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エロマンガと児童ポルノはどう違うのか

1 : ビタミンA(東日本):2010/12/02(木) 01:52:15.09 ID:7PaB64Fx0● ?PLT(12000) ポイント特典

「エロマンガと児童ポルノ」区別すべきか? 東浩紀と山口弁護士が激論

津田大介氏の司会のもと、人気マンガ家の赤松健氏、批評家の東浩紀氏、マンガ評論家の永山薫氏、弁護士の山口貴士氏らが集まって、
東京都の青少年健全育成条例の改正案について様々な角度から話し合った。
冒頭から今回の改正案に対する疑問の声が次々と上がった。
永山氏が「都の言い分は『(過激な性表現を含む一部の出版物は)現行条例では規制できない』ということだが、
改正案に盛り込まれたことは、すでに現行の自主規制勧告の対象になるのでは?」と疑問を投げかけると、
日本雑誌協会・編集倫理委員会の高沼氏と西谷氏が「もちろん自主規制の対象になります」と応答。
「自主規制をきちんとやっていると説明しても、まだまだ自主規制が足らないと言われる」「現行のままでも都がやりたいことは十分できるはずなのに、
なぜ法改正してまでする必要性があるのか非常に不思議に思う」と東京都の対応に疑問を呈した。
議論は、マンガやアニメに対する規制から、児童ポルノ規制の是非にまで及んだ。
東氏は、マンガ規制と児童ポルノ規制が同じ文脈で語られていることを問題視して、切り離して考えるべきだと主張。
日本が児童ポルノの単純所持を禁止していないのは国際社会の潮流に反するとして、
「子供の性的な表現物を商品にするのは児童虐待に類するものであるというコンセンサスは大抵の国である。
その拡張版にマンガが含まれないようにするためには(マンガと児童ポルノを)明確に分ける必要があるのではないか」と、
児童ポルノ規制の強化をやむえないという見解を示した。
これに対して、山口氏は「日本の児童ポルノの定義は漠然として広範囲。
他の国で単純所持を規制しているからと言って、何を規制するか議論しないで規制の方法を議論するのはナンセンスだと思う。」と反論。
二人の間で、激しい言葉の応酬が繰り広げられた。

全文ソース
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20101201/Ncn_2010_12_post-79.html

依頼262
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291103370/262


2 : 二鷹(愛知県):2010/12/02(木) 01:52:37.46 ID:YaZ78Vw4P
http://loda.jp/nyusoku/?id=27.jpg

3 : 二鷹(東京都):2010/12/02(木) 01:52:41.54 ID:i65k+ZT6P
絵は児童じゃないだろ

4 : ダウンジャケット(群馬県):2010/12/02(木) 01:52:46.19 ID:2RDBnSnz0
エロマンガ∋自動ポルノ

5 : きんき(栃木県):2010/12/02(木) 01:52:59.86 ID:fhzTocfL0
エロ漫画を地球とすると、児童ポルノは日本ぐらい違う

6 : 冬将軍(大阪府):2010/12/02(木) 01:53:22.27 ID:ZK5Ci5KU0
LOは必要悪

7 : キムチ鍋(千葉県):2010/12/02(木) 01:53:46.69 ID:oIBmtaYa0
ttp://viploader.net/anime/i/vlanime039114.jpg
ttp://viploader.net/anime/i/vlanime039117.jpg
これはどっち?

8 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 01:54:15.79 ID:3V0Qv5ix0
児童ポルノ=被写体の児童への性的虐待
エロ漫画=18歳未満への悪影響、暴力表現等と同じ

9 : 肉まん(大阪府):2010/12/02(木) 01:54:39.38 ID:XxuV8hlB0
エロマンガにもババァものはある

10 : 暖炉(愛媛県):2010/12/02(木) 01:56:37.10 ID:Hf4mMq8L0
>>7
こんなんやってるから、規制されるんだろww
自主規制できてないじゃんww

11 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 01:56:39.06 ID:M/FRnjpnO
>>7
ヤケクソになってんのか知らんが、矢吹は一度内省的になるべきだと思う
その上で描くなら俺はもう知らん

12 : 湯豆腐(鹿児島県):2010/12/02(木) 01:56:40.02 ID:LBjE+EI30
哲学者と評論家が邪魔

13 : 二鷹(東京都):2010/12/02(木) 01:57:30.15 ID:i65k+ZT6P
ところで児童ポルノのなにがいけないの?虐待?人権侵害?
↓これみても同じこと言えるの?これ明らかに自分の意志でやってるよね?



2004年に「綾波奈穂」の名前で2本の作品に出演したが、実は未成年であったことが後に発覚。
相手役のチョコボール向井などが逮捕される事態となった。この事件後、“未成年”という言葉は
もとより出演規定も厳しくなった。なお2作品とも事件発覚後に発売中止・絶版となっている。

そして、年齢的に問題のなくなった2008年に「矢沢るい」として再デビューした。



14 : マーガレットコスモス(北海道):2010/12/02(木) 01:57:50.07 ID:BC2n0lYE0
二次と三次の違いもわからないゴミは死んでろよ

15 : 加湿器(チベット自治区):2010/12/02(木) 01:58:14.06 ID:j7tL2VP60
おなじ

16 : 年越しそば(チベット自治区):2010/12/02(木) 01:58:29.48 ID:v5fpeBLN0
>>7
いいぞもっとやれwww規制されたら同人やれw

17 : 二鷹(catv?):2010/12/02(木) 01:58:44.15 ID:z6GLdwRUP
>>7
やぶきの絵は抜群に抜けるぜー

18 : キンカン(長屋):2010/12/02(木) 01:59:02.21 ID:y8olYj090
だから規制したら自動ポルノなり性犯罪が減るというソースをだな

19 : 冬休み(神奈川県):2010/12/02(木) 01:59:28.22 ID:VlSQadI/0
>>2
これって誰に唆されてグラビアに出たの?

20 : 二鷹(チベット自治区):2010/12/02(木) 01:59:51.67 ID:pnbA3yKJP
>>10
>>11
SQを青年誌ってこと知らない奴多いよな
ふたりエッチとベルセルクとか普通にセックスしてるから

21 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 01:59:55.10 ID:M/FRnjpnO
>>14
残念だが二次と三次は違うと明確に言える有識者がいないんだよな

22 : 肉まん(埼玉県):2010/12/02(木) 02:00:55.89 ID:7gTN3Y/zP
>>11
規制される前にやりたい事やりつくそうって事か

23 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 02:01:36.91 ID:M/FRnjpnO
>>20
青年誌ならいいや
月刊ジャンプの後釜が何で青年誌なのかは知らんが

24 : あられ(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:01:42.67 ID:HI6KD4zL0
おっぴろげジャーンプ!

25 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 02:01:49.59 ID:3V0Qv5ix0
>>20
少年誌だろうが青年誌だろうが流通上では区別してないだろw
よくそんな意味ない反論できるな

26 : 肉まん(catv?):2010/12/02(木) 02:02:07.15 ID:H86scdyNP
ババァポルノを規制しろマジで

27 : チョコレート(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:02:29.04 ID:3XYXOlh40
エロマンガは絵だから児童とは無関係

28 : 聖歌隊(関西地方):2010/12/02(木) 02:03:06.83 ID:czC9NVQU0
宅配便の品名欄に児童ポルノ本と

29 : ビタミンA(東日本):2010/12/02(木) 02:03:32.56 ID:7PaB64Fx0
>>7
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_005.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_006.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_007.jpg

勃起した(;´Д`)ハァハァ

30 : 雪だるま(埼玉県):2010/12/02(木) 02:03:40.58 ID:v5QGlhwo0
絵なら大丈夫っつってたのにエロゲにも児ポ適用されちゃったじゃないの

31 : 水炊き(catv?):2010/12/02(木) 02:04:30.24 ID:vHHBhzMf0
>>25
区別、って話なら法律的には本番セックスしてなけりゃ
そもそも「わいせつ物」じゃないんだが

32 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 02:04:43.00 ID:3V0Qv5ix0
>>30
いつされたんだよwww

33 : 雪合戦(千葉県):2010/12/02(木) 02:04:47.04 ID:BILnALTp0
実写と見分けの付かないリアルなCGが普及する時代が来るのを見据えて
児童ポルノまがいのコンテンツが出回るのを警戒しているのだろう。

34 : ゲレンデ(東京都):2010/12/02(木) 02:05:20.37 ID:gzl09eOg0
やっぱり規制推進派のほうが二次元と三次元の区別できてないんじゃないのこれ

35 : 暖炉(愛媛県):2010/12/02(木) 02:05:24.47 ID:Hf4mMq8L0
>>20
??

36 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 02:07:07.55 ID:3V0Qv5ix0
>>31
各自治体の青少年健全育成条例の話してるのに
なんでいきなり猥褻物頒布罪の話になってるんだよw
頭悪いんだったらせめて前提となる知識詰め込んでから割り込めよ

37 : 肉まん(dion軍):2010/12/02(木) 02:07:21.65 ID:rHRyqeeSP ?2BP(2346)
http://www.uproda.net/down/uproda174331.jpg
 ↓
http://www.uproda.net/down/uproda174332.jpg

38 : オリオン座(大阪府):2010/12/02(木) 02:07:58.95 ID:+4E4Fgr40
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/c/a/3/ca3/animal10.jpg

39 : 竹馬(関西地方):2010/12/02(木) 02:08:06.76 ID:M62ao3ky0
そもそも健全育成を阻害しているという根拠ないし

40 : 雪だるま(埼玉県):2010/12/02(木) 02:08:35.81 ID:v5QGlhwo0
>>32
登場人物が18歳以上だけになっとるやないか

41 : 焼きりんご(東京都):2010/12/02(木) 02:08:51.37 ID:3FFW2RNd0
>>37
こいつはなあ・・・

42 : ざざ虫踏み(埼玉県):2010/12/02(木) 02:08:59.98 ID:L0qPFxps0
哲板民の反応が見たい

43 : 雪だるま(埼玉県):2010/12/02(木) 02:09:13.34 ID:v5QGlhwo0
訂正。えっちな描写があるキャラね

44 : 湯豆腐(鹿児島県):2010/12/02(木) 02:09:28.66 ID:LBjE+EI30
>>37
性癖が色々こんがらがってる・・・

45 : 運動不足(神奈川県):2010/12/02(木) 02:10:20.33 ID:1mVVbbj40
お上に金で手のひら返したオタク東浩紀の意見w
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1287489823/


「推進派がなんのかよくわからん、石原都知事は変わった情熱を持っているひとですけど
いまいち推進派が誰で何なのかよくわからんのだ、反対派のほうはモンスター化している」
津田
「アグネスちゃん問題がある、暴走している反対派がいて状況を悪くしている」

「猪瀬さんはうんざりしている、こちら側はうんざり感を解除しなければならない
その解除が必要なのに、東は猪瀬側に寝返ったとツイッターでたたかれる」

「こういうのは良し・ダメは価値観、どうやってコミュニケーションをとるかが問題
僕はロリ漫画をよく読むがさすがに今のロリ漫画はやばいと思っている、コミュニケーションが必要」
山口弁護士
「PTAが問題視して東京都が動いたなら話はわかる、だが今回は東京都が率先して動いている
さっきからの議論は聞き捨てならない、僕はずっと勝っている、まだ規制されてない、こんなに長く
持ちこたえているのに失礼だ」

「グローバルな基準の問題、ある国家だけ基準が違うのはなかなか通用しなくなっている
だから実写の児童ポルノと漫画を分ける必要がある」
山口弁護士
「日本の児童ポルノの定義はグローバルな基準とくらべて範囲が広い、一緒くたにできない」

「・・・も、もういいです、ハハッ・・・」

「秋葉原では児童ポルノが普通に売っている」


46 : 運動不足(神奈川県):2010/12/02(木) 02:11:11.38 ID:1mVVbbj40

「21世紀の時代の現実として、12歳以下くらいからは児童、子供の性的な表現物は性的虐待物に
相応するということはグローバルで共有されている、それの拡張版に漫画を切りはなすしかない」
山口弁護士
「だから定義を見直す必要がある、曖昧だから問題だと言っているじゃないですか? 話が脱線している、東先生イミフ」
津田
「今日の議論の感想を一言でいうと、オタクの敵はオタクなんですね(^^」
赤松
「やり方を変えないとダメ」
山口弁護士
「こういう活動は大事」
赤松
「酒飲みながらやりましょう」
山口弁護士
「僕は酒が飲めない、コーヒーも飲めない」

(会場:大爆笑、※東除く)

「一言いっていいですか」
津田
「それ今の話と関係ありますか?」

「なんでこんな不安が高まっているか、それはネットのせいだ、
ネットはアクセサビリティを高める、検索すれば一撃でエロ漫画みつかる
昔みたいにゾーニングはできない、昔のように成人漫画がなかなか変えないような状況ではない
これが大きい、クッションやハードルがなくなった、それをどうやってつくるか、条例が適している
とはおもわないがつくる必要がある、クッションが全部ない状態でいまの完全なアクセスの状態に
耐えられるとはおもわない」


47 : あんこう(愛媛県):2010/12/02(木) 02:11:16.70 ID:igo24pxm0
>>37
森山塔か

48 : ホタテ(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:11:29.77 ID:ZWyn+QbC0
児ポ→リアルに人間が存在し、それらには人権も存在する
エロ漫画→インクの模様であり、それらに人権は存在しない

49 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 02:11:33.12 ID:3V0Qv5ix0
>>40
それのどこが児童ポルノ法適用の結果なの?
エロゲばっかやってるとそんなに低脳になっちゃうの???

50 : 絨毯(沖縄県):2010/12/02(木) 02:11:33.87 ID:2mBWmnwu0
>>37
鬼頭ってやっぱりサイコパスだったか
あれ漫画描いてなかったら事件起こしてるだろ

51 : 雪だるま(埼玉県):2010/12/02(木) 02:12:39.48 ID:v5QGlhwo0
>>49
じゃあなぜ18歳未満のキャラクターのエロ描写が無くなったと思ってるんですか?

52 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 02:15:59.50 ID:3V0Qv5ix0
>>51
自主規制だよ
一つ賢くなってよかったね

53 : スノータイヤ(西日本):2010/12/02(木) 02:16:17.89 ID:hT0Z2Txf0
ただの絵と現実の被害者が居る児ポを混同するとか頭おかしい

54 : ハマチ(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:17:05.20 ID:dvEOsJFq0
>>7
逆に聞きたいんだが性器描写も性行為描写も無いのに何故規制されると思うの
こんなもん昔から少年誌に一つはあるもんだぞ

55 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 02:18:49.06 ID:M/FRnjpnO
>>38
コイツはこんなことしてないでベルセルク描け

56 : 石焼きイモ(千葉県):2010/12/02(木) 02:19:01.99 ID:8JtJnJwg0
>>50
土人の結論は野蛮だな

57 : プレゼント(関西地方):2010/12/02(木) 02:19:57.77 ID:dMtudbhZ0
東の言い分はある意味正しい
マンガ周辺を守りたいなら実写のこととかどうなろうとほっとけよと言ってる
単純所持とかどーっでもいーっすわ

俺はもう全部どうなろうとお上にまかせてほっとけよと思うが

58 : 二鷹(青森県):2010/12/02(木) 02:21:52.58 ID:0WKjII0CP
>>40
>登場人物が18歳以上だけになっとる

クドわふたーって知らない?


59 : 絨毯(沖縄県):2010/12/02(木) 02:23:12.18 ID:2mBWmnwu0
>>38
こいつ三浦か

>>56
こういう人種を隔離するためにも2次ロリ漫画は必要
代償行為で発散出来なくなったら本物に向かうしか無いからな

60 : ハマチ(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:24:28.25 ID:dvEOsJFq0
これ、全ての原因はチャンピオンレッドいちごなんだろ?
あれだけ潰して手を打ってほしいんだがなあ
そんなに部数出てないだろあんなもん


61 : 冬眠中(dion軍):2010/12/02(木) 02:25:04.26 ID:FRTJE5Ii0
http://blog-imgs-42.fc2.com/a/r/u/arukugamu/0_20101113194122.jpg


http://blog-imgs-42.fc2.com/a/r/u/arukugamu/0_20101113194559.jpg
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スク水はちょっと一般人はぎょっとするかもだが、他はいかにほのぼのしているか・・w

62 : 暖炉(愛媛県):2010/12/02(木) 02:25:36.19 ID:Hf4mMq8L0
>>59
>代償行為で発散出来なくなったら本物に向かうしか無いからな

ロリコンの言い分ってこれしかねーの?ww
もっとマシな言い訳考えろよww

63 : プレゼント(関西地方):2010/12/02(木) 02:26:24.24 ID:dMtudbhZ0
>>59
むしろみんな自分で描くというロリコン層創作体勢という未来が…

64 : 水炊き(catv?):2010/12/02(木) 02:27:04.36 ID:vHHBhzMf0
>>36
法律に基づかない条例になんの意味があるんだよバカ
条例の制定は法律の範囲内でしか制定できないんだから
まず法律の話しないと意味ねーだろ
頭悪いんなら黙っとけ

65 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 02:28:35.44 ID:M/FRnjpnO
>>61
確か2009年の2月号は過激で買えなかった

66 : 牛肉コロッケ(兵庫県):2010/12/02(木) 02:30:02.66 ID:b8W/VS0w0
SQは青年誌だからとらぶるのエロはOKとか言ってるけど、青年誌って言っても普通に子供も買えるから
そこらへんを規制して大人だけに買わせるようにしましょうって話だろ?

俺成人してるから別にいいわ

67 : 金目鯛(東京都):2010/12/02(木) 02:30:30.99 ID:3V0Qv5ix0
>>64
既に最高裁で合憲って判断出てるからw

68 : ハンドクリーム(西日本):2010/12/02(木) 02:31:08.58 ID:qYD4WGDq0
>>45
東はホント底なしのアホだな

69 : ビタミンC(北海道):2010/12/02(木) 02:32:48.86 ID:PqR2W/E/0
代償行為で発散できなければ本物に向かうってデータもないよな
また代償行為が必要ならロリ表現の代償として成人ポルノ見ればいいだけじゃんw

そもそもポルノ規制に確固たる理由が必要と思う方がおかしい
マスプロダクトのポルノは表現の自由とはほど遠い理念で量産されてるわけで、
その社会の多数意見が行き過ぎと思えば規制される理由としてはそれで十分



70 : 石焼きイモ(千葉県):2010/12/02(木) 02:33:30.05 ID:8JtJnJwg0
>>59
隔離された離島にいる分際で決め付けで語るなよ
土人はこれだから困る

71 : 牡蠣(山口県):2010/12/02(木) 02:33:55.67 ID:BaEIB5QG0
エロ漫画は純粋に気持ち悪い

72 : 水炊き(catv?):2010/12/02(木) 02:34:17.52 ID:vHHBhzMf0
>>69
>表現の自由とはほど遠い理念で量産されていて
>社会の多数意見が行き過ぎと思えば規制される理由としてはそれで十分

その理屈ってあらゆる表現に適用できるよね。
焚書やり放題だな

73 : 焚き火(東京都):2010/12/02(木) 02:34:48.13 ID:0W5E2UvX0
>>60
別にたいしたことはない
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/106.jpg
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http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/113.jpg

74 : ビタミンA(東日本):2010/12/02(木) 02:38:47.06 ID:7PaB64Fx0
Kiss×sisの危ないエロが、勃起する
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00053511.jpg
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00053512.jpg

75 : 伊勢エビ(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:38:47.80 ID:6peckH+40
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1291189840028.jpg

76 : 運動不足(東京都):2010/12/02(木) 02:43:24.29 ID:7vs6DId20
>>73
こんなぬるいものが18禁にしろとかいわれてるの?
せいぜいR15や12指定ぐらいだろ
大人がこれを18禁として出されても誰も買わない

77 : スキー板(東京都):2010/12/02(木) 02:43:38.20 ID:vuysCgPh0
>>74
キスシスって最近完全にアウトだよね

78 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 02:45:45.25 ID:M/FRnjpnO
>>77
性器も描いてない挿入もしてないのにエロ漫画だなんてやだなぁもう冗談ばっかり……

三国ちゃんが好きです

79 : オーロラ(九州):2010/12/02(木) 02:48:41.02 ID:AyM2gdFQO
こいつらたかが絵と言ったり規制したがったり忙しい奴らだな

80 : 冬眠中(dion軍):2010/12/02(木) 02:49:48.62 ID:FRTJE5Ii0
性メディアがない国減らした国ほど凶悪な性犯罪が起きてる中で
性メディアであふれる性犯罪でかなり少ないこの国に住みつつ
それが子供にあたえる悪影響ってなんだよ

性メディアが子供に悪影響を与えるなら、性メディアないキレイなユートピアなアフリカに引っ越せば

81 : 伊勢エビ(埼玉県):2010/12/02(木) 02:54:36.95 ID:5yTj4eSG0
http://icc-japan.blogspot.com/2010/11/blog-post_30.html

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」開催のお知らせ
コンテンツ文化研究会では、来る12月6日に「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、
都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」と題するイベントに協力させていただきます。
よってここに告知致します。



東とかどうでもいい。とりあえずこのイベントには駆けつける。

82 : クリームシチュー(関西):2010/12/02(木) 02:55:30.72 ID:nq+AfFJ1O
若者の性の乱れが著しいから、なんとかしたい気持ちは解るが、
その原因がマンガやアニメなのか?ってのは、もっと調査すべきだと思う。

83 : 冬眠中(静岡県):2010/12/02(木) 02:58:23.24 ID:AMXSyZtJ0
慎太郎が鬼頭や町田やY太などガチ基地ぺド野郎どもを
退治してくれるんならそれでいいわ。

84 : プレゼント(関西地方):2010/12/02(木) 02:58:55.05 ID:dMtudbhZ0
治安が良く、且つエロも一切排除したキレイキレイな国、人類初を目指します日本
教師となるか反面教師となるか
他の国はダメだ、治安が悪いから話にならん

85 : 加湿器(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:58:55.90 ID:654gHIlh0
東みたいに薄っぺらいやつが何言っても説得力がねーよ

86 : 福笑い(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:59:50.32 ID:YaJFRktO0
漫画アニメのエロ規制してもいいけど、ならば他のティーン雑誌もドラマも規制するべき

87 : 焼きうに(チベット自治区):2010/12/02(木) 02:59:55.61 ID:MDN4XLlc0
「福原秀美」←これで画像検索(フィルターオフ)してみて決めてください
ぜんぜん子どもじゃないんだが・・・


88 : 銀世界(東海):2010/12/02(木) 03:00:27.39 ID:YwscpZfCO
うちの県はちゃんと現行法で対処できるからこれ以上の介入はしないって言ってる
東京で成立したら波及するんだろうけど

89 : スキー板(東京都):2010/12/02(木) 03:00:53.35 ID:vuysCgPh0
>>78
性器を書かないエロ小説だってアウトだろうよ

90 : 焼きりんご(東京都):2010/12/02(木) 03:03:57.47 ID:3FFW2RNd0
>>89
描写という意味では文字で回りくどく説明するかのように書くか
漫画のようにデフォルメして書くかの違いなだけだな

チンコで障子にアナを開けたり大学の同級生をやり込める
内容を書いた場合はどうなるんだろうw

91 : 掘りごたつ(山陽):2010/12/02(木) 03:04:00.15 ID:M/FRnjpnO
>>89
性器描写はするだろうよ
そそり立った肉棒だろうが

>>78はぢたまが巻末でほざいてたんだ

92 : 二鷹(catv?):2010/12/02(木) 03:05:05.61 ID:D0+SGNXCP
>>7
青年誌だよね?普通の少年誌でこんなのやったら規制蔵って当たり前だわ

93 : ニラ(新潟県):2010/12/02(木) 03:06:14.06 ID:GHUMZ8xp0
被害者と加害者が発生するかしないかの違い
エロ漫画>加害者と被害者は絶対に出ない
児童ポルノ>加害者と被害者が必ず出る

94 : 肉まん(中部地方):2010/12/02(木) 03:12:33.28 ID:s8pwW2clP
>>7
こいつとらぶるで格落としたよな
この際規制の方向で良いよ

95 : 甘鯛(東京都):2010/12/02(木) 03:28:10.87 ID:fuoBM7Md0
>>94
まるでとらぶるの前は格があったみたいな話だな

96 : 聖歌隊(関西地方):2010/12/02(木) 03:29:26.14 ID:czC9NVQU0
とらぶるの前なんて、ぱくりなどと罵られるだけだった。
今や国民的作家の一人である。

97 : ホットミルク(関西地方):2010/12/02(木) 03:29:38.62 ID:/Jx/4YN50
誰かが不快になって、そいつが声のでかいやつだから規制される。
その点では一緒。

98 : 焼きりんご(東京都):2010/12/02(木) 03:30:20.19 ID:3FFW2RNd0
>>95
格が無くて魂うるお!!で売れた作家だな

99 : 肉まん(不明なsoftbank):2010/12/02(木) 03:31:16.95 ID:8TOlCdURP
エロ漫画→児童以外も多分にある
児童ポルノ→児童以外まったくない

100 : ハロゲンヒーター(埼玉県):2010/12/02(木) 03:32:42.65 ID:he2jX8RD0
>>73
いやいやスジはだめだろww

101 : 絨毯(沖縄県):2010/12/02(木) 03:34:19.02 ID:2mBWmnwu0
>>94
黒猫の時点でそんなもんゴミ箱にダンクシュート決めてただろwww

102 : インスタントラーメン(北海道):2010/12/02(木) 03:36:23.37 ID:d2qvjwhG0
>子供の性的な表現物を商品にするのは児童虐待に類するものであるというコンセンサスは大抵の国である
>その拡張版にマンガが含まれないようにするためには(マンガと児童ポルノを)明確に分ける必要があるのではないか」と、
>児童ポルノ規制の強化をやむえないという見解を示した。

「『拡張版』にはマンガを含みます」が「国際社会の潮流」とやらになったらどーすんの?
今現在だってそんな国はたくさんあるよ?
そうなったら今度は「マンガも含まれるのはやむを得ない」とか言い出すの?

ニコ生も見てたが、REDいちごを槍玉に挙げていたし、
はっきりいって東の主張は都&石原の主張と大差ないよ

103 : ボーナス(埼玉県):2010/12/02(木) 03:50:08.35 ID:OpztMyN30
絵には人格権が無い。絵の場合原則被害者が存在しない。
見たくなければ見なければ良いだけ。近付いてくる方が悪い。

104 :名無しさん@涙目です。:2010/12/02(木) 03:52:13.73 ID:vXPsRTWG0
>>20
小学生も問題なく買える全年齢漫画ってのは変わりないと思うんだが…

105 : 肉まん(埼玉県):2010/12/02(木) 03:58:07.94 ID:1GUFIoTQP
>>7
はっきり言って、もうラッキースケベのパターンが無いから過激化するしかないんだろ?矢吹よ
素直にエロ本出せよ。こんな描写あったら規制されて当然だわ

106 : 運動不足(東京都):2010/12/02(木) 04:06:22.61 ID:7vs6DId20
結局この中途半端エロを小・中・高校生が見るとどう悪いの?

107 : 二鷹(チベット自治区):2010/12/02(木) 04:07:02.83 ID:GLSaGv58P
>>7
エロ漫画書いても微妙になりそうだな

108 : インスタントラーメン(北海道):2010/12/02(木) 04:07:43.46 ID:d2qvjwhG0
>>7のどこが成年コミック誌レベルなのやら
大雑把に分けて性描写というのは以下の3つ

1.下着、裸、ボディタッチ等。セックスはなし
2.セックスはあるが、描写自体は18禁と比較してソフト。性器、体液等の描写はなし
3.性器さえモロに描かなければなんでもアリ

1は少年コミック誌
2は青年コミック誌
3は成年コミック誌

REDいちごを叩いている人間は2と3の違いを理解していない奴
>>7を叩いているのは1と3の違いすら理解できない奴

109 : 玉子酒(北海道):2010/12/02(木) 04:14:06.90 ID:Aki1Dcpy0
>>106
中途半端なエロより自分で壮大なエロを描けということさ

110 : インスタントラーメン(北海道):2010/12/02(木) 04:14:25.21 ID:d2qvjwhG0
>>106
何も悪いことはないよ
何の科学的根拠もなく雰囲気と感情論で何となく「悪影響がある!」と騒いでいるだけだから

111 : 銀世界(東海):2010/12/02(木) 04:18:18.76 ID:YwscpZfCO
まあネットに画像貼付けてたら18禁にしても意味ないよね
次はネット規制かな

112 : 除雪装置(東京都):2010/12/02(木) 04:18:54.99 ID:l1QIrn3J0
>>106
2次元に目覚める男が増えて3次元の女に興味が無くなり
タダでさえ引き取り手の売れ残りが結婚相手に困ってしまう

113 : プレゼント(関西地方):2010/12/02(木) 04:19:09.15 ID:QJJbAsj70
>>108
その内訳って誰が考えて誰が認めてんの?

114 : きんき(チベット自治区):2010/12/02(木) 04:20:54.54 ID:O6Ahml3w0
興味を持つ事を禁ずるのは良くない
知識ってのは数限りない誤情報の中から正解を見出す作業で
ただでさえ正解がそのままストレートに置いてある事はほとんど無いと言うのに
その情報のソースを減らしてしまったら、正しい答えなんか探せる訳ないじゃん

いい情報も悪い情報もあってこそ正しい判断が成り立つってもんだ

興味はあるけどその情報が手に入らないとなると、人間どう言う風に暴走するか分かったもんじゃないぞ

115 : ハロゲンヒーター(チベット自治区):2010/12/02(木) 04:20:56.11 ID:QgMdQA7s0
>>106
リアルまんこを見た時にショックでEDになって少子化が加速する

116 : 木枯らし(チベット自治区):2010/12/02(木) 04:21:25.23 ID:kfOLzlj70
>>7
矢吹先生最高です

117 : しもやけ(東京都):2010/12/02(木) 04:21:59.87 ID:WC5Ywe4T0
流石、東は良識派だな

118 : 雪だるま(長屋):2010/12/02(木) 04:22:13.03 ID:LYL/+rUx0
規制推進派のジジババ世代より遥かに健全なのにな

119 : インスタントラーメン(北海道):2010/12/02(木) 04:27:12.64 ID:d2qvjwhG0
>>113
基本的に出版社の自主規制だが、不健全図書指定されるのは性描写が2をはみ出した内容の書籍
単なるセックスシーンをアウトにしたら、青年誌の多数が該当するんだから当たり前
ちなみにREDいちごは青年誌

本当にREDいちごが「やり過ぎ」なら、とうの昔に不健全図書指定されている

120 : お歳暮(大阪府):2010/12/02(木) 04:29:58.18 ID:xS02fEDY0
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
  /\___/\  +
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|─(●),─(●)─、|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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121 : 初夢(チリ):2010/12/02(木) 04:35:36.48 ID:1bjn1fEh0
>>74
この漫画ってだいぶ前に読み切りであった気がするんだが
なんで最近になって話題になってんの?もう5,6年ぐらい前だぞ

122 : 白くま(広島県):2010/12/02(木) 04:37:57.23 ID:71lakLYF0
>>120
若者のロリコン離れ

123 : キャベツ(千葉県):2010/12/02(木) 04:44:31.23 ID:NVESONwr0
>>120
今の爺さん連中ヤリタイ放題だったんだなw

124 : ブロッコリー(大阪府):2010/12/02(木) 04:48:21.15 ID:tE1dffPI0
その爺さん世代が規制規制言ってんだから笑えねえ
昔の世代全部が狂ってるとは言わないが

125 : ストール(東京都):2010/12/02(木) 04:51:33.05 ID:RDN/wB4S0
そういえば身代金誘拐事件とかなくなったな

126 : キャベツ(千葉県):2010/12/02(木) 05:00:01.12 ID:NVESONwr0
>>125
身代金誘拐は成功率低いからな
オレオレ詐欺のほうが安全で成功率も高いからそっちに流れてるんだろ

127 : 水炊き(大阪府):2010/12/02(木) 05:05:13.39 ID:pviDMDSQ0
犯罪の少ない日本なんか規制しとらんと、今現在児童ポルノ動画を生産しとる中国を問題にしろや
洋炉と違ってブスばっかりらしいくせに内容は過激らしいぞ

128 : プレゼント(関西地方):2010/12/02(木) 05:23:13.26 ID:QJJbAsj70
>>119
つまり今まで見逃してんだからこれからも見逃せよってことか

129 : 銀世界(東京都):2010/12/02(木) 05:30:56.54 ID:NXAOmmSx0
>>61
表紙かよっ!中身はこんなんだぞ…http://beeimg.mydns.jp/i/azuY_73_Agw.jpg

130 : 肉まん(チベット自治区):2010/12/02(木) 06:08:10.99 ID:sh6ZR3V6P
死なずの姫君 第7夜が見つからん


131 : 干柿(catv?):2010/12/02(木) 07:21:04.07 ID:XmfSSp6T0
エロ漫画 まんこを書いてない
児童ポルノ われめくっきり

132 : 雪月花(長屋):2010/12/02(木) 07:21:22.99 ID:4/s+XA5V0
>>59
ん?18禁指定されても成人になれば普通に買えるしその指摘はおかしい

>>76
>>78
青少年にとっては十分過激だと思う

133 : 干柿(catv?):2010/12/02(木) 07:23:15.36 ID:XmfSSp6T0
チンコは 漫画でもCMでもオーケーなのに
なぜ マンコは幼児でさえNGなのか

134 : 水炊き(大阪府):2010/12/02(木) 07:26:48.12 ID:pviDMDSQ0
だがお前らも性に目覚めた時期にエロ漫画落ちてないかなと探したことはあったろう
落ちてる快楽天を拾おうとしたら大人に横取りされて焚き火に放り込まれてみろ
どんな気持ちがする?傷つくだろ?
規制するってのはそれと同じ非道な行為なのだよ
子供を守ろうとして逆に傷つけてるんだよ踏みにじってるんだよ

135 : 冬休み(関西地方):2010/12/02(木) 07:28:47.82 ID:5fbqwW1e0
どう違うと言われても
児童ポルノが何なのか定義すらされていないから何とも
感情的な規制論議の前に定義するべきなんだけど規制推進派は聞く耳もたないし

136 : ほっけ(長屋):2010/12/02(木) 07:45:46.88 ID:l7J9eNHL0
ちゃんと自主規制しないと激しい反動がくることぐらい分かってただろうに

137 : やぐら干し(catv?):2010/12/02(木) 09:04:49.44 ID:faKqXE9Z0
>7
石原は哀しみを知らない。哀しみを纏った矢吹先生の夢精転生の前に敗れる

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