーか@iina_kobeってかなりヤバくない?
実名不明なのがアレだが、リストに入れた方が良いと思うんだが
片瀬とかよりフォロワーも多いし

500Bq/kgは全然OKとか、Sv単位じゃなきゃ大丈夫とか、
エア御用どころじゃなくて、御用レベルの発言も多い

139 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/24(月) 00:13:16.18 ID:CXpelKtM0
農林水産省の除染実験結果

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00965.htm
>5月に種をまき、8月に開花したヒマワリの場合、土壌1平方メートル当たり約107万
>ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、吸収できたのは約2000分の1の520
>ベクレルにとどまった。

140 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 00:16:08.74 ID:llqKCxJ40
稲神戸は、俺のなかでは、単なる「ステルスマーケッター」
エアにあらず。

141 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/24(月) 00:17:48.10 ID:+wyrFaNk0
>>138
>実名不明
この人じゃないの?

https://plus.google.com/116794511753383057957/about

142 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/24(月) 00:18:23.62 ID:/zVUU/Su0
>>135
いいな先生はひまわりの実験結果のデータをもっている模様。詳しくはGoogle+でらしい。
http://togetter.com/li/185884
http://togetter.com/li/192547

143 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 00:18:51.57 ID:+wMpPAJ40
>>137
>最初は安全厨の博士様が、3年後ぐらいに詐欺師(Ph.D)へと転がり落ちてく悪寒。

学位持ちのクズって意外に多いんだね。まあ、9%が死亡・行方不明になる世界だから、何でもありかもね。

菊池教団は出版カルトとセミナー屋を目指すのか?シノドス界隈はしょぼいな。
だけどキクマコはともかく、芹沢一也をdisってると怖いところから何かされちゃうかもね。
なんつっても朝日新聞科学部でさえ擦り寄るキャッシュリッチな(ry

144 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 00:19:07.35 ID:5ETrsr+f0
結果発表時のtwitterでの反応

農水省の「ヒマワリは除染効果少ない」発表に対する反応のまとめ
http://togetter.com/li/188309

145 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/24(月) 00:20:23.60 ID:2i/0VvFc0
iinaって返答率高いから情弱に人気なんだよな

146 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 00:25:30.89 ID:hY+GB2e40
ビルオーナーのぼんぼんらしい。
ttp://fujiya.main.jp/index.html
金と暇はあるんだろう。

147 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 00:38:11.92 ID:+wMpPAJ40
三宮に自社ビル持ってるって何者?神大出の理学博士で、理化学研究所の任期つき研究員までやってたのか。
まあ、安全厨↓だわね。

iina_kobe
線量が高いって、100万Bq/kgとか10μSv/hとかですか?福島市なんか雑草で5μSv/hとか普通です。みんな生きてます。
RT @hanaboushi 千葉の柏で線量高かったところがありますが、福島で側溝の周辺測ったりホットスポット調査ってしてますか?
@iina_kobe
29 minutes ago
http://twitter.com/iina_kobe/status/128123534500306945

148 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/24(月) 00:40:00.79 ID:/zVUU/Su0
この、にらめったー見るとiinaって人がどういう考えなのか分かりやすいと思う
http://nearmetter.com/drivensprocket/iina_kobe

149 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/24(月) 00:41:48.91 ID:JtES7GTP0
>>146-147
こりゃエア御用というより体制側の御用そのものだな。

150 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/24(月) 00:53:35.08 ID:/zVUU/Su0
>>149
エア御用や御用というより一旗上げようって感じかな。

151 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/24(月) 00:59:20.77 ID:BQlPFPHn0
>>150
こういうのはニセ科学を利用した怪しい商売じゃないのかな

152 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/24(月) 01:16:17.24 ID:BQlPFPHn0
バズビー基金の中の人が危険だという話も聞いたけど
結局よくわからない。危険て何

バズビーとのやりとりはなんかカオスになっているね。
http://togetter.com/li/204297

まぁいいか。放置放置

153 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/24(月) 01:21:19.65 ID:lrvhGMN40
●東電やめたら電気代3割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
東京都立川市が運営する立川競輪場(同市曙町3丁目)が2010年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者(PPS)に替えたところ、電気料金を前年度の3割近く節約できたことがわかった
PPSは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
バカ高い日本の電気料金
日本 17円/kwh
米国  6.7円/kwh
韓国  6.21円/kwh
中国  9.07円/kwh
セブン&アイホールディング会長 鈴木敏文
「今でも電気代が高いですよ。うちでも海外店舗と比べると 2倍から3倍も電気代が高い。
それが産業の足かせになっている事は事実です」
今までも電力自由化の議論が経営者サイドから立ちあがった事があったというが
そのたびに、政財官とガッチリスクラムを組む電力業界の厚い壁に 跳ね返されてきたという
「ある企業経営者が、『なぜ電気料金を下げられないのか?』と東電幹部に質したところ
『下げてもいいけど停電しますよ』と言われ『よく客に向かって努力もせずに、不良品になりますよと言えるな』
と唖然としていたということもありました」
(以上 週刊文春より抜粋) 日本の電気料金、何と韓国の2.7倍!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311023860/l50

154 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/24(月) 01:39:12.91 ID:lrvhGMN40
「安全な低線量被曝はない」と認めたWHO
http://www.taz.de/!70237/

1959年、IAEAとの間に「互いの許可なくしては放射能の影響に関するデータを公表しない」
と言う協定を取り交わして以来、原発ロビーに追従する被曝被害の公式発表しか
行ってこなかったために世界中の科学者や反原発団体から非難され続けてきた
世界保健機関WHOですが、ついに事務局長のマーガレット・チャン氏が「安全な低線量被曝はない」
と認めたことを、5月5日付けドイツ『タッツ』(TAZ)紙が報じました。

和訳
http://vogelgarten.blogspot.com/2011/05/who.html

ICRPも、科学的に100mSv以下の被ばくでも癌が過剰発生すると認めている
http://the-news.jp/archives/7535

 国際放射線防護委員会(ICRP)のパブリケーション99は、低線量被ばくの健康への影響を
まとめたもので、2004年10月に同委員会によって承認された。
そこでは、疫学的(これまでの症例に基づく統計的)なアプローチ、
放射線がどのようにDNAに影響を与えるかという細胞学的アプローチ、
動物実験に基づくアプローチがなされている。

このうち、細胞学的アプローチについては、「現在のところの線量と、時間ー線量の関係についての
メカニズムと定量データの理解は、低線量においては直線的な線量反応関係を支持する」という結論だ。
つまり、100mSv以下でも比例的に健康被害が生じることを裏付けているという結論だ。

動物実験に基づくアプローチの結論は、「早期のイニシエーション事象は、細胞遺伝学的損傷の誘発に
相当するように思われる。
この考えでいくと、低線量域ではメカニズムの議論から直線的な反応が支持される」というものだ。
つまり、100mSv以下でも比例的に健康被害が生じることを裏付けているという結論だ。

残る疫学的なアプローチは、低線量の場合、さまざまな要因によって数値が影響するために、
結論を出しにくい状況にある。
しかし、危険を避けるという観点からは、10mSv単位でも健康被害が出ているというデータを
無視することはできない。
(以下略)

155 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/24(月) 03:48:17.60 ID:SiNP+LyB0
>>152 最初騙されてても、まともな人はとっくのとうにバズビーから手を引いてる。
当然ながら、いまもまだバズビーを擁護したり、批判したりする人たちを胡散臭いと感じている。

そういう人を見てみると、やっぱり偏ってるもん。



156 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/24(月) 07:42:24.72 ID:KIM0ONFK0
>>155
バズビースレはサプリ販売の話が出てきた途端にスレの流れが変わった。
当初は原子力村の偽装工作だという説もあったが。

157 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 08:53:32.62 ID:cXLHz3rw0
ECRRの妄想を念頭においてのナイブヒバクガーは殆ど無くなったよねお前らw
流石に無謀だと気付いたのかな?w

158 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 13:06:15.52 ID:9Faru8cZ0
上のほうで出てる「バズビー問題」は
ECRRによる内部被曝推定の根拠についての問題

バズビーの名による商行為の問題
との二つあると理解してるんだけど、それでいいかな?

これがニセ科学批判として成立するためには

前者については放射線防護医学的な(ICRPが無条件に正しいという前提に立つのではない)検討と批判、
後者については社会的な問題としての妥当性と、その生成過程についての解明、対応

が必要なんじゃないかと思うけど、「ニセ科学批判」系の人たちはどうとらえてるのかな?
べつに対応を期待してるわけじゃないけどね。おそらく手にあまる問題だろうし。
このスレでも放置って意見がけっこうあるみたいだし、おれもすごく関心があるってわけでもないけど。
せっかく○い大阪府が問題提起してくれてるんで。

159 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 13:08:11.30 ID:mflaY4L70
>>122
一色靖は極度の知ったかぶり。
専門外のことにまで一々口を出して恥をかいてきた。
本当の専門家が見れば、奴が「知ったかぶり屋」であることは
簡単に見抜ける。

160 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 13:08:36.82 ID:9Faru8cZ0
>>158
○い大阪府の見解でもいいんだけど。

161 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 13:16:32.80 ID:mflaY4L70
>>129
その報告は本当に典型的なトンデモ。凄まじい嘘。
嘘をついたつもりでないのなら、とんでもないド素人集団。
もう多くの人から批判されてるよ。見てみこれ。

http://togetter.com/li/185884
http://togetter.com/li/192547
http://togetter.com/li/188309
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/?no=402

162 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 13:22:56.24 ID:mflaY4L70
>>138
実名なら http://hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf の2番目。
こいつはかなりアレ。発言を追ってみ。だいぶ嘘ついてるから。

163 :御用聞き(関東地方):2011/10/24(月) 13:34:18.56 ID:3Nt7H6cPO
>>158
三つある。もう一つは基金による訴訟問題で、本来これがメイン

ECRR問題はむしろ無関係に思うが
エア御用たちはごっちゃにしたがるだろうな

164 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 13:44:17.50 ID:cXLHz3rw0
それら種々の問題点が関係してようがしていまいが、そもそも全部ダメでしょ。

165 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 13:46:36.17 ID:mflaY4L70
データをしっかり読みとけば、iinaのも農水のも結果はほとんど同じ。
効果ナシと言いきっていいレベル。
iinaのは意図的に効果を大きく見せ掛けていただけ。
研究者としては致命的な嘘。
一人で火消しに御苦労さんww http://togetter.com/li/188309

で、後になってこんなことを言い出す鬼畜
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/118302343245733888

こんないい加減な奴に金を出す奴がいつかよ。

166 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 13:51:27.03 ID:mflaY4L70
>>152
うん、バズビーの件は放置でいい。とっくに火が付いてるから、あとは時間の問題。
司法の問題。

167 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 14:01:39.45 ID:cXLHz3rw0
「言ってる事、関わってる事の一部がダメなら全部ダメ、もうこの人は全く信用出来ない!」
とかお前らがエア御用な人らを叩く時の常套手段だよね。

…ダブスタかっこわるいw

168 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 14:07:00.82 ID:Qu/IaFbg0
>>158
とりあえずkikumacoとkikumaco_xでICRPを検索
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=ICRP
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco_x&word=ICRP

ICRPについて疑問を投げかけるツイートは皆無。
以下kikumacoの2011年09月30日(金)より引用。

ICRP勧告にきちんと従うように求めるのが一番筋がよいと思うんだけど、
児玉さんは論議を呼んでしまうことまで主張しているので、コンセンサスは得づらい。
そこに、「議論しているときではない」という主張と齟齬があって、悩ましいよね
posted at 02:18:55

20mSv/yは暫定だったとして、その後きちんとICRP勧告にしたがって参考レベルを
決めたのかということが問われるはずで、それは「なされていない」と考えるべきだよね
posted at 02:22:49

論議になってしまうようなことは棚上げにして、ICRPにきちんとしたがうようにするのが筋よね
posted at 02:24:26

169 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/24(月) 14:43:45.79 ID:/zVUU/Su0
上から目線は基本

児玉さん、もう少し勉強すればよかったのにね。あれが東大のアイソトープを牛耳ってるとか、日本終わってる。てか、東大、大丈夫なん?http://bit.ly/ovnMDj

iina_kobe/いいな 2011-07-31 09:11:20

170 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 14:50:07.36 ID:llqKCxJ40
>>169 本
人はポストドクターまでやって研究の世界に残れなかった
落ちこぼれなのになwwwwwwwww

その劣等感からこうなっちゃったんだろうな。

そして、また研究の世界に戻るために一生懸命宣伝してる
ということ。

171 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/24(月) 15:12:54.68 ID:+t5LX/Fa0
>>170
研究の世界に残れなかった落ちこぼれという点は、
片瀬もそうだし、きっとbuveryなんかもそうなんだろうな。
アカデミック・ルサンチマンが彼らの行動原理。

172 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 15:16:11.71 ID:cXLHz3rw0
またレッテル貼って内容とは関係ない所で罵倒か。面白いのそれ。

173 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/24(月) 15:40:40.82 ID:hY+GB2e40
       安全厨の除染事業の予想

ひまわりでセシウムが半分に!!除染してやるから金よこせ。

↓減りませんでした。

この程度は影響無し小出dis児玉disプルトは紙一枚オレ博士様愚民プゲラw

174 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 15:43:23.07 ID:llqKCxJ40
>>140とIDかぶってるwww

>>161
http://togetter.com/li/192547
これが一番端的にまとまってて分かりやすかった。
研究界に残れなかった理由が分かったよ。

175 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 15:52:45.71 ID:llqKCxJ40
ヒマワリの件でのらりくらりと言い訳してまわった奴がコレかよwwww
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/127351116676595712

176 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/24(月) 16:12:56.27 ID:/zVUU/Su0
同じ神戸大の山内教授が先にマスコミに取り上げられて残念でしたね。
たしか、いいな先生もマスコミにデータを渡されてたはずなんですが…

放射性物質除染の効果限定的 福島で神戸大調査
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004570146.shtml

177 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 16:28:36.29 ID:cXLHz3rw0
>山内教授は「従来の除染方法では不十分。コンクリートをはがして街をつくり直すぐらいの対策をしなければ、
>子どもたちは安心して暮らせない」と指摘している。

年間総被曝量が幾らになり得るか、という例示も出来ない癖に何煽っちゃってんのこのおっさん。

178 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 16:31:04.14 ID:cXLHz3rw0
凄いミスリードだよこれ。「現行の除染方法では結局再度貯まる可能性がある」のと
「その線量がどの程度のものなのか」を意図的に混同して、勝手に心配するか否か
という判断に踏み込んじゃってる。

報道の文面がオカシイんだと信じたいよね。決めるのは住人でしょ。

179 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 16:37:55.67 ID:llqKCxJ40
この人↑自身が国語苦手に見える

180 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/24(月) 17:18:50.24 ID:eCL1PE4i0
>>177
ちょっと読む能力が低いな。それと反応する所が変。
まずはその新聞記事だけでなく、他のも調べてものを言った方がいいだろな。

【汚染】神戸大学 山内教授「渡利地域における除染の限界」、放置された側溝は天然の濃縮が進行し線量が2倍に上昇していた】
http://savechild.net/archives/9262.html

上にある、pdf http://www.foejapan.org/energy/news/pdf/110921_2.pdf

>年間総被曝量が幾らになり得るか、という例示も出来ない癖に何煽っちゃってんのこのおっさん。

それを言う場合、山内教授に言うのでなく、記事を書いた新聞記者に言うべきだろな。
山内教授が言っていたとしても、記者が載せていない場合もあるから。

まあ、記事自体、煽る煽らないの話でなく、除染の効果の話だろ。山内教授は除染の限界を述べている。

181 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 17:27:06.01 ID:cXLHz3rw0
>>180
「本文読んだらバックグラウンドレベルまで下げて始めて除染というべきだ」
とかアホなこと言っててどうにもならないので煽る煽らないのレベルじゃないよねこれ…

182 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/24(月) 17:47:05.48 ID:eCL1PE4i0
>>181
本文というのは、新聞記事のことかな? 記事のことなら、新聞記事本文と書いてほしね。
>>180 は、二つのリンクを載せているから。

>とかアホなこと言っててどうにもならないので煽る煽らないのレベルじゃないよねこれ…

だから、煽る煽らないレベルで書いているのは、>>180だろう。
例示も出来ない癖に何煽っちゃってんのこのおっさん」と書いているのは、>>181なのだから。

というか、このスレで肯定的な人(物・事)は否定して、このスレで否定的な人(物・事)は、
肯定するとスタンスで書いているのだろうけど、批判的であろうとするのはいいが、もう少しマトモに頑張ってほしいね。


183 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/24(月) 18:11:02.64 ID:eCL1PE4i0
>>181
>「本文読んだらバックグラウンドレベルまで下げて始めて除染というべきだ」

ああ、これ分かった。pdfの下の部分だな?。

「」の付け方がおかしかったな。本来は、「本文読んだら」が「」から外れるだろう。
それと、「」で引用する場合は、原文のママが基本だ。意訳するのなら、
「「...」という趣旨(要旨)で」とした方がいいだろな。
引用要件を守らず、勝手に「生命科学の科学者です。研究者です」書くバカもいるからw

http://www.foejapan.org/energy/news/pdf/110921_2.pdf
>>今回の計測において通学路の直ぐ側の地表で 20 μSv/h に及ぶ土壌の汚染があった。
>除染というからには天然のバックグラウンド・レベルである 0.05 μSv/h に達するか
>どうかでその効果が評価されるべきである。「除染」の限界が示されたと見るべきである。



184 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 18:13:49.38 ID:Fm+74fQG0
大阪の馬鹿は相手にしなくていいよ。スレが汚れるだけ

185 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 19:23:25.14 ID:Fm+74fQG0
>>138
@iina_kobeが無知な子育てママ(不憫)を洗脳するtogetter

http://togetter.com/li/175883
http://togetter.com/li/194861

「理解する」なんて大嘘。裏付けの無い自説や嘘を教え込ませて洗脳してるだけ。
F1からの放出はもう無い! 「今の医学なら、10Svとかじゃない限りなんとかなる」!
だぜ。悪質にもほどがある。

186 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/24(月) 19:38:34.28 ID:Ny+0+7FG0
このスレがネットを汚してるんだよバーカw

187 :地震雷火事名無し(マレーシア):2011/10/24(月) 20:03:35.15 ID:3gezqUCU0
武田邦彦 『現代のコペルニクス』
http://www.youtube.com/watch?v=GiznPS9UQPY&feature=relmfu

要は科学知識というのはその時代、ある個人、ある組織によって、もしくはある前提によってしか通用しないのに、
そんな物を水戸黄門の印籠の用に振りかざして、人々をその支配下に置こうとする。
そんな物には何の意味もないよと。
科学の歴史を振り返ればそんな事は当然の事であって、学問は多数決ではないのだよと。
武田先生の爪の垢でも煎じて飲みなさいと、まそう言う事ですね。

188 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 20:13:58.17 ID:+wMpPAJ40

                                   、_人_从_人__/
                                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  汚
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   物
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'(兵庫県) ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
 (悪い大阪府) ;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ

189 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 20:14:58.01 ID:+wMpPAJ40
>>183
>引用要件を守らず、勝手に「生命科学の科学者です。研究者です」書くバカもいるからw

いよう!(兵庫県)。そんなに悔しかったのかw しかし、おまえの(大阪府)への絡み方って俺に対するそれとまったく同じなんだなw
当たり屋論法と名づけてやろう。おれは大阪府なんか一度も相手にしたことはないよ。何が(大阪府)への相手は一日3回までだ、スレ汚しが。

てめえが無能であることの責任を俺におっかぶせるなよ。
片瀬が研究者を詐称していることはシノドスに引き込んだキクマコも気にしていて、「元専門家じゃ駄目なの?」とか逆ギレしてたぞ。
おっと、ソースは俺の脳内な。だけど俺はコンテクスト込みでのテキストの記憶能力はおまえよりはマシな自負はあるので信用して欲しいな。
「ソース出せ!」とか喚いても応じない。これは過去スレに俺が貼ったものだけど、datファイルがぶっ飛んだので示せないだけだからな。おまえは俺よりも暇そうだから自分で探せ。

あれだけしつこく言っても未だに感想を寄越さないtogetterの趣旨は、「現役カガクシャによるSTSdisり」だったからな。それは否定出来ないだろ?
くどいようだけど、togetterを読んだ感想を寄越せ。そうしない限りおまえとの応答は今後ともお断り。
で、STSを否定的に評価する根拠として、「科学の現場を知らない」と表現している。「カガクの現場を知っている=カガクシャ=研究者である」という解釈が間違いなの?
kikulogでもカガクを属人的な道具として、さんざんdisってきたんだぞ、片瀬久美子は。
で、そのオチが、繰り返しになるけど、「カガクコミュニケーターを目指して修行中のカガクライターを目指して修行中の翻訳者を目指して修行中の学位持ちの専業主婦です♪」
こんなんで許されると、おまえは本気で考えているんだな?「研究者です」と明言しなければ、「カガクシャである=学位持ち」で何を言っても許されるんだな?

片瀬が匿名なのは業績は学位論文だけで、アカデミシャンではないからだと考えているけど、匿名の自称・理学博士の身分を立証する無理ゲーを俺が負わされる一方で、
片瀬は「カガクシャです=学位持ちです」を免罪符に事実命題から当為命題を導出して、つまり、原発事故問題でのエートスの領域まで踏み込むことが許されるんだ?
そんな非対称性ってないだろ。研究者や科学ライターならまだ許せるかなとは思うけど、今のところ当たれる片瀬の業績・実績ってメルマガの投稿しかないんだよ?

それとな、おまえは属性を完全に秘匿しているつもりだろうけど、おばちゃんオーラが消し去れていないんだよ。
絡み方が”おばちゃん”風なのw しかし、関西ネイティブではない。恐らく旦那の転勤にくっついて行って数年以内ってところだろ?
活動時間帯も真昼間からでIDも固定だから自宅からだろ?だから専業主婦と推論した。”バカな”は言わずもがなだろ?w


190 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 20:23:07.53 ID:+wMpPAJ40
見つけた♪
---------------
595 : 地震雷火事名無し(東日本) : 2011/10/02(日) 23:37:22.99 ID:Gi6N4kEo0
いや、なんかですね、教団としても片瀬の身元をようやく明らかにする気になったようですけど、「元専門家」というオチになりそうな気配が濃厚なんですけど?

kikumaco 菊池誠
専門教育は受けているが、現在はそれを職業としていない人でも、自分の知識を市民として使うことはありえないということですね @skasuga
7分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/120504117033574401

kikumaco 菊池誠
.@skasuga 元専門家は市民とは認めてもらえないの?
3分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/120505388159336448

kikumaco 菊池誠
@skasuga 頼まれるのではなく、自発的に知識を使ったら? 市民運動じゃなかったら? そもそも市民運動だけが市民なの?
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/120506061261242368
-----------------
つうか、自分から絡んできて、「ソース出せ!」って挙証責任があべこべだよな。

「いや、だから、まずtogetterを読んでくださいよ」と何度も何度も言っているのに
「twilog使ったけど、ワード検索に引っかからなかった!勝利!」
「いや、だから、生化学は生命科学でしょ?それよりもtogotter読んだ感想は?」
「そんな言葉を使っていない!引用ルール違反だ!」

なんでこんなゆとり、つうかクレーマーみたいな基地外主婦が子を生しているのかと思うだに恐ろしいわ。


191 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 20:40:39.07 ID:Kb2Ds+OI0
http://togetter.com/li/195865
「福島県の子育てママ」まとめの反応 早川先生 勝川先生を中心に
(正しく恐れるって何?)【追加版】

iina_kobeには早川氏も仰天・・・の図www

192 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 20:57:54.63 ID:K4gOFPCG0
@iina_kobeっつーのはアレな。
稲なんとか(東大医学博士 藁)と同じで、ネズミだの線虫だのに放射線を
当てた経験だけで人間のことまですっかり分かった気になった馬鹿。
研究者崩れのプライド馬鹿。

この二人、そういえば共通点が多いな。

193 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 21:28:36.13 ID:+wMpPAJ40
>>192
>稲なんとか(東大医学博士 藁)と同じで、ネズミだの線虫だのに放射線を
>当てた経験だけで人間のことまですっかり分かった気になった馬鹿。
>研究者崩れのプライド馬鹿。
>
>この二人、そういえば共通点が多いな。

つ 京都大学理学博士片瀬久美子もw

なんかノックアウトマウス相手にしてると世界が分かってしまう体験でもするんですかね?w


194 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 21:39:50.40 ID:K4gOFPCG0
iinaと稲

・研究職を目指すもドロップアウト
・得体のしれない職で食いつなぐ
・生物に放射線を当てた経験を持つ
・ネズミや線虫の話がそのまま人間にも通じると信じ込む
・しかし医師免許を持つわけではない
・原発事故を機会にアヤシイ活動で金儲けしようとする
・原発や除染に関してはド素人
・過度の安全厨
・声がデカイ

などなど。。

195 :地震雷火事名無し(熊本県):2011/10/24(月) 21:49:17.36 ID:60ljH2r10
>>194
藤田正樹ことiina_kobeは御用学者に入れるかトンデモに入れるか。
除染利権にたかろうとしてるのは、御用学者の皆さん。
だが言ってる事は、キクマコもさらに超える酷すぎる安全デマ。

トンデモかな。

196 :地震雷火事名無し(空):2011/10/24(月) 21:52:03.20 ID:YvXS66Jp0
これ面白いね。ryomaxはたしか佐賀県の業者でしょ
iinaとryomaxは繋がってたのか
http://togetter.com/li/185884

197 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/10/24(月) 22:00:46.66 ID:KqXCQd4e0
日弁連「ツイッター監視」に警告 表現の自由侵害の恐れ

日弁連は7月29日、資源エネルギー庁が、ツイッターやインターネット上の情報を常時監視する
モニタリング事業について、表現の自由を侵害する恐れが大きいとして、ただちに中止するよう、会長声明を発表した。
日弁連が問題にしているのは、政府が広告代理店の「アサツーディ・ケイ(ADK・東京)」と
7000万円で契約を結んだ「原子力安全規制情報広聴・広報事業」。
「原子力発電所の事故等に対する風評被害を防止する」ことを目的に、
ツイッターやインターネット上の情報を「常時モニタリング」し、
不正確とされる情報等に対して「速やかに正確な情報を提供し、又は正確な情報へ導く」としている。

これに対し、日弁連は、政府が「不正確」と考える情報を一方的に批判することにより、情報を発信する者に対して
萎縮効果を与える結果となり、憲法21条の表現の自由を侵害する恐れが大きいと指摘。
政府の発信する情報と異なる情報の流通を制限し、国民の知る権利を制限することとなり、
民主主義社会の根幹を揺るがせる重大な問題であると、即時の中止を求めている。

198 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 22:48:07.03 ID:K4gOFPCG0
>>196
ryoumaxは稲の同類 isohan0521 とも繋がってるよw
isohan0521 のTLを漁ってみ。

まあ、ryoumaxは老いぼれらしいから勘弁してやれw

199 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/24(月) 23:03:46.16 ID:/zVUU/Su0
>>196
ryomaxは武田先生の言ってるバカヤロウおじさんの典型だな。

@ryo2914
リョウ 「オレが反原発(即時停止)だったら」と仮定しても、議論で勝てる筋が見つからない。「根拠なく危険。根拠なく新エネ。根拠なく経済。」しかないもんあ。
すべて根拠出したらそこでアウト。むしろ反原発側の、真っ当な理屈を考えてやりたいんだけど。
2 hours ago via Echofon
replies ↓

ryoumax maxさん
@ @ryo2914 それは無理かもですよ、彼らが信じてきた知見を否定する論文等が続々出てきています
http://www.ustream.tv/recorded/17862990
http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-158.html
無論、そのままおいそれとは受け入れはしないでしょうけどね
2 hours ago ≫

ryomaxが持ちだしてきた、反原発を否定する論文等のリンク先がなんともすごいなw

200 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 23:05:46.12 ID:BacKddlO0
>>189>>190

発言に不備があるなら指摘をそこに絞ったら良かろう。
専業主婦だとかおばちゃんとか基地外主婦が子を生んで恐ろしいとか、
何で人格攻撃に話を持ってゆく必要がある。

ついでに言えば、片瀬久美子が家事をしてるとかしてないとかもまったく余計な詮索で本筋ではない。




201 :御用聞き(関東地方):2011/10/24(月) 23:13:38.03 ID:3Nt7H6cPO
なぜかそっちに話が行っちゃうのが片瀬の魔力

202 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/24(月) 23:15:42.66 ID:eCL1PE4i0
>>190
ほんと、話をすげ変えて、ウソをついて生きているんだな、お前は。
元々、>>190は、片瀬氏が「現役の生化学の研究者」を騙って「身分詐称疑惑」があると主張していたんだろ、前スレで。
だから、俺が延々と、その主張の根拠を聞いていたんだろよ。

それに、対して「元専門家」という根拠を見つけても、あんたの「身分詐称疑惑」の反証にしかならんだろよ。
あんたが見つけるのは、片瀬氏が「現役の研究者だ」と書いている文言とその出展url。


(参考)前スレの
=======================================
672地震雷火事名無し(兵庫県)sage2011/10/20(木) 19:07:53.12ID:3L+PjmQe0(10)参照 (1)
>>667
(関係ないから略)
>片瀬が「生命科学の科学者です。研究者です」と主張するからには、

ちっと聞きたいけど、現在でも、「生命科学の科学者です。研究者です」これと同じ文言で
主張しているのが、ブログやツイッターにあるのかな?調べたいので、出典のurlを教えてほしい。


675地震雷火事名無し(兵庫県)sage2011/10/20(木) 19:59:01.07ID:3L+PjmQe0(10)参照 (2)
>>667
やっぱり、ちょっと気になることだらけだから、少し、質問させてもらうよ。前と関連する。>>672

>それにあんなツイッター漬けの奴が現役の生化学の研究者の訳ないじゃん。

片瀬氏が「現役の生化学の研究者」だと言っているのか。その出典は?

なぜ聞くのかというと、引用文の後に「研究者だという重大な身分詐称疑惑が
あるわけよ」と書いているから。「身分詐称疑惑」なんていうからには、
それなりの根拠を持たないといけないから。

それと、仮に>>667が「御用wiki」載って、片瀬氏から同じように聞かれた場合、
答えることが出来るのか、というのもあるから。
====================================


203 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/24(月) 23:30:03.29 ID:eCL1PE4i0
>>201
というか、>>190は、片瀬氏に対しての個人的な感情があるんだろうな。
それで、ウソを書いてでも、誹謗中傷すればいいという考えなんだろ。
誹謗中傷すればするほど、片瀬氏への感情がダダ漏れなんだけど。

そんなのじゃダメだから、再三にわたって注意しているだけなんだけどな。


204 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 23:32:18.68 ID:+wMpPAJ40
>>200
いや、俺は属性は瑣末だとは考えていないですよ?
片瀬久美子は属人性でロジックを組む癖があるんですから、こちらもそれに則ってdisっちゃいけないんですか?
べたなメタで論議しましょうとか思わないです。専ら属人性に基づいた論(=私はキョウトダイガクリガクハカセです。友人がニセ科学に嵌って乳飲み子を遺して死にました)
ばかり立てた場合、その周辺に攻撃を受けても当然であると教育して差し上げることは非常に有効だと思いますけれども?
あなたはkikulogコメ欄のしょうもないやり取りをご存知ないんですか?


205 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 23:33:13.52 ID:+wMpPAJ40
>>202
>あんたが見つけるのは、片瀬氏が「現役の研究者だ」と書いている文言とその出展url。

>>189-190

悪いけど、俺の回答にいい加減答えてくれる?

206 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/24(月) 23:42:00.66 ID:BacKddlO0
>>204
向こうのやり方を見習う必要はない。
こちらも属人性に則ってdisった上で向こうに指摘してもダブルバインドに陥るだけ。


207 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 23:45:21.81 ID:GAZr8mPm0
ryoumaxジジイは半分ボットなセシウムさんcaesium137_riceにも
噛みついててワロタwww

208 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/24(月) 23:48:52.38 ID:GAZr8mPm0
>>138
かなりヤバい。洗脳度高いしな。

>>161
結局、iina_kobeはヒマワリに効果が有ることにしたいの?無いことにしたいの?
本当にのらりくらりだな。

209 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/24(月) 23:55:37.32 ID:+wMpPAJ40
>>206
いいえ、匿名性に則ったこちらが、属人性に基づく相手方を、その相手方の組み上げた属人性に基づく【卑劣な】ロジックを衝くことで崩すことを
ダブルバインドに陥るとは言いませんし、論理上有り得ません。
それと、私はあなたにkikulogのコメントプロレスを見たことがありますか?と訊いています。


210 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/25(火) 00:08:55.47 ID:BacKddlO0
kikulogを見に行ったことくらいはあるが?

>属人性に基づく【卑劣な】ロジックを衝くことで崩すこと
具体的に頼むわ。

211 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 00:16:06.32 ID:sjY9HJ1o0
じゃあ片瀬がkikulogで属人性に基づいた恣意的な議論を開始し、ネグり、そして
都合が悪くなるとキクマコの陰に隠れ、あるいは勝手に議論打ち切り、そして
取り巻きがフルボッコというのをご存知ですよね?
で、前説として出てくるのは片瀬の属人性に基づいた話ばかりでしょう?
それを崩すのにはこれくらいやる必要があると言っています。

私は説明しましたので、ダブルバインドにどうすれば論理的に陥るのかご説明ください。

212 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 00:16:44.96 ID:SrWnDd9d0
属人性に基づくロジック否定したらこのスレ閉じるしかないでしょw

213 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 00:19:52.39 ID:SrWnDd9d0
twitter監視とか辞めたほうがいいよね。東海アマがどうにも
なってない時点で何の意味も無いし。リソースの無駄。

214 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 00:32:56.68 ID:SrWnDd9d0
>>182
アホに説明しても仕方ないけど、

1 記事では、定義や基準数値も示さない記事で「子供たちは安心して暮らせない」と勝手な線引きを行なってる。
2 お前が提示したサイトにあるレポート本文には「バックグラウンドレベルまで下げられないのなら、除染に効果があるとは言えない」
  みたいなゼロリスク馬鹿まるだしの事言ってる。

1 の状況では基準も示さず煽ってるが、「記事に不備があると信じたい」と書いて当然ながら余地を残している。
2 ではもはや想定される基準がゼロリスクで語るに値しない。そういうのを除染の限界とは言うのは誰かに利益供与でも
  されてないと到底できない。引越し業者に金でも貰ってるレベルの間抜けでFA。

何の問題が?ろくに粗探しや揚げ足とりも出来ない馬鹿の分際で何いってんのとしか言い用がないよね。精進しろよw




215 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/25(火) 00:38:53.28 ID:RrCfZCAt0
モンティ・パイソン/ガンビーのガンビーによる脳外科手術
http://www.youtube.com/watch?v=hcpqq2MRbTM

216 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 00:41:40.42 ID:SrWnDd9d0
逃げるにせよ、留まるにせよ、年20mSvに収めつつフォローをしていく必要がある。
安全だと断言する事も、危険だと断言する事も許されるべきではないという考えすら
「御用/エア御用的」であるというなら、社会やそこに属する各人がお前らの情報(を詐称
した罵倒)を必要とすることはないよ。

217 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 00:42:21.21 ID:sjY9HJ1o0
(大阪府)さん、ご説明頂けませんか?匿名のヲチスレでダブルバインドにどうすれば論理的に陥るのかを。


218 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 00:47:58.63 ID:sjY9HJ1o0
ご回答頂けませんか?あほらしゅうなったですか?それとも、ええかげんにせえや!ですか?
まあ、他人のリソース奪っておいてちょっとそれはさすがにないでしょう。


219 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 00:58:07.42 ID:sjY9HJ1o0
まあ(大阪府)さんもNG。相互NGで結構です。



220 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 00:59:37.53 ID:sjY9HJ1o0
まあ、属人性といっても本当のところは確かめようがないんですけどね。
むしろ匿名の自称・専門家or研究者VS.匿名の便所の落書き

これが正確なところでしょうかね。で、twitterを観察していると身辺雑記とネグりばっかりなので
必然的にそれに反応することになりますね。
まあそれをダブルバインドというのかもしれませんが、
『もうダマされない〜』で匿名性を最大限に利用して攻撃に出たのは片瀬のほうじゃないんですか?

それを理路整然と反論しろというのは、それはヲチスレでやるべきものじゃないですね。
書評を書くとかブログにアップするとか面倒臭いことになりますね。
まあ、この点は大阪府が珍しく正論を言っていますね。「このスレを閉じるべき」だと。


221 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 01:01:32.99 ID:sjY9HJ1o0
(兵庫県)は字面しか追えない真性のアホなので匙を投げましたが、
あれ、どう見ても科学ライターってレベルの物言いじゃないでしょ、カガクシャ代表として、現役のSTSの学者をdisりに来ているんですよ。
しかも、キクマコが出て来るのもおかしいのですが、芹沢一也も援軍に出てきた。
あれを見て、片瀬批判を紳士的にやろうとかまず思わないですね。
キクマコと片瀬はネットでの名誉目当て、トークン集め、金目当て、芹沢は金目当て。
そんな下品極まりない連中に比べたら、私などでも、かなり上品に振舞っているという自覚はありますね。


222 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 01:15:50.62 ID:sjY9HJ1o0
便所のゴミ溜めのように閉じていたkikulogが外に外接された瞬間を目にした訳です。
面倒になるな、厄介になるな、被害者も指数関数的に増えるだろうなと思いましたけどねえ。
菊池教団の先制攻撃はSTSへと向かいましたけど、キクマコは5月くらいからぶつぶつつぶやいていた訳です。
「科学コミュニケーターが努力していない」と。それが「俺たちカガクシャの言葉を市民に伝えないSTSは役立たず」へとエスカレートして、
片瀬をダシにしてSTSへと粘着しているのはご覧のとおりですね。菊池教団がデマ情報を流した事に対する自省も無い癖に。

さて、ここで、ダブルバインドなんてよくメタな姿勢を気取って、奇麗事言いはりますなあと思いますね。


223 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/25(火) 01:22:13.31 ID:Oo+w1izI0
属性が瑣末とまでは言わないけれども、周縁的なものだと考えている自分と、
議論の中心に据えようとしている(東日本)では、話はどのみち噛みあわないと思う。

周縁的なものを無理に中心に持ってくる(京大出の博士号もちで御座い)やり方に異議があると。
同じように周縁的でしかない属性(子供いる?家事サボタージュ?等々)を真ん中に引っ張ってきて
disることに対して、対称性を自分は感じてしまったわけで。
それは、第三者から見れば「どっちもどっち」と言われかねないんじゃないのか?

とその程度の意味だ。
そんなもん「ダブルバインド」でも何でもねえよ、と言うなら、おいらの言葉の選択が誤ってたんだろうから、早めに謝っておく。

kikulogには、片瀬氏が技術開発者とか言う人とバトってた時期くらいに見に行ったくらいで、
重いのでしょっちゅうは行っていないが、あの独特の雰囲気もあの人たちの手順も知っている。
ただ、片瀬氏の肩書きがクリティカルな一押しとして効果を発揮している議論ってそんなに見たことがないもんで、
自分としては、あれは自分語りの付け足しくらいにしか捉えてなかった。
反論は来るだろうが、その程度の「属性の【卑劣な】ロジック」を突き崩すほどの意義はあるだろうか、と思うのだ。
同じ突き崩すなら、彼ら彼女らが取る行動の不均衡や矛盾の方を観察しておきたいと自分は思う。


彼女は肩書きは明示しているのに名前がペンネームでしかないわけで、
実名の大学教授とは巷での信用のされ方がまるで違うはずだ。
にもかかわらず、本人がその宙ぶらりん加減に対して無自覚に振舞っている事に関しての違和感は常に感じてはいるが。

224 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/25(火) 01:23:39.23 ID:Oo+w1izI0
あ、風呂入ってる間にNGにされてたのかw
書いて損した。
明日早いから寝ますわ。

225 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/25(火) 01:30:01.52 ID:w8ZjMJ2/0
自分の愚行に自覚的な人間こそが他人の愚かさを揶揄することができる。
逆に自分の愚かさに無自覚な人間は他人の愚かな振る舞いに怒ることしかできない。

226 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 02:28:01.34 ID:sjY9HJ1o0
>>225
そういう箴言風の物言いは止めてくださいませんか。俺は頭悪いしw
つうか、ヲチスレなんだから、最低の事をしているという自覚はありますよ。
でも怒りしか抱き得ないですね。そんなに出来た人間じゃないですし、
シノドスの金儲けが絡んでるのもミエミエなんで。
つうか、原発事故で政-官-産-学-メディアの悪徳ペンタゴン構造もハッキリしたのに、おまえらまだやるのかよ、みたいな。


227 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 03:05:36.42 ID:qD4HmJkn0
>>226
まあ「最低の事」とまで卑下する必要はないんじゃね?
わかっていてやる分には OK というのも、キモオタ系の人らが好むロジックに
陥る危険ってのもあると思うし。

自分は、二流サブカル系ライターという言い方をよくしちゃうんだけどw
二流どころの人ほど、自分を大した人物と吹聴したがりキャリアをふかす傾向が
強いと思う。仕事欲しさという切実な動機もあるだろうしね。

立派な経歴があれば、「御用」になれていたんじゃないの、「エア御用」にとどまって
いるのは、それだけの「属性」しかないからなんじゃないのという観点からすれば、
「属性」をつつくのも、それなりに意味があると思う。
土産物の底上げ包装を指摘してみるみたいなもんで。

228 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 03:29:36.96 ID:qD4HmJkn0
>>200
まあ性別が女性だからといって、家事能力についてつついたのは悪かったけどさw
やっぱり思ってしまうさ。どうして子どもの健康を気にするお母さんたちに、ああも
冷酷に振舞えるのかと。

本当だったら、キクマコ周辺のニセ科学批判グループには、同性のよしみで、
お母さんと良好なコミュニケーションをとれる人材が求められていたんじゃないかとも
思うのに、あの始末。

>>85 みたいなのが発掘されると、自分より社会的な評価が高い同性に対し、
僻みバリバリで難癖をつけながら、恥ずかしげもなく自分をマンセーするタイプ
だからかなあと。

229 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/10/25(火) 03:38:17.63 ID:LMAPPqfc0
iina_kobeは発災時に素人は黙ってろ危なくなったら俺が教えてやるからだからなw
そしたら結局除染ビジネスかw
トンデモ入りで警鐘鳴らしといた方がいいだろ?
本名も割れてるし

230 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 05:18:01.03 ID:PsFVDaAL0
iina_kobeや一色などのhope-japanグループは、誰彼なくdisって商売をしようとする
典型的な原発事故バブルへのタカリだから、とりあえずはまとめてトンデモ系にして
注意喚起しておけばいいのではないか。

キクマコ系の、研究者落ちこぼれルサンチマンの連中とは、文化的背景も日常用語も
立ち振る舞いも似ているし親和性も高いが、もっと胡乱だ。

この十数年によくあったパターンで、いずれ大手企業から振られたら、ブラック業界に
手を出してでも、目先の利権に執着して「化け」ようとするだろうと思う。要監視。
CBFCFなどとは方向が違うが、臭いも雰囲気も共通している。



231 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 06:40:19.16 ID:SrWnDd9d0
>>217
お前が人工無能でない限り、書いてる「お前」がダブルバインドから逃れられる事は
twitterだろうが2chだろうが、現実の発話だろうが、逃れられる事は絶対にないよw

232 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 07:45:17.83 ID:gowmmJIu0
>>230
農水がヒマワリに効果なしとアナウンスした時も必死で農水disりしてたよなw
あのアナウンスがiina_kobeにとってどれだけ都合が悪かったかが良く分かるww

233 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 07:47:35.98 ID:gowmmJIu0
あいつらのことだ、これからもどんだけ誇大宣伝しては
のらりくらりと逃げ回ることか・・・・・。

234 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/25(火) 10:01:06.66 ID:gFvFcN7Y0
一色といいなの件はどうまとめるかなぁ。
いいなは学者か何か?
御用でもないし意外にカテゴリが難しい。

「怪しいビジネス」にしちゃうといろいろ他にも出てくるし
「安全デマに流されるな!」という趣旨とはあまり関係がない。

本格的にやるなら除染ビジネスに対する批判を
Wikiの目的に追加することになるのかも知れない。

実際、今中さんがWebに出してるこの記述が非常に気になる。

>1989年末までに、放射能汚染を除去しようとしてもうまく行かない
>ことが明らかになり、14歳以下の子供を持った家族は汚染した村
>から移住してもよいとの布告を、ウクライナ閣僚会議が出した。
>この布告の中には、汚染地域に置いて行かねばならない家財道
>具に対する幾ばくかの補償も含まれていた。汚染地域に住み続
>ける住民の補償と療養のために要する費用は、住民を移住させる
>費用に比べて2倍以上高いということが、80年代の末までの計算
>で明らかにされた。

しかしちょっと忙しくなりそうで時間が取れるかな。
とりあえず物置に入れてしまうか。
そうすれば、一応検索すれば出てくる状態になるから。


235 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/25(火) 10:14:27.27 ID:WssX/P9o0
リストに載せるかどうかの基準の一つはマスメディアに言論が流れるか否か、かなあ?
一色等個人の批判より会社の方を主にしたほうがいいのかも。

236 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/25(火) 10:36:03.45 ID:gFvFcN7Y0
こんな奴いるんだな。

Micheletto_D
技術論で反原発を淘汰できるかなぁ。例えば、原発のリスクを技術的に
限りなく0に近くしたり、放射性廃棄物の最終処分の技術が確立したとして、
脱原発をやめたりするだろうか?たぶんしないよ。彼らは国家の欺瞞を
糾弾したいしたいで原発をダシにしているだけ。反政府運動こそが目的。 via YoruFukurou
2011.10.25 03:10

こういう奴は田坂広志の講演を聞いてどう言うのかね。

>「10万年の安全」の問題。「技術的問題」ではない。
>この問題の究極は「パブリック・アクセプタンス(社会的受容)」の問題。
>国民がそれを納得するか否か。受け入れるか否か。

>「未来予測の限界」10万年先の安全性を科学と技術で実証することは
>できない。それを信じるか信じないか。
>「世代間倫理の問題」>未来の世代に負担とリスクを残すことの価値判断。
>最後は現世代の国民の選択と意思決定。(田坂広志 前内閣官房参与)

ツイッターでこういうのと直接議論をする価値はないだろう。
必ず明後日の議論をまぜてきて、無駄な議論の拡大再生産に陥る。


237 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/25(火) 10:49:43.25 ID:kshdfumh0
>>236
>>199でも書き込んだがそんなやついっぱいいるぞ

>@ryo2914
>リョウ 「オレが反原発(即時停止)だったら」と仮定しても、議論で勝てる筋が見つからない。「根拠なく危険。根拠なく新エネ。根拠なく経済。」しかないもんあ。
>すべて根拠出したらそこでアウト。むしろ反原発側の、真っ当な理屈を考えてやりたいんだけど。
>2 hours ago via Echofon
>replies ↓
>≫
> ryoumax maxさん
>@ @ryo2914 それは無理かもですよ、彼らが信じてきた知見を否定する論文等が続々出てきています
>http://www.ustream.tv/recorded/17862990
>http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-158.html
>無論、そのままおいそれとは受け入れはしないでしょうけどね
>2 hours ago ≫

ryomaxが持ちだしてきたユーストのリンクは電中研の大物、服部禎男の動画だ。
服部によれば10mSv/h浴びてもDNAはなんともないらしい。
こいうのを信じてるやつらが一般人?には大勢いるみたいだ。

238 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/25(火) 10:59:43.13 ID:WssX/P9o0
放射性廃棄物処分が専門だったみたい。

CiNii 検索 - 田坂広志
・米国の諸研究機関における放射性廃棄物処分の安全評価に関する研究の現状
・処分システムの安全評価--スイスの安全評価研究の紹介 (高レベル放射性廃棄物の処分技術<特集>)
・原位置ガラス固化技術
・原位置ガラス固化技術の環境保全技術としての将来性
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E7%94%B0%E5%9D%82%E5%BA%83%E5%BF%97&range=0&count=200&sortorder=2&type=1

米国の諸研究機関における放射性廃棄物処分の安全評価に関する研究の現状
[発行日: 1980/05/30]
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=jaesj1959&cdvol=22&noissue=5&startpage=308

239 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/25(火) 11:41:56.97 ID:gFvFcN7Y0
バズビー基金がエアだった。

stella_ASRT @apj: @hirakawah 片瀬さんに「エア御用」の肩書き振った
バズビー基金、中の人がやってる会社がどれも実態がなく、
本社住所地が空き屋でテナント募集中であることがわかり、
どう考えてもバズビー基金の方がリアルにエアらしいことは知っておいてくださいね。 via YoruFukurou

2011.10.25 08:28



240 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 15:38:41.63 ID:QqDjZCtX0
>>234
これがiina
http://www.edgeweb.jp/fund/player_2_9.html

iinaは稲恭宏と同類と考えて間違いない。

神戸大学大学院 自然科学研究科 博士課程修了
博士(理学) 専攻は生物学

博士課程修了後は理研の神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター
で5年間ポスドクをするも、次に行くあてが見つからずドロップアウト。

今は親が経営する動物園(王子動物園)で丁稚奉公。
ついでに、何故か特殊メイクにも食い込もうとしてるw
http://lockerz.com/s/113951040

要するに、稲と同じで、まだ自分探し中wwwww
ビルは親から継いだもの。動物園経営者のな。

241 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 15:42:49.69 ID:QqDjZCtX0
>>234
一色靖はその存在自体が意味不明。
言ってることのほとんどが 知ったかぶり なことからして、
あちこちの部署を転々とさせられてる3流企業研究者だろうな。
研究者というなの技術者。

学者とは程遠いと思う。あれが学者だったら日本の大学を疑うわ。
まあ、4流私大とかなら有り得るが。


242 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/10/25(火) 16:40:58.95 ID:OjJrkBmJ0
iina神戸はいいな
金持ちそうで。



243 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 17:49:23.53 ID:eITD07Yo0
「元教授につけ込まれた」 週30時間労働で月1.8万円
2011.10.25 07:00 (1/2ページ)[westピックアップ]
「お給料を教室費にバックする件について」と題したメール。平成21年5月7日に元教授側から女性に送られた

「職を失わないために(森本兼曩)元教授側の意向を受け入れるしかなかった。弱い立場につけ込む行為だったと思う」。
大学の研究室という閉鎖された環境で行われた不当な要求。未払い賃金の支払いを求めた元研究員の女性は、
当時を振り返り、悔しい思いを吐露した。

女性が突然、森本元教授から呼び出されたのは、平成20年6月ごろ。「あなたには価値がないので賃金を減らす」
と言われ、雇用契約を変更する書類にサインするよう命じられた。元教授に理由を尋ねたが答えはなかったという。

研究室は、元教授の意向に異を唱えることができない雰囲気だった。同僚からも
「指示に従わなければ研究室にいられなくなる」と忠告され、週24時間の勤務を同7時間に減らす契約変更に渋々同意したという。

この前後、女性は元教授側から賃金の一部をキックバックするよう求められていたが、「不正ではないのか」と思って拒否。
翌21年5月にもメールで同様の要求があり、拒否した直後、前年度に続いて賃金の減額を迫られた。
女性は「我慢すれば研究を続けられる」と自分に言い聞かせ、契約変更に応じたという。

このため、女性は実際には週30時間以上働きながら、月に約1万8千円しか得られない時期もあったといい、
「暮らしていけない水準だった」と振り返る。

阪大の調査によると、元教授は研究室の部下に賃金の一部をキックバックさせるなどの手口で不正経理を
繰り返していたとされる。女性は「私に対する仕打ちは不正に加担しなかったことへの元教授による報復だったと思う」と話した。

244 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/10/25(火) 18:10:25.75 ID:Xbio0EmX0
iinaはツィッターからのリンクで原発事故後安全安心大丈夫みたいな資料作って公開してた。
エア御用のトンデモ分類相当。
これが突然除染ビジネスに目覚めて企業のCSR部門にバンバンアプローチしてるんだが、
多分ツィートでの態度丸出しで営業してるから、断られまくっているはず。
ネット使って福島の主婦等を洗脳しまくった点において稲よりもタチが悪い。
仮に晩発性障害発生しても道義的責任感じるような生育環境じゃねえしな。
動物園、特殊メイク、イクメンで止めとけばよいものを。

245 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/25(火) 18:39:22.83 ID:cEG+j0F50
>>243
メールの文面みたが、なんかものすごい脱力感。あからさまな証拠を残すってことは
法がどうこうとか意識がなくて、慣習化してたのかねえ
10万円貰っている人が週24時間勤務の人だとすると、時給1000円か…

http://sankei.jp.msn.com/images/news/111025/crm11102509230006-p1.jpg

246 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 19:26:38.13 ID:DhD3hueC0
なんでここでと思ったが、東大原子力出身なんだな。
こういう悪事は横行してるのでどんどん叩き出すべき。
そうすれば老害が片付いてポストも空くしいい事づくめ。

247 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 19:31:47.41 ID:bWrvxX9y0
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/95094261128769536
今、原発から出てるんじゃない。爆発とかがないと、そもそも出ようがない。


ワロタ。あまりに悪質でワロタよ。
東電や奈良林、石川迪夫までもが「まだ放出は止まり切っていない」
と言ってるのに、なんでこんなド素人がこんな断言をできるん???
こんな嘘を言ってママを洗脳してどうしたいんだ?こいつは。

248 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/25(火) 19:46:40.21 ID:SrWnDd9d0
じゃあなんで各所の食品ND連発なの?w

249 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 19:56:14.21 ID:bWrvxX9y0
>>229
そのツイート見た記憶があるww
本当に「素人」ってタームが大好きだよなコイツww笑えるレベルで

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/103796893527711744

原発にも除染にもオマエ自身がド素人だろう。

250 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 20:03:40.21 ID:bWrvxX9y0
一色のトンデモ発言発見w

http://twitter.com/#!/yasushi64/status/51020963944464384

セシウムもヨウ素と同様に海外まで飛んでいってますがwww
噂どおりの「知ったかぶり屋」だね

251 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 20:41:53.83 ID:h+ZqF0aS0
原発を廃炉にすることになったとしても、廃炉にするまで、日本人の技術者が存在しつづけられるだろうか。
東南アジア各国からきてもらうのだろうか。

http://togetter.com/li/135041



252 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 22:15:45.24 ID:bWrvxX9y0
なんかこんなのも有ったぞ
http://togetter.com/li/198822

他人を馬鹿にするのが大好きみたいだなiinaって奴

253 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 23:05:31.02 ID:sjY9HJ1o0
>>227
コメントどうも。

いや、やっぱヲチスレが通常は最悪板にあるというのはやはりそういう評価なんだと思います。
「わかってやっているからおk」が危険というのは確かにそのとおりであって、ミイラ取りがミイラになる危険性は高いのですが、こちらは匿名ですしねぇ。
倫理的にどうかな?という問題は大いに有り得ますが、ベタなサムライ商法でエートスを踏み外しているのは向こうですから。

二流サブカルライターで大出世を遂げたのが香山リカだと思うのですが、彼女とキクマコの対談をセットしてやった
版元の意図も見え透いていて、面白いと思います。ただし、キクマコはドン詰まりにあるとはいえ、仮にも旧帝教授ですけど。

エア御用の属性は崩れ問題とは切り離しては論じられないと思いますね。
キクマコも本業では?という感じですし。’90年代に終わってしまった人のように思えるんですよね。メインフレーム機が衰退したのと同じで今やポンコツでしょう。
そういう終了している人に限ってやたらと「学際なんたら」を幾つも立ち上げたり、「カガクフォーラム」を主宰して蠢くのはよく目にする光景です。

254 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/25(火) 23:06:16.77 ID:sjY9HJ1o0
>>228
で、家事能力うんぬんは本筋とは関係がないとお叱りを受けましたけど、ヲチスレとしては王道ですよね。
家事・育児は本当に嫌いなんでしょう。そう言明していたツイートはありますよ。
フェミニストでもミソジニー的傾向を持つ人は結構いる訳で。片瀬は何も考えていないと思いますけど、というか、いわゆるフェミニストとはカテゴリーが異なりますね。

『もうダマされないための〜』のオマケで求められていたのは、まさに不安に駆られるお母さん方とのコミュニケートだというのはご指摘のとおりであって、
そのオチが不安を言明すると、頭から非科学呼ばわりというのは、科学コミュニケーターという肩書きが無くて本当に良かったなあと思います。
で、自分の見ているTL上で「同じ生命科学の徒として非常に申し訳ない」というツイートはやっぱりあって、きちんと見ている人はやはり見ているんだなと思いました。

>>85も(大阪府)さんからお叱りを受けましたが、これこそが公開オナニー心性なんで、これはもう治らないというか、
だからこそヲチ対象としては間違いなく垂涎モノの優良物件wなんだなと思いますけどね。

255 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 23:37:06.50 ID:OOGDJ4q50
いっかし、iina一派は見れば見るほど気色悪いな。
iinaの言うことを鵜呑みにするだけの信者ばっかり。
まあ、そんな程度の奴らだからiinaなんかを支持するだけどな。

256 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/25(火) 23:47:54.15 ID:OOGDJ4q50
ひまわりの件、これが最初の報道か
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-1394.html
http://onodekita.sblo.jp/article/48035204.html
恥は永久に残る。
これ、研究者として致命的じゃね?

257 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/25(火) 23:55:05.05 ID:1Idb9YYk0
>>256
当初から、放射性物質をヒマワリが吸い取るとしたら、そのヒマワリの処理に困るだろとか、
そもそも土地を耕しちゃうのはマズくねえかと言われていたわけね。でも強行。

258 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 00:10:13.00 ID:ifsyV6+y0
>>257
で、イイワケがこれ↓かなり笑えるぞw

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115808663351996416
そもそも、ひまわりを植えた経緯は、「ひまわりが除染にいいらしい」という言葉を
信じてデータもないのにNPOとかが勝手にひまわりを植えたことを危惧して、
データを出そうとしたのが始まりです。


そして度素人であるiina一派が引っかきまわしたと。 やれやれ

259 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/26(水) 00:14:00.76 ID:kpKPZr6S0
>>258
あくまで自分は間違っていないと強弁したがる点において
菊池のメルトダウンの定義論と同じだなw


260 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 00:14:46.14 ID:ifsyV6+y0
自分の嘘報告には反省の弁も述べず、必死で農水disり

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/113999888089485312
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/118171448689954816

プライド馬鹿のガキですね

261 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 01:27:09.94 ID:ifsyV6+y0
>>259
まったくだなw

ヒマワリの顛末、真実はこうだろう↓

「ひまわりが除染にいいらしい」という言葉を信じてデータもないのに
iina_kobeとかが勝手にひまわりを植えたうえに「56%も除染できた!」なんて
大ボラを噴いたことに危惧を覚えた農水省が、データ解析も不十分なままに
「ひまわりに効果なし!」という事実を急遽報告せざるをえなくなった。


農水に多大な迷惑を掛けたうえにdisり続けるこんな奴に、国からの助成金が
下りるわけなかろう。  何が「バックがつけばすぐ知られますよ」だwww
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/125234411829608448

262 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/26(水) 01:38:37.61 ID:RmVkUSal0
しかし、ひまわり除染なんてどーみても筋が悪そうなのに飛びつくかね
俺なら児玉先生の靴をペロペロしてでも、まずは除染利権にありつくわ

263 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 02:57:54.35 ID:kxiJEl8X0
おお、キクマコ、ノリツッコミ芸をまた発見したぞw

kikumaco_x 菊池誠(多言)
いや、「正しく怖がれ」と行政側やそれに近い科学者がよく言うからですよ
RT @iina_kobe: 一般人には理解できないということですか?
RT @kikumaco_x: 「正しく怖がる」という言葉は非常に評判悪いです
8月16日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103163591322124288

264 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 03:16:20.40 ID:kxiJEl8X0
これも記憶に留めておくべき。こんな人が給食事後検査+サンプリング調査の旗振り役

hayano ryugo hayano
(Metroおりて地上に出たら広尾は雨.「春雨じゃ、濡れてまいろう」と洒落てみたいが,
そもそも傘持ってないし,隣に雛菊もいない.でも,気分だけは半平太.
ゆるゆると濡れて帰ろう.たまには体動かさないとね.)
3月22日
https://twitter.com/#!/hayano/status/50163850762391552

265 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/26(水) 04:39:31.94 ID:CMfh6Myy0
「どくとるマンボウ」北杜夫さん死去
読売新聞 10月26日(水)3時1分配信

 ユーモアあふれる“どくとるマンボウ”シリーズや、大河小説「楡家(にれけ)の人びと」で知られる作家、芸術院会員の北杜夫
(きた・もりお、本名・斎藤宗吉=さいとう・そうきち)氏が、24日死去した。

 84歳だった。告別式は親族で行う。

 近代短歌を代表する斎藤茂吉の次男として東京に生まれた。旧制松本高を経て東北大医学部に進学。卒業後の1954年、
初の長編「幽霊」を自費出版した。

 60年には、水産庁の調査船に船医として半年間乗った体験をユーモアを交えて描いた「どくとるマンボウ航海記」を発表。
「昆虫記」「青春記」などマンボウものを出版して人気を博した。

 同年、ナチスと精神病の問題を扱った「夜と霧の隅で」で芥川賞。64年には斎藤家三代の歴史を描いた「楡家の人びと」
を刊行、毎日出版文化賞を受けた。「さびしい王様」など、大人も子供も楽しめる童話でも親しまれた。「青年茂吉」など
父の生涯を追った評伝で98年、大仏次郎賞を受けた。 .

266 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 08:17:02.32 ID:LsbWpb2t0
>>264
このタイミングでこんなことを言っちゃってたのかよ早野っち。。。
これは酷いわ

267 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/26(水) 08:29:45.37 ID:7hyHmvfb0
>nyakusoと他60人がリツイート

安全デマである一定の数の人間が
放射性プルームから降下する雨にうたれました。

268 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/26(水) 08:55:01.70 ID:Sk8wJ5/J0
>>267
早野氏のフォロワー数と、RTした60人のフォロワー数を足した数か

269 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 09:17:12.74 ID:3BQxmtZm0
よく分からないんだけど、日本国民は洗濯もしないし風呂にも入らないの?

270 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 09:28:21.84 ID:3BQxmtZm0
ホントしょーもない。そんな論難にもならない事で食事まるごと検査の
意味や信頼性を婉曲的に否定とか、お前マジで誰かから金貰ってるでしょ。

271 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/26(水) 10:25:27.56 ID:YaAVg1jx0
雨に濡れたらちゃんとシャワー浴びましょうってのは
誰かが言ってた

272 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/26(水) 10:39:35.38 ID:uCIjBueY0
正しく知って
正しく被曝

273 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 10:53:49.71 ID:3BQxmtZm0
俺が早野嫌いなのは、上の様なくだらない論難に煩わされるのが鬱陶しいからって
さっくり辞めちゃった事が理由だけどな。お前らに典型される"自称市民"の暴力に
屈したつまんねー奴。

274 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/26(水) 10:56:49.05 ID:ErT2IOCa0
まだ春日さんがコーディネートしてくれると思ってんのかよ・・
つうか圧力かけてんのか

275 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 11:16:07.54 ID:3BQxmtZm0
>HayakawaYukio:被ばくするから。被ばくしたくないから。RT @komatsuzakiwaka: ききたいんだけど。なんで福島の車に近寄って欲しくないんですか?それをツイートした理由と意味を問いたいです。 [http://twitter.com/HayakawaYukio/status/128994525388615682]

こんな事言って許されると思ってんのかねこいつ。

276 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 12:53:53.88 ID:LsbWpb2t0
iina_kobe信者の一覧でも欲しいところだな。何人いるんだ?

277 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/26(水) 13:12:58.06 ID:Rv2lsTkw0
>「かまうと反応して面白いから」
いいえ、「twitterで大暴れしてたから」、です。
>菊池誠と同じくらい大きな扱い
片瀬は1ページだけ、しかも9月に作成。
菊池と同格と錯覚したのはエア御用スレをチェックしている証拠?

knt(黒猫亭) chronekotei
 何度か指摘しているけど、御用wikiの片瀬久美子の扱いは不自然に大きいよね。
 世間的には片瀬さんはただのブロガーでありついったらーであり、一冊の概説書の附録を書いただけの人物。
 それが菊池誠と同じくらい大きな扱いなのは明らかにバランスがおかしいわけ。
 2011/10/26(水) 12:37:52

 で、どう考えてもその理由としては「かまうと反応して面白いから」以外には思い附かないわけね。
 で、「かまうと反応して面白いから」大きな扱いにして攻撃すると謂う時点で、動機の真正性について疑われてしまうわけ。
 2011/10/26(水) 12:39:11

 誰でも疑問に思うんだよ。「かまうと反応するから面白い」と謂うことの何処が社会正義なんですか?と。
 2011/10/26(水) 12:39:40

278 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/26(水) 13:33:46.47 ID:RmVkUSal0
悪徳商法、始めませんか?:「エア御用」は役に立つ
http://www.cml-office.org/archive/?logid=567
> ということで、誰かを「エア御用」と呼ぶことに共感している人のブログを訪れ、その主張に同意し、
>そのあとで「こんないいサプリが……」と誘導すると、効率良くセールスできそうです。というか私ならそうします。

これまたスゴイ妄想
俺も下衆だけど、こんなの思いもつかねーわw

279 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 13:45:00.23 ID:axMKt8hU0
>>262
それもこれも奴がド素人だからゆえ。

280 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 13:53:26.22 ID:GW5xz55a0
>世間的には片瀬さんはただのブロガーでありついったらーであり、一冊の概説書の附録を書いただけの人物。
>それが菊池誠と同じくらい大きな扱いなのは明らかにバランスがおかしいわけ。

それが「権威勾配」への留意ってこと。
wikiのフェーズの配分が1ページ分というのは、だから穏当。

話題を呼びたくなかったら、南京大虐殺について配慮のない突っ込みを入れたりする前に、
一拍置いて考える習慣を付けたらいいだけ。


281 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 13:57:16.09 ID:axMKt8hU0
>>276
aidashin glasscatfish yoshizawatomoko Owly_Auwly YurieMakihara 
hama_7016 yosita0314 Ikagakai pikachan428

他にもいたっけ。まーしかし、どいつもこいつも素人臭いやつばっかり。

282 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/26(水) 14:02:49.72 ID:YQLATx7N0
>>281
ryomaxが抜けてる

283 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/26(水) 14:17:24.87 ID:c7wl7/Tz0
>>278
それ、アホすぎるな。
「エア御用」でスクリーニングするなんて効率が悪すぎるだろ。
現状としてブログでどれだけ「エア御用」という言葉が使われているのか、見て言ってるのか。
そんな「エア御用」なんていうのを使わず、直接サプリを使用している層や、病気や体調不良で
困ってる人を狙う方が効率的だろよ。

「エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね」とか書いてる奴にも行くのかw


要は、発想が「ネトウヨ」という言葉を使っているから、「左翼」に勧誘出来るとか、
「プロ市民」を使っているから「右翼」に勧誘出来るというのと同じなんだろな。

そんな一つの言葉で「商売」になるほど、甘い物でもないだろ、どんな「悪徳商法」でもw

284 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/26(水) 14:39:50.10 ID:c/hjn1hP0

kumikokatase 片瀬久美子
早野さん、野尻さん、菊池さんなど、「エア御用」とされる人達は、積極的に「科学的に
確からしい」情報を吟味してツイッターで提供されてきたと思います。それが自分達の
意見に添わないからといって、一方的に敵視して攻撃するのはどうかと思います。
特に人格攻撃などの執拗な中傷は目に余ります。
4時間前

この期に及んでも何も分かってないんだな。

「科学的に確からしい情報」 = 結果的に間違ってる見解も多かったし、
そのせいで余分な被曝を回避できなかった人も多いはず。

「自分達の意見に添わない」のではなく、エアたちの主張の多くが、
原子炉や放射性物質拡散の「事実」に添わなかった。

しかも、間違うのは科学者であっても仕方ないとしても、
なぜ、より安全側に間違うのか、そして間違ったことに対して
反省の色がなく、それどこかろ「市民が科学者を信じない」だとか
「STSが対立をあおってる」だとかいって、責任転嫁をするバカがいるから
批判されてるだけ。



285 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/26(水) 14:41:59.06 ID:c7wl7/Tz0
これもおかしな話だな。ツイッター上に御用聞き氏がいるんだからメンションとばせよw 何故に直接会う必要がある。

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>僕がこの問題で対話を求めて、春日さんにもお願いしている相手は「御用学者wiki」の中の人ですよ。
>それが誰なのか、僕は知らない。僕はまあだいたいどんな条件でもいいけど、ただ、内容は公開 @AirGoyo @skasuga
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/129058305803948032

>僕はまあだいたいどんな条件でもいいけど、ただ、内容は公開

春日氏関係なく、ツイッター上でやれよな。もしくはこのスレに書けよ。
そうすると自然に公開することになるだろし、春日氏にはやっているのだから出来るだろ。
それが、なんで直接対話のシンポジウムなんだ。
直接対話するなら、小出氏とか上杉氏の方が面白いし、みんな興味を引くだろ。こっちをやれよ。

「3.11メルトダウン解釈」で



286 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/26(水) 14:46:52.57 ID:DHU6OK+00
科学的に安全の原発がなぜここまで見事に崩壊したのか早く総括して欲しいな
原発事故は他人事だから自分には関係ないというのなら放射能被害についても
是非黙っててほしい。

287 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/26(水) 14:47:41.34 ID:c/hjn1hP0
因果関係を考えるための脳みそがないのかな。

kumikokatase 片瀬久美子
そして今回、「エア御用」による中傷のレッテル貼りが「あやしい商売」をしているのではないかと
疑われる側にまんまと利用されてしまっています。「御用wiki」は、この事態に関してまだ
知らん振りなのでしょうか?
4時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@apj 私は、それを警告していたんですよ。"「エア御用」のレッテル貼りの中傷が、
「あやしい商売」に加勢していることに気が付いて欲しいな。" bit.ly/uxSb7S
4時間前

片瀬は、「CBFCFが片瀬たちを批判するのは、エア御用というレッテルを貼ってるから」と
言いたいようだが、CBFCFが提訴すると脅してる相手の全員が「エア御用」と呼ばれてる
わけではない。そして、仮にエア御用という言葉がこの世に存在しなかったとしても、
CBFCFは「片瀬久美子(エア御用)」の代わりに「片瀬久美子(理学博士)」を批判しただけのはず。

御用wikiとスレのおかげで、マイナーな片瀬の存在がクローズアップされたというのは
多少あるだろうが、「もうダマ」だけでも、片瀬は十分「片瀬久美子(理学博士)」として
提訴リストに上げられてただろう。

288 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/26(水) 15:00:59.29 ID:c7wl7/Tz0
>>285
ああ、上に関連してなぜ、牧野淳一郎氏http://twitter.com/jun_makinoを無視しているか、聞きたいな。
3月12日以降、かなりツイートやブログで言及されてるが、全く無視しているからな。

これもツイッター上では出来ないが、シンポジウムではやれるってか。どれだけシンポジウム好きなんだw

>@jun_makinoJun Makino
>物理学者を名乗っていても「核反応は止まっているのでメルトダウンはない」とかいう人がいるのが 理解できん。
>3月12日 mycloneから
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/46457780399386625


>@jun_makinoJun Makino
>「市民と科学者の間の不信」と勝手に一般化しているけど、せいぜい「御用」「エア御用」と
>分類されている一部の科学者、特に「エア御用」のなかでも膨大な記載があるきくちさん本人
>への不信でしかない。
>10月9日 mycloneから
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/122899136830898176

289 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 15:23:31.91 ID:3BQxmtZm0
>>284
「余分な被曝」の例としてあげられるのが>>264 >>266みたいなもんなら
お前らの言に正当性なんて一分たりともないよw

290 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/26(水) 15:49:32.02 ID:YQLATx7N0
@kikumaco 菊池誠
反原発も脱原発もいいと思うんだ。どれくらいの期間をかけるかはさておいて、流れはそっちだよ。
その方向で真剣に考えるべきだよ。だけど、なぜその目的のために福島の人たちを貶めたり悲しませたり差別したりしなくてはならないの?
4 hours ago via TweetDeck

↑に対して早川さんの意見2連発↓

@HayakawaYukio 早川由紀夫
反原発も脱原発も無関係だよ。その目的のために福島なんじゃない。いかに放射能から逃れるか、それだけを考えている。
放射能は福島から来た。これからも来る。だから必然的に福島は対象になる。
1 hour ago via HootSuite
@HayakawaYukio 早川由紀夫
反原発・脱原発のためだと思ってたんだ。のんびりしてるな。ま、関西に住んでりゃそうかもな。
1 hour ago via HootSuite

291 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/26(水) 15:54:51.73 ID:3BQxmtZm0
>>290
ならもう自殺するより他無いんじゃない?この人。

福島からくる車が怖い様な人が安心して住める場所なんて
地球上に存在しないよw

292 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/26(水) 17:06:20.85 ID:Gs0hG3cj0

原発推進御用学者の発言を視聴しましょう

「総合資源エネルギー調査会 基本問題委員会 委員の年齢と立ち位置」さらに残念な結果がくっきりと
http://twitter.com/#!/Shin_Okamura/status/121211905489637376

経済産業省・資源エネルギー庁は
東日本大震災及び原発事故を受けて、現行のエネルギー基本計画を白紙から見直し
「革新的エネルギー・環境戦略」の策定を行うエネルギー・環境会議と連携しつつ
新しいエネルギー基本計画の策定に向けた検討を行う必要があるとし
基本計画の策定に向け、幅広い観点からバランス良く意見を聴く場として
総合資源エネルギー調査会に基本問題委員会を設けることになりました。

ニコニコ生放送ではこの委員会の模様を全編生中継いたします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv67870436


293 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/26(水) 17:19:19.14 ID:sA7e3iOx0
>>291
線量が高すぎて輸出できなかった中古車が国内のオークション等に出戻って
ウヤムヤになっているような現状を見ても、まだそういう脳天気なことを言いますか?

294 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/26(水) 17:44:42.61 ID:ErT2IOCa0
7ヶ月も経ってるから、本当は検査して
持ち出さないといけないレベルの汚染に達してるだろうな


295 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 17:49:26.61 ID:3n3g/G/60
>>282
そうだったw 正確にはryoumaxな。uが付く。


あと、pinpon_2011 もだ。このママ騙しシリーズを作ってる奴。
http://togetter.com/li/175883 http://togetter.com/li/194861

こいつ↑もかなり臭いぞ。とんでもないブラックに勤めてるらしいww
http://twitter.com/#!/pinpon_2011/status/128985017736101889
これじゃiinaの胡散臭さも見抜けないわけだわ。

296 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 18:10:03.40 ID:3n3g/G/60
>>288
牧野氏については明らかに避けてるよな。
直接対話しても絶対に勝てないことが分かってるからだろう。

297 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/26(水) 18:20:08.21 ID:ErT2IOCa0
マッキーノには全てにおいて負けてる

298 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/26(水) 18:51:27.32 ID:uCIjBueY0
CBFCFに関しては最初からここであやしいと書き込まれてたし
あららさんがせっついて、スレとしてこの訴訟について反対表明をも出そうとしてそ
片瀬に対しては同情する雰囲気すら出てたのに、ここで片瀬そんな事言うかな。
片瀬や菊池はトンデモの詐欺師だけ相手にしてりゃだれも文句は言わんのに
一般人を攻撃したり安全デマを振りまいたりしてるからダメなんだよ。
もう精神も壊れかけてそうなんだから
2人でラドン温泉にでも湯治に行ってくれ。頼みます。

299 :地震雷火事名無し(空):2011/10/26(水) 18:56:11.29 ID:QHlsSkct0
御用&エア御用スレ一同からのお願い。

菊池さん、片瀬さん、温泉行って、骨休めしてください。

おねがいします。

  , - ,----、
  (U(    )
  | |∨T∨
  (__)_)


300 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/26(水) 19:08:39.74 ID:Rv2lsTkw0
>>298
CBFCFの訴訟騒ぎが10/20。周りから黙ってろと言われて一週間静かにしてたんだから褒めてやろうw

301 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/26(水) 19:09:40.38 ID:uCIjBueY0
>>278
この人この件で最初っから我が世の春が来た感じで
もの凄いテンションなんだが、
とんでもないサイコパスで無い事を祈る。

302 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 19:15:53.60 ID:2Lj9AHrG0
片瀬は自分がやっていることが、教祖や他の教徒たちを、追いつめてる
ってことに気が付かないんだろうな〜。

303 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 19:23:25.49 ID:3n3g/G/60
>>259
自分の非を認める潔さすら無いくせに、こういう説教臭いことを
言いたがるところも似てる

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/126894496821678080
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/103280044893421568
「民度」って言葉大好きクンかよ。

304 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/26(水) 19:24:42.00 ID:cMtA8kl10
>>278
ここで、「エア御用」という呼び方に共感する人がどういう人か考えてみます。

 反原発の立場の学者は「エア御用」とされることは少ないようです。放射能がすさまじく危険だと煽る人も、エア御用にはされそうにありません。
「エア御用」と呼ばれるには、まず、放射能の危険を冷静に受けとめる態度を示すことが必要のようです。
 次に、「エア御用」は「御用学者」ではない、ということです。御用学者であれば、金の流れとか参加してる審議会とか学会を見れば判断できますし、
判定基準も立てられます。しかし、エア御用の判定基準には確たるものはなさそうです。つまり、証拠や、はっきりした判定基準がなくてもよく、自分の
考える放射能の危険と違うことを言う、だけでも、相手をエア御用と呼ぶことはできそうです。

 この2点に注目すると、放射能悪徳商法のカモを探すのに使えそうです。
(1)放射能の危険を過大評価する人と親和性が高い
 そもそも、客観的な周囲の状況はさておいて、放射能は危険で今いる環境もやばいと思ってる人でないと、放射能対策サプリに高い金は払ってくれない
でしょう。放射能の危険を冷静に考えるのがけしからんという人は、過大評価してくれる人の方に共感することが予想されます。
(2)自分の主観を大事にする人と親和性が高い
 証拠がなくても誰かを「エア御用」と呼べます。面倒な検証をせず主観だけで他人をそのように判断する人であれば、サプリの謳う効果に対しても多分
そうしてくれることが期待されます。誇大広告しても、その人がイメージしている危険にさえよりそってあげれば、むしろ好感を持って商品を買ってくれそうです。

 ということで、誰かを「エア御用」と呼ぶことに共感している人のブログを訪れ、その主張に同意し、そのあとで「こんないいサプリが……」と誘導すると、
効率良くセールスできそうです。というか私ならそうします。

 「エア御用」には、もう一つメリットがあります。インチキサプリを宣伝していると、当然、ツッコミが入るでしょう。でも、批判してくる人たちに「エア御用」の
レッテルを貼ってしまえば、もともとそのレッテルで他人を評価しているカモ達に、批判が届くことはありません。「商品の効果効能に疑義をさしはさむのは、
あなたの敵、エア御用である」を、セールスの時に忘れず言っておきましょう。必ずですよ。

 このように「エア御用」というレッテルは、インチキ商売のカモの抽出と批判封じの両方に、大変役立つと思われます。積極的に利用しましょう。

 あ、最後に一番大事なことを書いておきますね。
*********************よいこはまねしてはいけません!!!***********************
posted by apj (apj's web)

予防原則に拠る人と物理クラスタとは相容れないんだね。
つうか、このスレでバズビーサプリを勧めている人間なんていないだろ。
やっぱ、apjのアンタッチャブルというか”ホンモノ”ぶりが際立つなあw
リンクしないで正解。

305 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/26(水) 19:25:29.01 ID:Sk8wJ5/J0
>>277
本当に片瀬を入れるのは嫌だったんだよね。
エア御用コメ欄に要望も出てたけど、いろいろ理由つけて断ったりして。
人格というか、やり方の批判がどうしても多くなる人物だからね。
片瀬が「わたしもエア御用リストに載るかしら?」みたいなツイートして
wktkしてても載せなかった。
それでも片瀬に対する批判が強いから、しょうがなく載せた。


306 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/26(水) 19:25:53.21 ID:cMtA8kl10
>>272
うまい!
物理クラスタのモットー

「正しく知って、正しく被曝」


307 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/26(水) 19:29:28.90 ID:EdgeEVdk0
apj先生は独特の倫理観と正義感と司法観で動いている人だから物凄く距離を置くのが吉。
エア御用とまぜるな危険。

308 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/26(水) 19:36:20.12 ID:LGHj2CAd0


いわゆる「エア御用」の中には、利権をつかんだ文字通りの御用が少なからず混じっていると思うのだが。

その利権の繋がりが見えにくいだけの。御用御用というけど、原発の専門家だけが御用のわけでもなく。

309 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/26(水) 19:38:43.38 ID:LGHj2CAd0
利権というけど、もう価値のない不良債権だけどね。

不良債権を掴まされて、暴走している…というところか。

310 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/26(水) 19:42:35.42 ID:Rv2lsTkw0
>>305
オレもリストに入れることはなかったと思う、学者じゃないからね。
副島や池田みたいにトンデモに入れるほどぶっ飛んだ主張もしてない、と思う。
自説がないから科学の定義さえ自分じゃ言えない。
菊池教団の問題行動を象徴する人物でしかない。

311 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/26(水) 19:44:22.87 ID:uCIjBueY0
「エア御用」は本人のスタンスの問題なのに
受け手の客観的でない間違った「主観」が問題だって、
いかにも自称物理クラスタの拘泥ぐあい。

312 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/26(水) 19:59:39.82 ID:kwnYKNMV0
>>307
apjは菊池人脈ではあるがエア御用とは少し違う。
ネット弁慶のエア御用と違ってapjはリアルでのキチガイ言動が多い。

313 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/26(水) 20:07:03.81 ID:cMtA8kl10
つうかリアル凸上等、裁判上等の怖い人というイメージ。
ヲチサーバー勝手に立てといて、大学当局をついでに訴えるなんて凄過ぎ。
あれ研究所とかなら服務規程とかで間違いなくアウトでしょ。
大学の自治のフリーダムさに乗っかっているのはキクマコの比じゃないね。
怖過ぎるよ。以後、極力触らない方向で>ALL

314 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/26(水) 20:09:31.88 ID:/C6OWpuj0
>>304

> 反原発の立場の学者は「エア御用」とされることは少ないようです。
エア「御用」なんだから、政府に反対の意見を表明している人が入らないのは当り前でしょ。
反原発であっても、問題のある人がいれば批判するけど、少なくとも「エア御用」ではないわけで。
apjってあたまのわるいひとだったのね。

315 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/26(水) 20:12:26.78 ID:Sk8wJ5/J0
>>304
リンクしなくて良かった((( ;゚Д゚)))gkbr

316 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/26(水) 20:44:17.51 ID:Sk8wJ5/J0
トンデモに入れたけど、どうかな。
学者じゃなく、企業家として文化人扱い。

藤田正樹(iina_kobe)(企業家)※一色靖も含む
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/933.html


317 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/26(水) 21:00:05.26 ID:A4bjQVcI0
エア御用との類似点は、自己実現が動機だということだろうか。

「一丁噛み」という大項目のなかの「ひまわり」という小項目に分類するのもいいかもしれない。




(もう意味がわからなくなるがw)

318 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 21:29:34.85 ID:3n3g/G/60
>>316
ご苦労さんです。

iina_kobeといえば、ひまわりの報道の時にNHKで会見の模様が放送
されたんだよな。これの時↓ ニュース中でちょっとだけだけど。
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-1394.html

NHKのウェブの記事にも動画が付いてたんだが、あの記事が削除されて
しまっている。あの時の動画、どこかにないかね。貴重な記録なんだが。

319 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/26(水) 22:01:55.07 ID:uCIjBueY0
NHKにまで出たのか。
しかし半分も減るとか随分思い切った減る減る詐欺だよな。

320 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/26(水) 23:27:03.82 ID:Sq573XgM0
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/116248538148634624
> あらら、あまり大差ないって方向に・・・やっぱり見せ方の問題?←見せ方の問題。


データの見せ方で、ろくに減ってないものを減ってるように見せかけてる
のが何よりの問題なんだろう。その自覚が無いのか??
お仲間たちはどう考えてるんだろうな。

321 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/27(木) 01:07:29.55 ID:PkhV1SIW0
プルトニウムが検出されたみたいだけど、菊池さんは3月下旬のブログでは
「プルトニウム飛ばない」って書いてあったけど、どう思ってるの?今は?

322 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/27(木) 01:21:22.64 ID:gdId4SvO0
>>316-317
それこそバズビー基金みたいな「不安を煽る商売」がもっと出てきても不思議ではないと思うのだが
なぜか原発事故に便乗して金儲けしようという連中は安全厨ばっかり。
iina_kobeもそうだしシノドスや堀義人もそうだ。
「自己実現」を主軸に行動する人々は福一事故に関して安全厨寄りの判断をする傾向にある。
起業家(笑)は物事を楽観的に考える癖があって、それが事故の過小評価や
御用メンタリティと結びついているんだろうか。

323 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 01:25:50.05 ID:c54ZDYMQ0
>起業家(笑)は物事を楽観的に考える癖があって
なんかとてもしっくりきたw

324 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 01:40:08.57 ID:feazZZcP0
ポジティブシンキング()

安全厨らしくマスクや手袋などせず
素手で表土剥離とかどんどんやって欲しい。

325 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 01:49:01.82 ID:8K33VrRM0
http://twitter.com/#!/hayano/status/115791759560286208
[ひまわり除染効果] @tsokdba さんによる農水省試験とHOPE-Japanの
詳しい比較→ http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-402.html
「表土の削り取りなどと比較して現時点では実用化のレベルにないと判断
した農水省の結論は妥当」

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115795010745667584
えっと、ブログ主にもいいましたが、HOPE-Japanは、ひまわりが除染に
有効なんて一言も言っておりません。農水省とデータのやり取りもして
おります。もう少し考えてツイート願います。
RT @hayano: [ひまわり除染効果] @tsokdba

326 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 01:51:07.30 ID:8K33VrRM0
http://twitter.com/#!/nabeyasu1124/status/116049318061932544
横からすみません。tsokdbaさん、このイイナという人物「実際『減ってます』」
の発言に象徴されるように、話の本筋を理解できずに自己防衛の反論を繰り
返し、最後に罵詈雑言に陥りますから、まともに相手にしないことをお勧めし
ます。まとめのブログとてもわかりやすいです。@tsokdba

http://twitter.com/#!/tsokdba/status/116150243531296768
@nabeyasu1124 ご助言ありがとうございます。正直ヒマワリに効果があると
思っているのか思っていないのか、混乱してしまいます。もう少しやりとりして、
もしおっしゃるとおりならばご助言の通りにします。

327 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 01:53:53.42 ID:8K33VrRM0
http://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/117957199204073473
「ヒマワリ除染について」 http://togetter.com/li/192547 土壌中のセシウム
の20%-56%を除去できるというのは、誇大広告であることは確かです。

http://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/117962248638574592
科学的な知識は努力によって必ず獲得することはできるが、科学的なセンス
は努力しても必ず獲得できるとは限らない。、


聞こえてくるのは批判ばかり也。どうしたの、これ。

328 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 04:20:09.52 ID:V5R0m4ot0
自信たっぷりです
iina_kobe
ヒマワリがいくら除染できるのかは未知だから、私はそれを検証する為にヒマワリを蒔いてきた。
農水省は、まだ、やり方模索中のようだが。私が先例を示せるなら、農水省はのってくると思うよ。
ま、向こうはプライドがあるから、自分で考えてやったっていうだろうけど。
タグ:
2011.07.16 posted at 09:55:25

途中も変なんだけど、最後まで読んでみると…
iina_kobe
汚染のレベルが0から100まであるとして、ヒマワリが20の汚染を除去できるとすれば、汚染のレベルが20未満の土地にヒマワリを植えるのが賢い。
100のとこに植えても、80になるだけで、意味が無い。また、20のとこは、土を入れ替える費用は要らない。
ヒマワリがいくら除染できるのかは未知
タグ:
posted at 09:53:03

329 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 04:52:57.71 ID:wQvuIWKz0
ヒマワリは2000分の1しか効果がないという話じゃなかったっけ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00965.htm

330 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 05:34:52.92 ID:Wnz7TQug0
>>295
あとはこれもお仲間っぽい → T2HKG

331 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 05:39:14.71 ID:Wnz7TQug0
http://hope-japan.tv/Abstract_of_HOPE-Japan.pdf
> その結果ヒマワリには一回の栽培で放射性セシウムを吸い上げて
> 土壌中の汚染を → 20%-56% ← 低減させる働きがあることが実証された。



http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115789831946248192
> HOPE-Japanです。ブログ拝見しました。結論から言うと、私達は、
> 「ひまわりが除染に有効であるなんて思っていません。」

凄い変わり身の早さだな。

332 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 05:56:01.76 ID:Wnz7TQug0
>>328
農水の側が表立ってあれこれ言えないのを良いことに、言いたい放題だな。
その結果、農水に鼻を明かされる格好になってさぞ悔しかったろう。

  自業自得としか思えんが。

この件の顛末を見て、少なくとも科学者たちは総ドン引きだろうな。

333 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 07:02:34.41 ID:FqzZ0OVm0
>>321
今は、「ちょっとは飛ぶけど問題となる量ではない。
もとからそういう意味で言っていた」じゃなかったっけ

334 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 09:44:51.77 ID:7w1luDnx0
宮台真司 TIMELINE空気検索 20111026
http://www.youtube.com/watch?v=RJRn28DC06c

「日本人は放射能の内部被曝について政府に安心なのか安心でないのか答を求めている」

335 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/27(木) 11:31:21.76 ID:PkhV1SIW0
>>333
コメント欄の書き込みでプルトニウムが遠方まで飛ぶ」と書いてる人のブログを紹介したら
本人からの返事で「そのブログは間違ってる」と書いていた様な気がする。
菊池さんへの単純な疑問だけど、北関東や福島産の水産物や農産物を
積極的に食べているのかしら?まさかネット通販で安全な食材を買ってる訳では
ないでしょうね。


336 :地震雷火事名無し(芋):2011/10/27(木) 13:09:44.54 ID:LV30apsq0
3.11後の言説分析、科学コミュニケーション、科学技術社会論(STS)等の問題を考えています。人文系研究者です。

アララギ派が離反したようです

337 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 13:47:04.38 ID:VDNc3TjO0
take2602氏との絡みで表に出ざるを得なくなったら、
2chという看板をさっさと外したという訳かw

338 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/27(木) 13:53:39.71 ID:NrsYfqFo0
>>336 >>337
まぁ、いいんじゃないか。
2ch、とくにこのスレ絡みというだけで、予断をもつ人や、
絡んでくる人もいるだろうし。

それに本人、「一時的にプロフを変えます」ともいってるし。


339 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/27(木) 15:13:23.50 ID:SX5+ZXt5O
いいなって人の本名と所属してる会社知ってるけど既出かな?

340 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/27(木) 15:23:22.18 ID:u15YmxmP0
#避難か除染か の盛り上がりには唐突感がある。

341 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/27(木) 16:03:59.18 ID:W/mOUtYm0
アララギさん撤収w

342 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 16:23:32.62 ID:J1fAfGUC0
>>339
お前らがしょーもない人格批判や罵倒を楽しんでる間にも、行政やコミュニティは
着々と生活と未来の為に手を打ってるってことだねw

343 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 16:48:44.96 ID:FqzZ0OVm0
>>336
アララギ派w
反御用プロレタリア派とか
反御用浪漫派とか
いろいろ分裂するわけだな。


344 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 17:00:57.52 ID:FqzZ0OVm0
>>340
児玉さん、「住民ひとりひとりと向き合わねば」みたいなこと言ってたけど
実際それを実行してんのかな。
原子力損害賠償紛争審査会の福島市長の発言見ると本当に悲惨。
ふだん年間900億しか予算ないのに半分が除染費用とかあり得ない。

児玉さんはモニタリングの結果と、実施プランと、予想効果は出してるんだよね?
そこまで出せば、ある程度諦めるとか、避難すべき場所がはっきりするかと
そっちに期待してたんだけど、もっぱら除染に頑張るつもりなのか。
山が無理だから、除染が有効な範囲はずいぶん限られるだろう。


345 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 17:03:39.03 ID:FqzZ0OVm0
このスレでいいなの怪しい除染ビジネスの話で盛り上がったとたんに
除染議論が沸騰とは。



346 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 17:10:56.26 ID:dRMPyGN20
除染すればどうにかなるという幻想を振り撒いたという点では、児玉教授は良いことよりもむしろ悪いことをしてしまったと言えるだろう

347 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:17:01.83 ID:J1fAfGUC0
>>346
ゼロリスク馬鹿はそろそろ潮目を読んだほうがいいよw

348 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 17:23:53.57 ID:dRMPyGN20
>>347
ゼロリスクどころかモデル地区でも除染はあまり効果を上げていないのですが何か

349 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:26:14.45 ID:J1fAfGUC0
>>348
神戸大のおっさんの受け売り乙w

350 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:29:27.47 ID:J1fAfGUC0
「除染効果が幻想である」とか「児玉教授は悪いことをしてしまったと言える」
とか愛知県在住のお前にが決める事じゃないよねw

351 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 17:31:25.84 ID:dRMPyGN20
>>349
チェルノブイリに関してはご存じないですか?
3年間除染して生涯被曝量を「10%」減らしたそうですが

352 :地震雷火事名無し(三重県):2011/10/27(木) 17:31:27.25 ID:KInE6qC00
>>344
「住民との対話」らしきものというと……
9/3に南相馬市で児玉さん出席のシンポがあったみたい。

シンポジウム 市民生活の安全安心を取り戻す〜今、私たちにできること〜
http://www.tokyopressclub.com/2011/09/blog-post_2565.html

「いわき市在住のライター」という人のブログでその模様が報告されている。
この人は住民側の反応も取材しているが、ある種の危惧も伝わってくる。
(まあ匿名ブログに書いてあることなので、どこまで信頼できる情報かわかりませんが。)

9/8 児玉教授の講演と南相馬市の除染をめぐって
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

353 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:35:03.65 ID:J1fAfGUC0
>>351
数値ソースよろしくーw

354 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 17:36:43.93 ID:dRMPyGN20
>>353
"ロシア「生涯被ばく10%低減」 福島で除染の国際シンポ"
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101601000185.html

355 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:39:41.77 ID:J1fAfGUC0
>>354
生涯被曝量何mSvが何mSvになった、というデータじゃなくて%で出すとか、
アジデマ野郎の典型過ぎて笑えるよね。一体どこの話で、どれだけ下がった
のか教えてくれませんか?wwwwwwwwwwww

356 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:43:38.45 ID:J1fAfGUC0
その記事が「除染に効果がない」というソースであるとするのは無理があるだろうが。
しょーもない穴しかないアジ飛ばすしか能のない馬鹿の出番じゃねーんだよw

357 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 17:46:05.20 ID:dRMPyGN20
>>355
「ロシア政府の専門家」の説明をアジデマ扱いできるとは相当優秀な資料やデータをお持ちのようですが
それはどのようなものでしょうか?

358 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:48:15.18 ID:J1fAfGUC0
>>357
>>356

359 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:48:48.71 ID:J1fAfGUC0
ミスリードさそう事しか出来ないお前がアホだという事ね。

360 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/27(木) 17:49:29.44 ID:W/mOUtYm0
被曝量とリスクは線形の関係に仮定するから
リスクは10%減ったわけだ

リスクが10% *も* 減ったのか
リスクが10% *しか* 減ってないのか

除染してリスクは1割減って9割になります住み続けますか?
とか聞くのかな

361 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:52:12.37 ID:J1fAfGUC0
お前が提示すべきでしょ。どういう方法でどこに除染を行なって、どういう条件での生涯被曝量なのか。
チェルノブイリ30km圏内での被曝と、福島県20km圏外での除染が同じ条件で比較され、同じ10%程度の
被曝量低減しか導かないとする根拠を。

出来ないでしょ?お前は馬鹿だから10%という少ないと思しき効果に飛びついた馬鹿アジテーターに過ぎ
ないんだから無理に決まってるよな。さっさと氏ねやボケ。

362 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 17:53:51.93 ID:J1fAfGUC0
>>360
総被ばく線量を隠したままそういう事を言うのを、アジテーションっていうんだよ。氏ねクズ。

363 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 17:55:26.51 ID:dRMPyGN20
>>358
貴方の主観ではなく、資料やデータをお願いしたのですが……

364 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/27(木) 17:56:57.29 ID:W/mOUtYm0
10%っていうのは、これくらいなら除染できそうというオーダーを示したことに意味がある
除染すれば大丈夫だと思って、1年除染してみて結局駄目でしたでは負担が大きい
ここは、「安全側」に仮定して10%程度しか除染できないと想定して行動するべきだ

365 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2011/10/27(木) 17:57:52.11 ID:BvqpqwrA0
なになにwきくまこ一派が殴りこみに来てんの?ww

366 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/27(木) 18:00:37.51 ID:kP9bjw2I0
今日の○い大阪府の中の人は、いつもの人より頭悪い印象。

367 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/27(木) 18:01:46.62 ID:lgrmJtob0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1319567568/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1297251348/

↑エアってるんで相手してあげて

368 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 18:05:05.08 ID:IcT58EMG0
ちょっと腹立ちすぎて誤字激しくて
ごめんねw

実際に学校での土交換や、雨樋からの
泥撤去で余裕で半減してる以上、%表記
をもってして無駄だとするのはアジ以外
のなにものでも無いでしょ。

369 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 18:07:06.77 ID:IcT58EMG0
マイクロオーダーでも僅かでもあるなら無駄

という言説ならまだ価値はある。それ以前の問題。

370 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 18:12:05.85 ID:feazZZcP0
パソコンと携帯でいろいろ大変ですね。

371 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 18:15:04.70 ID:UsySezjB0

@AirGoyo エア御用BOT
ちょっとでも触れると紛糾してしまう3大テーマ:
原発、クジラ問題、南京大虐殺 片瀬久美子
09/20 twitter.com/#!/kumikokatas…



@*** *** *****
あーびっくりした、「4つあるじゃん」と思った。



372 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/27(木) 18:17:29.02 ID:eU8NoOiU0
なんか早速、disってるなw 

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか RT @katot1970 あららって、
>STSの研究者だったの?で、2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか。最低だな。 yfrog.com/gygv9zhj
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/129455373714341888

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>もしSTSの研究者が「御用学者wiki」とツーツーで、「エア御用」とか言って一緒に
>なって喜んでいるのだとしたら、>その人は研究者としては最低です。 @katot1970
>1時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/129455373714341888


>2ちゃんに入り浸って、エア御用とか騒いでたのか。最低だな。

「エア御用」という言葉が出来たのが6月で、その頃には、あらら氏はツイッター
に移行していただろ。事実誤認だろうな。訂正しとけ。

「人文系研究者です」というのが、伝言ゲームのように「STSの研究者」になるのは、
不思議だな。意図的にやってるとしたら、印象操作だろう。

その前に、「人文系研究者」が「STSの研究者」か?そんな話をする前に直接聞けよ。
そんな妄想で話をするくらいなら。

373 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/27(木) 18:27:38.38 ID:u15YmxmP0
>>372
>「エア御用」という言葉が出来たのが6月で、その頃には、あらら氏はツイッター
>に移行していただろ。事実誤認だろうな。訂正しとけ。

それは間違い。あららさんはエア御用概念に肉付けした一人、と思う。
@katot1970のために言っておくと、
そもそも「エア御用」は中傷ではないから。

374 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 18:35:18.91 ID:feazZZcP0
菊池教団がリンチしたいリンチしたい欲求を抑えられなそう。

375 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 18:39:46.56 ID:nZM2QYoK0
ことの発端は、児玉さんの除染提案に裏の意図があるのではというムード。

あららさんが、プロフィール書き替えて、広く議論したいと呼び掛けている意味が理解できんのだろうな。議論という意味が。

376 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 18:44:33.63 ID:feazZZcP0
菊池教団にはこの除染か避難かというのっぴきならないアポリアよりも
エア御用と呼ばれて自己愛が傷ついた事のほうが重要らしい。

377 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 18:45:11.51 ID:IcT58EMG0
で、愛知は逃亡とw

オナニーの見せ合いに終始して、問題を問題と指摘する人間が居ない腐ったコミュ
ニティに堕すのを阻止してやってるんだか
ら、感謝の一つぐらいくれてもいいんじゃねw

378 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 18:45:34.26 ID:xcx13Q1q0
>>368
雨樋から泥を撤去したり、学校で土交換して
どれだけ生涯被ばくが減るのかよく考えるべき
一日中雨樋の横で生活するのか?一生学校の校庭で生活するのか?

物理的にも政治的にも費用でも除染しやすい場所を除染できるのは当然

それらと同じくらい生涯被ばくが減ると考えるのは違う

379 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/27(木) 18:46:26.79 ID:TIhu+43g0
>>375
奴らには「議論」=「集団リンチ」のことだからね。
まともな意味での議論なんてできるオツムはついてない。

380 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/27(木) 18:51:06.37 ID:zFPqUskw0
>>377
ありがとうな。

381 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/27(木) 18:52:35.74 ID:FkpUf67Y0
>>372
マキーノ氏とかも時々2ch(御用スレも)を見てる反応ありますけど、なんで氏へは
妄想を逞しくしないのかな
ホント弱いものイジメが好きだね

382 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 18:53:08.49 ID:IcT58EMG0
>>378
事故由来の被曝線量が「大した量でなけ
れば」相対的に除染による総被曝量に対しての減少率は下がるよねw

その事を考える事と、チェルノブイリで
10%だから福島でも意味ないと断ずる事
とは別種の問題だよね。

383 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 18:53:10.50 ID:feazZZcP0
御用聞きさんやあららさんの身元を明かして
あとは教団武闘派に好きにさせよと
リンチを見物しようとしてるのが見え見えなんだが。

384 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 18:59:09.48 ID:FqzZ0OVm0
早川さん、どのツイート見たんだろう
もう消えたからわからないか?

--
HayakawaYukio 6:39pm via HootSuite

↓ 下級やくざがすごんでるみたいに聞こえる。
↓ 匿名はそうなんだが、なんでここで中傷がいきなりでてくるんだ。中傷だと思ってるのか。
匿名を問題にするなら、kumikokataseはいいのか。あれは本名でない。
↓ 研究者・匿名・中傷の三点セットがそろうとダメだと言うのか。なんでここで研究者なんだ。恣意がすぎる。
下級やくざ発言は削除したのか。


385 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 19:02:21.20 ID:9lOpktlF0
kikumaco_x:
人文系研究者を名乗って活動するなら、まずは身分を明かそうや。
もう「市民と研究者」じゃない、対等な立場だからね

これかな?
修正済み。

この問題もう飽きた。

386 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 19:02:46.05 ID:IcT58EMG0
菊池は科学的手法の結実としての
アカデミズム的権威の徒である研究者の
社会的責任を強く意識してるという話で、
そんな責任知った事じゃ無いと豪語して
るも同然の早川には死んでも分からん
だろうなw

387 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/27(木) 19:02:50.99 ID:FkpUf67Y0
ヘタレ、キクマコさん(発言はTLに残っていたものから)。


http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/129496538895495168
@HayakawaYukio
早川由紀夫
下級やくざ発言は削除したのか。

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/129492340158119936
@HayakawaYukio
早川由紀夫
↓ 下級やくざがすごんでるみたいに聞こえる。

kikumaco_x 菊池誠(多言)
HayakawaYukioがリツイート
人文系研究者を名乗って活動するなら、まずは身分を明かそうや。もう「市民と研究者」じゃない、対等な立場だからね @A_laragi

388 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 19:05:20.05 ID:IcT58EMG0
それが真に科学的手法の結実で、真実
徒であるのかどうか、という疑念を、
エア御用という煽りレッテルで表明してる
のはやっぱ愚行だよ。

389 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 19:07:48.59 ID:FqzZ0OVm0
さんくす

なんつーか、批判の中身にたちうちできないから
形式ぐらいしか批判できないというところか。


390 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 19:12:15.67 ID:vPiuhsez0
そうかそうか。iPhone4Sに機種変更したのがよほど嬉しいのか。


391 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 19:16:30.90 ID:IcT58EMG0
批判の中身に太刀打ちできないから、携帯
変えた事ぐらいしか批判できないw

392 :地震雷火事名無し(茨城県【震度1】):2011/10/27(木) 19:17:58.71 ID:u15YmxmP0
>>386
>アカデミズム的権威の徒である研究者の
>社会的責任を強く意識してるという話で、

科学者も市民だよとか言ってた。KYだから大目に見ろ、とも。科学者に権威はない、とも

393 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 19:18:00.39 ID:V5R0m4ot0
@kikumaco_x 菊池誠(多言) 研
究者が匿名ではいけないという一般論ではなく、研究者が他の研究者に対する中傷にコミットするのであれば、匿名は許されないだろうということです

↑これはモチロン片瀬に言ってるんだろ?

394 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 19:19:25.99 ID:vPiuhsez0
昨日も>>280で手短に皮肉ったけど、自分が加害する場合と人から加害された場合には、
笑ってしまうくらい都合よく基準が違うとこが嫌いなんだよ、あの人たちは。
権威勾配?なにそれ。市民は何をやってもお咎め無しか!、と、
誰もそんなこと言っていないのに、勝手に解釈を捏ね上げて逆上したあげく、
片瀬は一介のブロガーなのに批判するとはけしからん、と言うw

ご都合主義ここに極まれり。




395 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 19:20:48.31 ID:V5R0m4ot0
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
「あらら」という人については、きちんと名乗るまでは、「匿名で中傷にコミットする最低の研究者」ということでいいや。
「御用学者wiki」にコミットしているのは「市民」だけではないということですね。
春日さんにもきちんと考え直してもらおう @skasuga
42 minutes ago via TweetDeck

春日さん逃げてーーー!

396 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/27(木) 19:22:14.97 ID:IcT58EMG0
>>392
前半は文脈が不明だからなんとも言えない
が、後半は科学者に権威があるのでは無い
のは、別に矛盾しないよ。権威としてある
のはデカルトから脈々と続く科学的方法の
総体としてのアカデミズムだから。

397 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/27(木) 19:22:46.54 ID:vPiuhsez0
>春日さんにもきちんと考え直してもらおう

また絡みに行くんか。
みっともな。

398 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 19:24:21.09 ID:feazZZcP0
やっぱり携帯かえて嬉しいのか
分かり易いなーw
完全な等身大の幸福で微笑ましい。

399 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/27(木) 19:34:03.46 ID:u15YmxmP0
>>396
菊池たちは自分の情報発信をただ働きという意味でのボランティアによく例えてるが、
そんな義務はないのに頑張ってる俺らを批判するなら象牙の塔にこもるぞって。

400 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/27(木) 19:48:23.72 ID:u15YmxmP0
>>396
反論したが、菊池が社会的責任を強く意識してるというのは、実は同意。
そうでなければ、ニセ科学問題に20年もコミットし続けるはずがない。
その意味で菊池は「KY」でも「血も涙もない」科学者でもない。
問題はニセ科学を学者として研究せずに(つまりSTS的なものを勉強せずに)
科学コミュニケーターとして(つまり実践者として)ニセ科学に関わってしまったことだろう。

物理学者を名乗りながらニセ科学問題を専門とし、
ニセ科学問題を専門としながらも、その研究はしていないのが菊池の20年。

…鳥肌立った…。

401 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 19:48:42.88 ID:feazZZcP0
こもってていいよ。
てかたまには研究やって。
欲を言えばもう出てこないで。

402 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 20:08:28.41 ID:FqzZ0OVm0
>>371

その発言、なんだろうと思ってたwww


403 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 20:18:09.99 ID:P4YuB1b+0
何これどこの2ちゃんねる?

http://twitter.com/#!/katot1970/status/129510422553440256
katot1970 kato takeaki
@QEnergyTeleport そういう活動にコミットしていたと明言されているので、あららさんが過去、
中傷に加担していたというのは事実でしょう。今は、2ちゃんねるにはしばらく来ないと言われたそうで、
2ちゃんねるの人からは、抜け忍とか裏切り者の様な言われ方をしている模様ですが。
24分前

404 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 20:19:20.94 ID:FfwZDBov0
あっちの方々、読み解く力が何か低すぎない?ww

405 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 20:21:38.20 ID:hwB7HtrU0
菊池がニセ科学批判をやってるのはそれが趣味だから。

趣味だから人が頼まなくてもやるし頼んでもやらない。
趣味だから好きなことしかしない。だから人の指図は受けない。

406 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 20:32:20.70 ID:feazZZcP0
>>403
いろんな事が歪み切ってるのだろう。恐ろしや。

407 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 20:35:51.56 ID:YZRQ961I0
菊池さんのは、研究っつってもモンテカルロとか、工学系でいうルンゲクッタとかそういう「作業」っぽいのが占めてる部分が多いんだろ?
ただの作業が多くを占めてる割に研究する体裁が整うところに目をつけて、要領で教授になった部分ありそう。
さすがに3代にわたって大学の教師をやっている家系だけあって、やり方が上手だな。


408 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 20:36:46.75 ID:5JzDqZw30
>>355
まじめに書くけど、アジでもデマでもないよ。まずはこれが報道されたシンポジウムね。
http://www.jaea.go.jp/fukushima/index.html
主催はJAEA、日本原子力開発機構、反原発でも脱原発でもない。

で、発表者はロシア FMBCのNataliya Shandala氏で、発表資料は日本語訳も出てる。
http://www.jaea.go.jp/fukushima/pdf/decon_j_04.pdf
利用されたデータは、ロシア西部の472集落のもの、汚染低減係数は1.2〜1.6、結論が
「事故から3年間にわたって実施される除染は、70年と予想される公衆の外部線量を
平均10%低減できる。」ということ。

少なくともチェルノブイリではこうだったというのは事実なので、アジだのデマだの
いうのはとても失礼だと思う。

確かに、チェルノブイリで平均10%だったからって、フクシマでも10%になるとは
限らない。しかし、除線一般の以下のような定性的な性質はチェルノブイリでも
フクシマでも変わらない。
・ どれほどひどく汚染された場所でも完全にきれいにできるような除線方法は存在しない。
・ 除線でどこまで線量が下がるかは、様々の要因の影響を受けるため、予測が難しい。
・ 一通りの除線作業を終えてある程度下がった後で、再度除線をしてもそれ以上は下がりにくい。
・ 除線作業事態が被曝の危険を伴う。
・ 除線後に残る汚染物質の処理をどうするのかも課題である。

以上を踏まえると、今回汚染された地域の全てが除線で人が住める土地に回復でき
るというのは、明らかに夢物語に過ぎないわけで、そろそろまじめに、どこを除線
で対応し、どこを移住で対応するのか議論すべきなんだけど、行政は何もやってな
いというのが現状。

409 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 20:37:37.35 ID:FqzZ0OVm0
ぬ、抜け忍…腹いたいwww

まぁ向こうはその程度で裏切り者扱いするような連中ばかりなんだろうな。
そうでなければ発想できないわ。


410 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 20:40:32.03 ID:FqzZ0OVm0
>>408
>そろそろまじめに、どこを除線で対応し、どこを移住で対応するのか議論すべき

それを児玉さんがやるんだと期待したんだが、違ったのでちとガツカリ。
木村さんにも実は当初期待しててこれまたガツカリ。

学者の人たちがばんばんストロンチウムを測定して次々発表するのだろうと
期待していたがこれもガツカリ。

なんかもどかしい。


411 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/27(木) 20:44:55.50 ID:eU8NoOiU0
>>403
それ、ひどいな。日本語もおかしい。

>今は、2ちゃんねるにはしばらく来ないと言われたそうで

誰が、誰に「来ない」と言ったんだ。

>2ちゃんねるの人からは、抜け忍とか裏切り者の様な言われ方をしている模様ですが。

これ、どこで言われているんだ。ウソを書くな。

katot1970 kato takeaki こいつは、ウソ書き野郎だな。

412 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/27(木) 20:51:59.77 ID:u15YmxmP0
この二次創作サイトの存在は伏せておくべきか。閉鎖済み。

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/sugar/page146.html

「あー、成程ね。横の下っ端は知らないけど真ん中でふんぞり返ってるアンタ、
確か雨隠れの抜け忍アララギでしょ。・・・アレ、アダタラだっけ?」

「お初にお目に掛るな写輪眼。これから殺す相手にことさら名乗る必要もないと思うが、
如何にも俺はアララギだ。雨隠れとは縁を切って久しいがな」


413 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 21:00:22.34 ID:Jxn6Sk8d0
>>411
カスは相手にしなくていいんじゃない?

414 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 21:23:26.09 ID:b6JD4B9f0
これがどれほど異常か、自覚が全くないというのが、本当にすごいな。
自然科学系って、オレ様正義だけで、社会的な倫理感って本当にないな。

@katot1970 @kikumaco_x 個人の文体や書き癖には特徴があるので、
その点に注目すればその「人文系研究者」氏が誰なのか推定できたりしませんかね?
返信を読み込み genkuroki 2011/10/27 20:30:31

@katot1970 @kikumaco_x 140字制限がない2chのログをダウンロードして適当なフィルターで
あらら氏が書いた部分を切りだしてまとめるというようなことを誰かやってくれませんかね?
そのまとめをたくさんの人が見れば誰かが特徴に気付くかも。
返信を読み込み genkuroki 2011/10/27 20:58:26

「エア御用」で有名な御用学者wikiの関係者のA_laragi氏が「人文系の研究者」を自称していた。
ぼくやぼくの友人たちを「エア御用」呼ばわりすることに協力した奴と学内外の仕事で
一緒になる可能性を考えるととても不快になります。せめて誰なのかは知っておきたい。情報求む。
genkuroki 2011/10/27 21:07:43

人には文体や書き方に癖があるものです。
その点に注目すれば「人文系研究者」氏が誰なのか推定できたりしませんかね?
ぼくは2chに疎いのでどの辺を見たら良いのかわからないのですが、誰かが2chのあらら氏の発言を
まとめてデータにしてしまえば、みんなで調べやすくなりますね。
genkuroki 2011/10/27 21:15:11



415 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 21:23:26.27 ID:zFl2NnUx0
>>408
それはデマではないが下記がアジであると補強してる訳だけど。それがどうしたの?
この馬鹿愛知は見当違いのソース出して逃亡するのが常の間抜けだから
そういう擁護しても意味ないよw

348 名前:地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 17:23:53.57 ID:dRMPyGN20 [2/6]
>>347
ゼロリスクどころかモデル地区でも除染はあまり効果を上げていないのですが何か

416 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 21:25:56.13 ID:zFl2NnUx0
重ねて言えば

>そろそろまじめに、どこを除線で対応し、どこを移住で対応するのか議論すべき

という話なのは全く当たり前だが、この腐れ愛知は徹底的に不まじめに、
チェルノブイリで10%と出てるから効果が薄い、と「アジ」ってる訳だ。

417 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 21:29:54.66 ID:zFl2NnUx0
読み直してたらまたムカムカしてきた。モデル地区ってこの前の神
戸大教授が喚いてた件の事だと思うが、それが不当な評価だといったら
チェルノブイリでは10%を出すこの浅ましさ。精神の貧困さ。

こういう馬鹿が死滅してこそ原発被害からの復興が真にはじまるよね。


418 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 21:30:47.63 ID:FqzZ0OVm0
>>414
いやその人たちだけ見て「自然科学系」というのはちょっと

419 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 21:33:25.63 ID:zFl2NnUx0
katot1970が暴走してるだけじゃねぇのその辺のやりとりw

420 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 21:35:47.32 ID:feazZZcP0
>>414
病的なストーキングだな。アカハラでもするつもりか?

421 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 21:46:18.63 ID:P3gTvIUP0
菊池と取り巻きの言動が、「白い巨塔」の稚拙なリメイクみたいで不気味。

422 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/27(木) 21:46:52.96 ID:UsySezjB0
>>419
なんか大阪な臭いするね

423 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 21:49:07.66 ID:feazZZcP0
ポアしようともはや典型的なカルト教団。

424 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/27(木) 21:57:54.67 ID:FkpUf67Y0
どうでもいいが、連中が抜け忍とか言うたびにこのゲームを思い出す
この会社のゲーム(ラストハルマゲドンとか)はディスクアクセスがめちゃくちゃ多かったなあ…
フィールド歩いていて、イベント発生(敵出現)すると2分くらい待たされた

http://www7.big.or.jp/~canta/game/nukenin.jpg

425 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 22:00:17.67 ID:5JzDqZw30
>>410
結局最適なスキームは、チェルノブイリにならって(1)移住地域、(2)避難権利地域、(3)除線地域の
3つに分けてやっていくことしかないと思うんですよね。(2)の避難権利地域を設けることには2つ
の理由があって、
・ 住民自身が意思決定に関与することで、決定への納得の度合いを高める。決定がどちらに転ぶに
せよ、そのプロセスに関与したということで、前向きに取り組むことができる。
・ 同じ線量の場所でも、「ウチは小さい子供がいるから移住したい」とか、「ウチは農業をやって
きたが農地までの除線は無理だし、このまま農業を続けるのは無理なので移住したい」とか、逆
に「長年住んできた土地に愛着があるし、勤め人なので住み続けたい」などニーズは様々。行政
が一律に決めようとすると、どうしてもある程度の平等性を必要とするため、細則が必要になる。
住民自身に意思決定してもらうことで、うまく最適化ができる。
だから、とっととこのスキームを適用することを決めて、何によって(1)(2)(3)の区分けをするのかっ
てところを議論してかなきゃならない。(2)においては、いろんな条件の中でどこまで線量が下がるこ
とが期待できるかってあたりは経験的なノウハウが大事になってくるから、チェルノブイリで除線に
関わった人達に協力してもらって、アドバイザーをしてもらうなんてのも大事。

本当に福島の人達のことを考えるなら、最悪の選択は、中途半端に除線で何とかなるかのような幻想
を与えられて、除線一本やりでやっていって、結果的に線量が思うように下がらずに、移住させられ
るということ。除線作業はそれなりに時間がかかるだろうし、結果的にその人達は再出発のスタート
ラインに立つのが遅れることになる。うまく行くにして除線作業が済むまでは安心できないだろうし、
かなり多くの人を宙ぶらりんの状態で長期間放置することになる。

んで、現状は、まっすぐ最悪の選択の方に向かっているように見えるのがもどかしい。除線という選
択が、福島の人のことを考えての合理的なものではなく、誰にも文句を言われない、争いがおきない
ということを最重要視した結果のキレイゴトに見える。こうして誰も責任をとらない不作為の結果と
して、最悪の選択となるのはどうにかしたいんだけど。。


426 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 22:05:25.82 ID:zFl2NnUx0
普通に生活してりゃ年20mSvに至らないのに移住なんてありえないっしょ。
そこを履き違えちゃダメだろw

427 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/27(木) 22:09:28.57 ID:eU8NoOiU0
>>417
俺も同じように思ったが、まあ、黒木玄だからな。
ほんと気持ち悪い。基本は、アンタッチャブルw 
黒木玄は、トンデモでいい。


>>422
「○い大阪府」=(dion軍)=(SB-iPhone)」だから。

だいたい、昼は、(大阪府)。夜は、(dion軍)。 いつでも(SB-iPhone)  どれだけこのスレ好きなんだw

428 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 22:09:53.05 ID:5JzDqZw30
>>426
えーと、今福島には、普通に生活してれば年20mSvを越える地域は存在しないと思ってるの?

429 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 22:19:40.38 ID:nZM2QYoK0
>>425
>んで、現状は、まっすぐ最悪の選択の方に向かっているように見えるのがもどかしい。除線という選
択が、福島の人のことを考えての合理的なものではなく、誰にも文句を言われない、争いがおきない
ということを最重要視した結果のキレイゴトに見える。こうして誰も責任をとらない不作為の結果と
して、最悪の選択となるのはどうにかしたいんだけど。。

本当にここまで意思決定できない社会(結果不作為のしわ寄せは被災者に)とは思っていなかった。

「福島県民「移住したい」34% 被災3県世論調査」
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109090610.html
という声をなんらかの形で支持しくしか今は思い浮かばない。

430 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/27(木) 22:19:42.58 ID:feazZZcP0
クズ共の言論でも自由は守らないといけないと言った
あららさんが気の毒でならない。

431 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 22:20:14.37 ID:FqzZ0OVm0
>>425
除「染」だお

その3つの区分けは良い案だと思うけど、本来そこも住民が
発想するぐらいが望ましい。
いまだにICRP111はあまり取沙汰されていないし。

頭ごなしでない、真に住民が主体となって、科学者や医者が
一介の参考人として参加するような会議体があれば…

福島は「風評被害で押し通す」JAや福島大学・福島医科大あたりの
抑圧政策によって、住民はすっかり押しつぶされてしまったが
原子力損害賠償紛争審査会の福島市長発言を見ると、
限界が見えてきたことがわかる。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65771154.html

今なら、住民主体の有用な議論の場を設定できるんじゃないのか。


432 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 22:33:35.17 ID:V5R0m4ot0
郡山駅西口の植え込み 80μSv/h超を確認(福島県)

http://news24.jp/nnn/news8652578.html

433 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 22:36:18.55 ID:xm4SyBd40
>匿名を問題にするなら、kumikokataseはいいのか。あれは本名でない。

いかにもなペンネームならともかく、知らない人が見たら本名にしか見えないから
実はかなりタチが悪い。

434 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 22:40:00.68 ID:xcx13Q1q0
>>433
黒木ルールでは匿名ではないよ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html

435 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 22:41:20.17 ID:xm4SyBd40
>>434
そのルールだと、あららさんも御用聞きさんも匿名じゃないんじゃないっけ。

436 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/27(木) 22:44:56.36 ID:V5R0m4ot0
>>434
リンク開いたけど長すぎてまったく読む気がしないww

437 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 22:46:59.37 ID:5JzDqZw30
>>431
誤字失礼。

真に住民が主体となるのが理想なんだけど、渡利での住民説明会の映像なんか見てると、結局「説明会」なんだよね。
必要な情報を与えた上で、住民の意思を確認して、じゃあその住民ニーズに答えるためにどういう政策にしましょうか?って順番が、
正しい政策を準備しました、きちんと説明をすれば分かってくれるはず、説明しますよってなっちゃってる。
発想がまるきり欠如モデル。

避難や除線を選択する基準は行政が一律に決めなきゃならないって発想をまず捨てないといかんのだけど、そこが一番難しいのかも。
この辺エア御用と共通する発想だと思うんだけど、「住民参加」とか「住民による意思決定」ってのを自分達の政策を通りやすくする
道具としてしか見てないんだよね。

438 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/27(木) 22:51:48.44 ID:xm4SyBd40
このスレに書き込むことじゃないかもしれないけど、
除染や農作物や瓦礫の県外ばらまきには一銭も使わず、
福島からの避難支援にのみ使うという募金でもあれば
寄付したいと思うんだけどなあ。

439 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 23:17:17.40 ID:FqzZ0OVm0
>>437
行政主導じゃだめなんだよなぁ。


440 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/27(木) 23:18:01.37 ID:FqzZ0OVm0
>>436
同じく。1秒眺めてそっと閉じたw

441 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 23:37:52.55 ID:zeXgdlxL0
>>381
やはりキクマコ氏も片瀬氏も後ろめたさがあるんだと思うよ。

原発や被ばくには素人であるにも関わらず、科学者のプライドでつい
 余計な発言をしてしまった後ろめたさ。
過去に明らかな間違いを言ってしまった後ろめたさ。
間違いを認められない自分に対する後ろめたさ。
本物のプロや牧野氏らには絶対に勝てないであろうという後ろめたさ。

弱いのさ。

442 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/27(木) 23:51:02.09 ID:5JzDqZw30
「気持ちワルッ」と思ったツイート。「保護してあげる」って何?

> QEnergyTeleport Masahiro Hotta
> @katot1970 そうなんですか。情報有難うございます。でも人間考えが変わって
> 人に迷惑をかけるのを止めたならば、それはいいことです。あららさんが中傷
> 好きな2ちゃんのグループから足抜けしたならば、むしろ保護してあげたほう
> がいいですね。ただし中傷を今後しないという条件で。
> 3時間前

443 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 23:52:59.02 ID:zeXgdlxL0
>>399
野尻美保子もそんなことを言っていた(他人から言われてたんだったかな?)
気がするけど、「ボランティア」なんていうのは詭弁で、本当は本人が楽しいから
やってるだけなんだよな。
わ〜やっぱり科学者は洞察力が凄いですね〜、とか、デマを解決してカッコイイ!
とか言われるのが快感で。まあ、それ以前に、自分の知的好奇心を満たすため、
って動機も有るんだけど。

だから、仮に「やめろ」と言われたってやめっこない。
ボランティアだから〜とかいう話はそういった本心を隠した詭弁にすぎない。

444 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/27(木) 23:58:12.93 ID:zeXgdlxL0
>>408
「チェルノブイリで平均10%」というのは明らかに間違い。
10%止まりだったのは、人がギリギリ立ち入れる高濃度汚染区域での話。
「高濃度汚染区域では10%低減までがせいぜいだった」という話。
全区域での平均が10%だったわけではない。

だから、福島でも航空測定で真っ赤になっているような区域ではそうなる
可能性が有る。しかし、それ以外の地区ではやる意味は十分にある。

445 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/28(金) 00:03:11.57 ID:u15YmxmP0
Wikipedia 誹謗中傷
 明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、
 結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。
 特に公共の利害に関する目的で、例えば組織などの悪事を暴露する事は内部告発などのように
 法的にも正当な行為として認められる。ただしその目的が公共の利害に関係したことでなければ、
 公表したことが事実であったとしても名誉毀損に該当する。

446 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 00:10:09.54 ID:rD1fcbIh0
>>443
野尻は放射線関係は自分が怖いからやってるので、怖くなくなったら止めるとか言ってた希ガス
訴訟とかキクマコ周辺の議論はほとんどスルーなのは特に気にしてないからなのかな

447 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/28(金) 00:18:31.42 ID:4ffQ3Ax/0
>>441
>やはりキクマコ氏も片瀬氏も後ろめたさがあるんだと思うよ。

ないないない。
キクマコはたとえ「やっちまったなあ」と思っていても、議論スタイルが、詭弁でナンボだからw

片瀬は「正しい知識を授けてあげているのに、なぜ誹謗中傷を受けなければならないの?」とか思ってるし
その旨ツイートしている。取り巻きたちも同じ。「『欠如モデル』を適応してどこが悪いの?」とマジで考えているよ。
菊池教団の番頭のdoramao=どら猫のブログ見に行ってみ。ああ、やっぱあの人たちとは対話するのは無理な話なんだなあ〜
と抱かされるあの絶望観はちょっとそんじょそこらでは味わえないから。

21世紀にもなって未だに「愚民を啓蒙」スタイルが止められないから菊池教団と呼ばれる訳。
知の行き止まりとか考えてもいないよ。ブレークスルーが、ただの反動のカガク原理主義なんだから全然笑えない。

448 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 00:20:03.46 ID:mjjBmzZ80
>>445
んー、全平均がどのぐらいだったかってデータある?
純粋に知りたい。

449 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/28(金) 00:22:31.80 ID:QRGJnawl0
避難に関して送り出す側の行政に何かを期待するのは難しい。
受け入れ側の行政に働きかけたほうが良い。除染と避難をそう役割分担する方が良い。
既存のコミュニティは破壊されるが、それが核災害の非人道性。

450 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 01:20:09.35 ID:CsH+ktIY0
>>444
明らかに間違い、と言えるということは、
現地に行って調査でもした?

まぁ>>444の言いたいことはわかる気がする。
考えてみると平均10%という数値は役に立つようで立たないんじゃないか。
どういった条件なら何%、というのがわかって初めて役に立つ。

それと真っ赤な所が90%除染できても結果3μSv/hでした、
なんてことではやっぱり住めない。
だから%で考えること自体が何となくナンセンスな気がするんだが
どうだろ。


451 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 01:24:22.67 ID:SDaiycC+0
御用・エア御用の醜態は尽きる事が無いのに
あららさんはその反旗を降ろしてまで、
除染/避難の問題を呼びかけようとしたのに
キチガイじみた正体探しとリンチ的攻撃にビックリだわ。
何が言論封殺がどうのこうのだよ。

結局理系おっさんの口臭くさいツートからもれるのは
ちんけな理系プライドとSFやアニメの話題が関の山で
原子力災害なんかには応える器では無いし
大学教員といっても中2レベルの
凡庸なおっさんおばさんでしかなかった。
当然学内での自浄作用なんかさっぱり期待できないし
この人達の存在こそがより絶望と不安を呼び起こすわ。
税金のムダ。さっさと固めて地層処分してしまえ。

452 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 02:14:23.75 ID:WqlXiCkd0
>>414 >>418

よい自然科学系 = 牧野さん、押川さん、ドイツのTakehikoさんたち

わるい自然科学系 = 菊池さん、黒木さん、片瀬さん、物理学修士様、その他菊池教団員御一行様


453 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 02:29:23.42 ID:g6Jq/YJQ0
>>444 >>450
今朝のあららさんの問題提起に応えたtweet中に
-------
@keiki22
横川圭希 quinoppieがリツイート
#避難か除染か 本当に福島県を除染したいならば、上流から、しかも都市部からやるべき。まずは福島市と郡山市。
冷静な考え方を標榜するならば、そこから始めるべき。そして、除染した汚染物質が川に流れ込む事を覚悟する。加えて、その事によってダメになる農地についても予測するべき。
-------
http://twitter.com/#!/quinoppie/status/129401805573603328
というのがあって、子供でも比較的安全に住める地域を増やしていくような考え方での除染は有効だと思う。
つまり、人はより安全な場所で暮らし(除染だけなく場合によっては移動)放射線はより閉じ込める。
どこを起点にするのがよいのかは私はno ideaなので、議論の余地はあるかもしれませんが。



454 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 02:45:13.09 ID:46GRijux0
>>452
早野やKEK野尻を自然科学系ということはできるが
他の教団関係者は自然科学の研究者と呼ぶに値しない。
菊池や黒木はとうの昔に研究なんかやめてるし、
他の取り巻きは研究者でもなんでもないただのワナビー。

455 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 02:49:46.95 ID:WqlXiCkd0
>>454
菊池、黒木 = 自然科学系の「元研究者」
取り巻き = 自然科学系の「ワナビー」

ってことでいいんじゃないか?

それと、これ。

あらら、くろきげんさん怖いデス
http://togetter.com/li/206112

菊池、黒木、物理学修士様の妄想ぶりが際立ってて
怖いほど。



456 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 02:59:09.13 ID:46GRijux0
>>437
>>439
真性御用の問題や官僚主導の政治のあり方とエア御用の接点はどこだと思う。
菊池教団に限らずエア御用的な価値観をもつ人々は大衆蔑視やその裏返しとしてのエリート主義が根底にあるから
暗黙のうちに権力・行政側の肩をもったり安全推定原則みたいな発想に行きつく。

457 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 03:05:14.20 ID:5+fUmnln0
>>453
福島市は大都市じゃないよ。飯坂温泉のほうに従姉妹が住んでいるけど、旦那の実家は観光農園やってる。
なので福島市郊外は農業地帯でもある。郡山はまあ中核都市だとは思うけど。
完全な除染は素人考えでも無理っぽいと従姉妹は言っていた。虫食い除染で、結局、3-8mSv/年は外部被曝する可能性があるんじゃないのかと。
農業従事者の被曝は飯坂温泉あたりで、既に10mSv/年超えているかもしれないとも言っていた。(看護師なので放射線知識はある)
ETVで放送されたけど、獨協に転じた木村真三さんが二本松のホットスポット住宅を徹底除染しても、室内5.256mSv/年もあるのを観て、
従姉妹の子どもはまだ小学生2年生なので引越したいけど、まさかじいちゃん、ばあちゃん置いていく訳にもいかないとノイローゼ気味だった。


458 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 03:16:38.33 ID:c3bIwWUX0
4月20日、福島の雨からセシウム225Bq/L
http://www.youtube.com/watch?v=9HRtIBIuDVs

459 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 03:20:03.73 ID:dKkOI44m0
> 獨協に転じた木村真三さん

いいなも木村さんのような立身出世を狙ってるんだろうな。
まあ、あの不誠実さじゃ無理だが。

460 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 05:17:07.75 ID:WqlXiCkd0
自分の「メルトダウンはありえない」発言については定義がどうのこうの、
記憶喪失だとかぬかしてうやむやにしようとし、

被害者に

 @xxxxxxxxxxx
 昨日からブロッックしてもブロックしてもメンションで絶え間ない攻撃。死ねとまで。
 初めてまとめ読んだ。意図しない似非科学擁護と決めつけて心理学科卒まで
 持ち出して貶められた。他の心理卒生にまで迷惑かけてしまった。p.tl/jZ_8 
 もう限界。いっそ本当に死にたい…
 8月26日

とまで言わせるほど精神的に追い込んだ集団リンチを、
自分の取り巻き連中がしでかしたときには

 @kikumaco 菊池誠
 @xxxxxxxxx 記事をざっと拝見しました。僕自身は最初に「すっこんでろ」と言われて
 しまったようなので、特に何も言えないのですが、もしご興味があれば少しお話します。
 すっこんでろ、でしたら、それはそれでしかたありません
 9月2日

だけで終了。

それに対して、自分に対する批判には、またもや入れ代わり立ち代わりの集団リンチプレーで
「仲介役」に対して、「敵か味方かはっきりしろゴルァ」と、昼も夜も数週間にわたって粘着しつづけたり、

 「御用学者Wiki」についてのやりとり
 http://togetter.com/li/194574
 【続編】「御用学者Wiki」についてのやりとり
 http://togetter.com/li/195644
 菊池誠さんx春日匠さん 大阪大学教員どうしの激論
 http://togetter.com/li/194105
 御用学者wiki、原発名言bot等に対する見解を、春日先生に求めるきくまこ先生。
 http://togetter.com/li/202561
 

「正体晒せやゴルァ」と脅しかける。

 あらら、くろきげんさん怖いデス
 http://togetter.com/li/206112

そんな自分勝手な奴は信頼されないどころか軽蔑されるってのは、
この世の自明の理。

461 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 09:59:20.10 ID:5kjM2QB5P
>>455
インターネット上の発言と法的責任:名誉毀損(1)|知っておかないと損をする中小企業経営の為の法律情報 法律コラム|J-Net21[中小企業ビジネス支援サイト]
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/1_14.html

ネット書き込みで悪口はどこまで許されるか 解決!法律塾
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/20/2B67FAA6-A152-11E0-88C5-05E93E99CD51.php

名誉棄損
http://www.lufimia.net/other/outoffj/project2/fjtest/0040.htm

462 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/28(金) 10:54:17.25 ID:/NcdAdVD0
何も言うまい


@kikumaco 菊池誠
職場から電話の着信があったということは、もしかして、誰かと何か約束があったかな。でも、まだ職場につかない


菊池誠
@kikumaco 菊池誠
だいじな会議だった。すっぽかしてしまった


463 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 11:04:28.27 ID:YzS4BcNv0
>>462
そういえば○い大阪府、今日はいないなぁ。( ̄ー ̄)ニヤリ

464 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 11:10:03.23 ID:CsH+ktIY0
>>462
菊池さんは鬱じゃないのか。
もう放っといてあげたいと真剣に思うのに、どうして燃料を投下するんだろう。


465 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 11:14:25.30 ID:zF7fJVdk0
双極性障害じゃねえかな

466 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 11:23:21.79 ID:g6Jq/YJQ0
>>457
レスありがとう。
いまさらだけど、農業従事者が一番被ばくしやすいんだよね。
生活圏は高い距離精度で放射線測定して避けられてもこれは避けられない。

西日本在住の自分の母親は農家出身なのだけど、3月末には、東方地方の米作りはどうなるのだろうか?
他方、西日本では、減反政策で、農地が放棄されつづけているのにと言ってました。

家族に子供がいるならば、移れる人は、移って農業を続けて欲しい。
(「欲しい」は、傲慢な提案と認識しつつも、他の解決策が現時点で考えつかないので使いました。)

467 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 11:33:00.27 ID:X7wPAA4f0
農業従事じいさんばあさんから畑を奪うってのはどういう事なのか
ってのを軽視しすぎる傾向有るよね。避難推奨する人って。

468 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 11:46:26.64 ID:KlFvnWAh0
>>464
本人がどう思ってるかわからんけど、手下どもが撤退を許してない感じも受ける。
黒木とか片瀬とか黒猫(not野尻)が火つけまくってるからな……。


469 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/28(金) 11:56:31.09 ID:NSVBflvV0
>>467
安全圏だと思い込んでいる大阪人はじつにのんきですなぁ
福島県産の農産物をたらふく食べて国家に貢献してくださいね

470 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 12:03:56.85 ID:X7wPAA4f0
脱原発の為なら百姓の「生活」がどうなろうが知った事じゃない、とかもういいよそういうの。飽きた。

471 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/28(金) 12:07:04.12 ID:/NcdAdVD0
自分だったらツイッターに夢中になって授業をすっぽかした時点でツイッターを
辞めると思う。せめて1週間、1か月くらいは自粛するのが普通の感覚?

授業だけでなくツイッターに夢中で会議をすっぽかして1時間もたたないうちに
こんなツイートする勇気ないな。

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/129746227184144386

472 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 12:17:39.23 ID:lA4C3M5b0
片瀬久美子氏があららさんと話してるけど、肩書きが研究者に変わったからかなあ

473 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 12:18:17.67 ID:g6Jq/YJQ0
>>471
学部(教授会)所属と研究所・付属センター所属とでは仕事に付随する責任の意識が違うのだろうと想像する。
もちろん教員が全員がというわけなく傾倒(職場の雰囲気)として。

474 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 12:21:04.00 ID:3Soe6Z4X0
根付くべき大地そのものが破壊されてるって認識が欠如してる人がいるんだなぁ、(大阪府)には。
汚染表土を除去などした場合、耕作土としての質は保てるんだろうか?
質を保つためにはどんな処理が必要なんだろうか?

自然科学系と称しながら、自然に対する感覚が欠如してる人もけっこういるんだろうか。

475 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 12:21:41.60 ID:YzS4BcNv0
>>472
そのうち黒猫亭とnk12が出てきて、あららさんに粘着し始めるに3000点

476 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 12:23:46.25 ID:X7wPAA4f0
>>474
「破壊されてる」とかなんでお前が勝手に決めてんの?w 

477 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 12:26:43.91 ID:X7wPAA4f0
「福島県一律に大地が破壊された」等という印象操作を行なって、被害実態とは
関わりのない印象の極大化を計り、もって打倒原発の鉾とする。

って感じかな?氏ねば良いと思うよ。

478 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/10/28(金) 12:28:41.01 ID:ntCmEGY50
みんなが健康をあきらめればいいだけの話、簡単だ。
なんて投げやりなことを最近よく考える。


479 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/28(金) 12:30:29.76 ID:QRGJnawl0
除染のために表土を剥がしたら、土づくりからのスタート。
堆肥なり牛糞なりがいつもより大量に必要、どこから調達するか。

480 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 12:44:01.99 ID:g6Jq/YJQ0
どうした>>478 気分転換が必要かも。

481 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/28(金) 12:48:22.80 ID:/NcdAdVD0
>>478
放射線医とか高エネルギー物理関係者にもそう思ってる人が多そう

482 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 12:59:38.75 ID:3Soe6Z4X0
「大地そのものが破壊されてる」 → 「福島県一律に大地が破壊された」

人のレスを勝手に拡張して「印象の極大化を計り、もって打倒『反・脱原発』の鉾とする」。
そういう人も(大阪府)方面にはいるんだなぁ。

483 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/28(金) 13:01:01.26 ID:NSVBflvV0
うちの大学の、放射性物質の担当者は、廃棄物のドラム缶が置かれたエリアには
学生をゼッタイに近づけさせなかったもんだった。
ホルミシスなどイカサマだとも力説していた、彼は立派な教員だったな…

484 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/10/28(金) 13:02:12.33 ID:ntCmEGY50
>>480
心配してくださってどうも。

どういう対応をとるにしても現実には大変な作業となるので、
早くやらないと意味がないが早くできそうにはない。
ということは、現状の悪条件を前提とする覚悟を決める必要がある、と思ってるわけ。

とはいえ、(一応チェック済みということにはなっているが、)埼玉の東葛ホットスポット隣接地産、
那須産、茨城産の野菜を子供に食わせながら、どうしたもんかなと悩んではいる。

気休めにリンゴペクチンは与えているけどね。
あと、家族の健康診断の頻度を増やすことにはした。

485 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 13:08:21.33 ID:X7wPAA4f0
米すらさっぱり検知されてないのに、農業という生活を
直ちに破壊する事を要求するクソが何かいってる…w

486 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 13:08:59.30 ID:QUUgSGru0
>>483
原子力工学と放射線防護学の専門家よりも
ユーザーとして放射性物質を取り扱う仕事の人のほうが
放射能に対してまともな認識を持ってるよね。

487 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 13:32:07.87 ID:SDaiycC+0
自分で鬱だと言ってるが、自責なんて微塵も無いし
他罰的で強い攻撃性があるので当てはまらないと思う。
ツイッターしまくりなほど活動的だし。
たぶん何らかのパーソナリティー障害
大阪府と同じだね。

488 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 13:32:29.14 ID:YzS4BcNv0
@kumikokatase 片瀬久美子
@A_laragi ありがとうございます。その他にリスト入りしている早野さん、野尻さん、菊池さん、江川さん、…。
ほぼ全員が不当な評価を受けていると思っております。すなわち、あの「エア御用」のレッテル貼りは無意味と思っております。
1 hour ago via Janetter2
replies ↓

A_laragi あらら by msugai
@ @kumikokatase ごめんなさい、早野先生、野尻先生については、そう問題は簡単でないと思います。その辺りは、「御用学者wiki」などという便所の落書きではなく、
例えば牧野先生や押川先生といった方の「安全バイアス」批判に的確に応答できるかどうかが、ポイントだと思います。
1 hour ago

A_laragi あらら
@kumikokatase あと重要な点がもう一点。以前も書きましたが、「御用学者wiki」に対する私の影響力は大変低いので、
私が「おかしい」と思っても、wikiから片瀬さんの項目が消えるかどうか何ともいえません。
まずは、管理人の御用聞き氏に交渉してみますが。
1 hour ago in reply to

@kumikokatase 片瀬久美子
@A_laragi 個別の交渉はもとより、「エア御用」などのレッテル貼りの行為そのものを考え直して頂けると、ありがたいのですが。御用聞きさんがそれに応じないのではないかという気も致します。
それに私がもしそのリストから外れても、大元の問題は残されたままですので、解決には至りません。
1 hour ago via Janetter2

なんか勝手に話が進んでるしw

489 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 13:34:32.25 ID:SDaiycC+0
あららさんはあやすのがうまいから
しばらく見守るのが吉

490 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 13:51:51.31 ID:YzS4BcNv0
片瀬の>>488のツイートへの早川さんの意見

>@kumikokatase 片瀬久美子
>@A_laragi ありがとうございます。その他にリスト入りしている早野さん、野尻さん、菊池さん、江川さん、…。
>ほぼ全員が不当な評価を受けていると思っております。すなわち、あの「エア御用」のレッテル貼りは無意味と思っております。

@HayakawaYukio 早川由紀夫
エア御用のレッテル貼りは不当なのか。それなら、ニセ科学のレッテル貼りはどうなんだと当然思う。
1 hour ago via HootSuite

491 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/28(金) 14:02:36.48 ID:yVS0RREwO
エア御用がレッテル貼りだとか、、いい加減にしてほしい。
今まで自分たちが、一般人から学者にいたるまで
トンデモだの何だのレッテル貼りして集団リンチしてきておいて、どの口がぬかす。
厚かましいにもほどがある。


492 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 14:19:28.11 ID:X7wPAA4f0
既存の「御用学者」では所属組織的に漏れ、動機が不明のままとなるから、
新たに「反原発イデオロギーに反する事を言ってるっぽい人」を評する為に
エア御用という区分を作ったんでしょ。一体どこがレッテルでないのか訳が
分からないんだが…w

493 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/28(金) 14:24:58.60 ID:YzS4BcNv0
>>488 自己レス
片瀬のツイートの前にこれ↓が入ります。流れは大事ですねw

.A_laragi
.@kumikokatase こんにちは。私は3.11前はkikulogの普通の?読者でしたので、片瀬さんの書き込みはわりと読ませていただいてます。
個人的には、震災直後、あのブログで一番まともな発言をされていた方のお一人だと思っています。.返信する RTする ふぁぼる 2011/10/28 10:50:19 ..... .

kumikokatase
.@A_laragi ありがとうございます。あららさんの最近のツイートを読ませて頂いて、原発事故などでの被災者達への支援に対する考え方に共感する部分も多いと思いました。.
2011/10/28 10:53:32 ..... .

A_laragi
.@kumikokatase 私と御用学者wikiの細かい関係はとりあえずすっ飛ばして、今片瀬さんの項目を確認してみましたが、これをみると、なんで片瀬さんが入っているか、私もよく分からないですね。
個人的には、項目ごと削除が適当という気がします。
2011/10/28 11:20:

http://togetter.com/li/206112

494 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 14:33:08.15 ID:zF7fJVdk0
深夜4時に寝て、会議はすっぽかして、一日中ツイッターする予定だなw
http://twilog.org/kikumaco/date-111028

495 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 14:38:28.53 ID:WLxdvM4KO
税金の無駄だろ。
クビにしろよ。

496 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/28(金) 14:41:56.50 ID:U1y1Xf920
そんなになんとかしたいんなら片瀬が申請して御用wikiの編集権をゲットすれば
いいだけの話じゃねーの

しかし「〜思います」「〜思っております」とかの連発でなんも中身がないな。小学生の作文みたい

497 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/28(金) 14:42:13.35 ID:CcsWQamw0
まあ、片瀬氏の場合は、「エア御用」という言葉に対する最初の認識は、下の「名誉?だにゃ〜」
「さっそくお祝いを頂いている。(爆)」「名誉じゃないかという気がしてきますね。(笑)」だったんだろ。
それが、いつの間にやら、「誹謗中傷」に変化。

>@kumikokatase片瀬久美子
>ある人のツイートで、私がきくちさん、野尻さんと並べられて「エア御用学者」だと紹介されて、
>仲間達とわいわいやられていた。(爆) 名誉?だにゃ〜
>6月18日 Janetterから

>@kumikokatase 片瀬久美子
>「エア御用学者」の称号を一部の人達からもらった事で、さっそくお祝いを頂いている。(爆)
>6月18日 Janetterから

>@kumikokatase片瀬久美子
>@fukupee29 「エア御用学者」認定されているメンバーを見ると、これに分類されるのはむしろ名誉じゃないかという
>気がしてきますね。(笑)
>6月19日 Janetterから

菊池氏が削除した「エア御用である我々〜」も リツイートして広めようとしているくらいの認識だったんだろ。
そんな認識で、いまさら「エア御用」を誹謗中傷と言っても、ただウソ臭いだけだ。

>2011年07月02日(土) 1 tweets
>RT @kikumaco_x: エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:41:48
http://twilog.org/kumikokatase/date-110702

498 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/10/28(金) 14:50:20.62 ID:t/WdlOMT0
>>495
クビにすべきじゃない
簡単にクビにできたら小出さんは存在しなかった
彼はまさしく万年助教なんだから一番最初に「税金の無駄だからクビ」になる
これくらいでクビになるようなアカデミックでは困るよ

まあ今じゃ万年助教なんて不可能だけどね

499 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 14:54:12.25 ID:X7wPAA4f0
>>497
"誹謗中傷目的でなんか言われてるが―" という意味以外じゃとり様も無いんだけど…
まさか言葉通りに名誉とかお祝いとかやってたと思ってるの?

500 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 14:55:56.21 ID:WLxdvM4KO
>>498
定年まであと十何年か知らないがこれから菊池が化けると思うかね。
放し飼いにしておく価値があると思うかね。

501 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 14:57:11.05 ID:iZy+cOgk0
あっちのような<私がルール>タイプとは、メールやDMとか会談とか非公開のやりとりは、
避ける方がいいんだけどね。

あっちは必ず秘密を紛れ込ませて、何が公開で何が非公開かも勝手に決めつけてくるし、
必ず非公開を盾にしてできるだけ公開を許さないようにする
(でも相手陣営内では共有されている)

そうなると誠実な人間は身動きがとれなくなる。

特に、裏で不当な要求や非常識な事を言ってくることが多いが、それを表で抗議できなくなる

その結果、表と裏の二重構造に陥り裏では孤立した深刻な争いになりがち。
こっち側にも情報の格差がでてくるから分断され不信感も当然でてくるしね。

良いことはあんまりない。


502 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 15:00:17.21 ID:WLxdvM4KO
>>499
侮ってたんだろう。
御用学者Wikiなんか直ぐに廃れるだろうと。
ついでに言えば例の菊池が小出メールを忘れていた?件も万年助教の戯言と思って無視したのが真実だろう。
現実は自分たちの見通しが甘過ぎたわけで。

503 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 15:00:21.65 ID:zF7fJVdk0
>>498
ツイッターは職務かどうか、って程度の話ですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E5%8B%99%E5%B0%82%E5%BF%B5%E7%BE%A9%E5%8B%99

504 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 15:03:26.66 ID:X7wPAA4f0
>>502
俺はそれで合ってると思うけど、>>497は日本語が不自由なのか
イデオロギー偏向フィルター激しすぎるのか、分かってないでしょw

505 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/28(金) 15:11:29.70 ID:CcsWQamw0
>>462
それなあ。 言い訳は、得意の「(会議予定の)記憶がない」なんだろw

だけど、「いやん。小心者なのに」とふざけてる間に「だいじな会議だった。すっぽかしてしまった」。
というのは、アホ過ぎるな。それも明け方までツイートしていて。

>いやん。小心者なのに RT @matsumura: @kikumaco_x 私の中での菊池先生の印象は八割が
>たおかざき真里先生の漫画で出来上がっています。つまりものごっつい怖い。
>posted at 09:27:3
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/129715907881730048


>>504
また、「通称○い大阪府」か?

「分かってないでしょw」って、何がどう分かっていないのか、書かないと誰もわからないだろ、>>504以外は。

これもどういう「イデオロギー偏向フィルター」なのかを書かないと分からんな。もう少し考えてから書け。


506 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 15:15:45.38 ID:yRJpHZ1e0
久しぶりにツイッター見たら菊池教団の集団リンチの対象が
あららさんになってるのな
物理学修士がこのスレであららさんが裏切り者扱いされてるとかデマ
垂れ流してるし酷すぎてワロエナイ
個人を特定しようという発想も寒気がする

507 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 15:21:19.53 ID:QiD1A+pl0
これを見てよく分かった
http://togetter.com/li/206112

片瀬氏やキクマコ氏は今の日本をどうにかしようなんて事より
自分のプライドを堅持する方がずっと大事なんだね

508 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 15:28:33.98 ID:WLxdvM4KO
そらそうよ。

509 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 15:29:18.09 ID:yRJpHZ1e0
>>507のまとめ読んだら、まともな人なら誰でもドン引きするだろうね


510 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 15:35:09.13 ID:SDaiycC+0
なんかつくづく情けない人達だ。
こんな人達が学者とかいうから絶望的になる。
牧野さんとかに脳天から真っ二つに切られても
本人は切られた事が分からないゾンビみたいに
4つの唇からグダグダ寝言を垂れ続ける。

511 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 15:40:22.03 ID:yRJpHZ1e0
菊池や黒木の酷さは「エア御用」とは別の観点にある部分の方が大きい気がしてきた


512 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 15:44:16.11 ID:g6Jq/YJQ0
>>498 >>503
確かに大した話ではない。

でも、国立大学が独立法人化されるとき、社会的関心を引かなった。

一つには、大学の先生ってどうせ日頃何もしてないんでしょ、休みもいっぱいあって…というイメージ「だけ」が定着していたせいではないかと思っている。

彼個人は定年まで何一つ損しないだろうが、「大学」での営みの評価を下げる方向での行為三昧は誉められるものではあるまい。

513 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 16:03:21.41 ID:QiD1A+pl0
こう見ると早野氏や児玉氏は大人だな
批判されても自分のやるべきことを黙々とやっている
それに比べるとキク&片瀬は子供

この二人、偽科学批判が大好きなことから見ても
批判合戦が大好きなだけなんだろう
批判合戦を楽しんでるうちに事の本質を見失うタイプ

514 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 16:21:32.08 ID:SDaiycC+0
でもいわゆる批判精神からはほど遠いという。
だからエア御用に自ら転がり込んでるんだが。

515 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/28(金) 16:22:12.62 ID:ZSM6KHAdO
早川先生って凄い事やってたんだな
こんな集団と話できるとか
普通の人なら恐くてTwitterでは無理


516 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 16:33:49.66 ID:CsH+ktIY0
>>496
それは許さないw
バックアップから戻すよ

517 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/28(金) 16:40:18.60 ID:wZbWnd0o0
菊池はマキーノを完全スルーなのが痛すぎる
上でも出てるが、マキーノは2chも見るし、菊池の文句を色々書いてるのに
弱い・弱そうな奴にしか絡まないってまさにヤクザ思考

マキーノみたいな人と会話できるかが大きなポイントかもね

518 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/28(金) 16:45:57.92 ID:QRGJnawl0
スレ32を見たが片瀬がリスト入りした経緯がわからなかった。
江川紹子のリスト入りと連動してるのかな?

519 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 16:47:47.14 ID:yRJpHZ1e0
牧野さんが菊池教団に絡まれても本人が迷惑だろうから
あんま挑発しない方が…

520 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 16:48:11.64 ID:CsH+ktIY0
>>518
レス606が一応言論への批判ぽくなってるので、ようやく載せたという感じ。


521 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 16:49:00.18 ID:CsH+ktIY0
>>515
ニセ科学批判から批判してたのがびっくり。


522 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 16:50:30.53 ID:kvU7dTdX0
>>515
こいつらと対話しようとしてもすぐ取り巻きがゾロゾロ湧いてくるからね。
つーか早川先生に、取り巻き連中が「青プリン」だとか「幸福の地学」だとか言ってるけどこれのが酷い中傷だよな。
あとは「放射脳」とかも酷い中傷だわな。
「ゲーム脳」ってのに反対するのにこっちは無視するんだよな。

523 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 16:51:39.25 ID:CsH+ktIY0
>>513
早野氏はそこを評価して判断保留に移動した。
野尻さんは、「新聞は1次ソースとみなす」という発言がネックになってる。
その認識が改められた気配があればいいかとも思う。
他に評価すべきポイントがあれば、移動検討するけど何かあるかな。


524 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 16:53:37.14 ID:CsH+ktIY0
片瀬についてはこの認識。

--
片瀬氏の周辺で、「放射能ママ」に対する集団いじめ的行為が
発生していることを鑑み、記載することになった。
片瀬氏をリストから外すには、こうしたいじめ的行為が発生
しなくなることが前提となる。


525 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 17:00:07.16 ID:SDaiycC+0
早川さんの無敵さは尋常じゃない。
「暴言」叫びながら危ない橋も全力疾走。
この人でないとやっぱり早川マップはできなかったと思う。
実際決して少なくない人たちをを救ったと思う。
みんなお礼言ってダウンロードしてく。

526 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/28(金) 17:01:49.26 ID:QRGJnawl0
>>520
スレ32の605の方かな?606はオレのレスだしw

527 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 17:03:18.67 ID:QiD1A+pl0
>>521
あれは偽科学批判を批判したんじゃないと思う
キクマコや片瀬氏の今の態度こそが「偽科学」と同族だろう
と言ってるんだと思う

528 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 17:04:16.59 ID:CsH+ktIY0
あららさんのフォロワーが一気に100人ぐらい増えててワロタ
一言一句が注目される時の人だな

529 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 17:06:28.19 ID:WLxdvM4KO
よく会社でエロサイトを何万回見たとかで懲戒の話があったけど
大学教員が勤務時間中ずっとツイッターをやってることは懲戒にならないの?

530 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/28(金) 17:07:36.45 ID:wZbWnd0o0
>>519
マキーノなら華麗にスルーしそうだけど、確かにスマソ

531 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 17:07:38.77 ID:DrlNZ2760
>>498
そういえば東北大の数学科にもネット弁慶な万年助教がいたな。

532 :あらら(神奈川県):2011/10/28(金) 17:07:55.33 ID:CTJ8MKUx0
鮮魚売り場なう。とか言いにくい雰囲気で困ってます・・・。

533 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 17:10:01.64 ID:QiD1A+pl0
あららのアイコンを見るだけでムラムラする


534 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 17:10:16.48 ID:CsH+ktIY0
>>532
言ってるしw

一句できた。

鮮魚売り場なう ちと言いにくい 時の人 (名無しさん@アララギ派)


535 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 17:10:27.53 ID:SDaiycC+0
ワロタw

536 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 17:15:29.94 ID:X7wPAA4f0
ここの人らは葬列デモをどう思うんだろうな。ひたすら悲しい。

537 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/28(金) 17:16:02.10 ID:wZbWnd0o0
>>523
野尻さんは早野さんと被るけど、食品測定に行ったりスペクトルの話なんかはわかりやすかったな
こういうマニアックだけど必要な話は、なかなか他にしてくれる人が居ないから
そういう解説だけならトラブル起こらないと思うんだけどね

>>532
もしスマホから投稿するときは位置情報付けないように注意(結構マジな話)

538 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 17:18:04.56 ID:yRJpHZ1e0
荒らしが「ひたすら悲しい」なんて言っても説得力がない

539 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/28(金) 17:20:39.19 ID:wZbWnd0o0
>>529
何にしても本業に支障が出るのは明らかにNGだと思う
一回ならともかく、何回もすっぽかしたりとかね

540 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 17:25:53.23 ID:DrlNZ2760
>>501
調先生(@M_shirabe)は、黒木がDMで何やら持ちかけてきたとき、
「そういうつもりならDMの内容を公開しますが、何か?」と反撃してたな。

541 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/28(金) 17:37:34.10 ID:U1y1Xf920
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  プロフィール公開したら抜け忍とか言われて言論ヤクザが来たでござる
                             の巻

542 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 17:37:35.42 ID:yRJpHZ1e0
で、現時点では、2chで「アララギ派が離反したようです」とか言われている模様。STSとの対話を前面に出して、
2chからは一時離脱したみたいです。RT @kikumaco_x このかたは「御用学者wiki」の中の人とどういう関係なのでしょうか
返信する RTする ふぁぼる
katot1970 2011/10/27 16:14:11

@QEnergyTeleport そういう活動にコミットしていたと明言されているので、あららさんが過去、中傷に加担していたというのは事実でしょう。
今は、2ちゃんねるにはしばらく来ないと言われたそうで、2ちゃんねるの人からは、抜け忍とか裏切り者の様な言われ方をしている模様ですが。
katot1970 2011/10/27 19:51:05


なんか脱力感がすごいんだが。。。
ここまで程度の低い奴が側近やってる集団が「ニセ科学批判派」なのね
すぐ分かる嘘をついて何の意味があるんだろう


543 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/10/28(金) 17:39:15.42 ID:ig/+J2To0
あららさんは
個人情報出しすぎたな
もう特定出来る段階だと思う
それはそうとアイコンをけいおん、のものに変えると状況に好影響があると思います

544 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 18:02:27.89 ID:c3bIwWUX0
本気で「エア御用」を中傷としかとらえていないんだろうか
エア御用的なものに足を踏み入れかけた自分としては信じられない

545 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/28(金) 18:12:31.83 ID:Vo/QiXlJ0
他人を批判する時は威勢がいいが、いざ自分が批判される側になると
のらりくらり。

キクマコ、片瀬、iina等のエア連中に共通する点。
こういう率直さの無さ、アンフェアさが敏感に感じ取られているということに
そろそろ気づいたほうがいい。

546 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 18:22:08.26 ID:WLxdvM4KO
卑怯もの根性が骨身に染み付いてます。
こんな奴らは2ちゃんねるで匿名で叩くてOKです。

547 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/28(金) 18:25:09.39 ID:6+KpypPM0
>>511
菊池の問題は原発の問題とか御用学者とかエア御用とかそういった
問題とは別の菊池という人物のキャラクター(また取り巻き)
の問題と思う。

問題は菊池がやってることの問題であり
ニセ科学を考えることが問題なわけじゃないことは強調する。
ニセ科学に批判という言葉をつけるなら
そのやり方は問題になると思うけどね。

548 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/28(金) 18:32:53.41 ID:GzMC+8kv0
特定されたら大学、国研に御用回状をまわされるのか((((;゜Д゜)))




549 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 18:36:04.84 ID:Z/KHdVA50
>>525
早川氏は危険厨の中でも独特の立ち位置で
武田氏や小出氏のように原発問題を道徳や人情と切り離して考えようとする。
だから早川氏がサヨク系反反原発による「反原発=福島差別」的批判に惑わされることはない。

550 :549(WiMAX):2011/10/28(金) 18:37:11.44 ID:Z/KHdVA50
訂正

武田氏や小出氏のように
→武田氏や小出氏と違って

551 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 19:10:44.50 ID:A1rwdKwe0
今は原発関連の素人叩きより、
エア御用に関与したアカデミズム関係者を叩くことが最大の楽しみ (というかウサ晴らし) 
になっているっぽいエア御用のみなさま。

なんというか、時々のテーマ (というか叩く相手)が決まったときの足並みのそろい方は見事だな。




552 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 19:13:23.03 ID:A1rwdKwe0
↑「エア御用に関与した」でなくて「エア御用wikiに関与した」または「エア御用wikiを部分的にでも肯定した」

553 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 19:31:34.47 ID:SDaiycC+0
誰かが早川マップは「愛ですね」って言ってたけど、そう思う。
乱暴と思える事を言っても、反感を超えて、まぁそれが現実の一面か、
と思える安心感がある。奇妙な信頼感というか。
それは科学には血も涙も必要ないと言うくせに、腐乱臭がする輩とはほど遠い、
覚悟を決めたような人間くささの気がする。
小出さんに、大人は被曝を享受すべきだと言われると、
この人に言われるとしょうがないよねって気がするw
彼らにはなにがしかを欺こうとする動機が無い。
もう最初からぶっちゃけてるから。

たぶん早川さんが除染か避難かのラインをチョークで引いてもらえば、
みんなこの人だったらしょうがないよねと、納得するか諦めるかすると思うw


554 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 19:33:02.36 ID:mjjBmzZ80
いいかげんエア御用の人達も、自分達の行動が、「ああ、やっぱりエア御用ってラベルは適切だな」という
確信を強める方向に働いてるってのに気付いてもいい頃だと思うんだけどねえ。

あららさんが誰かを特定するなんてくだらないことをやってるから、「やっぱり変な人達だ」って思われるわけで。
そんなことより、あららさんは「エア御用は中傷だとは考えない」って言っているんだから、「どうして中傷だと考えないのか」
ということを聞いた上でちゃんと議論すればいいのに。

555 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 19:53:43.37 ID:CsH+ktIY0
牧野さんが紹介してたページ見たけど、いい文章だなぁ

http://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/2359_13797.html
科学者とあたま
寺田寅彦

>頭の悪い人は、頭のいい人が考えて、はじめからだめにきまっている
>ような試みを、一生懸命につづけている。やっと、それがだめとわかる
>ころには、しかしたいてい何かしらだめでない他のものの糸口を
>取り上げている。そうしてそれは、そのはじめからだめな試みを
>あえてしなかった人には決して手に触れる機会のないような糸口
>である場合も少なくない。

あとこんなのも。

>最後にもう一つ、頭のいい、ことに年少気鋭の科学者が
>科学者としては立派な科学者でも、時として陥る一つの錯覚がある。
>それは、科学が人間の知恵のすべてであるもののように考えることである。

>科学ばかりが学のように思い誤り思いあがるのは、
>その人が科学者であるには妨げないとしても、
>認識の人であるためには少なからざる障害となるであろう。


556 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 20:05:16.50 ID:mjjBmzZ80
あいかわらず黒木氏は何がしたいのかさっぱりわからんなあ。

> @genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
> 「〜さんの異常に不誠実な議論の仕方は、「ニセ科学批判」の界隈は普通のことなんだろうな」 > bit.ly/vQbZwC →「震災直後、あのブログで一番まともな発言をされていた方のお一人だと思っています」 > bit.ly/shyv2X ひと月でこの変化!(笑)

「震災直後、あのブログで一番まともな発言をされていた方のお一人」が、「最近、異常に
不誠実な仕方で議論をしていた」ってだけの話であって、時期も状況も違うんだから一人の
人間の評価としては別に矛盾してないんだけど。

これを「矛盾している」と感じてしまう頭の中ってどうなってるんだろう。ちなみに、御本
人も「あの黒木掲示板の頃とはまるで別人」と言われていることをご存じなのだろうか?




557 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/28(金) 20:08:54.88 ID:6+KpypPM0
>>554
自分を疑わない人たちなんだから気がつくわけないよ。

気がつくということはそれは彼らにとってこれまでの自分を
全否定することなる。それはプライドの高い人にとっては
耐えがたいだろう。

だからエア御用だなんていってるやつらの方が変なのだ。
といつまでも彼らはいい続けるんだろうよ。

558 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/28(金) 20:11:43.49 ID:/NcdAdVD0
>>555
菊地一派がやっている運動は「科学ですらない」ということをちゃんと押さえて
おかないといけないと思いますけどね。

559 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 20:29:43.26 ID:kVVWA0Oz0
>>555
その寺田寅彦の作った雑誌・岩波「科学」に原発事故を粛々と解析する田中三彦の論文なんかが載ってて、
日本の科学の良心が死んでいないことを確認できてどれだけほっとしたことか。
膿を全部出し切れば日本はまだまだいけると思うよ……膿がなくなれば……。

560 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/28(金) 21:02:00.24 ID:CcsWQamw0
>>554
黒木氏がバカなのは、震災直後の3月4月の評価を今述べただけで、評価自体は、
3月4月の話だろ。これ―「震災直後、あのブログで一番まともな発言をされていた方」というのは。

だから、9月の「片瀬さんの異常に不誠実な議論の仕方」というのは、約半年後の評価の変化だろ。
それが、なぜ、一月後の評価の変化になるのか、「震災直後」というのを意図的に省いているのか、
ただ、単にバカだから読めなかったのか。

下でも黒猫亭氏に賛同を求めようとしているが、ひと月ではないだろ、相手の文をよく読んでから書けよ。

>@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>@chronekotei あらら氏はひと月前には「片瀬さんの異常に不誠実な議論の仕方は、「ニセ科学批判」の
>界隈は普通のことなんだろうな」と述べてました。ひと月で片瀬さんへの評価が大きく変わったみたいです(笑)。
> bit.ly/rzSW2D
>8時間前 yoonoから

結局、黒木氏の思考は、下の妄想思考なんだろな。

>@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
>原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
>結論:「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
>自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
>6月10日 Echofonから


561 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 21:21:23.16 ID:mjjBmzZ80
>>560
一人の人間の言動の中には、評価できる部分と評価できない部分がある。
もし、いきなり評価できない部分を提示したら、喧嘩を売っていることになって、本題に入る前に決裂するのは自明。
今回、あららさんは対話を選択したので、評価できる部分を提示して、評価できない部分には言及しなかった。
ってだけの話で、大人の世界ではごく当たり前のコミュニケーションなんだけど。
とにかくびっくりするぐらい子供だよね。


562 :地震雷火事名無し(三重県):2011/10/28(金) 21:21:47.58 ID:GEeaAfws0
山形浩生、ツイッター再開したのかな? 書いちゃ消し、書いちゃ消しを繰り返している模様。
https://twitter.com/#!/hiyori13

563 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 21:22:42.30 ID:WLxdvM4KO
御用本スレより引用。



今朝の朝日のオピニオン欄に萩尾望都と川上弘美のインタビューが。
「「月刊フラワーズ」2012年2月号で「プルート夫人」の続編を掲載予定」とのこと。

萩尾さんの話は>>365の毎日の記事とかぶっている部分もありますが、
興味深いので一部を引用。

>  3月11日に地震、津波、原発事故がいっぺんに来て以来、楽しいことが何も考え
> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。

>  チェルノブイリの強く汚染された地域は30年たっても立ち入り禁止です。[「なの
> はな」の]主人公も、もしかしたら30年後も自分の住んでいた土地に戻れないかも
> 知れない。でも、60年後、90年後はどうでしょう。それぐらいの長い長いスパンで
> あっても「いつか」という、「希望」を持っていたい。

『ポーの一族』を描いた人は、やはりこういうスパンで見るんですね。



> 中学生でも分かることです。
> 中学生でも分かることです。
> 中学生でも分かることです。


564 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/28(金) 21:23:28.12 ID:WLxdvM4KO
> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。


> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。


> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。


565 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/28(金) 21:25:54.22 ID:CcsWQamw0
>>560自己レス。最近よく間違うw
>>554>>556

>>538
これはほんと説得力なし。最低限、何が悲しいのかくらいは書かなければ意味不明。


>>470
>脱原発の為なら百姓の「生活」がどうなろうが知った事じゃない、とかもういいよそういうの。飽きた。

「百姓」という言葉も考えて使った方がいいな。wikipediaの「百姓」の項目、最後辺りを参照だな。


566 :地震雷火事名無し(北海道):2011/10/28(金) 21:31:55.31 ID:TVgKtH7p0
>>525
>「暴言」叫びながら危ない橋も全力疾走。
その通りだけど想像してくそわろた

567 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 21:54:50.50 ID:cxMkhTvC0
> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。


> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。


> られなくなってしまいました。原発の構造や過去の事故について調べ、すぐに
> 「ああ、メルトダウンだ」とショックを受けました。核燃料が熱を持ち続けている
> のに水で冷やせないとなれぽ、溶けるしかない。科学的に考えられる人なら、
> 中学生でも分かることです。

568 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 21:59:13.36 ID:SDaiycC+0
もしもしあの……落ちてますよ。



         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ核燃料と)
         `u―u´
ごく初期に。

569 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/28(金) 22:17:09.85 ID:U1y1Xf920
私は実験において失敗など一度たりともしていない。
これでは電球は光らないという発見を今までに2万回してきたのだ
―エジソン

私はTwitterにおいて失言など一度たりともしていない。
これでは教職は失わないという発見を今までに5万回(*1)してきたのだ
―菊池誠


*1 kikumacoとkikumaco_xのツイートの合計、twilogのカウントより

570 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 22:20:13.26 ID:mjjBmzZ80
なかなか面白そうなので、お知らせ。

http://blog.jssts.jp/2011/10/blog-post_28.html

571 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/28(金) 22:31:07.12 ID:CcsWQamw0
>>561
子供というより、なんか気持ちが悪い黒木氏はw 上の>>560へ黒猫亭氏から返答されてるが、
「糾弾の議論にはコミットしませんので」と、相手にされていない。
この後、延々と黒猫亭氏は、この件に対して書いているにも関わらずw


>@chronekoteiknt(黒猫亭)
>@genkuroki まあ、以前はどうあれ現在変なことを言っておられなければ、個人的にはどうと
>謂うことでもないです(笑)。オレは基本的に糾弾の議論にはコミットしませんので。
>8時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/chronekotei/status/129763828736077824


572 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 22:40:11.65 ID:MD/vMcJE0
>>570
この「科学技術社会論学会第十回年次研究大会 事務局企画シンポジウム」って学会員じゃないと聞きに行けないのかな。

573 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 22:40:27.47 ID:CsH+ktIY0
あららさんからメンションとか来ないけど、いいのかな。

>>563
>60年後、90年後はどうでしょう。それぐらいの長い長いスパンで

百億の昼と千億の夜を描いた人とは思えない、ずいぶん短いスパンじゃないか?


574 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/28(金) 22:49:00.26 ID:A1rwdKwe0
百億・・は原作がちがうんだな、ポーの一族だと数百年くらいです

575 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/28(金) 22:57:45.38 ID:CsH+ktIY0
>>574
そうだった。光瀬龍だっけ。なつかしい


576 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 23:00:01.27 ID:mjjBmzZ80
>>572
去年の大会の参加案内によると、非会員の参加費も出てるから大丈夫だと思うよ。でも高い。
http://jssts.jp/content/view/208/33/
キクマコ君が参加して「御用wikiについてどう思いますか」って質問したりすると面白いと思うけど、迷惑だよな。

577 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 23:05:04.16 ID:kvU7dTdX0
原作は光瀬龍だね

578 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/28(金) 23:08:18.55 ID:jdwLHsvi0
>>576
> キクマコ君が参加して「御用wikiについてどう思いますか」って質問したりすると面白いと思うけど、迷惑だよな。

牧野さんいるし、そんな勇気ないだろうwww

579 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/28(金) 23:10:59.15 ID:U1y1Xf920
>>576
今年のもででるじゃん
http://blog.jssts.jp/search/label/%E5%8F%82%E5%8A%A0%E8%B2%BB

一般は当日支払のみ?で8000円
学生だと3000/4000円。放送大学とか小林豊子きもの学院でも学割になるのかなあ…

580 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/28(金) 23:14:00.60 ID:MD/vMcJE0
8000円!!
そりゃあかん。
懇親会でもセットになってるのかと思う値段だ。
残念。

581 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/28(金) 23:18:52.36 ID:SDaiycC+0
もぐれw
それらしい顔しときゃ以外とバレんw

582 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/28(金) 23:30:15.24 ID:mjjBmzZ80
昨日の続きの除染の話。
http://www.foejapan.org/energy/news/pdf/110921_2.pdf
これ見ると、平均で30%減。
まあバラツキを考えても50%まで下げられれば恩の字ってとこなのかな?

583 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/28(金) 23:36:42.66 ID:IH4MLbLe0
菊池さんのTwitterより引用

>@kikumaco 菊池誠
>だいじな会議だった。すっぽかしてしまった

アルコール依存症の人が、酒絡みでこんな事をやると(黄色信号)
本格的な依存症の治療段階になるけどなーー。

大事な会議をすっぽかしてしまったりすると、普通は人事評価が悪くなって
しまうけどねーー。下手すると懲戒処分も発令になるけどねーー。

大阪大?の職員就業規則ってどうなってるの?

会議って業務の一環でしょう?他の公務員だったら一発で戒告ぐらい発令される
かも。菊池さんもブログやTwitterをしばらく休んだ方がいいのでは?




584 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/28(金) 23:44:49.88 ID:iDF78dof0
吉本興業のおしどり♀マコリーヌさん、児玉龍彦先生を黒・タヌキ・確信犯と言うの巻 - Togetter
http://togetter.com/li/205481

585 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/28(金) 23:53:57.46 ID:Hk3zzwH70
あららさんへの凸と平行して__pon_さんとも交戦。しかし、__pon_さんに勝てるはずもなく。

kumikokatase 片瀬久美子
「エア御用」が中傷じゃないとあなたが思うたかて、「エア御用」の使われ方や言われた人達の感覚では中傷としか受け取られ
へんのやったら、それはやっぱり中傷ちゃうのん?それはいじめっ子が「ゴキブリ」言うていじめたのに「ゴキブリ」は中傷じゃないと
言い訳すんのんと変わらへんのと違いますやろか
22時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129564402667098112

__pon_ pon
@kumikokatase 「エア御用」という呼称が中傷だとして、より穏便な呼称に変われば満足ですか?そんなことないでしょ?
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@__pon_ 別にそれに「代わる言葉」を新たに作る必要は無いでしょうね。元々無かったのですし。それぞれに見合った
個別の評価をすればいいのではないですか?
22時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129587113162317824

__pon_ pon
@kumikokatase 呼び方が問題なんじゃなくて、評価が問題ってことでしょ?なおかつ「エア御用」というラベルによる
特定の性質、思想傾向を持つ集団だと認められていることが不満なんですよね?
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@__pon_ 戦前の「アカ狩り」とどう違うのですか?
22時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129587952559988737

__pon_ pon
@kumikokatase 呼称についてはともかく、各人がコミュニティの一員として振る舞えばやっぱりそれはコミュニティとみなされるし、
それはしょうがないことだと思いますよ。
22時間前

__pon_ pon
@kumikokatase あなたたちは狩れません。
22時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@__pon_ 論点ズラしですね。さようなら。
22時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129589357676998657

586 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/28(金) 23:54:45.64 ID:Hk3zzwH70
<第二ラウンド>
__pon_ pon
「エア御用」というラベルが問題なのか、エア御用というカテゴライズが問題なのか、自分が入れられているのが問題なのか、
いまいち分からないな。
12時間前

__pon_ pon
@kumikokatase コミュニティ云々の話は副次的なもので、カテゴライズに関する問題だと思います。
「貴方が」エア御用にというカテゴリーに入っていることが問題なのか、カテゴライズすることそのものが問題なのかどっちですか?
12時間前 webから

kumikokatase 片瀬久美子
@__pon_ 基本問題として、その様なたわけたカテゴライズがあることが問題ですね。
もし、私がリストに入っていなかったとしても「エア御用」には賛同いたしません。
12時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129745825424347136

__pon_ pon
@kumikokatase わかりました。カテゴライズそのものを問題にしているわけですね。ただそれを是正するとなると、
原発に関わる問題で特定の人々の言動に特定の傾向があることをないものとして扱え、という話にしかならないわけで、
ちょっと無茶な話だと思いますよ。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@__pon_ まあ、決裂ですね。
12時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129748572123054080

__pon_ pon
不特定多数の人の認識の結果が「エア御用」なんだから、特定の数人に圧力かけて中身をいじくっても全く解決にならないと思うんだけどな。
11時間前

<そして、矛先は懐柔しやすいと思われるあららさんへと向かい>
kumikokatase 片瀬久美子
@A_laragi ありがとうございます。昼食後、落ち着いてからDMをします。
11時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129755749038559232


587 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/28(金) 23:55:40.09 ID:Hk3zzwH70
>>501
>あっちのような<私がルール>タイプとは、メールやDMとか会談とか非公開のやりとりは、
>避ける方がいいんだけどね。
>
>あっちは必ず秘密を紛れ込ませて、何が公開で何が非公開かも勝手に決めつけてくるし、
>必ず非公開を盾にしてできるだけ公開を許さないようにする
>(でも相手陣営内では共有されている)
>
>そうなると誠実な人間は身動きがとれなくなる。
>
>特に、裏で不当な要求や非常識な事を言ってくることが多いが、それを表で抗議できなくなる

あなた慧眼の持ち主だね。事実としてそうなっているよ。

588 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 00:01:08.96 ID:Hk3zzwH70
<ちくり、あるいは菊池教団信者同士の愛餐会>

kumikokatase 片瀬久美子
「振り込め詐欺に注意しましょう」と注意喚起するのと、「ニセ科学によるあやしいものに注意しましょう」と注意喚起するのは
同様な行為です。なぜニセ科学について批判して注意喚起するとが、「エア御用」だ悪者だとみなされるのでしょうか。
15時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129700926998065152

amneris84 Shoko Egawa
まったくだにゃ QT @kumikokatase: 「振り込め詐欺に注意しましょう」と注意喚起するのと、「ニセ科学によるあやしいものに
注意しましょう」と注意喚起するのは同様な行為です。なぜニセ科学について批判して注意喚起するとが、
「エア御用」だ悪者だとみなされるのでしょうか。
15時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@amneris84 江川さんも、あの新聞記事がきっかけで「エア御用」に入れられちゃいましたからねぇ。
15時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129703382796599296

amneris84 Shoko Egawa
へ〜。科学者だけじゃなくて、ジャーニャリストにもそおゆう分類があるんだにゃ
QT @kumikokatase: @amneris84 江川さんも、あの新聞記事がきっかけで「エア御用」に入れられちゃいましたからねぇ。
14時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@amneris84 ご参考に。 bit.ly/fJgrgi 「エア御用リスト」にしっかりと入っておられます。(^^;
14時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129706006493143040


589 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 00:01:24.94 ID:/NcdAdVD0
これとか
http://www.scienceagora.org/

11月19日(土)
12:45-14:45
企画委員会企画
「危ないってどういうこと??生活の中のリスクと科学リテラシー」
話題提供

小島正美(毎日新聞社生活報道部編集委員)
原田良信(放射線医学研究所企画・研究推進室長)
楠見孝(京都大学教授)

パネリスト

阿南久(全国消費者団体連絡会事務局長)
菊池誠(大阪大学教授)

これとか
http://www.scienceagora.org/scienceagora/agora2011/program/Ma-81.html




590 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 00:02:13.39 ID:Hk3zzwH70
あららさんもよく対話する気になったもんだね。
マイルールで相手を「不誠実だの」なんだの決め付ける相手と。
事実命題から当為命題は導出不可能、カガクがエートスを侵略するのは間違いとか基本的な事がわかってない人を相手にして
人文系研究者として、さて、どんな実りある対話が可能なのかな。
片瀬久美子は御用wikiエア御用の項を丸ごと削除せよって要求してきているんだよ?

591 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 00:11:35.14 ID:FTEgXPNz0
独立行政法人科学技術振興機構
http://www.scienceagora.org/
2011テーマ 新たな科学のタネをまこう-震災からの再生をめざして

3.11をさかいに、私たちは再スタートを切りました。
私たちの安心・安全なくらし、そして未来を、
サイエンスを活用してどのように描けばよいのでしょうか。
これからは私たちが主役となって、
これまでの反省をふまえた上で、
サイエンスの行方を導いていかなければなりません。

私たちひとりひとりが判断して行動するために、
サイエンスの活用法を人まかせにしてしまわないために、
私たちはいったい何をすればよいのでしょうか。

サイエンスアゴラ2011は、あらゆる人びとが集まって、
私たちとサイエンスの関係を語り合う場を提供します。
希望を語り合うことから、もう一度「新たな科学のタネをまく」ことから、
夢のもてる未来を創り出すことを目指します。
人と人とが交わることで、思いもよらないアイディアが生まれる可能性があります。
「未来の創発」を目指すのです!

サイエンスは私たちのもの、あなたのもの。
そのすばらしい面も、こわい面も、ありのままを知ってみませんか?

(*)ここでいう「サイエンス」は、生命科学、理学・工学のほか、人文・社会科学までも含む広い意味で用いています。
-----------------
なんだ、キクマコは真性御用決定じゃないのw


592 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/29(土) 00:13:00.27 ID:Vg3myFFt0
>>591
ひどいな。
「人文社会科学まで含む」サイエンスを語るのに菊池氏をつれてくるのか。

593 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 00:19:53.64 ID:FTEgXPNz0
>>589
http://www.scienceagora.org/scienceagora/agora2011/program/Ma-81.html
文系のための「かわいい物理」

主催 菊池誠
共催等 [協力]Workroom

過去数年にわたり、大阪市内のカフェで主として文系社会人を対象に、実験や工作をまじえながら物理学を楽しもうという講座
「かわいい物理」を続けてきた。その概要と記録を展示する

日時 11/19・20(土日)両日10:00-17:00(ポスター)

会場 日本科学未来館 1階

内容 大阪市内のカフェを会場に、"文系のための「かわいい物理」"という月に一度の講座を続けてきました。物理学をテーマに
実験や工作をまじえつつ、科学の考えかたや科学的なものの見かたを伝えようという講座です。他の講座やサイエンス・カフェと
比較しての特徴は(1)すべてひとりでやっている(2)参加者の8割程度は文系の女性(3)リピーターが多い(4) 最新の科学知識
ではなく、基本的な物理学の話をする、といったところでしょうか。今回はその記録を展示するとともに、「かわいい物理」で実際に
行った簡単な工作のパンフレットなども配布するつもりです。

主な登壇者など 菊池誠(大阪大学サイバーメディアセンター)
-----------------
つうか、科学コミュニケーター役をずっと続けてはきたけど、その研究はしてきていないという>>400さんの指摘

>問題はニセ科学を学者として研究せずに(つまりSTS的なものを勉強せずに)
>科学コミュニケーターとして(つまり実践者として)ニセ科学に関わってしまったことだろう。
>
>物理学者を名乗りながらニセ科学問題を専門とし、
>ニセ科学問題を専門としながらも、その研究はしていないのが菊池の20年。

まんまなんだね。方法論を欠いているのに実践者としての裏打ちが頼みの綱なのか。
学際統計物理学、実は数学者崩れのモンテカルロ屋、しかしてその実態はただの経験論者なのか。
物凄く痛いモノを目にしてしまったような気がする。

594 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:26:24.78 ID:+vYcQuT00
>>582
明日は早いのでざっくりと読んだけだけど、比率にどれだけ意味があるかよくわからんね。
つまり、泥を取り除く除染だけだと1〜2μSV/hまで下がるというふうにも読める。

言われると当たり前だけど、気付かされたことは、線量の高いところは放射性物質が集まり易い場所なので、常に除染してないと高くなる。

上の話しに戻ると、どこにどのような形態でCsが沈着しているというデータがあるとよいのだけれどね。


595 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/29(土) 00:32:43.57 ID:GpfKklbg0
早川先生が、お買い物用汚染マップを作製してしまったのには、驚いた。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-436.html

福島に住んでるうちの親や友人にも、これを持たせようと思う。

596 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:37:11.38 ID:+vYcQuT00
>>595
放射線調査をするのは自分自身や家族を守るためといいつつこれだからね、早川先生は。

597 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 00:47:12.15 ID:tWN7LxCq0
>>585
歴史知識無いんなんだから「アカ狩り」とか書かなきゃいいのに
「赤狩り」(アカ狩り)といったら普通、戦後のアメリカのマッカーシズムとか日本のレッドパージのことでっせ
戦前は日本ではアカだけじゃなくクロ(アナーキスト)や、被差別部落解放運動、果ては太平洋戦争開戦すると親米派まで狩られたし
どちらにしろ体制側の弾圧・追放政策を、非体制側の行動に当てはめるのは不適当

>>589
ひでえ人選
毎日紙面で安全デマばかり書いてる小島正美とか、阿南久も唐木英明の盟友でググるとセットで出てくる
酷いのになると阿南小島唐木三人セットで出てる。菊池氏の唐木繋がりが透け見えるような人選だぬ

http://anan-zaidan.or.jp/aboutus/yakuin.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_210812_01_j.html
> パネリスト: 阿南 久(全国消費者団体連絡会事務局長)
>        唐木英明(東京大学名誉教授・日本学術会議副会長)
>        木村 毅(味の素株式会社品質保証部長・執行役員)
>        小泉直子(内閣府食品安全委員会委員長)
>        小島正美(毎日新聞社生活家庭部編集委員)
>        姫田 尚(農林水産省消費・安全局総務課長)       (敬称略・五十音順)
> モデレーター:西澤真理子(リテラジャパン代表・東京大学農学部非常勤講師)


小島正美はチキと松永でシノドスでこんな番組やってたり、ギルド的なものを形成してるのが伺える
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47407766

598 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/29(土) 00:51:38.43 ID:nFN1cQut0
市街地は構造物のコンクリートやアスファルトで
除染がより困難になってるな。
ごく表面を取り去る画期的な方法でも無いとダメかもしれん。


599 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 00:55:49.12 ID:4BlyMpf60
>>578

マキーノ氏 「というくだらない質問は置いとくとして、」

600 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/29(土) 00:56:26.77 ID:GpfKklbg0
>>596
なんかもう、早川先生のファンにならざるを得ない。
火山災害の修羅場で鍛えられてきた人、なんだよね。
御用やエア御用が、「リスクコミュニケーション」(笑)とか言ってるのが、何と的外れなことか。

601 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 01:04:11.81 ID:4BlyMpf60
>>598
小型レーザー除染装置を開発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/k10013567451000.html

 削りカスを装置内部の集じん機に閉じ込めることができるほか、
 表面部分だけを削り取るため、廃棄物の量も従来より最大で
 1000分の1程度まで減らせます。

これなんかどうよ。

602 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/29(土) 01:13:22.64 ID:Vg3myFFt0
あららさんは片瀬さんとやりとりしてどうするんだろう。
片瀬さんはこれまでここに引かれてきたものを見る限り裏はなさげだよね。
天然っぽい。
だからついつい同情してしまいそうではある。
かといって忘れていたらまた変なこと言い出す。
だからこそ天然なんだけど。


603 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/29(土) 01:18:46.24 ID:RAg1hUOVO
片瀬は菊池が作り出した架空キャラなのでは?

604 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/29(土) 01:34:20.37 ID:nFN1cQut0
>601
原理的には可能性ありそうだけど実用化かなり先な感じプンプンだなw
街や田畑なんか空想に近そう。
でも原子力の予算はみんなそっち方面につぎ込むべき。


605 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 01:55:33.22 ID:FTEgXPNz0
>>597
>毎日紙面で安全デマばかり書いてる小島正美とか、阿南久も唐木英明の盟友でググるとセットで出てくる
>酷いのになると阿南小島唐木三人セットで出てる。菊池氏の唐木繋がりが透け見えるような人選だぬ

>阿南 久(全国消費者団体連絡会事務局長)
>唐木英明(東京大学名誉教授・日本学術会議副会長)
>小島正美(毎日新聞社生活家庭部編集委員)

BSEリスコミで落とされちゃった連中ですか。
毎日にも朝日科学医療部と同じ御用記者いるんですか?

消費者団体連絡会の中核団体にはなぜか「日本青年団協議会」とかあってカオスw
全国消費者団体連絡会【ご案内】
http://www.shodanren.gr.jp/shokai1.htm

松永和紀は、真性の御用だと思いますけど、信じられないことに評判いいみたいですよ、アマゾンで。
『メディア・バイアス あやしい健康情報とニセ科学』(光文社新書,2007)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334033989
科学書売り上げ75位

で、シノドスはWebRONZAで朝日とガッチリ提携しているかと思っていましたけど、毎日にも提携記者がいるんですね。

キクマコは属性はサブカルオタクなんですけど、シノドスとのつながりは荻上チキというよりも、芹沢一也の伝手だと思います。
去年、ツイッターで「文系でソーカル事件を起こそう!」とかいうしょうもないツイートをキクマコと芹沢が楽しそうにしていたの見たことがあります。

606 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 02:15:34.00 ID:9JfSWwVa0
ひまわり除染のことを漁ってたら面白いものが見つかった。
農水側の貴重な証言。

http://twitter.com/#!/MtMikasa/status/117838477105700865
http://twitter.com/#!/BB45_Colorado/status/117838689090023425
http://twitter.com/#!/MtMikasa/status/117839252812865536

これを見る限りではさ、当然のごとく農水は元からそれなりに
ノウハウを持っていたようだな。
それに農水はiinaらの民間はアウトオブ眼中だったっぽいw

607 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 02:37:06.55 ID:tWN7LxCq0
【会議中】
             ____________
          |  教員のリストラについて  |
          |;;;;;;;; _/|/ ̄\/ ̄ ̄  ;;;;;;;;|
          | ;;;;;;;; ∧,,∧. /  ∧,,∧ ;;;;;;;;; |
          |   (`・ω・)/   (・ω・´)   ; |
      ∧,,∧ . ̄ ̄(   つ ̄ ̄(     )  ∧,,∧
      ( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ ) <あれ、アイツいなくね?
      |   つ、_          Σ ⊂   |
   ∧,,∧ゝ-/ / /           _ ─\ノ
  ( `・ω)/_   ̄           \ \  ∧,,∧
   |  つ/ /                    ̄ ⊂(ω-` )ヽ <じゃ、対象者、アイツでいいじゃん
   ゝ/   ̄= o                  ⊂二ノ )
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |大阪大学                        |


608 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/29(土) 03:37:13.09 ID:Io6Z1pck0
>>602

             ____
           /      \      片瀬が天然?
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   ない ない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/    上辺と打算ばっかりだよ
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

609 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/29(土) 03:46:35.25 ID:RAg1hUOVO
>>593
>かわいい物理

「わくわく原子力ランド」に通じるセンスだな。

610 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/29(土) 05:18:20.66 ID:Zhqb3ht70
かわいい物理ってyoutubeに動画がUPされてるな。
http://www.youtube.com/watch?v=2gUg10tx1IM

611 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 08:20:18.43 ID:XWPluVwk0
菊池さん、でんじろう先生を目指してるな!

612 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 08:43:35.70 ID:5ri+IACy0
>>553
これは『対話の場をデザインする』で理想的とされた科学者と市民のあり方。
もちろん何でもかんでもその科学者の言うことを鵜呑みにすることではない。
けれども基礎として信頼関係が築かれた上で、
クライシス時のアドバイスが有効となる例ではなかろうか。

『対話の場をデザインする』で挙げられた理想的例というのが、
これまたなぜか火山学者。火山噴火が、日本で比較的頻繁に起こるクライシスだからかな。
ちなみに2000年有珠山噴火災害における岡田弘・北大有珠山噴火観測所教授を
「ホームドクター」として取り上げていた。


613 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 08:52:28.25 ID:1EF+Nwu40
あら、平川先生がこんなことを言ってるぞ。

> @hirakawah 平川秀幸
> @GoyoGakusha @__pon_ 「エア御用」=「現象」のラベルという解釈、
> 同感です。現状のwikiでは、どうしても個人名と結びつく形で整理
> されてるわけですが、元来はあれは「言説」の分類であり、匿名化
> しちゃっても成り立つわけです。

その通りだと思うけれども、某方面がどう反応するかな?K氏とかK氏とかK氏とか。


614 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 08:57:17.39 ID:5ri+IACy0
>>613
これは、匿名化を進める方向の発言なので、特に問題ないのかとも
思ったんだが、まぁどう受け取るかねぇ。

その後の発言を軸にした解析についても、人を焦点にしない方向なんだよね。
「概念」が前面に出て、「人」が目立たなくなっていく、という風。
検討の価値は大だと思う。

すぐにどうこうではないけど。


615 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 09:05:57.89 ID:5ri+IACy0
早川先生にめっかった。

ふ〜ん、そうなのか。御用学者wikiでまとめてくれたら読む。
RT @GoyoGakusha: なんかここ数日で早川先生の2ch御用スレでの評価が
一気に急上昇してるんですよ。「判断保留」から「まともそう」に移そうかという勢い。
注意書きは必要ですが。



616 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:07:23.75 ID:XWPluVwk0
単なる言説の分類とは違うんじゃないのかな?
同じことを中学生がいってもエア御用とは呼ばれない。
「発言する人間の立場」という要素は抜かせない。
教授、葉加瀬、TVパーソナリティといった肩書き付きで発言すると意味がちがってくる。

「責任もって発言していると誤解」 されるから

617 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/29(土) 09:08:41.40 ID:VrQU8TXU0
オレは人と言説を切り離すのは賛成しない。

618 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 09:12:19.21 ID:5ri+IACy0
>>616
葉加瀬太郎のファンなのかな

619 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:12:23.72 ID:pNpa76y50
>>611
大学教授がでんじろうを目指すのは違うんじゃないのかね。

620 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:16:35.66 ID:pNpa76y50
真正御用については人と言説は切り離すことはないと思うけど
エア御用の場合は個人よりも現象の方に注目するのはありかと思う。
ただその代表選手のキャラが濃すぎるから切り離して考えるのは困難。

621 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:21:22.92 ID:XWPluVwk0
あはは、(はくし)とちゃんと入力しないと誤変換すんなw
葉加瀬→博士

(葉加瀬太郎も聴いてはいるが)

622 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:24:18.21 ID:XWPluVwk0
KKKは納得しなかったりして。
「我々が一山いくらの有象無象」という意味ですかっ?
と怒るかもしれん


623 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:28:54.24 ID:pNpa76y50
個人としてレッテルを貼り付けられるより現象の中に埋没させられる方が屈辱かな?

624 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 09:51:13.52 ID:5ri+IACy0
>>620
そうそう。それは同じ認識。
匿名化するとしたらエア御用の部分。

625 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 09:57:10.36 ID:8npTlIlL0
>>620
キモオタしかも攻撃的というキャラ属性と切り離されて存在していたならば、
誰の目をひくこともなく、それこそ埋没していたんじゃないかなという気が。
もともとそんなに有名人の人たちじゃないし、真正御用の人たちみたいな
肩書きとか影響力とかもあんまりないし。
今は、トンデモない理屈でいろんな人に噛み付いては悪目立ちしているだけで。

626 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/29(土) 10:27:09.30 ID:f2QaqJul0
>>615
早川は福島農家バッシング発言を理由に判断保留に置かれているわけだが
今となってはあながち間違った発言でもないと思う。
行政や原子力村と一緒になって安全デマを流し汚染物を拡散させる行為は
たとえ被災地住民であっても加害者の一員とみなすべきだろ。

627 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 10:34:37.56 ID:Io6Z1pck0
>>622
KKK=菊池、片瀬、黒木 か面白いw

628 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 10:47:04.29 ID:5ri+IACy0
おや、mimimasumasu先生アルファか。

>147車検19万もとられたorz


629 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/29(土) 10:47:51.02 ID:5ri+IACy0
>>627
ちょwww 何かと思ってたらそういうことか。よく思いつくなぁ

630 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 10:52:16.89 ID:/kXH1fZ50
かたせ きくち くろき
けとこも欲しくなったりする
KEK野尻は、け?

631 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/29(土) 12:16:48.69 ID:1wV/T1uOO
早川さんって此処でも農家叩きをしていることになってるの?
安全厨が「食べても問題ないのに危険デマで農家を虐めている」と考えるのはわかるんだけど
「選ぶ権利はあるが選ばれる権利はない」ってのは当たり前だし「孫や子に食べさせられない物を売れば潰れる」と思う
「不謹慎だから伝えない」人は死ぬのを黙って見てるんだからそっちの方が酷いだろ
なぜ潰れるのか理由を伝えてる人の方が優しいと思うんだけどな
伝えるために毒を吐いてるとわざわざ言ってるんだし

632 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 12:50:16.25 ID:P2liVj4d0
菊池・野尻・早野は素直に謝ったらいいんだよ

当時、原発事故を軽視した発言により、
生涯被曝量を少し増やしてしまった方ごめんなさい
しかし、将来病気になっても因果関係は証明されませんって

633 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/29(土) 13:48:29.83 ID:VrQU8TXU0
エア御用の匿名化にも反対。
「メルトダウンは起こらない」と言った人間が、今は「メルトダウンは俗語」と言うことが
原子力ムラの言説と強い相関があるから問題なのであって、
個々の発言が危険強調か安全強調かということとは別問題。
稲や池田が、安全強調だけどエア御用でも真性御用でもなくトンデモなのは
原子力ムラのシナリオから外れてるから。

634 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/29(土) 13:54:44.55 ID:+vYcQuT00
Wikiの運用に関しては、御用聞きさんおよび協力者で決められばよいと思います。

ただ一言いうと、tweet上で語られている「エア御用」という言葉に対する批判については的を得てないと思います。
(御用聞きさんとあららさんを中心にフォローした範囲でしかないですが)

「エア御用」という言葉が表象している大事な点は、御用かどうかというのは利権側から金銭その他の(外形的に判断できる)利益供与を受けているかどうかが問題の所在ではないと気付かせることです。

昔科学者は貴族などのパトロンのひもだったわけですが、今は社会が職業として養うものになりました。
また科学の内容も社会と深くかかわる場面が増えてきました。
今回の原発事故を発端に社会と「科学」「科学者」との関係の今があぶりだされています。
「エア御用」は、その一つ側面を表しています。

Wikiをどうするかという問題を超えて、本気で向き合うべき問題(もちろん自分も含めて)だと思っています。


635 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/29(土) 14:03:16.07 ID:8lpVCKtE0
これもなあ。表に出ていないDMやメールなんかは当事者同志以外は分からんし、そんなの黙っておけよ。

>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>@A_laragi 「御用学者Wiki」は無視しろ、理不尽なメンションにいちいち反応せずにスルーしろ、と片瀬さんなどに
>言い続けたのは僕だけど、まあDMやメールでだから他人にはわからんよね。「研究者が評価」の一点を非難する以外は、
>今も考えは変わっていません (つづくかも)
>2時間前 Seesmicから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130108800035328000

>「御用学者Wiki」は無視しろ、理不尽なメンションにいちいち反応せずにスルーしろ、

片瀬氏が、こんな判断も自分で出来ないのか、菊池氏がこんな指図しているのか、と読まれるだけだろ。
こんなの恥ずかしいことなんだから、ほんと黙っておけよw


この下の片瀬氏の反応もなあ。当事者同士の関係ではそうだろうけど、外野から見れば指図しているとしか
見えないわな。DMやメールなんて表に出ていないのだから。
apesnotmonkeys氏に対する対応も菊池氏の指図だったのか、と思われても不思議ではない。

>@kumikokatase 片瀬久美子
>きくちさんが私に気が付いた点などを時々アドバイスして下さるのは「友人」またはその方面の「先輩」として
>の心遣いからです。決して私の行動を指示するというものではありません。何かとてつもない事を言っておられる
>人達がいますが、きくちさんがグループのリーダーだのというのは全然違いますよ。
>1時間前 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/130126489961238529

636 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 14:28:24.11 ID:tWN7LxCq0
早川さんのRTから
こういう「中の人が飽きたら終わる」というような、誰かがリーダーシップをとって主導的に
意図している方向に動かしているいんという感覚(妄想)は、自分がそういう行為を
しているから生まれるのかね?


http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130117065150447616
>@kikumaco_x
>菊池誠(多言)
>その危機感は「御用学者wiki」そのものに対してではないのです。それを好意的に評価してしまう
>研究者に対してです。「御用学者wiki」自体は、まあしばらくは続くだろうし、中の人が飽きたら
>終わるのでしょう。飽きるかもしれないし、飽きないかもしれない。そんなことは僕にはどうでもいい

637 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 14:30:50.39 ID:Io6Z1pck0
今日は早川さんとやりあってるな

@HayakawaYukio 早川由紀夫
グループを組み、そのリーダーとして指図しているのを認めた発言だ
RT @kikumaco_x:
「御用学者Wiki」は無視しろ、理不尽なメンションにいちいち反応せずにスルーしろ、
と片瀬さんなどに言い続けたのは僕だけど、まあDMやメールでだから他人にはわからんよね

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
それでグループだのリーダーだのと思いこむのはどうかしている
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
不愉快ではあっても、無視していればいい。ただ、安全地帯にいる人から「不愉快でも、耐えるべきである」と言われる筋合いはないのではないか、
とは思いますけれども、それについては議論がなかなか進まないのではっきりとは言えない
2 hours ago via Seesmic

@HayakawaYukio 早川由紀夫
↓ 「不愉快でも、耐えるべきである」とボクは言ってもいいと思う。それだけの資格があると思う。知らないとは言わせない。
1 hour ago via web

638 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/29(土) 14:59:18.74 ID:8lpVCKtE0
見逃してたけど、ひどいこと書いてたな。「未熟な学生」の一件から全然懲りてない。何という権威主義体質。

>@kumikokatase 片瀬久美子
>「専門家」の方でしたら、対等にお話をさせて頂いてもいいとは思うのですが。
>お立場を明らかにされるのは難しいのでしょうか。
10月27日 Janetter2から
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129489431966121984

>「専門家」の方でしたら、対等にお話をさせて頂いてもいいとは思うのですが。

これの失礼さに本人は、無自覚なんだろな。「専門家」といってもプロフに「人文系の研究者」と
書いただけで、「市民」から昇格して自称理学博士の片瀬久美子と対等になって相手をしてもらえるのか。

apesnotmonkeys氏も「研究者」と書いてさえいれば、「ブロック(笑)」と書かれずに、
対等に相手をしてもらえただろうに。

「対等」なんていう言葉がいらないんだ、「未熟な学生」と同じで。
使う言葉で、見下す対象と媚びる対象が露わになるというのも面白いな。



639 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/29(土) 15:13:01.29 ID:+vYcQuT00
>>638
ありがとう。どこかで取り上げようと思っていた。

640 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 15:27:25.79 ID:Io6Z1pck0
>>638
媚びてる対象にはこんな感じ

@kumikokatase 片瀬久美子
きくちさんが私に気が付いた点などを時々アドバイスして下さるのは「友人」またはその方面の「先輩」としての心遣いからです。
決して私の行動を指示するというものではありません。何かとてつもない事を言っておられる人達がいますが、きくちさんがグループのリーダーだのというのは全然違いますよ。
2 hours ago via Janetter2

641 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/29(土) 15:55:38.08 ID:bVZkMOoH0
>>638

「忌憚なく」とか、他に言い方もあっただろうにね。
下手に口数が多いことから、見なくていいものまで透けて見えてしまう。



642 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/29(土) 16:08:03.67 ID:8lpVCKtE0
>>638
>@kumikokatase 片瀬久美子
>この場合の対等に話をするというのは「遠慮をせずに」意見を交換させて頂くという意味です。あららさんとは
>DMで腹を割って話をしました。RT @flurry:すげえええ。アレか。なにかしらの専門家であれば分野問わずに
>「市民」よりも格上の扱いをされるのかしら。
>57分前 Janetter2から

それなら最初から「遠慮をせずに」とだけ書けばよかっただろう。
なぜ「対等」という言葉を問題視するのかというと、枕詞に「「専門家」の方でしたら」とあるからで、
プロフに研究者と書けば、「遠慮をせずに」に対応され、「未熟な学生」は保護され、apesnotmonkeys氏は
「ブロック(笑)」と対応される、その不合理さを取り上げているんだろうに。



643 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 16:11:41.73 ID:6tlC8mAb0
菊池は物理学者だとか大学教授の肩書きをちらつかせ
社会に口は出す(人に影響を与えたいと思ってる)が
その自分の発言に責任はおいたくないという
むしのいいことを考えてる人なんです。

644 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/29(土) 16:19:41.05 ID:bVZkMOoH0
もしwikiの記述を匿名にすることがあっても、所属はぼかしても肩書きは外さないでほしい。
その社会的立場で世間に対して発言した、という所が大事だから。

645 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 16:22:30.95 ID:1EF+Nwu40
>>594
除染して一旦下がった数値がどの程度維持できるのかっても考えなきゃいかんだろうね。
↓こんなのも見付けた。
https://twitter.com/#!/mtyh4985/status/127634473767538688
チェルノブイリでどうして除染を諦めたのかってのは、もっといろいろ情報が欲しいところ。
今、国が示している広域除染は、どうもその辺のことをスキップして、何とかなるだろうという
幻想を垂れ流しているように見える。




646 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 16:37:31.15 ID:1EF+Nwu40
>>594
大波地区での除染結果もあった。
http://shinsai.city.fukushima.fukushima.jp/?p=7182
あと南相馬の幼稚園。
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/5097/housyasenryou.pdf
この辺を見ると、ホットスポット的に高いところを、周囲のレベルまでならすことはできても、
全体を下げるというのは難しいような気もしてきた。

647 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 16:51:10.15 ID:tWN7LxCq0
>>645
水ぶっかけで一時下がったようにみえるのは、アスファルトやコンクリートに水が染みこんだことに
よる水の遮蔽効果で線量計のカウントが少なくなるだけで、実際はほとんど「除」してないって説もあるな

648 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 17:22:28.84 ID:Io6Z1pck0
>>642
ネット上で腹を割って話すとか片腹痛いw
相変わらず上辺だけの言葉ばっかりだ。

649 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 17:32:29.71 ID:tWN7LxCq0
http://twitter.com/#!/amneris84/status/130145929624956928
>@amneris84
>Shoko Egawa
>@kikumaco_x 分かろうとする人は、先生方の真意はもう分かってると思ふ。意地でも分かりたくない人には、何百回ゆっても分からないだろう、とも

きんもー、こういう褒め合いって本気で気持ち悪い
肝心なところで記憶喪失になっちゃったりする人の真意ってなんなんでしょ

江川紹子は

チキ・芹沢 朝日新聞(シノドス・RONZA)
小島正美 毎日新聞
唐木 食肉利権
阿南 消費者団体利権
菊池 ニセ科学

らが形成してる「安全・安心」グループ入りしたって見方でいいんでわ


650 :御用聞き(関東地方):2011/10/29(土) 17:36:03.42 ID:6s9wZ3P+O
あらら氏と片瀬は「表現を和らげる」あたりで手を打ったってことか?
直接の要望は何もきてないし、ちっとも具体的じゃないが。


651 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 17:46:38.39 ID:BnVN9bPW0
きくまこは、さも自分(たち)が社会に有益なこともしてきたと言いたげだけど、
何をしたっていうんだろうな。

俺的には、野尻(黒猫)さんや早野さんは、定量的な解析や測定なんかもやったりして
それなりに有用な情報発信してくれてると評価してるんだけど、
きくまこは、それに類する何かやったかというと、何も思いつかん。

思いつくことといえば、「メルトダウンはない」と誤判断垂れ流したり、
「脱原発派は再起動問題を考えねばならん」とか逆張りして水さしたり、
信者が集団リンチやったりとかくらい。
仮にまともなことを言っていたとしても、すでに他の人が言ってることとかわらん。

652 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/29(土) 17:50:44.80 ID:/eMICjWy0
菊池ルール(=研究者の場合にバージョンアップさせた黒木ルール)を菊地さんが作るといいと思うw

653 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 17:50:55.26 ID:Io6Z1pck0
あらら、くろきげんさん怖いデス
http://togetter.com/li/206112

あれ?このまとめ昨日で終わってたんじゃないの?
今見たら、猫のフン…もとい、金魚のフンが後の方にぶら下がってるぞ。

654 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 18:03:20.58 ID:+HXCccpE0
>>653

@chronekotei
まあ、元々の経緯から考えると、平川さんや春日さんが何故かTW上で御用wikiの中の人と
親しく話し合う関係で、市民と科学者の円滑なコミュニケーションを提唱している学問の学者が、
何故市民と科学者の乖離を煽るようなサイトの人間と近しい関係なのか、と謂う疑問から
始まっているのよな。
2011/10/28 14:53:21

なに、このバカ猫は話をすり替えてるんだ?

ここは「市民と科学者の乖離を煽」ってるんじゃなくて、
信用できる科学者と信用できない科学者を選り分けて、
知らない人が、信用できない科学者に惑わされないように
記録をつけてるだけだよ。

現に、マキーノさんや押川さん、タケヒコさんのような科学者たちは
ここではずっと高評価なんだから。

話を勝手に「科学者一般VS市民」に捻じ曲げて、
対立をあおってるのは、お前たちの方だろ。


655 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/29(土) 18:19:52.33 ID:+vYcQuT00
>>646
除染の取り組みや放射線の数値を公開したことで話題になった郡山市立橘小学校のHPを見てきた。
最新の「橘小校内放射線値報告」は、7月12日のこれらしい。(8月1日付で校長が交代)
http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/index.php?id=0710015&date=20110712
http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/data/0710015/f/0/700665.pdf

8月26日に校庭に新しい表土を載せる作業完了。
http://www2.schoolweb.ne.jp/weblog/index.php?id=0710015&date=20110826

ここには、4月当初に比べて20分の1と書いてあるが、上の放射線値報告と比較すると、4月に表土を取り去った作業による低下が決めている感じ。

(しかし、福島市は、郡山市よりさらに1桁高いね。鬱になる。)

582の資料にも書いてあるように、放射線(ガンマ線=電磁波)は遠くまで届くので、除染作業は広域でやらないと恩恵を受けれらない。
今やっている除染作業の部分的効果が直接測れればよいけれど、空間線量みながらの試行錯誤だとむずかしそうだ(つまり、広域作業が終了するまでその試行の効果分らないとなりがち)。
なので、成功例をできるだけ定量化して情報を共有することが必要と感じた。

656 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/29(土) 18:32:10.14 ID:iVjXlamK0
マキーノが怒った

657 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 18:42:50.55 ID:XWPluVwk0
御用wikiは、

格付け会社、
証券会社のアナリストのレポート、
グルメガイド
名医、病院ガイド

と構造的に全く同じだな。

こういうのに、評価対象になった債券発行主体、上場会社、レストラン、医者があまり文句をいうと逆に笑われる。
最終的に信用するかしないかはユーザーの判断によることをみな知っているからだ。

御用wiki=専門家ガイドが生まれたのは、レストランガイドよりさらにさらに切実なニーズがあったから。
少なくとも、その点は軽視できないはず。


658 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/29(土) 18:45:50.20 ID:RAg1hUOVO
現代日本の科学者はギルドなんだな。
まるで中世。

659 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 18:57:30.45 ID:1EF+Nwu40
>>655
情報さんくす。表土削りはかなり効果的なわけか。とは言え、校庭ぐらいの広さが
あるからこれだけの効果が出てるって可能性も考えると、できるところは限られて
くるわな。

いろいろ見ていくと、
http://www.jaea.go.jp/fukushima/pdf/decon_j_04.pdf
でロシアの専門家が言ってた、平均10%の低減って、それなりに妥当な見積りの
ような気がしてきた。ホットスポット的なところは大きく下がるけど、ほとんど
下らないところもある。雨どいみたいなところは大きく下がるけど、多少高くも
雨どい近辺にいて受ける被曝量はもともとそれほど多くないと考えられる。生活
圏をトータルで見た場合の、個人の被曝量の低減の数値としてはそんなもんなん
じゃないか?

660 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/29(土) 18:59:14.66 ID:3AicGnzF0
>658
元をたどれば
祈祷師、占星術師、錬金術師、山師、
のたぐいじゃん。

661 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 19:01:04.19 ID:Io6Z1pck0
>>657
御用wikiについて評価とか軽視できないとか書いちゃったら
他人が評価されることが嫌いな4K(菊池片瀬黒木黒猫亭)の皆さんの嫉妬の炎がメラメラ燃え上がっちゃうよw

あーこまったなー(棒)w

662 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 19:06:22.55 ID:tWN7LxCq0

                スッ
            i⌒i スッ
             | 〈|  <どこに賛同できてどこはできないか、根拠をつけて説明はしない
            / .ノ||   ってのは科学者の態度なのか?
      _(・ω・)/ ii|||| バチーン!!
    /.メタル/ iii||||||  バチーン!!
   / /\   / ̄\ii||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\       _(・ω・)’ .' , ..<牧野先生や押川先生のお考え方には、
  ||\|| ̄ ̄ ̄ /.     \.        その全てには賛同できないものがあります
  ||  || ̄ ̄ / /\ピペド/ ̄\
    .||  _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_ 
       \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
        ||\            \
        ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
        ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
           .||              ||


663 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 19:18:46.70 ID:6tlC8mAb0
御用wikiは誰が原発推進にかかわってきたか
それを記録しその責任を明確にすることにあると思う。

だから芸能人の名前だって掲載される。
広告塔としての責任があるからだ。

もちろん御用wikiは完璧なものではないので
間違いがあれば反論すればいいわけだけど
中身ついて具体的に反論はしてきた人はいないよね。

664 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/29(土) 19:26:06.91 ID:LJFxZvJQO
早野氏や野尻黒猫女子が、その後ここで大して問題視されることがなかった理由についてはどう考えているんだろうね、菊池氏は。

665 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/29(土) 19:28:41.21 ID:LJFxZvJQO
×女子 ○女史

666 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 19:54:04.47 ID:rhk7GoUl0
>>649
江川紹子あたりは腹をくくってるだろうな。
「反権力」的なスタンスのジャーナリストという位置が、数年後には無になるかもしれない。
それは筆一本の生活の場を失うことにつながるかもしれない。
すでに引き返せない場所にいるという自覚が、いつぞやの「命がけの取材経験」みたいな発言になったのだろう。

その点、大学教員はこの程度のことで身分を失うこともないだろうってタカをくくってるだろうけど。

667 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/29(土) 20:09:10.19 ID:Vg3myFFt0
主にtwitterでの発言をwikiに記録している部分は少なくともアカウント名は残してもらわないと資料としての信頼性もなくなるよね。

668 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/29(土) 20:14:23.76 ID:zq9MCX4Z0
>>657

クチコミサイトってバイトが書き込んでるの知ってる?w

669 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 20:18:39.27 ID:FTEgXPNz0
しかし、元ピペドが何の専門家なのかと。
あの経歴で専門家・研究者、カガクシャ代表とかいう立場で論じるのは如何にも無理があるだろうと。
*ねるねるねるねの合成wというか、ピペドってほとんどが肉体労働でしょう。
疫学ガーとか言ってるけど、χ2検定使っていたから、疫学論文の意味もわかるって程度でしょ。片瀬はいったい【現在】何の専門家なんだよ?

つうか、ポパーやクーンは知らね、カガクの意味はアメリカの高校教科書の定義に拠るなんて奴をカガク論壇、
それも原発事故関連問題に登用したシノドス芹沢一也の判断が致命的な誤りだったんだよ。
芹沢は四六時中ネットを徘徊しているキクマコの同類だから、グルメガイドが批判食らったのを見るとあわてて助っ人に飛び出してきた。
それが二重の判断ミス。で、芹沢は春日さんに速攻でメッセ送って裏でこそこそやっているw
シノドスへの起用と引き換えに黙っていてくれませんかと懇願する裏取引でもやっているんだろw

*ねるねるねるねの合成:ピペット土方@アンサイクロペディア
http://goo.gl/fEF7x


670 :御用聞き(関東地方):2011/10/29(土) 20:19:47.09 ID:6s9wZ3P+O
ツイッターアカウント名を残す必要性は感じない

671 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 20:35:24.01 ID:+yccJV9f0
「エア御用」は、一般性があるから、特定のやつと結びつけなくてもよいのはほんとその通り。

実際、「エア御用」には学者だけでなく一般信者が多くいるのが特徴だろ。

doramaoのハテブを見れば教団のはてな支部が存在して
ニセ科学叩きクラスタの一般人が熱烈な教団員だとよくわかるよ。
http://b.hatena.ne.jp/doramao/

つまり学者だけリストアップしてもしょうがない面がある。

他にも、特定の人と結びつけなければ、余計な圧力を弱め馬鹿な動きに
いちいち振り回されることも減り、穏健な学者等でも支持しやすくなり、
使用が広まるかも知れない利点があるよな。

でも他方で、具体的例なしだと、わかりにくくなるし批判力も弱まるし
明確性も薄れて奴らをつけあがらせることにもなるよな。

どう考えるかだよね。

672 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/29(土) 20:36:52.14 ID:XWPluVwk0
>>668
口コミサイトにバイトが書き込むなんて分かりやすいものだけでなく、
こんなところに?というくらいステマが浸透しちゃってるのも知ってる。
S&PもMoody'sもインチキだとばれたし、
アナリストレポートも証券会社のポジショントークだとみなわかってる。

それでもニーズがある、必要とされている、というところ話をしたつもり


673 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/29(土) 20:45:03.12 ID:nFN1cQut0
ねるねるねるねが面白くて完読してしまったw
筆者すごい才能だなと思いつつ、
ちょっとこっちも身につまされて、気持ちよく笑えない。

674 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 20:50:22.97 ID:Io6Z1pck0
kikumaco_x 菊池誠(多言)
だから、避難させないことに対する非難も言っているわけですよ、みんな。

@amneris84 Shoko Egawa
@kikumaco_x 分かろうとする人は、先生方の真意はもう分かってると思ふ。意地でも分かりたくない人には、何百回ゆっても分からないだろう、とも

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
僕は今、特に人の役に立つことはしていません。最近、いろいろさぼっていて、事態の推移についていけていないので

@HayakawaYukio 早川由紀夫
あれあれ、江川さん。せっかくヨイショしたのに、はしご外されちゃったよ。

ww

675 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 21:02:10.98 ID:+yccJV9f0
>>674
@kikumaco_z 菊池誠(本音)
僕は今、特に人の役に立つことはしていません。最近、ツイッターで、私の過去の不適切な発言を削除
させるとか、エア御用って批判してくる奴を潰すのに忙しくて、事態の推移についていけていないので

676 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 21:25:18.24 ID:1EF+Nwu40
>>674
この辺のバランス感覚のなさがエア御用問題の核心の一つなんだろうと思う。
住民の意思を尊重して、避難する人についても住みつづける人についても等しく援助をすべきということに異論はない。
現状が、避難・除染について賛否相半ばして、対立している状況ならば、菊池氏の言い方もまあありかも知れん。
しかし、実際、福島の30%、子供をもつ人の50%が避難の希望を持っているにも関わらず、行政の側からは
除染一本やりで避難に関する話は全く出てきていないという現状がある。
この状況化で、本当に「避難も居住も平等に」という理念があるのであれば、主張は「除染のことばっか言って
ないで、とっとと避難をする人に対する援助のガイドラインも作れ」となるはず。
つまり、明らかに現状に偏りがあるわけだから、平等を目指すならまずその偏りをなくせって方向の主張が出てくるはずなんだよね。

エア御用の主張って、こんな感じで現状の問題点を無視して理想的な状況を仮定すれば中立的に働く可能性もあるけど、
現実には問題点を温存して現状維持に働くというものが多いように思う。

677 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/29(土) 21:26:19.45 ID:b1ThxSEN0
>620と>634に同意するけど、
引用はどう取り扱えばいいのかw。

日付は明記して発言者は匿名か?






678 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/29(土) 21:43:04.23 ID:VZNEV+UJ0
実質、御用スレは5人位が書いてるだけでしょう

「匿名の5名位の人の声」と「匿名の多くの市民の声」は意味合いが全く違う

このスレの「匿名の5名位の人」は自由に発言していいと思うけど、
情報取得側が御用スレ及び御用WIKIの事を「匿名の多くの市民の声」によって作成されてると誤解してる可能性もあり、
それは情報取得や情報判断として非常に不健全だと思う

679 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 21:53:15.66 ID:+yccJV9f0
>>678
一日あたりの平均ID数で、人数はある程度わかるんじゃ?
まぁ串の問題とかあるけど。

680 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 21:53:59.63 ID:6tlC8mAb0
御用wikiの内容が御用スレがベースにあることを明記すればいいだけのこと。

681 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/29(土) 22:01:33.31 ID:Io6Z1pck0
>>678
あららくさいなw
2chのこんなスレに予防原則はいらないよ。そんな崇高なもんじゃない。

682 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/29(土) 22:38:33.61 ID:FTEgXPNz0
>>671
>doramaoのハテブを見れば教団のはてな支部が存在して
>ニセ科学叩きクラスタの一般人が熱烈な教団員だとよくわかるよ。
>http://b.hatena.ne.jp/doramao/

つうか、NATROM団やapjのファン層とモロにかぶっているね。
ついでにいうとApemanの反歴史修正主義クラスタともかぶっている。

>つまり学者だけリストアップしてもしょうがない面がある。

同意。だからこそ、菊池教団の”生ける理念型”としての片瀬久美子をヲチするというのは非常に効率が良い。
kikulogから飛び出した粗暴な信者を養っていたのは片瀬だから。これは忘れてはいけないと思う。
「わたくし片瀬久美子は被害者でござーい」みたいなことよく言えると思うよ、マジで。


683 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 22:45:50.15 ID:1EF+Nwu40
>>678
つか、ここは2ちゃんなわけで、「嘘を嘘と見抜けないと難しい」のは自明。
ここに載っている情報をどういうものとして受けとるのかは基本的には受け手の裁量でしょ。
「匿名の多くの市民の声」だと考えようが「匿名の5人位の人の発言をまとめたもの」と考えようが
どうぞご自由に。


684 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 22:57:48.51 ID:U7XXyWHs0
どんどん情報でてくる。
児玉情報。

http://www.youtube.com/user/rememberfukushima/

685 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/29(土) 22:59:11.20 ID:RAg1hUOVO
こことは別のスレの方が工作員満載だろう。
アサツーディ・ケイ(ADK・東京)とか。
ここは金で雇われたのではない正しく草莽(漢字合ってる?)のごとく発生したんだよ。
さらにカッコつけて言えばピカソのゲルニカだ。
御用学者Wikiの真の制作者は我々ではないのだよ。

686 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 23:00:26.38 ID:U7XXyWHs0
やっぱり東大は御用大学なんだな。

687 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/29(土) 23:10:16.88 ID:RAg1hUOVO
ブルータス、お前もか。

688 :御用聞き(関東地方):2011/10/29(土) 23:17:51.46 ID:6s9wZ3P+O
別にこのスレが5人だろうが20人だろうが外からどう見えようが
気にならないな。
一人だったらちょっとビックリだな。
このスレの書き込み全部俺だったのか!みたいな。

689 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/29(土) 23:22:57.84 ID:z5ZNXxbT0
俺がお前でお前が俺でってかw

690 :御用聞き(関東地方):2011/10/29(土) 23:23:36.22 ID:6s9wZ3P+O
だけどツイッター上でエア御用というレッテルが
あってもしょうがないと思ってる人は両手両足じゃすまない。
その認識はしとくべきだろ

691 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/29(土) 23:23:53.81 ID:Vg3myFFt0
どうなん?
twitter世界での関係者数から言って5人ということはないわ。
15人はいるだろ。

692 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 23:25:55.52 ID:1EF+Nwu40
>>690
「悪い大阪府」も御用聞きさんだってこと?そりゃ、すごいわw。

693 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 23:27:40.65 ID:1EF+Nwu40
>>692
ごめん、アンカーミス。
>>688
でした。

って書き込みも御用聞きさんの自作自演ってことで。


694 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 23:29:52.27 ID:U7XXyWHs0
書き込む人は多くないと思うが、読んでる人は多そう。


695 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/29(土) 23:30:44.36 ID:pj0hJE9G0
実はお前以外の人間は全員AIなんだよね

696 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 23:31:03.91 ID:mAMh9YrT0
俺もときおり書き込むから、少なくとも6人いるなw

東大系だが、知り合いを通じて内容を伝聞したばかりの、下記のシンポジウムには希望をもっている。
http://post311.seesaa.net/?1319622351
ポスト3・11の社会と文明〜文化・メディア・エネルギー〜
日時:12月2日(金) 午後7時〜午後9時30分
場所:船橋市民文化ホール
演者
・島薗進
(東京大学大学院教授 生命倫理・宗教学)
・影浦峡
(東京大学大学院教授 メディア・言語論)
・永沢哲
(京都文教大学准教授 哲学)
・松原弘直
(環境エネルギー政策研究所理事・主席研究員  環境・エネルギー論)

東大系の人々だが、御用ではあり得ない、ほんものの展望を切り開いてくれるものと期待している。

697 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/29(土) 23:33:35.89 ID:Vg3myFFt0
脱原発の是非とか技術的具体論はかなり出そろった感があって、どれを選ぶか、の話になった感じだけど、脱原発への政治過程というのは、全く見えないなあ。
政治学者は関心低いのか。

698 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/29(土) 23:35:59.64 ID:RAg1hUOVO
小出さんの種まきジャーナルYouTubeは千人以上お気に入り登録だろ。
登録してないブックマーク視聴者はもっといるはず。
これだけで市民の意識がどこにあるか明らかだと思うが。

699 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 23:44:08.92 ID:mAMh9YrT0
>>697
島薗氏や永澤氏は、大学(学部生)時代から、論文にはしていないが政治学・社会学的研究を続行していると聞く。
彼らのこれは、たんに個人的な研究活動に止まっていない。
とくに具体的なプロセスについては、今回のシンポジウムでその成果が公表されてくるものと期待される。

700 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/29(土) 23:50:40.71 ID:1EF+Nwu40
>>697
実は原発推進ってこと事態がコアのないエア状態なんじゃないかな。
原発導入の頃の正力松太郎の働きなんかは明らかに推進のコアだったと思うんだけど、
そういう推進力みたいなのは実はとっくに失われてしまっているのに、一度自分達のやったことの
正当性を失いたくないとか、利権構造を変えたくないとか、そういうことで進んできてしまっているという気もする。

701 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/29(土) 23:54:03.37 ID:U7XXyWHs0
>697
その人たちは東大落ちこぼれ組じゃないの?
どんな組織だって、そういう人はいる。

702 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/29(土) 23:55:24.16 ID:tWN7LxCq0
政治学者で脱原発政治・運動研究してるのって本田宏くらいかねえ
田口晃、山口二郎の弟子筋

703 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 23:55:52.88 ID:mAMh9YrT0
エア原発推進、か…
たしかに3.11以降、次世代エネルギーへと利権を遅滞なく付け替えていく道筋は急速に整えられたのに
なぜか、政治的経済的合理性がないのに移行を彼らが渋っている、という奇妙な状況がある。
原発を推進する駆動力はすでに失われていて、核武装にさえ不必要なのに、だ。
だれもが「我亡き後に洪水よ来たれ」状態になっているな、エア推進は。

704 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/29(土) 23:59:31.45 ID:mAMh9YrT0
>>697
島薗氏は国の各種審議会にはたいてい呼ばれるし、総長にならなかったのはただの偶然。
東大で彼に逆らえるものはおらず、だから7月には御用の中川が彼に集会へ呼び出されて公開つるし上げされた。
むしろ、御用をしている連中のほうが、非主流派のおちこぼれとみなされておかしくない。

705 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 00:01:14.58 ID:oEMxZJdL0
>>676
菊池たちには、権力勾配とか、そういう社会的な力関係みたいなのは理解できないんだよ。
偏った資源配分、パワー配分のなかで、どうやったら中立的になるかとか、
そういう政治性については、不思議なくらい不感症なんだと思う。

彼らがエア御用と呼ばれてしまうのも、そういう権力勾配を無視して
「中立的」なこと言ってしまうため、結局既得権力に有利な発言になってしまうからなだよな。

706 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 00:03:59.99 ID:T4NZGGl80
思い切って福島市、郡山市市街地全体を、10cmぐらい水没させてはどうだろうか。
洪水遮蔽。
高低差がかなりあるなら、いっそ水上都市にしてしまう。

707 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 00:04:47.90 ID:igvisDZs0
>>703
いろんなものを隠蔽しつつ進めてきた原発推進だけに、
移行しようとするとどこで何が起きるか予測し切れない、
思いもよらないところで誰かが責任を取らされるかも知れない、
気がつかないところで利権の配分に狂いが生じて問題が生じるかも知れない、
なんて辺りのことが一番の抵抗になってるんじゃないかとも思う。


708 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 00:07:21.83 ID:w+zvcUHW0
政治学の文献は意外に少ないんだなあ。
まあ対象として資料集めが大変だろうというのはよくわかる。
北海学園の本田宏さんの本は、流通経済大の尾内さんによる書評がウェブで見つかった。
ちょっと読んでみよう。
あと佐藤温子さんという方がいるようだ。
ttp://www.takagifund.org/archives2/detail.php?id=158
ドイツの脱原発過程を研究している。
阪大公共政策の紀要論文が検索ででてくる。



709 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 00:12:22.50 ID:RVoPkyLe0
>>707
たしかにそれはその通りで、そして同じ会社や政治党派の内部で新旧の利権が複雑に絡み合っている現状もある。
どのみちそうとうな血が流れること無しに移行はあり得ないのだけど、その恐怖を乗り越えて未来に踏み出すための
勇気と確信を人々に与える、かっこたる総合的学問的展望、が欠けている。
一線の学者ら、それも東大系の主流らによる、脱原発への政治・経済・文化的なプロセスへの展望が、12月2日(金)の
シンポジウムでは聞けるのではないかと期待している。

710 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 00:16:00.86 ID:igvisDZs0
>>705
んだね。今日の菊池君のツイート。
> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> たとえば、野尻美保子さんが飯舘村の避難を言い始めたときのことなんか、もう誰も覚えていないのでしょう。
> 野尻さんの指摘を受けて、僕らも飯舘は避難させるべきだと言ったし、政府のアクションがないことに何度も
> 言及した。政府にメールもしたし、たぶんチャンネルがある人は直接伝えた
> 10時間前

この辺の感覚もさ、どうして誰も覚えていないのかってとこまで考えないんだよね。
つまり誰も覚えていないような情報発信の仕方であったということ。
避難が遅れたことについて、行政の判断にはどんな問題点があったのか、
科学者としてどういう情報発信をすべきだったのかということまで
踏み込んだ議論がなされていれば、「誰も覚えていない」なんて
ことには絶対ならないわけで。

711 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 00:19:09.29 ID:RVoPkyLe0
>>708
>佐藤温子さん
ざっとこれだけ見つけた。

書評 ドイツ緑の党の党内潮流分析 Nishida,Makoto, Stromungen in den Grunen (1980-2003): Eine Analyse uber informell-organisierte Gruppen innerhalb der Grunen =Book review: Analysis of the factions in the Green Party in Germany ― NDL雑誌記事索引
佐藤 温子 大阪大学大学院国際公共政策研究科
時評 ドイツにおける脱原子力政策の揺らぎと大規模な抗議行動 ― NDL雑誌記事索引
佐藤 温子 市民セクタ-政策機構 / 市民セクタ-政策機構 〔編〕
脱原子力をめぐる政治過程--ドイツ・ゴアレーベン最終処分場問題における緑の党の役割 =The policy processes on phasing out nuclear energy: the role of the greens on the problem of the final storage in Gorleben, Germany ― NDL雑誌記事索引
佐藤 温子 大阪大学大学院国際公共政策研究科
ドイツ社会民主党の脱原子力政治--ニーダーザクセン州赤緑連立政権を中心に ― NDL雑誌記事索引
佐藤 温子 ドイツ現代史研究会 / ドイツ現代史研究会 編
ドイツ脱・原発?! 新政権誕生にともなう原子力政策の新動向によせて ― NDL雑誌記事索引
佐藤 温子 市民セクタ-政策機構 / 市民セクタ-政策機構 〔編〕

ドイツの脱原発の現状と政治のプロセスがわかる、そして志ある若手研究者が大阪大学におられるのは、心強いね。いま日本にいてくれると、助かるが。
いや、今年来年は留学したままのほうがいいのか?w

712 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 00:19:29.71 ID:w+zvcUHW0
短期的には原発のコストを引き合わないものにして破綻せしめるというのが一番丸く収まりそうなルートかなあ。
そう考えると「除染か避難か」でなく、「除染も避難も」で、あらゆる可能な対応を声高に要求して国と電力会社から金を搾り取るというのもありか。

713 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 00:27:59.16 ID:RVoPkyLe0
>>712
>「除染も避難も」
いま、国は御用とエア御用そしてマスコミを使って「除染」のみを推進しているからね、それは有効だろう。

714 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 00:48:00.91 ID:q2ktbZNM0
自分を含めた (東京都) だけでも 5人くらいはいると思うのだが気のせいか。

715 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:11:39.97 ID:kUKredO00
で、お前らはどうなったら満足なん?
キクマコ・片瀬が「ごめんちゃい 僕たちが間違ってました」
って言えば満足するん??

716 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:12:22.14 ID:kUKredO00
それとも延々と誰かの陰口を言ってなきゃ気がすまんの?
ん?

717 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 01:16:18.19 ID:8XTbhcuV0
謝罪なんぞええから、ヒット打てや。あたりのええ奴をよ。

718 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 01:16:54.72 ID:rWPcmUx60
いや、永遠に裸踊りを続けて欲しいだけです、はいw
自分から燃料追加投下してくれる人たちって自分は初めてなんで。
ネット上の自称・カガクシャ&ワナビーたちによって永久機関を実現したとも言えますよね。

719 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 01:23:14.94 ID:T4NZGGl80
温泉に行ってくれって頼んでんじゃん。

720 :腹いっぱい(東日本):2011/10/30(日) 01:31:45.83 ID:BRLNeYma0
お毒見御願い。
http://www.youtube.com/watch?v=3VMESE5xPiY
http://www.youtube.com/watch?v=8LW1I9UQbQE
http://www.youtube.com/watch?v=XUZxTXlckL8
http://www.youtube.com/watch?v=8tWSuKmYpm8


721 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 01:34:51.44 ID:V14zMWgJ0

        ___________
      /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    大人は質問に答えたりしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   おまえの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   キクチの処遇はこれこれこう
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    こういう施設に行き 何時間働き
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     食事は・・・・・・? 就寝時間は? 期限は・・・・?
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?

 真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・?
  ククク・・・・・・

722 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/10/30(日) 02:00:15.20 ID:TIFiFLQR0
このスレは記録して整理することが目的だから、
好きにやれば良い。
ここではそれを淡々と記録していくだけ。

723 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/30(日) 02:55:14.12 ID:aBU3mjfyO
>>715
半年間虐め続けた危険厨のママさん達に謝らなければいけないとか考えないのかな
何かしら償わなければいけないとか
安全デマを流した人や安全デマに騙された人は悪いことをしたと感じてないような気がするんだけど
安全厨には親戚をキチガイ放射脳扱いした人達も居ると思うんだが関係修復は出来てるのか?
心底心配して縁を切られる覚悟で伝えた人も多いと思う
そう言う状況を作った反省が一切感じられないのは何故だろう

724 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/30(日) 03:05:38.58 ID:QEFvpXEH0
>>723
謝罪と賠償を求めるってどこかの国の人みたいですね

725 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 03:08:41.36 ID:RVoPkyLe0
↑典型的な混ぜっ返しによるごまかしだな。
この種の対応しかでてこないところが、安全厨に人間のことばが通じない所以だ。
人としての、惻隠の情がないからだろう。

726 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 03:30:20.27 ID:mzo22Wkl0
kumikokatase 2011/10/30 03:16:13

ちょっと説明が足りなかったのですが、あの場合の「対等に話ができる」が
「遠慮無く話ができる」ということだというのは、春日さんの専門家と市民は
権力勾配があって対等ではないという論を意識していました。相手が研究
者ならば「権力勾配を配慮せずに忌憚なく話せますね」ということです。


これ普通は嘘だと言われるし、真実だとしたらそんな風に理解できる人など
いるはずがないのだから、基礎的な言語コミュニケーション能力に欠ける。

つまり、片瀬さんは、大嘘つき または 極めて無能のどちらかだということになる。
まぁ論理的には両方の可能性もある訳だが。

どっちにしても最悪。

だがそれ以上に問題なのは、キクマコ同様の明確なツイッター依存。
この中毒状況何とかしないと、仕事も家庭も無くすんじゃないか?


727 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/30(日) 05:49:57.98 ID:Kl5Q/2OM0
>>726
権威主義的パーソナリティだから、肩書きでしか判断出来ないんじゃないの?

逆にじゃあ、あなたは研究者ですか、専門家ですか、研究者じゃなかったとして、
【現在】何の業績と生業(なりわい)を以ってして専門家だと自称されているのですか、その【直近の】業績はどこにいけば当たれますか?

くらいの突っ込みは入れたいけどね。俺が属性重視なのは片瀬自身がそうだから、そのルールに則ったまで。

>だがそれ以上に問題なのは、キクマコ同様の明確なツイッター依存。
>この中毒状況何とかしないと、仕事も家庭も無くすんじゃないか?

これも指摘したけど、退けられちゃったんだよなあ。まあ、おまえも大概にせえや!とまた怒られそうだけどw

728 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 08:30:29.10 ID:DM9ugcJs0
>>723
自分の場合、一派が心配するママさんたちをからかっているのをみて、あれはひどすぎると思ってね。
いろいろ調べてたどっていったら、菊池を中心としたシロアリの巣みたいなものがネット上に出来ているとわかった。
初めは、なんでこんなものが出来たのかと不思議でしかたなく、さっぱり分からなかった。

が、エア御用関係のスレでけっこうよく理解できた気がする。

アカデミズムのなかの一部の人間の劣等感のエネルギーが共振して増幅される回路ができあがっているんだと。
要するにカルトに近いものなんだと

原発を例にとったカルトの存在についての警告としてエア御用まとめは意義があると思うね

エア御用=菊池教
と考えてもほとんど正解だろう。

要するに、菊池という個人名だけは欠かせないとは思ってる。


729 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 08:48:44.38 ID:26fmkYBb0
なるほど、未曾有の社会不安と恐怖感情が惹起した宗教現象としての捉え方ができるんだね
菊池教団・似非科学教が代表する「エア御用」は。
幕末期にいっせいに勃興した無数の宗教教団や、他国の類似現象との比較もできそうだ。

730 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 08:52:50.21 ID:suHb8wPjP
>>715
いやもう謝っても何しても安全バイアス発言は永遠に語り継がれるから.
社会学かなんかの教科書に載るから.覚悟してもらわないと.

731 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 08:56:16.02 ID:znday8mv0
菊池さんがとりとめなくツイートしているのを目にしたが
大丈夫か、この人。
1年ぐらいネットを離れた方がいいぞ。


732 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 08:57:49.65 ID:znday8mv0
「大事な会議をすっぽかした」とか
「とりとめなくかいてしまった」とか
何か書き込むことへの強迫観念があるんじゃないか。


733 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 09:09:40.85 ID:DM9ugcJs0
早川さん、牧野さんあたりに否定的にみられているのが
実は、ボディーブローのように効いてるかもしれない。

同じ学者に否定されるのは、たのみにしている「科学者」という
自分の属性がぐらついているわけで。

彼にとって精神安定剤としての効果があるツイート(?)の服用量
が増えているということではなかろうか。


734 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 09:19:38.11 ID:+MJ7TZRp0
学者仕事の業績は、牧野さんには適わないからな

735 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 09:20:38.71 ID:G6UOiSnP0
単純に危機意識が増大してるだけだろ。
政府・自治体の対応みれば、全く不思議ではない。
もう避難の権利を政府に求めても無駄だよ。
政府東電に請求書出して、集団で避難しろと言いたい。
日本はオワコン。

736 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 09:44:25.45 ID:5t0RBDc90
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319807674/


434 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/29(土) 21:59:08.12 ID:XBDXm0jT0
SF書いてた人たちは
こんな未来を夢見てた訳じゃないっていう
叫びたいことが色々あるんだろうな
表現者なら当然だと思う むしろ他の奴らは思うことないのか


441 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/29(土) 22:26:41.18 ID:GRvrciE0O
>>434
そだね
石森章太郎や藤子不二雄Fが生きていたら どんな表現をするだろうかと考えるよ…


458 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 03:31:34.99 ID:4927JudI0
で、男のマンガ家で原発問題取り組んだ作者マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

459 :名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:36:10.93 ID:84qZxKmR0
昔からこういう利権への批判って凄い嫌がらせを受けるそうだけど大丈夫なの?

737 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 09:53:09.56 ID:w+zvcUHW0
@kabutoyama_taro さんと @apj さんの今日の朝3時くらいから4時くらいのやりとり誰かトゥギャってくれないかな。
大変冷静なやり取りの中で興味深い発見がある。
apj氏は、福島の原発について語る事が政治的であると素で認識していないようだ。
原子力発電を可能にする科学的知識と福島に現に原子力発電所が存在する(そして事故を起こす)という事実の間に存在する政治的プロセスというものを認知しないのだとしたら驚くべきことだがどうもそうらしい。

738 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/30(日) 09:54:32.33 ID:E01H0uWsi
日本のSF者がここまで情けない奴らだとは、SFマガジン購読歴40数年のおいらとっても想定外だったよ。
社会性、哲学的思考、文明史的視点、他者への共感のまなざし、弱者へのおもいやり、
これら海外のSF者の美点が日本のSF者からは、みごとに欠落している。その結果が、似非科学教、菊池教団だ。
真剣にこれを反省し、分析しなければならない。
とくにたいていの男性や、男性同様のタイプの社会的成功を目指す女性のSF者は、根本的にだめだ。
これとは対照的に、女性漫画家は、敏感だ。なぜだろうか。

739 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 09:57:12.33 ID:w+zvcUHW0
apj
@kabutoyama_taro 政治的意味合いのない発言、とは、たとえばどのようなものが想定されますか?
5時間前

kabutoyama_taro 甲山太郎
@apj
こと原発については沈黙しかないんじゃないかしら。究極的には。 RT @apj 政治的意味合いのない発言、とは、たとえばどのようなものが想定されますか?
5時間前

apj
@kabutoyama_taro 私には、あなたが過剰に「政治的意味合いがある」と言っているだけのように見えます。原発以外でもいいので、政治的意味合いのない発言の例を挙げてください。
5時間前

kabutoyama_taro 甲山太郎
@apj
「小出氏のメルトダウン予測は現時点で正しかったとも間違っていたとも言えない」と言うよりは、「MOS-FETはバイポーラTrよりも二次降伏に強い」と言うほうがたぶん政治的意味合いは少ないでしょう。
5時間前

apj
@kabutoyama_taro それは、原発の話=政治的、という前提があるからですよね。その前提がなぜあるのか、それを前提にすることは妥当なのか、ということが次の疑問です。
5時間前

kabutoyama_taro 甲山太郎
一言でいえば、原発問題は、極めて多数の人々が政治的利害関心から注視している事柄だから、ということになるでしょうね。場の理論と同じで、言説それ自体というよりは、人々のまなざしが言説に意味を与えるのです。@apj


740 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/10/30(日) 09:58:51.74 ID:QT5RPqa+0
>>738
エスカレーターに乗りたきゃ良心を捨てるのさ。反対に世間的成功を軽く見れば
自然な考えが保てるのさ。

741 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 10:01:42.36 ID:w+zvcUHW0
>>738
社会からの受容度(への主観的認識)かね。
アメリカのSFとかでも迫害されてきたと自認する世代だと原子力万歳はいると思う。
日本で閉じた集団を形成してギルド的感覚にあったSF人は逆に特権的認識を肥大させ、SFを知らない庶民はバカ、という目線を持っていると思う。
なんだかんだいって未だに早川か創元くらいしか拠るところがない日本のSFはマイノリティだから。




742 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 10:04:14.32 ID:5t0RBDc90
>>715
さあ。自分たちが、「科学」、「科学者」、「ニセ科学批判」、「SF」、「猫」等々の
イメージダウンに深く関与した自覚くらいはして欲しいんだけど。
それらのものに愛着をもったりリスペクトしているのは、自分たちだけと思うなよ、というか。
叩きクラスタの一人が綾波のアイコン使っているおかげで、あの顔を目にしただけで
イヤな気分になったりする条件反射の怖さ。
二流以下のくせに、一流どころが積み上げてきたブランドの好印象を利用するさもしさも
気に入らないけど、何か?

743 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 10:11:53.10 ID:5t0RBDc90
>>738
ざっくりいえば、女性漫画家はニューウェーブ入っているからでは。
ディレーニのような黒人もニューウェーブだからこそ、かな。

と学会とか菊池誠方面は、そういうのは軟弱だとマッチョな方向に走っている印象。
衆愚なパンピー(うるさい社会運動家など)を閉め出して、頭のいい奴だけで仕切ろう
という発想は、ハインラインやクラークの作品の一部に見られる。
彼らはそういう作品の主人公サイドにいたいなあと夢想するタイプと思う。

744 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 10:18:18.48 ID:znday8mv0
ジョン・ヴァーリィには驚愕した。非差別はこの世界観を乗り越えてからでないと
話せないような気がした。


745 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 10:27:08.99 ID:5t0RBDc90
自分は「残像」読んでるけどなお、ふつうの子どもが生めますかと
声をあげる高校生を、ほぼ全面的に支持するけどね。
って何スレか前のやり取りを思い出したり。

746 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 10:29:22.63 ID:igvisDZs0
今だにこんなこと言ってるのだすね。
> @hosoi_shinichi 細井眞一
> @kikumaco_x 答えられる事では無いかもですが、子供の場合線量どの位が避難
> 相応だとお考えでしょうか?
>
> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> @hosoi_shinichi 今は空間線量ではなくてバッジなどで被曝量をモニターしてそれで
> 判断するべきですが、子供に本当に20mSvの被曝をさせるのはまずいと思います。年
> に数mSvから10mSvくらいのどこを限度にしたいかは、今の状況では個々の判断。除染との兼ね合いもあります

だからバッジで計ったら、最低でもそれだけは被曝させることになるんだってば。
しかもバッジつける以前にどれだけ被曝したかもわかってない。ここは予防原則
で空間線量でやんなきゃだめでしょが。

本人は「子供に本当に20mSvの被曝をさせるのはまずいと思います。」って言って
るから避難についても意見を言ってるつもりなんだろうけど、バッジで計ってとこ
が避難に抑圧的に働くってことに気付いてないんだろうね。

747 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 10:30:42.91 ID:w+zvcUHW0
と学会に拠ってるというか酔ってる連中もイーガンとかは評価してるだろう。
そのイーガンに「チェルノブイリの聖女」だっけ?あったと思うが、そういった方面の感受性がなさそう。
ガジェットと奇想に拘泥するapoliticalな姿勢こそSF者、というのが声が大きいSFファンになっている。
たとえば「宇宙の戦士」翻訳刊行時の論争なんて「聞いてらんない」とか思う人たちじゃないか。

748 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 10:39:32.51 ID:igvisDZs0
この人、研究者倫理要領作成委員会委員長(脳内)でもやってるんだろうかね?

> 菊池誠(多言)
> いえ、せいぜいが春日さんのように「不適切だが、しかたない」という程度の評価まで
> が、研究者としては許容できる範囲でしょう。それ以上は、社会学やメディア研究の
> かたが「研究対象」として考えられるくらいが関の山と思います RT @A_laragi 「エア御用」
> という概念にしても、菊池さんがまさにおっしゃるとおり、少なからぬプロの研究者が、
> その言葉に対し必ずしも否定的でない態度を取られています。それは、そこに何か
> 無視できない批判の力のようなものがあるから、と考えるのが自然ではないでしょうか。(続く)

749 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 10:41:28.34 ID:w+zvcUHW0
対面での議論をしようしようと誘ってくるけど、やっぱり菊池さんと牧野さんの議論とか聞きたいよね。

750 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 10:43:14.98 ID:5t0RBDc90
>>747
をを、イーガン。自分は大好きだが、と学会方面が何か言及しているかどうかは知らない。
「宇宙の戦士」翻訳刊行時の論争については、無関心でスルーするか、これだからサヨクは
プロ市民はと非難して終わりのイメージ。
先行世代や、原稿世代でもメジャーな作品を発表している層とは、趣が違っている。
「ガジェットと奇想に拘泥」してくれるならまだよいけど、彼ら定義の「ハードSF」への
偏りが酷いように思う。彼ら定義の「科学的に正しい」っぽい世界を描けているかどうかが重要。


751 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 10:47:59.62 ID:znday8mv0
昨日から今日にかけてはかなり濃い議論がされているなぁ。
この辺はきちんとまとめないといかんね。
今日は某子供を守る系の放射線勉強会に行こうと思ってたけど
(お母さん方が実際どんな風な不安を感じているか知りたい)
挫折したので、まとめやってみます。


752 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 10:59:33.44 ID:igvisDZs0
この辺も、キクマコ君の政府に批判的なツイートの典型例。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@xsjazz ICRPが絶対とは言わないけど、ICRPに即して対策するのが現実的なのでは。
> どのみち、ICRP publication 111がきちんと活かされていない現状では、ICRPで足り
> る足りないよりも、ICRP publication 111をきちんとやるのがだいじかと
> 20時間前

「ICRPを守れ」なんて折に触れて言うだけじゃ、交通事故を減らすのに「交通ルールを守りましょう」って
呼びかけてるのと同じで、全く実効性ないよね。現状の政府の対応を見て、ICRPのどの部分が守られていな
いかをチェック、守られていない項目を重み付けして、今危急に是正しなければならない部分を決めて、
例えば「とにかくまずは住民が行政に意見を言うためのシステムを組織しろ」とか具体的なことを言って
初めてその人が政府に対して批判をしたということになるし、実現するまでしつこく言い続ける、実現の
ためのモデルを提示するってことでその人の本気度が計られる。

753 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 11:02:04.33 ID:5t0RBDc90
http://d.hatena.ne.jp/huyukiitoichi/20090204/1233716486

 宗教にとらわれず、理性に動かされている完全な世界を、自分の好きなように夢想することは
できるが・・・・・・だが、それでもおれはこの現実の世界で、生きて、行動しなくてはならない
のだ。
   ──チェルノブイリの聖母より。

754 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:08:48.38 ID:znday8mv0
>>739
このやりとりは重要だな。
関連するapjのツイート見ると、連中がまったく読んでいないことがわかる。
具体的な指摘があって、ラベルは後から発生していることを
連中は永遠に気づかないのだろうか。

――
apj @kabutoyama_taro 主張の内容が違うと思うなら具体的に指摘すりゃいいのであって、
それができないから内容を知らなくてもできるラベリングに走る。
不勉強な人間の承認欲求でしかないでしょう。そこから政治性を読み取る方がおかしい。
2011.10.29 15:30

755 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:18:59.78 ID:znday8mv0
これ面白い

synfunk ツイッタ−やらSNSやらで議論や喧嘩になって劣勢になると
やたら「直接会おう」「リアルで話せ」と息巻く人がいますが
こうゆう人にとってwebは出会い系ファイトと言うらしいですな歌丸です。
2011.10.14 14:57


756 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 11:25:17.33 ID:w+zvcUHW0
あらゆるジャンルの中でSFが一番政治性を込められる分野なんだけどな。
その辺考えることなしに古今の「名作」をどう味わってきたのかと思うよ。


757 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/30(日) 11:28:50.90 ID:e5sA3ulw0
>>754
「グレーな人々」カテだったことも忘れてるようだ。

ところでトリ無しのID:6s9wZ3P+Oは騙り?

758 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 11:29:48.07 ID:igvisDZs0
>>754
ここも凄いよ。牧野さんや押川さんの扱いはどうなるのか聞いてみたいもんだね。

> @apj apj
> @kabutoyama_taro というか、もっとはっきり言ってしまえば、エア御用=普通の科学者全て
> (常に御用=政府&電力会社よりでも、常に反政府&反電力会社よりでもない人達)、です
> から、わざわざ「エア御用」なるカテゴリーを新設するのは、単に余分なものなんですよ。


759 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:32:18.10 ID:znday8mv0
>>757
これ、携帯から投稿した奴。トリップつけた方がいいかな。
かなり面倒臭いんだけど…。
そのうちi-phoneにしたいと思いつつ、古臭い携帯使ってるもので…

760 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 11:35:40.21 ID:AkAEw9L+0
御用聞きさんを始め、このスレの住人の年齢層はどんな感じ?
自分は28歳ですが。

761 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:36:32.79 ID:znday8mv0
>>670
これちょっと補足した方がいいな。
たとえば奈良林がTV出たりするとばーっと意見がツイッターに出るけど
そういうのを収録した場合、いちいちアカウント名を晒す意味はない。

しかしある程度批判に耐える内容だったら、アカウント名を残したい場合もある。
今まとめてる甲山氏とapj氏のやりとりはともに残したい例。

こういうのきっちり定義しろと言われると苦手なんだが…
エア御用も結局、俺自身は説明しきれないうちに
みんなが考察してラベルつけてくれたから
こういうのもそのうち誰かが理屈をつけてくれることを期待。


762 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:38:03.48 ID:znday8mv0
>>760
私は44歳デス

763 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:39:29.03 ID:znday8mv0
>>739
そして、自分が最後に発言して勝利宣言することを忘れないw

apj @kabutoyama_taro 了解、この終わり方については私の予想通りです。 via YoruFukurou
2011.10.30 05:28


764 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/30(日) 11:39:50.03 ID:e5sA3ulw0
面倒ならつけなくてもいいです。
そういう話題だったのでちょっと聞いてみた。

765 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 11:40:06.90 ID:w+zvcUHW0
40代半ばです。


766 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 11:43:31.00 ID:3dDQsSeb0
>>733
> 同じ学者に否定されるのは、たのみにしている「科学者」という
> 自分の属性がぐらついているわけで。

菊池教団は、「菊池教団VS(他の科学者+市民)」ではなく、
あくまで「科学者全般VS市民」という、これまた藁人形的な対立図式に固執してるからね。

牧野さんたちが自分たちに批判的であることは、
この図式の欺瞞を証明しちゃうから、認めたくないんだよ。

767 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 11:43:39.16 ID:w+zvcUHW0
脱政治的な、あるいは価値中立的な科学知識だけで、核分裂反応の発見から原子力発電所の稼働(と事故)まで説明できると思ってんのかなあ。
apjさん。
だったら核兵器について語る事も政治的言論じゃなくなるよ。

768 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/30(日) 11:44:01.38 ID:e5sA3ulw0
30代半ば。

>>761
>しかしある程度批判に耐える内容だったら、アカウント名を残したい場合もある。

>>667さんもそういう意味で言ってると思う。



769 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 11:59:12.03 ID:znday8mv0
>>768
そうだったか。
アカウント名がなければねつ造だ!と決めつける大阪府みたいな奴かと思った。


770 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 12:03:50.73 ID:3dDQsSeb0
>>758
「エア御用」概念を無制限に拡張して、
他の大勢の科学者までエア御用扱いとは、
なんと失礼な奴。

771 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 12:21:01.95 ID:V14zMWgJ0
@Rspapa1001 Theresa01
ベラルーシで現実を見てきた方の考察 初期の被曝量、環境の放射性物質の成分比、吸飲量、食物の外側に付着した放射性物質の粒子量、
食物の内部に含まれるイオン化した放射性物質の量と、それぞれの被曝期間で、喉の炎症が決まります
http://www.twitlonger.com/show/cp4918

ツイートはかなり略してある、リンク先は読む価値がある考察だと思う。
あいつらに言わせれば不安を煽るニセ科学だろうけどね。

772 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 12:38:51.22 ID:znday8mv0
とりあえず甲山市とapjのやりとりをまとめた。

エア御用的な何か〜イノセント編
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/940.html


773 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 12:43:27.92 ID:znday8mv0
ついでに。

エア御用的な何か〜許し難いもの編
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/939.html


774 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 12:45:27.36 ID:suHb8wPjP
まだ味噌味噌言うデスか!(笑)

775 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 12:53:15.68 ID:znday8mv0
torakare
「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。
「どうせまたデマでしょ?」って、その手の情報への不信感を高めちゃう。どっちがマシとか単純化できないよ。
なのに間違えた人が、「危険デマは予防原則」なんて言葉で誤魔化しちゃダメだよ。 via web
2011.10.30 10:10

rusuban_the_3rd↓僕はオギウェ稚気なんかフォローしてないが、これを江川紹子が廻してきた。
こういう「わかったような」一般論をオギウェ君たちがいきがってやるのはまあわからんでもないが、
江川紹子がRTするのはどういうわけか。では仮に、「冤罪という危険」についても、「予防原則はデマ」といいたいのかね? via web
2011.10.30 11:22

僕は以前、江川紹子を「事件という“事象”には興味があっても“人物”には興味がない」と批判したことがある。
彼女の「冤罪」告発も、「体制や権力がは本当なら絶対に無謬であるべきなのに、
偶に間違ったことをしたのは体制や権力が好きな私だから糺してあげるられる」というメンタリティだろう。


776 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 13:00:53.77 ID:igvisDZs0
いや、味噌を食べすぎるのは大問題ですよ。
一部の人が味噌を買いしめて本当に味噌を必要としている人に行きわたらなくなったらどうするですか。www


777 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 13:10:47.63 ID:igvisDZs0
>>772
なかなかよいまとめ。

> apj
> そうすると過大か過小かの確定前に「エア御用」と呼ぶのは間違ってますよね。その時
> 点の知識に基づいて不確定なことの予測をすると、過大か過小かにずれますよね。過小
> 評価した人だけを事後に「エア御用」と呼ぶのは、一体何の意味があるのか疑問です。

つーことは、確定前に、「デマ」だとか、「放射脳」だとか、「危険厨」だとか、「ワーワー教」だとか呼ぶことも大いに問題があるわけですが。
そもそも確定するのは何年先だって話で、健康被害が出てから「エア御用」なんて非難したって失われた健康がもどってくるわけもない。
それこそ無意味でしょうが。


778 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 13:19:05.73 ID:igvisDZs0
>>772
全体の感想としては、「不確定な情報で判断をしなければならない」状況において、
「確定情報に基づいた判断をせよ」という提言は、「確定情報が出揃うまで判断するな」
という含意を持ち、行動を抑圧するという政治性を持つ。
ということにapj氏は気付いてないのだろうなということ。
これも、確定情報に基づいた判断のみでやっていけるニセ科学批判なんちゅうことに
かまけてきた副作用みたいなもんかもね。



779 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/30(日) 13:22:48.45 ID:S0dOtmaa0
>>770
まあ普段から科学者代表みたいなに振舞ってるし
科学者代表である我々にレッテルを貼るということは科学者にレッテルを貼ることである
と本気で思ってそう

780 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 13:32:15.14 ID:Yizdaqm50
>>746
本人に直接言ってこいよ。

781 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 13:37:40.45 ID:V14zMWgJ0
>>780
>>755

782 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 13:38:37.72 ID:Yizdaqm50
>>781
ツイッターでだハゲww

783 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 13:41:20.88 ID:T4NZGGl80
新疆ウイグル自治区ってのもあるのか
いろいろ忙しいな。

784 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 13:42:06.26 ID:znday8mv0
>>780
>私は、これはすでにディシップリンor分野の相違に起因するディスコミュニケーションだ
>という確信に至っております。それを一からご説明するのは無理なので、申し訳ありませ
>んがひとまず離脱←イマココ

785 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 13:44:19.54 ID:znday8mv0
>>780
apjがここを理解しない限り、外野が群がって同じことを何度繰り返しても
時間の無駄。

きくまこ教団は良くそれやってるがな。
しかも違う問題を次々差し込んで、無駄な議論の拡大再生産をする。


786 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 13:46:11.75 ID:igvisDZs0
>>780
な、な、な、なんでそんな恐しいことを言うんだよ!
あ、あ、あ、あんな恐しい人に、そ、そ、そ、そんなこと直接言えるわけねーじゃねーか。((((;゜Д゜)))gkbr

787 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 14:13:05.03 ID:T4NZGGl80
apj は完全に死体解剖でバラバラになっているのに。
取り出された声帯から勝利宣言の捨て台詞を発してる。
イノセンスとはかなりグロテスクなもんだな。

788 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 14:25:44.07 ID:V14zMWgJ0
>>782
ちゃんと書いとけ、うすらハゲww

789 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 14:41:23.82 ID:igvisDZs0
物理学修士、katase氏を異端審問にかけようとしてるね。

> katot1970 kato takeaki
> ちなみに、エア御用という言葉は該当スレ内の誰かが書いた言葉だが、
> それに肉付けしたのはあらら氏だという指摘も2ちゃんでありました。
> 「エア御用」に無関係ではなく、積極的にコミットしていた人です。
> 3時間前

てか、ここ読んでんじゃん。でも、「エア御用という言葉は該当スレ内の誰かが書いた言葉だが、
それに肉付けしたのはあらら氏だ」という指摘がこのスレであったことは事実でも、この指摘そ
のものが事実かどうかはわからんじゃんね。どうやら2ちゃんを使いこなせる使えるほどの頭は
ないらしい。

790 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 14:50:50.71 ID:znday8mv0
>>789
でも、その指摘が事実であったとしても、問題のあり方が何か変わるわけでもない。
そんなもの本質とは関係ないことだと思う。


791 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 15:25:33.85 ID:MkpKUpxp0
>>776
KYなレスを返すけど、2ちゃんねるのこの板に書き込むような人で、
味噌を買い占める人はあまりいないはずw
味噌は身体にいいかもしれないけどぉ、原料がベクレてちゃダメよねぇ〜みたいなぁ?
震災前の製造の味噌だったら狙って備蓄した人はいたとしても、結局味噌が不足という
話も聞かなかったしね。
これで味噌が大ヒット商品になっていたら、エア御用の人らのいい叩き先になっていたかも。
それが今イチだったから今現在、別の華やかな叩き先を模索中だと思っている。

792 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 15:38:16.37 ID:igvisDZs0
なかなか面白い展開になって参り申した。うまく行けば>>779で指摘されているあたりのことが
明らかになりそうでござる。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> @A_laragi せいぜいが春日さんのように「不適切だが、しかたない」という程度の評価までが、
> 研究者としては許容できる範囲でしょう。それ以上は、社会学やメディア研究の方が「研究対象」
> として考えるくらいが関の山と思います (cont) deck.ly/~eENqs
> 13分前
>
> A_laragi あらら
> @kikumaco_x 私は、自分と全く違う考え方や感じ方の研究者がいても不思議だとは思いませんが、
> 菊池さんはそういう風に考える習慣が、あまりないのかな、と思います。私は菊池さんのような
> 意見の存在を否定しませんが、菊池さんは、そうではない、ということでしょう。
> 5分前

793 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 15:57:58.15 ID:T4NZGGl80
ダメな研究者というか
ツイッタ中毒で研究もしてない自称研究者が
「お前、研究者としてダメだろ」とほざく怪

794 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 16:07:25.01 ID:igvisDZs0
どうやら牧野さんとは徹頭徹尾やりたくないらしい。
菊池氏の意見では、牧野さんは「研究者としてダメ」ということになるはずなんだけどね。

795 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 16:20:42.93 ID:LnA8DC3K0
あららさん頑張ってるけど無理だろう……

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@A_laragi 何度かいっていますが、中身はみていません。エア御用という表現を使った時点で、
まさか当人が中身を読むとは期待していないのでしょう? エア御用なる表現だけで充分に中傷ですから
8分前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130542072271876096

796 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 16:23:07.98 ID:T4NZGGl80
>中身はみていません。
>中身はみていません。
>中身はみていません。

これは大阪では普通なのか?

797 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 16:25:29.36 ID:znday8mv0
>>796
これは予想どおりだろ
まったく中身のない非難しかできてないんだから。

798 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 16:26:21.34 ID:kxX3G/cd0
中身はみていません。トンデモという表現を使った時点で、
まさか当人が中身を読むとは期待していないのでしょう?
トンデモなる表現だけで充分に中傷ですから


799 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/30(日) 16:40:04.75 ID:vBsMjp3z0
本当はみているくせに、みてないなんてイケズやねえ。

800 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 16:40:32.54 ID:znday8mv0
>>547
>菊池の問題は原発の問題とか御用学者とかエア御用とかそういった
>問題とは別の菊池という人物のキャラクター(また取り巻き)
>の問題と思う。

これなんだけど、そうはいってもそういうキャラクターを育てた
社会的問題はあるような気がしている。
それを生み出す方向性と、菊池氏の個性が共振現象のようになって
教団と呼ばれるまでの集団を作り出したんだと思う。
だからある意味菊池さんは社会の犠牲者なんじゃないか、
と思ったりする。



801 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 16:41:38.75 ID:wj1D5Y4J0
ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して蹴(け)落とす」「―記事」

根拠があるかないか、中身読まないと分からんだろうにw

802 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 16:49:06.98 ID:igvisDZs0
>>800
それはそうだと思う。本人もこう書いてるけど。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> 例えば、僕が本当は何をどう感じているのかなんて、誰にもわからないでしょう。
> 特に僕は人一倍それを言わないほうなので
> 49分前

依代が本音を言っちゃうと依代として機能しないからって部分もあるんだろうと思う。

803 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 16:50:37.15 ID:MkpKUpxp0
中傷とは、こういうこと↓指すのでは。言うも言ったり「デマしか言わないトンデモさん」ですよ。

http://hiwihhi.com/kikumaco/status/56294165172076544
http://hiwihhi.com/kikumaco/status/56294165172076544#related

>でも、広瀬隆がデマしか言わないトンデモさんだということは、強調しておくべきだと思う。
>言論の自由とは別に @RyuichiHirokawa

これをツイートした菊池誠さんは、メルトダウンのトンデモ定義でダダこねた人だとか、
ツイッターに夢中になって抗議や懐疑をすっぽかしたりもした人だとかというのは、
根拠のない「中傷」ではないですよねえ。

804 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 16:59:52.19 ID:MkpKUpxp0
>>802
あいまいさを残して、空白部分は信者に好きに脳内補完させるという手法は、
トンデモカルト系の二流サブカルライターの得意技だったはずなのに……無惨だなぁ。

これと、今の菊池教団のような徹底した人材不足(数だけは、そこそこいる)が
組合わさると、社会の迷惑にしかならないんじゃあ。

他の集団とマトモなコミュニケーションがとれる人災の不足は、菊池誠自身も痛感していて、
だから春日氏あたりに、必死に何とかしてくれと頼んでいるのかもしれない。
その頼み方自体が、嫌がらせみたいになっちゃっているけど。

805 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 17:01:42.97 ID:T4NZGGl80
あららさんと仲がいい例の賢そうな高校生(中学生?)が
「他人に厳しく自分に甘い啓蒙主義」ってどこかに書いてたw

806 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/30(日) 17:03:04.22 ID:e5sA3ulw0
「悪口」くらいの意味で「中傷」を使ってるのね。 >言われた当人からすれば中傷

kikumaco_x
 @A_laragi 僕がニセ科学という言葉をなぜ使うかは何度も書いていて、あれは価値判断を含ませています。
 例えば、同じ文脈でニセ科学者と書くことがありますが、言われた当人からすれば中傷でしょう。
 もちろん、当人が読むことは期待していません。

807 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 17:07:03.36 ID:T4NZGGl80
鬱?

ナイナイw

808 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 17:07:19.91 ID:T4NZGGl80
鬱?

ナイナイw

809 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 17:07:31.76 ID:igvisDZs0
>>804
菊池氏が本音を言うと、教団内部からも相当な抵抗が出てくるので、言えないんだろうね。
また、本音でやると、自分が多分教団信者を批判しなければならな場面も相当出てくる。
だからあいまいさを残した言い方になるんだけど、今は空白部分を信者達が相当過激な
方向で脳内補完してあっちゃこっちゃでリンチをやらかすから、制御不能になっている。

810 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 17:11:31.34 ID:T4NZGGl80
御用スレとしては全員一致で
「温泉旅行に行け」を提言しなればならない。
旅費は信者から徴収する。

811 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/30(日) 17:12:10.21 ID:S0dOtmaa0
>>796
中身はみてない、記憶喪失、別の科学者からの批判はスルー
便利な脳みそだぬ

>>809
制御不能というより、上のがハッキリとした指示をしないで、下が"忖度"して
いろいろやる日本的システムに近いんじゃないかという気がするが

812 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 17:12:28.72 ID:znday8mv0
>>810
携帯や無線LANやパソ禁止な

813 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 17:15:56.15 ID:T4NZGGl80
精神的にとんでもないほどいじめ抜いた
「放射脳」ママについてはどう思ってんだよ?

814 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 17:17:28.97 ID:MkpKUpxp0
>>809
御大がアレでも、過激な信者を穏やかに諌める信者がいれば違っていたと思うんだ。
まあまあキツいことばかり言わないでとか、いやいや子どもを持つ親御さんにしてみれば
どうのこうのとか。
その手の人材が不足しているということは、すなわち、そういう能力がある人物は、
そもそもあのクラスタに近寄らないか、もう見限って離れているかじゃないかねえ。

815 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 17:18:56.01 ID:15O0hocx0
あんまり病人いじめてやるなよw

816 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 17:26:55.23 ID:igvisDZs0
>>814
その過激な信者がもっちーだったり物理学修士なわけだろ。
下手に諌めたりしたらそれこそ転向者扱いでリンチに会いかねない。
穏やかに諌めるタイプの人間はまあ黙っていなくなるわな。

817 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 17:34:15.04 ID:T4NZGGl80
ネットモンスター濃縮装置になっていたと。

818 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 17:35:30.64 ID:igvisDZs0
またエラいトンデモなこと言い出したな。中身読まずに語感だけで判断して、どうやって
それよりはるかにたちの悪い中傷だってわかるんだ?

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@A_laragi 個々に判断すべきですから。 僕はニセ科学問題はいいと考えています。
> でも、もしかすると、いつか大学のサーバーでやるなというお達しがくるかもしれ
> ません。そのときは戦いますが、だめかもしれません。エア御用呼ばわりはそれより
> もはるかにたちの悪い中傷と僕は考えます
> 5分前


819 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/30(日) 17:37:06.99 ID:S0dOtmaa0
 |       |   教団温泉  |       |
 |   女   |           |   男   .|
 |  |  |  | ┌┬┬┬┬┬┐|  |  |  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .├┬┼┼┼┼┤ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ├┼ ∧ ∧ ┼┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ├┼( ゚Д゚)┼ < 片瀬しかイネーヨ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  e⌒⌒ヽ   ├┼ C  ⊃ ┤ \______ | 女湯覗きたい…
  ( /ハ)ヽ )    |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\           |
 /ハ`∀´ノ|   .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       ∧〜∧|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂|ピペド|つ   | |  ギコ170円  |      (´∀` )
  /____ゝ   | | モナー330円  |      ( 誠  )
  (_)_)    | | ○○9900円 |      | | |
                           (_(_)


820 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 17:38:25.96 ID:znday8mv0
もうすぐNHK白熱教室 教育 18:00〜 

今回は、大阪大学コミュニケーションデザイン・センター、
小林傳司(ただし)教授の「科学技術社会論」の講義を取り上げます。
4回の講義のテーマは「社会と科学技術の関係を考える」。
ow.ly/7dcS5


821 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 17:39:02.26 ID:k3kdApqU0
>>778
> >>772
> 全体の感想としては、「不確定な情報で判断をしなければならない」状況において、
> 「確定情報に基づいた判断をせよ」という提言は、「確定情報が出揃うまで判断するな」
> という含意を持ち、行動を抑圧するという政治性を持つ。
> ということにapj氏は気付いてないのだろうなということ。
> これも、確定情報に基づいた判断のみでやっていけるニセ科学批判なんちゅうことに
> かまけてきた副作用みたいなもんかもね。

これは「エア御用」の本質的特徴だと思う。

「確定情報が出揃うまで判断するな」と考えるから、たとえば原子炉や放射性物質拡散の
状態の異常性(メルトダウンやプルトニウムの拡散など)を示唆する証拠や推論に対して
厳しい姿勢となり、ついつい安全厨的な判断になってしまう。

しかも、「何が確定情報か」という基準自体も、かなり高いんだろうな。
教科書レベルの確定情報で日頃から考えてるから、
もっと不確定な現実に踏み込んだところで、エビデンスを揃いながらギリギリ推論を
重ねるというような芸当ができない。そういう能力がない。

事故直後の段階から、そのときに知られていた証拠をもとに、かなり正確に事態を
推論できた牧野さんと、エア御用たちを分けるのは、
そういう科学者としての能力と態度の違いなのかもしれないね。

他方で、「確定情報」の基準として「政府発表」を置いたりする甘さというかバイアスも
「エア御用的」と言われてしまう所以の一つ。


822 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 17:40:33.35 ID:wj1D5Y4J0
菊池さんがメルトダウンしそうですw

823 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 17:46:42.83 ID:igvisDZs0
>>822
今回は論理破綻が早かった。全電源喪失か?

824 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 17:52:00.31 ID:nIfiuRpC0
>>800
社会背景があるというならそりゃそうだよ。
現在の世の中にあるものはすべてそうさ。

犠牲者というのは賛成できない。
彼はいつだってやめることはできるんだから。
むしろ彼は率先して現象を作りだそうとしてきたんだから。

批判をうけるようになったことで今後、彼は
殉教者を気取るだろうから気をつけたほうがいい。

彼の思わせぶりの発言はまじめに相手をすることはない。

825 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/30(日) 17:52:49.55 ID:Va0yWw9j0
わずか数人の常連だけが匿名であたかも「多くの一般市民の意見」のように振る舞い、
2ch特有の罵倒が許されるという甘えの元に、暴言を吐いてる、、、ように自分には見える
そして、そう感じるのは自分だけではないだろうというのも容易に想像できる

非常にグロテスクだ
便所よりももっとグロテスクな何かを感じる
御用スレの是非とか御用スレの存在意義とか考える以前に、
グロテスクな感情が先に来て嫌になる、ここはおそらく便所以下
便所以下のグロテスクな場所から感情を排除して何かを感じようとするのは非常に困難
そして、このグロテスクを心地いいと感じてる人が居るのも容易に想像出来る

826 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/30(日) 17:53:05.10 ID:S0dOtmaa0
>>823
はやくAZ5ボタンを押さなきゃ

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN0205F.pdf

827 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/30(日) 17:55:58.05 ID:e5sA3ulw0
>>825
>便所以下のグロテスクな場所
トイレなきマンションのことか。

828 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 18:01:01.15 ID:Yizdaqm50
http://twitter.com/#!/mikiki19/status/89247570999779328
安全デマのエア御用市民のツイートアカウントをフォローするようにと、
突然メンションに割り込まれました。。。おかげでまとめてブロックしやす
かったですけど…。複数アカウント作って安全押し付け活動までしてて
気持ち悪い。。。@GoyoGakusha @A_laragi

http://twitter.com/#!/mikiki19/status/89250776106541056
@A_laragi yosita0314さんという方から→みさきサン状況のみ込めましたか?
自分も彼だと理解できたの先ツイ後だけどね。 はじめにこの方々みて
くださいね。TeruchanKa1 yoka72 poolhooI ←と、、。

http://twitter.com/#!/mikiki19/status/89251047478018048
@A_laragi あとエア御用Wikiのコメ欄で見かけたエア御用iina_kobeさん
を勧められました(汗。。


yosita0314 ←布教活動に熱心な忠実なしもべ

829 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 18:07:03.93 ID:DM9ugcJs0
>>772
エア御用的な何か〜イノセント編をみた


apjさん、甲山さんご両人とも勘違いしてるな。

○○さんの予測は何があたって何があたらないから科学者としての評価がどうこうとかいっているが、
不確実性を取り扱うリスク管理の分野で、何かの予測が結果的に当たるか当たらないかで評価するのは間違いだ。

リスク管理の分野での、基本的な考え方は「リスクに曝すレベルをどの程度までにすべきかを判断・制御する」だ。「保険をどの程度かけるのが適正かを判断する」と言い換えてもいい。

彼らは、なんという専門家の予測が当たったとか当たらないとかそういうことで評価しているが、それは、リスク管理的にいうと「今年死ななかったから生命保険をかけたのは間違いだった」
「癌にならなかったから癌保険に入っていたのは間違いだった」といっているのと同じだ。

「予想通りにいかないのは、無知だから、理解力、演繹力がないから」というのは、確実性が前提の世界の話で、不確実性を扱う世界では、仮に現状での完全な知識と、理解力、演繹力があっても「確実な予想はできない」のが前提だ。

つうか、ほとんどの実務の分野では不確実性を扱ってる。
科学的知識が前提にするモデルに入ってない変数が多くあるのが常だから。

早川さんのいう
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/122941183696699392
「別の言い方をします。科学者ふぜいがリスク管理に首を突っ込むんじゃねえ。」

とはそういう意味だと思うけどね。


830 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/30(日) 18:07:45.98 ID:2BAc4NXp0
放射能ノイローゼ 最も過激な「危険だ」の声だけ信じる懸念
NEWS ポストセブン 10月27日(木)7時5分配信

京都世田谷区の民家で見つかった「放射能ビン」騒動は、当初、“東京ですごいホットスポットが見つかった”と、
市民運動家や反原発団体を大騒ぎさせた。結局は民家の床下にあったラジウムの瓶が原因だった。

今の日本で本当に怖いのは、放射能ではなく、放射能ノイローゼと放射能デマかもしれない。
煽り派メディアでは、いまだに学会で相手にされない“活動家学者”や、専門の学位すらない
“似非学者”が登場しては「日本はもうダメ」「みんながんになる」と脅す。
多くの科学者はうんざりして無視しているが、一般国民には誰が本当の専門家なのか、どれが信用できる意見なのか区別しにくいから厄介だ。

ついには「福島で起きた水素爆発は核爆発と基本的に同じだ」とか「チェルノブイリを超える
被曝をしている」などという荒唐無稽なデマまでが、一部の狂信的な団体やジャーナリストに支持される始末である。

これは社会心理学でいう「集団極性化」「集団思考」が現実になった憂うべき状態だ。
新潟青陵大学大学院の碓井真史・教授(臨床心理学研究科)が警告する。

「もともと集まった動機は悪くなくても、集団で討議しているうちに当初の意見がどんどん過激に、強くなり、極端に走るのが集団極性化です。
しかも、外に反対の意見をいう“敵”がいると激しく非難し、自分たちに従わない者たちも攻撃対象にして結束を強めていく。それが集団思考です。

子供を放射能から守りたい、という発端は間違っていなかったとしても、次第に多くの意見のなかから
最も過激な『危険だ』という声だけを信じるようになり、『大丈夫ですよ』という学者やメディアに“御用学者”“安全デマ”などと攻撃を加えていく。
後から見れば、あの時はヒステリックになってたね、と笑えることかもしれませんが、
この構造はカルト宗教やナチスにも通じるものであるだけに十分な警戒が必要です」

ある母親のネットワークは、行政や流通業界に対して「西日本の野菜だけを食べさせろ」、
「どんな小さな放射能でもがんになるというのが世界の常識」などと主張している。

※週刊ポスト2011年11月4日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111027-00000000-pseven-pol


831 :地震雷火事名無し(茨城県【震度2】):2011/10/30(日) 18:09:54.43 ID:e5sA3ulw0
>>789 >>790
それはオレのレスだな >>373
ちゃんと中傷ではないと教えてやったのに。


832 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 18:13:16.59 ID:znday8mv0
>>829
そうそう。そこは俺も気になってて、後で何か書かないといかんなぁと思っていた。
文章化さんくす


833 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 18:16:01.90 ID:G6UOiSnP0
>829
早川氏は実務経験者だからね。
他の科学者とはそこが違う。

不完全な情報で、不完全な理論で、期限を設定された上で、判断を下すことを求められる。
非常時はとくにこれが顕著に現れる。

もともと学者向きの問題ではない。

834 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 18:17:56.40 ID:igvisDZs0
>>825
ポエム?

835 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 18:19:25.74 ID:V14zMWgJ0
>>825
わずか数人の常連だけが偽名であたかも「多くの一般市民の意見」のように振る舞い、
twitter特有の罵倒が許されるという甘えの元に、暴言を吐いてる、、、ように自分には見える
そして、そう感じるのは自分だけではないだろうというのも容易に想像できる

非常にグロテスクだ
便所よりももっとグロテスクな何かを感じる
ニセ科学批判の是非とかkikulogの存在意義とか考える以前に、
グロテスクな感情が先に来て嫌になる、あの教団はおそらく便所以下
便所以下のグロテスクな場所から感情を排除して何かを感じようとするのは非常に困難
そして、このグロテスクを心地いいと感じてる人が居るのも容易に想像出来る

836 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 18:24:44.04 ID:igvisDZs0
つんじゃったら「訴訟リスク」とか持ち出してきたねえ。
そういうのいいから↓にちゃんと答えて欲しい。

> A_laragi あらら
> @kikumaco_x なるほど、つまり、菊池さんのケースでは中傷には「議論」の余地があると考えるが、
> 「エア御用」という表現は、議論の余地なく全否定されるということですね。読まずに。
> 45分前
>
> A_laragi あらら
> @kikumaco_x ところで、菊池さんが良く議論されている心理学の渡邊先生も、「エア御用」という
> 言葉をときどき用いられますが、これは研究者としての存在を即座に全否定されるような、愚かしい、
> とんでもない発言ということでよろしいでしょうか。


837 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/30(日) 18:30:01.57 ID:e5sA3ulw0
こっちはこっちでヤベーが、なぜか憎めないw

MIZUNO Yoshiyuki 水野義之
 地域の内部で、局所的にホットスポットができるのは、他が減っている可能性大。
 クールスポット(笑)が発見できるはず。これを皆で探そう。結果はマスメディアで大々的に報道してほしい。
 みな驚いてニュースに?売り上げも数倍増?
 いや、本当は平均被曝の変化を報道すべきだろう。それがはるかに重要。

838 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 18:31:18.87 ID:MkpKUpxp0
>>834
どうやらポエムが得意な人材も払底しているらしい。
本 (同人誌含む) を出したりするキモオタクラスタは本来
ポエムも得意技のひとつとして繰り出せなきゃいけないんだけどねw

839 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/30(日) 18:32:17.85 ID:/sROEAGu0
牧野先生から@が、、、。

@kikumaco_x 私も特に議論したくはないです。それより
リプレース関係の仕事に少なくとも今は時間使って欲しいです。

840 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 18:33:39.11 ID:G6UOiSnP0
311以降イタイ学者大活躍w

841 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 18:35:02.68 ID:MkpKUpxp0
>>837
素朴な疑問なんだが、クールスポットというのは、
探すものではなくて、作るものではないか。

842 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 18:37:43.48 ID:Yizdaqm50
マキーノさんのフォロワーちょっと前まで千ちょっとじゃなかった?
急に増えたの?

843 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 18:39:29.43 ID:V14zMWgJ0
>>820
専門家についての話が出てきて面白くなってきた

844 :地震雷火事名無し(西日本):2011/10/30(日) 18:54:36.72 ID:S7TkBB/U0
エア御用は往生際が悪いな。
原発事故や放射能におびえる市民をバカにして、上から目線で色々言って、ひんしゅく買ったんだろ。
「メルトダウンありえない」とか「プルトニウム飛ばない」とか。
結果としてエア御用は間違ったことを書き散らかしてたことになるわけだ。
身から出た錆だろうが。
御用聞き氏やあらら氏に絡むのはどうかと思うがね。
こんな読み人知らずの便所の落書き、どうして気にするかね?

845 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 19:05:45.17 ID:znday8mv0
この、議論はしたくないが討論会はしたいというのはどういうことなんだろう。
まったく理解しがたい。

――
kikumaco_x (菊池誠(多言))
牧野さんが何を言ってるか、僕は知らないし、
特に議論したいわけでもありません。
誰かが討論会を企画するなら、行きます via Twitter for iPhone

2011.10.30 15:59


846 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 19:13:10.95 ID:igvisDZs0
>>845
これ、実はすごい失礼なこと言ってるよね。
ほとんど、牧野さんの言ってることは興味もないし無価値だって言ってるようなもんじゃん。



847 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 19:16:08.33 ID:igvisDZs0
こんなことを言い出したぞ。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@A_laragi 僕が非難しているのは、御用wikiにコミットしている研究者だけです。
> コミットせずに、ただ喜んで使っている研究者は単にくだらないことをやっている
> だけだから、好きにすればいい。

(1) でも、あららさんがどういう形でどの程度コミットしてるかは知らないわけだよね。読んでないんだし。
(2) だったどうして春日さんにあんなに執拗に絡んだわけ?


848 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 19:32:20.75 ID:LnA8DC3K0
さーせんw 俺、大学で研究者の端くれやってるけどここに書き込んでますw
ツイッターで大学人名乗って書くと相応の責任が発生するけど、原発・放射能問題みたいな
複雑な問題に関して責任ある物言いはできそうもないので、こちらにお世話になっております。

849 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 19:32:49.03 ID:uw+sgwYb0
>>846
まあ、これがあるからな。読んでいない、知らないと言うしかないな。

>@jun_makino Jun Makino
>物理学者を名乗っていても「核反応は止まっているのでメルトダウンはない」とかいう人がいるのが 理解できん。
>3月12日 mycloneから

下手に読んでいるなんて言えば、上のやつ知らなかったのか、と言われるだろうし、
せっかく記憶喪失で誤魔化した一件も、また蒸し返されるだろう。


850 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 19:36:33.52 ID:Yizdaqm50
これ凄い面白い。エア同士の一騎打ちwwwwwwww

http://nearmetter.com/iina_kobe/kumikokatase

851 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 19:51:47.61 ID:Yizdaqm50
http://nearmetter.com/iina_kobe/kumikokatase

片瀬
@Rsider @iina_kobe 放射性ホルミシスの実験で使われるのは主にネズミなど
ですが、ネズミは寿命が3年くらいしかありません。放射線の低線量被曝で
問題になるのは、被曝後10年とかのオーダーでの発癌だったりするので、
ネズミでの実験などでは何とも言えないのが実情です。

いいな
生物学を理解していないとよく陥るミスです。
放射線がDNAに与える影響を理解すれば、ネズミもヒトも同じだと気付けますよ。
RT @kumikokatase: @Rsider @iina_kobe 放射性ホルミシスの実験で使われる
のは主にネズミなどですが、ネズミは寿命が3年くら


これはマジかwwwネズミさえ分かれば人も分かるのかw凄いなwwww
ヒトでの臨床経験必要なしじゃんwww

852 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 19:53:11.29 ID:uw+sgwYb0
>>795
>@A_laragi 何度かいっていますが、中身はみていません。エア御用という表現を使った時点で、
>まさか当人が中身を読むとは期待していないのでしょう? エア御用なる表現だけで充分に中傷ですから

こんなのダメだろ。「エア御用研究」しようかという人間が、今まで「エア御用」の項を見ていないなんて、
考えられないだろよ。何を見て研究するんだ、ただ”エア研究”のハッタリかw もうウソを書くな。

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>「エア御用研究」は面白い気がするなあ。誰か一緒にやらないかなあ
>10月7日 TweetDeckから

>エア御用なる表現だけで充分に中傷ですから

だから、それなら「エア御用である我々」についても説明しろよ。自分で自分を中傷したのか。

>2011年07月02日(土) 1 tweets
>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04
http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702

それに、これは「我々」としているから、他の(「エア御用」といわれる)人も、菊池氏が「中傷」していることに
なるだろ。何かしらの釈明なりをしろよ。7月02時点では「中傷」と認識していなかった、とかなんとか言えるだろw


853 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 19:58:50.57 ID:wj1D5Y4J0
.@A_laragi 個々に判断すべきですから。 僕はニセ科学問題はいいと考えています。
でも、もしかすると、いつか大学のサーバーでやるなというお達しがくるかもしれません。
そのときは戦いますが、だめかもしれません。エア御用呼ばわりはそれよりもはるかにたちの悪い中傷と僕は考えます

このツイートから頭にピリオド打ってる
仲間からの援護射撃を期待しているのかなw

854 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/10/30(日) 20:08:28.42 ID:nOYqJHwV0
iinaはマウス実験が全てなんだなww
農水省も児玉さんもdisって何処に金たかるんだ?


855 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/30(日) 20:10:03.34 ID:/sROEAGu0
>>853
「いい」「悪い」の判断をした理由を書かないのが
この人の発言の特徴だよね。
「〜はダメだよ」「中傷だから悪い」、以上。


856 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 20:13:16.68 ID:znday8mv0
>>853
ピリオドうつとどうなるの?

857 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/30(日) 20:14:08.16 ID:Kl5Q/2OM0
マキーノ先生キレるw

@A_laragi 私は不当だと思うのですよ。牧野先生や押川先生のお考え方には、
その全てには賛同できないものがあります。色々な考え方があってもいいとは思いますが、
私はそのような決めつけには残念ですが同意できません。もっと公平な評価をされてもいいのではないかと思っています。
10月28日
http://twitter.com/kumikokatase/status/129749703091949568

jun_makino Jun Makino
twitter.com/kumikokatase/s… その全てには賛同できない とか書くけど、
どこに賛同できてどこはできないか、根拠をつけて説明はしない、ってのは
科学者の態度なのか?

kumikokatase 片瀬久美子
科学者の情報発信のあり方に批判的なものはあっていいと思います。ただし、その内容が根拠のあるものかという検証が
伴っているものの方が信頼できるでしょう。特に専門家が評価する際には、その批判がどの程度の検証を経て出されたもの
であるかという事も調べ、信頼性の評価も必要だろうと思います。
3時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/130545688458170368

jun_makino Jun Makino
*twitter.com/kumikokatase/s… 科学者の情報発信のあり方に批判的なものはあっていいと思います。
ただし、その内容が根拠のあるものかという検証が伴っているものの方が信頼できるでしょう。 だ

jun_makino Jun Makino
まあ、とりあえずこの katasekumiko なる人の書く他人への批判は、本人の主張によれば 根拠があるかどうかという
検証が伴っていない信頼できないものであると いうことだな。 ( 私が本人の主張から導かれることに同意してるかどうかは別の話 )
2時間前

858 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 20:15:12.85 ID:Yizdaqm50
>>856
フォロワー全員のTLに現れるようになる

859 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/30(日) 20:18:09.19 ID:Kl5Q/2OM0
つうか、たかがピペド崩れが、牧野先生や押川先生disるなんて不遜。
片瀬の権威主義的パーソナリティからしてもそうなるでしょうにw

片瀬の場合は+菊池教団的バイアスうんぬんする以前に
「ご都合主義権威主義パーソナリティ」ww

860 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 20:18:47.26 ID:Yizdaqm50
>>854
じゃあさっさとネズミ実験で低線量被曝と晩発型影響の問題に結論出せよ
だよなwwwwwwww

861 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 20:20:07.98 ID:T4NZGGl80
信者へリンチ動員かけてるのか。
だとしたらとんでもないクズだな。

862 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 20:21:35.37 ID:wj1D5Y4J0
>>856
キクマコとあらら、双方をフォローしていない第3者には2人の会話がTLで見えない。
双方をフォローしていれば、2人の会話がTLに現れる。
ピリオド打つと、キクマコのあらら宛てレスが、キクマコフォロワーのTLに現れる。

こんなシステムだったかな。

863 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 20:23:17.94 ID:wj1D5Y4J0
>>856
頭に打つのはピリオドじゃなくても、もちろんいい

864 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 20:25:15.77 ID:uw+sgwYb0
結局、なぜ今でも「中身をみていません」としか言えないのか、というと「エア御用」の項目『菊池2・3』に
小出氏とのメールの件が書かれているからだろうに。

実際、今まで本当に中身を見ていなくても、読んでいることにして、今から読んで「中傷」の根拠なるものを
探して、それを提示するれば、菊池氏のいう「エア御用は中傷」ということへの説得力が増すだろう。

それをせず、頑なに「中身をみていません」としか言えないのは、読んでいるとした場合、下のを見たのか、
見ていないか、を問われることによって、「記憶喪失」への疑念が強くなるからだろう。


=================================================================================================
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日:2011/05/12(木) 21:52:30.01 ID:lQjR8Clo0
200 >>212
市民社会フォーラムのML (http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/ )
はメンバー以外には非公開だから全文引用はしないが、一部晒しておくか。
3月12日午前、菊池誠先生のそのキッパリ発言のわずか16分後、見かねて降臨した小出先生

(http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/message/33814 )

菊池さん

 京都大学原子炉実験所の小出裕章です。

> 核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。
...
 菊池さんの誤解です。
...
 事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。
==================================================================================================
『菊池3』より

865 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 20:28:11.62 ID:T4NZGGl80
ゲリラに出て来て一対一で正々堂々と勝負しろと言うのもバカだが、
劣勢になったら教団の動員かけるとか
ど こ の チ ン ピ ラ ヤ ク ザ で す か ?

866 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 20:32:50.98 ID:znday8mv0
>>862
さんくす。
非公式RTと同じようなもんか。


867 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 20:35:56.54 ID:znday8mv0
ともあれ、2chの愚痴を現象批評にまで育てたのはあらら氏だろうな。
あとは、後味の悪い結果にならないよう、注意するだけだ。


868 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 20:37:24.31 ID:znday8mv0
ツイッター世界に広く知らしめ、議論や直接対決などによって明確に言語化したという意味で。
相手の言論もとことん引き出しているな。


869 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 20:54:25.30 ID:znday8mv0
M原さんて誰だろ?

870 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 21:06:52.11 ID:znday8mv0
>>631
早川さんについては、このスレではかなり理解されていると思うよ。
農家たたきが早川さんなりの信念にもとづいているということも。
その信念にはおおかた同意してると思うんだけど、
農家への罵り方がいいかどうかは、なかなかしっくり来なかったけど
最近になって「あれでいいのかも」と思い始めている人が出てきた。
そんな感じだと思う。

俺自身はどう思ってるかというと、
差別発言や農家発言に限って言えば微妙。
その効果がもくろみ通りに出るのかわからない、俺には決して言えない言葉。
でもそれ以外の部分ではすごい人だと思ってるので
全体として高評価。



871 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 21:08:06.87 ID:ZhaFYROi0
117gogo

iina先生のbotです。お前ら拝読しろよ。

872 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/10/30(日) 21:09:43.74 ID:S0dOtmaa0

      /彡彡彡彡ノミ、
     /彡彡彡ナ.ノ))-tリリ   
     川 彡u -=、 {,=.iリ    私はそのような決めつけには残念ですが同意できません。
    川川⌒  ,ィ 。_。)、 )    もっと公平な評価をされてもいいのではないかと思っています。
    川川 u (ー=エアノノハ
    川川ヽ  、 __,ノ川i、
        /   く  \ =〇    \
        |ピペド  \   \ =E    \
         |    |ヽ、二⌒)、         \

    ____
  /Metal \   もう閉店だよ・・・
  |__rack_|__   さっさと帰れよ・・・
 /   牧   \       ____
 |    ( ●)(●)    /Quantum\
. | u    (__人__)    |_spin chains_|__
  |     ` ⌒´ノ     /   押  \
.  |         }    / ―   ―  \   コーヒー一杯で5時間粘りやがったお・・・
.  ヽ        }.  /u (●)  (●)   \
   ヽ     ノ   |    (__人__)   u  |
   /    く      \    `⌒´     /



873 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 21:11:33.30 ID:ZhaFYROi0
> まず、空中2mと30mで放射線量の密度が違うってことを証明してくださいよ。
http://twitter.com/#!/117gogo/status/129675709403770880

この人。、他人を素人呼ばわりするのが大好きなのに
線量が測定高さで違うってことを知らないのかな??

874 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/30(日) 21:20:34.68 ID:igvisDZs0
あれ、言い分が変わってきますたよ。

> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@A_laragi 僕はエア御用という言葉ができた頃の御用wikiは読んでいます。
> エア御用という言葉があまりにくだらなかったので、その後は基本的には
> 無視しています。


875 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/30(日) 21:30:23.76 ID:suHb8wPjP
自分的にはナトロムは喫煙の件を考えたおかげで安全バイアスから改心。
野尻女史は菊池と距離を置き始めてるように見える。片瀬はモフモフ。

876 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 21:39:19.62 ID:znday8mv0
>>634
>「エア御用」という言葉が表象している大事な点は、御用かどうかというのは
>利権側から金銭その他の(外形的に判断できる)利益供与を受けているか
>どうかが問題の所在ではない

これはそうなんだよね。
エア御用だけじゃなく「真正御用」とされている学者でも、
そのすべてが金やコネのためだけに動いているとは思っていない。
本気で社会のためだと思って動いているかもしれない。
だけどそれが結果的に原発推進になっているなら、
世間はそれに気づいて、彼らの動きを止めさせないといけない。
こういうやり方が、菊池教団には極めて政治的に映るんだろうな。

>今回の原発事故を発端に社会と「科学」「科学者」との関係の今があぶりだされています。
>Wikiをどうするかという問題を超えて、本気で向き合うべき問題(もちろん自分も含めて)だと思っています。

これも完全に同意する。
御用Wikiで達成できることには限界がある。その役割はちっぽけなものだ。
社会は科学をてなづけないといけないと思う。
その道筋が見えたら御用Wikiは要らなくなるんじゃないかと思ってる。



877 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 21:50:51.04 ID:znday8mv0
>>663
一人だけいるよ。
誰かが新聞記事か何かを誤読して、御用申告したのを見て入れてしまった。
その人はしばらく放置していたが、しだいに御用に入ってるのが
心苦しくなり、申請してくれた。
反論ももっともな内容だったので、すぐにリストから削除した。


878 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 22:03:00.28 ID:uw+sgwYb0
>>874
>僕はエア御用という言葉ができた頃の御用wikiは読んでいます。

六時間程前の「何度かいっていますが、中身はみていません」いったい、これは何だったんだw 

>@kikumaco_x 菊池誠(多言)
>@A_laragi 何度かいっていますが、中身はみていません。エア御用という表現を使った時点で、
>まさか当人が中身を読むとは期待していないのでしょう? エア御用なる表現だけで充分に中傷ですから
>5時間前 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130542072271876096

>@kikumaco_x 菊池誠(多言)
>@A_laragi 自分の名前が一番に挙げられている中傷リストの中身を読まなくてはならない理由を教えてください
>5時間前 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/kikumaco_x/status/130544712972111872

「中身はみていません」、なんて不自然すぎるのだから、嘘を書かずに正直に最初から書いとけよ。
さすがに全く中身も見ずに、「エア御用は中傷」だと旗色が悪いからな、軌道修正したんだろ。

>エア御用という言葉があまりにくだらなかったので、その後は基本的には無視しています

だから、これだとおかしいだろう。「エア御用」という言葉が出来たのが6月頃で、
その頃から無視しているのなら、なぜに7月2日に「エア御用である我々」と書くんだ。くだらないんだろよ。
時系列で見れば、おかしいことでも平気で書くな。バレないとでも思っているのか。

879 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 22:04:11.42 ID:znday8mv0
>>671
今の菊池さんの様子は明らかに変だろ。
それに気づかないのは、オウム信者が麻原の変さに気づかなかったのと
似てるんじゃないのかな。

こっちは、御用リストスレや御用Wikiがお行儀悪い存在なのは
自覚してて、気づかないわけじゃない。
(かといって中傷とは言えず、この程度の批判行為なら
社会的に抹殺などされ得ないとは思ってるけど)

教団のヲチは、Wikiの方には載せるつもりないけど
このスレでやる分にはいいと思う。


880 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/30(日) 22:07:27.63 ID:tJiIzgql0
> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> @A_laragi 2ちゃんねる的なものいいには基本的に耐えられないので。
> それでなくても、震災以降は鬱気味ですから
> 5時間前

一般に、うつの人は自分で「鬱気味」と言ったりしないのでは?

881 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 22:11:21.10 ID:VhAt6BtN0
>>801
「自分はそういう定義で『中傷』という言葉を使ったわけではない」
「そもそもその辞書の定義は一般的なのか?国語学という特殊な業界だけで通じるものでしかないのではないか」
とか言いだしそうだ。

882 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 22:21:37.63 ID:wj1D5Y4J0
>僕はエア御用という言葉ができた頃の御用wikiは読んでいます。

自分のページを読んだかどうかは、はっきりとは言わないのな。

自分のページを読んだ、どの文が中傷ですか?、この文章とこの文章が中傷だ、じゃあそれらを削除すれば中傷じゃないですね?、という展開を避けたいのかな?

883 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/10/30(日) 22:24:30.41 ID:4H2i0oiB0
世田谷の民家からラジウムが出た騒ぎは
こういう評価でいいんだろうか?

http://blogs.dion.ne.jp/researchdiary/archives/10427854.html
>このことからわかるのは、年間30ミリシーベルト程度の低線量被曝では、
>おそらく健康被害は出ないのではないかということです。
>もちろん厳密には、ほんのわずかがん発生のリスクを押し上げているのでしょうが、
>あまりにも影響が小さすぎてよくわからないということなんでしょうね。
>ということは、日常生活上仕方がない程度のわずかな被曝は
>「気にしなくてもよい」ということですね。

884 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 22:25:04.99 ID:znday8mv0
>>880
言うよ。
自分が鬱だというブログいっぱいある。


885 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 22:27:45.84 ID:VhAt6BtN0
>>855
根拠なしに何かを言うって、研究者としてダメすぎるだろww

886 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/30(日) 22:29:06.65 ID:Kl5Q/2OM0
>>861
kikulogのコメ欄転がしの手順と同じだよ。
キクマコはまともな人相手にタイマン勝負で勝った試しなんか一度もないからねw

キクマコはポジショントークした後は、適当にレスして、コメント欄転がしに徹するだけ。
頃合を見計らってコメントプロレス開始のゴングが鳴ると、栓抜き持ったり、パイプ椅子持った信者がリング上にどぉーーっと乱入してくる。
で、信者たちでぼこぼこにして、なし崩し的に議論終了。キクマコは横着だからマイクパフォーマンスすらしない。
教祖は実に簡単なお仕事です。もっとも明け方まで夜伽をしてくれる女性信者にはマメにツイートするけどw
マメなツイートで落とされてしまったのが、池田香代子と江川紹子。

最後にレスしたほうが勝ち=「ネットに無限大にリソース配分出来る奴が勝利する」のテーゼを打ち立てたのがキクマコ。


887 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 22:31:54.85 ID:znday8mv0
>>700
そうだと思う。
でっかい車輪は、一度動き出したら止まらないという奴。

敵は官僚かねぇ。
原発による発電コスト見積もりも、官僚が「1円を絶対超えないこと」と
頑張っているらしい。

それと伴さんの話では、関西では中小企業が燃料費増大による
発電コストアップに耐えられないため、原発維持の勢力が強いらしい。
これも本気になれば脱原発できると思うが、
現状を変えない方が当然楽なのでやろうとしない。


888 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/30(日) 22:38:42.50 ID:znday8mv0
>>729
でも311前のずっと平和な時から教団はあるんだから、
そういうのとは違うんじゃないか?

889 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/30(日) 22:39:22.79 ID:tJiIzgql0
>>884
自分で鬱と言う人、私の周囲にもいますね。
だけど、鬱かどうかの診断は医者がするもの。
だから、菊池誠先生は、精神疾患を自覚しているのなら、
精神科を受診したほうが良いのではないかと思います。

890 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 22:43:12.77 ID:uw+sgwYb0
>>882
>自分のページを読んだかどうかは、はっきりとは言わないのな。

それを言うと、「小出氏メールの件」がぶり返されるかも知れないから、はっきり言えないんだろな。

>自分のページを読んだ、どの文が中傷ですか?、この文章とこの文章が中傷だ、じゃあそれらを削除すれば中傷じゃないですね?、
>という展開を避けたいのかな?

これをやると、まさしく「コミット」することになるから、死んでもやらんだろなw


891 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/30(日) 22:49:50.00 ID:1pHMQbqwO
このスレは新参者なんですが
Twitterでエア御用のツイートに呆れていました。
片瀬という人は経歴から、
社会人経験は1年?で、その後は今まで専業主婦ということですか?

892 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 22:56:24.14 ID:uw+sgwYb0
>@A_laragi あらら
>@kikumaco_x 「くだらない」と思って放置した程度の言葉を、研究者が使うと、そのことのみをもっ
>て、存在を否定されるような狂気の言葉になるんでしょうか。コミットがいけないとする根拠は、
>「エア御用」という語を使用しているからですよね?
>29分前 HootSuiteから
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/130633862379352064

>コミットがいけないとする根拠は、「エア御用」という語を使用しているからですよね?

これは、「はい、そうです」と言いたいだろな。 ずっと「エア御用は中傷」として論を進めてきたのだから。
だけど、言うと「エア御用である我々」を示されるから、これまた死んで言えんw

菊池氏周辺の誰でもいいから、DMやメールで助けてやれよ。

893 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 23:05:26.80 ID:VhAt6BtN0
>>874
> > @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> > .@A_laragi 僕はエア御用という言葉ができた頃の御用wikiは読んでいます。
> > エア御用という言葉があまりにくだらなかったので、その後は基本的には
> > 無視しています。

こんなことも言ってたのにね。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@skasuga 言葉の選択とその意味づけは面白いし興味深いので、御用学者をめぐる
言説の中では特に研究に値するものだと思います。僕はちょっと研究してみたい。
それはそれとして、という話ね。
10月4日

>エア御用という言葉があまりにくだらなかったので、

>言葉の選択とその意味づけは面白いし興味深いので、御用学者をめぐる言説の中では特に研究に値するものだと思います。

このあからさまな矛盾をどう説明するんだろうね。

894 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 23:11:40.77 ID:Zimmu7UB0
鬱かどうかは知らんけど、情緒不安定なのは確か<菊池誠

895 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 23:16:47.83 ID:V14zMWgJ0
なんか今夜はこのスレ盛り上がってるなw 俺もひとつ貼ってみよう。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@A_laragi で、ニセ科学批判を大学のサーバー上で実名でやるというのは、充分に考えた上でのことなのです。それは、これは大学にいる研究者が情報発信してこそ意味がある内容だと信じているから。
外部サーバーでやらないと決めたのはきちんとした理由がある。それははっきり言っておきたい
4 hours ago via Twitter for iPhone

@HayakawaYukio 早川由紀夫
↑ 「きちんとした理由がある」とか「過去によく考えた」とだけ啖呵きって、その内容を言わないのは彼が肝心なときによくもちいる手法だ。相手を恫喝しつつ問題点をはぐらかす手口。
1 hour ago via HootSuite

896 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 23:18:06.87 ID:uw+sgwYb0
おっと、まとめが出来てる。『原発御用学者wiki問題。あらら氏と菊池氏の対話。』
http://togetter.com/li/207377

なんかまとめてる人の文が気持ち悪いなw もう少し別のまともな人のまとめ求む。

2chの掲示板の文に「反証可能性に乏しく」って何?w


「匿名掲示板で複数あるいは複数を装ったりなどして好き勝って書かれても、ほとんどの意見が反証可能性に乏しく、
ある意見に合わせて理解して貰おうと砕けたり丁寧に説明すると、乱暴な人が嫌なことを言ってきたり、乱暴な言葉に怒ると、
別の丁寧ぶった人が注意してきたりで、切がないです。」


「議論としては、少し泥沼化。
自分は匿名にしつこく何年も絡まれたころ、自分なりに、もっとネットで楽しく対話や議論して、何かしらの繋がりある
仲間や友達が欲しかったので、特に政治とかの時事問題など、周囲に語れる奴がいなかったので、そういうこと語り合える
信頼関係のある仲間が欲しかった。
だから、邪魔されて悪評広められるのが嫌で嫌でしょうがなかった。
菊池さんらも、ある種のライフワークとして偽科学批判をされてる人達であり、ある一方的主観だけによって評判を貶めら
れるという行為に神経擦り減らしながらの対応だと思えてならない。が、しかし、あららさんは、おそらくそういう経験がなく、
この苦しい気持ちには理解が及んでないと思う。」


897 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/30(日) 23:18:26.80 ID:/sROEAGu0
なんか5月くらいにも、「これ以上キクマコさん追い詰めると
自殺しかねない」とか、この板で心配してたひとがいた気がする。
みんな優しいね。
とにかく温泉行ったらいいと思うよ。

898 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 23:19:01.03 ID:VhAt6BtN0
なんだこりゃ。

原発御用学者wiki問題。あらら氏と菊池氏の対話。
http://togetter.com/li/207377

途中にはさまれたまとめ人のコメントが酷い。
たとえばこれなんか、春日さんが粘着されたのも含めて、
まさに菊池教団員お得意のネット集団リンチの手口そのものだろJK

>匿名掲示板で複数あるいは複数を装ったりなどして好き勝って書かれても、
>ほとんどの意見が反証可能性に乏しく、ある意見に合わせて理解して貰おうと
>砕けたり丁寧に説明すると、乱暴な人が嫌なことを言ってきたり、乱暴な言葉に怒ると、
>別の丁寧ぶった人が注意してきたりで、切がないです。
>やられたことのない人にとっては、祭りとか炎上に近い何かの正しい行為のつもり
>かもしれませんが。証拠(反証可能性)に基づく具体的な批判点や問題点であれば、
>じっくり考えることは可能でしょうが、匿名不特定多数による乱雑な批判は、
>社会正義の類とは少し違うと考えています。



899 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 23:22:06.10 ID:VhAt6BtN0
>>299のこれを貼るか。

御用&エア御用スレ一同からのお願い。

菊池さん、片瀬さん、温泉行って、骨休めしてください。

おねがいします。

  , - ,----、
  (U(    )
  | |∨T∨
  (__)_)

900 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/30(日) 23:24:11.39 ID:VhAt6BtN0
>>896 >>898

あの賢い少年のコメントが早速ついてるww

>ここまでアンフェアなまとめははじめて読みました。せめてご自分のコメントだけでも削ったらいかがでしょうか?


901 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 23:30:55.12 ID:V14zMWgJ0
早川さんのツイッターのTLみたら今日はずっと片瀬とやりあってる。
多すぎて読みきれないしw

902 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/30(日) 23:39:56.26 ID:uw+sgwYb0
>>900
まとめ主は、「反証可能性」という言葉が好きなんだなw

××××××××
>@a_laragi 匿名での反証可能性のない批判や悪いイメージ流布と言うのは、そういう社会正義みたいな
>ものとは違うものに見えます。では。 (8/8)
>15時間前

「反証可能性のない批判」これは何だ? ただ単に「根拠」とすればよかっただろうに。
わざわざ科哲用語なんか使わずとも。ちょっとイタい感じだなw

そして、A_laragiさんから全削除とブロックされる。 まとめ主気持ち悪いぞw

>@A_laragi あらら
>@fab4wings では、こちらで削除いたします。なお、あなたと何か話すつもりはないので、
>次以降は即ブロックになります。では。
>12分前 HootSuiteから

903 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 23:43:20.12 ID:wj1D5Y4J0
広げた風呂敷の畳み方を指導されとった
片瀬さんピーンチw
http://twitter.com/#!/katot1970/status/130437066671656961

904 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/30(日) 23:44:49.06 ID:8XTbhcuV0
>>902
ふぁぶよん氏は、確か光市母子殺害事件のたかじんのそこまで言って委員会の掲示板で散々粘着してた人じゃなかったかなー

905 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 23:49:37.09 ID:wj1D5Y4J0
ボキがファブヨンをしったのはモトケンブログだったな

906 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/30(日) 23:52:09.48 ID:k3kdApqU0
>>903
そろそろ片瀬さんも粛清されちゃうのかな。
かなり同情してしまう。

907 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/30(日) 23:52:37.39 ID:Kl5Q/2OM0
>>903
わお。片瀬、物理学修士に「総括」されちゃうの?w 山岳ベースごっこ開始w

katot1970 kato takeaki
https://twitter.com/katot1970/status/130428752848101377
https://twitter.com/katot1970/status/130430766155960320
https://twitter.com/katot1970/status/130431966045675520
https://twitter.com/katot1970/status/130435843763617792
以上踏まえた上で、総括をお願いします。言論人としての信頼を得られません。 @kumikokatase

katot1970 kato takeaki 15時間前 :
https://twitter.com/kumikokatase/status/130347219260944384
https://twitter.com/kumikokatase/status/130348446325555201
では、御用学者wikiの有用性も、自分がエア御用に乗っていることも許容されるのですね。

katot1970 kato takeaki 14時間前 :
総括が必要な理由は、「腹を割って話せました」程度で済む事ならそもそも何ら社会的問題があったから
御用学者wikiを批判していたわけじゃなく、ただ単に感情的に非難していただけじゃないのか?と
市民や社会から問われる為です。

katot1970 kato takeaki 14時間前 :
今まで、御用学者wikiの何がどう問題だと思っていたのか。そして、それに対してどう対応してきていたのか、
そしてその対応がどう間違っていたのか。それらを総括しないのなら、言いっぱなしの駄目マスコミ、駄目言論者と同じですね。

katot1970 kato takeaki 15時間前 :
相手にすると向こうの人達が喜んで更に騒ぐだけだからスルーした方がいいと、あれほど言われていたのに一番反応していたわりに、
あっさり「研究者だから対等」とか「権威勾配」を認めるとか言い出すのなら、今までの御用学者wikiに対する態度を総括して欲しいですね。

908 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/30(日) 23:55:47.35 ID:T4NZGGl80
抜け忍?

909 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/10/30(日) 23:57:26.45 ID:1pHMQbqwO
>>760
ここまでさかのぼって読みました
30歳です。
まだまだぺーぺーです。
このスレの解説はすごい、菊池氏や周りのおかしな部分が明確になっている
頑張ってもうちょっとさかのぼって読みます

910 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 23:57:28.69 ID:LR00mo0M0
>>906
そして残るのは katot1970 の方か?
それ、マジで菊池教団というか菊池誠に同情するべきかもw

911 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 23:59:06.18 ID:LnA8DC3K0
>>907
総括吹いたw 比喩で言ってたのにモノホンの山岳ベースやないかw

912 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/30(日) 23:59:40.07 ID:OUAPxDl90
原発御用学者wiki問題。あらら氏と菊池氏の対話。
http://togetter.com/li/207377

「かけはし」騒動の時も思ったけど、まとめ方が歪んだサディズムっぽくてキモイんだよね。
饐えた臭いがしそうなネチッこい絡み方と他罰生が、言葉は悪いけど、性犯罪っぽくて気持ち悪いのよ。

913 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 00:13:12.03 ID:jixkqWJg0
>>912
だってキモオタたちなんだもん。

914 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 00:15:33.38 ID:aEtW+gEo0
>>912
そのまとめの件、菊池が御用wiki批判に利用しそう。

915 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/31(月) 00:17:58.02 ID:5bAq3oZx0
>>907
>2ちゃんねるの人からは、抜け忍とか裏切り者の様な言われ方をしている模様ですが。 >>403

なんか、結局、物理学修士が片瀬氏を「抜け忍とか裏切り者」扱いしてるんだろなw

片瀬氏のやっている事は、今までの言動からして批判されるべきことだろうが、
片瀬氏と物理学修士の関係は、このスレ住人とa_laragi氏の関係より、深いのだから
もう少し、様子をみてやれよ。(深いからこそ許せない面もあるんだろうが)

>あっさり「研究者だから対等」とか「権威勾配」を認めるとか言い出すのなら、今までの御用学者wikiに対する態度を総括して欲しいですね。

確かに、これはより説明が必要だろう。「対等」の釈明(言い訳)に、春日氏が使っていた「権威勾配」を使うのは。

(正確には、片瀬氏が書いたのは「権力勾配」で「権威勾配」でない。春日氏が書いたのは「権威勾配」)

>@kumikokatase 片瀬久美子
>ちょっと説明が足りなかったのですが、あの場合の「対等に話ができる」が「遠慮無く話ができる」ということだというのは、
>春日さんの専門家と市民は権力勾配があって対等ではないという論を意識していました。相手が研究者ならば「権力勾配
>を配慮せずに忌憚なく話せますね」ということです。


916 :地震雷火事名無し(家):2011/10/31(月) 00:18:44.26 ID:A8Syw1Bt0
自分たちに有利な場に誘い込んで、相手が逃げ出すと「後ろめたいことがあるからだ」と
いうのもいつもの手口だね。


917 :地震雷火事名無し(家):2011/10/31(月) 00:21:09.26 ID:A8Syw1Bt0
しかし彼らは「エア御用」なんつー一般人からすれば意味不明なカテゴライズをされるより、
「原発・放射能問題で間違い続けた人々」という直截的で誰にもわかりやすい分類をされることを望むんだろうか。

918 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 00:26:55.43 ID:WDH01yad0
まだ言ってるよ。

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> 何かをニセ科学と呼ぶことが中傷かというと、言われた人の中にはそう感じる
> 人がいてもおかしくないだろうと思います。ニセ呼ばわりですから。僕はニセ
> ものをニセものと呼ぶことに特に躊躇はありませんが

しかも日本語おかしくなってる。「〜というと」は「〜からです。」で受けないと駄目なのよ。
んで、批判が言われた側に中傷と感じられることがあるなんてことは当たり前。
あららさんの批判の要点は、「エア御用」は中身の検討ゼロで中傷決定、研究者が関わるのは
論外、なのに「ニセ科学」は中身を検討して必要があれば議論しますってのはダブスタじゃん
ってことざんす。

919 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/31(月) 00:27:54.74 ID:k6eyfJ4n0
菊池教団婦人部長片瀬久美子は、菊池教団信徒総代の物理学修士によって、ポアされちゃうのかw
まあ、片瀬も「技術開発者」を総括していたから、おあいこだな。
もっちーと物理学修士が片瀬批判派に転ずるのか。面白いな。
もともとkikulogはコメントプロレスっつーよりもモロにゲバルト志向だったからな。これも当然の帰結だわな

920 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/10/31(月) 00:52:10.00 ID:oT8Oe7fm0
原発事故に乗じてキクマコは一体何がしたかったんだろうかw
もうハシゴ外されて降りられないところまで来てるんじゃないのか


921 :地震雷火事名無し(家):2011/10/31(月) 00:57:14.57 ID:A8Syw1Bt0
>>920
こういうのに憧れてたんじゃないの?
ttp://ameblo.jp/tomato-and-nasu/entry-10884959813.html


922 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/31(月) 00:58:42.66 ID:cY3pr2Wm0
キクマコはそろそろ、エア御用の件について何かを言うのをやめたほうがいいんじゃないのかな。
本人にとっても。

書けば書くほど、論理の矛盾や破綻どころか、論理自体がなくて、
単に自分がdisられてるのが気にくわないっていう感情論しかないことが
バレバレになっていくのだから。

923 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 01:01:48.51 ID:jixkqWJg0
>>920
何をやりたかったって、江川もそうだけど、
オウムの日々再び、理系ヨイショの世論呼び込み再びじゃないの?
結果は逆の方に逆の方に転んでいるから鬱気分。

924 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 01:03:25.80 ID:WDH01yad0
> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> @__pon_ 僕はエア御用という表現そのものを不当な中傷と思いますが、
> 根拠があると言い張るのは自由ですよ。単に僕は同意しないだけです。

私はこの件に関しては論理的な判断はいたしませんってことですね。

925 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/31(月) 01:07:07.59 ID:cY3pr2Wm0
>>924
> kikumaco_x 菊池誠(多言)
> > @__pon_ 僕はエア御用という表現そのものを不当な中傷と思いますが、
> > 根拠があると言い張るのは自由ですよ。単に僕は同意しないだけです。

翻訳すると

「根拠があると言い張るのは自由ですよ。単に僕は同意しないだけです。」
=「だって嫌なもんは嫌なんだもん!」

ガキの言い分です。

926 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 01:16:19.05 ID:V++uy/u/0
春日さんがそれを肯定したから、御用wikiは便所の落書きではなく「市民の異議申し立て」として扱う
アカデミズムの立場があり得ることになってしまった。今に続いているのは
その文脈の問題だとオレは考えているんだが、違うのかな。
chronekotei2011/10/28 15:02:31

@chronekotei そうだよ。それまでは「御用Wiki」に対しては、まあ感心するようなものではないし、
誹謗中傷だけど、無視しとこうというスタンスだった。ところが、研究者がそれに一定の評価を
与えるとなると、「その研究者は何を考えてるんだ」という話になるわけで
kikumaco2011/10/28 15:05:36

chronekotei あれを単なる落書きと考えない研究者がいたり、あららさんのように
それに積極的にコミットする研究者がいるとなると、話はずいぶんちがう。wikiに対してというよりも、
その研究者に対して真意を問いたいということになるわけね。コミットするなんて、ありえないよ
kikumaco2011/10/28 15:08:45


便所の落書き的なものは社会に必要だとあらためて思った

927 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/10/31(月) 01:34:50.19 ID:oT8Oe7fm0
>>921
早野さん神レベルなんだな

928 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/10/31(月) 01:40:15.50 ID:TurcmvKw0
誰ひとり神にはなれない
正義感ぶっても無駄
みんなみてるから

929 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/31(月) 01:44:02.38 ID:k6eyfJ4n0
>>927

>>264みたいなこと言ってるけど。

> hayano ryugo hayano
> (Metroおりて地上に出たら広尾は雨.「春雨じゃ、濡れてまいろう」と洒落てみたいが,
> そもそも傘持ってないし,隣に雛菊もいない.でも,気分だけは半平太.
> ゆるゆると濡れて帰ろう.たまには体動かさないとね.)
> 3月22日
> https://twitter.com/#!/hayano/status/50163850762391552

給食の事後検査+事前サンプリング調査って思いつきは
「正しく知って、正しく被曝」って感じ。

笑顔に癒されるなんて意味わかんね。

930 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/31(月) 01:46:28.02 ID:cY3pr2Wm0
今度は@__pon_さんとか。

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@__pon_ 僕はそもそも「エア御用」なるレッテルができたときに、ばかじゃないかと思いましたから、
それ以上は勝手におやりいただけばよいかと。僕は単にそれを否定するだけです。お好きにどうぞ
20分前

>>893

@kikumaco_x 菊池誠(多言)
.@skasuga 言葉の選択とその意味づけは面白いし興味深いので、御用学者をめぐる
言説の中では特に研究に値するものだと思います。僕はちょっと研究してみたい。
それはそれとして、という話ね。
10月4日

と矛盾した戯言を、いったいいつまで続ける気か。


そして、呼んでもいないのに、また海法なんたら(@nk12)が@__pon_さんに粘着開始ww


931 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 01:48:50.29 ID:KJqiThqn0
>>930
お許しが出たのかw

nk12がponさんに絡んでるな。
狂信者が嫌なら変えてもいいんだぞ、別に。信者ぐらいにしとくか?
安全厨は変えれないが。

932 :地震雷火事名無し(東日本):2011/10/31(月) 01:50:17.84 ID:k6eyfJ4n0
菊池教団なんだから、信者は譲れません。

933 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 02:00:58.03 ID:KJqiThqn0
スレ進行速杉

次スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ6【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319993964/


934 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/10/31(月) 02:20:19.58 ID:jE3QytDJ0
あららのアイコン変えてくれないかな?

935 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/31(月) 02:27:06.29 ID:cY3pr2Wm0
海法うざい。。

お前も「取り巻き」の一人だっつーの。

いつも、呼んでもいないのに勝手に議論に割り込んできては、
粘着、論点ずらし、話題のループを繰り返す。
そういう輩たちを「取り巻き」と呼んでいるわけで。

自分の行い自体が、きくちの周りには「取り巻き、狂信者、安全厨が大勢いる」の
例証だということに早く気づけ。

936 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 02:29:13.08 ID:PU9FHxgK0
スレ立て乙。
菊池の焦りを見る限り、実害が出てるのかな。
(講演に呼ばれないとか原稿依頼がないとか、あるいはエア御用って呼ばれるとか?)
だとしたらこちらは淡々と記録を続けるだけだ。許可も出たことだし。許可される筋合いはないが。
あとは気付いてもらうしかない

937 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 02:33:23.53 ID:6ZTPlHB50
なんだまたこの人もSF作家なのか。
なんだかなぁ。。。
御用気質で啓蒙主義でロリなのは
日本のSFの特徴なのか?

キクマコがフィリップ.k.ディックの翻訳してるのを知った時は驚いた。
何かディックが汚辱にまみれてしまった気がしてる。

938 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/31(月) 02:54:07.99 ID:6mhVB8UO0
nk12ってのがponさんに「取り巻き、狂信者」について検証したのかうんぬんほざいてるね。
nk12が今やってる事がそう言われてしまう原因だな。
なぜ狂信者といわれてしまうのか。
その理由が自分達の行動に問題があるからだと、ちょっとは考えたりしないのか?
自分たちにはまったく問題は無い、全て根拠のない中傷だと思い込むならそりゃカルトだ。
まさに狂信者という評価がふさわしい。

939 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/10/31(月) 03:08:47.24 ID:6mhVB8UO0
@__pon_
http://twitter.com/#!/__pon_/status/130707050392072192

少し自分のツイートを眺め直してみてはどうだろうか。
1分前 webから

本当にそう思いますよ。

940 :地震雷火事名無し(東京都):2011/10/31(月) 03:12:59.76 ID:PU9FHxgK0
返信 ↑
@nk12 海法 紀光
@__pon_ チェックしながら書き込んでおりますが、どのツイートでしょうか?
3分前 webから

941 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/10/31(月) 03:14:59.08 ID:PF6AGPFH0
自分の一連の行動を見なおしてみろってことだけど、
わからんのだろうなぁ。

942 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/10/31(月) 03:28:05.55 ID:+W7+Jr1K0
>>936
>菊池の焦りを見る限り、実害が出てるのかな。
>(講演に呼ばれないとか原稿依頼がないとか、あるいはエア御用って呼ばれるとか?)

Googleだと検索候補に

菊池誠 御用学者
菊池誠 御用
菊池誠 エア御用

と出てくるのに、いたくプライドを傷つけられて、また、営業妨害だと思ってるんじゃないの?
シノドスや朝日科学部に強力なコネはあるし、御用科学コミュニケーターとしてキクマコなりに努力はしていて、
唐木英明二世になりたかったところ、原発事故が起きて渡りに船だったが、目算が大きく狂ったと。
その元凶は御用学者wikiにあると思い込んでいるから、執拗なんでしょう。
項目削除するくらいでは退かないと思うよ。御用学者wiki関係者の誰かを生贄として差し出して詫びを入れてこない限り許さん!くらいは思ってるでしょ。


943 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/31(月) 04:38:43.65 ID:2MMDsTXeO
検索したらこういうのがいっぱい出てくるしw

原発名言:
僕は、最初の水素爆発以降、政府発表の信頼度は劇的に上がったと考えています。 : 菊池誠 @kikumaco

944 :地震雷火事名無し(京都府):2011/10/31(月) 04:46:44.19 ID:cY3pr2Wm0
>>942-993

そういうの見ると、気の毒ではある。
自業自得ではあっても。

945 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/31(月) 06:07:03.41 ID:2MMDsTXeO
100%文字通り自業自得だよ。
ネットで戯言ホザかなければ何も起こらなかったから。
火事場ドロボーが欲をかいて失敗したようなものか。

946 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/31(月) 07:43:04.30 ID:7b4SglpO0
http://twitter.com/#!/katot1970/status/130704583096934400
くろきげん氏にあららさんと絡むことは「エサを与える不適切な行為」(!?)
とおこられての物理学修士氏の発言↓。

>@genkuroki すいません。若干餌付けしました。まあ、あれは「当事者が〜」
>って言う人が出てくるとめんどくさいので、少し絡めば2ちゃんのスレで中傷されるから、
>それで当事者になれるなって計算で、実際にそこそこ中傷は溜まったのでそろそろ止める積もりですが。

それにしてもチープで下品な作戦ですねえ。あたり屋かよ。


947 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/10/31(月) 07:46:40.77 ID:zaRgIQS40
物理学修士って修士取得後は何やってるの? D生?

948 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 07:59:41.48 ID:V++uy/u/0
>>946
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
ぼくはあらら氏にメンションとばすこと自体が「エサを与える不適切な行為」に感じられて仕方がない。
DMならなおさら。各種発言とどのような活動にコミットしていたかをまとめ、
正体を明らかにする努力をすれば十分だと思う。正体に関する情報を募集中。
もちろん本人自身が名乗り出るのが一番良い。

949 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/31(月) 08:17:07.88 ID:2MMDsTXeO
匿名で好き放題やっているのは一体誰なのか?
我々の匿名性を暴くよりも官僚やマスゴミの匿名性を暴いて欲しいものだな。
かくのごとく匿名性は一種の特権だから最後まで手放すな、と2ちゃんねるのどっかで読んだな。
このスレだったか?

950 :地震雷火事名無し(家):2011/10/31(月) 08:30:06.66 ID:qNb1fnQq0
以前、似たようなことを書いている人がいたが、ちょっと書かせて貰う。
菊池達はこのスレと御用wikiに関して完全に勘違いしているんじゃないのか。
我々がというか自分が早い時期に元祖のスレで御用学者の言動を記録し始めた
最大の理由は純粋な怒りだったし、それは今でも変わらない。
過去の公害事件のように被害を拡大させた御用学者が逃げ切ることが
どうしても許せなかったからだ。
はっきりいって御用どもは原発官僚や原発政治家と共に処刑されるべきと思っているよ。
自分も理系の端くれとして、本来社会に役立てるべき知識を
自己の利益のために社会に害をなすように使ったことにものすごい怒りを感じているし
その怒りは間違っているとは思っていない。
菊池達はこの期に及んで御用どもが社会に害を与えていることについて
何も思わないのか。
なにか見返りがあるからエア御用役を買って出ているのか?情けないの一言。
怒りから始まったことが簡単に収まると思っているのなら間違いだ。
菊池達が何か言ってくる度に怒りが増すだけ。

951 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 08:43:51.67 ID:X+q2u+eS0
もう放射線被害とか原発利権とかどうでもいい感じになってるよねこのスレw

952 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/10/31(月) 09:07:46.29 ID:2MMDsTXeO
>>951
それは真正御用スレでやればいい。
スレ分離して正解だったね。
こっちは科学(者)と社会の関わりについて長いスパンで自由に考えるスレでいいだろう。
あっちのスレが疑いようのない犯罪者告発スレだ。

953 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 09:31:52.30 ID:NQd3tnX10
研究者がコミットしてるだの匿名だので反論してるいるけど、元の問題のほうを無視してるのはどう考えるんだろか?


954 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/31(月) 09:37:30.06 ID:yxXtSIs0P
そうそう。元々は、御用学者への怒り。
もし菊池先生が、東大の原子力工学の御用学者を実名でバンバン批判していたら、
エア御用呼ばわりもされてないんじゃないか。


955 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 09:42:40.36 ID:Gx5Acjii0
つうかニセ科学問題に拘るのは双方にとって利益少ないと思う。
本丸へ切り込むべし。

956 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 09:49:42.56 ID:X+q2u+eS0
>>954
「俺たち寄りのポジショントークしてればエア御用と呼ばれる事もなかったのに」

しょーもなすぎて呆れる…

957 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 10:00:55.23 ID:aEtW+gEo0
>>956
菊池は原発安全神話はニセ科学と言ってるね。ココは教団でも意見が分かれてる。

958 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 10:01:01.70 ID:NQd3tnX10
>>956
論点をずらすのもしょーもない

959 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 10:05:42.16 ID:X+q2u+eS0
「原発推進派のおかしな点や、かつてのどんぶり勘定な安全評価について批判してたら」
じゃなくて「東大の御用学者を批判してたら」という属人的な誹謗に終始する事しか出来ない馬鹿は帰っていいよw

960 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 10:06:38.21 ID:WDH01yad0
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
> @w_ala よくわからないのですが、3/18には屋内退避から計画的に30km圏外に出すべきだと
> 言ったし、南相馬の集団避難を支持したし、3/25以降はとにかく北西特に飯舘の避難を訴え
> たし。4月頭には避難所からの退避を言っている

kikulogのコメント欄では、Speediの結果が公開されなかったことについて、「モニタリング
ポストが壊れて放出データが足りなかったからだ」と隠蔽した政府を擁護する論調が主流だった。
あげく、「隠蔽だ」という非難に対しては、「あの時点で不完全なデータを公開しても愚民
がパニックを起こすだけ」とか、「実測データをシミュレーションの区別のできないバカ」
などと言ってdisってた。よくまあこんなことを言えたもんだと思う。


961 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 10:13:47.76 ID:X+q2u+eS0
>>960
それSpeediを非公開とした理由の類推でしょ。菊池野尻早野他、
多くの"エア御用"がSpeediは公開されるべきだったと言ってるよ。

あんた何で非公開になったかとか情報追って無いの?もっと根が深いよ。
つか特段興味ないんだから別にいちゃもん付ける必要も無いんじゃないかなw

962 :地震雷火事名無し(庭):2011/10/31(月) 10:15:04.36 ID:7b4SglpO0
>>960
GCMでだって「隠ぺいなどない」キリッって言いきってたぐらいだし。

963 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 10:17:01.82 ID:aEtW+gEo0
kikumaco_x
 .@A_laragi 繰り返すけれども、ニセ科学問題を
 「中傷であって、そんなことをする菊池は最低の大学人である」と非難する人はいてもおかしくない、という認識です。
 あららさんはそういう非難そのものを否定しようとしているので筋が悪すぎる。
 言われた当人から非難されるのは想定内でしょう

菊池の「最低の大学人」はこんなに軽いものだったんか。

964 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 10:28:18.12 ID:WDH01yad0
>A_laragi あらら
> @kikumaco_x 時間的に"先行"しているから、先に検討すべきというロジックそのものが、
>「エア御用」が中傷であることを、先に想定してしまっていますよね。それは論点先取ですよ。
> 3分前

これが理解できないってのは本当にバカなんじゃないだろうかと思えてきた。

965 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 10:33:32.59 ID:NQd3tnX10
最初は御用学者wikiに研究者がコミットしてることを批判してたのに、話しをこねくり回すからよくわかんなくなってきたんだが

966 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 10:42:24.47 ID:X+q2u+eS0
中傷という語の定義と重さがずれてるから滅茶苦茶になりつつある感じ。

967 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 10:46:01.42 ID:ByLZWs3KP
途中まで良い線いってたのに、また単なる言葉の問題にされちゃってるね。菊地の誘導は巧みだわ。
自分は意識してないだろうけど長年の経験の賜物だろうな。

968 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 10:55:44.09 ID:X+q2u+eS0
大学教授や研究者の様な人間同士がtwitterで議論するのが無謀という話でしかない。

969 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 11:00:23.98 ID:ByLZWs3KP
おぉ戻ってきた。あららさん粘り強いな。

970 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 11:00:52.30 ID:KJqiThqn0
あー、.の意味やっと腑に落ちた。
ツイッターもわけわからん仕様作るなぁ。
まぁわからんでもないか。個別やりとりは拡散しないってことね。


971 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 11:02:17.86 ID:X+q2u+eS0
まぁ攻撃/中傷の意図無くエア御用と呼ぶ事などあり得ず、また
そう呼ぶ事に開示され明確にされた基準も無い以上、あららに
勝ち目なんか無いんだけどな。最初から無理筋なんだよw

972 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 11:02:41.20 ID:KJqiThqn0
あらら氏が静かだと思ってたらすげーやりとりしてたw


973 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 11:07:56.19 ID:vHfnSrFT0
>>950
わお、理系の方が怒っている
文系(笑)の自分も書かせてもらうよ
ぜんぜん関係ない話だけど、
今まで自分は司馬遷のことを素直に絶賛できなかったんだ
左伝と比べて史記は感情的になりすぎて、厳密な正確さに欠けてるから
公孫弘列伝なんて悪口書きまくりだしw

でもさすがに今回の件で司馬遷の気持ちをよーく理解したと思ったもんな
怒りにまかせて歴史を記録する人間のことを
だって一番の犠牲者になる人はなにも言えずに死んでいくことが多いもの

ところで
>>899
の意見には賛成だな。菊池先生は温泉行って休養をとればいいのにと思う
基本的にヲチスレは燃料投下しなきゃ伸びない

974 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 11:10:36.96 ID:ByLZWs3KP
なんでワイを御用wikiに入れてエア御用やて呼ぶねん!中傷やんけそれ
エア御用は中傷ではありません
エア御用は中傷に決まっとるやんけ
いいえ、エア御用と呼んで罵るのが私たちの目的ではありません
中傷や中傷や
「ニセ科学批判」が正当な「批判」とするならば御用wikiも正当な「批判」です

こんな感じ? 

975 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 11:16:59.04 ID:KJqiThqn0
>>974
この、「あんたもやってんだからこっちもやっていいだろ」という論理展開は
どうなんだろうな。子供の喧嘩にならないか?
でも菊池の非論理性を指摘するには効果的なやり方なのか。


976 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 11:19:27.18 ID:ByLZWs3KP
>>975
「あなたは中傷と言いますが、あなたの定義でさえも、私たちの行為は中傷にならないです」
という形式的な話は有効だと思います。もちろん、一般的な定義でも中傷には当たらないかと。

977 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 11:20:38.12 ID:NQd3tnX10
エア中傷

978 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 11:21:49.21 ID:KJqiThqn0
>>976
形式的な話ですよね。でも、そこからいろいろ見えてきそうな気配ですね。


979 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 11:22:13.98 ID:ByLZWs3KP
>>977
ぐぎぎぎ・・・

980 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 11:24:11.62 ID:KJqiThqn0
>>977
ワロタ

981 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 11:28:50.18 ID:aEtW+gEo0
菊池が言いたいのは
御用スレ・御用wikiが社会的な意義があると認められるようにガンバレ
ということか。

982 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 11:31:20.32 ID:KJqiThqn0
ディベートは難しいな。ちゃんとやってる人みると尊敬する。
こうした地道な言論活動が、最終的には草の根の便所の落書きを
生き永らえさせてくれる。

俺はとにかく「放射脳」とか「ワーワー教」と言って愚民扱いする連中に
反吐が出るし、そいつらから攻撃される人に少しでも自信を持ってほしい。
連中の言動を批判するこの程度の言語活動が、社会的に抑圧されるとは
到底思えない。どうしてもやりたければ訴訟すればいい。

それ以外のことが言語化できずにもどかしい。
弁がたつなら支援ツイートもできるんだが。


983 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 11:34:16.19 ID:WDH01yad0
「俺はしつこいよ。粘着するよ。」宣言。

> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> 僕は春日さんから「エア御用という表現は不適切である」というたったそれだけのことを
> 聞き出すのに、とんでもない文字数を費やしました。平川さんに「リスク比較は重要だと
> いっているのに、なぜリスク比較を勧めないのか」の回答(不完全)を貰うのにも、とんで
> もない文字数を費やしました


984 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 11:45:10.12 ID:aEtW+gEo0
なんだコレ?

kikumaco_x
 僕はあの2ちゃんねるはwikiを作ることを目的としたものと理解していますが、違いますか?

985 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 11:48:57.45 ID:X+q2u+eS0
と、まぁ今まさにここで文脈を無視した切り取りが行なわれてるよねw

986 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 11:57:34.82 ID:WDH01yad0
>>985
そだよ。知らなかった?

987 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 11:59:52.42 ID:NQd3tnX10
2ちゃんねるがやってきたから2ちゃんねる風にやり返す

988 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 12:00:34.45 ID:WDH01yad0
> @kikumaco_x 菊池誠(多言)
> .@A_laragi 僕はあららさんの正体を暴きたいとも思わないし、そうするべきでは
> ないと思います。言論と捉える限りは、そうするべきではありません。僕はその
> 立場です。しかし、現実的な脅威と捉えた場合のことは正直わからない

「現実的な脅威」って何すかね?


989 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/31(月) 12:00:58.02 ID:6rKqxjfh0
>984
これはだな。

>@kikumaco_x菊池誠(多言)
>.@A_laragi wikiのもとになっている2ちゃんねるのほうで発言しておられるという認識です。僕はあの2ちゃんねるは
>wikiを作ることを目的としたものと理解していますが、違いますか? もし、そこの認識が間違っていたのであれば、
>僕はあららさんに謝罪しなくてはなりなせん
>18分前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/130834774381182976

俺個人の認識では、このスレが別にwikiを作ることを目的にしているのではないだろ。
(外野から見れば、そう見えるといのも分かるが)


990 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/10/31(月) 12:01:47.91 ID:yxXtSIs0P
>>959
「原発推進派のおかしな点や、かつてのどんぶり勘定な安全評価」
を繰り返し同一人物がし続けているなら、その人は御用学者としかいいようがないと思いますが。






991 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/10/31(月) 12:05:51.61 ID:KJqiThqn0
>うーん、だから、「御用wiki」は基本的に無視してきたのですよ。研究者の評価や関与だけを問題にしているわけで

社会学の研究者としては、「こうした言語活動はお行儀が悪いが、
法的に制裁されるほどのものではないし
世の中にはこういうものもあってしかるべきだ」
としか言いようがないだろう?

社会学者をなんだと思ってるんだ。


992 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 12:16:31.43 ID:X+q2u+eS0
>>990
そうだね。で? お前が「属人的な誹謗に終始する事しか出来ない馬鹿」である事には変りないよね。

993 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/10/31(月) 12:18:16.56 ID:X+q2u+eS0
>>991
kikumaco_x:.@A_laragi wiki製作にコミットするのは強く否定しますが、単に使う研究者は「くだらないなあ」くらいです。関与する人と単なるユーザーでは評価は違います [http://twitter.com/kikumaco_x/status/130833418673074176]

コミットする事と利用する事には区別つけてるから、それはちょっと的外れだねー。

994 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/10/31(月) 12:21:35.04 ID:aIVOYMVX0
原発事故を売名に利用している大学教員およびネット利用者

995 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 12:22:52.66 ID:aEtW+gEo0
>>993
春日氏へのアレは『「くだらないなあ」くらい』のことなのか?

996 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 12:23:59.97 ID:WDH01yad0
>>993
「研究者の評価や関与だけを問題にしているわけで」とちゃんと「評価」についても問題にしてるよ。
だいたいコミットした研究者が問題になったのはあららさんが初で、それ以前はずっと
「評価」を問題にしてたんじゃん。
そもそもあららさんがどのようにどの程度関与してるのかもわかってないわけでしょ。

997 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/10/31(月) 12:26:02.17 ID:WDH01yad0
>>997
「おまえはくだらないことを言ってるからくだらないと認めろ」って延々粘着してたことになるね。

998 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/10/31(月) 12:28:35.66 ID:6ZTPlHB50
100なら悪い大阪がハロワに行く

999 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/10/31(月) 12:29:00.24 ID:NQd3tnX10
どの程度関与してるか分からない研究者が匿名でやっているからという理由で特定しようとしていた

1000 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/31(月) 12:29:34.39 ID:ByLZWs3KP
1000ならメルトダウンしてない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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