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ちばてつや先生「東京都の馬鹿が必死すぎてむなしい」

1 : 肉まん(catv?):2010/11/26(金) 23:27:34.20 ID:QkuujBr2i● ?BRZ(10000) ポイント特典

とても虚(むな)しい
テーマ:ぐずてつ日記
http://s.ameblo.jp/chibatetsu/entry-10719042117.html

最近はとても恐ろしかったり、悲しかったりのニュースが多いけれど、われわれ漫画アニメ界にも虚しいニュースが。
そう、東京都議会が、又もや『青少年育成条例改正案』を持ち出してくる、という噂。ほんとなの?
何度も議会にかけられて、審議され、何度も否決された筈なのにどうし又・・・!?。
すでに昔から『悪書追放運動』や『児童ポルノ法案』で厳しい規制があるのに、何故、さらに大きな
アミをかけて取り締まろうとするのだろう?衆議院の選挙戦では『漫画アニメの殿堂』なんかいらない、
などと揶揄され政争の具にされて仕分けられ。(まあ、この時は民意も賛成だった
んだから仕方ないけど。)
国の指導者達は漫画やアニメが目障りなのかな。こんなもの、日本からなくなって
しまった方がいいと思っているのかな。
なんか、こうも何度も繰り返し法案が提出されるのをみると、つくづく虚しくなってしまうよ。


2 : 千枚漬け(東京都):2010/11/26(金) 23:28:19.64 ID:YF3f7tTh0
政治家はバカしかいない

3 : 乾布摩擦(dion軍):2010/11/26(金) 23:28:23.32 ID:+p50qXr90
うんこ

4 : 運動不足(関西地方):2010/11/26(金) 23:28:40.74 ID:iPXIHRP00
千葉が口出しすんなよ

5 : エビグラタン(東京都):2010/11/26(金) 23:28:47.74 ID:UuCNOZ0o0
バカばっかり

6 : 除雪装置(大阪府):2010/11/26(金) 23:30:00.63 ID:9NAwCk6U0
何回もNO出されてんのにリベンジ仕掛けて来る東京都ってなんなの?馬鹿なの?物分かり悪いの?

7 : しもやけ(大阪府):2010/11/26(金) 23:30:22.75 ID:/oT7+D5W0
出版社の自主規制がうんこだからだろ

8 : 七草がゆ(静岡県):2010/11/26(金) 23:30:57.11 ID:DKCdGipC0
そうしなければならないくらい酷い状況って気がつこうよ。

9 : ホットケーキ(東京都):2010/11/26(金) 23:31:30.70 ID:XOF7Iop30
もう法案通すことしか頭にないからね

10 : 押しくらまんじゅう(群馬県):2010/11/26(金) 23:31:34.68 ID:e2lgLAZe0
政治家は戊組に入れ

11 : 聖なる夜(新潟・東北):2010/11/26(金) 23:32:42.80 ID:fSyVuWTQO
んなこと言ってるヒマあったら早くプレイボールの続き書けやゴルァ(#゚д゚)

12 : 肉まん(catv?):2010/11/26(金) 23:34:26.49 ID:QkuujBr2i ?BRZ(10000)

ちばてつやと千葉県をかけた高度なスレタイだと思ったのに

13 : 除雪装置(大阪府):2010/11/26(金) 23:35:52.67 ID:9NAwCk6U0
特集地軸2010年03月20日(土)付 愛媛新聞



「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される
登場人物を意味するそう

要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる
国ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の
反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

14 : マーガレットコスモス(石川県):2010/11/26(金) 23:36:49.10 ID:LO7MSKbn0
>>4
俺は好きだよ

15 : 冬休み(チベット自治区):2010/11/26(金) 23:37:31.75 ID:SV4/H1eeP
そもそも18禁なんてものがあるのか
子供がなに見たっていいじゃん

16 : ホットココア(長屋):2010/11/26(金) 23:38:26.52 ID:2xGne2hF0
八つ当たりみたいなもんだしな

17 : ブロッコリー(高知県):2010/11/26(金) 23:40:14.55 ID:yZDoJIyQ0
天下り先が欲しいからな

18 : 寒椿(埼玉県):2010/11/26(金) 23:40:43.87 ID:KxkjH/CC0
手塚や藤子やら石ノ森や著名で騒いでくれる人はみんな天国・・・
今、人気の漫画家全員一斉に原稿描くのを拒否れば何とかなるかも知れんが
そんな奴は一人も居ないだろうな

19 : 天皇誕生日(東京都):2010/11/26(金) 23:42:05.08 ID:HpkmlscoP
先頭きって売国のちば。お前が馬鹿といえる日本人はひとりもいない。

20 : おでん(東京都):2010/11/26(金) 23:47:42.47 ID:x7/TLAVq0
>>15
子供ダシにしてるだけだよな。別に有害でも何でもない。

21 : ホットケーキ(関東):2010/11/26(金) 23:55:32.17 ID:r4Qrkd/wO
>>15
郡山で高校生のときに連続レイプ事件を起こしたAB紙工の社長の息子は
完全放任で小学生の頃からアダルトビデオを見て育ち
強姦の手口は被害者をきつく縛り上げたり異物挿入を強要したりと
SMビデオの内容そのまんまだったけどな

保健体育の授業で正しい知識を学ぶとか
男性と女性の意識や性欲に違いがあるということを
思春期の社会生活を通じて経験的に知るとかいうプロセスを踏む前に
小学校高学年の段階で、教室でハードコアポルノを毎週流したり
レイプもののアダルトコミックを教室の本棚に並べたりして
セックスとはそういうものだというイメージを植え付けてしまったら
とんでもなく歪んだ意識や性的指向に生涯悩まされ続けることになるよ

それを防ぐための方法が「マンガの登場人物がレイプされたら罰則を!」
なのかといえば、それはまったく違うけど

22 : 伊勢エビ(大阪府):2010/11/26(金) 23:56:05.05 ID:5JltEr2D0
ちばてつやってキャプテンとか書いてた人だっけ

23 : 竹馬(catv?):2010/11/26(金) 23:58:12.79 ID:/xL7l91m0 ?PLT(12501)
むしろ規制すべきは教師だろ

24 : 冷え性(宮城県):2010/11/26(金) 23:58:14.11 ID:6XqxwX/s0
漫画アニメの伝道なんて税金でつくったらそれこそ公共の名の下に規制される口実になってしまうのにバカなやつだ

25 : コーンスープ(愛知県):2010/11/27(土) 00:01:11.03 ID:Atvcer4O0
エロは好きなんだけど、コンビニのエロ本コーナーはいかがなものかと思う

26 : オリオン座(東京都):2010/11/27(土) 00:04:01.70 ID:6MB/a1nu0
>>25
あれ売り上げになってるのかな

27 : 冬将軍(大阪府):2010/11/27(土) 00:04:55.02 ID:w2fbDnAgP
>>25
幼女が立ち読みしてた

28 : 竹馬(京都府):2010/11/27(土) 00:06:59.77 ID:kJBNcdqg0
ジョーも詐欺してたし18禁?

29 : チョコレート(千葉県):2010/11/27(土) 00:08:22.57 ID:x+CX4FZa0
フォルフォ13の人か

30 : 雪だるま(東京都):2010/11/27(土) 00:09:02.73 ID:rDWa+7SZ0
>>25
池沼のオアシスだから必要悪

31 : [―{}@{}@{}-] 冬休み(東京都):2010/11/27(土) 00:10:42.51 ID:jMiK/Da0P
みきてつやは、黙ってろ!

32 : 湯豆腐(関西地方):2010/11/27(土) 00:16:46.97 ID:vTLuRQrn0
鬼子たんで、チンシコ愛国!俺たちの石原だあああああああ
とか言ってたらベーコンになる日が来て
豚ワロスwwwww
それでも民主が規制チョンが規制反日勢力がアニメを狙ってる
とか脳内ワールドに篭ってるんだろうwwwww

33 : 冬将軍(大阪府):2010/11/27(土) 00:23:28.91 ID:w2fbDnAgP
>>31
オレオレ詐欺と時代がかぶらなくてよかったよね

34 : 囲炉裏(大阪府):2010/11/27(土) 00:33:04.84 ID:C9mMNvh80
>>25
エロ本が売れないから置くのやめたら店の売上も落ちて
エロ本を置いたら店の売上がのびたって話を聞く

35 : 福袋(長屋):2010/11/27(土) 00:35:06.91 ID:mGM1rG8Z0
東京一極集中を少しでも解消出来るんだから良いではないか

36 : きんき(東京都):2010/11/27(土) 00:35:11.25 ID:O3gOcafB0
>>32
どうしたの?お薬切れちゃった?

37 : 甘酒:2010/11/27(土) 00:41:55.64 ID:bLA0p7DO0
漫画で描くようなことを実際やる奴はいねえよ、って論調よくあるけど、
バラバラ星島って猟奇漫画描いてたんだよね。
自分の漫画のとおりにやりやがったんだろう。

38 : はっさく(西日本):2010/11/27(土) 00:49:14.97 ID:HYIGQdgS0
>>11
こら

39 : 雪だるま(catv?):2010/11/27(土) 01:00:14.27 ID:VvjUeTAy0
>>15
仮にお前に子供がいたとして
「漫画でわかるオウム冤罪事件の真実と麻原大先生の偉業」みたいなのを熱心に読んでたら
光の速さで取り上げて五発ぐらい殴っとくのが親の愛とかそういうあれじゃないの

40 : ホットココア(関東):2010/11/27(土) 01:38:43.25 ID:M/ofFMhmO
肉屋豚ことバー・ぴいちぴっと先生とか
規制に反対する人間は小児性愛者だと言い立てながら
自分のショタ動画コレクションを晒していた自民党学生部長は
いまなにやってんの?息してんの?

41 : パンジー(中国地方):2010/11/27(土) 01:40:17.31 ID:v94tYi4s0
節操なしに一般誌でロリやエロ描いてる同業者にも苦言を言ってくれ

42 : アロエ(福岡県):2010/11/27(土) 01:53:00.19 ID:JR6MJrOI0
そんなのいいから携帯のエロ広告どうにかしろ

43 : チョコレート(長屋):2010/11/27(土) 01:56:00.06 ID:TT+oWCNk0
ちばてつやブログなんかやってたのかよw

44 : 冬休み(catv?):2010/11/27(土) 01:57:36.88 ID:cEkq7dKcP
あした天気になあれを超えるゴルフ漫画はない。

45 : 焼き餅(埼玉県):2010/11/27(土) 01:59:17.35 ID:enDyy4N50
珍太郎名指しに批判しろよ

46 : 雪かき(兵庫県):2010/11/27(土) 01:59:27.45 ID:8xONVd5x0
世界中から愛されてるのはスモウレスラーでもカブーキでもなく
ジャパニメーションや漫画なのにね
日本文化が世界を染めると嫌なユダヤダメリカ外圧でも働いてるのかね

47 : チョコレート(長屋):2010/11/27(土) 02:00:23.09 ID:TT+oWCNk0
キャプテン、プレイボールは弟のちばあきおの方。

ちばてつやは、紫電改のタカ、明日のジョー、おれは鉄兵、のたり松太郎、明日天気になあれ、男たち、少年よラケットを抱け等々

しかし、こうして見ると水木しげるを軽く凌ぐ巨匠だよな。
何故か存在感薄いけど。


48 : まりも(東海):2010/11/27(土) 02:01:16.46 ID:YuiZrbaxO
>>37
で?
それは星島の性癖から漫画が作られたの?漫画読んだらバラバラ殺人したくなったの?
自分で書く位だから元々の性癖として猟奇的だったんじゃないの?
低脳は書き込むなよ。

49 : ハクチョウ(長屋):2010/11/27(土) 02:02:11.54 ID:mretdk+B0

タバコ規制や増税に喜んだアニヲタの方が馬鹿



50 : 聖歌隊(東京都):2010/11/27(土) 02:04:36.71 ID:0LnbdN8c0
>>1
大御所なんだし、議員や行政とヒザをまじえて
双方が納得のいくまで討論してきてほしいね
マンガは評価できるけど、こういう短絡思考はちょっとね

51 : 焼き餅(東海・関東):2010/11/27(土) 02:04:58.16 ID:vtXWwMEQO
ちばてつや賞は名作ばかり

52 : 塩引鮭(兵庫県):2010/11/27(土) 03:04:30.19 ID:YICEPxMs0
かつて悪書追放運動に反対した漫画家たちが今のポルノ的表現が溢れまくった
漫画業界を見てどう思うんだろうな…。

53 : 肌寒い(大阪府):2010/11/27(土) 04:29:49.84 ID:COSnpzCp0
ちばてつやがいちご読んでる姿想像したら悲しくなってきたw
俺もあしたのジョーが有害だから規制するって言われたら反対するんだけどな

54 : 冬休み(静岡県):2010/11/27(土) 04:42:13.48 ID:A5RzynBYP
秋田書店とかにいってやればいいのにね
出版が自分で自分の首しめてるのに

55 : キムチ鍋(チベット自治区):2010/11/27(土) 05:54:06.62 ID:Fi/li/o/0
鳥山明はこういうことしないよね



56 : キムチ鍋(福岡県):2010/11/27(土) 05:56:44.67 ID:sCftIQuA0
矢吹ジョーは童貞のまま逝っちゃったよね

57 : やぐら干し(広島県):2010/11/27(土) 05:58:40.77 ID:Sp4281gC0
ちばてつやの戦争体験はわりと素直に聞けるけどゲゲゲの体験談はどうもいまいちムカッとしてしまう

58 : 塩引鮭(兵庫県):2010/11/27(土) 06:31:17.32 ID:YICEPxMs0
なんらかの形で今の漫画やアニメ業界に対する規制を施すってのは賛成だけど
今出されてる条件はさすがにないと思う、やりすぎ

59 : レギンス(愛知県):2010/11/27(土) 06:35:46.85 ID:VwreoZsT0
東京の土人はサザエさんだけ見てりゃいいよ

60 : キンカン(関西):2010/11/27(土) 06:36:51.04 ID:ji9GJ1ZeO
よくわからんのだが、石原も当初条例案の内容についてよく理解してなかったよな
部下の職員が暴走してんのかね?

61 : みかんの皮(チベット自治区):2010/11/27(土) 06:37:39.81 ID:TJBmfvRl0
さちとジョーが絡むロリマンガ描いてよ

62 : 初春の喜び(京都府):2010/11/27(土) 06:38:27.20 ID:93PH/MpT0
ちばてつやって誰だよw

63 : 冷え性(大阪府):2010/11/27(土) 06:39:34.75 ID:CQazEb130
東京都議会ってよっぽど暇なんだな

64 : ほっけ(チベット自治区):2010/11/27(土) 06:40:38.40 ID:RTUPrVeE0
レイプを誘発する内容はNGで
レイプの事実を描いてストーリ性を持たせるのはOK?
一部の現実をマンガで規制するのは脚本自体が崩れる場合がある。


65 : ダウンジャケット(愛媛県):2010/11/27(土) 06:41:21.97 ID:Ysvsrvom0
エロ本見まくってたくせにどの面下げてエロ規制とか言えるんだ

66 : 石焼きイモ(関西・北陸):2010/11/27(土) 06:42:38.62 ID:xlEP4EFIO
>>56
起て!起つんだ!ジョォォ─!!

67 : ホタテ(dion軍):2010/11/27(土) 06:44:10.89 ID:feE/f5ra0
>>56
死んでない説もあるけどなw

68 : 干柿(四国):2010/11/27(土) 06:44:32.48 ID:B0Et0IxTO
ちばだけに東京には敵わん

69 : 塩引鮭(兵庫県):2010/11/27(土) 06:44:56.32 ID:YICEPxMs0
>>60
ぶっちゃけ賛成派も反対派もやかましいからさっさと終わらせたいってのが本音じゃね?
だれだってこんなエロ云々で時間使いたくないだろうし、やる気がなくてそういう気持ちがあるから
内容が抽象的すぎるのだと思う

70 : コーンスープ(東海・関東):2010/11/27(土) 06:45:40.34 ID:t548DOdjO
例えばこのネタを選挙に使うとか愚の骨頂だな反対する奴は白い目で見られる
内容をよく見て今後どうなるか想像すれば行き過ぎた法案には反対するはず
いかんせん大半の人は内容まで見ないからな

71 : 年賀状(関西地方):2010/11/27(土) 06:47:05.98 ID:YDY+9nPr0
必死というか二次は叩きやすいってのが主な理由だろう
子供を盾に正義面しておけば理屈が正しかろうが悪かろうがポイントも金も稼ぎ放題だし

72 : ベツレヘムの星(チベット自治区):2010/11/27(土) 06:48:48.51 ID:yTlovY4h0
殿堂は「ガワだけで500億。なにやるかは未定。
みんなでアイデアを出して。展示は寄付で賄う」
なんてカスカスな事を言って、結局今までの空港と同じく
利権しか目がないことが発覚したから反対派が多かっただけ。

73 : レギンス(滋賀県):2010/11/27(土) 07:31:57.94 ID:iRlQUufO0
>>21
特異な例をモデルケースにするとかアホのする事だわな
無責任な親の過失が招いたレアケースだろ

世の中って想像絶するキチガイ多過ぎるのに、
何もかも規制すればどうにかなるなんて馬鹿自慢でしか無い


規制設けても罰則が無いに等しいとかザラだし良くはならない

74 : 手編みのマフラー(静岡県):2010/11/27(土) 08:30:09.12 ID:xlLdtnRd0
【ちばてつや不買運動】
私たちは表現の自由を盾に強姦、近親相姦を賛美するちばてつやの行動に抗議し、ちばてつや氏の出版物の一切を購入しないことを誓います

ちばてつや氏へ
・強姦、近親相姦を賛美することを止めてください。
・表現の自由を盾に恐怖を煽るのを止めてください。


75 : スキー板(catv?):2010/11/27(土) 10:43:38.78 ID:9lGqQTgw0
必死かな?

76 : 水炊き(チベット自治区):2010/11/27(土) 10:47:58.22 ID:qAIhRmqe0
表現の自由じゃなくて不快だから表現の機会は与えないと言う馬鹿の問題

77 : 手編みのマフラー(大阪府):2010/11/27(土) 10:50:09.52 ID:P0YoU1rA0
この人の絵って たいしたことないのに アニメになると感動するのはなぜだろう

78 : シクラメン(関東・甲信越):2010/11/27(土) 11:07:17.50 ID:UOe5IxH9O
結局これも親が親の役割を放棄してるだけだから自治体が親の代わりをしなきゃなんなくなってるだけ何だと思う
ガキがポルノなんか読んでたら親が叱って取り上げればそれで済む話なんだよ
それでガキはポルノが社会的にみっともない存在だって学習するのに

79 : 手編みのマフラー(静岡県):2010/11/27(土) 11:38:51.82 ID:xlLdtnRd0
>>78
昔はそれでも良かったよね。
残念なことに今は親がどうのこうのできるレベルじゃないまで蔓延したからね。
自主規制もできなかった業界や作家に一番問題がある。
その作家が条例を批判するなんて、盗人猛々しいにもほどがあるんじゃない?

80 : つらら(福岡県):2010/11/27(土) 11:44:23.28 ID:2toVzkQl0
ちばてつやは売国奴だったのか・・・
自民に盾つくとは・・・

81 : シクラメン(関東・甲信越):2010/11/27(土) 11:48:54.79 ID:UOe5IxH9O
>>79
昔の方が蔓延してるよ
昔のジャンプ読んでみろよ

82 : バスクリン(九州):2010/11/27(土) 11:50:12.42 ID:rJThzk68O
>>53
規制される「可能性」もあるんじゃ無い?
よー知らんけど
俺はメシウマ出来ればそれで良い

83 : アロエ(関東・甲信越):2010/11/27(土) 11:52:08.68 ID:YQ4TTnoJO
実弟の七三太朗はいつまで似た様な野球漫画原作ばかりしてんだよ。担ぎ屋どおもの方が面白いわ!

84 : 手編みのマフラー(静岡県):2010/11/27(土) 11:53:40.85 ID:xlLdtnRd0
>>81
ジャンプはね。
問題とされているジャンルに目をそむけて恐怖をおあるしかできないの?

85 : 塩引鮭(兵庫県):2010/11/27(土) 11:54:43.15 ID:YICEPxMs0
そういうジャンプとかメジャーな雑誌はしっかりしてるよ
けど他の雑誌はというと・・・。
自主規制しっかりしてる出版社からすればとんだとばっちりだけど業界全体を見ると
規制されても仕方ないってレベルに実際なってると思う

86 : シクラメン(関東・甲信越):2010/11/27(土) 11:57:38.04 ID:UOe5IxH9O
まぁぶっちゃけ規制されてもやむなしとは思うけどな
漫画アニメなんてどうなっても良いし

87 : あられ(catv?):2010/11/27(土) 12:01:11.79 ID:X0RLyo7c0
漫画家が集合してどっかの過疎化したところに漫画タウンつくればいいんじゃね


88 : ざざ虫踏み(愛知県):2010/11/27(土) 12:03:00.05 ID:nqbLRK/G0
この規制…よもやののたり松太郎も絶版になるのか

89 : シクラメン(関東・甲信越):2010/11/27(土) 12:03:08.64 ID:UOe5IxH9O
都議会から民主党おん出せば成立するんだろ?
次の都議選でそうなればあっさり可決だね
ざまぁw

90 : ゲレンデ(関西):2010/11/27(土) 12:08:53.32 ID:sWjWbRUGO
流石俺達の石原

91 : 風呂吹き大根(愛知県):2010/11/27(土) 12:11:22.00 ID:TAHyHqcQ0
結局エロって良くも悪くも嗜好品なんだよね。
必要以上に馬鹿が「エロは大事!エロがないと生きていけない」というとかえって反発招くぞ

92 : シクラメン(関東・甲信越):2010/11/27(土) 12:26:01.88 ID:UOe5IxH9O
結局正義派にはかなわんのよ
この際日本の二次文化を死滅させる勢いで規制かけてしまえば良いのに

93 : 肌寒い(大阪府):2010/11/27(土) 12:30:33.68 ID:COSnpzCp0
調子に乗りすぎだわな
グレーゾーンで大人しく変態紳士の嗜みにしとけばよかったのに
おたく産業なんて一般社会じゃ力ねーんだから

94 : 冬将軍(神奈川県):2010/11/27(土) 12:32:24.92 ID:dvOYo11iP
未だにエロエロロリコンって言ってる奴は改正案読んでないのかね

95 : 風呂吹き大根(愛知県):2010/11/27(土) 12:44:15.58 ID:TAHyHqcQ0
いろいろと何が悪いか書いてなく
とりあえず刑罰法規に触れと思われる不適な作品を書いたらしょっぴくぞ
って話でしょ。
けど、まともに活動してる人はともかくエロを守れ(キリッなんて言い方をしてるのが多いだろ
それだと「一般人はああやりすぎなんだろ、しゃーないんじゃね?」
って思うぞ。といいたいの

96 : あられ(catv?):2010/11/27(土) 13:10:22.65 ID:X0RLyo7c0
絵もかけない糞が上から目線で
偉そうなこというからはらたってんだよ
漫画家は職人みたいなもんだからな
技術ないやつに支配されんのやなんだよ


97 : 年越しそば(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:11:58.78 ID:zQ3tlxVBO
うむ

98 : 白ワイン(東京都):2010/11/27(土) 13:13:19.80 ID:SyP+HutD0
本の内容で取り締まるのはおかしい。


99 : 年賀状(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:16:58.71 ID:Mbwn1RvhO
これはオタクのせいだろ
オタクは東京から出ていってくれよ

100 : 半纏(大阪府):2010/11/27(土) 13:18:37.03 ID:39N/xqke0
人権擁護法並の気持ち悪い条例

101 : かるた(愛知県):2010/11/27(土) 13:19:53.85 ID:BlsUdiP30
よく分からないけどPIXIVのR18って何で逮捕者でないの?
おかず級の作品もあるので取り締まれとは言わないけど。

102 : 風呂吹き大根(大阪府):2010/11/27(土) 13:22:42.80 ID:RMl1IXD60
>>67
ちばてつやは死んでないと明言してた。

103 : ハマグリ(北海道):2010/11/27(土) 13:23:57.46 ID:yFHS1eKX0
現実問題としてやりすぎだからなあ近年のエロ漫画雑誌やゲームは
すでに専門書店以外じゃ売ってはいけないレベル
欧米並みに解禁した上で完全に隔離した方がいいかもしれん

104 : カーリング(埼玉県):2010/11/27(土) 13:24:23.62 ID:uQaAV5lN0
住み分け強化で対応できないのか

105 : つらら(チベット自治区):2010/11/27(土) 13:28:04.54 ID:L2Pm1S6Y0
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 民 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 主 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 民 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 主  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ廃 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る案   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : に    ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、



106 : 塩引鮭(兵庫県):2010/11/27(土) 13:28:16.27 ID:YICEPxMs0
>>101
形式上しっかり区分されてるからセーフ
でも年齢偽って登録すれば見れるっていう現在のネットの現状は結構問題視されてるから
近いうちにネット全体を取り締まるなんらかの規制が行われることになると思われ

107 : 寒気団(チベット自治区):2010/11/27(土) 13:29:31.83 ID:1KhCsDzD0
前の時もそうだけど規制派はデータの話になるとそんなもの知らないで済ますよね
つまるところ青少年の事なんてこれっぽっちも考えてない自分達の感情の赴くままの規制

108 : 羽毛布団(北海道):2010/11/27(土) 13:31:55.15 ID:SUjXAdD20
マンガじゃない雑誌の方が変態レベル高いのに

109 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:36:43.63 ID:5bGOpec8O
>>107
オレは規制推進派なんだけど、知らないとか知ってるとかじゃなくて、データなんか必要ないと思ってるよ。

110 : 冬休み(dion軍):2010/11/27(土) 13:39:18.63 ID:GOFhyQ5gP
>>109
何が推進派だよ
素人の癖にアホか

111 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:41:06.22 ID:5bGOpec8O
>>110
はい人格非難いただきましたw

112 : 年賀状(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:41:43.72 ID:yuFWOEl8O
>>109
じゃあ君も性犯罪を犯す危険性はあるわけだ

113 : かるた(北海道):2010/11/27(土) 13:43:28.92 ID:kJYMDNEA0
本気で子供の教育を心配して規制したいと考えてるならまだしも
ただ単に予算つけたいだけだからな

114 : 冬将軍(埼玉県):2010/11/27(土) 13:44:19.94 ID:FtRN1QDTP
>>52
http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
これの一番上を見ればスタンスが分かる

115 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:45:01.07 ID:5bGOpec8O
>>112
誰にだってあるんじゃない?
危険性が高い低いの差はあるとしても、自分に危険性が全くないと考えることこそ危険だと思うよ。

116 : 寒気団(チベット自治区):2010/11/27(土) 13:45:22.77 ID:1KhCsDzD0
>>109
いやデータはいるだろ…そりゃ規制法案作って成立しましたハイお終い
ならいいけど規制反対してた人の拠り所って成立した後どういった理由で作られたか
だと思うぞ。その辺の事は考えてやれよ

117 : レンコン(大阪府):2010/11/27(土) 13:46:34.36 ID:zEqE3AF+0
【児ポ】日本ユニセフ協会、官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290828034/

ほら、見ろ結局こういう事だろ。
最終的に単純所持禁止まで持っていく気だろう。
ゾーニングなら賛成という人はそこまでで終わると思ってるから賛成って言うんだろうけど
規制推進派はそこから始めるつもりなんだよ。
そこが分かってないのが不安。

118 : 雪だるま(中部地方):2010/11/27(土) 13:47:31.23 ID:w4Qj5QBr0
楳図かずお先生「真下のジョー!」

119 : ブロッコリー(dion軍):2010/11/27(土) 13:48:03.69 ID:NHijCI4D0
NHK坂の上の雲の中で
新聞読もうとする弟に兄が
「子供の頃から他人の価値観に影響されるような行為はするな」って怒ってたんだけど
これって昔の教育的に常識的なことなの?

120 : 熱燗(関西・北陸):2010/11/27(土) 13:49:43.99 ID:YWlHumC/O
いい機会だから出版業界を東京以外に分散すればいい

121 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 13:49:48.78 ID:5bGOpec8O
>>116
うーん…
考えをレスに相応しい長さにまとめるのが難しいな。
語弊を承知で短くすると、
規制の理由としては、架空のものであっても犯罪に該当する性行為を表現した表現物を子供に見せたくない、で足りると思うんだ。

122 : バスクリン(東京都):2010/11/27(土) 13:51:55.77 ID:XLwdsR180
同人誌、エロゲ規制→お前らがオナニーしにくくなる→性犯罪増加

123 : 冬休み(dion軍):2010/11/27(土) 13:52:35.29 ID:GOFhyQ5gP
>>121
短くも何も「感情論」の三文字で足りますよ?

124 : 冬将軍(埼玉県):2010/11/27(土) 13:52:59.02 ID:FtRN1QDTP
>>121
じゃあルパン三世の原作版もあかんがね
その辺は親がある程度管理かあらかじめ教育するしかないんじゃないか?

125 : 寒気団(チベット自治区):2010/11/27(土) 13:54:56.13 ID:1KhCsDzD0
>>121
だからそれだと規制派には足りうるだろうけどさ…反対派からしたら感情論だからそれを最低限納得出来る形にするために
>架空のものであっても犯罪に該当する性行為を表現した表現物を子供に見せた
これをした結果子供がどうなったのか最低でも過去と比べて表現物にそれが多くなった少なくなった時どうなったか
データが要るだろうって

色々言ったけどやっぱり永遠に分かり合えそうに無いからこの辺にしようぜ

126 : 塩引鮭(チベット自治区):2010/11/27(土) 14:01:30.78 ID:zMSQIe5z0
都がしっかり勉強してない感じなのが頂けない

127 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:01:42.99 ID:5bGOpec8O
>>123>>125
感情論というけれど、たとえば刑法の侮辱罪なんかは感情をも保護する趣旨なわけで、
感情であってもそれが社会的に「法的保護に値する」とされれば表現規制の根拠になるわけだよ。

128 : 竹馬(大阪府):2010/11/27(土) 14:02:23.08 ID:rCro3GJG0
チャーシューメン

129 : 冬休み(dion軍):2010/11/27(土) 14:04:40.80 ID:GOFhyQ5gP
>>127
侮辱罪は名称の所為で誤解されてるが名誉毀損と似たようなもんだからな
二人っきりの時にでいくら侮辱しても何の罪にもならんぞ
人前でやるってのが条件で感情で罪になるわけじゃない

130 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:06:05.84 ID:5bGOpec8O
>>129
外部的名誉と名誉感情の両方が保護法益、とならった気がするのだが…
名誉感情は保護法益に含まれないの?

131 : バスクリン(九州):2010/11/27(土) 14:07:09.42 ID:rJThzk68O
>>127
感情論なら感情論で良いんだが、規制派の無理矢理な理屈付けは嫌い
堂々と気持ち悪いから規制したいって言うなら賛成する

132 : 竹馬(東京都):2010/11/27(土) 14:08:22.10 ID:DiliqKdW0
現在高齢の大御所はみんなパンチラ込みのギャグから描いてきたからな
描いてる側が分別持ってギリギリの扱い分けをしてるのに
シロウトに口を出されたくないという気持ちはわかる

つまり、群馬県でやれ

133 : 湯豆腐(静岡県):2010/11/27(土) 14:11:11.21 ID:I3gz8tB20
>>21
犯罪に影響を与えたという関連性で規制するというなら
世の中すべての事象が規制の対象になるなw
政治・宗教・報道・職業・交通・趣味・さまざまな生活必需品
全部、規制して取り締まろうぜ。

134 : 寒気団(チベット自治区):2010/11/27(土) 14:11:19.98 ID:1KhCsDzD0
侮辱罪と同列に語るのはナンセンスだしズレてると思う
言葉と絵の差異が存在するわけだし絵での事例で語るべき

135 : 冬休み(dion軍):2010/11/27(土) 14:11:23.21 ID:GOFhyQ5gP
>>130
多少含まれてるらしいけど名誉感情だけ傷つけても何の罪にもならんし実質無いようなもん

136 : 蓑(栃木県):2010/11/27(土) 14:13:18.38 ID:lYZHhJY10
まずはちんこまんこにモザイクかけるのから止めてみよう!
誰にでもあって誰もがいずれ目にするものにモザイクなんてかけるから
余計に嫌らしく見えるんだろ

137 : 牡蠣(東京都):2010/11/27(土) 14:13:37.58 ID:sCB1uK3Z0
石原は作家なのにこういう規制をすすめるってのはなんなんだろう


138 : 加湿器(三重県):2010/11/27(土) 14:14:46.41 ID:4OzH2AeX0 ?BRZ(10000)

           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

139 : 冬休み(チベット自治区):2010/11/27(土) 14:15:36.45 ID:tpULHpGOP
ボーグで全て解決できればいいのに

140 : 羽毛布団(福岡県):2010/11/27(土) 14:16:10.00 ID:lSsxanA30
もう石原のメンツになってんじゃねえの
こいつの自尊心満たす為としか思えないわ

141 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:20:45.65 ID:5bGOpec8O
>>131
オレも「性犯罪を誘発する」みたいな論調は噴飯ものだと思うよ。

ただ、じゃあオレが>>121で挙げたような規制の根拠がただの感情論かっていうと、それもまた違うんだよな。
刑法のわいせつ図画に関する罪なんかを考えればわかるけど、あれもわいせつ図画が出回ることにより起こる害悪っていうのは
「性道徳、公序良俗の乱れ」
なわけだよね。

規制に反対するなら、
・表現により性道徳や公序良俗を乱さないこと
又は
・多少の害悪が生じる危険があっても表現の自由を守るべき理由
のどちらかを最低限主張すべきだと思う。

それをせずに「規制推進派は規制の根拠となるデータを示せ」とだけ言うのは、ちょっと都合が良すぎるように思う。

142 : ほっけ(長屋):2010/11/27(土) 14:21:27.35 ID:4RRy9lH70
>>121
子供に見せたくないってだけだったら、今の18禁の年齢規制で十分だろ。
何言ってんだお前。

143 : 雪吊り(USA):2010/11/27(土) 14:24:07.82 ID:eW/yegf30
>>1

ちばさん
最近の少年雑誌を読んでみてくらコメントしてください
そりゃひどいものですよ

144 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:27:20.63 ID:5bGOpec8O
>>135
ないようなものか、なるほど。

145 : 樹氷(千葉県):2010/11/27(土) 14:27:45.15 ID:wXCrxaHC0
ちば漫画のおもしろさは異常
おれは鉄兵ぐらい読んでおきたいね

146 : たい焼き(福岡県):2010/11/27(土) 14:30:43.73 ID:CjJ138bw0
ここまで在日左翼の自民乏しめ工作wwwww

147 : 冬将軍(東京都):2010/11/27(土) 14:31:28.05 ID:hIex86GlP
>>143
お前こそちばてつやの「と、ぼくは思います」読んでから発言しろよ
http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery

148 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:35:56.39 ID:5bGOpec8O
>>142
いま問題になってるのは要件規定であって効果規定ではないよね?

149 : ほっけ(長屋):2010/11/27(土) 14:42:43.07 ID:4RRy9lH70
>>148
何言ってんだかさっぱりわからん。
なんだよ要件規定、効果規定って。
俺は単に「子供に見せたくない」って理由で規制に賛成してる奴に、
「すでに子供に見せないように規制はされている」と事実を言ったんだよ。

150 : インスタントラーメン(新潟・東北):2010/11/27(土) 14:44:36.87 ID:ujAKc0ApO
まぁひどい内容のものもあるからそれは規制したらいいんじゃね

151 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:46:13.92 ID:5bGOpec8O
>>149
ごめんごめん。
つまり、今問題になっている条例は、「○○に当たれば××」という規定になっていて、
改正は「○○」の部分を広げましょう、というものなんだよね?

別に、今18禁になっている出版物につき処罰したり発禁にしたりするような、「××」の部分を改正するものではないよね?

これならわかるかな。

152 : 甘鯛(栃木県):2010/11/27(土) 14:46:36.28 ID:P7aX2Iur0
>>1まったくだ 他46道府県のほうが頭のデキはマシかもな
頭に蛆湧いてんだよ

153 : ホタテ(中国地方):2010/11/27(土) 14:48:15.78 ID:1DOYf49M0
とんきんにはバカしかいねえ!

154 : ほっけ(長屋):2010/11/27(土) 14:52:35.57 ID:4RRy9lH70
>>151
イマイチ意味が分からんが、俺は単に「子供に見せたくない」から規制すると言ってる奴に
「既に子供に見せないように規制はされてる」と事実を教えただけなんだが。
何をお前が突っ走ってるのかさっぱりわからん。

155 : 熱燗(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:53:40.47 ID:5bGOpec8O
>>154
わからないなら別にいいよ。
オレも説明下手でごめんね。

156 : 肌寒い(大阪府):2010/11/27(土) 14:55:45.79 ID:COSnpzCp0
>>147
おー作家として一本筋が通ってるな感心した
まぁそれでもこの条例に積極的に反対する気にはならんが

157 : スケート(埼玉県):2010/11/27(土) 14:59:02.97 ID:+xsxZQvG0
豪「鯨を捕るのは今すぐ止めろ!絶滅してしまうだろ!」
日「じゃあ鯨が減ってるという証拠をください」
豪「そんなものない!しかし捕ったら絶滅するのは当たり前だろ!」
日「いえ、鯨はかえって増えていますし、今のペースなら
  絶滅しないというデータもありますか。だから、捕ってもいいですよね?」
豪「ダメだ!とにかく鯨を殺すのは絶対に許せない!」


推「エロ漫画を売るは今すぐ止めろ!少年犯罪が増えてしまうだろ!」
反「じゃあ少年犯罪が増えてるという証拠をください」
推「そんなものない!しかしエロ漫画を見たら犯罪に走るのは当たり前だろ!」
反「いえ、少年犯罪はかえって減っていますし、男というものは
  出すもの出せば冷静になるという事実もあります。だから、あってもいいですよね?」
推「ダメだ!とにかくエロ漫画が存在するのは絶対に許せない!」

158 : みのむし(関東・甲信越):2010/11/27(土) 14:59:16.67 ID:b4WnCAzzO
自民や創価のカルトな連中がキチガイみたいに粘着してるからなあ
カルトの負のエナジーは底が知れないな

159 : たい焼き(福岡県):2010/11/27(土) 15:17:11.29 ID:CjJ138bw0
おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ




160 : しぶき氷(千葉県):2010/11/27(土) 15:22:07.34 ID:D8SMBruC0
この条例改正案と児童ポルノ法改正案と青環法引っ込めたら応援する

161 : たい焼き(福岡県):2010/11/27(土) 15:23:23.24 ID:CjJ138bw0
在日乙ww

162 : ざざ虫踏み(愛知県):2010/11/27(土) 15:36:52.44 ID:nqbLRK/G0
この規制で一番利を得るのは・・・・・・

シナチョソ!!

163 : 熱燗(愛知県):2010/11/27(土) 16:59:25.18 ID:VK1mmbXF0
>>158
なんか規制反対議員に児童ポルノ愛好家のレッテルつけるぞって脅してるらしいし。。。

164 : 竹馬(静岡県):2010/11/27(土) 17:44:34.73 ID:JqTlGi0j0
週刊少年ジャンプで意見広告までだされてたな>条例案
もういい加減諦めろ>東京都

165 : ボジョレー(千葉県):2010/11/27(土) 17:54:14.50 ID:wiLZe2MQ0
規制大好きウヨクはほんと宗教だよね
憲法?知るかよオレが法だ!言うこと聞けや!

166 : 小春日和(東京都):2010/11/27(土) 17:58:57.92 ID:iLGEQYei0
>>163
それを石原慎太郎の命令で都の職員がやってるんだぜ。
ここはどこのナチスドイツなんだ?

167 : はっさく(福岡県):2010/11/27(土) 18:16:26.11 ID:FFySBwfn0
おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ



168 : 干柿(四国):2010/11/27(土) 18:29:36.91 ID:B0Et0IxTO
>>159
異議あり!!

自民時代からすでに検討されている。
自民・民主は関係ない。


169 : ざざ虫踏み(愛知県):2010/11/27(土) 18:51:01.74 ID:nqbLRK/G0
中国が国を挙げて漫画家育成に乗り出してるけど・・・
まさか・・・そんな・・・
池袋中華街構想といい・・・

やはり!

170 : はっさく(福岡県):2010/11/27(土) 20:09:39.16 ID:FFySBwfn0
おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ




171 : 蓑(東京都):2010/11/27(土) 20:10:59.29 ID:E9VO7NLa0
さっさと自民党が解党してくれないと困るな

172 : 耳当て(福井県):2010/11/27(土) 20:12:58.22 ID:MLG1IwgY0
そういやあしたのジョーの映画だかはどうなったのさ

173 : 雪月花(岩手県):2010/11/27(土) 20:15:35.30 ID:L2RY5AR+0
悪書追放は平気で言えても、「パチンコは賭博」を言い出せない連中なんて


174 : はっさく(福岡県):2010/11/27(土) 20:46:08.29 ID:FFySBwfn0
おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ




175 : ホットケーキ(新潟県):2010/11/27(土) 20:47:10.04 ID:t7WKBzS10
この人って第三野球部の人だっけ?

176 : 雪だるま(東京都):2010/11/27(土) 21:02:21.30 ID:EriH0FVa0
(@益@ )なんだと

177 : はっさく(福岡県):2010/11/27(土) 22:30:37.64 ID:FFySBwfn0
おい、日本乗っ取られたら漫画もくそもないぞ
悪いことは言わない。自民を応援しろ




178 : 塩引鮭(東日本):2010/11/27(土) 22:33:59.53 ID:ONe5LMEP0
政治家に向かって言ってもしょうがない
機会を作って、一般庶民に何度も発言しなきゃ
ちばてつやぐらいだったら、団塊世代だって耳を傾けるだろうし

179 : 乾布摩擦(大阪府):2010/11/27(土) 23:48:48.55 ID:eCSTTUax0
はっさくはアンチ痔眠の工作員かw

180 : 手編みのマフラー(静岡県):2010/11/27(土) 23:54:04.37 ID:xlLdtnRd0
このおっさんは強姦近親相姦漫画を子供に見せたいの?

181 : 鍋焼きうどん(関東・甲信越):2010/11/27(土) 23:58:39.22 ID:qr2yvMPfO
条文知らない馬鹿がまだいるのか
なんだよ恐怖を煽るって

182 : キムチ鍋(埼玉県):2010/11/28(日) 01:02:14.42 ID:CpzGE1eH0
出版社や書店さんは、
18禁や成人向けの
書籍などは絶対に子供の
目が触れないよう
厳しく神経をくばって
いるのに・・


でもE同人は野放しで18歳以下にもうってるよね
売るときになんか確認できるものを提示するようにするとか自主的に出来ないの?


183 : ハマチ(北海道):2010/11/28(日) 02:54:47.03 ID:XtGfJk8U0
>>182
配ってないよ?
小さな書店に成人区画を分けるゆとりなんかあるわけないし、
普通に一般雑誌の隣で児童書の向いに成人コーナーがあったりする

そうなると規制をしないのであれば一般書店に流通させること自体を禁止するしかなくなくなってくる
日本は昔からこのへんのけじめが甘いけど、ポルノ解禁の国ではほとんどポルノ雑誌は
ポルノショップで買うものということになってるからね

いま郊外型のエロビデオ&エロ雑誌専門の書店が各地に増えてるので、おそらくそういうところに
隔離していくかたちがいちばんいいんだろうと思うよ

184 : 冬眠中(dion軍):2010/11/28(日) 05:54:36.12 ID:BhTUmo8hP
性犯罪の多くは身勝手さによるものであってロリコンが原因ではない。
こんな当たり前のことが忘れられている。

185 : キムチ鍋(埼玉県):2010/11/28(日) 05:58:07.33 ID:CpzGE1eH0
>>184
じゃー銃も解禁するべきじゃないの?

銃が人を殺すんじゃない、人が殺すのだ っていう理論だろ?


186 : 冬眠中(dion軍):2010/11/28(日) 06:05:20.43 ID:BhTUmo8hP
>>185
俺は冷めてるんだが、熱くなってるな?

銃も核兵器も身勝手な精神で持てば社会は危険になるだろうな

187 : 冬眠中(dion軍):2010/11/28(日) 06:59:54.13 ID:BhTUmo8hP
判断能力の基準(?)より劣る女の子の意思表示の無効化
(16歳以下女性のプロポーズは無効)
同様に18歳以下男子も基準より判断能力が劣るとして各種意思表示の無効化
じゃ「誰が判断の基準なんだよ?」

考えるところである

188 : 福笑い(愛知県):2010/11/28(日) 10:10:44.56 ID:EJThd9Yr0
>>182
くばってないでしょw
ゾーニングってビデオレンタル屋のR18ぐらいの区画からともいえるぞ
とらのあなとかなら完全にフロア分けたりできるが

189 : キムチ鍋(埼玉県):2010/11/28(日) 10:33:56.97 ID:CpzGE1eH0
>>188
>>183

いや、おれが言ったんじゃなくて、
ソースのこの記事でちばてつやがそう言ってるの

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