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世界最強だったロシアに勝ったのに何で日本は日米戦争で負けたの?

1 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:23:50.00 0
おかしくね?

2 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:24:31.11 0
せやな

3 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:25:49.97 0
日露戦争ってサッカーに例えるとPK勝ちみたいなもんだろ

4 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:26:53.25 0
生産力が違いすぎた

5 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:32:35.59 0
ロシアは国内が腐敗していたのが一つ
あと冬になったら港が凍り付いて軍艦が動けない
更に主力は欧州で極東まではカバー出来ていなかった
米国は工業生産力が桁違いだったから所詮無理戦
戦わずに負けるか戦って負けるかの二択だった

6 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:38:26.05 0
法則です

7 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:51:52.08 0
局地戦に勝っただけ

8 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:54:25.25 0
局地戦とかw
外地を奪い合う戦争に局地戦も糞も無いだろw

9 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:56:03.87 0
日露は向こうがへたれてくれたから体裁を保てただけだろ

10 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:56:54.31 0
アジア人が初めて白人国家に勝った戦争だよな

11 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:57:41.75 0
普通に奉天会戦も日本海海戦も日本の完全勝利ですが

12 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:57:46.79 0
ロシアに勝ったのは局地的な勝利であって
それならアメリカ戦でもフィリピンとかでしたよ

13 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:58:18.65 0
下手にロシアに勝ったせいで調子に乗ってしまった

14 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:59:05.66 0
あのままずっとロシアと戦い続けることはできなかった

15 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:59:17.55 0
局地どころか完全勝利であの辺一帯を日本のものとした
ロシアは海軍は壊滅陸軍は敗走した

16 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 07:59:22.64 0
日露戦争でまけたロシアってほんとうに運が悪いな

17 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:00:16.53 0
ロシアは攻め込まれると本土防衛強いけど外だとあんまり強くないよな
船が弱いのか

18 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:00:17.97 0
局地戦とか言ってるのは韓国人かな?中国人かな?

19 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:00:20.56 0
ロシアは日露の反省点を対ナチスで生かした感じがする

20 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:00:27.62 P
海軍は米国と
陸軍は中国と戦争

勝てると思いますか?
それでも前半圧倒的だったのがむしろ逆にすげえわ

21 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:00:55.31 0
また旧日本軍マンセースレか

22 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:01:36.09 0
米国はいろんな国を味方につけて卑怯だったからな

23 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:02:20.72 0
油断したから

24 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:02:30.45 0
米軍って言ってもフィリピンとか駐在所レベルと戦ってただけじゃん
本土からいっぱいきたら負けただけだろ

25 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:02:37.92 0
ロシアに勝てたのは第一次のロシア革命も起きてたからじゃなかったっけ
いろいろごたごたしてたよなあの頃のロシアって詳しい人教えて

26 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:03:13.86 0
戦争中に左翼がのっとるって笑えないな

27 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:03:25.06 0
情報だだ漏れだったから

28 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:04:01.88 0
日米戦争最大の敗因は何?

29 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:05:20.00 0
>>28
短期講和できなかったこと


30 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:07:15.77 0
原爆無かったし

31 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:07:26.45 0
当時の日本人がマジで勝てる気でいたことが信じられない
ロシアに勝ったからって浮かれすぎだろ

32 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:08:18.70 0
日露戦争の時の満州は記録的な暖冬だったらしい

33 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:09:21.62 0
日米戦の時の参謀がアホばっかしだったのもある

34 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:15:02.67 0
ロシアと中国に勝った国ってもう出てこないだろうな

35 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:18:14.33 0
日露戦争では戦争計画がありそれに沿った外交と戦闘に成果が上がった
集結へのシナリオがありそれを実際に遂行できたってこと
日中戦も大東亜戦争も勝利のシナリオは夢想家でさえ書くこともできなかった

36 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:21:16.19 0
日櫓戦争で勝った勝ったって騒いで現実は大した戦果もなかった辛勝だったんだけどね
それで不満が陸軍に行ってしまう
で陸軍としては権益が欲しいのとロシアからやり返されるのが怖いから満州に手を出した
で本当は米国巻き込んで満州開発やれば他は手出し出来なかったんだけどまあ独占欲が出た
それに日英同盟を結んでいたにも関わらず英国の軍艦派遣要請を小さな軍艦二隻派遣してお茶を濁して日英同盟の終焉を迎えてしまう
更に朝日新聞始めとするマスコミが日櫓戦争の取り分が寡ないと煽り段々孤立化していく
まあ結局は大陸に利権が欲しいのが常にいて貿易で生きて行こうとする海洋主義者を押さえ込んでしまったのが太平洋戦争の原因

37 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:25:26.06 0
朝日新聞のせいだな

38 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:28:39.07 0
満州は日本が血を流して勝ち取った土地でありそこを米国と共同開発とかありえない話
権益だけ寄越せなんてのは都合が良すぎる
そのほうが結果的に良かったとかそういう問題じゃなくありえない話

39 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:29:50.48 0
朝日新聞というか大陸主義者のせいだよ
今でも朝日新聞は大陸主義者だし民主党も大陸主義者
自民党だと田中派が完全な大陸主義者
社民党も共産党も公明党も大陸主義者がほとんど

40 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:33:42.38 0
>>38
こういう感情論バカのせいで日本の国土が縮小した

41 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:37:06.99 0
>>40
感情論でも何でもない
常識的にありえない話
米国の要求が身勝手過ぎるだけで断って当然

42 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:47:00.55 0
大都市絨毯爆撃しまくり国宝級建造物壊しまくり原爆をためらいなく落とす国に勝てるわけがない

43 :05001016996734_va:2011/12/05(月) 08:49:36.17 O
日露戦争は米国の金融支援と英国の兵器支援で勝ったわけ
膨張するロシア帝国を牽制したい英米と、ロシアの南下を阻止したい日本の利害が一致した
これを自分の力で勝ったと思い込んで、英米敵に回したのがww2敗戦の根元

ロシア帝国の南下政策は社会主義ソビエトに継承され、
日本のww2敗戦を機に南侵してできたのが、北の将軍様の国

朝鮮が白人列強の手に渡れば、目と鼻の先にある日本が危ない→朝鮮併合
朝鮮を守るためには満州地域も→満州国建国
日本の大陸進出を侵略主義だけで語るのも間違い



44 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:55:32.17 0
>>41
全然身勝手では無いだろ
満州を対ソ連に対する干渉地帯にするなら日本だけで対峙するより他を巻き込んでいた方が良かった
現実に朝鮮半島を保護国化するに辺り欧米の権益を認めたんだから
要は朝日新聞始めとする大陸主義者(中国利権を独占したい輩)が煽って感情論で現実主義者を駆逐して行ったのが先の大戦だろ
自分の国力に見合わない戦をやったら国が滅びる

45 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:58:53.37 0
http://www.youtube.com/watch?v=3jJnWlSWTHE&feature=related

日本軍凄すぎワロタ

46 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 08:59:08.86 0
日露戦争では日英同盟と調停者アメリカが戦争前から機能してた
二次大戦では調停者が誰もいないから適当なところでの停戦が成らなかった

47 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 09:00:20.03 0
ていていたーかよ


48 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 09:08:00.95 0
鳩山なんかがこの大陸主義者の典型例なんだけどな
要は米国を排除して東アジアだけでやりましょうって
それは米国からしたら先の大戦で日本に勝って手に入れたと思った中国利権を日本が掠め取ろうとしているように見える
田中角栄が失脚したのも周恩来がキッシンジャーに
日本は貴方の国が死力を尽くして勝ちやっと手に入れようとしている中国利権を日本は今掠め取ろうとしている
早く国交を回復しないと日本に負けるぞと言って米中国交正常化を急がせたのが原因
だから田中派のパージをやった小泉が持て囃されたのは当然だよ
民主党が田中派の流れを汲んでいる以上日米間はある程度冷却化するのも当然

49 :p03276b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp:2011/12/05(月) 09:25:20.35 0
>>1
勝ってません。偶発的ミスでロシアが負けてます。

1 ほぼ事実上の状況では日本が不利
2 当時指揮系統はミス混乱の連続。
3 奉天会戦などの続く会戦の連勝そして、結果的に奉天勝利に結びついた乃木の功績によるもの
  (つまり自爆作戦による事実上大敗戦のごまかし) そもそも損耗、経済ダメージは日本が1.5~倍以上。ダメージは日本がでかい。
4 持久力では勝ててるが、ロシアは西方戦線他の都合、国際余力のために負けた。しかし1対1にそれからなれば完全に日本死ぬし、負ける。
  データ、数字では日本負けてる。

5 さらに海戦ではむしろ勝って当たり前。むしろ所詮の海ミスはでかい。


海軍がクソ弱すぎて、ミスして巻けまくったから勝負にならなかったの。これがでかい。
バルチック艦隊の負けっぷり以上のひどい負け方だったろ。


はなからかてない自爆作戦による負けのロシア。指揮官は悪くない。むしろ政治家が悪い。
大兵力で突撃して善戦してもいいのに負けるアホ海軍。

どっちが悪い?

50 :p03276b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp:2011/12/05(月) 09:30:48.04 0
そもそも海軍。

1 直接的な陸(沿岸施設)を大規模攻撃、制圧なしでつぶせると思ってる(そもそもハワイ制圧がなぜないのかと)
2 例によってレーダーにとどまらないが、哨戒、警戒力の不足。(海ひどかったな)

でクソ負けまくってんの。
むしろ戦争基礎段階でミスして負けてる。むしろ完全人為的敗北。アレひどい。

なんで警戒力と、沿岸基地攻撃、制圧しないの。と。マジで最弱だよ。
いわゆる
1 世界で基地制圧しないで終了できるとおもってるとかどこの馬鹿?
2 事前準備戦争画策なしで戦争とかどんな馬鹿?ガチで海が進めたろ。
3 さらにもしかして30年前から戦争画策したはずだったのに、ろくな手段なしとかどんな馬鹿?
4 戦略爆撃意識があったとかいうが、実はなかったとかどんなばか?
5 そのくせ、陸に頭下げて、要請、準備できないとかどんな馬鹿?

6 補給戦すら守れないのは有名。アレひどいわ。ガチでほんとになんもしないんだな。
7 背後からわけわからん攻撃で終了かよ。死ね。
8 ぐしょう司令官以外いないんだな。

51 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 09:35:34.36 0
馬鹿さ加減でさえ陸軍に負ける海軍だったんだぜ

52 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 10:37:34.77 0
まずロシア軍は最強でもなんでもない
ソ連になる直前の第一次大戦でもドイツ・オーストリア軍に連戦連敗だったぜw

53 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 10:51:59.75 0
ロシアに完全勝利とか
モスクワかサンクトペテルブルグでも攻め落としたんでしょか?

54 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 10:54:20.20 0
ロシアが最強だったのは独ソ戦の後半だろ
ナチスドイツを殆ど一国であそこまで完膚無きまでに
叩きのめしたのは凄かったが帝政ロシアは全然強くないよw

55 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 10:58:21.57 0
ソ連軍のヤバさを身を以って知ったのがノモンハン事件
この大敗北で日本軍は南進と言う名の対ソ回避を結局昭和20年8月まで貫き続けた

56 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:02:49.30 0
ソビエトには日本軍以上に投降や退却と言う言葉が無い
前身して敵を撃つか後ずさりして味方に撃たれるかの2択

57 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:02:55.36 0
ドイツと戦ったのはソ連だけど軍需物資などはアメリカが大量に支援した
ソ連単独では勝てなかっただろう まぁそうした大量の軍需物資を戦場になってない
国内で一手に生産したからアメリカは戦後比類無き超大国となれた訳だが

58 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:05:38.44 0
そもそも日露戦争って勝ったのか?

59 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:05:45.07 0
アメリカの戦後間もなくのGDPの世界に占める割合は1国で47%
こんなとてつもない経済大国は古代ローマ帝国以来だったろうな

60 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:06:01.53 0
アメリカ大陸の工業地帯を叩ける新兵器はナチも作れなかったわけだしね

61 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:07:13.47 0
結局デカイ国って最強なんじゃね
日本とかフランスとかドイツとかのサイズだとすぐ国中占領されちゃうけどさ
国土が広いと追い詰めようが無い

62 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:07:46.54 0
デカくて遠いアメリカ最強

63 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:11:09.62 0
国土が広いと泥沼化するよね

64 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:12:40.20 0
ロシア革命を扇動して金出した

65 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:13:41.23 0
アメリカはラスボスだから

66 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:16:57.76 0
防衛上の地の利だけでいうと島国で列強から遥か東の彼方にある日本も相当恵まれてたほう


67 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:17:59.57 0
ヨーロッパとか相当キツイよな

68 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:19:31.91 0
ポーランドとか呪われてるとしか思えん立地

69 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:22:22.85 0
アメリカ倒せるのはメキシコだけ

70 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:41:12.88 0
>>1
いや勝ってないから
アメリカがタオルを投げ入れて試合終了

71 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:42:56.83 0
>>28
真珠湾攻撃の罠に日本が嵌められたこと

72 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:43:21.34 0
アメリカに間に入られた

73 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:46:06.83 0
ハワイだけじゃなく米西海岸の港湾を全て破壊して
パナマ運河を占拠くらいしなきゃ
米軍の太平洋制海権の優位を年単位で奪うなんてことがそもそもできんでしょ

74 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:47:33.85 0
日本はすぐ図に乗り落ち目が来ると今度はけんかする相手を間違えてしまうバカばっかり

75 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:47:45.09 0
元々外に興味無くて戦争嫌いのアメリカ市民を蹴飛ばして
目覚ましちゃったのは日本ですよ

76 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:49:27.81 0
あれは事実上喧嘩を売られただけだから
真珠湾がなくてもアメリカは日本に宣戦布告する腹だったのは公文書で残ってるよ

77 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 11:53:30.53 0
議会の承認がなくアメリカがどうやって宣戦布告するのか知りたいですw

78 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 12:28:31.33 0
まあ作戦目的地を占領できたから勝った勝ったと喜んだのがロシア戦だからな

79 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 12:29:51.65 0
あと海軍はまじで基地を攻撃する気がなかったみたいだし
実際基地を攻撃するチャンスがあったときも何もせずに帰って行ったし
海軍の船乗りは自分たちは基地ではなくて船を相手にするモンだと思い込んでた節がある

80 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 12:40:02.43 0
日米開戦は日本開国の時からの宿命みたいな物だったと思う
例えば勝海舟なんかは
まず開国して貿易して国力を高めた後に

夷狄を打ち払う

という方針を打ち出して開国を主張していた
この夷狄を打ち払うという方針は開国を迫ったアメリカ軍を打ち払うという意味だったわけで
開国したときに日本人はいつかあいつらを打ち払うんだと無意識に決めてかかってたんじゃないかな

81 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 12:46:54.68 0
太平洋戦争って勝利ポイントすらなかったな

82 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 12:48:03.86 0
>>59
古代ローマには古代中国がありますがな

83 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:06:12.18 0
ミッドウェーは占領する気じゃなかったっけ?

84 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:16:55.09 0
陸海の対立は日露戦争の頃からあったんだな

85 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:36:02.13 0
日露戦争やWW1は展開力が旧来のままの戦争だよな
旧来のままといっても、これでも鉄道さえ後方で引ければ
一気に強くなる時代だったが

86 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:39:38.84 0
シベリア鉄道が開戦中に完成していて、ハルビンの戦力は物凄く増強されていた
但し兵士の間で壊血病が蔓延していたが

日本も脚気が蔓延していて日露ビタミン戦争と言ったら大袈裟かw

87 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:43:30.49 0
ロシアはマキシム機関銃で突っ込んでくる日本兵の半分は殺した
一方で日本軍も騎兵がホチキス(フランス語では語頭のHを発音せずオチキス)機関銃でロシア兵を悩ませた

文具のホチキスはそれを作っていた企業名をステープラーにつけてしまった和製外来語だが
ピンを出す機構も機関銃と非常に似ているわけで(ガス圧自動作動とかは無いが)

88 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:47:24.31 0
日露戦争局所的には勝ってたが殲滅戦になってたらまず間違いなく負けてただろ
戦力的には勝ったと表現していいが実際は負けなかっただけ

89 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:48:18.57 0
>>1
最強は英だろjk

90 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:54:55.32 0
日櫓戦争は日本の後ろに米英がいたからロシアとしても終戦を急ぎたかった事情もある
勿論内政が不安定なのが最大だろうけど
そこで自力だけで勝ったと勘違いしたのがアホでそれを煽った朝日新聞始めとするマスコミが本当のA級戦犯

91 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 13:55:08.44 0
坂の上の雲ではロシアには辛勝だったと
言ってたよ
勝って兜の尾をしめよと
連合艦隊解散の時の名文によると

92 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:00:19.30 0
軍人それも海軍はみんな立派だったよ
色々な要素はあったけどけっして神頼みではなく
やる事やって失敗も重ねながらとにかく勝ってる

93 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:09:18.29 0
天ちゃんは何故処刑されなかったの?

94 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:10:21.81 0
軍人はね陸軍だろうが海軍だろうが基本戦争はやりたく無いんだよ
大体戦争が始まる要因なんて内政の不満から追い詰められてマスコミが煽って始まる
だから本当はちゃんと戦略や戦術の話が国会やメディアでなされないのは危ないんだよ
存亡の危機なら憲法が何であれ座して死を待つなんて国家としては出来ないから

95 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:11:08.08 0
軍官僚と現場組はまた別だろけどな

96 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:11:19.46 O
低能ばかりだな

97 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:11:58.82 0
高学歴ニートキター

98 :119-171-128-239.rev.home.ne.jp:2011/12/05(月) 14:14:07.12 0
アメリカが原爆使わなければ勝ってた。

99 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:14:34.11 0
ユダヤマネーで小人が熊と取っ組み合いされられただけ
金も貸したんだし小人に肩入れしたのはユダヤなりの思惑があるから
死んでもらっちゃ困るそこで星条旗レフェリーが試合停止

100 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:18:56.62 0
戦略勝ちだろ

ロシアの腐敗に漬け込んでガツンと一撃かまして
仲裁に持ち込むっていうビジョンが初めからあった

イギリスが地味なやり方で味方してくれるってのも計算づくだしな

101 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:19:46.29 0
石油と鉄があれば勝てたかも知れない

102 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:23:05.09 0
薩摩+長州 → 大ロシアに勝利
陸軍大学校 → 米英に大敗北

103 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:24:40.55 0
アメリカが兵站と兵器を増強させる前にハワイやオーストラリアやニュージーランドを
占領しないとダメだった訳で

インドはその後、1947年くらいに攻め込んで独立させれば良かった

104 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 14:53:17.91 0
豚を独り占めにしようと冬眠から起きて南下する熊
危険を感じて犬がキャンキャン吠え出す
金持ちユダヤ叔父さんはポークが大好き
熊に食べられちゃうと困るよぅ><
そうだあの犬を慣らして番犬にしよっと
犬が熊をとりあえず蹴散らし

が犬がどんどん野生化
豚の尻に噛み付いて放さない
よーしおじさん怒ったぞー


105 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 15:52:15.43 0
白人に勝つのは難しいな

106 :名無し募集中。。。:2011/12/05(月) 16:52:50.30 0
日露戦争までは上手く行った

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