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仙谷総理「暴力装置と言ったな。あれは昔読んでた本の引用だ。共産党系のな」

1 : ひょこたん(神奈川県):2010/11/20(土) 00:38:27.52 ID:YoNq0/neP ?PLT(12003) ポイント特典

仙谷氏が前原氏に「暴力装置は本の表現」
 前原誠司外相は19日の記者会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことに関し、
かつて読んだ本にあった言葉だったと仙谷氏から聞いたと明らかにした。「昔よく共産党系の本も読まれ、
その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」と述べた。

 同時に「私は自衛隊に誇りを持っている。何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない」
と強調した。(共同)
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101119-704234.html

2 : 狐娘ちゃん(千葉県):2010/11/20(土) 00:40:35.67 ID:CY1cUazA0
前原よ。
自分はあいつらとは違うと保険かけてるつもりなんだろうが、
最終的にはオマエみたいな男が一番信用されず、
軽蔑の対象にしかならないんだぞ。

3 : ヨドくん(島根県):2010/11/20(土) 00:40:40.49 ID:aRRNv6zc0
謝罪した時にそう言えよ

4 : ひょこたん(catv?):2010/11/20(土) 00:40:47.27 ID:4TIqXsWSP
責任転換かっけース

5 : バリンボリン(埼玉県):2010/11/20(土) 00:41:18.25 ID:SqfLz98l0
言った事にかわりはない

6 : きょろたん(チベット自治区):2010/11/20(土) 00:42:13.66 ID:fnZBgIlg0
これだけ低学歴の馬鹿が騒げば「誤解を招いた」ことを謝罪せざるを得ないわな

7 : レインボーファミリー(神奈川県):2010/11/20(土) 00:42:18.40 ID:8HTYTF890
全部共産党のせいにして乗り切ろうぜ

8 : ブラッド君(福井県):2010/11/20(土) 00:42:18.43 ID:ofGeyZaq0
あの場で本人がそう弁明したならともかく
撤回・謝罪した後から外野がフォローしても意味ないのよ

9 : 御堂筋ちゃん(群馬県):2010/11/20(土) 00:42:22.25 ID:HnqkrFBh0
>>1
>昔よく共産党系の本も読まれ、
どうせ全共闘時代に革命にかぶれてちょこっと読んだだけだろ

10 : たらこキューピー(愛知県):2010/11/20(土) 00:42:42.15 ID:TDIgH/SD0
お前らはなんでもいいから仙谷叩きたいだけだろ

11 : ウッドくん(福岡県):2010/11/20(土) 00:42:57.04 ID:bJokpM9a0
他の党の表現に頼ってますて公言するほうが余計問題なんじゃ

12 : かほピョン(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 00:43:06.33 ID:1bFtfkYyO
アカからすると人民の敵の搾取者を守る軍隊や警察は敵だからな

13 : しんた(山形県):2010/11/20(土) 00:43:08.21 ID:z+B2ARuM0
ヴェーバーじゃなくレーニンの使い方だったって事かい?

14 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 00:43:12.77 ID:87No/hI20
ほらwwwwwww

やっぱり「国家と革命」からの引用じゃねえかwwwwww

15 : スッピー(愛知県):2010/11/20(土) 00:43:29.99 ID:iZZIT5Bz0
なにこの何の言い訳にもなってない言い訳

16 : コジ坊(東京都):2010/11/20(土) 00:44:51.01 ID:r0QJsxZY0
ビビって謝罪した仙石涙目wwwwwwwwwwwwww

17 : だっこちゃん(九州):2010/11/20(土) 00:44:53.96 ID:ysc84FDSO
昔のふっくらしてた頃の仙石さんて優しそうでダンディーだね

18 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 00:44:57.35 ID:87No/hI20
ウェーバーを連呼してた人たちはどこいったの?
死んだの?

19 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 00:45:04.27 ID:1KiGUr/Z0
>>10
評価出来るところが一切無い。

20 : あどかちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 00:45:05.41 ID:oQBoKhYQ0 ?PLT(12002)


アカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 : ひょこたん(長屋):2010/11/20(土) 00:45:55.06 ID:FfWXSzbfP
本は読むだけで自分の頭で考えないの?


22 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 00:46:29.90 ID:1KiGUr/Z0
つか本人じゃなくて前原が代わって釈明したのかよw

23 : ひよこちゃん(東京都):2010/11/20(土) 00:47:27.18 ID:fqC+rJTj0



大学の政治学で習うって言ってたの誰?




24 : めばえちゃん(長屋):2010/11/20(土) 00:47:30.53 ID:BHM4UcIV0
実際暴力装置じゃなかったら困るけどね
防衛できんし。暴力に対抗できるのはより大きな暴力だけ

25 : レインボーファミリー(神奈川県):2010/11/20(土) 00:47:34.35 ID:8HTYTF890
>>18
wikipeで知っただけのような奴らだったよなw

26 : ミルママ(北海道):2010/11/20(土) 00:48:51.19 ID:L9H7o5nc0
小林よしのりの本からだな

27 : 元気マン(関東):2010/11/20(土) 00:49:23.36 ID:o2WwRgOUO
本で読んだら何言ってもいいのか

28 : [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府):2010/11/20(土) 00:49:31.42 ID:ujlFxrxLP
その場で炎上覚悟で弁明する度胸はなかったようだな
後追いの小出しは一番印象が悪いぞ


29 : ラジ男(チベット自治区):2010/11/20(土) 00:49:42.86 ID:3itOJE2D0
暴力装置って言葉が出てきた漫画はヘルシングしか知らないな、こいつヒラコー信者だったのか

30 : どんぎつね(東京都):2010/11/20(土) 00:50:06.72 ID:2MPLVg1u0
まあそうだろうな。仙谷にしては穏当な表現だし。

31 : かほピョン(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 00:51:24.75 ID:1bFtfkYyO
>>24
人民解放軍しか認めないアカの仙石が言う場合自衛隊に対する侮蔑が含まれているのは明らか

言葉自体には問題ないとかいっちゃうやつはアスペ

32 : ばら子ちゃん(東京都):2010/11/20(土) 00:51:29.64 ID:vq0pmoa40
別にこれは問題無いと思う
戦車は畑を耕す機械じゃないからな

33 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 00:51:46.07 ID:87No/hI20
>>29
漫画なら、あの雁屋哲w原作のなんかでもあったはず。(美味しんぼ以外で)

34 : ののちゃん(埼玉県):2010/11/20(土) 00:52:01.57 ID:DM0S8Mdw0
アカの表現だろ

35 : ピースくん(大阪府):2010/11/20(土) 00:52:39.00 ID:i5OJ/2J8P
極左が内閣官房長官かよ
総理大臣は粗大ごみだしどうすんだよこれ

36 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 00:52:55.81 ID:1KiGUr/Z0
>>32
本人も問題だと思うから釈明してるんだよ。

37 : クウタン(福島県):2010/11/20(土) 00:53:12.64 ID:f5FBBx7Q0
まあ悪意で言ったんですけどね。

38 : めばえちゃん(長屋):2010/11/20(土) 00:53:13.34 ID:BHM4UcIV0
>>31
少年アスペと呼ばれた俺さ

39 : ばら子ちゃん(東京都):2010/11/20(土) 00:54:11.51 ID:vq0pmoa40
>>33
野望の王国か
「警察は日本最大の暴力機関だっ!!だから俺は警察を支配するのだ!!」
とか言ってたな


40 : ヤン坊(catv?):2010/11/20(土) 00:54:34.88 ID:Hm9gf9e70
小林よしのりの戦争論だろ

41 : 買いトリーマン(千葉県):2010/11/20(土) 00:54:46.16 ID:dThihJGE0
前原は政治学を知らんのか。

42 : Happy Waon(東京都):2010/11/20(土) 00:55:22.48 ID:xzX3taeg0
>>41
仙谷は知らなかったようだぜw

43 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 00:56:24.56 ID:87No/hI20
アカ学生の頃読んだ「国家と革命」に書いてあったのを思い出して言っちゃっただけでした。

44 : よむよむくん(東京都):2010/11/20(土) 00:57:01.14 ID:hWLNaImT0
本に書いてあったからって何か関係あるのか?

45 : エチカちゃん(和歌山県):2010/11/20(土) 00:57:46.21 ID:z9xKGZe+0
左翼でサーセンってことか

46 : ピースくん(愛知県):2010/11/20(土) 00:57:58.91 ID:rDy9i/mFP
全共闘世代のアカ学生のシュプレヒコールレベルで国会答弁やられちゃかなわんわ

47 : BEAR DO(神奈川県):2010/11/20(土) 00:58:28.58 ID:0k3Cf7710
銀英伝じゃないだろうなwww

48 : Pマン(中部地方):2010/11/20(土) 00:58:48.03 ID:7TQSmUpE0

他人の言葉を引用したらそれは罪にはならないのかw
名誉毀損が有名無実とかすな

49 : 黄色いゾウ(チベット自治区):2010/11/20(土) 00:59:29.00 ID:ZgRIGDgp0
仙谷みたいなクズでも助けなきゃならんのか
マジ同情するわ自衛隊

50 : かほピョン(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 00:59:30.38 ID:1bFtfkYyO
この年齢でアカはもう更正不可能だろ

51 : トドック(埼玉県):2010/11/20(土) 01:00:12.59 ID:AUVUcFjz0
仙谷辞めさせるなら暴力装置って言葉知らずに批判したこと許す

52 : ばら子ちゃん(東京都):2010/11/20(土) 01:00:24.91 ID:vq0pmoa40
こいつってやっぱ安田講堂で丸山真男いじめたりしてたんかね


53 : よむよむくん(神奈川県):2010/11/20(土) 01:01:31.88 ID:tZKTkdQm0
だと思ったわ

54 : ラビリー(東京都):2010/11/20(土) 01:02:06.77 ID:r/SQ2M+80
仙谷は、かつての東大安田講堂の攻防では講堂の中にはおらず、
救援対策や弁当の差し入れなどを行い、学生活動家仲間からは
仙谷は弁当運びと呼ばれていた・・・。
http://www.nikaidou.com/archives/7751

55 : 天女(dion軍):2010/11/20(土) 01:02:58.39 ID:CgtlYj130
>>10
はい

56 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 01:03:15.05 ID:87No/hI20
>>52
弁当運びだよww

57 : auシカ(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 01:03:38.94 ID:k0qMttHyO
決まった〜オレ…って思ったんだろうな

58 : カナロコ星人(東京都):2010/11/20(土) 01:04:24.40 ID:+ZJ4/QVp0
何かウェーバーは国家による暴力独占とは言ったけど、暴力装置とは言ってない
暴力装置はレーニンらしいな

59 : ミニミニマン(神奈川県):2010/11/20(土) 01:04:34.70 ID:2MS3trfX0
簡単に言うと、「自衛隊は俺達の敵!」って意識を潜在的に持ちながら
自衛隊をわざわざ「暴力装置」って言い換えたってことだな

だからすぐに謝ったんだねw

60 : マツタロウ(長屋):2010/11/20(土) 01:04:43.40 ID:4GbtDDkk0
政治学の教科書 公務員試験向けの参考書にも載ってる!(キリッ

61 : ばら子ちゃん(東京都):2010/11/20(土) 01:05:14.75 ID:vq0pmoa40
>>54
>>56
激しくワロタ
でも案外こういうのが一番恐ろしいのかもしれない


62 : ぶんぶん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 01:05:55.68 ID:Jf3QVQSnO

後付け言い訳キターーーー!!wwwww

2ちゃんでも見てそうだなこのアカ豚仙谷wwwwww恥ずかし過ぎるwwwwwwwwwwwwww

63 : たらこキューピー(愛知県):2010/11/20(土) 01:07:12.27 ID:TDIgH/SD0
謝罪した時点でこの言い訳はないわな

64 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 01:07:20.55 ID:87No/hI20
まあ、普通はこれからの引用だわな。この年頃のアカの場合は。

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。

http://redmole.m78.com/sosialism/kokka.html



65 : ピースくん(愛知県):2010/11/20(土) 01:09:04.52 ID:rDy9i/mFP
>>54
弁当運びwwwwwwwwwwwwww

66 : ばっしーくん(山陰地方):2010/11/20(土) 01:10:22.63 ID:PqV258hd0
仙石先生の政治の勉強のコーナーが続いてまんねん

67 : ラビリー(東京都):2010/11/20(土) 01:10:59.35 ID:r/SQ2M+80
とっとと弁当持って来いや、仙谷!!

68 : [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府):2010/11/20(土) 01:11:16.64 ID:ujlFxrxLP
補給員か
ただ作戦行動に加担してたのは違いないな
誰かは必ずやらなきゃいけない任務だしな


69 : チィちゃん(広島県):2010/11/20(土) 01:11:38.58 ID:jA0l63Sg0
「赤かぶれです。未だに染まってます」と自白したようなもの

70 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 01:12:18.87 ID:87No/hI20
仙谷!弁当買ってこい!

って野次ったらだめだからな。俺は忠告したぞ。

71 : ミニミニマン(神奈川県):2010/11/20(土) 01:13:03.94 ID:2MS3trfX0
>>70
竜ちゃんに対してなら教唆罪成立です

72 : タルト(山形県):2010/11/20(土) 01:13:11.07 ID:qss8iaGg0
       _({})
      ノノノ小ヽ
    川`;ω;´)  < 志位書記長! 出ていらっしゃい!
    ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
    `〜ェ-ェー'′

73 : ひょこたん(埼玉県):2010/11/20(土) 01:13:19.68 ID:Rot8lBbBP
前なんとかさんの反撃か
もう駄目だなこの政権

74 : ラビリー(東京都):2010/11/20(土) 01:13:21.39 ID:r/SQ2M+80
メロンパン買って来いや、仙谷!!

75 : おばこ娘(長屋):2010/11/20(土) 01:13:38.22 ID:1jhIiMMI0
球根栽培法って本があったって

76 : [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府):2010/11/20(土) 01:13:42.28 ID:ujlFxrxLP
ただ包囲をくぐりぬける技量がいるからな
下手な下っ端より面倒かもしれん


77 : しんた(山形県):2010/11/20(土) 01:13:43.04 ID:z+B2ARuM0
>>64
ツイッターに巣食ってるインテリの皆さんは当然この辺の事実関係分かった上で
「え? 普通の学術用語なんですけど、騒いでるやつヴェーバー知らんの?」とか言って
そらトボケかましてたんだろうね

78 : スーパーはくとくん(東京都):2010/11/20(土) 01:13:50.19 ID:e/DyOgBy0
見つけてあげるよ君だけの暴力装置スイッチ♪

 パチン __ノ\
   on |_ノ\| off


79 : にゅーすけ(兵庫県):2010/11/20(土) 01:14:21.18 ID:clDWl0ZH0
前なんとかさんグループに仙石が所属してるのがまったく理解出来んわ

80 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 01:14:27.00 ID:1KiGUr/Z0
>>54
あれ犯罪だよね?

81 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 01:14:44.52 ID:87No/hI20
>>77
わかってて誤魔化してんだろうねぇ

82 : ミニミニマン(神奈川県):2010/11/20(土) 01:16:09.12 ID:2MS3trfX0
>>76
敵に変装するのが得意
存在感がない
妙にすばしっこい
それ以外使い道がなかった

のどれか

83 : ラビリー(東京都):2010/11/20(土) 01:16:30.54 ID:r/SQ2M+80
こんな冷えた弁当が食えるか、仙谷!!

84 : パステル(チベット自治区):2010/11/20(土) 01:17:49.57 ID:4Gr+V4cn0
wwwwwwwwwww

85 : Pマン(中部地方):2010/11/20(土) 01:17:57.06 ID:7TQSmUpE0
>>80
警察のやっかいになった連中は
当然履歴書の賞罰に逮捕歴を書かないといけない

学生運動が終わり企業に就職しようにも
逮捕歴があるため出来ず
弁護士や自営業になるしかなかった

86 : かほピョン(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 01:18:37.01 ID:1bFtfkYyO
現場軍人や現場警官ってこの辺の知識あるの?
自分たちのボスの立ち位置も知らずに命令に従って国民弾圧するほどロボットじゃないよね?

87 : バスママ(福岡県):2010/11/20(土) 01:18:45.14 ID:87No/hI20
>>85
医者になったのもいたな

88 : 雷神くん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 01:19:18.19 ID:2mWBtTMWO
どうせ何の思想家の本からでもなく
アジビラタテカンの類いからの引用だろうに

89 : 雷神くん(大阪府):2010/11/20(土) 01:19:45.29 ID:bIB8pSv90
俺が大学生の頃、赤にかぶれてイラク戦争反対デモとかによく行ってた
ある日のデモではヘルメットを渡され機動隊と渡り合った
ジェラルミンの盾に阻まれ就職できると思うなよと脅され
よくわからん職業革命家とともに棒を持ってわっしょいわっしょい連呼した
その時に同志、暴力装置、ナンセンスなどの言葉を聞いたのを思い出した

90 : ポケモン(石川県):2010/11/20(土) 01:20:30.70 ID:RyqZsdxD0
共産党の穀田恵二国対委員長
「いわば学術用語として、そういうこと(暴力装置との表現)は当然あったんでしょう」

91 : Mr.コンタック(大阪府):2010/11/20(土) 01:20:41.93 ID:OCL8FZuh0
仙谷養護のつもりなのかこの馬鹿は

92 : ローリー卿(東京都):2010/11/20(土) 01:21:36.49 ID:FFazvh5r0
ヴェーバーっていう人の経済学の本から引用だって
言ってた人は何だったの?

93 : パピラ(大阪府):2010/11/20(土) 01:21:40.59 ID:vp6qpEcT0
民主党系の人が脱税しても知らんぷりすればセーフって言ってた。

94 : ベイちゃん(長野県):2010/11/20(土) 01:21:42.00 ID:4K2TIITh0
昔の共産主義思想はファッションみたいなもんだろ
現代でネトウヨやってる奴にはとやかく言う資格ないよ

95 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 01:21:49.28 ID:1KiGUr/Z0
>>89
ジェラルミンの盾?

96 : タマちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 01:23:12.99 ID:3n++rmSWO
前なんとかは裏切ることにしたん?

97 : カナロコ星人(東京都):2010/11/20(土) 01:23:23.86 ID:+ZJ4/QVp0
自衛隊は暴力装置ではない。タコ焼きがタコ焼き器ではないのと同じ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html

ウェーバー、ウェーバー連呼してた連中は早くこれを批判しろよ

98 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 01:24:43.83 ID:pGmGXCpF0
>>64
お前そればっかだけど仙石は国家権力が暴力装置なんて言ってないだろ

99 : 買いトリーマン(大阪府):2010/11/20(土) 01:24:50.61 ID:ZgLx8CMM0
クソサヨ「私は自衛隊に誇りを持っている。何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない」

俺「俺は民主党を信じている。何かがあった時に何でもどうにかしてくれる。これほど最高な政党はない」

100 : パピラ(大阪府):2010/11/20(土) 01:25:06.46 ID:vp6qpEcT0
>>97
戦車が自衛隊では無いのと同じ理屈?
だとしたら自衛隊=暴力装置と規定した発言はやはり問題だよね。

101 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 01:26:01.78 ID:pGmGXCpF0
>>97
誰?

102 : 雷神くん(大阪府):2010/11/20(土) 01:29:04.40 ID:bIB8pSv90
>>95
機動隊が持ってる銀色の盾のことです

弾圧されてる労働者階級からみれば自衛隊は暴力装置
でも実際は現代の日本に格差はあれど階級闘争なんてなく
警察や自衛隊は国民を守ってくれている
官房長官辞任レベルの発言だよね


103 : サンコちゃん(福岡県):2010/11/20(土) 01:31:02.54 ID:EyKBzO/30
>>97
ウェーバーの定義に従えばまあそうだよね
国家を暴力装置とわざわざパラフレーズする意味は
国家概念における複数の暴力を独占する装置としての含意を強調したいがためだよね

でもそれはウェーバー読んだ人なら常識でしょう
なら「暴力」集団あるいは組織ならオッケーということになるわな


104 : ミニミニマン(神奈川県):2010/11/20(土) 01:32:52.58 ID:2MS3trfX0
>>102
サヨク活動家って「暴力装置」を「我々に暴力を振るう国家権力の傀儡装置」って意味で使ってるよね
すでにウェーバーの定義でもレーニンの使い方でも何でもなくなってるw

105 : ひよこちゃん(東京都):2010/11/20(土) 01:34:15.07 ID:fqC+rJTj0

前なんとかさんの捏造だろ?
仙谷さんの評判落とすための工作
ほんと汚いわ
民主党からでてけば良いと思う
ニュー速の高学歴集団が
出典はウェーバーで
大学1年で習うっていってただろ?
東大の仙谷さんも習ったに決まってる
前なんとかさんも
所詮総理の椅子を狙ってる一人
総理候補NO1の仙谷さんを蹴落としたいんだろ?
ほんと汚い


106 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 01:34:31.79 ID:1KiGUr/Z0
>>102
今は透明になっただろ?

107 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 01:36:19.03 ID:pGmGXCpF0
暴力と訳すから暴力装置と言うのは間違いって・・・どんだけ屁理屈なんだよ

108 : カナロコ星人(東京都):2010/11/20(土) 01:37:52.14 ID:+ZJ4/QVp0
>>105
前なんとかさんだって京都大学法学部政治学科で高坂ゼミ生だろ!
いい加減にしろ!

109 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 01:44:32.41 ID:pGmGXCpF0
>国家は暴力ではなく暴力「装置」("apparat")。もちろん、その文脈でいうなら、自衛隊は「暴力」ではある。そして「支配手段」("a means of domination")でもある。だが、「暴力装置」ではない。


ということは自衛隊は暴力の一つではあるんでしょ?「暴力」組織とでもいえば納得したのかな?

110 : わくわく太郎(大阪府):2010/11/20(土) 01:44:35.43 ID:BPmxke7/0
猪木の政治学原論で初めて見て
その次見たのは野望の王国だった。

111 : カナロコ星人(東京都):2010/11/20(土) 01:45:31.12 ID:+ZJ4/QVp0
>>109
その場合仙谷長官も暴力装置の構成要素なわけで

112 : なーのちゃん(埼玉県):2010/11/20(土) 01:46:08.00 ID:xfpKhKQY0
見苦しいなゲス野郎

113 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 01:46:19.53 ID:1KiGUr/Z0
>>111
やってることは確かに暴力装置だな。

114 : ひょこたん(北海道):2010/11/20(土) 01:46:42.01 ID:rCbdlogDP
菅はなんの装置なのか、いつかおでこのスイッチ押して確かめてみたい。

115 : auシカ(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 01:46:43.20 ID:kwW7TiBNO
「暴力装置と言ったな。あれは昔読んでた本の引用だ。共産党系のな」
共産党「うわぁぁぁぁぁぁぁ」

「言い訳はどうしたの?」
「話してやった」

116 : いきいき黄門様(広島県):2010/11/20(土) 01:47:05.52 ID:Ad1FvYER0
コミュニストかよ

117 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 01:48:03.90 ID:pGmGXCpF0
>>111
でも自衛隊も「暴力」なんでしょ?

118 : パステル(大阪府):2010/11/20(土) 01:48:16.88 ID:GuvinXy50
自民がー、の次は共産がーかよw
なすりつけにもほどがあるだろ

119 : Mr.コンタック(チベット自治区):2010/11/20(土) 01:49:47.72 ID:lLVVsIko0
>>115
しいたんは、「まあ、あれは学術用語ですから(キリッ」ってしてたよ。

120 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 01:50:34.17 ID:wO65c0lb0
仙谷さんが学生だった頃って、景気良かった頃じゃない。攻めの時代
夏真っ盛りの時代。寒くないなら暑い暑いって叫んでも別にいいけど、
今の時代って厳冬じゃない。守る一方なんだよなw
自衛隊が必死に瀬戸際で守ってるのに、それを暴力装置呼ばわり
しちゃまずいってw

121 : 御堂筋ちゃん(宮崎県):2010/11/20(土) 01:53:48.53 ID:vGhm1wFT0
>>97
学術用語として定義付けられているものを言葉遊びで自衛隊は暴力装置ではない(笑)と茶化してるエントリーでしょ…
これを真に受けてる馬鹿はなんなの?

122 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 01:55:34.95 ID:pGmGXCpF0
>>121
そもそもこの人でも自衛隊は「暴力」とは言ってますからね
何故はしゃいでるのかわかりませんよ

123 : Pマン(岐阜県):2010/11/20(土) 01:55:43.18 ID:3iNRAEHS0
>>106
昔の話の例え話だろうに

124 : あまちゃん(長屋):2010/11/20(土) 01:56:06.15 ID:eScUQBMP0
レーニンって独裁者だっけ?

125 : 和歌ちゃん(埼玉県):2010/11/20(土) 01:56:42.10 ID:vNgOj1wx0
つまり前原もこの発言には納得したわけだ

126 : 御堂筋ちゃん(宮崎県):2010/11/20(土) 01:59:17.85 ID:vGhm1wFT0
>>122
たこ焼き器の下りが馬鹿をおちょくるために考えたなと思わざるを得ない


127 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 01:59:56.56 ID:1KiGUr/Z0
>>124
そのイメージはスターリンの方じゃね?

128 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:01:30.47 ID:wO65c0lb0
まあ、俺は全く心配してないよ。
日本の外交術は外国の武力で突破できるような、生易しい代物じゃない。
常日頃、ペンと剣と資金を駆使して、いざというときに備えてる。


129 : ヨモーニャ(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:01:48.22 ID:FTO3D7tm0
前原さん、もう気持ちは総理や官房長官と「関わり持ちたくない」だろうな
この人たちと自分は違うんだ、って保険かけてるような言動が目立って来たし
世論の風向きが完全に変化したのを、自覚してるからね
こんな連中と同調してたら、自分の政治生命まで短くなってしまう

民主党政権が長く続けば、いずれは総理大臣の椅子に座れたんだろうが、
もう管の後に回って来たって、短命政権で終わるだけから止した方がいいね

130 : ナミー(神奈川県):2010/11/20(土) 02:04:19.44 ID:gbOQ4nAQ0
>>97
こいつが言っている、たこ焼きがたこ焼き機ではないのと同じが正しいとすると、
自衛隊は暴力装置どころか暴力そのものになってしまうんだがwww

131 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:06:48.46 ID:wO65c0lb0
世界中に日本政府の外交部と商社が展開してる
国際情勢なんぞ丸裸だよ

132 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:11:05.47 ID:wO65c0lb0
俺が外国の代表なら、日本に本気で喧嘩なんて売らないよ。売れない。
スパイなんて送ったら、そいつが日本に懐柔されて
逆にこっちの情報がとられちまう。お手上げ

133 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 02:11:51.27 ID:pGmGXCpF0
自衛隊は暴力そのものなのか
ヒエー!

134 : ひょこたん(dion軍):2010/11/20(土) 02:12:25.06 ID:GAUzdhaJP
>>130
正当性の与えられた暴力(Gewalt)だよ。

しかし、もうヴェーバーの時代から議論は発展していて
『暴力論』でソレルは
革命的暴力(Violence)と、軍隊などが持つ正当な力(force)は違うと論じている。

つまり暴力(Violence)なんて言葉を軍隊に対して使ってるのはもう学術的にも古い。


135 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:21:15.45 ID:wO65c0lb0
日本語を考えてみよう。
ひらがな、カタカナ、漢字多数、その上英語使う。
天然の暗号だよ外国人からしたら
しかも、終戦後に新漢字を採用して、さらに複雑な暗号導入

こんな奴らに勝てるわけないよ
勝つためには索敵しなくちゃいけないんだけど
肝心の索敵ができないんじゃ

136 : マウンちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:24:43.71 ID:vSnb+hcI0
>何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない

この程度の認識だったら火に油のような気が…

137 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:25:29.72 ID:wO65c0lb0
俺がここにペラペラ書き込んでる文字、複雑だよ
こんなのを、一瞬で解読できるのって日本人だけ

あいつらあっというまに肝心要を共有しやがる

外国から見たら日本は不思議の国

138 : 御堂筋ちゃん(宮崎県):2010/11/20(土) 02:28:23.22 ID:vGhm1wFT0
>>134
正当性の”与えられた”は違うのでは?
正当性のもとに”振るわれる”というのが適切では

139 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:31:09.20 ID:wO65c0lb0
俺が教授気取りで、ここでタダで授業できるって良い時代だよなw
日本こわすぎだろw

140 : 吉ブー(長屋):2010/11/20(土) 02:32:59.11 ID:h5/XrbaT0


141 : 吉ブー(長屋):2010/11/20(土) 02:35:03.43 ID:h5/XrbaT0
あほだ

142 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:35:07.82 ID:wO65c0lb0
一番ヤバかったのが終戦後な。非武装地帯だったからな。
よく持ちこたえたよ。
あの時代に外交官出身の吉田茂が居てよかったw

143 : ひょこたん(dion軍):2010/11/20(土) 02:37:28.96 ID:GAUzdhaJP
>>138
「国家」は、正当性をあたえられた暴力行使 legitime Gewaltsamkeitの独占を要求する、そうした団体だと定義するほかはないであろう。  マックス・ヴェーバー『宗教社会学論選』 p118

144 : みのりちゃん(沖縄県):2010/11/20(土) 02:38:30.82 ID:x7shOaGq0
>>142
吉田茂がアホだったせいで、日本が外交的に周辺諸国と対立しアメリカ以外と同盟しないように、
竹島や沖縄や北方領土が係争地として切り離された形で独立させられたんだけどな。

145 : あどかちゃん(群馬県):2010/11/20(土) 02:38:38.32 ID:wvxRtRh+0
>>121
「暴力装置」は学術用語として定義付けられたものなの?

146 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:42:02.01 ID:wO65c0lb0
朝鮮戦争には日本兵員を派兵させられん、さらにそれを利用して
経済復興を企てて、実現させやがる

マ元帥「ト大統領、私の完敗です。報告以上」

147 : みのりちゃん(沖縄県):2010/11/20(土) 02:44:56.44 ID:x7shOaGq0
>>145
されていないよ。
あえて言うなら権力論において、各種権力(武力、治安維持、徴税、行政、司法などなど)の全体のバランス
のあり方を指して暴力装置と言うことはあるけど、少なくとも武力のみを指して暴力装置なんて言っちゃう
奴は、政治理論や政治哲学を専攻していない、平和学とかそっち方面の門外漢だけ。

148 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:49:28.25 ID:wO65c0lb0
まあ俺がここでぺらぺらしゃべってる事なんて裏付けないから
ただの妄想だけどさ、もし当たってたら、なんてえげつないんでしょう

149 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 02:49:46.60 ID:pGmGXCpF0
>>147
ということは武力は暴力装置の一つのパーツなんでしょ?
暴力装置という機械を動かす「暴力」の一つなわけだ

暴力なんて恐ろしいね〜

150 : ひょこたん(dion軍):2010/11/20(土) 02:50:04.03 ID:GAUzdhaJP
>>145
まともに定義されてない、なんの本の訳語だかわからない言葉なんだよ。
どこが初出かが未だにわからないで、政治学者も使ってる。

>>147
いや、軍隊のみを指して「暴力装置」と政治学者の福田歓一も言っている。
しかし、福田歓一の場合はヴェーバーの用語だということをどうやら意識していないので
当時の全共闘世代の用語かもしれないということはわかってる。

151 : MILMOくん(大阪府):2010/11/20(土) 02:51:25.41 ID:0DwGGYwm0
ウヨはそろいも揃って低学歴だなぁ〜
国のもってる力は国民にとって暴力的でもあるから慎重に行使なければいけないだけなのに





152 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:53:22.65 ID:wO65c0lb0
でもって、一方的に日本だけ得したならまだしも、
アメリカも得してるんだよな
日本が情報売るのか売らないのか決められるから

アメリカの大家が日本?
そんなわけないわ。絶対あり得ない。妄想だよな

153 : パレナちゃん(山陽):2010/11/20(土) 02:54:25.59 ID:R0ASROaSO
共産のせいにしやがったw

154 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 02:55:46.73 ID:pGmGXCpF0
ていうか前原仙石嫌いだろ
外務大臣なんだから少しは自分も責任感じろよこのクソ野郎

155 : みのりちゃん(沖縄県):2010/11/20(土) 02:58:36.89 ID:x7shOaGq0
>>150
福田歓一は政治学史だから、理論解説は電波だよ。

156 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 02:59:24.83 ID:wO65c0lb0
世界の大家が東京のド真ん中に広大な緑豊かな敷地を持ってて、
しかも周辺のビルから見下ろされてる。
ヘリも飛行機も飛んでる

今やググルマップで堂々と世界に発信
見て良いよ、世界の大家が住んでる所

城? 違うよ。本当の大家は、城構えてる奴ら動かして
己を衛ってる。一応軍はあるが、自衛隊とか正義の味方気取り

憎たらしいけどどうにもならない

157 : ひょこたん(dion軍):2010/11/20(土) 03:02:47.91 ID:GAUzdhaJP
>>155
政治理論は当時だと他に誰が有名なんだ。
とりあえず福田歓一の師である南原繁の『政治理論史』では
「暴力装置」という言葉が使われていないことは確認した。
丸山眞男も使ってないというのは確認している。

158 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:07:04.52 ID:wO65c0lb0
昭和天皇の功績も計り知れないんだけどな。
皇太子時代、イギリスへ外遊したけど、立ち振る舞いやマナーや
スピーチで相手国の王や貴族をびっくりさせた

あとは推して知るべし。中興の祖

159 : みのりちゃん(沖縄県):2010/11/20(土) 03:08:16.69 ID:x7shOaGq0
>>157
その2人が使っていないのなら、その時代の理論家で使ってる人はいないんじゃないの?
あとは全共闘時代に洗礼受けちゃった残念な人が下の世代で使い始めて、さらにその下の世代が
ハンナ・アーレントあたりの影響で使ってるみたいな。

160 : らびたん(関西):2010/11/20(土) 03:13:51.05 ID:ZQswljelO
日本は言霊の国なんだよ
使うべきじゃない人が使うと取り返しが付かなくなる
仙谷は使ってはいけない立場だという自覚がなさすぎる

161 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:16:20.79 ID:wO65c0lb0
それだけならまだしも、外国が地球に垂れ流す汚染を必要最小限に止め、
人類全体の福祉がどうとか考えてるかもな

そういえば、日本が一方的に温暖化云々って損してるんだな
資金の面で。でも大事なの金じゃないんだよな



162 : ひょこたん(dion軍):2010/11/20(土) 03:16:29.02 ID:GAUzdhaJP
>>159
そうか。京都学派の政治理論家もチェックしようと思ったけど
やめとくか。


163 : mi−na(宮城県):2010/11/20(土) 03:18:24.77 ID:LLxJb6JN0
>>10
麻生の時のホッケやらカップ麺に比べたら可愛いもんだろ

164 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:23:33.71 ID:wO65c0lb0
個々の事案から結論を導いてるように一見見えるだろうけど、
その場合前提条件として個々の事実が正しい事が必要だけど、
俺はそれが正しいのか正しくないのか、全くもってわからな
いんだよなw

教科書に書いてある事が事実なのかどうかって考えたら、
そんな事わかりようがないよ
こんな言葉遊び、数独やってるのと同じなわけよ

165 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:26:00.91 ID:wO65c0lb0
おっと、数独は前提条件あるじゃない
俺のないって。妄想妄想w

166 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:28:02.52 ID:wO65c0lb0
もう寝よう
頭痛くなってきた
言ってる事ムチャクチャ

妄想劇場閉幕
そのうちまたどこかでお会いしましょう

167 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:48:05.17 ID:wO65c0lb0
そういや、日本って優秀な渉外弁護士をたくさん抱えてるんだよな
東大を優秀な成績で卒業した女性、財務省入りしたけど2年くらいで
辞めて弁護士事務所に行ったとな

彼女も最前線の優秀二等兵か…

168 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:49:47.60 ID:wO65c0lb0
優秀って言葉違う、首席の間違いだった

169 : サトちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:51:06.82 ID:0f68flfo0
公務員は赤旗(共産系)を認めてないぞ、身内にいると採用されない
これを一国会議員が認めるとか頭おかしいの?

170 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:52:09.99 ID:wO65c0lb0
二等兵なわけないよ俺
もう大尉ぐらいまでは行ってるな

171 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 03:57:03.93 ID:wO65c0lb0
妄想も大概にしないとな
俺もう母から、お前頭かしい、勘弁してって言われるw

寝よおやすみなさいませ


172 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:17:23.99 ID:wO65c0lb0
もう少し考えようかな

今上陛下、学歴は一応、学習院大学中退なんだよな
あれって陰でコッソリ外遊して大いに学んでただけに思えてくる

173 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:22:33.83 ID:wO65c0lb0
こう、極論だけ考えるとさ

もしかして、世界一価値のある権利が、日本国籍なんじゃ

自分の事だけしか考えないようなフリしてて、内心は
地球人類全体の福祉、滅私奉公の事だけしか考えてない
必要最低限の食糧や安全が確保されれば生きられる



174 : ミスターJ(沖縄県):2010/11/20(土) 04:24:49.81 ID:XgjFpEGk0
>>10
アカなんてほっといても内ゲバで叩き合いするんだから
俺らが叩いてなんか問題あるの?

175 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:26:16.58 ID:wO65c0lb0
季節をヒントにした循環理念(死んだら生き返る)
コインをヒントにした二元論

人類最悪、地球上で究極の悪事だけしか犯さない人

これが表だと仮定すると…


表裏一体だろ、フリだから、裏の人間は何をしているんだ…?

176 : ミミちゃん(catv?):2010/11/20(土) 04:26:20.02 ID:9d/StJc80
今すぐ政権交代する方法ってないの?
手遅れになる

177 : ウェーブくん(大阪府):2010/11/20(土) 04:27:18.71 ID:CEvp3IKq0
> 同時に「私は自衛隊に誇りを持っている。何かがあった時に助けてくれる。これほど心強い組織はない」

 よくもまぁいけしゃあしゃあと平気で嘘つけるなぁ

178 : パスカル(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:28:54.34 ID:wO65c0lb0
自分の事以外何も考えないような「芝居」してる奴が、
その裏で何の仕事してるんだ?

179 : Dr.ブラッド(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:31:26.31 ID:eEhfO8ar0
国家そのものが「暴力装置」じゃないの?

なんで「自衛隊が」暴力装置なの?

それで仙谷の頭の中では単純に「暴力=悪」ってなってるんじゃないの?

戦争は政治の延長だとは考えないの?

180 : ポンパ(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 04:34:08.50 ID:mbzUlH2UO
仙石『なんで言うんだよー』

って起こりそうだなw

181 : 湘南新宿くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:35:30.50 ID:DNo3tHrg0
それは誰が造った造語だよ?

182 : かほピョン(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 04:36:50.01 ID:1bFtfkYyO
>>179
アカだから人民解放軍以外の暴力は悪って思考なだけです

183 : ファーファ(アラビア):2010/11/20(土) 04:40:32.25 ID:Sqa205El0
仙。から揚げ弁当を10個。それから、コーラー500mlを買ってこいよ。

184 : ファーファ(チベット自治区):2010/11/20(土) 04:42:43.21 ID:xuz5rS3p0
共産党系の本に心酔していた奴が官房長官なんて国恥ずかしい

185 : かほピョン(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 05:10:11.31 ID:1bFtfkYyO
アメリカで与党議員がアカだとバレたらどうなんの?
ガチで命危ないよな


186 : ひょこたん(新潟県):2010/11/20(土) 05:46:56.03 ID:9Nymh/bdP
前原はしょせん風見鶏
風によって向く方向が違う
鳩山そっくり

187 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 06:50:41.58 ID:l/a1kbcu0
俺のHN、パスカルじゃん。でも、俺なんかよりずっと賢いんだよな、パスカル
の方が。だって俺「案山子(かかし)」なんだからさw

188 : 犬(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 06:52:53.23 ID:V48R5wKHO
仙谷さんはおかしい

189 : パピラ(九州):2010/11/20(土) 06:53:55.60 ID:Zc0uomXUO
今の日本政府は暴力装置

190 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 06:54:05.42 ID:l/a1kbcu0
自衛隊は名前通り自衛隊だろ。
国を護ってるだけじゃん。災害派遣とかもさ
彼らを暴力装置なんて呼んだら、どうなのか分からないのかね

191 : でパンダ(福井県):2010/11/20(土) 06:55:27.10 ID:pIKk9ph60
本の引用だから何なの

192 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 06:56:46.56 ID:l/a1kbcu0
ほんとあいつら、苦労氏らねえから好き勝手いうよな
誰かが守ってくれるわけないだろw

お前が守れって身銭きってさw

193 : なーのちゃん(埼玉県):2010/11/20(土) 06:56:58.17 ID:xfpKhKQY0
こいつらの親分の汚沢ってすげえな
これの何千倍も黒いんだろ?

194 : ブラット君(大阪府):2010/11/20(土) 06:57:11.33 ID:XNmKbanr0
レーニンの『国家と革命』だろ。
ウェーバーがど-たらこ-たら言ってんのは
嘘も100回言えば・・・
狙いだろ。

195 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 06:58:38.92 ID:l/a1kbcu0
仙谷さん東大出てるんだろ。
俺なんか中堅私大で優3つ、1回留年だぜw

196 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 06:58:52.94 ID:XIhjhoG90
>>194
そうだよな。
仙谷は完璧にマルクス・レーニン主義者だよ。

197 : マーキュリー(大阪府):2010/11/20(土) 06:59:21.28 ID:w8LrukQm0
どこからの引用とか関係ねーよ


不適切な表現を引用してる事それ自体が問題なんだよ

198 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 06:59:57.09 ID:XIhjhoG90
>>195
出てない。司法試験に通ったので中退。
後は全共闘の後方支援に回って要領良く生き抜いた。

199 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:00:18.53 ID:l/a1kbcu0
俺の方が仙谷さんより遙かに優れてるって、日本の未来がヤバイなw
今すぐ働かないと

飯食ってる場合じゃねえw

200 : アニメ店長(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 07:00:43.16 ID:r6K/6QlaO
キョウサントウケイノホンガーか

201 : みのりちゃん(東京都):2010/11/20(土) 07:00:49.93 ID:lJvrD4mM0
自衛隊が暴力装置なら
他国の軍隊はなんなの?

202 : シャリシャリ君(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:01:56.00 ID:M/TEZ9dA0
引用だったら何言っても良いわけじゃないと国会で突っ込まれるわけですね。わかります。

203 : バンコ(大分県):2010/11/20(土) 07:02:13.84 ID:nqgR7BLf0
俺のおやじも
仙谷みたいな感じで本は読んで知識は得ているが
知恵にはなっておらず、上っ面しか無いわ
しかし、あの頃の受験は厳しく、そういう教育だったからな

204 : エキベ?(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:02:42.68 ID:TB1Y3Eha0
だからさ、なんであの場面でわざわざ「暴力装置」って言葉で言い表したのよ?
ウェーバー云々じゃなくてさ、あの場面で暴力装置と言い放ったことが問題だろ

あと基地外仙石は、今回の民主政権になったことを共産革命の成就と勘違いしてないか?
アンチ自民=共産革命同志な訳ないだろw仙石の頭の中じゃ国民全員が同志だと思っていて
ついつい、共産用語使っちゃったんだろうけどさ

205 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:03:43.31 ID:l/a1kbcu0
今、アルバイトの方が正社員より待遇良いんだよなw
実質的にw
割に合うからさw

206 : でんちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:04:17.86 ID:KssFpmRx0
共産党が国会で使わないのはどうしてか
考えたことも無いんだろw

207 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 07:04:29.57 ID:XIhjhoG90
>>204
>あと基地外仙石は、今回の民主政権になったことを共産革命の成就と勘違いしてないか?
お前、仙谷が「これは文化大革命だ!」って言ったの知らんの?

208 : シャリシャリ君(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:05:11.25 ID:M/TEZ9dA0
せめて仙石が共産党に党を変えるか
日本を共産主義にしてから言えよw

209 : マーキュリー(大阪府):2010/11/20(土) 07:05:41.23 ID:w8LrukQm0
国会でこんな発言する人間は皆殺しにすべきですね
あ、この皆殺しという表現は中国の書物からの引用です



答弁でこう攻められて民主党の中から誰一人として文句の一つも出なかったら「引用だったら何言ってもいい」という理屈を認めてやる


210 : みらいくん(東海):2010/11/20(土) 07:08:25.49 ID:YAYb7rJfO
www必死すぎてもうなんでもありだなwww



211 : ベイちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 07:08:45.07 ID:TeD/PdbVO
産む機械とどっちがひどい表現なの?

212 : シャリシャリ君(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:09:09.30 ID:M/TEZ9dA0
それにしても言い訳が俺の母親ぐらい浅い訳なんだが・・・

すぐ突っ込まれて崩壊するし

嘘を隠すために嘘を付いてるから当たり前の事を問いただしてるのにパニック障害になる閣僚w

213 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:09:28.22 ID:l/a1kbcu0
俺みたいに知恵がないと結局ダメなんだよな
知識や学歴だけじゃ俺に勝てないぞ
中身がなくちゃ

214 : マーキュリー(大阪府):2010/11/20(土) 07:09:43.64 ID:w8LrukQm0
>>212
「母ちゃん」が「突っ込まれ」て「崩壊」って何それエロい

215 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 07:10:55.60 ID:XIhjhoG90
共産党は自衛隊が必要だと思っているんだよな。
共産党は民主党に党名をくれてやれ!
ほんで、革命条項撤廃して日本共和党でも改名してくれ。
支持するぜw

216 : 肉巻きキング(徳島県):2010/11/20(土) 07:13:01.96 ID:oCzP33LM0
何日も必死に考えた言い訳がこれかw

217 : ナカヤマくん(京都府):2010/11/20(土) 07:17:41.76 ID:fLnYK9tu0
10/11/19 自衛隊は暴力装置」だと思っていたが?
ttps://www.gosen-dojo.com/?page_id=19

わしが使っても批判されなかった言葉を、
仙石が使ったら大批判され、謝罪に追い込まれる。
単に仙石が左翼だからという偏見からだ。


左翼が理由なら、逆に左翼から擁護や絶賛されてるはずなんだが。
左右から総叩きって状況が胡散臭い陰毛を感じてアッー!

218 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:18:39.80 ID:l/a1kbcu0
マルクス主義なんて発想、只の独裁恐怖政治への罠じゃんw
実例あるし

それこそ暴力装置って話よw

219 : マーキュリー(大阪府):2010/11/20(土) 07:20:41.40 ID:w8LrukQm0
>>217
どんなにバカでも国会議員とたかが声でかいだけの漫画家じゃ立場も認知度も責任の度合いも桁違いだろ

220 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:21:32.83 ID:l/a1kbcu0
カントだマルクスだなんて、意味わかんないじゃん
ドイツ語ならともかく、日本語じゃ理解できないよ
無意味

221 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:23:57.96 ID:l/a1kbcu0
概念なんてもんは、言語の特徴との関連が強固だからさ、
まずその国の言語マスターして文化も理解しないと

222 : フクタン(熊本県):2010/11/20(土) 07:24:02.45 ID:t8SYq1Wc0
石破が「俺は自衛隊を暴力装置とは言ってない」とさ。

週末日程、「暴力装置」発言
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html
 「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
 一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義(原文のまま)」と述べております。
 原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、
原文にあたらないと、訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません
(ウエーバーの著作には他にも「装置」という訳語が多く出てきます)。

 私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたものであり、
国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
 しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。



223 : フクタン(熊本県):2010/11/20(土) 07:25:24.40 ID:t8SYq1Wc0
>>219
暴力装置の自覚がない自衛官のほうが恐ろしいと思うんだがな〜。

「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言 で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol

>仙谷由人官房長官が18日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
>国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。


224 : マーキュリー(大阪府):2010/11/20(土) 07:26:16.10 ID:w8LrukQm0
>>223
自覚あるなしの話じゃなく、バカにする様な使い方をされて怒ってるんだろ
それくらい汲み取ってやれよ

225 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:26:32.39 ID:l/a1kbcu0
学生運動が流行ってたから、それにかぶれてただけじゃん
芝居してるだけなのかと思ったら信じてたんかいw

226 : シャリシャリ君(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:26:59.54 ID:M/TEZ9dA0


日本の首相が事実だからといって国連で中国をならずもの国家呼ばわりして良いか?
日本の首相が事実だからといって国連でイスラエルに領土泥棒呼ばわりして良いか?


この質問にまともに答えられる奴しか国会に立たせるなよ




227 : フクタン(熊本県):2010/11/20(土) 07:28:04.41 ID:t8SYq1Wc0
>>224
自衛隊は暴力装置発言に対して「自衛隊を暴力団呼ばわりしてる!」なんて怒る奴は、
天皇機関説に対して「天皇を機関車や機関銃呼ばわりするとは不敬だ!」つってた戦前のクソウヨクと同レベル。

228 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 07:28:44.99 ID:XIhjhoG90
>>217
国家公務員特別職じゃない。
選挙で選ばれた人間じゃない。
つまりはそう言う事だ。

229 : マーキュリー(大阪府):2010/11/20(土) 07:29:12.63 ID:w8LrukQm0
>>227
お前が冷静な状況分析よりもウヨだのサヨだののレッテル貼りの方によっぽど興味を持ってるって事はよく解った

230 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:29:22.12 ID:l/a1kbcu0
でも、お前らが仙谷さんを笑えるかというと、笑えないよ。
俺からしたら、どっちにも恐怖を感じるよ
覚悟と知恵がないって危ないよ

231 : たねまる(関東・甲信越):2010/11/20(土) 07:30:11.99 ID:aIRiNUfrO
前原は愛国左翼だよな。
今の政党にいるのも自分のポリティカルコンパスを把握しているからなんだろう。
売国左翼に飲まれちゃってるけどw

232 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 07:30:34.23 ID:XIhjhoG90
>>223
問題は「装置」にも大有りだろ。
仙谷による自衛官の人格否定だぞ。

233 : アマリン(愛知県):2010/11/20(土) 07:30:40.51 ID:WbuVTjHN0
>>227
だから糞ウヨとかツマンネ罵倒混ぜずに何か言ってみろよ
そうやって何でも相対化してりゃ言い逃れできるとか、安っぽすぎて泣ける

234 : みのりちゃん(東京都):2010/11/20(土) 07:31:53.83 ID:lJvrD4mM0
>>217
たまたまゴー宣読んだらオウムの頃に世間が注目してるみたいな話があってワロタ
全然知らなかったし

235 : コンプちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:33:12.63 ID:vVhUm6+/0
>>223
暴力装置の自覚が無い戦国と菅直人w

236 : 晴男くん(大阪府):2010/11/20(土) 07:33:42.91 ID:qZh+doEY0
仙石にしてもその批判者にしても平和ボケしすぎている
必要なしに政府と軍の緊張関係を際立たせた仙石は平和ボケしているし、
仙石の批判者は政府と軍の緊張関係が分からないくらい頭がお花畑

なぜ世界では選挙で選ばれた議員や大統領が軍隊に敬意を払うのかを考えろよ
軍隊はクーデターを起こせる潜在的能力を有しており、
いまやアメリカじゃ国民に政治家よりも軍隊が信頼されている
日本だって似たような状況
自衛隊が「仙石をぶっ殺して、日本を正常化します」って蜂起したら支持しちゃうだろ

国家はより強大な暴力(爆発物や銃器)を特定の組織に独占させ、管理・統制しているけど
その特定の組織はいつだって国家を転覆させかねない諸刃の剣なんだよ

237 : みのりちゃん(東京都):2010/11/20(土) 07:33:45.90 ID:lJvrD4mM0
つか仙石の暴力発言ってもう一人の失言以下の扱いじゃねえかw

238 : みのりちゃん(東京都):2010/11/20(土) 07:35:37.98 ID:lJvrD4mM0
>>223
自衛隊が暴力装置なら
他国の軍隊はなんだと思う?


239 : フクタン(熊本県):2010/11/20(土) 07:40:51.30 ID:t8SYq1Wc0
>>229
>>233
「天皇陛下を機関車呼ばわりとは」云々は、戦前の愚鈍な右翼が言ったことになってるから、クソウヨ呼ばわりしたまでだが?
これはwikipediaにも書いてあること。
wikipediaの記述がレッテル貼りだというなら、お前らは「天皇陛下を機関車呼ばわりとは」云々した連中のことを、立派な右翼だとでも思ってるの?w
お前らは揃って歴史の勉強が足らんな。

天皇機関説事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%AA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>同年2月25日、美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易明瞭に解説する釈明演説を行い、議場からは拍手が起こり、菊池までもがこれならば問題なしと語るに至った。
>それでも議会の外では右翼団体や在郷軍人会が上げた抗議の怒号が収まらなかったが、しかしそうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、
>「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいるという始末だった。



240 : ピースくん(愛知県):2010/11/20(土) 07:41:17.42 ID:rDy9i/mFP
>>223
自衛隊は暴力装置じゃないですから

241 : ばっしーくん(東海・関東):2010/11/20(土) 07:42:04.31 ID:TRZjPA3xO
それも問題があると思いますよ

242 : チルナちゃん(大阪府):2010/11/20(土) 07:43:18.56 ID:amAkO8Xp0
民主党は詐欺装置

243 : BEAR DO(神奈川県):2010/11/20(土) 07:44:06.33 ID:juFRIXwO0
そもそも建前上軍隊じゃないはずだろ自衛隊
暴力装置と呼んであげるなら早く自衛軍に改称して自己完結性強化しろよ

244 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:44:57.17 ID:l/a1kbcu0
>>236
なあ、安全保障を知らないってw

245 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:48:53.84 ID:l/a1kbcu0
安全保障は安全保障、日本は文字通り。邪悪な意図ないよ

246 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:52:54.23 ID:l/a1kbcu0
昭和天皇は、(私は機関説を支持します)って暗示したのよw
それに気がつかない

247 : アニメ店長(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 07:53:10.48 ID:OlhjR/ShO
>>238
中国の場合は『侵略装置』

248 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 07:53:46.99 ID:XIhjhoG90
>>236
>仙石の批判者は政府と軍の緊張関係が分からないくらい頭がお花畑
これ、おかしいぞ。
殊更に志気を低下させて緊張感を煽る発言を仙谷が国会の場で行なったから、仙谷は叩かれてる。

249 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:54:56.85 ID:l/a1kbcu0
結局、右翼が陛下に刃向かったんだよな。戦前は

250 : 晴男くん(大阪府):2010/11/20(土) 07:55:08.18 ID:qZh+doEY0
>>245
ここ日本でも二.二六事件をはじめ軍による政権転覆、要人殺害は存在したわけで
国防を担う組織による政権転覆、要人殺害は世界史的にも散見されるんだから、
その見識は世界から見たら仙石以上にお花畑だと思うよ

251 : お前はVIPで死ねやゴミ(長屋):2010/11/20(土) 07:56:09.16 ID:osL5bOrJ0
なんだよ共産のせいにするのかよ
どうせ成田あたりでゲバ棒もって暴れてた時に覚えた言葉だろ

252 : ベーコロン(東京都):2010/11/20(土) 07:59:14.42 ID:qhipy+d50
せめて軍事力と現代外交ぐらいは読んでて欲しい

253 : ごーまる(チベット自治区):2010/11/20(土) 07:59:29.96 ID:T9nmA9+v0
永田自殺以降前張さんは信用しない事にしている

254 : ごーまる(チベット自治区):2010/11/20(土) 08:00:48.80 ID:T9nmA9+v0
つか前原も「暴力装置」は知らなかったんね
総理も知らない、野党も知らない、迂闊にそんな言葉使った仙谷は結局アホだったんだな

255 : パム、パル(大阪府):2010/11/20(土) 08:01:01.80 ID:6xYEaN1X0
>>239
抽出 ID:t8SYq1Wc0 (4回)

256 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 08:02:49.20 ID:XIhjhoG90
なんだか全共闘世代・団塊世代の得意気に使う用語を無理矢理覚えさせられてるんじゃないか?
吐き気がする。

257 : でんちゃん(チベット自治区):2010/11/20(土) 08:04:02.40 ID:KssFpmRx0
「暴力装置である人民軍」

国会で誰か言ってみれw

258 : ほっしー(catv?):2010/11/20(土) 08:04:06.78 ID:NKq+H1bNi
そんな言い訳で許される発言じゃない

259 : さなえちゃん(岐阜県):2010/11/20(土) 08:04:11.73 ID:Q3sxaxG60
自分自身の心情吐いちゃったんだろ
全共闘の極左野郎

260 : 晴男くん(大阪府):2010/11/20(土) 08:04:30.42 ID:qZh+doEY0
>>248
なに言ってんの

261 : いくえちゃん(千葉県):2010/11/20(土) 08:04:40.29 ID:3MKyA7O90
天皇機関車はアホだと思うけど、暴力装置って左翼に悪い意味で使われてるじゃん

262 : むっぴー(大阪府):2010/11/20(土) 08:05:46.71 ID:w5qRDyCM0
>「昔よく共産党系の本も読まれ、その中に『暴力装置』のような言葉があったと本人からうかがった」

父親が今の民主系の学生運動に当時参加してた頃、仙谷は菅らのグループでなく、共産党系のグループに所属してたと聞いたことがある。
「共産党系の本も」ではなく主にそれしか読んでなかった事は当時東大系のグループだった人なら皆知ってる。

263 : コアラのワルツちゃん(香川県):2010/11/20(土) 08:05:52.90 ID:VfVTQcST0
>>257
いいレスだ

264 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 08:05:57.45 ID:l/a1kbcu0
安全保障を否定したら銀行どうなるの
警察が銀行強盗するはず!
それはダメ

265 : いくえちゃん(千葉県):2010/11/20(土) 08:08:06.41 ID:3MKyA7O90
共産党の本じゃなくてアジビラで見たんじゃなイカ

266 : コン太くん(西日本):2010/11/20(土) 08:08:47.53 ID:XIhjhoG90
>>260
仙谷の批判者としてお前が一括りにして扱うのが却って不気味なんだな。

267 : PAO(福岡県):2010/11/20(土) 08:09:26.97 ID:4KPj8PB80
今でも大学では普通に使うぞ
おまえら実は低学歴だったんだな・・・

268 : 狐娘ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/20(土) 08:12:28.32 ID:yWYe8I4vO
>>267
低学歴は黙ってろよ…

269 : PAO(福岡県):2010/11/20(土) 08:13:38.64 ID:4KPj8PB80
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP361&q=%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%80%80ac.jp%E3%80%80-2ch%E3%80%80-%E4%BB%99%E7%9F%B3%E3%80%80-%E4%BB%99%E8%B0%B7%E3%80%80-%E7%9F%B3%E7%A0%B4&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

ほれ
東大から京大から駅弁まで選り取りみどり

270 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 08:14:44.53 ID:l/a1kbcu0
誰かが日本を守ってくれるわけではない
私一人だけしか日本を守れる人がいない
それを覚悟して、冷静に仕事を遂行してゆく

国防の仕事に携わっても許される人って、
こういう一夜

271 : いくえちゃん(千葉県):2010/11/20(土) 08:14:55.29 ID:3MKyA7O90
一般の感覚からかけ離れてるよね

272 : お前はVIPで死ねやゴミ(長屋):2010/11/20(土) 08:17:24.24 ID:osL5bOrJ0
>>269
そのヒット数だと話にならんな
ラプラス変換とか波動方程式くらいヒットしないと

273 : イプー(岐阜県):2010/11/20(土) 08:17:29.97 ID:caCQzPO00
仙石は暴言装置だな

274 : ピースくん(広西チワン族自治区):2010/11/20(土) 08:19:59.02 ID:2p5wQwN+P
やっぱりレーニンのほうじゃねえか
ウェーバー言ってたやつなんなの

275 : バリンボリン(長野県):2010/11/20(土) 08:21:22.62 ID:DZjsEW7W0
何だ、仙谷は共産主義者なのか

276 : アイミー(茨城県):2010/11/20(土) 08:22:32.53 ID:SKec6RHJ0
>>270
今の自衛隊にそういう人は殆どいなそうだな。

277 : てん太くん(チベット自治区):2010/11/20(土) 08:23:00.94 ID:l/a1kbcu0
主義者、主義者って叫ぶ人って

主義者主義思想で硬直してる んでない?

278 : とれたてトマトくん(関東・甲信越):2010/11/20(土) 08:24:42.58 ID:ZiW8M+hqO
<ヽ`∀´>ウェーバッバッバッバッバー


279 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 08:28:43.75 ID:1KiGUr/Z0
>>267
普通に使ってれば問題にもならないし本人も釈明しないんだよどアホ

280 : ミニミニマン(神奈川県):2010/11/20(土) 08:30:52.63 ID:2MS3trfX0
「暴力装置」って言葉が出てきて、それに対して文民統制とか政治的中立とか自衛隊員の自覚とか
そういう話を持ち出してくる人間は、「暴力」って言葉にだけ反応して仙谷を批判してる人間と同じ

そもそも暴力装置って概念は国家権力そのものを現してて、民主主義国家だろうが社会主義国家だろうが
独裁国家だろうが、国家が成立するために必要なものって話で、ある国でしか通用しない制度である文民統制や
政治的中立、まして自衛隊員が自分達を「暴力装置として自覚しろ!」とかいうレベルの話じゃないよね

281 : 晴男くん(大阪府):2010/11/20(土) 08:31:01.37 ID:qZh+doEY0
>>266
言いたいことが曖昧でよく分からないので、もっと分かりやすく言って

282 : ベスティーちゃん(catv?):2010/11/20(土) 08:32:09.35 ID:utPIXFxj0
ネトウヨは早く自衛隊に入れよ

283 : リッキーくん(東京都):2010/11/20(土) 08:34:45.95 ID:5bNnL5J90
アカは皆根っこは同じだからなあ
色々セクトに分かれていても

284 : しんた(大分県):2010/11/20(土) 08:34:53.17 ID:SlerqQYv0
>>274
前者と後者じゃネット右翼とネトウヨくらい意味合いが違ってくるよなw

285 : お前はVIPで死ねやゴミ(長屋):2010/11/20(土) 08:39:56.62 ID:osL5bOrJ0
お前らが「メシウマ」とか思わず言ってちゃねらーだってのがバレタのと一緒で、
仙石の化けの皮がはがれただけの話だろ。
いくらお前らが顔真っ赤にして「メシウマはネット用語として確立されており云々」言ったって
周りは2chねらが何言ってんのと思うだけ

286 : リッキーくん(東京都):2010/11/20(土) 08:43:30.82 ID:5bNnL5J90
>>285
ブサヨにそんな正論言ったって無駄w

287 : KANA(catv?):2010/11/20(土) 08:47:58.23 ID:1KiGUr/Z0
>>285
それわかりやすいな

288 : あまっこ(三重県):2010/11/20(土) 08:57:16.04 ID:r5UXLAXm0
>>257

289 : キビチー(西日本):2010/11/20(土) 09:08:23.32 ID:R6H2lycA0
そろそろ「仙ゴック」のAAが欲しいなw
頭が仙谷で胴体がゴック、「さすがゴックだ、これは暴力装置ではない!」との台詞付きで。。。

290 : レインボーファミリー(チリ):2010/11/20(土) 09:08:59.45 ID:DexlQ9rj0
弁当運び結構じゃないか
腹が減っては戦はできん
補給装置仙谷マンセー!!

291 : 大魔王ジョロキア(愛知県):2010/11/20(土) 09:12:23.86 ID:Vx2CeySL0
言葉じゃなくて使った意味に注目しろよ

292 : さかサイくん(長野県):2010/11/20(土) 09:23:10.53 ID:DIYFMZza0
余計に悪いわ

293 : リッキーくん(兵庫県):2010/11/20(土) 11:28:29.93 ID:pGmGXCpF0
まーだやってんのかよ
ウェーバーは「暴力装置」とは言ってない?「暴力」とは言ってるみたいだけど?

294 : デ・ジ・キャラット(栃木県):2010/11/20(土) 11:59:33.74 ID:YILx+Z4s0
レーニンの信奉者が政権の中枢にいるということだな

295 : アイニちゃん(dion軍):2010/11/20(土) 12:00:10.48 ID:6e5A0wBt0
マックス・ウエーバーは共産主義に否定的だったろ


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