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【総合】静岡県民専用★7

1 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/09(水) 22:02:26.73 ID:Tqql4arP0
●静岡県の各種自然災害(地震・津波・噴火・風水害・干魃など)と
 被害状況、直接・間接的な影響、復興などを扱うスレッドです。

※ 各地の状況を報告するときは、地域(市町村名など)を書きましょう。

※ 次スレは>>950を踏んだ方、お願いします。
 立てられない場合は早めに申告。次スレが立たない時は減速する配慮を。

※テンプレ・参照リンクは>>2-3

※前スレ
【総合】静岡県民専用★6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318024952/

※ 関連スレ
静岡県民専用スレ65
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1317809196/

※避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

※ 過去スレ
【総合】静岡県民専用★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316589096/
【総合】静岡県民専用★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312266639/
【総合】静岡県民専用★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308991901/
静岡県民専用(@緊急自然災害板)←実質2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307824079/
静岡県民専用(@緊急自然災害板)←実質1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306886887/

2 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/09(水) 22:03:33.43 ID:Tqql4arP0
<県内防災など> 
 静岡県公式ホームページ
 ttp://www.pref.shizuoka.jp/index.html
 静岡県/緊急・危機管理情報
 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/index.html
 (地震・風水害・防災・原発・放射能などの情報あり)
 静岡県防災センター
 ttp://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/index.html

 原子力安全・保安院緊急時情報ホームページ(モバイル保安院)
 ttp://kinkyu.nisa.go.jp/m/
 携帯サイトで原発関連の緊急情報をメール配信している。

 静岡県 の安全・安心メールマガジン
 ttp://anzen.m47.jp/pref-22.html
 県内の役所などの防災メールのリンクまとめサイト。計画停電関連も配信
 配信内容も見られる(各自確認の上、登録を推奨)

 静岡県の水没マップ(9m)
 ttp://flood.firetree.net/?ll=34.9996,138.1860&z=8&m=9
 海抜を基準に地図を塗り分けるサイト。津波や洪水の被害予測に。

<放射能汚染情報> 
 財団法人日本分析センター(文部科学省系)
 ttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/food/servlet/food_in?pageSID=184810433
 日本の環境放射能と放射線−食品と放射能の情報
 ttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/servlet/food2_in
 ttp://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Help/yotaku_guide_keisan.html
 内部被曝の計算方法が分かるページ。これを元に各自危険度を判断するべし。

 全国の放射能情報まとめサイト
 ttp://atmc.jp/
 個人のボランティアサイトだが、数値は政府機関・都道府県などの公式データを使用

3 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/11/09(水) 22:04:05.32 ID:Tqql4arP0
<気象情報>
 気象庁
 ttp://www.jma.go.jp/jp/quake/00000000053.html
 ウェザーニュース緊急地震速報サービス”The Last 10-Second”(有料)
 ttp://weathernews.jp/quake/html/urgentquake.html
 「The Last 10-Second」のオススメ設定
 ttp://weathernews.jp/event/lst10s2009/

<交通関連>
 高速道路状況
 ttp://www.c-nexco.co.jp/
 静岡県の鉄道運行状況
 ttp://www.navitime.co.jp/train/A22.html
 一般道路の状況(一部のみ)
 ttp://www.jartic.or.jp/

<ライフライン関連>
 災害時の電話利用方法
 ttp://www.tca.or.jp/information/disaster.html
 NTT災害時連絡方法
 ttp://www.ntt.co.jp/saitai/simulation.html
 AU災害時連絡方法
 ttp://www.au.kddi.com/notice/saigai_dengon/index.html
 ソフトバンク災害時連絡方法
 ttp://mb.softbank.jp/mb/information/dengon/index.html
 停電情報
 (東電)
 ttp://teideninfo.tepco.co.jp/html/22000000000.html
 (中電)
 ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/teiden.html

4 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/09(水) 22:11:26.47 ID:+WFxxjj5P

            r-┐
            /  |
           ̄|  |
            |  |
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            |  |
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            |.__,|      _ _   lヽ,,lヽ
              _| ::|_      | |Θ| (     ) ))
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|   し   i
        |___|__|_|  |_|    しーJ ....



     ウイーン
      _____  ヾ
    ((  l、___   /
         / /
       /   /           チャリーン
       (  (__/| ))
        ヽ___ _,/      _ _ lヽ,,lヽ
      `ー      _| ::|_       | |Θ(     )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ



5 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/09(水) 22:13:31.28 ID:o+HcQicx0
>>1
おつ

6 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/09(水) 22:42:03.92 ID:zvizcU3u0
■何故、ネット民がここまで嫌韓になってるか
 韓国が今まで日本にやってきた行為、工作など
 ネットで検索してみなよ

★代表例
 ・米国トヨタリコール問題は在米韓国人が騒ぎ拡大させた(アメリカ議会で報告)
・韓国の産業は日本の技術者を大量に引き抜き技術を盗み、なおかつ特許を平気で侵害
・従軍慰安婦問題を解決せよといいながら、日本各地に韓国人売春婦が10万人従事(韓国国会で報告)
・ジャパンディスカウント運動といい日本文化の価値を低下させ韓国芸能などをプッシュ
・その影響として大相撲や歌舞伎が執拗にTVでバッシング、韓流は賛美される
・ジャパンエキスポなど世界各地での祭りに韓国政府が介入
・在日韓国人などによる犯罪で日本人被害が絶えないが通名報道などでボカされてしまう
・マスコミに在日を増殖させ世論操作
 ・・・etc
 
 もちろん、これで全部じゃありません。一部に過ぎない
 日本人がお人好しだからといって、ここまで狂った行為は
 他の国ではありえない。多くの日本人は我慢の限界、臨界点に達している。
 韓国を一言で表すなら、日本に対する異常性ストーカーそのものだ

 そういった事実を知った上で語ってくれないか


7 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/09(水) 22:56:05.26 ID:IVD9gMrG0
<瓦礫関連>
静岡県内、学校給食放射能検査の状況及び放射能拡散リスクのあるがれき受け入れ状況/県政オンブズマン静岡
http://navy.ap.teacup.com/applet/hikaritoyami/827_1/image

8 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 00:20:46.75 ID:Iiu/+zgW0
浜松の水道水が・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/d20111107/



9 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 00:29:50.55 ID:quKWh7880
なんで浜松?一番汚染から遠いのに
自然放射能か?

10 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 01:13:46.64 ID:MdHaW+Hi0
天竜川水系の野菜ばっかり食べてる。
困ったことだわ。
地震も怖い。

11 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 01:17:23.32 ID:K65SFviH0
>>1
糞スレ立てやがって
削除依頼出しとけよ

12 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 01:49:42.50 ID:WfDGkduz0
前スレの>>933の山口県さんは誰にレスを返しているの?
エゴとか、抽象的で輸入された言葉を使わないで、ちゃんとした日本語を
使った方がいいですよ。

憲法は神聖かつ不可侵ですよ。国民の権利なんですよ。もちろん福島県民
の権利でもあります。放射性物質が日常生活に充満しているような生活は
文化的かつ健康的な生活ではないですよね?だからこそ、ベストな選択の
放射性物質専門の焼却場を作ることが、最大多数の幸福になるんじゃないので
すか?もちろん、ごみを燃やしてひと儲けしたい人の幸福にはならないかも
しれないですけどね。

13 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 04:31:20.26 ID:TwD4IwVh0
当該スレの前後を読めば、どの書き込みに対しての発言か分かるだろうに
満足な読解力もないのに、賢い振りして日本語がどうとか嗤わせるな

その程度のオツムだから、憲法によって保障される基本的人権と
民意の総括としての行政統治を混同し、焼却場がどうとか言い出す始末

ベストな選択とか、抽象的で輸入された言葉を使わないで、ちゃんとした日本語を
使った方がいいですよ。

14 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 06:14:47.44 ID:WfDGkduz0
>>13
誰に対する、どんなレスなのかを、はっきりさせてくださいと言ったんです。
「当該スレをを見ればわかる」と言うのはあなたの主観的な思い込みですよね。
また、レス番号を付けることによって、討論の対象がはっきりして、あなたと
意見が食い違っている人とどのように議論が違っているのかを、このスレにいる
すべての人にわかります。その方が、より公平な議論をできると思います。

また、エゴ(ego/i:gou/ちなみに英語ではイーゴウ)=自我=自己同一性などなどと言った、
抽象的な哲学用語です。ちなみに、>>933の書き込みでは、「自分さえよければ
少数の人たちが困っていてもいいのか?」それでも、いいというやつは、エゴイストだ
自己中心主義者だと。表明しているように思えます。

しかし、"egocentrism"=自己中心主義なる言葉は、1960年代のアメリカの
精神医学会で生み出された言葉です。それは、社会と異なった意見を持つ
ものを、「境界性人格障害」と名づけて差別することが目的でした。
もちろん、黒人男性と性的な関係を持ったり、親密な付き合いをする
白人女性を「境界例」=(アングロサクソン民族への忠誠心のない)
自己中心主義者だと糾弾し、場合によっては精神病院に入れてしまうよう
なことにまで至る、ひどい差別の歴史を持った言葉なのです。

私は、このような他人を批判する言葉で、特に他人の人格を否定する言葉の
来歴やその本当の意味を知らないまま使うような人はとても、信頼できる
人間ではないと思っています。エゴなどを純粋な哲学用語の「自我」ではなくて、
エゴセントリズム=自己中心的と言った意味でお使いなら、もっとその
歴史を紐解いた方がよろしいかと思います。とても、「自己中」などという
言葉を進んで使おうとは思わなくなると思います。

15 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 06:15:03.17 ID:WfDGkduz0
>>14の続き
また、「エゴ」と言った抽象的で情報量の多い精神医学、あるいは哲学用語
とは違い、「ベスト」=goodの最上級はたとえ輸入語とはいえ、すでに
人口に膾炙しており、「最上」という言葉をより、ソフトにわかりやすく
表現する一つの「日本語として定着」しているものと思われます。なので、

>>13さんがおっしゃる、エゴとベストの比較は根本的におかしな比較でしか
ありません。前者は、情報量が多くあいまいで抽象的であり、後者は明確な
情報を持っており、明確で具体的です。

また、憲法で定められた基本的人権は自然権であり、たとえ国家であっても、
不可侵のものです。そして、選挙で選ばれた国会議員で構成された統治機構
である行政府と立法府が自分たちの都合のいいように、憲法を解釈しようと
したならば、その根本的な部分において、それは自然権としての基本的人権
の侵害です。

なので、国民が、立法、行政府に対し、憲法を守るように指導することは、
当然の権利であり、やらねばならないことなのです。今回のがれきの件は
日本が本当の意味での民主的な国家になるための第一歩です。

今回の福島の事故は、メカニカルな部分の原因のほかに、行政、立法府
あるいは学者と言った一部の利害関係者からなる、非民主的組織に原発
運営ゆだねられていたことが主な原因であると思います。(爆発前までは
素人は黙っていろみたいなことを言って置きながら、実際に爆発すると
何もできないなどなど)こんなあほなことはもう十分です。

もし、よりよい社会を目指すなら、「一億総被曝」などではなくて、しっかりと
国民が国民固有の権利を保障する憲法を使って、政府に民主的な政治を行わせる
義務が生じます。今、本当の意味での民主化を目指す人たちがすべきことは、
このことだと思います。

繰り返しになりますが、だから、私はがれきの受け入れに反対です。

それに、倫理的な面から考えれば、たとえ低線量のほぼ安全ながれきであっても
もしかしたら、10万人に一人ぐらい悪性腫瘍を患って、亡くなる人が出るかも
しれません。もしそうだとしたら、「一人の命よりも、復興が大切だ!」と
言い切る倫理的な大義名分が必要となります。がれき受け入れ賛成派の方は
この命題に答えるだけの大義名分をお持ちなのでしょうか?あるなら、ぜひ
ご教授お願いします。

がれきを運び出さないことも、その一環です。
理由は
@憲法のいくつかの条項、特に十三条、二十五条に抵触する恐れがある。
A民意が得られていない。
B説明が不十分。
Cこれからに生まれてくるだろう世代に対して無責任。
などなどです。



16 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 06:22:05.77 ID:WfDGkduz0
>>15の後半部分の順番を間違えてしまいました。


もし、よりよい社会を目指すなら、「一億総被曝」などではなくて、しっかりと
国民が国民固有の権利を保障する憲法を使って、政府に民主的な政治を行わせる
義務が生じます。今、本当の意味での民主化を目指す人たちがすべきことは、
このことだと思います。

繰り返しになりますが、だから、私はがれきの受け入れに反対です。

理由は
@憲法のいくつかの条項、特に十三条、二十五条に抵触する恐れがある。
A民意が得られていない。
B説明が不十分。
Cこれからに生まれてくるだろう世代に対して無責任。
などなどです。


最後に、倫理的な面から考えれば、たとえ低線量のほぼ安全ながれきであっても
もしかしたら、10万人に一人ぐらい悪性腫瘍を患って、亡くなる人が出るかも
しれません。もしそうだとしたら、「一人の命よりも、復興が大切だ!」と
言い切る倫理的な大義名分が必要となります。がれき受け入れ賛成派の方は
この命題に答えるだけの大義名分をお持ちなのでしょうか?あるなら、ぜひ
ご教授お願いします。

17 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 06:27:27.40 ID:n+IRUXvF0
WfDGkduz0お前消えてくれないかなお前のせいでスレが荒れる
荒れるせいでまた変な奴が湧いてくるしここに常駐しないでくれ

18 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 07:50:09.91 ID:vVHQklDP0
朝日新聞に静岡県が瓦礫受け入れへ記事が載ってる

19 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 08:53:07.90 ID:D81YVpkE0
>>19
ソースこれだよね?

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201111090478.html

許せない・・・。

20 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 09:29:11.18 ID:EvKsrBGw0
それ、朝日の今朝の朝刊に載ってた記事とは違うよ。
朝刊には、「沼津市も会合で受け入れを表明する予定」と書いてある。

・・・沼津市は聞いてなかったよ・・・。


21 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/10(木) 09:58:19.21 ID:eT6mrD8N0
絶対に許すな…何を以てしてでも阻止するんだ

それが出来なければ静岡は本当の放射能汚染地と化し、中部に汚染を持ち込んだとして福島と同様の扱いを受けるぞ

22 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/10(木) 12:01:21.90 ID:PHierCDK0
>>8
>浜松の水道水が・・・
>http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/d20111107/

天竜川の源流(長野の諏訪湖)はやられていそうだけど・・・

航空機モニタリング(地表面セシウム131/134)
http://twitpic.com/6z7emk

コメントを見たら「秋葉ダムから取水」って書いてあるね。
26ベクレルは高いな・・・。

23 :山口県(静岡県):2011/11/10(木) 12:15:05.18 ID:E9ruYV+l0
前スレ>>987
フォローd。その人です。
今日は事務所からなんで(静岡県)になってるはず。
たまには乱暴な言葉も使いますw
このスレには元スレから別れたときから出入りしてます。

前スレ>>932-933は個人的な思いの部分を吐露しただけなので、
レスを読んでくださった方がそれぞのお考えから受け取ってくだされば十分です。

ついては最低限の部分だけレスさせていただきます。

>長文君
いつもレスをありがとう。お互い常駐お疲れさん。
相変わらず罵倒から入るのもいつもの事でw
考え方の違いなのであなたとは混じる部分もあれば、いくら論を重ねても平行線で混じらない部分もあるでしょう。

汚染瓦礫は高濃度汚染地域へ集約すると言うのは確かに理想的ですが、
すべてをその方法で対処するという主張には被災地に残る瓦礫の量という視点での考え方が不足していませんか。
瓦礫処理にはスピード感も必要ではないでしょうか?
したがって大量の瓦礫を処理するに当たっては、低濃度の物に限り広域で処理をする必要があると考えます。
ついては、受け入れるか受け入れないか?の議論ではなく、どのレベルまで受け入れるか、その運用をどの様に監視するか、
受け入れ後の最終処分の安全は担保されるのか?について考える方が重要だと思っています。

また私は行政の人間ではありませんので政府を含めた行政の方針については常識的に推測するしかないのは当たり前の話です。


24 :山口県(静岡県):2011/11/10(木) 12:15:52.79 ID:E9ruYV+l0
>(山口県)を理由に罵倒された方々
半年ROMってろ

25 :地震雷火事名無し(東海):2011/11/10(木) 12:28:05.77 ID:zI6v8SQmO
【新館オープン】1万個が午前中で売り切れ!遠鉄百貨店の「98円チーズケーキ」★2


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

26 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 12:36:36.80 ID:Iiu/+zgW0
>>18
>>19
川勝は本当に馬鹿だね・・・
他人事ではないと言っていると言う事は、その瓦礫に放射能が含まれていないと思っているのだろう。
放射性物質が含まれていれば被害のない土地や人間まで被害が及ぶのだから、知っていれば受け入れを拒否するはず。
だから多くの自治体はそれをちゃんとわかっているから圧倒的多数が瓦礫受け入れを拒否しているわけで。
川勝は少数派の中でも最も馬鹿な知事という事を証明してしまった。

まあ、お茶の検査拒否で濃くないどころか世界にまで信用を失わせたと言うキングオブ馬鹿であるから
その悔しさから開き直ってしまったのか、それとも放射能に関して無知なのか、それとも地元出身でないから
静岡県などどうでもいい、俺に金さえ入って地位を確約されればいいと思っているのか・・・
おおかたこの3つの理由でなければ引き受けなんて常人ならしないはず。

一度受け入れればそれだけにとどまらず必ずエスカレートして、そのうち福島県の高濃度汚染瓦礫まで
引き受けることにもなりかねない。
やつらは金の欲望見えない放射能で恐怖感がマヒしている。
こういう事を精神論や人情で(おそらく表面上のいいわけだろうが・・・)平気で汚染瓦礫を引き受けるのだから
もしリスクがわかっててのうけいれならば、今後放射能の因果による病気や死亡などがあっても
100%誤魔化してくるだろう。静岡県は線量が低いので放射線による病気は考えられない!などと
川勝が逆ギレすることが多いに予測される。

無知な知事ほど恐ろしい事は無い。
長野県の松本市市長のように、自らの手でチェルノブイリの惨劇を目にし、治療に専念した人なら
こんなバカげたことは絶対にしない。そういう専門の人がしないのだから
素人の馬鹿知事のやっている事がいかに利権か無知なのかが良くわかるだろう・・・

このことを多くの県民がわからないと、戦時中のような玉砕精神論で多くの被害が出るかもしれない。
例え危険じゃないのかもしれないと言ってもそれは数十年経たないと誰にもわからない事なのだから
安全だと言いきると言う事はウソをついていると言う事になる。
だから川勝や細野は元々地元の人間でもないうえに、自分の知識のなさと、利権で県民をこれから
苦しめようとしている。静岡県のお茶やミカン、ワサビや水など全てがこれ以上に汚染されていくことは間違いない。
それによってまた余計な風評が加速し、それによってまた馬鹿知事がただちに影響のないお茶を飲んでアピールするといった
茶番を見せつけられることだろう。

お茶の件はともかくとしても、ここで瓦礫は引き受けないとキッパリと根拠も述べて事割れたら
川勝の汚名も返上出来たと言うのに、自らの手で信用を失ってしまう。
それが知事だけの信用だけで済むはずがない。静岡県の食べ物、製品全てにおいても信用を失うのだ。
放射能はその時一時的に汚染される訳ではないのだ。汚染されたら一生消えないものなので。
汚染された空気も焼却するたびにそれを人間が吸い込む。落ちた放射性物質はまた焼却場へ。そしてまた舞いあがる・・・

植物に長年付着すれば養分と一緒に吸収して木々に蓄積、家の柱から放射線が出るなかで生活するかもしれない。
花粉やキノコの胞子に混ざってそれを吸い込むかもしれない。
だから何が起こるかわからないから放射能は少量でも持ち込んではいけないのだ。
少量だからと言ってるのは口約束だけで、欲深い役人はまた金を詰まれれば平気で引き受けてしまう。
だから静岡県内で引き受けを許可してる市町村はいかに欲深く市民の命の事を考えていないかという表れなのだ。
けして人情論に騙されてはいけない。あいつらは金がもらえるからそう言う風に言ってるだけで本当に復興の役に立たせたいのなら
全国に瓦礫をちりばめて被害を拡大させてさらに金がかかる事をするより、引き受けないで福島に高濃度汚染区域に
集める事を提案するはずだ。原発が爆発すれば住めなくなる土地が出ることぐらい原発を作る前から覚悟していたはずだ。
なのにあれもこれも失いたくないとかむしがよすぎるのだ。

原発を推進してた側が原発事故が起こればみんなで苦しみを分かち合えとかどんだけ脳みそにウジがわいてるんだ。
全国の人間が原発を賛成してる訳でもないし、生まれた時からすでに原発があったのだから反対のしようがない。
安全根拠もないのに安全だと嘘で国民をだまし、そして事故が起こった。
安全ではない事が証明され、想定外ということを科学者が口にしてしまった。れなのにまだ原発を維持し、稼働させる事しか
考えていないのだから復興の事を真剣に考えているはずがないのだ。

27 :山口県(静岡県):2011/11/10(木) 12:50:03.01 ID:E9ruYV+l0
> ID:WfDGkduz0
前スレ>>933
瓦礫の拡散・受け入れを憲法違反と捉え、それを根拠に反対をしようと考える方へのレスとお考え頂いて結構です。

言葉の定義について
文中の「エゴ」は「エゴイズム」の省略形として使用しました。

エゴイズム【egoism】
1 自分の利益を中心に考えて、他人の利益は考えない思考や行動の様式。利己主義。
2 哲学で、自我だけが確実に存在し、他は一切認識不能であるとする説。唯我論。独我論。
(大辞泉)

現代の日本では十分に通用する用法だと考えます。

最大幸福をどの様に捉えるかは、ハーバードの某授業を例に挙げるまでもなく大変難しい問題です。
先にも述べましたが、放射能の封じ込めを最優先する現地での集中処理では時間がかかりすぎると言うのが私の考えです。
低レベル放射線による健康被害については、メカニズムの解明がなされていないのも事実ですが、
その一方世界の高放射線地域等での検証を通して、細胞への影響は確認できる物の、健康被害としての関与は確認できないと言う資料がある事も事実です。
倫理的な面と前置きされている部分に反論を掛けるのはフェアではないかも知れませんが、
>10万人に一人ぐらい悪性腫瘍を患って、亡くなる人が出るかも
しれません。もしそうだとしたら、「一人の命よりも、復興が大切だ!」と
言い切る倫理的な大義名分が必要となります。
と仰いますが、被災地に瓦礫が放置されることによる公衆衛生面での悪化、それに伴う健康被害についてはどうお考えになりますか?
どちらが重いか軽いかを軽々に判断することは難しい事ですが、どちらが喫緊の課題であり現実的に健康に影響する可能性が高いかは明らかだと思います。

28 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 13:54:14.04 ID:Zh7OFy7d0
静岡県だけなの?こんなに受け入れ表明している市が多いのは

29 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/10(木) 14:19:49.52 ID:PHierCDK0
脱原発の川勝は応援していたけど、瓦礫でまた裏切られた感じ。
荒茶と生茶の規制値が同じなのは確かにおかしいと思ったから擁護していたけど
瓦礫受入れは擁護のしようがないよ。

30 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/10(木) 14:33:11.72 ID:PHierCDK0
被害者優先か・・・
国と福島の争いに静岡も巻き込まれた形・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063681890

プルサーマルの受け入れを決めたのは福島県知事佐藤雄平
前任は反対。

福島のみならず近県の住民も不安であるのに
県内の瓦礫でさえ 福島県内に処分したくないとの発言…。

原発は国策だから?県外に?

31 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/10(木) 14:55:27.21 ID:BmXuWIBa0
山口県にロムってろなど言われる筋合いは
ない。

汚染程度の低い場所への拡散を言うことが
根本から間違っている。

最低限、福島県内のどこかに廃棄場を作る
しかない。もちろん工事がスムーズに進む
程度の汚染かどうかも考慮しながらだ。

汚染の少ない地域がただ受け入れればいい
という考えは違うな。

少量の放射能を含む瓦礫だったとしても
それが濃縮されれば脅威となることが
ノーテンキ山口県には分かってない。

32 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 15:04:35.41 ID:Mr8CXJHh0
田辺静岡市長ェ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000033-mailo-l22

基準値超えの茶葉でダメージ受けた本山茶にダメ押しする気かよ。
西ヶ谷焼却場の周りの茶畑じゃねーか。

33 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/10(木) 15:05:45.80 ID:BmXuWIBa0
水道水のベクレル数が上がってきたのは
環境濃縮の結果だろうな。

例えば今くらいだと木から放射能吸った
葉が落ちてくるけど、それらが川に流れて
上流から下流へと流れ始めたら。。

当然こんな形で水源も汚染されていくんじゃ
ないか?

さらに瓦礫受け入れなんてことになったら。。

考えただけでも恐ろしい。



34 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 15:13:06.71 ID:Mr8CXJHh0
環境濃縮に生物濃縮か…

静岡のみならず、もう日本にいるだけで危険だもんな。
移住したい…

35 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/10(木) 16:07:39.20 ID:PHierCDK0
>>32
>市民から4日までに21件の意見や問い合わせが寄せられた。
>被災地のがれき受け入れへの賛成が4件、反対は16件で、残り1件は市の対応を尋ねる内容だった。

静岡市長も「市民の理解前提」と言っているから、
まだ諦めない方が良いね。

36 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 16:27:53.84 ID:9VjK0aj70
安全安心な農畜産物の確保というのはとても大切で、空間線量率や土壌汚染が醜い被災地住民に、
より多くのそういった食材を用意できるかどうかの観点も必要だろうと思う。
今現在安全な生産物を供給できる地域があるならば、そこは何としても死守すべき。
まぁ大雑把にいえば封じ込め論者だけどね、自分。

静岡がそれに含まれるかどうかは微妙かも知れないけどさ。
(安全な食品スレとか覗くと、静岡と愛知の間で線引きされる傾向が強い・・セシウム降下量も大きな差があるのでしゃーない)

37 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/10(木) 17:18:06.22 ID:VWDhapDo0
>>29
福島のガレキがイヤというのは発生源なのだから理解出来るけど、
宮城を越えた先の岩手北部のガレキさえ断固拒否の意味が「微量でもイヤ」なら、
荒茶と生茶の規制値が同じという他県の意識も理解するしかないと思うけど。

38 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/10(木) 18:46:40.72 ID:PHierCDK0
>>37
知事は静岡県の代表。
荒茶の規制値は、茶処静岡としては
文句を言って良いところ。
茶農家だって静岡県民。
脱原発も、静岡県民の健康を守るということで理解。

瓦礫受け入れはどういうこと?

川勝も富士市長も、権力の濫用って奴じゃないのかな?

39 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 18:56:32.49 ID:HKlPeV810
みんな住民エゴ(ちなみに英語ではイーゴウ)まるだし。2ch知識人はマジで滑稽。

40 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 19:11:41.68 ID:HAU2aRJ10
>>16
そう。出来るじゃん。
その箇条書きが要約って奴だ。それより上は不要。自分のブログに書いとけ。

@は間違いな。
13条は基本的人権を公共の福祉で制限し、お前みたいに基本的人権を振り回す奴を防ぐための条文。
25条は生存権に関するものだが、被災地の状況を考えればガレキ燃やすのが非文化的なんて言えないよね。

そもそも、法律は中央省庁の役人という法律のプロフェッショナルが作ってる。
お前みたいな浅知恵じゃケチ付けられないような作りになってるよ。

A住民投票やったらたぶん賛成多数で通ると思うぜ。
ここだけ見てると反対多数の気もするけどw

Bこれは同意。

C今、被災地に住む人間は処理場が出来るまでガレキに埋もれて生活しろってか。
それこそ今生きている被災地の全ての世代に対して無責任だろう。

41 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/10(木) 19:27:44.08 ID:PHierCDK0
ここにきて枝野が
暫定規制値内が安全とは一言も言っていないと言ったけどね。
たしかに言っていない。

42 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 19:47:10.35 ID:Iiu/+zgW0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320912474/
瓦礫を引き受け賛成の馬鹿はまずここで放射能の恐ろしさを教えてもらって来いw
義理人情で平和になるとか思ってる平和ボケ厨には現実をみる事が出来ないかも知れんがな。
今さえよければいいのではない。今後の為にも引き受けてはいけない。
引き受けてあとで後悔となればまさに原発作って爆発させた今回の事故から何も学習してない事になる。
同じ繰り返しをしようとしているんだよ。

まあ馬鹿だから学習しないって事なんだろうけど・・・


43 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:03:08.59 ID:htuKLY0A0
>>35
>被災地のがれき受け入れへの賛成が4件、反対は16件

2:8で反対が優勢か
意外とまともだな

44 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 20:11:07.85 ID:HAU2aRJ10
>>42
ソースは2chです(キリッ) ってか?

>>43
むしろ賛成が4件もある事にびっくりだよ。

普通賛成の人は追認するだけで掛けないでしょ。
反対してる人はムキになって電話すると思うけど。

45 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:13:29.82 ID:n+IRUXvF0
受け入れる予定のがれきの詳しい情報ってないの
場所だけじゃなくてがれきのセシウムの数値とか
それがよくわからないから不安

46 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:17:18.42 ID:Iiu/+zgW0
>>44
やっぱ言うと思ったwwww
ソースが2ちゃんじゃなくて、集まったソースがそのスレに集約されてるってことなんだよ馬鹿w
まあ馬鹿だからその事に気がつかないのだろうがなwww

2ちゃん=ガセネタとい根拠のないう固定概念だからそう言う「発想しかできない。
故に表面しか物事をすくい取れない。結果、難癖を言う事しかできないという展開に。
馬鹿には馬鹿なりのそういう理屈が成り立つわけだ。
長文が読めない→気力精神力が備わっていない→結果、深層まで理解できず、何度も言ってる事を
何度も聞き返してくる事しかできない。こういうパターンもあるがなw

47 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:18:22.40 ID:RL4YtlKZ0
>>45
出るわけないだろ
東京ですら報道陣の「私物ガイガー禁止」

もうね、はっきりわかりますよ・・

48 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:21:55.82 ID:Iiu/+zgW0
>>45
政府自治体はその詳しい情報を公開しない。
痔際に受け入れ先を公表しないと公言しているところもある。
たとえセシウムの数値とか公表してもそれが真実の数値とは思えない。
いままで隠蔽、改ざんをしている事を考えたら当然疑いはぬぐえない。

さらには他の引受先が決まらない場合、既に受け入れしている自治体に再び持ち込まれる可能性が非常に高い。
1度でも受け入れたら後戻りgは出来ないことが問題。


49 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 20:24:14.37 ID:HAU2aRJ10
>>46
マスコミが信用できないのと同様、2chも信用できない。
伝わってくる事象の真偽を自分で自称判断するしかない。

「情報が集まってる信用できる」と言うお前はあまりにもリテラシーが低い。

50 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:26:16.41 ID:TwD4IwVh0
>>48
>たとえセシウムの数値とか公表してもそれが真実の数値とは思えない。
>いままで隠蔽、改ざんをしている事を考えたら当然疑いはぬぐえない。

そこまで言うなら、自分で計測すればいいのに、なぜやらなんだ?
自分ではなにもできないのに、他人のやることにはケチをつけるのは
難癖というんじゃないのかい?

51 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:28:44.05 ID:n+IRUXvF0
詳しい情報はないの?
なら受け入れ反対するよ

52 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:31:13.59 ID:Iiu/+zgW0
>>49
だから自分の判断もいろんな人の意見も見れるのだから参考になるだろw
情報がなければ動こうにも動けないだろ馬鹿w
こういうところをもっと探ろうとしないから馬鹿だっつーんだよ・・・
おまえの単独の空想が真実というほうがよっぽど頭おかしいよw


53 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:32:30.81 ID:Iiu/+zgW0
>>50
おいおいw
瓦礫が持ち込まれていないのにどうやって測るんだ?
瓦礫を処理するのは俺じゃないんだぜ?話が通じてるのかコイツ・・・

54 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:32:45.29 ID:/58UjWGc0
>>44
よそ者なのにムキになって賛成してる君がいるじゃないw

55 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:35:10.75 ID:Iiu/+zgW0
>>51
ないと言うか公表しない。もしくは計測の仕方をいい加減に測定して
低い数値が出るような測り方をする。
馬鹿正直に測って線量が高かったら洗脳してきた県民の目が覚めて文句言われちゃうからねw

56 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 20:36:39.57 ID:HAU2aRJ10
>>45
1200Bq/kgらしいが。とっくに既出。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20111101/CK2011110102000149.html?ref=rank

どうやってサンプリングしたのか知らないけど。もう少し詳しい情報欲しいのは確かだねぇ。


>>52
法律と憲法の違いすら知らない人にバカなんて言われたく無いなぁ。

ちなみにその原発スレな、地震後3ヶ月くらいまでは見てた。
それ以降は見てないな。放射能ノイローゼとアカとお前みたいな病的な危険厨の巣窟なってるから。

57 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/11/10(木) 20:43:14.65 ID:BE9BmVT/0
なんで静岡スレにダ埼玉人がいるの?

58 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 20:43:44.19 ID:HAU2aRJ10
>>54
来年帰るんだけど、悪い?

あんまり「よそ者」って言い方良くないぜ。
田舎者根性丸出しな気がしてこっちが恥ずかしくなる。

59 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:44:23.68 ID:n+IRUXvF0
1200Bq/kgって結構高いんじゃないの
静岡県内の飛灰の数値はほとんど3桁だし

60 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:46:18.12 ID:Iiu/+zgW0
>>56
じゃあソース出してって言ってるじゃんw
未だに出さずにまだそんな事言ってるのかwww
つかおまえはそれを抜きにしてもまともな事1つたりとも言ってないんだから馬鹿に変わりない。
ノイローゼになるのはおまえは現実から逃げたがっている証拠だろ?
だからどういう風に解決するか、どうやって放射能から身を守るか、これ以上汚染しない為にはどうすればいいかという
考える力が宿っていないんだよ。

人間は考える事で脳が活発になる。おまえみたいにメルヘンな考えばっかり持ってたら政府どもに利用されて
放射能によりいつか突然心臓発作で死ぬか癌になって苦しんで死ぬか、そう言う事なんだよ・・・
単純に行きたいか死にたいか。放射能から身を守る事を考えなければ死の確率が格段にアップしてしまう。
こんなことは小学生だってわかる事。ただ怖いからって目をそむけても放射能は無くならないんだよ。
今後一生放射能と共存する羽目になって、常に死と隣り合わせな世の中になったというのが現実になったんだよ。

全ては原発によってこんな事になったのだからおまえが推進的な考えなのなら目をそむけてるんじゃねえよ。


61 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:48:27.49 ID:TwD4IwVh0
>>53
なんだ、言うだけ番長かよ

62 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:53:00.59 ID:Iiu/+zgW0
>>61
なんでそうなるw
おまえが勘違いしてるだけだろw

63 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 20:54:10.73 ID:Iiu/+zgW0
NHKで富士市長が瓦礫受け入れ積極声明・・・

もうこりゃ確定っぽいな。
川勝が強引に推し進めやがって・・・


64 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 20:55:11.14 ID:HAU2aRJ10
>>59
600トン受け入れるなら、延べ7億2000万Bq。
食品基準で考えりゃすごいけど、原発事故で静岡に降ったCs137だけで4兆Bq以上

>>60
無教養過ぎ。
ttp://www.norio-de.com/kenpou/general-1/

お前の前スレでの書き込み
>国民は生きる権利がある。それを国が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから法律で統制している。
>国民は生きる権利がある。それを国が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから法律で統制している。
>国民は生きる権利がある。それを国が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから法律で統制している。

原発スレで脳が活発()になった結果、>>60みたいになるんじゃ見ない方が良いんだろうなw

65 :地震雷火事名無し(群馬県):2011/11/10(木) 20:56:14.81 ID:M+bOeCZm0
富士市はやめてくれ。引越そうと思ってたのに。

66 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 21:00:37.75 ID:Iiu/+zgW0
>>64
2ちゃんの情報は信用できないなwww
それに国民は生きる権利がある。それを国が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから法律で統制している。
これのどこが間違っているの?
じゃあ国民が国に殺されようとしてるのに法で裁いちゃいけないの?

67 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 21:00:54.55 ID:n+IRUXvF0
>>64
新たに7億2000万Bqも増えるのは問題じゃないの

68 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/10(木) 21:04:54.69 ID:5YjYE1LM0
このスレで勉強して来い(キリッ
は、長文君が自分で説明する自信がなくなったときの常套手段だから。

一言で言えば「逃げ」

69 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 21:08:21.36 ID:Iiu/+zgW0
>>68
逃げてるのおまえじゃんw
最終的に俺に全て論破されてるだろwww
難癖を付けて逃げるのがおまえら、いや自演君の「逃げ」だろ?www
まあ悔しくてあとに引けないから正当に理屈で議論できないのが文章からよくわかるよw
単純な奴ほど粗が出るからなw

70 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 21:12:43.68 ID:HAU2aRJ10
>>66
×それに国民は生きる権利がある。それを国が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから法律で統制している。
○それに国民は生きる権利がある。それを国が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから 憲法 で統制している。
○それに国民は生きる権利がある。それを 他人 が怪我してはいけないのは当たり前だ。だから法律で統制している。

国家賠償法で賠償請求は出来るが、これは憲法に規定されているもの。

「法で国家権力を統制している」
バカ以外にはこの文章は違和感バリバリです。

>>69
論破してるようには見えないよ。
冗長で支離滅裂な文章で煙に巻こうとしてるようにしか見えませんが。

71 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/10(木) 21:14:57.31 ID:zjIYxcfs0
山口県と埼玉県のバカ二匹は粘着
しないでてめえの県に帰れ!

72 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 21:15:25.70 ID:Iiu/+zgW0
>>70
何を言って生んだおまえは?ww
国民が殺されようとしてるのになんで法で裁けねーんだっていってるんだよw
>論破してるようには見えないよ。
それはな?おまえが馬鹿だからだろw
おまえが賢かったら俺を納得させてみろよw焼却灰についての正当な議論でな。

73 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 21:20:19.52 ID:HAU2aRJ10
>>67
セシウム137だけで4兆だけど、134とヨウ素合わせると17兆。
7億=0.0007兆だぜ。ハナクソじゃん。

74 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 21:24:40.19 ID:Iiu/+zgW0
>>73
やっぱ真正の馬鹿だったかw
まともに話すんじゃなかったw

75 :地震雷火事名無し(空):2011/11/10(木) 21:24:52.95 ID:4LfGwR/f0
長文の奴はコテハンつけてくれ。

76 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/10(木) 21:30:32.74 ID:zjIYxcfs0
埼玉県と山口県は単に目立ちたいだけだろ?

キチガイでアタマ悪いのに目立ちたがる。

ゴミクズ以下の存在価値しかない。

77 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 21:35:35.18 ID:HAU2aRJ10
>>74
バカらしく思えるのは知能が足らないからだよ。

CS137+134で8兆ベクレル降って、出来たのが1000Bqのセシウム茶。
0.0007兆なら1/10000だからセシウム茶が1000.1Bqになるだけだが。

>>76
お前卑屈なんだな。

78 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 21:38:51.68 ID:HKlPeV810
レス乞食の長文馬鹿はコテハンつけとけ。

79 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:01:07.09 ID:Iiu/+zgW0
>>77
馬鹿は俺がおまえに対していた事を真似て言う癖がある。
つまりその言葉が凄く傷ついたということ。
瓦礫のセシウムだけで考えてるからおまえは先を読めない馬鹿だと南海言わせるんだw
静岡県は既に微量でも汚染はしている。そしてこの先何年と書けていろんな要素が絡み蓄積される。
そういう想定も考えていないただ単純に焼却灰だけにしか目がいっていない。

さらにはその線量がそのまま本当に出されるかなんて推測の域でしかない。
自治体の馬鹿どもは金に目がくらめばジャンジャン瓦礫を引き受ける。
川勝がもし静岡県が地震で被害になったらその時は協力してもらうのだから仕方ないと
いい事だけしか言わないのはなぜか。危険要素も含まれているのにそれには一切触れず
目先の利益の事しか考えていない。

もし川勝の言い分が正しいのなら全国の自治全てが引き受けるはずだろ?
なぜほとんどが静岡県に集中しているのかを考えたら異常だと思わないか?
歯止めが効かなくなった時、あとで気がついてももう遅い。
おまえら埼玉県が静岡県より汚染が酷いから難癖付けたいだけなんだろうが、
他県だからどうでもいいとか考えてたらおまえらの自治体もやがて金に釣られて連鎖的に受け入れするかもしれないんだぜ?
反対意思を押し通さないからこういうヤクザ国家が暴走するんだ。


80 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/10(木) 22:02:41.75 ID:VWDhapDo0
>>38
いや静岡は茶だけじゃないし。
大体、茶処としての文句とか言うが、全国に独善的な主張と受け止められてたぞ。
あれは静岡の名声をかなり傷つけた。今回のは挽回策になるんじゃないか?

81 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:05:51.54 ID:TwD4IwVh0
自分の祖国を「ヤクザ国家」とか、こいつは日本人じゃあないんだろうな

82 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:09:00.95 ID:Iiu/+zgW0
>>81
人殺しを助長する国家なのだからな。
本当の日本人の政治家がいればこんなことにはならなかったよw

83 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:09:06.47 ID:/1MvNGcD0
このスレにいる誰もがわかっているけど口に出さない事を敢えて言ってみる
(茸)=長文

84 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 22:11:18.77 ID:HAU2aRJ10
>>79
セシウムの化学的な特性はカリウムと同じだから人体に蓄積される事はありませんよ。
地面・大気・水中のセシウムの事を言っているのであれば、時間が経つと蓄積するのはエントロピー増大の法則に反するね。

事実誤認が多すぎるよ。静岡が受け入れるのは大槌と山田だけ。
この二町以外を押しつけられたくないから「面倒見てるから」って理由付で書いてあるだろ。

2chばっか見て狭い言論空間に閉じこもってないで新聞くらい読め。

85 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:11:30.69 ID:Iiu/+zgW0
>>83
みごとにハズレw
誰にもわかってるって断言しちゃってるけど、誰もそんな事言った人いないねwwww

86 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:12:23.98 ID:/1MvNGcD0
うわ、一瞬で釣れた

87 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:14:15.52 ID:HKlPeV810
>>86
お前ウザイな。一瞬で吊れよ

88 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:14:46.12 ID:Iiu/+zgW0
>>84
へーwww
それ真面目に言ってるのならもう大ウソつき君認定だねwww
おまえの言葉で洗脳されちゃう人っておまえだけだろww
それになあ、約束事なんて自治体はすぐ裏切るんだよ。
東京都だって1000トンの引き入れをこっそり一万トンに増やしてるだろ。
こうやっていろんなこじつけで瓦礫を引きうける可能性だってあるだろって南海言わせるんだよw

89 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/10(木) 22:18:46.57 ID:VWDhapDo0
>>84
山田と大槌を思いっきり面倒みているから→福島のガレキ受け入れはムリです。
こういう奇策じゃないかと思うんだよね。
支援を求めている被災地の最北端だし、一番安全なガレキと思われるし。

90 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:19:29.82 ID:Iiu/+zgW0
>>84
そしてもういちど読め。→>>26
こういう想定が考えられるのだから単純な問題ではないのだ。
セシウムだけじゃなく、ホットパーティクルだって大いに可能性がある。
プルトニウム、ストロンチウム、その他の各種を計測していないんだぞ?
そう言う事考えないから馬鹿だと言ってるんだよ・・・




91 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:21:13.55 ID:HBEZyM5i0
きっと瓦礫は受け入れるよ

ただ反対してるだけならまだしも、
絶対に検出されてしまうと言ってる人達は、
もし検出されなかったら、どうするんだ?

92 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:21:14.34 ID:TwD4IwVh0
タイプミスと誤変換を頻発し、いろいろ必死なのは分かるが
大量に草を生やしているアホの言うことを、真に受ける人もおらんけどな


93 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:22:18.45 ID:Iiu/+zgW0
安全な瓦礫と言いきれる根拠がまるでない。
しかも静岡県で受け入れる瓦礫の想定ベクレルが2000ベクレルぐらいとニュースで言っていた。
それなのに安全とかあり得るはずがない。
これはまだ序章。ひとたび持ち込まれればもうやつらの利権で一気に汚染地域になる事が予想される。
数年後には今の東京になってるかもしれないかもな・・・


94 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:23:20.85 ID:Iiu/+zgW0
>>91
だって、既に検出済みの瓦礫を持ってくるんだぞ?
出ないはずがないだろ。
もし出なかったらお得意の隠蔽ってことだろ。

95 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 22:24:21.55 ID:HAU2aRJ10
>>88
どこがウソなのか言うてみ?w

「約束事を裏切るに違いない。」なんて分裂病じみた妄想じゃなくて。
ホットパーティクル(笑)

>>89
お前頭良いな。
確かにその可能性もあるか。川勝はあれで安倍さんのブレインだった人だし。
東京都が先陣切ったからもうガレキ受け入れは不可避だしな。

96 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:27:00.35 ID:HBEZyM5i0
おっと、編集長さん こんばんは

普段はマスコミは嘘ばかりというのに、
この時ばかりはニュースの数字をネタにするの?

県庁へ取材などに行かないの?

97 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 22:28:28.77 ID:CjKIoLI40
>>83

よお山口県。

まだいんのかよ。

早く福島行って作業してこいよ口だけ野郎。

98 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:29:41.96 ID:HBEZyM5i0
ちなみに編集長とは ID: Iiu/+zgW0 の事なり
前スレから、勝手にあだ名を付けて呼んでる

99 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:31:46.96 ID:Iiu/+zgW0
>>95
セシウムって筋肉や膀胱に溜まりやすいんじゃなかったか?
代謝である程度輩出しても完全には排出されない。そのうえ未だに放射能汚染は拡大中だから
輩出してもまた取り込まれての繰り返しで蓄積される。
さらにはストロンチウムが骨に蓄積されればもう半永久。他の核種もふくめどんな形で蓄積されるかわからない。
で、ホットパーティクルについてなぜまともに突っ込もうとしないのか?


100 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 22:32:58.47 ID:CjKIoLI40
瓦礫受け入れ反対の人は各市町村の首長宛に電話、FAXは
もちろんのこと、首相官邸にも電話・FAXで抗議した方が
いいかもな。

細野のゴミクズを止めないといけないしな。

瓦礫は埋め立ては多摩川を境にしてそれ以西、以南
への拡大は何としてでも防がねばならない。

首相官邸の電話番号は

0335810101

Faxは

0335813883

だから、受け入れ反対派はバンバンかけてやれ。

101 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:33:22.92 ID:Iiu/+zgW0
>>96
ニュースがウソをついているのなら少ない数字を言っていたかもしれないな・・・
となると実際はもっと多い線量かもしれないって事か!じゃあなおさら受け入れはゆるせないなw


102 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:34:55.18 ID:HBEZyM5i0
>>94
編集長ごめん、ちっと言葉が足りなかったかな
瓦礫そのものの線量じゃなくて、ゴミ処理場周辺(市内)って事


103 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/10(木) 22:39:17.27 ID:VWDhapDo0
なんか、ラインを上げ過ぎてないか?
福島のガレキ受け入れという最悪の事態を避けるには、こういう策も必要かと思ったんだが。

104 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:39:31.78 ID:HBEZyM5i0
編集長に聞きたいけど

ホットパーティクルって何?

>>未だに放射能汚染は拡大中
どこで拡大中なの?

105 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:41:41.00 ID:Iiu/+zgW0
>>102
検出されなかったら非常に言い事だろw何事もないよw
汚染されたらもうおしまいなんだから、汚染されたらおまえはどう責任とるの?

106 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:43:59.87 ID:HBEZyM5i0
>>105
おしまい?どれくらい検出されたら、おしまい?
で、どれくらい煙突から出る予定なの?

ついでに>>104にも答えてね♪

107 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 22:44:18.03 ID:CjKIoLI40
>>104

自分で調べる姿勢を持とうな。

自分で考え、調べなければ、依存している
だけではこれから先、生き残って行けないぞ。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-610.html

108 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:47:11.36 ID:Iiu/+zgW0
>>104
馬鹿にはいつになったら世の中の状況についていけるんだよw
だからこのスレを毎日チェックしろって言ってるじゃんw
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320931321/

ググることもせずに失笑してたとかどこまで無知なんだこいつw
プルトニウムみたいなほんのごく少量でも人体に壮大な悪影響をもたらすものを言うんだよ。
だから線量が基準値以下だから大丈夫とか言いきれないってずっと言ってるだろ・・・
それに福島原発はまだ放射能ダダ漏れ状態、瓦礫を全国に拡散(既に拡散してるとこもあり)
汚染された食物、飲料などの出荷、これからの季節になれば花粉や胞子から高ベクレルが検出済みだから脅威になる。
まだ何かいいたいことはあるか?今夜はとことんやりあってやるぜw


109 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:47:51.29 ID:HBEZyM5i0
>>107
編集長、それを待ってたよ
さすが取材しているブログが違うね〜

もうちょっとマシなソースを持ってくると思ってたよ

110 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:48:16.59 ID:Iiu/+zgW0
>>106
>>26←読めw


111 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:50:40.75 ID:Iiu/+zgW0
>>109
何を言ってるんだ?基でもおかしくなったのか?w
だから俺じゃないけどそのソースは間違いではないだろw
何がどう納得出来ないかなぜ説明出来ないの?w

112 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 22:51:19.05 ID:CjKIoLI40
>>109

バカじゃねえの低脳。

俺は編集長じゃねえよ。

日本語も読めないくらいアタマ逝ってるとは。

明日、病院の精神科行ってこい。

113 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 22:56:10.79 ID:HBEZyM5i0
>>108
2chを毎日チェックするといいんだね
メモっときやす!

>>111
そのソースは間違いがないと思える確信を知りたいな

>>112
しまった、アンカー間違えた
俺に返ってくるレスは全部編集長だと思ってた
ごめんよ

じゃ、>>26を頑張って読んでくるよ

114 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 22:56:28.89 ID:TwD4IwVh0
自分が病んでいると、他人も同じようにみえてくるわけだな

115 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 22:58:02.73 ID:HAU2aRJ10
>>99
だからカリウムと同じだってば。生物学的半減期は90日だろ。
科学的事実をねじ曲げるな。
ストロンチウムに関してはその通りだから測定の要請に声を上げるべき。

ホットパーティクルなんて欧州あたりの反原発原理主義の連中が唱えてる事だろ。
御用学者と同レベルなのにどうせこっちは鵜呑みにしてるんだろ?
だからリテラシが低いと。

お前はノイローゼだよ。放射能ノイローゼは原発事故から3ヶ月までにしとけ。

116 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:02:42.36 ID:Iiu/+zgW0
>>113
>>111はお答えできるが安価ミスってことでいいのか?
ちなみに俺は自演などしていないよw
そんなことする必要がないからなw

117 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 23:02:57.34 ID:CjKIoLI40
今さら圧力がかかった日本のマスメディアからまともな情報など
得られない。

普通に今までの、東電、政府、官僚を始めとした腐った汚物共の
言動を見ていれば、日本の殆どのメディアは信用などできない
ことは自明の理だ。

外国のメディアから情報を集めてきたものでなければ信用できない
次元にまで来ているし、ヨーロッパのメディアがクズ教授の山下や
人殺し知事の福島県知事、佐藤を真剣に問い詰めていることからも
海外のメディアの方が信用できと考えることができるだろう。

恥ずかしいことだわな本当に。

本来なら国家が率先して一番先に国民に正確に情報を伝えなきゃ
いけないのに。



118 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:04:31.55 ID:W8Zs+PaX0
>>81
ヤクザは悪いものですよね

119 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:08:31.62 ID:Iiu/+zgW0
>>115
セシウムだけでなぜ考えるのかおかしいだろw
それに半減期で全てのセシウムが消えるんじゃないんだよw
半減期というのはそのハッスル放射線の威力と言うべきか、それが半分になる。
完全に消え去るのは相当の年月になる。その間に新たなセシウムを(他の放射性物質もだが)取り込まれれば当然
蓄積されていく。
ストロンチウムはその通りと言ったが、だからその可能性が高い瓦礫を受け入れるべきじゃないんだと言っている。
セシウムがあればストロンだってあり得るし、ホットパーティクルが御用の言う事というなら、日本の御用学者、
政府の今までの隠蔽やごまかしは信用出来るとでも言うの?w
おまえはノイローゼだと思ってたが、鬱も併発してるな・・・


120 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 23:08:56.89 ID:HBEZyM5i0
>>115
ビシッと言ってくれる人が登場

編集長も頑張ってるんだよ
ただ、ネタばかりで売れないんだよ
ホットパーティクル説を、あれだけで信じ込める人なんだから

編集長 >>26を読んだよ
さすがに夕刊フジでも読めないレベルのお話をありがとう
でも、思い込みや妄想で成り立つ記事には同意する所はない

なんか>>117 に過激な副編集長まで表れた
どうも海外メディアは嘘をつかないらしい
>本来なら国家が率先して一番先に国民に正確に情報を伝えなきゃ
いけないのに。
ここだけは同意。

日刊ガレキーズの人達は恐いから寝よっと


121 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:11:50.64 ID:Iiu/+zgW0
>>120
>でも、思い込みや妄想で成り立つ記事には同意する所はない
では聞くが、政府や御用の言う安全というのは思い込みではないのですか?


122 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:15:50.61 ID:TwD4IwVh0
モノマニアからみたら、自分以外は全て思い込みによる妄想に見えるものさ

123 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/10(木) 23:24:14.13 ID:5YjYE1LM0
>半減期というのはそのハッスル放射線の威力と言うべきか、それが半分になる。
所詮、ソースがブログと2chオンリーじゃこの程度か

〜今日もハッスル放射線☆長文君まとめ〜
1.まずは罵倒から入る
2.誤変換・脱字が多い
3.反論されたくない気持ちとボロを隠したい気持ちでついつい長文に
4.ソースはブログと2ch
5.知識が怪しい時は別スレに誘導
5.悔しいレスは誰かにやり返さないと気がすまない。時にはそのまま鸚鵡返し


124 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 23:24:34.80 ID:HAU2aRJ10
>>117
カツラがずれてますよ。

>>119
吸収と代謝を繰り返すのなら、>>79のまるで蓄積して増え続けるような表現はおかしいですよね?

なぜセシウムだけなのか?
セシウムとヨウ素は沸点が低くて飛びやすく、測定も容易。
そしてセシウムの量から他の核種もある程度推測出来て、他の核種はセシウムよりかなり少ないから。
チェルノブイリの経験則らしいですよ。

俺が御用学者信用してるように見えるか。
読解力の問題か、ロジックの理解が狂ってるのか知らんが頭おかしいよ。
御用学者=ECCRって書いてるのに。リテラシって意味判ってる?

125 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/10(木) 23:25:23.33 ID:3+YlG/pr0
そりゃ君にも言えることだよ

126 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/10(木) 23:25:43.36 ID:3+YlG/pr0
>>125>>122当てね

127 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 23:26:21.43 ID:CjKIoLI40
>>120

おまえは難癖つけるだけで存在価値ゼロの情報コジキだな。

おまえみたいな愚かな人間から苦しんで死んでいくことに
なるだろうな、これからの日本では。

128 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/10(木) 23:28:53.46 ID:3+YlG/pr0
何でもいい、静岡を含め他県に汚染を持ち込まないでくれ

129 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 23:29:30.91 ID:CjKIoLI40
>>124

口が臭過ぎますよ、ダ埼玉県民さま。

君みたいな素人がこの場でギャーギャー
吼えても誰も信じません(笑)

本当に権威がある人間はこういうところで
吼えずとも、とっくにその存在は知れますから。

130 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/10(木) 23:32:09.56 ID:5YjYE1LM0
長文君は日付変わるまでお休みかな?

ところで、>>128の福島さんは生まれも育ちも福島の方?

131 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 23:32:59.84 ID:HAU2aRJ10
>>81
"編集長"の彼は朝鮮人ですから。

とりあえず長文書けば論破(笑)と思ってるってのは
まさに「声闘(ソント)」の精神に通じる。この場合「文闘」か?w

132 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:34:24.18 ID:Iiu/+zgW0
>>123
その2ちゃんで議論(難癖)してるおまえはどの程度なの?wwww
ほとんどおまえの事を自分で表現するとはけっこうやるじゃんww
>>124
ん?蓄積はされることは事実だろw当然抜けきれない半減期の長い核種なら増えていくよ?
それにおかしいなあ・・・セシウム、ヨウ素だけじゃなく、神奈川でもストロンチウムが検出されたんだよなあ・・・
なんでだろうなあwww
御用学者が言ってるような事を真に受けてるから俺の意見を否定してるんだろw
>リテラシって意味判ってる?
知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?wその言葉を最近知ったから使いたかったんだろ?w
でも使いすぎるとこうやってばれちゃうんだよw

133 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 23:34:36.67 ID:CjKIoLI40
>>131

ダ埼玉県民さまは、当然のように国内メディア
を盲信してらっしゃる、それはそれは素晴らしい
お方だからついつい臭い口なのに減らず口を叩いて
しまうのですね?

134 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:35:24.89 ID:Iiu/+zgW0
>>131
じゃあ俺の文章に対して全て答えて下さいよ〜
難癖だけじゃなくねww

135 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:37:21.33 ID:Iiu/+zgW0
ここの勢いが上がって少しでも注目してもらえるだろうから都合が良いなw
もっと自演君を利用してアピールしなきゃw

136 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/10(木) 23:40:08.29 ID:HBEZyM5i0
>>127
日刊ガレキーズのバイト君ってとこだな
まだ編集長達のようには言葉を並べられないみたいだ

>>26
余計な箇所が多い
瓦礫の汚染問題だけにして欲しい。
あれじゃ誰も読まないし伝わらないから、売れないんだよー
更に余計な箇所を抜いて読むと、何も中身がない
昨日も言ったけど、ドーナツみたいな文章だよ
編集長はドーナツが好きなんだね
不満をぶちまけるのは女房だけにして欲しいな

>>135
日刊ガレキーズが注目されても売上には結びつかないよ

137 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/10(木) 23:42:21.66 ID:CjKIoLI40
お口が臭くて、頭の毛が無いお二方は国内メディアを
盲信し、瓦礫を食べても構わないという、それはそれは
素晴らしいお方々です〜♪

皆様、このお二方の、くっさいくっさ〜いお口の中に
漏れなくプルトニウムとストロンチウム入った瓦礫を
たんまりと突っ込んであげてくださいね〜(笑)

では

このお二方の毛が無い頭がまぶしくて寝れ無さそうなので
もうそろそろ寝ますわ〜♪

138 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 23:44:30.76 ID:HAU2aRJ10
>>132
> そしてこの先何年と書けていろんな要素が絡み蓄積される
じゃあこれどういう意味なの?

> 神奈川でもストロンチウムが検出されたんだよなあ・・・なんでだろうなあwww
なんでって、排水溝で10000Bq/kgとか検出されてるセシウムに比べたらかなり少ないでしょ。
最大で129Bqだし。

>>123
これも追加しといてくれwwwwww
「(リテラシの意味を)知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?」(キリッ)

ぎゃははははは

139 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:45:45.05 ID:HKlPeV810
岩手のガレキはきれいなガレキ。
かえって汚れた静岡もきれいになります。

140 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:49:12.48 ID:Iiu/+zgW0
>>136
おまえは読んだんだろ?
余計な個所というのはおまえに読解力がないのと、説得力がありすぎて都合の悪い個所は省きたいだけだろw
何も中身がないと言うのはおまえの頭の中身がないから。
汚染の想定なんてどのようになるか被害はどの程度になるかわからないのだから余計な汚染を広げない事が鉄則。
だからわらゆる想定をして危険因子は排除していく。
そういう想定をしなかった実例が原発事故だっただろ?
しかも想定外とぬかしやがった連中なんだから、今度こそ安全に注視して徹底的に過剰になって安全対策に徹するべき。
これが出来ない、しないというのは明らかに利権がらみであり、全く事故の教訓を生かしていないわけで、
それでも政府や自治体を信用する国民もそうとうの無知と平和ボケ、洗脳で病んでいる。まさにおまえのようにな・・・



141 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:52:56.37 ID:Iiu/+zgW0
>>138
>>26いい加減に読めw
>>138
もうさ何度も言ってるけど、少量だか安産なんて根拠がないんだよw
それに一部の場所でしか測ってないのよ。
一般の人がたまたま測ったら発見したって事だから。
政府、自治体はセシウム、ヨウ素しか調べないし、そもそもストロンチウムがそんな狭い個所だけに
都合よくとどまってるわけないしw

全国規模で徹底的に調べた上で言えよ・・・


142 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:55:31.51 ID:TwD4IwVh0
>>132
>>リテラシって意味判ってる?
>知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?

とんでもない大物が釣れたなぁ

143 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/10(木) 23:56:04.71 ID:FFVbrcWW0
誰かさん、あんまり他の県であばれるんじゃない。迷惑おかけします。

144 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/10(木) 23:59:23.48 ID:Iiu/+zgW0
>>143
いえいえ、こういう馬鹿には教育をしつつ洗脳を解いてやることで
勢いも上がり、言いアピールもできるし、新たな発見もできるし、
これからいろんなこういう馬鹿を相手にする為にこちらもいいトレーニングになるからw

145 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/11(金) 00:04:31.28 ID:GsdrVeJX0
>>143
いやいや、こんなのが現実にいると思うと、同郷の者として恥ずかしくて。
キチガイ退治したら大人しくするんでお構いなく。

146 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 00:09:57.72 ID:ckWmH4yC0
昨日: 992 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2011/11/09(水) 21:59:46.17 ID:o+HcQicx0 [35/35]
今日: 144 名前:地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2011/11/10(木) 23:59:23.48 ID:Iiu/+zgW0 [37/37]


↑平日昼真っから2chに貼り付いてる奴の意見て誰が聴くの?

147 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 00:11:55.76 ID:9IuWVMF00
>>145
どうでもいいけどちゃんと議論でかえせよなw
難癖じゃただの荒らしだぜ。

148 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/11(金) 00:23:06.14 ID:GsdrVeJX0
>>141
少量でも危険という根拠も無いよね。
「危険がある」と言うならそれを証明しなければならない。
「危険がない」のを証明するのは悪魔の証明と同じ。

逗子の側溝では、セシウム8000Bqでストロンチウムは12Bqだったそうですよ。

潜在リスクを避けるべきは当たり前だが、これも結局はコストとのバランスじゃん。

149 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 00:25:27.26 ID:44thVz040
ID:9IuWVMF00

〜今日もハッスル放射線☆長文偏執長〜

1.まずは罵倒から入る
2.誤変換・脱字が多い
3.反論されたくない気持ちとボロを隠したい気持ちでついつい長文に
4.ソースはブログと2ch
5.知識が怪しい時は別スレに誘導
5.悔しいレスは誰かにやり返さないと気がすまない。時にはそのまま鸚鵡返し

名言
>>79日本はヤクザ国家
>>123(リテラシの意味を)知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?(キリッ)
───────v───────────────────
       ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       |      ̄| ̄


150 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 00:42:16.00 ID:9IuWVMF00
>>148
馬鹿かw
危険があったら死ぬかもしれないという事を考えたら
危険なものは避ける事が鉄則。
しかし安全だという根拠もないのに安全だと言って、もし死んだらどうすんの?
誰が責任とるの?政府が責任とってくれるの?隠蔽や言い訳までしてる役人が果たして面倒見てくれるの?
危険があることは放射能が人体に影響あることぐらい小学生でもわかるわw
ようはどのぐらいの遼、時間を浴び続けたり摂取したか。それを証明するには時間と多くの実験台がないと難しい。
そこでチェルノブイリや広島、長崎の原爆、その他の放射線被ばく事故などのデータを分析すれば
少なくとも安全なものではない事は確実。あとはどれだけの量がその害になるかが未だに未知数。

もし放射能を浴びても死んだ人間や癌になった人間がいないのなら安全と言いきってもいいかも知れんが、
そうではないのだから浴びない方が良いと言う事になる。
どのぐらいの量を浴びたり摂取すると害が出るかは個人差もあるし、環境にもよりけり。
だからいまこの汚染された日本は言い実験台となっているわけだ。
おまえが根拠もない安全の方を取ると言うならそれは全然構わない。別に数年後に癌になろうが
何もなく健康でいようが知ったこっちゃない。

だが俺は家族や親類など大切な人をこんなクソ国家の汚い利権の為に何の補償もしないで
しらを切る事がわかってるだけに殺されては悔やんでも悔やみきれない。
自分の土地は瓦礫が来ないから安心とか思うなよ。風によってどのように拡散っするかわからないからな。
静岡県の受け入れか所が増えれば増えるほど積算量が増えて、それが風によって撒き上がり、
雨で落ちてきて高線量になる。焼却すれば濃縮する事も忘れてはいけない。

瓦礫の空間線量を測って大丈夫とか言ってる政府を信じてれば馬鹿は騙されて被ばくしていく。
最低でも数年後にならないとわからないのだからせめて数年様子を見てから判断する事も考えてもいいだろう。
復興も大事だが、それで多くの人間が健康被害になったらそれこそ復興どころじゃなくなって経済だって危ぶまれる。
ポジティブなとこだけしか考えないからまた想定外という言葉で逃げられて国民は泣き寝入りするのだ。
いい加減に懲りないと本当にやばいぜ。


151 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/11(金) 00:51:11.31 ID:UfBWmfsa0
なんか、裏切るみたいで悪いんだけどストロンチウムについてはもっと数字が出てもおかしくないと思ってる。
なにしろセシウムとは検出にかかる手間がまったく違うから、今後状況が変わる可能性も考えといて良いんじゃないかな。

152 :地震雷火事名無し(東海):2011/11/11(金) 01:12:13.88 ID:4/Ku5O4bO
一応反対のメール送ったわ。
助け合いなんて言って白血病でバタバタ苦しみながら死んでもこいつら何の保障もしてくれないのは明らかだしな。


153 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 01:25:16.73 ID:BeWx+ztm0
ID:9IuWVMF00
他のスレで自演するし、
かまってちゃんだから相手しない方がいいよ

154 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 01:30:02.93 ID:3Lkvgo4T0
受入れ反対のメール送った。

工場が多く、大気汚染で喘息も問題になっている地域なのに、
簡単に瓦礫を燃やそうとするとは・・・

やっぱり静岡県出身の知事がいいわ

155 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 02:40:56.70 ID:Y7v/7khm0
988 名前:富士市(静岡県)[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 21:52:54.50 ID:uc3vq03h0 [2/2]
東海地震の被害を受ける可能性が高い地域だから、助け合いの精神で被災地の汚染瓦礫を受け入れてあげようって話らしいけど、
その理屈じゃ、もし東海地震で浜岡が吹っ飛んだら、その時は放射性物質の瓦礫を東北や他県に押し付けようって事?

そんなことさせられる訳がない。それ以前に、今度は絶対に引き取って貰えないよ。

汚染は現地で処理が鉄則。絶対に拡散などさせてはならない。

一度持ち込み、一度汚染されたらもうこの土地は元には戻らない。
国内外から「瓦礫持ち込み汚染地域」の烙印を押されて、富士市の工業も農業も観光も、数年経たずに全て壊滅するよ。
市長はそんな事も解らないほど無能なの?それとも解らないフリをして市民を騙してるだけなの?

今こそ一人でも多くの市民が声を上げないと、本当に富士市やその隣接する市までも風評被蓋で終わってしまうよ。
俺は昨日電凸した。
今はツイッターで情報拡散の準備中。

「電凸など無駄」とか言ってここでネガってばかりいて何もしないでいると、きっと一生後悔する。

※瓦礫処理に関する富士市役所の担当部署
・富士市役所10F 廃棄物対策課 
・Tel/0545-55-2769
・Mail/ka-haikibutu@div.city.fuji.shizuoka.jp

156 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 06:51:52.60 ID:ckWmH4yC0
岩手ガレキ受け入れ賛成のメールと、英断知事激励の電話かけといた。
震災ボランティアへも行ったし、今も何か日本のために何かしなくちゃ。

がんばろうニッポン!

157 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 07:10:24.68 ID:ZQbabk/20
>>156
団塊はすっこんでろ!

158 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 09:14:19.68 ID:8uFiHyBf0
朝日の朝刊に出てました。
静岡県の市町・町村長会が共同声明。
被災地のがれき受け入れへ前向きに取り組む。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY201111100690.html


159 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 09:22:02.45 ID:8uFiHyBf0
上のリンク先よりも朝刊には詳しく載ってまして、共同声明を出したことは確かだけど、つめていくのはこれからのようです。
要点を書きますと、

・がれき受け入れを検討するのは岩手県の山田町と大?町(木編に追、みたいな字)のもの
・東京都は独自の最終処理場を持っているため受け入れられた。それ以外の自治体は独自には持っていない。
・牧之原市長「焼却灰の受け入れ先の県が持ち込みを拒否しているため、市だけで判断できない」という難しさを指摘。
・沼津市長「木くずを燃やすのではなく土とともに埋めて堤防などに使えないか」などと質問。
・安全性の確保のほか、受け入れる焼却施設、焼却灰を埋め立てる最終処分施設の処理能力、搬入量、搬入方法などが今後の課題。
・住民や議会の理解が必要。
・受け入れ時には足並みをそろえて対応したい。
以上です。



160 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 09:26:20.14 ID:8uFiHyBf0
あと、今回のがれきとは関係ないですが、東海地震が発生した場合、各地で膨大なごみが発生し、市町村のごみ処分場では収まりきれないため、西部、中部、東部、伊豆の4地域にそれぞれ1か所くらいずつ最終処分場を作っていくことを知事が表明したようです。
今の被災地の惨状を見ると、これは早急に作ったほうがよさそうですよね。

以上が朝日なんですが、静岡新聞ならもっと詳しく載ってたりしませんか?
購読されている方、情報を補充していただけたら嬉しいです。


161 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 09:32:38.87 ID:8uFiHyBf0
静岡新聞の記事も見つけましたのでリンクしますね。

http://www.at-s.com/news/detail/100075662.html


162 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 09:49:34.43 ID:8slkWLIl0
だ埼玉県民は同胞が困ってるからという
理由でわざわざこの板まで出刃ってきて
るのか。

少量でも放射能が入ってれば、汚染され
ていくことは最近の首都圏の線量増加
からも分かることなのだが。

それともだ埼玉県民は自分のところが
汚染されたから静岡県も汚染されるべき
だと考えてるのかね。

ほんとに低レベル過ぎて話にならない。

163 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 10:14:29.42 ID:+pbE/0NQ0
良い物件見つけたから九州に引っ越す準備してる
汚染静岡県さようなら

164 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 10:29:42.22 ID:JHRdGc4S0
いつからこのスレは静岡に汚染を持ち込もうとする連中で溢れたの?
どうしても処理しきれないってのなら静岡でなく近隣の県の全てにやらせろよ

165 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 10:38:36.12 ID:XavTrFwk0
>>158
なにこれ
静岡は全市町村が受け入れするの?

166 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 10:58:45.79 ID:8uFiHyBf0
県知事は「各焼却炉の余力1%からでいい。気は心で始めたい」と言っているらしい。
つまり1%からスタートと。(朝日)
でも、静岡新聞では「処理量の目標を各市町の処理余力の1%とする」と書いている。
こっちはゴールが1%。

記者の日本語能力の問題なのか。
同じ会見を聞いて、なんでこう違いが出るのか。



167 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 11:03:35.47 ID:zZQDpykd0
もともと県外の人間だし、実家に帰ろうかな・・・
この県、いろいろおかしい。

168 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 11:05:38.99 ID:zZQDpykd0
会議後、鈴木尚市長会長(富士市長)は記者団に「痛みを分かち合うべきだという心情はどの市町も同じだと確認できた。きょうがスタート」

スタートじゃねぇよ。
住民の意見も聴かず勝手に始めてんじゃねぇよ。

169 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 11:22:48.01 ID:8uFiHyBf0
住民の理解が必要って言うなら、住民投票してほしいよね。

・・・で、住民投票したら静岡では拒否が過半数しめるんだろうか。
周りを見る限り放射能に危機感感じている人が余りいなさそうだし、「明日は我が身」で賛成票入れる人が過半数しめたりして・・・。


170 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 11:29:34.33 ID:XavTrFwk0
おかしいのは御前崎だけだと思っていたが全自治体がおかしかったのかな

171 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 11:31:43.67 ID:ckWmH4yC0
>>159
大槌町(おおつちちょう)も山田町も津波被害がもっとも大きかった場所。
あの広範囲のガレキを撤去してあげて復興を早めてあげるのは同じ日本人の責務。
津波のガレキは原発事故前のものだし静岡県より汚染度は低い。

やっと、このスレでも良心ある首長たちに足並みを揃える市民が顕在化してきたな。
震災募金も震災ボランティアも良かったが、今もそれを続けていく気持ちが大事。


172 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/11/11(金) 11:32:56.08 ID:p3vgVVjE0
反対の電話しました。連絡先はここです
静岡市廃棄物政策課
054−221−1075

173 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 11:37:56.13 ID:JHRdGc4S0
マジで買収されてんじゃねーかと疑うわ
何で静岡が他人の失敗のツケを払わにゃならんのだ

174 :地震雷火事名無し(岡山県):2011/11/11(金) 11:40:28.31 ID:p3vgVVjE0
↑静岡市の連絡先は 
でした

175 :皆さん、こんにちは(中):2011/11/11(金) 11:41:38.75 ID:5oSYV1vr0
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176 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 12:17:23.33 ID:3Lkvgo4T0
受け入れを表明する市町村は無し(10月)

川勝、細野が市長に交渉

全ての市町村が受け入れ ← 今ココ!

http://www.nhk.or.jp/shizuoka/lnews/3033791262.html

177 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2011/11/11(金) 12:21:23.18 ID:uo1NlFYeO
>>155汚染度合いにもよるでしょ。福島原発周辺の警戒区域内の
汚染物や瓦礫はそこから出すべきではない。が、その他地域で汚染されて
いない物や汚染度が限りなく少ない物の処理の受け入れは大変ありがたい気持ち。
もちろん、東海地震で万が一の事が浜岡で起きたたとしても、
静岡の瓦礫には東北は恩返しする事でしょう。

178 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 12:25:36.85 ID:3Lkvgo4T0
>>177
・東海地震の際に発生時のゴミは、静岡県内で処理(最終処分場をつくる)

被災地のゴミを受け入れ、静岡県のゴミは県外に出さない。

売国ミンス(細野、川勝)が本気を出してきた。
情に訴える奴が一番やばい。

179 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 12:27:28.32 ID:HI7PBz0t0
もともとこんな県好きじゃなかったけど本格的に嫌いになりそう

180 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 12:32:11.65 ID:zZQDpykd0
>>176
全ての市町が受け入れって決まったの?
本当に、ひとつも反対なく?

181 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 12:34:24.61 ID:ckWmH4yC0
>>177
感動した。
8月の国会で、被災瓦礫は国の責任で処理することが決定したのだから
東北・東海の貸し借りはなく、日本全体で考え行動していくべき課題だね。
生まれも育ちも静岡だが、この人道的というのもおこがましい当たり前のことを
きちんとするこの県を本格的に好きになりそう。

182 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 12:39:59.38 ID:3Lkvgo4T0
>>180
静岡県内すべての市町で共同声明

・瓦礫の受け入れに協力する
・受け入れに反対する意見はなし

ソースNHK
http://www.nhk.or.jp/shizuoka/lnews/3033791262.html

183 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 12:44:44.52 ID:HI7PBz0t0
ただ静岡は東京と違って住人の声に弱そうだから反対し続ければ止めるかもな
燃やせば茶は今後飲めなくなる可能性高いしその辺に訴えればいいかも

184 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 13:04:34.29 ID:JHRdGc4S0
報道も作為的だな
まるで反対することが悪であるかのような報じ方だ
間違った行動をしているのは行政側なのに

185 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/11(金) 13:07:08.29 ID:sAUIlw+q0
おい、川勝をリコールするしかねえな。

こいつ本気で静岡潰すぞ。

186 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 13:08:42.00 ID:I2LRaqxP0
>>158
昨日ニュースで見たよ。ここに書き込む気力もなくなってたわ。
あの雰囲気とか…。反対や討論する雰囲気じゃない。
オッサン達のよくやる、皆でやってこー、オー!と巻き込んでく為の集会だろ。

下田市長だったかな?「受け入れ表明した途端メールや電話が…」
と言っていたから電話やメールも効果があると思う。
断る時の言い訳にもなるかもしれないし。
福島花火の打ち上げ中止の時も件数は少なかったと思うし。

187 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 13:10:51.83 ID:I2LRaqxP0
>>185
県知事の後は中央でポスト用意してやるよ、
とか甘い事言われたんじゃないか?

188 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 13:19:39.93 ID:qd1avOLj0
何らかの見返りがあると見るのは当然、流石に頭の中100%お花畑ではないでしょう。
まぁ反対の立場から言えば前者の方が与し易い、後者は何言っても無駄だから。

189 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 13:27:17.54 ID:HI7PBz0t0
お茶なんて2、3年経てば飲める様になるのに瓦礫焼却なんてしたら当分セシウムは抜けないよ

190 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 13:49:58.85 ID:8uFiHyBf0
反対はなかったと言うけど、多数決とったのかな。
共同声明出すにあたって。
牧之原市長の「灰の受け入れ先がなければ」云々は、日本人的には「積極派ではない」=Noの意思表示じゃないのか?



191 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:06:29.02 ID:9IuWVMF00
岩手県、静岡県、長野県、山梨県、岐阜県、富山県の
航空機モニタリング測定結果公表来ました
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_111112.pdf

おかしいなあ・・・熱海や伊東あたりはホットスポットだったのに・・・
静岡県の自治体が瓦礫引き受けを住民に安全だと説得するために
この表を使って汚染されてないから問題ないと言う言い訳にするんじゃないだろうか・・・
だからこの表が公開するのがこんだけ遅れたともいえる。タイミング的にも。


192 :───────v──────────(静岡県):2011/11/11(金) 14:15:51.47 ID:44thVz040
       ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
       | 民団静岡本部|


193 :山口県(静岡県):2011/11/11(金) 14:29:13.29 ID:vV+KJj8r0
>>191
航空機モニタリングのリンクd。
くっそ見づらいw静岡横向いてるし。
どうもアクロバットと狐は相性悪いな。

194 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:31:05.07 ID:8uFiHyBf0
静岡は伊豆の東側ではなく、南西部の汚染がひどいってこと?
あと、長野の西部が汚染されてるってちょっと初耳じゃないか?


195 :地震雷火事名無し(新潟県):2011/11/11(金) 14:32:44.47 ID:gwaraxIu0
>>191
着実に汚染範囲が広がってきている。

石川県・福井県・滋賀県・愛知県も測定したほうが良いね。

196 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:38:24.81 ID:xieUkrFb0
>>191
なるほど。これなら浜松の水のベクられ度が上がってきたのが説明つくね。

197 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 14:38:53.17 ID:3Lkvgo4T0
切り抜いてみた。

空間線量
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2247956.bmp

地表面
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2247968.bmp

航空機モニタリング結果(pdf)
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_111112.pdf

198 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:42:38.96 ID:9IuWVMF00
今のうちにガイガーカウンターを購入しておいたほうがいいかもね。
今の瓦礫を受け入れていない数値のデータを取っておかないと
もし焼却灰によるもので数値が上がったかどうか判別しずらくなる。
線量が低い瓦礫だというなら数値は通常値よりほとんど上がるはずないわけないし、
東京都みたいに1000トンの引き入れのはずがいつの間にか1万トン以上の引き受けとか
ひそかに量を増やされる可能性があるから毎日lチェックする為に今後必要になるはず。

何かしらの訴えをする時の為にも証拠としてガイガーの数値を記録しておこうと思う。
できれば多くの人がしてくれると説得力が出るし、より詳しく情報がわかる上に信憑性も高まる。


199 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 14:46:29.72 ID:vFjAIIIl0
最近、荒らしと煽りコメが増えたよな

静岡に汚染瓦礫を拒否されるのが余程不都合と見える

200 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:46:40.49 ID:9IuWVMF00
>>197
トン!
こうやってみると茨城の北部とか関東の真ん中あたりがこんなに低いとは到底思えないんだがな・・・
関東の汚染をみるとドーナッツ状になってるのが自然だけど、不自然に東京なんて途切れてるように見える。
農村部、経済的影響が出るようなところを見事に回避しているのはたまたま偶然なのだろうか・・・


201 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:48:06.88 ID:HI7PBz0t0
止めさせる方が先だろ
まだ表明して住人に理解を〜焼却施設の準備を〜と言っている段階なんだから

202 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:51:00.06 ID:8uFiHyBf0
自分的には、今富山の米食べているし、長野の野菜なんて静岡産より安全だと思っていたから、これはかなりショックだわ。
川根茶が汚染されてたのわかるな。
あと天竜川上流がピンチっぽい?
伊豆の東側がなあ。
県の調査でも沼津とかに比べてかなり空間線量高いよな。
この検査、どの程度正確なんだ?


203 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 14:52:20.36 ID:66yGmS2C0
線量って言うが高いとこは温泉か夜行塗料があるとこばかり。
発電所由来の高汚染地域なんか20km圏外では
未だに確認された例しはない。

204 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 14:56:23.13 ID:HI7PBz0t0
つーか焼却施設が整ってないのにこれから焼却施設の準備をして受け入れようってどんだけだよ
東京ははじめから揃っていたから分からんでもないけど

205 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 15:01:12.08 ID:8uFiHyBf0
焼却施設は既存のものを使うんだろ。
余力の1%くらい。
問題は灰の受け入れ先(他県)が拒否していること。

最終処分場を造るってのは、今後の静岡の地震のためで、建設場所の検討から始めるらしいよ。
今回のがれきにはもちろん間に合わない。


206 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/11(金) 15:11:35.07 ID:l7MGhhPR0
間に合わないも何も、止めさせるのが先だ。

諦めたらダメなのだよ。

徹底的に基地外自治体の首長に対して断固
反対の意思を示し続けるべき。

電話だろうがFAXだろうが、デモだろうが
この先人間らしく生きたいのなら、周りに
どんな目で見られてもやるしかない。

207 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 15:16:32.10 ID:9IuWVMF00
>>206
同意。
あと、瓦礫を静岡県が引き受けると言う事自体を知らない人が多すぎる。
知らないから講義もしない。結果自治体が賛成だと思い込む。
だからまずは多くの人にこの事実と、瓦礫を引き受けた後にどんな影響をもたらすかを
どんどん広めていかなければならないな。



208 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 15:19:15.30 ID:8uFiHyBf0
自分はテレビをあまり見ないんだが、静岡ニュースとかでやってないの?


209 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 15:20:41.39 ID:zZQDpykd0
なんか、いろんな意味で福島より静岡が先になくなるんじゃないかと思えてきた。
本気で。

210 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 15:21:29.78 ID:zZQDpykd0
>>208
少なくとも、テレ静のお昼の県内ニュースとNHKニュースではいっさいやってなかった。

211 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/11(金) 15:25:08.77 ID:l7MGhhPR0
>>207

そうだな。知らない人が多すぎる。

ネットでのツールはもちろん、例えば駅でチラシを
配るとかの人にダイレクトに伝える方法も必要かも
しれないな。

これをどうやって伝えるかは、色々と考えてみる
必要がありそうだ。

212 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 15:40:34.77 ID:Jej50YOf0
やっぱり瓦礫の受入れ表明をさせるまで、静岡県と岩手県の公開を延期していたのかな?
タイミングがよすぎる。

あと、東海地震が来るから最終処分施設を県内に作るって話だけど、
これを早めに作って、地震がくるまで震災瓦礫を燃やすために使うんだろうね。

本格的に静岡焼却場化が進む・・・。

213 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 15:45:55.67 ID:p8nQLYkX0
ネガるまえに止めさせようよ
イライラする

214 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 15:58:11.87 ID:Jej50YOf0
ああ、すまん・・・
一応、静岡県、静岡市、浜松市には抗議済み。

次は富士市と細野事務所か

215 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 16:00:56.96 ID:p8nQLYkX0
ああ、ごめんやってるのか


216 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 16:01:38.38 ID:vFjAIIIl0
島田市も忘れないでください

217 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/11/11(金) 16:10:28.93 ID:Y9qtDcUh0
静岡どうして自ら逝く道を選ぶ

218 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 16:11:41.50 ID:K9gL2H4p0
全市町村とか愛知、神奈川、山梨まで全滅させかねないな
大丈夫か?これ

219 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 16:42:17.69 ID:vFjAIIIl0
大丈夫な訳がないだろう
とにかく抗議行動を起こすことだ

220 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 16:51:13.05 ID:MhU23I350
静岡朝日TV 瓦礫処理問題キタ

221 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 16:56:36.36 ID:I2LRaqxP0
>>220
出かけなきゃならないから見てまとめといてくれ!

222 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 16:59:07.84 ID:8uFiHyBf0
まじ、テレビ見られる人、報告頼む

223 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:03:16.50 ID:mKIlK4fi0
がれき1トンあたり年間5ミリシーベルトだから安全と言っています

224 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:04:36.43 ID:vV+KJj8r0
今TVつけたけど、終わった?

225 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:12:01.25 ID:yQBc/zUJ0
仕事中の小休憩で冒頭の一瞬チラ見しかできんかった。18時〜の県内ニュースでやるかな

226 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:14:19.71 ID:vV+KJj8r0
>>212
最終処分場ってのは、焼却/処理施設では無くて処理が終わった後の焼却灰なんかの、
要は埋め立て先みたいなところじゃないの?
東海見越して作っても、今の東北の瓦礫で使っちゃったらいざって時に容量なくなっちゃうじゃん。

227 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:16:11.61 ID:9IuWVMF00
さっきとびっきり静岡みて驚愕したわ・・・
セシウムだけしか考えていない事、ホットパーティクルの存在を無視、
笑っちゃったのは福島原発からの距離が岩手県大槌町、山田町(瓦礫の引き取り先)の距離が
福島原発から東京、横浜の距離と同じだから問題ないとか言いやがったw

関東もかなり汚染されてますが?TV業界の人は(特にローカル)は全く現状を把握していないな・・・
専門家も曖昧な供述で根拠もないのに安全だと言いきったり、空気はどうしようもないとか言ってみたり・・・
富士市には処分場がいっぱいいっぱいなのに引き受けを容認するとか完全に金欲しさで受け入れたって証拠。
ちゃんと自分の処理場や埋め立て場所の把握すらしていなかったのか、それとも最悪市民の知らないとこで
とんでもない埋め立てをしようとしているのか。


228 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 17:25:58.40 ID:sapQJTuUO
北東北は静岡の原発の仕様済み燃料を引き受けてくれる地域なんだが。
「静岡のは引き受けません」って事で構わないならガレキを拒否してもいいと思うよ。


229 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:28:32.99 ID:vV+KJj8r0
>ID:9IuWVMF00

質問。

1.ホットパーティクルの危険性を主張されていますが、過去の核実験・チェルノブイリ原発事故でもホットパーティクルは生成・放出されたのでしょうか?

2.過去にも放出されたとした場合、その結果による人体への影響を検証した資料は無いのでしょうか?

230 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:29:53.03 ID:kQ41YAl90
県内で受け入れ稼動させる全ての焼却炉の排煙部に、放射性物質除去フィルターを設置してある(する)なら、
周辺環境への影響も少なくなるんだけど、現状ではどうなっているんだろうか。
まぁ焼却灰での濃縮、最終処分場の確保目処、焼却施設で働く職員への防護対策など諸々も、フィルター経費とともに
行政首長らは現場目線で精査検討してね。
それらをないがしろなまま、流れで軽い判断をされては困る。

231 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 17:53:16.81 ID:9IuWVMF00
>>229
http://www.youtube.com/watch?v=7y-t5_jW7ag
チェルノブイリでのホットパーティクルによる被害はあったと思われる。


232 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 18:05:09.50 ID:eBLC9y490
つかさあ、俺たちは遥か遠くの北東北に俺たちの原発の仕様済み燃料という、
いわばカルピスの原液その物を大量に継続的にガンガン送りつける訳でしょう?
薄められたカルピスの一滴二滴が付着しているかもしれないガレキの恐ろしさを俺たちが主張って、
北東北の住人からすればちゃんちゃらおかしいだろう。


233 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 18:09:49.07 ID:vFjAIIIl0
それが根拠になるってのか?

234 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:11:36.30 ID:9IuWVMF00
>>232
いろいろツッコミどころがあるけど、その事について散々議論してるからこのスレと前スレあたりを読んできてくれ。
そんなに甘い話ではないのです。

235 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 18:20:07.76 ID:eBLC9y490
>>234
甘いのは俺たち静岡県民だよ!!
さんざん廃棄物を北東北に送り着けてるんだぜ?

多少返ってきても仕方がないわ。岩手なら福島原発からの距離は静岡と大差ないし。

236 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:20:31.38 ID:9IuWVMF00
静岡県は全国規模で見て年間降水量が非常に多い地域。
これも考慮に入れないとな。


237 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:20:48.80 ID:ckWmH4yC0
>>232
その通りだと思うよ。
だから処理場の1%を限度に、各市町で受け入れてくれて良かったよ。

238 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:24:26.83 ID:9IuWVMF00
>>235
地域の環境が全く違うし、風向きの影響だって違っただろw
しかも汚染まぷを観てもわかる通り、瓦礫を引き取る大槌町、山田町は汚染が静岡より酷い。
汚染されていない静岡の瓦礫を送るのは問題ないが、汚染確定の瓦礫は引き受けられないだろ?
また議論の蒸し返しになるからとにかく過去スレ読んでからもう一度来てくれw
おまえの言ってる事は等の昔に論破済み。
おそらくおまえがこれから言う事もおおかた想像つくからすぐ反論されるよ。

239 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:28:34.71 ID:9IuWVMF00
>>237
1%限度と勝手に解釈してるのは新聞社。
川勝は1%からはじめてほしいと言っている。
得意の言いまわしでそのうち大量の瓦礫を引き受ける事を意味している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111111/szk11111102280002-n1.htm


240 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 18:30:32.39 ID:i3ySq6XQ0
>>231の動画を観ただけで、全てを信じてしまうところが
「日刊ガレキーズ」の方々です

今日も編集長(ID: 9IuWVMF00)はりきってるね

>>202
元のPDFの2〜3ページと32〜37ページを熟読してきたほうが良いよ
様々なシミュレーションマップがあるけど、地図ばっかり見てないで
詳細も理解しようよ

>>238
>大槌町、山田町は汚染が静岡より酷い。
編集長、取材してきたの?
この詳細データを教えて欲しいな。お願いします

241 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:36:49.90 ID:ckWmH4yC0
>川勝知事は「大槌町、山田町は福島第1原発から220〜240キロのところにある」とがれきは安全だと主張。

この判断は正直勇み足だったが、広域調査結果が出る以前の判断だったから仕方がない。
今日は、航空機モニタリングで大槌山田両町のガレキがクリーンだと公けに証明されたから静岡も安心して引き受けられる。
1%だけなんて言わずに受けられるだけ受け入れてあげようよ。がんばろう日本!

242 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 18:43:06.11 ID:eBLC9y490
>>237
原発立地県は廃棄物排出県でもあるからね。
廃棄物を受け入れてくれる地域の救援要請をガン無視はムリだもんな。
処理能力の余剰1%に限った受け入れだから、
これ以上増やす余地もないし。

243 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 18:43:20.37 ID:Jej50YOf0
流れていっちゃったけど
静岡、岩手の結果でているよ。

航空機モニタリング結果(pdf)
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/11/1910_111112.pdf

244 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/11(金) 18:45:13.25 ID:iktDmBPkO
原発は俺ももうこりごりだと感じる。
ただ、今まで目を背けながら原発の電気を使ってきた責任は誰にでもあるだろ。

この先の原発施策にはnoだが、この震災での後始末は少しずつ国民皆でやるべきではなかろうか…。


245 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 18:46:58.43 ID:i3ySq6XQ0
>>編集長(ID: 9IuWVMF00)

岩手県大槌町と山田町の瓦礫が高汚染されていて
静岡県に深刻な害を及ぼすような被害が出る事が確定(データに基づいた想定)しているなら
俺も「日刊ガレキーズ」を全力で支援しよう

だから
データ(数値)から判断できる特集号を早く発行してください
早くしないと受入ますよ〜

246 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:48:28.94 ID:9IuWVMF00
>>240
じゃあ聞くが、おまえは何で判断してるの?
研究者、博士が言ってる事以上の信憑性のある根拠を教えてくれ。
そうしないと俺の言ってる事が間違いだと言う言いぶんにはならないだろ?
>この詳細データを教えて欲しいな。お願いします
上の方で汚染マップのってるだろw
まあおまえは何も信じないのなら無意味なことだがなw
その時点でおまえに説得力がない上に、議論に値しないただのメルヘン思考の妄想野郎認定。

247 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 18:51:33.81 ID:ckWmH4yC0
予想通り、質問返し&捨て台詞でワロスw

248 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 18:53:48.22 ID:eBLC9y490
>>241
いや…俺もそこまでは言わない。山田町と大槌町のガレキが大丈夫そうなのは朗報だな。
山田町と大槌町の処理にジワジワ協力しておいて、奮闘する静岡を強くアピールしておけばどうかな?


249 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 18:58:05.48 ID:i3ySq6XQ0
>>246
あの汚染マップ(元データは知ってる)だけで判断?
なんだ、てっきり大槌町と山田町に取材電話でもしたかと思ったよ
で、現在の大槌町と山田町の瓦礫は、どこの処理場で処理してるの?
机上だけの編集じゃ、雑誌の信憑性が問われるよ

博士とか研究者が全て真実を言ってる?
肩書きに頭が上がらないなら、編集者として失格だな
だいたいガンダーセンって誰か知ってるの?
他に誰ががホットパーティクルを言ってる?

250 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 19:09:38.32 ID:+Y++s+9N0
どこで焼却するつもりなんだろうか?

>>230
バグフィルタについて言及。私はまだ全容を把握出来ず。
ttp://www.env.go.jp/jishin/attach/memo20111102_shori.pdf
ttp://www.env.go.jp/jishin/attach/haikihyouka_kentokai/03-mat_5.pdf
問題ないとの論調。これに対しての意見。

ttp://www.エフエヌエフ.jp/bb10/mbbs.cgi
環境省から、「東日本大震災により生じた災害廃棄物の広域処理の
促進について」として「災害廃棄物の広域処理」パンフレット?が公表
されました。
こちら
↑の11ページ、搬出側での二次仮置き場では「バックグラウンドの空間
線量より有意に高くないことを確認」とあり、※参考:有意とはバックグラ
ウンドの3倍値 と驚くような基準が示されている。

「災害廃棄物の広域処理」17ページで、「バグフィルター付きの焼却炉で、
セシウムについて99.99%以上の除去率を確認(第3回環境省災害廃棄
物安全評価検討会資料)とあるが、同資料は、こちら であり、資料6−3
を見ると、研究の試験では、単にバグフィルターのみの施設の試験データーで
はなく、後段に湿式排ガス洗浄装置、触媒反応塔を備えた高度な排ガス
処理を持つ施設である。
特に湿式排ガス洗浄設備は、水溶性のセシウム除去には効果的であると思
われ、バグフィルタを通過したセシウムは同設備により捕集され排水に移行す
るため、別の問題を生じる。
この研究資料ではバグフィルター手前で、非水溶性1.5μg/m3N、水溶性粒
子態9.1μg/m3Nに対しガス態のセシウムが0.014μg/m3Nであり、バグフィル
ターが理論上捕集可能なのは、ガス態を除く99.87%であることを示している。

資料で示されるセシウムの粒径分布としては1μm以下が多く、それらのかなりの
ものがバグフィルターをすり抜けると推測され、HEPAフィルターを後段に持たないと
99.87%に近い除去率は期待できない。
湿式排ガス洗浄設備を備えたシステム全体の除去率の99.99%(定量下限値
以下は1/2とした推定値)を、どこの焼却施設でも当たり前の「バグフィルター付き
焼却炉で、セシウムについて99.99%以下の除去率を確認」と、あえて誤った表現
にしている。


251 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 19:14:23.50 ID:+Y++s+9N0
バグフィルタ/環境省のペテン
ttp://terrylazybee.blog51.エフシー2.com/blog-entry-199.html

環境ジャーナリスト 青木泰さん 焼却処理、バグフィルターの問題 詳しく解説
ttp://www.twitlonger.com/show/dfb2eo

放射能汚染ごみをどう処分するのか、考察。
http://togetter.com/li/212437

BSS免除に対しては
>IAEAが決めたBSS免除基準は、規制対象の約4000事業所(放射線取扱主任者が
>選任されている)に対しての基準であり、住宅街や各焼却場、埋立処分場など
>、受入た場合の無用な被曝が想定される箇所においては選任などされていない
>以上、適用する事や同列に比較する事が不適切と考えます。
との意見もある。


252 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 19:21:10.59 ID:eBLC9y490
>>244
そうだよな。同じ考えの人がいてホッとするわ。
二番手に名乗りを上げた事で最小限の受け入れで済む可能性もありそうだ。
と考える俺はズルいのかなと自己嫌悪orz

253 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 19:32:03.88 ID:7OG+6zvw0
放射能は足し算であり、ゴミはゴミ
捨てに捨てるというサルでも分かる
ことを分からないバカが一匹。

254 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 19:42:08.94 ID:+Y++s+9N0
>>250-251のフィルタについては主にセシウムについて語っているんですけど、他の
核種については大丈夫なのかな?
他の核種(プルトニウム、ストロンチウム)等については、そもそも検査対象になる
のか、仮に検査対象でないなら、どういう理由で安全なのかも気になってます。

>>242
仮に被曝を前提とした上での受け入れなら、現在の外部、内部被曝の想定と
今後の受け入れによる影響を加味した上での、中長期的な計画の提示は最低
限必要でしょうね。

255 :地震雷火事名無し(関西・東海):2011/11/11(金) 19:49:57.48 ID:gnb9TQ5p0
静岡県はどんだけ近隣県に迷惑掛ける気なんだよ! 浜岡だけでも充分迷惑なのに、その上瓦礫まで持ち込むのかよ。
もう静岡だけをドームでも被って他県に空気を出さないようにしてほしい。
あと、馬鹿な知事も一秒でも速く死んでください。
本当にお願いします

256 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 19:51:54.26 ID:9IuWVMF00
>>249
じゃあおまえが効いてみればいいんじゃね?w
机上で語ってるのはさっきからおまえじゃん・・・
真実を言ってるも何も研究者で博士以上のだれを信じろっていうの?
おまえの言ってる事だと、だれも信じちゃいけないみたいに聞こえるんだがw
おまえの信じれるものを早く言ってよ。何で答えないの?


257 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 19:59:24.21 ID:UGFknb4i0
>>255
県民が一番迷惑な状態です
なんでこんな貧乏クジ…
けどどう考えても近隣県にも迷惑かかるよねー…

258 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 20:10:48.07 ID:i3ySq6XQ0
>>256
裏も取らないで大騒ぎするのは悪質なデマ行為

編集長のような”行動力”は良いんだけど
その知識と見解じゃ「日刊ガレキーズ」の編集長のままだな

259 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 20:13:35.79 ID:9IuWVMF00
>>258
だからソースを提示してもおまえ自信が認めてないだけだろw
だからおまえはなんなら信じるのか言えってさっきから言ってるのに
答えてるのは俺ばっかりで俺の質問には一切答えられていないよな?w
これはつまり論破されちゃった事でOK?

260 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 20:20:33.56 ID:+Y++s+9N0
あと岩手県宮古清掃センターでの放射能測定結果
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/m/o/g/mogusa39/bd4108d59f432b2a40267ecda9df5bf3.jpg
焼却前:68.6Bq/kg
焼却灰:133Bq/kg
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/11/DATA/20lb1601.pdf
このPDFと同じ数値なので、上記の画像は信用しても大丈夫そうです。

静岡が何トン受け取るのかは不明(すでに宣言してる?)なのですが、東京都を
例にした場合、 岩手、宮城で計50万トン。それぞれの受入数は単純に2で割って
25万トン とした場合

岩手:250000000kg X 68.6Bq/kg = 17150000000Bq(171億5千万Bq)
宮城:250000000kg X 194.3Bq/kg = 48575000000Bq(485億7千5百Bq)
両県合わせて計65725000000Bq(657億2千5百Bq)あくまでサンプル値での結果。

数字に弱いのでケタ間違えている可能性あり。
補足お願いします。

宮城の数値は
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/2c/17b468edd20657cb1eb610e0c3a26373.jpg?random=3db74d5ea8f6739f0209870802223dd3
を参考にしています。

単純に低レベル(低濃度)と言っても、総量で考える必要もあるかも…。


261 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 20:24:31.42 ID:i3ySq6XQ0
>これはつまり論破されちゃった事でOK?
凄いね、編集長。まぁ、それでいいけどさ

本当に信じれると思うのは◯◯なデータのみ
何を言っているのか解らないなら、それまでだ

「日刊ガレキーズ」って何も載ってないじゃん
編集長の不満をぶちまけてるだけの雑誌だもん
もっと、信頼のおける雑誌に成長してほしいな

262 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 20:27:10.67 ID:7OG+6zvw0
いいじゃん、dion軍がガレキ全部食えば。

これで万事解決!

263 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 20:27:37.74 ID:9IuWVMF00
>>261
論破を自覚してるのならいい加減もう難癖レスはやめないか?
なんなら俺と一緒に瓦礫反対派に寝返る気はないか?
今なら寛大な気持ちで受け入れてやるぜw

264 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 20:30:19.35 ID:7OG+6zvw0
260のデータから考えれば静岡県は
ガレキ受け入れたら相当汚染されるな。

足し算だからな放射能は。

265 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 20:33:49.30 ID:ckWmH4yC0
汚染データを出せば寝返るってさっき言ってたよ。
そのデータがないから、呆れられて(論破や勝ち負けに拘るって凄いねって言われて)いるのことに
本人が全く気がついてない。

266 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 20:36:15.52 ID:7OG+6zvw0
試しに、260の総量、あるいは受け入れる
量を受け入れる場所の人口で割ってみたら
おおざっぱだけど、一人辺りの負担する
放射能の量が出てしまうよな。

環境によって、人によって違うけど、一人
辺りの量はかなりのものになるはず。

267 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 20:36:54.30 ID:9IuWVMF00
>>265
汚染してみなければわからないっでしょw
そのデータがわかってからじゃ遅いのですよ・・・

268 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 20:41:47.04 ID:i3ySq6XQ0
>>263
編集長が、ガンダーセンの動画を見て何も考えずに信じれる回路がよく解った気がする

ちなみに、寝返ってくるのは嫁だけで勘弁だw

俺がずっと編集長に言いたかったのは
先導切って行動しているのなら、それだけの責任が生じるだろ?
その責任に応えられるだけの知識や情報があるのかという所を問いたかった

が、残念ながら、何も聞けなかった
せめて>>260のようなものを提示してくれれば議論も進んだだろうに
明日から海外出張だから、ここには来ないけど
編集長、がんばって「日刊ガレキーズ」の読者を増やしてなー

俺は瓦礫を受け入れて岩手の大槌町と山田町の復興の手助けになればと思う。


>>262
晩飯食ったばかりだから、また今度な




269 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 20:43:54.94 ID:+Y++s+9N0
これは今回静岡と関係があるのかは不明ですが、今回瓦礫問題で興味を持った方
で焼却灰の埋め立て基準の引き上げについて知らない人のための時系列。
ttp://sorakuma.com/2011/09/29/4261

6月:
警戒区域と計画的避難区域を除く県沿岸部や中央部では、排ガス処理用のフィルターのある処理施設での焼却を認める。
放射性セシウムの濃度が1キロ当たり8千ベクレル以下の場合は、最終処分場での埋め立てが可能とした。8千ベクレルを超える場合は、放射線が遮蔽できる場所で保管する。

7月:
一般の最終処分場での埋め立てを認める放射性セシウム濃度の基準を、現在の1キロ当たり8000ベクレル以下から10万ベクレル以下まで引き上げる検討を始める。

8月:
一時保管するよう求めていた放射性セシウムが1キロ当たり8000ベクレルを超えるものについて、10万ベクレル以下の場合は一般の最終処分場での埋め立てを容認する方針を決める。
10万ベクレルを超える灰の扱いは、周囲をコンクリート壁で覆った産業廃棄物用の「遮断型最終処分場」への埋め立てを軸に検討する。


9月(現在):
1キログラム当たり10万ベクレルを超える放射性セシウムを含む焼却灰などについて、外部に放射線が漏えいしない対策を取った上で管理型最終処分場で埋め立てを容認する。


元々(震災前)のクリアランスレベルはリンク先の下記のPDFに記述されている
Cs-137 100Bq/kgです。

270 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/11(金) 20:45:58.08 ID:+Y++s+9N0
>>268
私も最近調べたばかりで、フィルタや処理施設等の知識についても乏しいので、
間違いや補足がありましたらご指摘願います。

271 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 20:46:03.52 ID:i3ySq6XQ0
>>266
早く出してくれ
憶測で確定させようとするな

272 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 20:47:29.10 ID:eBLC9y490
>>255
いや静岡県民の忍耐のおかげで君らは原発からの電力を受け取っているだろ。
静岡県民に感謝こそあれ文句を言える立場ではないぞ。

273 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 20:48:48.34 ID:7OG+6zvw0
271

おまえごときに命令される筋合いはない。

計算も自分でできない甘ったれはとっとと
プルトニウム吸って逝け。


274 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 20:50:19.63 ID:9IuWVMF00
>>268
知識とは自分が知らなかった事をその筋の専門家やデータなどを取り入れて
自分なりの考えも踏まえているわけだ。
自分だけの憶測のおまえとはそこのところで差があるだろ?
それに、俺が>>260なデータを出してもおまえは間違いなく難癖しか付けないことは確かw
どんな証拠を出してもおまえは俺に論破されてる事を認めたのだからそうとう悔しい思いをした。
それだけの理由で否定したいだけって事がレスからにじみ出ている。

それが違うと言うならすなおに>>260の意見で同意って事で瓦礫反対に意識を変えればいいじゃんw
それをしないと言うのならおまえは根拠のない否定をするつもりだったと言う事。
まあ海外出張という名の敵前逃亡ってやつですなw



275 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 21:01:05.05 ID:eBLC9y490
>>264
気は確かか?
お前の言うように>「足し算だからな放射能は」を力説すればするほど、
同様の意識を持った他県民は静岡茶に手を伸ばさなくなるんだが。
ガレキ程度で理性を失うなら口にいれる物は尚更なはず。

276 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/11(金) 21:06:22.77 ID:Jej50YOf0
税金使って何やるんだよ。
東京と違って金に余裕はない。
カッコつけるな川勝。

277 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 21:10:06.35 ID:7OG+6zvw0
275

ならおまえの部屋だけガレキを受け入れてろよ。

力説も何も事実を言ってるだけだろうが。

命より経済とか終わってるよおまえ。

278 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 21:12:51.89 ID:9IuWVMF00
>>275
他のスレでは静岡のお茶を敬遠してる人はいっぱいいるぞw
やはり川勝の発言でみんな信用を失ったみたいだな。
まあ当然茶あ当然だがな。風評を自らの手で起こした張本人だし。
それはさておき、足し算というのは確かだから、瓦礫程度ではなく、瓦礫程度でも
受け入れてはならない。生涯の問題なのだ。
低線量だから受け入れていいなんて考え方自体が狂っている。
放射性物質はたとえ1ベクレルでも持ち込むことはモラル的に問題。
こういう考えを持つ事が今後、利権に揺さぶられて量をもっと引き受けてくれとか
福島の瓦礫も頼むよ・・・って金を上乗せされて同意したりしかねない。
いろんな汚染食材を摂取したり風によって放射性物質が他県から運ばれてくるかもしれない、
はたまた出張で一時的に汚染の強い場所に行かざるを得ない人もいるかもしれない。
いろんな要素で足し算されるのだからどんなに少量でも受けてはいけないのだ。

279 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 21:21:00.21 ID:eBLC9y490
>>277
その意識を強調すると農業に限らず静岡の産品は他県では一切受け入れられなくなるんだが、
自分で生産活動を一切しない人なの?

280 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 21:21:23.78 ID:6PWcSW3D0
そもそも「安全な瓦礫」って何だよ。

何をもって「安全」?

瓦礫の山の一部をガイガーでささっと測定して「ハイ安全です」って?

そんなの安全だと信じて受け入れる方が狂ってる。



281 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 21:23:42.03 ID:9IuWVMF00
>>280
そのとおり

282 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 21:28:31.99 ID:eBLC9y490
>>280-281
君らってヒステリックに静岡茶を叩いてた連中と変わらんな。
君らの主張する足し算意識に則れば、静岡の産品は売れなくなりかねんよ。
それほどの量は降らなかった静岡だが、ゼロではなかったのだから。

283 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 21:29:20.62 ID:7OG+6zvw0
279

おまえは汚染吸ったものを平気なツラして
ばらまくつもりか?

どこまで民度低いんだよ。

284 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 21:33:10.52 ID:9IuWVMF00
>>282
だからそうさせたのは川勝本人だろw
やましい事がなければちゃんと検査うけりゃよかったのに検査拒否なんかするからだろ?
そのうえそれをフランスに流して起こられちゃうしw

285 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 21:33:59.07 ID:nimyvIuL0
>>273-274
いつも一緒の時間に書き込んでるから目立つんだけど・・・
もう少し言葉使いとかどうにかならないかね?
同じ一反対派として、すごく気になる
説得力が無くなると言うか・・・

286 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 21:34:06.32 ID:kQ41YAl90
足し算そのものについて是非で語るのなら解るけど、「売れなくなるからやめれ」という展開には違和感を感じる。

287 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 21:36:25.05 ID:SvLyPwF60
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck
13分30秒〜
野田・TTPのISD条項については国内法で守ると発言
TPPが国内法に優越することを知らなかった民主党政権
etc.

288 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 21:45:49.78 ID:eBLC9y490
>>283
君のそのガキ思想を農家一軒一軒廻って説いてこい。話はそれからだ。

289 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:08:51.79 ID:i3ySq6XQ0
>>260
一番解らないのは、瓦礫のBq/kgという単位
これってSvからの換算だよね?
柱丸ごとを、どうやって測るんだ?って思ってるけど
チップにしてるのかなぁ?
で、
7/13に測定したサンプルが68.6Bq/kg
瓦礫の割合を27%(22.7t)にして処理
何日分か知らないけど
濃縮される形となる焼却灰が133Bq/kg
ここまでを考慮しないと、総量の掛け算って誤解を招く計算にならないかい?


>>編集長
川勝川勝って言うけど
コレといってバカな事はやってないぞ
何をやったか教えてくれ

>放射性物質はたとえ1ベクレルでも持ち込むことはモラル的に問題
こんな事言ってるけど、編集長の本業では一切東寄りのモノを使ってなかったり売ってないの?

あと利権の話は瓦礫問題に持ち込まないで欲しい
編集長が言いたいのは解るが、そういう余計な話が入るから長文になって誰も読まなくなる

290 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:11:47.30 ID:GQ9Yy2HC0
川勝知事2年間
・就任後空港を初めて視察して第一声「売店の品揃えを増やせ」
・静岡空港内にあるペットボトル茶の広告について「何であんなものを飾るのか」
・搭乗率補償をケチる以外、何の策もなかったことが判明
・JAL社長を怒らせ開港3ヶ月でJAL線撤退
・知事の発言に憤慨したANAが撤退示唆
・知事が根回しせずJAL以外への支援を発表した事で、顧客の信用問題が発生する旅行会社が大反発
・突然の「JR貨物沼津駅は要らない」発言でJR貨物を怒らせる
・「貨物駅の必要性を地元に説明すべき」という知事の的外れ発言でJR貨物を呆れさせる
・富士山の日(2月23日)とやらで県内の学校に休みを強要、受験の真っ盛りに生徒困惑
・知事会で講釈をたれるが、三流学者は分をわきまえろと、失笑される。
・そういうトップに対して「根幹部分ではなく枝葉の部分で遊んでるなら放っておこう、どうせ1期だし…」と、県職員に失笑される。
・東部コンベンション施設にダイワハウスに県内産の木材を使うよう文句
・東部コンベンション施設に「事業コスト削減のため入るマンション」に「なぜマンションがあるのか」とイチャモンをつけ延期避けられず
・何の説明も無く、突然草薙体育館を学園跡地に移設すると発言、静岡市民と衝突
・民間会社からの本山茶の暫定規制値超えの報告に発表を控えるように圧力
・「(荒茶の)検査はしない」と政府決定の拒否を明言
・厚労省荒茶検査値報告を18.5時間隠蔽して発表延期する
・定例会見で「無礼千万」とNHKを取材拒否
・「荒茶放射能検査拒否」で、海外にまで静岡茶の信頼を失墜させ、後に「干し椎茸」汚染を導く
・尖閣諸島問題の真最中、侵犯漁船の福建省を大友好団を引き卒れて訪問する
・朝青龍との私的関係でモンゴールを「県費」で旅行して、「中電」の石炭輸入のために尽力
・「JAL搭乗率補償」支払い訴訟敗訴では、県との業務契約の信頼基盤を失う
・事故原因も分からないうち「川下り」事故を「天下り」倍増で対処



291 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:12:31.83 ID:i3ySq6XQ0
そうそう、編集長をはじめ「日刊ガレキーズ」の購買者さんたちは
ICRP Publication 111
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15092,c,html/15092/20110420-192047.pdf
を一度読んでみたらどうだろう?

292 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:19:56.32 ID:i3ySq6XQ0
>>290
う〜ん、全部に答えるのは面倒だけど
それらの事例の経緯の明記がない上にタイトルに悪意があるのがあるなぁ
サクっと出てきたから、どこかのコピペなんだろうけど

例えば自分の友達がやって来たことに対して、
誰かが、そんな言い方をしたらどうするよ?
その友達の経緯とか知ってるじゃん
そんな時、どう思う?

293 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:22:16.03 ID:ckWmH4yC0
>>260
ガレキ量の試算には山田・大槌町のデータを使おう。

http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?of=1&ik=0&cd=34358
山田町、大槌町の災害廃棄物の放射能濃度の調査結果(Bq/kg)

大槌町 不検出〜塵590
山田町 不検出〜藁290
伊東市 焼却灰261〜飛灰2230
韮山  焼却灰 88〜飛灰2060
東京都       飛灰8000

受け入れガレキ量の計算は、施設処理量の1%だが
代わりに静岡県民の出すゴミの1%を仮の目安にすると:

県民人口3765000人が出すゴミ1kg/日 の 1% = 38t/日
それを県内35の市町村で分けると 1.1d/日

施設容量は県民の出すゴミの量より大きいが多く見積もっても
県内各市町村で毎日 約1d 引き受ける試算(軽トラ3杯分)

294 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:24:00.35 ID:9IuWVMF00
>>289
>編集長が言いたいのは解るが、そういう余計な話が入るから長文になって誰も読まなくなる
おまえ含め、反論者は以外と素直によんでるじゃないかw
俺のレスは基本的に賛成してる人はわかってるだろうし、長文こそ2真意が含まれる。
何でも短文で相手に伝わるかと言ったらそうとも限らない。
特に、何の根拠もいなく、人情論で瓦礫引き受けを賛成してる人なんか短文で納得するはずがない。
かといって長文を読む努力がないと言うのは小学生のころから教科書を読む事すら億劫で勉強をしなかった証拠とも言える。
しっかり勉強してきた人はそういう「読む力」が備わっている。
何でも長文だからと言って拒否するのはその時点で自分に能力がない、もしくは説得力がありすぎて反論できない。
だがこのままでは悔しいから内容が浅いとか余計とか難癖だけ付けてそのレスの真意については触れない。

あと川勝が馬鹿な事をやっていないと言う発言で確定したのは、おまえはニュースや新聞をみていない。
どのスレでもいいから川勝って素晴らしい知事だよな?って質問してみな。
おまえの意見が正しければみんな同意してくれるはずだろ。w

295 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:26:37.94 ID:9IuWVMF00
>>292
おやおや、ソースが出ちゃうと結局言い訳っすか?w
これじゃあ誰かさんと一緒だねw

296 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:30:28.45 ID:i3ySq6XQ0
>>294
凄い飛躍的な返信をありがとう
躍動感を感じる見解だね

マスコミは全部嘘じゃなかったっけか?
ニュースや新聞の解説を鵜呑みにしてるってどういう事?
それとも「日刊ガレキーズ」に書いてあるの?

>どのスレでもいいから川勝って素晴らしい知事だよな?って質問してみな。
>おまえの意見が正しければみんな同意してくれるはずだろ。w

編集長の正誤感は2chで色々と決まるんだ。メモっとくね

297 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 22:38:34.71 ID:eBLC9y490
>>293
おお山田町や大槌町のガレキは実にクリーンなようだね。科学的にオールクリアだ♪
とにかく文句を言うのが趣味な人は放置して被災地支援に邁進しようぜ。

298 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:39:18.08 ID:9IuWVMF00
>>296
全部っていったか?
それにこちらにとって損がないことを記事やニュースにしてるのなら問題ないだろw
俺が言ってる信用が出来ないと言う部分は政府や御用、原発推進側の奴らに有利に
情報操作してるような内容に限ってのことだよw
そういう理解も出来ないおまえの方が飛躍的な思い込みだったんじゃねーの?www
>>296
その2ちゃんで語られても説得力無いなw
なんか前にも同じ事言った気がするけどw

299 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:39:30.75 ID:i3ySq6XQ0
>>295
誰かさんっては誰?編集部にいるの?
でも、川勝ウォッチャーじゃないんで
編集長みたいに、>>290の事を全部把握してないんだな

ひとつ答えておく
放射能問題について
>「荒茶放射能検査拒否」で、海外にまで静岡茶の信頼を失墜させ、後に「干し椎茸」汚染を導く
おおむね正しい。そもそも今は緊急時。それに対する法律があっての暫定基準値。
荒茶〜飲用茶への希釈の問題はチェルノブイリの時の欧州でもあった事例。
1番茶が1年中収穫される訳でもない。
フランスに怒ったのも当然。今までの規制値をフランスがいきなり下げてきたから。
最後のシイタケは川勝のせいなの?

300 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:40:45.41 ID:9IuWVMF00
>>297
あほか。
ほんとに1%ですむかよw
>>239を読め。


301 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:41:57.10 ID:i3ySq6XQ0
>>297
被災地で大変な思いをしている同じ日本人の為に立ち止まっている時間はないから
被災地支援に邁進していきましょう!

302 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:43:33.56 ID:i3ySq6XQ0
>>300
編集長ね、マスコミは嘘なんじゃないの?
なんでマスコミソースだしてくるの?

303 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:45:17.74 ID:i3ySq6XQ0
大事な事だから、もう1回

日本の復興のためにも
ICRP Publication 111
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,15092,c,html/15092/20110420-192047.pdf
を一度読んでみたらどうだろう?

まずは http://togetter.com/li/212660 ここからでも可

304 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/11(金) 22:46:15.74 ID:UfBWmfsa0
>>231
レスd。
まあ、動画を見て「ガンダーセン」ググッて、みんながどのように判断するかだな。

で、お前さんには静岡県の処分能力を推し量るって発想はないのかい?

305 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:52:35.91 ID:ckWmH4yC0
>>297
山田町は伊東市レベル、大槌町はその倍レベル。
ただ震災ガレキの総量のデータと
静岡県のゴミ処理施設の容量のデータがないので
まだ不完全な試算でスマソ。

県に抗議の電話を入れる前に、まず県職員に試料データを聞きだしたほうがいいかも。

306 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:52:56.73 ID:9IuWVMF00
>>302
>>298←読めw

>>299
ん?おまえのお友達の明日海外()に逃げ出すやつw

つか把握してないのはおまえだろwだから川勝はこれといって馬鹿なことはしてないっておまえが言ったんだろ?ww
こいつ本物の馬鹿なのか記憶喪失なのか・・・

あとな、検査を拒否ったりただちに影響のないお茶をのんで安全アピールとかお馬鹿な事をして
信頼を失った事は有名。少量でも害があるとわかってるからフランスは正しい。
なぜなら国の基準値がまずキチガイじみた数字であり、、いくら飲用茶にすれば基準値を大幅に下がると言えど
その数字が事故以前より高いとなれば安全だと言う根拠がない。
それなのに安全を断言している事が危険な思想なんだよ。
安全とは言えないが、ちゃんと検査して数値を提示して、飲みたい人が買って下さいみたいな姿勢ならば
信用も失わずにすんだ。
強引に根拠のない安全を宣言して出荷したって買い手はいい気分になるはずないだろ。



307 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 22:55:56.11 ID:9IuWVMF00
>>304
処分能力以前の問題。汚染のある瓦礫を持ち運んではいけないと言っているのだから
その事については推し量る必要がない。

308 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 22:58:11.66 ID:i3ySq6XQ0
>>304
>で、お前さんには静岡県の処分能力を推し量るって発想はないのかい?

これは俺への事かな?
だから県内各地で分散するんだろうし、
少しでも無理してでも助けてあげたいって事じゃないのかな
震災直後から支援している町だから、事情も解っているし
こっちが無理してでも引き受ける発想は、ごく当然だと思うんだけどな


309 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2011/11/11(金) 23:02:41.08 ID:eBLC9y490
>>307
口と裏腹な感情を持っていないか?
無闇にラインを上げる人って抜かれた途端に脱力するから困る。
岩手のガレキを受け入れる事で福島のガレキを拒否する重厚な策こそ今は必要だ。

310 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 23:07:54.81 ID:i3ySq6XQ0
>>306
>フランスは正しい
まずフランスの基準値の事から調べたほうが良い

>なぜなら国の基準値がまずキチガイじみた数字
今は緊急時における暫定基準値なんだよな
その暫定基準値は世界的にみても低いんだけどね
核戦争が〜なんてデマは言わないでね



311 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/11(金) 23:10:39.36 ID:UfBWmfsa0
>>307
なるほど、考え方としては合理的に見えるけど君が繰り返し言ってる最初の受け入れを許したら、
金を詰まれてさらに青天井に受け入れする事になるって話とは矛盾する気がするんだけど。
そもそも考えてないから、そんな事俺には関係ないって事か。

>>308
分かりにくいレス申し訳ない
引き続き長文君に聞いたつもりだった。

312 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:11:56.18 ID:ckWmH4yC0
>>307の主張がとても判り易い。

0〜県内レベルのガレキを引き受けても
放射性微粒子が危険だから拒否というわけだ。



313 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:13:36.64 ID:9IuWVMF00
>>309
もうさ、何度も言ってるんだけど未だに把握してないのはいい加減にしろよなw
俺が散々言ってるが、無害の瓦礫を受け入れるのなら何の文句も無く受け入れ賛成ですよと言っている。
ただし、汚染されたものとなれば話は別だ。
基本的に放射性物質は1ベクレルたりとも拡散してはいけない。1か所に集めて今後放射能の影響で
どうなるかわからないのだから今のうちに集約させる事が一番大事なんだよ。
何も被災地の瓦礫をほったらかしに白とも言っていない。福島原発の近くに集めて専用の焼却場を造るなり時間をかけて
じっくり処理していくことが金もかからずリスクも少ない。

わざわざ遠い地域まで運んで、その無害の土地まで放射性物質を持ちこむと言うことが
今後利権がらみで上乗せされたりする事だってありえるし、面倒な事が起こればそれこそその地域の自治体が
責任を負う羽目にもなるかもしれない。もしホットパーティクルを吸い込んでしまった人が癌になったら
自治体は素直に補償するのか?助け合いをモットーとしてる川勝は果たして県民を助けてくれるのか?
義理人情で瓦礫を受け入れる事がどれだけ危険な精神か。先が読めない被害を想定して受け入れをしてはいけない。
そう言う事なんだよ。誰にも安全だとわからないのに言いきってしまう事がいい加減すぎると言うのだ。

314 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 23:16:54.98 ID:i3ySq6XQ0
編集長は、ECRRを師事してるって事で良いのかな?

315 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:18:13.32 ID:9IuWVMF00
>>310
だから受け入れなかった事は自国の基準値では高いと判断したからだろw
>核戦争が〜なんてデマは言わないでね
なぜデマなのか答えて。
>>311
どこが矛盾かな?だから受け入れをしてはいけないって言ってるのだけど。
もしこれが原発事故がなかった場合の瓦礫の話だったらちゃんと考えるけどね。
>>312
当然だろ。放射能が安全という根拠がないからな。


316 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:20:21.92 ID:UGFknb4i0
まとめサイトみたいなのってほしいかな
多くの人に目に付くように

317 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/11(金) 23:22:06.15 ID:SvLyPwF60
静岡のスレなのに静岡の住民による抵抗運動をバッシングする連中は何なんだろうね

318 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/11(金) 23:28:08.57 ID:i3ySq6XQ0
編集長、せっかくだけど明日早いから寝るよ
向こうに行ったらココに来ないし、編集長に絡まないから
編集作業に精を出してくださいな


山口県さんとは前スレから何となく感覚が同じで嬉しいな

319 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/11(金) 23:38:05.71 ID:UfBWmfsa0
>>317
日本全体の復興をどう捉えるかじゃない?
放射能の未確定な部分を絶対的な危険と捕らえて、被災地の復興スピードをないがしろにするか、
これまでの資料から危険性の無い部分について協力できる物は協力し、せめて少しでも被災地の復興を手助けしようとするか。

>>318
おやすみなさい。
俺もとりあえず風呂はいろ。

320 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:44:05.15 ID:UGFknb4i0
ただたんに自分の関係ない所でやる事はメシウマってだけだよ
そういう奴らは自分の住んでいる所でやられたら手のひら返すから
中には親身になってくれる他県もいるけどここの福島さんとか

ただこれもう静岡だけの問題じゃねーよな

321 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:47:29.52 ID:9IuWVMF00
>>319
絶対的に安全と捉えて人的被害がでたら復興どころじゃないな。
さらには経済だって破綻する。
復興が遅れてもすぐには死なないが、放射能はいろんな障害がでる。
しかしそれでも政府は放射能の因果が証明できないと言い訳をするはずだから国民は泣き寝入り。
原発を稼働させる事に躍起で真剣に国民の命を度外視している。
そういう奴らの片棒を担ぐことをしているのだ。奴らは助け合いなんて建前だと言う事に気がつかないのか?
散々政府や自治体の馬鹿さ加減をみてまだ信じれると言う精神がどうかしてる。
なんかい騙されればわかるのか。気がついた時は今度こそ手遅れになるがな。
放射能で自分は影響が出ないと思いこめるのはただ無知なだけ。

322 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:51:23.34 ID:UGFknb4i0
だから違うって
その人は静岡がどうなろうがどうでもいいんだって
笑いに来てるだけだってば

323 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/11(金) 23:52:22.86 ID:EWzVLwxc0
日本の復興という大義名分のもとに静岡県民を
死に至らしめようとするdion軍と山口県は
一緒にプルトニウム吸いながらホモってろよ(笑)

324 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:53:26.07 ID:9IuWVMF00
>>322
まあそうだろうね。
そうでなければさすがに人間として終わってるしな・・・

325 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/11(金) 23:58:43.13 ID:UGFknb4i0
まあ話を戻そう


どうやって県民に瓦礫焼却の危険性を知ってもらう?
まず県民が知らない事には話にならない
あと何度も言うけどこれはおそらく静岡近隣の県にも迷惑をかける事になる
そこら辺も含めてよく考えよう

326 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 00:01:38.07 ID:qd1avOLj0
NHK Eテレ
サイエンスZERO「低線量被ばく 人体への影響を探る」

327 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 00:12:47.61 ID:dFehCESy0
>>325
うむ。
まあ俺の場合はネットでの拡散も含め、家族や知人友人などにわかりやすく説明したり、
それをさらに他の人にも伝えるように言っている。
ネズミ算式に増えればいいけどそれだけでは難しいかもね・・・
ニュースでは都合のいいとこしか取り上げない事が多いからネットや携帯で情報を見ることも言っている。
あと瓦礫の話ではないが原発の話で飲み屋の店員とそういう話で盛り上がったりもした。
やはり店員も原発には無関心だったけど、泥臭い部分の話をしてたら食いついてきたw
これによって他の客とも話題になれば広がっていくかなとも思う。
まあ、あくまで1つのやり方に過ぎないからもっと有効なものがあればいいが、ここに来る反対派みたいな
人情論で判断する人もいるから、そう言う人には言わないほうが良いかもなw

328 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 00:24:30.15 ID:TRGrVNcl0
川勝は自身に何かひどいコンプレックスがあって
その反動でつい勇み足で頑張っちゃうタイプのように思える。

329 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/12(土) 00:25:19.64 ID:8SAdNfJI0
まぁ原発担当大臣が静岡選出なだけに
まず隗より始めよということでんな

ええ迷惑やけどな

330 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 00:50:17.20 ID:dFehCESy0
放射性物質、風で再浮遊か 風向きで放射能濃度変化
http://www.asahi.com/national/update/1111/TKY201111110521.html


331 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 01:08:52.26 ID:OKnjDSkx0
瓦礫処理は決定してから、
「処理するで」
とこっそり報告だと困るわ。

デンマークのある島みたいに県民や実際うけいれる町に考える時間を
与えて欲しいよ。

先祖代々暮らしてきて、今後もここで暮らすしかない人の
身にもなってほしい。

線量があがったまま下がらんくなったらどうするつもりなんだろう。
除線しても、してもまだ上がってくる地域もあるみたいだし。


332 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 03:05:48.36 ID:dFehCESy0
ご参考までに・大体だけど 「原子炉時限爆弾」 広瀬隆 ダイヤモンド社
●ほぼ百年-250年おきに起きる日本の大地震を原発関係者はほぼ無視
●M8の安政大地震および元禄大地震 後者は数年後に富士山が爆発 
●2009年の震度6弱で浜岡原発の建屋はひび割れ 10センチの地盤沈下
●安政大地震クラスM8だと浜岡は間違いなく1-2メートル隆起し配管が断裂・大惨事に
●日本全国の原発54基はかなりの手抜き工事+海辺にあるため塩害でコンクリが劣化早い
●阪神大震災で信頼を失った原発の耐震指針 防災予測は全て外れた
●永遠に消えない放射能物質 日本には放射能+実質地震学の専門家がいない 六ヶ所村の下に走る無視されてきた断層
●事故続きのもんじゅの失敗は100%保証済み 先進国がすでに全て手を引いた危険な高速増殖炉 
●原発銀座 福井がおそかれはやかれ第二の福島になるのは確定項
 米仏で起こった原子炉の暴走事故か、英独露のナトリウム火災事故か 英のギロチン破断事故のいずれかで
●「事故が起きるまで廃炉にしない」のが電力会社の本音 政官界との癒着
●再稼動に際し危険は無視 素人集団の電力会社 機械工学・材料工学を全く理解してない電力会社の会見
●配管の寿命から、原発施設の寿命は30年が限度だが40年超過の原発が全国にゴロゴロ
●元原子炉設計者田中氏の言葉 駿河湾地震の後「まともな人間であれば、もうやめるはずだ」
●末期的原子力産業 行き場のない高レベル放射性廃棄物  



333 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 07:46:02.39 ID:Kj9IIMCn0
>>289
てっきり専用の機器でベクレル値だしていたと思ったけど、シーベルト換算なのかな。
焼却前に一旦(別施設で)砕くというような話を聞いた。

>瓦礫の割合を27%(22.7t)にして処理
これって資料の焼却後の混合燃焼率の事かな?
焼却前のベクレル値でそのまま換算したんだけど、どういう計算、数値がベストだと
思います?


>>293
おデータあったんだね。ありがとう。
田野畑村はNDだけど、山田町は290Bq/kg、大槌町は590Bq/kgって解釈で
いいのかな?ND〜と書いてあるから、検出限界地以下の時もあったようだね。

参考の部分を見ると、>>269の8月を根拠に処理してもいいって書いてあるね。
これについて静岡側の見解も欲しいな。


私が問題(私が解らない)だと思う点は今のところ、こんな感じ
1:受け入れる側の処理施設の問題。該当施設フィルタで除去できるのか?そもそも
  フィルタがあるのか?排気(排煙)の調査はするのか?調査する核種は?
2:埋め立てをするなら、埋め立て時は勿論の事、影響と今後のスケジュール。
3:仮に実行した場合、各種調査の種類と頻度、その調査でどういう値が出た場合中
  止にするのか?

パッと思いついたのはこんな感じかな。実際はもっとあると思う。

334 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 08:11:55.11 ID:Kj9IIMCn0
見逃している人もいるかも知れないけど、一応問題ないのでは?
と言う考察も>>251にあります。(BSS免除に対して不適切との指摘あり)

ICRP Publication 111
については>>303さんが情報を提供してくれています。

フィルタ問題は>>250>>251です。


>>305
このデータが正しければ、原則で県内処理となった福島県を除き、がれきは
宮城県で約1820万トン、岩手県で約435万トンと推計される。
と書いてあるので、計2255万トン。で良いのかな?
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111102/dst11110209040004-n1.htm
福島は原則県内処理っては意外と知らない人が多いみたい。

私は“現時点での理解”で、焼却しないで埋め立てには概ね賛成していたんで
すが、この震災瓦礫の総量を認識しちゃうと、やはり一箇所での集中処理
(管理)が妥当なんではないかと思っちゃうなあ。

335 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 09:16:14.60 ID:Kj9IIMCn0
連続で書いてごめんね。
>>325
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319624824/785
これの後半とか多少は考えるきっかけになるかも。

なんにせよ、先に諸々の計画などを提示して、市民の理解を得た上での
受け入れ表明だと思うけどなぁ。

336 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 10:23:21.94 ID:/AYgrZQV0
あとツイッターは拡散能力高かったはず
ツイッターやっている人とかに拡散頼めないだろうか

337 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 12:36:16.30 ID:U0Bmh2+E0
なんかここが静かだと凄い不安だ…
みんな電話やメールとかしてるの?

338 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 12:47:48.31 ID:lS3lfQTT0
そう思うのなら1件でも抗議件数を増やしておくれよ

339 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/12(土) 13:35:15.97 ID:CKkavAJW0
航空機モニタリング
切り抜き画像まとめ

【静 岡】
空間線量率(静岡)
http://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/n/kanookax/shizuoka.jpg

地表面セシウム(静岡)
http://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/n/kanookax/shizuoka_cs.jpg

【岩 手】
空間線量率(岩手)
http://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/n/kanookax/iwate.jpg

地表面セシウム(岩手)
http://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/n/kanookax/iwate_cs.jpg

【全体(計測済み地域)】
空間線量率(全体)
http://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/n/kanookax/map.jpg

地表面セシウム(全体)
http://blog-imgs-48.fc2.com/k/a/n/kanookax/map_cs.jpg

340 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/12(土) 13:49:28.80 ID:PGsiuu6D0
静岡県民は呑気だからなぁ
3月26日に西日本から浜松行ったのよ。
日帰りで、数時間しかいなかったけど、
福島って何?って感じだったな、皆ぼーっとしててさ。
西に帰ってから2日ほど、朝からだがダルくてダルくて。
浜松あたりでも多かれ少なかれ被曝したってことだろね。


341 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 14:05:14.32 ID:SL+naog70
モニタリング結果、思ったより汚染ひどくなかったのに
わざわざ瓦礫受け入れて放射性物質まき散らすの?
川勝って何考えてんだろ

342 :地震雷火事名なし(SB-iPhone):2011/11/12(土) 14:13:46.43 ID:tUZSCTGQI
静岡終了。
来年もお茶駄目。ミカン、桜エビ、観光駄目。

343 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 14:18:01.29 ID:PU6gKqGo0
>>333
>1受け入れ施設フィルタで除去できるのか?

現在と同レベルの焼却灰が1%でるだろうから、問題がでるとすればすでにでているはず。

>2埋め立てスケジュール

県の産廃課はこれを公表して市民の理解を得て欲しい。ただその影響を市民が判断する余地があるかどうか。

>3実行後の調査と中止基準

焼却後は無検査。搬入検査が全て。政府基準でパスしたものを
事後に中止しては「何故そんなものを受け容れたのか」と行政問題になる。
と個人的には考えます。


344 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 14:38:47.95 ID:CJspRT8m0
>現在と同レベルの焼却灰が1%でる
これはどういう意味でのレベルにおける1%?

345 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 14:48:56.95 ID:PU6gKqGo0
>>344
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?of=1&ik=0&cd=34358
山田町、大槌町の災害廃棄物の放射能濃度の調査結果(Bq/kg)

大槌町 不検出〜塵590
山田町 不検出〜藁290

↑と地元からすでにでてる焼却灰を比較した意味でのレベルです。

346 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 14:54:37.33 ID:dFehCESy0
http://www.asagei.com/?p=1384
まあこれらも考慮に入れたら汚染瓦礫は絶対に引き受けてはいけない。



347 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 14:55:49.96 ID:Kj9IIMCn0
>>343
問題があるというのは空間線量が周囲で上がるとかでしょうか?
もしかして>>250>>251の知識についても詳しいお方なのかな?
もしお詳しいなら、今後の資料として見解をお伺いしたいのですが。

責任問題になるから、調査しないというのが一番恐ろしいんですよね。

348 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 15:00:22.04 ID:Kj9IIMCn0
>>345
灰がフィルタを通り抜けてって解釈で良いのかな?
でると言うのが、フィルタを抜けてと言う事なのか、それとも何らかの検査で検出と
言う事なのか解らなかった。
根本的に勘違いしていたらごめんなさい。

349 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 15:21:56.68 ID:OXnr+p2v0
川勝って長野県民でしょ
あと数年で静岡から出てくだろうし
静岡がどうなってもいいと思ってそう

350 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 15:27:03.00 ID:CJspRT8m0
>>345
静岡県全域の焼却灰の放射線量は岩手県のそれと同等だという主張か
仮にその通りだとして、1%の線量増加だけで話が終わると思うかい?
現在処理している静岡のゴミに含まれる放射性物質の1%を超えない放射線量の瓦礫のみを受け入れる
そんな都合の良い理想を永久に保ち続けられると思っているのかい?
一度受け入れの体制になれば、必ず受け入れる汚染瓦礫と放射線量が増加してゆく
詐欺被害に何度でも遭うお人好しのカモと同じだよ

351 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 15:35:50.60 ID:dFehCESy0
>>349
でしょうね。細野も地元ではないし、結局市町村長もこういうよそ者の悪知恵に翻弄され
騙されているわけで、これに気がつかないといずれ取り返しのつかない事態になる。
それをあとで県や国に訴えても知らぬ存ぜぬ、はたまた辞職で逃げられる。
結局県民の泣き寝入り。これがこのままだと現実になりかねない。

根拠のない安全を主張してる事自体おかしいのだから。
基準値より遥かに少ないから問題ないと言ってリスクの事を一切口にしないクソ野郎は利権がらみ確定。
少しでもリスクを疑って様子を見るべきとか、今どういう影響が出るかわからないし
責任を取りきれないと自分で将来を分析できる市長はとても優秀で市民の事を考えてると言える。

最初は全員受け入れ拒否だったのが細野や川勝の鶴の一声で寝返った市町村があるとなると
いくらかの金額をつまれた可能性が高い。



352 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 15:40:02.31 ID:xPt/LhOi0
>>345
焼却灰でなくて焼却前のがれき自体の組成みたいね
ガイドラインhttp://www.jwma-tokyo.or.jp/asp/info/html/pdf/20110815_02_text_guideline.pdf
の4ページを見ると
災害廃棄物(燃焼物)の放射能濃度が147Bq/kgの物を燃やした飛灰の放射能濃度(算定結果)は4,895Bq/kg

およそ33倍に濃縮されるってことは、
山田町(100x0.6+290x0.4+・・・・)x33 < 8,000Bq/kg
規制の8千は超えないから大丈夫ってことらしい。

353 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 15:40:21.85 ID:dFehCESy0
>>350
だね。前位にも書いたけど、
1%限度と勝手に解釈してるのは新聞社。
川勝は1%からはじめてほしいと言っている。
得意の言いまわしでそのうち大量の瓦礫を引き受ける事を意味している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111111/szk11111102280002-n1.htm

こういう曖昧な表現で騙す手口は役人の常套手段。



354 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 15:43:28.72 ID:+WDmd+g40
>>350だけどごめん
0.6は0.6%
0.4は0.4%です。

355 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 15:52:42.42 ID:CJspRT8m0
>>354


356 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 16:05:22.62 ID:Kj9IIMCn0
>>350
ああそういう意味だったのか…。
フィルタに関してだから、勝手に除去不可能の量と勘違いしてた…。

357 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 16:09:26.70 ID:CJspRT8m0
どちらにせよ焼却場には原発レベルでのフィルターを付けて欲しいよね

358 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 16:15:48.01 ID:Kj9IIMCn0
>>357
そのフィルタの実態はどうなってるのか?っての気になる点。
静岡はその辺りを事前調査ではっきりさせる気だったら良いね。

359 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 18:42:55.07 ID:mFGVcLTx0
がれき処理 知事と首長 思惑すれ違い
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/shizu_area/weekly_governor/list/2011/CK2011111202000145.html

焼却灰の最終処分施設を県外に委託する市町の首長らは「知事が最終処分場のあっせんに汗をかいてほしい」と訴えていた。
しかし、会合終了後に記者団の取材に応じた川勝知事は「それは無理な話。ごみについて住民感情はセンシティブ。できる所と、
できない所があるのはしょうがない」とつれない。

360 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 18:54:47.11 ID:CJspRT8m0
何で静岡がこんな目に遭ってんだろうね

361 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 19:05:14.39 ID:2/Vb3TaH0
お茶業界は何も言わないのかね?

362 :地震雷火事名無し(静岡県【19:09 震度1】):2011/11/12(土) 19:17:29.05 ID:dLy4R3nW0
共同声明といっても足並みは全然揃ってなさげだな


>>360
でも本来は静岡がもっとも危ないところだったわけで
たまたま福島に事故が起きただけで静岡にとっては本当に他人事じゃないよ
静岡は本当にもっと色々危機感を持つべき、福島県民を責めるのも言語道断
ただそれと瓦礫は別だけど…


363 :山口県(静岡県【19:09 震度1】):2011/11/12(土) 19:26:14.42 ID:uFv7DqG30
>>254
セシウムとその他の核種についての扱いの違いについて、
てっきり放射能に詳しい長文君あたりがレスしてると思ったら、まだレスないみたいなんで遅レスだけど。

瓦礫焼却時の環境負荷/汚染において、セシウムのみが主題として取りあげられるにはいくつかの理由があると考えれます。

まず、一つ目は検査方法の違い。
これは瓦礫焼却に限らず、セシウムの量の測定が比較的容易なのに対して、
ストロンチウム・プルトニウムの検査が時間も、手間も、装備も、格段に高いレベルを要求する事。
それゆえ物理的に結果が出るまでに時間がかかります。
これはどこかで耳にされた事があるかと思います。

二つ目は核種自体の特性の違い。
セシウムは沸点が641度なのに対し、
プルトニウムは3230度(通説)、ストロンチウムは1382度です。
国内の自治体の焼却炉について調べたところ、おおよそダイオキシン対策の観点からゴミの焼却時には800度程度の温度で運転されています。
つまり、プルトニウム・ストロンチウムは燃焼中も瓦礫/灰にとどまるのに対し、セシウムだけはガス化する事が理解できるかと思います。
当然、燃焼中に外部に漏れるリスクがあるのは後者ですから、セシウムへの対策が主題になるわけです。

364 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/12(土) 19:51:00.25 ID:Kj9IIMCn0
>>363
レスありがとうございます!
一つ目の検査にかかる時間の違いはなんとなく知っていたのですが、二つ目の沸点
については全く知りませんでした。
大変ためになりました。ありがとうございました。

365 :地震雷火事名無し(空):2011/11/12(土) 21:16:50.21 ID:BTpQLx+d0
>>359
ひでえw

366 :山口県(静岡県):2011/11/12(土) 21:27:41.88 ID:uFv7DqG30
>>365
映像で見てないからあれだけど、処分先について知事に責任を投げちゃいたかった首長と、
それを察して、地域のゴミ処理に知事が出て行っても無駄でしょってニュアンスで言質を取らせなかった知事って感じかな。
どっちもどっちだな。

瓦礫受け入れについては容認派の俺だけど、焼却灰の処理についてはしっかりと担保とって貰わないとね。
受け入れるも受け入れないもすべてはそこからでしょ。


367 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 21:32:58.31 ID:fL15zl4D0
【テレビ】フジ・大塚キャスター白血病で休養/韓国メディア 「福島産野菜を試食していて日本で放射能への恐怖が広がっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321092807/

日韓ガレキーズの祖国もバカ揃いニダ

368 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/12(土) 21:44:16.24 ID:CJspRT8m0
なんで瓦礫受け入れに抵抗するとチョン認定されるんだよ
ファシズムにも程があるだろ

369 :地震雷火事名無し(関西・東海):2011/11/12(土) 21:58:11.49 ID:2NmzQsAoO
また規制だや

370 :静岡(関東・甲信越):2011/11/12(土) 22:01:41.99 ID:QEhG6THnO
すごーい!知らなかった。

371 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/12(土) 22:33:13.45 ID:dFehCESy0
>>359
もうね、自治体と知事のやりとりをみても焼却灰による汚染で何かあったら責任を取ることはしないってわかるよなw
こんな連中らだからこそ受け入れはしてはいけないと言う事。
ひょっとしたら放射能による未知数な危険要素よりも、欲深き人間のほうが恐ろしいかもしれない。
みすみす人の手によって汚染拡大と風評を広めて自滅してるのに、それに未だに気がつかない世紀末的なバカ集団。
まあ、金が絡めばみんなこうなってしまうんだろうが・・・


372 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 00:57:36.14 ID:ClumnNIY0
>>347
ろ過器についてひとつだけレス。リンク先の環境ジャーナリストは自分のブログで
「放射性物質は、バグフィルターで除去できると裏付けなしに語る」と否定しています。
その否定の根拠は、事前資料である京大大学院の論文の不完全さだそうですが、
その否定も次の点でまた不完全です。

・99%の除去率かはともかく、放射性物質除去を否定する理由にはならないこと。
・事前の資料論文の否定で、その委員会間で質疑検討された内容は否定しえないこと。
・疑問点を大迫所長に質問し、その返答を待って再検証する手順を怠っていること。

その京大論文を俺も読みましたが「極めて高度に微小な粒子状物質を除去できているといえる。」と結論付けられています。

373 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/13(日) 07:00:42.59 ID:xLtpcMSV0
>>372
と言う事は、実施する前に徹底的に調査して、バグフィルタの実績データを
出さないと駄目と言う事ですね。

374 :地震雷火事名無し(関西・東海):2011/11/13(日) 15:02:38.87 ID:eA1i9kMNO
愛鷹山方面に地震雲!しかもカラスが百羽以上空を旋回している…
やばいのかな。
@富士市岩本

375 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 15:04:47.00 ID:AS8qkq430
>>374
画像うp

376 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 17:19:47.70 ID:Z5O8zX2z0
画像マダー

377 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/13(日) 18:12:51.08 ID:8+JGJrxI0
魚に顕著に影響が出始めるのは半年後、ってその通りになった
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6013509/

>>340
こんにちは浜松民です
自分は布団かぶってガクブルしてたけど、周りはほとんど呑気なもんだったよ
でも御前崎のモニタリングも顕著に爆上げしてたし、浜松も十分被曝してる…
愛知東部のお茶までやられてたからね



378 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/13(日) 18:18:31.88 ID:8+JGJrxI0
今更ながら、天竜川根だけちょっと高いんだね。
セシウムの沈着はほとんど変化なしなのに
元々高めだったってことはないよね?

379 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 20:55:53.97 ID:UvBMGV8e0
アク禁の効果は凄まじいなぁ

巻き込まれた無辜の人々には合掌

380 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/13(日) 21:01:13.63 ID:s4yLYtvY0
誰がアク禁に

381 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/13(日) 21:55:48.14 ID:WoTvqFXJ0
言わずもがな

382 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/13(日) 23:17:19.95 ID:juNuQt8A0
長文キチ撃沈?w

383 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 23:29:20.73 ID:AS8qkq430
>>382
いるけど?

384 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 23:34:46.17 ID:1k3zff1x0
>>383
前から言おうと思っていたんだけど、静かな時に言っておこう
・・・sageないか?

385 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/13(日) 23:50:50.30 ID:AS8qkq430
>>384
さげた

386 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 01:28:16.02 ID:brEVOJ730
>>40
>@は間違いな。
>13条は基本的人権を公共の福祉で制限し、お前みたいに基本的人権を振り
>回す奴を防ぐための条文。

私が行っているのは、がれきを燃やすこと自体がすでに公共の福祉に反していて、
かつ放射性物質をばらまくのであればそれは自然権としての基本的人権に反している
ということです。

>25条は生存権に関するものだが、被災地の状況を考えればガレキ燃やすのが
>非文化的なんて言えないよね。

放射性物質が付着しいるかもしえれないがれきを燃やすことは十分に
秘文化的なことでしょう。放射性物質のない環境で生活する権利は十分に
日本国民の基本的人権に合致すると思いますが。

もし、東北のがれきが完全に安全だというのなら、東北の余ったと土地に
埋め立てたっていいわけです。地盤沈下した海岸線の埋め立てにつか立って
いいわけです。

>そもそも、法律は中央省庁の役人という法律のプロフェッショナルが作っ
>てる。 お前みたいな浅知恵じゃケチ付けられないような作りになってるよ。

法律は、確かに立法府が作りますが、憲法は変えることができません。
法律と憲法は全く違いますよ。


私は、別に「静岡県に中間処理施設を作るな」など言うつもりはありません。
ただ、がれきを一か所に集めて、そこで高性能な処理施設を使って、環境に
負担がかからないような仕方で、放射性物質が付着しているかもしれないがれきを
処分しろと言っているんです。

だから、別に、その処理施設を伊豆に作ろうとも、浜岡原発の半径30キロを
全国の電力会社が買い上げて、そこに、どうせ東海地震で壊れ、その時に発生する
がれきを処理する放射性物質専門の処理施設を作ってもいいと思いますよ。
がれきを処分する場所はどこでもいいのです。静岡でもいいのではないですか?
しかし、その処分場は放射性物質が漏れないような構造になっていなければなり
ません。

本当に利他的になろうとするなら、自分の住んでいる土地を処理場に差し出して、
細野の出身地である、滋賀か京都の雨間に新しい街を作って住めばいいのです。

>>17
余計なお世話です。あなたこそ、このスレを私物化しないでください。
嫌ならご覧にならなければいいのですから。

387 :誤字脱字大杉(静岡県):2011/11/14(月) 01:56:23.48 ID:brEVOJ730
>>386

申し訳ありません、誤字脱字大杉で、書き直しまし。


>>40
>@は間違いな。
>13条は基本的人権を公共の福祉で制限し、お前みたいに基本的人権を振り
>回す奴を防ぐための条文。

あなたの発言は、単なるあなたの解釈ですよね。ただ、この条文のいろいろな
解釈のうちの一つにすぎないのではないですか?そんなに簡単にこの条文を
一義的に解釈できると思うのはおかしくありませんか?

また、私が言っているのは、がれきを燃やすこと自体がすでに公共の福祉に反していて、
かつ放射性物質をばらまくのであればそれは自然権としての基本的人権に反している
ということです。 一体、放射性物質をばらまくことが、どのように公共の福祉に
合致するのでしょうか?

>25条は生存権に関するものだが、被災地の状況を考えればガレキ燃やすのが
>非文化的なんて言えないよね。

放射性物質が付着しいるかもしえれないがれきを燃やすことは十分に
非文化的なことでしょう。放射性物質のない環境で生活する権利は十分に
日本国民の基本的人権に合致すると思いますが。 放射性物質処理専用の
処分場を造らずに、その金を全国へとがれきをばらまくのに使ったら、
それこそ本末転倒ではないのですか?



388 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 01:56:40.93 ID:brEVOJ730
もし、東北のがれきが完全に安全だというのなら、東北の余ったと土地に
埋め立てたっていいわけです。地盤沈下した海岸線の埋め立てにつか立って
いいわけです。 ゴミの処理の方法は、焼却だけでなく、埋め立てという方法も
あります。東北地方で埋め立手たほうが、東京や全国に大量のごみを輸送する
費用もないですし、安くつくと思いますが。

>そもそも、法律は中央省庁の役人という法律のプロフェッショナルが作っ
>てる。 お前みたいな浅知恵じゃケチ付けられないような作りになってるよ。

法律は、確かに立法府が作りますが、憲法は変えることができません。
法律と憲法は全く違いますよ。 霞が関が勝手に法律をないがしろにすることが
許されません。総理大臣すら、憲法を変える権利はありません。

また、私は、別に「静岡県に中間処理施設を作るな」など言うつもりはありません。
ただ、がれきを一か所に集めて、そこで高性能な処理施設を使って、環境に
負担がかからないような仕方で、放射性物質が付着しているかもしれないがれきを
処分しろと言っているんです。

だから、別に、その処理施設を伊豆に作ろうとも、浜岡原発の半径30キロを
全国の電力会社が買い上げてしまう。そして次にどうせ東海地震で壊れ、その
時に発生する がれきを処理する時にも使わねばならないであろう、放射性物質
専門の処理施設を作ってもいいと思っているぐらいです。がれきを処分する
場所はどこでもいいのです。静岡でもいいのではないですか? しかし、その
処分場は放射性物質が漏れないような構造になっていなければなりません。

私が言いたいことは、ただそれだけです。専門処理施設ができるまでは、
時間がかかるというなら、地下に東北のゴミは取り敢えず埋めておけばいいじゃ
ないですか?みなさんが言うならそれほど「放射性物質では汚れてはいないんですよね。」

あとは、大型タンカーを放射性物質専門の焼却炉に作り替えるか、太平洋上に
焼却炉を作って、なるべく日本から遠くでがれきを燃やすことだってできるはず
です。

>>17
余計なお世話です。あなたそのようなことを言われる筋合いはございません。




389 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 02:59:20.65 ID:1uByxf2O0
>>388
>余計なお世話です。あなたそのようなことを言われる筋合いはございません。

この余計な一文で、どういう出自の人なのかを如実に顕していますね。

390 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/14(月) 03:02:59.40 ID:k1DaHcaJ0
出自まで分かるって凄いな

391 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 03:44:04.93 ID:PsEqwThg0
キチ臭でわかるんだろ。

>>382-383
自覚ワロスw

392 :地震雷火事名無し(芋):2011/11/14(月) 08:43:12.91 ID:vlFQZo7b0
>>389
レッテル貼り気持ち悪いよ。

393 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/14(月) 13:37:11.09 ID:iun9f3fzO
こんなとこで言い争いばっかしてないでさ、どんどん役所に電話とかメールしようよ。

電話したのは俺だけか?


394 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/14(月) 13:50:59.32 ID:1VqGGoAQ0
>>391
えっ

395 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/14(月) 14:53:52.53 ID:d4+aCp/h0
>>383は長文君がノシしたのかと思って俺も笑ったけど、違うのかw

>>388支離滅裂すぎる


396 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/14(月) 15:08:06.72 ID:r2rNXbRK0
そうか?

397 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 15:13:33.48 ID:XWdt1zw30
>>393
すみませんが、電話した内容、
初めから書いてください。
私もその内容で電話してみます。

398 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/14(月) 15:37:06.71 ID:r2rNXbRK0
テンプレ化か
敷居も下げられるしいいかもしれんな

399 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 16:34:52.33 ID:YHyrj3TR0
瓦礫受け入れについては別スレ立ててやった方が良くない?
どこにどんな申し入れや問い合わせをしたかの報告も含めて。
テンプレや主な連絡先なんかもそっちで用意しといて
こっから誘導する形の方がベターだと思うんだけど、如何?

400 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/14(月) 17:10:22.61 ID:nlwdR8370
別スレ希望です。
その方が目に付きやすいし。
これもテンプレに入れて
http://housyasen.hamazo.tv/

401 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 23:40:12.04 ID:XWdt1zw30
瓦礫受け入れは県内問わず、
国内の重要な問題ですよね。
はじめっから受け入れられないといってる所があるのに。

別スレお願いしたいです。
何から何まで他力本願で申し訳ないですが

スレ立てお願いします。

402 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/14(月) 23:58:01.91 ID:IM2T7uef0
>>388
>>392
カツラがずれてるってば(笑)
マスクとサングラスも。

403 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/14(月) 23:59:09.02 ID:xr+OQwrY0
■□■□■ 沼津詐欺建設会社 ■□■□■ 

沼津の平成建設は詐欺集団

平成建設の建設費は超高過ぎ

平成建設の社長は変態セックス好きって噂 

平成建設はもう時期潰れる

平成建設社長は秋元○雄

平成建設のせいで借金地獄になり、破産者続出

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□



404 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 00:07:15.51 ID:kzKCQmAO0
>>403
レスした内容が事実だろうと嘘だろうと関係なく、相手が親告すれば(・・・という条件付きながらも)
あんたの行為は刑法/民法いずれにも抵触しちゃうよ。
そこの社長は「公人」じゃないからね。

405 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 07:58:33.41 ID:HMUaeEgR0
今日発表された汚染地図、静岡がすごい汚染されてるんだけど。
新聞で見たんだけど、ウェブでも見れるかな?
細かいところをアップしてみたい。


406 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 08:17:40.68 ID:HMUaeEgR0
http://pa3.dip.jp/jlab-pa/etc223/s/pa1321301101738.jpg

これでした。
伊豆よりも沼津とかの方が汚染されてる?
長野が安全?
北海道も汚染?

407 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 08:37:03.94 ID:XzcO83B50
航空機モニタリングでは長野の方がやられてる感じだったけどどうなってんだ
そして山梨の無敵っぷりがウラヤマシス

408 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 09:00:23.20 ID:HMUaeEgR0
これ、3月20日以降のデータで計算してるみたい。
1回目の爆発はデータがないので加算してないって。


409 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 09:04:25.65 ID:XHMk7VZb0
http://momi.momi3.net/momi/src/1321312965785.jpg

410 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 09:33:09.49 ID:j8DGyqat0
>>402
当の田学芳は何言われてんのかさっぱり気づいてないんだろうなw

411 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 09:59:46.25 ID:j8DGyqat0
>>409
これ137だけの数値だっけ?
半分としても数値的にはもっと飛んでる印象だけど、本当にこの程度で済んでれば万々歳だな。

412 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 13:44:21.37 ID:LOi7Nedc0
>>405-426
すごい汚染って言うから何事かと思ったら
前から予測されていたり、シミュレーションで出ていた通りの感じだよ
>伊豆よりも沼津とかの方が汚染されてる?
その図を見ても沼津が紫で伊豆が青だから、伊豆の方が汚染されている事になる

長野や山梨は別の資料だと静岡より高かったり、低かったりするから
正確なところは分からないね
まぁ、静岡とあんまり変わらないんじゃないかねぇ

413 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 14:03:48.55 ID:oqILxOrl0
今頃出すなんてねぇ。。
まだ漏れっぱなしなんだから、毎週毎週調べたほうがいいかもね。

414 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 14:36:03.57 ID:HMUaeEgR0
>>412

あ、ほんとだ!
紫のほうが青より汚染が少ないのか。
ごめんごめん。


415 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 14:37:52.95 ID:oqILxOrl0
>>414
見にくいよね。

416 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 14:38:34.52 ID:6Fgtxe330
>>412
>>408にあるように、11〜20日のデータを含めるかどうかじゃないか?

417 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 15:28:25.48 ID:7bfGQ9SK0
つか9月からモニタリングもやらなくなったな・・・
http://www.pref.shizuoka.jp/kinkyu/1fmonitoring/documents/11111509fmonitoring_490.pdf
おおかた瓦礫引き受けに備えてもう測るのやめるって事なんだろうけど


418 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:16:29.82 ID:GyY1MQXl0
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       ♪
└───‐┘  ∧_∧ 〜
         ( ・ω・)__   __   <静岡は「悲しい色やねん」
         ノ/ ¶/\_\. |[l O |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111115/K10039638711_1111150515_1111150525_01.jpg

419 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:29:54.97 ID:gCctR5/30
>>418
やっぱ好っきゃねん〜?♪

420 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:30:29.44 ID:GyY1MQXl0
ttp://www.asahi.com/national/update/1115/images/TKY201111140635.jpg

421 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:35:22.47 ID:4R6/Oy+Z0
ネットで瓦礫受け入れ反対署名してるね
ネット署名って意味あったっけ?

422 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:35:24.52 ID:gCctR5/30
>>420
この地図を見る限り、瓦礫を受け入れる自治体の線量が高いな。
国や県のやることは汚ねぇよ!

423 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 20:36:58.74 ID:6Fgtxe330
>>421
静岡のってあったっけ?

424 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:57:19.95 ID:goKGO9//0
http://test.unko7.com/1140253.png

アク禁されたバカ発見www

425 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 20:57:25.35 ID:4R6/Oy+Z0
>>423
検索すると出てくる

426 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 21:14:08.21 ID:6Fgtxe330
【緊急署名】 ガレキ受入やめて @静岡県内
http://www.shomei.tv/project-1875.html#detail

これだな
下の方の「今すぐ署名する」から署名できる
表示は匿名にできるけれど、署名故に次のページで自身の情報を入力する必要がある
可能な限り拡散して、出来れば他県の署名もしてあげて

>>424
どこのアク禁?


427 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 21:16:07.55 ID:6Fgtxe330
あ、ちなみにこれ>>424自分のIPが表示されるだけだからね

428 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 21:18:07.05 ID:GyY1MQXl0

             / :  :  :  :  : : : ヽ
           / :  :  :  : : _,. -┐ : :|      拡  放
            | : 「`¨ ー-‐     j : :!
          ! : 〉          〈 : : │    散  射
           l :ノ-―≧从r≦=― 、ヽ、 j
            「V     }丞{     }气rfミ    さ   性
           Yハ.__ ,ノj ヾ、   ノ  jら}》
          ヾ    {〈  r }  ̄   Lハノ     せ  物
         _   ⊥ _/ゾj__ ヽ      厂
       /       \辷_ヽ }l    入    る  質
     /              ヾ-く丿j  /  }\
      |             Y´  /   /   ヽ な  を
      |   ,∠ ̄ ヽ     ├-ァく     /
      l   (廴 )/     l /  \       !!!!!

429 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 21:31:10.35 ID:6Fgtxe330
>>426で署名してきた
個人情報を入力した後にメールアドレスへメールが送られるから、そこにあるURLにアクセスすることで初めて署名が完了する
くれぐれも完了させるのを忘れないようにね

430 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 21:41:59.81 ID:6Fgtxe330
纏めたから↓をテンプレにしたりコピペで拡散をお願い

【緊急署名】 ガレキ受入やめて @静岡県内
http://www.shomei.tv/project-1875.html#detail

下の方の「今すぐ署名する」から署名できる。
「匿名」の欄にチェックを入れることで表示は匿名にもできるが、当然ながら署名であるため、次のページで自身の情報を入力する必要がある。
これを可能な限り拡散して、出来れば他県の署名もしてあげて欲しい。

個人情報を入力した後に自身のアドレスへメールが送られ、そこにあるURLにアクセスすることで初めて署名が完了する。
ちゃんと完了させるのを忘れないよう注意すること。

431 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 21:54:20.20 ID:HMUaeEgR0
静岡県って土壌調査はしてたっけ?
熱海市と伊東市に関しては結構高めの数値を見た覚えがあるのだけど(1キロあたり500とか)、その他の地域の結果ってみました?
一律にはやっていないのかな。

あと、土壌へのセシウムの蓄積って農作物に影響あるのは分かるんだけど、上を歩いている人間の呼吸とかには影響はないと思っていいの?


432 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 22:02:58.85 ID:8Kl8q7B/0
>>429
ありがとう
なんか悪いね静岡の為に何から何まで

433 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 22:10:36.58 ID:6Fgtxe330
test

434 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 22:25:53.15 ID:F06ofnyu0
#detailが余計だった 訂正版↓


汚染瓦礫の受け入れ拒否の署名にご協力をお願いします。
他県の署名URLがあればこれに追加し、拡散をお願いします。

【緊急署名】 ガレキ受入やめて @静岡県内
http://www.shomei.tv/project-1875.html

少しスクロールしたところにある「今すぐ署名する」から署名できます。
「匿名」の欄にチェックを入れることで表示は匿名にもできますが、当然ながら署名であるため、次のページでご自身の情報を入力する必要があります。
これを可能な限り拡散し、できれば他県の署名もしてあげてください。

個人情報を入力した後にご自身のアドレスへメールが送られ、そこにあるURLにアクセスすることで初めて署名が完了します。
最後まで完了させるのを忘れないよう、宜しくお願いします。

435 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 23:00:58.16 ID:0xFVY0jq0
匿名での署名活動は効力がありません。
皆さん、風間さんのように実名でお願いします。

436 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 23:05:06.85 ID:8Kl8q7B/0
匿名でもいいための個人情報入力じゃないの?

437 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/15(火) 23:24:25.51 ID:F06ofnyu0
この場合の匿名はアクセスした人に表示される部分だけだから問題ないと思うよ

438 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 23:56:30.41 ID:4aiYhl4t0
ワロタw
他社の悪口ばかり言っているからやろww



■□■□■ 沼津詐欺建設会社 ■□■□■ 

沼津の平成建設は詐欺集団

平成建設の建設費は超高過ぎ

平成建設の社長は変態セックス好きって噂 

平成建設はもう時期潰れる

平成建設社長は秋元○雄

平成建設のせいで借金地獄になり、破産者続出



439 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/15(火) 23:57:22.38 ID:Nsfjgbzo0
いつぞやの反核団体の署名よりは安心できそうだね。
代表はこの人か
http://smpy.jp/int/int0011_a.html
会社は今年から千葉に移ってるみたいだけどプライバシーポリシーの住所が横浜のままなのはご愛嬌かな

で、別スレ立てるならその他のテンプレとかも揉んだ方が良いんじゃない?
ある程度形なったら、荒れる前にとりあえずスレ分離したほうが良いと思うけど。

440 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/15(火) 23:58:14.92 ID:1jHZ9M+G0
>>438
あー、コピペも同罪でアウトだわ

441 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 00:52:20.98 ID:wXcpp2MV0
笑いが止まらん(笑)


■□■□■ 沼津詐欺建設会社 ■□■□■ 

沼津の平成建○は詐欺集団
平成○設の建設費は超高過ぎ
平成○設の社長は変態セックス好きって噂 

平成○設はもう時期潰れる
平成○設社長は秋元○雄
平成○設のせいで借金地獄になり、破産者続出




442 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 00:57:39.88 ID:oiqvY3dW0
以前しずちゃんの藤枝市スレで438みたいなレスをしていた奴がいて、結局逮捕された。
誰かが通報してからずっと動きがなくて放置かと思っていたら、1年以上後になって逮捕実名報道。
警察は裏取をキッチリやるんだろう。

443 :地震雷家事名無し(愛知県):2011/11/16(水) 10:15:51.79 ID:t7qH14o50
愛知県民ですが、静岡好きなので抗議電話しています。
「しかるべき数値公表・安全の確認・
そして何より県民の理解が無ければ
決して受け入れしませんので」県・自治体に言われました。

浜名湖とか舘山寺、主人とデートしてとても大事な場所です。
友達の旅行も三ケ日や沼津・伊豆。
みんなみんな大事な思い出の場所。
静岡の人達も優しくて、陽気で好きです。
土産物屋さんでお店の方とお話しするの、楽しかった。

東電の汚した物を静岡が受け入れる必要なんて絶対にありません。

今日も電話します。


444 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 12:25:50.67 ID:jvI84DE+0
>>443
ありがとう

445 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 13:39:51.50 ID:dWJqNvhE0
やさしいのお

446 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 14:29:47.21 ID:RuDVLhbs0
>>443
感謝!

447 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 15:24:07.76 ID:YsRaLvfR0
>>443
部外者が余計なことするな!

448 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/16(水) 15:33:34.73 ID:j/02+puT0
そうかい そりゃすまんな 定期的に貼っとく


汚染瓦礫の受け入れ拒否の署名にご協力をお願いします。
他県の署名URLがあればこれに追加し、拡散をお願いします。

【緊急署名】 ガレキ受入やめて @静岡県内
http://www.shomei.tv/project-1875.html

少しスクロールしたところにある「今すぐ署名する」から署名できます。
「匿名」の欄にチェックを入れることで表示は匿名にもできますが、当然ながら署名であるため、次のページでご自身の情報を入力する必要があります。
これを可能な限り拡散し、できれば他県の署名もしてあげてください。

個人情報を入力した後にご自身のアドレスへメールが送られ、そこにあるURLにアクセスすることで初めて署名が完了します。
最後まで完了させるのを忘れないよう、宜しくお願いします。

449 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/16(水) 16:18:31.48 ID:5KavyUSG0
>>447
川勝乙

450 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 17:00:00.46 ID:5LKAiT720
昨日、瓦礫受け入れ反対の署名した

茶葉、土壌からセシウム吸収せず 茶葉の実験で確認
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E2E68DE3E6E3E3E0E2E3E39180E2E2E2E2;at=ALL

451 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/16(水) 17:58:00.42 ID:nlWyvRBa0
署名してきた。
埼玉県民だが、静岡にも家があるんだ。
とても他人事じゃない。

452 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 19:35:30.57 ID:xVxgEJsk0
他県の人達本当にありがとう

453 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 19:41:47.51 ID:RuDVLhbs0
なんか東京都が女川の瓦礫も引き受けするつもりみたいだな。
こうやって最初の約束とはちがって、どんどん引き受けてそのうち福島の瓦礫も受け入れる勢いだな・・・

ここでも予測された事態に発展してきたわけで、静岡県も引き受けを許可してしまったら東京都のように
収拾のつかない事態になる。
決まってしまってからでは面民がどんだけ訴えてももう聞き入れてもらえないからね・・・
しかも東京都より受け入れする自治体の範囲が広いので静岡県全域で汚染する。
未だに瓦礫の汚染灰以外の放射能の汚染が拡大中なので今後先の事を考えると恐ろしい事態になる事が予想される。

もしそんな事になった場合、2度と安全な静岡県は戻ってこない。
静岡県産のものは知事によってまたしても風評となり、今度こそ終わるだろう。
知事がここまで馬鹿だった事、こんな知事がこんな最悪な時期に就任していた事が悔やまれる。


454 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 19:53:45.50 ID:YsRaLvfR0
>>451
市県民税払ってないのに抗議や署名しても無駄。
当事者自治の原則に反するため、全て野次馬扱い。

455 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 20:02:05.86 ID:xVxgEJsk0
そんな事ないよ
確実に他県にも迷惑がかかる事しようとしてるんだから
県外からも騒ぎが大きくなったら受け入れしにくくなってくる

456 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/16(水) 20:14:08.41 ID:0Rhk96AK0
静岡はすでに汚染されているから、瓦礫を受け入れても問題ないと思うが。
1,2日前に発表された汚染マップを見ると、瓦礫を受け入れても汚染度合いは、
変わらないと思う。それに静岡県は広いからキャパシティが大きい。受け入れても
さほど気にすることはない。

457 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 20:28:33.32 ID:RuDVLhbs0
>>456
ちょっと汚染されてるから受け入れていいとかない。
そういう積み重ねが大きな影響につながるし、そういう考え方を自治体がもてば
どうせ汚染されてるしって軽い気持ちでどんどん受け入れをしてしまう。
受け入れをすれば損保自治体に金が入るのだからその味をしめて取り返しのつかない事になる。
さらに恐ろしい事に、県民の知らないところでそういった勝手な受け入れをどんどんやってしまう事。
だからこれからは線量計を毎日朝昼晩とチェックしなければならなくなる。

まあたとえ線量が高い数値が出ても関東より、福島より低いから問題ないとか馬鹿知事が言いだすんだろうけど・・・


458 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 20:36:46.18 ID:1g3TPh9e0
>>456
またお前か

459 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 20:57:12.05 ID:YsRaLvfR0
>>456
つまり、広い海に濃度の同じ1%の海水を加えるようなものか・・・
それならほとんど問題ないね。
むしろ同じ日本人として静岡から被災地の復興をアシストしたい。

460 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 20:57:19.25 ID:0yne5Qya0
>>454
それに加えて、架空の人物や偽名、代筆による署名も無効だというのを
ご存じない自称「平和団体」の人が多すぎて困るんですよ。

461 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 21:01:41.82 ID:rsnOctHr0
有効にするために個人情報書き込む欄があるんでしょーが

462 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 21:35:50.73 ID:v9cWg/sf0
ムキタケからセシウム=宮城
宮城県は16日、県北の栗原市で採取したキノコ類のムキタケから、食品衛生法の暫定規制値(1キロ当たり500ベクレル)を超える1400ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。

463 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/16(水) 22:19:18.06 ID:E+nUBsPH0
東日本は静岡まで汚染が進んでいる。東京ばかりに受け入れさせることはできない。
かといって、汚染されていない西日本が受け入れては何の意味もない。ならば、
面積の広い静岡が妥当と考えただけだ。二代続けて迷惑をかけてばかりいる静岡県知事
の償いに丁度いいだろう。

464 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 22:23:53.42 ID:skX/jTCU0
お前ら、今テレビで静岡出身の酒井美紀がラブシーンしていたぞ!
かなりエロかった。

465 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 22:25:53.71 ID:skX/jTCU0
>>463
兵庫介さんは、安心してください。兵庫は、阪神大震災の時の借りがあるので
断れないですよwww 静岡はもう自分の燃料棒だけで手一杯ですので、
あとは頑張ってください。

466 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 22:29:28.38 ID:skX/jTCU0
ネットでの署名の個人情報がどうしても気になるなら、ネカフェから書き込んで
あとから何かあったら、知らない、書いていない、って言えばいいんでない?

自宅からのじゃなければ、「他人が勝手に書きました。」って言えるしね。

大体、署名したかどうかで罪に問われるような、毛沢東やカダフィー並みの
独裁者が表れて、独裁国家に日本がなったら、もうその時点でかなり終わっている
けど・・・




467 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 22:44:27.86 ID:0yne5Qya0
>>466
法治国家である我が国には「文書偽造罪」というものがあるのですよ。

有印文書のみならず、電磁的記録も包含されることはご存じでしたか?

468 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/16(水) 22:45:20.16 ID:E+nUBsPH0
>>465
静岡からどんな貸しがあるんだ?兵庫県は、関西広域連合の一員として、宮城県を
システマティックかつ継続的にサポートしている。5年10年単位で、兵庫、大阪
京都、和歌山、滋賀、徳島、鳥取が被災三県を支援する予定だ。十分に借りを返している。
静岡県は被災地に対して何をしたのだ。何もしていないではないか。むしろ静岡県知事は
動転して放射能汚染を吹聴したではないか。少しは反省した方がよい。

469 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 22:53:28.33 ID:RuDVLhbs0
放射性物質、風で再浮遊か 風向きで放射能濃度変化
http://www.asahi.com/national/update/1111/TKY201111110521.html
こういうことがあるから瓦礫は持ち込んではダメなのだ


470 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/16(水) 23:10:50.11 ID:X6H+4/GD0
>>469
地中に埋めればよいだけの話。

471 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 23:28:59.39 ID:YsRaLvfR0
山田町のガレキはクリーンなガレキ。
県内の剪定ゴミと同程度。

472 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 23:32:58.09 ID:oiqvY3dW0
埋めなきゃいけないヤバいモノなのか?

473 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/16(水) 23:39:20.77 ID:YsRaLvfR0
大丈夫。心配しなくていいよ。
ガレキの安全は細野モナ夫大臣が責任をもって保証します

474 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:33:33.44 ID:GrdHnqjO0
>>467
申し訳ない。その法律しらない。で、調べてみました。たぶんこれ?に当たるの
かなぁ・・・

>私文書偽造等罪
>一部の重要な私文書(権利義務に関する文書又は図画、事実証明に関する
>文書又は図画など)についての偽造、変造、行使を内容とする犯罪類型で
>ある。判例で問題になった私文書の例としては、借用書、交通事件原票
>(交通切符)中の供述書(違反者がサインをする部分は私文書の性質を有
>する)、入学試験の答案、無線従事者国家試験の答案(学科、実技)など
>がある。

うーん、署名運動で他人に成りすまして、つかまっているってことは判例に
はないみたいな書き方ですよ。あと、>>466は他人に成りすまして、書き込め
と書いているのではなくて、実名で署名しても、他人のパソコンからなら、
書き込まれた時間にしっかりとしたアリバイを作っておけばとぼけられる
と言うことです。別にそのようなことする必要もないと思いますが・・・
どうしても心配ならということで書いたわけです。

これから民主党が中国共産党並みの独裁国家になって、静岡で反原発狩りみ
たいなのが起こるとは思いませんがww

475 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/17(木) 00:38:42.17 ID:DeoQQ6i30
>細野モナ夫大臣が責任をもって保証します
皮肉じゃねーか


汚染瓦礫の受け入れ拒否の署名にご協力をお願いします。
他県の署名URLがあればこれに追加し、拡散をお願いします。

【緊急署名】 ガレキ受入やめて @静岡県内
http://www.shomei.tv/project-1875.html

少しスクロールしたところにある「今すぐ署名する」から署名できます。
「匿名」の欄にチェックを入れることで表示は匿名にもできますが、当然ながら署名であるため、次のページでご自身の情報を入力する必要があります。
これを可能な限り拡散し、できれば他県の署名もしてあげてください。

個人情報を入力した後にご自身のアドレスへメールが送られ、そこにあるURLにアクセスすることで初めて署名が完了します。
最後まで完了させるのを忘れないよう、宜しくお願いします。

476 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:40:46.93 ID:GrdHnqjO0
>>468
神戸の復興は、全国民の税金から出ているんじゃないの?すべて自力復興
だったわけですか?全国民に借りがあるんじゃないの?福島のがれき受け入れ
たらどうですか?六甲山がマラカイトブルーに光ったりしたら素敵ですよ。
『年間100万マイクロシーベルトの夜景』なんて素敵じゃないですかw

477 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:42:01.66 ID:mszyEXWl0
兵庫もほのかに汚染されてるからいずれ瓦礫受け入れるだろうなw


478 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:44:49.94 ID:2YZML3gR0
福島さん、有難いけどこれでコピペ規制されたら元も子もないからさ、次スレ立てるときにテンプレに加えるぐらいでいいと思う
あとそれ今ツイッターで凄い拡散されてるっぽいから情報拡散はそっちに任せよう

479 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:45:52.39 ID:2YZML3gR0
ありがたい…でした

480 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/17(木) 00:48:23.99 ID:DeoQQ6i30
把握した 自重する

481 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:49:20.66 ID:2YZML3gR0
うん、いつもどうもありがとう
すごい助かってます

482 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 00:49:34.14 ID:GrdHnqjO0
福島さんありがとう。これからもいろいろ教えてください。

483 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/17(木) 01:26:17.11 ID:oITayrTF0
>>468
ボケた事を抜かすな。

静岡県の災害時応援協定の担当は岩手で継続して支援してるぞ。
震災直後は陸路がダメってことで、東北まで物資と人材乗せてジェット飛ばしてたぞ。
こんな気前の良い県に何を言う。その流れからのガレキ受け入れだ。

それと大都市災害時相互応援協定で神戸市で災害が起こったら静岡市と浜松市が応援に行く事になってるんだぜ。

さぁ自分の無知を恥じて、神戸を中心にのさばる在日&密入国朝鮮人を追い出す方法を考える作業に戻るんだ。

484 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 01:56:31.72 ID:WngflN3N0
ピカ茶ばら撒き
選出議員がガレキばら撒き
シイタケから1000ベクレル出ても次の日には安全宣言

静岡(笑)

485 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/17(木) 02:02:59.83 ID:FVA6o8SX0
ここに来る兵庫が良い例だよ。
阪神大震災のときの募金も「たいした金額」じゃないとか、
「支援など頼んだ覚えがない」とか平気で言うからな。
リスクを背負って瓦礫を受け入れてもね…

486 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/17(木) 02:08:58.85 ID:HbQeJvd80
瓦礫はいちばんいいのは福島第一の近くに集めてしまうということだぜ
郡山あたりまでを最終処分場と考えて、大量の廃棄物をそこで処理すればいいとおもう

487 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 02:27:50.96 ID:mszyEXWl0
>>486
そうなんだよねえ・・・
小学生でもそれぐらいわかるはずなんだけど国はそうしたくないみたいなんだよなw
まあ馬鹿な連中が根拠もない安全と騙して原発を作ってきて爆発までさせたんだから
その後始末も馬鹿な提案しかできないのだろう。

少なくともお金が関わってる事は確かだし、国民の命の事は全く考えていないことも確かだな。

488 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 02:32:18.90 ID:WngflN3N0
ピカ茶を出荷しちゃったんだし
ピカ降ってることも確定なんだから
瓦礫くらい受け入れるべきだろ

489 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/17(木) 07:03:30.56 ID:ydXPS6Qv0
放射性廃棄物は封じ込めが基本だよ

490 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 07:37:16.73 ID:Hb3/h/dn0
静岡っていつから東日本になったんだ西日本だろ

491 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 10:01:54.92 ID:HiRTsXbN0
あの署名っ作ったKさんて偉いな。
ここに常駐してるうちの一人かは分からんが、瓦礫受け入れはするべきって言う考えの俺とは考え方は違うけど、
個人名出して発起人として署名集め開始した姿勢は素直に尊敬する。
けど、その集まった署名をどの様に扱う(予定ふくめ)かってどっかに書いてあるの?

492 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 10:34:26.60 ID:nSh+f1Uv0
>>483
エキセントリック知事が、放射能汚染を煽った時点でもはや何の意味もない。
浜松にいるブラジル人をさっさと追い出せ。

>>485
そんな証拠どこにある。

493 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 10:36:27.37 ID:nSh+f1Uv0
>>490
静岡は東日本。方言も価値観も東日本だ。

494 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 10:39:10.06 ID:HiRTsXbN0
そうだな、未だに部落差別とかしてる兵庫と一緒にされたくない。

495 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 10:41:33.01 ID:nSh+f1Uv0
ブラジル人に製造業を支えてもらいながら、ブラジル人を差別する静岡なんぞと
一緒にされたくないからな。

496 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 10:47:17.34 ID:nSh+f1Uv0
ブラジル人を低賃金でこき使う血も涙もない冷血静岡は、典型的な東日本人だ。

497 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/17(木) 10:51:36.46 ID:FVA6o8SX0
いつの静岡の話だよ…

498 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/17(木) 10:53:59.36 ID:FVA6o8SX0
おまえの友達のブラジル人はとっくに故郷に帰っているぞ。

499 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 10:57:44.96 ID:nSh+f1Uv0
>>498
用済みになれば放り出すと言うことか。民主主義が存在しない静岡らしいな。

500 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/17(木) 10:59:49.80 ID:FVA6o8SX0
勝手に帰っていったぞ。
故郷の景気が良いんだってさ。

501 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 11:55:37.72 ID:1/Qkb+Zw0
>>500
つまり静岡はブラジル人に見捨てられるようなところか。

502 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/17(木) 12:08:24.46 ID:FVA6o8SX0
>>501
おまえ499と矛盾してんじゃん。
かまってちゃんならスルーするぞ。

503 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 12:11:56.89 ID:1/Qkb+Zw0
>>502
要するに静岡は都市として全く魅力がないと言うことだ。矛盾しているようで
矛盾していない。

504 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 12:30:17.40 ID:1/Qkb+Zw0
新聞の切り抜きが残っていないので>>500に対してはっきりとしてことを書かなかったが、
金融危機の時に、ブラジル人が自主的に帰ったのではなく、帰国費用を渡して帰らせたはずだ。
それも二度と日本に来ないという誓約書を書かせて。
つまりこれまで静岡県の製造業を支えてきたブラジル人を切り捨てたのだ。
低賃金でこき使い、差別をし、用済みになれば放り出す。人の道から外れているではないか。

505 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/17(木) 12:57:01.06 ID:MMRXP+Fb0
関東まとめ(完全版)
神奈川◎
埼玉○
東京△
茨城×
千葉××
栃木×××
群馬×××

これを基準に考えると静岡は△ってとこかな。

506 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 13:01:21.70 ID:obrCJTuC0
そろそろ板違いな脱線話をしていることに気付かないか?
自主自律のできない大人では、他人をどうこう言うことなど出来ないぞ。

507 :静岡県人(関東・甲信越):2011/11/17(木) 13:21:58.73 ID:EaMj4F40O
昼休みになったから携帯見たら、兵庫の書き込みだらけでワラタ

平日の朝から他県スレに粘着とか、悲しい位に恥ずかしい奴だ。

文句ばっか言ってないでまず働けよ。



508 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 13:37:12.76 ID:46QpP7y40
>>507
ごめんね。今日は仕事が休み。

509 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 14:14:14.86 ID:1S6tb2C10
>>505
さすがに神奈川より汚染されていることはありませんw

510 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 18:56:11.10 ID:4wi4YrvF0
お前ら落ち着け。
今日確認したが、ガレキ受け入れは既定路線。

あとは長文キチがどうファビョるか楽しみだ。

511 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/17(木) 19:06:03.09 ID:oITayrTF0
まぁ反対する人がいるのは良い事。
受け入れの際の安全確認が慎重になるわけで。

512 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/17(木) 19:17:57.54 ID:GrdHnqjO0
   -‐‐- 、
/     ヽ
!  ! 人|,.iノl_ノ)
i  乂-‐ −! i < 私が逃げても、替りはいるもの
\ヽ .ゞ - ノノ  
  ``フ i´  
    / \ノゝ
  /__i |丱!_|_
━━つ━つ━━∞∞∞===========


513 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 19:20:32.09 ID:4wi4YrvF0
>>511
それは承知している。

514 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 19:20:48.55 ID:mszyEXWl0
>>510
おまえらって言ってるけどおまえを相手にしてる奴はいないしw
そもそも既定路線ってのはおまえの憶測?違うのならソースだせw
あと、俺はそれを想定して発言してきたのだから例え既定路線であっても別に意見が変わる訳でもない。
むしろ徹底的に反対署名を促せる理由にプラスになる。
こんなことを勝手に決めるなって県民も怒るからなw
おまえが何言おうと状況は変わらないどころかますます反対運動に向けて頑張っちゃいますよっとw


515 :地震雷火事名無し(香川県):2011/11/17(木) 19:47:30.50 ID:Asqp0B2T0
>>504
ブラこーのDQNぶりも知らずにw

516 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/17(木) 20:20:12.47 ID:L9nd3/w50
>>515
知ってるよ。しかし、ブラジル人を搾取してきたのは、静岡の企業だ。

517 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 20:57:15.05 ID:C7hG56Uo0
兵庫県って、脱税で追徴課税された累積金額がトップな県でしたっけ?

税金払ってるんだから参政権をよこせといいつつ、脱税している朝鮮人ヤクザの総本部があるのも兵庫w

518 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/17(木) 21:05:12.63 ID:rdeFIICX0
何かどこのスレも荒れてるね。
多くの人がイライラしてる。


519 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/17(木) 21:24:20.91 ID:HiRTsXbN0
っつか、兵庫県に釣られすぎ。
2ch暦浅い人が多いんだなって良く分かる。

520 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/17(木) 22:25:45.06 ID:GrdHnqjO0
そんなことはわかっていてレスをつけてるのですよ。
あんなに age age では釣り以外の何の目的があるのでしょうか?
でもそんなことは承知の上で、静岡県民は焼津のカツオのように
食らいつくのです。

521 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/17(木) 23:37:19.70 ID:Ai6X+eFY0
>>520
お、逃げるものちゃんじゃん。久しぶりノシ

522 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/18(金) 06:21:39.74 ID:IL7waZAA0
611 :地震雷火事名無し(鹿児島県):2011/11/18(金) 04:56:01.30 ID:Qs2isg+v0


【 緊急  助けて下さい 】 

鹿児島県による
放射性物質汚染瓦礫・汚染物受け入れ,及び,
汚染地域との相互応援協定締結,断固反対!

知らないうちに汚染県静岡が,
鹿児島県と熊本県両県を相手に
災害時「相互」応援協定という,
既に汚染地域である県から放射性物質・汚染物を
受け入れさせられるとしか考えられぬ
協定を結んでしまっていた。
言語道断,断固反対である!!
この協定を撤回,白紙に戻させなければ,
鹿児島県熊本県を始めとする九州は被曝・汚染させられる。

という事で,急遽,鹿児島県「県」各課と
鹿児島県の産業・企業の連絡先を掲載しました。

是非皆さまの力を貸して下さい!お願い致します。
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-27.html



西日本各地域の連絡先は下記ページに記載しております。
http://mimislifestyle.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

何卒よろしくお願い致します。



523 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/18(金) 06:42:55.55 ID:u/Dwwcqq0
>>522
なんか切なくなるなあ
自分は瓦礫受け入れ反対だし、日本最後の清浄地である九州が汚染されるのも無論断固反対なんだけど
災害時応援協定で汚染食品が九州に届くのが嫌って言っても、協定相手は遠隔地じゃないと意味ないからねえ…難しいよな

524 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 12:13:44.07 ID:mmBn5or/0
九州まで迷惑かけるなよ…マジで

525 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 13:15:16.65 ID:EsDiAv+P0
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
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  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    静岡の俺が被曝することで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|        
     |________(__| .\|        被災地の被曝量が僅かながら、減る
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

526 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/18(金) 13:53:32.75 ID:Hdw4ukF80
>>522
九州が災害に協力的なのは、火山も関係してると思う。
鹿児島は桜島、熊本は阿蘇山。
この2県と相互応援協定。

桜島
>最近活発化している。爆発的噴火は2009年548回、2010年は観測最多の896回だった。

阿蘇山
>火砕流は九州中央部を覆い、一部は海を越え山口県にまで達し、火山灰は北海道に至る。

さらに今回の放射能と同じような騒動が起きる可能性が…

>火山灰が非常に細かい場合や、 結晶性シリカを含む場合(ケイ肺症のような病気が生じる)
>深刻な肺の病気になることがあります。

火山灰の健康影響
http://www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html

だからと言って、放射能汚染物をばら撒いて良いわけではないけど。

527 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/18(金) 14:09:56.83 ID:wCiOSjIg0
災害時応援協定を結んで汚染瓦礫を分かち合うって?
それってこの協定の趣旨と違うじゃん。
なのに瓦礫受け入れをごり押しするとしたら、川勝知事って・・・


528 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 14:31:34.33 ID:EsDiAv+P0
>>521
山口君、スポーツワールド跡地にガレキ受け入れてくれ

529 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/18(金) 15:29:55.18 ID:nm1Nme8sO
522はミスリ−ド。
東海地震のときの話でしょ?

530 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 16:18:39.07 ID:Iw9ihSJn0
>>522
ほらな。こうやって自治体は水面下で利権のために県民の知らないとこで動きを見せている。
そして内部では決定事項だが、一応県民の同意を得るふりをする。
それで県民からの同意が無くとも結局言い訳かまして強行といったパターンになる。
これを阻止するには少数の反対派では太刀打ちできない。
多くの県民やその他の県の住民が一丸とならない限り自治体の欲望を押さえるのは不可能。
原発もこうやって言いくるめられて結局反対派が少数の為これだけの数の原発を作り上げてしまった。

今回の大地震が無ければさらに原発を増やそうとしていたのだからどれだけの馬鹿国家かがよくわかる。
その事故を起こしたと言うのにもかかわらず懲りずに利権の為に国民を犠牲にしようとしているのだから
本当に国民が総出で政府や自治体を抑えないと奴らに殺されてしまう。
放射能の影響が出てからでは遅すぎるのだ。



531 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/18(金) 16:35:43.18 ID:3QA1GHJn0
静岡も終わったな〜神奈川よりも汚染されてるとは思わなかったよ



532 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/18(金) 16:45:35.88 ID:9vUEIm7s0
関東よりも汚染されてるってことは無いから安心しなよ

533 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 17:13:35.51 ID:Iw9ihSJn0
汚染瓦礫を引き受けると言う馬鹿な発想をする知事は
静岡県もいずれ東海地震による被害で瓦礫を受け入れてもらうかもしれないから、ギブアンドテイクという考えらしいが、
それはあくまで無害な瓦礫の場合ならば俺も検問も納得はするだろう。
しかし持ち込まれるのは「放射能汚染」した瓦礫というところが問題なのだ。
検査して基準値以下だから問題ないという発想が利権と言わざるを得ない。
なにも無理して各自治体に瓦礫を振り分ける必要が無い。福島県の原発付近に集めてしまえばいい。

しかしなぜかその提案をしないし、話題にも出ない。是が非でも下歴を受け入れたいような構えなのがどうも不自然すぎる。
わざわざ汚染のリスクがあるものを受け入れてまで助け合いをしたいと言うのか。助け合いだと言うのなら県民の不安や
誰にもわからない今後の放射能の影響は無視していいのか。助け合いどころか放射能拡散という自爆的行為だと思わないのか。
勝手に都合よく決めた根拠のない安全基準値で絶対に人体に影響が無いと言いきる人間は信用できない。
嘘で嘘を塗り固め、いざ何かしら起きたとしても辞任で逃げられるだけ。

実際に東電の元社長や総理や大臣などもそうやって逃げてきた。(まあ菅の場合は反原発思考だった為に推進派の圧力で消されたようなものだが)
問題ないレベルだから放射能を持ち込んでいいなんて許されない事だ。
そもそも汚染瓦礫の測定法にも疑問がある。瓦礫の一部分の空間線量を測っただけでは過小数値しかでない。
燃やせば濃縮してかなりの純度になるわけなのだからこの点も騙されてはいけない。
燃やして観ないと事実上の数値はわからないのだ。その中にもしホットパーティクル(プルトニウム)が含まれていたら・・・
静岡県では検出されていないかもしれないストロンチウムやプルトニウムが降り注ぐかもしれないというリスクもある。

さらには東京都みたいに最初の受け入れ量を知らないうちに大幅に増やしてくる可能性も高い。
静岡県知事と東京都知事は性格が似ているだけに油断はできない。
そのうえ地元出身ではないから静岡県に愛着を持っていない要因も大きい。
風向き次第で被害が隣県にも及ぶわけで、福島由来の放射能だけに気を付ければいいと言う状況ではなくなってしまう。
常にマスクをしてガイガーカウンターをチェックして凄さなければならない日がそう遠くは無いだろう。
地元の農作物や海産物もこれによって汚染される(生体濃縮は少量の放射能でも危険になる)から
地元産も今のうちに心おきなく食べておくしかないだろう。もう土に染み込んでしまったら全ておしまいですから・・・


534 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 17:58:26.33 ID:EsDiAv+P0


535 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 19:56:46.92 ID:SZti1RuD0
今日、県庁で反原発を掲げて騒いでいた自称平和団体の皆さん
調子にのって一線を越え、つまみ出される時に

「殺せーっ、殺せーつ」

と、発狂状態で、自死されても原発に責任転嫁されかねないから
今ごろは、県立こころの医療センターで治療中かね

放射能汚染の恐怖のまえに、ばら播いたあとに打ち捨てられたチラシも
しっかり拾って清掃してから解散しないとな

536 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/18(金) 20:29:33.04 ID:IL7waZAA0
へぇ〜今日県庁でそんなことがあったんだ。やってる団体はやってるんだね。

情報の拡散ご苦労様。

537 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/18(金) 20:33:08.93 ID:IL7waZAA0
神奈川ひどいな・・・静岡の計算はちゃんとしてるの?隣がこんなだったら
静岡もそれなりなんじゃ・・・


神奈川 「340ベクレルではなくて9500ベクレルでした」 3月の発表ミスを今更公表

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321612280/


放射性物質濃度で計算ミス 神奈川県、半年公表せず

神奈川県は18日、県が3〜4月に雨水やほこりなどの降下物を検査し、文部科学省の
ホームページで公表した放射性物質濃度の数値に14カ所の間違いがあったと発表した。

県によると、計算式を誤ったことなどが原因で、5月にミスに気付いたが半年以上、公表しなかった。
県は「人体への健康影響を推定する空間放射線量率には誤りはない。測定は国の委託事業なので、
国が修整するだろうという甘い認識だった」と説明している。

県によると、間違いがあったのは3月20日から4月1日に茅ケ崎市内の1カ所に降った雨水や
ほこりを採取し測定した数値。例えば3月21〜22日の放射性ヨウ素濃度では、
公表した「1平方メートル当たり340ベクレル」に対し、実際は同9500ベクレルと約28倍だった。

文科省が5月に数値の再報告を求めた際に間違いに気付き、同省に報告した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111118/dst11111819220021-n1.htm


538 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 20:42:24.40 ID:Iw9ihSJn0
>>537
まあ本当に計算ミスなのであれば、こんな計算もできない無能な奴らは即クビにしなきゃなw
なんど計算ミスすりゃ気が済むんだと言う事。
しかし、桁が違う程のミスは非常に考えにくい。これは意図的としか言わざるを得ない。
細野が言ったようにパニック回避の為に事実を公表しない。そのかわり計算ミスとあとで誤魔化せばいいと
低い数値を公表する事で案sん感を与える。まあ自治体なんて政府のコマだから当然こういう嘘偽りをしかけてくる。
だからモニタリングも俺は信用していない。個人でガイガーを購入して観測するしか身を守る術は無い。
これでもまだ政府自治体を信じる理由がどこにあるのか。何度も騙されてるうちにどんどん被ばくが酷くなるだけ。
それを早く県民、国民が気づいてくればいいのだが・・・


539 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/18(金) 20:49:15.77 ID:9vUEIm7s0
正しい主張も理性をもって提示しなくてはな
その上での行動 理性ある有形力の行使を

静岡県出身の知事は殺しちゃいけないよ?

540 :地震雷火事名無し(東海):2011/11/18(金) 21:36:50.54 ID:FwHk4QuMO
きのうから三島・富士・富士宮に行ってたらぁ。
ここいらもマスクがないと鼻がムズムズする。パルプのせいか…
しかし、千葉に帰ったら痰のつまりが再発。なので、カントンよりよっぽどマシということが分かった。
浜岡原発がなければ移住候補なのだが…

でも、あのパルプの山…3月も野ざらしだったんだよね…ヴァージンパルプ紙あわわわわわわ

541 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 21:49:00.68 ID:Iw9ihSJn0
細野は重罪
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7191?page=4



542 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/18(金) 21:51:09.85 ID:scH0s/BP0

 食 べ ず に 敬 遠


543 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2011/11/18(金) 22:55:17.09 ID:fQc6CR400
官僚の未必の故意。

狂ってるねこの国は。

544 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/18(金) 23:59:19.04 ID:Da8l9QK+0
Shizuoka+のHP無くなったんだな

545 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 00:14:39.29 ID:NLe+Yn2q0
武田氏によると富士の地下水は今後危険だってさ・・・
水道水の方が安全らしい

546 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 00:26:23.51 ID:Euhneq8Q0
>>545
武田は富士山周辺市町の水道が富士山のわき水使ってるの知らないの?

547 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 00:39:11.04 ID:NLe+Yn2q0
>>546
そりゃ地元じゃない人が知るはずもないんじゃね?
公演の動画を観た限りじゃ東京と富士のふもとの水は同レベルに危険とか。
最初は水道が危険だったけど、上澄み部分が消化されて今度は地下に浸透した放射性物質の影響で
富士山のふもとの水が危険になるとさ。
だから水道局はちゃんとチェックしないといけないって。

548 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 00:44:37.32 ID:bJcZVr7y0
言っちゃ悪いけどその人結構ノリで言う事変わるから…

549 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/19(土) 00:47:25.25 ID:1FBNEtc+0
私は小学校の時に、富士山の湧水は湧き出るまでに数十年単位の時間がかかると
教えられたけど、そうでもないの?

550 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 00:51:39.36 ID:CdVTh1la0
今度はお前らの教祖まで否定かよ。
お前らの猜疑心は病的w


551 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/19(土) 00:59:34.52 ID:lh0Rg4kB0
武田信者=放射脳 ≠危険厨

武田は危険厨から嫌われてるだろ

552 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 00:59:44.67 ID:bJcZVr7y0
>>549
それで正しいと思う

553 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 01:11:43.58 ID:NLe+Yn2q0
まあ何が正しいかは誰にもわからんからなあ・・・
放射能の拡散も予測とは大きく違ったし、想定外の事もあったしで
今後どうなるかなんて誰にもわからんことは確かだ
しかしこうなった以上何でも安全と考えるよりは危険と考えた方があとになって安心出来る

554 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 01:13:07.42 ID:Euhneq8Q0
武田はトンデモだって俺は言い続けてたぞ。
事故直後は良かったと思うけど、元々唱えてる環境学に関する事も出鱈目。

555 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 01:21:58.58 ID:NLe+Yn2q0
>>554
でもおまえはそのトンデモより学がないんだろ?
お馬鹿さんと科学者の言い分をどっちを信用するかと言ったら俺は武田氏をとるがなw
おまえに武田氏の言い分を覆す説得力のある説明が出来ればべつだがな
愚痴るのは小学生でも出来るが、なぜ否定するのかを具体的にわかりやすく説明できるかは
そこそこ偉くないと出来ないし、さらには完全否定を周りにうなづけさせるには自分自ら研究をした結果と成果を
上げなければならない訳だから、所詮は自分で勝手に憶測で勘違いしてるかただの馬鹿の吠えずらのどちらかだろうがなw

556 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 01:26:20.26 ID:CdVTh1la0
>俺は言い続けてたぞw
ほらみろ俺の言ってたことが当たった〜ってか?

557 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 01:29:03.48 ID:CdVTh1la0
お前らは元々誰も信用できないし、したくないんだよ。
オナえらは誰も助けないし助ける余裕もない。
だからお前らは誰からも信用されてない。
そんなお前らにできることは唯一つ「逃げるだけ」

558 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 01:34:40.43 ID:Euhneq8Q0
>>555
別に学のないお前は武田信じればいいじゃん。

俺は工学博士という門外漢が主張する環境に関する学説の真偽を
判別出来る程度には、環境経済学学んだから信じないまでの話。

>>556
教祖とかレッテル貼りすんなって言ってんだよ。ボケ。

559 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 01:44:16.57 ID:NLe+Yn2q0
>>558
だからおまえが学がないって話なのになんで俺に返すのよw
それがまさに学のない人間がする事だろ・w
信じてないと言うのは自分自身が勉強していないからこそ真意が見えないのだから
自分で学のない事を説明しちゃってるじゃないかww
まあ当然茶あ当然かw学のある奴がこんな反論する訳ないしな

560 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 01:44:53.06 ID:Euhneq8Q0
なんだお前長文キチか。書いて損した。

561 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 02:20:32.63 ID:FLvdI3kl0
原子力工学と、それに付随する分野についてのコメントは
知識と経験があるので正鵠を射たものなのだろうが
人体に摂取された場合を想定しての予測など
こと生理学の知識が必要な分野に関しては
初学者レベルの学生も噴飯する程度でしかないのも事実

斯様な知識の欠如した層には、あまりに短絡的すぎる主張も
分かり易いと誤解されるのか、最近は盲信する輩が多いな

562 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 02:32:06.66 ID:NLe+Yn2q0
>>561
じゃあおまえが説明してみ?
おまえがその学生レベルではないからこそそういう発言ができるのだろうからな。
愚痴は小学生でも言えるが、なぜ初学者レベルの学生も噴飯する程度でしかないのも事実といえるのか
具体的に述べてみよ

563 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 02:40:40.77 ID:Euhneq8Q0
触るな危険

564 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 02:42:17.44 ID:NLe+Yn2q0
>>563
ああそうなのかw
思わず触れちゃったw

565 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/19(土) 02:45:30.06 ID:1FBNEtc+0
本当に頭のいい人は、最小の知識で、正解を言い当てるよね。
今回のように、誰も完全に正しい予想を立てられないようなときには、
くだらない多くの知識よりも、本当の意味での頭の良さや倫理観の
方が大切でしょ。

どうして数多ければいいみたいな今川義元式の思考方法から静岡県の人は
抜け出せないんだろう。武田先生、名古屋の大学の先生らしいから
また負けますよ。w

566 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 02:46:28.00 ID:FLvdI3kl0
ふと思いついたが、静岡の幼い子らは
「〜してみませんか?」を「〜してみ?」という風に言うね

小学生くらいの子ならば、そういう物言いも可愛げはあるが…

567 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 02:53:02.51 ID:D/Tg03pT0
いや、普通に「〜してみろよ」のことだろう
何故に敬われていると思うんだ?

568 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 02:53:19.10 ID:D/Tg03pT0
おっと、思わず触れてしまった

569 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 02:54:15.04 ID:FLvdI3kl0
>>567
仕事柄かな?
そういう職場なもので

570 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 02:57:51.56 ID:D/Tg03pT0
それは残念だったね


思わず

571 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:00:36.77 ID:NLe+Yn2q0
しかしまあ武田氏を批判するということはちゃんと毎日武田氏のブログをチェックして
講演会などの動画も当然チェックしてるんだろうな?
もし一部だけを救いとって反論してるのであればそれこそ馬鹿の何物でもないからなw
それに信じる信じないとぴう事でなく、政府や東電がまともなデータを提示してこないし
農家も適当に出荷してるわけだから武田理論でなるべく危険なものから避けるといった
重要過程だけを救いとっていればいいのに、やれ温暖化がどうのとかダイオキシンがどうのと別件で絡んでくる。
大事なとこをすくい取れないと言うのは小学生の時、国語の点数が低かった人間という事。

572 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 03:02:26.74 ID:Euhneq8Q0
>>564
お前可哀想なやつなんだな。

>>565
「最小の知識」じゃなくて「必要最小限の知識」な。

武田の華々しい経歴を見れば頭は良いんだろうが、必要最小限の
知識が足りてないのに学者の肩書きで主張しちゃってるのが不味いわけ。

武田の言う事はネタとしては面白いが、それをマジになって信じ込むのは単なるバカ。
そして原発事故以降、バカが増えた。

573 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:05:52.42 ID:NLe+Yn2q0
>>572
>そして原発事故以降、バカが増えた。
どういうとこが馬鹿なのか具体的に説明してくれw
おまえはいままで誰も信じて生きてこれなかったという事なんだなw


574 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:13:18.91 ID:CdVTh1la0
お前ら、ブータン国王ご夫妻の爪の垢でも煎じて飲め

575 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 03:14:43.82 ID:Euhneq8Q0
>>573
> (リテラシの意味を)知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?(キリッ)

ぎゃははははは

576 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/19(土) 03:16:09.60 ID:OQcESXmO0
編集長久し振り
バズビーとかガンダーセンとか聞くと脳汁出るしょ?
木下黄太を信仰してるっしょ?

だから馬鹿なんだよ。

577 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:18:11.54 ID:NLe+Yn2q0
>>575
まだ根にもってたのかwww
そんなに悔しかったのかおまえ・・・
あまり墓穴を掘るとまた俺に言いくるめられて論破されちゃうぞ?w

578 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:20:06.15 ID:NLe+Yn2q0
>>576
なぜ馬鹿なのか具体的に述べてくださいw
さっきから理由もなく馬鹿とか言ってるけどなぜ
>バズビーとかガンダーセンとか聞くと脳汁出るしょ?
>木下黄太を信仰してるっしょ?
>だから馬鹿なんだよ。
馬鹿なのかこれから徹底的に議論しようよw

579 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/19(土) 03:27:21.45 ID:OQcESXmO0
編集長は、危険側も安全側も根拠を調べた方が良い。
提言書や論文とか読んだことある?

580 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/19(土) 03:28:27.86 ID:lh0Rg4kB0
武田はバリバリの原発推進派。
事故後にコロっと方向転換。
放射能についての意見を正反対に変えたんだよ。
よくぶれる人なんだ。

<2009年5月>
 ― 前略 ―
放射線の害を一言で言えば,「放射線で障害を受けることは,少ない.なかなか障害を受けることはできない」と言える。
 ― 中略 ―
だから,容易なことでは放射線で障害を受けない.むしろ,あまりに複雑なので,長く使わないとリストラされる。
むしろ,免疫と同じだから,少しは放射線を浴びておいた方が「異物を取り除く体の中の自衛隊」を育てておくことができる.

放射線と人体の関係を研究している人の多くが「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
でも,決して口に出さない.口に出すと袋だたきにあうからだが,民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ.
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

<2010年8月>
自然エネルギーは危険です。
電力は原子力しかないんです。
http://www.denkipodcast.com/crosstalk/files/cross_23_01.mp3
http://www.denkipodcast.com/crosstalk/files/cross_23_02.mp3

<2011年3月>
原子力発電所から漏れている放射性は協会でだいたい1ミリシーベルトから0.1ミリぐらいとされています.

放射線としてはわずかな量なので、このくらいの変化が生じても別段、問題はありません。
記者会見では変化が問題になっていますが、それは放射線と健康の関係を知らないからです.

人間が放射線によって障害を受ける最低の放射線は200ミリシーベルト付近ですから。
現在の200倍ぐらいに相当しますので、人間に直接的に影響が及ぶということはありません。
 ― 後略 ―
http://takedanet.com/2011/03/post_deb3.html

581 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:30:15.03 ID:CdVTh1la0
>>580
聖パウロみたいな人だな。一番信用できる。

582 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:32:49.64 ID:NLe+Yn2q0
>>579
だから長文にして答えてただろw
もう一回読み直してこいwおまえは人の話を聞かない、読まないから
すぐに覆されてしまうんだよw
つか
>編集長は、危険側も安全側も根拠を調べた方が良い。
それはどの部分に対して言ったのか答えてくれ。


583 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:38:06.55 ID:NLe+Yn2q0
>>580
推進派だったのが反原発になったから説得力があるんだよw
ブレル人じゃなく、間違った事を推進側がしたから嫌気をさして辞めたとさっきの講演会の動画でも言ってたが、
原発事故が起こる前からその危険性や反対論を述べていた。
状況が変化すれば考えも変えていかなければならない。
堅物な御用学者が間違った理論をいつまでも変えないほうを信じるのか・

584 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/19(土) 03:39:28.29 ID:OQcESXmO0
編集長の長文って、放射能なんだかプロジェクトだかっていうブログ並なんだけどね

585 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:42:45.69 ID:NLe+Yn2q0
>>584
だったら俺を論破させることは簡単だろ?
おまえがそこまで言うのならさぞかし説得力のある理論的な反論をしてくれるのだろ?
はやくさっきから求めてる根拠をおしえてくれよw
また誤魔化して話をそらすのだけは簡便なwそれじゃまるで東電と一緒だぜwww

586 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:44:19.78 ID:NLe+Yn2q0
つかさ、いい加減埼玉とdionは自演ばれてるから1つにまとめたらどうだ?
おまえも大変だろ?w

587 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/19(土) 03:44:36.41 ID:OQcESXmO0
論破なんかしたくないな

いい夢見てね

お休み

588 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 03:49:51.67 ID:NLe+Yn2q0
>>587
お休み

589 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 04:06:22.46 ID:D/Tg03pT0
なんだ、反論できないのか?

590 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 04:07:54.65 ID:D/Tg03pT0
>>588
大人しいんだな

591 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 04:11:11.94 ID:NLe+Yn2q0
>>590
まあ無駄に煽らないようには心掛けてはいるんだ一応。

592 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 04:11:56.85 ID:CdVTh1la0
他人のカキコがみな同一人物のものとか、県の職員のものに見えるのはもはや病気

593 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 04:12:54.34 ID:D/Tg03pT0
あれ、また来たのか?

594 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 04:25:04.94 ID:D/Tg03pT0
待機しててもレスが無いから先に次のレス置いとく


595 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土)        ID:D/Tg03pT0
冗談だ

595 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 04:26:33.28 ID:NLe+Yn2q0
>>593
うむ、こういう状況で現われる奴が真のお馬鹿さんというわけだ。
どうやら県の職員さんらしいねw

596 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 04:31:55.10 ID:D/Tg03pT0
冗談と皮肉ばかりのスレになっても困るのでこの辺で

597 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 04:33:26.05 ID:D/Tg03pT0
川勝死なないかな

598 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/19(土) 04:44:37.58 ID:1FBNEtc+0
>>572
歌遊びや蹴鞠ばっかりやっていて、武家の本質忘れて滅亡したのが、今川家。

>「最小の知識」じゃなくて「必要最小限の知識」な。

言葉遊びやって滅びるのが、原発の開発で勝手にポストモダンしたと
思いこんでいた御用科学者とその取り巻き。

599 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/19(土) 04:58:42.74 ID:1FBNEtc+0
あの三号機の爆発みたら分かると思うけど、今度の戦いは、近代的でかつ
野蛮な戦いになると思うよ。melted down をどのように定義するかなんて
言う言葉遊びなんて通用しないし、どんなに物量的に
水入れようが根本的な解決にはならないだろうし・・・

現実は、すでに硬直し死んだ『知識』とカメラの中におさめられた『映像』
の中から飛び出している。

どうにもならない、今の日本人は逃げ場を失った桶狭間直前の信長みたいなもの。
自分一人の知恵、しかもかなり野蛮な知恵と強靭な精神力を持っていないと
戦えない。「大軍が攻めてきた時のセオリーとか、大軍に対してどう戦うかの
古代からのあり方」と言った硬直した知識では太刀打ちできない。そういう
無駄な知識を捨て、すべてをゼロから徹底的に考え抜けるぐらいの野蛮かつ
強靭な思考力と精神力で戦い抜かないと勝てない

そんな便利な思考力は誰も持っていない、でも、こういう追い詰められたときには
たまに出てくることがある。それは戦う覚悟を決めた人間の頭の中にだけは
生じてくるようなもの。

御用学者は、追い詰められちゃったら逆に現実逃避をしてるように見える。

600 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/19(土) 05:09:56.97 ID:1FBNEtc+0
神奈川スレより。○電はどこまで腐ってんだよ。必要もないのに燃やすのは、
会社の存続のためなのか?


663 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/11/19(土) 03:50:17.28 ID:+qkLqDgy0
867 名前:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 13:12:11.85 ID:NGntqvCl
「震災がれき処理」という名の新たなる”原発利権” 〜都受け入れ70億円分を東電子会社が独占〜
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/fcc96036d6369d3d487eaff72dd918eb?fm=rss

やっぱりマッチポンプでしたwwwwww

税金→東京都→がれき処理会社→東電子会社の焼却施設に委託

税金は東電子会社に集まり
そこから配当金を、政府・都・がれき処理会社・東電に分配



601 :地震雷火事名無し(兵庫県):2011/11/19(土) 10:57:09.90 ID:dUhHwpOq0
>>597
リコールすればいいだけだ。首長に問題があれば多くの自治体の住民は解職請求
をしている。民主主義の基盤のあるところは、自分たちの問題を自分たちで解決
している。いつも思うことだが、静岡の人間は主体性がない。

602 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/19(土) 12:04:16.32 ID:CkPuhC4r0
大雨洪水警報発令@浜松

雨がドシャぶりで怖い・・・
どうしたらいいの?

603 :地震雷火事名無し(不明なsoftbank):2011/11/19(土) 13:07:26.77 ID:lh0Rg4kB0
>>600
ひどいw

604 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/19(土) 14:24:55.16 ID:qBgc6KWzO
静岡の水道水て飲めない程汚染されてる?
ペットボトルのお茶が静岡製造で不安なんだけど

605 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 14:49:37.00 ID:Tu7s65PU0
>>604
それは静岡県民の私も知りたいw
大井川、川上汚染濃いめだけど大丈夫なのか

606 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 14:53:45.04 ID:Euhneq8Q0
>>598
その今川像は後世になって徳川によりかかれた文献によるものだから
実態とはかけ離れてる、という風に言われてるよね。
ついでにその武田家も没落、徳川家に事実上敗れる事になる。

なるほど、武田を信用する根拠は「自分に都合良く解釈した歴史とのアナロジー」ですか(笑)

>>599
ブログに書けよ。

>>604
飲めないほどは無いと思う。
心配なら電話してどこで採水してるのか、何らかの対策してるのか聞いてみたら?

ちなみにわき水系は雨で降ってから出てくるまで数十年スパンの時間がかかるから大丈夫だと思う。
RO膜とか放射性物質除去できるフィルターで濾過してる可能性もある。

あと、LB200で個人で測ってる人いたけど、大手のペットボトル飲料は
軒並み0Bqらしい(埼玉の水道は4〜19Bq)。
純水使ってるか、こっそり測ってるんじゃ無かろうか。

607 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/19(土) 15:08:51.87 ID:qBgc6KWzO
>605
あれま、静岡県民でも把握出来てないのか(´-ω-`)
アサヒ十六茶なんだけどね
今まで兵庫県の工場のだったのにいつのまにか富士山工場になってた・・・

608 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2011/11/19(土) 15:12:09.52 ID:qBgc6KWzO
>606
ありがとう
一応、アサヒは20ベクレル超えたら出荷しないみたいに書いてあるから大丈夫かなーと思ってるんだけど不安で
農作物から基準値超え出てるし

609 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 17:17:59.50 ID:LRoNuQKa0
マジレスすると、そんなに水道水で核種が検出されたら今頃全国トップニュースw

610 :山口県(静岡県):2011/11/19(土) 17:27:37.52 ID:LRoNuQKa0
>>528
遅レスでごめん。
瓦礫の焼却は受け入れるべきだと思うけど、その前から焼却場の更新でガタガタしてる事もあってか、
うちの市長はさっさと尻まくっちゃったみたい。
情けない話だよ。

611 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/19(土) 17:52:13.14 ID:2ZqKfR3Z0
ttp://alcyone.seesaa.net/article/234063893.html
瓦礫の問題点がある程度まとまってる。


612 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 18:15:17.06 ID:NLe+Yn2q0
>>611
やはり焼却施設では放射能汚染の焼却灰に対応できてない。
それなのにどんどん受け入れてしまうといった行動は金絡みという理由しかあり得ないくなった。
しかし一部の馬鹿人間がギブアンドテイクだと思いこみ正義としている。
少なくともその真意は国民を騙す為の建前でしかないと言う事。素直に金が欲しいから瓦礫を受け入れるなんて言ったら暴動もんだからなw
だが、国民(静岡県民)の一部はそうとも知らず助け合いだからという精神論、人情論でしか見ていない。

科学的、人体的の影響を度外視してしまっている時点で洗脳されてしまっているわけだ。
政府や自治体ですらおそらく人体的影響は憶測ながらも把握しているだろう。だが国の基準値で換算しているから
危険だが安全というラインになてしまう。さらにそこに金が絡めば安全確定という心理が働く。
自治体はそれで儲けになるが、県民は利益もなければリスクだけを追う事になる。

政府でさえある程度の被害を考えているのに(騙す為にだが)県民で受け入れ賛成してる奴は政府や自治体の「正義()」に感銘を受けて
被災地の同情心だけを救いとってしか考えていない単純な脳の構造とも言える。
俺の言ってる事が嘘だと言うのならなぜ焼却施設や埋め立て場所がいっぱいいっぱいなのに無理矢理受け入れさせるのか、
安全根拠もないのになぜ安全と言えるのか、全国にわざわざ輸送費をかけてまで拡散するのなら短距離で福島原発の近くに
1か所に集めようとしないのか、そういう理由をきちっと答えられないのだから利権の何物でもないという証拠となる。

まあ何かしらのいい訳でしか返せないのは目に見えるが、拡散をして得をする事は無いし、得を求めてはいないが、
わざわざリスクを背負う事は無い。リスクが無いなんて事は言わせない。数値上の問題など役人のさじ加減でどうにでも改ざん出来る。
実際に神奈川県での放射性物質濃度の隠蔽があったのだから自治体は何かしらのデータはいじってくる。
そういう現実を知らずに、のんきに政府、自治体を未だに信じ続ける精神はすでに戦時中の特攻隊員そのものであろう。
まあ当時の特攻隊員でさえ本心はこんな国の為に死にたくないと嘆いていたそうだが、国によって美化されたというなw
どこまでもクソ国家に踊らされれば気が済むのだろうか・・・


613 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/19(土) 18:33:29.31 ID:ShFm1PfP0
「電通」は在日韓国人を使ってメディアを操作するユダヤ国際金融資本の機関です。
今までは操作工作などに遭い花王やフジなど末端組織への誘導をされて問題に切り込めませんでした。
2chはユダヤ国際金融のネット世論操作機関なので邪魔は入ると予想されますが
勇気のある方、ここに集結しましょう。日本を日本人の手に取り戻す

日時    11月20日(日)
集合場所  東京駅八重洲口近く 水谷橋公園
集合時間  12時30分

※このデモに来てでユダヤ国債金融資本の悪事について情報を共有しましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321627888/l50

614 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 18:49:39.84 ID:NLe+Yn2q0
http://merx.me/archives/13981
静岡県もやがてこうなるかもな・・・


615 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 18:52:51.71 ID:LRoNuQKa0
かつら・・・

長文、自説をとうとうと垂れ流す暇があったら瓦礫受け入れ反対のまとめスレでも立てたらどうだ?

本当にお前って長文かいて自己主張するのは大好きだけど、みんなの為にスレ立てして汗を流そうとかって発想は皆無だよな。

616 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 19:00:26.18 ID:NLe+Yn2q0
>>615
おまえはその真実を見抜こうとすらしないおろかものだろ?w

617 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/19(土) 19:22:17.14 ID:Ijd3qbfSi
三島、完全に停電してる…いつ復旧するかもわからんし、怖いよ

618 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/19(土) 19:24:33.97 ID:uzq+wVz30
>>617
同じく三島
3回ほど停電したが、とりあえず今は電気来てる
台風のときは、12時すぎまで復旧しなかったが

619 :ヽゝ゚ ‐゚ν<私は死なないわ他国に逃げるもの(静岡県):2011/11/19(土) 20:27:20.25 ID:1FBNEtc+0
>>606
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

620 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/19(土) 21:07:01.98 ID:Euhneq8Q0
>>619
わかったよお嬢ちゃん。
歴史に学んで武田信者やってろよ。

621 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 21:37:09.06 ID:D/Tg03pT0
>東京・品川で19マイクロシーベルト/h
>品川には11月3日にガレキが到着し、近くの処理業者が細かく砕くなどの作業を開始

>東日本大震災で出たがれきの一部を被災地以外で処理するため、岩手県宮古市から運び出されたがれきを積んだ貨物列車が、
>11月2日夜、岩手県盛岡市を出発し、3日朝に東京都品川区の貨物ターミナル駅に到着し、コンテナに入ったガレキは近くの
>処理業者の施設に運ばれ、業者が木くずやガラスなどを燃えるものと燃えないものとに分別したり、細かく砕いたりするなどの作業が始まっている。

これは・・・

622 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/19(土) 21:37:57.47 ID:D/Tg03pT0
>>614のリンクね

623 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/20(日) 12:37:12.63 ID:PPm/lKaa0
>>616
真実ってこれ?

>半減期というのはそのハッスル放射線の威力と言うべきか、それが半分になる。
完全に消え去るのは相当の年月になる。その間に新たなセシウムを(他の放射性物質もだが)取り込まれれば当然
蓄積されていく。

それともこっち?

〜今日もハッスル放射線☆長文君まとめ〜
1.まずは罵倒から入る
2.誤変換・脱字が多い
3.反論されたくない気持ちとボロを隠したい気持ちでついつい長文に
4.ソースはブログと2ch
5.知識が怪しい時は別スレに誘導
5.悔しいレスは誰かにやり返さないと気がすまない。時にはそのまま鸚鵡返し
6.擁護が少なくなると当たり前のように自演するので、他人も自演してると決め付けずにはいられない。

624 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/20(日) 14:28:09.23 ID:Qf23zNdb0
買おうかどうか悩んでた放射線測定器を買ってしまった
いろんなとこを測ってみたがぜんぜん低いです
高いと思われるようなとこ(排水溝など)を図ってみても低いまま
ショックだったのは自分の部屋の中が一番放射線量が高いこと
うちのコンクリートマンションは放射線量が外の2倍あります
コンクリマンションにはやっぱ住まないほうがいいのかなぁ

625 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 15:05:47.83 ID:xcwyUBv50
静岡のレベルだとそうなるかもね。
ホットスポット化して空間線量率が爆上げすれば、木造よりも遮蔽効果で有利になるから評価保留かなと。

626 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 15:08:56.57 ID:aVUEod0p0
>>624
乙です。
まあ、これから状況が変わる事もあるかもしれないし、安心料と言う事で良いのではないでしょうか?


627 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 15:10:20.27 ID:NATVkW880
自然放射線まで怖いんだ。大変だね

628 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2011/11/20(日) 15:16:25.23 ID:Qf23zNdb0
>>625

なるほど。そういう考えもありますね

>>626

とりあえず安心できたので買ってよかったと思います
うちは浜岡から20キロ〜30キロ圏内に位置するので将来心配です


629 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 15:41:38.91 ID:xcwyUBv50
たとえ数値に絶対的な正確性のない測定器ですら、在ると無いでは大違いだからね。
仮に浜岡で事故が起きても、行政の発表よりも早くから兆候を掴めるかもしれない。
最初のヤマ場となるプルーム通過による高濃度被爆を防ぐには必要な道具。
渋滞などの交通マヒを考慮すると、風下プルーム通過時には建物を目張りし篭城するのが精一杯かも知れない中で、
目張り作業の早期判断や、手元に安定化ヨウ素剤があれば、服用に最も効果的なタイミング※も自己判断できる。
※必要量を服用することにより、甲状線被爆を防ぐ効果として言われているタイミング説
  被ばくの12時間前に服用=90%、直前に服用=97%、1時間後服用=85%、3時間後服用=50%。

630 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 18:04:10.05 ID:XBHJxzaW0
>>623
なになに?wそれを必死になって作ったわけ?wwww
結局自分では俺を言い負かす事が出来ないと言う事でおまえの都合のいいような解釈だけでまとめてみたのかw
やっぱお馬鹿さんのやることはみんな一緒だね。
だいた馬鹿が論破されるとそういうコピペを作りだして周りに共感させようとする。
つまり、おまえの意見が周りに認められないからこそそういう手段に出たと言う証明。
誤字脱字はおまえらがちゃんと長文?(この程度で長文と言ってるようでは教科書や小説も読んだことないのだろう・・・)読んでるかどうか
探るため。もしそこにツッコミが行かないようならまともに読んでいないと判断出来るからなw
だからまともに読ますにはそういうトリックも使うわけよ。
ちょっと考えればわかると思うが、今の今まで誤字脱字をこんなに頻繁に間違える事自体不自然と推測できない時点で読みとる力が無いという証拠。

反論されたくない一心というが、ちゃんとした説得力があると言うのなら長文?でも問題ないんじゃないの?
それってつまり論破されて言い返せないって事だろw
ソースは2ちゃんというところもおまえの都合のいい解釈。2ちゃんのとあるスレにはあらゆるところのソースや情報が集まっているので
いちいち個別のソースや情報を探るよりは合理的であると言う事。
それに個人での考えや意見も飛び交うので対策的な考えももてる。2ちゃん=お遊びという発想自体、2ちゃんを有効に使いきれていない
おまえの無知さと能力のなさがうかがえる。

それとおまえは何を持って情報を正しいと判断しているのか逆に聞きたい。
一方的にこちらの言い分でソースを出せば2ちゃんだとかブログだからと否定するが、国や電力会社や自治体が嘘をついてる現状で
それに振り回されない学者や専門家のブログでさえデタラメというのならおまえは何でそれを反論づけているのか。
その学者や専門家よりおまえが偉く、研究もしていて結論を出したというのならわかるが、
それが証明できない限りおまえの言い分はその時点で成り立たないわけで、悔し紛れの難癖が確定する。

次に、鸚鵡返しはおまえの最も得意とする手段ではないかw
悔しい思いをしなければ黙っているのだろうけど、その悔しさが抑えきれないと言うのは自分が馬鹿なのだから仕方ない。
頭のいい人間なら納得という言葉を知っている。
しかし馬鹿なおまえはそれがわからず、ただの「意地」になってしまっている。
だからおまえの発言には根拠もなければ信憑性もないうえに説得力もない。自分の墓穴を掘る事しか言えないのだ。
自演も最初に俺に指摘されてドキッとして、あまり触れられてくないので俺に対して自演返しといったところかw
まあ人間後ろめたい事があると人にツッコまれた事と同じ内容で返したがるという心理があるからなw
そういうところを見抜かれるぐらいのアホって小学生何じゃないかと思わせる部分が多い・・・

どうでもいいけどせっかく渾身の思いで作ったコピペがおまえの悔しさの象徴となってしまったなw
それにここは難癖コピペを貼るスレじゃないんだよ。せめて関係のある内容で議論する事は出来ないのか?
おまえがしてる事は人の意見をとことん理由もなしに批判して荒らしてるだけだろ・・・


631 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/20(日) 18:13:58.66 ID:PPm/lKaa0
名言いただきました。

>誤字脱字はおまえらがちゃんと長文?(この程度で長文と言ってるようでは教科書や小説も読んだことないのだろう・・・)読んでるかどうか
探るため。

小学生でもこんな屁理屈こねんわ。

632 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 18:54:06.42 ID:XBHJxzaW0
>>631
おやおや、確信に触れてしまったのですねw
こんだけ言われてそこだけを抽出したと言うのがその証明。
屁理屈はおまえのような根拠も言わない内容の事。
俺はちゃんと「理屈」的に述べてるだろ?w

633 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/20(日) 19:10:54.47 ID:TkP6AXzo0
核心…?

634 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 19:45:24.01 ID:lD2fqa8p0
さすが「リテラシ」を誇るだけあるw
ガレキーズ編集長の特徴は、正しく読点を打てない、誤字脱字
適切な助詞、接続詞を用いることができない他、多々あるが
冗長なだけで意味不明の長文だから、すぐ見分けがつくなw


635 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 19:47:06.79 ID:XBHJxzaW0
>>634
>>630←今来たのなら読み返せw


636 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 19:51:51.52 ID:lD2fqa8p0
>>635
え?編集長の駄文を校正しろってこと?
謹んでお断りしますw

637 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 20:03:05.28 ID:XBHJxzaW0
>>636
出来るはずないもんなwだってズバリ過ぎて言い返せないだろ?
それに駄文じゃないからこそ反論している。(論になってないがねw)
難癖しか言えない時点で説得力が無い。
何かしら文句や反論がある場合、賢い奴は必ず論で返すが、おまえの場合は難癖でしか返せない。
瓦礫問題から大きく脱線して論破されると今度は文章が長い()だの誤字だのと議論と関係のない話でそらし始める。
意地になると見境がなくなるのでそうせざるを得なくなる。

結局、出来ない事を自分で発言してしまっているわけで、そんな事をしているおまえの内容のどこに正当性を感じないといけないのか疑問だ。
まあ何度言ってもわからないから馬鹿だと言われるのだが、おまえに素直という一面があればまだ救いがあるが、
もう議論そっちのけで俺だけを負かしたいという一心でしかないのなら徹底的に相手になってもいいだろうw
そのかわり瓦礫問題の内容もちゃんと含めろよ?おまえのはただの荒らし行為だからなw
そしてなまた逃げたりするなよ?ネタ探しで時間をかけるのは結構だけど、俺にまた言い返されることもちゃんと想定して見つけてこいよなw


638 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/20(日) 20:10:41.84 ID:ZNQnl78J0
自演する奴が何言ってもねぇ(笑)

639 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 20:13:11.22 ID:lZzlFFvp0
自演なんてあったっけ?

640 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 20:14:56.29 ID:XBHJxzaW0
>>638
まあそうだなw
論破されたり共感してくれる奴がいないと自演に走る・・・馬鹿の常套手段だよなw
単純だから理屈で返せなくなるとすぐ手を出す奴と同じ理屈w

641 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/20(日) 20:18:13.13 ID:ZNQnl78J0
>>639
よーく見てごらん。

カツラがずれてるから(笑)

642 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 20:20:52.48 ID:lZzlFFvp0
またそういうことを言う…

643 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/20(日) 20:24:27.12 ID:ZNQnl78J0
どうして?
こんな「素敵な」文章を書ける人間がほいほい居たら困るよ。

644 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 20:25:15.77 ID:NATVkW880
長文キチはともかく、
県内ガレキ受け入れは既定路線だから安心しろお前ら。

645 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 20:48:42.89 ID:Vip0tSdG0
編集長、今日も張り切ってるね〜
でも、論点がいつもズレてるよね
言いたいことを、もっとまとめないと誰にも伝わらないよ
脱線ばかりだもんw

ってかさ、日本はよくやってるよ
チェルノブイリの事をよく読んだことないでしょ?
おまけにチェルノブイリより被害は小さいし
500Bq/kgだって、世界的に見れば全然低い数値じゃん
せめてICRPの提言書読んでみたら?(ICRPは全部嘘って思い込んでるだろうけどねw)
もっとも編集長はECRRの提言さえ読んでないだろうけどね

646 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 20:52:13.04 ID:lZzlFFvp0
低いか?

647 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 20:52:56.00 ID:Vip0tSdG0
そうそう、編集長は
木下黄太のバイブルのヤブロコフ・レポートすら読んでないでしょ?
だから議論にもならないんだな

まぁ、読んだから偉いって訳じゃなくてね
ちゃんと読んでから長文書いたら?と思うわけ


648 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 20:53:32.96 ID:lZzlFFvp0
>>644
だからこそ行動する意味があるんだろ

649 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 21:07:12.92 ID:XBHJxzaW0
>>645
いいか?議論から脱線して難癖に持って言ったのはおまえらの方なんだぜ?
どっちの方が論点がずれてるのかすらわからないとかw
それにどの部分がずれてたのか明確に指定してみてくれ。ちゃんと補足するからさ。
チェルノブイリより被害が少ないとか、やっぱりおまえが馬鹿だと自分で認めてしまったなw
チェルノブイリの被害がわかったのは事故から数年経ってから。
福島原発は事故が起きてまだ1年にも満たないうえに現在進行形で漏れ続けている。
さらには人的に汚染瓦礫や食材などを拡散して被害を拡大させている。
今回の被害がわかるのも最低でも数年後。まあ政府が正確なデータを提示すればの話だが・・・
それとICRPが嘘ではないと言う確証をちゃんと答えよ。俺は別に全てウソだと思ってるなんて一言も言ってないがねw


650 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 21:07:36.26 ID:Vip0tSdG0
>>646
低いよ

ECの1990年からの核事故に対しての基準値は(Bq/kg)
核種 乳製品 一般食品
Sr 125 750
I 500 2000
Pu等のα 20 80
Cs等 1000 1250

日本はCs合計で500
福島事故後に厳しくしてきた
だから川勝は怒った
これを知らないで、川勝を攻めてる人達がいる
あの怒りは正論だよ

今は事故後の緊急時だから500Bq/kg
いずれ下がるだろうし、実際にそこまで検出されているものも稀
もっとも、核戦争の時の・・・とかいうデマと、平常時と比べるミスリードと、ECRRを信仰している人達の伝聞を信じている編集長がいるから、ややこしくなる

ちなみにドイツなんだか会の提言書の子供4Bq/kgなんてのは
Cs137だけの数値だし、チェルノブイリの事例からPuとSrがかなり考慮されている
今の日本に合わせてCs合計で彼等の通りに計算しなおせば子供は50Bq/kg位になるよ
しかも、その元となる法令は食品に対するものじゃなくて、放射線従事者における法令なんだよね
だから、”それを理由に”4Bq/kgだ!なんて連呼するのは、無知なんだよね

651 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 21:13:18.77 ID:lZzlFFvp0
>>650
ここ読んでみなよ

NHKが示す 日本500ベクレル 米国1200ベクレルのトリック
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/713.html

それとICRPが定める公衆被曝限界1mSvに準拠した値は

食品群      基準値

牛乳・乳製品   20Bq/L
野菜類      50Bq/kg
穀類         50Bq/kg
肉・卵・魚・その他 50Bq/kg

ttp://katukawa.com/?p=4526


低いか?

652 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 21:15:46.70 ID:lZzlFFvp0
あ、>>651はCs137の値ね

653 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 21:16:05.14 ID:Vip0tSdG0
>>649
もう編集長はいいや
まともに相手すると時間がもったいない
もう一回言っとくけど、チェルノブイリより被害が少ないのは明白
もう少し、色んな論文読んできな。英文だけどデータ位は理解できるはず
ICRPの真偽の議論なんて編集長とはしたくない

今後も「日刊ガレキーズ」の編集を頑張ってね
でも日本の復興への道の足を引っ張るな

654 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/20(日) 21:17:28.24 ID:lZzlFFvp0
なら俺もいいや
時間の無駄だしね

655 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 21:20:40.39 ID:Vip0tSdG0
>>651
事故後と平常時と比べてもしょうがないと思う
http://www.nsc.go.jp/info/20110411_2.pdf

それと、さっきのドイツの話し
http://togetter.com/li/186760

656 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/20(日) 21:22:05.74 ID:Vip0tSdG0
>>654
編集長は別格なんだけどねw

ま、いっか

657 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 21:25:34.49 ID:XBHJxzaW0
>>650
無知は恐ろしいなww
数値だけで絶対安全ですかw
安全かどうかなんて立証されていないのになぜ安全なのでしょうか?
それに今の自治体の行動をみていると、東京都知事みたいに水面下で勝手に瓦礫量をふやしたりして
歯止めが効かなくなる可能性もある。
今後の悪い可能性を無視して根拠のない安全基準の中で勝手に推し進めている。
おまえはまさにその
自治体、政府に洗脳されているわけだwまあ馬鹿だから都合のいいとこしかすくい取れず
都合の悪いものには批判して現実の恐怖から逃げ出したいだけ。
しかしそんなことしても被害が及ぶのはおまえの体だ。
自治体は金がもらえるがおまえは知らず知らずのうちにどんどん被ばくを受け、
そして近い将来何かしらの影響を受ける可能性が高い。

あくまで確率論なのだからおまえだけが助かるとかないからなw
ひょっとしたら周りは大丈夫でもおまえだけ癌になるってパターンだってあり得る訳だ。
人それぞれ食ってるものや環境も違うしな。おまえが安全と政府の言い分を真に受けてうかれてればうかれてるだけ
リスクが高まると言うわけだ。

たとえ静岡県に住んでいなくともこういう
馬鹿な知事の行動が火種になって全国的に受け入れるようになってくるかも知れない。
そうなったら最後。もう安全な場所などないのだ。
もし福島原発以外の原発が爆発したら逃げる場所が無いわけで、低線被ばくなら汚染されてないところに避難すれば
なんとかなるが、元々が汚染されてれば意味が無い。
おまえや自治体、政府が考えているのは今後原発はもう絶対に爆発しない。津波も大地震も来ないと言う想定での事。
だから頭が悪いんだというこった。これだけの量だから大丈夫って発想は最も危険で無知でしかあり得ない発想なのだ。


658 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 21:27:40.14 ID:XBHJxzaW0
>>653
少ないじゃなくてまだわからない状態なんだよ馬鹿w
つか政府や東電が隠蔽状態でなにがわかるんだよw
それに人的被害も数年後にわかることぐらいいくら馬鹿でもさすがにわかるぞw
つかまた論破されたので逃げちゃいますか?

659 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 21:31:59.73 ID:lD2fqa8p0
>>657
反証のために示された論文も読まず、基準値も理解できず
闇雲に体制批判とか…

それって難癖ですか?

660 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 21:37:21.94 ID:GWFoQyea0
>>659
利権絡みで嘘ばっかつく連中の言うことを
信じろと言う方がおかしい

661 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 21:48:30.73 ID:XBHJxzaW0
>>659
それはおまえだろw
それに論文はあくまで論だろ?原発推進の論などどこに確定的要素があるんだw
放射能が危険な事は事実だがどの程度の影響を及ぼすかわからないものなのだから
危険だという前提で考えようとしないおまえが批判とか言える立場なのか?w
それと俺に難癖言われたから言い返したいだけだったのか・・・鸚鵡返しとはまさにおまえの事だなw

662 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 22:13:06.17 ID:NATVkW880
>>659
それがキチといわれる所以。

663 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 22:17:50.31 ID:XBHJxzaW0
>>662
難癖しか言えない時点で説得力が無いと何度もいわすなよw

664 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 23:48:10.43 ID:NATVkW880
>>663
お前は上で提示された資料に目を通した上での反論なのかってことだw。この阿呆。

665 :地震雷火事名無し(中部地方):2011/11/20(日) 23:57:20.32 ID:9CVNQz7R0
御用学者がすっかりテレビから姿を消したかと思ったら、今はネット上で工作活動に勤しんでるのか。
自分の食い扶持維持するために悪魔に魂を売ったクズども、さっさと地獄に落ちろや。

666 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/20(日) 23:58:15.05 ID:XBHJxzaW0
>>664
読んだうえでだよ馬鹿w
おまえと違うんだよ・・・つかそれで絶対的に安全だと言う根拠はどこに描かれてるのか提示してくれ。
あればその時また言うからとりあえず出せ。
その資料もあらゆる想定の放射能の影響に基づいているのかも提示してくれ。
俺にはそれが見当たらなかったからさ。

667 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 00:00:30.48 ID:lD2fqa8p0
リテラシの意味も分からなかった御仁が、英文資料を仔細に読み込んだと聞いて

668 :ぎゃははははは(埼玉県):2011/11/21(月) 00:05:25.26 ID:meOdEDwJ0
(リテラシの意味を)知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?(キリッ)



669 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 00:09:56.42 ID:Kxpvm3LJ0
>>667
リテラシww
そうとう引きずってるねww
むしろおまえが意味知らずに最近どっかで馬鹿にされた時に使われたから使ったんじゃねーの?www
馬鹿はすぐ覚えたての言葉を使いたがる習性がある。
その根拠はその後しつこくその言葉を得意げに多用したり、難癖でも苦しくなった時に切り札の言葉にしたいからw
しかしそんなことしても結局仮に知らなかった言葉であってもググられればそれまでw
ようは何の効力もないどころか、身も蓋もない事を俺に言われてしまいむしろディスプレイ前で顔真っ赤にしてる情景が目に浮かぶw


670 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/21(月) 00:11:50.25 ID:W8/3+8Ib0
まだケンカしてるの? 

671 :地震雷火事名無し(西日本):2011/11/21(月) 00:12:20.71 ID:k6Byl88j0
【カルト】暴力団担当警察官の個人情報を不正入手し逮捕された司法書士、統一協会の別働隊の「白い旅団」にも関与か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321800532/


【選挙】福島県議選(定員58) 自民27、民主15、公明3、共産5、社民1、みんな1、無所属6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321799972/


672 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 00:23:34.39 ID:Kxpvm3LJ0
>>670
まあこういうお馬鹿さんはおそらくわざと真意のあるレスから話をそらそうとしてるだけだと思うから
向こうは難癖する事しかできない(もう県や市の関係者の可能性高し)
しかし俺は何度でも書くし、馬鹿に何言われても屈しない(正論である以上言葉では負けるはずが無い)から
いつでも迎え撃つ準備は整っておりますがねw
俺的にもこういうクズ相手に心理戦や話術などを低レベル目線で勉強してるから都合が良い。
むしろ自分のスキルが上がるからどんどん反発してきてほしい。今までもといろんなスレ、複数にん相手に言葉で負けたことは1つもないw
必ず相手が論破されレスがぱたりと病んで終了というパターンだな。
感情論でいきり立っても無駄だと言う事さw

673 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/21(月) 00:29:33.88 ID:meOdEDwJ0
>>672
いただきました。編集長名言集に追加♪

「今までも色んなスレ、複数人相手に言葉で負けたことは1つもないw(キリッ)」(誤字脱字修正)

674 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 00:38:44.16 ID:cLzTVPu20
>>673
キチが何やってんだかって話しだよなw

675 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 00:41:20.77 ID:vvDY0YSf0
>>669
身も蓋もない事を俺に言われてしまいむしろディスプレイ前で顔真っ赤にしてる情景が目に浮かぶw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
//   // //   // //
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ //   //
/// ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    //
 |  \_/  ヽ    (_ _) )  //
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ     //
 //__) ノ    ))   ヽ  //

676 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 00:46:47.99 ID:Kxpvm3LJ0
>>673
またそれでコピペでも作るのかね?w
前にも言ったけどそれはおまえが悔しさの裏返しという証明なのだよw
長文嫌ってる割にはしっかり読んでるみたいけど、粗探ししても所詮は誤字脱字を見つける事に必死。
完全に主旨を履き違えてる事も論破されているという証拠。
さらには市職員の否定すらもしないと言う事はやはり俺のレスの内容があまりに脅威に感じたからだろう。
おまえが暴れれば暴れるほど俺のレスに注目してくれる(まあおまえら馬鹿とのやりとりを観てるうちに内容が発覚していく)から
俺としてはそのほうがありがたいw

だから国や自治体が正しい事を何も隠さずに全てあらいざらい公表して県民の健康を考えているという前提で議論すれば
俺の言い分は何もない。素直に納得出来るのだよ。だが自治体が俺に言いくるめられてしまってるということは
おまえらに正義は無く、後ろめたいことばかりだから言葉(議論)で勝つ事が出来ないのだ。
嘘を嘘で、空想や感情だけで都合のいい(金や地位)の為に優先すればそりゃ正当な理由からかけ離れてしまう。
それが大勢の組織になればもっと複雑に理不尽な内容になっていく。

根拠が無いのに安全安心、汚染瓦礫をまともな測り方で測らずに受け入れる方も完璧でないうちに受け入れようとしている現状、
市民の声を聞こうともしない体質、そう言う事も踏まえて奴らの言い分が正しいと言いきると言う事がおかしいと思わないのか?
安全ばかり主張して危険な要素は一切口にしない川勝のどこに信じれる要素があると言うのだ。

>>675
うんwそれさっき誰かさんが言ってた言葉で言うと鸚鵡返しだってさw
2ちゃんではそういうの多いよねwまあ馬鹿だから自分で考えた内容が浮かばないから俺の言った事をマネするしかできない。
これからもこういう事があるだろうけど、それだけ俺の言葉に重みを感じている、悔しい気持ちになってるんだと喜ばしく思うよw


677 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(静岡県):2011/11/21(月) 00:58:02.38 ID:vvDY0YSf0
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

678 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/21(月) 01:57:14.14 ID:C+FJRHAO0
このスレいつもケンカしてんのね

679 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/21(月) 09:45:07.98 ID:NRV+PFS00
スレが荒れると地震がきそうでやだなあ。
大きな地震の前はイライラする人増えるっていうから。
ケンカが続いて収束→発振
みたいなw

680 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/21(月) 10:19:46.71 ID:H/rw0uFd0
今朝の毎日新聞に、19日の県別の大気中放射線量が
東京0.070=静岡<愛知<岐阜<三重0.090ってなってたけど、高すぎない?
そっち方面で何かありましたか?
今まで関東方面で手いっぱいだったので、いまさらならごめん

681 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/21(月) 13:20:56.07 ID:meOdEDwJ0
>>680
大雨じゃね?

岐阜三重は元々自然放射線高いし。

682 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 15:30:42.32 ID:t7HiswwO0
あまりに気にし過ぎ。
0.**単位気にするなら、地質学会HPなどで地域の自然放射線値差知るべき
過去平均値を短期的に少々越える程度なら無問題 ttp://atmc.jp/

683 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 15:34:06.77 ID:t7HiswwO0
訂正 × 過去平均値  ○ 過去平均値幅帯

684 :地震雷火事名無し(東京都):2011/11/21(月) 16:02:14.21 ID:H/rw0uFd0
>>681-682
ありがとう、その地域でもホットスポットが有るのかもと思ったが
気にするほどではないようですね

685 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 17:50:35.75 ID:+kf99QzX0
埼玉県のヤツっててっとり早く言えば統合失調症だろ。

あと屁理屈捏ね繰り回すdion軍も。

グダグダ御託並べる前にてめえらで正義の為とやらの
名目で汚染瓦礫食ってろ社会的有害物質どもは。

686 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/21(月) 18:09:18.62 ID:QclPENpm0
人としての認識を疑う言葉遣いや言い回しは如何なものか。

687 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/21(月) 18:10:31.74 ID:QclPENpm0
失礼、
>人としての認識を疑いたくなるような、言葉遣いや言い回しは如何なものか。
だな。

風邪引いちゃって頭が回らん。

688 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 18:16:23.06 ID:+kf99QzX0
>>686,687

まだいんの?

現実社会で無価値だからこそそんなに
自分の価値を誇りたいんだね?(笑)

毎日毎日この板に粘着しては説教垂れる。
誰もおまえの無価値な御託など聞かねえ
のに可哀そうなヤツ。

風邪なら2ちゃんやって自分を誇示する
よりもおとなしく寝てろアフォ。

689 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 18:20:22.22 ID:Kxpvm3LJ0
県内の干しシイタケ473ベクレルで500ベクレルを下回ったから出荷OKだってよw
473ベクレルとか誰が食うんだwww



690 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/21(月) 18:22:37.74 ID:safPGago0
食品のパッケージにベクレル数の表示を義務化すればいいんだよ。
同時に産地偽装の量刑を重くして。

691 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 18:41:30.12 ID:Kxpvm3LJ0
こういう基準値ギリギリの農作物も汚染瓦礫が持ち込まれれ焼却されれば
さらにベクレルが跳ね上がって出荷できなくなるなw


692 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 19:30:37.58 ID:vvDY0YSf0
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあ今夜も長文キチ
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   >>ID:Kxpvm3LJ0の独演会がはじまるよー!!
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

693 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/21(月) 22:07:19.45 ID:cLzTVPu20
静岡県は比較的汚染の度合いが少ないから大丈夫です。神経質になることはありません。


694 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/21(月) 22:25:12.70 ID:yLi939q10
ただしこれから瓦礫受け入れで汚染されます

695 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/21(月) 23:31:01.78 ID:meOdEDwJ0
福島の野菜が食われてウンコになれば下水に流れてるし、
生ゴミで出せば燃やされてるし、栃木のホットスポットの腐葉土が流通したし、
福島の人も車もバンバン通ってるんだから
岩手のガレキくらい今更気にすんなよ。ってのが正直なところ。

696 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 02:41:53.31 ID:UY17gnvl0
危険厨の詭弁
1・岩手の震災ガレキを、あたかも危険な被曝ガレキとみなしてること
2・外部被曝を内部被曝とをわざと混同していること
3・受け入れを始めると際限なく受け入れることになると根拠なく妄信していること

まあ、受け入れられたらそれでも良いんだけどねw

697 :地震雷火事名無し(長崎県):2011/11/22(火) 02:54:40.08 ID:k81yDTO60
646 地震雷火事名無し(大阪府) sage 2011/11/19(土) 19:25:42.73 ID:SZM0z73t0
http://merx.me/archives/13981
瓦礫燃やして、東京・品川で19マイクロシーベルト/h
だってさ
これでも何も言わないどころか、復興のため瓦礫焼却を!だもんなマスゴミは…

698 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 02:57:17.15 ID:DMpnZmbO0
>>696
安全厨の詭弁
1・岩手の震災ガレキを表面上の空間線量で測るというお粗末な計測で安全だと認識していること
2・焼却したら濃縮された放射性物質が当然空中に舞うのでそれを吸い込んだり農作物に影響が出るのに
  内部被ばくを前提に考えないこと
3・東京都がすでに最初の受け入れ量よりも増やしていたという事実。さらに女川の瓦礫も受け入れ検討中なのに
  そういうニュースも知らずに憶測で都合のいい方に解釈していること

まあ、受け入れてしまったら全国からさらに見離されて県内の経済が悪化するだろうねw



699 :利権保身縦割省益社会主義売国無関心国家(WiMAX):2011/11/22(火) 03:05:23.80 ID:ixrw4sMz0
madmanjapman(マッドマン)
どじょうに金棒。経団連の奴隷、米国の奴隷、財務省の奴隷の3点セット。野田にとってはこの3つの後ろ盾があれば政権維持が可能であり、国会を軽視、党内を軽視、被災地軽視、国民軽視でもへっちゃらというわけだ。
衆院選での民主大敗の可能性を理解しているから来春まではこの路線でいくつもり。
via TweetDeck

700 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/22(火) 07:14:25.00 ID:IiX2rgiK0
>>690
同意。
っても、個別生産者で数字は出せないだろうから、生産者組合単位になるだろうけど、
それでも、消費者の商品選択の目安にはなる。

701 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 08:27:06.90 ID:IgluLZiS0
岩手での調査では68.6bq/kg出てるね。>>260


702 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 09:35:39.54 ID:oqXAoWUS0
>>698
>1・岩手の震災ガレキを表面上の空間線量で測るというお粗末な計測で安全だと認識していること
【ダウト】震災瓦礫の搬出基準は”Bq/kg”であり、空間線量ではない。
簡易的な検査として空間線量を計測していたニュース映像を基にしたミスリード。

>2・焼却したら濃縮された放射性物質が当然空中に舞うのでそれを吸い込んだり農作物に影響が出るのに
  内部被ばくを前提に考えないこと
【ダウト】簡易的な小型焼却炉を除き、一般的な行政の焼却施設について考えれば、煙と一緒に周辺に影響が出る可能性があるのは、沸点の低いセシウムのみであり、
これについても焼却により外部に出る可能性があるのは、たとえ特殊なフィルターを装着していなくても全体の一部のみ。
濃縮された放射線核種が空中に舞い、しかも広範囲の農作物に影響を与えたり、呼吸を介した内部被爆に繋がると言った表現は明らかに語弊がある。

>3・東京都がすでに最初の受け入れ量よりも増やしていたという事実。さらに女川の瓦礫も受け入れ検討中なのに
  そういうニュースも知らずに憶測で都合のいい方に解釈していること
東京のケースを静岡で論じるのはスレ違い。

静岡での受け入れは現状あくまでも協定を結んだ一部地域のみであり、
その後の対応がどうなるか、あるいは信じられる信じられないはまったくの別問題。

703 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 09:50:45.28 ID:DMpnZmbO0
>>702
>簡易的な検査として空間線量を計測していたニュース映像を基にしたミスリード。
映像では空間線量を測っていた証拠が流れた。では憶測でその瓦礫のベクレルを判断したと言う事になるなw
ますます信用できなくなったわけだ。

2番目についてはおまえの憶測であり特殊なフィルターの精度もおまえにわかるはずもない。
実際に東京都など焼却灰による空間線量がかなり上昇している事を考えてもおまえの理想のように行くはずがない。
さらには受け入れる量がこの先さらに増えるとなると計算が合わなくなってくる。

そして3番目。
>東京のケースを静岡で論じるのはスレ違い。
どこがスレ違いだw根拠を示している重要な証拠なのに東京都だからだめとかその時点で論破だろw
信じる信じないかをあとになって基がついたって遅いんだよ。
どう考えたって最初はどこも受け入れ拒否だったのが突然受け入れるとかおかしいし
川勝の受け入れる理由も助け合いとしか言わず、安全根拠など全く答えられてないじゃないかw


704 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 10:07:53.75 ID:DMpnZmbO0
さらには川勝は各市町村に1%からでもいいからと発言した。
これはつまり受け入れ量を増やす前提だという事になる。
おまえがどんだけ擁護したって自治体はおまえの理想には答えてくれないんだよw



705 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/22(火) 17:06:22.75 ID:IiX2rgiK0
>映像では空間線量を測っていた証拠が流れた。では憶測でその瓦礫のベクレルを判断したと言う事になるなw
ますます信用できなくなったわけだ。

報道に流れたのは、搬入された瓦礫が空間線量にどれだけの影響があるかを計測している様子であり、
そもそも瓦礫に含まれる放射線核種をBq/kgで計測することを目的としたものではない。

>2番目についてはおまえの憶測であり特殊なフィルターの精度もおまえにわかるはずもない。

焼却炉の仕組みを理解すれば、焼却時に周辺環境に影響を与える可能性があるのがセシウムのみである事は中学レベルの科学力でも分かること。
これはフィルターの有無以前の問題であり、仕組みは関係ない。
また、焼却炉への設置が望ましいとされるセシウムの吸着効果のあるフィルターについても、それがどういうものでどのような効果が期待できるかは少し調べれば分かること。

>東京都など焼却灰による空間線量がかなり上昇している事
根拠となるソース、または資料を提示していただきたい。
もし>>646にリンクされているブログ記事が根拠であるならば、件の記事中の高線料がその後継続的に計測されていないことから、
計測値に問題があったと考えるのが自然である。

>さらには受け入れる量がこの先さらに増えるとなると計算が合わなくなってくる。
イミフ

706 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 17:55:19.77 ID:UY17gnvl0
>>704
>これはつまり受け入れ量を増やす前提だという事になる

というのも完全に個人的な勇み足だな。
この点についてはまだ県でも俎上にも挙がっていない。
個人的な妄想に反論しても水掛け論なんだが、仮に
各自治体さんのほうで焼却場にキャパがあれば、問題はないんだけどね。
がんばろう日本!



707 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 18:11:37.19 ID:IgluLZiS0
逆に今の段階で解っているデータでこれだけ安全です。
って提示すると良いんじゃないかな?
出来ればだけど。

708 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 18:43:02.81 ID:DMpnZmbO0
>>705
www
>そもそも瓦礫に含まれる放射線核種をBq/kgで計測することを目的としたものではない。
じゃあそのしっかり計測したと言う証拠動画を見せてくれw

>焼却炉の仕組みを理解すれば、焼却時に周辺環境に影響を与える可能性があるのがセシウムのみである事は中学レベルの科学力でも分かること。
じゃあおまえは中学生以下ということだなw
おまえの憶測論はわかったが、ではなぜ東京都など線量が上がったのか?
それにちょっと調べればわかる事というが、国民を騙そうとしてる人間がこれではフィルターとして不十分だけど燃やしますなんて言うはずないだろw

>根拠となるソース、または資料を提示していただきたい。
http://merx.me/archives/13981など個人での計測が一番信頼出来る。
なぜなら汚染瓦礫を受け入れた自治体が素直に正確な数値うをだしたら反対する人間が増えるからなw
おまえはどうせソースうを出せば難癖付けてくることぐらいは想定の範囲内w
これも政府公認じゃないとか言うのだろうけど、その政府や自治体が都合のいいように汚染マップを作っているのを
おまえの節穴な目と低脳さでは気がつかなかっただろう。

文科省のだした汚染マップをみればわかるが、県庁所在地だけが見事に汚染がスルーされている。
これは経済に非常に影響がでる場所を避けたという事が言える。
マップをまとめるのにかなり時間がかかってるのを見ると(静岡県が発表されるまでが異常に長かった)、
放射能の汚染がちょうど静岡県あたりが境になっていたのでどのていど低く見積もるか議論して遅れたと考えられる。
まあここは憶測の領域ではあるが、少なくともマップ自体、東京都のあたりがすっぱりと不自然に切れ目になっているのはおかしい。
それを裏付けるように、伊豆東部は高線量のはずが一番低い色になっているし他の地域も高い線量が出てるはずなのにマップと一致しない。
これらをみても政府自治体は国民の目をそらそうとしている事は明白である。
だから>それがどういうものでどのような効果が期待できるかは少し調べれば分かること。
と言うが、当の本人が嘘をついてるのだからフィルターの信頼性もなければ効果を出すには瓦礫を燃やさない限りはっきりしない。
全ては自治体の言ってる事すら推測なのだ。

>高線料がその後継続的に計測されていないことから、
>計測値に問題があったと考えるのが自然である。
苦しいねw計測値の異常とかまるで東電のいい訳そのものだなw
空間線量はやがて風によって薄まり、移動します。そんなの3月の時点でみんな知ってる事ですwww

>さらには受け入れる量がこの先さらに増えるとなると計算が合わなくなってくる。
>イミフ
www苦しくなって回答できずですかw今後瓦礫をどのぐらい受け入れるか、上乗せするか、どのぐらいの期間燃やすのか、
それらの条件次第ではおまえの考えてるような線量は成り立たないって事だ。まあ当然だから答えられないのはあたりまえかw

>というのも完全に個人的な勇み足だな。
勇み足はおまえだろw
憶測で安全とか言ってる全ての馬鹿がそうだがなw
そもそも何を持って安全かなんて空想で割り出した政治的数値だろw
経済を優先してっ算出された数値が暫定基準値なのだから、人体優先の国際基準とは全く異なる事。
その暫定基準値を軸にして考えてる事自体が国民、県民の健康を度外視していると言う事になる。

放射能がどの程度で人定に影響が出るかは個人差があるうえに、未知なることも多い。
それだからこそ無駄に放射能を浴びたり取り入れたりすべきではないと言う事が必須なのに
安全だからとか放射能はむしろ健康に良いとかプルトニウムを食べても平気だとか、どちらの方が異常と言えるのか?
まあおまえのその薄っぺらな思考能力では後者の方を信じてしまうのだろうがなw



709 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/22(火) 18:49:17.48 ID:3TKyf5Dd0
>>701
静岡にもセシウムだけで8兆ベクレル降ったんだぜ?
80,000億Bqだよ?
800,000,000万Bqだよ?
ハナクソじゃん。



>>707
それ悪魔の証明って奴で、安全だ=(危険じゃない)と証明するのは難しいんだよ。
危険を証明するのは簡単でしょ?危険である理由を1つ持ってくればそれだけ「安全」を否定出来る。

危険性を反対の根拠にする以上、危険である証拠を出さねばならないよ。


710 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 19:00:34.84 ID:IgluLZiS0
>>709
いや100%(ゼロリスク)なんか求めてないよ。
少なくとも上の方でいくつか書かれているから、それらに対して現状で解っている
範囲で説明して説得してみれば?
ってだけ。

例えば焼却施設の詳細(これがあれば、こういう理由で大丈夫かも)。
だから、静岡の此処の施設なら大丈夫とか。また、バグフィルタに対する
疑問>>251とかに対しての説明とかね。

711 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 19:03:25.23 ID:IgluLZiS0
>>251だけじゃなくて、>>250-251の2つか。

712 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 19:16:07.04 ID:DMpnZmbO0
これは酷い

引用
放射性物質を含む土壌などの除染作業にあたる際の被ばく量について、厚生労働省は年間50ミリシーベルト以下とする方針を決めました。

 政府は来年1月から福島県などでの除染を本格化させることにしていますが、それに先立ち、厚生労働省は除染作業にあたる作業員やボランティアの被ばく量について議論を行いました。

 その結果、1時間当たり2.5マイクロシーベルトを超える地域では1人1人が線量計を持って放射線量を測定することを義務づけた上で、被ばく限度を1年間で50ミリシーベルト、5年間で100ミリシーベルトとする方針を決めました。
一方で空間線量が1時間当たり0.23マイクロシーベルトを下回る場所では線量の管理は必要ではないとしています。

 厚労省はこの基準を来年の1月1日から施行する方針です。

www
こういうことをするから信じる事が出来ないのだw


713 :猫山あいす(静岡県):2011/11/22(火) 19:19:07.24 ID:Vj+ksvUg0
静岡県大変だね。

714 :猫山あいす ◆NyNB20Uyb77u (静岡県):2011/11/22(火) 19:20:38.88 ID:Vj+ksvUg0
でも、あきらめないでね。


715 :猫山あいす ◆qKRRuG0Fi/on (静岡県):2011/11/22(火) 19:23:46.04 ID:Vj+ksvUg0
なんとかなるさ。

716 :猫山あいす ◆e3C3OJA4Lw (静岡県):2011/11/22(火) 19:27:10.12 ID:Vj+ksvUg0
とりあえず、放射能がれき燃すな。

717 :猫山あいす ◆cwg3.drOHC7O (静岡県):2011/11/22(火) 19:29:14.04 ID:Vj+ksvUg0
除染もしよう。

718 :猫山あいす ◆nfBkEdajHI (静岡県):2011/11/22(火) 19:31:32.57 ID:Vj+ksvUg0
県庁や市町村に問い合わせしよう。

719 :猫山あいす ◆1GtgWZJMz. (静岡県):2011/11/22(火) 19:33:02.30 ID:Vj+ksvUg0
細野事務所にも。

720 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 19:55:01.27 ID:IgluLZiS0
>>709
>>701にもレスしてくれていたんだね。
まず「全てが汚染されていない」ってのは間違いって事ね。次に単体で見ると大
した量じゃないけど、受け入れる総量で換算すると汚染量が結構な数字になる場
合があるから、一概に「低い数値だから」と言うのは当てにならないと言う事。
最後にこれを問題視している人が多いと思うのだけど、焼却時に外部に放射性物
質が漏れるか否か。漏れないなら、その根拠は?漏れるなら予想される量とその
影響とかね。
既に被曝しているから、なおさら追加の被曝は皆注意しているんじゃないかな?


自分としては焼却に関しては「施設によっては大丈夫なのかな?」と思いはじめ
てる(調査頻度の高い実績データの公表が大前提)。あとこれは静岡は関係ない
かもしれないけど、灰の管理が色々厳しいんではないかと…。地元でやっちゃう
と、事実上そこが最終処分場になる可能性が高いし。

要するに事前に諸々のデータを公開して、市民の理解を得ないで実行するつもり
なら反対って事ね。

721 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 20:18:35.82 ID:3TP5lajk0
>>709
逆だよ
現状と異なることをする方が証明しなきゃ

安全だとさんざん証明して失敗したのが福島原発でしょ
あれを危険と証明する方が無理でしょ

722 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 20:54:13.25 ID:DMpnZmbO0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321956044/
予想どおりというかわかってたけどねw


723 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/22(火) 22:00:25.74 ID:3TKyf5Dd0
>>710
>>720
フェイルセーフってのがある。不測の事態が起こっても安全側に傾くようにする考え方。

正体不明のフィルターを実働した時の性能なんて、誰も判らないんじゃないかな。
不明な変数であるフィルター性能を考えるのは効率が悪いと思わない?
従って、フェイルセーフの考え方で「フィルターは機能しない」と考えるべき。

そういう前提で、ガレキを持ち込み、放射能全てがまき散らされたとすると
静岡県内のセシウム量がどれだけ増えるか考える。

静岡は岩手の大槌町と山田町からガレキを受け入れ予定。
600トン受け入れ予定で、事前のサンプリングで1200Bq/kgと言われている。
延べ7億2000万Bq/kgだよね。

原発事故で、静岡県にはCs137+134で8兆ベクレル降った。
その結果出来たのが1000Bqのセシウム茶。
7.2億=0.0007兆なら1/10000だから、このセシウム茶が1000.1Bqになるだけだが。
故に、この程度の増加気にすんなよ。 って言ってる。

大槌と山田では途方もない量のガレキが発生して困ってるんだから。

>>721
ガレキを燃やす→リスク→中止すべき

こういう三段論法を作りたいわけでしょ?

だったら  ガレキを燃やす→リスク の部分を証明しなきゃ。簡単じゃん。
「ある」ものを証明するのは簡単。「全くない」ことを証明するのは非常に難しい。

724 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 22:07:41.76 ID:IgluLZiS0
>>723
その増加が人体や農作物にどの程度影響があるか自治体が公表して
“理解を得られれば”良いんじゃないの。

725 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 22:15:07.35 ID:TDtZntK00
ニュースで瓦礫の事やってたが、細野が「国が責任を持つ」なんつってた
アホかと思った

726 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/22(火) 22:15:23.69 ID:3TKyf5Dd0
>>724
他人に説得しろって言った直下で、突然自治体の話になったり、
飛んだり跳ねたり落ち着きが無いのはだめだよ。

ICRPでも判断が別れたそれが判れば放射能にまつわる
種々の問題は一気に解決なんじゃないですか?
もちろん、俺も役所はもっと積極的に情報公開しろとは思うが。

もう汚染されてるのは確かなんだから、この程度の負担で
被災地が助かるなら良いじゃない。

727 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 22:20:02.53 ID:DMpnZmbO0
>>723
全くの無知さがうかがわれる内容だなw
セシウムだけで考えてるからアホだっつーンだよw
汚染瓦礫がセシウムだけだと誰が言ったんだ?そしてその証拠は?
仮にセシウムだからっていい訳ではないが、今後持ち込まれる量で抑えられるわけがない。
1度でも受け入れれば必ず東京都みたいに量を増やしてくる。
その計算もいれないと意味が無い。
所詮利権がらみの都合のいい算出で出されたものに過ぎない。
ストロンチウム、プルトニウムなどの他の核種の存在も当然考えなくてはならないが
自治体、政府はその核種をまともに調べていない。
だから全ての事を調べて、公開するのが刺相手い条件だと言うのに、姑息に量を増やしたり、
最終処分所場が決まってないのに受け入れに躍起とか、安全根拠が証明されていないなど
それらもはっきりしないうちに受け入れるなと言っている。

何もかもあやふやな状態で受け入れをしてしまえば今後県民の知らないところで
瓦礫をひそかに受け入れまくって、最悪福島の瓦礫も受け入れろと国に言われたらそれこそおしまいだね。
それはあり得ないとか言うなよ?そういうあり得ない事を平気でしてきたのだから
利権の為ならばおまえや県民、国民の命などいくらでも犠牲にするんだよ。
被災地の瓦礫をほっとけなどと誰も言ってないし、その瓦礫を福島原発の近くに持っていけば
運送費だって余計にかからないし、安全も確保されて利点だらけ(最悪の中のマシというだけだが)なのに
わざわざ遠くまで運送費や無駄な時間もかかり、なおかつどんな核種が付着されてるかわからない、
しかも線量も空間線量だけで判断して燃やしてみたらすんごい線量になっちゃいましたとなりかねない。
そんなリスクしかないのになぜ福島に1か所にまとめると言う事におまえや自治体は話をそらすのか。
義理や人情で人は救えない。なぜなら放射能は人間ではないからなw


728 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 22:21:31.03 ID:PNCiW+TI0
>>723
人の健康に関することだよ
新薬と同じで難しくても安全を証明しなきゃだめでしょ
燃やしてるときに近くを通った子どもが吸い込んだりしたら取り返しがつかないんだから

729 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 22:23:20.59 ID:IgluLZiS0
>>726
いやだから、その増加が周辺住民の焼却前と焼却後の内部、外部被曝を
考慮して、処理にかかる年数でどの程度被曝するのか数字出さないと解ら
ないんじゃないのって事。

そういう計画を出さないで、受け入れありきで宣言したら反対するのは当然
だと思うよ。

730 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 22:33:11.12 ID:IgluLZiS0
>>725
まず本当に全て焼却が必要なのかどうかってのも、そもそも論として
あるみたいね。

原理的に間違っている国の汚染瓦礫処理と私たちの提案
ttp://www.eritokyo.jp/independent/aoyama-fnp10177...html

731 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/22(火) 23:05:02.57 ID:3TKyf5Dd0
>>728
薬が安全なの?ふーん。安全な薬なんてありませんよ。
みんな損益(リスク)より利益(効能)が勝ってるから飲むんでしょう?

ガレキの問題だって同じだよ。被災地の利益っていう、明確な利益があるんだから、
それを上回るような損益(リスク)を主張しなければならない。
ところで、取り返しの付かない事って、具体的にどんなこと?

>>729
そうだね。そういう事公表した方が納得する人が増えるかもね。
でも>>728のお馬鹿にも言ったけど、コストのバランス考えれば俺は1200Bq*600トンで納得してるし。

受け入れありき、っていうと語弊があるよ。
静岡は環境省の要請を一度拒否してるから。
大槌と山田って何度も何度も知事や新聞が繰り返す理由を考えなきゃいけない。

ミクロな視点も必要だけど、固執するのは誤り。全体を見通さなきゃ。
全国で処理する流れになってるから、比較的低線量なエリアを担当できるのは悪い話ではない。

732 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 23:17:22.09 ID:IgluLZiS0
>>731
受け入れ発表→計画説明。
じゃなくて
計画説明→住民の合意後に受け入れ発表。
がベストって事ね。東京都とかは論外で。


今回のID:3TKyf5Dさんの説明で納得した人はレスしてあげると良いと思う。
納得した人が増えれば説明が上手かったって事になるし、逆に納得した人が
増えなかったらもう少し説明が必要なのかもね。


733 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/22(火) 23:17:29.84 ID:IiX2rgiK0
>じゃあそのしっかり計測したと言う証拠動画を見せてくれw

そもそも私は
>表面上の空間線量で測るというお粗末な計測で安全だと認識していること
と言うレスに対して「報道映像を基にした安易なミスリード」だと指摘しました。
その点、および報道で流れた映像が高線量の瓦礫の搬入を否定するためだけの空間線量計測が目的であるという指摘については反論せず、
>じゃあそのしっかり計測したと言う証拠動画を見せてくれw
と、論点をずらしてきたと言うことはミスリードについては反論をあきらめたと言うことですね。

http://merx.me/archives/13981など個人での計測が一番信頼出来る。
結局私があらかじめ指摘したブログしかソースを持ち合わせてないと言う事ですね。
たとえば、個人の線量計測の報告先としてメジャーなサイトである
みんなで作る放射線マップ http://minnade-map.net/
にて、件のブログと同エリアの線量報告を瓦礫受け入れ前と瓦礫受け入れ後で確認すればすぐに分かることですが、
線量に大きな変化は確認できません。
言うまでもないことですが、みんなで作る放射線マップは個人の計測結果の集合体で官製の線量マップではありません。

>空間線量はやがて風によって薄まり、移動します。
そうですね。局所的な高線料が存在し、それが拡散したとすればその周辺でも異常値が検出されると考えるのが自然ですが、
上記の放射線マップにおいて、そのような数値の変化も確認できません。


734 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 23:20:47.15 ID:ZwT3y0CD0

今夜も県外者が荒らしてるのか・・
毎日の飛ばし読みも疲れる



735 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 23:27:20.06 ID:IgluLZiS0
愛知県は国に対して質問書を送ったようだね。

国に丸投げとの意見もあるけど、こういう疑問が沸くのが普通。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000046612.html

736 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/22(火) 23:30:39.24 ID:3TKyf5Dd0
>>732
お前みたいにここで「岩手のガレキがー」「子供がー」と
言ってる連中を説得するのは無理でしょうな。
ただ社会の仕組みが判っててっそりROMってる人は理解してくれてるはず。

>>735
受け入れ元を「被災地」で括るならな。
でも静岡は国の要請は拒否。災害時支援協定の延長での処理。

全く別の話なんだけどw

737 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/22(火) 23:34:45.56 ID:DciJ5YYH0
>>731
被災地の利益と静岡のリスクを比較してどうすんの?
他人の利益と自分の不利益と比較するか
真性の○○?

国益という同じ主体ででメリットデメリット考えて全国に分散なら分かるが論理がめちゃくちゃな奴だなw

738 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/22(火) 23:37:50.87 ID:IgluLZiS0
>>736
まず岩手の件は、>>696で被曝ガレキとみなしていると書いてあったから。
だから>>701でちゃんと検出されているよ。と書いたわけ。
子供について私は触れていないけど、子持ちの人が考えるのは普通のこと
じゃないかな?ましてや現状計画の詳細が解っていない以上ね。
当たり前だと思うよ。

>>735を見てみると解ると思うけど、モニタリングの手法や、もっと県民に解り
易く説明してくださいって書いてあるでしょ。
括らなくても普通の要望だと思うよ。

739 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/23(水) 00:07:20.02 ID:H4mXw2fb0
>>736
サイレントマジョリティってただの願望だろ

740 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/23(水) 00:13:23.72 ID:+QKDxMJe0
>>737
個人で損得勘定しろなんて言った?

>>738
>>696には「危険な被曝がれき」って書いてあるけど。
じゃあ>>701は危険なわけね?その程度で危険なら静岡茶は大変だな。
文意をねじ曲げちゃだめ。

情報公開についてはやるべきだ、と俺は何度も言ってる。
しかし、>>735の総体は環境省の進める処理を前提にかかれてる。
静岡の計画とは似て非なるもの。自分の都合の良い資料に解釈しちゃだめ。

「要望」は賛成であってもするよ。
君らはの主張はガレキ受け入れ反対なんでしょ?
どうも、さっきから「反対だ」って主張から「要望が」って話にシフトしてきてるけど、
話をすり替えちゃだめ。

>>739
そう?
静岡がガレキ受け入れ決定して賛成の電話が4件だっけ?

741 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/23(水) 00:50:05.75 ID:7tuMmUV+0
ベラルーシの放射能専門家ウラジーミル・バベンコ氏は語った。
旧ソ連では最初暫定規制値は小さく設定されたが、それだと生産者が出荷出来ないので、緩めた結果、高い数値になったと言う。

日本でも、そういうことが行われている。生産者のために数値を高く設定してしまうが、消費者の健康は考慮していない。
だから、日本ではフクシマ産などが”風評被害”になってしまうのだ。
”風評被害”は消費者のギリギリの抵抗の姿勢だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111012/erp11101220300003-n1.htm
ttp://haruku-up.jp/blog/tape/20111012/

おっとすまん誤爆した

742 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 00:55:01.70 ID:f9I+pI0Z0
いったい山口県と埼玉県とその他のガレキ受け入れ大賛成厨は
受け入れを肯定して自分たちに何が得られるのかを問いたい。
利益的な損得は自治体の考えだからわかるとして、県民にはなんのメリットがないのに受け入れを賛成する理由を改めて知りたい。
受け入れを賛成すれば瓦礫の引き取り先から静岡県民に1人10万円ずつお金くれるとか?
まさかとは思うけどただのギブアンドテイクとか人情とか言わないでくれよ?
それは向こうからすれば巻き添えを与えてこちらまで汚染を広げるといったテロ攻撃と同じ事だ。
経済の事を考えるならけして瓦礫を引き受けてはいけない。
風評をまねく最大の理由になるからな。
おまえらや自治体がどんだけ安全だと訴えたってそういう行動を不審に思われ、特に海外の人達は日本人よりも危険厨だから
2度と信用は取り戻せなくなる。よって観光客の激減、輸出も拒否られ、国内でもその風評に煽られる。
例え安全だったとしてもそれを証明するのは無理。金目的で瓦礫を受け入れたと言う人間性を疑われてしまっているから
検査しても改ざんしていると思われてしまうだけ。

1度ウソをついたらもう信用されない。政府も隠蔽などしてしまったがゆえにこういう事態にさせたのだから
嘘を嘘で固めれば信用だけがどんどん失い、不安と疑いだけが横行する。
だから全ては政府や自治体、電力会社の嘘、隠蔽、改ざん、やらせなどが事態を悪化させているのだ。
それを見抜けないおまえらがおかしいわけだがひょっとしたら何かしらの考えが合ってのことかもしれない。
だからあえて受け入れる理由を聞こうではないかw


743 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 06:10:58.40 ID:1gbE7zwX0
>>731
ガッテン

744 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 07:43:12.80 ID:Bt5vRpC50
静岡県にメリットなんてないでしょ。
そもそもここで静岡に受け入れろと言ってる奴の地元の山口県や埼玉県は受け入れたのか??
押しつけだよ。

745 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/23(水) 09:10:07.86 ID:TO5hsIPR0
>>740
だから量で考えるとそうじゃない場合があるよと補足してるでしょ。
要望についても内容を見ろと言う事。

繰り返すけど、住民への計画の説明と理解を得ずに実行するのは反対。

一部分をつまんですり替えとか言わんで。

746 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/23(水) 09:14:01.05 ID:TO5hsIPR0
>>739
TPPと同じで、良い点と悪い点(リスク)をちゃんと周知させないと普通の人は
あまり反対しないかもね。

747 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/23(水) 09:30:13.87 ID:TO5hsIPR0
>>742
一応件に金が落ちるというメリットがあるかも。
あとは東海地震を想定して云々ってのもあったね。
反対している人の大半は東京都のように勝手にホイホイ進められる事を危惧し
ているんじゃないかな?

要するに現状ではリスクは解らない。
だから自治体が計画を提示して、それをベースにして住民を交えて説明して、
意見を求めて煮詰める。
煮詰めた計画に対して自治体と住民の合意を得る。

この手順を踏めば良いだけなのよ。
今すぐやれってって人は論外で、基本的に賛成の人も上記の手順に対して
は異論無いと思うけどなぁ。

748 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 10:04:35.34 ID:f9I+pI0Z0
>>747
まあその言い分もわかる。しっかりと住民への説明と同意を得る事は大事。
しかし、同意を得たところでそこからが自治体の暴走劇が始まってしまう可能性がある。
いくら煮詰めても自治体が都合の悪い事を隠したらそれまでだし、ガレキ受け入れてからではあとからになって文句言っても
もう後戻りも出来ないし、たとえごく微量の放射性物質だとしても微量だから受け入れると言う考え方は
ガレキだけの問題で済む話ではなく、今後いろんな事でちょっとぐらいなら問題ないと規制を緩めてくる事も考えられる。

この瓦礫が全く汚染されていないものならば引き受けには賛成ではある。当然ダイオキシンなどの有害なものが出ないのならば。
そういう他の地域に迷惑のかからない、無害のものであれば協力はすべきであり助け合いが成り立つ。
しかし、それが放射性物質がいい加減な測量で、しかも曖昧な受け入れ方針の状態で、最終処分場もまともに確保できず、
各処理施設も本当にフィルターが万全なのかもわからない状況で、県民からの同意すら得ていない状況で受け入れだけが先行しようとしている。
この動きをみても何かしら県民には都合の悪いような事を将来的に行われる暗示ともとれる。

たとえそういう事にならなくても微々たる放射性物質を人間の手で拡散するような行為自体が犯罪行為のようなものだから
安全根拠がないのにもかかわらず安全だと言いきる姿勢も信用できない。
自治体を信じれる要素が全くない訳だからいくら説明されても都合のいい事しか言わないだろう。
そして住民は騙されてしまう事になりかねないのだからやはり受け入れは断固として反対となる。

メリットに金が落ちると言ってもそれは自治体にだけで県民にはなんのメリットもなければリスクだけしか残らない。
いずれその瓦礫受け入れのせいで風評がさらに悪化し、その金も風評払拭の為に無駄が根になるかもしれない。
後先のことを考えれば損失の方がでかくなるのは今回の原発事故の対応も同じ。
金を出し惜しみして、過小的な考えで対処した結果、余計な時間と金がかさみ、人命をも危険にさらした。
まさにこれと同じ事がまた繰り返そうとしているのだから、せめて人間の手で拡散するのではなく、1か所にまとめてしまう
といった行動をした方がよっぽど経緯も時間もかからず、安全安心につながり信用性も回復する訳でメリットだらけだ。
しかしそのメリットよりデメリットを選ぶ理由は目先の金と地位の確保という理由しかあり得ない。
欲というのが危険を根拠のない安全に変えてしまっているので、あらゆる言い訳をして理由を作っているのだ。
憶測かもしれないが知事の発言や行動をみてるとまともな人間のやることではないことばかりで、
お茶の件で自ら風評を悪化させた腹いせとも言える今回の受け入れ騒動・・・感情的になりやすいタイプで冷静さが保てない知事だけに
強行手段をしてしまっている事を考えても先を読まず、目先の利益しか考えていない事と、自分が地元ではないという
地元愛が無いことも大きいだろう。だから手順通りに事が進めばいいと言う問題ではないと言う事。


749 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/23(水) 11:01:52.97 ID:TO5hsIPR0
>>748
その気持ちも解る。根本的な問題として説明不足への不信感ががあって、
さらに東京都の対応がそれを増大させてしまった感があるね。
ただ現実問題として「反対」だけじゃ自治体と話が噛み合わないので、色
々と問題点を指摘して、自治体側と市民と間で問題点を共有しておくと良
いかも。

逆に賛成の人はフィルタや放射性物質の漏れ等の問題に対して「こういう
データで、人体や作物に影響は無い。この程度は影響あるかも」と提示す
れば良いんじゃないかな?


750 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/23(水) 11:04:36.94 ID:TO5hsIPR0
補足。
>>740
度々お茶を出してくるけど、焼却時の放射性物質の漏れによる人体への
影響を大半の人が問題視しているんじゃない?もちろん、お茶には影響
ないと言い切ってる訳じゃないよ。


ID:+QKDxMJe0さんが賛成ってのはよく解るんだけど、その根拠や立ち位置
がよく解らないから、一旦整理した方が良いかな?。
私は>>747
>自治体が計画を提示して、それをベースにして住民を交えて説明して、
>意見を求めて煮詰める。
>煮詰めた計画に対して自治体と住民の合意を得る。
って書いたんだけど、これなら情報公開もして周囲の住民も納得出来るか
ら良いと思うんだけど、駄目かな?


751 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 11:26:36.94 ID:1gbE7zwX0
>>750
残念ながらゴミ問題やTPP問題でプロ市民の合意を得るというのはまず不可能。


752 :山口県(静岡県):2011/11/23(水) 12:26:04.72 ID:p9CcVkmo0
>>744
私は県内の東部在住ですよ。
自宅の禿プロバイダが山口県表示されてるだけ。

静岡での瓦礫受け入れを支持する理由はただ一つ。
日本社会、日本経済が震災から立ち直る為には、少しでも多くの被災地が少しでも早く復興する事が必要。
その為に復興の大きな障害となる瓦礫について、線量の低いエリアの物については広範囲で処理する事で、
スピード感のある復興につなげようと言う事。

残念ながら福島の事故で復興しようにも出来ない地域があるのは事実だけど、
原発から距離があり低レベルの汚染しか受けていない地域については、
他地域で瓦礫を受け入れる事で復興の速度を加速できる。

スーパー堤防方式も専用処理施設新設方式も素晴らしい事だけど、いかんせん被災地復興のスピードと言う視点が欠如してる。

結局、受け入れ地域に生じるわずかなリスクと、
被災地早期復興のメリット、どっちを重視するかって事なんじゃないかな。

753 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/23(水) 12:55:23.73 ID:TO5hsIPR0
>>752
そのリスクがどの程度なのか?ってのが不明なのが現状の問題点なんだよね。

754 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 13:20:05.11 ID:oaANsB4B0
>>749
賛成
あまりにも信用できるデータが無さすぎ
賛成派と反対派の立会いの下フィルター透過実験した方がいい
意見対意見じゃ平行線のままだもの

755 :山口県(静岡県):2011/11/23(水) 13:25:17.13 ID:p9CcVkmo0
>>753
そう思う。

焼却時の周辺への影響については、焼却炉の構造・核種の特性からセシウムが主で、
その他の核種についてはほぼゼロに近い物と考えているけど、
その辺の説明が充分に為されているとはいえないし、
焼却灰の処分に至っては、こと静岡においては説明がなされたかすら疑問ってレベル。

図らずも長文君が指摘した今後発生する焼却灰をどう処分するか疑問に思うのは当たり前のことで、
根底には、事故直後降下物がピークだった頃の焼却灰に比べれば、含まれる核種ははるかに少なくなるだろうって言う考えがあるのかもしれないけど、
だからと言って説明を尽くさなくて良い理由にはならないよね。


756 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 13:42:14.78 ID:rFs2XHHi0
>>752と埼玉県。

いつまでこの板に粘着して、毎日毎日
瓦礫を受け入れろと詭弁を繰り返すのかね?

もう一度言う。>>752と埼玉県は人間としての
体を成しておらず、妄想に取りつかれた社会的
有害物質。

最初は統合失調症かと思ったが、そういう風に
言えば統合失調症患者の方に失礼なレベルとさえ
言える下劣さだと言える。

もうここまでしつこく汚染瓦礫大丈夫キャンペーン
をしまくるゴミ屑有害物質どもは、そこまで受け入れろ
と言うなら、まずおまえらが汚染瓦礫を腹いっぱい
食ってから言え。

757 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 13:45:58.55 ID:rFs2XHHi0
瓦礫は人が住めるレベルではなくなっている福島の原発周辺の地域
で処理するのが一番スピーディーかつ現実的。

人口が減れば、税収が落ち込んで食えなくなるとかほざいている
福島のアフォ地方公務員の老後設計がどうなろうが、知ったことではない。

福島県民の命、世界の命>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>福島の地方公務員の老後設計、給料

758 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 19:16:18.87 ID:EiCAq+jw0
http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-90.html

国は数値を巧妙に操作し、あたかも低線量の瓦礫にみせかけて、何としても受け入れさせようとしている!
実質3000ベクレルの瓦礫を焼却したら、土壌と水の汚染が今より進行することは確実。

今こそ市民一人一人が声を上げないと、「富士市=汚染地域」の烙印を押されて本当に富士市の産業は壊滅するよ。


・富士市役所10F 廃棄物対策課 
・Tel/0545-55-2769
・Mail/ka-haikibutu@div.city.fuji.shizuoka.jp

市への連絡先
http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-79.html



759 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 19:19:25.86 ID:EiCAq+jw0
http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-90.html

一番恐ろしいのがここ

国「安全な埋め立てが可能な8000ベクレルを大きく下回るため安全」

↑震災前の基準は100ベクレルですが。

760 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 19:50:35.07 ID:f9I+pI0Z0
>>758
>>759
まさに俺の言ってきた事が書かれている。
痔今までの政府や自治体の発言や行動をみてればいかに誤魔化そうとして私利私欲の為に
国民を騙して都合のいいように洗脳させようとしているかがわかるはずなのに
なおもまだ自治体や政府を信用しようとする県民がいる以上、このままでは強行的に瓦礫を受け入れてしまう。

自治体側の言い分なんて聞く義理もない。だって今までのふがいない行動や発言もそうだが、
国が隠蔽したり買ったに根拠のない基準値を設け、汚染ガレキ、農作物や牛乳を流出させ、未だに原発維持、稼働を優先させ、
県庁謝罪値だけ汚染回避させた過小汚染マップで安心させ、諸悪の根源の東電を守ろうとしてるわけだからそれだけでも暴動に値するのに
国民側と同等の立場で話し合う権利は無い。
いい加減にこちら側の言い分を聞き入れろと言いたいぐらいだ。

汚染されていない瓦礫なら喜んで引き受けに同意しましょう。しかし毒物を含んだ瓦礫を持ちこむことは
今後どのような影響が出るかは誰にもわかるはずもないのに安全と根拠もないのに断言するのはあからさまに利権しか考えられない。
だから受け入れ賛成を考える県民はその自治体や政府の手助けをしてしまう事になるわけだ。
国民から金を搾取しまくって自分は命令だけしてればいい立場の連中になぜそこまで勝手にやらせなければならないのか。

福島の汚染地域にガレキをまとめてしまってそこから処理や埋め立てをなぜ考えないのか。
これは原発がなくてはいけない、自然エネルギーなんて不可能とやる前から拒否とか、おいしい蜜が吸えなくなるから都合が悪いという理由で
いろんな言い訳や理屈を専門家が言う事で利益を守ろうとしているのと同じだ。
福島を潰す気か?と言ってくるだろうが今のままでは日本そのものが潰れる(全国各地の風評となり、健康被害も全国規模になり被害増大)わけだから
なんのメリットもない。たとえ利権の為ではないとしても義理人情、精神論など戦時中のような思考がこれから脅威となりさらなる被害を生みかねない。
ガレキ受け入れ賛成派は事の重大さを軽く見てるが、例え静岡県民でなくても、静岡県や他の県が受け入れる事によって
受け入れを拒否しているところが悪者扱いとされたり、政府の圧力、または大金に釣られて引き受けてしまう引き金になってしまう。

本当に被災地を助けたいと思うのならまずは汚染されていない地域の安全確保と健康維持を心がけなければ
復興するにも放射能の影響や風評などでそれどころではなくなってしまうし、むしろ瓦礫を持ちこんできた東北を怨むことにもなる。
その他にも考えられないところで何かしらの影響も出るかもしれない。当然海外からも静岡県のイメージが悪くなる
(お茶の件でもけっこうこたえたが・・・)

だからけして受け入れていい事は無いし、自治体からデータを求めてもまともに正確な数値を提示をするとは思えない。
計測の仕方がいい加減な時点でアウトなのだから川勝の手によって静岡県は終わってしまう。
一度撒かれた放射能は俺らが生きているうちには消滅しない。何かが起こってからでは遅いしな。
結局負担がかかる事をやらせたり犠牲になるのは県民なのだから・・・



761 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 20:17:49.27 ID:f9I+pI0Z0
トンキン終了!品川で空間放射線量毎時19マイクロシーベルト以上!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322046009/




762 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 20:42:40.05 ID:1gbE7zwX0
>>752
貴方の意見に全く賛成です。
俺からの蛇足ですが、東海大震災に備えるためにも焼却設備を充実させるという意識の高まりにつながれば、
それも怪我の功名となりましょう。

763 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/23(水) 22:32:11.58 ID:uaG2b2HL0
>>761
リンク先のスレから件の高線量が報告されたサイトに行けばすぐに分かることですが、
計測報告したご本人から誤計測の報告とお詫びのコメントが寄せられています。

Haiyan - absolutely right. I'm the owner of the sensor in question,
and it was sitting in a puddle of rainwater that leaked in through the window.
It's cleaned up now and the numbers have gone back to around 21CPM
which is what I'd been seeing up until the extreme behaviour of the last week.

Apologies if the bad reading freaked anyone out.

また、線量報告先のサイトのオーナーからもあまりに特異な計測値であり誤計測であると思われる旨コメントされています。

間違った情報に固執して再々拡散している>>761は何が目的なのでしょうか?

まさか、再三にわたって自分と意見を異にする人間に「勉強しろ」と繰り返していた本人が、この程度の基本的な情報の確認を怠っていらしたのか、
はたまた英語が読めないのか。

なお>>708のコメントについて>>733でレスさせていただきました。
安価を付け忘れていたので、見落とされているといけないので改めてお伝えしておきます。

764 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 23:36:24.49 ID:f9I+pI0Z0
>>763
さてさて、誤検出ということになった理由は何ですかねえww
確か東電も圧力容器内などの温度とか誤検出が多かったなあ・・・
都合の悪い数値になると誤検出、または計器不良。低い数値なら正常数値とw
まあ何かしらの圧力がかかったのか本当に誤検出なのか誰にもわかりませんねw
しかしそういう事態になりかねない事は言える。
仮に間違った情報でも即時に情報は出さないと手遅れになる訳だから仕方が無い。間違いがあったのならあとで訂正すればいい。
まあおおかたおまえは俺に散々論破されて悔しい思いをしているから粗を探してようやくツッコメルとでも思ったのだろうが、
根本の考え方がおかしいからどんだけ俺にソースを求めたり反論したりしてもすぐに覆されてしまうんだよw
正論を言うものは空想、根拠もない事、でまかせに言葉で負けるはずが無い。

結局そういう馬鹿は最終的に自分で墓穴を掘るような流れになって俺にとどめをさされ結局逃げてしまうw
毎回この繰り返しなのにいつまでたっても進歩しないなw
まあ進歩してたらそんな馬鹿なことは言えないしな・・・
正直俺は英語は堪能ではないがおまえは英語が堪能らしいなw英語出来る=偉いみたいなことなんだろうか?
またその英語について足元をすくわれないようになwいつそれがあだとなる反論をするかわからないからね。

それはさておき>>733について話そう。
ミスリードという確たる証拠を見せてくれwおまえの憶測ではないよな?
だから動画を見せろと言っているのに店れないと言う事はそれ自体話を徂徠したいと言うおまえのミスリードw
実際に映像で測ってた場面をながしたVTRなのになぜゆえミスリードなのか?

おまえのいうソースはなにが信じられるんだ?政府か?自治体か?東電か?
そんなやつらがまともに馬鹿正直なデータを提示してきたか?
おまえは今すぐの事しか目に出来ていない(散々言ってるが・・・)後先のことを考えたら瓦礫の量も増える可能性もある。
それに大きな変化があるほど高濃度の瓦礫はさすがに持ち込まんダろw福島の瓦礫ならともかくw
そう言う事も認識できない時点でおまえは全く状況すらわかっていない馬鹿だって前から言ってるのにまだわからないのかよw
瓦礫の線量は徐々に微量に上がっていく。風などで拡散するからすぐにはそんなに大きな数値にもならない。
さらにはせっかく下水や風邪でどこかへ吹き飛んだり流れていって線量が低くなってきたにもかかわらず
汚染灰のせいで再び空気中に舞い、それを吸い込む事になる。だから元々溜まっていた放射性物質が拡散しつつ
新たに汚染灰が降るのだから線量が下がらない要因にもなる事を売らずけてるとも言える。

おまえがどんだけ俺に立てつこうと俺はは「はい、その通りですね!」なんて納得は絶対にしないから安心しろw
なぜならばおまえが間違ってて俺は正しいからだ。
なぜそうはっきり言えるかと言ったら、今までの文を読んでればわかるだろうが(おまえには無理かw)
政府や東電が正常なことをしていない事はおまえやガレキ受け入れ賛成の奴ら以外はみんな納得しているわけだ。
だからおまえはその異常な政府や東電や自治体の話が正しいと思い込んでいる事が既に大きな間違いなのだから
正論でかなうはずが無いんだよw
だから今度はおまえがこたえる番だ。
あとこれも早く答えてねw
なぜおまえはそんなに瓦礫を受け入れを賛成したいのか。






765 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/23(水) 23:48:31.46 ID:1gbE7zwX0
長文キチ絶好調w

766 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/23(水) 23:53:44.15 ID:+QKDxMJe0
>>743
ありがと。

>>763
まぁ、リテラシの正体が判らない人が身につけているはずもなく。。。

767 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/24(木) 00:12:24.87 ID:MzdpfK9A0
>>745,>>750
量でなければ濃度の話?

事故から半年以上立つけど、ホットスポット地区含め焼却場の周辺線量が高い、
という現象が起こってるの?そういう「事実」があるなら考えるけど。
灰は濃度変えられるから、結局は量の問題だろ。

>お茶
量を考える上での例えだよ。

立場って
・基本は反対。
・総合的な判断で岩手の瓦礫は受け入れるべき(広域処理とは別)
・積極的に情報公開はすべき。
・「国の広域処理」は状況を見てから判断する必要がある。

一貫してこれ。だからお前の言ってる事の一部には同意出来る。
でもお前とは相容れないな。
俺は「反対のためのイチャモン」つける奴は嫌いだから。

768 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/24(木) 00:24:17.53 ID:LE94e4da0
>>767
焼却で漏れるか否かわかっていないから、漏れるとしたら危険だよと言う事。

立場はだいたい解った。基本は反対なのね誤解してたわ。
イチャモンつけてる気は無いけどね。個人的にそれは逆な気がするけど(言っ
てもいない子供発言とか、>>735に対してのレスとかね)。
そこら辺はおそらく平行線でしょうね。

769 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/24(木) 00:32:50.37 ID:MzdpfK9A0
>>768
プロ市民と同じだっていう「嫌味」なんだけど・・・
まぁ、落ち着いてるからおしまいにしましょ。

770 :地震雷火事名無し(東日本):2011/11/24(木) 00:36:13.87 ID:LE94e4da0
>>769
ああそう言う事。
プロ市民ってのはよう解らんけど、キリがないのでこの辺にしときますか

771 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 02:12:12.59 ID:p1WrAB1H0
「ガレキ 静岡」でググると一番に出てきた
http://housyasen.hamazo.tv/

子供が大人の言う事も理解できず自力で解決する能力も無く
泣きわめいてるのと似ている。
子供は聞く耳を持っているけど、こういう大人は聞く耳を持たないからタチが悪い。
気持ちは解らんでもないが、見事に知識が欠落している。

反対してる人達の意見に先入観を持たずに耳を傾けても
ただ「反対」しているだけでビジョンが見受けられないのが共通点。

772 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 02:46:51.87 ID:/NhxIJgj0
>>771
そう言う事。
知識のない御用学者や自治体、政府が利権や個人利益の為に危険であるものを根拠のない安全に仕立て上げる・・・
それなのに安全だから言う事を聞けみたいな愚かな大人は先の事も考えず、もし何か起こっても
なってしまったことは仕方が無いとか言って責任も一切持とうとしない。
実際に今ですらそんな状態なのだから瓦礫を受けてしまえばこっちのもんみたいな感じで、後先の被害など全く考えていないのだろう。
いや、考えていても責任を誰かに押し付ければいいやとか辞任すればいいやと思っているのかもしれない。
所詮、癌になろうが病気になろうが他人事。自治体の老害どもは何とも無いが子供のほうが影響が大きいのだから
そういうところも無責任故と言える。
少ない数値だから問題ないという考え方はいつかまた同じ理由で引きこんでくるかもしれない。
だからちょっとならいいやではなく、1ベクレルすら持ち込んではいけないという気持ちで挑まなくてはならない。
線量が低くても安全だと言う根拠はない。だから避けなければならない。
ちょっとぐらいなら数パーセントががんになるだけだからいいんだとか、その発想自体人が死んでも構わないと言う事だからな。
そんな大人どもに子供たちは殺されようとされてるのだからとんでもない世の中になったものだ・・・

想像の中の理屈だけで安全だというのは利益の為、圧力や世間体を意識したり、すでに自分が汚染地域にいて
相当の被ばくをしてしまったが故に道連れにしたいという心理からなのだろう。
反対すると言う事にちゃんとした根拠や理由を述べているのに自治体側は聞き入れ体制でない上に、
線量を低い数値になるように計測し、知事の発言から1%からという言葉が出ている。
これは1%までという意味ではない。そこからでいいからという意味だ。よってどれだけの量が持ち込まれるか、
量が多ければそれだけ汚染も酷くなる。
そうなれば食べ物、空気、水は当然のことだが、パルプに付着すれば製紙工場の多い富士市ならば
紙製品も汚染される事になって、瓦礫を受け入れた富士市の工場で作られた紙など使いたくないと言う事にもなる。
どんな形で風評になるかわからんし、政府や自治体の馬鹿さ加減を知っている人間なら
どんだけ安全アピールしたってどうせまたウソついてるんだろとかデータを過小評価してるんだろとか疑われ
汚染されてても金が欲しいからって必死のア茶番ピールだと思われるのがオチ(知事がお茶飲んだアピールが既にそう思われた)

後々考えればそんなことぐらい誰でもわかる事だろうにそれでも推し進めようとしてるのは
紛れもなく金欲しさという理由しかありえない。助け合いだとかいって県民に一見、正当なコメントに思えるが、
放射能の量が正確でないうえに、設備も整っていない、処分場すら確保できていない。
こんな状態で受け入れ先行している自体金が早く欲しいという欲の表れ。
そういう事も見抜けない大人は決断を謝って死ぬタイプであろう。


773 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 03:29:49.01 ID:zV/BNmSH0
>>772
>>771のいうように、確かに「そう言う事。」だな。
初めて長文キチと同じ意見だ

自力で解決する能力も無く、見事に知識が欠落し
ただ「反対」しているだけでビジョンが見受けられない
聞く耳を持たない質の悪い大人の難癖つけるだけの
長文垂れ流しは誠にいただけないよな!

そう言う事。

774 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 04:02:23.17 ID:/NhxIJgj0
>>773
だなw
自力で解決できないのは政府も東電も自治体も一緒。
放射能を封じ込めることも制御する事も出来ないのに原発を造った時点で金目当て。
まさに今回の瓦礫受け入れのパターンと一緒w
所詮は命より金という欲望で人々を犠牲にしている犯罪者たち。
他人に無害な欲望ならともかく、関係のない人間の命を脅かす事を国はやってきた。
そして自治体もそのシモベなのだから当然理不尽な事を強制に仕向けてくる悪党。
そんな連中の肩を持つ(政府の洗脳信者)奴らは自分の命も削られてる事にすら気がつかず死んでいくw
後悔しても命までは取り戻せない。まあこういう馬鹿は死ななきゃわからないのだろうけどw
難癖をいいだした信者(論破で反論できなくなったため)は鸚鵡返しがどうやら癖になってしまったようだw
これからもどんどん議論していこうぜ。
俺はいつでも馬鹿なおまえらと交えるのが楽しみで着ているからなw
俺の能力もどんどん上がるし一石二鳥だw


775 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 04:07:07.44 ID:/NhxIJgj0
ところでいつになったらガレキ受け入れの賛成理由を教えてくれるんだろ・・・
もしかして触れちゃいけない内容なのかな?
理由もなしに受け入れ賛成とか職員の可能性濃厚だなwwww
しかも自演とかほんと恥ずかしいw

776 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 05:11:06.53 ID:zV/BNmSH0
ほんの数行の他者の書きこみすら読まず
「そう言う事。」などとかぬかす輩に、なにを説明したところで
まともに読むわけないのがバレているというのに…

もしかして、それは触れちゃいけないコト?

777 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 05:17:45.29 ID:/NhxIJgj0
>>776
読んでますよ。
だってわざとだものw
まあおまえには読みとれなかったと言う事。
それと触れちゃいけない?とかいいながら触れてるのはなんでだろw


778 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 06:05:27.51 ID:zV/BNmSH0
だってわざとだものw(キリッ

779 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 08:38:21.81 ID:/NhxIJgj0
ストロンチウム 都内3カ所で検出
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011112490065815.html

東京・霞が関の経済産業省庁舎前(千代田区)など都内三カ所の路上に堆積していた泥から、微量の放射性ストロンチウムが検出されたことがわかった。
福島第一原発から約二百五十キロとより遠い横浜市港北区のマンション屋上の泥などからも十月中旬に確認されている。
ストロンチウムについて文部科学省は同原発から半径百キロ圏内でしか土壌調査しておらず、専門家などから調査範囲の拡大を求める声が上がっている。
調べたのは、港北区の自宅マンション屋上でストロンチウムを突き止めた教員男性(38)らの住民グループ。
十月上旬、経産省前のほか、東京国際フォーラム前(千代田区)と都営地下鉄清澄白河駅前(江東区)にたまった土壌を採取し、
横浜市鶴見区の民間検査機関・同位体研究所に測定を依頼した。
検査結果によると、ストロンチウムは一キログラムあたり最大が東京国際フォーラム前で五一ベクレルを検出。経産省前が四八ベクレル、清澄白河駅前は四四ベクレルだった。
一方、放射性セシウムについては経産省前の四万八〇〇〇ベクレルが最大。東京国際フォーラム前が二万九五五ベクレル、清澄白河駅前は一万九一二七ベクレル。
これらは国や東京都が全く把握していないデータだ。
横浜市は男性の指摘を受け、十月中旬、市内三カ所からストロンチウムを検出し、福島第一の由来であると発表。
市はストロンチウムの調査範囲を拡大するよう国に求めたが、文科省はまだ横浜の土壌の検査中という。
ストロンチウムの広範囲な汚染の一端を明らかにした男性は
「国は食品のストロンチウムの規制値も示し、食品検査に結び付けてほしい」と話す。
国は現在、食品に含まれるセシウムの規制値を見直し作業中だ。暫定規制値ではストロンチウムが除外されている。
厚生労働省の担当者は「今の規制値でも、セシウムが検出されれば、ストロンチウムは10%を超えない割合で存在しているという前提でいる。
来年四月までに新しい基準を示すが、ストロンチウムの具体的な数値を示すかも検討している」としている。



780 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/24(木) 09:26:57.94 ID:m5b5MYFt0
771はバカじゃなかろうか?

ビジョンも何も汚染物は福一
周辺で処理が合理的。

現実を見ればゴミは廃棄できる
場所に棄てるべき。

これに尽きる。

屁理屈でわめいているガキ
は、復興を建前にしたエセ
の正義をもとに受け入れろ
とほざいているバカども。

早く自分の家に使うなり
食うなりしてろよ。

781 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 09:31:30.58 ID:p1WrAB1H0
Srが出るのは別に不思議じゃない
大事なのは、Cs:Srの比率
こういう記事は悪質無能


782 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 09:52:20.17 ID:/NhxIJgj0
>>781
おまえがそういう記事書いたら全ての人類に無能と言われるなw
不思議じゃないじゃなくて持ち込んではいけないと言う事。
それが例え1粒足りともだ。
自然に流れて着てしまったものはどうあがいても防ぎようがないから仕方ないが、
人間の手で持ち運ぶという愚行を阻止しないとあらゆる面でちょっとだけならいいやと受け入れてちりも積もれば何とやらになる。
これが科学的、医学的根拠に基づいている安全が確約されてのことならともかく、
利益の為の都合のいい算出によって生み出された基準で強引にガレキ受け入れを推し進めている。
汚染農作物や牛乳などの流出さえ非常識だと言うのにわざわざ汚染された瓦礫名で拡散とはもうわざと汚染を広げてるとしか言いようがない。

それとおまえが悪質無能な記事というならおまえが納得という記事でも何でもいいから出してみなw
俺が判断してやるからw
おまえは俺にやられてどんなに正当な記事やニュース、事実があっても絶対に認めないのはわかっている。
おまえは俺だけをなんとかねじふせたいと心底煮えくりかえっている状態なのが文章や流れでわかるw
しかし反論すれば返され論破されがここ数週案続くがあまりもう議論なんてどうでもいい。こうなったら理不尽でも難癖で
うさ晴らししてやるってとこだろうw
おまえの心理状態が過去の文面から読みとれるほど単純というかなんというかwww
まあおまえがどんだけ主張しようが自暴自棄論になったおまえの言動では俺には勝てないし、
いつまでも相手になってやるよ。そのほうが知れ渡るし都合が良いw


783 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 09:58:19.42 ID:p1WrAB1H0
震災瓦礫と汚染瓦礫を同義に使うし
被災地全体と今回の受入元と混同するミスリードは、何とかならないか?

本当に瓦礫受け入れ反対なら、岩手県の受入元まで行って
役所に乗り込んだり、駅前で署名運動や主張を地元住民に訴えてくればいいだろと思う。




784 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 10:10:18.60 ID:p1WrAB1H0
今日は午後から出勤だから、アクトシティで遊んでから会社に行くのだ。
静岡って相変わらず平和だよな。色んな意味でな。

785 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 10:15:04.44 ID:/NhxIJgj0
>>783
おまえはいままで何を聞いてたのだw
既に計測されて汚染確定してるだろが・・・
震災ガレキは放射性物質が付着していないもの。
汚染瓦礫は放射性物質が付着しているもの。

この違いにすら気がつかないとかおまえはここで議論する資格すらないだろwww

ああ、議論は既に捨ててたなwただの難癖ならその発言は理解できるww
それに自治体が勝手にやりだしてるわけだからまずはそのクソ自治体の粗を探して多くの人に理解を求め
汚染瓦礫はこうして国民を騙して汚染活動をしているのだと知らしめる必要がある。
こういうネットもひとつの手段であり、ここだけでなく他でも俺は主張している。当然ここでのスレのやり取りも提示したりなw
それと役所にのりこんだらこちらが不利になるだけだろうし、おまえの主張を聞く義理もないw

786 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 10:17:19.70 ID:/NhxIJgj0
>>784
つぶやきはツィッターでやれ

787 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 10:33:48.55 ID:p1WrAB1H0
浜岡の燃料棒は何処へ行くんだろ?
石館が1番合理的なんだろうか?
もう再稼働は難しいだろうし、廃炉に向けての具体案を進行させて欲しいな。

788 :山口県(静岡県):2011/11/24(木) 10:44:38.73 ID:4HMIC7k70
>>775
>>752

789 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 11:28:17.76 ID:/NhxIJgj0
>>788
>静岡での瓦礫受け入れを支持する理由はただ一つ。
>日本社会、日本経済が震災から立ち直る為には、少しでも多くの被災地が少しでも早く復興する事が必要。
うんそれはわかるよ。その瓦礫が「汚染されてない」ガレキなら君の意見に賛成だ。
しかし汚染されてる以上、安全の根拠も示されていないものを受け入れるわけにはいかない。
少しでも放射能の核種によって被害が出ると言う可能性がある以上持ち込んではいけないのだ。
それによって復興どころではなくなることもあり得る。風評も広がり、経済にも影響が出る。
こちらがどんだけいい訳して安全と促しても信用できるはずもない。信用されたいのなら汚染瓦礫を受け入れるべきではないと言う事になる。

そしてここはみんななぜかこたえていないのだが、
福島の高濃度汚染地域(原発に近い地域)へ瓦礫を1か所に集めてしまう方がよっぽど安全で、運送費もかからず、無駄な時間もかからない。
そうすれば被災地のガレキは無くなるわけで何も無駄な金や時間をかけてまでリスクを増やす必要はないと散々言っている。
取り合えず長期にわたって原発周辺は住めないのだからそこに集めるのがセオリーとなる。
底に集めてしまえば長い時間をかけて処理場を作り、そこで埋めてしまうしかない。
各自治体に金を渡すほうが金がかかるだろうし、説得に無駄な時間をかけてる事の方がよっぽど復興の足を引っ張っているのではないのか。
一番怖いのはそういう少量だから(あくまでいい加減な測定で少ない線量提示)うけいれても安全だと言う根拠のない発言が
この先いろんな場面で扱われる可能性がある。
1度受け入れれば他の自治体が拒否した瓦礫を受け入れてくれと国に頼まれたら少量だから問題ないと言われ、
それをまた受け入れると言ったことが何年かおきに行われる可能性もある。
とにかく受け入れをしてしまっては後戻りが出来ないと言うのが問題なのだ。
今までの政府や自治体のとんでもない発言や行動を観ればまともではないことぐらいはわかるだろう。
それなのに汚染瓦礫を全国に振り分けると言った行動は正常といえるだろうか?
これが汚染されていないがれきならおれも賛成とするだろう。しかしただのがれきとは違う。
燃やしてがれきは無くなるが、放射性物質は残されたままで空中を飛び交う。
その中にホットパーティクルやストロンチウムなどが含まれていれば少量でも致命的だ。
それを長い月日をかけてばらまかれるとなれば何かしらの影響が出る可能性もある。

それによって病気になっても自治体はその程度の染料で病気にならないと言い訳してくるはず。
だからこれは賛成している人たちの健康面をも考えて反対しているのだ。
自分はその低確率に当てはまらないとでも思っているのか知らんが、何の要素で自分に降りかかるか
誰にもわからないのだから受け入れてはいけないということ。後先のことを踏まえて合理的で効果的なやり方ができないのは
すべて利権がらみだから常識が非常識にならざるを得なくなる・・・


790 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 14:42:28.11 ID:drp4kr0w0
どうせもう燃やしてんでしょ?

791 :地震雷火事名無し(茸):2011/11/24(木) 15:41:40.52 ID:m5b5MYFt0
もうやってるなら、大問題だろ。

そこの首長は基本的人権を踏みにじっている。

792 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/24(木) 18:39:21.43 ID:MzdpfK9A0
基本的人権(笑)

793 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 19:53:24.46 ID:p1WrAB1H0
・Puなどの沸点高い連中はチェルノブイリに比べて格段に出ていない。
・Srなど沸点そこそこの連中もチェルノブイリに比べてかなり出ていない。どちらも計測に時間も手間も掛かるのでCs(特にCs137)との比が重要。
・Puに関しては避難区域でも事故由来であることがかろうじて検出される程度だった。
・SrはCs比1%未満だったが、Csよりも流動性高いよう。河川水では1%超えも検出されている。更に海水への影響はまだ確定していない。Srの陸上への影響は現行基準のCs比10%で十分と思う。

チェルノブイリとの違い。
・PuやSrの放出はかなり少ない(海水は別)。
・Cs134は多いんで、数年間の空間線量はCs137基準だとかなり多くなる。
・福島では「鉛」の被害は無い。
・汚染データ公開は早くて詳細。
・事故自体の収拾は長期に亘る。

794 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 20:07:51.50 ID:p1WrAB1H0
しかし、事故後に怪しいのが多い
何だかの架け橋とか何だかプロジェクトだとか、こういう嘘だらけのを信じたら駄目だ。

何故かエコロジストやナチュラリストが信頼されるんだな。
この心理行動は興味深い。


チェルノブイリの事故後にウォッカが放射能に効くと子供に飲ませ続けた親がいたらしい。
サプリを売ってる(名前貸し?)バズビーとか儲けまくりだろうな。

食品検査の会社って儲けを目指したら儲けないだろうなー。もっとも素人が手を出してトンデモ結果が出まくりだしな。
まぁ、先を見たら需要があるとは思えないが、短期的には需要があるんだろうな。

795 :山口県(静岡県):2011/11/24(木) 20:08:44.74 ID:4HMIC7k70
昨晩の>>774から>>777あたりの流れで、いよいよ長文君おかしくなったかと思ったけど、
>>789あたりで多少は冷静さ取り戻してくれたみたいだね。

中身の妄想部分はともかくだけど。

796 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/24(木) 20:36:00.47 ID:MzdpfK9A0
>>794
創価が病気の人間相手にお祈りすれば治るとか
デタラメ言って勢力拡大したのと同じ構図だね。

困った事に、現実主義に走りがちな2chにも蔓延ってる。

797 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 20:57:38.48 ID:/NhxIJgj0
>>793
プルトニウムが格段に出ていないw
まだまともに国が調べていないw
それにプルトニウムは少量でも吸いこんだらアウト。それをホットパーティクルという。
少量だから問題ないなんて医学的根拠がない。だから意見が分かれて論争になっているんじゃないのか?

さらに福島原発はまだ終息していない。いまだにダダ漏れ状態。短期間で収束したチェルノとは違う。
今後どのように度の量が汚染されるかはまだ断定はできない状況。
所詮根拠のない人間の都合のいい数値どおりになるとは限らない。
まだどういう状況下は国がまともに検査せず、へたすりゃ隠ぺいしている可能性だってある。
汚染データはかなり時間がかかり、今の段階で半年以上もかかった。
しかもそのマップは県庁舎在地だけが低汚染にとどめているという明らかに不自然なもの。
お産の流れも東京都の部分だけまるで切り取られたかのよう。
事故自体の終息が長期になるのは当たり前。だからこそ慎重に、そしてしっかり調査し、正確なデータを公開しなければならない。
>>794
どっかの御用学者のようにプルトニウムは飲んでも安全だと言ったり、100ミリまで問題内だとか言ってる学者と
危険の可能性や事実を訴えてる学者のどちらを信じられるのだろうかねえw
汚染物を食べて応援wこういう精神崩壊した考え方で洗脳させ、自分たちだけ助かろうというおろかな農家。
まるでこの国は巨大な洗脳宗教国家になってしまったなw

>>795
まあおかしいのはどっちか見抜くことができないのは個人の能力だからまあ仕方ない。
しかし中身の妄想というのであればおまえらの発言は妄想ではないのか?
それに妄想で根拠のない安全で汚染物を広めてるのは国なんだぜ?w
妄想で人体に影響ありませんって言いきっちゃってるし、結果が分からないものに断言するのは妄想ではないのか?
今後どうなるかを「想定」しなければ守ることも説得することもむずかしい。
その危険想定をしてこなかったせいで原発がやられたし、その後の処理も非常に遅く、多くの被ばく者もだした。
おれが行っているのは妄想ではなく「想定」。考えられるあらゆる最悪な要素を考えなければ自治体と争うことになっても
説得力を持てない。

今の段階なら自治体のほうが説得力はない。根拠のない安全、各処分場の確保ができていない、焼却場の設備は完ぺきか、
県民の同意は得ているのか、今後どのような影響が出るのかシミュレートしたのか、どのような核種がどれだけ含まれているか、
大雑把な検査ではなく、運ばれるがれきを細かく分析した結果なのか、どのぐらいの量をどの時間帯に何時間燃やすのか、
処分場、焼却施設にモニタリングを設置しているのか、もし何かしらの影響が出た場合はしっかり補償はするのか、
そしてきめられた量を本当にどんなことがあろうと(国の圧力や金で揺らがない、さらなる地震で原発事故が起こった場合の瓦礫受け入れなど)
きちっと守るという約束ができるのか、県内の食品や工業製品の線量を徹底チェックをするのか、幼稚園、小学校で定期的に計測してくれるのか
などなど、最低でもこれらが完ぺきに整って初めて反対派と議論できるラインなのだ。
だからといっていくら条件を満たしているからといって賛成には至らないがな。なぜなら安全根拠がないからだ。これが一番おおきい。
地震で家が壊れたら金で直すことができるが、もしガンになれば金で完ぺきに治るとは限らないのだ。
その間不安や苦しみいも味わい、仕事もできなくなる。それが低線量でもそうならないとは証明できていない。
ホットパーティクルに至っては微量でも吸いこんでしまったらおしまい。だが、そんなことを自治体は真剣にとりいってくれないのは明白。
なぜそういえるかは、それを責任持てるというのなら初めから危険な汚染がれきを持ち込もうとはしない。
責任なんてガンを完ぺきに根治できたり、死んでも生き返らせることができるといったことならわかるが、
金を渡されてもその人の人生は戻ってこない。そういう危険性と一生過ごさなければいけなくなるということだ。


798 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/24(木) 21:12:25.57 ID:boo3ksy1O
汚 染 は 濃 縮 し て
も と あ っ た 場 所 に
戻 す べ き で す

東 京 電 力 は
潰 す べ き で す

799 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 21:19:14.52 ID:p1WrAB1H0
東電を潰すって表現は適格じゃないなぁ
補償を受けれなくなる可能性が出てくる
国営化して上層部一掃って形が丸く収まると思うな

800 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 21:38:16.39 ID:p1WrAB1H0
今日、取引先の人に「浜松はギリギリだって、良かったよなぁ」と言われた。
その人に、何の根拠でギリギリか問いただしたけど答えられなかった。
汚染どうこうより、根拠を示さない伝聞を鵜呑みにしてる人って多いなと改めて実感。

801 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/24(木) 21:44:49.40 ID:p1WrAB1H0
しかし、何を持ってギリギリって言い出したんだろ?
その線引きは、一言で片付ける文言じゃなく、「明確」にして言わないといけない。

802 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 22:14:23.71 ID:/NhxIJgj0
>>800
>>801
やっとわかったみたいだねw
おれがさんざん言ってきた根拠のない安全というのとまったく同じ状況。
安全かどうかも分からないものを絶対に安全だという明確な証明がない限り瓦礫を受け入れてはならない。
どんな核種が潜んでるかも調べない、いい加減な検査、持ち込む量をあやふやな表現、などと
ずさんなやり方で危険を度外視しているのはまさに今までの原発の管理と同じ。
安全には目を向けず、憶測で安全だろうと決めつけ、結果事故が多数起こるが隠ぺいで片づける・・・
こんなことをしてきたやつらを守ろうとしてる連中を信用すること自体がおかしい。
根拠を示さないこと自体が自分たちの都合だから言えないということ。


803 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/24(木) 22:17:52.60 ID:boo3ksy1O
>>799
東電の賠償費用のため、既に国庫から東電へ資金、すなわち我々の税金が注入されている。

被害者の方々への賠償は、我々の税金から直接支払えばよい。

東電は潰すべきだ!

804 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/24(木) 23:47:55.43 ID:PBw5Xfn/0
>>783
そうなんだよ。わざとミスリードを誘っている。それに固執しているんだ。

805 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/25(金) 00:13:07.78 ID:AwvkRuUS0
>>804
長文キチあたりは判って無さそうだけどw

806 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/25(金) 00:18:28.48 ID:a9GAa5BY0
これなんか典型だもんな。

764 返信:地震雷火事名無し(静岡県)[] 投稿日:2011/11/23(水) 23:36:24.49 ID:f9I+pI0Z0 [5/5]
>>763
さてさて、誤検出ということになった理由は何ですかねえww

理由も糞も、お前が引っ張ってきたリンク先の元サイトに、その検出地を報告した人間がご報告したとコメントしたんだっての。

未知の部分が残る物に不安を感じる気持ちは分かるとしても、
自分に都合が良い物はその真偽を疑わずに拡散して、
自分の意に反する報告があれば同じソースでさえ、信用に値しないと言い出すような態度はいただけない。

807 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:25:50.31 ID:bZq7+MTJ0
>>804
>>805
政府のミスリードにまんまとはまってるお前らに言われたくないなw
まあ人生経験のなさがこういうまどわしに翻弄され自滅していく。
自分の考えが間違っていたと気がつくときにはすでに手遅れ。もしくは死んでいるか。
福島の住民だって政府の指示を待たずに自分で情報を集め、自分の判断して逃げた人は被ばくを回避した。
政府の判断など遅れることは明白。阪神の時の対応の遅さや平和ボケで危機管理ができていなかった今までの
日本を見ていれば容易に推測できること。
だから原発がやばいという状況で爆発まで1日の猶予があったなかでいかに決断できて行動できたかで
後先になって後悔しないし、余計な心配がなくなる。
政府の対応の遅さの原因は誰がやるだとか金はそんなに使え内だとかお前が金出せだのと
くだらない議論や責任の押し付け合いで遅れる。
人の命より自分たちの立場と金を守る法を優先するため。こういう過去をなんども繰り返されて
いまだに政府のやってることが正しいと思えるお前らがすごくおめでたい人間に思えるw

808 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:28:36.82 ID:bZq7+MTJ0
>>806
それの何が典型なの?w
おまえの答えが出ていないよなそういえばwww
自分で蒸し返したんだからちゃんと回答出せよな。
こちらはいつでも反論の理由や根拠をいくつも備え持ってるから論破の準備は万端だがねw
今日も深夜バトル三つ巴ってとこかな。?

809 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 00:30:14.98 ID:NYgD/W1v0
ダニエル=カールって、いいやつだね。http://t.co/Poe6xQ1b

810 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:31:02.98 ID:bZq7+MTJ0
そしていい加減に瓦礫の賛成理由を提示してくれwww
まだ>>788しか答えていないのだが・・・
仮に同じ理由ならばすでに>>789で論破済みだからよく読んでおけよ?w
なぜか瓦礫議論からミスリードされているんだよなあwwwwwww




811 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/25(金) 00:36:02.75 ID:a9GAa5BY0
答えって、なんの答えだ?

仮に答えたところで、自分の引っ張り出したソースの真偽すら確かめない、
意見を論じるにあたり、主題である物質の沸点や、焼却炉の構造すら調べようとしない、
自分の意に沿わない現象は認めないだけで、自分の主張を維持することしか出来なくなった人間には何を言っても無駄だろうけどな。

>政府のミスリードにまんまとはまってるお前らに言われたくないなw
相変わらず他人に指摘された言葉をそのままパクルの得意だな。
明日は学校休みなのかい?ぼうや。

812 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 00:38:10.50 ID:NYgD/W1v0
プルトニウムって本当に怖いの?
(ホットパーティクルの記述もあり)
http://togetter.com/li/209973

813 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:42:14.69 ID:efbaMCX40
論破したいという目的自体がずれてるんだよな。
キチガイは何も生まない。そして今日も働かない。

814 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:42:53.86 ID:bZq7+MTJ0
まあ、自分たちに有利なお金が待ってこなくなってしまうから都合の悪い正論をいう学者を責めたくもなるよね・・・
こういう人間が原発を造ってきたから歯止めが利かない状態になる。
人が殺されようとしているのにその現実を認めたくない、現実逃避するしかない人間も多い。
しかしまだ日本中が最悪な状態になっているわけではない。
まだ多くの人々が助かる可能性が十分にあるというのになぜ自分で自分の首を絞めるのか。
まあおそらく目に見えない、においもしない、低線量なら直ちに影響がないことがこういう決断力を鈍らせるのだろうが、
後になって後悔しても取り返しがつかないかもしれない。命はたった1つ、それが自分なのか家族なのか大切な誰かなのか
病気になり死んでいく姿を見てはたして政府や自治体のやり方は正しかったと素直に受け入れられるのか?想像してみるといい。
その可能性が出てしまった以上は危険重視で考えていかないと隠された真実を公開されたとき悔いても悔やみきれないと思うがな。
日ごろ危険思考で気を付けていればなにかしらの予期せぬことが起こりえても安全マージンを稼いでいた分、安全厨より
助かる確率が高い。こういう想定をできないとこの先生きてはいけないだろう。

815 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/25(金) 00:44:18.25 ID:zPEFbXTFO
汚 染 は 濃 縮 し て
も と あ っ た 場 所 に
戻 す べ き で す

東 京 電 力 は
潰 す べ き で す

816 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:48:34.34 ID:bZq7+MTJ0
>>811
ソースの真偽すら認めない?
さんざん俺のソースを認めてこなかったのはお前らじゃないのか?wwwww
自分でしてきたことを自分で認めたというわけかw
こういうところでぼろが出るんだよ難癖君w
焼却炉の構造を調べていないのはお前も同じじゃないのか?だったら安全ということも言えないだろ?
>相変わらず他人に指摘された言葉をそのままパクルの得意だな。
それは一番最初に俺が言った言葉なんですがwww
お前がすでに真似してるということだなw
おまえこそこんな時間まで何してるの?
>>812
安全だと思うのなら吸いこんでこいよw
それで実証されるだろ?10年後にお前がそれで何にも変化なかったら素直に謝ってやるよw
>>813
論破された奴はそういう難癖を必ず言うw


817 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 00:51:17.90 ID:bZq7+MTJ0
この時間帯になって難癖集団が固まってきたtころをみると
自演の可能性が高まってきた(まあ前から感づいてたがw)
同じような内容の連続だから返すほうも楽だがなw
もっと信憑性のある説得力のあるクレバーな意見で議論したいもんだ・・・


818 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 00:57:29.99 ID:NYgD/W1v0
「リスク管理」のまとめ
http://togetter.com/t/リスク管理
↑リンク失敗してたら、「http〜リスク管理」までコピーしてね

819 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 01:03:24.59 ID:NYgD/W1v0

http://www.youtube.com/watch?v=HPMx4gtEk8Y
ロンパールーム

820 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/25(金) 01:08:50.14 ID:a9GAa5BY0
>>817
本当に相変わらずだな。
>焼却炉の構造を調べていないのはお前も同じじゃないのか?だったら安全ということも言えないだろ?
自分に知識が無いこと、自信の無いことはそのまま反駁するのみで、具体的な反論をせず、
逆に質問することで相手からヒントを得ようとする。
以前からの君の癖だね。

昨日からの君はさすがに見ていて痛々しい。
昨日からの君の発言を見たら、いくら君が強弁したところで君の意見を聞いてくれる人はほとんどいないよ。
地面から生えてくる奴以外は。

信を失うとはそういうことだ。


821 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 01:17:27.95 ID:NYgD/W1v0
「ガレキ 静岡」でググって出てくるブログと、言葉の使い回しも内容も同じだなw

滅茶苦茶

822 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 01:22:30.58 ID:NYgD/W1v0
本当は2chじゃなく、罵倒が無いフォーラム形式の放射能サイトがあればいいのにな。
Twitter→Toggeterの流れもいいんだけどさ。



823 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 01:23:57.37 ID:bZq7+MTJ0
>>820
>自分に知識が無いこと、自信の無いことはそのまま反駁するのみで、具体的な反論をせず、
>逆に質問することで相手からヒントを得ようとする。
おまえの説得力のある知識とやらをみせてくれないか?
答えてるのは俺ばかりでお前らはおれの指摘を答えられていない、もしくは話をそらすといったことをしてるのはおまえらだろ?w
自分を棚に上げて人に押し付けるのはお前の癖というか馬鹿な奴の典型w

別に俺の意見はわかる人にだけわかることだからお前らみたいな脳なし洗脳宗教団体ではどんな正論も聞かないことは承知w
だがそういう人間をいままで最長9ヶ月間討論バトルをしてるだけにこの程度の難癖議論は屁でもないw
むしろ今回のようなあからさまに国や自治体の愚行が分かっていることだけにこちらの不備なところは何一つないから
正論を突き通すことができる。しかしお前らはただの洗脳という理由(いまだに賛成理由を言わない)だから追いつめられると
難癖に走りたがる。
まさにそのレスが>>820だろ?w
人の難癖を指摘する前にもっと賛成理由となぜ安全だという根拠があるのかを明確に証拠とともに提示してくれよ。
そうすれば内容次第では俺も納得するからさw


824 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 01:24:03.30 ID:efbaMCX40
>>820
キチガイは大体猜疑心の塊。
自分以外の全てが自演に見えるし、何も信じない。
そして今日も働かない。


825 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 01:25:03.77 ID:bZq7+MTJ0
>>821
どこがどうむちゃくちゃなのか提示してもらえないかな?
お前が言ってるのは内容がないので何がむちゃくちゃなのかわからない。
ひょっとして適当?


826 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 01:25:41.74 ID:NYgD/W1v0
>>820
ところで山口県さんは、>>793についての見解はどう思いますか?

827 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 01:25:59.81 ID:bZq7+MTJ0
どうやら自演中は3人に絞られたなw
1人は違うかもしれないが2人はかなり濃厚www


828 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/25(金) 01:36:04.34 ID:AwvkRuUS0
>>827
編集長、俺も自演の頭数に入ってんですか?

829 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 01:46:25.48 ID:k6oTWcSq0
>>827
てめーがこれまで自作自演の粘着荒らしを繰り返してきたから

ほかのやつらも同じことやってるに違いないって思ってるだけだろwww

830 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 01:55:50.02 ID:bZq7+MTJ0
>>829
証拠は?
それに俺は正論を言っているだけにすぎないのだからそんな自演をしなくとも論破できるから必要ないw
俺に言い負かされて悔しい思いをしてるから難癖でしか批判でっきないんだろ?
そうなると自分が基地外だと思われることは当然だから自演をして自分の味方を作り上げないと優位に立てない。
あから馬鹿はそういう心理が働くのだよw
ちゃんと根拠も理屈も言える人間はその悔しさというところに行きつかない。なぜならば正しいことを言っているから。
それと絶対に瓦礫を受け入れてはいけないという信念。
粘着嵐をしているのはそういう信念もなく、上澄みの部分でしか物事を見れない、すくい取れない人間で
間違ったことを素直に認めない、自分より頭のいい人間の言うことなんか聞きたくないというやつが起こすものだよw



831 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 02:04:19.23 ID:k6oTWcSq0
>>830
>あから馬鹿はそういう心理が働くのだよw

おまえよりバカなんていねーよwww

832 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/25(金) 02:04:24.64 ID:a9GAa5BY0
結論から言うと、福島がチェルに較べてこれだけマシだったと言った判断をするには時期尚早かなと思います。
というか、僕にはそこまで比較して意見を述べるには知識が不足してます。

Puについては外部への漏洩、特に拡散と言う点については原発直近を除けば非常に低く抑えられていると見て良さそうだと言う意見にはまったく同意です。

一方でSrについては陸上でももう少し出ても良いんじゃないかと言うのが正直なところです。
事故当時の原子炉内にあったと推測される量、セシウムとの割合を考えると、いくらセシウムよりは飛散する条件が少ないとは言え、出来すぎじゃないかな?と。
今日の報道で神奈川のPrは核実験由来のものだと推定されると言った報道もありますし、この点については正直言って漠然とした不安です。

ただ、どれだけ飛んだかと言う具体的な「数値」としての量はともかく、
特に静岡に限定して言えばPr・Srによって人間への影響が出るような量にはならずに済んだと判断できる状況にはなって来てるかな、と。

鉛については間違いなくその通りですね。

汚染状況の公開はある時期から姿勢が大きく変わった気がします。
この点は池上彰氏もある講義の中で指摘されていましたが、
事故から数ヶ月は情報の出し方にかなり問題があったと思いますが、
現在の開示状況はかなりスピーディにオープンになっていると思います。

事故の収拾については言わずもがなですね。


833 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 02:09:57.00 ID:bZq7+MTJ0
>>831
おまえらがいるじゃんw
まあ認めなるはずがないかw馬鹿は馬鹿であることに気がつかないってな。

834 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 02:16:46.24 ID:k6oTWcSq0
>>833
>>119
>半減期というのはそのハッスル放射線の威力と言うべきか、それが半分になる。

どんだけバカなんだよwww

835 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 02:19:55.82 ID:k6oTWcSq0
〜今日もハッスル放射線☆長文君まとめ〜

1.まずは罵倒から入る
2.誤変換・脱字が多い
3.反論されたくない気持ちとボロを隠したい気持ちでついつい長文に
4.ソースはブログと2ch
5.知識が怪しい時は別スレに誘導
5.悔しいレスは誰かにやり返さないと気がすまない。時にはそのまま鸚鵡返し

名言
>>132
(リテラシの意味を)知ってるけどまさにおまえに当てはまる言葉だよね?

836 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/25(金) 02:31:09.48 ID:AwvkRuUS0
>>833
セルフモニタリングが正常に働いてないって意味では
お前が一番の大馬鹿だよ。
だから学校で虐められるんだぜ。

>>835
これ忘れてまっせ。
>>79日本はヤクザ国家」

837 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 02:43:19.60 ID:NYgD/W1v0
>>832
適格に答えてくれて、ありがとう

炉が爆発したわけでなく、水素爆発なのでSrはそんなに飛んでないはずだと思ってます。
だから、関東圏内でも気にするような数値にならないと思っているのですが・・・・

今回のSrの検出は、検査に問題があると言ってましたね。
ああいう報道をされると、不安を煽るだけなのでキチンとした説明を加えて欲しいものです。
とにかく検査して、Csとの比率にある程度の確信を持ちたいです。
Pu・SrとCsの比率は距離で少なくなってくるはずなので、静岡は気にする事は無いし
岩手県の瓦礫受入元も同様だと思ってます。
元々のもありますしね。

今後も検査検査ですが、とにかく検査が大変みたいですね。

838 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/25(金) 02:48:56.38 ID:NYgD/W1v0
彼の中身はともかく、職は学生じゃないっしょ。
>>821と推測
違ったところで、変わりは無いけど。

839 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/25(金) 02:59:29.11 ID:a9GAa5BY0
どうだろう。

過去のレスに「え、社会人がその単語使う?」ってのがあってさ、
底の浅さと独りよがりぶりもあいまって、もしかして子供じゃないのかって疑ってるんだよね。


840 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 03:45:36.30 ID:efbaMCX40
>>831
ワロスw

841 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 04:31:30.36 ID:bZq7+MTJ0
>>834
あららw揚げ足取りでしか反論できなくなったのかw
まあ正当な議論で反論することはできないのだからしかtないなw
>>835
予測通りコピペきたなw
難癖にしか走らなくなった時点で推測できたが、難癖コピペはすなわち論破の証。
むしろ光栄なことだと受け止めるよw
そのコピペが多用されるときは俺に苦しめられてる時だという状況ということだw
>>836
なにがどう大馬鹿なのか説明してくださいなw
いつも言ってるけど馬鹿に馬鹿といわれても説得力無いですよw
>>840
そういうとこでしか責められないというのが悲しいなw
議論においてまったく関係のない指摘や難癖の時点で論破という証拠。
まあすでにこの瓦礫問題の正当な理由は出てしまっているので
俺を一方的に難癖することで恨みを晴らすしかないといったところか・・・
自演までしてするところがさすがネクラないじめられっ子の典型だなw
充実した学生生活が遅れていなかったうえに勉強もできなかったと誰にでも読み取れる内容だw
なぜか自演組が絡む時は同じ時間帯で寝る時間帯も同じだったりしてw



842 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 04:41:56.03 ID:k6oTWcSq0
>>841
>充実した学生生活が遅れていなかった

から、おまえはバカなんだよwww

843 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/25(金) 04:50:35.74 ID:0BujBibt0
瓦礫を受け入れなきゃいけないって論調はおかしいよ。
反対する声があるのに、まるで犯罪者扱いじゃないか。

844 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/25(金) 04:51:01.61 ID:0BujBibt0
ageとこう

845 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 05:05:34.56 ID:bZq7+MTJ0
>>842
だから充実してなかったからそういうレスになるんだろ?www
いいから議論に戻せよ・・・
ここはお前らが難癖をつける場所じゃないんだよ。
そういうモラルも分からないほうが馬鹿ではないのか?


846 :地震雷火事名無し(静岡県【05:14 震度3】):2011/11/25(金) 05:24:34.59 ID:k6oTWcSq0
キチガイが電波を垂れ流す場所でもないわけだが
それは触れちゃいけないことなのか?

847 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 05:51:05.41 ID:bZq7+MTJ0
>>846
わるいが俺は正当な発言をしている中でお前らが最初に難癖をつけてきたわけだが?
キチガイというべきはお前らのほうで、理由もなく難癖をつけ、煽り立てる内容しかしなくなった。
俺の批判してもお前らの不当性を正当化できねーぞ?
難癖をつけてるお前らの行動はどう思うのか言ってみな?

848 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/25(金) 05:52:42.20 ID:zPEFbXTFO
汚 染 は 濃 縮 し て
も と あ っ た 場 所 に
戻 す べ き で す

東 京 電 力 は
潰 す べ き で す

849 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:18:11.56 ID:k6oTWcSq0
>>847
で、おまえの主張の正当性を証明する、2chのスレ、ブログ以外のソースはまだか?

暗愚なおまえが得意になって引用する電波ネタは、とっくに論破されてるだろ

他人のカキコを読まず、読んでもそれが理解できないから
いつまで経っても理由もなく叩かれているとか、難癖つけられているという
被害妄想から逃れられねえんだよwww

850 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:19:47.48 ID:xaVuPSEQ0
対立する意見も絶対的な正誤に分かれるものではなく、
いずれも間違っていない範疇に感じられて難しいね。
勿論個人個人で異なる思いがあって、交わることの難しさはあるのだけれど。

(以下、個人的意見)
本来、放射能汚染は「封じ込め」が基本だと思う。
除染による回復が見込めない地域住民には気の毒だけど、帰還という出来ない夢を与えるよりも
無駄に終わるそこでの除染費用を移転や生活基盤の確立に充てる事と、
ある程度の地域を国の直轄で管理しつつ、そこに瓦礫を集め、
現状で最高度なフィルター付きの焼却施設を建設し、濃縮後にガラス質に閉じ込め埋設。

拡散を防ぎ安全な農畜産業の成り立つ国土を可能な限り多く確保し、
被災住民も含めた国民に必要な食料を確保・流通させる。
今進んでいる方向(土着優先・暫定基準での食物流通)が、自分の考えと逆っぽいのが残念だと思う日々。

851 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:38:06.47 ID:bZq7+MTJ0
>>849
まずお前は根底から間違っているw
放射能は危険なものであるが安全である根拠はない。
だから安全だtお言いきっている国や自治体をなぜ信用できるのかということ。
ソース云々は東京都知事や静岡県知事、総理や大臣の態度や発言でわかりえること。
しかしそれをお前らは憶測だの何だのと言い張る。
ならば国や自治体が信用できるという明確な証拠を出せと言えば難癖で逃げ切る。
おまえらがちゃんと提示すればまともな議論になるが、結局論破で終わってるにもかかわらず
こうやってまた同じ内容で蒸し返す。
過去ログを追ってもう一度読み直せ。それでもわからないのならお前は馬鹿ではない。
ただの知恵遅れだったということだw
だから他人のレスを呼んでいないのはむしろおまえなのだよw
政府が絶対に正しいという妄想がすでに洗脳によってかなりシリアスな精神状態となってしまっているようだな・・・
>>850
待ったその通り。
さんざんそれを訴えているが残念ながらその考えはここの三馬鹿どもには通じないらしい。
いまだになぜ高濃度汚染地域に瓦礫をまとめたほうが理想なのにそれを拒むのかという理由が言えないのか。
言えない時点で論破だというのにな・・・


852 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:40:47.15 ID:k6oTWcSq0
>>851
なに?2chとブログがソースだって認めたわけだなw

鼻から垂れてる小汚い脳髄を拭けよwww

853 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2011/11/25(金) 06:44:38.33 ID:U6fAn28rO
富士山、くるぞ!

854 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:50:16.18 ID:bZq7+MTJ0
>>852
馬鹿だwお前(自演仲間w)のソースも同じだろ?w
それと2ちゃんがソースじゃなくて2ちゃんの専用スレに張られているソースのことを言ってるのに何を勘違いしてるんだw
つかお前自体その2ちゃんからのソースに対して対抗できてねーじゃんw
おまえの信じる者からのソースを交えて早く俺と真っ向勝負してくれよ。もちろん瓦礫問題でなw
さらに、おまえはやはり俺だけをターゲットにしてるところをみるとただ意地になって引っ込みがつかなくなったというパターンに陥ったようだなw
馬鹿は論破されると悔しくなり見境がつかなくなる。そしてプライドだけは一丁前で恥をかくのが死ぬほど嫌うタイプ。
だから引っ込みがつかなくなってひたすら難癖で対応するのが精いっぱい。
しかしそれでも跳ね返されて収拾がつかない状態・・・まさに東電と同じ展開で笑えるw


855 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:52:12.49 ID:k6oTWcSq0
>>854
誤字脱字だらけで意味不明の長文を書き殴ってる理由がそれかwww

856 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 06:54:07.77 ID:bZq7+MTJ0
>>855
ですから意味不明と思えるのはお前がただ単に馬鹿なだけだろ?
誤字脱字の指摘ぐらいしかできない時点で論破確定と自分で証明してるしw
くやしいねえw
だがまだまだ続くよw

857 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 07:04:32.37 ID:k6oTWcSq0
バカだから意味不明の長文に、誤字脱字だらけで平気なんだろよw

リテラシの意味分かってるwww

858 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 07:10:31.38 ID:k6oTWcSq0
>>856
ハッスル放射線ってなんですか???

>>119
半減期というのはそのハッスル放射線の威力と言うべきか、それが半分になる。

きちんと論理的に説明してくれよw

859 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 07:29:06.14 ID:efbaMCX40
>>850
その基本には、被災者からの視点が欠けているね。

860 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 07:38:39.33 ID:xaVuPSEQ0
>>859
被災者にとって望ましい事のベストは元通りの生活ですが、どうしようもない汚染を前に何を示す事ができますか?
すべての地域が除染によって生活できると考えているのであれば、解らなくもないですけど。
今の方向をあえて言えば人体実験ですよ。

861 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/25(金) 07:47:58.70 ID:0BujBibt0
>>859
被災者だけれども、汚染を全国にばら撒くなんて頭がおかしいか作為的な言動としか思えない。
少なくとも環境大臣の言っていいことではないよ。日本人の善意を悪用してる。

862 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 08:10:40.45 ID:bZq7+MTJ0
>>857
覚えたてのリテラシを多用してご満悦の巻w
小学生かwいまだにひきずってるとか。だからお前のような難癖だけで何のソースも情報ももたらさない内容のほうが
「リテラシー」じゃないのですか?www
>>858
半減期でググるとわかるよwwwつか半減期なんて原発が爆発した3月の時点でみんな知ってると思うけどw


863 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 08:13:14.82 ID:bZq7+MTJ0
>>860>>861
同意。国や自治体が精神論や利権で被害を拡大させようとしているのだから
それをやめさせることが被災者を救うことといえる。



864 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 09:18:50.70 ID:PTgpdpee0
また原発が止まるね
もう稼働させなくていいよ
電力は足りてる
あとさ、老朽化して使用不可能になった原発ってどうやって解体して
超高濃度放射能に汚染されてる原子炉本体とかどうやって処理するのかね
これからどんどん廃炉になってくわけだけど、なにも解決されてないわけだよね

865 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2011/11/25(金) 12:39:02.07 ID:OdDz/GqT0
ガレキ 静岡でググってみた
http://housyasen.hamazo.tv/
想定通り、野呂、木下、ガンダーセン、バズビー等のNGワードを並べてる
Twitterも覗いてみたけどフォローもツイートの内容も酷かった
全てにおいて科学や論文などの知識が欠落していてフィクションになってた

地元の先導者のようだが自分がデマを発信してる事に気付いてない模様

せっかくの行動力も洗脳されてるから、全て台無しになってるのが残念だと思った

確かに長文キチと似てるわw


866 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 15:01:09.54 ID:efbaMCX40
>>861
福島の被災者のなかでも、津波の被害に遭ってない人もいるからなあ。
こちら静岡はクリーンな岩手ガレキだけを引き受けるから汚染はされないよ。安心しな。

867 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/25(金) 16:58:31.88 ID:AAKXpi+n0
>>866
そうとは限らないから問題なんでしょ?
住民が異変を認識出来る訳も無し、済崩し。

868 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 17:01:58.40 ID:efbaMCX40
>>867
大丈夫。静岡県も自治体も馬鹿じゃないから問題なし。

869 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/25(金) 17:23:55.34 ID:AAKXpi+n0
いくらなんでもそれは楽観的過ぎるのでは?

870 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 18:20:25.42 ID:sVe+USMh0
ガレキの単位はBq/kg
人体への影響はSv/h

間違わないようにしないとだよ

871 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/25(金) 23:51:49.45 ID:bZq7+MTJ0
>>868
国も東電も自治体もお前も馬鹿だから問題なんだよw

872 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/26(土) 01:02:29.15 ID:agRJ1UzD0
>>862
恥の上塗りいただきました(笑)
> 難癖だけで何のソースも情報ももたらさない内容のほうが「リテラシー」じゃないのですか?(キリッ)

腹いてぇwwwwwww

873 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 01:17:18.75 ID:6MgM4V430
>>872
今頃になって思いついたの?w
つかまた難癖とリテラを持ち出してきましたねwww
覚えたての言葉をすぐに多用したがるのは馬鹿の典型w
しかも意味までちゃんとわかってるのに無理やりわかってないように仕立て上げようとするが
間違いではないので誰からも突っ込まれずw

悔しさの表れだろうが今度は例のコピペ攻撃ですかな・w
リテラとコピペ攻撃すなわち論破されて議論で返せなくなった証拠。
それはそれで光栄ととらえるけど、ここは悔しさの憂さ晴らしをするところではないんですよねえ・・・
腹が痛いほどストレスためてるみたいだし、そろそろ瓦礫の議論に戻しませんか?
ネタもたんまり用意したんで。


874 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/26(土) 03:24:49.50 ID:lPKmTYbO0
>>870
多分皆知ってると思うよ

875 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 03:36:09.68 ID:r/HGtJHh0
前から気になっていたんだけど「論破」って言葉は
多くの第三者から認められないと意味無いよ
意見を言った張本人が、たった一人だけで「論破」なんて言っても寂しいだけ

「論破」出来ていると思っているのは、当の本人だけの状態。

876 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 03:40:03.37 ID:6MgM4V430
>>875
お前以外の瓦礫受け入れを反対してる人が反論していないのだから論破は成り立っている
しかも反対者が論に対して論で返せなくなることも論破という。
難癖でしか返していないのだからそれぐらいさすがにわかるだろ?

877 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 03:54:51.84 ID:r/HGtJHh0
>>876
俺も瓦礫反対派で、わざわざ反論はしてないけど論破してるとは思えないよ
と、言うか専門家でさえ意見が分かれるこの問題で
「論破」はありえないわけだし

「難癖で返事しかできなくなった」と言うのならば、
相手を自演認定するのも同じ難癖だから、やめたほうが良いよ

878 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 03:56:15.27 ID:6MgM4V430
>>877
わかった。ごめんなさい。

879 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 04:00:42.53 ID:nysReDLk0
わかれば良い。
やっとこのスレがまともになるな。


880 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 04:02:05.87 ID:r/HGtJHh0
>>878
ありがとう
俺も反対派なんで、煽り合いな会話が続くとちょいとやり辛いので

881 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:15:57.87 ID:xWzNf9pw0
>>877
その通りですね。
独善的な意見はスルーということで情報交換していきましょう。

882 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:20:57.81 ID:6MgM4V430
>>881
そうそう。瓦礫賛成とか言っても結局賛成の理由も言えない人間の独善的意見はスルーにこしたことがないな。
まあ議論をしているうちに割り込んできたのだけどねw
とにかく瓦礫は受け入れる理由と意味がないほうこうで議論していきましょう。


883 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/26(土) 08:23:14.95 ID:lPKmTYbO0
>>881
独善的…うーん、それは立場に依るからなぁ…

884 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:32:17.83 ID:2JxVVtCb0
そういう、まず結論ありきで議論ができるという独善的な考えが良くないと思うのだが。

885 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:40:35.53 ID:6MgM4V430
>>884
そもそも放射能汚染された瓦礫を受け入れるメリットがない時点で持論の余地がないのでは?
独善的なのは政府や自治体がメインで強行姿勢の状態で、向こう側にまず議論を聞き入れるスタンスではない。
そういう状況下で、ここで瓦礫受け入れを賛成する人間が賛成する根拠と理由を言えていないのに
たとえ議論しても議論として成り立っていない。
それだけを考えても少なくとも反対派のほうが根拠と理由が正当性と説得力がある。


886 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:43:06.96 ID:rJZJ/LXZ0
>>884
だから882みたいなのは相手にしないということですよ
万人納得の結論なんてないんですから

887 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:47:26.13 ID:6MgM4V430
>>886
じゃあおまえの賛成理由を言ってくれよw
さんざん言えって言ってるのになぜ答えないw


888 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:52:03.73 ID:2JxVVtCb0
そいういう、相互の前提条件すら公平に判断できない視点で物事を断じることを
独善的というわけだがね。

例えば、メリットという言葉を使うのなら、それによって利益を得る人間がいるのと同時に
不利益を被る人間も存在するということを忘れてはいけない。

そこで、対立する意見を申し立てる者を、メリット・利益を縦に口汚く罵るということは
己も利己主義に凝り固まっていることの証左でもある。

889 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:55:02.96 ID:2JxVVtCb0
>>886
ああ、なるほど納得。
私の不注意でした。
ちょっと前からのスレの流れで理解できました。
お触り禁止でしたね。ごめんなさい。

890 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 08:59:41.11 ID:6MgM4V430
>>888
こちらを独善的という前におまえのその賛成という理由をだから教えてっていってるじゃんw
言えない時点で独善的ではないのか?w
それからその不利益をもたらすことだらけだろっていってるんだよw
さんざん議論してたのに何も見てないのかおまえはw
利己主義なのは政府や自治体。県民は何も利益なんてねーんだよw
馬鹿かお前はw


891 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:00:51.49 ID:6MgM4V430
>>889
いままでも触っちゃいけない人?とか言いつつも結局触れまくりな件w
さてどこまで我慢できるのかな?www
また自演とかしちゃうパターンかな?


892 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:06:05.26 ID:6MgM4V430
あとだいたい2ちゃんでは論破されると触るな危険というセリフや議論関係なしの揚げ足取り、
過去の使い回しを引っ張りだしてきたり、悔しかった思いをした内容をコピペするのが定番w
胎盤すぎてむしろ吹くが、ちっとは無いオツムをフル回転させてもっと斬新な「難癖」すら考えられないとか・・・
賛成する理由が言えない時点で議論にならないし、そんな理由がないのは自分でもわかってるんだろ?
だからいつまでたっても言えない。それは俺に論破されたからただ悔しい気持ちだけで難癖をつけたいだけ。
そういうところを文面からすくいとられちゃうんだよ馬鹿な人間というのはなw

893 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:06:38.56 ID:Cb9oT6pl0
皆さん知ってたら教えてください
今現在受け入れ表明している市町村はどれだけあるでしょうか

894 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:16:29.43 ID:nysReDLk0
>>893
下田市

895 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:23:27.05 ID:6MgM4V430
>>893
島田市、静岡市、下田市、富士市、沼津市
そのほかも考え中(川勝に圧力かけられ中)

896 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:32:41.79 ID:MFOcpMLM0
下田市は自前の処分地を持たず焼却灰の処分委託先が受け入れ拒否したので頓挫したそうです

897 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 09:49:33.85 ID:khm0ATVZ0
伊豆の東海岸では伊東市だけとなってしまいました
ttp://shizu.0000.jp/read.php/izu/1312711130/603-

898 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/26(土) 09:53:53.84 ID:pNg1Bx5CO
東 京 電 力 は
潰 す べ き で す

移 住 手 段 の あ る 静 岡 県 民 は
今 か ら で も 移 住 を
首 都 圏 の 人 口 減 少 が
敵 に 最 も ダ メ ー ジ を 与 え る

899 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/26(土) 09:54:16.23 ID:pNg1Bx5CO
149:地震雷火事名無し(大阪府) 11/25(金) 12:36 3iMu8nYw0
関西来てもガレキも追っかけて来るからやめたほうがええで

150:地震雷火事名無し(関東地方) 11/25(金) 15:13 zPEFbXTFO
やはり、汚染瓦礫拡散は人々の移住妨害目的か。
語るに落ちたな。

151:地震雷火事名無し(関西・東海) 11/25(金) 15:34 pxq8HMpzO
人口流出阻止が目的か
住民税の収入が目減りされたら困るからって汚いことしやがる

900 :地震雷火事名無し(関東地方):2011/11/26(土) 09:55:12.46 ID:pNg1Bx5CO
東京電力株式会社(とうきょうでんりょく)は、首都圏1都7県(群馬県、栃木県、茨城県、埼玉県、東京都、千葉県、神奈川県、山梨県)、静岡県の富士川以東(富士市の旧富士川町域及び富士宮市の旧芝川町域の富士川以南を含まない)の地域を独占的に事業地域とする
電力会社。

901 :地震雷火事名無し(関西・東海):2011/11/26(土) 11:03:27.31 ID:hDmA7n/jO
いまさらですが、静岡市葵区の自宅にて計測したところ0.08ミリシーベルトでした。
結構高いなという印象です。ちなみに室内です。
瓦礫処理が始まったらどれくらいになるだろうか?
川勝!!

902 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/26(土) 11:15:35.43 ID:tmTxbaMf0
>>901
機種名や測定方法等を教えてくれないと、
高いか低いかなんて判断できないから教えてね。

903 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 11:29:14.49 ID:1SycT9ua0
>>901
どんな機種でも個体差や誤差があるので他でも計って相対的に高いか低いかというように使った方がいいそうです。
特に中国製は初期設定が悪いようです。

904 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/26(土) 13:03:11.86 ID:Znnzc99E0
>>901
とりあえず単位
単位あっててmSv/hだったら、郡山駅西口で計測されたと言われるレベルの高線量
0.08x24x365で年間700mSv超えるんだけど・・・死ぬぞ。

905 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/26(土) 13:42:20.84 ID:lPKmTYbO0
μ(マイクロ)と間違えただけでしょ

906 :地震雷火事名無し(山口県):2011/11/26(土) 16:32:35.14 ID:Znnzc99E0
DAYO−NE

by eastend+yuri

907 :地震雷火事名無し(庭):2011/11/26(土) 16:34:30.41 ID:VNfALUup0
はあ

908 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/26(土) 17:16:39.92 ID:tmTxbaMf0
【ありがち】マスコミに騙されやすい情弱の特徴
http://umashika-news.jp/archives/51969877.html

909 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/26(土) 17:22:44.08 ID:lPKmTYbO0
"マスコミに騙され易いこと"が特徴に決まっているじゃあないか。鹿馬鹿しい…

910 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/26(土) 19:03:52.78 ID:agRJ1UzD0
>>901
ガイガーカウンターならかなり低い。

ガイガーカウンターのSv表示が正確になってくるのは1μSV/h以上。
それ未満は低ければ低いほど下駄を履くのでで高低を判断しちゃNG。
時間や場所ごとの大小を比べるのはOK。

911 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 19:14:22.58 ID:i+RpdJto0
詳しい人が多そうなのでズバリお聞きしますがお勧めの放射能測定器を教えてください。
予算は5万円程度で。

912 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/26(土) 20:09:08.80 ID:tmTxbaMf0
>>911
貯金した方が絶対良い
どうしてもならDoseRAE2とかどうかな?積算計だけど、あちこち測りに行かないなら良いかも。現状の静岡ではGM管はいらないと思う。

913 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/26(土) 20:38:17.61 ID:agRJ1UzD0
静岡なら要らないよねぇ。
5万も使うなら伊豆で温泉入ってうまいもん食った方が良いぜ。

空間を正しく測りたい
・DoseRAE(3万〜)、エアカウンター(1万)
瓦礫の放射性プルームや汚染スポットを見付けたい
・SOEKS(1.2万〜)
空間正しく測って汚染スポットも見付けたい
・DoseRAEorエアカウンター+SOEKS

914 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 21:04:38.84 ID:i+RpdJto0
ありがとうございます。
お二人の推薦のDoseRAE検索してみましたが3万円台で評価も高いですね。
すごくコンパクトなのもいいです。
いつものアマゾンで買おうかどこで買おうか思案中です。

915 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/26(土) 21:32:19.00 ID:tmTxbaMf0
買うんですね
充電がUSB、数値が落ち着くのに数分、
そんな感じでも良ければ持ち歩いたり部屋に放置して置いてもいいかもですよ。
しばらくは楽しめるし、不安も消えます。
衝撃で数値のブレが出る時があるようですが、ブレの数値は気にしなくって大丈夫。
詳しくはMikageさんと言う人のサイトが参考になりますよ。
不要になったらオークションって手もあります。


916 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/26(土) 21:46:48.95 ID:nysReDLk0
>>913>>915
良レス評価

917 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 01:59:46.49 ID:4s3pAO6I0
これからはガイガーカウンターが必須になるな。
瓦礫を受け入れる以上みんなガイガーを買ったほうがいい。
それに今後浜岡しかりどこぞの原発が事故をおこしたりしてもいち早くわかったほうがそれだけ助かる確率が上がる。
なにかあってからではみんな買いあさって売り切れ状態や、値段が何倍にも跳ね上がったりする(4月以降そうだった)から
安くなった今のうちに買っておいたほうがいいだろう。
なにかあっても政府や自治体のモニタリングでは信用できない(文科省のマップでもわかるが)し、
自分や家族のためにもあって損はないはず。放射能と一生付き合わなければならないのだから
この国が「嘘」で塗り固められてしまっただけに、信じる者は自分だけ。根拠のない安全を主張しているやつらは
巻き添えにしたい、道連れにしたいだけ。そういう輩は数年後にそのつけが回って死なせてやればいい。


918 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 02:11:18.01 ID:Tx6cZ8RB0
ID:4s3pAO6I0は非常にプライドが高く、

「精神勝利法」と呼ばれる独自の思考法を持っており、

どんなに罵られようが、ネットで議論して負けようが、

結果を都合の良いように取り替え

心の中では自分の勝利としていた。

919 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 02:42:38.21 ID:4s3pAO6I0
>>918
それ俺が言ったことの真似じゃんw
そうとう悔しくて核心にふれたみたいねw
だからそういう人はオウム返しで同じ内容で返したくなる心理ってなんども言ってるけどwww


920 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 02:45:22.85 ID:4s3pAO6I0
>>918
それと難癖かえすんじゃなくて論でかえしなよw
俺が言ったことのどこに不満や間違いがあるのすら言わないでただの難癖だろ?w
それって完全に論破されちゃってるし、そういうのをスレ荒らしっていうんだぜ?
今日はおまえのそのレスから発端になってるのは明白だし。

921 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 02:53:59.02 ID:Tx6cZ8RB0
ID:4s3pAO6I0は、中学の教科書にも採用されている作家、魯迅の

「阿Q正伝」すら読んだこともない、無知蒙昧な愚民の典型であった。

http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42934.html

922 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 02:58:03.96 ID:4s3pAO6I0
>>921
いい加減スレチだぜw
つかとうとう本格的に脱線してきたなw
瓦礫問題について議論はできないの?
日本語が通じればの話だがwもしかして中国のかた?

923 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 03:02:58.25 ID:o6bE3qlX0
数百万も借金して大丈夫?
姿勢は評価に値するけど、無謀でない?
世間は意外に冷たい。時間とともに風化する。
予想以上に難しいと思うけどな。


924 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 03:07:55.12 ID:o6bE3qlX0
ついでに日本はチェルノブイリ程汚染されていないし土質も違うから。
誰かのように煽るだけ煽って検査に持ち込むわけ?
二足の草鞋は成功しないよ。
成功なんて望んでないだろうけどさ。
でも、生活が変わると家族は離れていくもんだ。


925 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 03:10:44.94 ID:o6bE3qlX0
活動は応援できないけど、意思は尊重するよ。
でも、もう少し冷静に情報の選択をした方が良いと思う。
瓦礫も検査もね。

926 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 03:17:30.78 ID:4s3pAO6I0
>>923
誰に言ってるんだ?俺か?
数百万の借金ってなんだ?まあ俺に言ってるんじゃないのなら謝るが。
>>924
>日本はチェルノブイリ程汚染されていないし土質も違うから。
これはwww
ちょっと幼稚過ぎて吹いたwまさに政府や御用が苦し紛れで言ってたことそのものだw
チェルノブイリより汚染されていいない?原発はいまだに漏れ続けていますよ?
土壌も雨が多いニッポンなのでしみこんでいく速度も速いですよ?
祖もそそれらの結果が出るのは人体的影響が出てからと、原発事故が終息してからでないと
明確なデータは出ないので結論にはなりませんが?w
事故はまだ現在進行形なのでどれぐらいの規模になるかはわからないし、東京でもチェルノの避難区域ほど汚染されているし
政府や自治体が隠ぺいしている可能性が高い(神奈川のストロンチウムが核実験の影響とかw)ので
真実的データを得るのは現時点では不可能。
そうやって都合のいい解釈で国民は騙されて被ばくしていく。


927 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 03:26:38.51 ID:Tx6cZ8RB0
益々、妄執に絡め取られた狂人日記の様相を呈してきたわけである。

928 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 03:31:45.14 ID:4s3pAO6I0
>>927
おまえは難癖だけで議論に持ち込めない敗者による荒らしですなw
日本語よめるかなあ〜w

929 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 03:33:18.73 ID:Tx6cZ8RB0
>>928
>>918

930 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/27(日) 03:36:13.58 ID:BRBZrqvO0
>>923
借金しなきゃならない程かな?
個人では負担が大きすぎるのなら、団体を組んで出資し合うなり、
例えばガレキ等の受け入れを拒否するよう抗議する等、より安全側の選択をするよう市と県に求めるすべきなんじゃないかな。

ID:Tx6cZ8RB0
君は煽ってばかりだね。荒らすのはやめてくれないかな?

931 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 03:39:30.45 ID:4s3pAO6I0
>>929
いいねいいねw
俺と同じやり方でやりあおうっていうの?ww
でも所詮2番煎じだからただ単におまえにお前自身のオリジナリティで俺を言い負かすことができない時点で
俺にすでに負けてるという証なんだよねw
難癖で言いあっても俺に負けちゃうとこをみるとおまえ学力低いとちがうか?
お前の知っている知識や教養を見せつけることによって俺は偉いんだぞ?wってここで言い張っても
小学生の程度の低い知恵比べにしか見えないぜw
おまえが賢いとこを見せたいというなら難癖ではなく、瓦礫問題について議論しないか?
それとももうネタを出しつくしてしまったのか?

932 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 03:55:56.83 ID:o6bE3qlX0
>>930
Nalシンチを2台買ったらしい。納期は知らないけど。
本業が自営だから、信頼と収入があったからできたんだろうと思う。
多分、1台を簡易で、1台を精密と分けてやる為に2台なんだろと推測。
最初にヘマやって信頼無くさなければいいんだけどね。
市民放射線測定室も、やっと信頼できる結果になってきたし、
Nalシンチを買った人も、じゃんじゃん測って技術を養って欲しいけどね。
ただ、事業としては無謀かと…

933 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:03:52.58 ID:4s3pAO6I0
しかしあれだね、
昨日は俺に対して触っちゃいけないとかなんとか言いながら
やっぱり我慢できずに触っちゃってるしよほど悔しいとみえるなあw
異論というのは思いつきや主観だけでは論破されるのは当たり前。
状況をよく見つつ、そして冷戦な判断で自分の都合だけで見てはだめ。
政府や東電の失態を度外視して考えてるから騙されてることに気がつかない。
まあ職員さんなら当然なことだろうがw
だが職員だって人間。そうやって国民をだまして金もらっても自分だって被ばくをしている。
病気になればその金で100%直せる保証もないし、死んだら金など持ってけない。
老害どもは先がもともと短いからこそ将来のことを考えず目先の利益だけしか考えない。
それに国民が騙されて加担している形になってしまっているわけだ。(職員も結局コマのように扱われている)
原発そのものが利権で作られたものであるのだから原発を守るために大きな嘘をつき続けていく。
普通なら原発が破壊された、放射能が巻かれた、膨大な被害が出た、原発は危険だという流れになるが、
そうならないどころかさらなる稼働に躍起になっている。これこそ利権だからといえよう。
何もかもが矛盾してそれが正しいとどんな手段を用いても原発は安全だと国民を洗脳する。
今までだってそうやって洗脳され続けこんなに多くの原発を立ててきた。

だから政府が原発を守っている時点で真実を公開するなんてありえないということになる。
さらに細野も会見でパニックを避けるために情報を公開しなかったと言っている。
まあパニックという言葉を使ったが実際は経済が破たんすることを恐れ、たとえ最悪な状況になっても
関東から人を逃がさないつもりだったということだ。

だからこれからもどこかで原発が爆発してもけして政府は真実を述べないで見殺しにしていくということだ。
そんな連中が信じられることがそういう状況を見てきていない、情報不足たるゆえん。
一部の自治体も政府の犬だから当然本当のことは言わないだろうし、都合のよいことしか言わない。
だから核心に触れることは言い訳でしかかえせないだろう。
とくに静岡県知事は強いものに巻かれるタイプでヘコヘコと上のものに媚を売って金がほしいといったとこだろう。
弱きものに強く、強いものに弱い県外生まれのこの知事に静岡を守る意思などないのだ。


934 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/27(日) 04:04:30.70 ID:ItJ4ywZR0
長文キチは今日も大暴れですな。

>>923
何の話?

935 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 04:05:49.95 ID:o6bE3qlX0
妥協を許さなくて自分に厳しい人なんだろうと思う

ただ、今回の事故に関しては情報の選択を間違っていると思うな。
白黒ハッキリしないと気が済まないだろう人だろうけど
科学的な知識が、ごっそりと抜けていそう。先入観だらけだし。

一歩引いて考える事も大事だと思うんだけどな

936 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:07:44.09 ID:4s3pAO6I0
>>935
どの部分が先入観なの?
あとお前が言ってることが先入観でないという明確な根拠と事実を提示してくれ。
一歩も引いてみていないお前に何の説得力もない件w

937 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 04:08:50.79 ID:o6bE3qlX0
>>934
ガレキのブログの人の話
ちょっと前にアドレス書いてあるよ

長文はあるだけでスルーしてるw
きっと書いてある内容は、いつも同じでしょ?

938 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/27(日) 04:09:08.29 ID:BRBZrqvO0
>>932
そうなんだ。
でも部品単位で購入すれば大幅に安く仕上がるみたいだね。

あ、それとNalじゃなくてNaI(ヨウ化ナトリウム)だよ。

939 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:12:34.70 ID:4s3pAO6I0
>>937
スルーで来てないから意識した内容になってるんだろ?w
まあ自演で絡んでくるか、それとも我慢できずに独り言形式で難癖つけるかw

940 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 04:25:39.16 ID:o6bE3qlX0
>>938
ツッコミありがとうです。「I」ですよね^^;
見た目解らないから大文字にする手間を省いてた。
以後気をつけます。

941 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/27(日) 04:28:39.35 ID:ItJ4ywZR0
>>937
ありゃ、俺大きな勘違いしてたかも。

彼は虐められて不登校になった引きこもりの高校生だと思ってたぜ。
社会人だったのか・・・これは酷い。

942 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/27(日) 04:29:46.47 ID:BRBZrqvO0
手間…?

943 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 04:33:15.54 ID:o6bE3qlX0
>>939
活動に対しては議論というか称賛というか、何かしたくなるけど、
ここでの、あなたの発言は、陰謀論について唱えているだけでしかない。
仮に同一人物だとしても、ここでの長文発言は読む価値が無いと判断しているだけ。

944 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/27(日) 04:34:11.68 ID:ItJ4ywZR0
>>933
放射能マニアの長文キチさんに
被曝対策で聞きたい事があるんだけど、良い?

945 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 04:36:39.19 ID:o6bE3qlX0
>>942
ipadだと、大文字打ちに行くのに矢印押さなくちゃだから
同じようにマイクロをuにしたりしちゃう。
2チャンだからって、いい加減にしてました。

946 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:46:45.99 ID:+sjlp++y0
>>926
とりあえず、セシウムのみについてだけど
セシウムは土に吸着しやすく、水に溶けて深くまで浸透はしない。
例えば、富士山からの地下水が汚染されることはまず無い。
チェルノブイリ事故時に日本でも実証済み。
ただし土壌の表面浅くに吸着したセシウムに害がある事に変わりなし

947 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:46:47.64 ID:4s3pAO6I0
あらあらw我慢できずにからんできちゃったのかw
だったら初めから触るなとか言わなきゃいいのにwww

では反論しましょう。予想通りの内容なのでw
>>943
陰謀論というが、細野の発言、根拠のない安全主張、さらには基準値を大幅に釣り上げ、スピーディの隠ぺい、
汚染牛乳と安全な牛乳を混ぜて出荷、規制値超えの農作物が出回ってしまうざる検査、横浜のストロンが築5年の
マンションなのに核実験時代のものだと公言、県庁所在地がなぜか低汚染の文科省汚染マップ、
検査を拒否した知事、それをフランスに出荷させ基準値超えていたために信用を失う、焼却施設、処分場が決まっていないのに
強行姿勢、瓦礫汚染の測り方が空間測定、自治体のモニタリングが当初は高さがバラバラでかなり高い位置での計測していた、
公園での測定は放射性物質の少ないところばかり選んで計測・・・などなど一部の内容はすべて「事実」なのですが?
こういうことをしている人間がまともに国民の健康を優先していると言い切れるのですか?
お今度はまえの陰謀ではない根拠と事実を提示してくれ。それがないと俺のことを言える立場ではないが?
>>944
どうぞ?w

948 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:50:36.70 ID:4s3pAO6I0
>>946
セシウムだけ?他の各種は?
それに地下水は富士山だけからとは限らなくね?
実証できるかは今の段階ではわからないだろ。最低でも数年経たないとわからないことが多いのが放射能の特徴だろ・・・
安全だという方向から考えるからなんでもセーフなっちゃうんだよ。
そりゃあ不安がいっぱいだからできるだけ安全という考え方にしたいという気持ちはわかるがね。
だが現実は人間の都合のいいように放射能は動いてくれない。


949 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/27(日) 04:52:42.76 ID:ItJ4ywZR0
>>947
ありがとう。

コンクリに含まれるラドン対策はどうしてるの?
α線核種だから、人体への影響はγ線とかβ線の20倍だよ。
俺鉄筋コンクリートの気密性の高いマンションに住んでるから心配だわぁ。
スーパーなんかも鉄筋コンクリートだし、買い物行くのも心配だ。

長文キチは?

950 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:53:27.32 ID:Tx6cZ8RB0
陰謀論というよりは、静岡駅や駿府公園で通行人へ無理矢理に押しつけていた
反原発を掲げる自称平和団体の配布するチラシから、そっくり書き起こしたのかとばかり。

951 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:56:15.28 ID:4s3pAO6I0
>>949
ひっこせw
まずは専門業者にでも頼んで線量を測ってもらえ
俺ならそうするが?
>>950
おっと、陰謀説論破されたら今度は反原発団体論だすかwwww


952 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 04:56:36.57 ID:+sjlp++y0
>>948
>安全という考え方にしたいという気持ちはわかるがね。
え・・・?
よく読んで。
オレは安全なんて一言も言ってないよ。
むしろ「水に溶けないから、やっかい」と言う話をしているんだけど。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011081200573
土壌に吸着したセシウムは水によって移動することが無い。
その中で唯一の救いと言えるものが地下水の汚染は無い、という事。

953 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 05:01:43.62 ID:o6bE3qlX0
僕の日記
http://d.hatena.ne.jp/domoboku/20111126/1322328204
ローマの線量

では、おやすみなさい。そして、さようなら。

954 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:06:32.94 ID:4s3pAO6I0
>>952
地下水にいたっては断言できるといえば今の段階では無理でしょ?
実際にまだ8カ月しか経っていないし、理屈では汚染は無いといっても原発だって絶対に安全なものが壊れたわけだし
予想外のことはあると考えたほうがいい。
今の段階で安全方向に断言している人は信用しない。
しかし厄介なものという面では同意。
今後どうなるかなんて学者でもわからないのに素人が分かるはずもないからな。

955 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:09:13.09 ID:4s3pAO6I0
>>953
これが何なんだ?w
じゃあ福島にいって除染活動で模してくればいいし、福島の野菜も毎日食べればいいよw
それとお前らはブログからのソースは否定してなかったか?wwww

956 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/27(日) 05:13:42.06 ID:ItJ4ywZR0
>>951
長文キチさんは測ってもらったの?

コンクリあるところにラドンありだからねぇ。
どうしよう家から出られなく・・・いや家の中に居るのも危険だ。
どうしよう?

957 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:14:41.60 ID:4s3pAO6I0
なるほどipadとPCと携帯で自演可能だなw
まあ別にそれでもおれを崩すことはできないがねw

958 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:16:48.83 ID:4s3pAO6I0
>>956
俺んちは木造だからw
まあ殺人級の線量なら死ぬのも自由だし、引っ越すのもお前の自由。
おそらくそんな線量は無いと思うがねw
で、それが聞きたかったことなのか?

959 :地震雷火事名無し(dion軍):2011/11/27(日) 05:17:13.78 ID:o6bE3qlX0
やっぱ、あんたの事を、買いかぶりし過ぎた。
前言撤回(これを言いに来た)
しかし、アドレス貼っただけで、そうくるとはねw

じゃっ、みなさん、時間は大切に〜


960 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:17:14.69 ID:+sjlp++y0
>>954
セシウムの性質は過去から十分研究されてきているよ。
人が勝手に作った「原発の安全神話」とはまた別の話で物理的な現象の話。
学者の「分からない」と言うのは、主に今までに被ばくした人達の今後の健康状態であって
「セシウムの性質」とはまた別の所だよ。

まぁ、俺が何を言っても信じないでしょうから別に信じなくてもいいですけど。

961 :地震雷火事名無し(埼玉県):2011/11/27(日) 05:19:07.16 ID:ItJ4ywZR0
>>958
それだけじゃないよ。

買い物とかどうしてるの?
電柱だってコンクリだし、アスファルトにもラドンが・・・
微量でも有害だよ。なんたってプルトニウムと同じα線だから。

962 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:22:36.36 ID:4s3pAO6I0
>>959
買い被りってwどこでそんな風に見てたんだよw
>>960
ですからなぜセシウム主体での流れになっているかということ。
セシウムだけがすべてではないでしょ?
>>961
おまえ実際に測ってみな?w
そしてそのデータを見せてみな。

963 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:24:03.03 ID:4s3pAO6I0
ちょっとこれから飯食って風呂入るから言いたいことたくさん言っておいてねw
後でまとめて答えるからw
なるべく俺が答えられないような内容にしてくれないと楽しくないんだよ・・・
論破するのが生きがいなんでねw
あと電柱にしょっちゅうしがみついてる馬鹿ももっとまともな例えだしてくれなw


964 :地震雷火事名無し(福島県):2011/11/27(日) 05:26:21.77 ID:AsYEQtrz0
>>961
それなら尚更被曝量を増やさないよう努めるべきなんじゃない?

965 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 05:29:17.82 ID:+sjlp++y0
>>962
ダントツで量が多く広範囲に汚染している物がセシウムだから。
関東などで計測されたストロンチウムの量では、まず地下水まで到達するのは難しい。
もし、到達するほど地下水脈の土壌までの濾過がザルだとしたら、
最初から地下水は人の飲める物ではなかったでしょう。
仮に到達したとしても、人の口に入るまで半減期を遥かに超える計算になります。

もちろん、原発周辺とかは問題外だから含めてないけどね
あの辺は地表と言うか現段階で地下に汚染水があるからw

966 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 06:38:54.95 ID:4s3pAO6I0
>>965
それはわかるが、だからといってセオリー通りにいくかどうかは事例が少なすぎだろ・・・
しょっちゅう原発事故によって汚染されてるデータがあるならまだしも、
地質が本当に学者の言ってる通りかどうかでさえ完全ではないし、解明だってされていない。
なおかつ放射能でさえ理論上のことで完全に把握されていない。
だから原発由来の放射の王でなかったとしても、核実験などの放射能が人体に影響をもたらしていて
今の老人たちがガンになったりしてるのはそういう影響がもたらしたものかもしれない。
それと世田谷のラジウム騒動のようにあんなものが各地に点在してるとなればそれの原因だってあるかもしれない。
絶対に関係ないなんてことは誰にもわからないし、かといってそれが影響だともいえない。
しかし、放射能が量によっては人体に害があることは明白な事実なわけだから少なくとも絶対に安全という根拠はなくなる。
この世の自然の仕組みは人間の推測域を脱していないただの過去のデータに基づいているにすぎない。
人間の生きた歴史など地球規模の時間にすれば一瞬でしかない。そんな中でいくら科学が発達しようが現時点では
解明できていないことだらけ。
そういう科学を絶対として考えること自体が大きな過ちに発展させるまさに今回の原発事故がそれなのだ。
だから地質学も放射能も完全にそうだと解明できないわけで、ことが起こってから実はこうでした・・・なんてことだってある。
たしかにお前の言うとおり地下水の影響はないかもしれない。だがけして断言してはいけないのだ。
断言するということはじゃあ地下水は地質学的に安全だから測らなくてもいいということになってしまう。

政府や自治体は言われなきゃ行動しない。余計なことに金を使わないのだから危険要素があるものには
徹底的に疑いを持って対処すべき義務がある。それが原発を建てた責任である。
安心安全。影響はないなどという言葉は国民をだます言葉でしかない。自分で研究したわけでもないし、
研究した人間でさえ確実性がないのだから。

だから今までの人がその地下水を飲んで大丈夫な人もいれば大丈夫でない人もいたのかもしれない。
しかしその因果が地下水なのかもわからないのだし、個人差もあるから断定はできない。
だが今回は明らかに放射能が撒かれたという事実があるのだからしっかりと検査すべき。


967 :地震雷火事名無し(大阪府):2011/11/27(日) 07:28:21.60 ID:wNLcDKjn0
大阪の師団は日本で一番弱いってよく言われるけど、それは半分誤解。
先進地域だから、打算も働いたので、無意味な突撃指令だと東北や九州みたいに
無駄死にはしなかった。死ぬ奴を賞賛する前近代的軍隊だから、
当然弱兵として喧伝される。
しかしながら、明確な連略的目的や達成目標があるときは、最
も組織だって戦った強力な部隊となった。
アメリカやドイツも有名な部隊はそうだったが、結局は民度の差
なんだよ戦争だって。

昭和20年の「明号作戦」
すでに対米戦では敗色濃厚なのに仏印では植民地フランス軍相手に完勝。
大阪連隊の面目躍如。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%AC%AC8%E9%80%A3%E9%9A%8A


こういう点から見ても、やっぱり死ねばもろともっていう
とうほぐ、関東気質って理解できないし、ムカムカしてくるわ。



968 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 07:41:10.35 ID:+sjlp++y0
>>966
>地下水は地質学的に安全だから測らなくてもいいということになってしまう
何故計らなくて良いなんて話に飛躍してるんだろう?
オレは一度たりとも「測らなくても良い」なんて言ってないよ
そもそも今後、飲料水でも食品でも計測しないなんて事はあり得ないわけだから

あと
>核実験などの放射能が人体に影響をもたらしていて
>今の老人たちがガンになったりしてるのはそういう影響がもたらしたものかもしれない。
オレはそんな話してないよw
しかも、核実験の影響はおそらくあったとオレは思ってるし

俺が話をしているのは人体への影響などではなく、
セシウムとストロンチウムと言う物質の地下への浸透度。
その”物理的”な話だけ。
セシウムは水に溶けずに土に吸着しやすい物質。その事実を書いたのみ。

放射能が人体に与える影響についての話は別の方とお願いします。

969 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:26:04.95 ID:4s3pAO6I0
>>968
>オレは一度たりとも「測らなくても良い」なんて言ってないよ
いやおまえがじゃなくそういう考え方を持つ人間がいるといい加減な地王になるってことだ。
それに今回は明らかに放射能が撒かれたという事実。過去にそんな原発事故が起こっていないので
高濃度の放射性物質が検出されていないのは当然だ。
しかし低濃度は検出されてるかも知れんがな。それが基準値以下であっても人体に影響がないという事実はない。

話の流れで核実験の話をだしたが、そのほうが分かりやすいと思ったからだ。
地下への浸透度というのは人間の憶測領域がほとんど。
実際に大量のセシウムを富士山に撒いてそのセシウムがどのように移行したか、
そして本当に地下水に影響なかったのか数百年、数万年と何も地下水に影響でなかったという
確かなデータがあるのか。
それすらできていないのになぜ浸透しないと言い切れるのか。
物理はあくまで過去の事例を基にしたもので人間の考えた根拠にすぎない。
過去がそうだったからってこれからがすべてその通りになるとは限らないのだ。
条件が違えば人間の思いもしないことが起こりえるということ。
それと、俺はもともと人体に影響することに対してずっと話をしてきている。
結局いきつく先は人体に対する影響になるのだからまったく関係のない話だとは思わない。




970 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:38:12.73 ID:+sjlp++y0
>>969
>>926
>土壌も雨が多いニッポンなのでしみこんでいく速度も速いですよ?

「染み込んでいく速度が速い」と言い切っているよね?
だからオレは今までの数多くの実験結果で出ている
セシウムの土の吸着率の話をした。
想像や予測ではなく実験結果に基づいた話しね。

そんな俺に「言い切れるのか?」と言うのなら まずは自分の
「しみこんでいく速度も速い」と言い切ってしまった事を訂正するべきでは?

「しみこんでいく速度も速い」なんて言う何の根拠も無い想像を言い切らなければ
俺もわざわざ こんな指摘はしなかったよ。

971 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:49:58.53 ID:4s3pAO6I0
>>970
うん、じゃあ訂正するよwしみこんでいく速度も速いらしいよ?
となるとおまえのその実験効果とやらは実際に富士山の地質で長年かけて調査した結果をだせ。
まずはソースの提示から始めよう。
そうでなければお前の憶測ということになるが?
おれがしみこんでいく速さと言ったのは俺の憶測ではなく科学者からの話だが、
それも確かではないからなwだからおまえの「確たる」証拠を見せる番だw



972 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:54:54.48 ID:+sjlp++y0
「しみこんでいく速度が早いかもしれない・・・」じゃなくて
「しみこんでいく速度も速いらしいよ? 」なの?
らしい?・・・って事はどこかで聞いたってことだよね?
まだ何かソースがあると言うこと?

973 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:55:35.16 ID:4s3pAO6I0
それと土壌表面と地下水脈や地質の部分と大きく状況が異なる。
予想外の展開を想定しないということは原発で根拠はないが安全だから補強しなくてよいというのと一緒。
その結果大事故が起こった。
なんでも根拠や事実がないのに理屈だけで答えを出そうとするから想定外のことに対処できなくなる
東電がまさにその状況だろ?
ああいったエキスパートでさえ今まで自分たちの都合のいい理屈でやってきたことが
想定外の事故でてんやわんやだ。放射能はそんなに甘くないんだよw

974 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:59:31.25 ID:4s3pAO6I0
>>972
そうだよw
まあその名前を出せばまた○○(科学者の名前)とかwなんて言ってそんな奴の言うことがどうのとかいうんだろ?w
別に俺はそれを確定とも思ってないし、そうなのかー程度で思っている。
それでこちらにソースを要求?する前におまえのソースを早く提示してくれよw
この展開はあの馬鹿どもと同じ展開になりつつあるがそろそろ論破に向かってるということかな?


975 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 08:59:44.69 ID:Tx6cZ8RB0
科学的論証で窮地に追い込まれると、途端に体制批判へと話題をすり替えるのも十八番。

976 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:00:53.87 ID:4s3pAO6I0
>>975
まさにおまえじゃんw
ソースも出せなくなってるのに自分で自分の自己紹介で墓穴を掘るなよw

977 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:03:19.95 ID:+sjlp++y0
うーん、なんか話がずれてるんだよね・・・
俺の言っているのは「理科の実験」の範囲の話。

セシウムと言う物質の土の吸着率
それによる地下への浸透率

人工物の安全性とか、人間の油断とか
そう言う話とは全く趣旨が違うんだけど

978 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:05:36.34 ID:+sjlp++y0
>>974
>そんな奴の言うことがどうのとかいうんだろ?w
言わないよw
むしろオレはどんな情報でも欲しいと思ってる。
出来ればソースを見せて欲しい。

ちなみに俺のほうは、セシウムの土の吸着率についてのソースがありすぎて
どれにしようか迷ってるから少々お待ちを。

979 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:08:30.93 ID:4s3pAO6I0
>>977
ですからその理科の実験でのことと実際に自然界で起こっていることとは同じだとは限らない。
浸透率というのも「率」なんだろ?明確にされてる言葉ではないなw
人間の油断というのはさっきから言ってるが、そういう絶対にそうなるという過信がよくないと言っている。
それが人体に影響しないものならともかく、今回の事故で大量の放射能が撒かれた。
だから今までのような理屈で地下水には影響でないという過信につながってはいけないと言っているのだ。
原発もそのい過信たるゆえに事故を起こした。


980 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:18:01.37 ID:Tx6cZ8RB0
要は、極度の人間不信による適応障害である。

981 :地震雷火事名無し(福島県【09:11 震度1】):2011/11/27(日) 09:20:24.66 ID:8a3kAv9h0
荒らしが何を

982 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:23:10.82 ID:+sjlp++y0
ttp://www.frankmckinnon.com/cesium_compounds.htm(英文)
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/311911/blog/21911721/(和訳)
セシウム137の垂直方向移動パターンは、土壌上層40cmに約90%が留まっていた(4)。
ある土壌では、上層10cmに100%が吸着されていた。
放射性セシウムの垂直方向移動速度は、0.11〜0.29cm/年であった

ttp://www.city.ichikawa.lg.jp/gen06/shousyasen_siminkouza.html
放射性セシウムの場合、土壌の成分と強く結合するので、
地面の表層部分から深部に移行する速度は非常に遅いと考えられています。
チェルノブイリ原発事故から25年が経過しましたが、
事故で地表に降り積もった放射性セシウムのほとんどは未だに
地表面から数cm以内に存在することが分かっています。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jrr/gimon/gimon.pdf
セシウム. 137 のような核種は、土壌に強く吸着され地表の土壌に留まりますので
地下水に混入. することはほとんどありません。

水によって浸透が早くなると言う話は一度たりとも聞いた事がないです

983 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:24:20.18 ID:4s3pAO6I0
いちおう武田氏のブログでのことだが膨大な内容から探すのが困難なので
他のブログ経由でその時の武田氏の内容が記されている
http://kiboutriple.blog71.fc2.com/blog-entry-666.html
それとユーチューブとNHKの番組でも同じことを聞いたがこれはソースの出しようがない(探す当てがない)ので
とりあえず武田氏のブログからということでいいよw
まあこのソースの提示に何の意味があるかわからんけど。

984 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:28:01.71 ID:4s3pAO6I0
>>982
>放射性セシウムの場合、土壌の成分と強く結合するので、地面の表層部分から深部に移行する速度は非常に遅いと考えられています
>しかし、放射性セシウムが地下水に全く移行しないとも言えません。
>仰る通り、地表より浸透した水は数十年から数百年をかけて地下水脈を移動し、また人に利用されています。
>地上に降り積もったセシウムがどの程度地下水を汚染するかは土壌の成分や地下水脈の大きさと構造に大きく依存するはずで一概に言えません。
おいwwwおまえのそのソースから出てきた内容だぞwww




985 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:29:48.20 ID:rhPHp4UI0
◆◆誰か次スレをお願いします◆◆
規制で立てられませんでした。
突発災害が起きたとき県民が困らないよう、書き込みまくっている方々、よろしく!

986 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:33:52.86 ID:+sjlp++y0
>>984
武田先生のその言葉は多分ここ
ttp://takedanet.com/2011/09/post_4e4a.html

>笠間市の場合、1平方メートルあたりですから、
>これをグラムに直す必要がありまうが、
>汚染1年目なのでチェルノブイリの経験(20年で20センチの深さに到達)
>によると平均して地表から5ミリ(0.5センチ)になっています。

ブログの人の地下水への影響については、一般人としての心配ごとであって
「地下水に影響がある」と断言したものではないよ

そして武田先生の言っているのは
土の除染をするべき深さであって地下水汚染の事ではないよ
武田先生でも20年で20センチと言うデータを基準にしている。
つまり、仮に順調に地下水脈にまで浸透したとしても年月はハンパ無い事になる

987 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:39:03.63 ID:+sjlp++y0
>>984
>地上に降り積もったセシウムがどの程度地下水を汚染するかは
土壌の成分や地下水脈の大きさと構造に大きく依存するはずで一概に言えません。

そう、もちろん、わざとこれを選んだ。
なぜなら俺も前に言ったとおり、福島など汚染の酷すぎる地域まで
同じようにいえるとは全く思っていないから。

しかし、それと同時に「地面の表層部分から深部に移行する速度は非常に遅い」
これがベースにきていることが重要だから。

988 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:51:17.98 ID:4s3pAO6I0
>>986
ああそれかもね。あと武田氏のインタビューでも言ってたかね。
日本は雨が多いからチェルノと同じようになるとは限らないとか。
ところで年月がハンパなくとか言い出してきたが、
おまえは絶対に浸透しないみたいな断言をしていたのになぜ妥協してきたのかw
それにそれがセオリー通りに浸透していくかなど実際に地下にもぐって調べないとわからんなw
>>987
わざととかw
すなおに認めたらどうだ。俺がさんざん言った科学にを過信してはいけないということ。
お前自らそう言ってしまってるのと同じだろ?


989 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 09:53:38.62 ID:+sjlp++y0
まぁ、俺が言いたいのはそんなわけで
セシウムは土への吸着率が高く、土壌での移動は極わずか。
一度土に吸着すると水でも溶けないので浸透しない。

仮に短期間で地下水脈まで浸透してしまったとしても、
簡単に物質を通してしまうような水脈なわけだから放射性物質とか関係なく
元々、じかに人の飲める様な物ではないと言うわけです。

繰り返すけど、人体への影響の話はしていません。物理的な現象の話しのみです。
敢えて影響を言うのならば、「少量でも人体に入れば影響あるに決まってんだろ」って言いたいよw
まぁ、それは想像の範囲なんで議論は避けるけどね。

990 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:00:37.02 ID:+sjlp++y0
>>988
で、あなたは認めないの?
「しみこんでいく速度が早くなる」と言うのは間違いだと。

>ところで年月がハンパなくとか言い出してきたが
いや、前から言ってるけどw
人の口に入る頃には半減期も遥かに超えているとw

オレは武田先生もおっしゃる
>チェルノブイリの経験(20年で20センチの深さに到達)
や、世界中の科学者の検証結果による
土に吸着しやすく水に溶けにくい。
これを信じるけどね。

ただ、これは間違っても安全というわけではないよ。
水に流れないという事は、いつまで経っても除染されないという事だから。

991 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:03:27.20 ID:+sjlp++y0
ちょっとスレ建てやってみる

992 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:06:43.76 ID:+sjlp++y0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322355912/

993 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:07:45.44 ID:4s3pAO6I0
>>990
>「しみこんでいく速度が早くなる」と言うのは間違いだと
確定ではないと言ってるのだからけして間違いでもないだろw
>人の口に入る頃には半減期も遥かに超えていると
だからそうとは限らないだろって言ってるだろw
地価がどんな状況かなんて細かい部分はわからんし、空洞になってればそれだけ早く到達する。
想定を考えないから駄目なんだよw
なんか言ってることがどんどん変わってきてないか?

994 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:20:40.93 ID:+sjlp++y0
>>993
>確定ではないと言ってるのだからけして間違いでもないだろw
それを言い出したら、何でも罷り通ってしまうよw
仮にも「論破」と言う言葉を用いるのならば、誰もが納得しうる確たる証拠が必要だよ
少なくとも、今のところ「しみこんでいく速度が早くなる」と言う根拠が示されてない
「土に吸着すると水に溶けない」と言う結果なら山ほど出てるけど。

>地価がどんな状況かなんて細かい部分はわからんし、空洞になってればそれだけ早く到達する。
え〜と、もしかして「地下水」の定義に擦れ違いが合ったのかな?
空洞などが合って早く到達するの土壌水ではなく
俺の言う地下水って言うのは帯水層にある水の事を指してたんだけど。
前も言ったけど、例えば富士山の湧き水のようにね。

995 :山口県(静岡県):2011/11/27(日) 10:22:16.04 ID:bzF/eFs60
ハッスル半減期は確定的事象だろ。

地下水への純粋な浸透率と半減期による核種の放射線量、
人為的除染による絶対的なセシウムの量。
最終的に地下水経由で人間に影響を与える可能性。

単純な四則計算じゃねえか。

996 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:35:16.24 ID:4s3pAO6I0
>>994
>それを言い出したら、何でも罷り通ってしまうよw
だから憶測の領域を確定づけるのは危険だとずっと言ってるだろw
>仮にも「論破」と言う言葉を用いるのならば、誰もが納得しうる確たる証拠が必要だよ
それをお前が証明できない時点で論破になるということ
つまりは俺との「議論」での論破ということだ。地下の浸透だのの科学的の論破は別の話。
>え〜と、もしかして「地下水」の定義に擦れ違いが合ったのかな?
あらゆる想定を踏まえればすべての「水」に当てはまるが?
帯水層にある水だけのことだけで想定していたのか?
>>995
なんだ触れちゃいけない人に触れるの?w意志が弱いんだねwww
半減期の孤島を言ってるんじゃなくてそれが何万年となってから汚染吸水が出るとは限らないって話だ馬鹿w
ちゃんと最初から読んでこいw


997 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:48:50.92 ID:+sjlp++y0
>>996
>それをお前が証明できない時点で論破になるということ
悪魔の証明って言葉知ってる?

>帯水層にある水だけのことだけで想定していたのか?
当たり前。一番最初からオレは帯水層の話をしている。
「セシウムが土壌に吸着」「水に溶けない」って話なんだからw
簡単に浸透する土壌水の場合、直接飲むことは無く、扱いも川の水と同じ。
オレは川の水の話はしていない。飲料湧水の話をしている。

そもそも土壌水の場合は川の水と同等だから「セシウムが土壌に吸着」「水に溶けない」とは関係ないお話。

998 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:50:28.71 ID:Tx6cZ8RB0
>それをお前が証明できない時点で論破になるということ
>つまりは俺との「議論」での論破ということだ。地下の浸透だのの科学的の論破は別の話。

論破=精神勝利法

999 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:50:59.47 ID:+sjlp++y0
オレ、ホントはID:4s3pAO6I0とは言い争いたくないんだよね。
言葉が荒いのも、放射能の危険や人体への影響を心配しているからこそ
出ている言葉だろうから。
俺も反原発だし瓦礫受け入れて欲しくないし。野菜は九州産しか食ってないし。
だからせめて俺にはともかく他の人をバカにする様な挑発的な文は控えて欲しいね。
せっかくの放射能への心配する言葉も、こんな言い方では誰も聞き入れてくれないから

1000 :地震雷火事名無し(静岡県):2011/11/27(日) 10:52:41.58 ID:Tx6cZ8RB0
穿った見方をすれば、それが真の目的かと勘ぐりたくもなる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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