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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ7【放射能安全】

1 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 16:41:41.06 ID:cZU3PG8J0
原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか乳酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
(AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など)

EM菌の除染効果や米ぬか乳酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。

エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ6【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319993964/
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★37【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318902285/

2 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 16:41:59.43 ID:cZU3PG8J0
■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。

●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

3 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/03(木) 18:59:50.41 ID:zt1TwP+Q0
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども!華麗に>>3getした
     | 个 |      訓練教官のハートマン菊池がおまえらを鍛え直す!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
>>1 気に入った。畜産科へ行って実験用豚とファックしていい。
>>2 味噌を食う前と後に「サー菊池」と言え!
>>4 パパの精液がシーツのシミになり、ピペットの割れ目に残って体外受精したカスがお前だ。
>>5 貴様には原核生物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>6 ホメオパシーの手先のおフェラ豚め!
>>7 まるでそびえ立つ水の伝言だ!
>>8 頭がメルトダウンするまでしごいてやる!
>>9 ノックアウトマウスのファックの方がまだ気合いが入ってる!
>>10 フクシマに行く前に廃炉が終わっちまうぞ、アホ!

4 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 19:06:40.51 ID:OZ1jJebf0
ワロタw
前から練ってんのか?w

5 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 20:45:26.78 ID:R5/W6kFi0
>>1

原核生物ってクソするの?

6 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 21:29:44.83 ID:NxI2vEY00
ホメオパシーを褒めようとは思わない。

7 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 21:34:15.60 ID:cZU3PG8J0
そびえ立つ水の伝言ワロタ

8 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/03(木) 22:19:19.59 ID:1k2VsKjB0
>>992
>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>@hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。
>1時間前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521


「プロ市民」w
「プロ市民」という言葉を使っていながら、「エア御用」という言葉は否定しているのか。

これは、これから批判されるだろ。お仲間は、削除するように言った方がいいな。

9 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 22:22:31.75 ID:lSuwXFts0
>1000 地震雷火事名無し(千葉県) sage New! 2011/11/03(木) 22:18:42.91 ID:OZ1jJebf0
>1000なら原子炉ぼわん

ぼかんじゃなくてよかたε-(´∀`*)


10 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/03(木) 22:22:54.19 ID:j228hcGV0
>>8
筋が悪い。意趣返しだと反論されるだけ
人となりを表す重要飼料ではあるから
名言録に収録して後々再確認しましょう

11 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/03(木) 22:25:16.63 ID:EnLH2X+tO
ぼわん

12 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 22:26:07.61 ID:OZ1jJebf0
んじゃおいらも絶対言いそうも無いシリーズということで
http://i.imgur.com/b1gl9.jpg

13 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 22:26:47.16 ID:cZU3PG8J0
「プロ市民対策」って使い方がいかにもエア御用

14 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/03(木) 22:30:14.55 ID:5M2zpsDg0
>>8
あれ、野尻はこのスレ見てるとか書いてなかったっけ?
菊池と違って否定はしてないんじゃない?

15 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/03(木) 22:30:47.84 ID:Liuog4B80

もう何も言うまい

https://twitter.com/#!/makomelo/status/132086608806690816

@makomelo おしどり♀マコリーヌ

そういうわけじゃないんだけど、何か直接私におっしゃらず、
独り言ばかりで私のこと呟かれるので気持ち悪くて。
@chiyio1011 (あいかわらずおしどりマコさんVSゴジラの
バトルは繰り広げられているんだな・・・)


16 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/03(木) 22:32:31.39 ID:0+LuyO/60
セリフ入りイラスト第二弾
http://i.imgur.com/BbOj4.jpg

17 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/03(木) 22:34:50.25 ID:1k2VsKjB0
>>10
まあ、俺が野尻氏をフォローしていたら、速攻で削除するように言うけどな。

何かもう、遅いみたいだがw



キクマコ君、仲間だろ、言ってやれ。削除、削除。

18 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/03(木) 22:36:07.16 ID:Srw30WvY0
ワロタ。www
> @makomelo おしどり♀マコリーヌ
> そういうわけじゃないんだけど、何か直接私におっしゃらず、独り言ばかりで私のこと呟かれるので気持ち悪くて。
> @chiyio1011 (あいかわらずおしどりマコさんVSゴジラのバトルは繰り広げられているんだな・・・)


19 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 22:37:10.82 ID:OZ1jJebf0
>>16
それ言えよw

直リンでイラスト見れない人は
URLコピペでどうぞ。

20 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/03(木) 22:40:00.13 ID:NK3+7t5O0
http://goyotaisyo.exblog.jp/16429807/

原発御用大賞投票開始!原発御用大賞への公募、誠にありがとうございました。
さすがに自薦はありませんでしたが・・・。

皆さまに推薦していただいた御用人の
上位5名(学者部門のみ6名)をリストアップさせていただきました。

こちらがリストです。
学者部門 政治家部門 文化人部門

下記のメールフォームで、お一人様一票を投票してください。
こちら⇒http://vpress.la.coocan.jp/tv-goyo.html

投票期間 2011年11月3日から11月17日迄。

21 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/03(木) 22:40:19.11 ID:Liuog4B80
>>16
腹がく、くるし・・・w

22 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 22:44:44.83 ID:OZ1jJebf0
なんかセクシャルメンションハラスメントが
おっさん学者の間で流行りか?

23 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 22:49:17.75 ID:R5/W6kFi0
>>13
まさにこういうこと?

tari_GT
片瀬氏の揶揄的「南京大虐殺」発言でも感じたが、「プロ市民」というのも
基本的に右派しか使わない訳で。
キクマコ氏も先日ナウシカ話の中でも露骨にだしていたが、
エア御用・ニセ科学批判系の右派性って、ホントにぽろぽろでてくるねぇ。
やっぱり基本的に体制補完体質なんだよなぁ。 via web
2011.11.03 22:11


24 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 22:56:06.85 ID:NxI2vEY00
右派でも何つうか「上品」な人はあまり使わないんじゃ?<プロ市民
所詮は右寄り二流サブカル止まりで、メジャーな御用にはなれない人の使う言葉って感じ。

25 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/03(木) 22:56:14.29 ID:IqFevHpB0
>>16
あはははははははははははは。
これはすごいw
ぼわん、も欲しいなwww

26 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/11/03(木) 22:58:15.94 ID:Q668qqaT0
野尻は最初から教えてやるという意識だったからな
キクマコはぼわんバージョンがいいなw

27 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/03(木) 22:58:46.21 ID:NK3+7t5O0
>>23
キクマコファンのコアな部分は理系スノビズムとサブカル属性を兼ね備えているけど、基本は能力主義のネオリベ。
はてな村サヨクヲチスレを覗いたことのある人ならわかるかもしれないけど、ネウヨも哂うけど、伝統的な左派・リベラルも異様に敵視するの。
両極を切り捨てた自称・中立なんだけど、権威主義なもんで科学になぜか拠り所を求めるんだよ。
院生になったばかりの人が多い印象がある。菊池先生、黒木先生とは呼んでも、菊池さん、黒木さんとは呼ばないから。
研究を開始したばかりの人がああいう視点で市民社会を捉えているとすると非常に危険だと思う。


28 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/03(木) 22:58:53.20 ID:1k2VsKjB0
>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>まあじゃあプなんとかは消しとくか。 RT @Mihoko_Nojiri: まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
>3分前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132093351267807232

www


29 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 23:02:05.12 ID:lSuwXFts0
ようするに「飲酒運転なう」とか「カンニングなう」とか呟いちゃう学生と同じノリなんですよね。
公に発信してる自覚が希薄。

30 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/03(木) 23:05:17.48 ID:Srw30WvY0
>>16
絶対言わないシリーズで、きくまこ君の年賀状ヴァージョンきぼんぬ。


31 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/03(木) 23:06:42.23 ID:Liuog4B80
「授業すっぽかしなう」

32 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 23:12:27.39 ID:lSuwXFts0
tkonai ONAI Takayuki
「失礼な人たち」の方がさらに失礼。activismの政治性まで無いことにされてしまうのを容認できるものか。
1分前
http://twitter.com/#!/tkonai/status/132097148102782977

33 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/11/03(木) 23:12:55.88 ID:Q668qqaT0
@iina_kobe 放射能によって、ならまだ死者いませんよ。これからも0でしょうね。あれくらいじゃ死ねないです。

じゃあ除染ビジネスいらねえじゃんか

34 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 23:13:49.65 ID:R5/W6kFi0
>>28
あープなんとかのツイート画像保存し損ねた。

35 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/03(木) 23:14:27.74 ID:eIG5cZAE0
>>27
>キクマコファンのコアな部分は理系スノビズムとサブカル属性を兼ね備えているけど、基本は能力主義のネオリベ。
>はてな村サヨクヲチスレを覗いたことのある人ならわかるかもしれないけど、ネウヨも哂うけど、伝統的な左派・リベラルも異様に敵視するの。

はてなムラでもはてな匿名ダイアリーはこういう風潮が強い。
俺は3.11以前はニセ科学批判クラスタとは特に接点がなかったが
思えばあそこも菊池教団関係者がかなり入り込んでいたんだろうな。

36 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/03(木) 23:14:41.60 ID:zt1TwP+Q0
>>24
けっこう真性御用もあからさまな汚い表現してるよ。「反文明活動家」だとか
この秋元のオッサンは学者じゃなくて産業界の人間だが、反文明活動家という表現が大好きで
やたらと使っている


http://www.jaero.or.jp/data/02topic/gensiryokukou_39gensannenji.html
>踊り場に立つ原子力産業 果たした役割と残された課題
>秋元 勇巳

>原子力「冬の時代」の到来を決定的にしたチェルノブイリ事故より20年、世界はようやく反文明活動家と
>核軍備至上論者が殊更に歪めた原子力像の虚妄に気づき、この不世出のエネルギーの積極活用に向け動き
>出したのである。

37 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 23:15:29.60 ID:OZ1jJebf0
御用問題は権威主義につきるが
権威主義に抵抗が無いような研究者がゴロゴロ生まれてると思う。
先生ではなくさん呼び文化も理学部では下火になってしまったのだろうか。
権威主義こそ反科学なのに。
黒木のプロフがむなしい。

38 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/03(木) 23:17:47.98 ID:OZ1jJebf0
>>33
ワロタw
詐欺師すぐる

39 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/03(木) 23:19:26.06 ID:yVciedYw0
勝間や池田は御用で一旗あげようと狙ってるんだから、
大賞なんか出して応援してはいかんと思うぞ。


40 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/03(木) 23:21:54.53 ID:1k2VsKjB0
>>34
俺も、ツイッター魚拓を逃した。 
仕方ないから、「失礼な人達」の方を魚拓w

41 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/03(木) 23:22:05.09 ID:zt1TwP+Q0
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./   尻   ;ヽ   <いいぞ ベイベー
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i    失礼な奴はプロ市民だ!!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l    失礼でない奴はよく訓練されたプロ市民だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    ホント 戦場は地獄だぜ! フゥ猫かわいいにゃーにゃー
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
 | ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・)
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
   ヽ    ー──''''''""(;;)   ゙j
   ヽ、_   __,,,,,r-'''''ーー'''''



42 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/03(木) 23:31:59.33 ID:0+LuyO/60
セリフ入りイラスト第三弾。笑点のあいさつ編。
http://i.imgur.com/MuJON.jpg

43 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/03(木) 23:35:43.02 ID:lSuwXFts0
山田君、キクマコの座布団全部春日さんにあげて

44 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/03(木) 23:39:28.17 ID:1k2VsKjB0
また、筋の悪い論理で書いてるな。 

>@kumikokatase 片瀬久美子
>「プロ市民」に反発する人達は、「なんちゃら御用」に反発する気持ちも少しでは分かるのかな〜 どうだろ?
>7分前 Janetter2から
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/132101345225351168

これ以上、炎上させない為に、せっかく野尻氏が削除したのに、ぶり返すツイート、ほんとバカだw


これも、削除だろ、キクマコ君。削除、削除。

魚拓はとったよw

45 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/03(木) 23:43:12.45 ID:j228hcGV0
なーんだ削除しちゃったのかよ
あのくらい本音開陳ということで押し通して欲しかった
ここの住人として高所から批判できるほど高潔ではないし俺は全否定しない
その市民は善意の第三者だし叩かれるのは当然とも思うし叩くけど

46 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/03(木) 23:50:40.97 ID:R5/W6kFi0
コテ忘れとった。
相変わらずURLが入らないな。

http:●●www47.atwiki.jp●goyo-gakusha●pages●957.html

47 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/03(木) 23:52:11.45 ID:eIG5cZAE0
そういえば物理学修士が片瀬に総括を要求するという話はどうなったんだ?

48 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/03(木) 23:58:06.07 ID:R5/W6kFi0
>>46
は、一時間ぐらいで消します。

49 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 00:01:27.67 ID:bJMyCdes0
消すのもったいないw
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/957.html

50 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 00:05:54.44 ID:OZ1jJebf0
そして完全にチラくまの枝が付いてしまっているw

51 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 00:07:31.15 ID:neAlevNA0
まあ、誰かが削除するように言ったんだろな。菊池氏あたりがか。やりとりがわからん。

「いいんですかね、、、」「、、、」って誰に聞いてんねんw 本人の意思じゃないのか?

「プロ市民」がどういう言葉かも分からず、そして、どういう反発くるのかも予想せず、
言い換える言葉さえ自分の言葉でない。そんな「科学者」が市民を啓蒙する。周りも少しは批判しろよ。

>@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
>まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132092062907637760


「エア御用」が中傷というなら、「プロ市民」も中傷だろ、同じように批判しなければ
整合性がとれないだろよ、菊池さん。

52 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/11/04(金) 00:29:20.52 ID:JYjX68yC0
野尻と片瀬は世間知らずで片付けて良いと思う気がしてきた。

53 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/04(金) 00:47:54.13 ID:XPyuzIZX0
バズビー基金3
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/954.html

wikiに悪い大阪府のレスは載せないほうがいいんじゃないか?

54 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 00:51:07.61 ID:neAlevNA0
>>52
だから、両者ともある意味「おちょこちょい」で面白いんだろなw 

とりあえず、「プロ市民」は削除したから、大炎上は避けられただろう。
というか、なぜに「プロ市民」ツイートを、野尻氏の周りが2時間放置したのか、が不思議だな。
あのツイートは、ぱっと見ただけで、炎上が予測出来るツイートなんだから。2万人以上いるフォロワー
の内、お仲間やシンパが半分いるとしても、1万。1万人がそんな予測もできないのか。
最も、会話している菊池氏なんが、放置してるというのもな。ほんと不思議。

「科学者」というのは、予測を生業としてるんじゃなかったけかw


55 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 00:52:18.76 ID:N+3Qy5/k0
こっちとかにプロ市民呼ばわりならまあ
造語力語彙力貧困だな、と思うが別にいいと思うのよ


56 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 00:59:44.73 ID:5eZ4snod0
>>53
そうかな。消しました。

>>54
菊池さんあたりは市民活動家嫌いだから、そういうのを蔑称的に使っても
まったくスルーなんじゃないかな。

この連中が政策決定プロセスに入りさえしなければ、害とはならないような。


57 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 01:10:08.75 ID:N+3Qy5/k0
菊池も運動家だよね
政治的科学人間であり科学啓蒙思想実践者でもある

58 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 01:17:10.94 ID:neAlevNA0
>>55
「エア御用」認定を否定するなら、同じように「プロ市民」認定も否定しなければ
ならないのに、「エア御用」認定を否定する側が、全く問題視もせずに沈黙してるというのもな。

「どうだろ? 」なんて、わざわざ「エア御用」認定側と同じ所に来なくていいのにw
「どうだろ? 」を意訳すれば、「私たちでもプロ市民認定していますが、何か問題でも」だろうね。


片瀬氏は、「エア御用」も「プロ市民」も同じレッテル貼りとして、否定しなければ整合性が
とれないし、これから「エア御用」という言葉も批判しにくくなるだろう。

>「プロ市民」に反発する人達は、「なんちゃら御用」に反発する気持ちも少しでは分かるのかな〜 どうだろ? >>44

59 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 01:17:20.26 ID:NsO2gL6/0
片瀬久美子、やっぱり京大院はロンダだな。つうか相変わらず人の話が聞けない痛い奴だな。
あのdoramaoが珍しく諫言しているけど、ぜんぜん話が通じてないww こんな鬱陶しい奴は上でも下でもそりゃ処遇に困るだろうに。

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao 同期入社の総合職で採用された女性は私を含めて12名でしたが、私が辞めた時には私ともう1人しか残ってませんでした。
もう1人は研究職での採用でしたが出産後に事務職に配置転換されていました。私はそれでは面白くないので会社に見切りをつけ
大学院を受験して進学することに…。
13時間前

doramao 道良 寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase それで差別は実証されていない、社会学者は実証して示すことが大切だみたいな事を謂われても、
現実を知らないのだなぁとしか思えませんよね。そんな事謂ってるばあいじゃないという。
13時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao とても不本意だったのは、出産の少し前の仕事では所属していた研究所での発表(社長や専務達も出席)による
成果評価では最高ランクのS+(特優)をもらっていたのです。納得がいきませんでした。
13時間前

doramao 道良 寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase 他の女性職員に波及する事を恐れると謂うのは有りそうですね。目先のコスト減少(短期的不都合)を
気にする余り、長期的な利益還元を評価しないことは良くあることですが、有能な人材を失わせている事にもっと目を向けて
欲しいと思います。
13時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao 私が小さい子を抱えながら勉強し直して、京大に一回り下の現役の学生達と競って受験し合格したというのは、
周囲には驚きだった様です。そして、どうせ途中で挫折するだろうとの予想を裏切り、留年せずに博士の学位を取った後で、
その予想を覆しましたよ。なめんなよ〜と(笑)
12時間前

doramao 道良 寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase そう謂うヒトは稀なケースであるわけで、実はあまり成功事例として採り上げられる場面を選ぶような話であると
思います。この場面での語りは勿論アリですが。
12時間前

kumikokatase 片瀬久美子
@doramao 多分、少ない例だと思います。でも、女性だということでそういう人材を切り捨ててしまっている企業も多いと思います。
この話を聞いた元いた企業の専務さんが今後の女性の待遇を考えたいと伝えてこられました。少しずつでも切り崩していけたらと思います。
12時間前

doramao 道良 寧子@荒威熊と呼ぼうの会
@kumikokatase これは難しい話で、本当に優秀なヒトは逆境を更に糧とするみたいな美談に仕立て上げられる可能性が有るのです。
この話を聞いて理解するヒトはそもそも男女共同参画社会にも理解を持ちやすい事でしょう。
12時間前

60 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 01:18:02.86 ID:nVZMiL380
本業すっぽかしてまで運動(ツイート)するって、それこそプロ市民だよなw

61 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/04(金) 01:27:20.65 ID:p00LGmS40
>>60
ヤミ専従?

62 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 01:27:38.97 ID:neAlevNA0
>>59
>kumikokatase 片瀬久美子
>@doramao 私が小さい子を抱えながら勉強し直して、京大に一回り下の現役の学生達と競って受験し合格したというのは、
>周囲には驚きだった様です。そして、どうせ途中で挫折するだろうとの予想を裏切り、留年せずに博士の学位を取った後で、
>その予想を覆しましたよ。なめんなよ〜と(笑)

これが、本当ならすごいな。

明日は、片瀬氏批判しないでおこうw

63 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 01:32:55.10 ID:NsO2gL6/0
つ 社会人枠選抜

64 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/04(金) 01:39:42.40 ID:p00LGmS40
京大の院試の倍率なんて3倍行かないだろ

65 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 02:31:37.45 ID:wSjuXez90
>>8
すでに消えてるじゃん。あいつの差別心、素人蔑視、見くだし、うぬぼ
れをよく表してる書き込みだったのに。
テメェだって震災後に初めて測定器をいじり出しただけのド素人のくせにな。

しかし研究者が「プロ市民」なんて言葉を使うようになったら終わりだな。

66 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 02:33:44.66 ID:9c5esn+A0
今日のおまゆう
http://i.imgur.com/QMclI.jpg

67 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 02:41:25.64 ID:wSjuXez90
>>33
線虫経験、おおいに生きてるね!!www

68 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/04(金) 06:11:03.79 ID:aPr4WtVY0
>>56
いまから思えば、菊池がリベラルだとみなされていたのが信じられないな。

69 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 06:14:16.49 ID:wSjuXez90
iina_kobeの小出disり

 http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/81888753551032320
 http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/81889332318846977
 http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/81889831147413504
メルトスルーはしてない、再臨界は絶対に起こらない、
そもそも小出を信じる奴は頭がおかしい ですとさ。

iina_kobeってさ、他人を素人、素人と馬鹿にするけどさ、こいつ自身が素人だろ?
研究の分野に残れすらしなかった落ちこぼれなんだろ?
誰からも研究職のポストが貰えなかったんだろ??
小出以下じゃんwww 

70 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/04(金) 06:35:11.47 ID:tZtnfSMa0
どう考えても稲神戸を信じてる方が頭おかしいw

71 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/04(金) 07:24:33.44 ID:Yvfhvgsc0
finalventさんも野尻の臨界の定義発言を揶揄してるな。
片瀬vsApemanの件もそうだが、はてな村からも菊池教団への批判が出始めている。

72 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/04(金) 08:03:23.51 ID:1UegvX6I0
>>69
これだけでも、こいつがド素人だというのがわかる。

@iina_kobe いいな
1.制御棒が入ってるので物理的に出来ない。2.メルトダウンして下に溜まった状態からの
再臨界は物理的に無理。3.そもそもそれだけの熱量がない。続く RT @Owly_Auwly: 再臨界否定の論拠
6月18日

1.燃料棒が溶け落ちてたら、制御棒は関係ない。
2.溶け落ちた状態でも、臨界条件さえ揃えば再臨界は可能。
3.臨界の結果、核反応によって熱が派生することはあっても、
  温度が上がることが臨界を可能にするわけではない。

3.に関しては、iinaは、核反応を化学反応と同じで考えてるんだろうな。
物理学を全然分かってないで、分かった気になってて、馬鹿丸出し。
自分の無知を自覚してない点で、素人以下でさえある。


73 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 08:25:49.14 ID:8qCPmlM3P
臨界が定常的に保たれているかどうかは本質的じゃないしね。

74 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 08:44:49.02 ID:wSjuXez90
>>33
http://twitter.com/#!/sunnysunnynismo/status/132068613317341184
@sunnysunnynismo TS さん
ただこの先数十年のスパンで見ると影響は出ると思います

http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/132069276717813760
@iina_kobe いいな
そうだね。


あっさり突っこまれるiina先生ワロスww

75 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 08:49:57.50 ID:71JZeKTP0
東電は臨界を否定しているが、その理由を見てみると散発的局所臨界が以前から発生
していた場合と、単なる自発核分裂が続いている場合といずれの見方とも矛盾しない。
どちらとも確定できないのにあえて臨界を否定する理由は「政治的配慮」以外に考えに
くい。

76 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 09:19:59.76 ID:WPsx0XCl0
核分裂連鎖反応が起こり得るところまで温度や核分裂数、閉じ込めの条件が
そろった状態が過去に起こった(だろう)、ということが本質なのでは。

77 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 09:25:20.33 ID:5eZ4snod0
部分臨界というものはない、それは未臨界と言ってる人もいるけど、
部分的臨界か自発的核分裂かどうかで何か変わる?

いずれにしても原発作業場以外での生活に影響は出なさそうだけど
部分的臨界が散発するような状態だと、自発的核分裂よりも
はるかに危険性が高いということはあるの?

78 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 09:37:22.89 ID:71JZeKTP0
核燃料が静的状態(臨界無し)にあるか動的状態(臨界有り)にあるかの違いは
小さくないでしょう。前者ならひたすら冷やすだけですが、後者なら核燃料の運
動次第で新たなリスクが積み増しされる可能性がある。

79 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 10:12:09.90 ID:GwGQ4I860
何ビビってんのお前ら。そんな現実のリスク判断や、実際の炉内の状況
みたいな具体的な話とかお前らの活動とは一切関係ないから気にする必要ないよw

80 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/04(金) 10:22:00.80 ID:CsqB0mRy0
あららさんってあの人だったのかー。

81 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/04(金) 10:23:17.85 ID:CsqB0mRy0
ちょっと意外

82 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 10:23:40.30 ID:71JZeKTP0
未臨界ってこれのことか。
http://twitter.com/#!/hyd3nekosuki/status/104221330378985472

>>75以降「臨界」と書いた内容イメージは↑これに近いです。

83 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 10:36:32.38 ID:GwGQ4I860
牧野もキュリーの取り扱い他について考察失敗したってtweetしてるよね。
俺はこれは全く批難されるべき事じゃないと思うけどね。不明な状況の中、
市民の代わりに無償で知り得た知識を提供してくれてるんだから。正誤は
ぶっちゃけどうでもいい。

あららは、まぁ思い込みで定義問題あげつらう程度の自称研究者でFAじゃないかなw
ほんとしょーもない事言ってるよねこいつwww

84 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 10:42:19.33 ID:WPsx0XCl0
誤りをちゃんと認める人は非難されたりしないよね〜

85 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 10:42:40.62 ID:GwGQ4I860
あららもまぁ、ホント無様な様子を呈してるけど、これも別に批難されるべきことじゃないと思うよw
本件でのコミュニケーション上で問題とすべきは切り取って晒してあげつらう行為、すなわちここの
クズコテがやる様な"特定のイデオロギーに基づいた編集行為"であって、誰が間違ったとか誰が
正解してたとかそんなのどうでもいい。

我ながら前スレのこれは的を射ていたと言えるんじゃないかな。

838 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2011/11/03(木) 13:01:47.37 ID://EulM150 [2/2]
>>799
お前の科学者観なんて知ったことじゃないし、そんなものを理由に切り取って吊るし上げて晒しあげる
正当性なんて何一つ無いよね。

福島第一原発に関連する様々なパラメータから、現状の評価について類推してる中で、一部用語の不確実性
を突いて、現実に何が起こっており、どういう脅威があるのかという問題から目を背け続けて何がどうなんの?

「量が問題だ」という本件発生時の正しく理性的な解釈は、このスレの住人ですら理解してたよ。(>>641近辺)

東電がどういう数値なのか判断を下す前に情報提出し、それをわかる人が解釈し、という素晴らしい流れが今
正に成立してたなかで、お前はその流れを萎縮させる大鉈を振るいつつあると自覚しないといけないよね。意味
が無いどころか、不利益しか及ぼさないよそういうの。

86 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 10:46:59.46 ID:GwGQ4I860
ああ、あと俺のレス排除してまとめwikiに編集してくれてるんだ。
これからもそれ続けてねw あのクソまとめにコミットしたくなんてないしw

87 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/04(金) 10:48:55.34 ID:s+5j1WDr0
つかまった?

88 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 10:49:52.52 ID:71JZeKTP0
>>83
考察内容は頭が悪いのでよく分からんけれど、素人レベルで言えば核燃料
の状態(塊の形状や分布、流動性)が不明なのでキセノンの発生量イコール
捕獲量とは限らず、計算しても実体にアプローチするのは無理だくらいのこ
とは分かる。計算で結論出せる東電の方がおかしい。

89 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 10:51:42.94 ID:5eZ4snod0
誰も間違えること自体は非難してないけどな。

90 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/04(金) 10:52:54.91 ID:R9R50HSc0
イデオロギーが嫌いというのは勝手だがイデオロギーから自由にはならないよ。
科学的知識を社会がどう利用するかって言うのはほとんど常にイデオロギーに基づく選択だろう。
社会はどの程度放射線被爆を許容するのか、あやしげな水売りを許容するのかというのもイデオロギーを反映した選択の問題。
ニセ科学批判の人はこれまでの自分たちの活動が社会的な許容範囲の中におさまってきたから無視あるいは容認してもらってきたことを自覚してないんだろう。



91 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 10:55:07.66 ID:71JZeKTP0
>>90
また随分と大雑把な話をw

92 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 10:55:13.22 ID:wSjuXez90
なぜかキクチが総括 http://togetter.com/li/209262

93 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 11:01:17.25 ID:GwGQ4I860
>>88
俺も当然専門家じゃないから有効なレスは返せないけど、そう信じてるなら
牧野に「お前や東電がやってる計算は実態と乖離しているから無駄だ」
って教えてあげればいいんじゃないかな。

94 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/04(金) 11:01:52.28 ID:Niq6aMKG0
黒猫亭とかいうクズが現れてくるね。構ってもらいたいのかな?

95 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 11:03:03.31 ID:GwGQ4I860
またアンカもよこせないヘタレクソコテがなんか喚いてるが、
誰も「間違える事を非難する事」を批難なんてしてないよw

96 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 11:05:35.18 ID:71JZeKTP0
>>93
専門家かどうか以前に投げやりなレスですね。

97 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 11:13:15.22 ID:WPsx0XCl0
>>77
臨界は「燃料がなくなるまで核分裂が続く可能性がある」くらいの認識で構わないかと。
危険性はたぶん自発的核分裂よりも高いと思います。時間的には長く続き、空間的にも
広がる可能性がある(ただし広がると臨界が自然に収束する確率が高くなる)。

98 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 11:15:05.06 ID:z4UHuEjr0
>>59
ピペット土方になって何をするつもりだったんだろう?
39歳で学位とっても、公募では年齢制限にもう引っかかるよね。
ポスドクをしていた記述が見つけられないが、前々スレに貼られていた内容によると
崩れ救済事業の科学コミュニケーター募集には応募したけど年齢制限に引っかかったと書いていた。
これじゃあ趣味で学位取ったとしか思えないよなあ。ポスドクで行く当てのない人間の4割弱が生命科学が占めているんだから、
これは研究者うんぬんじゃなくて、キャリア形成として果たして成功したと言えるのかね。


99 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 11:27:48.49 ID:aWHea0e20
>>65
>しかし研究者が「プロ市民」なんて言葉を使うようになったら終わりだな。

まあ、「プロ市民」を使う事で野尻氏の思想を端的に現してくれたから、よかったんだろうね。
それを2時間程、放置する野尻氏周辺。擁護にもならなら文を書く人。「エア御用」は中傷と言っていて、
「プロ市民」に関して全く言及しない人などがよく分かった。

「プロ市民」をただ単に「失礼な人達」に言い換えただけで、(それも自発的なく)
「プロ市民」という言葉を使ったことに対して何の説明もなく、「プロ市民」とされた人達に対しても
何の釈明もしていない。だから、全く反省していないということ何で、継続して批判して行こう思う。


>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>@hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。
>1時間前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521

@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132092062907637760

>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>まあじゃあプなんとかは消しとくか。 RT @Mihoko_Nojiri: まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132093351267807232


なんか誰かと話しているようだけど、ツイッター上では見つけられない。(ツイッターをやっていないからよく分からん)
誰と話しているのか分かる人いる?なんかツイッターのDMに対して、書いているのだろうと思うのだが?



100 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 11:30:15.26 ID:GwGQ4I860
>>96
お前のそのレスは牧野のやってる事ごと纏めて幻想だと投げ捨てるような間抜けな話なんだけど
理解してなかったのw

101 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 11:46:30.64 ID:KhJ1shZd0
iina_kobeは小出dis大好き

http://nearmetter.com/iina_kobe/nabeyasu1124

102 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 11:54:55.66 ID:KhJ1shZd0
@iina_kobe
見たよ。小出さんって、京大の助教だっけ?東電の釣りに引っかかって、
再臨界!とか言っちゃったアホでしょ?で、なに?彼の無知さを世間に
公表したいわけ? RT @ka2saori: 小出裕章氏  @iina_kobe @renkon0111
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/57570917064245248


@iina_kobe
なんて悪い冗談w RT @kamhito3: @iina_kobe @_hiro08_ だからさあ、
小出先生や児玉先生に監修してもらわないと。
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/114903632050266112

@iina_kobe
少なくとも、なんで小出さんみたいな修士しか持ってない人に博士持ってる
わたしが監修してもらわないといけないんだw
RT @kamhito3: @iina_kobe @_hiro08_ だからさあ、小出先生や児玉先生に
監修してもらわないと。
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/114903963928756224

103 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/04(金) 12:07:33.37 ID:xrYGAQfS0
稲神戸の無知・トンデモっぷりはもっと晒されるべき。
こいつは単なるネット弁慶ではなく実社会に対してアクションを起こそうとしているわけだから。

104 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/11/04(金) 12:09:15.49 ID:cB+Tu4eb0
>>98
実は彼女を特定できちゃったんだけどねw
京大で学位をとった時期と、企業研究者時代の特許出願の発明者からわかっちゃった。
ここには書かないけど。

まあ女性の場合なにかと大変だよね。
頑張ってとった学位だから科学リテラシー自慢でもなんでもいいから、
誇ってみたい気持ちもわからないでもない。

エア御用とカテゴライズするのはちょっとかわいそうかもしれない。
元理系キャリアウーマンの普通のおばさんだよ。

105 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/04(金) 12:13:58.41 ID:xrYGAQfS0
>>102
いま思ったけど稲神戸の口調は悪い大阪府にそっくりだな。


106 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 12:15:26.93 ID:71JZeKTP0
>>100
他人を間抜け呼ばわりするなら論証してごらん。

107 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 12:27:38.91 ID:WPsx0XCl0
>>104
こんなのを見ると、善意が悪用されているとも思える

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/122262801858301952

108 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/11/04(金) 12:42:19.40 ID:cB+Tu4eb0
>>107
>私の知人も、

”盛ってる”くさいなw

まあ、そういうあれこれが加わって教団に入っちゃったわけか^^;



109 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 12:53:01.49 ID:fsXSIclL0
効果も分からないような、
なんとか療法やらで金儲けしてる人を憎むのは分かるし、
そういう人に引っかからないようにしてあげたいってのは善意なんだろうけど、
それと原発事故を過小評価するのは全然違う

110 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/04(金) 13:02:09.92 ID:fOgnkK/X0
>>107
仮にその話がホントだとしても、通常医療と代替医療、どっちを選択しても"死"ってのよくあるしなあ
特にガンだと
米原万里さんなんかが(後半ほとんど闘病記となる『うちのめされるようなすごい本』を読んだかぎりでは)
そういったパターンだし。胡散臭い代替医療が憎いならそっちのほうにパワー使えよって感じだが。

111 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 13:05:29.91 ID:71JZeKTP0
>>109
神聖にして犯すべからざる「我らの科学」にとっては同じに見えるんでしょう。
ナントカ療法を批判するのは被害者のためというより「我らの科学」が貶められる
からではないかな。「詐欺」で済むことをわざわざ「ニセ科学」というところに
科学への特別な思い入れを感じる。

112 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 13:07:25.59 ID:or3jG8eS0
おしどりマコさんへ
http://i.imgur.com/b1gl9.jpg

113 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 13:09:04.30 ID:or3jG8eS0
>>112はリンクミス (´・ω・`)

おしどりマコさんへ
http://i.imgur.com/OQ3zg.jpg

114 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 13:17:56.96 ID:fsXSIclL0
「気持ち悪い」とか言われちゃうと、正直ヘコむよな
自分だったら枕濡らして寝るわ…

115 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 13:21:27.02 ID:5eZ4snod0
早川先生のページをリファインせねばならなくなった模様
(きくまこのページを見たと思われる)

HayakawaYukio:
@a_laragi なんか読みやすくレイアウトされていて、おまけにかっこいい
写真が貼られてるな。ボクもかっこいい写真を提供するかな。 12:36pm,


116 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 13:27:23.67 ID:aWHea0e20
今度は「放射能カルト」か。なんか定義にはうるさいはずの「科学者」が「放射能カルト」なんて
いう言葉を使うこの現状。

「Masahiro Hotta」という人のTwilogで「放射能カルト」を検索するとかなり前から、
かなりの回数使ってるな、誰も指摘しなかったのか。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=QEnergyTeleport&word=%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88


下のツイートで伝えたいのは、「金澤院長によれば」以下の話なんだから、「放射能カルト」云々は余計だろ。
それに、伝えたい層は、放射能に対して不安が強い人達なのだから、そんな人達に向けて「放射能カルト」
なんて言葉を使うのは、害こそあれ何の益もない。

仮に、本当に「放射能カルト」が不安を煽っていたとしても、「結局放射能カルトが
また不安を煽っているのだろう」と書いても、伝えたい層の放射能不安は、全く解消されないし、
「放射能カルト」に騙されるバカな奴等、と言われてる思って、中身が伝わらないだろう。


>@QEnergyTeleport Masahiro Hotta
>(続き)金澤院長によれば、南相馬でCsが検出された子供達の中には、誰も膀胱炎や鼻血の頻発をしている子は
>いなかったそうだ。Csとの相関は全く見当たらないとのこと。結局放射能カルトがまた不安を煽っているのだろう。
>南相馬でさえ相関がないのに、なぜ一関レベルでそれが見えるのだろうか。。。
>54分前 webから
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/132292531206619137


117 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 13:28:13.42 ID:GwGQ4I860
>>106
牧野の述べたのは

ウラン・プルトニウムの自発的核分裂では、本件のキセノン検出量を賄う事は出来ない(←ここで計算)
よって自発的核分裂の線は採用されない。したがって核分裂、ある種の臨界が起こっている。

というのをキュリウムの自発的核分裂の程度を考慮(加えてフィルターの性能も考慮)にいれると、自発的
核分裂で十分説明可能な量のキセノンを賄う事になり、本件観測された所謂臨界であるとは言えない。

という要約が可能。あと付帯的に述べるなら東電も一応含め、彼ら科学者は細かい数値の同定というより
もオーダー/桁数単位での整合性を行なっており、原子炉内の対流や実体のアプローチなんてやってない。

発生したキセノンが何由来か、を判明してるデータ及び元素や元来の燃料棒の性状を元に計算によって説明
する事が「計算しても実体にアプローチするのは無理だくらいのことは分かる。計算で結論出せる東電の方が
おかしい。」というなら、牧野も全く同じ事をしていたと言う事ぐらいはわかるよね。

それすら出来ないなら、間抜けと言わざるを得ない、と。

118 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 13:29:30.65 ID:fsXSIclL0
>>116
その人に絡むと黒木が登場するかもw

119 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 13:43:08.98 ID:71JZeKTP0
>>117
計算プロセスを明示して批判に開かれてる牧野氏のツィートと、「計算した」と言ってる
だけで誤魔化し自由の東電の見解が同じわけないでしょ。

120 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 13:45:33.45 ID:aWHea0e20
>>118
誰か、黒木氏にMasahiro Hotta氏の「放射能カルト」は中傷ではないのか聞いてくれないかな?
「エア御用は中傷」という趣旨で散々、やりとりしていたんだから、「放射能カルト」は中傷というだろ。

同じように菊池氏にも誰か聞いてほしいな、ほんとに。

というか、なんでこの2人は、Masahiro Hotta氏の「放射能カルト」をスルーしているのか、
不思議だな。フォローしてるんだろ。「エア御用」では、あれだけ必死に動いていたのに、
「「放射能カルト」を無視するなんて考えられん。あれは、科学者としてアリなのか?
市民啓蒙に害があったとしても、お仲間科学者の中傷は無視する方針なのかな、ほんと。


121 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/04(金) 14:00:12.72 ID:SoeUQsniO
「TPP反対」と「玄海の再開」と「臨界してる可能性があったが計算してみたら違った」
臨界は半年間観測しなかった?発表しなかった事柄
短時間で計算出来て否定できるような情報を計算前に何故出すのか
結果として三つの中で一番どうでも良いニュースが騒がれた
臨界してるかどうかはメルトダウンしてましたみたいな事があるから半年後にどう変わってるかはわからないけど
話題そらしの可能性も高い


122 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/04(金) 14:01:10.59 ID:YHbTjdhT0
ぼわんの思想

123 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 14:06:39.72 ID:GwGQ4I860
>>119
へぇ…

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111104a.pdf

124 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 14:15:59.26 ID:GwGQ4I860
「政府東電は嘘をついていないといけない。正しい努力や誠意ある発表を行なってる等と考えてはならない」
という(逆)正常性バイアスに駆られた間抜けが勢い余って牧野もディスるという構図w 

小出も本件・及び本報告の妥当性について肯定的な事を言ってるっぽいし、こいつにとっちゃ彼もダメだろうねw 
炉内の状況について(最早全うな原子炉ではないので臨界へと至る事は考え難い)言及してるしwww

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773401.html

125 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 14:17:55.31 ID:or3jG8eS0
>>115
ぼわんと違っていいセリフが思いつかなかった (´・ω・`)ショボーン
http://uproda.2ch-library.com/448143vZU/lib448143.jpg
http://uproda.2ch-library.com/448144m1d/lib448144.jpg

126 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/04(金) 14:19:43.99 ID:YHbTjdhT0
このさいセリフも提供してもらう

127 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 14:23:26.99 ID:hkpqIE6N0
>>120
所属をプロフに学問の権威をかざしてツイッターしてるから
晒してしかるべきだろ。
東北大学理学研究科 堀田昌寛 助教
研究分野 量子基礎論、量子情報、量子推定、一般相対論等
http://www.tuhep.phys.tohoku.ac.jp/profile/hotta.html

被ばく医療にも詳しいようだw
以前、「抜け忍」のあららさんを保護してあげましょうとかほざいてたw

128 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 14:23:58.98 ID:N+3Qy5/k0
牧野先生も適当なこと書いてるな、と発表反転前からおもってました
科学者は全部信用出来ない

129 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 14:26:39.08 ID:71JZeKTP0
>>123
東電、今日になって出したんだ。ならば>>119は撤回しよう。
ちなみに、大阪さんにつられて「牧野氏」と書いてしまったが、遠藤氏だよね。

130 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 14:28:07.83 ID:fsXSIclL0
堀田さんは、東海アマさんに「地震デマやめろ!」って絡んでたよ
早川さんにも相当粘着してたよね

131 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 14:28:30.06 ID:GwGQ4I860
>>129
牧野でも遠藤でも早野で小出でも誰でも同じ事。

132 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 14:28:31.16 ID:5eZ4snod0
>>126
おまかせされた。

>@GoyoGakusha いや、おまかせします。楽しみにしています。

せっかくだから何か気の利いたセリフつけないと。
>>125の奴は、>>125もイマイチだと思ってる気配のとおり
なんとなくしっくりこないなぁ。なにかないかなぁ。



133 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 14:29:51.24 ID:hkpqIE6N0
「さっさと逃げろ!タヒぬぞ」

134 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 14:30:55.64 ID:WPsx0XCl0
これどう?

https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/132076336280907777

135 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 14:31:00.73 ID:GwGQ4I860
早川は「殺される前に殺す」でいいんじゃないかなw

136 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 14:39:54.09 ID:or3jG8eS0
>>135
言いそうで言わないといった感じがほしい

137 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 14:40:45.11 ID:5eZ4snod0
>>134
怒っている雰囲気の方がいいみたい。この意見を気にしていた。

>しかし、これはツイッターでの早川さんには似合わないな。怒れる火山のイメージじゃないと。

138 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 14:41:55.07 ID:8qCPmlM3P
じゃあ「議論していたら死ぬ」かな

139 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 14:42:13.79 ID:5eZ4snod0
これどう?「議論していたら死ぬ」

>pochipress 議論していたら死ぬ http://togetter.com/li/209559 をトゥギャリました。


140 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 14:43:24.46 ID:8qCPmlM3P
(=´∀`)人(´∀`=)

141 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 14:44:03.81 ID:hkpqIE6N0
「逃げ遅れた奴は、トゥギャる。」

142 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/04(金) 14:44:10.69 ID:849FNOUD0
>>135
日本は詰んだ。
いま勉強しないと死ぬぞ。
風上が窓開けて何が悪い。偽善者め。

あたりが印象に残るセリフ

143 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 14:44:40.74 ID:5eZ4snod0
>いま勉強しないと死ぬぞ。

これもいいなぁ。



144 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 14:45:51.44 ID:5eZ4snod0
なんだかんだ、ツイッターや2chで議論したり勉強したりしてるわけだから、
「いま勉強しないと死ぬぞ。」がなかなか状況にハマっていて
よさげな気がする。

145 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 14:47:19.82 ID:5eZ4snod0
しかも「正しく恐れる」の連中は、「勉強したら気にしなくてよくなる」という
主張だから、それに対するカウンターパンチみたいなセリフだと思う。

146 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 14:47:32.80 ID:or3jG8eS0
実際に言ってる言葉もいいけど、意味なかったり絶対言わねーよという感じも面白い

147 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 14:48:30.81 ID:71JZeKTP0
>>131
牧野氏は自発核分裂だと断定してるんですか?
>>123の東電の計算が前提として記載してない仮定はどの程度正しいんだろうか?
例えば、ここ。

>炉内の自発核分裂を起こす物質の量から、自発核分裂により生成されるXe135の量を計
>算したところ、実測されたXe135の濃度とおおむね一致する。(資料1)

「自発核分裂を起こす物質の量から計算されるXe135の量」が実際に「核燃料デブリから漏出
するXe135の量」に等しいと仮定してますよね。オーダー次元の計算だとしてもこれって正しい
の?デブリ内部で発生したXe135がまるで中性子のようにデブリを透過して出てくるような話
なんですが。

148 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 14:48:54.42 ID:GwGQ4I860
「フリーハンドで何が悪い」とか

149 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/04(金) 14:49:42.69 ID:fOgnkK/X0
>>136
「早く日本国首相のポスト、廃止すればいいのに」

150 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 14:56:31.44 ID:71JZeKTP0
>>147に追加すると、ホウ酸投入前後でXe135の量が変わらないことも臨界説否定の材料に
してますが、デブリの内部までホウ酸は届かないと思うんですよね。

151 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 14:56:40.57 ID:hkpqIE6N0
「どんだけ煽れば、動くのか」

152 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 14:57:18.78 ID:GwGQ4I860
>>147
>※チャコールフィルタへの希ガスの捕捉率をヨウ素と同じ 90%と仮定した値。

そのへん考慮されてると思うけど。まぁお前には何言っても無駄だし化学的手法では
真実に辿りつけないと考えてる口みたいだし、もういいよどうでも。

東電も科学者も全員間違ってる。原子炉の実体(イデア)は形而上に隠されているって
事が言いたいんでしょ?w

153 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 14:59:30.04 ID:71JZeKTP0
>>152
投げやりな方ですね。
でも素人なら別に説明してくれなくていいです。

154 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 15:01:19.02 ID:hkpqIE6N0
「大阪府に、地図はやらん」

155 :地震雷火事名無し(西日本):2011/11/04(金) 15:01:53.17 ID:Oj6Twt/10
台詞リクエスト
「速報的ななにか」
言葉の選び方が絶妙。

156 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:02:32.76 ID:GwGQ4I860
>>154
いらねーよ早川のフリーハンド地図なんてwwwwwwwwww

157 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:04:21.34 ID:GwGQ4I860
スケール観や論理性の上、基本的な経緯も理解してないバカに何で俺が逐一
説明してやる義務なんてありゃしないよな。

でもまぁごめんね。間抜けって言って。ただのアホだったわwwwwwwwwwwwwwwwwwww

158 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 15:05:31.97 ID:8qCPmlM3P
シンプルに「放射能がくる」

159 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 15:06:57.76 ID:71JZeKTP0
>>157
下品な人ですね。
まぁ、私のようなアホは世界に充満しているわけで、高いところから何言おうが
臨界してんじゃね?という疑念は何一つ消えません。あしからず。

160 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/04(金) 15:13:28.51 ID:8qCPmlM3P
「エア除染」

161 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/04(金) 15:14:05.42 ID:yoc2GyD90
個人的には、このスレで以前出ていた、
「危ない橋も、暴言吐きながら全力疾走」
と言うのが名言だと思います。

162 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:18:42.90 ID:GwGQ4I860
>>159
お前がどんな疑念を抱こうが、原子炉の実体()笑 は何一つ変わりゃしねーけどなw

163 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/04(金) 15:22:06.76 ID:MGAToyio0
>>143
賛成1票。(セリフとしての正確な記録ないけれど)私にとっては一番象徴的な言葉。

164 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 15:23:06.68 ID:71JZeKTP0
>>162
計算しても原子炉の実体は変わりませんがねw

165 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:29:53.64 ID:GwGQ4I860
>>164
お前がやるべきことはp3で示されてる

2.実測値から得られる格納容器内のXe135放射能濃度

を崩す事だよ。小出先生ですらそんな事はやってないんだけど、
頑張って崩して本当は臨界してるんだ!ってちゃんと説得してねw

166 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 15:29:59.28 ID:N+3Qy5/k0
HayakawaYukio 早川由紀夫
岩手の津波瓦礫を拒絶するプロ市民て大勢いるんだな。
このひとたちが福島のコメや自動車を拒絶しないのはなんでかな?


167 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 15:37:36.20 ID:71JZeKTP0
>>165
疑念持たれて困る人が疑問の余地なく臨界不在を証明すればいいだけでしょ。
そのためには「臨界不在を印象づけるための計算」より、「キセノンが連鎖反応起源
だと辻褄が合わない」程度のことまで示さないとね。
疑念を持たれて困らないなら放置すればいいだけ。ムキになる必要もない。
なんでムキになってんの?

168 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:42:50.33 ID:GwGQ4I860
>>167
>万一、2号機の燃料が臨界状態となっている場合には現状のレベルより4桁程度大き
>なXe135濃度が観測されることとなるので、現状は臨界状態ではないと考えられる。

と書いてるじゃん… 

「(埼玉県)は政治的バイアスで臨界起こって欲しいと思い込んでるだけのアホ」と言われたく
なけりゃ東電報告や並み居る科学者連中を叩きのめさないとな。頑張れよw

169 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 15:47:14.86 ID:71JZeKTP0
>>168
4桁程度大きくなるような臨界規模を前提に置いてるからじゃないの?
それって正しいの
ベタな誘導にしか見えないけどね。

170 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/04(金) 15:49:04.53 ID:YHbTjdhT0
http://togetter.com/li/120023 ここから見つけてきた

@HayakawaYukio
早川由紀夫
「静かだがずっと深くて巨大な恐怖」 感じます。

http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/61565961064562688


171 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:51:54.45 ID:GwGQ4I860

>>169
>BWRの起動時に、最初に臨界に達する際の出力レベルは数kWであるが(図1)、ここで
>は出力1kWの臨界状態で生成されるXe135の量を試算する

いい加減にしろやボケ。お前読んでないし読む気も無いし、読んでも理解してないふりしかしねーだろ。
さっさとBWRが1KWより下での臨界もあり得るというデータ持って来いや。

出来ないならちゃんと謝れ。政府東電や善意で専門知識を開示してくれる科学者の方々の努力を大した
根拠も無く、脱原発という政治的意図で台なしにする様な事いってすいませんでしたって。

172 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/04(金) 15:53:50.13 ID:YHbTjdhT0
探してるときにそこで見つけた渡辺先生のお言葉

http://twitter.com/#!/ynabe39/status/57525861192171520

ついでに教祖

http://twitter.com/#!/kikumaco/status/61508534629699584

173 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 15:54:39.55 ID:71JZeKTP0
>>171
BWRというシステムはどこに残存してるの?

174 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 15:57:02.60 ID:GwGQ4I860
>>173
健全な状態の原子炉/燃料棒より効率的な臨界が、現状の福一で出来ると思ってるなら
その画期的な方法を明らかにすべきなのはお前だよね。

175 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:01:44.25 ID:GwGQ4I860
バケツで再臨界と違う事の説明は、お前らが愛して止まない小出先生がやってくれてるから
そっちを参照ね。

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65773401.html

176 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:06:41.38 ID:GwGQ4I860
>>173
http://togetter.com/li/209055

あららが纏めてくれたから頑張ってたたきつぶしてこい!応援してるぞ!

177 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 16:14:57.15 ID:N+3Qy5/k0
>>171
生成量からソースのX密度を推定する場合、ソースの大きさが固定されてないので
閾値の問題にならないか?

178 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 16:18:26.88 ID:71JZeKTP0
>>174
効率って(回収熱量/発生熱量)という比だから発生熱量単独の大小には
関係ないと思うよ。

179 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:24:34.03 ID:GwGQ4I860
>>177
俺がそのレスを正しく理解できてるかどうか不明だけど、上のほうでN2の封入量や
気相部の件について言及している。p2-3で「ソースの大きさ=炉内空間容積」?は
固定されてないか?

>>178
そうだね。で?

「たとえぶっ壊れたマトモじゃないBWRであっても、初臨界時の最小出力数kwよりも
小さな出力で臨界が出来るというソース」は?

180 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:25:41.89 ID:GwGQ4I860
埼玉は俺のレスしてる暇があったら上で纏められてる連中に凸しろやw

181 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 16:33:55.21 ID:71JZeKTP0
>>179
臨界がどこまで持続するかの問題ですからソースは必要ないと思います。
健全な原子炉は持続的臨界を前提にしているでしょう。

182 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:37:32.12 ID:GwGQ4I860
>>181
「臨界がどこから開始するか」の問題でしょ。何勝手に言い換えてんの?

183 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 16:38:35.00 ID:N+3Qy5/k0
>>179
キセノンの由来はキュリウムなど(半)固形物で
N2 だのの体積が問題になるのは化学平衡が産出量なり採取量に影響を
与える過程でしょ
放射性崩壊は化学平衡の話だったかな?

184 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 16:42:42.01 ID:71JZeKTP0
>>182
臨界は中性子による核分裂の連鎖から開始されます。
よって、連鎖反応がどこまで持続するかの問題です。
それはデブリがどういう状態か不明なので分かりません。

185 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:43:40.47 ID:GwGQ4I860
>>183
俺の知識じゃついていけないな。フィルターに引っかかった実数量から、
内部の量を導くのが何故閾値の話になるのか分からない。

というか桁数レベルの話で閾値というのがなんとも。完全に誤解してるかもだけど。

186 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:49:49.95 ID:GwGQ4I860
>>184
その「開始時」の話をしてるんだけど。起こってるのか起こってないか、のON/OFFの話をしてるのに
勝手にONを前提とした案に持って行ってるよねあなた。

187 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 16:55:22.05 ID:GwGQ4I860
己の一般的でない臨界定義を元に臨界はあった、とか言ってるだけのアホでFAだね。

188 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 16:56:51.24 ID:71JZeKTP0
>>186
大阪さんが1kw以下の臨界は発生しないとする根拠は

>BWRの起動時に、最初に臨界に達する際の出力レベルは数kW

というものだけですよね。これって起動未満の不安定な部分臨界は存在しない
ってことなのか、存在するが東電が臨界として扱っていないということなのか
どっちなんです?

189 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/04(金) 17:01:16.62 ID:fOgnkK/X0
情報スレより拾ってきたニュース
マウスと人体は一緒といった某がどういう反応をするか見てみたい


みそ成分に放射線防御の期待 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201111040008.html
> 渡辺さんらの研究グループは、1990年からマウスによる実験を繰り返し、みその放射線被曝に対する効果を確認した。

190 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:02:31.74 ID:GwGQ4I860
>>188
http://togetter.com/li/209149

どうぞ。

191 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 17:05:15.04 ID:N+3Qy5/k0
空間と時間を限定した局所、一時的臨界(が起きうるかはしらんが)
があるとして、そういう反応起こす燃料を小さくしていくと
出力変わらなくても生成物は減るからスケールの問題じゃないのか?



192 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:10:44.74 ID:GwGQ4I860
>>191
反応継続性の有無を考えると、臨界かそうでないか、というのは
単なるスケール問題とは言えないと…俺は思うけどな(あやふやw)

193 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 17:26:19.25 ID:71JZeKTP0
>>190
書いてなかった。

ヒゲおじさんが「未臨界」という言葉で非継続的連鎖反応の存在を言ってる。
これは私が言うところの非継続的な臨界にかなり近いね。

194 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 17:27:36.93 ID:71JZeKTP0
参考>>82

195 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:30:30.60 ID:GwGQ4I860
「わたしが言うところの」解釈を東電報告に当てはめて報告に書かれてる事をねじ曲げる程度の間抜け

である事は明らかになった訳だ。帰っていいよボケ。

196 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 17:32:24.26 ID:71JZeKTP0
>>195
相手が何言ってるか理解せずに振り上げたこぶしの降ろしどころがそこかw

197 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:36:05.57 ID:GwGQ4I860
まさか「俺の信じる臨界解釈」で報告書読んでるとは思わなかったし…w

198 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 17:37:14.78 ID:71JZeKTP0
まさか営業運転レベルの臨界概念で報告書いてるとは思わなかったわw

199 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:38:33.36 ID:GwGQ4I860
「俺の信じる臨界解釈に従う限り、政府東電や科学者連中は全員嘘を付いている」とか駅前で拡声器つかって喚いてりゃいいんじゃないっすかねw

200 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 17:39:26.84 ID:71JZeKTP0
投げやりな方ですね。

201 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 17:42:18.46 ID:71JZeKTP0
東電のブースカが「局所的な臨界の可能性は否定できない」なんて言ってたぐらいなんだから
私の臨界観が非常識とまでは言えない。「俺様定義」を振り回してるのが誰かは明明白白(笑)

202 :地震雷火事名無し(家):2011/11/04(金) 17:43:32.42 ID:ZpotjujY0
御用つうより日本の放射医学が駄目なんだろ
ということは医者も全部駄目、物理屋も駄目、教授達も駄目ってことだろ
危険だ、反原発言ってれば専門家じゃねえ人も御用ではない専門家になれるんだろうね
いい加減御用という言葉はあさはか
理由をつきとめないとね


203 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:51:16.69 ID:GwGQ4I860
もう辞めたら…w 「その量がどういった意味を持つか分からなかった」ならそりゃ局所的な臨界でも制御不能な臨界でも核爆発でも何とでも言えるよ…w

204 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 17:54:19.25 ID:GwGQ4I860
それが即刻由来不明のまま報告され、色々な人がイロイロな解釈を行なって、
最終的に東電が開示した情報の整合性を確認する。

ある種理想的な情報公開流れの中で「リンカイガー」と喚いて東電発表は政治的で
ダメとか報告内容そのものに意味不明な俺様定義を当てはめて「間違ってる」という。

正直いってカスだよね。誰かから金貰ってるとしか思えないズサンさ。

205 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 18:07:58.05 ID:5eZ4snod0
>>202
ABCCとか

206 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 18:10:28.27 ID:71JZeKTP0
>>204
「福島第一のガラクタ炉では営業運転レベルの臨界は発生しない」という陳腐な主張を押し出す
のに随分手間かかったね。

207 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 18:14:09.15 ID:GwGQ4I860
>>206
用語の定義で逃げるんだwwww 

208 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/04(金) 18:14:33.20 ID:SoeUQsniO
海外のメルトダウンはちょっとでも剥げるような状態からメルトダウンで合ってたんじゃないか?
実際は数時間で溶け終わってるような状態だったから意味はないが
何ヶ月間も独自の定義でメルトダウンを認めてなかった
メルトダウンと言う表現を避け続け印象操作を続けてた
キクマコ氏みたいな学者は皆数時間でメルトダウンしてた事を薄々知ってたんだから酷いと思うんだ
次は臨界で同じ様な定義付けをやるのかと思ったんだけど

209 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 18:19:37.42 ID:GwGQ4I860
正常な事態の理解を拒み、あー臨界の定義がちがったわーで逃れようとする埼玉(ID:71JZeKTP0)
に何か一言ないのお前らw

210 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 18:21:44.89 ID:71JZeKTP0
大阪さんは孤独に耐えられないみたいですね。
2ちゃんは向いてないなー。

211 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 18:28:02.89 ID:71JZeKTP0
定義が違うも何も最初から私の臨界イメージは書いてあるわけで、指してる現象が
明確なんだから後出しで「テイギガー」とか言われる筋合いはないんだよね。何を臨界
と見るかなんて普通に議論があることなんだから、罵倒する前に「こいつはどういう
意味で臨界と書いてるんだろう」って読むのが当たり前。そそっかしいのか頭に血が
上ってたのか知らんけどコミュニケーション能力がかなりアレだよね。

212 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 18:31:49.72 ID:71JZeKTP0
でも、いい遊び相手ができた(笑)
私のような物理音痴にここまで対抗意識燃やしてくれる存在は希少かも。

213 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 18:35:30.26 ID:GwGQ4I860
埼玉(クソッ…クソッ…東電が正しい事を言ってるはずがないんだ…小出が牧野が
   東電解釈を補強してるなんて嘘だ…ッ 何かの間違いと言ってくれだれか頼む!)

214 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 18:37:46.53 ID:N+3Qy5/k0
局所でもなんでも臨界が起きたり止まったりして
燃料の状態が不明なら質的に異なる新たな危険としか思えないわ

これで現実に臨界判定が出てたら福島からは自主避難するもう一つの理由になると思う
押川先生のおっしゃったことはよくわかりませんな

215 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 18:41:43.30 ID:GwGQ4I860
だからどこで臨界が起きたり止まったりしてんだよ…

216 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 18:42:58.28 ID:GwGQ4I860
まさか「新たに設置した検知器のデータにキセノンが写ってた」という事すら認識してないのか?

217 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 18:44:30.60 ID:N+3Qy5/k0
たらればを見落とされた...

218 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/04(金) 18:46:51.97 ID:71JZeKTP0
東電の一貫してるところは、システムがどんなことになろうが定常運転時の概念で
事態を描写しようとする指向性ですね。概念なんて現実を指す言葉なのに現実が
大きく変容しても同じ概念を固守してる。こういうのを保守主義と言うんでしょう。

科学者の保守主義も概念の固着性から派生しているのかもしれないな。

219 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/04(金) 18:51:12.89 ID:GwGQ4I860
各種データは大きな変容を示してない上に新たに検知されたキセノンについても
同様にのに大きな値とは言えなかったのにも関わらず、「臨界」という語を何として
でも採用したい時代遅れの危険厨が何言った所で、冷却水の温度は上がらないし、
放出される放射性物質の量も増えたりしない。

データと数値と論理を示されてすら現実の理解を己の矮小なイデオロギーの枠に
収めようとする逆張り正常性バイアスに囚われた埼玉のレスは、正直な所俺の荒らし
レスより価値は無いw

220 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 18:55:52.84 ID:z4UHuEjr0
>>104
なんと!
2000年進学、2004年学位取得であってる?
やっぱ社会人ロンダでしょ?
研究職の大卒女子を12名も採用するっつったらそら大企業だろうね。
製薬は理学部生物じゃ難しいような気がするので、バイオ企業?それとも化学とか?なんか化学系の研究所のような気がするんだよね。
院で専攻ロンダした感じが強くする。わからないのは何故ロンダ先が年齢的に食える可能性がほぼゼロの生命科学なのかってこと。

それで、今、アカポスというか非常勤くらいはしているんですか?身元探りなんて黒木玄みたいで下衆過ぎてアウト?
ヒントプリーズ


221 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/04(金) 19:10:44.44 ID:1UegvX6I0
>>220
さすがに片瀬本人が可哀想だし、黒木的=下衆になっちゃうから、
それくらいにしておこうや。

222 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 19:32:12.60 ID:LxnrnhQ90
>>221
いや、あれだけでかく出ておいて「パーマネントどころか、非常勤講師すらやってません、一介の自宅勉学者です(キリッ」とやられた日には
(兵庫県)にdisられた俺が可哀想すぐるw マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

223 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 19:35:29.41 ID:aWHea0e20
>>166
>岩手の津波瓦礫を拒絶するプロ市民て大勢いるんだな。

まあ、早川氏に説明してもらいたい所だが、昨日、野尻氏が使って問題視された「プロ市民」
使ってくるというのは、野尻氏に対しての当てつけか、何かだろう。意趣返しみたいなものかw
「プロ市民」なんて早川氏が平生から使ってるいる言葉でもないし、問題になったのが、昨日の今日だからな。

俺自身の、早川氏への評価は、かなり前の「殺される前〜」「福島結婚差別」で決まっていて、
ほとんど評価していない。早川氏がまとめたTogetterを読むくらいか。


224 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/04(金) 19:39:21.05 ID:fOgnkK/X0
論文のインパクトファクターくらいは知りたい
アカポスに残れなかったみたいなので、たいした論文じゃないんだろうけど

225 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/04(金) 19:50:59.22 ID:6pCpWPXD0
>>223
>>166
coloradoのリツイートくらいでしか早川のことは知らないんだけど「殺される前〜」「福島結婚差別」てなに?

そうか〜意趣返しの可能性もあるのかプロ市民
マジレスしそうになったよ
自分のフォロワー見る限り、瓦礫に反対してる人達は一般人だからさ

226 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/04(金) 19:51:25.58 ID:aXzs0ucS0
日本の良心 菊池誠先生
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313679880/


227 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 20:16:51.24 ID:5eZ4snod0
ややっ稲葉振一郎氏が怒っている


shinichiroinaba
菊池さんはいい加減もう黙って象牙の塔に引っ込んでも誰も
責めないと思う。失って初めてわかる価値というものもある。 via web
2011.11.04 19:45

3月時点での判断ミスはある。爆発があり、首都圏にも相当
放射性物質が来たときにミスリーディングな発言をしたのは確かである。
その点は早野先生、野尻さん等々同様のミスをした人がいた。
ことに首都圏で小さい子供を抱えていた人々が、そのミスを
「取り返しがつかない」と怒ることはよくわかる。

しかしその点については(不十分だといいたい人もいるだろうが)
みんな反省しているし、その後のコミュニケータとしての
活動はどちらかといえば反原発サイドの人に資する者で
あるはずだ。同程度の活動をしているSTS関係者にいるか? 
平川さんくらいだろう?

もちろん判断ミスは消せないだろうが。
その意味であの時最も的確な推計を行った牧野さんの
「へぼな科学者が悪いだけ」(大意)という痛言はもちろん正しいのだが。



228 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 20:21:11.86 ID:5eZ4snod0
早川先生からお褒めの言葉をいただいた。

HayakawaYukioはい、それがベストチョイスだろうと私も思います。
RT @goyogakusha: @Arnold_S_Lee セリフは「今勉強しないと死ぬぞ!」になりました。
2011.11.04 20:09

229 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 20:24:20.68 ID:T+L4+0730
でも、責任感というより、基本的には「好き」でやってんだろ?>菊池さん



230 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 20:25:37.94 ID:zs+A6yIX0
>>132

勉強しないと 死ぬぞ

殺される前に 殺せ

福島は 廃棄物

物理学者は 等高線が引けない

231 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 20:28:03.36 ID:zs+A6yIX0
>>136  なん、だと、、、

232 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 20:28:03.97 ID:BSeLR4Le0
        |                                   |
        |  自宅勉学者だって立派な研究者だお! |
       \_________  ______/
|                    |   ∨
|   それはニートだろ    .|
|   常識的に考えて・・・    |
.\___   _______/
      ∨                ___ノ L
                /\ / ⌒
   / ̄ ̄\      / (●) (●) \
 /   _ノ  \   /    (__人__)    \
 |    ( ●)(●)  |       |::::::|       |
. | ι  (__人__)   \ .   l;;;;;;l      /l!| !
  |     ` ⌒´ノ  /'     `ー´    \ |i
.  |         } /          ヽ !l ヽi
.  ヽ        } (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
   ヽ     ノ ̄ `ー、_ノ ̄ ̄ ̄ 煤@l、E ノ <
   /    く.\               レY^V^ヽl"
   |     \ \                    \
    |    |ヽ、二⌒)                   \
   l    l__.\.\_____________.\
   ゝ____ ヽ.\|______________|
  (二二二二二)) l::.::.|                    |


233 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/04(金) 20:28:19.33 ID:sbbokZZU0
強制避難のゴタゴタで76人のお年寄りが
お亡くなりになった事が、連中のいわば
トラウマになってるんじゃねーかな。

あと福島県での自殺者増加も。

234 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 20:30:36.92 ID:zs+A6yIX0
福島を 日なたで干せ


235 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 20:33:39.78 ID:zs+A6yIX0
早川: 大阪府だけは 無視しろ


236 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 20:38:15.81 ID:aWHea0e20
>>225
問題になったのが、昨日で今日にわざわざ「プロ市民」を使う必要ないと思うね。
野尻氏が不本意ながら、削除したから自分が使えばどうなるか、というのもあるだろうし、
仮に、批判されるような事になっても、少々の批判には態勢が出来てるから動じることもない。
そういうのを、野尻氏に示すことが出来るというのもあるかもしれない。

元々、放射能に関しては、「プロ市民」と言われている人達以上にプロ市民的な早川氏が
「プロ市民」なんて言葉を使うのは、不自然すぎるから。下のようなこと言ってるし。

>このひとたちが福島のコメや自動車を拒絶しないのはなんでかな?



早川氏自身が作った物騒な題のtogetter「殺される前に殺す」が削除でなくなっている。(本人削除か?)
こういうことを書いたためか、早川氏本人への殺人予告がなされる状態になった。

中途半端なやつだけど、魚拓でhttp://megalodon.jp/2011-0725-0155-19/togetter.com/li/164984

フクシマの結婚差別
http://togetter.com/li/162963

関連で「福島県ナンバーの車がこわい」
http://togetter.com/li/185352

237 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 20:38:44.54 ID:5eZ4snod0
今日出た早川さんのセリフ、俺にはどれが本物かわからんから
わかるものだけ御用Wikiに載せることにした。
元ツイートめんどくなかったら教えてもらえたら載せます。

238 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 20:38:49.18 ID:zs+A6yIX0
とりあえず ID:GwGQ4I860 をNGにしたらスレがスッキリした。

239 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 20:39:43.56 ID:5eZ4snod0
>>236
野尻と違うのは、早川さんは意識的に使ってて、野尻氏はまったく無意識に
使ってるということじゃないか?
この点は結構重要だと思うがどうだろう。


240 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 20:45:30.87 ID:LxnrnhQ90
>>227
>しかしその点については(不十分だといいたい人もいるだろうが)
>みんな反省しているし、

そう?今日もこんなことツイートしてたよ。東電や保安院ですらメルトスルーは認めているのに。
やっぱ、東電というか体制のエージェントとしか思えないよね。これでエア御用呼ばわりは中傷とかよく言えるよな。

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado 実は燃料のほとんどは圧力容器に残っているという説も根強いですよ
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132283674166165504

BB45_Colorado BB-45 (公試運転中)
@kikumaco 1号炉は、完全底抜けと思いますよ。2号炉については、圧力容器底部の温度が最近まで高かったので、
可能性はありますが、説得力のある説が見当たらないんですよ。よろしければご例示いただけないでしょうか。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado スプレー系注水の効果がだいたい燃料の残り具合を反映しません?
6時間前

BB45_Colorado BB-45 (公試運転中)
@kikumaco 何ともいえないです。熱学的にはあり得るんですけどね。それは残留熱量の見積もりと、
スプレイ系等による除熱の収支から見積もれるとは思います。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado まあ、どちらが有力な説かわからないから、対策としては悪い方を想定しておくのでしょうけど
6時間前

BB45_Colorado BB-45 (公試運転中)
@kikumaco 穴が空いていなければ、苦労しなかったんですけどね。
6時間前

kikumaco 菊池誠
@BB45_Colorado 穴も、水の量から総面積がわかるだけで、大穴か小さいのが沢山かはわからないのでしょ?
6時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132287262800093184

BB45_Colorado BB-45 (公試運転中)
@kikumaco 1号炉については、直径5cmとシミュレーションで出ていたはずです。
炉心はその穴から全部落っこちて居るそうなので、じっさいにはもっと大きい穴になっているでしょうが。
6時間前

241 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 20:48:06.64 ID:LxnrnhQ90
こちらでは洗脳成功

kikumaco_x 菊池誠(多言)
7月にこういうことを書いたという記録 togetter.com/li/164535 これをその時点できちんとした文章にできなかったのは、
心の余裕がまったくなかったから。書いていれば、少しは共感してもらえたかもしれない。心の余裕は今もあんまりないんだけど
16時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/132144838119399424

anyanya17 anya17
@kikumaco_x の方も多いと思います。そのような中、先生の発信に助けられている方々は沢山いらっしゃるのではないでしょうか。
15時間前

kikumaco_x 菊池誠(多言)
@anyanya17 ありがとうございます。福島のかたはいろいろ苦労されてると思うので、
なにがしかの役にでもたてればと思うのですが、なかなか難しいです
15時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/132159485044203520

anyanya17 anya17
@kikumaco_x ちょっと違った特徴を持って生まれてきた患者さんの極初期(哺乳)から関わる身としては、
お母さんの不安解消ただでさえ難しいのに、この上放射能の影響とか堪忍して下さい〜って思います。
私は今回の影響事故で先天性疾患の割合3〜5%はが6にはならないと信じてます。
14時間前

anyanya17 anya17
@kikumaco_x 先生のように正しい事を粘り強く発信し続ける以外ないですよね。因みに私臨床家なので、
゛寄り添う゛事が求められますが、これ本当に難しいんです。皆簡単に言ってくれちゃってと思います。
お母さんに寄り添えても、本人に寄り添って無かったり、結局嫌な事するし(笑)続
14時間前

エア御用活動家としてキクマコが「原発御用大賞」にノミネートされた言動は現在進行形だと思う。

242 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 20:49:13.92 ID:5eZ4snod0
>>240
そこでいう「みんな」は、きくまこ以外の人についてじゃないかと
思ったんだけど、確かにわかりにくい文章だね。

243 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 20:50:36.41 ID:5eZ4snod0
>>241
楽に逃げる方に加担してる気がしてならない。


244 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 20:52:14.29 ID:LxnrnhQ90
>>242
ツイートに当たってないけど、文脈からすると「みんな」に当然キクマコ入っているんじゃないんですか?
稲葉センセはインタラクティヴ読書館からヲチしているけど、キクマコのマブダチですよ。

245 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 21:00:12.42 ID:aWHea0e20
>>239
これは、早川氏に「プロ市民」をどういう意味で使ったのか、聞いてほしいな。
まあ、出来たらだけど。もしくは、このスレを見てたら、直接答えてほしいね。


これは、野尻氏にも聞くべきことだろうとは、思うんだけどね。
ただ削除して、「失礼な人達」で言い抜けてるだけだから。


確か、菊池氏は、曖昧な言葉が定義して使うべきこと、言っていたからね。
「プロ市民」もそうしてほしいよ。


246 :地震雷火事名無し(秋田県):2011/11/04(金) 21:07:35.75 ID:N+3Qy5/k0
早川のプロ市民はまんまの意味で使ったと思うけど
そういう人でしょ

247 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 21:11:12.91 ID:T+L4+0730
>>241
仕事は口腔外科的「奇形」の矯正か
悩んで不安がる親に、治せますから安心してください、というのが仕事だから、
なにか発想の指向が共通するんだな。


248 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/04(金) 21:12:53.70 ID:Hocv73Xo0
>>242 >>244
早野やKEK野尻がどんな反省をしたのか、オレは知らない。

249 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 21:18:11.73 ID:5eZ4snod0
>>244
そうか。

>>245
ひと言ひと言聞きただすのは俺の趣味じゃない。
しばらくすれば見えるものがあると思う。
まぁ、良い機会があったら聞いてみるよ。


250 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 21:21:08.80 ID:o4SVicmW0
@HayakawaYukio
早川由紀夫 郡山市が、小中学校の給食で地元産のコメを使うことを決めたと、19時のNHKラジオニュースが伝えた。
コメをつくるとこういうことになるからつくるなと私は言ったんだ。

早川さんは子供を心底心配していると思うけれど。
このツイートには怒りと悲しみが感じられる。
新米8日からだそう。。。

251 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/04(金) 21:21:12.25 ID:z6W6znnb0
菊池誠は、ほんともう黙った方がいいよ
痛々しいw

252 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 21:25:42.62 ID:CVfC4BAt0
>>72
>iinaは、核反応を化学反応と同じで考えてるんだろうな

京都腐もこの間違い、3月4月頃の質問スレで何回もやってたな。

253 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 21:26:56.01 ID:6UhU+3iy0
>>115
あかん、おかしすぎるwww

254 :キクマコ信者たちの叫び(家):2011/11/04(金) 21:27:27.73 ID:skaJeOZA0
キクマコ本人を含め、信者たちの共通点として「コンプレックス」があげられる。
中途半端な理系ガリベンとして育ち、親の言うとおりに一生懸命ガリ勉して大学に
行ったのに、女からは全くモテず、社会的地位も仕事も思うようにいかず、行き詰まり。
結果として青年期よりオタク趣味に走っており、アニメ・ゲームが大好き。
(例のあやなみを例にあげるまでもなく、キクマコ信者がことごとくアニメアインこんの理由。)

「なぜだ?俺はこんなに勉強したのに。ママの言う通り頑張ったのに!!!」

それが歪んだ感情と衝動となって、同じくコンプレックスの塊の精神病質者キクマコを
拠り所としてネットでの他者批判・自己肯定を繰り返す動機となっている。




255 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 21:31:04.02 ID:T+L4+0730
精神病質かどうかはしらんが、自分の存在価値を、「科学リテラシーを一般人に啓蒙する役目」に求めた時点で、
一定の状況で、ああいう振る舞いをすることが決まってしまうところがある。

こういう「科学リテラシー屋」を開業すると、結果的に以下のような特徴がでてくる。

1.主張は基本逆張り。
(逆張りしないと一般人の意見との差別化が図れず、「科学リテラシー」をはっきりした形の商品として成立させられないから。)

2.センセーショナリズムをことさら批判する、
(愚民が騒ぐリスクを過剰に想定しておかないと「科学リテラシー」の有用性が主張できず、「科学リテラシー」の商品価値がでてこないから。)

3.自分の発言の間違いを認めたがらない。
(認めると自分の店の商品(科学リテラシー)の質が悪いことがばれるから。)

4.間違いを指摘した奴はことあるごとに否定する。
(商売のジャマをしたやつだから)

5.メディア等で目立った活動を行う順張り主張・提言をする人物や団体、そのフォロワーを目に敵にして叩く。
(「科学リテラシー」の絶好の炎上マーケティングの機会、絶好の実演販売の場だから。)

だからこれからも、同じようなことがたびたび繰り返されるだろう。

1.主張は基本逆張り。
(逆張りしないと一般人の意見との差別化が図れず、「科学リテラシー」をはっきりした形の商品として成立させられないから。)

2.センセーショナリズムをことさら批判する、
(愚民が騒ぐリスクを過剰に想定しておかないと「科学リテラシー」の有用性が主張できず、「科学リテラシー」の商品価値がでてこないから。)

3.自分の発言の間違いを認めたがらない。
(認めると肝心の科学リテラシーという商品の質が悪いことがばれるから。)

4.間違いを指摘した奴はことあるごとに否定する。
(商売のジャマをしたやつだから)

5.メディア等で目立った活動を行う順張り主張・提言をする人物や団体、そのフォロワーを目に敵にして叩く。
(「科学リテラシー」の絶好の炎上マーケティングの機会、絶好の実演販売の場だから。)

だからこれからも、同じようなことがたびたび繰り返されるだろう。

256 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 21:31:52.78 ID:T+L4+0730
あ、コピーがダブってしつこくなっちゃったwごめん。

257 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 21:32:50.76 ID:6UhU+3iy0
>>144
>>145
さんせー

258 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/04(金) 21:38:57.74 ID:bt+RHQFL0
>>255
>1.主張は基本逆張り。
>2.センセーショナリズムをことさら批判する、

これはニセ科学批判クラスタ以外にも、大衆批判系やサブカル中二病系の安全厨の
大部分に当てはまる特徴だな。

259 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 21:40:10.45 ID:6UhU+3iy0
>>227
ほう

260 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 21:45:06.83 ID:6UhU+3iy0
>>244
たしかに「マブダチならではの忠告」というのが露骨。

261 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/04(金) 21:51:06.32 ID:1UegvX6I0
>>222
「自宅勉学者」って言い方が、何とも良いね。

 「自宅勉学者」=アカデミック・ニート。
 博士号を取得しながらもテニュアの職に就けず、
 あげくは自宅(とくに自室)に引きこもってしまった者。

262 :地震雷火事名無し(福井県):2011/11/04(金) 22:03:29.58 ID:WKpY8mWd0
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263 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 22:09:32.64 ID:Gj4M4nKT0
11/5(土) 17:35〜 ニコ生
放射能汚染の時代を生き抜くには?異端の研究者 小出裕章氏がニコ生ユーザーの質問に答えます!

今回のニコニコ生放送では、
原発事故の危険性に警鐘を鳴らし続けてきた
京都大学原子炉実験所 小出裕章助教が登場!
長野県から生中継いたします。

そこで、ユーザーの皆様が小出氏にお聞きしたいことを
メールで募集いたします。
どしどし質問をお寄せください!
番組ページの下にある投稿フォームからお願いいたします。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68771886

264 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 22:17:13.75 ID:Gj4M4nKT0
>>263 すみません。誤爆です。

265 :キクマコ信者たちの叫び(家):2011/11/04(金) 22:21:38.01 ID:skaJeOZA0
原発御用大賞
http://goyotaisyo.exblog.jp/

さっそくキクマコに1票投票させて頂いた。
「エア御用」というだけなら、左巻たけおにもぜひ投票したいところだが

266 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 22:29:11.14 ID:6UhU+3iy0
>>265
似顔絵、どれも特徴捉えているし面白いし、
このイラストレーターすごいんだけど、誰?

267 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 22:39:59.28 ID:5eZ4snod0
芹沢一也をエア御用に入れました。

http:●●www47.atwiki.jp●goyo-gakusha●pages●961.html

268 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/04(金) 22:47:33.70 ID:9I1/ttRV0
>>266
下の方に出てるよ。↓この人。
http://18787.main.jp/index.html

269 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/04(金) 22:59:11.86 ID:vz04MUMTO
>>103 いいな神戸の本名知ってるけど既出かな?

270 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/04(金) 23:04:03.73 ID:tZtnfSMa0
>>269
藤田正樹ね。
もうwikiに載ってるね。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/933.html

271 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 23:04:03.77 ID:5eZ4snod0
>>269
トンデモに入れてる。

藤田正樹(iina_kobe)(起業家)※一色靖も含む


272 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 23:31:15.48 ID:6UhU+3iy0
>>267
うん、この人はダメ。

話題になった「犯罪不安社会」でも、
よかったのは共著者の浜井浩一の方だけ。

シノドスはやっぱりちょっとダメだよねぇ。

273 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/04(金) 23:31:50.53 ID:5eZ4snod0
この認識はちょっとイメージが違うな。_
今日NHK特報首都圏での内橋さんのいう「市民社会的制御」というのは、
「一般受けする科学や技術が本当に望ましいものかどうか」ということも
きちんと評価できるような、そういう姿が望ましく、
そこを理想として制御システムを組むべきだと思う。
市民の中には当然ながら様々な専門家が存在するわけだから
うまく参加者を配置できるシステムを作れさえすれば、
ただポピュリズムで何かがもてはやされる、という事態にはならないはず。
言うは易し行うは難しだけど。

――
kurotanうん、そうそう。昔はいわばみんなが「御用学者」だったわけでしょ。
お国から降ってくる研究費だけで生きてられたから。
いまは市民に向かって「科学アピールする」&「自分アピールする」んだけど

そんときにどうしても「科学コミュニティ内部でのポジショニング」に
その市民へのアピールをフィードバックする傾向働くわけね。
それの副作用を問題にしてたともいえるよね、
あんたらと菊ちゃんらとの間で。人間だから当然そうなるんだけど

その場合「市民社会に害悪を及ぼす」っていう側面と同時に、
「科学の営み自身にも害悪及ぼす」ってのもありうるわけでしょ。
前者はマキノせんせとAlaraさんがさっきまで
論じてたように「市民が科学鑑識眼」を持って解決するんだろね

でも後者はいわば「市民の支持」が数の暴力みたいに働きうるわけよ。
結果は市民自身が存する。それも大損。市民から巻き上げて
科学界にばらまいてる何千億の配分が不適切になるんだからね。

「市民受けする研究成果」をマスコミに持って行って「無敵になる」っ
てやり方は、クローン技術ですっげえ大害悪だったよね。
結局韓国の納税者が大損した。「ヒ素生物」でもアメリカで
NASA巻き込んで泥仕合やってるでしょ。こんなの増える気がする



274 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 23:31:54.32 ID:LxnrnhQ90
>>267
エア御用というよりも、片瀬擁護に突然出張ってきた時点で、言論プラットフォーム主宰者、編集者としては完全にアウトでしょう。
春日さんには即効でDM送って黙らせている。『もうダマされない〜』の商売の邪魔だと考えているんでしょう。

こちら↓では、あららさんを晒しリツイートしてる。

fab4wings 広瀬直樹
synodosがリツイート
@A_laragi @kikumaco_x つぶやきを使わせていただきました。公平というより主観的なまとめです。
問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。誰でも編集化にしてます。 http://togetter.com/li/207377
10月30日

A_laragi あらら
synodosがリツイート
恥知らずにつける薬はないけれど、それに乗っかって人を批判する人も同じ。
10月30日

synodos シノドス|芹沢一也
ふーん。
10月30日

275 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/04(金) 23:32:55.80 ID:LxnrnhQ90
キクマコに肩入れするのも忘れない。全ては『もうダマされない〜』の売り上げの為。

synodos シノドス|芹沢一也
うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか?
10月31日

kikumaco 菊池誠
@synodos 議論を不毛にするものは、徒な一般化と言質を取られないようにする姿勢と相対主義。特に徒に一般化することが問題
10月31日

synodos シノドス|芹沢一也
ですので先方さんには、議論の際にはそうした「秘伝」を駆使しなくてはいけないという不文律でもあるのかなと。
片瀬さんの時といい、ここしばらく、まったく同じ光景を目にしているので。
RT @kikumaco 議論を不毛にするものは、徒な一般化と言質を取られないようにする姿勢と相対主…。
10月31日

poe1985 古市憲寿
ぜひシノドスで議論の作法、語り合いの作法を。。。
RT @synodos: うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか?
10月31日

synodos シノドス|芹沢一也
ここはひとつ社会学者に。あれが「社会科学」水準と思われたらやばいでしょう?
RT @poe1985 ぜひシノドスで議論の作法、語り合いの作法を。。。
RT @synodos: うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか?
10月31日

>うーむ。不毛だ。議論は不毛なものにするという秘伝でもあるのか?
>ですので先方さんには、議論の際にはそうした「秘伝」を駆使しなくてはいけないという不文律でもあるのかなと。
片瀬さんの時といい、ここしばらく、まったく同じ光景を目にしているので<
>あれが「社会科学」水準と思われたらやばいでしょう?

こんな↑disり方をしといて、春日さんに「ウチで書きませんか?」と甘言で釣ってくる。
こんな奴が言論プラットフォームを仕切っていて、朝日WebRONZAと提携している。
信じられないね。

276 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/04(金) 23:36:18.27 ID:vz04MUMTO
さすがエア御用スレ

このいいな神戸て人に、5月ごろ間違いを指摘したら
いいな信者や何やら一斉に絡まれて、
「フォローする勇気もないくせにw
本当のこと知りたいならフォローしてw」
て言われたf^_^;
で、一瞬フォローしたら、DMに安全デマを送ってきて終わりだった。。

何だったんだ…

277 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/04(金) 23:46:37.48 ID:hkpqIE6N0
チキ飼ってるのに、何が社会科学の水準かとw

278 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/04(金) 23:53:34.30 ID:T+L4+0730
シノドスは、観念先走りクラブという印象
仲間内で披露しあって・・清談てやつだな

具体的なことで気にするのは、俺の敵を認めるのか否定するのか?

基本、暇なんじゃないか?彼ら




279 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/04(金) 23:59:16.31 ID:or3jG8eS0
>>228
早川先生のセリフ、結局真面目系になっちゃったんだ。(´・ω・`)

でもせっかくカワイイの作ったから貼っておこうw
http://i.imgur.com/KKK5j.jpg

280 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 00:01:33.68 ID:5eZ4snod0
某方面より、芹沢文書と芹沢一也は別人ではないかという指摘あり。
そうだとしたら、
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、すまんかった
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

芹沢文書ってただのブロガーなの?

281 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 00:07:33.56 ID:aDKv33wa0
>>280
ああ、リンク先読まんかったww

別人、別人。

芹沢一也ならどうすれば金に化けるか?をまず最初にデザインするので
無料奉仕なんて有り得ないよw

サクったほうがいい。

282 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 00:22:34.67 ID:sSNTEd2S0
>>281
リストからは削除した。ファイル自体は「芹沢文書」と名前を変えて
残してある。結構気合い入った反論が入ってて
後々使いたいし。

最近ツイッターでいろんな偉い先生や昔からのネットの思想家が
エア御用のこと考えてて、あちこち見てると面白い。

地下猫までがエア御用概念に一定の有効性を認めていた。

今日は「啓蒙思想」というのも、エア御用を読み解くための重要な
キーワードではないかと思いついた。


283 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 00:23:53.35 ID:sSNTEd2S0
>>279
これいいなー
字は手書き?すごい味があるw
どっかに貼っとこう。早川由紀夫2に使おうかな

284 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/05(土) 00:32:45.35 ID:ZICW/Bwk0
>>279
早川アイコンはゴン太くんに見えるのはもう既出かね

285 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/05(土) 00:53:15.36 ID:CXlspXhC0
>>283
文字はフリーのフォントですよ

286 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/05(土) 00:57:35.50 ID:ZICW/Bwk0
>>236
俺は早川氏の言ってることには同意できるな
コメントの彼に対する批判も含めてこのまとめは読み物として笑えるね

>>246
どっちともとれますねプロ市民発言


287 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/05(土) 01:23:41.52 ID:IYcU0bOE0
>>275
しかし芹沢も持ち駒がチキだのキクマコあたりじゃあ、いまいち商売センスが無いような気がするが…

288 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/05(土) 01:24:24.07 ID:1iBZzRP10
>>255
こういう類型化、別に適当に思いつくの書き連ねればお前ら分も余裕で作れるよね。
意味あんの?w

289 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 01:36:15.24 ID:I/RjE6DC0
>>288
まとめられたら「こういう類型化」。痛い所突かれて悔しかった?w

290 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 01:38:40.00 ID:0k2g0P310
>>266
中川、大橋が似てないな。誰だか分からない。

291 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 01:40:06.26 ID:I/RjE6DC0
>>275
「言質を取られないようにする姿勢」ってのも、なあ。
勝手に脳内で設定した想定問答集からハズれられるのがそんなにイヤなのか、
自分が普段、一生懸命やっていることを他人に投影しているだけなのか。

292 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 01:43:02.36 ID:au6GRXB90
>>265
俺のノビーがこんなに可愛いわけがない

293 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 01:52:24.48 ID:0k2g0P310
>>276
とりまき連中がまたウザいんだよな。
奴らにとっては
  iina=放射線の真実を伝える伝道師  自分ら=それを流布する使徒
だからな。

その信者らもまた素人揃いで、日本語すらろくに扱えないのがいたり、
いいなの言い分を信じ切って放射線のことが分かったつもりになって、
しつこく他人に押し売りしてきたり。

294 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/05(土) 01:56:46.53 ID:1iBZzRP10
1.主張は基本逆張り。
(逆張りしないと政府東電科学者の意見との差別化が図れず、「反原発」をはっきりした形の商品として成立させられないから。)

2.センセーショナリズムをことさら擁護する、
(愚民に可能な限り騒いで貰わないと基本事実に反する「反原発」の主張を継続できず、「反原発」の商品価値がでてこないから。)

3.自分の発言の間違いを認めたがらない。
(認めると肝心の反原発という商品の質が悪いことがばれるから。)

4.間違いを指摘した奴はことあるごとに否定する。
(商売のジャマをしたやつだから)

5.メディア等で目立った活動を行う順張り主張・提言をする人物や団体、そのフォロワーを目に敵にして叩く。
(「反原発」の絶好の炎上マーケティングの機会、絶好の実演販売の場だから。)

295 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/05(土) 01:57:29.42 ID:1iBZzRP10
あほらしい…

296 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 02:13:41.10 ID:I/RjE6DC0
>>294
センスの悪い奴がコピペ返しをやると、無惨な結果になるという実例をありがとう、としか。
いやマジで悪い大阪府あたりの脳内では、それがもう「事実」であり、このスレ住人の姿
ってことになっているんだろうけどねえ。
心からそう信じているか、そういうことにでもしないと自分らの不人気の原因と
マジで向き合わなきゃいけないからなのかは知らんけど。

297 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 02:24:50.04 ID:I/RjE6DC0
コピペといえば、>>85は、前スレの自分の書き込みが余程自信作だったらしく、
自画自賛しながら再掲しているところを見ると、「その流れを萎縮させる大鉈」
とかいうのは、口がすべったわけではなかったんだ。ふーん。

「東電がどういう数値なのか判断を下す前に情報提出し、それをわかる人が解釈し、
という素晴らしい流れが今 正に成立してた」の「わかる人」って誰のこと?
「素晴らしい流れ」って「放射脳」とか「ワーワー教」とかホザいては、
いたいけなパンピーをdisる奴らがわらわらわいて出てくる流れ?
あ、「プロ市民」は一般市民じゃないから、いくら叩いてもOKというローカルルールが
あるのかな?

で、ここで「エア御用」といわれている人物たちは、「萎縮」なんかと無縁で、
むしろツイッター中毒をどんどんこじらせているようだけど。
もっとも自分に向けられた言葉については、「エア御用」程度でも問答無用で
中傷と定義するような繊細なw 人らだから、彼らなりに「萎縮」しているのかもねえ。

298 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 02:27:56.08 ID:sen1OMP+0
ニセ科学批判やシノドスあたりは、ニューアカの延長上にしかなくて
おわりなき日常で何となく知をまとってみたい
そんな需要がそれを支えてたんだけど
到底3.11を超えられなかったんだよね。
チキのデマ論やキクマコのメルトダウン等、
ごく初期に勝手に自爆してるし、
サロン自体が池上彰的オワコンになってる。
誰の目にも嘘くさい。
今さらやめられないからその路線でだらだらやってる感じで
まさに原発みたい。
この蔓延する「知識人」に対する不信感の中で
積極的に御用批判の向こう側に回ってしまって、
チャンネル桜みたいなニッチ市場でも目指すのだろうか?


299 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 02:40:26.94 ID:I/RjE6DC0
>>298
と学会系は、2000年代後半には見事にジリ貧で、
311 でダメ押しのトドメをさされそうだったからねえ。
しかし1990年代後半の、オウムバブル再び、理系ヨイショの
夢よもう一度の目もあると、一発大逆転を狙ったんだろう。
今の広瀬氏や小出氏のような立場に、さぞかしなりたかったんだろうなあ。
所詮、無理な話だったけど。

300 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 02:46:01.95 ID:/1mnGFgK0
俺が持つ、エア御用のイメージ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/01/58/a0185658_7315940.jpg

そして、御用のイメージ
http://up4.viploader.net/tv/src/vltv008562.jpg

301 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 02:55:55.30 ID:sen1OMP+0
>>299
チキやキクマコはこれをチャンスと思っだろうな。
見えない放射能の驚怖と言われる危機に
顕在化されてしまった筋の悪さとペラさ加減。

しかし原子力災害はもの凄い試金石となってしまった。
明らかに時代の断絶を感じる。

302 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 02:59:03.13 ID:sen1OMP+0
猫とエア御用の親和性は
なぜあるのだろう。
猫好きとしては
猫の悪用を禁じたい。

303 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 03:04:22.00 ID:/1mnGFgK0
そしてこれが、エア御用たちがする一般ママ虐めのイメージ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpZ-JBQw.jpg

精神的グロ注意な。奴らの虐め法のグロテスクさを表したつもり。


304 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 03:13:48.31 ID:sen1OMP+0
>>303
やはり食卓の床には愛は無いんだなw

広瀬氏や小出氏早川氏達は、研ぎ澄まされた何かというよりも
昔気質の鈍器のようなタフさの気がする。
原子力時代から原始時代なのか。

305 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/05(土) 03:49:09.19 ID:o0u4Zdk60
>>298
「終わりなき日常は3.11でも揺るがなかった」というような主張を
社会批評方面からたまにみかけるけど、
それが正常性バイアスや政府による恣意的な情報操作の産物だということから
目を背けている点でエア御用と相通じるものがある。
この手の論者は権力作用を度外視して物事を一般市民の問題に帰着しがち。
このブログもそうだし、文中で言及されている開沼博と似たようなものを感じる。


大震災でも揺らがない「強固な日常」の存在

古市:そうですね。ただ、僕はそれももう終わったな、という感じもしてるんです。
もちろん、実際に被害に遭われた方、自分の子どもが放射性物質にさらされているという
リアリティを持つ方々には、切実な問題として今でも「東日本大震災」は続いています。
でも、地震が起こった後、「これで日本が終わる」って騒いでいた人ほど、
あっけないほど簡単に日常に戻って普通に暮らしている気がします。
実際、震災が起こったときも関西の人は、それほどリアリティを持てなかったんじゃないかなと。
東京では天地がひっくり返ったみたいな騒ぎになっている時も、関西では皆普通に仕事してましたから。
政治とか若者とか日本というものに対する認識に地域差があるということも中央に居ると
見逃されがちだなということを改めて意識しました。
また、地震では揺らがないぐらいの強い日常があるということも再認識しました。
たとえ「中央」の人々が「日本が終わる」とか「日本は再び立ち上がる」とか騒いでいようと、
そんなことは関係なしに、ひたすらに自分たちの「日常」を送る人々がいる。
それは、端的に強さとして、肯定していいと思います。
また、4月の統一地方選挙結果も象徴的ですよね。原発を抱えている自治体の多くで、
原発推進の候補が当選している。原発ぐらいでは変わらない日常が、いろんなところで続いているし、
それはこれからもすぐには揺るがないんでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/5973806/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111028-00000000-blogos-pol

306 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/05(土) 05:04:19.51 ID:mEJSkr2C0
>>291 >>275
やつらが言う「具体的な議論」っていうのは、
論理的な抽象化による概念的思考ゼロの
実感ベースの幼稚な議論か、
「お前は俺に同意するのかしないのか」に答えるものだけだからね。

 世間にとってのマトモな議論 = 奴らにとっての「ディベート・ゲーム」

という幼稚な俺様ルールがあるだけ。


307 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/05(土) 05:06:54.83 ID:mEJSkr2C0
iina_kobeって、たぶん物理は高校の物理Iくらいしかやってないんだろうな。
温度上げれば核反応が進むなんてこと言ってるのは
物理の初歩すら知らない証拠。

308 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 06:13:53.53 ID:+j8aMw1q0
>>304
>昔気質の鈍器のようなタフさの気がする。

無人島でも生きていく知恵をもった人たち。
右脳も使っている感じ。

(エア)御用の人は左脳だけ妙に発展して
文明機器がないと何もできないようなイメージをもっている。


309 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 06:55:49.80 ID:ioTjV/kK0
>>302
「隠された凶暴性」かな。癒しを表現している人もいるけど少数派だろう。

310 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 07:00:10.09 ID:ioTjV/kK0
キクログ=経典
はてな=写経
レス=礼拝
リプライ=神託

311 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/05(土) 07:07:51.07 ID:0pb+Vz6q0
初めは松田美由紀や千葉麗子や山本太郎あたりをフォローしてたわけ
でもあまりの危険煽りっぷりに懐疑的になってフォローを外してね

変わりに野尻美保子と早野をフォローしたんだ
そしたらあまりの落差にびっくりしてね
この2人あまりに呑気で
それでも科学者が言う「正しく怖がる」
ってのはどういうことか知りたくてずっと数ヶ月間2人のtweetを追ってたんだけど
野尻の「放射能怖い主婦」イジメがホント不快でしょうがなくて
そんで先日の臨界騒ぎの彼女のマッチポンプぶり
さらにプロ市民発言

そんでここのまとめサイトにたどり着いたよ

312 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/05(土) 07:13:05.54 ID:mEJSkr2C0
>>311
長旅おつかれ。

ゆっくりしていってね。

313 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 07:15:19.93 ID:Y4vMZ5pM0
だれをフォローするにしても、
”ツイッターはほどほどにしておいた方がいい” という知見が
このスレで得られてます。

あまりやると、気付かないうちに思考が場当たり的になって、本質を見失うようです。
そうなったときの治療法として、温泉にゆく、というのが提案されてます。


314 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 07:15:44.20 ID:ioTjV/kK0
啓蒙=異教徒狩り

315 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/05(土) 07:30:24.85 ID:AVRlnqQWO
>>282
その芹沢文書という人は、311の大地震直後に不謹慎発言していました
「この状況を楽しんでいる」「高揚している」とか…
この人はエア御用ブロガーなんですね?
mixiでは主婦叩きを楽しんでる一人で
こういう悪趣味な人材がキクマコ氏周辺に揃う不思議…

316 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/05(土) 07:32:08.80 ID:0pb+Vz6q0
>>312
>>313
ありがとう
了解です

317 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 07:54:55.39 ID:Cbml18Ef0
感性の鋭いアーティストは、みな3.11以後の表現を模索している。
おれの周りの物書きも、何人も「3.11以後で世界は変わった」と言っている。
古市とやらは、単に感受性が鈍いだけでは。

318 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/05(土) 08:09:32.35 ID:l0NMq0bP0
いや、少数の例外はいるが、あの世代の特に東大・KOの学生は、アカポスをゲットすることにしか興味がないのが普通だ。
そして、「エライ人の期待に応えること」「エライ人だと褒めてもらえること」しかしたことのない彼らにとってそれは
御用として取り立ててもらえるような言動をしてお先棒担ぎまたはエア御用をすることか、革命がおきて体制がひっくりかえった時に備えて
なんとでも言い抜けしてエリート層に残ることができるよう、玉虫色の発言しかしないか、どちらかだ。

319 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 08:24:00.10 ID:sSNTEd2S0
>>300
よくわからない

>>303
これはひどい

320 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 08:26:59.29 ID:ioTjV/kK0
>>318
理系は前者で、文系は後者が多いみたいな印象

>御用として取り立ててもらえるような言動をしてお先棒担ぎまたはエア御用をすることか、
>革命がおきて体制がひっくりかえった時に備えて
>なんとでも言い抜けしてエリート層に残ることができるよう、玉虫色の発言しかしないか

321 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/05(土) 08:47:18.39 ID:23xetg6q0
私はそのへん細かく追ってないんで事情はよくわかりません。
ただ野尻さんなんか、ツイッターデビューした初期など、
「この人はネット右翼の科学者か?」と思った瞬間もあったのは事実です。
それくらい、ふるまいが政治的に見えました。@apj
kabutoyama_taro 2011/10/30 03:10:19
http://togetter.com/li/208248

あひゃw

322 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 09:22:09.66 ID:XSOF+dOH0
>>279
プリティな火山?

323 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 09:33:37.28 ID:XSOF+dOH0
>>305
>関西では皆普通に仕事してましたから。

先生、菊池は普通に入りますか?

324 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 10:15:51.03 ID:ioTjV/kK0
朝からさっそく今日のおまゆう

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/132626598053679104

>市民測定なら、おかしな結果でも、これから勉強すればいいよと思えるけど、
>医療機関だったり業務として検査をやっているところだったりすると、
>ダメなんじゃねえのと思うのは当然なわけで、市民測定と一緒にはできないね

325 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 10:24:23.29 ID:sSNTEd2S0
相変わらずURLが貼れない…
このツイートにある黒木氏のツイートを誰か転記してもらえないでしょうか?
ちょっと興味があります。


apesnotmonkeys 10:04am via web
@rna 彼だけじゃないですよ。他ならぬ黒木玄氏も言ってますね。
(黒木のツイートURL)私が「御用Wiki」批判に乗れないのはこれが大きいです。


326 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 10:27:14.23 ID:ioTjV/kK0
>>325

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481



327 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 10:28:16.39 ID:ioTjV/kK0
>>325

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481


【政治経済】「御用学者」という言葉が流行中のようですが、日本の財政については
一般人が「御用一般人」になってしまっているという問題があります。
財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。財政破綻だ〜い好き!w
恥ずかしながらぼくも財務相の宣伝に騙されていた時期があります。

328 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 10:32:04.30 ID:sSNTEd2S0
>>327
さんくす。黒木のツイートが見れないのだった。

うーんそうすると、エア御用は御用一般人がたまたま学者であるだけだから
とりたてて「エア御用」だと批判する必要はないということかなぁ。
もうちょっと様子みてから、Apeman氏に聞いてみようかな。


329 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/05(土) 10:34:45.57 ID:h9C1x4Ne0
よほど御用学者って言われるのが嫌なんだね
言い訳ばっかりでちょっと惨め

330 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 10:45:00.80 ID:sSNTEd2S0
この人も、最初は疑問を抱きつつも、だんだん「意味あるかも」と
変化している。エア御用という言葉と概念には不思議な効果がある。

それと「専門家と市民の対話の促進に対してはネガティブにしか機能しない」
というのは確かで、対話を促進するのは御用Wikiの目的ではない。
たぶん「ある種の権威性を持った科学のイメージ(偶像)」を破壊
する、ということがあるんじゃないだろうか。
それによってその権威を盾に攻撃してくる御用一般人から、
「放射脳ママ」が自信を取り戻すことができる。

で、こうした状況を踏まえて、御用Wikiとは別途、
対話を促進する場が設定されなければならないと思う。

――
rna 10:19am via Echofon
@apesnotmonkeys まあ、学者と市民の対話に楔を打ち込むという
意味ではどちらもひどいですが、「エア御用」の方が「御用」の
有用性のイメージに引きずられて真っ当そうに見えるあたりが
タチが悪いと思います。田中氏が反対意見に対して攻撃的なのは
今に始まったことじゃないしなー…

黒木氏とは昔ケンカしてる(黒木掲示板出入り禁止)し、フォローしてないのでなんとも。

まあ、Apemanさんとこのコメント欄に沸いてくる人と属性的には似てますね。
アカデミックに、あるいはジャーナリスティックな分析対象の
ラベルとしては(下品ではあるけど)意味あるかもしれない。

でもどちらも専門家と市民の対話の促進に対しては
ネガティブにしか機能しないと思う。
以前「エア御用」問題はディスコミュニケーションの問題って
他の人宛に言ったのですが、それはそういうことです。


331 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 10:46:01.31 ID:sSNTEd2S0
>>330に引用したツイートにある「田中氏」とは誰だろう?

332 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/05(土) 10:50:40.08 ID:23xetg6q0
>>328
黒木氏ですら一般人を「御用」とラベリングするのだから、
私(apesnotmonkeys)は「御用Wiki」をダメだと思いませんよ、ってことでは。

333 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/05(土) 10:58:33.32 ID:ZY8QHJw80
>>328
エア御用と御用一般人=御用市民の違いはこれが分かりやすい。

「御用市民」と「エア御用」というラベリングの違いがはっきりしなかったのだけど、漸くわかったっぽい。
「御用市民」は、「肉屋を支持する豚」と端的にいい表される。
「エア御用」は、用例を見ていくと、「豚」ではなく、「肉屋」の末端か、「魚屋」のような似た業界に属する人であるようだ。
http://togetter.com/li/162302

334 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 11:26:19.36 ID:Y4vMZ5pM0
>>327
>財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。

これは正しい。御用一般人という言葉を使っても許す。

335 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 11:35:30.23 ID:Y4vMZ5pM0
エア御用は、豚相手に自慢をしたい一心で結果的に肉屋を支持する牛。


336 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 12:19:55.88 ID:sSNTEd2S0
>>332
うん、御用Wikiやエア御用概念は有効だと思ってるらしいんだけど、
対象者には異論があるらしい。特にエア御用。
Apeman氏は、黒木は対象とならないと思ってるように見える。


337 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 12:25:55.15 ID:XSOF+dOH0
威張りたがりの説教好き、でも自分は(客観的にみたら)偉くない奴らは
タチの悪い御用化して、説教する相手を目の色変えて探しまわる。

338 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 12:48:08.72 ID:Okr7hpP30
>>332
これは、黒木氏終わってるなw 下のは今からでも拡散すべきだな。

あれだけ、散々「エア御用は中傷」を言いながら、同じような概念の「御用一般人」という言葉を使ってる。
これは、黒木氏が「御用一般人」なるものを説明すべきだろ。それと、菊池氏に「御用一般人」が中傷かどうか
聞くべきだ。中身を知らなくても判断出来るらしいから、判断できるだろう。


>@genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
>【政治経済】「御用学者」という言葉が流行中のようですが、日本の財政については一般人が「御用一般人」に
>なってしまっているという問題があります。財務相の立場を代弁してくれる人があまりにもお多い。
>財政破綻だ〜い好き!w 恥ずかしながらぼくも財務相の宣伝に騙されていた時期があります。
>3月31日 webから
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/53444140570132481



apesnotmonkeys氏も同じことを言ってる。下ので黒木氏発言を知った。

@apesnotmonkeys apesnotmonkeys
@rna 彼だけじゃないですよ。他ならぬ黒木玄氏も言ってますね。twitter.com/#!/genkuroki/s…
私が「御用Wiki」批判に乗れないのはこれが大きいです。
http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/132624279559868416


@rna 「御用一般人」を是としている人間が「エア御用」を批判しているのを見せられると、「なんだかなぁ……」
とはなりますよ。
posted at 10:09:00
http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/132625427553452032


@rna しかし実のところ、私は「御用一般人」という用語それ自体がただちにナンセンスだとは考えていないんですね。
posted at 10:20:29
http://twitter.com/apesnotmonkeys/status/132628315675697154

339 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/05(土) 12:58:44.20 ID:IYcU0bOE0
G・H・ハーディ「数学者を100点満点で採点するとしたら私自身は25点、リトルウッドが30点、偉大なる
ヒルベルトが80点、そしてラマヌジャンが100点、黒木は…アイツ数学者なん?」

340 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/05(土) 14:29:03.27 ID:uEv3tuA70
>>321
あひゃw



341 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 14:31:40.99 ID:LC6dqVfT0
>>331
たぶんこの↓田中氏かと。

http://real-japan.org/2011/11/02/625/
御用一般人を語る(上):上念司×田中秀臣

342 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 14:37:39.46 ID:VqhPppkJ0
今朝「お前のそういうとこがキクマコみたいで腹が立つ!」と家族に怒られた

343 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 14:42:12.19 ID:dSGt6B240
>>342
あちゃーwそれは痛いな
つまり目先だけのバカってことだろwww

344 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/05(土) 14:48:45.16 ID:h9C1x4Ne0
>>342
ぼわん

345 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 15:13:38.89 ID:Okr7hpP30
>>321
「この人はネット右翼の科学者か?」w

それで、4日後に「プロ市民」か。なんか謀らずもだな。



>>8地震雷火事名無し(兵庫県)sage2011/11/03(木) 22:19:19.59ID:1k2VsKjB0(5)参照 (4)

>@Mihoko_Nojiri
>野尻美保子(ネコさん)
>@hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。
>1時間前 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521

346 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 15:23:34.86 ID:sSNTEd2S0
>>338
いや彼らは、御用Wikiの場合は個人名をあげつらっているところが
中傷だと言ってるんだと思う。

黒木が御用一般人を複数名あげつらって、
一覧表を作ってネットに晒したら「同じことやってる」と言えるけど
そうではないから同じにはならない。


347 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 15:26:25.30 ID:sSNTEd2S0
>>341
ありがとー


348 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 15:52:38.65 ID:/1mnGFgK0
>>321
どういう発言を見てネット右翼かと思ったのか聞きたい。
興味あるわ。

349 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 16:21:22.15 ID:Okr7hpP30
>>346
黒木氏にとっては「御用Wikiの場合は個人名をあげつらっているところが 中傷だ」としたい面も
あるけど、ただ、分類されて御用Wikiに載っているだけでは、中傷とは言えないから、「エア御用」と
いう言葉自体を中傷だと言っているんでしょう。まあ、そうすれば、中傷に当たる表現なりを
具体的に指摘する必要もなく、労力が省けるから。これは、菊池氏が中身も読んでいないのに、
「エア御用は中傷だ」と言っていたのと同じ。

仮に、「エア御用」を「判断保留」なりに変えれば、「判断保留」を中傷というのは、
言いにくくなり、中傷表現を具体的に抽出し指摘する必要がでてくる。


350 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/05(土) 16:35:34.49 ID:sen1OMP+0
今、小出さんがニコ生で高校生向けに講義してるけど
いつもと同じ。
高校生だからといって池上彰みたいに「わかりやすく欠如モデル」じゃない。
聴講者に対する、基本的な信頼があるんだと思う。

351 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 16:54:52.61 ID:Okr7hpP30
>>346
まあ、仮に黒木氏なり菊池氏を反原発の項目に入れも、
「御用Wikiの場合は個人名をあげつらっているところが 中傷だ」となるのか、
「反原発学者と言われるは中傷だ」と言うのか、試して見れば分かることだけど。

菊池氏なんかにしてみれば、分類されて載せられたことより、なんかよく分からない
「エア御用」という項目に入れられて、その認定経緯も定かではないと(菊池氏は)思っ
ているから、「中傷」としたんだと思う。


(黒木氏は知らないが、菊池氏は原発推進というわけでなく、原発に対して、批判している
こともあったと思う)

352 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 17:11:54.10 ID:bI+pAsZW0
>>351
ちなみに、菊池教団の中でも黒木と物理学修士は明確な原発推進派。

353 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 17:45:25.12 ID:Okr7hpP30
>>352
そう、「明確な原発推進派」と言い切るなら、それなりの強い根拠(典拠)が必要。


>菊池氏は原発推進というわけでなく、原発に対して、批判している こともあったと思う)

俺のこれも、探している所。今は、プチ宴会中でそれどころでないけどw


354 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 18:11:39.51 ID:aDKv33wa0
まだ寝言を言ってるのか(兵庫県)は。

記号論とか持ち出すつもりはないけど、シンボルは対象を一意に決定しないだろ。
シンボルは多義的に複数のものを表象するし、その意味の関連は絶対のものじゃないのに。

で、片瀬久美子は【現役のカガクシャ】=研究者であることを強く示唆しながら一連のツイートをしていただろ。

で、おまえ、いい加減に回答寄越せよ。
間接的にdisりやがって。ふざけんなだよ。

355 :地震雷火事名無し(空):2011/11/05(土) 18:47:29.40 ID:ESlqJdqo0
>353
修士は誰かと発電談義している時にはっきり言明していたから、ツイログでも辿れば見つかる。


356 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/05(土) 18:50:05.73 ID:+eohdwqr0
>>354
あれだけ言っても判らない人だから無駄じゃないの?w
自分の文脈依存した言明を、自分に判るようにwそこだけ切り取って、
他ならぬ発話者の俺に差し出せと要求してくるような人だよ?w

そんな自分の発言すら解析出来ない人に対して、他人の発言、それも三者(だっけ?)が絡んでいるログから、
意味を読み取れと要求するのはあまりにも酷でしょう。

素で判らないようだから、俺なら永久放置するけどなあw


357 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/05(土) 19:23:19.37 ID:+eohdwqr0
>>356
なんだ。NG宣言しているじゃないの。
貫徹しなよ。少々煽られたくらいで、引きずり出されたら、兵庫県の思うツボでしょw
ひょっとして、おばさん耐性が低い?俺はお局が退職するまで言外の嫌味攻撃をさんざん食らったが
体験上、「おばさん的なるもの」への対策は徹底スルーしかないと思うよ。
まあ、気持ちは判るけどねw だが、相手の土俵に乗る必要はないと思う。


358 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 19:32:07.67 ID:aDKv33wa0
>>356-357
先日の(チベット自治区)さん?これはまたどうも。

>自分の文脈依存した言明を、自分に判るようにwそこだけ切り取って、
>他ならぬ発話者の俺に差し出せと要求してくるような人だよ?w

発話した当人から「俺の言明の意味を説明しろ!」と迫るのはもう基地外としかいいようがないですね。
ああ、繰り返します。【基地外】【専業主婦】【基地外】【専業主婦】【基地外】【専業主婦】

俺はこういうレッテル貼り競争は嫌いじゃないのでw


359 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 19:33:01.63 ID:aDKv33wa0
>>357
NGする前の回答を要求しているだけです。当然、留保された権利があります。
片瀬の春日さん達とのやり取りをどう評価するのかは、(兵庫県)の勝手なんで、その自由は認めますけど、
自分の言いたいことだけを言っておいて、シカトしやがるのが、いい加減ムカついて仕方がないですね。
黙ってるなら完全に黙ってればいいのに、折々に話を蒸し返しやがるので。


360 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 19:33:57.47 ID:aDKv33wa0
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < (兵庫県)、回答まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


361 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/05(土) 19:58:05.36 ID:nQdejDsx0
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |                                 ☆/
     |        | ∧_∧ |   |    チンチンうっせーんだよ ゴルァ!  :|\   \∧_∧
     |        | (# ´Д`)|   |                        |  \  (;´Д`)○
     |        |⌒     て)  人                    / ̄ \ : \ ̄ ̄/| ○
     |        |(  ___三ワ <  >  ====≡≡≡三三三三:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :| :|
     |        | )  )  |   ∨                    |   みかん    :|/
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

362 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/05(土) 19:58:57.91 ID:nQdejDsx0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

363 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/05(土) 20:07:48.56 ID:Y9rGgxCf0
>>321
エア御用とその取り巻きと、ネトウヨとの類似性は俺も思ってた。
俺なりに類似点について感じたこと。

権威主義的で、自分に利益あるわけではないのになぜか統治者目線。
攻撃的で自分とは異なる考えにすぐ噛みつく。
根底には自分が偉いという考えがあり、他人を馬鹿にしたい思っている。

ネトウヨは愛国心が絶対的な価値観。
エア御用は科学が絶対的な価値観。

ネトウヨは中国人、韓国人は劣った人間で馬鹿にしてもいいと考える。
エア御用は非科学的な人間は劣った人間で馬鹿にしていいと考える。

ネトウヨと言われるとレッテル貼りだと言う。
エア御用と言われるとレッテル貼りだと言う。

こんなところで類似性があると思った。
まだあるかな?

364 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 20:08:16.40 ID:lgg83SJn0
ああ面倒くさい。瞑想で迷走の黒木氏は、ノイローゼって分類じゃ、ダメ?

365 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 20:09:55.98 ID:lgg83SJn0
あ面倒くさいと書いたのはAA貼り合戦のあたりのことで >>363 が対象ではない。

366 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 20:22:18.56 ID:Okr7hpP30
>355
物理学修士(katot1970))は、Twilogやっていないから辿れないけどな。

>353 を書くときに物理学修士の方は、見たけど分からなかった。

黒木氏は、反原発に過剰な程、批判的で経済を維持する為に再起動okのようだけど、
これをもって「明確な原発推進派」というのは、難しいだろう。だから、
より明確な新しい原発建設推進なんかを言ってるのかな、と思って>>352に聞いただけどな。

それが、あの反応w 


黒木氏の文は、俺の性に合わないから、話題になったときに、見るくらいでほとんど追っていない。 




367 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 20:26:39.25 ID:sSNTEd2S0
SPAに「放射脳」をバカにするような記事があったので買ってきた。
御用WikiのURLの最後(pages/の後)が 962.html のページに載せました。

子供の尿を採取してたらダンナが飲んじゃったとか、
アトピー悪化妻が放射能のせいだと主張だとか、
息子はマクロビ弁当とか地震2日目に関西へとか。

エア御用の困るところは、こういう記事に利用される可能性がある。
流山みたいなホットスポットで、放射線量高くても気にするなという論調になる。
この雑誌を読むのは30代サラリーマン男性だろう。
子どもを抱えたママが旦那に訴えても鼻で笑われる原因になりそう。



368 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 20:35:07.91 ID:jdxxfiKZ0
>>363
わら人形、もしくは実際に存在はしてるが
ごく一部に存在してるにすぎない極端な例をだし
それを攻撃対象する。

369 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 20:50:36.51 ID:sSNTEd2S0
>>367
あと、「物置」カテゴリのいちばん下にリンク貼りました。
SPA放射能パニック家族 で検索しても出ます。

370 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/05(土) 20:58:37.50 ID:Y9rGgxCf0
>>368
一部を切り取って、全体を否定するのはよくみるね。
ネトウヨなら中国人の犯罪を取り上げて、中国人を全員犯罪者扱いするような感じ。
エア御用でいえば、反原発派の一部の行動や発言を出して全てを否定するようなもんか。
こういう無茶な一般化は非常によく見る例だなあ。

371 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 20:58:53.13 ID:sSNTEd2S0
野尻猫さんへの擁護来た。

なかなかプロ市民発言を擁護できるほどではないが、このスレ住民は
これをどう見る?

解釈が一方的すぎるように見えるのです。先日、黒猫先生がプロ市民と言ったというのを
かなりネタにされていたけど、あの評価はフェアではないです。
彼女は自分の時間を削って、ずっと測定に関するレクチャーやアドバイスを続けているし、
その中で、誤測定等への指摘で、誤解に基づいたクレームを数限りなくつけられてもいる。
その中のひとつの失言を槍玉に挙げるのはフェアではないです。
もちろん他の方の積み重ねもたくさんあって、皆さん自分の持ち分できちんとコミットされている。
実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。
この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。
彼らは第三者として無責任に批判してるわけではない。
11/5 8:47pm


372 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 21:07:03.68 ID:aDKv33wa0
>>366
>より明確な新しい原発建設推進なんかを言ってるのかな、と思って>>352に聞いただけどな。
>
>それが、あの反応w 

だろ?おまえの発話も当然【文脈に則っている】し、【書かれていない真意】があるだろ?
【意思表示】は法学では基礎問題な訳。
それを無視して、切り取って【例示しろ】だの、挙句の果てに【俺の発話のどこが問題なのか】【例示】しろと要求してくるのがおまえ。

だから、【基地外】認定した。これは取り下げない。NGは続行

つうか、おまえ、ふざけんな、回答寄越せ。粘着された分、三倍返しだからな。
おまえのスレ汚し大迷惑マイルール【大阪府とは一日3回までルール】と同じ。

というわけで、さっさと回答寄越せ


373 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/05(土) 21:07:34.80 ID:Sg36Kte40
がんばってるんだから批判するべきではない、みたいな
前にもこういうのどこかで見たような。何が問題視されているのか分かってない

失言と言ったって、
プロ市民対策→失礼な人達
だからなあ

374 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/05(土) 21:08:44.60 ID:Y9rGgxCf0
>>371
プロ市民なんて言葉はネトウヨが罵倒として使う言葉だと定着してるからなあ。
その後に言いなおしたのが「失礼な人」なんだし、これじゃ否定的に受け取るしかないな。
「エア御用」をレッテルや中傷だと否定するならば「プロ市民」なんて言葉は使っちゃだめでしょ。

375 :地震雷火事名無し(西日本):2011/11/05(土) 21:25:20.91 ID:5YzRRnzr0
>>363

なるほどねー。概ね納得。
知り合いのネトウヨは、完全な御用市民だとおもた。

376 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 21:28:02.83 ID:Y4vMZ5pM0
>>367
S○Aの実売数は極端に減ってしまった。ので、それほど心配はないとは思うが

>>371
あ、プロ市民とかいっちゃった、と思ったけどクロネコヤマトさんを全否定してるわけじゃないでしょう。なきゃいいんじゃないでしょうか。
やってること全て否定するならアンフェアですが、別にそういうわけでもないか構わないんじゃないでしょうかね?


377 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 21:30:57.87 ID:4lTuc/s50
>>371
あららさんがやり取りしているね。

>実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。
>この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。
>彼らは第三者として無責任に批判してるわけではない。
ってどういう意味?
どこかの市民測定所と技術協力関係にあってそこへの事務連絡をツイッターで行っているということ?

上から目線に対して下から目線で見上げて支持する人々の気持ち・事情の理解も必要なようだ。



378 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 21:48:52.83 ID:sSNTEd2S0
>>377
先方の主張はあまり具体的ではないね。
少し具体的に聞いてみるかな。
しかしあららさんのやりとりが一段落してからの方がいいな。


379 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 22:00:37.61 ID:sSNTEd2S0
キュリウム検出の件だけど、あれかな。
今後もときどき東電が「〇〇の可能性が…」と言い出して
ツイッターでわーっと皆いろいろやって、検証作業する。
東電だけじゃ信用できないから。
こういうのが続いていくってことかな。


380 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/05(土) 22:09:18.13 ID:Okr7hpP30
>>371
まあ、削除した後に、擁護するのは難しいだろう。
それと、なんか擁護したいのは分かるけど、せっかく削除してプチ炎上を沈静化させたのを
また、ぶり返すというのは、野尻氏対する「嫌がらせ」だろな。

>その中のひとつの失言を槍玉に挙げるのはフェアではないです。

「失言」という認識があるんだったら、批判されて当たり前だろう。
失言したけど、日頃に善行してるから、失言自体も批判されませんということなのか。
それが、「フェア」ということか。

野尻氏が、「プロ市民」削除せずに頑張っていたら、擁護も出来るだろうけど、
削除してるからな。仮に「プロ市民」を残していたら、大炎上で説明やら釈明やらでより
「ネット右翼科学者」というのが、多くの人に認識できたかもしれない。







>>372
何回、NGすると書いているんだ。早くしろよ、 NGにすれば読めないはずなのに、なぜ反応できるんだ。
NGしてないんだろ、何回も嘘を書くな、わざわざ「NGは続行」なんて書かずにNGにしろ。
元々、>>351の俺の文に 先にアンカーつけてきたのは、お前だったんだけどな。 何がNGか。

要は、何度もレスを書くくらいなら、下の根拠を示せば良かっただけだろ、また、嘘か。

「菊池教団の中でも黒木と物理学修士は明確な原発推進派」

381 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 22:11:06.76 ID:4lTuc/s50
>>379
同じ風に考えた。
今回の騒動は、公的に監視しする(できる)第3者が実質いない状況で、東電が直接事故処理していることの問題性を浮き彫りしたと思っている。

382 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 22:17:44.58 ID:aDKv33wa0
>>380
>要は、何度もレスを書くくらいなら、下の根拠を示せば良かっただけだろ、また、嘘か。
>
>「菊池教団の中でも黒木と物理学修士は明確な原発推進派」

おいおいおいw 完全一致に拘るパターン認識脳はおまえの唯一の取り得だろ?w

352 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 17:11:54.10 ID:bI+pAsZW0

IDが違うから別人だよwww

つうか、いい加減回答寄越せや。

三倍返しだと言っているだろ?おまえが出てくる度に問い詰めてやる。

つうわけで、とっとと回答を寄越せ

383 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 22:21:00.32 ID:aDKv33wa0
わかったwww

【俺様のわかるように】【赤の他人である】(東日本)に成り代わって、【俺様の満足する回答】を【例示】しろってか?www

これ、なんていうジャイアニズム?

おまえの疑問にいちいち、いちいち応える義務があるのかよ、俺にはww

384 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 22:25:40.03 ID:aDKv33wa0
で、何、【俺に先にアンカーつけてきたのはおまえ】というくらいだから、
>>352は俺(東日本)=ID:aDKv33wa0だと認識していたってことでいいんだよな?え?文句ある?

つうことは、やっぱ絡んできたのは、またてめえからじゃないかよ。てめえからゲロっておいて否定すんなよ?


385 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 22:26:47.78 ID:aDKv33wa0
つうか、ふざけるのもいい加減にしろよ、(兵庫県)www

とっとと回答寄越しやがれ

386 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 22:35:37.81 ID:aDKv33wa0
いい事教えてやろうか?どうでもいいけど、おまえ、促音を打ち間違える癖が酷いから
(兵庫県)が複数いても、こちらは弁別は可能なんだよw
ああ、俺ってなんて心優しい人間なんだろうw

それと、おまえがむかつくのは真偽命題じゃないのに、(だとしても)「嘘つき野郎!」とか決め付けること。
そんな相手を罵倒して議論?に入る奴が、まともな応答期待するんじゃねえよ。

あまえんな、【基地外】【専業主婦】

さっさと回答寄越せよ、基地外主婦

387 :352(東日本):2011/11/05(土) 22:36:04.32 ID:UcC8z3ef0
>>353
もちつけ。>>352だがお前を煽ってる(東日本)とは別人だ。
物理学修士の原発推進発言は、エアスレ分離後の1スレ目に転載されてる。
黒木は、原発を停めたら経済破綻するって言ってるから原発推進派とみるのが妥当。

388 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/05(土) 22:44:37.62 ID:ygkoaosS0
ねえねえそんなことより
新たにエア御用的なジャーナリスト認定はしないの?
個人的には烏賀陽弘道あたりも臭いとみてる。
立場をあえて表明しないところにエアぶりを感じるんだよね。

389 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 22:44:39.01 ID:aDKv33wa0
>>387
煽りというか荒らしに見えるだろうけど、過去スレ読んでくれよ。
俺は(兵庫県)に散々揚げ足取られて困っているんだよ。
今日だって、(兵庫県)はあんたを俺と誤認して攻撃して勝利宣言してるだろ?
おとしまえつけているだけなんで、放っておいてくれ。

390 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 22:46:20.39 ID:lgg83SJn0
うーん、こういうの↓って、原発推進派、それも強引なタイプの人の典型的な言い草
だと思っていたんだけど、違うのかなあ。

https://twitter.com/#!/genkuroki/statuses/89781426110726144
>@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
>原発の停止のさせ方が問題なんだよね。「生命VS経済」のような馬鹿げた考え方
>に陥って「原発停止は経済停滞を招くというが議論の順番が違う。命の安全を確
>保した後に経済の話をせよ」などと言う人は無自覚に他人の生命を危険にさらし
>ている。経済悪化も人を殺すことを理解しておかないとまずい。

その他、いろいろ。原発推進でないにいても、反・反原発派だろうと、以前話題に
ならなかったっけ。

http://twitter.com/#!/genkuroki/statuses/78918291237765120
>@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
>原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由につ
>いて昨晩瞑想してみた。結論:「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故
>であった方がうれしい人がいるのでないか」と自分自身が疑っていることが不安の
>原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。

http://twitter.com/#!/genkuroki/status/78058705526063104
@genkuroki黒木玄 Gen Kuroki
>@odg67 昔ながらの反原発は「原発は危険過ぎるのですべての原発を今すぐ止
>めるべきだ」のような調子でその理由付けも非科学的。そういう立場と「原発の停
>止と再起動を繰り返しながら人々の生活水準を悪化させないように注意しながら
>脱原発」という立場では共闘は難しいと思います。


391 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 22:47:44.09 ID:sSNTEd2S0
>>377
聞いてみた。
市民測定所というのはそういう名前の民間検査機関だった。
今朝7時ぐらいの野尻氏のツイートで様子がわかる。

――
ところで昨日市民測定所に方とやりとりしたら、あそこの食品測定の表の pm は1シグ
マじゃなくて2シグマの95% 信頼区間だということで、それはみんなの理解と違うと
思うといったら注釈が増えました。http:●●bit.ly●siy2cP via YoruFukurou
2011.11.05 07:07

市民測定所さんも結果が変と思うところがあるらしく、なんとGe も動かしてクロス
チェックするのだそうで、早晩 AT1320については理解がすすむのではないかと。

データの中に 200Bq+-50 とか何で AT1320a こんなに精度悪いのみたいなのがあった
ので聞いたのですが、半分ならまあいいかなと。若干 134 137 をわけて測定すること
で損しているとは思いますが。 RT @hayano: やっぱり(^-^)

市民測定書は1σを誤差として、依頼者に説明すると検出かと思って混乱するので、
95%信頼区間で説明つくって依頼者に渡しているようです。それ以下はND 。3シグ
マ以下は数字をださないというのは私もちょっと違うと思うのでいいと思った。(誤差
の定義はともかく) @hayano

うちなおし-> 市民測定所続き さらに他の放射性物質の影響(例えばセシウムやカリ
ウムの コンプトンや後方散乱)をソフトがどう扱っているか、Cs 合算のほうが精度高
くないか等うかがったら、機械の出す数字を書いているだけで手にあまるということ
で、業者と繋いでもらえるか相談中です。

ええっ RT @SatoMasahisa: 朝から悲しい知らせ。西岡参議院議長が今朝方、逝去さ
れたとの訃報が参議院外交防衛委員部から秘書を通じて連絡あり。まだ原因はわから
ないが、帯状疱疹が口内にでき、お休みになっておられたと伺っていたが。慎んでお
悔やみ申し上げる。合掌

それと統計誤差って意味がまるで違うので混乱するのよね。RT @NaokiGwin: 偏差値
60(平均値+1σ):そこそこ優秀。偏差値70(平均値+2σ):かなり優秀。偏差値80(平均
値+3σ):人間じゃない。

例えばいろいろなお野菜はかって、標準偏差もとめて、標準偏差の三倍汚染されてるお
野菜はとても汚染されてるけど、一つのお野菜はかると毎回いろんな数字がでるとき
に、多かった測定の時にとくに汚染されてるわけじゃない。@NaokiGwin

このあたりのところは小学生向けの塾のなかでも「測定の鬼」四谷大塚さんが、お母さ
んたちに口を酸っぱくして説明しているところで、@NaokiGwin

392 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/05(土) 23:02:42.65 ID:sSNTEd2S0
野尻美保子3に注釈つけてみた。
こうしてみるとエア御用も可哀想かねェ。
判断保留でもいい気がする。早川さんや早野さんと仲良く並んでるのも悪くないような。

――
下に並べたツイートを一見すると、なんか 科学者としてどーなのよ的な流れになってしまっている が、
どうもご本人がかなり言葉づかいがおっちょこちょいらしく、そこを「 可愛いじゃないですか 」と
評価されるファンの方もいらっしゃる。
いろいろと割り引いて総合的に判断しなければならない御仁である。
なお、放射線測定に関するアドバイス等を民間検査機関にしており、そうした活動は評価すべきである。

ただし何を血迷ったか下のツイートと同日に「 プロ市民 」という言葉を発してしまい、しかもそれを削除してしまい、
しかもそれを「失礼な人たち」と言い換えてしまい、大勢の人々の怒りと呆れが渦巻くこととなってしまったのは残念。


393 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/05(土) 23:22:54.54 ID:ioTjV/kK0
>>371
ニコニコの食品の放射線を測ったやつ、扱いやすい遮蔽容器なんて
いくらでもあるみたい(ググると出てくる)なのにわざわざ鉛の塊を使って
「重いので落とすと複雑骨折するからやめた方が良い」とやってたのは
いただけない。牧野さんももっと薄いのでも良いはず、みたいなことを
つぶやいていたと思う。

394 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/05(土) 23:35:29.18 ID:8grfEONK0
>>327-328
遅レスだが、「御用」というのは、既存の権力・体制・権益に属する側か、そのおこぼれに預かる側を
指すのが普通だから、それ以外で「御用」寄りの見解や思想を持つ人々のことを指す場合は、あくまでも
「御用何とか」というより「エア御用何とか」になるだろう。
スレタイ>>1にあるように、その中で、専門が違う他分野の専門家も含んで、「御用」支持によって
直接の報酬を得ていないながら、各メディアからコメントを求められるような識者・文化人などのこと
を、特に「エア御用」と呼ぶわけで。
だから「御用」寄りの一般人は「御用一般人」というより「エア御用一般人」となる。

さらに言うなら、米国3大ネットワーク等の主流メディア(mainstream media)が一方的に流す情報を
素直に受け入れるような人々を指す言葉として、peopleならぬ羊のようにおとなしい「sheeple」という
単語があるので、日本の官・財・政界既得権益互助会の国民洗脳工作機関たる大新聞・地上波TVなどの
大マスコミに騙されているような人々は、「エア御用一般人」というより「家畜」あるいは「国畜」と
でも呼ぶほうがふさわしいだろう。
抵抗の意思表示が見られないという点で、よく言われる「奴隷」状態よりも遅れている言える。


395 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/05(土) 23:43:59.11 ID:aDKv33wa0
つうか荒らしの(新疆ウイグル自治区)とつるんでまで俺をdisっといて形勢不利と悟ると雲隠れか。
なんつう言論の強度だよw そんなんでいちいち絡んでくるなよ、基地外専業主婦。

さっさと回答寄越しやがれ

396 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 00:25:17.21 ID:1KsM63H/0
>>327-328
遅レスだが、「御用」というのは、既存の権力・体制・権益に属する側か、そのおこぼれに預かる側を
指すのが普通だから、それ以外で「御用」寄りの見解や思想を持つ人々のことを指す場合は、あくまでも
「御用何とか」というより「エア御用何とか」になるだろう。
スレタイ>>1にあるように、その中で、専門が違う他分野の専門家も含んで、「御用」支持によって
直接の報酬を得ていないながら、各メディアからコメントを求められるような識者・文化人などのこと
を、特に「エア御用」と呼ぶわけで。
だから「御用」寄りの一般人は「御用一般人」というより「エア御用一般人」となる。

さらに言うなら、米国3大ネットワーク等の主流メディア(mainstream media)が一方的に流す情報を
素直に受け入れるような人々を指す言葉として、peopleならぬ羊のようにおとなしい「sheeple」という
単語があるので、日本の官・財・政界既得権益互助会の国民洗脳工作機関たる大新聞・地上波TVなどの
大マスコミに騙されているような人々は、「エア御用一般人」というより「家畜」あるいは「国畜」と
でも呼ぶほうがふさわしいだろう。
抵抗の意思表示が見られないという点で、よく言われる「奴隷」状態よりも遅れている言える。


397 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 00:27:12.22 ID:1KsM63H/0
>>394 >>396はブラウザ操作の手違いでダブりました。すみません。

398 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 00:43:08.02 ID:CkiAn+BX0
>>391
twitterをさかのぼり調べてくださり、ありがとうございます。

>実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。
というのは、

>ところで昨日市民測定所に方とやりとりしたら、あそこの食品測定の表の pm は1シグ
>マじゃなくて2シグマの95% 信頼区間だということで、それはみんなの理解と違うと
>思うといったら注釈が増えました。http:●●bit.ly●siy2cP via YoruFukurou
のことですね。

同じ検体を別の施設で測定しても比較できなことを問題視したのだろうか?
他に問題があるとすれば、期待値が低い時ですが、
>市民測定書は1σを誤差として、依頼者に説明すると検出かと思って混乱するので、
2σにするという判断があったようですし、何を指摘したかったのか?

>この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。
というのは、

>うちなおし-> 市民測定所続き さらに他の放射性物質の影響(例えばセシウムやカリ
>ウムの コンプトンや後方散乱)をソフトがどう扱っているか、Cs 合算のほうが精度高
>くないか等うかがったら、機械の出す数字を書いているだけで手にあまるということ
>で、業者と繋いでもらえるか相談中です。
という質問のことですかね?

すいません。私には、ぴんとこないです ><

399 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 00:53:49.48 ID:pbkEaNbB0
はじめて書きこみます
「エア御用」という表現は、かなり的を得ていて溜飲の下がる表現なわけですが、一点だけ。

気にかかっているのは「直接の報酬や見返りがないのに御用」という点なのですが、
彼らは厳密に言うと、準公務員か、公務員予備軍ですよね。
国家機関から報酬を得たい、または、国家機関のお墨付きがほしい、
という人たちなんじゃないかと。
エアな人たちの発言に、科学者がもつべき自尊心や良い意味での貴族性がみられないのは、
科学者生活のすべてを文科省などの役所に握られているという背景があるのではないか、と。
また、彼らが表明する人文系研究者に対する敵意は、人文系の世界が(わずかではありますが)
精神的に独立していて、ときに役所を批判することもおそれないからではないか、と。
人文系の世界は役所一辺倒ではなくて、在野で研究を続ける貴族的な人士も残っていますから、
そういう感覚の違いが大きいのかなと思います。

以上、スレチだったらごめんなさい。

400 :398(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 00:54:24.25 ID:CkiAn+BX0
連投すみません。
>>391
Twitterの方での御用聞きさんのやり取りをみました。発言者の意図は分かりました。

401 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/06(日) 01:33:57.11 ID:xT0LE0mJ0
1. 真性御用がエア御用と同じ自発的動機で発言してる可能性はある。
2. 「悪い科学コミュニケーター」役は政府や真性御用には担えないエア御用ならではの役割。

捕鯨問題にみるエア御用
http://3500131221.blog120.fc2.com/blog-entry-111.html
 最も重点を置いて批判的に検証するべきは大本営たる政府や真性の御用学者の言説であり、
 エア御用は大本営発表のおまけみたいなものだ。

402 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 01:37:04.35 ID:9iLsZxsW0
>>399
完全に的外れだと思います

403 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 01:43:54.73 ID:CkiAn+BX0
>>402
具体的に

404 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 01:46:06.86 ID:4xPj/w1f0
>>402
初心者には優しくしないと

405 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 01:48:23.75 ID:odyYyCqu0
再拡散:24時以降の(新疆ウイグル自治区)は要注意アカウント

406 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 01:58:29.58 ID:9iLsZxsW0
>>403
僕らにそんなことをする義務はないんですよ

今夜は早めに寝ます、ぼわん


407 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/11/06(日) 02:05:49.04 ID:UXTX6GoD0
今日はあまり暴れてないなw

408 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 02:12:43.34 ID:5yMUicMV0
>>399
眠いので今はちゃんと返答できませんが、そういう面はあるだろうと、私も思っています。

社会を相手にする人文社会科学では、政府や権威を対象化客観化することがイロハですが、
自然を相手にする自然科学では、それは必要ない訳です。

一方研究費用は、極端な話、本があればなんとかなる人文社会科学と、
実験器械等費用がかかる自然科学では、出資者への隷属指向は
比較にならないだろうと思います。

409 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 02:20:51.85 ID:odyYyCqu0
kikumaco 菊池誠
眠いな。風呂に入ろうかな
46分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132857574272929792

kikumaco 菊池誠
.@technocat1026 30km圏内といっても、空間線量にはかなりのばらつきがあると思うけど
1分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132869350284730369

凸してくるの、マジでキクマコじゃね?w
御用大賞ノミネートでかなり鬱になった模様

410 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 02:28:33.47 ID:odyYyCqu0
kikumaco 菊池誠
まあ、たとえば職場のボスが高圧的・強権的とかいうことはあるかもね
RT @nennpa: それにしても、学者が実名でネット使うのってそんなに怖いものなのかね?
そこがようわかりまへん。うっかり失言とかいいまつがいが拡散しちゃってあら大変、とかはあり得る。けどねえ…
2分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/132870809415987201

このへんのセルフ突っ込み芸はやっぱり菊池さんに敵う人はいないと思うw

411 :地震雷火事名無し(空):2011/11/06(日) 02:29:51.30 ID:fB45mVnW0
>>399
研究対象が人文系てのは関係なくて、国からの研究費の額の問題じゃないか
日本数学会もまともだったし

今回エア御用も自然科学系だったけど、非御用も自然科学系だった。
今回人文系で役に立った人いる?

412 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 02:49:04.66 ID:Ho1zuWV30
しかしお前ら、よく野尻なんてフォローしてられるよな。
漢字がまともに使えなくて読みにくい上に、無駄な書き込みが多くてウザい。
超光速でアンフォローしたわ。

413 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 02:54:55.86 ID:odyYyCqu0
>>411
島薗先生は?シンポでDr.中川ぼっこぼこにしてくれた。
故・中川保雄さんの『<増補>放射線被曝の歴史 アメリカ原爆開発から福島原発事故まで』(明石書店)が
増補・復刊したのも島薗先生の力もあったんじゃない?

人文系からのカウンターの中心になるのでは?
審議会の委員を務めても、官僚が描いた絵には絶対に乗らないところがあるそうだけど。


414 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/06(日) 03:10:57.26 ID:0ktvS2WJ0
  〜       ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (・ェ・  ,) //| < クイズ$エアオネア
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
     
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:菊池さんが、おしどりマコ&ケンに勝っているものは次のうちどれ?         >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:テルミンの腕                 × B:行動力                   >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:アイソトープの知識            × D:ひとりボケつっこみ            >━━
    \________________/  \________________/

                               ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |  D:ひとりボケつっこみ        │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ



415 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 03:39:52.57 ID:aI6LFe0J0
>>413
島園先生はツイッター上でも反・反原発の御用市民を撃退してくれてるなw

416 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 03:52:47.15 ID:pbkEaNbB0
>>411
研究費の額はおおきな要素になるでしょうね。



417 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/06(日) 03:57:06.27 ID:GhHiHcnn0
>>414 芸人として 立場がないだろマコ&ケン

418 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 04:30:34.54 ID:Ho1zuWV30
この曲だけ抜き出して聴くと良い曲だな


419 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 05:26:49.64 ID:Ho1zuWV30
@iina_kobe
【重要】 拡散希望  除染目的で植えられたひまわりを野焼きするのは
大変危険です。 ヒマワリが100Bqの放射性物質を吸っていた場合、灰に
すると一本あたり50gにまで「かさ」が減るので、2000Bq/kgもの汚染された
灰になります。
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115001373367607296

@iina_kobe
【緊急絶対拡散】 植えられた植物を野焼きにするのはやめてください。
燃えるゴミとして普通に出すのもやめてください。 灰の線量調べました。
農水省の許可が出たら数値出しますが、やばいのでやめてください。ダメ。
絶対。吸ったらそれこそ内部被曝する。
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115098222329987072

@iina_kobe
【緊急絶対拡散】 福島30km圏内や、汚染土壌が1000Bq/kgとかある
地域の人へ!植えられた植物を野焼きにするのはやめてください。燃える
ゴミとして普通に出すのもやめてください。 灰の線量調べました。農水省の
許可が出たら数値出しますが、やばいのでやめてください。ダメ。絶対。
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115104319602294784



HOPE Japan
・除染ひまわりなどを野焼きすることでの煙による汚染の拡大はほとんどありません。
http://hope-japan.tv/archives/523


ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww

420 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 05:36:20.61 ID:Ho1zuWV30
@MAKIRIN1230
ツイッターで野焼きと検索すると必要以上にその危険性を強調している
ツイートが拡散していることがわかる。元々燃焼温度が低い野焼きでは
セシウムの気化による再浮遊よりダイオキシン類などの発生を懸念すべきで、
焼却灰は飛散しないよう注意し低レベル放射性廃棄物としてきちんと処理
することが重要。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115230888094208000

@MAKIRIN1230
「野焼は非常に危険というデマ」は昨日の「アメリシウム検出というデマ」より
かなりたちが悪い。野焼きの燃焼温度がセシウムの沸点よりもずっと低い
ことも知らないのだろうし、そういった土壌には元々1m2あたり10万~100万Bq/m2
のオーダーの濃度のセシウムがあったのことすら忘れている。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115323473051656192

@MAKIRIN1230
野焼きの燃焼温度は200℃〜300℃なので、まずはダイオキシン類などの
有害物質の発生が危惧されます。セシウムの沸点よりは低いので沸き立つ
ようにセシウムが煙の中に混ざることはないですが、多少は混ざると思います。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115823334532456448

@MAKIRIN1230
野焼きのデータがないにもかかわらず、「野焼は非常に危険」ということを拡散
させたんですか。かなり悪質です。また、「きちんとした知識がなければ適切な
計測は行えず、信頼できるデータを採取することはできない」ということは理解
していたほうがよろしいと思います。@bambooyoudo
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115878984067203072


iina_kobe含めHOPEJapanメンバーがコテンパンにされるの図〜。
とんだド素人集団じゃね??

421 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 05:38:53.36 ID:Ho1zuWV30
@MAKIRIN1230
「このプロジェクトではHOPE-Japanのメンバーがひまわりを使った
除染実証試験をおこなって好成績を得ており、・・・」
http://hope-japan.tv/katu.htm
好成績ってどんな意味なんだろう。
https://twitter.com/#!/MAKIRIN1230/status/115801246648119297


リンク先のHOPEJapanの文章は削除されてる。
ひまわり詐欺、凄いな。

422 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 06:29:21.90 ID:4xPj/w1f0
>>415
先日島薗先生のツーとに草が生えていて驚愕した。

423 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 06:37:30.01 ID:4xPj/w1f0
>>420
素朴な疑問だが、野焼きで焼却灰が飛散しないようにすることは
できるのだろうか?

424 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 07:53:42.54 ID:j3StKoh10
>411
東京大学 教育学部の影浦峡さん。
ブログで連載された
”社会情報リテラシー講義:福島原発事故をめぐる「安全」報道を考える”
http://researchmap.jp/jowricset-111/#_111
を読むとマスコミの安全安心宣伝に耐性がつく。

425 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 08:00:44.04 ID:aI6LFe0J0
朝から早川先生と水野先生がやりあってて笑ったw

早川先生に放射線の基礎をレクチャー
http://togetter.com/li/210390

426 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 08:02:53.08 ID:BQin9fFK0
>>423
「飛散しないでね」と祈ることはできると思います

427 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 08:40:38.14 ID:jmGzbj2y0
>>425
数%だからいいじゃんってのと
数%でも嫌だってのは、一生交われそうにないね
私は後者だから、早川さんの勝ちに見える

428 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 08:52:44.08 ID:aI6LFe0J0
>>427
数%でも死者がでたりガンになったとしたら、俺は絶対に許せないな。
このスレのほとんどの人はそうだろうと思う。

429 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 09:02:09.41 ID:4xPj/w1f0
>>427
togetterをまだ読んでないけど、数%てでかいぞ。
ふだん化学物質なんかで発がん性をどう扱ってるのか知ってるのだろうか?

430 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 09:07:21.69 ID:+xB6Lhu10
今日の朝日新聞にもうダマの書評が書いてあるらしいけど、
誰か読んだ人いる?

431 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 09:20:44.63 ID:o355CVcV0
>>425
嘘つき水野 vs コミュ障早川

432 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 09:23:35.30 ID:4xPj/w1f0
>>429は、>>425のつもりだった

433 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/06(日) 09:37:56.75 ID:tRy8CAc5O
シンガーソングライター・真白リョウの告発!!!
(p)http://ameblo.jp/mashiroryo/  https://twitter.com/ryomashiro

今日、ある関係者の方とお話した。昨日ちらっと書いたけど、原発作業員が百数名、亡くなっていて、
遺体は福島県立医科大学に『放射線障害研究用検体』として管理されている話。

福島第一原発で作業員百数名が行方不明は嘘。瀬戸教授の精一杯の内部告発。やけど現実は、もっと酷かった。

作業員死亡者数 約4300人
一遺族への口止め料 3億円
口外したら全額没収

これまでに福一原発で作業した作業員人数のべ10万人。その4パーセントが、現時点で死亡。
そのほとんどが現場で死亡するのではなく、作業が終わった人が家で亡くなる場合がほとんど。
死因は心筋梗塞、とか。遺族も口止め料を貰っているので、葬式も出さないらしい。

これだけネットやメディアにも告発が出てこないのは、口止め料を没収されるのが怖いのだと思う。

でも三ヶ月間、原発で働いてたある人には、普段の意識が飛んだり、
体に黒いアザが多数できたり、もう、体調が尋常じゃないんだそうだ。
その人は内部外部被曝合わせて、500ミリシーベルト代。肺にはプルトニウム。
原発作業員の通常の被曝上限線量は50ミリ。それが今回の事故で250ミリまで引き上げられた。

250ミリでも無茶苦茶だと、批判を浴びた政府と東電。
だけどその人は最初の爆発には福一におらず、3,4号機の爆発の時から福一にいた。
そして外内部合わせて500ミリシーベルトの被曝。彼は自分で『俺はもう先は長くはない』と言っている。
今は4300人だとしても、この先、死者がもっと増えるのは容易に予想できる。

この事実を国は知ってるの? もし知ってたら、自ら作った法律を犯している、国家レベルの犯罪だろ。


434 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/06(日) 09:38:16.96 ID:tRy8CAc5O
↑の続き

もう一つ、自衛隊が64名、警官が300人弱亡くなってる話。
ワタスも4月に川内村などに行ったけど、20kmの所などには警察官が立ってる。で、原発周りには、もっと警備の警官達が立ってる。
彼らは特別に日当3万円。任務が終われば、飛び級の出世を約束されている。

そこに立っている警察官は皆、ほぼ25歳以下の若者達。年配の警官は、なぜかいない。そして勿論、マスクもしていない。
要は高給、出世を約束するかわりに、未来ある若者を組織ぐるみで死亡させてる。

300人だよ? そんなに死んでるのに何故やり方を変えない?
勿論、国に報告はあがってると思う。警察は国家の機関なんやから。

そして福島の病院では7ヶ月の早産などで、奇形児が産まれている。
(病院の医療事務から直接聞き出す)この件をネットで散々ググってみたけど、でてこない。
そしてツィッターでは本当にツマラン、エア御用学者達の『臨界とかメルトダウンの定義』
データでしか物事を考えられない『伝聞はデマ』だと定義する、頭カナヅチな自称学者達。

つかさ、このたった50年で『絶対安全』な原発がこれだけの事故を起こして、半年以上たった今も『冷温停止』とか言いながら、再臨界して、4300人以上の作業員の死者を出して(これからまだ増える)現在1兆3000億の賠償で、

54基中11基しか稼動してなくて、もんじゅは今まで9500億つぎこんで発電歴ゼロ、年間200億の経費、廃炉までに何十年もかかるわけで……
原発がないと経済がと言う人は、原発で作業して金貰って下さいw

この情報はネットには今の所落ちてない、これをなんとなく、情報元がわからないネットからの噂にしたい。(誰が情報元なのか特定されるのは、話を聞いてると危険だ)

東電もこれから賠償がどんどん増えたら、きっと辻褄あわない事になってくる。
だからこの内容を、あなたがブログやmixiに書く事は自由。必ず『デマ』とか、叩くやつが現れる。それは華麗にスルーでw

ワタスも某大臣に、この話は国にあがってるのか、メールしてみる。情報元からOKが出れば、知人の新聞記者にもリークする。
事実が一般人に知れれば『恐怖の原発』として原発推進は困難になる。

東電の隠蔽、原発の推進なんてぶっ潰してやる。


435 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 09:51:47.00 ID:4xPj/w1f0
>>433
その瀬戸教授っていう人、アカウント消して逃亡したんじゃなかたっけ。
デマみたいだけど。


436 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 09:59:14.21 ID:Hyf+67mJ0
>>433
その真白リョウって奴ずっとウォッチしてるけど、これまでにも
何度も酷いデマを流してるぞww

たぶん何らかの病気。虚言癖があるんだと思う。

437 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 10:02:23.78 ID:4xPj/w1f0
野尻黒猫さんは、プロ市民発言が挽回できるまでエア御用のままでいい?


438 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 10:04:39.97 ID:Hyf+67mJ0
わはははははあ

http://togetter.com/li/210282
福島第一原発全滅!死者は4300人だった!

439 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 10:04:53.32 ID:4xPj/w1f0
本日の水野さんエア御用度MAX

440 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 10:07:30.37 ID:Hyf+67mJ0
>>437
基本、永久エアでいいと思う。典型的なエアだろう。無意識のうちのエア。

441 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/06(日) 10:32:00.35 ID:sTSsDd480
>>440
同意。本人は、まだ何が問題なのかわかってないでしょう。

442 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 10:44:15.52 ID:Hyf+67mJ0
早川さんの言い分も変でね
http://togetter.com/li/210390

修復の概念がすっぽり抜けてしまっている

443 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 10:57:32.42 ID:Hyf+67mJ0
しかし、水野氏はいったい何がやりたかったんだろうなコレw
http://togetter.com/li/210390


444 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 10:57:53.33 ID:BQin9fFK0
エサ御用

445 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 11:04:45.69 ID:2g2+LMcU0
>>379
その過程で、臨界はしてない、という説明不足の言が飛び出たのを
抜き出して切り取って、晒し上げてるよねお前。

このスレはそういった先進的な情報と解釈、公開の流れを叩き潰そうと
してるんだよ。

あとそういう流れの考察を提供してやった俺に礼位いったらどうだ?w



446 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 11:09:56.72 ID:CkiAn+BX0
>>442
早川さんは、
>いずれにしろ私は、しきい値モデルとしきい値なしモデルのどちらを取るかの論争からは距離を置いている。
といっているし、「言い分」の趣旨はそこにはない。

>>443
やっぱり朝日がん大賞なのかな(笑)

447 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/06(日) 11:12:47.93 ID:xT0LE0mJ0
>>445
KEK野尻がいなけりゃもっとスムースに流れたんじゃねーの?

448 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 11:14:32.40 ID:2g2+LMcU0
汚染米出荷する様な福島県農家は撃ち殺せみたいなリスク管理()笑
ほざいてたくせに何言ってんだろうねこいつ。もうだめでしょ早川。

449 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 11:18:14.70 ID:2g2+LMcU0
>>447
「持続的な臨界起こってりゃもっとトンデモない量が出てる」という意味にしかとれない、
従って「一体なぜキセノンが」という議論の中心から外れていない発言を晒し上げる意味
があるかどうか教えて欲しいけど。


450 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 11:19:49.85 ID:2g2+LMcU0
なんとなく気分で「あ…これ臨界してるな…」とか信じて発言してるような(当人の反省tweetでそう言ってる)
あららの様な輩の方が議論を阻害してたといえるんじゃないかな。

451 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 11:26:07.39 ID:Hyf+67mJ0
>>446
https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/132950731094360064

452 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/06(日) 11:28:02.94 ID:xT0LE0mJ0
>>449>>450
twitterではいい流れだったのに、エア御用スレがそれを叩いてると言ってたんじゃないの?

453 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 11:30:59.36 ID:2g2+LMcU0
俺は野尻もあららも議論を阻害したなどと思ってないけど…w

454 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 11:36:36.56 ID:Hyf+67mJ0
AkiraOkumuraが被曝について自説を披露中ww
素人はすっこんでろよ

455 :御用聞き(関東地方):2011/11/06(日) 11:53:06.46 ID:2GcdubWRO
またあららさんの気を惹こうとしていやだわ

456 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/06(日) 12:11:30.97 ID:JHqrKC7P0
>>449
>「持続的な臨界起こってりゃもっとトンデモない量が出てる」という意味にしかとれない

キセノン発生量を踏まえた定量的な話じゃなかったでしょ。
「臨界なら温度が上がるはず→温度上がってないから臨界じゃない」程度の主観的指標で
臨界を否定してただけ。先日の大阪さんと同じく営業運転時の臨界と同じレベルで臨界か
否かを判定してる。リスク認知能力が低すぎる。

457 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/06(日) 12:32:13.32 ID:0ktvS2WJ0
>>443
コメ欄に定義がどうのこうのとか書いてるやつがいてw
なんでもぽぽぽぽーんできる魔法の言葉だな

458 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 12:36:44.46 ID:2g2+LMcU0
>>456
「温度上がって無い」って自分で言っててリスク認知能力とかアホなんじゃねぇのw

459 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 12:39:00.53 ID:Hyf+67mJ0
https://twitter.com/#!/iina_kobe/status/132891949454729217
@iina_kobe
http://www.olivenews.net/news_30/newsdisp.php?n=117380 みたいな、
査読にも通らないような論文?物語?を信じて、戦後から何十本と出ている
査読付きの広島長崎の統計学を信じないのはどういう意図があるのですか? RT @ERIjpon

https://twitter.com/#!/Micheletto_D/status/132939955415683072
@Micheletto_D
これ記事が捏造で研究自体は問題ないかもRT @iina_kobe: bit.ly/t5tvee 
みたいな、査読にも通らないような論文?物語?を信じて、戦後から何十本
と出ている査読付きの広島長崎の統計学を信じないのはどういう意図が
あるのですか? RT @ERIjpon



いいな神戸先生、また何かやっちゃった?

460 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/06(日) 12:39:32.36 ID:JHqrKC7P0
ゆでガエルw

461 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 12:40:02.80 ID:2g2+LMcU0
用語定義でしか攻める事はできねーんだよお前らは。実際温度は上がらず、
炉心・燃料はめちゃくちゃで「臨界のリスク」もクソも無い。

ちなみにこれは小出の話な。御用に入れるか?彼w

462 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 12:40:27.10 ID:Hyf+67mJ0
土日の大阪クンは (dion軍) なのね?

463 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/11/06(日) 12:42:26.56 ID:nS27wnc90
 福島第一原発の事故を引き起こした原因の一端は原発CMだけではない。雑誌の“原発タレント”たちの責任も大きい。そこで大手14誌の過去半年分の原発広告を調査し、影響力の大きい順にランキングしたところ、
雑誌の“黒い広告塔”1位は元TBSキャスターで現在、千葉大教育学部特命教授、資源エネルギー庁の原子力部会の委員でもある木場弘子氏となった。2位は原発についてズブの素人なはずの婚活ジャーナリスト、白河桃子氏。
3位はシンクタンク副代表で、法政大大学院客員教授、政府の金融審議会委員の藤沢久美氏。4位は浅草キッド、5位は清水圭となった。
http://www.knicks29.com/jisseki.html

464 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 12:43:25.31 ID:2g2+LMcU0
スレからはぶられるのが怖くて間違ってる行為・認識を間違ってると指摘できないクソの集まりなー。
こんなのが一杯いるから原発もガンガン建てられたんだろうねw

465 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 12:53:12.17 ID:l3NBgqZJ0
>>462
(dion軍)の時は自宅からってことですよ。
ちなみに(SB-iPhone)は通勤中、(大阪府)は勤務してる所からです。

466 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 12:57:16.67 ID:BQin9fFK0
iPhone 買ったんだね

467 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/06(日) 13:11:38.43 ID:JHqrKC7P0
>>461
大阪さんが言うように5kw出力(笑)の臨界が臨界定義の最低要件だとして、それが何秒続いた
ら温度上昇が計測器に引っ掛かるんだろうね。ちなみに核燃料がどこでどうなってるかは不明、
温度上昇した冷却水が流れるルートも不明、侵入しているらしい地下水の挙動も不明。

温度上昇に関与するはずのパラメータがこれだけ不明なのに11/2時点で臨界を否定できる
根拠なんてあるわけないと思うけどね。ちなみに、私は現時点でも東電などの「臨界無し」は
曖昧定義と間接的根拠と推測による「一つの考え方」程度にしか思ってない。

468 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/06(日) 13:34:44.61 ID:u56EBJNx0
>>465
やっぱり悪い大阪府の正体は菊地本人なのかな?

469 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 14:06:58.35 ID:BQin9fFK0
>>468
こいつだと思うけどな

https://twitter.com/#!/fnord_jp/status/46087140764954625

470 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 14:09:02.29 ID:2g2+LMcU0
>>467
「大阪さんが言うように」じゃなくて「小出他原発推進/非推進に関わらず多くの科学者が言うように」に訂正しなw

471 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 14:09:36.25 ID:SDUFW7Ay0
kikumako_x の正体が大阪大学の菊池誠教授本人てだけでお腹いっぱいなのにねw

472 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 14:11:04.80 ID:aI6LFe0J0
>>469
ああtogetterのコメ欄でよく無意味なこと書いてる奴か。
たしかにそっくりだなw

473 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 14:27:14.98 ID:Vkd3eP330
>>469
impressed!!

474 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 15:32:36.84 ID:+xB6Lhu10
MIZUNO Yoshiyuki水野義之
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
放射線の社会的「防護」には目安や基準が必要、そのための切りのよい数字として(適当に、適切に)採用されたもの、
と理解してます。でも皆様がご心配になる健康影響には、この値はまったく何の意味も影響も、意義もないもので
ございます。@dmburg 「1年1ミリ」についてはどうお考えですか?
5時間前 webから


水野氏は年間1ミリ超えても全く問題無いって意見なのね
駄目だこりゃ

475 :地震雷火事名無し(家):2011/11/06(日) 17:18:28.92 ID:XkkmZyrz0
>>443
本人が見てないと思って「あいつは無知だから教えてやらないといけない」と馬鹿にしてたら、
すぐさま「じゃあ教えろ、公開で教えろ」と返されてびっくりしたんだろうw
学者としての力量はしらんけど、水野さんは本当に発言が軽い。野尻系かね。

476 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 17:46:47.20 ID:eR3tyIo10
>>472
だとしたら、「ぼわん」は菊池本人への嫌がらせ?

477 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 18:13:04.48 ID:o355CVcV0
早川のやりたいことはわかるが、コミュニケーション能力がキチガイレベルなので困っちまう。

478 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/06(日) 18:16:02.99 ID:xT0LE0mJ0
エア御用問題が捗るぜ。
黒猫亭が賢いという菊池の評価は謎だ。

http://togetter.com/id/neko73

479 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 18:36:10.07 ID:l3NBgqZJ0
Eテレの白熱教室見てる?

480 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/06(日) 18:42:07.55 ID:9LTYWgXY0
>>479 面白い。「班目春樹さん」が教材に。
阪大の先生方だけバージョンとかツイッターで頑張っている先生方(大学問わず)だけバージョンの白熱教室が見たい

481 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/06(日) 18:51:09.58 ID:aaal7/n50
>>430
『もうダマ』の書評というか、読書面トップのコラム「ニュースの本棚」が
「ニセ科学って何だ?」というお題だった。
http://digital.asahi.com/20111106/pages/book.html

筆者は科学医療部・久保田裕。
あまりに薄っぺらい内容に、私よりも先にうちの家族が激怒していたw

しばらくしたら無料ページでも公開されるんじゃないかな。
http://book.asahi.com/reviews/column/1200.html

482 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 18:52:54.77 ID:4xPj/w1f0
おや、AirGoyo対クロネコッティ ふぁいっ な展開。

483 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/06(日) 19:07:43.03 ID:pv1RmwGL0
早川先生か僕の好きなonodekita先生を批判しておられる

484 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/06(日) 19:08:48.89 ID:xT0LE0mJ0
オレの>>478がキッカケ?w

485 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/06(日) 19:30:19.79 ID:MwwfOV7W0
>>478
まあつらつら考えますに、クロネコッティはエア「エア御用」ということでいいのではないかと。

486 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 19:34:57.19 ID:y4tqYmL20
>>481
>筆者は科学医療部・久保田裕。

と学会員じゃないかw
皆神龍太郎(朝日新聞社員;久保田裕)
相変わらず、「ともだち」同志で、コネコネヨイショ商売を続けるのかな。

ちなみに、皆神龍太郎こと久保田裕というのは、震災後の「と学会」本で
東電を擁護していた。いや擁護するのはいいんだけど、もし知り合いに
東電の関係者がいたら、面と向かってそんな酷いことを言えないだろう、
想像してみろとかいう頭痛い理屈を展開。

487 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/06(日) 19:35:32.85 ID:sYSzzJcz0
onodekita先生、なんか東電に私怨ないか? からみすぎる気がするけど。


488 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 19:39:04.51 ID:BQin9fFK0
>>486
東電に知り合いって、もろ木元のことじゃんw

489 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/06(日) 19:44:37.53 ID:0ktvS2WJ0
小野院長は311直後は、私が在職していたときの超優秀な先輩・上司(ムトゥなど)が事故対応にあたるなら
大丈夫なんじゃないか、と楽観視していたのが完全に裏切られた形なので憎さ100倍ってやつでしょ

院長は、東大工学部のエリートで早めに退職したから、あまりド汚い部分は見てなかったので
東電にはわりと好意的だったように見える。

490 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 19:47:42.78 ID:y4tqYmL20
>>488
植木不等式こと木元俊宏のこと? あの人は元朝日新聞だか朝日出版では。
そのお母さんの木元敦子は
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/493.html

491 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 19:47:53.70 ID:aI6LFe0J0
いんちょう先生はあららさんにもdisられてた事あったなあw
コロラドさんは、ぎょっとする事が多いけど、たまにいいこと言うって評価だったw

492 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 19:49:35.90 ID:BQin9fFK0
>>490
話題の科学医療グループにも在籍してた模様
http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/authors/2010110800014.html

493 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 19:57:05.35 ID:y4tqYmL20
>>492
過去形ということでオK?
何か全ジャンルパック735円とか書いてあるボタンがあるけど、
買ってはいけにウェブロンザ、
って感じ。

494 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 20:01:07.98 ID:BQin9fFK0
>>490
弟か兄貴

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/waste-manage/sonota/sonota05/so-si05.htm

>ありがとうございました。一言いわせていただきます。私も子供を持つ母親です。
>私の子供は小学校の時に社会科と理科の授業で原子力に疑問を持って、
>自分で勉強しました。私も一緒に勉強しました。発電所も見学に行きました。
>その結果どうしているか。今原子力発電所で働いています。


495 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/06(日) 20:04:03.80 ID:mXA4wQ/00
>>494
> >その結果どうしているか。今原子力発電所で働いています。

すっかり洗脳されちゃったわけかww

496 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 20:09:10.77 ID:y4tqYmL20
>>494
なるほど。ありがと。
今もまだ二階ならぬ原発にいるんだな。
(311 でビビって辞めていなければ)。

497 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/06(日) 20:17:30.78 ID:RSONPUEO0
あららさんはあの人なのか。STSに関心ねぇwなるほどなるほどwww

498 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/06(日) 20:28:14.37 ID:mXA4wQ/00
>>497
このスレ、>>80 >>81と同じ人?
「俺はお前を知ってるぞ」と、何気に人にプレッシャーかけるのはやめなよ。
たちが悪いよ。

499 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 20:37:29.95 ID:HObcJDnG0
>>486
>相変わらず、「ともだち」同志で、コネコネヨイショ商売を続けるのかな。

久保田裕はニコ生シノドスでキクマコと一緒に出ていたでしょ。
ニコ生シノドス『ホメオパシー騒動とニセ科学論争の行方』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv27437085

で、科学医療部の朝日アピタルが「現在の線量で鼻血が出ることはありえませんと、大阪大学の菊池誠さんが解説しています」
とやっていた。久保田以外にも朝日にはキクマコ信者がいるでしょ。

asahi_apital 朝日新聞医療サイト「アピタル」
「子どもが鼻血!まさか放射線の影響?」と心配される方がいらっしゃるようですが、
現在の放射線量ではそのようなことはあり得ません。
こちらでそのデマについて菊池誠@kikumaco)さんが解説しておられます。http://togetter.com/li/149654
6月16日
http://twitter.com/#!/asahi_apital/status/81195963057831937

書評を読んだが何冊か紹介されていた。『もうダマされないための「科学」講義』菊池誠他著になってたな。
コメのとぎ汁を噴霧した話が出てきたから、あれ、片瀬の投稿でしょ。
片瀬の話自体がネット上の伝聞の「あやしい放射能話」なのに、
その伝聞の伝聞を書評とはいえ、やらかしちゃってるw
裏を取るとかいう発想は朝日科学医療部にはないのかね?

『もうダマされないための「科学」講義』は先週の毎日の書評にもあがっていたそうだ。
片瀬の検証なしのネットの噂話をまとめただけの滅茶苦茶な投稿でも、一度活字になると、影響力は甚大。

スキャンはやばそうなんで、後で打ってみるわ。

500 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 20:40:55.28 ID:HObcJDnG0
つうか、コメのとぎ汁放射線対策話が全国紙に載ったのって初じゃないの?

そんな重大な問題はちゃんと取材しろよ。片瀬のネットの噂の又聞きでdisってるんじゃねえよ。
仮にも、科学部記者なんだろ、久保田裕はw

501 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 20:48:11.10 ID:4xPj/w1f0
>>496
原発業界にいつの間にか住み着いてしまった木元さん一家の漫画?

502 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 20:52:37.26 ID:4xPj/w1f0
小山先生まで

>エア御用の人たちって、反面教師になる。そういう意味では感謝。 via Echofon
>2011.11.06 20:43


503 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/06(日) 20:55:37.17 ID:0ktvS2WJ0
>>500
とぎ汁話は赤木智弘が書いてる。wikiの赤木の項参照。赤木が全国紙初かどうか知らんが
赤木はシノドス芹沢と共著だしているので、そのルートから情報もらったと思われる
確か坂村健も触れてた。それ以外にも、デマを信じてしまう人たちみたいな類型で何度か紙面で読んだような気がする

もうダマの毎日書評は三週間前。下のはそのときのオイラの書き込み

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317736340/911
911 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 12:34:30.94 ID:d+sYeCDK0
毎日新聞の書評欄に「もうダマ」が評されていてびっくりした。評者は海部宣男。とりあげる程度の本か?
石戸あたりが手を回した?全体的に好意的なものだが、最後の部分に含蓄が含まれている気がしないでもない


>最後に、表題に関してひと言。何に「ダマされない」のか?それが大事だ。「あとがき」がいうように科学
>そのもの、科学を装った言説、あるいは科学者を騙る者にか?それとも権力やマスメディアにか?最近では
>ネットというつかみどころのないものもある。片瀬氏の「付録」はその実例を豊富に引いており、ネットが
>果たす正負両面の役割の研究も重要と思わせる。

504 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 21:06:52.16 ID:5yMUicMV0
>>502
どこ?

505 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 21:14:37.29 ID:HObcJDnG0
>>503
ありがとうございます。赤木智弘が書いていたんですか。で、それもシノドス経由?

なんかマジで研究者(崩れ)+科学部記者+サブカル評論家(チキ他)がシノドスを結節点にしてクラスタというか
ギルドを形成しているんですかね?

>>片瀬氏の「付録」はその実例を豊富に引いており、ネットが果たす正負両面の役割の研究も重要と思わせる。

あんなの逆に有害でしょう。つうか、コメのとぎ汁乳酸菌、EM菌が有害だと思うなら、
そんな大問題を一介の身元もあやしい自称・研究者崩れに任せとく神経が判らない。
取材して、裏とってナンボでしょう。震災で評価が落ちてるのはメディアもそうなんだと考えていないんですかねぇ。

506 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 21:29:46.18 ID:DuWqocbM0
>>399
これよくわかる
どっから金もらってるかって大事よね

>>425
物理学は恣意とか基準とかを忌み嫌う。自然を客観的に分析することを第一目的とする。そこに生身の人間は存在しない。物理学は人の生き死にとは無関係。
って早川氏が言っててなるほどなって思った

507 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/06(日) 21:36:43.09 ID:aaal7/n50
>>504
ここ。https://twitter.com/#!/usa_hakase/status/133147577888677888

508 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/11/06(日) 21:42:24.17 ID:ZUCyH1uY0
>脱原発デモ、脱原発運動、これはどれほどの意味があるでしょうか。
>そのまま主張を全て受け入れたら、どのようになるでしょうか。
>長年かけて膨大な資金を注ぎ、人と設備を整えたものを活用できないとなれば、
>電力会社は 膨大な損失である、相当に電気料を課しても経営が成り立たないのは
>素人の目にも明らかではないだろうか。
>電力会社はどの程度の損失に当たるかを明らかにして
>国民に理解を求めるべきである。天災の事故で、恐ろしいは分かるが、
>何十年も続けてきたことをいきなり、中止せよ反対、このような要求は
>子供の要求と同じで、単細胞的思考の典型的な例と考えられる。
>まともな考えとは、くれぐれも慎重に運営して欲しい。
>場合によっては、在り様は分かれるが、段階的に縮小して欲しいという意見ではないだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/ssaitoh/20111106/1320561456

509 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 21:48:50.82 ID:HObcJDnG0
>>482
黒猫亭ってフリー編集者らしいんだけど、あの日本語センスでよく仕事こなしているよなあ。

つうか@muimiとか@ABS_half_sとか@ochagashidouzoとかわらわら湧いてきて、
菊池教団が実在することの証明になっているよねw

510 :地震雷火事名無し(千代田):2011/11/06(日) 21:53:38.94 ID:mXA4wQ/00
>>509
そのうち@nk12も漏れなく湧いてくる。

511 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 21:58:49.85 ID:BQin9fFK0
大阪が沈黙した件

512 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 21:59:44.70 ID:DuWqocbM0
お前ら宇宙飛行士山崎直子さんについてはどう思う?
宇宙線の中は放射線高いけど私は子供も生んだし大丈夫みたいなこと言ってたけど
まあ事故直後だったから今はどう思ってるかわからないよね

513 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/06(日) 22:00:07.31 ID:fNJZbz7L0
>>509
フリー編集者ってありえないだろーとあやしんでいたのだけど、
>最近めっきりヒマなので誰か仕事ください(笑)。
とプロフィールに書いてあるのね。正直でよろしい、みたいな。
エア・エディターってことか?



514 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 22:17:01.80 ID:aI6LFe0J0
>>510
http://twitter.com/#!/nk12/status/133145678523281409

nk12が案の定湧いてたなw
こいつら本当に集団で攻撃するの好きだな。
すでにリンチが目的化してるんでしょw

515 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 22:17:56.47 ID:4xPj/w1f0
>>508
あほか。勝手に俺らの税金と電気料金使って変なものつくって、
害まきちらして。「相当に電気料を課しても経営が成り立たない」ぐらいなら
今年ぐらいボーナスなくせよ。


516 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 22:19:09.79 ID:lRp9fJUO0
>513
出版社事情を考慮すると、最近は多いんじゃない?
今の編集は、ほとんど契約社員で占められていて、正社員はわずからしい。

517 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/06(日) 22:24:52.20 ID:NNwMVnil0
>>515
まさにエア経営者ですな。

518 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 22:26:45.98 ID:4xPj/w1f0
AirGoyoイマイチだった。フォロー外してしまった。

519 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/06(日) 22:27:56.45 ID:w3LGsSMk0
AirGoyoって何かと思ったらtwitterのエア御用BOTのことだったのか

520 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/06(日) 22:28:27.76 ID:fNJZbz7L0
>>516
フリー編集者はいっぱいいますよ。
ああいう文章力&コミュ力ない人がフリー編集者ってありえないだろー、
って言いたかったのでした。
文章力なくてスミマセン。

521 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/06(日) 22:42:55.46 ID:lRp9fJUO0
>520
了解。こちらの誤読でしたか。

522 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/06(日) 22:46:21.83 ID:xT0LE0mJ0
悪い大阪府はbotを人工無脳と言ったが、黒猫亭は人工知能と言うのか。

523 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 23:01:37.54 ID:RMmpCetW0
>>399
「科学者」と「人文系研究者」をどういうくくり言ってるのか定かでないが…
理系の人間が「ただちに」人の生き死ににかかわるものを作ったり、あるいは
その基礎を作ったりすることが多いので、こういうときには関与した責任を問われたり
発言しうる対象が多いのに対し、
人文系はそういうことが少ない、という面もあるのでは?
でも、社会の空気を作るという形で人文系も充分関与してると思うけどね。


524 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/06(日) 23:21:31.83 ID:HObcJDnG0
>>523
>理系の人間が「ただちに」人の生き死ににかかわるものを作ったり、あるいは
>その基礎を作ったりすることが多いので、こういうときには関与した責任を問われたり
>発言しうる対象が多いのに対し、
>人文系はそういうことが少ない、という面もあるのでは?

横レススマソ

臨床倫理学とか、生命倫理、死生学などの人の死生に関わる分野を押さえているのは軒並み人文系だと思いますけど。
EBMは理系なのか科学なのかと医療従事者に問うたら、違うと答えると思います。


525 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/06(日) 23:32:57.04 ID:4xPj/w1f0
>>524
ところがその倫理学が政策決定プロセスにほとんど関わらない
(関われるプロセスができてない?)のが問題では?
脳死時に家族意思での臓器移植を可能にしたときとか、
発言を求められていたのはもっぱら医学界だった希ガス

526 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 23:36:46.34 ID:RMmpCetW0
>>524
「臨床倫理学とか、生命倫理、死生学など」ってどの程度「ただちに」
人の生き死ににかかわるのかね?
医療関係の事件、事故でそういう分野の研究者の責任が問われたりすることはある?

527 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 23:38:31.41 ID:KzS3CsUK0
>>399 >408
いくら給料や研究費が国費で賄われていて、表立っては国策に逆らい難いからといっても、自分の専門
とは畑違いの分野にしゃしゃり出てまで、自分では間違いだとわかっていることを、素人を騙して国策に
従わせる目的で主張するというのは、なかなか考えにくいと思います。
なぜなら、理系・文系にかかわらず研究者なら、専門外とはいえ自分の調査能力や知的誠実さといった
信頼性を損なうようなことはしたくない、というのが人情だろうからです。

だから、エア御用な人々というのは自分の本意に反してまで国策に沿う言動をしているというよりも、
もともと国家権力の一般的な暴力性や日本固有の権力構造などといった問題に疎い無邪気なノンポリで、
基本的に政府、大マスコミや、国内外原子力ムラの権威を信用している上に、さらに個人的な軽卒さも
手伝ってエア御用な言動に及んでいるのだと思います。

528 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/06(日) 23:51:40.27 ID:Vkd3eP330
>倫理学
その場合、倫理学は、何かを行為を実施する政策決定の際の正当化の論理を提供する学問、となるのだろうか?
正当化する論理の提供でいいすぎなら、人々の納得できる論理の提供でもいいが。

自分は、仮に放射線の影響かなにかで末期癌と診断されたとき、本人の希望に応じて早く楽になるための安楽死幇助システムを作ってほしいと、前から思っている。
特に原発作業員の方は最優先で、どうぞどうぞ。

そういうところで倫理学や法哲学になにか上手な屁理屈の一つを提案してもらいたいと思ってるんだけどね。

ちょっとスレち失礼しました。

529 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/07(月) 00:01:07.91 ID:pKfFmeNZ0
>>528
こういう話でしょ、「人々の納得できる論理の提供」って話じゃない。

「原子力リスクの分析を技術者だけに任せてはいけない」と判断したドイツ人 (中)
http://ameblo.jp/helpchildren/entry-11040823975.html
 原子力に関する「倫理委員会」の設置、日本でもぜひやるべきです。
 技術の進歩が道徳や倫理に触れないかどうかを問うために。

530 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/07(月) 00:04:03.80 ID:bja32tkq0
なんとなくラッセル卿の『幸福論』を貼っとく
かれ反核だしね

「科学者は、芸術家より幸福である。
一般大衆は、絵とか詩とかがわからないときには、
下手な絵であり、下手な詩であると結論する。
一方、相対性理論が分からないときには、
(正当にも)自分の受けた教育が不十分なものであったと結論する。
その結果、アインシュタインは尊敬され、
一方、最もすぐれた画家たちは屋根裏部屋で飢えるままにしておかれる。
そこでアインシュタインは幸福であるが、一方画家たちは不幸である。
大部分の人間の懐疑主義に対して、
絶えず自己主張をしなければならない生活において、
本当に幸福になれる人は皆無に等しい。
ただし、仲間内にとじこもって、
冷たい外の世界を忘れることができる場合は、この限りではない。
科学者は仲間など必要としない。
同僚を除いて、すべての人から尊敬されているからである」

人文系の学者ってのは普通理系の学者に比べて期待されてないもんだよ。
しかし原発の件で芸術家たちがはまりがちな駄サイクルに、
科学者の人だってはまるって実例を見た気がしたんだがね……

531 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/07(月) 00:10:25.95 ID:KPfEScxKi
キクマコは物理学者と呼べるのか?
計算機センターのおじさんだと思うんだけど。

532 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/07(月) 00:43:31.42 ID:UyE+4eK70
>>531
基礎科目も専門も教えている。学位審査もやっているって。
ただ研究室に院生がいないと書かれていたけど、まさかね?
それではあまりにもフリーダム過ぎw
学際統計物理学と言っているけど、要はシミュレーション屋さん。
理学部生物とも組んでいるそうだけど。
我々がイメージするところの物性or理論物理学者という範疇にあるのかは確かに怪しい。
実際のところ御用科学コミュニケーターといった存在だし、そっちを目指しているんじゃないの?
唐木英明の御用科学リスコミ路線継承を狙っているんじゃないのか?という指摘はこのスレではがいしゅつ
所属は電算機センター教授だけど、メンテは全然関心ないらしい。
マキーノ先生から「僕に出来ることをやろうも何も、リプレース(という切迫した仕事)があるだろ!」とエアリプを食らってたw

533 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 00:55:28.23 ID:Nqqj7vVw0
>>532
イジングモデルとかタイトルに入った論文があるくせに
「ちょろっと臨界」とか言ってて腰抜かしたわw

534 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/07(月) 01:09:21.04 ID:oMf60YZ0i
>>527
野尻からはものすごい無邪気さや世間知らずさは感じる
セシウム餌藁や腐葉土の時も彼女
「なんでそんなことが起こるのー?」
って言ってて、俺は当然対策しなきゃそうなるだろと思ってたんだけど
基本官僚のやることを疑わない上に、第一次産業、第二次産業の慣習について想像力の欠けた人なのかな
同じような理屈で放射能が怖い人達のことも理解できないのかな
「なんで疑うの?わかったトンデモさんなのね」って

535 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/07(月) 01:40:50.32 ID:j1fkjx5Q0
>>527
408ですが、基本的に同感です。
ただ、理系の方が政治的権威への盲従やノンポリを生みやすい構造にあるのは間違いないと思います。
人文社会科学系では、自己の政治性を全く意識せずに研究することは、まず不可能だと思いますから。

>>530
至言。
さすがラッセル。


536 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 02:29:37.57 ID:7k2nXOk10
>>535
「間違いない」って思うんなら、ちゃんとその根拠を示してくれ。

537 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/07(月) 02:39:25.62 ID:Rtlglcb00
彼らは科学の権威によって、無条件にその地位が守られているのだけれど
御用/エア御用批判、もしくは「エア御用」という言葉ですら
その権威による秩序「愚民が最下層のピラミッド」を崩してしまうので、
とっても抵抗されてます。

ちなみに反権威主義の(科)学者は痛くも痒くもなく
むしろ周りのクズが淘汰されれば風通しもよくなると好都合。
職務を離れれば普通のおっちゃんおばちゃんにも戻れる。


538 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/07(月) 02:52:14.59 ID:Rtlglcb00
>>536
先ず政治的主張を試される事もなければ
条件として求められもしないし、
もっといえば、そういう社会的政治的な話題を話すような空気も無く
一言やや過激な事を言えば、周りがそっと去って行きます。
なので一度もそうした社会思想的なトレーングも受けずに
博士課程まで修了してしまうので
意見をもとられるとネトウヨレベルなの?と驚く事が多々あります。

539 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 03:02:36.28 ID:7k2nXOk10
>>538
そういう個人的経験のレベルの印象論じゃなくて
>>535のいう「構造」とはどういうものか?と尋ねてるんだが。

あと
>>530芸術家と人文系研究者とはまったく違うんじゃないの?

540 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 03:18:07.75 ID:7k2nXOk10
>>538
逆に言えば人文系の研究では
「先ず政治的主張を試され」、「社会的政治的な話題を話すような空気」に満ち溢れ、
「過激な事を言」うことが保証されているのかね?

で、「社会思想的なトレーング」を受ければネトウヨレベルのことは言わなくなるのかね?
そういうトレーニングを受けてない一般人はネトウヨレベルってことか?
鼻持ちならない考え方だな。
こういう粗雑な思考が人文系の研究ではまかりとおってるのか?

541 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/07(月) 03:21:49.06 ID:+BLheo5a0
酷い身内age!w

kikumaco 菊池誠
片瀬さんの記事は僕には絶対に書けない種類のものなので、評価されてよかったと思う
RT @synodos: 「付録がよい」というレビューも新しくあがってる。なんか一部で散々叩かれたけど、片瀬さんの記事ふつうに評場がいい。 amazon.co.jp/gp/product/433…
14時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/133019219213291520

synodos シノドス|芹沢一也
「あんなの誰でもできる」という批判も耳にしたけど、とてもそうとは思えないし、もし仮にそうなら、あと10人は片瀬さんがほしい。大変そうだけどw
RT @kikumaco 片瀬さんの記事は僕には絶対に書けない種類のものなので、評価されてよかったと思う
14時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/133020481216450561

kikumaco 菊池誠
@synodos 誰でもはできない。ASIOSの人たちなら専門知識があればやるかも。経験的には、
さまざまな評価を気にしているうちにだんだんああいうふうには書けなくなってしまうので、
そこを耐えるだけの精神的な強さが要求されるかと。僕はその点で強くないので、あの短さであれは無理
14時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/133023414515539968

synodos シノドス|芹沢一也
想像以上の精神的なタフさが要求されますね。その点でも片瀬さんを尊敬しております。
RT @kikumaco 誰でもはできない。ASIOSの人たちなら専門知識があればやるかも。経験的には、
さまざまな評価を気にしているうちにだんだんああいうふうには書けなくなってしまうので、そこを耐え…
14時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/133026098635214848

kikumaco 菊池誠
@synodos まあ、そのぶん、Twitterでいらんことを言い過ぎますが
14時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/133026354340954113

synodos シノドス|芹沢一也
@kikumaco そこは味ということで
14時間前
http://twitter.com/#!/synodos/status/133026479104724992


542 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/07(月) 03:23:12.42 ID:+BLheo5a0
>@synodos まあ、そのぶん、Twitterでいらんことを言い過ぎますが
>@kikumaco そこは味ということで

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

片瀬が春日さんdisりにいって負けそうになったら、
いきなりキクマコ、芹沢一也、物理学修士が一斉に飛び出して、菊池教団総出で口封じして
芹沢なんか平川先生にいきなりメンション飛ばして牽制までしておいて、
「いらんことを言い過ぎますが」「そこは味ということで」

幾らなんでもこんなオチはないだろw シノドスのギルドは酷すぎw 最低
しかし、『もうダマされない〜』が毎日や朝日の書評に載るとは思わなんだ。
芹沢はマメだな。学位持ちのネット論壇屋としてのしていくのかね。

これは朝日に電凸せねばなるまい。書評は

1)書評欄の書籍選択の基準を教えてください
2)科学医療部記者久保田は著作権者と筆者と個人的に非常に親密な関係にあり、利害関係者と言えるが、その著作を書評として取り上げるのは不適切ではないか
3)書評ではネットの噂をまとめただけの論考を検証抜きに確定的な事実として取り上げているが、メディアの姿勢としてそれは許されうるのか

ご意見募集中。ご希望あったら追加よろしく。凸は必ずしますので。

543 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 03:28:02.12 ID:7k2nXOk10
いくらなんでも>>535>>538が人文系の代表とは思えないけどね。
ていうか「エア御用」批判にかこつけて、このスレから理系を離反させる、
あるいは「エア御用」問題を理系vs人文系の対立に見せかける工作のような気もするんだがね。
例の神奈川に似て。

544 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/07(月) 03:31:37.99 ID:+BLheo5a0
そうだ。朝日科学医療部の電話とFAX番号は晒されていたのを控えてあるから
直接電凸してみるかな。朝日がん大賞もばっくれているけど、
「以前ご質問を差し上げた読者の者ですが、「ひと」欄で山下俊一先生を取材された
浅井文和科学医療部編集委員ともお話させていただけますか」とかw

545 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/07(月) 03:50:20.48 ID:+BLheo5a0
>>542
自己レス

1)書評欄の書籍選択の基準を教えてください
2)科学医療部記者久保田は著作権者と筆者と個人的に非常に親密な関係にあり、利害関係者と言えるが、その著作を書評として取り上げるのは不適切ではないか
3)書評ではネットの噂をまとめただけの論考を検証抜きに確定的な事実として取り上げているが、メディアの姿勢としてそれは許されうるのか

追加

4)筆頭著者の菊池誠大阪大学教授は、いわゆる御用学者として、ネットでも話題になり、原発御用大賞にノミネートもされているが、
そのような人物の著作を敢えて原発事故に絡めて取り上げる意図はどこにあるのか


546 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 03:52:33.91 ID:7k2nXOk10
「エア御用」は何の御用か?
政府ではなく、社会の空気を作る装置たるマスコミ・ジャーナリズムに顔を向けた御用、という感じもあるな。
なかには意識しないまま担ぎ上げられた「無邪気なノンポリ」もいるだろうけど。
しかしまったくのノンポリ集団なら「イデオロギー」とか「差別」とか「土地への愛着」とかいう発想は出てきづらいだろう。

547 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 06:14:54.22 ID:xB+wz0Ub0
>>543
エア御用に「理系問題」としての側面があるかどうかには大いに興味あります。
安易に工作員認定して追い払うのは困る。

自分が人文系だろうが理系だろうがそれは脇に置いて観察する必要があると
思うよ。ここで自分の属性背負って人文党や理系党の党派言説流しても詰まらん。

548 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 07:22:04.85 ID:Tv/qBIbS0
>547
経済学とか3.11以前からエア御用がうじゃうじゃいると思うよ。
起こったのが原発事故で、理系学者がアレだった、、
それで初めて「エア御用」という概念に辿りついたのではないかと。


549 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 07:24:33.97 ID:EuFC41F+0
>>524
いちいち長々と引用しなくていいよ。見にくいだけ

550 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/07(月) 07:46:13.87 ID:Xm0nLy8jO
原子力村と菊池狂団は日本の科学行政と科学教育の失敗的帰結として日本史に刻み込まれた。

551 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/07(月) 07:50:14.88 ID:mh57QR1v0
>>547
理系文系は関係ないと思うけどな。
武田徹や開沼博もエア御用だと思っている。

あえていうなら「無知蒙昧の人を教化して知的にしたい」という信念は
啓蒙思想と似ていて、啓蒙の世紀(18世紀)には、
科学がその主要な舞台だった。
一見、差別とは無縁に見えるから、主張しやすいんだろう。
ところがその裏に差別思想をはらむところも似ている。


552 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 07:50:20.64 ID:EuFC41F+0
>>532
シミュレーションを馬鹿にすんな

>>533
イジングモデル等の臨界と原子炉燃料の臨界は全く違う概念
知ったかすんな

553 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 07:53:49.84 ID:EuFC41F+0
>>530
「同僚」という訳が不自然だな
「同業者」とするべき

554 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/07(月) 07:54:51.43 ID:xWQrAvbC0
>>552
むしろ菊池が原子炉の臨界を物性物理学でいう臨界のような概念だと勘違いしていたのではなかろうか?

555 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/07(月) 08:34:09.86 ID:VkukVvJ70
原発御用大賞にノミネートされるまで有名にしてもらったのか。
キクマコは御用wikiに頭上がらないな。

556 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 08:54:24.79 ID:xB+wz0Ub0
>>552
シミュレーションは自然科学の手段だが、自然そのものが相手ではないという
点が普通の自然科学とは少し違う。数式化された既知の法則から何が導けるかと
いう計算処理なんだよね。その対極にいるのがキクマコセンセと敵対関係にある
群大早川センセのやってる地質学(笑)

557 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:13:20.91 ID:Sd79wx6y0
>>549
おれは読みやすい。全文引用でなければ許容範囲では。

558 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 09:13:46.77 ID:fFMJT83c0
>>542
>しかし、『もうダマされない〜』が毎日や朝日の書評に載るとは思わなんだ。

毎日はともかく、朝日は、と学会系相互扶助が働いたということで。
朝日なんて唐沢俊一を起用して、盗作発覚後もクビにはしなかった。

それはともかく、もうダマって光文社新書なのはナゼつーか、
朝日からは出せなかった?

559 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 09:16:24.11 ID:xB+wz0Ub0
>>556の続き
シミュレーション科学を熟知せずに言ってしまうと、数式化された既知の法則が常に仕事
の起点になってる学究生活では、突発災害における「リスク評価」のような未知の対象に
対する想像力はあまり鍛えられないのではないかな。

560 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:32:19.64 ID:EuFC41F+0
>>556
よくある誤解。
それを自然科学でないと言うなら、理論研究の大部分も自然科学ではなくなる。

561 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/07(月) 09:32:57.70 ID:Aun2Gd9j0
「突発災害におけるリスク評価の材料たる定量的データ、既知の疫学・技術情報に
触れる事ができにくい一般市民の不安」ならまだ論ずる価値はあるかもしれないよね。

想像力ふくらませてリスク評価とかまずもって意味不明だけどw

562 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:37:40.12 ID:Sd79wx6y0
>>552 >>556
フィールドワークや実験を研究手段にしている自然科学者と計算機を含む理論的手法を用いている自然科学者とでは、
自然に対する肌感覚が違うだろうという指摘は理解できる。

しかし、シミュレーションについての認識について少しコメントすると、シミュレーションを使う手法というのは、
自然現象⇔モデル(化)⇔シミュレーションなどの数値解析
という作業であって、
自然現象を説明・理解できるかに力点があり、必ずしも「既知の法則」の具体化が本旨ではない。

563 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/07(月) 09:38:23.55 ID:Aun2Gd9j0
つーか早川みたいなバカを地質学者代表に捉えるのはやめろよ。他の人に迷惑だろw

564 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 09:39:32.92 ID:xB+wz0Ub0
>>559の続き
更に言うと、シミュレーション科学は全てを計算機に投入する関係上、全ての概念を
明確に定義する必要に迫られる。中間項や曖昧さには馴染めない。未知なるものが
何であるかは計算機がはじき出すのであって、プログラムする側は既知のものだけ
をハンドリングする→混沌状態にある災害でのリスク評価においてもこの手法を採用
すると公式情報への依存度が高くなり、不確かさの大きい非公式情報や個人の想像
力から生み出される仮定は排除されがちになる。

ま、これはキクマコセンセの挙動を理解するための作業仮説なので強く主張するつも
りはありません。

565 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 09:40:06.36 ID:HtIDWC9K0
キクマコがツイッターでオナニーし続けるのも阪大にとっていい迷惑だよね

566 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 09:40:32.28 ID:xB+wz0Ub0
>>560-563
検討します。

567 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/07(月) 09:46:04.36 ID:Aun2Gd9j0
そんなくだらねー専門分野への浅はかな印象で仮説こねくり回す暇があったら、
ICRP勧告に依存している事の問題を明らかにすればそれでいいだろうが。

リスク評価もなにも、基準のラインがお前らとは違うんだよ。ならその採用している
基準に問題があるとすればいいのに。

568 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 09:47:24.78 ID:HtIDWC9K0
ますと
@nabeyasu1124 ますと
朝日新聞が話題のテーマ本を週1回紹介する「ニュースの本棚」って欄。けさは「ニセ科学って何だ?」をテーマにキクマコ先生らの
「もうダマされないための『科学』講義」を紹介してるのもさることながら、放射線騒動の間違いを「ニセ科学」と一刀両断に位置づけていてためになる。@kikumaco




569 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 09:48:38.69 ID:gSaA8M550
これ、やっていることが菊池に似てない?

臨界判定基準見直し 東電方針 キセノン検出を反映
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110702000022.html

570 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 09:51:41.08 ID:EuFC41F+0
大阪 ID:Aun2Gd9j0 をサクッとNGIDに追加

571 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/07(月) 10:02:45.16 ID:mh57QR1v0
微量でも死ぬは間違いだから、早川さんにレクチャーしろと言ってたが
これは科学で分かることだからそう言ったと?まさかね

>まったく同感。 私が言いたいことも「(科学では)分からない事は分からない」ということだけ です。
>@gasyuu01 イメージ戦争乙であります。こういう、「分からない事を分からない」と言わずに
>「間違ってる」とか「死ぬ」とか断定するバカな連中は、白亜の塔の中だけで喚いてれば良いのにね。
>y_mizuno 2011/11/07 08:08:32


572 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 10:03:21.36 ID:2P8hb+2p0
多分  多分

小出さんの発言(小出裕章非公式まとめ)を、耳をそばだてて聞いている。 東電、政府等々の面々は。
現状発表は、小出さんへの質問なり。 その答えを耳をそばだてて聞いている。  参考にしている。

御用学者の意見は信用できないし、浅学だから。

573 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 10:11:12.12 ID:aflF90QeP
>>552
> >>533
> イジングモデル等の臨界と原子炉燃料の臨界は全く違う概念

概念は一緒だと思うよ。臨界点(クリティカルポイント)を過ぎると相転移する。
条件が整ってポテンシャルの山を越えるイメージ。
ただ「相転移後の状態がどれくらい続くか」はまた別問題だけどね。
概念は一緒だけど現象が違う。

574 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 10:13:10.71 ID:aflF90QeP
シミュレーションは前提条件、パラメータに恣意性がどうしても入るよね。
欲しい結果に合わせてパラメータを調整する、みたいなこともあり得る。
理論でそれは無理。

575 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/07(月) 10:46:57.28 ID:mh57QR1v0
>@uchinoharuhito: 東電も保安院も臨界の基準をよく理解していなかったようなので、怒ってもしょうがないでしょう。
まじで!?

576 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 11:09:15.61 ID:EuFC41F+0
>>573
そうれはそうかもしれん

>>574
任意のパラメータを含んだ理論は無数にある。
乱流理論しかり、素粒子の標準模型しかり。
そもそも、任意のパラメータを含むかどうかと、自然科学かどうかは
無関係。

577 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 11:10:36.75 ID:EuFC41F+0
>>575
文系クンのボヤキ。
ワイドショーだの週刊誌だのを見てボヤいてるオッサンと同じで、
耳を傾ける価値ナシ。

578 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 11:15:06.03 ID:aflF90QeP
今日のおまゆう

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/133366111344406528

>もともとそういう意味ですからね。豹変は悪いことではないので
>RT @chronekotei: @kikumaco 正しい意味で「君子は豹変す」と
>行きたいところですね。頑なに拘る人は大概他人から見てとても
>くだらないことに拘っているし。

579 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/07(月) 11:18:37.36 ID:8xnGkW/R0
素粒子物理学と宇宙論の一部を除き、自然科学の基礎方程式は分かっている。
しかしながら、自然科学の面白い現象の大部分は数学的に厳密に解くことはできない。
シミュレーションはそのような問題を攻める重要な手段の一つだ。

シミュレーションと聞くと何か一段低い研究分野と思うような人は無知も甚だしい。

580 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 11:24:12.98 ID:aflF90QeP
>>576
パラメータの妥当性は実験や観測で一意に決まるでしょ。理論上の恣意性はないよ。

一方、シミュレーションはパラメータの妥当性というより、手法の妥当性が普通は
大事になる。その手法が妥当なら、他の人が違うパラメータで追試してくれる。

原発の安全性シミュレーションは「津波の最大値」を恣意的に低く設定してたわけ。
シミュレーション手法がたとえ妥当であっても、前提がそれだと結果が無意味になる。

581 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/07(月) 11:32:48.30 ID:tSdVkCky0
そうか、2chでやってるのも菊池誠のグループだったか w
主に物理板と既女板でやってる奴。他の板でもやってるけど。
菊池誠と同様らしい。やたらtwitterを取り上げるし、御用大賞http://goyotaisyo.exblog.jp/16429532/
に書かれていることがじつによく当てはまる。
この板にもいる大阪腐、京都腐もそれに近いかな。とくに京都腐。

582 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/07(月) 11:39:39.62 ID:Zo1Z6mfy0
>>575>>577
これの事を言ってるのかな


東京電力は六日、福島第一原発の臨界判定基準を見直す方針を明らかにした。
経済産業省原子力安全・保安院に先月提出した報告書では、半減期の短い希ガスが
検出されないことを条件としていたが、今月二日に2号機で自発核分裂により
発生したとみられる放射性キセノンを検出。実態と合わなくなり、修正を余儀なくされた。

 二日にキセノンを検出した際、東電は「臨界の可能性がある」と発表したが、
その後、検出量が少なかったことなどから「自発核分裂によるものだった」と訂正していた。

 東電の川俣晋原子力品質・安全部長は、六日の記者会見で「再臨界かどうかでは
、大変心配をおかけした。報告書の改訂版を準備している。その中で見解を示す」と述べた。

 十月十七日に保安院に提出していた「中期的安全確保」に関する報告書では、
キセノンなど半減期の短い希ガスが検出されないことが臨界判定基準だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110702000022.html

東電はキセノン検出で2日に「臨界の可能性がある」と発表したが、
3日に「自発核分裂であり、臨界は起きなかった」と一転して臨界を否定した。
現在の臨界判定基準は「自発核分裂」に一切触れていない。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000583.html

583 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/07(月) 11:42:38.30 ID:iHNOt++e0
菊池誠はほんとに知性がないな〜 wwwww
インターネットを自由世界と勘違いしたのかねえ?w
こいつがネットでやったことはすべて証拠として残っているんだから、この中年男には未来はないよ wwww
裁判にかけられる日が来るまで首を洗って待っていろってとこだな (笑)
勘違い中年がネットで自爆しちゃったお話でしたw

584 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 11:46:41.68 ID:EuFC41F+0
>>580
> パラメータの妥当性は実験や観測で一意に決まるでしょ。

甘い。そんな出来の良い理論ばかりではない。
そもそも、自然はそんな単純じゃない。

585 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 11:51:51.86 ID:EuFC41F+0
>>582
それのこと。その報道を見て空想で話してるだけ。
こんなことを言っちゃうオジサンだから、とりあえず信じる価値は無い
https://twitter.com/#!/uchinoharuhito/status/133366734366318592

586 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/07(月) 11:57:00.41 ID:XBVk7n9x0
>>585
なんか「風の息づかいを感じていれば」を思い出した。


587 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 12:20:43.92 ID:xB+wz0Ub0
>>584
貞観大津波の堆積物範囲から想定される地震モデルに議論があって、東電・経産省側の
M7.9非連動型地震モデルで押し切られた経緯がありました。

ご参考まで。
総合資源エネルギー調査会原子力安全・保安部会
耐震・構造設計小委員会 地震・津波、地質・地盤
合同WG(第32回)議事録
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/3/032/gijiroku32.pdf
P16〜17

(第33回)議事録
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/3/033/gijiroku33.pdf
P3〜
P10〜
P13〜

588 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/11/07(月) 12:22:02.68 ID:RKvLfjgj0
>>220
外資系でない製薬

当時はバブルだし、バイオ分野が黎明期だったから、理学部生化学とか農学部農芸化学とかでも採用されたことがあったと思われる
大学院という選択は、子供もいるから時間の制約もあるし、またつぶしが効かないから他にめぼしい選択肢がなかったというのもあるんでしょう。
大学の方も、キャリアからみて面白いものをお土産にもってくることを期待して入学させた面もあったと思う。

589 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 12:32:34.92 ID:EuFC41F+0
>>491
コロラドって何??

590 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 13:24:17.39 ID:w47KFxn50
>>589
この人。
http://twitter.com/#!/BB45_Colorado

591 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/07(月) 13:26:48.52 ID:mh57QR1v0
本スレ、データ量オーバーで落ちたんで次スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/


592 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/07(月) 13:30:04.07 ID:+pE6ltzB0
今日もおまゆうやってる

@kikumaco 菊池誠
「ブレない」は必ずしもいいこととは限らないからね。なんか「ブレない」ことをすごく重視する人たちがいるけど、変えるときは変えないとねえ
RT @chronekotei: ネットで「ブレない」と謂われる人は、ブレたほうが幾らもマシな人が多いな。
2 hours ago via TweetDeck

@chronekotei knt(黒猫亭)
@kikumaco 正しい意味で「君子は豹変す」と行きたいところですね。頑なに拘る人は大概他人から見てとてもくだらないことに拘っているし。
2 hours ago via TweetDeck

正しい「君子豹変す」ってなんやねんww

593 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 13:49:42.08 ID:mvYuOZra0
kikumaco
菊池誠
事務所辞めたあと、誰が相談にのっているかですけどね。
批判的な相談相手は必要だよね


これも、えっwって思ったw
ちょっと批判されると耳を塞いで敵とみなし攻撃してくるくせに

594 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 13:53:25.85 ID:aflF90QeP
>>584
>自然はそんな単純じゃない
自然に詳しいんですね!

>甘い。そんな出来の良い理論ばかりではない。
はいはい、シミュレーションは凄いんですね!

595 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 13:58:24.23 ID:EuFC41F+0
>>590
サンクス

>>594
分かればいいんだ

596 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 13:58:31.84 ID:xB+wz0Ub0
なんでそういう展開なんだ><

597 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/07(月) 14:03:51.85 ID:3uwguKzx0
>>578
「君子豹変、小人革面」で、立派な人は自分の過ちを認めれば素早く心を入れ替え行動・外面にも現れる
つまらない人間は行動・外面を変えたフリをしてるだけで中身は変わらないってことなんだけど…
どう考えても小人革面のほうだろw
過ちを認めたあとの態度を示しているのであって、「過ちを認める」ということの是非ではない

598 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/07(月) 14:10:18.53 ID:I+Tc0IiQ0
裁判にかけられる菊池誠、ザマアアアだなw

599 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 16:36:02.14 ID:aflF90QeP
>>597
ふむふむ。このスレは勉強になるな。ユーモアセンスがメチャクチャ優れている人も多いし。
菊地は万事に対して浅い理解しかしてないな。基本的に頭が良くないんだろうね。


600 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 17:26:04.48 ID:BoSoIY060
iina_kobeまた何か色々と知ったかぶりしちゃってない?
http://tweet.next-nex.info/detail.php?s=114242

601 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 17:28:33.29 ID:w47KFxn50
>>593
で、菊池には批判的な相談相手とやらはいるのかね?
いつも信者によいしょしてもらったり、
批判的な相手を信者を動員して潰すのは知ってるんだが。

602 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 17:30:00.12 ID:74bqocOf0
と学会の評価と菊池誠博士の関わりについて
http://togetter.com/li/32043

一年くらい前の話だけど、
ついこないだ、春日さんに執拗に「御用Wiki」のことを詰問してた
菊池さんと同一人物とは思えない。

603 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 17:50:50.92 ID:BoSoIY060
http://2chspa.com/thread/rikei/1317173265
256: Nanashi_et_al. 2011/10/03(月) 17:23:43.44 [sage]
>>244

http://togetter.com/li/194861 だっけ。5万7千ビュー超えた。

書いてある内容を見たうえで、ママさんが相談した、どうやら博士号とって放射線従事10年の人(@iina_kobe)と
早川氏と比較したけど、比較が前者に失礼だよなっておもった。

前者の学者さんはhttp://hope-japan.tv/っていう活動で福島に貢献している模様。
そこでの活動の研究が9/8付けのnatureにも載ったようだ。

対して早川氏って福島のために何かためになるようなことをしたっけ?

604 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 17:54:22.88 ID:BoSoIY060
ここにもひまわりを植えちゃった人が

http://twilog.org/tweets.cgi?id=classicfan51&word=%E9%99%A4%E6%9F%93


605 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 18:06:24.53 ID:BoSoIY060
@Rinkira ←これもiina_kobeのお仲間?
あちこちに出没してはイイナをかばう発言してるわ。

しかし面白いなイイナって。ヲチ対象としては最高だわw
こいつ、2ちゃんの削除人をやってたってホント?

606 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 18:12:15.05 ID:tjlombF90
>>602
全く。

と学会が外部から批判されると菊池が熱心に
と学会を擁護してるのを見たことがある。盗作問題発覚前。
菊池がと学会と深い関係にあるのはあきらかなのに。

菊池はその場その場で態度を変えてます。
立場が悪くなると、俺は知らない関係ないといって逃げる
人間性だってことは例のイジメの件でも確認できるように。

同じくと学会に熱心なapjは盗作発覚当時、唐沢を
批判するわけでもなくほとんど問題することがなかった。

所詮、身内には優しく他者に厳しいのが菊池やapjなんです。

607 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 18:17:48.83 ID:BoSoIY060
@Micheletto_D これもお仲間か?
http://nearmetter.com/iina_kobe/kikumaco_x

同じ生物クンのようだけど

kumikokatase vs Micheletto_D なんてのも有るなww
http://nearmetter.com/kumikokatase/Micheletto_D

608 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/07(月) 18:20:11.88 ID:DLwlOn5K0
稲神戸みたいな尊大で対人好感度ゼロな奴が本当にビジネスなんか出来るのか?
稲神戸に営業なんて逆立ちしても無理だろ。

609 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 18:22:29.21 ID:HtIDWC9K0
いいな
@iina_kobe いいな
ぶっちゃけ、間違っていない説だと思う。何もする必要なしなんだけど、無知な人が騒ぐから、税金じゃぶじゃぶ使って
除染しなきゃなんない。 RT @ERIjpon: @iina_kobe 服部先生の説についてはどう思われますか?この説が正しいなら日本全体何も
する必要無しだと思うのですが。


稲神戸って除染ビジネスしようとしてんじゃないの?

610 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 18:30:51.20 ID:BoSoIY060
iina_kobe vs wk_0 よく分からんがオモロイw
http://nearmetter.com/iina_kobe/wk_0

611 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 18:33:06.13 ID:BoSoIY060
>>608
ツイッターでのあの振る舞いを見て雇ってくれる人が
国の研究機関や省庁に居るとも思えないしなあ
ひまわりのあの一件だけでもレッドカードだもん

612 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/07(月) 18:40:23.62 ID:Lsf/5WX00
>>529
>「原子力リスクの分析を技術者だけに任せてはいけない」と判断したドイツ人 (中)
http://ameblo.jp/helpchildren/entry-11040823975.html

どうも。リンク先面白かったです。
でも、まあ「倫理学者」をもってきたから倫理的により正しい判断が下せるわけでもなく、
倫理学というのが、そういう「倫理委員会」なんてところにもってくるものでもないような気はするんだよな。
無粋は見方で申し訳ないが、ドイツのも儀式、形式だとは思う(もちろんどういう形であれ、いい決断だとは思うが)

613 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 18:40:54.31 ID:BoSoIY060
>>609
服部先生って誰?

614 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/07(月) 19:10:34.32 ID:pKfFmeNZ0
>>612
コスト、リスク、ベネフィットだけだった政治意思決定に、
モラルをそれらと対等な価値を持つものとして導入したことが新しいと思うんだが。
「倫理的により正しい判断」について何か対立が顕在化しているというわけでもなかろうし。

615 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 19:16:43.34 ID:BoSoIY060
>>609
何もする必要なし、なんて思ってるなら除染なんかしないで
それを大声で叫べよなwwww

616 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/07(月) 19:21:13.52 ID:aflF90QeP
なんかきな臭いね

617 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/07(月) 19:22:58.73 ID:BoSoIY060
服部ってこれか  http://www.ustream.tv/recorded/17862990
これもやっぱりマウス実験屋かよ
ホルミシスを声だかに叫ぶ学者は信用できんな

618 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/07(月) 20:37:50.83 ID:vhhDOlUX0
>何かためになるようなことをしたっけ?

実のないそぶりを見抜けないタイプ


619 :地震雷火事名無し(空):2011/11/07(月) 21:17:16.40 ID:vA2JALxu0
>>617
アセンションと言ってるインチキ預言者と一緒に出てるホルミシス服部禎男www

620 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 21:54:01.67 ID:TgbmpoMW0
>>611
案外、iina_kobeがアカポスに就けなかった最大の要因は
そういうコミュ力の欠如な気がする。

にしてもiina_kobeのせいで神戸のイメージが悪くなる一方だなw

621 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/07(月) 22:19:50.48 ID:Zo1Z6mfy0
@A_laragi あらら
@各位 ぶどうジュースが発酵しているのではないか
というのは、憶測です。憶測に過ぎません。
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/133509314370486272

前後のやり取りワロタ

622 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/07(月) 22:55:41.76 ID:w47KFxn50
@A_laragi あらら
http://twitter.com/#!/A_laragi/status/133527714635321344
ウキョロキョキョーン
59分前 HootSuiteから

あららさんの正体は葉っぱ人間だったようだな・・・・

623 :220(チベット自治区):2011/11/07(月) 23:05:14.21 ID:K6eW1jOK0
>>588
へー製薬ですか。

でも、大学院進学年度と学位取得年度まで逆算出来るようにつぶやいておいて、匿名って意味がわからないことをする人ですよね。

それで、「普通のおばさん」ということは論文は学位論文くらいしかヒットしないってことですよね?
アカポスどころか非常勤もやってないってことでFAですか。
いやあ、そんなのでSTSや牧野先生までよくdisる気になったものだ。
怖いもの知らずというか、自己肯定感もあそこまで行き過ぎるとただの痛い人ですよね。

ご教示ありがとうございました。


624 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/07(月) 23:39:51.51 ID:3uwguKzx0
      r‐-、._ ,,. r─-、.,
    /"  ミミ/⌒   ヽ、\      生
    x 〃⌒ヾ / ⌒ \))ソ
    ド.〉 = 、 `〃ニヽ、ソ,ィ彡゙i      涯
    }ミ.i|ト⌒   ⌒ヾノ/:|〃イ
    〈_|゙((⌒   ヽリ/ i彡゙;)     現
   _ {,i ゙Yi⌒  )),ソ ,.  j彡ィ_
    ! .yi´``V、,, ,,..ノ"_ くィクf`l    役 だ
    \゙.| `゜>t(イ ゞ゜'´ 〕くi ゙i
    ヽヽ   _| -、   /.i|.-'/    研 も
     じ.ヽ トYj^ \  l ,/|_/
     ノi人‐< t_ヘ- ノ /从      究 ん
     イリ|ト 〉-‐'"  /リハ!
      |!yノi    / iリソil        者 で
      Y从ヽ-‐t"   }リ夊
       乂   /   /   \_,-、_ 
       ,. -‐v    ,/    ./、`´゙‐、


俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、連合組んで
統一場理論を完成させることである。
院出たら、トオルんとこの研究所、手伝って
金ためてLHCか、J-PARCを、迷ってるが買って、
Spring-8も改造して、バリバリいい粒子出して加速させる。
俺は、ずっと将来現役で、研究し続ける事が、夢である。

625 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 00:22:45.14 ID:RklW/cLZ0
>>620
それは流石に神戸への風評被害

626 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 00:30:53.23 ID:VOkgJ/7o0
静岡県さん、いいAAばっかり出してきますねw
つうか、大学の先生?

627 :ヴォルテール(中部地方):2011/11/08(火) 02:40:10.35 ID:1csgYEye0
本スレより転載。

GoyoGakusha 御用聞き
啓蒙の世紀(18世紀)には、出版という新しいメディアが生まれ、啓蒙知識人たちはそれを大いに活用した。ロンドンのコーヒーハウスやパリのサロン、ベルリンの読書クラブといった知的交流の場で彼らは交流し、自らの好奇心とプライドを大いに満たしたと思われる。
posted at 23:47:50

@aotanisaburou なぜ彼らが繰り返し専門外のことに口を出し、大してその分野の勉強もしていないのに、自分では責任を負いきれないはずのリスク判定をするのかを考えています。
posted at 23:30:10

@aotanisaburou 私の最近の感じだと、啓蒙思想があるんじゃないでしょうか。「蒙昧なものに光をあて、無知なる者に教育をほどこし、偏見を正し、差別を直視し、その改善をはかる」 それ自体は必ずしも悪いことではないです。
posted at 23:11:36


御用聞きさんも(一般のひとも)「啓蒙主義」の正確な理解を妨げられている。
啓蒙主義というのは上から「啓蒙」してやろうというより「あっこんなにこの社会インチキだったんだ。」
というのを(権威に乗っかるのではなく)自らの頭で考えてそれを批判していく心的態度のこと。
それを教科書風に言うと「批判精神にもとづいた人間理性による検証のプロセス」などと
よくわからない言い回しになる。教科書でその単語だけ覚えさせられた人は間違ったニュアンスで理解する。

だから正しいニュアンスに基づくと御用聞きさんが啓蒙主義者なんですよ?


628 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 03:08:01.72 ID:/UXD2yCL0
啓蒙思想って理性の Lumières(光)で蒙昧Ténèbres(闇)を照らすって意味じゃなかったっけ?
イメージとしては理神論みたいな。なので、キリスト教支配社会へのトドメにはなっていなくて、一線は越えてないんじゃないの?


629 :ヴォルテール「恥ずべきものを打ち壊せ!」(中部地方):2011/11/08(火) 07:53:27.33 ID:INkKUsa90
啓蒙はenlightenmentの訳で光を当てるだけど、
もとはLumièresだから(理性の)光。光を当てるのは自分。自分で目覚めようということ。

自ら考えるという行動基準が啓蒙主義である。 カント

ルドルフ・フィーアハウス「個々の原理や教説、個々の思想家の哲学が啓蒙なのではなく、伝統や学問的権威、信仰内容や知識の在庫、法の合法性や制度の歴史性との知的対決の過程が啓蒙なのである。」


啓蒙主義者たちが敵としたのはカトリック教会の圧倒的権威だから宗教は個人でご勝手に、信仰の自由は守れよという感じ。
無神論者、理神論もあったけど、神はいないなんて言うと殺される時代です。
日本人には理解しがたいことだけど、いまもキリスト教は欧米人の精神に根を張ってます。

キリスト教支配社会じゃなくてカトリック支配。


つまり啓蒙主義は勇気ある先人たちの戦いをあらわす歴史用語だから
エア御用どもの腐った頭にはふさわしくないので使わないほうがよいということ。
また深刻な自己否定にもつながるし。

レミングス主義とでも言ったほうがよい。(笑)

630 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/08(火) 08:04:29.63 ID:AbhCc+p10
>>629
うひょーヴォルテール様

啓蒙思想をエア御用に当てはめてはならんと、
わざわざ21世紀にご降臨されるとは。

「愚者を教育する」という意味での展開を止めておきます。

ご指導ありがとうございます。


631 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/08(火) 08:15:16.40 ID:WkVGo5WdP
じゃあ「蒙」という漢字が駄目なん?

632 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 08:15:46.13 ID:4GEKwFbZ0
中部地方には賢人がいるんだな。
大阪もガンバレ!
埼玉はシコシコ行く。

633 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 08:34:14.09 ID:mVUy3MHl0
むしろ原子力はこんなに危険なんだ!って既存の知識体系を
無視し、破壊しようとしてるお前らこそ啓蒙主義的だよね。

残念だけど戦ってる相手は原発利権じゃなくてアカデミズムや
疫学的統計であって勝機は予め失われてるみたいだけどw

ところで、

http://yaplog.jp/piropiro-777/archive/213

これについてはお前ら責任とれんの?山下が何もかも無視して
「安心しろ」って断言したのは何の為だと思ってんの?

因果関係は不明()笑なんて逃げる事はできないよ。危険や不安を
煽る「直ちにでる影響」がもう統計どうこうじゃなくて明らかに有意な
増加を示してる事について何か申し開きは?

あ、トウデンガーセイフガーも無理だよ。お前らは原発事故の主たる死亡
原因である「社会不安からの自殺」に明確に加担してるんだよw

634 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/11/08(火) 08:36:15.28 ID:hRZJcU0f0
>>623
想像ですが、ご主人のキャリアとの兼ね合いもあるんじゃないかな。
要するに、ご主人があいたポスト(函館あたり)に栄転したのではないかと。

居住地が東京や大阪なら、彼女のキャリアにも他の展開があったでしょうが、
函館だとどうしても難しいでしょうね。



635 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/08(火) 08:37:00.88 ID:AbhCc+p10
>>633
原発を推進した政府と東電に怒るべきだろ

636 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 08:38:45.40 ID:mVUy3MHl0
http://ameblo.jp/ooruri777/entry-10941139589.html#main

これもね。何故ICRPがその場にとどまり続ける意志を尊重し続ける
必要があると強く勧告してるか理解してないでしょお前ら。

生活は生と同義なんだよ。お前らの腐った教条的イデオロギーに従った
クソの役にも立たないゼロ(に近い)リスク評価なんて放射能より脅威なんだよ。

637 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 08:40:39.39 ID:mVUy3MHl0
>>635
俺が黒人差別するのは俺が悪いんじゃなくて、連れてきた昔の連中が悪い。

って言説が通用する訳ねーだろバーカ。お前がやってる行為そのものは、因果
遡ったところで免罪される訳ない。おまえが殺してまわってるんだよ。

ぶっちゃけ有りもしない放射能の不安煽ってな。

638 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 08:49:34.07 ID:mVUy3MHl0
twitterで実名有りで述べてる人間は実にマトモだから、こんなソースを一々開陳したりはしない。
そういった行為が、どんな意味を持つか十分理解してるからな。

でもお前らはそれを知りもしない。知ってても無視する。己が奪う事に加担した人間の尊厳と命を
セイフトウデンガーで責任転嫁出来ると勘違いしてる。

「危険側に振り切ったリスク評価(リスク評価をしないも含めた)は、原発事故被災者の命と健康と、
生の尊厳を直ちに奪う」 これを念頭に置いてエア御用吊るし上げに血道を挙げろよなw

639 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 08:58:14.61 ID:mVUy3MHl0
みんな分かってた筈だろ。チェルノブイリではろくな規制もしてなかった牛乳と
きのこでの甲状腺がんと、社会不安からのアル中、自殺が増えてたって事は。

何でそれを防いだり軽減したりする努力をクソの様なイデオロギーや個人的な
政府不信に仮託して叩き潰すんだ?

原発をどうするか、と原発事故を受けた人らをどうするか、を何で切り分けられない?
政府東電とか関係ないだろ。そんな事はあとでゆっくりやればいい。

お前らはこれを千載一遇のチャンスと考えてる腐った反原発野郎と、反原発団体寄り
から金貰ってる連中でしかないの?

640 :地震雷火事名無し(アラビア):2011/11/08(火) 09:04:09.17 ID:hRZJcU0f0
>>629
賢人をもって任じる人が愚者を教育せんとするのが啓蒙思想ではないということですね。

では愚者を教育したがる、説教したがるのはなにか?・・・・「老化現象」かな?w


641 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 09:04:15.41 ID:4GEKwFbZ0
「既存の知識体系」の精華である原発がド派手にぶっ壊れたんですw

642 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:04:16.49 ID:mVUy3MHl0
まぁ即刻NG入れて耳と目を塞いぐクソだらけだろうけど、

福島で不安から死に至ってる人が実際に増えてしまっている事。
計画的避難区域たる飯舘村の住人は筆舌に尽くしがたい苦難を味わっている事。

この事実は代わりはしないよ。

年100mSv以下の被曝影響について誇張した判断を下し、どこであれそれを表明し
発表する事は、福島県の人らを自殺に一歩一歩近づける行為であると自覚しな。

643 :(埼玉県【緊急地震:岩手県沖M3.6最大震度1】):2011/11/08(火) 09:09:47.69 ID:4GEKwFbZ0
不安の原因に目を塞ぐ大阪さんであった。

644 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:10:47.65 ID:mVUy3MHl0
反原発の為なら何人死んでも構わないし、むしろ死んでもらった方が好都合と考えてるクズ中のクズ乙

645 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:12:50.32 ID:mVUy3MHl0
何度でも言ってやるよ。政府東電が悪いと今断言し糾弾し、「安全側にふれた人間を」エア御用と
あげつらって編集したところで、それは福島県の人らにマイナスの影響しか与えない。

お前らは政府東電(というかばらまかれた放射能)に加担して、福島県民を自殺に追いやってる側。

646 :(埼玉県):2011/11/08(火) 09:13:23.90 ID:4GEKwFbZ0
大脳とは別の何かが起動中。

647 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:14:39.32 ID:mVUy3MHl0
>>646
良いから反論してみろや。事実誤認があるなら指摘しろ。

648 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:16:09.60 ID:mVUy3MHl0
「危険側に振り切ったリスク評価(リスク評価をしないも含めた)は、原発事故被災者の命と健康と、
生の尊厳を直ちに奪う」 

これに反論してくれたらいいよw

649 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 09:19:26.59 ID:RklW/cLZ0
>これを千載一遇のチャンスと考えてる腐った反原発野郎と、反原発団体寄り

どうもそうとは違うらしいって自分でも勘づいているくせに。
「反原発野郎」とか、とにかく反原発を唱えるものは罵倒の対象といわんばかりの
偏ったイデオロギーw の人はもう妄想に凝り固まるしかないかもしれないけどね。
それと前から思っていたのだけど、このスレで語られていることくらいで
不安を煽られるとかキーキーいうのって、不安になりやす過ぎないか。
この板の他のスレも読んでいて、そこに書かれていることとごっちゃにしているとか、
ツイッターで過激なことを書いている人がいて、それとごっちゃにしているとか?

650 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 09:19:31.86 ID:4GEKwFbZ0
>>648
短絡的かつ一面的な議論は論に満たず。

651 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 09:19:50.65 ID:nxBG1iwC0
悪い大阪府は今日もシャドーボクシングに励んでるのか

652 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:22:24.82 ID:mVUy3MHl0
>>650
福島県で自殺者が増えてる事は短絡的で一面的だと。

>>649
そうだな。悪かった。少なくとも(埼玉県) ID:4GEKwFbZ0 は上の通りっぽいよねw

653 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 09:25:30.47 ID:4GEKwFbZ0
>>652
福島県で自殺者が増えてるという事実があるのなら、それは「論」では
なく単なる事実。

654 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:32:55.03 ID:mVUy3MHl0
>>653
はぁ。たとえ自殺が増えてたとしても俺のせいじゃない!福島は危険でとても住めるような地域じゃないし、
安全とか言ってる奴は御用で全員エア御用の間抜けで概ね嘘っぱちだけど、福島県に住んでる人らは
そいつらに洗脳された哀れな被害者だけど、不安から自殺した人らと俺の行為は一切関係ない!とw

無理だよそれ。

655 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:33:52.52 ID:mVUy3MHl0
ちょっと何言ってるか分からないから勝手に翻訳して因果関係の不在を指摘したいのかと勝手に翻訳したけど、
違ったのならごめんねw 俺お前みたいな人非人の考える事分からないからw

656 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 09:36:57.28 ID:4GEKwFbZ0
なるほどシャドーボクシングですね。
忙しいから失礼します。

657 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/08(火) 09:38:27.07 ID:6tBfw4RB0
不安と「科学的真実」は関係ない。
山下もそういう旨を言っただろ。
科学者はとにかく子守唄を歌うしかないな。
それで自殺が減るならだけど。

まあ大阪府の主張は昨日までと同じだし
福島の自殺者を利用して御用を援護してるだけだろうけど。


658 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:39:40.51 ID:mVUy3MHl0
御用を援護してるんじゃなく俺は徹頭徹尾お前らを叩いてるだけだけどねw

659 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 09:41:39.30 ID:nxBG1iwC0
(俺の脳内の)お前ら

660 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 09:41:49.04 ID:mVUy3MHl0
シャドーだと思うなら、すなわち自分はそんな恐ろしい事に加担してないし、
そんな間抜けなリスク評価した事もないってなら別に俺に難癖付ける必要
ないじゃんw 埼玉はアホなの?w

661 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/08(火) 09:51:44.59 ID:6tBfw4RB0
そのうち愚民が味噌を食べ過ぎるに続いて
愚民が自殺をし出すが加わる。


662 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 10:04:51.52 ID:mVUy3MHl0
(千葉)ID:6tBfw4RB は科学的真実と統計的事実の区別が突けられないアホでFAだね。
だから>>661みたいな意味不明な同一視を簡単に行える。

663 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/08(火) 10:23:50.52 ID:6tBfw4RB0
せめて非難区域外の自殺を根拠にすればいいのに。
高年齢の避難生活者の不安って、ネットで流れるありもしない放射能の驚怖なのか。
すごいリアリティー。さすが遠いだけはある。
降って湧いた「正義の根拠」に
朝からハイテンションの大阪府であった。
自殺が好物大阪府


664 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 10:30:16.65 ID:nxBG1iwC0
リンク先の記事にも放射能の恐怖が原因なんて書かれてないしね

665 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 10:31:48.19 ID:mVUy3MHl0
降って湧いたじゃないでしょ何いってんの?こうなるって知ってか知らずか
それでも全数批難やらリスク評価する事事態が誤り、自然放射線以外の被曝は
一切許容できないって喚いてたバカの溜まり場でしょここ。

飯舘村だって基準値を50mSv/yにしときゃ計画的避難区域にもならんかっただろうに。
果たしてコンセンサス取れてたのかという話にすらなる。

が、ろくな知識もないまま山下を引きずり降ろし、放射能の危険を煽り、ICRPの20〜100mSv/y
の事故時基準の選定で政府に最も厳しい20mSv/y「ですら」まだ甘い。事故時で緩和させるとは
何事だ!と喚いて喚いて、福島からの瓦礫も、花火も、検知結果問題なかった作物も忌避する
事を是とする様な(俺はそんな事しない!ってならお前の事じゃないから気にしないでいいよw)
このスレの住人が「ネットで流れるありもしない放射能」とか他人事の様にほざいてんじゃねーよカス。

666 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 10:35:27.27 ID:mVUy3MHl0
>>664
チェルノブイリでの白血病も原発事故が原因だなんて断言されてないよねw

667 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/08(火) 11:33:16.83 ID:6tBfw4RB0
今日の珍説
山下は自殺予防を講じた。
非難区域の相次ぐ自殺はありもしない放射能の驚怖を煽られた事が原因。

668 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/08(火) 12:16:12.44 ID:L3oam3SO0
>>663
本スレの前スレで誰かが言ってたけど西日本には放射能汚染のリアリティが伝わっていない。
だから菊地や悪い大阪府や稲神戸にとって福一事故は所詮は他人事なんだろう。
おそらく片瀬も西日本在住だと思う。

669 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 12:51:49.16 ID:6SVxCgoS0
>>668
>おそらく片瀬も西日本在住だと思う。

大はずれ
批判するなら本人のツイッターぐらい読みなよ
片瀬本人がたびたび所在地について語っているから

670 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 12:57:25.74 ID:nxBG1iwC0
避難を苦にして自殺したって書いてあるから、普通に考えて
避難しなきゃいけない状況を作り出した原発事故が根本の原因だよね
それで事故起こしたのは東電や政府なんだからこのスレじゃなくてそっちに
抗議したら良いと思うよ

671 :地震雷火事名無し(西日本):2011/11/08(火) 13:03:56.39 ID:Pzrs58H80
教祖様、作業員大量死亡&口封じに大金説デマの解説に忙しいなあ。
需要ないのになあ。でも他の先生はすぐに流す話題だから丁度いいのか。
どうせならヒゲ司教も参戦してよ。

672 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 13:42:42.13 ID:VKNPt2sG0
ニセ科学周辺のたちは確かに関東近郊じゃない人が多いね
野尻猫さんくらい?

673 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 14:24:05.73 ID:mVUy3MHl0
>>670
政府東電叩いたら放射能が消えるならそうするだろうね。
でもそうはならない。まさかなるとでも? 関係無いでしょ。

お前らみたいなクズが居る限り、必要のない避難への圧力
が発生し続ける。

674 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 14:30:39.37 ID:4GEKwFbZ0
安全念仏唱えてれば成仏できるんでしょうか?

675 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 14:45:03.19 ID:4GEKwFbZ0
山下教祖に手を合わせていれば救われますか?

676 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 14:45:37.68 ID:mVUy3MHl0
今正に、原発推進派の人間が全て死滅したところで放射能は
消えやしないという現実から目を背け続け、煽って煽って煽り
続けるお前らの目的ってなんなんだろうね。

震災と原発事故に苛まされる福島県の人らへのフォローではない
ことだけは間違いないけどw

677 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 14:49:22.13 ID:4GEKwFbZ0
安全念仏唱えてれば放射能は消えるんですか?

678 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 14:52:31.18 ID:4GEKwFbZ0
「危ない」って言うやつを根絶やしにすれば何となく安心を満喫できそうですね。
そういう心安らかな世界に戻りたいですか。
でも無理ですね。
それが福島の現実だから。

679 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 14:59:59.63 ID:sMIzRMK90
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
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680 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/08(火) 15:01:13.36 ID:6MVau7jc0
>>676
原発推進派は放っておいても新たなリスクは発生しないと思ってる?

681 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/08(火) 15:01:50.52 ID:6MVau7jc0
近代の啓蒙思想に対する批判について情報をお願いします。できれば誰が発言したなども分かれば教えてください。
http://q.hatena.ne.jp/1126783469

682 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 15:02:56.17 ID:mVUy3MHl0
農作物の一番やばい時の規制もそれなりに上手いこと行き、米ですら出ない以上、
福島の現実は「20km圏外であれば年100mSvなどいきようが無い」という事だけど、

それを無視して>>678のような勝手な心象判断を下し、発表する事が"放射能に加担
する行為"と言えるよね。

この埼玉はホンモノのクズ。

683 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 15:04:35.59 ID:nxBG1iwC0
飯舘や川俣町すら避難の必要はないとか自分の妄想垂れ流してるだけだな
スレの無駄遣いだからツイッターでやってろよ

684 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 15:10:26.81 ID:4GEKwFbZ0
山下教信者からクズ呼ばわりされても悪い気はしないな(笑)

685 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 15:12:23.61 ID:mVUy3MHl0
>>683
ああそう。じゃあICRP基準を採用する政府にそれでは駄目だって抗議してこいやクズ。
こんなとこで管巻いてる場合じゃないでしょお前。早くしろよさぁ。

686 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 15:17:18.11 ID:xmYZ9ceD0
>>684
あっ、おれも。

687 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/08(火) 15:19:38.88 ID:HaymK0tU0
>>685
なんでいつも顔真っ赤なの?

688 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 15:24:54.41 ID:mVUy3MHl0
避難範囲をいたずらに広げる事の社会的及び
個人へのダメージを軽視する間抜けしか居ない感じ。

そのくせ「西日本には放射能汚染のリアリティが伝わってない」
とか自分たちが当事者であるかの様に振る舞う。

WiMAXがどこだかしらねーが東京埼玉神奈川とかおめーら
そんな程度の被曝で何当事者気取ってんだバーカw

689 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 15:26:36.09 ID:4GEKwFbZ0
ザル規制でICRP基準もUCC基準もないと思います。
そもそも目標値設定してその通りに規制できるって話からして眉唾っぽい。
放射線管理区域に指定してから言えって話。
野山海川にバラ撒かれた物質を定量的に管理できる方法ってあるんですかね?

690 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 15:28:40.29 ID:mVUy3MHl0
>>680
ICRPの現実的で「そこに住む人々」を最重視した勧告を「デタラメだ!」
と喚いてまで叩くメリット等ありはしない。

691 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 15:44:55.21 ID:nxBG1iwC0
ICRPを重視してるのにALARA原則を無視する大阪府

692 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 15:52:06.53 ID:mVUy3MHl0
「合理的に可能な」の意味を理解してないバカがなんか喚いてるとしか…w

693 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 16:04:29.91 ID:4GEKwFbZ0
「おい、漏れてるぞ」
「ザルだから合理的に可能な範囲内だっちゃ」

694 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/08(火) 16:04:56.25 ID:98HDNYPy0
>>バカがなんか喚いてるとしか…w
正しい自己認識だ。

695 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 16:07:19.40 ID:nxBG1iwC0
原発避難住民:「戻る気ない」27% 34歳以下は5割強
http://mainichi.jp/select/today/news/20111108k0000e040086000c.html

696 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 16:17:36.27 ID:3N6re/I40
>>684

あ、俺もpart2.

697 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 16:24:42.31 ID:mVUy3MHl0
As Low As Reasonably AchievableをAs Low As Possibleと勝手に読み替えてるアホばっかりだよねここの人ってw

698 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 16:39:45.26 ID:4GEKwFbZ0
「おい、漏れてるぞ」
「わかっててやってるっちゃ」

699 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/08(火) 16:58:36.11 ID:EkPAU6XCP
オレは大阪府の言い分も理解できる。
過度の放射能への恐怖心が、福島を苦しめている。

ただ、そもそも何で過剰とも言える放射能ヒステリーが起きた一因は、
安全神話を振りまいていた、メルトダウンが起きないとか、格納容器は
壊れないと言ってきた学者さんのせいで専門家・アカデミズムの信頼性が揺るがされたからだよ。

水俣病のときと本質的な構図は変わってない。

それと、安斎先生も言ってたとおもうけど、微量でも放射能がいやってのも一つの価値観だから
それを選択する自由は(たとえ不可解でも)否定できない。
遺伝子組み換え食品や、塩分や糖分が入っている食品を嫌う自由があるのと一緒。

700 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 17:01:06.16 ID:uuOS/kBy0
ここでも西と東を対立かよw
関東や東京なんて思ってるほどどってことないんだけどなあw

701 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/08(火) 17:02:37.40 ID:EkPAU6XCP
放射能と放射性物質を誤用したかな?我ながら情けない。


702 ::地震雷火事名無し(千葉県):(関東地方):2011/11/08(火) 17:06:39.30 ID:wsmut/Bl0
福島原発事故で東京電力が巨額の損失を出したのは、経営陣が津波や地震への
安全対策を怠ったためだとして、一部の株主が歴代役員に計約1兆1千億円の返還を
求める株主代表訴訟を起こす方針を固めたことが4日、関係者への取材で分かった。

 関係者によると、訴訟を起こすのは脱原発を求める株主ら約30人。東電が8月に
発表した原発事故の損失見込み額約1兆1千億円を返還するよう、勝俣会長ら
過去20年の役員約60人に求める。

ソース:http://news.livedoor.com/article/detail/5997349/


食品は必ず放射能検査してから出荷義務にしろ

もちろん手間や機材は東電元幹部から徴収。

社長、会長・・・管理部もろもろ責任を取るために高い給料もらってたんだろ

設計者だって危険だって言ってたし、対応年数もとっくに過ぎてる当然管理部の人災。

法律できっちり殺人罪を認めてもらわないと


703 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/08(火) 17:06:41.30 ID:W/Tbs2oO0
被災地は福島「だけではない」。
南東北・関東だけでなく、西日本も、いや全世界が被災地だ。
元からあるその温度差(関西から出張などで上京してきたものは、意識の高い者でも
驚くほど無神経な冗談・発言をすることがある。
彼らは、ほんとうに被災地は福島だ、と思い込んでいるらしい。)
我々は全員、ミナマタなのだ。
その当事者感覚を薄めようという産・官・軍・学・マスコミのペンタゴンを
不可視化しかねない論議は、ついていけない。言いたいことはわかるのだが。

704 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 17:16:25.48 ID:ccLD8Zok0
まあ
汚染食物の流通はブロックし切れない
からなあw

もう日本に安全地帯はない罠

705 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/08(火) 17:20:16.95 ID:6MVau7jc0
>>690
Publ.109とPubl.111は別もんだぞ。

Publ.109
 通常、緊急時被曝状況で使用される(線量)規模の参考レベルは、長期間に渡るベンチマークとしては容認できないであろう。
 こうした被曝レベルは、殆どの場合、社会的、政治的観点から支持されないからである。

706 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/08(火) 17:24:29.47 ID:EI58rRxi0
どのリスクを受け入れどのリスクを拒絶するかは
一人一人が判断することで他人がこれは
リスクが少ないんだから恐れるなとか
そんなことは指図できないんだ。

どんな小さいリスクだろうと同じ。
リスクを強制することはできない。

707 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/08(火) 17:42:51.80 ID:6BZQd5Wu0
菊池さんの日課

.                                    (~)
.                                  γ´⌒`ヽ
                          ブーメラン作ったよ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
                                  ━┓(・ω・` )
..                                  ⊂:::::::::::::::)
.                                      し─J


            ⌒ミ
          《┏━》 三二≡=─
           ゞ=__                        (~)
                                   γ´⌒`ヽΞニ
                                シュッ!!〃{i:i:i:i:i:i:i:i:}
                                   (( (・ω・` )っ
                                   〈_^)::::::::)、
                                       `(_/ー'



                                     (~)        
.                                  γ´⌒`ヽ        
                                      {i:i:i:i:i:i:i:i:}スパッ
                               ・・・  (・ω・` )         ⌒ミ
                                       ─=≡二三 《┗━》
..                                  (::::::::::::)         ゞ=__
.                                     し─J


708 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 17:52:19.47 ID:nxBG1iwC0
ワロタw

709 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/08(火) 18:19:48.17 ID:4GEKwFbZ0
>>699
何をもって「過度な恐怖心」というのか不明なんだよね。過度というからには適度な領域
ってものが想定されてるんだろう。しかし、何にどの程度恐怖を感じるかなんて個人差あ
りまくりなわけだし。「精密で正しい情報を提示すれば適度に恐がる、あるいは恐がらない」
って発想は人間を均質で論理的な存在だと思い込んでるからではないか。

>遺伝子組み換え食品や、塩分や糖分が入っている食品を嫌う自由があるのと一緒。

「健康に影響しないレベルのウンコが混入したカレーを嫌う自由」の方がしっくり来る。

710 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 19:58:11.92 ID:nkkBNk5y0
>>629
カントもフリードリヒ2世もプロテスタントじゃね?
『純粋理性批判』はまったく歯が立たなかったし、ほとんど記憶に残ってないけど
カントは理性の限界を説いているし、最高善の必須要素として神の存在を持ち出していなかったっけ?
不可知論者だとされるけど、実はルター派敬虔主義の裏返しだとされているんでしょ?


711 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 21:01:51.15 ID:Z7NhLZKi0
ニセ科学批判の教祖、菊池誠さんの「科学と神秘のあいだ」をざっと読んでみたが、あまりの内容の薄さに呆れた。
何よりも呆れたのは結局のところ「科学」と「ニセ科学」の判別法についてほとんど何も書かれていないこと。
菊池さんの中では「科学的」とは客観的な何かという程度の意味であり、
「ニセ科学」は客観的でない個人の主観的な思い込みという程度の意味であるらしい。
そして、「ニセ科学」は「本物の科学」とはグラデーションのように連続的につながってはいるものの
客観的な証拠が乏しいがゆえに本物の科学として認められるためのハードルは高く設定されているそうだ。

結びとして「折り合い」をつけることが大事だと言っている。
これも何が言いたいのか釈然としないが、科学的に得られる事実は人間の気持ちとは一致しないが
それはそういうものとして受け入れなくちゃしようがない、という程度の意味のようだ。
例えば、菊池さんは幽霊や霊的なものを全く信じない。ところが、幽霊や霊的なものに恐れを感じてしまうらしい。
これが、頭ではわかっていても気持ちはどうしようもないことなので「折り合い」が大事だということのようだ。

最後に笑えた記述を抜粋。
『たぶん、怪しげな話を想像することにかけては、たいていの怪しい疑似科学者・ニセ科学者よりも
普通の科学者のほうが圧倒的に長けている。まわりの研究者を見てもがちがちに硬い理屈の話ばかりを
しているわけじゃなくて、あやしげな理論とか妄想のようなでたらめなアイデアなんかも平気で
飛び出してくる。研究室での普通の会話なんて、そういうものだ。・・・だから、いわゆる
「トンデモ科学」的な話を見たり聞いたりすると、おうおうにして「この人たちは、なんて想像力が
足りないんだろう」と思ってしまう。だって、とんでもなさが足りないんだもの。』
菊池さん、ブラックユーモアですか?もうお腹いっぱいなんですけど。

菊池さんの肖像画
http://www5.puny.jp/uploader/download/1320751412.jpg pass:kikuchi

712 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/08(火) 21:08:11.63 ID:WZoHIp8m0
物理のKは自分を持ち上げるためにやっている
数学のKは他人を貶めるためにやっている
生物のKは提灯持ち
KEKの猫は能天気



713 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/08(火) 21:14:36.19 ID:xl7IfE/p0
Kikuchi Kagaku-shinrikyo Kyodan=KKK=菊池教団
KKKの4K=kikumaco,Kuroki-Gen,Katase-Kumiko,KEK野尻

714 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/08(火) 21:14:50.81 ID:jjzJKHcD0
新しい機械を買ってはしゃいでるねこさんがかわいすぎる。
キクマコにはエア嫌味しか投げないマキーノも、ねこさんとは楽しそうに情報交換しとる。


715 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/08(火) 21:17:30.52 ID:xl7IfE/p0
>>711
パスコピペしたけどダウンロード出来ませんよ。

716 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 21:23:24.95 ID:Z7NhLZKi0
菊池本の最後にカールセーガンの「悪霊にさいなまれる世界」が紹介されている。
こちらは逆にあまりの高水準に目が眩んだ。

なかなか興味深い記述がある。
『おそらく科学と似非科学のいちばんはっきりした違いは、科学のほうが似非(あるいは無謬の天啓」)よりも、
人間の不完全さや誤りやすさをずっとよく認識している点であろう。もしも、人間の誤り易さを断固として認めなければ、
誤りは(深刻で取り返しのつかない過ちも含めて)永遠に人間についてまわるに違いない。しかし、
ほんの少しの勇気をもって自分を見つめ、情けない気持ちをこらえることができるなら、可能性は大きく開けるだろう。』
今の菊池さんにいちばん捧げたい言葉です。

12章では、『トンデモ話を見破る技術』としていろんな方法論が説かれている。
さらに「トンデモ話検証キット」としてトンデモ話の言い回しの罠について具体例を挙げる。
このスレで何度も出てきた「わら人形論法(架空の敵に吠える)」も出てくる。
カールセーガンと言えば「コスモス」や「コンタクト」、さらにレーガンのスターウォーズ計画を批判した人という
イメージだったが、こんな素晴らしい本を書いていたことを初めて知った。

菊池さん、紹介してくれてありがとう。
あなたももう一度これを熟読してください。
特に第12章の「トンデモ話を見破る技術」で語られる方法論や発想は御用学者スレで語られた
原発御用学者批判と重なるところがたくさんあります。

717 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/08(火) 21:24:44.73 ID:xl7IfE/p0
黒猫亭もいたかw
4K→5K

ああ小波秀雄もw

しかし小波秀雄センセは何故ヲチ対象にならないのだろうか?
ニセ科学批判ヲチスレなのに。あとapjや左巻も。

パーソナリティがぶっ飛んでるのはapjと左巻は教祖と同格でしょうに。

718 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 21:25:45.02 ID:Z7NhLZKi0
>>715
ごめん、大文字でやってた。
KIKUCHIでやってみて。

719 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/08(火) 21:28:14.53 ID:WZoHIp8m0
>>717
あれは提灯持ちにもならん。
腹黒さも凶悪さもかわいげもない。

720 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/08(火) 21:28:25.09 ID:QY32tqZG0
早川氏が危険厨バッシングを始めたようだ。
正確には危険厨というより放射能全面拒否派ね。

721 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/08(火) 21:29:42.96 ID:xl7IfE/p0
>>718
サンクス!

ってキクマコこんなにかっこよくないよw
カルトの配る『教祖物語』のマンガにあるような理想像なんですかね?w

722 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 21:34:01.11 ID:Z7NhLZKi0
>>721
麻原彰晃の漫画を思い出すね!
ありえないほどハンサムになってるんだもん。

723 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/08(火) 21:38:21.89 ID:52zgeNpE0
菊池教団=KKKか。
集団リンチが大好きなところとか本家KKKと一緒だな。

>>711
菊池さんイケメン過ぎで笑ったw

724 :地震雷火事名無し(山梨県):2011/11/08(火) 21:42:42.61 ID:8FNUN2ED0
服部禎男は電中研時代、確かホルミシスの世界大会日本で開いていた気がする。
稲神戸はある意味肩書利用のアングラビジネスを仕掛けていながらその自覚がない。



725 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/08(火) 21:45:21.73 ID:6BZQd5Wu0
カール・セーガンといえば『核の冬』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334960138

        ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
        ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
           / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
      ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii    ノ`ァ /^ヽ
  ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'" _)`┐く_ノ '、_,/
  "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  〈 .└--、
      ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::--|  r─'´     /´7 r'^i
     ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::`'-,,   ,,-''l V´ l、-'
   ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、 |  `ー─ァ
 ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i i ヾ ̄´
 (:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::} ヽ/
  `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
    "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二__ニ--;;;;;;;::--''"~
        ____~"..i|      / ,,,,,,,,,,,,, \
        / ;;;;;;;;;;;;;; \i|     / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ
  ........../ ;;;;;|´・ω・`|;;;; \:::::: ::. / ;;;;|´・ω・`|;;; \ みんな〜
  ::::::::/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \  / _ ,;;;;;;;;;;;;;;;;⊂二二)
 :::::::::| ;;;i;;;;;生態系破壊;;; ヽ、_ヽl | ;;;;;氷河期; |
  ::::::└二二⊃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  l::::∪:::::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  |
   :::::::::| ;;;;;;;;,、___, ;;;;;;; ノ:::::::::::::::| ;;;;;;,, ,、 ;;;;;;. |
    :::::ヽ_二コ/ ;;;;; /::::::::::::::::::::ヽ ;; ,/ \ ;;;/
    _____/__/´     __ヽノ____`´

726 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 21:47:17.71 ID:pWtAiDUy0
>菊池さんイケメン過ぎで笑ったw

ていうか、詐欺っ! 詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺っ!

727 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 21:52:02.30 ID:Z7NhLZKi0
菊池さんは「トンデモ科学」=オカルト、超能力等に決め付けてるけど
カールセーガンにはそういう決め付けがほとんどないように見える。
マンハッタン計画や水爆開発計画なんかも槍玉にあげている。
最後の章ではこういう言葉を引用している。
『市民が誤りに陥らないようにするのは政府の役目ではない。
しかし、政府が誤りに陥らないようにするのは市民の役目である。』
故カールセーガン博士も「反原発ではないがまともそう」に加えてもらいたいものである。

728 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/08(火) 22:03:47.91 ID:0LSuPn400
>>642
飯舘村のことを言うならこれぐらいは読もうね。
http://togetter.com/li/208083
それとも君の言ってる飯舘村の人って村長さんのことかな?

729 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 22:05:19.66 ID:EllIm1M/0
>>711
平凡なことをもったいぶった口調で言ってる感じが、とてもキクマコさん的

730 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/08(火) 22:07:27.89 ID:KZADkqw40
>>711
ああ、水玉螢之丞さんの絵ですね。「Webちくま」連載時のカットだそうで。
http://twitpic.com/2juxqs

別バージョン(?)もあり。プロの絵描きさんが知り合いにいると得ですね。
http://twitpic.com/76odmw
http://twitpic.com/2jv171

731 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/08(火) 22:24:31.98 ID:Z7NhLZKi0
>>729
カールセーガンだとニセ科学の見分け方が詳しく書いてあって最後には合衆国憲法まで出てくるんだけど
菊池本だとさしたる理由説明もなく科学的でないからダメと言ってるだけなんだよね。
ツイッターでやってるやりとりと同じ。
これなら御用サイドへ「折り合い」をつけるのも納得だよ。
何とはなしにいま主流になってる科学を追認しているだけにしか見えない。

732 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/08(火) 22:40:22.14 ID:iLBd6kGk0
ニセ科学とは「見かけは科学のように見えるけど科学じゃないもの」だったっけw 菊池定義

水玉さんはイラスト描いてた「ナウなヤング」が面白かったな。出た当時に読んだ。

733 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/08(火) 22:48:42.06 ID:u+AnZBXE0
>>705
ICRP勧告botなかなかいいよね。政府のデタラメがよくわかる。

734 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/08(火) 23:04:07.84 ID:xl7IfE/p0
>>731
”自明性”に乗っかっているだけですよね。よく言ってもプラグマティズム。
21世紀にもなって科学的方法論を一押ししてくるのは、よほどの馬鹿か反動かのいずれか。
キクマコは反動性とお馬鹿さがミックスされているように思いますけどw

でも、批判する為とはいえ、よくキクマコの本を手にいれましたね。
朝日科学部の久保田裕の書評で『もうダマされないための「科学」講義』が一押しされていましたから
ネット書店ではキクマコの本も一定数は売れてしまう可能性はありますね。いやあ、酷い話。


735 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/08(火) 23:08:19.10 ID:sMIzRMK90
>>724
服部禎男 「放射線なんて全然怖くない」
http://www.ustream.tv/recorded/17862990

736 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/08(火) 23:08:26.95 ID:iLBd6kGk0
>>711
>>731
まあ厳密にニセ科学を定義してしまうと確実にブーメランが返ってくるからね。
グラデーションで折り合いをつけてあいまいにしとくしかないわけで。

737 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/08(火) 23:46:28.80 ID:IpFwuj5k0
>>730
本人より数段格好良くてワロタ。


738 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/09(水) 00:07:25.77 ID:YoNG81ZE0
>>716
面白そう。図書館にあるかな。

739 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 00:14:29.85 ID:ut5pBqlB0
>>738
キクマコに印税を渡したくないのであれば、amazonマーケットプレイスに出てますよ。
さっきポチりそうになりましたが、お勧め商品に出てきた
『初美りおんの16本番と未公開映像8時間スペシャル』wをポチりましたww

740 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 00:24:26.52 ID:ut5pBqlB0
日本の古本屋には残り1冊800円+送料160円+郵便振替 or 銀振

http://goo.gl/rxr6C

741 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/09(水) 00:31:34.27 ID:mbjjT9t90
いや、カール・セーガンのほうでしょw
最初、ハードカバーで『カール・セーガン 科学と悪霊を語る』というタイトルで出てるので
こっちのほうが図書館では手に入りやすいかな(ハードカバー版を購入済だと文庫版は買わない図書館が多いので)

742 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/09(水) 00:56:10.27 ID:JE8dgocb0
>>733
>政府のデタラメ
本当にロジックというものがないね。

Publ.109
 緊急時被ばく状況から現存被ばく状況への変更は、総合的な対応に責任がある当局の決定に基づくことになる。
 この移行は、緊急時被ばく状況中のいつでも起こり得るが、通常、緊急対策がとられているときは起こらないであろう。

743 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/09(水) 00:57:51.68 ID:YoNG81ZE0
>>741
そうそう。ゴメソ。セーガンの方。
図書館で蔵書見たらあったわ。今度借りてくる。


744 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 04:24:33.58 ID:1jj5TN+40
>>620
まあそうだろうな。
あんな奴を自分の部下にしたいと思う人間はいないよな。
まあTwitterでの発言から察するに、研究者としても3流止まりのようだが。

745 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 04:37:36.47 ID:1jj5TN+40
平凡でつまらないな
ドラマのBGMには良いだろうが

746 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 04:40:17.97 ID:1jj5TN+40
>>745  テレ東実況の誤爆したwwwwwwwwwwwwwwwww

>>728
飯舘村長も稲だの田母神だのに翻弄されて可哀相だったな

747 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 05:44:36.60 ID:amoa7Ayu0
カールセーガン博士による「トンデモ話検出キット」
(『カールセーガン科学と悪霊を語る』12章"トンデモ話"を見破る技術より抜粋)

≪対人論証≫議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
例 スミス氏は聖書原理主義者である。したがってスミス氏が進化論に対してどんな反対意見を唱えようともまともに
取り合う必要はない。
≪権威主義≫
例 ニクソン大統領をぜひとも再選させるべきだ。なぜならニクソン大統領はベトナム戦争を終結させる計画をもっている
   から。あいにくそれは極秘計画なので今はその内容は言えない。
≪「そうじゃないと具合が悪い」式の論証≫
例 神は確かに存在して、我々に罪と報いを割り振っておられる。さもなければ、社会は今よりももっと危険で無法状態
   になっていたかもしれない。
≪無知に訴える≫虚偽だと証明されないもの真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張
例 UFOが地球に飛来していない証拠はない。したがってUFOは存在しない。
≪特別訴答≫手前勝手な議論。苦し紛れに使われることが多い
例 問「神は、キリスト教の信者に対して愛と哀れみという英雄的な手段を取るように命じられたのに、なぜこれほど
   長きに渡って残酷な行いをお許しになったのだろう?」
   答「あなたには自由意志という難解な教義がわかっていない。神の計らいは神秘的なものである。」
≪論点回避≫答がはじめから決まっている
例 昨日証券市場が低落したのは、投資家による人為的調節と利食いのせいである。(注:調節と利食いが原因という
   証拠はあるのか?こんな説明で何がわかるというのか?)
≪観測結果の選り好み≫都合のいい場合ばかりを考える
例 自州から大統領が出たことは自慢するが、連続殺人犯が出たことは黙っている。
≪少数の統計≫観測結果の選り好み親戚
例 5人に1人は中国人だと言われているが私の100人の知り合いの中に中国人はいない。
≪統計の誤解≫
例 アイゼンハワー大統領は「アメリカ人の半数は平均以下の知能しか持たない」と知らされて驚きと警戒の念を表明した。

748 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 05:45:06.47 ID:amoa7Ayu0
≪無定見≫
例 仮想敵国に対しては最悪の事態に備えて慎重に対処しなければならない。しかし、環境危機に対する科学的予測には
   取り合わなくていい。科学的予測は証明されていないから。
≪前提とつながらない不合理な結論を出す≫関係のない話をする
例 神は偉大なるがゆえにわが国は栄える。(注:不合理な結論にひっかかるのは、ほかの可能性に気づいていないだけだ。)
≪因果関係のこじつけ≫○○をやったら××になった。それゆえ、○○は××の原因である
例 女が選挙権を得るまでは、核兵器は存在しなかった。
≪無意味な問い≫
例 「無敵の力」が「不動の物体」に出会ったらどうなるか?(注:無敵の力が存在すれば不動の物体は存在しないだろうし
   、不動の物体が存在したら無敵の力も存在しないだろう。)
≪真ん中の排除≫「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに両極端しか考えない
例 問題を解決する気がない者は、問題を引き起こしている側の人間だ。
≪危険な坂道≫「ブレーキが効かない」ともいう。真ん中の排除と関係がある
例 妊娠中絶を許せば、月満ちて生まれた子供も殺されてしまうだろう。
≪相関と因果関係の混同≫
例 調査から明らかなように大学卒業者には、それ以下の教育しか受けていない層に比べて同性愛者が多い。したがって、
   教育は人をゲイにする。
≪わら人形≫架空の論敵に吠える
例 環境保護論者は人間よりも絶滅危惧種を大切にしている。
≪証拠隠し≫真理の半面しか語らない
例 政府は腐りきっているので革命を起こせ。革命を起こす以上は多少の犠牲は必要だ。(注 確かにそうだが、
   前体制よりも遥かに多くの人間が殺されるような革命でもいいのか?革命に関するこれまでの経験は何を
   物語っているのか?圧政に対する革命はどれもみな人民のために起こったといえるのか?)
≪故意に意味をぼかす≫逃げ口上
例 合衆国憲法に明記された三権分立によれば合衆国は議会の宣言なしに戦争を始められない。一方、大統領には
   対外政策についての権限が与えられており、戦争の指揮が任されている。これをうまく利用すれば大統領が再選
   を果たすための強力な切り札になるだろう。そこでどちらの政党から出た大統領候補も愛国心を煽り立て戦争に
   何か別の名前をつけて戦争の種をまくという誘惑に駆られる(戦争の別名として政治行動、防御反応、紛争解決、
   米国の権益防御等の大義名分がつけられる)。政治的なもくろみのために言葉が再発明されることは珍しくない。
   タレーラン曰く「民衆にとって唾棄すべき古い名を持つ制度に、新しい名前を付けること、がある。これは政治家に
   とっての重要なテクニックである」。

749 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 05:45:34.93 ID:amoa7Ayu0
どうですか?
原発御用学者やエア御用の発言はこの「トンデモ話検出キット」に反応するものだらけでしょう。
書き写していてカールセーガン博士は、原発事故災害とそれに続く御用災害に苦しむ我々日本人のために
「トンデモ話検出キット」を用意してくれたのではないかとの錯覚すら覚えました。
菊池さん、ニセ科学批判をやるあなたのやるべきことは、こういうものを我々に紹介することではないのですか?
あなたはいま毎日何をくだらないことばかりやっているのですか?
菊池さんのカールセーガンの著書の紹介文を以下に載せます。
「有名な天文学者セーガンは、穏健な懐疑主義を貫いた科学者だった。最後の著書となったこの本では、怪しいニセ科学
の例を引きつつ、社会にとって科学的な考え方がいかに重要かを説く。なぜなら、科学と民主主義は同じ精神に基づくから、
とセーガンは言う。僕たちもそれを忘れてはならない。」
カールセーガンの最後の著書の最後の言葉も引用します。
「権利の章典は、言論の自由をはじめ、もろもろの自由を保障している。それがどれほど価値あるものなのか、それがなければ
どういうことになるのか、いかにこれを行使し、守ってゆけばいいのか−それこそアメリカ市民がぜひとも学ばなければならない
ことだ。いや、アメリカばかりでなく、どこの国でも同じだろう。そうした権利がいまだ保障されていない国ならなおさらだ。自分の
頭で考えることができず、権威に対して積極的に異議を唱えようとしなければ、我々は権力を握る者の言いなりになるしかない。
一方、市民が教育を受け、自分の意見を形成するようになれば、そのとき権力を持つ者も我々のためになることをする。全ての
国で、科学の手法と、権利の章典の意義とを子供たちに教えてゆかなくてはならない。品位も謙遜も、共同体意識も、そこから
芽生えてくるだろう。悪霊に憑かれたこの世界で、迫り来る暗闇から我々を守ってくれるのは、ただそれだけかも知れない。」

750 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 05:46:42.10 ID:amoa7Ayu0

 菊池さん、恥を知りなさい。

751 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 06:41:15.93 ID:amoa7Ayu0
≪対人論証≫議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
小出さんの発言には北朝鮮を擁護するものがあるね。こんな人は信用できない。
≪権威主義≫
原子力の専門家が10万年たっても原子炉は壊れないと保証しています。
≪「そうじゃないと具合が悪い」式の論証≫
原発がないと電気が足りない。
≪無知に訴える≫虚偽だと証明されないもの真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張
年間100ミリシーベルト以下の被曝では健康被害は見られない。
≪特別訴答≫手前勝手な議論。苦し紛れに使われることが多い
愚民には科学的思考はできない。御用学者リストは科学の危機だ。
≪論点回避≫答がはじめから決まっている
津波で電源喪失したから1000年に一度の津波が悪い。
≪観測結果の選り好み≫都合のいい場合ばかりを考える
自然放射線だけでも年間2ミリシーベルトいくよ。
≪少数の統計≫観測結果の選り好みの親戚
世田谷のおばあさんは年間20ミリシーベルトでも90歳まで長生き。
≪統計の誤解≫
原発事故が直接の原因による死者は出ていない。
≪無定見≫
原発の存在が日本にとっての核抑止力になる。
≪前提とつながらない不合理な結論を出す≫関係のない話をする
原発をやめることは科学の停滞、科学の否定を意味する。
≪因果関係のこじつけ≫○○をやったら××になった。それゆえ、○○は××の原因である
原発反対運動が原発事故を招いた。
≪無意味な問い≫
愚民はゼロリスクを求めるから困っちゃうよ。
≪真ん中の排除≫「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに両極端しか考えない
放射能を過度に恐れる者は福島県民を差別する者だ。
≪危険な坂道≫「ブレーキが効かない」ともいう。真ん中の排除と関係がある
原発をなくせば日本経済が崩壊する。
≪相関と因果関係の混同≫
菅前総理が原発事故を起こした。
≪わら人形≫架空の論敵に吠える
放射能回避商法を未然に防がなければならない。
≪証拠隠し≫真理の半面しか語らない
除染で福島は元通り。
≪故意に意味をぼかす≫逃げ口上
メルトダウン、メルトダウンが持ってる赤いキャンデー知ってるかい?

752 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 06:47:43.15 ID:amoa7Ayu0
>>751
直感で思いついて書いてみた。
いくらでもあるな。
カールセーガン博士のいう「悪霊」とは御用学者とエア御用だったんだね。

753 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/09(水) 07:31:51.42 ID:vhzYp53h0
今日はカール・セーガンの誕生日

754 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 07:46:00.22 ID:LDyakP6D0
@usa_hakase
さんのこれ興味深かったけれども

(すでに11月号が出荷されて解禁となったはずなので)岩波の科学10月号の科学時事に書いた原稿を公開しました→「パニック神話に踊らされる人々ー福島原発災害にまつわる不当な情報制限」→http://t.co/qhRf6A3d

755 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 09:31:22.25 ID:WgCaaosg0
【原発】ヒマワリの除染効果ほとんどなし 農水省(11/09/15)
http://www.youtube.com/watch?v=KLo6UQ7GASc

iina君の嘘が全国にばらされた瞬間

756 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 09:53:52.05 ID:VFfhUyD00
>>751

見事だなw

俺も持ってるから読み直してみるわ。

757 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 10:07:35.46 ID:qz4JhAN70
>>751
はカール・セーガンの金言が全く無謀で意味のないものだと証明したいのか、
≪特別訴答≫を地でやってるのかどっちなの?w

758 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 10:08:59.44 ID:iL/yqMLP0
早川さんが「〜と死ぬ」を連呼するから、エターナルフォースブリザードかと思ったよ。

759 :地震雷火事名無し(西日本):2011/11/09(水) 10:31:57.02 ID:DsKo9Lrt0
福島の子どもの避難に関し、2日後の日本政府の緊急会議に圧力を

アバズ48時間の署名運動(英・日語の署名運動)
http://www.avaaz.org/en/save_the_fukushima_children_1/?cl=1373883373&v=10927

「放射能汚染の真只中にいる子供達には、時間がありません。日本政府は48時間後に緊急会議を開催する予定です。
福島の母と子供たちをサポートしよう!子供達の健康と未来のために嘆願書に署名し、家族や友人に転送してください。」

よろしくお願いします。


760 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 10:56:55.64 ID:o3LDpZjH0
>>754
なるほど、良記事。

761 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/09(水) 11:03:01.75 ID:YoNG81ZE0
>>751
これはお見事

762 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/09(水) 11:06:23.50 ID:YoNG81ZE0
>>714
これを見てちょっとかわいいとオモタ

Mihoko_Nojiri 12:41am via YoruFukurou
うぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉら
うぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉら
うぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉら
うぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉらうぉら


763 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 11:40:25.17 ID:qz4JhAN70
>>751
≪対人論証≫議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
29 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/03(木) 23:02:05.12 ID:lSuwXFts0 [2/4]
ようするに「飲酒運転なう」とか「カンニングなう」とか呟いちゃう学生と同じノリなんですよね。
公に発信してる自覚が希薄。
>>414

≪権威主義≫
>>530 >>528 (科学的手法のカウンターとしての倫理哲学とか正に権威主義的。別領域で相互に補間するもの)

≪「そうじゃないと具合が悪い」式の論証≫
>>408 自然科学では出資者へ隷属しないとならない。さもなければ研究費用が打ち切られる

≪無知に訴える≫虚偽だと証明されないもの真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張
・年間100ミリシーベルト以下の被曝では健康被害は見られない。
・低線量であっても癌は発生する。
↑これらは双方事実であって「真実/虚偽の詭弁」として提出されるに値しない。これを書いたバカは問題の本質が
 何一つ分かってない間抜けである事の証左

≪特別訴答≫手前勝手な議論。苦し紛れに使われることが多い


≪論点回避≫答がはじめから決まっている
津波で電源喪失したから1000年に一度の津波が悪い。
≪観測結果の選り好み≫都合のいい場合ばかりを考える

≪少数の統計≫観測結果の選り好みの親戚
>>317

≪統計の誤解≫

≪無定見≫

≪前提とつながらない不合理な結論を出す≫関係のない話をする

≪因果関係のこじつけ≫○○をやったら××になった。それゆえ、○○は××の原因である

≪無意味な問い≫

≪真ん中の排除≫「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに両極端しか考えない

≪危険な坂道≫「ブレーキが効かない」ともいう。真ん中の排除と関係がある

≪相関と因果関係の混同≫

≪わら人形≫架空の論敵に吠える

≪証拠隠し≫真理の半面しか語らない

≪故意に意味をぼかす≫逃げ口上

めんどくさくなった。ホントなんとでも言えてマジで意味が無い…

764 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 11:42:10.80 ID:qz4JhAN70
≪わら人形≫架空の論敵に吠える
>>751

まぁこれは言うまでもないかw

765 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 12:03:28.61 ID:VFfhUyD00
>>764

だなw

あんたのことだw

766 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 12:05:01.18 ID:qqICxj380
そうだな、いつでも、わら人形に吠えている、○い大阪府が好例だ。

767 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/09(水) 12:10:32.00 ID:ajiR/IEY0
悪い大阪府に限らず、反・反原発の人ってみんな藁人形叩きしてるように
しか見えない
彼らの脳内では、反原発派は原発事故の状況が悪化、放射能の被害が深刻に
なるのを望んでいることになっている

768 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 12:28:30.24 ID:qz4JhAN70
各論についてこの言説は括弧内要素のコレに該当する!という論難に
価値はあるだろうけど、>>751全部が該当するような「エア御用」なんて
存在しない以上、>>751は藁人形論法でしょ。

別に俺が藁人形論法使ってるとお前らが信じて様が信じてまいが関係ない。

> <<対人論証≫議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
これやってるのかな?w

769 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/09(水) 12:44:00.27 ID:9YONsmdz0
なんで全部なんだよw

770 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 13:29:26.04 ID:UnecO5WL0
>>763
もっと頑張れよw

771 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/09(水) 13:39:50.73 ID:mbjjT9t90
きょうの菊池さん

ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニl
  _______________ ::|
  |    計算機センター     ~|::|
  |i /   ニ/ニ  -/-、 / ヽ i|::|
  | ',__/  O'゙ヽ α__,  ''つ  |::|
  └───────────┘|
   || ̄|| || ̄ ̄|| ̄ ̄|| || ̄|| ::|
   ||_|| ||    ||//  || ||_|| ::| γ´⌒`ヽ
   ||//|| ||  //||//  || ||//|| ::| (・ω・` )
   ||_|| ||////||//  || ||_|| :;|  (    )
        ||////||    ||      :;|  Ο─J 、、、、、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニl
  _______________ ::|
  |    計算機センター     ~|::|
  |i /   ニ/ニ  -/-、 / ヽ i|::|
  | ',__/  O'゙ヽ α__,  ''つ  |::|
  └───────────┘|   (~)
   || ̄|| || ̄ ̄|| ̄ ̄|| || ̄|| ::| γ´⌒`ヽ
   ||_|| ||    ||//  || ||_|| ::|  {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ||//|| ||  //||//  || ||//|| ::| ( ´・ω・)<リプレース完了
   ||_|| ||////||//  || ||_|| :;|  (:::::::::::::)
        ||////||    ||      :;|   し─Ο
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



772 :地震雷火事名無し(福岡県):2011/11/09(水) 13:55:27.34 ID:qo6pbWrl0
>>749
>カールセーガン博士は、原発事故災害とそれに続く御用災害に苦しむ我々日本人のために
>「トンデモ話検出キット」を用意してくれたのではないかとの錯覚すら覚えました。

あなたの引用だけでもそれが伝わった。
↓はまるで御用wikiへのエールのようだ。

>自分の 頭で考えることができず、
>権威に対して積極的に異議を唱えようとしなければ、
>我々は権力を握る者の言いなりになるしかない。


773 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/09(水) 13:59:39.46 ID:BG5W99lh0
>>771
牧野さんに催促されてた仕事、ちゃんとしたのかw
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/130576081416749056

774 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 15:02:14.70 ID:aQIbowcS0
カールセーガン博士による「トンデモ話検出キット」
はどっちの陣営にも利用可能
諸刃の剣っす

775 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/09(水) 15:24:47.42 ID:XmYfkC8p0
菊池さんは、ニセ科学批判とかバッシング遊びばかりしてるけど
本業では何か業績残しているのでしょうか?


776 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 15:26:11.34 ID:qz4JhAN70
カール・セーガンのその判定基準は自戒にこそ使うべきで、
誰かを糾弾する為につかうもんじゃないよね。

777 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 15:31:09.32 ID:qqICxj380
その通りだな、自分でよくわかってるぢゃん。
わるいおおさかふ、やればできる子!

778 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 15:36:45.28 ID:VFfhUyD00
>>776

ちげーよ。
科学っぽいふりしてる権威主義や迷信の正体を見極めるために使うんだよ。

「『これは知識だ』という主張に出くわしたら“トンデモ話検出キット”を取りだそう」(p.214)

読んでもねーのに適当ふかすなよw

779 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 15:46:12.49 ID:qz4JhAN70
>>778
≪権威主義≫
本に書かれているから無反省に正しいとする態度


言ってる事が分からないなら無理にレスしなくてもいいよ…w

780 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/09(水) 15:47:40.93 ID:Hlg7IKfx0
3.11以前のパターンも作れるなw

781 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 16:08:09.21 ID:VFfhUyD00
>>779

とにかくあんたが資料を当たりもせずに適当ふかすやつだってのはよくわかった。

前から知ってたけどなw

782 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/09(水) 16:13:13.42 ID:qz4JhAN70
>>781
<<論点回避>><<対人論証>>

783 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/09(水) 16:15:42.34 ID:eo8P3vG/0
解釈次第でどうとでも言えることを攻撃に使ったら、そりゃあそのまま返されるわなあ。

784 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/09(水) 18:15:46.21 ID:rhqRyYWh0
やり口が気に食わないとか、人間性が気に入らないという人は
発言には触れずにひたすら罵倒だけしてたほうがいいと思う。

785 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/09(水) 18:33:36.58 ID:Ce1sv3Gu0
>>783
>>751はちょっと網羅し過ぎの感があるね。
ゲームとして楽しむ分には悪くないと思いますが。

786 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/09(水) 19:20:01.03 ID:gQ1peFchO
カール・セーガンがアメリカでどれくらいのレベルの科学者として認知されているのかは知らないけど
物理学者で自らSF作家という菊池周辺とある意味似た学者が自ら御用学者Wikiを提案しいてるようなもんじゃないのかね。
一方、日本のカール・セーガンを気取ってるテルミン使いは御用学者Wikiを学者が容認するのは学者の自殺みたいなことを言っている。
絶望的な彼我の差を感じるよ。
アメリカにもキチガイ御用学者はいっぱいいるんだろうけど。

カール・セーガンが提案する「御用学者検出キット」を万能薬として使えばいいというものでもないだろう。
一人一人の市民がこういう視点を持って賢くなれば菊池のような奴が持ち上げられることもなくなっていくということなのだろう。
菊池はカール・セーガンを穏健な懐疑論者と言ってるけど日本でこういう学者が現れたら穏健どころじゃないだろう。
小出さんよりもラディカルのレッテルを貼られるのは間違いないよ。
菊池は「民主主義と科学が大事」と本気で言ってるのかね。
菊池クラスタは、科学は民主主義の治外法権とか思ってるようにしか見えないが。

787 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/09(水) 20:33:01.89 ID:DcW7mjP60
>>786
>一方、日本のカール・セーガンを気取ってるテルミン使いは御用学者Wikiを学者が容認するのは学者の自殺みたいなことを言っている。

比べるのは失礼でしょw

キクマコはtwitter、せいぜいがニコ生で吼えるくらいでw 
懐疑主義って主に宗教に対する態度のことなんだけど、菊池教団は哲学や宗教の素養がないバカばっかりじゃない。
菊池教団で唯一キリスト教批判を行っているNATROMもそのファンダメンタリスト批判は、ドーキンスの受け売りと「トンデモ批判」をするだけで
文献批判の精度でキリスト教批判を行っているのを一度も観たことがないよ。
キリスト教でもプロテスタントは非神話化を支持するリベラルが多数派を占めていることすら知らないんだろう。

>菊池クラスタは、科学は民主主義の治外法権とか思ってるようにしか見えないが。

そう考えているでしょう。物理科学帝国主義で、科学テクノクラート独裁の夢を見ているんじゃないの?
科学に基礎付けられた民主主義なんて科学的社会主義みてえだw
サヨクは大嫌いな癖にやっていることがその劣化コピーじゃねぇ。
「オウムを契機として科学原理主義教団を作ってみました」なんて笑えない。
科学信仰と権威主義が混交しているから、位階制を持つ原子力との親和性も元々高かったんじゃないの。

788 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/09(水) 21:05:27.27 ID:PdhJP/iU0
いつまでも科学大好きのぼくちゃんでいられないよ。
取り巻きがそれを許さなくなってきた時にどうなるでしょ。

789 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 21:45:26.58 ID:UTQRRs8i0
何をどう間違えば菊池みたいになっちゃうのかな。
哲学や宗教の素養なんて俺にも全くないけど菊池みたいな発想には到底なりえないよ。
教養以前に非常識過ぎるだろう。
どっかで思い上がりや増長がインフレしちゃったんだろうな。

790 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 22:12:25.92 ID:9NCBz9Xb0
>>788
取り巻きは、因縁つける相手と、攻撃用ツールとしてのロジックのモジュールが欲しいだけでしょう。
取り巻きにとってのキクマコは、新しいオンラインゲームと、そのゲーム用の強い武器アイテムを提供する装置なんじゃないですかね?
そういう形のカルトもどきも存在するのだと、ある意味感心しちゃった。



791 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/09(水) 22:20:38.22 ID:E0RyLNfF0
>>787
>懐疑主義って主に宗教に対する態度のことなんだけど、菊池教団は哲学や宗教の素養がないバカばっかりじゃない。

そうなの?オカルトや疑似科学も対象じゃないのかな?
まあ、片瀬久美子あたりは、デカルト以降の懐疑論こそが近代科学の揺籃となったことは知らないのかも。
本場というかアメリカ(ドーキンスはイギリス人だけど)ではキリスト教福音派と鋭く対立しているよね。
なとろむが問題なのは文化背景や歴史や宗教の在り方がまったく異なるのに、
進化論を掲げて創造論をdisっていたところかな。それもゲームとしてやっていた。
論法としてより悪質なのは完全なる藁人形論法だったこと。
日本にも非伝統派のアメリカから移植された福音派はいるし、ネットで精力的に宣教しているのも彼ら。
だから、論敵はうじゃうじゃいた。それなのに、彼らを完全スルーする藁人形論法はちょっといただけなかった。
苦言を呈する人が誰もいなかったから、菊池教団の姉妹教団のなとろむ団と呼ばれるのだと思う。

792 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/09(水) 23:36:02.88 ID:yM54FjVB0
>>775
交通渋滞のシミュレーション

793 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/09(水) 23:56:42.69 ID:BC5NcvRr0
>>775
ニセ科学批判が業績として認められるように運動している

794 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 00:04:12.31 ID:mbjjT9t90
夜食のチャーハン作るよ!!
   ∧,,∧
  (;`・ω・)  。・゚・⌒)
  /   o━ヽニニフ))
  しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡

        ・ ゚ ・ :。 ・
         ゚・。 ・゚ ・
          //
  ∧,,∧
 (    )
 /   oニフ
 しー-J

     。    ・  ☆          ゚   .
 , .                 。
 .  .     . ,     。       .           .
   ☆   。            。     ゚   .    。
 , .        . 。   。       ,       .☆
   。   ・      。  。 ・   .   ・
         ・ ゚ ・ :。 ・
          ・ ゚
  ∧,,∧
 (    ) ジーン
 /   oニフ
 しー-J

チャーハンを作るフライパンも、残りご飯も、卵も、刻んだネギも
かつて収縮した恒星の内部で作られた。

チャーハンは、すべて星の物質でできている。
チャーハンは、きわめて深い意味において“星の子”なのである
―カール・セーガン


795 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/10(木) 00:08:26.65 ID:oyevzMqu0
waferさんのツイートより
> 食品系はてな御用市民は13人か。ノイジーマイノリティだ。 / “はてなブックマーク - FOOCOM会員募集始めます |
http://FOOCOM.NET
     ↓
はてブ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.foocom.net/info/3995/

> FOOCOM会員募集始めます|FOOCOM.NET
> 「FOOCOM.NET」がオープンして一か月、私たちのサイトにアクセスいただきありがとうございます。私たちは、中立的な情報発信のために、
> 非営利の一般社団法人としてスタートしました。しかし、今後の持続的運営のためには一定の費用がかかり、皆様のご支援が欠かせません。
> この一か月、私たちの活動を見ていただき、活動にご賛同いただける方に、有料会員になってくださいますようお願い申し上げます。
> ほぼ毎日更新を目指して、これからもがんばりますので、どうぞ支えてください。 (有料会員) 個人会員(年会費一口1万円) 法人会...
> このページを見る
> 最終更新時間: 2011年05月07日19時28分

> NATROM ウェブ
> FOOCOMの会員募集がはじまった。さっそく、入会希望のメールを送った。 2011/05/08

NATROMは真性御用の松永和紀と手を結んでいたかw


796 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/10(木) 01:01:40.72 ID:XcAg+7Xm0
マスコミ批判が大好きな菊池やNATROMも朝日アピタルの下品な印象操作はOKなんだなぁ
ところで外国の政治家に対して御用もなにもないだろうw>ダライラマ

797 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/10(木) 01:10:28.35 ID:iGPoVRZYO
地下猫を始めとする、左翼の発言ヒドイな…。
瓦礫問題で福島に更に負担を押し付けるような日本人なら滅んだ方がマシ、って理論展開。

戦争に負けるようなドイツであるなら滅んだ方がマシ、って言ったナチスと近いものを感じたよ。
「理想の国民」って観念が実生活よりも先にあるという。

798 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/10(木) 01:15:58.54 ID:dIDrtVcY0
おまいら本当に失礼ですね。

唐木英明さんや松永和紀さんのことは分かりませんが、菊池さんや片瀬さんのブログやツイートから
私が読み取れるのは『人間とその叡智への信頼、社会と全ての人々への責任感』です。 fnord_jp

799 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/10(木) 01:18:15.76 ID:XcAg+7Xm0
>>797
猫は左翼というかトンデモでいいと思う。
猿のほうがはるかにまともということがわかった点は収穫。

800 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/10(木) 01:45:03.46 ID:iGPoVRZYO
>>799
猿とは?

あのあたりの人々が、差別の問題に結び付けるのは、やっぱ安全厨だからなのか。
放射性物質じゃなくて、例えば、影響がすぐに現れる病原菌(仮に)とかだったら、皆で痛みを分け合うって発想には行かないよな。

801 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/10(木) 01:48:49.88 ID:zmeYmaG40
>>796
朝日新聞に電凸した者ですけど、*1東京新聞が郡山での鼻血を報道したのが6月16日。
それで、同じ6月16日に*2朝日アピタルがキクマコのtogetterを引いて「低線量被曝で鼻血はあり得ません」
と裏も取らずに飛ばして、東京新聞をdisってます。
ツイッターとはいえ、メディアが同業をdisる為には独自検証が必須ルールですけど、アピタルにはそんな姿勢は微塵もないですよ。
電凸して抗議しましたけど、ガン無視。

*1)http://savechild.net/archives/2937.html
*2)http://twitter.com/#!/asahi_apital/status/81195963057831937
  @asahi_apital
  朝日新聞医療サイト「アピタル」 「子どもが鼻血!まさか放射線の影響?」と心配される方がいらっしゃるようですが、
  現在の放射線量ではそのようなことはあり得ません。こちらでそのデマについて菊池誠@kikumaco)さんが
  解説しておられます。http://togetter.com/li/149654
  6月16日

アピタルでは他にも、*3「低線量被曝は身体にいい!」=「放射線ホルミシス効果」を唱え、
*4「セシウムは無害」と主張する医者をコラムニスト(アピタルのブログ)に採用しています。
こちらも抗議しましたけど、訂正や追記が未だに入っていません。

*3)アピタル_町医者だから言いたい!/長尾和宏_【482回】 《東日本大震災》 年間20ミリシーベルト [11/08/13]
  https://aspara.asahi.com/blog/machiisya/entry/tIQ6mAboxM
*4)アピタル_町医者だから言いたい!/長尾和宏_【488回】 《東日本大震災》 放射性セシウムは体に影響せず [11/08/19]
  https://aspara.asahi.com/blog/machiisya/entry/Z4gPmUVXRM


なので、アピタルを編集している朝日新聞科学医療部はガチの確信犯ですね。
一連の記載は現場の記者がミスった、あるいは一人が暴走した程度で出来上がるものじゃないです。

電凸すると、苦情は一応デスク(朝日ではエディターと称する)に必ずハードコピーがいくそうです。それをエディターが目にしている。
つうかそれが仕事ですから。で、それでもアピタルの構成はこのままで良しとエディターが判断しているとしか考えられないです。

まあ、山下俊一へ「朝日がん大賞」授与した際の選考委員が他ならぬ上田俊英朝日新聞科学医療部エディターその人だった訳ですから、
「低線量被曝は無害」というのが朝日新聞科学医療部の一貫した統一見解なんでしょうね。
別に穿った見方ではないと思います。そう考えれば、整合性が取れるので。


802 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/10(木) 01:52:34.37 ID:zmeYmaG40
>>800

猿=Apeman
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20111002/p1

片瀬をdisった人。はてな村左翼、反歴史修正主義クラスタの重鎮。


803 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/10(木) 02:06:34.02 ID:iGPoVRZYO
>>802
THANX.
チェックしてみます。

804 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/10(木) 02:54:10.49 ID:+CI11Ihm0
kumikokatase 片瀬久美子
「エア御用」が中傷じゃないとあなたが思うたかて、「エア御用」の使われ方や言われた人達の感覚では
中傷としか受け取られへんのやったら、それはやっぱり中傷ちゃうのん?それはいじめっ子が「ゴキブリ」
言うていじめたのに「ゴキブリ」は中傷じゃないと言い訳すんのんと変わらへんのと違いますやろか
10月27日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129564402667098112

「エア御用」⇔「ニセ科学」で代入可だなw
なんつうか、片瀬の鈍くささというか、己の暴力性に無自覚なところが悲劇的。

kumikokatase 片瀬久美子
「ニセ科学批判」「あやしいもの批判」は、自己の責任でやってますし、組織だったものに参加は
していないんですけどね。道端のゴミ拾いを各自やっていても、ゴミ拾いコミュニティーとして認定されるのかしら。
10月28日
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/129593220698087426

で、kikulogで山岳ベースごっこを主導しておいて、「ゴミ拾いコミュニティー」はないだろw
ダブスタだと批判されている理由がマジで判らないのかよ。
kikulogはホメオパシーをdisった調子で「チェルノブイリへのかけはし」を名指しでdisってるんだから。
こんな奴らを起用するシノドスも没落は早そうだな。いずれ筆禍起こして炎上して消えそう。

805 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 02:55:38.26 ID:Pe8QV+G60
福島第1の臨界判定に新基準 原子炉温度変化など  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E79D8DE2EBE3E3E0E2E3E39180EAE2E2E2

>臨界が起きると原子炉内の温度がまず上昇するため、改訂版では温度に基づく判定基準を加えた。

野尻大勝利…

806 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/10(木) 02:57:34.68 ID:4D5DgFQK0
放射脳とか使うのは一向にかまわないわけだな。
最近、ツイッターで「放射脳」とか嬉しそうに使ってるやつ見ると、無条件で頭悪そうに見えてきた。
「マスゴミ」を連呼するやつと似てる。

807 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 02:59:31.40 ID:lgGbkx/h0
稲とか片瀬とかiinaとか、原発事故後は何故か研究者崩れが大活躍だね
悪い意味で
一発逆転を狙いすぎだろww

808 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 03:03:07.79 ID:lgGbkx/h0
「放射脳」とかいう言葉を使う奴はみんな安全側に洗脳されてる
だから中立な立場からの危険情報すらも無視する
それも、ほとんど無意識のうちに

結局のところ、そういう奴らも偏っちゃってるんだよな
自分で「放射脳」と揶揄してる奴らと同じようにね
立場が逆さまになってるだけでさ


809 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/10(木) 03:13:26.56 ID:cSje09aS0
>>797
見てみたらマジで言ってた。確かにヒドかった

被曝を少しでも避けようとすることに「差別」のレッテルを貼るような物言いが
むしろ「左翼」寄りの人間から無造作に出てくるのはどういう訳なんだろう

810 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/10(木) 03:58:05.34 ID:iGPoVRZYO
>>809
ポリティカルコレクト(PC左翼的)な人々は、むしろ一般の生活者からは乖離してるって印象がありますね。
放射性物質の怖さよりも、観念的な方ばかり考えてる印象。

全く関係無い話題だけど、普段政治的な題材をネタにするタイプの芸人ほどエア御用傾向があるなって思った。
逆に全く政治性の無いネタをやるサンドイッチマンとかが反原発Tシャツを着たりしてる。

あとツイッター上でしか知らないが、えとうりえさんは立派な人だな。
内面と外見が一致してるというか 笑

811 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/10(木) 04:31:26.65 ID:SGo+VhOz0
>>810
俺が菊池教団の悪行を知ったのは、りえさんのツイートからだったな。
彼女のお母さんが菊池教団にリンチされたってツイートを、フォローしてた誰かがRTしたのがきっかけ。
そういや彼女も反原発文化人リストにいれていいんでないの?

812 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 05:20:35.73 ID:ANUKb5vn0
>>810
えとうりえって誰だっけ?音楽家?

813 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/10(木) 05:22:02.11 ID:SGo+VhOz0
>>811
間違えた訂正。
×彼女のお母さんが菊池教団にリンチされたってツイートを、フォローしてた誰かがRTしたのがきっかけ。
○一般のお母さんが菊池教団にリンチされたってツイートを、フォローしてた誰かがRTしたのがきっかけ。

814 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/10(木) 05:42:44.87 ID:cSje09aS0
>>810
観念的うんぬんと言うよりもむしろ完全に本末転倒という印象ですね
被曝を避けるということは人権の観点からも直球ど真ん中のはずなのに
なぜそれを素直に訴えることができないのかがすげえ謎と言うか

815 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/10(木) 06:21:44.79 ID:X1vk30sE0
>>802
Apemanは基本的にまず権力批判ありきな人であり
サブカル左翼系の大衆批判、愚民批判が先行する人々とは一線を画している。

>>814
インテリエリートのみが人権のあり方とか何が差別かを判断・決定する権限を
有するという発想が根底にあるんじゃないだろうか。
>>787のいう菊池教団のテクノクラート独裁思想から導かれる帰結。

816 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/10(木) 07:32:20.00 ID:fSGMVH6t0
>>815
単なる思いつきだけど、逆もあるかも。
人権とか、世界のあるべき姿とか、何かを判断・決定するような言説を発信し
一定の支持者を集めていけば、立派なインテリエリートになれると思ってる、とか。

817 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 07:53:43.15 ID:9GTBXIzv0
いまは、
自分たちは敗者復活戦のつもり。
世間からは気付かれない。気付かれても憐れなキチガイと見られる。

他人の心配する前に、自分たち自身が真人間になる努力をしなさいよ。

818 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 08:18:40.74 ID:Kcl2ZsF20
>>805
じゃぁ野尻さんの失敗は、「定義はなんなの」とつけくわえたところか。
あれいわないで、あくまで「温度が上がらないなら臨界じゃない!」
と押し通せば「いまさら定義きくなー!!」とdisられなかったんだね。


819 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/10(木) 08:27:40.87 ID:/csXnoTO0
こわいのは、そのような、社会的エリート層における敗残兵のルサンチマンが、エア御用としてカルト化
あるいは食べて支援!のかつて少し売れたがいまはまるでダメになったミュージシャンたちの、ひねくれた上昇志向が
そのまま、敗残兵を盾として消耗・処分しつつ安全圏へと財産と共に逃げ延びるエリート層によって利用されていることだ。
それでもエア御用のなかでも、菊池氏や開沼氏は、その出身身分と言語能力(曲学阿世、とむかしなら言われたろう)
の高さ故に、ちゃんと、たぶん望み通りに、御用学者になっていけるのだろうが。
エア御用は、もちろんゴミ屑だ。しかし、国家とエリート層が社会と市民に対して仕掛けてきているこの絶滅戦のなかで
市民を瞞着し全滅させようとしている主敵は、少なくともその手先は、御用学者である。これを忘れてはいけない。

820 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 08:31:45.38 ID:Oh9IkWTN0
>>805
>臨界が起きると原子炉内の温度がまず上昇するため、改訂版では温度に基づく判定基準を加えた。
>また放射線量を監視するモニタリングポストで空間線量の変化が2マイクロシーベルト以上あった
>場合などと定めた。

臨界定義の敷居を限りなく上げてるなぁ。
臨界=増倍係数が1ってのはいいとして、その継続時間概念をすっ飛ばして議論してた専門家は
結果として東電・政府に加担してるんじゃないの?

821 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 08:35:32.00 ID:Kcl2ZsF20
>>820
もともとあった定義に、新たに定義が追加されていってるということ?
東電が、一般に専門家に認識されている臨界の定義を変えているの?


822 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 08:45:10.32 ID:Oh9IkWTN0
>>821
もともとあった定義はキセノン検出の有無が基準だったと思う。測定精度が上がって自発核分裂
起源のキセノンも拾えるようになったので臨界再定義したってことなんでしょう。

いずれにしても健全な発電用原子炉運用上の臨界定義の域を出ておらず、事故って内部状況
不明の「炉のようなもの」に適用してたんじゃ適切なリスク管理ができないと思う。

823 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 08:55:18.39 ID:Oh9IkWTN0
原爆開発の過程で臨界実験てのがあって、ウランリングの穴めがけてウランを落下させ、
落下したウランがリングを通過した瞬間に臨界が発生する(「恐竜の尻尾」と言われる
実験)。これも最近の専門家に言わせると「継続しないから臨界ではない」って話になる。

824 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 08:59:45.19 ID:Oh9IkWTN0
もし、「恐竜の尻尾」実験を臨界発生と認めるのなら、臨界定義は状況によって
異なるってことを承認しないといけない。現在の福島第一にはそのリスク管理に
相応しい臨界定義が必要になるんじゃなかろうか。専門家は純物理学的な概念
で問題を処理しているように見える。

825 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/10(木) 09:05:06.58 ID:zaKs/aJVO
たぶんプラント業界では臨界=原子炉起動(臨界の継続)って意味で使われてるんじゃないの
ハッピーさんのツイート見てもそんな感じ

まあ継続臨界だろうと短時間臨界だろうと自発核分裂だろうと問題は規模だと思うけど
現象は何だろうと温度が上がるほどのものが起こったら大変

826 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 09:17:32.91 ID:Oh9IkWTN0
「大変」になるまでは無対応って話なんだよね。今回の臨界再定義。
「直ちに」理論と同じ。

827 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/10(木) 09:31:36.54 ID:x3993DrT0
399ですが、自然科学と人文科学という例は混乱を招いたようですみません。
「文系」と「理系」の対立を煽るつもりはなかったのですが、言葉足らずでした。

 問題にしたかったのは、科学が単純に民主主義(反権威・反権力)であった時代は終わっていて、
現在では官制の「科学者」が相当いますよね、ということです。
とくに、知的にも身分的にも不安定な予備軍が、役所の方針に同調することはありうるかなと。
残念な子にありがちな過剰適応なのですが。

いわゆる「左翼」のなかにも、公務員や準公務員がかなり紛れ込んでいて、
大衆不信や主婦蔑視はおおいにあります。

828 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/10(木) 09:46:09.76 ID:zaKs/aJVO
>>826
その辺は記事からは分からないと思う
常識的に考えれば自発核分裂超えるキセノンの量が出始めたらホウ酸注入とかの段階もあるんじゃない
まあ色々常識が通用しない事も多いが…

829 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 09:56:08.85 ID:Kcl2ZsF20
>>826
そういう風に定義しなおしたんだな、と思った。

>>822
東電が報告する際の定義はそうだと思うけど、もともと物理学会なんかでの
定義はどうなってるんだろうと思って。
>>824が何か本質的なことを言ってる気がするんだけど。


830 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 09:57:21.22 ID:Oh9IkWTN0
>>828
臨界と認めるかどうかの基準が「臨界への対応」と切り離されているのなら定義する
意味がないです。もちろん、この定義が「世間の不安に対処するため」のタテマエ定義
である可能性は見てますよ。その場合は定義に引っ掛からなくてもホウ酸投入したり
はあるでしょう。世間の不安を未然に防ぐという「治安維持」的発想が現象定義を左右
して、最悪の場合裏基準を設けるようなことは批判されないといけません。

831 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/10(木) 10:09:34.08 ID:zaKs/aJVO
>>830
ふむふむ
そもそも臨界だけを定義する必要があるんだろうか
普通は予め状態がこうなったら対策はこうするってのを何段階かで用意するものだと思うんだけどねえ

832 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/10(木) 10:09:56.94 ID:yvTsI0Zm0
http://togetter.com/li/212090
ニセ科学批判クラスタの人達はこういう記事も信じちゃうのな

こなみひでお
@konamih こなみひでお
嘆息だなあ RT @katot1970 本当に正しく理解しないと、こういう笑えない事が起きます。
放射線被曝を煽るマスコミや、一部の反原発を煽る人達はに困ったものです。
RT @asahi_apital 被曝は嫌です!!:医者の養生不養生  http://t.asahi.com/4jn0


833 :地震雷火事名無し(北海道):2011/11/10(木) 12:06:27.96 ID:DA3FkwPG0
真田歩・・・どっかで聞いた事有る名前
ハッ!思い出した (ノ゚д゚)ノ⌒http://unkar.org/r/hosp/1173113424

834 :地震雷火事名無し(北海道):2011/11/10(木) 12:11:07.79 ID:DA3FkwPG0
まぁフィクションだと思うけど
ペンネームでネタ書いて、本当だとしたら患者Sさんに失礼だね

835 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/10(木) 13:48:07.22 ID:UariFSkQO
>>804
片瀬氏のこの気持ち悪いニセ関西弁はなんなんでしょ?

836 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/10(木) 13:52:51.26 ID:slELI4+t0
>>804
>>835
その変な関西弁、何回見てもいらいらするw

837 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/10(木) 14:01:04.15 ID:UariFSkQO
>>836 関西人として看過できませんよね、これはw
二度と使ってほしくないですエア関西弁

838 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 14:20:22.51 ID:Kcl2ZsF20
>>837
関東人にはわからないw
何となく変だなとは思ったけど、京都弁なのかなとか思っていた

839 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/10(木) 14:34:36.53 ID:UariFSkQO
>>838
これ、京都弁でもないですw
おそらく東日本の人間が無理して使ったと思われるような、明らかなエア関西弁w


840 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 14:35:14.81 ID:Kcl2ZsF20
>>811
何か反原発の発言ある?

841 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 16:34:04.26 ID:rGmZ2h+D0
またiina先生が何かやらかしたっぽいなw


842 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/10(木) 17:13:32.49 ID:gEN0KF3r0
>>804
> kikulogはホメオパシーをdisった調子で「チェルノブイリへのかけはし」を名指しでdisってるんだから。

いや、あれはさすがにdisられても仕方ないつか然るべきでしょ。

むしろあんなのを堂々とテレビに出しちゃったNHKやばす。

843 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 17:28:26.59 ID:Kcl2ZsF20
>>842
具体的にどこが変なの?

844 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/10(木) 17:28:53.02 ID:SGo+VhOz0
>>840
かなり多いんで何個か。
というか現在のプロフィールにも脱原発って書いてある。

@riemicrophone 衛藤利恵 no borders
プロフィールをいじりました。左翼でも反日でもございません。愛と希望のために、脱原発。
9 月25日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/117646465807032320

私がプチ活動家化したのは、チェルノ時に私がオーストリアで体験した当時の政府の対策と、
今日本の政府がとっている対策があまりにも正反対で、戸惑ったからです。
私が教わったのは、雨に濡れるな、食べ物に気をつけろ、放射能は怖い、特に内部被曝は怖い。
逃げて避けるしかない、という事です。http://favstar.fm/users/riemicrophone/status/92950898623512576

子供を守ってとか、なんか当たり前すぎて馬鹿みたいな台詞を、なんでこんなに毎日発信しなきゃならないんだ。
放射能怖いって書くと、なんで「正しく怖がりましょう」とか言われなきゃならないんだ。
怖いのは当たり前だ。レントゲンとる度に「妊娠してませんよね?」と聞かれ続けてきたのは女だ。
http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/76309235872436224

もう少し、視野を広く持って欲しいよ。
原発があと一基、西で爆発したとしたら、今の日本経済の残り火すら吹っ飛びます。
経済経済言うならね。私は経済より、人的被害を懸念してるわけですけど。
9 月23日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/117180664775839744

ほんとに、原発に人生ここまで翻弄されるとは思ってもみなかった。
そして思い至らなかったことを、ずっと反原発運動をされていた先輩方に謝りたい気持ち・・・
9 月19日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/115796463761633284

セーラー服を脱がさないで原発を脱ぎたい
9 月19日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/115783590184366080

脱原発が目的じゃない。色々考えたらそこにしか行き着かないだけ。
10 月27日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/129381494522253312

845 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/10(木) 17:33:06.42 ID:SGo+VhOz0
>>840
あと早野とか、エア御用系の人の批判もしている。
彼女はチェルノ部入りのときに欧州にいて、そこで雨に濡れるなと散々言われた。
だから早野の「春雨じゃ、濡れてまいろう」っていう発言に人一倍衝撃を受けたんだと思う。

(震災直後の私を最初に大きく揺るがしたのは早野氏だった事に気付いたよ、今更だが)
9 月16日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/114396236693520385

@tntn555 表立って酷いことではないのかもしれません。
ただ、私はチェルノの頃欧州におり、原発事故後しばらくは雨には絶対濡れてはいけないという風に叩き込まれていました。
多くの人の信頼を集めている人がなぜ、濡れて参ろうという事を書いたのか、そこで私は不信感を抱いてしまいました。
9 月16日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/114409188150624256

@tntn555 春雨だ、濡れてまいろう。で頭を殴られた気がしました。
9 月16日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/114405017930301441

菊池教団のリンチについて。

きのうtwitter集団リンチに遭ってしまった主婦の方が、今日になってもまだ酷いメンションを送りつけられている。
わざわざ新アカウントをとって酷い言葉を浴びせている輩まで・・・
「放射能よりあなたみたいな親に育てられた方が子供に害がある」「あなたの子供はあなたに育てられて不幸」等
8 月26日 http://twitter.com/#!/bcxxx/status/106960854771183616

(続き)こんな言葉を生み出して人にぶつける事ができる人間を心から軽蔑する。
人を傷つける事の重みを考えろ。
8 月26日 http://twitter.com/#!/bcxxx/status/106960868788539392

早川先生について。

フォロワーさんの中にも早川先生を嫌いな人がいるから、書きづらかったけど、私は早川先生を好き。
それでもとても受け入れられない発言も多々あるんだけれど、ウニみたいに、とげとげの言葉を取り除いていくと、中に愛を感じる。
自分で考えろ、勉強しろ、人に頼るな、殺されるな、生きろって言ってる。
8 月29日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/107841159031832576

オマケ。

(゜Д゜) RT @HayakawaYukio: 10月から仕事で、福島県郡山市に住むことになりました。
現在郡山市では毎時1μSVほどの値が観測されているようですが、
結婚予定の彼女(23歳)を同行させても問題はないでしょうか? bit.ly/nS2LDn
9 月12日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/112974095829835777

現実は想像の斜め上をひた走っていた・・・・
9 月12日 http://twitter.com/#!/riemicrophone/status/112974459891236865

846 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 17:46:37.82 ID:Oh9IkWTN0
>セーラー服を脱がさないで原発を脱ぎたい

アウト。前半は文科省寄りの発言です(嘘

847 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 17:56:40.76 ID:pJLIpHwz0
きょうの菊池さん

                >踊りならおしどりに負けないよ〜
   ,,,_____        (~)        (~)
   {i:i:i:i:i:i:i:i}   γ´⌒`ヽ    γ´⌒`ヽ
   /_____ヽ    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   ⊂∽∽∽⊃
 ((∩´・ω・`) ((∩´・ω・`)  ((∩´・ω・`)
   ヽ|__i¶⊂)))  ヽ::::::¶⊂)))  ヽl|l| ¶⊂)))
  (((_ノ^(_)   (((_ノ^(_)   (((_ノ^(_)

848 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/10(木) 19:14:46.30 ID:lbELr0eK0
>>841
早川さんに補足されてるw

@HayakawaYukio 早川由紀夫
福島第一原発から放射線は出ているけど放射性物質は出てないと信じているひとがいるのか。
お気楽なもんだ。あ、このお気楽こうべのひと、福島の心配性ママさんを相手に心配ないよと上手にいいくるめたひとだ。
5 hours ago via HootSuite

849 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/10(木) 19:48:08.31 ID:Kcl2ZsF20
>>844
さんきゅー
反原発文化人に入れました。


850 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/10(木) 19:50:26.36 ID:+umQ78fM0
『科学アカデミーと「有用な科学」 ―― フォントネルの夢からコンドルセのユートピアへ』(名古屋大学出版会)
http://www.suntory.co.jp/news/2011/11244-2.html#oki

851 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 20:30:04.76 ID:rGmZ2h+D0
>>848
ウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうやって気づいたんだろうな??目ざと過ぎるだろうww

852 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/10(木) 20:36:02.31 ID:UariFSkQO
片瀬氏の天然装ったおっちょこちょいキャラは確信犯だよね
確信犯のトラブル好き、トラブルメーカーのように思う。


853 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/10(木) 22:03:50.90 ID:gbbRzVLG0
「ジーパンをはく中年は幸せになれない」 (アスキー新書) 津田 秀樹 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048677756/otospecial-22


854 :地震雷火事名無し(家):2011/11/10(木) 23:00:22.55 ID:8rhcTKTm0
>>818
あの「定義はなんなの」は「定義は何だと思ってるんだ」ってことかねえ。
野尻さんは天然と交友関係で損しているような気もする。

>>852
片瀬さんの天然は癪に障るんだけど、どこが違うのかなあ。
実績や才能等のバックグラウンドの厚みかなあ。


855 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/10(木) 23:25:54.59 ID:FxQUrmTE0
>>852
おっちょこちょいなら、匿名で悪徳商売をdisったりしないってw 全ては計算ずく。
シノドスで顔出ししたところでブログやtwitterの匿名アカウントとの同一性を立証するのはほとんど不可能。だから訴訟はまず無理。
そのへんのセコさがいかにも不細工なんだよw

>>854
つうよりも、あの上から目線が鼻について仕方がない。
大学院重点化以降の学位、しかも生命科学のそれって研究のスタートラインに立ったってだけの話でしょ?
あの稲先生だって電中研に行って、タニマチを集めて商売しているし、iina神戸だって理化学研究所の研究員はやっていたんだから。
片瀬はポスドクをしていた形跡もないし、何の業績も無い人だよ。企業研究所で特許取ったってのは実績だとは思うけど、そんな20年以上昔の話じゃねぇ。

つうか、キクマコの強い推しがあったとはいえ、芹沢一也もよくあんなのライターに起用したよなあ。
顕名の大学教授ではいかにもリスキーなので(apjは除くw)、擲弾兵として片瀬を雇ったのかな?


856 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/10(木) 23:27:15.11 ID:FxQUrmTE0
ほい。特大のブーメラン投擲しましたw キクマコを後ろから撃っているのか?w

kumikokatase 片瀬久美子
過激な言動をすれば、注目は集まりますよね。よくぞ言ってくれたと熱烈なファンもできるかも知れません。
でも、いつも強く言い切ってしまう人の言動をよく注意していると、慎重さに欠けていて危うさを感じることも多いです。
自信満々で威勢のいい人の意見には、ちょっと注意が必要だろうと思います。
23時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/134230597819310081

857 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/11(金) 00:19:12.94 ID:OC/fbCFj0
>>856
菊池誠限定じゃなくて、と学会の主要メンバー、ほぼ全員あてはまるだろw

858 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/11(金) 01:28:52.69 ID:rp5fcXRm0
>>849
早川先生の放射能教室がアップされてた。
できれば早川先生の項目に入れて欲しい。

早川由紀夫 公開授業 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=FAifIqjuLpI

早川由紀夫 公開授業 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=DxEGWM-V8gI&feature=related

早川由紀夫 公開授業 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=TA15Nav86zc&feature=related

859 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/11(金) 08:04:53.64 ID:85JKQPjo0
おとついあたりから野音での「ライブ&マルシェ」に対する「抗議」メッセージが押し寄せ〜
罵詈雑言から、真面目に数値の心配から東北野菜信用できん!まで多量に来られては応援メール
霞む勢いだったよ!「このイベントをボイコットしよう!」なる拡散メールまであっては発起人
泉谷の『ライブ&マルシェ』危うしである!

イチバン多い抗議は「野菜」に含まれた放射能の数値をチャンと測ってるのか!だった。
あのな〜誰が「汚染」された野菜を紹介するワケ? そんなコトしたら「犯罪」なンだし
「食」にウルサイ日本の食品管理が許可くれっこ無いだろが! 国の安全基準は信用出来ない
気持ちワカランわけではないが、生産者が自ら行った食品検査も「信用ならん」では、ナニも
信用してくれないのだろし。

「体内被ばく」を甘く考えてる!とのお叱りもあったが、だからこそ「食」のコトを真剣に
考え未来の為にも納得出来る「検査」をシッカリし日本の食べ物を大丈夫にしていかなくては
ならんだろ! 日本の「食」は全部「放射能」に汚染されてるワケ? 大丈夫な畑イッパイある
のに大丈夫と思うコトが「怖い」と思ってるのではないか。

「東北の野菜持ち込むとは何事か!」の意見にはアキれるばかりだ! 東北全部の食品を拒否
するかのような感覚は風評被害を大きくするのみでナンの解決にもならん! 被災地の再起を
かけて頑張る生産者に更なる追い打ちとなろう! 民間の同志討ちは「東電」の思うツボに
ハマるだけだ! このイベントは「風評被害」との闘いなのだ!

すべての責任はオレにあって、参加ミュージシャンに「責任」おんぶさせる気ナシだ!
問題あらば当日でも「出演拒否」してもかまわない! オーケストラ組めず、チケット払い戻し
〜ガラガラの野音でオレひとりで歌うのも覚悟の上だぜ! 被災地の生産者の為にも1度やらせて
くれい!!

http://ameblo.jp/shigeru-izumiya/entry-11073926571.html



泉谷しげるの発言、福島を食べて応援!の活動における主導的地位といい
エア御用でしょうな。御用ができるほど賢くたち回れるとも思えない。
学者ではないが、世論形成に影響力をまだもっている。

860 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/11(金) 09:16:09.29 ID:/cm65c6G0
>>859
この変なミュージシャンの動きは何なのかね?
何か県側や、事務所からの働きかけはないんだろうか?
あれば御用の気もする。


861 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/11(金) 09:18:35.92 ID:/cm65c6G0
>>858
早川由紀夫2に入れました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/938.html


862 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/11(金) 10:28:06.24 ID:08R+pq8M0
放射能除染騒動につけ込んだ怪しいビジネスが横行
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20111024-05/1.htm

環境省の試算によれば除染が必要な土壌は東京ドーム約23杯分と、汚染された
国土の再生は容易ではない。それに伴い、除染をめぐる動きが活発化している。
「ひまわりの除染効果なし」に戸惑い、次の一手を模索する現場から非科学的な
方法まで。放射能除染の最前線を追った!

◆枯れるひまわり……除染効果に翻弄される放射能汚染現場の今

 種植えのときは、笑顔で『刈り入れ時期にまた会いましょう!』と言って別れたボ
ランティアの人たちと連絡が取れないんです」

 福島県内でひまわりの種を植えるプロジェクトを運営していたNPO関係者は、肩
を落とす。

 汚染された土壌の放射性セシウムを吸収する植物として、注目を浴びたひまわ
り。だが、9月15日に農水省は「ひまわりによる除染効果は低い」という調査結果を
発表した。そのため、被災地に植えられたひまわり畑の中には刈り取られることな
く、“希望の花”から“雑草”になってしまったものも多い。

863 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/11(金) 10:31:05.55 ID:08R+pq8M0
◆除染騒動につけ込んだ怪しいビジネスも横行
 とはいえ、農水省の発表に反論する声もある。植物の除染効果を研究している
民間稲作研究所の稲葉光國氏は、こう話す。

「独自にひまわりの収穫時期や場所を変えて調査したところ、農水省が発表した
吸収率の10倍の数値が出ました。ほかにも、菜の花や大豆などセシウムを吸収
する可能性を持った植物はまだあります。一つの結果にこだわらず、さまざまな
実験結果を鑑みて判断していくべきでしょう」

 除染は急務の課題だが、成功例がないために現場は混乱。なかには、この騒動
につけ込んだ怪しい除染ビジネスも横行している。

「『何でも除染します』を売り文句に活動する団体が、ただのビルメンテナンス業者
で、科学的根拠のない薬品を売りつけるなんてケースも増加。また、ひまわりを植
えているNPO法人の中には除染ではなく、助成金が狙いだったりするケースも。ひ
まわりの油から作られるバイオ燃料事業を奨励する自治体から助成金を得ようとし
ています」(前出のNPO関係者)

 未曽有の放射能汚染ゆえに、玉石混交。“効果あり”と謳われる除染方法は、後
を絶たない。


*** 除染ではなく、助成金が狙いだったりするケースも ***

864 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/11(金) 10:35:22.50 ID:/cm65c6G0
>>859
これ御用じゃないの?
>後援:農林水産省、東京都、読売新聞東京本社
http://hibiya-live-marche.jp/

865 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/11(金) 10:44:09.90 ID:yQBc/zUJ0
>>860 
反原発を明言すると仕事を干されるのが嫌だから、権力側についた
のでしょう。昔、NHKの朝の連続ドラマに出演するような人だから
権力志向は元々はあったのでしょう。

866 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/11(金) 10:51:04.41 ID:YyCCpM1CO
>>859
頭悪いだけかもw

867 :地震雷火事名無し(三重県):2011/11/11(金) 10:52:42.36 ID:f/m9cKdW0
>>864-865
泉谷の最新のブログを読むと、そう単純な話でもなさそう。

2011年11月11日 責任者の責任!
http://ameblo.jp/shigeru-izumiya/entry-11074870211.html

868 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 10:53:20.95 ID:ELDDazrf0
>>863
ニセ科学批判も、人の健康なんて難しい問題を扱わずに、こういう怪しい除染ビジネスを批判してればいいのにねえ。

869 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/11(金) 10:54:39.91 ID:/cm65c6G0
>>864
泉谷しげるのイベントがちょっとすぐに評価できないので判断保留に。

-判断保留 [[泉谷しげる]](歌手) ※反権力の人だが、農水省バックのイベント「ライブ&マルシェ」はどうか?
検査してNDの食材のみの販売?しばし様子見。


870 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/11(金) 10:56:52.41 ID:/cm65c6G0
>>867
ふむ。判断保留で正解だったか。

871 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/11(金) 11:58:15.58 ID:6Gn1QgNS0
自称反権力の一部はなぜ「食べて応援」「脱原発は福島差別」という言説が
権力や体制に加担するものだと気づかないんだろう?

872 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/11(金) 12:30:49.15 ID:YyCCpM1CO
頭悪いからだろw

873 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/11(金) 13:10:11.57 ID:LK1hNEXR0
反権力ってのはその反動で民衆を美化し過ぎる傾向がある。
それと、民衆を「弱いもの」と決めつける傾向がある。
だからバランスがとれないんだろう。

しかし「脱原発は福島差別」なんて言説は見たことないけど。

874 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/11(金) 13:18:56.49 ID:gU9WfKuH0
>>868
稲神戸vs菊池教団かw

875 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/11(金) 13:24:49.59 ID:/cm65c6G0
>>863
稲葉さんの実験は貴重。
農水省実験時のような高汚染地区でなく、低汚染の土壌からさらにセシウムを
除去するために使う。
農水省では花実が実る前に刈り取ったが、最もセシウムが溜まるのは花実。
枯れるときストロー効果でさらに吸い上げるらしい。(農水省は青刈り)
ひまわり一本あたり約500ベクレル吸収する。
1平米10本植えるので、1平米から毎年5000ベクレル除去できる。
刈取り後は重量を減らせるので、土そのものよりも格段に処理がしやすいとのこと。


876 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/11(金) 17:53:10.62 ID:pYvr+ts/0
>>871
「脱原発は」ではなくて「被曝忌避は福島差別」じゃないかな

自称反権力のかなりの部分が石原慎太郎の"黙れ"発言に拍手喝采したのはガッカリだった

877 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/11(金) 18:06:52.00 ID:n9Kdxsic0
>>876
3.11は日本の保守派の正体を明るみに出したとともに
一部の左翼の欺瞞も暴く結果となった。
日本の左翼・リベラル系は悪い意味で理想主義的で
ある種の理念やイデオロギーのために平気で他人に(自分自身のことは守る)犠牲を強いる傾向がある。

878 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 18:35:18.56 ID:BGkO8FJl0
>>867
>仕方ない〜ネタばらすか!
>ナゼ東京のド真ん中でのイベントに固執したかと云うと、原発推進の中核である此処で
>反原発の歌うたいたかったからだし「東電」に事故責任・放射能漏れの罪を絶対忘れさせて
>なるものかメッセージを送ってやりたかったから!

>原発被害にあった福島をはじめ被災地から東京に避難してる人らを招待して
>東京の在り方を目撃してほしかったからなンだ。

>あ

>開催前にネタばらしたらイベント中止にさせられるかも!
>読んだら削除してくれ(笑)

やるじゃん

879 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/11(金) 18:57:21.29 ID:gU9WfKuH0
マキーノがエア御用問題について色々ツイートしとる

880 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/11(金) 19:07:42.79 ID:JnNdWvBc0
Ust ライブ中
LOFTch 「After 3.11〜Twitterは何を反映し、何を生み出したのか?」

メンバー: 渋井哲也 @shibutetu 仲俣暁生 @solar1964 津田大介 @tsuda 赤木智弘 @T_akagi の各氏

881 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/11(金) 19:14:51.08 ID:dnTrBY0W0
>>879
マジ?!見てくるわ!

882 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/11(金) 19:56:06.60 ID:CrxypfHh0
>>881
牧野さん、エア御用を語る
http://togetter.com/li/212828

883 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/11(金) 20:37:23.55 ID:9ldGlnYp0
パニック神話に踊らされる人々
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/onlinepaper/kagaku2011.html

「パニック神話にとらわれた研究者や行政担当者の主張を
何の批判もなく右から左へと伝えたマスメディアや科学コミュニケーター
(普段から職とする人の他に、ボランティア的な専門家や一般市民も含む)が多かったことも
今回の原発災害の特徴である。多くのジャーナリストや科学コミュニケーターが
リスクコミュニケーションに関しては素人同然であった。」

的確すぎてワロタw
エアさん達に読書感想文書かせたいね

884 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/11(金) 21:14:52.79 ID:QpksVSeW0
エアさんたちは「何もしていないリスコミ専門家よりマシ」と言ってたんだよ。
実のところはエア諸氏の説に反するものを見なかったことにしてただけだと思うけど。


885 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/11(金) 21:42:05.52 ID:9ldGlnYp0
>>884
そう明言してる人ってむしろエアwikiに列挙されてる連中でも少ないと思うけどなあ(てかいるの?)
もしそうなら怠惰な専門家に代わり機能補完を試みようとするその態度は
発信内容はともかく、むしろ良心的ですらあるよw

だけど実態は単純に教養や妥当・合理性を標榜した権威志向のサブカル君が
直接的な利害関係と離れ求められても無いのに御用化してるのがエアでしょ
決して科学的良心や義務感に背中押されてるとかではないw
だからこそ子供を案ずる母親に執拗なバッシングで追い込んだり
無駄にプライドも高いから振り上げてしまった拳の落とし所を探し続けて困ってるw

886 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/11(金) 21:59:16.72 ID:kFFYeAyV0
こういう状況だと、ネット系の二流サブカル商売人は、エア御用にいくしかないのかも……


45 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/02(水) 08:46:41.60 ID:+EqRFrCd0
デモの動画などをブログに貼っていたらGoogle AdSenseからメールが来た。
色んなところで圧力がかかるんだな。早速Google AdSenseは外した。

お客様のサイト を確認しましたところ、サイトを利用になるユーザーや広告
主様にとって効果的な広告を表示することができないことを確認しました。 現
時点では、お客様のサイトは AdSense プログラムに適していないと判断いた
しましたので、広告の配信を停止させていただきました。

887 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/11(金) 22:46:40.84 ID:mhkxdwXM0
>>848
コレのことかw やっと見つけたわ。

「原発から毎時10億ベクレルとか2億ベクレルの放射能が出てるって」を
子育てママが理解するまで
http://togetter.com/li/175883
 ↑ いいな先生が意味不明な説をご披露

          ↓

『「原発から毎時10億ベクレル…」を子育てママが理解するまで』 の誤解
と福島第一原発からのセシウム放出量
http://togetter.com/li/212276
 ↑ いいな先生の説を理路整然かつ徹底的に否定


いいなって人、アホなの?文章読めないの??

888 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 23:39:28.21 ID:Wygetffa0
kikumaco_x 菊池誠(多言)
パニックを抑えるために情報を選択している科学者ってたとえば誰のことだろう。
多くは、信頼できそうにない話を「信頼できない」といい、信頼できそうな話を「信頼できる」と
言っているだけだと思うのだけれども。たとえばECRRを信頼できると考える科学者はまずいないんじゃない?
8時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/134873049378996224

ブーメラン乙!

ECRR、つうかバズビーを散々disってきたけど、それで己の罪過(メルトダウンはしていないと断言、校庭20mSv基準支持、原発再起動支持、
山下俊一支持、集団リンチを行う菊池教団のマインドの醸成)は消せないよw

「怪しい科学者ナンバー1」として原発御用大賞にノミネートされた意味をよく考えてみればいい。
twitterで拡散しない、祭りにしないこのスレ住民の憐れみも少しは汲み取って欲しいね。

889 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/11(金) 23:45:08.00 ID:5RXzmX4L0
ニセ科学批判を引退して、
経済に取り組むと宣言した黒木玄だったが、

https://twitter.com/#!/genkuroki/status/121559380289257473
黒木玄
@M_shirabe でも、ぼくはニセ科学批判の活動の全貌(雑多な人たちが色々やっているような感じ)
をよく理解していないし、ぼくは今ではニセ科学批判の人じゃないと思います。
ここ10年くらいでぼくは経済に興味を持つようになりました。
ぼくもこれくらいにして別のことをやります。


「もうダマ」には相変わらず口出し続ける一方、
TPPに言及したのは、他人のリツイート1回こっきり。

黒木のリフレ論は標準的で、
日本経済の指針としていちばん良い方向と考えられるだけに、
リフレ論の信用を毀損する行為は慎んでほしい。
風邪を根治するために、鳴子温泉に入ってきたらどうか。

890 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 01:01:07.87 ID:NvacNAr90

      \     エア御用って言ったやつだれだ・・・   /\  ノ
        \                         /- ̄   ̄`ヽ
   (~)     \       γ´⌒`ヽ         /γ´        ヽ
 γ´⌒`ヽ     \     (・ω・` )       /γ  象牙の塔    ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}       \     O┬O:::)      /  {i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:::i:i:i:i:i:i:ii}
 ( ´・ω・)このセーター\  ◎┴し'-◎   / .   (~):i:i:i:i::i:i:i:i:i::i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i}
  (:::::::::::::) 阪大生協で  \  ∧∧∧∧/     γ´⌒`ヽ         ::|
   し─J  買ったんだ。   <    ブ >       {i:i:i:i:i:i:i:i:}l⌒l    l⌒l :::::|
_____________ <   │ >     (´・ω・`) ̄      ̄ ::::|
     /~~丶         < の メ >      (::::::::つ          :::|
     \  ノ            < 予 ラ >     ヽ__つ l⌒l    l⌒l ::|
 γ-´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ キング < 感 ン > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
γ          │きくち   < !  >      (~)   信頼できるね
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i:ii:i}  さん  /∨∨∨∨      γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i::i:i}     /        \    {i:i:i:i:i:i:i:i:}    うん、政府の情報は信頼できるね
/    ⌒      ヽ   /           \  ( ´・ω・)     (~)
|     ●   ● |  / (~)   信頼できる \ (    )   γ´⌒`ヽ
ヽ、    (__人__) ノ /γ´⌒`ヽメディア行ってくる\し─J    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 /:::::::::::::::::::::::・:::::::::::/  {i:i:i:i:i:i:i:i:}     _____\      (・ω・` )
 |::::::::::::::::::::::::・::::::/   ( ´・ω・`)    | シノドス →| \     (    )
 ヽ、:::::::::::::::::::::/       (:::O┬O       ̄ ̄ || ̄ ̄   \    し─J
   |    /     ◎-ヽJ┴◎ キコキコ            \
   |__丿/                               \

891 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/12(土) 01:03:37.57 ID:NBIJcbbr0
>>888
なんかそういう、悪者(小物だが)を叩いてるから自分は免責されるべきみたいなマインドあるよね。
ホメオパシーを叩いた功績があるから批判するなみたいにいってた信者もいたし。
それは認めても今回ので帳消し以上、債務過多になっちゃったね。

892 :地震雷火事名無し(家):2011/11/12(土) 01:06:51.21 ID:P/GaGdju0
「エア御用」という呼称が気に食わないという気持ちはわかるけど、より直截的な
「間違えた科学者」「言い逃れをする科学者」とでも言われたほうがマシなのかねえ。


893 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 02:21:55.09 ID:pVYWkkEw0
つーか、エア御用とか言われて気になるもんなんかね?
気にしなきゃいいだけじゃね??

894 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 02:52:27.51 ID:iLNXnrNB0
>>844-845
これはすごいw
エア御用論争当事者以外の口からここまで菊池教団の悪逆非道について
批判が出てくるのは初めてじゃないか。

にしても衛藤利恵さんは歌上手いな。

895 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 04:08:17.02 ID:LNsrBG2F0
>>894
侠気がある人だよ。菊池教団に凹られる可能性だってあるのにね。
山本太郎をみればわかると思うけど、顕名・顔出しの有名人で反原発を標榜するのは相当の覚悟がないと出来ない。
尊敬するわ。

896 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 04:28:45.91 ID:7d0CLSSg0
                |:|:.:.:.:.:.:.:.:.:...   | | |   | |:.
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                |:|_______,| | |
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  ==============|:| (~)――――┬ | | このスレは菊池さんに
 ※※※※※※◎ |:|´⌒`ヽ      | | |  監視されています
 ※※※※※※※ |:|:i:i:i:i:i:i:}     | | |
 ※※※※※※※ |:|・ω・`)    .| | |
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897 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 04:29:42.29 ID:7d0CLSSg0
キクマコも堕ちるところまで堕ちたな。他人のブログを引いてポジショントークか。

kikumaco 菊池誠
"今年の流行語大賞にノミネートされているのが「3.11」「瓦礫」「がんばろう日本」「脱原発」「復興」「風評被害」…
これらは「流行」ではありません。私達が今も抱えている「現実」です。" Hiroko's Voice bit.ly/sqajDn
49分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135062981405966336

Hiroko's Voice bit.ly/sqajDn
      ↓
自分の力で考える〜震災から8ヶ月たって思うこと 2011年11月11日
http://hhvstudio.seesaa.net/article/234633803.html

原発事故後「危険だから早く引っ越せ・避難しろ」という意見は何度も聞きました。
しかし、簡単に「逃げろ」と言うけれど、実際にそれがどんなに大変なことか、
自分が当事者になったらと想像してみたら分かることだと思います。

現在、原発事故の影響で避難されている方は大勢おられます。
先が見えない避難生活、大変な苦労を強いられていることと思います。

家族が離れ離れになり、友達にも会えず、仕事も変えなければならない。
家のローンも残ったまま、売ることもできない。賠償もどうなるか分からない。
生まれ育った大好きなふるさとに、いつ帰れるのかも分からない。

避難したから解決する訳ではありません。苦しみから解放される訳ではないのです。

避難することの是非は、私には分かりません。
原発事故や放射線の影響については、ありとあらゆる情報が飛び交っています。
この中から適切な判断を下すのは容易なことではありません。

個人的には、本人が決めること、周りがとやかく言う話ではないと思っています。
今回の原発事故に限らず、他人から「早く引っ越せ」と言われるなんて
そんなの「余計なお世話だ」と思ってしまいます。


898 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 04:30:24.94 ID:7d0CLSSg0
この問題で非常に厄介なところは、積極的に声をあげている人ほど
「善意」の行動をしている(と思い込んでる)ことです。

人の思想や活動は基本的には尊重したいと思っています。
しかし、様々な情報を拡散されて、本当に困っているのは被災者です。
デマに振り回され、風評被害で傷つくのは、現地に住んでいる私達なんです。

そんなに危険だと訴えるのならば、一度被災地に来て欲しいと思います。
私達の生活を見て、肌で感じて、それから「ご自身で」判断してください。

いま現地にいる私達は、普通に暮らしています。
もちろん数年後の放射線による影響は誰にも分かりません。
今ここで無事に生きているという現実があるだけです。

ただ、風評被害の影響で、人口が減ったり、いわれのない差別を受けたり、
たくさん傷ついているのはまぎれもない事実です。
それが今の私達の「現実」です。

多くの人が精神的に追いつめられています。被災者の自殺も増えています。
「つながろう日本」の次は「瓦礫いらない」
これでは絶望して自殺を考えてしまうのも無理のない話です。

今年の流行語大賞にノミネートされているのが
「3.11」「瓦礫」「がんばろう日本」「脱原発」「復興」「風評被害」…
これらは「流行」ではありません。私達が今も抱えている「現実」です。

反原発の活動に反対はしません。
私も将来的には原発はなくなってほしいと願っています。
しかしそれは非常に困難な道のりで、現実的には長い年月がかかることでしょう。
反原発や放射線の危険性を煽る前に、先にやるべきことは沢山あります。

どうか情報を回す前に、ひと呼吸おいて考えてみてください。
それは本当に正しい情報なのか、少なくとも信用できうる人が書いた内容なのか。
冷静になって自分で調べて検討してみれば、おのずと答えが見えてくるかと思います。
------------引用終了-----------------

899 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 04:36:47.77 ID:pVYWkkEw0
いいなのTLを見てきたけど、あいつ放出のことなんて全然理解してないんじゃね?。
そんな奴がこんな安全デマを流してたのか。
http://togetter.com/li/175883

まさにエア御用の典型だなこりゃ。

900 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 04:52:32.04 ID:Zj3uKm2r0
>>894
当時の菊池教団リンチについて、もっと詳しい批判のまとめ。
http://togetter.com/li/179419
主に平川先生と一緒に菊池教団のリンチについて話している。
平川先生も言ってるけど、俺も気付いた時はすでにリンチされた後だったんだよなあ。
あのリンチ晒し目的のまとめ見て、本当にムカついたよ。
あとコメント欄はゴミ箱で屑だらけなので注意。でもstudy2007さんは違うからね。

>>895
同意。俺も尊敬してる。
有名人で反原発は攻撃にさらされやすいからね。
藤波心なんてツイッターでしょっちゅう攻撃されてるし。
衛藤利恵さんも変な奴に絡まれたりしてるよ。
でも主張がけっしてブレないし、カッコイイ人だよね。

901 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 05:44:01.17 ID:pVYWkkEw0
>>900  虫唾が走るな

902 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 06:04:51.61 ID:qWycPF1k0
kumikokatase 片瀬久美子
科学の対象は「自然(nature)」です。ある社会現象が科学的に正しいかどうか?というような道徳的な判断を科学では行いません。
(参考) 科学についての概説 http://bit.ly/vLJE8B
3時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/135040648016437248

おいおいw せっかく芹沢一也が精一杯身内ageしてくれているというのにwww
芹沢も頭抱えているんじゃねえのか?w

人文科学、社会科学をまとめてdisるお前っていったい何様?
他のディシプリンに無知、つうか公開オナニー好きなのはわかっていたけど、羞恥プレイが一番好きだったのか?(絶句
しかも夜中の3時に吼えるなんて尋常じゃないだろw

取り巻きも酷いね。よくこんな迷惑おばさんを放置しとくよなあ。

片瀬久美子はトンデモ系に移動してもいいかもしれない。マジで。


903 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 06:36:54.23 ID:pVYWkkEw0
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/115607056655982592
@iina_kobe いいな
今回のひまわりの件も、「素人が勝手にやった」ことに対しての尻拭いは行政や
幾分か知識のある団体がやるハメになる。電気に関しても同じ。
「電気は足りてる」っていう人は、足りなくなっても責任を取らない。こんなの昔
から変わらない構図なので、データも検証も将来予測もできない人の話は聞かない。


素人=いいな 行政=農水省 でFA?。

904 :902(チベット自治区):2011/11/12(土) 06:42:19.76 ID:x1B1xJWw0
kumikokatase 片瀬久美子
@aquaselfish 子どもにどれだけの影響がでるかというのは、緻密な予想が困難なだけで、
何が起きても不思議ではないというものではありません。福島の原発事故の場合、
将来ガンの発症が何倍にもなったり、生まれる子の先天異常も以前と比べて多発する様なことは予想されていません。
18時間前
http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/134829409592033281

これは政府よりの安全デマじゃないのか?
チェルノはWHO報告の一点張りだったよな。そこから演繹的に類推しているんだろうけど、それは科学的方法論なのかねえ?
まあ一介の自宅勉学者wのおばさんが独自の疫学データを持ってる訳もなかろうし。

なんつうか片瀬本人はkikulogの時と同じノリで変わってはいないけど、
こんな奴をライターに起用して後悔はしていないのか、>芹沢?ww

「エア御用」カテゴリから動かさないままのほうがいいね。

905 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 06:52:33.69 ID:bM5V2Zll0
>>903
>「電気は足りてる」っていう人は、足りなくなっても責任を取らない。こんなの昔
>から変わらない構図なので、データも検証も将来予測もできない人の話は聞かない。

「そのくらいの放射能は安全」っていう人は、誰か病気になっても責任を取らない。こんなの昔
から変わらない構図なので、データも検証も将来予測もできない人の話は聞かない。

確かに、昔から変わらない構図だw

906 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 07:04:46.94 ID:pVYWkkEw0
>>905
こういう人生訓めいたものを恥ずかしげもなく声高に叫ぶ奴ほど
腹に何を抱えてるか分かったもんじゃないんだよな。
寒気がするわ。

907 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/12(土) 07:08:40.52 ID:pVYWkkEw0
http://twitter.com/#!/iina_kobe/status/80187231414910976
@iina_kobe いいな
まあ、私も放射線従事者を10年ほどやってきて、生物に放射線を当てて
変異体とかも作ってきましたが、今の福島の線量なんかじゃとてもじゃない
けど変異体はできないよ。チェルノブイリの1/100も線量が無いでしょ。
RT @dyun__dyun: @ishiitakaaki


いちいち自己紹介するイイナ先生w 従事者10年とか博士持ちとか理研PDとかww
過去の経歴だけが自慢の種だもんな。

あと、これ本当か?? >チェルノブイリの1/100も線量が無い

908 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/12(土) 07:30:44.64 ID:qsWze4tx0
>>907
正しいものもあれば異なるものもある
なので一言で言っちゃうと間違い

そもそもチェルノブイリでも住民は最大でも一桁数Svの被曝の筈だから、
実験に使うような二桁Svと比べてる時点でおかしい

909 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/12(土) 08:01:25.49 ID:fl6ccreC0
これからは白血病になったり甲状腺がんになるたびにリンチされるのかね

910 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 08:19:26.28 ID:jOA7oB6k0
>>904
誰も、がんが「何倍に」もなったり、先天異常が「多発」すると思ってる人はいない。

911 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 08:23:39.54 ID:AorM2gZQ0
>>903
NHKでひまわりの除染効果が20%〜56%って報道されて、NHKが叩かれてたとき、
必死にこの数値は正しいとか言ってた人が何言ってるんだろう
黒歴史になってる?w

912 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 08:24:41.27 ID:jOA7oB6k0
本当にどぜうはクソ!原発推進を国民合意なしに海外で表明する
TPPを国民合意なしに海外で参加表明する
どじょう汚染内閣を除染しろ!


913 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 08:35:14.05 ID:jOA7oB6k0
>>911
ひまわりは一本当たり500ベクレルを吸収するから
%で表現するのはまったくの誤りだな。


914 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 08:44:55.53 ID:K9lOM+820
>>897-898
安全厨被災者は一度チェルノブイリを見てこいと言いたくなる。
こいつらはいつまでデマとか風評被害と言って現実逃避して
汚染や健康被害の拡大に加担するつもりなのか。
こういう人々は東電や政府とともに原発加害者の一員とみなすべきだろう。

915 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/12(土) 09:16:02.37 ID:wRV7o/ie0
ニュースを読み解け!ニコ生シノドス11月号 特集「もうダマされないための『原発・科学報道』講義」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70392088
 ■番組の後半は… 特集コーナー「もうダ​マされないための『原発・科学​報道』講義」■

 原発事故と放射性物質の拡散をめぐる報道の中、
 「科学」をめぐる議論が大きく揺らいでいます。

 3.11以降の原発報道、科学報道をどのように捉えるべきか。
 「これから」の科学、そして科学コミュニケーションは、
 どのような問題を乗り越えていかなくてはならないのか。

 物理学者の菊池誠氏をゲストに、
 「応答する科学」のあり方について、徹底的に議論します。

916 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 09:22:37.36 ID:jOA7oB6k0
>>897
基本的に、「避難する自由を妨害するな」「避難に補償を」という話だろ?
引っ越せと強要する人も中にはいるか?
あんまり見ないけど。
早川さんも、選択は個人の自由と言ってるし。

917 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 09:24:43.68 ID:ddC42lH20
http://www.benton.jp/tamuramirai/column_housyasei_adviser.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.benton.jp/tamuramirai/column_housyasei_adviser.html

918 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 09:28:42.46 ID:AorM2gZQ0
放射線よりストレスの方が危険だという人がストレスの健康被害を
定量的に評価してるのを見たことが無い
それこそ、ストレスの危険を煽るなとでも言いたくなる

919 :地震雷火事名無し(岐阜県):2011/11/12(土) 09:53:43.01 ID:lt975gYT0
sage テスト

920 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/12(土) 09:59:59.02 ID:rMhlzdOU0
>>918
全くだ…

921 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 10:47:53.82 ID:jOA7oB6k0
次スレ

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ8【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321062304/


922 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 10:48:16.49 ID:vFTs8d9T0
>>909
されるだろう。がんになった人に対して、
「生活習慣か遺伝のせいだろ。原発のせいにするな」と言う者が現れるだろう。

923 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 11:17:06.85 ID:N3eXkXhn0
>>887
馬鹿三都物語

京都腐、悪い大阪府、稲神戸

>>912
民主党や石原慎太郎は「選挙で当選=有権者からの白紙委任」という思想の持ち主だから。


924 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/12(土) 11:49:38.45 ID:KN+aFap/0
有権者の持つ対抗手段は「次回落とす」だけど、石原は圧倒的に勝ち続けてるからなあ。

925 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/12(土) 12:02:34.62 ID:AbKWQfdmO
受験のときの内申点って、御用市民養成システムかもなってちょっと思った。

926 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 12:25:43.69 ID:uw0K2jUu0
>>925
御用市民育成システムの最たるものは就活制度。


927 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 12:26:39.00 ID:jOA7oB6k0
>>924
デモに行く若者が「デモはいいけど選挙は無駄」とか言ってるの見聞きすると凹む

928 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/12(土) 12:31:54.60 ID:wRV7o/ie0
山本太郎干されてるか?よく見るけど。

929 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 12:48:24.93 ID:P3+fuzMo0
>>918
放射線被曝については予防原則を声高に主張するが
ストレスの健康被害については安全バイアスの立場に立つことは二重基準だ。


930 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 12:49:47.72 ID:jOA7oB6k0
>>890
エア御用スレもなかなか2chらしくなってきたな。


931 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 12:57:42.79 ID:jOA7oB6k0
>>727
カールセーガンをまともそうリストに追加しました。


932 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 13:31:44.99 ID:dOrov6py0
>>939
エアもリアルも御用連中はスルーしているが、移住または被曝に伴うストレスを含むあらゆるコスト
に対して、補償する責任は当然、原発推進側にある。
現実がそうであるように、責任を負う意志も能力もないということは、文明社会では初めから原発を
使用すること自体が誤りだったということを意味する。

933 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 13:32:08.64 ID:jOA7oB6k0
>>774
一般論として、誰でも気を付けないとね。

ながぴいから反応きたわ。

Nagapiiiそんな見方してるヤツは一人もいない。 誰それ? 
RT @GoyoGakusha エア御用から見た放射能危険論者のイメージ→
EM菌をヘリコプターからばらまき、米ぬか乳酸菌で食中毒を起こし、
りんごばかり食べて栄養失調になり、味噌を食べ過ぎて脳溢血になる。 via web
2011.11.12 13:21

934 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 13:33:30.61 ID:dOrov6py0
↑ アンカー>>939>>929の間違い

935 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 13:48:59.96 ID:dOrov6py0
エア御用によく見られる欺瞞は、移住に伴うコストに配慮してするふりをして中立を装いながら、
大抵の放射線管理区域よりも酷い汚染地域に居住することによるコストとの間で、住民に選択を
迫らせる重大事態を招いた犯罪集団の責任をすっかりスルーしていること。

936 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/12(土) 13:51:11.15 ID:aZabCJ2Q0
>>910
分厚い天ぷらの衣を自分で勝手につけて、こんなの食べられない、と批判するような変な癖があの人たちにはある。

937 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 13:59:28.21 ID:dOrov6py0
>>936
まあ、論争相手の主張を批判しやすいようにデフォルメするというのは、どんな話題でもありがちな
わら人形(ストローマン)論法という詭弁の一種ではある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

938 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 14:32:53.80 ID:P3+fuzMo0
>>910>>932
それでは、年間10ミリシーベルトの汚染地域での癌の発生率はどの程度になると考えているのか。
また、同じ地域での先天異常の発生率が非汚染地域と較べてどれだけ増大すると考えているのか。

>>932
ある線量以下の地域住民には放射線被曝による補償をすべきは当然だ。
避難させることは避難民に対して放射線被曝以上のダメージを与えるので、
それに対して補償するとしても、避難させることは愚策だ。

>>935
犯罪集団の責任を追及しようがしまいが、汚染地域の住民を避難させるかどうかの判断とは関係ない。

939 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 14:35:44.01 ID:TVKkVQo80
分厚い衣の表現おもしろいなw

940 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 14:41:40.97 ID:3yqFI65d0
dionの必死さかげんに引くわ。
原発業界から金をもらっていないのなら、これこそ本当のエア御用だな。

941 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 14:45:04.01 ID:TVKkVQo80
エアギター奏者は汗を流しながら必死だよ。
そんなノリノリかげんがエア御用なのさ。

942 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 14:49:17.10 ID:jOA7oB6k0
>>940
金をもらってない人なら、もう少し通じる言葉で語ろうとするはずだよなぁ。
コミュニケーションの努力をすると思う。


943 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 14:55:18.41 ID:TVKkVQo80
バイト感覚の「エア御用」はお断りだm9(ビシッ

944 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 14:56:22.69 ID:jOA7oB6k0
一般の人なんだけどちょっと愚痴。
この「日本人なら」とかいう民族意識はなんなんだろうか。
アメリカ人だったら逃げるのかよ
(福一事故時逃げずに対処したという話の流れ)

yoka72 2:49pm via web
これは、究極的な判断になると思いますが。。。
でも、たぶん逃げてしまうという事は無かったんじゃないかと。
日本人ってのはそこで逃げる事はしない気がします。


945 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 15:00:07.43 ID:jOA7oB6k0
同じ人。ついリプしてしまったが、「逃げた人が責任の少ない立場だからだ」
ととられるような言い方はいかがなものか。
だいたい寿命が数年縮むだけで済むかどうかはわからない。
これは事故直後の避難に関する話の流れだが、当時だったらなおさらだ。
どうもエア御用的心性には、エリート意識が関係している気がする。
この人には福島大副学長と同じにおいがする。

---
yoka72
leaf_parsley これは、その人が抱えている責任の大小にもよるんじゃないかな。
正直僕の立場では、寿命が何年か縮むくらいの話では逃げる事は出来ない。
ただ、それを他人にそのまま適用出来ないってところは注意しないといけないけど。 via web
2011.11.12 14:39

946 :地震雷火事名無し(家):2011/11/12(土) 15:24:32.47 ID:P/GaGdju0
一般人らしいので引用はしないが「自分の周りで健康被害の出た人はいないので、
フクイチから出た放射性物質を気にする必要はない」という福島県人には驚いた。
口コミでホメオパシーにはハマるタイプだね。

947 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 16:08:01.61 ID:1qBQXTq60
>>945
本当のエリートにはいち早く「逃げろ」という情報がわたっていたと思われるフシもあるし、
避難を決意するには、すぐに使える資金が潤沢であればあるほど有利。
まあ避難を非難する人たちの多くは、そのようなことはよーくわかっているだろうけど。
いろいろと理由を作り出しては、自分は劣った存在ではないと思い込みたがるのは勝手だけど、
他人(避難した人したがっている人)を必死で貶めるようではダメダメだろう人として。

948 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/12(土) 16:28:58.94 ID:CFi7pSj40
>>945
無事に生き伸びようとする事も親や子供への責任感なのにね。

949 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 16:30:16.05 ID:TVKkVQo80
さも自己決定できるかのように、
それもスピリットの問題に置き換えるのは
残った人をプロジェクトXか英霊にでもして
自分が涙したいのだろうか。


950 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 16:38:42.77 ID:TVKkVQo80
避難するかどうかというのは、すぐ目の前に家族の問題も出て来るし
個人の意志なんかに還元できないよ。
すぐに避難できるかどうかという問題に直面してしまい
おおむね社会的条件、もっというと社会階層で決定してしまうだろう。
ほんとは自由ではない「職業選択の自由」みたいなもの。

951 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 16:59:52.13 ID:TVKkVQo80
「責任」というより「しがらみ」が正解

952 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 17:00:24.71 ID:LhUtrvzK0
>>929
>>929 別に本気でストレスの危険を煽るなと思ってるわけじゃない

ストレスについては予防原則を声高に主張するが
放射線被曝の健康被害については安全バイアスの立場に立つことは二重基準だ。

ストレスと放射線被曝を入れ替えたらとエア御用批判の文章になったでござる


953 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 17:15:58.37 ID:jOA7oB6k0
>>950
全部ひっくるめて個人の意思の問題だと思う。
何に価値をおくかという問題で、どれを優先しようとも
しっかり考えて決めたことなら尊重されるべきだと思う。


954 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 17:46:03.91 ID:jOA7oB6k0
昨日ふくしま会議を少し見たら、会場のおばさんが
「EM菌で線量が減った。ヘリコプターで地域にまいてほしい」といっていた。

EMで線量が減るというのはわからん。
考えられるとしたら、菌がセシウムを取り込んだあと、土壌深くに
散らばるぐらいだよなぁ。

考え得る有害性は、ヘリの稼働費用とEM菌の購入費用と、
EM菌が環境に大量にばらまかれることの危険性か。


955 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/12(土) 18:03:01.26 ID:j5WPhVr9O
>>946
一般人だろうとなんだろうと容赦なく晒すべき

956 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 20:31:49.39 ID:jOA7oB6k0
この人の一連のツイは興味深い。
そしてこういう感想。

>yoka72 7:39pm via web
>@leaf_parsley リスクを承知で残る判断をしても、
>それは避難した人と変わらないということなんですね。。。

残った人の方がつらく、厳しい選択をしたのだから、
そう評価してほしいということなのか。


957 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 20:42:19.71 ID:TVKkVQo80
「逃げる奴は利己主義で非国民!m9」

958 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 20:56:55.69 ID:7d0CLSSg0
トンデモ説ktkr

http://www.benton.jp/tamuramirai/column_housyasei_adviser.html

『福島県放射線健康リスク管理アドバイザーの山下俊一先生へ』H23年10月7日作成 文責 AFTC副代表 半谷 輝己

「ぜひ福島の皆様方に安心と安全を伝えたい」「ただちに健康に影響はない」「外出時にマスクを着ける必要はない」「子どもが外で遊んでも大丈夫」

そして「いったいどこへ避難しろと言うのですか」

3月中旬の福島第一原発事故後から5月にかけての山下先生の発言です。
アメリカ政府の原発50マイル(80km)圏外への退避勧告が発令されていた最中、
当時、私を含め多くの福島県民がこのまま福島に住んでいて良いのかどうかさえ
分からない状況下で、これらの発言が、まともな人間の発言とは思えなかったでしょう。

私を含め多くの人が、その言葉の重さとなれば、
全く理解できるはずがありませんでした。
言葉の上辺だけを見た私は、山下先生を否定したのです。

ところが、様々な文献を読み、放射線を学び続けていると、
どんどん山下先生の言葉に近づいて行く自分がいました。
でも、最後の一言だけは、どうしても納得がいかず引っ掛かっていました。

「いったいどこへ避難しろと言うのですか」
(略)


959 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 20:57:50.03 ID:7d0CLSSg0
山下先生は、最初から避難する事が精神医学上どれほど危険であるかを知っていたのです。

今なら、私たちは、あの状況で避難してはいけなかったのだと聞こえます。

「放射線の影響は、実はニコニコ笑っている人には来ません。くよくよしている人に来ます」

今なら、私たちは、放射線の怖さより、精神疾患の怖さなのだと聞こえます。

「福島という名前は世界中に知れ渡ります。福島、福島、福島、なんでも福島」

「これは凄いですよ。もう広島、長崎は負けた。
何もしないのに福島、有名になっちゃったぞ」

今後、福島県民の平均寿命が延びるだろうと言われています。
これは、癌検診率の向上に起因します。
癌の早期発見が死亡率を下げるのです。
広島、長崎の平均寿命が、原爆投下後延びたようにです。
福島県は、世界一長寿で有名な県になるのかも知れません。

今なら、私たちは、そう聞こえます。
(略)

はてブ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.benton.jp/tamuramirai/column_housyasei_adviser.html


960 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 20:58:26.63 ID:1xgu9gaA0
>>956
「福島産の農産物を食べる」って宣言する人も同じ心理だと思う。
「自分はお前らの避けているリスクを社会のために引き受けてるんだから、高く評価しろ」ってことじゃないかな。
よく考えてみると、そうじゃなかったら、わざわざ「宣言」しないよね。

961 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/12(土) 21:14:23.91 ID:tbMiKjqA0
>>958
>>959
これってお得意のヤラセでしょw
大橋弘忠(東大)「プルトニウムは飲んでも安心。どうして信じない!?」
           「素人は引っこんでろ」
           「住民説明会ではプロレスのようなやらせを行うべき」

これと一緒

962 :地震雷火事名無し(茨城県):2011/11/12(土) 21:30:54.72 ID:wRV7o/ie0
「健康商法マネー」
〜人はなぜ“健康ビジネス”に踊らされるのか〜
http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/takajin/
 『おかしな科学―みんながはまる、いい話コワい話』など、
 巷に溢れる怪しげな「エセ科学」を告発し続ける、
 大阪大学の菊池誠さんをゲストに迎え・・・

963 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 21:31:15.20 ID:7d0CLSSg0
>>961
やらせじゃない。”市民”団体です。

AFTC=Association for Future's creation of Tamura & Children
たむらと子どもたちの未来を考える会
http://www.xn--f9j6c1a.jp/tamuramirai.html

『たむらステークホルダー諮問委員会(TSAC)の構築とリエゾン精神医学医療の導入の試み』
http://benton.jp/tamuramirai/stakeholder.html

 視野を広げて見ると、田村市が福島県の中通りと双葉郡の中間にあり、さらに福島第一原発に非常に近い位置関係は、特異な地域となります。

特に、放射線科と精神科の2枚看板の医療体制を田村市に置くことにより、福島第一原発で働く事故処理作業員(リクイデータ)の人々の
内外被曝の治療を迅速に対応することが可能になり、さらに放射性物質が降下した時、放射性ヨウ素に被曝した人々の将来に渡る健康管理や
調査も出来るでしょう。

同時に、現在もっとも重要視されている、被曝した事故処理作業員(リクイデータ)や高濃度の放射性物質に被曝した人々の効果的な心のケアにも、
一時的ではなく長期的なケアが可能になります。

比較的線量の高い地域に住む妊婦さんや幼児、乳児のお子様を抱えるお母さんたちにとっても同様の対応が出来るでしょう。

 この根拠の一つとして、田村地域が高線量の地域に隣接していながら比較的線量が低いと言うことに加え、ステークホルダー諮問委員会の
協力体制が備わっていることが、心のケアには欠かせない条件と言えるからです。

もし、この医療体制が確立すれば、田村市は極めて重要な医療拠点としての役割と同時に、安全と安心が約束された子育ての地域となるでしょう。



964 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 21:32:15.19 ID:7d0CLSSg0
 現在、双葉郡に隣接する田村市が福島第一原発から20q圏内の人々や放射線量が高い地域から避難してきた人々の受け皿の設置に
必要性が迫られている以上、単に仮設住宅を設置するのではなく、上記対応は早急にしなければないでしょう。

実際、チェルノブイリから140q離れたキエフでは、避難して来た300人の家族と元々キエフに住んでいた母親300人の統計の比較報告※2では、

事故後11年後 抑うつの発症の母親(避難者) 44% vs 30%(元々キエフ在住)

事故後19年後 抑うつの発症の母親(避難者) 29% vs 19%(元々キエフ在住)

また、下のような報告もあります。※3

「被害者は、事故後の精神への影響は将来にわたるやるせなさと自己統制感の欠如をもたらしました。このことは、健康への過度の関心、
あるいは、反対に、飲酒や喫煙、放射性セシウムのレベルが高い地域で採れたきのこやイチゴ、鶏肉の消費など健康を顧みない行動を引き起こしています」

つまり、心のケアが田村市民や避難民にとって極めて重要であることが言えるでしょう。それは精神医学の対処療法だけでなく、予防医学としての
アプローチが重要となります。以上のことをまとめると、この手引書を踏まえて、さらには福島県の現状を加味すると放射線科の充実に加え、
リエゾン精神医療※4の導入が適切な医療分野となります。
---------引用ここまで-----------
>放射線科と精神科の2枚看板の医療体制を田村市に置くことにより、福島第一原発で働く事故処理作業員(リクイデータ)の人々の
>内外被曝の治療を迅速に対応することが可能になり

旧ソ連では精神科医療が政治の道具だったし、日本の精神科も社会的入院が多過ぎるのは周知の事実だけど、
精神の訓育で放射能に立ち向かうべし!なんてフーコーみたいだな。つうか、フーコーの精神医療論を剽窃した芹沢一也に解説して頂きたいところww

965 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/12(土) 21:35:34.67 ID:1xgu9gaA0
重要な指摘だと思ったので。

> @pionies pionies
> 世の中には、他人の自己決定権に踏み込むことに抵抗がない(鈍い?)人たちと、
> そういう行為に鋭敏で許容しない人たちの二種族がいるということを3/11の後に
> つくづく実感した。

エア御用の人達って、科学的な知見に基くのであれば、他人の自己決定権に踏み込むことを
むしろ当然のことだと思っているように見える。
それは、当のエア御用の人達自身が、自分の自己決定権を、科学的な知見に従わなければならないものとして、
一部放棄しているからなんじゃないだろうか?


966 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 21:41:26.75 ID:vrNNZMe+0
>>958
>>959

書いた半谷輝己氏は、田村市の補習塾の経営者のようだ。
http://www.benton.jp/
講師紹介
http://www.benton.jp/koushishoukai/koushishoukai.html

田村市の子供で松本に疎開した子供の話を以前にみたが、
周辺の小中高の子供の数が震災後どうなったかを考えると・・・
塾経営者としても大変だろう

967 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 21:47:45.25 ID:/Iuse5ns0
>>959
この半谷輝己なる人物が副代表を務めるAFTCとかいうのは
役員は地元で商売やってる人ばかりだし、住人を地元に止めるのが目的に見える

ざっとコラムに目を通してみたがクラクラしたわw

968 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/12(土) 22:03:01.04 ID:LhUtrvzK0
>>966
この人ホルミシスを結構評価してるみたいね
http://www.benton.jp/tamuramirai/column_lnt.html

あと、
>一般的には、LNT仮説には無理があり、しきい値はあると解釈され、
>放射線ホルミシス効果を肯定するまでには至っていない
>と言うのが現状と言えるのでしょう。

勝手に閾値あり説が主流みたいな言い方しちゃまずいでしょう

969 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 22:04:59.01 ID:jOA7oB6k0
福島の山下を巡る怪しい動きが結実し始めたか。
こちらに追記しました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/742.html


970 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 22:11:26.16 ID:vrNNZMe+0
>>968
まあ、「県」も「地元財界」も利害を同じくしてるからね。

立場的に「逃げ切りたい」という要請がある人も多いから、結果、目先の利益を重視することになる。

971 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 22:39:55.20 ID:cTHQ+evv0
>>962
プルは食べても無害、原発は絶対安全、モリモリ食べて支援()だの
本来そのリスクから忌むべき対象であるはずなんだが
権威を背景にしたリアル疑似科学に対しては絶対に逆らわないキク教団やと学会w
その拳は常に弱者認定された者達(彼らにとって脅威では無い、母親やマイナー団体等)へのみ向かうのであったw

972 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 23:00:08.49 ID:jOA7oB6k0
これは山下の洗脳の結果なのか、それとももともとこういう心性の人が
福島に多いのか?

>yoka72 9:54pm via web
>@leaf_parsley 避難の許容と残ることの尊重を同列に語るのは
>危険だと思います。食品の規制値も同じですけど。
>本来最も尊重されるべきなのは、政府の決定だと思います。
>それは、さっきの制限速度の例からも分かると思いますけど。


973 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/12(土) 23:13:02.20 ID:vrNNZMe+0
この人福島?関東だといってますよ。

974 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 23:40:26.46 ID:VRAAO79C0
>>932
それに関しては菊池誠、少しはまともなことも言ってるんだけどね。

ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1314676385
>問題は、既に多くの人が指摘しているとおり、発癌と原発事故の因果関係は立証が難しいという点です。
>難しいというより、基本的には立証不可能ではないかと思います。多くの人が将来的には癌になりますが、
>原発事故による放射能が原因で癌になるのはそのうちごくごくわずかな人だけで、しかもそれは
>他の原因によるものと区別がつかないと思われるからです。
>しかし、「閾値なし線形モデル」を採用する以上、発癌リスクは増加しているとせざるを得ないので、
>癌を発症したら当然補償が必要です。因果関係は立証できないし、癌の大多数は原因が違うのだけど、
>それでも因果関係がある可能性は常にある。
>
>もちろん、住民の健康調査を継続的に行うことになっていて、それは重要です。それで癌の
>早期発見ができて、治療できるなら、それに越したことはありません。その場合の治療費用を
>どうするのかは考えられているのでしょうか。それもまた「補償」の一部ということになるの
>でしょうが。
>ところで、原発事故と放射能によるストレスに起因する病気など、メカニズムとしては因果関係は
>ないものの事故さえ起きなければ発症しなかったはずの病気もあるはずで、そういうものも
>補償されるのが筋というものではあると思います。
>
>それから、「因果関係が立証できないから、どうせ補償してもらえない」という意見もネットで
>見かけます。もちろんそれは当然の心配なので、政府は「決してそういう意味で国民を
>切り捨てることはない」という強いメッセージを出さなくてはだめですね。


でもこの記事、他の記事に比べるとコメント欄に食いつきがほとんどないんだよな。
取り巻き連中がこういう話題にろくに関心がないということは言えるかもしれない。

975 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 23:52:55.28 ID:w9DxjnDX0
>>935
奴らにとっては、「事故が起きて放射能がばら撒かれた状態」が、
物理学でいうところの「初期条件」で、そこから後のことは多少考えても、
初期条件がどうしてそうなっているかは問わない脳みそなんだよ。

976 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2011/11/12(土) 23:54:29.52 ID:jOA7oB6k0
>>974
まともじゃん

977 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/12(土) 23:55:36.34 ID:w9DxjnDX0
>>915
いまだに「科学コミュニケーション」の問題として、事態を捉えてることにクラクラするね。
「正しい知識」を「うまく伝える」ことで解決できる問題なんて、たいした問題ではないというのに。

978 :地震雷火事名無し(家):2011/11/13(日) 00:05:20.76 ID:P/GaGdju0
科学芸人としては学者の本分に反して、ウケることを言わなきゃいけないからいろいろ葛藤することもあるんだろう。

979 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/13(日) 00:07:59.76 ID:UfISZ0fj0
こういうのを「針小棒大」っていうんだよね。

kikumaco 菊池誠
ずっとやってきた「ニセ科学問題」がきちんと届いていれば、あんな妙な話にたくさんの人が
右往左往することはなかったと思うんだ。僕のやりかたでは届く人は限られているんだよね
@chronekotei @kuri_kurita @kumikokatase
11月11日

kikumaco 菊池誠
僕が考えたのは、「ニセ科学問題」はやはり重要だったのだということと、その重要さを
あまりにも控えめに言い過ぎていたのかもしれないということかな。その意味では、
「もうダマ」があのタイミングで冒頭にニセ科学問題を持ってきたのはありがたいことで、
ただ、その期待にこたえ切れなかったのが残念
11月11日

奴らが言うところの「ニセ科学問題」なんて、今起きてる混乱のうち、
いったいどれくらいの割合を占めているというのだろうね?

子供を心配する母親たち「素人」に対しては「ヒャッハァァ」と攻撃するけど、
iina神戸のような専門家の看板掲げた除染詐欺・安全詐欺は一切無視。

>僕のやりかたでは届く人は限られているんだよね

そりゃ、集団リンチされて、主張を受け入れてくれる人なんて、すんごく限られてるよな。
馬鹿か。、

980 :地震雷火事名無し(WiMAX):2011/11/13(日) 00:15:49.25 ID:UfISZ0fj0
なお、キクマコが悩ましく思ってるのは、相も変わらず野呂美加のようで。

kikumaco 菊池誠
だって、野呂美加さんが話していることなんて、僕らがずっと扱ってきたものの
延長線上にあるわけで、本当なら誰もが笑い飛ばせるはずだった
11月11日

で、最後は、リスクコミュニケーションとかをdisって溜飲を下げてるわけか。

kikumaco 菊池誠
役に立つところを普通の人が読めるところに公開して、詳細とか役には立たないけど
アカデミックな部分は論文にすればいい RT @chronekotei: 今このときも死んだふりして
「震災時のリスコミュニケーション」みたいなことを論文にしようと思って観察している
学者もいるのだろうなぁ。
11月11日

結局奴らがSTSをdisるのは、無力な自分達の存在を認められなくて、
「俺たちが無力なのは、あいつらが手伝ってくれないからだ」
「あいつらが、科学VS市民という構図を煽って邪魔するからダメなのだ」
と、八つ当たりしてるだけなんだろうな。

キクマコがずっと鬱だというのも、要するに、
「本当のボクちゃんはもっとできるはず。」
「なのにどうして何もできないのだろう?」
ということに折り合いをつけられないだけなのだろう。
なんて幼稚な傲慢さなのか。

温泉で「よしっ!」っていうまで潜ってればいいのに。

981 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/13(日) 00:18:08.98 ID:eMH/OeW+0
放射線の影響を過大評価する側に間違えてなければ、たとえ間違ってても
ニセ科学じゃないんです

982 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/13(日) 00:21:19.58 ID:arS2NuMc0
パニック神話にメルトダウンは無いとか
千葉製油所火災メールはデマとか右往左往してたのは
キクマコやチキなんですが。
そのシノドスがニセ科学本の営業ですか。
はぁ。

このズレ感。

983 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/13(日) 00:32:23.23 ID:7fiOddNM0
>>974
予防原則がすっぽり抜け落ちてるんだよね。
実際に被害が起こってから治療するより被害を起こさない方がいいし、
被害認定がもめることはわかりきってるんだからそういう状況が起きないよう万全を期すのが筋。

984 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/13(日) 00:41:50.29 ID:WS3q8fEB0
>>965
それはあるでしょう
自分がやってるんだからお前もやれ的な

985 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/13(日) 01:16:22.46 ID:88k/Tbo30
>>982
>そのシノドスがニセ科学本の営業ですか。

キクマコ=と学会=シノドスギルドによる世論工作w

ニセ科学って何だ? 久保田裕さんが選ぶ本
[文]久保田裕(科学医療部)[掲載]2011年11月06日
http://book.asahi.com/reviews/column/2011110600006.html
------引用開始-----------
■不安が招く差別
 目に見えない放射線が不安なことは分かる。しかし自分が不安だからといって、それで他人を差別したり、
排除したりしてよいわけがない。ましてや被災した人々をさらに苦しめるようなまねをしていいわけはない。
 今回の放射線騒動では、放射線を「正しく怖がろう」とも言われた。「正しく怖がる」のは実は、かなり難しい。
せめて他人に迷惑を掛けるような「間違った怖がり方」だけは、差し控えたいものだ。
 『もうダマされないための「科学」講義』は、震災関連で生まれた色々なニセ科学へ警鐘を鳴らす。たとえば
発酵させた米のとぎ汁が放射性物質の「毒だし」をするとして、目にさした人の例が紹介されている。
 「目が真っ赤になって目ヤニがたくさん出た」というのだが、それはとぎ汁が効いたのではなく、単に目に雑菌が
入っただけでは? すぐに眼科に行った方がいいだろう。一分子も残らないほど希釈した水でも、薬としてよく効く
と主張するホメオパシーも「薬効がない」とバッサリ。今回の原発事故で、ホメオパシーのレメディー(砂糖玉)を
とったら「被曝(ひばく)も大丈夫!!」だと宣伝しているのだという。
------引用終了----------

これなんか片瀬久美子ageだろw 
これ朝日新聞日曜朝刊の書評欄のトップに来たんだからね。驚いたよ。まさかここまで露骨な俺俺詐欺やるとは思わなかったからw

久保田裕=皆神龍太郎@Wikipedia
http://goo.gl/v5MfJ
> 皆神 龍太郎 (みなかみ りゅうたろう、1958年 - )は、東京都出身の疑似科学ウォッチャー。東京工業大学物理学科大学院修了。
> と学会運営委員。ASIOS会員。懐疑的組織JAPAN(Japan Anti-Pseudoscience Activities Network)の代表。
>
> 超常現象と疑似科学について強い関心を抱いており、1989年頃より本格的に研究をしているが、その実在は証拠が確認できないため
> 信じないと表明[1]。その立場から、太田出版のSkeptic libraryを監修したり、と学会名義の共著書を出すなどの活動をしている。
>
> 本業は会社員(朝日新聞社勤務)。元と学会会員の植木不等式とは同僚[2]。
>
> また、唐沢俊一の盗作問題に関して、唐沢を批判しないことが擁護・正当化にあたるとして藤岡真から厳しい批判を受けている[3]が、
> 皆神が唐沢を擁護・正当化する明確な発言を行った事実はない。

986 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/13(日) 01:20:43.92 ID:WS3q8fEB0
>>974
まともだ!

987 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 01:28:10.65 ID:7geeMxBi0
>>985
つかさ、こいつらニセ科学による被害者のことなど心配してねーだろ
どれだけ米のとぎ汁なんてどんだけ被害者がいるんだか。こいつら騒ぎ方こそ、本スレで紹介されてた
シノドス芹沢の言う「リソースの無駄遣い」だよなあ
こういう心配するフリして他者を嘲笑したいという願望が透け見えるようなのは本気で気持ち悪い

988 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/13(日) 01:34:29.35 ID:eMH/OeW+0
>>987
最後の1行に激しく同意
これは特に取り巻きや末端の信者にあてはまると思う

989 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/13(日) 02:10:41.75 ID:UCVa96Xm0
iina_kobeって人、完全に馬脚を現わした感じだね
悪評ばかりが聞こえてくるようになった
あの人の信者だった人ですら洗脳が解かれはじめてるらしい

990 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/13(日) 02:18:58.91 ID:UCVa96Xm0
>>968
生物屋はたいがい どこかに閾値は有る と言う。

991 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/13(日) 02:26:03.22 ID:88k/Tbo30
「リスク論議を考える」-科学的、客観的分析を 社会学者 芹沢一也 2011年11月11日

「エア御用」なる奇妙な呼称が、ネットを中心に飛び交っている。「金銭的な見返りがないのに御用学者のように振舞う人」
との謂いのようだが、この言葉が投げかけられている場面をみれば、それは原発事故が引き起こしたさまざまな事象の影響を、
科学的かつ客観的に推し量ろうとする研究者に対して向けられていることがわかる。
(略)
 ではなぜ、「御用」として避難、あるいは揶揄されるのかといえば、たとえばある場所の放射線量の値が科学的にみて、
とくに騒ぎ立てる必要がないとされるとき、ある種の人たち(ことに反原発を掲げる人たち)にとってそうした言明は、
東電および政府に免罪符を与えるものだと映るからである。放射線汚染の影響を軽く見積もることによって、東電と政府に
資する言論活動を行っているではないか、というわけである。
 こうした光景をみながら筆者は、2005年のある騒動を思い出している。「子どもを守れ」キャンペーンである。この年の暮れ、
広島小1女児殺害事件、栃木小1女児殺害事件と、立て続けに小学生が犠牲となった事件が起こった。そのため、子どもの
安全への関心が突如、急激に高まったのだ。マスメディアは安全神話は崩壊したとして、あたかも全国各地で無差別に
子どもたちが襲われているかのような報道を繰り広げ、子どもを守るためにはあらゆる手段を動員せよと煽り立てた。
 そこでまったく問われなかったのは、客観的な事実である。じつは日本は世界的にみてトップレベルの治安を誇っているし、
そうしたなかで見ず知らずの他人に子どもが殺されるような事件はほとんど起こらない。
(略)
 だが、そうした客観的な事実は一顧だにされず、ただ根拠なき恐怖がまき散らされた。その結果何が起こったかといえば、
すでに財政事情が逼迫していたなか、子どもの安全に関する各省庁分の(ほとんどが不必要な)事業のみ予算の大幅増となった。
(略)
 あるいは子どもの安全が有望なマーケットとなったために、携帯電話会社(GPS機能付きキッズ携帯)や情報システム会社などが
競って安全ビジネスに参入した。いずれも、かぎりなくゼロに近いリスクに向けられたリソース(資源・資産)の投入であり、
あるいは親の不安に商機を見いだそうとするビジネスの広まりだった。
 現在放射線汚染がもたらす不安の中心にあるのも子どもの安全である。このこと自体はまったく非難すべきものではない。
だが、過剰に危険性を煽るのははっきりと誤っているし(不安に付け込んだ怪しい放射能ビジネスがすでに跋扈している)、
子どもの安全のためには、たとえ不確実なデータや情報によるものであっても、万一を考えてやれることはすべてやれという
意見も、リソースの効率的な活用という観点から問題が大きい。
(略)
効率よくリソースを投入していかねばならないのだ。そのために必要なのはさまざまなリスクの比較・考量であり、つまりは科学的
かつ客観的な分析である。原発を憎むがあまり、真摯な研究者たちを「御用」呼ばわりすることは不毛だ。自分と異なる意見を持つ
存在を<敵>とみなして叩くだけでは、何ひとつ達成することなどできないからだ。

992 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/13(日) 02:27:38.09 ID:88k/Tbo30
>>987さんありがとう。抜き出して打ってみた。

なんか原発業界御用学者リストwikiを思いっきり意識しているんですねw
そんなに『もうダマされないための「科学」講義』の売り上げが気になるんですかw
担ぎ上げた片瀬がいつ暴発するかわからないし、お守りも大変ですよね。
片瀬が春日さんdisりに失敗した時に、いきなり芹沢さんが飛び出してきた時には本当にびっくりしましたww
24時間ネットパトロールでもしているんですか?ネットに随分とリソース配分をされておられるんですねw
まあ、ブログ・twitter・シノドスメルマガ・ニコ生シノドス・朝日WebRONZAとメディアミックスw戦略もたいへんなんですねw
たかが一著者が凹られない為だけに、いちいちネットパトロールをしてガードマン役までするなんてw 子どもの安全を図る親御さんのように見えます。

ですけど、キクマコや片瀬久美子ははたして冷静なリスク分析をしてみせたんでしょうかね?
kikulogと同じで「トンデモ狩り」の人民裁判のノリじゃなかったですか?w
というか、あの人たちって科学者なんですかね?ニセ科学の専門家なんですか?w 片瀬さんは業績ないでしょ?
つうか、取り巻きの集団リンチを目にしておいて、スルーするのはちょっとずるいんじゃないですか?


993 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/13(日) 02:37:50.86 ID:EFHwF0Mq0
>>991
「過剰に危険性を煽る」といったって、
そもそもどのへんが妥当で、どこからが過剰かなんて、
実際のところわからないのが低線量被ばく問題だろうに。

ガン死については、まぁ、ICRPかその数倍程度のリスクだとしても、
内部被ばくのことはよくわからないし、
ガン以外の健康障害については全然まともに調べられていないわけで。

それを、ちゃんと統計データが存在する犯罪認知の問題と一緒にするのは、
エア御用どころか、完全に御用論法だよ。

994 :地震雷火事名無し(京都府):2011/11/13(日) 02:41:11.67 ID:EFHwF0Mq0
>>992
> つうか、取り巻きの集団リンチを目にしておいて、スルーするのはちょっとずるいんじゃないですか?

この一点だけでも、菊池教団は憎悪に値するし、
これをスルーして、「御用wikiは・・・」なんていうやつもリンチ教団員と同罪。

やつらは一人の実在する女性に「もう死にたい」とまで言わせたわけだからね。
俺は一生あいつらの罪悪を許さんよ。

995 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/13(日) 03:25:45.05 ID:I4IULv9X0
>>979
>奴らが言うところの「ニセ科学問題」なんて、今起きてる混乱のうち、
>いったいどれくらいの割合を占めているというのだろうね?

割合どころか何の関係も無いよw
彼らの想定するニセ科学とやらに絶対安全な原発だの食べて無害なプルは含まれてないし
原発事故が現実に発生してしまった事が最大の問題でありその被害が懸念事項
事故被害をコミュ問題へ稀少化してる時点で科学的態度ですら無い

ただ気持ちはわかるんだよ
そうやって必要も無いし求められても無いのに自身に何かしらの責務がある様過剰に設定する事で
理知的、誠実な大人を演出する原始的手法だから
男なら女口説く際いい人演じる為によくやるじゃんw

996 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/13(日) 03:29:44.58 ID:7zylrUDDO
いや、そんな気持ちはわからん

997 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/13(日) 03:34:27.26 ID:yKT+JD8p0
>>991
これ、是非略されてない全文がみたいなぁ
JPGでもPDFでもいいので、スキャンできないかな。

998 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/13(日) 03:39:06.07 ID:I4IULv9X0
>>996
ウソーやった事ない?
関係も無い事象に、「もう少し俺が頑張っとけば・・・あいつら(会社の業績、友達等w)を救えたのに」的な
無駄に自身へ責任与えつつ落として誠実さとハリボテ実力の演出

999 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/13(日) 03:40:28.89 ID:zJDOhdxh0
>>997
> 141 :地震雷火事名無し(北海道):2011/11/11(金) 11:16:19.03 ID:jxO9oWs/0
> 「リスク論議考える」
>
> ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129199

北海道さんがアップしてくれたのまだ残ってますよ。

1000 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/13(日) 03:44:24.57 ID:zJDOhdxh0
1000ならキクマコあぼーん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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