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自民の11年度税制改正案が判明 「消費税10%」「法人税20%台へ引き下げ」へ

1 : コーンスープ(東京都):2010/12/09(木) 10:04:47.46 ID:T6/TAWtn0 ?PLT(12073) ポイント特典

自民党の2011年度税制改正案が9日、判明した。政府税制調査会が5%引き下げを目指している法人税について、
企業の海外移転を防ぐため「現行の40%から20%台に引き下げる」と明記。消費税に関しては年金、医療・介護、
少子化対策など社会保障の財源として「10%への引き上げ」をあらためて打ち出した。

法人税の思い切った引き下げ案を示すことで、経済活性化に取り組む姿勢をアピールするのが狙い。
税収不足については子ども手当などの停止・縮減や国家公務員の人件費削減で対処できるとしている。
政府、民主党の税制改正論議については「ばらまき政策のための理念なき財源あさり」と強く批判した。

政府、民主党が見直しによる財源確保を期待していた配偶者控除については現状維持を強調。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120901000030.html

2 : ワカサギ釣り(沖縄県):2010/12/09(木) 10:05:45.13 ID:jFR3cSIY0
増税しかできないの?

3 : ホールケーキ(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:06:28.98 ID:rh7YYiVc0
あれ?ミンス叩いてた人たちは?

4 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 10:06:51.53 ID:8hTmvZuvP
ネトウヨ、自民を全力で支持しろやwwww

5 : 放射冷却(関東・甲信越):2010/12/09(木) 10:09:13.08 ID:r/vT3XAZO
前から言ってる事やん

6 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:09:59.68 ID:h8lO9kjK0
>>4
社会保障維持のためには増税は必要、って自民は前から言ってましたがな。

7 : ホットケーキ(大阪府):2010/12/09(木) 10:10:28.32 ID:zkq4c88W0
ブサヨよかったな
自民にも賛成してもらえてよ



8 : ホットケーキ(大阪府):2010/12/09(木) 10:11:36.26 ID:zkq4c88W0
政府は、9日、来年度予算編成の基本方針を議論し、子ども手当の上積みなどに対応する
新たな財源確保に向けた調整が難航するなか、借金に当たる国債については、過去最大となった
今年度と同じ規模まで発行できるという方針を確認することにしています。

政府は、9日、菅総理大臣と関係閣僚が出席して予算関係閣僚委員会を開き、
来年度予算編成の理念などを示す基本方針を議論します。来年度予算編成では子ども手当の増額や
法人税率の引き下げなどが焦点となっていますが、明確な財源の裏付けにめどが立っていないのが現状です。
こうした状況のなかで、予算関係閣僚委員会では、国の借金に当たる国債を、来年度も、過去最大に膨れ上がった
今年度と同じ規模の44兆円まで発行できるという方針を確認することにしています。

国債の発行について、政府内では、来年度は税収の伸びが見込めるなか、財政再建への姿勢を打ち出すためにも、
基本方針に今年度より国債発行額の縮減を目指すことを盛り込む方向で検討が進んでいました。
しかし、新たな政策対応に伴う財源の確保は思うように進まず、引き続き、借金に依存した予算編成を迫られる形となっています。
政府は、9日の議論などを基に、来年度予算編成の基本方針について、来週の閣議決定を目指すことにしています。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101209/t10015732021000.html



9 : 白ワイン(関西地方):2010/12/09(木) 10:11:40.27 ID:iYbVSD7dP
ありがとう自民党

10 : ほっかいろ(愛媛県):2010/12/09(木) 10:11:46.36 ID:TgQjCb+P0
自民は前から言ってただろ
民主はそれに反対して政権交替後4年は
消費税増税の議論すらしないとか言ってたよね

11 : 運動不足(catv?):2010/12/09(木) 10:12:01.07 ID:Vy4/026a0
格差是正も入れろよ
これは上の階層の人間しか喜ばないだろ
バランス悪すぎ

12 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:12:19.00 ID:h8lO9kjK0
まあ民主が叩かれてるのは「増税するな!」って相手を叩いておいて、
それ以上の増税を考えてるからなんだけど。

13 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 10:12:27.83 ID:Zb29ZuIEP
ありがとう自民党

14 : はっさく(福岡県):2010/12/09(木) 10:12:28.82 ID:yeevDnCP0
税金上げる前にやることやったか?

15 : ホットケーキ(大阪府):2010/12/09(木) 10:13:05.25 ID:zkq4c88W0
民主党の公約(うそつきリスト)です

・暫定税率廃止
・普天間を県外・国外に移転
・赤字国債は発行しない
・官僚の天下りは許さない
・後期高齢者医療制度廃止
・政治とカネの問題をなくす
・官房機密費の内訳を公表
・最低賃金1000円
・子ども手当月26000円
・消費税増税議論は次の衆院選までしない
・企業、団体献金の禁止

「民主党政権になれば、生活が楽になり、国内景気がよくなります」
http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

16 : 白ワイン(愛知県):2010/12/09(木) 10:13:52.71 ID:0HY34QLwP
ありがとう自民党
社会保障切って増税しない政党に票入れます

17 : ホットケーキ(大阪府):2010/12/09(木) 10:14:00.71 ID:zkq4c88W0
民主がやってきたことって、一言でいうと「自民党が正しいという確認作業」

・辺野古移設案が正しいという確認
・日米安保体制が正しいという確認
・ムダを削減してもバカみたいにお金は出てこないという確認
・後期高齢者医療制度は必要だという確認
・高速を無料にすることはできないという確認
・暫定税率を廃止したらとんでもなく財源が欠損するという確認
・官僚政治をぶっ潰すのではなく協調していくほうが良いという確認
・財源なく子供手当てを出すより扶養控除と児童手当を続けたほうが良かったという確認
・年金制度は簡単に一本化できないという確認
・官房機密費は機密のままのほうが都合が良いという確認
・増税なく赤字国債を減らすことはできないという確認
・エコ減税、エコポイント制度が景気回復に効果的だという確認
・夢物語みたいな政治はないのだという確認
・消費税を増税したほうが良いという確認

18 : 足袋(東京都):2010/12/09(木) 10:14:09.10 ID:a3cOvf+Z0
>国家公務員の人件費削減で対処できる
出世する気のないオッサンや居座るお局をクビにしまくるとかJALばりのことやらないともう無理だろ

19 : 雁(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 10:14:23.39 ID:VW5kRu1EO
おいおいもう投票する党ないぞ

20 : 白ワイン(茨城県):2010/12/09(木) 10:14:35.47 ID:p+HA18NcP
全部ミンスのパクリw

21 : ホールケーキ(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:14:54.70 ID:rh7YYiVc0
>>10
無意味にプライド保とうとするより
現実を見て、恥を捨てより良い選択をしていく政党の方が信頼できるよ

22 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 10:15:27.71 ID:2HNVt5agP
>>16
そんなところが今の日本にあると思うか?

23 : 白ワイン(愛知県):2010/12/09(木) 10:15:33.98 ID:0HY34QLwP
>>6
与謝野あたりか

24 : 千枚漬け(茨城県):2010/12/09(木) 10:15:55.88 ID:K7P3zBbW0
もうだめだね自民は
次も民主党に入れようっと

25 : ハマグリ(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:16:35.78 ID:II6q26RJ0
判明って何も変わってないじゃん
ぶれないだけ民主党より何倍もマシだ
あ、マイナス評価を倍にしたら余計悪くなっちゃうか

26 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 10:16:44.68 ID:t18MN59zP
>>18
JALですら自民の時に切れなかったのに、絶対無料w

27 : 囲炉裏(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:17:31.70 ID:ykO9OuAp0
でも、民主でも増税してんだよね

なんだこれ

28 : 結露(新潟・東北):2010/12/09(木) 10:17:51.88 ID:LAJSCMgUO
消費税が一番脱税率高いんだろ?
客はしっかり払ってんだから
ちゃんと店から搾り取れ

29 : 囲炉裏(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:18:21.02 ID:ykO9OuAp0
つーか民主の方が法人税切り下げに食い込んでるんだよな

なんだこれ?

30 : ホールケーキ(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:18:22.81 ID:rh7YYiVc0
>>27
それが世界の選択ってことだよ
言わせんな恥ずかしい

31 : 白ワイン(愛知県):2010/12/09(木) 10:18:46.12 ID:0HY34QLwP
>>18
現実は新規採用が大幅に減らされてるから
政府が大学生の就職難の片棒を担いでるだけw


32 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 10:19:00.21 ID:2HNVt5agP
どこに入れても一緒の様相になってきた
共産党は早く労働者党に名称変更してアカのイメージ捨てろ

33 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 10:19:01.08 ID:vLVA9kmGP
法人税ここまで下げていけるんかいな
いけるなら支持したいがあれは嘘だの再来では困る

34 : ダウンジャケット(東海):2010/12/09(木) 10:19:09.97 ID:biFYwsc9O
法人減税は条件付けろ

35 : 白ワイン(茨城県):2010/12/09(木) 10:19:32.03 ID:p+HA18NcP
>>28
消費税が一番公平とか連呼してる中卒は何なんだろうなw

36 : 蓑(山陰地方):2010/12/09(木) 10:19:33.34 ID:k/8Sy7Yc0
公務員の給与削減しろ
一般に優秀な人材が回らないからどんどん世界に遅れをとる

37 : かまくら(catv?):2010/12/09(木) 10:20:27.55 ID:5SIfqMwR0
赤字の企業には恩恵全くないじゃん。
ますます倒産が加速するぞ

38 : ゆず湯(九州):2010/12/09(木) 10:20:38.36 ID:iXBamhqFO
>>34
条件付きのなら既に18%だろ

39 : 囲炉裏(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:20:50.11 ID:ykO9OuAp0
結論出た







官僚ブレなさ過ぎだろ






以上

40 : 白菜(石川県):2010/12/09(木) 10:20:55.79 ID:ZtnQl/rbP
>>21
最初に現実見てなさすぎだろw

41 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 10:21:23.60 ID:0Aj+axAWP
社会保障で団塊と将来的には団塊ジュニアを支えなきゃいけないんだから
どの党だって増税するわ

42 : カップラーメン(新潟・東北):2010/12/09(木) 10:21:39.99 ID:/pjHfoIaO
貧乏な奴は死ねって事か

43 : 白ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:21:41.77 ID:7x37eokDP
景気回復したら増税とか抜かしてた阿呆はどこ行った?
そしてお決まりのように法人税を下げまくり

44 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:21:55.40 ID:h8lO9kjK0
高齢者の社会保障負担を重くして、
それを叩かないような民意に持っていかないと
増税は免れないでしょ。

45 : 白菜(北海道):2010/12/09(木) 10:22:01.62 ID:OXDDRkFWP
民主党「じゃあ、うちも10%からで」

46 : 囲炉裏(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:23:02.00 ID:ykO9OuAp0
消費税を20%にして年金に使っても良いけど
それなら国民全員に年金を満額配布しろよ
無茶苦茶な論理だよね

47 : レンコン(関西・北陸):2010/12/09(木) 10:23:15.03 ID:wMjlp0e3O
>>35
我々市民ができることはちゃんとレシートを要求する
まずはこれが大事

48 : 掘りごたつ(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:24:39.06 ID:CgO+/zQp0
ネトウヨだけ消費税10%な
ネトウヨ『ぐぬぬ』

49 : ポトフ(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:25:01.42 ID:PpGaS6ou0
失われた20年時に企業優遇した結果、最高の収益をあげた企業が続出し
戦後最長の景気期間となったにも関わらず
それら恩恵は政治家、役人、一部企業に集中し、残りは内部保留に消え
庶民に恩恵がままるで無なかった忌まわしきだらだら景気を忘れたのかよ。
企業をいくら優遇しようが、庶民に還元されないから意味が無いんだよ。
ベッカムや地域振興券の方がまだまだマシ。

50 : みかんの皮(catv?):2010/12/09(木) 10:25:02.50 ID:dZ+pb69S0
法人税どうこうしたって海外移転とかそんな変わらんだろ

51 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:26:26.67 ID:h8lO9kjK0
年金は一部食料の現物支給でいいのに。
余剰とか規格外で廃棄してるようなのを安く買い取って配布してよ。

52 : 白菜(愛知県):2010/12/09(木) 10:26:42.28 ID:QjQhiz8DP
自民党は前から消費税増税について言ってたしなぁ
法人税については民主が下げるって言ったからだろうか

53 : ユリカモメ(関西・北陸):2010/12/09(木) 10:27:41.18 ID:Ucy+eqsmO
金持ってるとこから取れよ

54 : お汁粉(大阪府):2010/12/09(木) 10:28:36.29 ID:h2kUG/+Z0
ほら、政権奪取する気ないでしょ
誰がどう見ても貧乏くじなのに

55 : ボーナス(dion軍):2010/12/09(木) 10:28:48.80 ID:4lzXEGnK0
弱者いじめやな
くそ国家滅びろ

56 : クリスマス(関西地方):2010/12/09(木) 10:29:07.65 ID:bKUJYUQX0
i thank you

57 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 10:29:35.90 ID:BATY6KF20
>>52
自民も法人税下げると言ってたよ

自民も今の民主も同じや

58 : 白ワイン(茨城県):2010/12/09(木) 10:29:50.91 ID:p+HA18NcP
>>55
早晩滅びるがどこを着地点とするかだな

59 : 冷え性(三重県):2010/12/09(木) 10:30:41.97 ID:d7Bm3wEa0
言えばちゃんといいんだよ
あとは支持されるかされないかだ
民主党みたいな後出し隠し気味にやるのが一番酷い

60 : わかめ(長屋):2010/12/09(木) 10:30:54.12 ID:CBvqfRUvi
消費税...だと...?

61 : 雪の結晶(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:31:30.16 ID:PncJSX2s0
自民でも民主でも増税する前に
公務員の給料平均3割カットぐらいしないと国民は納得しない。

それで足りない分増税ってすれば話はすんなり進む

62 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 10:31:37.80 ID:wq4Wv7YwP ?PLT(12531)

どれぐらい政府が受け入れるのさ

63 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 10:31:41.37 ID:fiRyo5xcP
>>49
>それら恩恵は政治家、役人、一部企業に集中し

じゃあいいじゃん
庶民になんで還元する必要があるの
誰か得するのそれで

64 : ビタミンA(東海・関東):2010/12/09(木) 10:33:15.87 ID:czsvPAWwO
そのうちタックスヘブンになるな

65 : ボジョレー(東京都):2010/12/09(木) 10:33:18.25 ID:TAENtvOV0
>>63
少なくとも俺は得する

66 : ほっかいろ(愛媛県):2010/12/09(木) 10:33:38.14 ID:TgQjCb+P0
日本の法人税は高くても税制優遇があったり社会保障負担費が安いから
トータルの企業負担は他の先進国とたいして変わらないよ
自民も民主も経団連のいいなりだよね

67 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 10:33:42.33 ID:BATY6KF20
>>63
こんな事言う奴ばかりなのに、自民や管・民主政権を支持するんだから、
この国の民衆は馬鹿だぜ

68 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:34:49.64 ID:PawKGQb10
消費税を上げて法人税を下げるのが一番の景気対策っていうレスを見た事を思い出した

69 : 白ワイン(大阪府):2010/12/09(木) 10:34:51.44 ID:LNq8eKhtP
>>63
痛いところを突かれたからって発狂すんなよ低能

70 : サンタクロース(福岡県):2010/12/09(木) 10:35:43.50 ID:lEGKPEnu0
消費税を段階的にあげると缶ジュースもなぜか段階的に値上げされるから一気に20%まだあげろ

71 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 10:36:01.60 ID:CBnyCPZ1P
法人税下げるのはいいが、消費税を増税する前に子供手当てと
他国へのバラマキを廃止してからにしやがれ。

なんで日本を越えました^q^みたいなこと言ってる中国にお金あげてるんだ

72 : 白ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 10:36:13.47 ID:7x37eokDP
法人税を下げて企業を優遇しても給料は上がらないのにな

73 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 10:37:20.31 ID:KLi5jOJq0
散々無法やってる企業を甘やかすって正気か?
職も見つからず苦しんでる人間が大勢居るのに消費税増税?
寝言も休み休み言えよw


74 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:37:45.15 ID:h8lO9kjK0
消費税増税のドサクサに紛れて、企業は価格破壊を適正価格に近付けろ。

75 : 大晦日(北海道):2010/12/09(木) 10:37:51.30 ID:KJ3/K5b1O
法人税より金を無駄に貯めさせないようにするのが先

76 : 熱燗(catv?):2010/12/09(木) 10:38:31.82 ID:pPGPq91z0
test

77 : ミュージックベル(大分県):2010/12/09(木) 10:39:13.51 ID:mQuvDR6Q0
政府が実施しようとしているすべて
逆の事すれば景気良くなるのにバカじゃないの!

78 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 10:39:55.69 ID:3aojAcAgP
やはり自民だけは二度とないというのが国民の思い

79 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 10:40:20.98 ID:k19Y4YtIP
20%か。
やっぱり嬉しいな。

80 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:41:12.85 ID:h8lO9kjK0
>>75
とりあえず、新商品に手を出してる中高年に
「情弱w」とか言ってバカにするのやめようじゃないか。

81 : 雪の結晶(愛知県):2010/12/09(木) 10:41:41.04 ID:oFcCorPQ0
>>75
預金封鎖
新円発行
財産税
ですね。わかります。

82 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 10:42:03.26 ID:2HNVt5agP
>>63
日本という国が得するな

83 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:43:24.75 ID:h8lO9kjK0
>>77
社会保障維持の為の財源を挙げてみよう。
できなきゃ選挙前の民主と変わらんぞ。

84 : かまくら(関東・甲信越):2010/12/09(木) 10:44:01.41 ID:EFYRCNdpO
日本にはまともな政党が無いのか

85 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 10:44:01.50 ID:BATY6KF20
>>83
法人税下げたいだけじゃねーか

86 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 10:46:16.63 ID:CBnyCPZ1P
実際に消費税10%になったら、結構嫌だなぁ…
10000円のモノを買う為に11000円払うってなんか嫌な感じ

87 : 寒中水泳(群馬県):2010/12/09(木) 10:46:21.97 ID:1oUWZXj40
法人税減税で、日本はアジアのアイルランドを目指します!

88 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 10:46:25.98 ID:0mPncV9R0
これだけ失業率が高いのだから、仕事を作る企業を優先するのは当然の事
我々市民が消費税と言う形で負担をし、仕事の無い人々を救済する為に法人税減税を行うのだ。


89 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 10:47:10.67 ID:KLi5jOJq0
>>82
日本省か日本州の間違いだろ

90 : カップラーメン(関西地方):2010/12/09(木) 10:48:20.19 ID:FpW7f7l70
企業が賃金上げるならいいけどな
上げる気ないどころか海外から奴隷輸入する気だしな

91 : キンカン(関東・甲信越):2010/12/09(木) 10:49:01.52 ID:tSX7KxzUO
まぁ仕方ないんじゃね
結果的にはジジババにツケを払わせるって形にするには間接税引き上げが一番効果あるし
あとはベーシックインカムと企業の雇用促進徹底させ促せば文句はないし、民主よりは現実的だわな

92 : 二鷹(千葉県):2010/12/09(木) 10:49:21.56 ID:8QWdSDgb0
ありがとう自民

93 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:49:46.44 ID:h8lO9kjK0
民主がやってきたことって、一言でいうと「自民党が正しいという確認作業」

・ムダを削減してもバカみたいにお金は出てこないという確認
・消費税を増税したほうが良いという確認

こんなコピペが出来るくらいだし、
「増税は止む無し」って人が多くなったと思ってたんだけど、そうでもないんだなぁ。

94 : お汁粉(大阪府):2010/12/09(木) 10:49:57.68 ID:h2kUG/+Z0
>>88
企業様は日本人は要らないそうですよ

95 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 10:49:58.54 ID:CBnyCPZ1P
嫌消費とか言われてるのに、消費税増やしたら嫌消費が加速するのでは?
そして法人税が減税されても一般の消費が減って企業収入が減る負のスパイラル

96 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 10:50:04.19 ID:0mPncV9R0
プロセスとしてはこうでなければならない。

法人税減税含む企業優遇→失業率改善→労働者待遇の改善

失業率の高い段階で労働者の待遇を改善する事は企業の海外移転を即し
国内の失業率の悪化に繋がる。

失業率が改善するまでは労働者よりも企業を優遇しなければならない。

97 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 10:51:19.79 ID:KLi5jOJq0
>>88
だから企業はワープアを救う慈善団体じゃねーんだってまだ分からないのか


98 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 10:52:21.86 ID:BATY6KF20
>>97
ほんと、とんだ詭弁だよな

99 : 絨毯(大阪府):2010/12/09(木) 10:52:59.33 ID:vyj+cORP0
法人税下げたって企業は貯めこむだけだろ

100 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 10:53:24.88 ID:gSDTfpAn0
>>96
ってことは人を雇わなければ永遠に企業を優遇してくれるのか……

101 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 10:54:22.79 ID:0mPncV9R0
>>97
法人税減税など企業に対する国内インフラの改善を行い
他国に対する競争力を回復すれば企業が国内に戻ってくるはずだ。

企業は君の言うように慈善団体ではなく利益追求団体だから
損得にシビアだからな。

102 : カップラーメン(関西地方):2010/12/09(木) 10:54:34.99 ID:FpW7f7l70
消費者だってバラマキや減税があったって貯めこむだけなんだ
企業だって貯めこむだけだろ

103 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 10:55:04.74 ID:3aojAcAgP
>>96 プロセスの一番最初に「サビ残など企業の労働法規遵守」が来る

104 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 10:56:22.93 ID:0mPncV9R0
>>103
労働法規の遵守は国際競争力を失う事に繋がるから失業率の高い今は逆効果だ。

105 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 10:56:33.51 ID:h8lO9kjK0
>>102
貯め込む余裕のある企業ってそんなにあるの?

106 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 10:56:37.54 ID:CBnyCPZ1P
企業を優先するとか言ってる奴は馬鹿だろ。
日本企業は所詮日本人が経営してるのが殆どだから、
手元にお金があっても、社員待遇向上や事業拡大より
保身に周る経営者が多いから上手くいかない。

事業の拡大を促進させる等の別プランを考えないとどうしようもない。

107 : パンジー(千葉県):2010/12/09(木) 10:56:39.31 ID:fgxRFUdr0
政権とっても実現しないだろうな

108 : 除雪装置(東京都):2010/12/09(木) 10:56:42.98 ID:xK5RDTNY0
デフレで増税はありえないんだよ。ホントクズだな。
石破は優秀なんだから洗脳からせめてくれよマジデ

109 : インスタントラーメン(沖縄県):2010/12/09(木) 10:56:52.47 ID:QBI22q2k0
ただ減税だと内部留保だけ増やして終わる
企業が積極的に投資するような税制にしなきゃならんだろ

110 : ロングブーツ(dion軍):2010/12/09(木) 10:56:53.37 ID:Awds54hN0
社会保障のために消費税を上げるってどうなんだろうね
消費税って貧乏人からも金持ちからも同じ%で負担するじゃん
相続税とか所得税を利用して金持ちからより税金取らないと意味ないような気がするよ
完全に朝三暮四じゃん

111 : ホットミルク(中国地方):2010/12/09(木) 10:57:11.58 ID:9URn2kiX0
>>99
貯めこんだって留保金課税あるから普通はしない


112 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 10:57:44.96 ID:3aojAcAgP
>>104
失業率が低いときも「好景気に水をさすな逆効果だ」と言うでしょう。労働法規遵守で出生率の増加も期待できる

113 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 10:58:43.53 ID:BATY6KF20
>>110
だから、昔から、消費税と法人税はワンセットだって
法人税下げるために、消費税あげたいのよ
それが、権力者の第一義の本音だよ

114 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 10:59:38.65 ID:0mPncV9R0
>>112
仕事が無くなれば待遇云々の話どころではなくなるんだぞ。
企業は損得にシビアだから海外に雇用を求める結果になり国富を流出させるだけに終わるだろう。

115 : キンカン(関東・甲信越):2010/12/09(木) 11:00:06.14 ID:tSX7KxzUO
雇用はジジイのクビ切りに関してだけ甘くすりゃいいんだよ
環境そのものは遵守させたほうが生産性上がる

116 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:00:19.44 ID:h8lO9kjK0
てか、先に保護しとかないと「ブラックだけが残りました」みたいになりそうな気が。

117 : レンコン(関東・甲信越):2010/12/09(木) 11:00:22.57 ID:rMm4HDEkO
もう政府組織を一度解体して
新規に作り直した方が良いレベルだろ…

118 : 一富士(東京都):2010/12/09(木) 11:01:11.11 ID:rfvVLKVN0
年寄と若者の格差を縮める唯一の策が消費税
若いのに反対してる奴はアホ


119 : 火鉢(神奈川県):2010/12/09(木) 11:01:23.37 ID:SXdvW0cQ0
はいはい口だけ口だけ

120 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:01:29.74 ID:3aojAcAgP
>>114
仕事は逆に増えるかもしれない。サビ残の分だれかを雇うことになるので。それに失業率が高いこと自体はたいした問題ではない。生活保護を配ればよい。問題は出生率が低いこと。生活保護で子作りしてもらえばよい

121 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 11:01:39.16 ID:0Aj+axAWP
企業はもちろん営利団体だが市場を育てることなくただ食い潰すだけじゃダメだ

122 : 白菜(大阪府):2010/12/09(木) 11:02:12.04 ID:ncHbvvKUP
>>14
麻生が無駄は排除したと言ってた

123 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:02:16.62 ID:CBnyCPZ1P
>>118
年寄りって何歳くらいだ?
ガチじじばばの消費は異常なまでに低いぞ?

124 : トラフグ(栃木県):2010/12/09(木) 11:02:57.01 ID:HEts77H10
ようするに消費税10%は近い将来ほぼ決定ってことだろ
後は、いかにして民衆を騙すかだけで

125 : 雪かき(神奈川県):2010/12/09(木) 11:03:03.36 ID:fLfv3cOj0
消費税等(EU)

【25%】デンマーク、ハンガリー、スウェーデン
【24%】ルーマニア
【23%】フィンランド、ギリシャ
【22%】ポーランド
【21%】ベルギー、アイルランド、ラトビア、リトアニア、ポルトガル
【20%】オーストリア、ブルガリア、チェコ共和国、エストニア、フランス、イタリア、スロベニア
【19%】ドイツ、オランダ、スロバキア
【18%】マルタ、スペイン、イギリス
【15%】キプロス、ルクセンブルグ

※1%未満四捨五入。非課税品、割引等もあり

126 : 雪かき(神奈川県):2010/12/09(木) 11:03:37.26 ID:fLfv3cOj0
消費税等(EU以外)

【26%】アイスランド
【25%】ノルウェー
【23%】クロアチア
【22%】ウルグアイ
【21%】アルゼンチン
【20%】アルバニア、アルメニア、ベラルーシ、モロッコ、モルドバ、ウクライナ、ウズベキスタン
【19%】チリ、ペルー
【18%】アゼルバイジャン、バルバドス、ジョージア、マケドニア、ロシア、セルビア、トルコ
【17%】ボスニアヘルツェゴビナ、中国、モンテネグロ、セントクリストファーネイビス
【16%】コロンビア、ドミニカ共和国、ガイアナ、イスラエル、ヨルダン、コソボ、メキシコ、パキスタン
【15%】エチオピア、モーリシャス、ニュージーランド、パレスチナ、トリニダードトバゴ
【14%】南アフリカ
【13%】ボリビア、エルサルバドル、フィジー、インド
【12%】ブラジル、エクアドル、グアテマラ、カザフスタン、フィリピン、スリランカ、ベネズエラ
【10%】オーストラリア、エジプト、インドネシア、韓国、レバノン、マレーシア、パラグアイ、ベトナム
【8%】リヒテンシュタイン、スイス
【7%】パナマ、シンガポール、タイ
【5%】アンドラ、カナダ、日本、台湾
【3%】イラン、ジャージー(英領)

※1%未満四捨五入。非課税品、割引等もあり

127 : 雪かき(神奈川県):2010/12/09(木) 11:04:32.17 ID:fLfv3cOj0
Sales Tax(米国、州税)

【8%】カリフォルニア
【7%】インディアナ、ミネソタ、ミシシッピ、ネバダ、ニュージャージー、ロードアイランド、テネシー、ワシントン
【6%】アリゾナ、アーカンソー、コネチカット、フロリダ、アイダホ、イリノイ、アイオワ、ケンタッキー、メリーランド、マサチューセッツ、ミシガン、
ネブラスカ、ノースカロライナ、オハイオ、ペンシルバニア、サウスカロライナ、テキサス、バーモント、ウェストバージニア、コロンビア特別区
【5%】カンザス、メイン、ニューメキシコ、ノースダコタ、オクラホマ、ユタ、バージニア、ウィスコンシン
【4%】アラバマ、ジョージア、ハワイ、ルイジアナ、ミズーリ、ニューヨーク、サウスダコタ、ワイオミング
【3%】コロラド
【0%】アラスカ、デラウェア、モンタナ、ニューハンプシャー、オレゴン

※1%未満四捨五入。非課税品、割引等もあり

128 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 11:04:39.68 ID:0mPncV9R0
>>120
派遣と言う制度が君の言うワーキングシェアを既に行っている。
その派遣ですら仕事が無いのが現状だ。
生活保護が増えるということは財政負担が増えるという事だぞ。
その借金を返すのは未来の世代だ。
未来の子供に我々のエゴを押し付けるべきではない。
我々が責任を持って今の問題に対処すべきだ。

129 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:05:26.75 ID:h8lO9kjK0
貯め込む余裕があるようなトコは
「もう十分貰ってるでしょ」くらいの給料が出てるトコだけだと思うんだけど。
ほとんどのトコは先行きが少し明るくなるくらいじゃないの。
で、逆に締め付けたら先行き真っ暗。

130 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:05:28.84 ID:KLi5jOJq0
>>101
>法人税減税など企業に対する国内インフラの改善を行い

企業に失業者を減らす義務なんてないんだから法人税下げた所で根本的な解決策にはならない。
そんな無駄なことをしてないで労働者や失業者を直接救えば良いだけ。

仕事がない不景気だと言いながら、過剰な労働を労働者を過労死する程まで押し付ける一方で
その陰には職が無いと嘆く人間が居る。
おかしいと思わないか?ワークバランスは国が管理するしかないのに放置じゃん。



131 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:07:01.40 ID:r5Uq+sz50
そもそも根本的なところで、なんで仕事がないのかって話だろw

法人税下げたって人材はいらないんだよ。
むしろ雇用助成金を満額くれよ。
そうすれば事業拡大していけるからさ。

132 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:07:05.35 ID:gSDTfpAn0
>>122
麻生の存在自体が無駄だったけどな

133 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:07:09.72 ID:3aojAcAgP
>>128
派遣では子どもを作れない。つまり派遣制度はおかしい。またサビ残こそ少子化の元凶の一つで、その存続こそ未来の子どもにエゴを押し付けること

134 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:07:24.12 ID:CBnyCPZ1P
>>125
それ気になるんだけどさ。
海外って日本みたいにレシートや商品に
商品価格と消費税を別に表示してるのかな?

日本は明確に消費税がいくらだったかを表示しすぎて
増税や購入意欲の足枷になってる気がするんだよね。

135 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 11:07:28.22 ID:0mPncV9R0
>>130
根本的な解決法には企業インフラ面で日本が国際競争力を維持する事しかない。
生活保護など問題の先延ばしに過ぎない。

136 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:07:37.69 ID:fiRyo5xcP
>>127
アメリカでは、マーケットで買う日用食料品に関する消費に関しては
消費税ゼロだ
日本は肉野菜だろうが魚だろうが一律にかけるから
ヨーロッパと比べて安いと言われたところで
「はいそうですか」
と聞くわけにはいかない

137 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:08:07.06 ID:gSDTfpAn0
人増やしたいなら人件費の安い中国人に流れるしな

138 : 牛肉コロッケ(大分県):2010/12/09(木) 11:08:46.77 ID:kXQjkTWg0
消費税10%はどこが政権握っても時期はともあれ決定事項だから別として、法人税減税と
控除現状維持など具体性がある点だけは民主案よりはマシかなという印象だな。。

139 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 11:09:38.05 ID:0mPncV9R0
>>133
派遣だろうがワーキングシェアだろうが同じだ。
それに労働者の保護を行うと企業が海外に逃げると言う事がまだ分からないのか?
失業率がどの程度まで高くなれば君は理解してくれるんだ?
10%か15%か?
取り返しが付かなくなるぞ。
君は自分の発言に責任もてるのか?


140 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:11:39.47 ID:3aojAcAgP
>>135
根本的な解決策の一つです>サビ残など労働法規違反の根絶 サビ残を未来の子どもにさせるのは忍びない。責任もって我々の世代で無くすべき

141 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:12:19.42 ID:fiRyo5xcP
>>139
>それに労働者の保護を行うと企業が海外に逃げると言う事がまだ分からないのか?

ああわからんね
そんなものを理解する気はない

>10%か15%か?
たとえ90%になろうと理解する気はない

142 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:12:42.03 ID:gSDTfpAn0
>>138
財源については具体性はあるのか?

143 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:12:46.65 ID:r5Uq+sz50
結局、政府の仕事としては、

・仕事を作るか(大規模公共事業)
・税金を安くするか(民間のカネを増やす)
・税金を高くしてバラマキを増やすか(重点的に配分できる)

このうちどれかしかないわけだ。
一番大事なはずの「仕事を作る」ところが、全く注目されていないのが一番怖い。
環境だエコだと言われているけど、他にもあるだろ。もっとやれよ。
イノベーションないと根本の解決にならんだろ。

144 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:13:02.12 ID:3aojAcAgP
>>139
今既に逃げている。労働者の保護を行わなくても逃げるということ。

145 : 白ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:13:11.94 ID:7x37eokDP
この奴隷USAは働いてないだろ

146 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:13:18.81 ID:CBnyCPZ1P
いっそ、消費税をゼロパーセントってことにして。
企業の収入から5%でも10%でも搾取すればいいんじゃないかな?
んで企業側は搾取の率にあわせて商品価格を調整すればいいんだし。

消費税を増税します!って一般消費者が騒いで消費を控えたりするけど
企業側が商品価格を調整するって話なら増税ほど控えたりすることはないと思う。

147 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:13:19.14 ID:KLi5jOJq0
>>135
だから企業は慈善団体じゃないんだから根本的な解決策になってねーって言ってるの。
生活保護の話なんて一切していない。

148 : 一富士(東京都):2010/12/09(木) 11:13:21.91 ID:rfvVLKVN0
>>123

所得税の支払いよりも受取り年金の方が多い65歳以上の奴らだね。

これがわかりやすい。
ttp://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2010/eye100416.html


149 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:13:41.46 ID:BATY6KF20
>>139
海外に逃げられるなら、とっくに、やってるよ、銭ゲバ企業ばかりなんだから
"日本"の法人税減税に拘るとは、日本から出て行く気などないだろ
法人税下げても、工場を海外に作るのは変わらんだろうしね

日本人に還元しない企業などいらない

150 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:13:44.71 ID:quiMEz4SP
はいはい。国民不在国民不在

151 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 11:14:26.51 ID:+unfy5hRP

●暫定税率を廃止します。
→維持しました(自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税、揮発油税・地方道路税)。

●赤字国債を抑制します。
→過去最大の赤字国債を発行(総額44兆円)。

●クリーンな政治をします
→鳩山小沢北教組の違法献金と脱税 現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず。

●沖縄基地は最低でも県外に移設
→県外移設断念。「『最低でも県外』は民主党の公約ではなく、私自身の代表としての発言」(鳩山)。
《《基地問題についての流れは↓↓
国外・県外要望→断念。
徳之島要望→断念。
普天間要望→現在進行中。
いずれも県民の支持は得られずゴリ押し。》》

●内需拡大して景気回復をします。
→デフレ進行、景気対策補正予算の執行停止。
CO2の25%削減表明、鳩山不況に突入。

●コンクリートから人へ。
→道路整備事業費が608億円増(民主の弱い選挙区へ)。
ホワイトビーチ埋め立てに一兆円。
八ッ場も無駄に1年凍結後再開

●高速道路は無料化します。
→土日1000円やめて値上げします。

152 : 雪かき(神奈川県):2010/12/09(木) 11:14:32.01 ID:fLfv3cOj0
>136
それ嘘、間違い

アメリカの多くの州では食料品には課税されない
幾つかの州では課税される、ただし税率が低かったりする
衣料品は非課税の州もある

153 : 牛肉コロッケ(大分県):2010/12/09(木) 11:14:37.90 ID:kXQjkTWg0
>>142
だから財源の一部として自民は3兆円近くもある子供手当て辞めろって言ってるんじゃね。

154 : ポトフ(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:14:54.81 ID:PpGaS6ou0
>>143
公共事業は一部土建屋しか食えませんよ。
国民全体が飢えを救う手段にはならない。

155 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:15:18.22 ID:fiRyo5xcP
>>152
>アメリカの多くの州では食料品には課税されない

嘘でも間違いでもないじゃん


156 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 11:15:25.30 ID:0mPncV9R0
>>140
君は本当にそんな理想論で飯が食えると思っているのか?
君が面接に行って「残業なしで休日は年間110日以上、有給は必ず消化、
昇給、ボーナスは毎年確実にお願い」
と主張して雇ってもらえると思っているのか?
下請けの仕事がもらえると思っているのか?
君は現実と理想の世界を分けて考えたほうが良い。

157 : 一富士(東京都):2010/12/09(木) 11:15:42.90 ID:rfvVLKVN0
>>134
少なくとも、中国、インド、アメリカ、EUはしてると思う。VATという名前だけど
州にもよるが・・・




158 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:15:47.46 ID:3aojAcAgP
>>143
サビ残など労働法規違反の根絶でも職を作れる

>>147
根本的な解決とは、出生率を上げること(または移民を入れること)しかない。そのために非常に有効な手段>サビ残など労働法規違反の根絶

159 : 一富士(東京都):2010/12/09(木) 11:17:00.87 ID:rfvVLKVN0
>>141
お前は企業で働いてないのか?
お前の生活に必要なインフラやサービスの財源が法人税だということも理解
しないのか?


160 : 冬休み(山形県):2010/12/09(木) 11:17:19.42 ID:BMlbRqro0
増税することより無駄な支出を抑えることのほうが大事じゃないのか。

161 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:17:29.30 ID:h8lO9kjK0
>>149
大半を占める中小は逃げる以前に消えちゃうんじゃないの。
ブラック企業を除いて。

162 : 干柿(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:17:29.74 ID:qN5OYiFg0
>>145
というか節税のためにUSAで休暇とってる竹中くさいな

163 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:17:47.55 ID:3aojAcAgP
>>156
そうした現状を変えればよい。国民の支持は簡単に得られる

164 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:17:55.77 ID:quiMEz4SP
働けない奴を亡くしたら無駄金も減り金が回る

165 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:18:05.32 ID:r5Uq+sz50
>>154
別に「工事」だけが公共事業じゃないだろw

政府が仕事を作れと言う話。
例えば同じ法人税減税でも、エコ産業分野は50%減税、とか。または例の「光の道」だとか。
どの産業を育てていくか、という事をしないと。

166 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:18:08.81 ID:fiRyo5xcP
とにかく法人税は上げろ
昔の水準に戻せ

167 : 竹馬(神奈川県):2010/12/09(木) 11:19:43.93 ID:uikkLCnM0
管総理「食料品は欧米みたく非課税に。。」

財務官僚「総理、食料品は雨の日も風の日も不景気の時も確実に
     税金取れるのですよ。税は取り易いトコから取るって
     税の基本理念を忘れていませんか?」

官僚には勝てないよね?w

168 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:19:44.77 ID:KLi5jOJq0
>>156
それは労働基準法に定められた企業側が最低限守らなくてはならない義務だ。
僕たちの利益が減るから法律守りません^^って言えば法律破っても良いのか?


169 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:19:52.35 ID:BATY6KF20
>>161
法人税は純利益のみに掛かるから、死に体の企業にはあまり関係ない

170 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:19:55.53 ID:r5Uq+sz50
>>158
労働法規違反の根絶したら、単に雇う人を減らすだけだぞw
その会社の事業規模を縮小するだけ。
回すカネがないから人件費削ってるのに、
そこで人件費上げさせたら、尚更経営を圧迫するだろ。

171 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:20:17.51 ID:h8lO9kjK0
>>160
無駄を省くって大口を叩いてた民主を見てきたたでしょ。

172 : 半纏(関西地方):2010/12/09(木) 11:20:52.96 ID:l3iPbLG40
自民のは国民安心税だから安心できるための税だろ
だから無罪だろ

173 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:21:10.09 ID:3aojAcAgP
法人税率

 日本 40.69%
 米国(カリフォルニア) 40.75%
 米国(ニューヨーク)  45.67%

-----------------------
結論:むしろ好景気の米国をまねて法人税を上げてはどうか


174 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:22:18.52 ID:r5Uq+sz50
>>171
全然省けてないじゃん。一番の問題の特会はまだまだこれからだろ。

175 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:22:58.03 ID:3aojAcAgP
>>170
サビ残をなくした分、職が増える。また失業率が上がること自体はたいした問題ではない。生活保護を配りじゃんじゃん子作りという公共事業をしてもらえばよい。

176 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:23:01.40 ID:fiRyo5xcP
>>167
「うるせえな俺は総理なんだから
俺がそうすると決めたらそうすんだよ。
ぐだぐだ抜かすな」

って言やいいんだよ

177 : 牛肉コロッケ(大分県):2010/12/09(木) 11:23:38.38 ID:kXQjkTWg0
雇用の面から言えば消費税UPと同時に社会保険料の大幅見直しと税制化だな。
この企業負担が雇用の足かせになってるし。

178 : 干柿(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:24:40.22 ID:qN5OYiFg0
というか金が必要なら株や社債など借金で集めるのが筋
使わず利益出せないなら借金が増えるので
それで経済が回って仕事が増えるしそれが資本主義なのに減税で資金確保したら
内部留保にまわってデフレ進むだけ

179 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:25:21.20 ID:h8lO9kjK0
>>174
あんだけ大口叩いてた奴らでさえあんな有様って事だよ。
具体的に何を無駄としてどういう方法で省かせるのか。
時間を掛ければできるかもしれないけど、その間の維持はどうするか、と。

180 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:25:37.99 ID:fiRyo5xcP
>>178
そうだ
企業を甘えさせるな


181 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:25:49.58 ID:3aojAcAgP
法人税を下げるなら、その財源として、談合の罰金も欧米並みに上げればよい。年2兆円の税金が談合で失われているという資産もある。

182 : 放射冷却(神奈川県):2010/12/09(木) 11:26:01.65 ID:99rBSuWg0
ガソリンは??

183 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:26:01.83 ID:r5Uq+sz50
>>175
サビ残をなくす→残業代かかる→人件費高騰→資金繰り悪化
→事業規模縮小→雇用縮小→失業率上昇

どこに「職が増える」要素があるんだ?

184 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:27:15.96 ID:h8lO9kjK0
>>178
内部保留ってつまりは設備投資って事じゃないの?

185 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:27:24.23 ID:r5Uq+sz50
>>179
>時間を掛ければできるかもしれないけど、その間の維持はどうするか、と。

言ってる意味が分からん。その間の維持って何を維持すんの?
特会の中身をすべてチェックして、無駄かどうかの判断をするのに、
時間はかけるな、すぐやれ、と?

186 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:28:08.77 ID:BATY6KF20
>>184
たいがいは株等の有価証券だよ

187 : 赤ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:28:48.02 ID:hXyuvrrC0
20年前に最初に消費税を創設する際に
与党自民党は「福祉目的税」だって言ってたのに
まったくの詐欺だったなw

188 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:29:12.30 ID:KLi5jOJq0
>>170
人件費を削ることと労働基準法を守らないことは同義ではない。
好調に利益を上げている会社で労働基準法を守っていない現状からすれば
法律違反の理由を経営難だとするのはまったく説得力がない。

189 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:29:48.25 ID:CBnyCPZ1P
>>157
最終的には就業者の収入を増やして、消費を促進させたい筈なのに

・住民税UP
・所得税UP
・社会保険関係UP
・消費税UP

・不況で給与、ボーナスカット、残業減少、最悪失業

これが現実なんだよな。

190 : 赤ワイン(徳島県):2010/12/09(木) 11:30:40.66 ID:osoCZY6q0
駄目だよ。こんなんじゃ・・・自民ですらまだ分かってねーのか。
大企業寄り過ぎる案はもう駄目なんだよ。法人税減税で利益を蒙るのは大企業。
消費税が上がって困るのは中小零細。これじゃ勝てないんだよ・・・
なんで分からんのかな

191 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:30:41.35 ID:h8lO9kjK0
>>185
社会保障の維持のために増税ってのが出てるんでしょ?
増税の代わりに削減を! とするなら削減できるまでの間はどうするの、と。
すぐには出来ない事は民主が証明してくれたんだし。

192 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:31:24.85 ID:r5Uq+sz50
>>188
まあ、代替手段も確保せずに、単純に一律労働法規遵守をやればどうなるか、
やってみればすぐ分かるよ。
バタバタ倒産するか、吸収合併が進んで財閥化がおこるか、どんどんGDPが縮小するか。

193 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:31:43.32 ID:gSDTfpAn0
>>186
今敵対買収対策で株の持ち合いが流行ってるしな

194 : ビタミンA(神奈川県):2010/12/09(木) 11:32:01.19 ID:7/6TKIs70
ろくな政党がないな
日本詰んでるな

195 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:32:05.69 ID:BATY6KF20
>>190
自民党が最初に言ってただろ
結局、管民主も同じだったと

196 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:32:34.56 ID:gSDTfpAn0
>>192
一律じゃなくて利益の多い企業から順にやればいいよ

197 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 11:32:50.60 ID:0Aj+axAWP
消費活動に税を課す、消費税

198 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:32:59.70 ID:gSDTfpAn0
>>195
だったら自民党に戻す意味無いな

199 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:33:17.32 ID:h8lO9kjK0
>>188
だから大企業にはワークシェアを導入させるべきなんだけどね。

200 : はっさく(三重県):2010/12/09(木) 11:33:25.47 ID:dwdscpR90
内需なんか糞食らえか。

201 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:33:31.03 ID:r5Uq+sz50
>>191
ああそういうことね。
まあ同時進行でやればいいんじゃないの?
増税増税騒いでいるけど、これも別に「今すぐ」やらなきゃいけないわけじゃないし。
2〜3年様子を見るぐらいは全然余裕でしょ。

202 : 白ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:33:31.44 ID:QU2+6tqcP

消費税廃止したら税収が増える

これがν速の統一見解だよね

政治家も評論家もみんな馬鹿

203 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:33:40.72 ID:3aojAcAgP
>>183
残業は恒常的にはできない。よって

サビ残を廃止する

記録の残る有給残業となる

この場合、時間の制限がある

残業させられず、新たに人を雇う必要が出てくる

204 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:34:01.59 ID:BATY6KF20
GDP=現GDP×(100-20)/100 ぐらいになるとは考えないのだろうね

205 : ベツレヘムの星(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:34:09.46 ID:p8yY4AtH0
消費税上げたって滞納されるだけだと思うんだけどね

206 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:35:08.83 ID:CBnyCPZ1P
・ナマポ受給条件の見直し
・国営強制労働施設の設立
・刑務所の強制労働施設化

働きもしないで国に生かされてる奴に人権は必要ない。

207 : 牡蠣(九州):2010/12/09(木) 11:35:30.99 ID:4gSJfB9DO
法人税も消費税も上げれば良いじゃん
どっちか上げてどっちか下げても借金減らないだろ

208 : ストール(京都府):2010/12/09(木) 11:35:42.86 ID:6r+SwoV30
日本の消費税は世界で低い水準だぞ
何も知らないゆとりとババアが反対してるイメージ

209 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 11:36:29.13 ID:0mPncV9R0
>>203
今までサービス残業で何とかやりくりして労働者に給与払ってきた企業は
新たに人雇わなければならないから人件費が増大して体力の無い企業は潰れるだろうな。

大半の中小企業の潰れるだろう。
赤字企業が8割の日本では。
で、雇用が増えるって??

210 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:36:29.30 ID:r5Uq+sz50
>>203
だから、勘違いしてるけど、残業させられない場合は、
人を雇うんじゃなくて、事業を縮小するの。要は受ける仕事を減らすの。
なぜなら、最大の問題は「資金繰り」だから。

211 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:36:38.12 ID:gSDTfpAn0
>>208
福祉も最低水準だからな

212 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:36:54.87 ID:h8lO9kjK0
>>201
先延ばしにすればするほど、将来世代の負担が大きくなるから、
同時進行で結局やるんなら早い方がいいよ。

213 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:37:49.49 ID:CBnyCPZ1P
>>208
低いからなんなの?
日本は低い水準だから、海外と同レベルまで上げてOKって
思考の日本人がどれだけ居ると思ってるの?他国と比べる意味は無い

214 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:38:01.40 ID:BATY6KF20
>>207
だって、法人税下げる為に、消費税あがたいんだもん
だから、経団連の連中が何故か、消費税上げろの大合唱

まあ、20〜30%となると、法人税だけの話じゃないけどね

215 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:38:01.46 ID:KLi5jOJq0
>>192
そもそも労働基準法は労働者の立場だけを守る法ではない。
その名通り”労働”最低限の基準を定めた法。
その最低限の基準を守って倒産する理由がない。


216 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:38:17.35 ID:3aojAcAgP
>>209
法律を守れない会社は潰れるしかない。

>>210
守れない会社は仕事を減らせばよい

217 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:38:25.88 ID:Pi1FM8uO0
・厳しすぎる解雇規制
・納期ギリギリに提出することばかりを考えて、真面目に仕事をする気のない従業員
・そして高すぎる法人税

どこの会社がこんな国で事業したいと思うかよ

218 : 水炊き(岩手県):2010/12/09(木) 11:39:08.69 ID:Ox8xmfsE0
未だに国際競争力(笑)しか頭に無い企業が
法人税下げたからと言って雇用増やすとは思えないな。。。
儲かった分を海外に工場作る為に使いそうだけどw

219 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:39:11.16 ID:gSDTfpAn0
>>210
ある会社が事業を縮小すれば別の会社が事業を拡大するだろ。

220 : 水炊き(山梨県):2010/12/09(木) 11:39:28.47 ID:Swv/HeUu0
だから自民は負けたんだよ
増税しか頭にない

221 : ストール(京都府):2010/12/09(木) 11:39:47.17 ID:6r+SwoV30
>>213
日本の制度はほとんど外国のパクリだぞ
外国の税水準が参考になるのは当たり前だろ
都合の悪いときだけ「よそはよそ、うちはうち」って言うのやめろ

222 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:39:51.18 ID:h8lO9kjK0
>>213
国の収入が少ないので、社会保障の維持が現状だと厳しいです。

って事でしょ。

223 : かまくら(東京都):2010/12/09(木) 11:40:00.73 ID:gSDTfpAn0
>>217
オラ出て行けよ

224 : 風呂吹き大根(関東・甲信越):2010/12/09(木) 11:40:10.14 ID:mDxtQqlZO
世界と比べてどうすんの?
それ以外は全て同じなら比べる意味もあるだろうけど
福祉とかさ

225 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:40:27.51 ID:Pi1FM8uO0
>>104
「遵守しても国際競争力を失わないように法律を改正する」ならわかるけど「法律を順守しなくていい」はないわw

226 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:40:48.70 ID:fiRyo5xcP
>>217
したくなければしなけりゃいいじゃん
さっさと出て行けよ

227 : 牡蠣(九州):2010/12/09(木) 11:40:52.74 ID:4gSJfB9DO
法人税下げて国際競争力(笑)高めたとしてもそれが国民に還元されないなら意味ないな


228 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:41:11.71 ID:h8lO9kjK0
>>216
ほとんど消えそうな。

229 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 11:41:39.20 ID:0mPncV9R0
>>216
君の理想を実現しようとすれば企業がバタバタ倒産して景気も悪くなるし、
仕事は海外に流れるし、失業者は増えるわで国が崩壊するんだが。
君は内心、社会や国が破壊すれば良いと言う破壊願望がある。
破壊願望を押し付けるべきではない。

230 : 水炊き(岩手県):2010/12/09(木) 11:41:57.89 ID:Ox8xmfsE0
>>217
>・納期ギリギリに提出することばかりを考えて、真面目に仕事をする気のない従業員

これは会社が悪いだろw国は悪く無いぞw
会社が薄利多売で経営してると社員のモチベーションも下がる
悪循環ですね^^

231 : つらら(東京都):2010/12/09(木) 11:42:32.51 ID:hU6FnAuH0
まあどんなに良い事を言おうとも増税は不人気を呼ぶよ。
与党返り咲きを狙う自民としちゃ、消費税上げ、法人税下げは
民主党が与党の内にやって貰いたいと思ってるかもな。

232 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:42:36.25 ID:r5Uq+sz50
>>219
そうすると、国にとって一番重要な「イノベーション」が起きなくなる。
要は新しい産業は何も出てこなくなり、大企業の下請けがほとんどになる。
必然的にGDPは減少し、縮小均衡路線を突き進むことになる。
誰も得をしない結果が待ってるよ。

233 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:43:08.19 ID:Pi1FM8uO0
>>223>>26
実際は、出ていくことなくしわ寄せは労働者の待遇に来るんだけどね。

234 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 11:43:30.80 ID:ELyefXO5P ?PLT(12033)

アカ沸き杉ワロタ

235 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:43:38.98 ID:KLi5jOJq0
>>208
税金は何に使うかが一番重要だ
税金を取ったまま何だかの形国民に還元されないので有ればそれは国民の負担になる。
国民負担率と還元率のサイトがあった。
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_uso3.html

236 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:43:41.93 ID:Pi1FM8uO0
>>223>>226
実際は、出ていくことなくしわ寄せは労働者の待遇に来るんだけどね。

237 : 白菜(内モンゴル自治区):2010/12/09(木) 11:43:51.55 ID:0yFR/+duP
所得税と住民税を下げてくれよ

あと社会保険料も

238 : 金目鯛(大阪府):2010/12/09(木) 11:43:53.64 ID:6r/1c9cV0
消費税撤廃して所得税に一括しろよ
みえにくい部分作るんじゃねえよ

239 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:43:55.89 ID:h8lO9kjK0
>>230
安易に安価を求める消費者が悪いのじゃ。

いや、本当にこの前の小麦高騰の時のどさくさに紛れて適正価格に戻せばよかったのに。

240 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:43:56.60 ID:3aojAcAgP
>>229
破滅の最大の要因は少子化なので、それを防ぐ手立てとしての労働法規遵守はむしろ国を破滅から救う

241 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:44:00.90 ID:r5Uq+sz50
>>215
建て前、お題目はどうでもいいの。実態の話をしてるの。
法律が間違ってるという可能性は全く考えないのかお前は。

242 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:44:04.04 ID:Pi1FM8uO0
>>211
アメリカよりはずっとマシだ馬鹿

243 : 白ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:44:05.67 ID:7x37eokDP
法律無視でもなあなあで企業経営を続けてきたからこんだけ歪んだ社会になってる
法律を無視しないとやっていけないような企業が潰れてもそこを埋める新しい企業ができるだけだよ
庇う必要ないだろ

244 : 一富士(東京都):2010/12/09(木) 11:44:23.14 ID:rfvVLKVN0
>>190
企業の上位集約度があがれば効率も競争力も高まるので一概に悪くない
韓国は中小企業が少ない代わりに上位の国際競争力は高い

問題はイノベーティブな中小がどんどん起業して成長できる仕組や雇用移転
の仕組みが無いこと
本来は保護されないと潰れるような企業がうじゃうじゃあっても社会のお荷物
なんだけどな

245 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:44:28.84 ID:fiRyo5xcP
217 名前: フライドチキン(愛知県) 投稿日: 2010/12/09(木) 11:38:25.88 ID:Pi1FM8uO0
・厳しすぎる解雇規制
・納期ギリギリに提出することばかりを考えて、真面目に仕事をする気のない従業員
・そして高すぎる法人税

どこの会社がこんな国で事業したいと思うかよ

236 名前: フライドチキン(愛知県) 投稿日: 2010/12/09(木) 11:43:41.93 ID:Pi1FM8uO0
>>223>>226
実際は、出ていくことなくしわ寄せは労働者の待遇に来るんだけどね。

246 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:45:05.88 ID:Pi1FM8uO0
>>230
まあ、国のチカラではどうすることもできないわな

247 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:45:31.62 ID:h8lO9kjK0
>>240
労働法規遵守できるように、ちょっと企業を保護します。って事になるんでないの。

248 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:45:38.86 ID:r5Uq+sz50
>>240
だから、両方大事なの。弱小企業を育てることも、子供をつくることも。
どっちか片方だけやればいいってもんじゃない。

お前が言う路線を突き進むと、一気に発展途上国化するだけ。
子沢山の仕事なし、というアフリカみたいにしたいのか?

249 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:46:05.26 ID:CBnyCPZ1P
>>221
パクリが悪いとは言わないが、日本人に合わせて真似るべきなんだよ。
昨今ではEUに準じた自動車関連の規制で日本の最大産業の首を絞めるし
今度は税を真似て低・中流家庭の首を絞めるのか?アホ過ぎる。

そもそも現状日本は世界でも上位に位置する豊かな国なんだから、
他を真似てばかりの時代は終わっただろ。

250 : インスタントラーメン(catv?):2010/12/09(木) 11:46:14.61 ID:Ac3iJayk0
まあしょせん同じ穴のむじなだからな。

251 : 白菜(愛知県):2010/12/09(木) 11:46:20.27 ID:2toHDNef0
物品税を復活しろ
100円のネギからチマチマ10円取るより
1000万円のレクサスから350万円ブン取る方が全然効率がいいだろ

252 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:46:20.28 ID:BATY6KF20
>>239
企業の銭ゲバと保身は容認するくせいに、一般市民には生活における保身や節約をしてはならないと言うのは、
なんか、虫のいい話だと思うな。俺は。

253 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:46:41.54 ID:aZ3Q0KdE0
野党だから
好き勝手言いたい放題だなw

それじゃ野党時代の民主と全く同じだ。
自民これじゃ、与党に復帰しても、大失敗やらかすな。
駄目だこりゃ。

254 : 除夜の鐘(神奈川県):2010/12/09(木) 11:47:41.24 ID:6bugR7y50
消費税増税はまぁ仕方ない
法人税は下げすぎだろう。10%減で十分だ

子供手当を児童手当に戻して扶養控除復活
環境税撤廃等、無駄な増税さえなくしてくれればそれでいい

255 : 白菜(東京都):2010/12/09(木) 11:48:34.28 ID:fiRyo5xcP
法人税を下げる必要は一切ない
むしろあげるべきだ

256 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:48:38.00 ID:KLi5jOJq0
>>241
民間人の勝手な判断で守らなくて良いって程法律は甘くない。
間違っているかどうかは守ってみてから言え。
むしろ現状で苦んでいる人間がこんなに多いのに企業の勝手な言い分が間違っているという可能性は全く考えないのかお前は。

257 : ダッフルコート(関東):2010/12/09(木) 11:48:50.60 ID:vfFV0cRQO
法人税下げで浮いたお金は株主と会社の貯金と会社の経営陣で分配しまーす。一般社員には還元しません
ありがとう民主党

258 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:48:52.06 ID:h8lO9kjK0
>>252
消費者も企業の一員なんだし。
薄利多売でしか生き残れないから、それができる大企業だけが残って、
中小は残るためにサビ残が増える、と。

259 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:49:33.54 ID:3aojAcAgP
>>248
法律を遵守しても発展途上国にはならない。せいぜい(日本より)遵守している欧米並みになるだけ

260 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:49:44.74 ID:aZ3Q0KdE0
宗教法人に課税すればいいのにw
何で出来ないんだろうねw

261 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:50:15.16 ID:Pi1FM8uO0
>>183
サビ残をなくす→残業代かかる→人件費高騰→人件費削減→元に戻る
だろ

262 : 白ワイン(dion軍):2010/12/09(木) 11:51:07.88 ID:xjEZjui8P
これで自民を叩いてる奴ってのは

当然今民主も叩いてるんだよな?

263 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:51:31.51 ID:BATY6KF20
>>258
そういうサイクルはあるにせよ、庶民も金がなくて苦しいという事だと思うよ。
あんま、庶民ばかりに責任を押し付けるのも違うだろ。

264 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:51:38.33 ID:h8lO9kjK0
誰か、法規遵守して利益も出せる会社を作れ。

265 : 水炊き(岩手県):2010/12/09(木) 11:52:12.48 ID:Ox8xmfsE0
>>239
消費者が悪いと思ってる経営者が居るんだったらさっさとその会社は潰れて欲しい
大企業でこういう思考で商売してるんだったら危険な事

266 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:52:33.85 ID:r5Uq+sz50
>>256
経済にどういう影響があるか、マクロの話なのに、
お前のミクロな視点で判断すんなよ、という話をしてんだけどw

現状で苦しんでいるのは企業が悪いんじゃなくて、そういう社会環境が悪いの。
要は法律が間違ってるの。
お前が企業を憎むのは勝手にすりゃいいが、個人のルサンチマンをマクロに広げるな。

267 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:52:40.53 ID:CBnyCPZ1P
グレーゾーンだったものが、白黒付けられるようになってから
景気が悪くなってきたよな…日本。

268 : 焚き火(関東・甲信越):2010/12/09(木) 11:53:14.30 ID:IlrrPRF0O
政治献金にも税金かけろ。
宗教法人からも税金取れ。


269 : 除夜の鐘(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:53:29.33 ID:pzURPKSK0
なあおまえらって札刷れば消費税廃止できるって本気で思ってるわけ??

270 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 11:53:35.56 ID:ELyefXO5P ?PLT(12033)

TPP参加と法人税減税はもちろん
正社員の解雇規制の緩和
日本がこの先競争で生き残るにはこれらは避けられないよ

271 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:53:37.30 ID:aZ3Q0KdE0
>>267
何寝ぼけたこと言ってんだw
サラ金なんて全部死ねばいいだろw
金貸しは一番卑しい商売なんだぞ?
全部根絶やしにしろよw

272 : かまくら(岡山県):2010/12/09(木) 11:54:04.46 ID:Z9RX+Sd30
法人税は控除無くして一律25%くらいにすればいいんじゃない?

273 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:54:28.11 ID:KLi5jOJq0
だから言ったろ。
俺達国民を助けてくれるのは公明党しかないんだよ。
公明党こそが俺達に救いを与えてくれるんだよ。
少しでも世の中変えたいならおまえらも一票入れてくれよ。

274 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 11:54:34.07 ID:eoRn38ByP
アイルランドの末路をしってるのか

275 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 11:54:45.98 ID:r5Uq+sz50
>>259
だからw
法律は絶対じゃないのw

法律を遵守してるジンバブエって国がどうなったか知ってるか。
その法は正しいか、今の社会に合っているかが大事なわけ。

276 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:54:54.64 ID:BATY6KF20
いや、まずはやはり削減だろ
バブル末期の2倍の予算など異常

その為には、官僚と対峙し、名義の付け替えなどのちょろまかしを徹底的に暴かなければならない。

じゃなければ、ザルに水だと思う。

277 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:55:19.10 ID:/rBLbh0MP
>>260
宗教法人は重要な固定票だし、どの政党も多かれ少なかれどこかの宗教法人の応援を受けてるからね。

278 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:55:22.45 ID:aZ3Q0KdE0
>>273
大作死んだだろ?
もう分裂して終わりだ。

279 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 11:55:30.44 ID:h8lO9kjK0
>>263
いい物作っても低価格には勝てないから。
倍くらい性能の差がないと。
「安さよりも質を消費者が選ぶ」からやっていかないと、変わらないと思う。
消費者次第だから企業からは動きようがないし。

280 : 除夜の鐘(チベット自治区):2010/12/09(木) 11:56:21.75 ID:pzURPKSK0
>>276
もう社会保障削るしかないんだけど

281 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 11:56:25.10 ID:3aojAcAgP
>>275
日本は欧米型の国家だろうから、欧米なみになるでしょう>法律を遵守した場合

282 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 11:56:38.22 ID:ELyefXO5P ?PLT(12033)

>>273
そろそろお布施の時期だろ
最低5万は包んでおけよ

283 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 11:56:56.21 ID:CBnyCPZ1P
>>271
サラ金だけじゃねーよwwwww
つーか、サラ金を使わなくてはならなかった人は
現代をどうやって生きてるのだろうか?
自己破産でもしてんのかな、迷惑なw

284 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 11:57:08.53 ID:KLi5jOJq0
>>266
法的観点から意見を述べたまでだ。
お前の根拠のない妄想経済論よりよっぽど現実的だと思うが?

守ってないくせに法律が悪いって何の冗談だ?
ルサンチマンだとかミクロだとかインテリぶってないで現実見ろよ。

285 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 11:58:36.72 ID:BATY6KF20
>>280
財務省管轄など仕分けしてないし、仕分けされた物など氷山の一角だと思う。
バブル期の2倍だぜ、2倍。本当は無駄はあるけど、官僚しか把握してないんじゃないかな。

286 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 11:59:07.40 ID:Pi1FM8uO0
法人税の引き下げは必要だろうけど、20%代は下げ過ぎだな
30%代でいいよ

287 : きんき(静岡県):2010/12/09(木) 11:59:13.27 ID:NvdaI+ff0
現代ニッポン、「バツなし未婚男」の年収分布
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/ts_100830_celeb_zuhan.jpg

288 : 半身浴(大阪府):2010/12/09(木) 12:00:20.71 ID:sd0OJ5sW0
>>273
ミンスみたいに公明党も実現手段無いのに理想しか言ってないだろ

289 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:00:59.53 ID:r5Uq+sz50
>>284
経済を法的観点から語ったらおかしなことになるに決まってるだろw
お前の言い分は「労基法を遵守すれば、日本経済は良くなる」という主旨なんだぞ。

経済の話はしてない、法律を守れと言ってるだけだ、というなら、
それこそ主旨がずれとるw

290 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 12:01:00.12 ID:Pi1FM8uO0
>>275
つまりお前は「法律が間違ってるから法律を変えろ」って言いたいの?
まさか「法律を順守させなくてもいい」なんて言わないよね?

291 : 白ワイン(東京都):2010/12/09(木) 12:01:24.13 ID:CBnyCPZ1P
もう、理想ばかりを語る政党って宗教と同じだな。

292 : レンコン(関西・北陸):2010/12/09(木) 12:01:28.99 ID:CkRmu2NxO
日本に外資引き入れてメリットあんの?

大抵の国民が日本語しか話せない国で市場規模も縮小傾向の島国に投資する会社なんて無いだろ

293 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:02:50.41 ID:r5Uq+sz50
>>290
さっきから言ってるだろ。
労働環境を守るのは当然大事。子供を育てるのも大事。
弱小企業を育てるのも大事。全部大事なんだよ。

だから、それぞれを考慮した政策をやらなきゃいかんと言ってるの。
労基法がまちがってる、じゃなくて、順守できるような体制を作るのが先だということ。

294 : ゆず湯(愛知県):2010/12/09(木) 12:03:21.82 ID:wOPr49c00
もう何がなんだが
民主党みたいに酷いブレがないということだけが取り柄だな

295 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 12:03:32.57 ID:0mPncV9R0
>>284
君こそ理想で飯を食えるか良く考えたほうが良い。
理想論を唱えるだけでなく、現実の社会に適応すべく努力すべきだ。
今の世界は動きがめまぐるしい。
法律が時代遅れと言う事は良くある事だ。
どうやれば国家や国民、社会の繁栄に繋がるのかの視点で考えるべきだ。
法律などその目的を果たす為の一部に過ぎない。

296 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 12:04:41.04 ID:h8lO9kjK0
>>284
制限速度みたいなもんでしょ。
みんな60kmで走ってるけど、40kmであってんの? みたいな。

297 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 12:06:52.86 ID:ELyefXO5P ?PLT(12033)

リバタリアニズムは功利主義なの
つまり法律なんてクソ食らえなの

298 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 12:07:31.03 ID:YeSHUJtoP
早く法人税を引き下げないと
大企業はおろか中小企業まで海外に逃げ出して
日本中がニートだらけになるぞ

299 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:07:38.77 ID:r5Uq+sz50
>>293に関連して、
法人税を下げる、なんてのをやるより、
むしろ雇用助成金を満額出す仕組みを作ったほうがよっぽどいい。
200万要件なんて撤廃して。
国が支援したいと考えている産業分野に、進出しようとしている企業に対しては、
雇用に関して全面的にバックアップします、と。
んできちんと設備資金として使っているか、決算時に確認すりゃいい。

300 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:07:43.10 ID:KLi5jOJq0
>>289
何を勘違いしているのかは知らんが法は大前提だ。
経済と法は天秤にかけられるものではない。


301 : あんこう(山形県):2010/12/09(木) 12:07:46.12 ID:x4VkzoO80
経済学者の意見は法人税減税で一致してるんだよ
http://www.amazon.co.jp/dp/456979291X?

302 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:09:22.78 ID:aZ3Q0KdE0
経済学者なんて今一番信用出来ない嘘つきじゃんw

303 : ダッフルコート(東京都):2010/12/09(木) 12:09:41.03 ID:TMOIC6lI0
国債を小出しにするからだ
10年分ドンと一度に使えば景気の一つや二つ楽勝

304 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 12:09:47.66 ID:1JOuzCEiP
企業が金借りないと景気良くならんよ
法人税引き下げ、消費税増税は路線としていいけど
国内投資でキャッシュを回転させるもう一案を出して欲しい
それがないと効果は知れたもの

305 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:10:05.86 ID:r5Uq+sz50
>>300
違うわ。お前刑法かなんかと勘違いしてるだろw
経済と法は、経済論が先にきて、それを法で整備するの。
経済が大前提なの。

306 : 白菜(兵庫県):2010/12/09(木) 12:10:49.15 ID:ZyJwvj/iP
まず国会議員の定数を現在の1/3にするのが先だろw

307 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:10:52.92 ID:KLi5jOJq0
>>295
理想論ではなく一般常識だ。
法律が時代遅れと言うので有れば根拠を示せ。
現に好き勝手企業がやってこのざまなんだよ現実を見ろ。



308 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 12:11:23.02 ID:Pi1FM8uO0
>>301
そりゃそうだろうな
今時「法人税を引き揚げろ」なんて言ってるのは馬鹿のコミュニストくらいだろう

309 : 半身浴(長屋):2010/12/09(木) 12:11:51.19 ID:aYZ0wrfr0
企業の内部留保が増えるだけ〜おわた〜働いたら負け〜

310 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 12:13:15.86 ID:BATY6KF20
>>301
竹中とか市場原理主義者ばっかじゃねーか

311 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 12:14:01.42 ID:0mPncV9R0
>>307
法が時代遅れだから企業の海外流出が進み雇用が増えず失業率が高くなっているのだ。
企業が好き勝手に出来るならどうして雇用が海外に逃げる?

現実は企業が好き勝手に出来るどころか、痛めつけ締め付けられている。
だから企業が海外に逃げるのだ。

312 : シクラメン(関西):2010/12/09(木) 12:14:20.84 ID:34iDXrj9O
国民みな評論家じゃ進むもんも進まんわな

313 : 肌寒い(鹿児島県):2010/12/09(木) 12:14:55.67 ID:BATY6KF20
>>311
人権費

314 : 焼きりんご(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:14:59.46 ID:N1cb1Oef0
輸出支援さすがっすね

315 : 除雪装置(北海道):2010/12/09(木) 12:15:02.05 ID:sxijKQ+Y0
企業が海外に逃げればその企業からの税収が0になるんだから当然だわなw

316 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:15:12.12 ID:E4VyNbj50
民主よりはマシ

317 : 白菜(静岡県):2010/12/09(木) 12:15:27.66 ID:VaeRIR0JP
10%で済むなら普通にマシ。民主党案は地獄だぞ。20%超を真面目に検討してるし。
二十何%の世界が来るかもな。俺は26%とかそこまでは覚悟してる。

318 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:16:05.71 ID:KLi5jOJq0
>>305
何お前は刑法以外の法律は条令かなんかだと勘違いしてる人?
お前の理論だと刑法以外の法律違反は許されるから経済の為ならインサイダー取引や証券取引法違反も許される訳?


319 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:16:11.32 ID:r5Uq+sz50
>>307
お前学会員にしては、ずいぶん弱小企業の現状に疎いな。
お前らのメイン層は弱小商店主とかじゃないのか?

労基法が時代遅れなわけじゃないぞ。単に「守れる状況にない」というだけで。
ということは、守れる状況を作ればいい。
1週間メシを食ってない状況で、目の前にパンがあったら食うだろ。泥棒と言われようと。
んじゃメシ食える環境を作りましょう、というのが政策。経済対策。法律なの。

320 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:17:41.99 ID:4UsTvii+0
現状の法規遵守させて、かつ海外に逃げないようにするんなら
消費者が低価格だけを求めないようにするしかないよ。

321 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:18:11.66 ID:r5Uq+sz50
>>318
許されるとは言ってないだろw
もう少し頭柔らかくしろよ。ほんと頑なだなお前は。

労基法は守らなければいけませんね。
でも、そのためには、まず守れるようにするのが最優先ですね。
そんな事より厳しく守らせればいい、というのでは、悪影響しかありませんね。
こういう話だ。

322 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:18:23.97 ID:E4VyNbj50
民主案→子供手当ての財源の埋蔵金なかった、やっぱ増税でいくわ
    →世界にもっとばら撒く金が足りない→増税するわ
    →co225%削減できそうにない、→増税するわ

こんなクズが民主党

323 : くず湯(山梨県):2010/12/09(木) 12:18:37.57 ID:Q/e3mBfx0
消費税じゃなく
高額所得者の所得税上げろと何度も……

324 : イルミネーション(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:18:38.84 ID:9KYIPZha0
いろんな税金大杉だろ
猫にでも生まれてりゃよかったわ

325 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:19:44.42 ID:KLi5jOJq0
>>311
>法が時代遅れだから企業の海外流出が進み雇用が増えず失業率が高くなっているのだ。

だから根拠を示せと言っている。
何故日本に求職者が大勢居るのに企業は海外にいくのか。それは金の為だよ。
所詮利益を追求しているだけだ。


326 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:20:49.09 ID:4UsTvii+0
>>325
法規が厳しくて守れそうもないから?

327 : 白菜(長崎県):2010/12/09(木) 12:21:56.01 ID:96HlECcs0
最低賃金法もそろそろ廃止すべきだな
これが全ての元凶になっている
時給一円で奴隷作れるくらいにしないと国家が滅びるぞ

328 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 12:22:16.87 ID:0mPncV9R0
>>325
君が根拠を示しているじゃないか。
そう、企業は日本では労働者や法に痛めつけられ締め付けられ、利益にならないから
海外に利益を求め流出しているのだ。

だからこそ雇用を守るには企業を優遇し日本でも十分利益を上げられるよう環境を改善する事が大事なのだ。

329 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:23:25.50 ID:KLi5jOJq0
>>321
>労基法が時代遅れなわけじゃないぞ。単に「守れる状況にない」というだけで。

それはない。現にブラック企業と言われている会社にも利益を多大に上げている所も大勢有る。
”守れる状況にない”のではなく”守ろうとしていない”だけ。

330 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 12:23:44.89 ID:ELyefXO5P ?PLT(12033)

ぶっちゃけ法律とかクソだろ

331 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 12:24:44.21 ID:17zPHVmOP
民主がこれだけカスって国民にわかってもらえたから
自民は選挙にビビることなく消費税上げれるなw
ありがとう自民党民主党

332 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 12:24:45.30 ID:2HNVt5agP
円安になれば企業は出ていかないよ
別に企業を優遇する必要もない

333 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:25:31.26 ID:E4VyNbj50
最低賃金は300円ほどでいいよ
足りない分は生活保護として支給してやればいい
ゼロか1かとかバカすぎる

334 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:25:38.17 ID:4UsTvii+0
>>329
それって、守ってないから利益を出せてるんでは。

335 : 牛すき焼き(北海道):2010/12/09(木) 12:27:04.94 ID:PlcuhmOY0
麻生時代には「景気回復を前提とした」って前書きが入っていたが・・・

336 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:27:35.99 ID:KLi5jOJq0
>>328
だから”法に痛めつけられ締め付けられ”の部分の根拠を示せ。
何故守っても居ない法に痛められて締め付けられているのか説明してくれ。
それに海外進出はそんな簡単なものではない。


337 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:28:22.82 ID:r5Uq+sz50
>>329
仮に、(一部の例に過ぎないと思うが)そういう企業が労働法規を遵守したとしたら、
多分思いっきり利益を圧迫して、一気に収支が逆転するだろ。
そうするとまず資金調達が困難になる。要は銀行が貸してくれなくなる。
上場企業なら株価が下落する。運転資金がどんどん減る。
そして雇用調整が起こる。要はリストラ。カネがないから。事業が縮小していく。

こういう可能性をきちんと考えなきゃいかん。

338 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:29:15.06 ID:KLi5jOJq0
>>334
へぇ、では守らないことによってどう利益を上げているのか具体的に説明してくれ。


339 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:29:45.68 ID:4UsTvii+0
>>336
国民全員が安物買いしなくなれば、法規遵守してもやっていけるよ。

340 : かるた(千葉県):2010/12/09(木) 12:30:29.32 ID:RLnPSQdj0
法人税下げる分日本人雇用どうにかしろ

341 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:31:17.65 ID:E4VyNbj50
企業に労働法を守らなかった場合の罰金を設けるべきだな
弁護士の報酬程度の罰金を課して
それで被害者が訴訟を起こしやすくしてやればいい

342 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:31:26.80 ID:4UsTvii+0
>>338
サビ残させるんだから人件費が掛からないじゃん。

343 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 12:31:27.02 ID:EfNdz5JuP
銀行とか法人税払ってない会社からむしり取れよ、何で比率下げるんだよ

344 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:32:04.75 ID:aZ3Q0KdE0
>>339
労働者の給与を今の1.5倍にはしないと無理だよw
年収300万円以下とかあり得ない連中がいるからな・・・
平均年収は650万円くらいまで増やさないと、国民飢え死に。

345 : 福笑い(岐阜県):2010/12/09(木) 12:32:12.89 ID:0AjteVfM0
自民はブレないな
消費税10%だけは妥協できんのだろうか

346 : 白ワイン(catv?):2010/12/09(木) 12:33:32.49 ID:2HNVt5agP
消費税上げるのは構わんから毎年1%ずつ上げてけ
エコポイント的駆け込み需要を毎年起こせ

347 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:33:41.24 ID:4UsTvii+0
>>344
実家暮らしならやっていけるって。
サザエさんみたいな家庭を増やそう。

348 : かまくら(兵庫県):2010/12/09(木) 12:33:43.68 ID:p2l3OuRK0
法人税減消費税増では
輸出を増やし日本人の消費を減らして輸入減
つまり経常黒字増でさらに円高になる
結局企業の海外流出は止められず景気悪化を加速させるだけ

349 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:34:01.44 ID:KLi5jOJq0
>>337
多くの人間から見て非効率なサビ残や死者を出す程の長時間労働がどう利益に繋がっているかは誰も示さないんだな。


350 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:34:17.59 ID:aZ3Q0KdE0
駆け込み需要期待するなら5%くらい上げないと効果無いよ^^

351 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 12:36:29.59 ID:0mPncV9R0
>>336
企業は法を守っている。もちろん完全にではないが。
企業は海外で安く出来る仕事を高い賃金を支払わされたり、
出来の悪い社員を解雇しよう(海外では容易に出来る)にも解雇規制の為出来なかったりと
法や労働者によって十分痛めつけ締め付けられている。
その為、生産性が高まらず利益が出ない。

352 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:38:28.50 ID:r5Uq+sz50
>>349
例えば、100名の社員がいたとして、

一人当たり毎月50時間(一日2.5時間)のサービス残業をしていたとする。
これを全部支払いするとした場合、
時給が平均2,000円ぐらいだとして、単純なコストとして毎月1,000万円の人件費増。
年間12,000万円の人件費増。

サービス残業なくす代わりに、年間の利益を新たに1億確保しなきゃいけない。
そんなことできるのか?という事。

353 : イルミネーション(アラビア):2010/12/09(木) 12:38:48.88 ID:KLi5jOJq0
>>342
その環境で無断退職や転職したときの穴埋めは?
そこでまた余計な空白期間と人件費がかかるなら利益なんて無いように思うけど?


354 : 白菜(長屋):2010/12/09(木) 12:41:05.00 ID:S14Y+bJhP
法人税下がってサビ残じゃなくちゃんと手当て出るなら喜ぶ人も多いはず
残業減らすために新しい雇用だって生まれるかもしれない
でも消費税あがったらメーカーは薄利多売でしか生き残れなくなるだろうな
鬼のような値下げ競争でまた同じことになるだけな気がする

355 : クリームシチュー(新潟・東北):2010/12/09(木) 12:41:14.80 ID:6pYF8EYgO
法人税は、国内外の生産割合に応じたら良いだろ

356 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:45:03.96 ID:4UsTvii+0
>>353
いなくなって浮いた分の人件費で雇うんだから、+-0じゃないの。

357 : 白ワイン(神奈川県):2010/12/09(木) 12:45:16.23 ID:9eDmwyZRP
子ども手当て廃止、配偶者控除維持
なんという老害政党w

358 : 冬休み(アラビア):2010/12/09(木) 12:45:37.89 ID:M9b2uhEz0
日本人の自虐、ここに極まれり

国民を奴隷化する政党しかないことのほうが凄い

359 : 白菜(長屋):2010/12/09(木) 12:46:45.81 ID:S14Y+bJhP
>>358
個人的には枡添党に期待してるんだが、いかんせん弱い

360 : フライドチキン(愛知県):2010/12/09(木) 12:47:12.54 ID:Pi1FM8uO0
>>352
単純に給料を減らせばいいんじゃないのか

361 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:48:19.51 ID:r5Uq+sz50
>>360
残業代払うために基本給減らすて。本末転倒だろ。
というか、それこそ猛反発食らうだろw

362 : 数の子(沖縄県):2010/12/09(木) 12:48:25.26 ID:bEXr1VS10
自民・・・・俺はどこをしんじゃりゃええねんキョーサン入れるよもう

363 : イチゴ狩り(USA):2010/12/09(木) 12:48:35.59 ID:0mPncV9R0
>>358
被害妄想も行き過ぎているぞ。
国民を奴隷化しようなどと思っていない。
海外との競争に勝ち、企業を存続し、雇用を守り国家を国民を社会を守る為に必要だと考えているのだ。


364 : かまくら(岡山県):2010/12/09(木) 12:48:43.56 ID:Z9RX+Sd30
>>354
>法人税下がってサビ残じゃなくちゃんと手当て出るなら
法人税下がって競争力を保った企業は、その利益を株主に
還元し海外に投資すると思う

365 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:49:05.70 ID:4UsTvii+0
>>360
既に限界まで下げてんじゃないの。

366 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:50:51.17 ID:E4VyNbj50
>>358
地上の楽園のようなすばらしい国が
韓国の北にあるから、君もそこに住んだらどうだい

367 : サンタクロース(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 12:51:37.34 ID:WWm0hrxNO
麻生は「景気回復するまで消費税は上げない」って言ってたんだよなぁ…

叩いてたヤツは責任取れよ

368 : ロングブーツ(岐阜県):2010/12/09(木) 12:52:48.94 ID:PbojwTvJ0
>>361
時間外に働く必要がないくらい仕事量減らせば
会社の収益は下がるけど残業代は出さなくて良くなる
ていうかこれふつうのことじゃね

369 : 白ワイン(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:52:49.56 ID:QU2+6tqcP
>>367
俺はその真意を知りたいんだよねえ
与謝野に言わされただけで消費税なくしたいのか
本気で消費税あげるつもりだったのか

370 : 風呂吹き大根(関東・甲信越):2010/12/09(木) 12:53:47.96 ID:gNjp8/vcO
民主もダメ、自民もダメ
もう共産党しかないだろ

371 : 白菜(長屋):2010/12/09(木) 12:54:47.58 ID:S14Y+bJhP
>>370
共産党は無い

372 : 除夜の鐘(チベット自治区):2010/12/09(木) 12:55:03.58 ID:pzURPKSK0

麻生に文句言え
■ドラッガーがマネジメントで説いた《顧客とは誰か》を見失い、自爆した自民党政治家
 安倍は、郵政造反組のお友達復党で、「顧客とは誰か」(=有権者は自民党圧勝という形で離党した郵政造反組にNOを下した)を見失った。
 福田は、麻生を幹事長にして、麻生の言う「地方重視」の旗の下にPB黒字化を放棄しバラマキ路線に戻し、「顧客とは誰か」(=有権者はバラマキにNO)を見失った。
 麻生は、総理就任早々、小泉改革を否定して、「顧客とは誰か」(=有権者は小泉改革の発展継続を志向)を見失った。

373 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:55:25.12 ID:E4VyNbj50
福島みずほって全然仕事してなかったな
口ばっかり

374 : 冬休み(アラビア):2010/12/09(木) 12:55:28.98 ID:M9b2uhEz0
>>366
いや、おいらシンガポールでおまえらの平均の数倍稼いでるし
まあ高みの見物してるから頑張れやw

375 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 12:57:04.22 ID:r5Uq+sz50
>>368
会社の収益が下がる→黒字は維持できても売上は減少する。
→そうすると銀行融資が受けづらくなる→資金繰り悪化。
中小の実態を考えると、その方法はかなり難しい。

376 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:57:13.02 ID:E4VyNbj50
>>374
シンガポールのほうが奴隷化はすごいだろ
奴隷と貴族しかいない

377 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 12:57:50.82 ID:4UsTvii+0
>>361
でもその方がいいと思うんだけどな。
少なくても満足な人はそのままで、もっと欲しい人が残業する。
残業する人が少なかったら、企業は人を増やす。
ワークシェアリングだな。
みんな同じ仕事でいけるライン工とかじゃないと無理そうだけど。

378 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 12:59:06.24 ID:E4VyNbj50
週休二日制がよくなかった、1日に戻せば
少しは残業も減るだろ

379 : ロングブーツ(岐阜県):2010/12/09(木) 13:02:02.80 ID:PbojwTvJ0
>>375
>黒字は維持できても売上は減少する

↑この理由を取締りが厳しくなったからしょうがない
  とか言い訳すればいいじゃん
  どこの企業もそうですよと
  日本人が好きなみんな一緒ってやつで

380 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 13:02:25.03 ID:r5Uq+sz50
>>377
なるほどね。確かにそれは面白いかもね。
能力給、というか、実績給の割合が増えるわけだ。
かなり欧米的になるねw

381 : 玉子酒(内モンゴル自治区):2010/12/09(木) 13:03:45.07 ID:wEfURYQ0O
>>1
庶民皆殺し計画だろ?

382 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 13:05:17.68 ID:E4VyNbj50
でもおれ消費税増税には賛成なんだった
観光客や鳩山みたいな脱税やろうも等しく税金を払うからな

383 : レギンス(長屋):2010/12/09(木) 13:05:25.35 ID:r5Uq+sz50
>>379
そう。そのためには、まず銀行法変えなきゃいけない。
銀行が不良債権出しても無税償却できる、ぐらいの仕組みだったり。
法整備しないと、企業側の言い訳だけじゃ銀行は言うこと聞かないよw

384 : ストーブ(愛知県):2010/12/09(木) 13:07:46.51 ID:4UsTvii+0
>>380
「給料減ってもいいから休みが欲しい」って人は今でもけっこういるからね。
じゃあ分担できないホワイトカラーをどうするか、
ってのでWEだかが出てきたんだと思うんだけど。

385 : 木枯らし(dion軍):2010/12/09(木) 13:10:32.38 ID:pQtM1SRP0
具体的な数字を挙げるだけで
ミンスよりマシに見える不思議

386 : 白菜(catv?):2010/12/09(木) 13:16:22.71 ID:5chLeqX6P
>>367
株価一万円台回復したから小泉竹中時代の論法でいえばもう景気は回復している

387 : 初春の喜び(東日本):2010/12/09(木) 13:18:18.71 ID:r1wA+4Hj0
国民殺し

388 : ロングブーツ(東海):2010/12/09(木) 13:21:31.00 ID:zLtYxI24O
 あまり指摘されていないが重要なことを指摘しておく。
★消費税率を上げると、長期金利が上がり、郵貯・簡保が逆ザヤで大損
■長期金利が低い理由
 今、起債ができなくなるほど、日本国債の格付けは落ちていない。それは、国債が日本国内で賄えるからだけではない。
 『消費税率が5%と低く、税率を引き上げる余地があるから。大幅に引き上げてしまうと、そのメリットが無くなってしまう』。
■預託金が廃止された郵貯は、「不景気+日本国債の低金利」が前提
 景気回復したら、日銀は利上げ、預金金利は上がる。そうしたら、預金金利と国債金利は逆転し、国債で儲ける仕組みはあっさり崩壊する。
 一方、長期金利が上がれば、郵貯は逆ざやで損失を被る。保有する国債の金利は購入時のままなので、金利上昇時には逆ざやとなり、値下がりした国債が不良債権になる。
 『つまり、「預託金という血税投入による利益の源泉が無くなった」郵貯の儲けの仕組みは、「不景気+日本国債の超低金利」が前提』。
 「不景気」「日本国債の超低金利」のどちらか一方ではなく、両方必要。
■「《官から民へ》と言っていたが、今でも郵貯で8割、簡保で7割が、日本国債で運用しているじゃないか」と言う人がいるが…
 『PB黒字化をしない限り、日本国債依存の運用から、郵貯・簡保・年金が抜け出せないから。郵貯・簡保・年金の3つで、日本国際の買い手の2/3を占めている』。
 小泉改革がそのまま発展継続されていれば、新規の赤字国債発行はゼロになっていた。
■消費税増税のプロセス…郵政民営化の理由
 消費税率を上げると、長期金利が上がり、運用先が日本国債依存の郵貯・簡保・年金は、逆ザヤで大損
 →PB黒字化をしない限り、郵貯・簡保は国債依存の運用から抜け出せず
 →郵政民営化を実行…国債依存の運用から抜け出す時に備え、郵貯・簡保に経営責任を持たせる
 →無理矢理にでもPB黒字化…「無駄の削減」「《連帯の精神に基づく拠出制度》である保険料値上げ」「社会保障費の伸び抑制」などを実行
 →国民に「財政も国民生活も両方、苦しい」という現実を見せる
 →そして世論に選択を迫る
 「それでも、赤字国債の原因である社会保障費を削減しないで、消費税を大幅増税」 or 「社会保障費を抑制した上で、消費税増税の幅も抑制する」


389 : ロングブーツ(東海):2010/12/09(木) 13:29:55.58 ID:zLtYxI24O
★税収がこれ以上減少しないという前提で、15年後2025年の消費税…軽減税率なしの35%
 2025年の消費税は、医療費+14兆円と介護費+12兆円(合計して消費税+10%分)だけで見ても、現在の5%に、現在の不足分20%と15年後の不足10%加えて、35%にしなければならない。
■2025年の消費税
 ▽国の不足…48.5兆円(公債費利払い分20兆円は含まず)(2009年度)
 ▽地方税収の不足…5.1兆円
 ▽2025年の介護費12兆と医療費14兆の膨張…26兆円
 ▼単純に合計して、「2025年の不足分を79.6兆円」と考えると…
▼軽減税率なしの場合、消費税1%=2.6兆円だから、
 現在の5% +2025年の不足分79.6兆円の消費税30.6% =35.6%
(消費税1%=2兆円とすると、現在の5%+79.6兆円の消費税39.8% =44.8%)
▼軽減税率ありの場合、軽減税率なしの半分になり消費税1%=1.3兆円だから、
 現在の消費税5%分の13兆円 +2025年の不足分79.6兆円 =92.6兆円は、消費税71.2%
(消費税1%=1兆円とすると、10兆円+79.6兆円=89.6兆円は、消費税89.6%)
■これからは《毎年、生産年齢人口1%減=経済成長率1%減=GDP1%分の税収減》。+1%成長にするには、実質的に+2%成長しなければならない。
■社会保障は仕組み
 『「公共投資(公共事業)」ならば、ここまででいいんじゃないかと止めれるが、
《社会保障は仕組み》だから、一度始めたら止めれない(=社会保障費の自然増を止められない)』。
 ならば、「増えない仕組みを作れば良かったじゃないか」と言うだろうが…
 その“充実した”社会保障制度を作ったのは、1973年に「福祉元年」を唱えた田中角榮内閣。
 高度経済成長時代であり、税収が今のまま増え続けていくだろうと、楽観的に考えられていた。
■小泉内閣だけは、社会保障費(自然増1兆円のうち2000億円)を抑制した唯一の政権。
 それまでの社会保障費そのものは減らしていないのに、「社会保障費を削減した」と叩かれた。
■しかし、「団塊の世代が全て後期高齢者になる2025年」を目前にした今になって、小泉内閣が社会保障費の“伸び”を抑制したことの意味と正しさを、国民は知ることになる。


390 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 13:30:39.58 ID:8hTmvZuvP
>>352
給料が増えれば消費が増えるので問題ない

391 : 白菜(チベット自治区):2010/12/09(木) 13:35:42.21 ID:+YUophY+P
法人税をいくら減らしても、雇用は増えないし給料も増えない
一方、消費税増税でさらに消費が落ち込む

392 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 13:36:36.27 ID:h8lO9kjK0
>>391
減らされなくなるんでない?

393 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 13:48:16.77 ID:jw0MdGpP0
貯蓄主体が、家計から企業に移ってるのに
この税制って、アホと違うか。

つかどうなってんだよ、こいつら全然サヨクじゃねーじゃん

394 : 寒気団(関東・甲信越):2010/12/09(木) 14:09:08.52 ID:TGjNZGjcO
ネトウヨはバカだね。
何で自分で自分の首を絞めることになるような政党支持するのか。
民主党は無能だけど明らかに悪党な自民党よりはマシ

395 : 白菜(長崎県):2010/12/09(木) 14:11:29.80 ID:96HlECcs0
おまえらそんなにサービス残業したいのかよ
じゃあ死ぬまでやってろ

396 : 伊勢エビ(岡山県):2010/12/09(木) 14:14:53.62 ID:5S9H8AVU0
法人税を下げても経営者がパチンコに行くだけ

397 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:19:00.42 ID:xyPIg2vEP
良いか悪いかは別にして、自民党の案は「企業優遇による景気回復」というビジョンは見てとれる
民主党はただ増税したいだけにしか見えん


398 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 14:20:28.63 ID:jw0MdGpP0
>>397
多分だが、財政再建が景気回復に繋がると思ってるんだな。

小泉前期で懲りろよって話なんだが、またぶり返してる

399 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:23:39.78 ID:xyPIg2vEP
>>391
韓国企業が国際的な競争力で強さを見せてる一つの要因として、韓国国内での法人税の安さがある
このまま行ったら、日本企業は雇用を海外に求めなくてはいけないから、国内の雇用情勢はジリ貧だ
法人税を安くするってのは一つの方法だろ

400 : マーガレットコスモス(愛知県):2010/12/09(木) 14:24:50.55 ID:GCRCH0Dl0
90年代から企業の海外移転は進んでいたし、00年代から雇用者報酬は下がり始めたし。
企業が逃げるとかトリクルダウンとか完全に否定されているのに、法人税減税とかお花畑ですなあ。

大体内需企業は消費税増税で完全に死ぬし。

401 : 大判焼き(富山県):2010/12/09(木) 14:25:51.06 ID:7P/wJ7+W0
>>2
法人税下げてるだろw スレタイすら読めないのかよ

402 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 14:28:31.54 ID:jw0MdGpP0
>>399
消費税がバーターってのがねぇ。
タコが足食ってるようなもんだわ。

投資減税なら分かるが、この不況じゃ法人減税は企業の貯蓄を促進させるかもよ。

403 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:29:34.89 ID:xyPIg2vEP
>>398
民主党は本当にアホだよな
法人税を維持したまま消費税あげたら、個人消費が冷え込んで、財政回復の前にデフレが進行するにきまってるのに…

消費税率アップに反対してる人は何故民主党を叩かないの?
民主党は「消費税についてはしばらくは変えない」って言ってるだけで、基本的には増税路線なのに

404 : ポトフ(チベット自治区):2010/12/09(木) 14:30:25.86 ID:PpGaS6ou0
>>394
ネトウヨには二種類いるんだよ。
ネトウヨを扇動する立場のネトウヨリーダーは
自民や公明の利権享受者だから、自公政権になってくれないとマズイの。
だからJ-NSCなんて作って必死に工作してる。
「俺達の麻生はオタクの味方!」って大嘘言って
オタクに近寄ったのも組織拡大の為。
ま、多くのオタクは麻生や自民が二次元規制の大元であると
気がついてネトウヨを辞めた。
一部のネトウヨってる中二オタクがネトウヨの残り一種類。

405 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 14:31:03.43 ID:h8lO9kjK0
>>400
消費税なら輸入品にも税が掛かる。
国内企業は減税の分、価格を抑えることが出来て有利に戦える。


406 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 14:31:07.00 ID:jw0MdGpP0
結局、配分をコロコロ転がして、いじくって、どうにかなるような状況じゃないって事だよ。
デフレはそんなもんでは終わらん。

407 : 放射冷却(関東・甲信越):2010/12/09(木) 14:31:12.47 ID:wp6nOVm/O
ルーピーズ涙目ww

408 : 味噌スープ(関東・甲信越):2010/12/09(木) 14:31:19.24 ID:CcJn10ycO
消費減って国内市場終わるな

409 : 寒気団(関東・甲信越):2010/12/09(木) 14:31:23.46 ID:TGjNZGjcO
>>399
円高どうにかしない限り、法人税下げようが結局企業は出ていく。

410 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:32:46.19 ID:xyPIg2vEP
>>402
だって消費税をバーターにしなきゃ財政確保できなくね?
法人税を減税して消費税も上げないとなったら、あとは公共サービスの廃止って方法しかないけど、
それだって、たとえば年金廃止でいまプールしてる金を財政に当てたとしても、それを食いつぶしたらあとは増税しか残されてないじゃない

411 : 味噌スープ(関東・甲信越):2010/12/09(木) 14:35:37.32 ID:CcJn10ycO
銀行の貸し渋りなんとかしないと何やっても無駄

412 : マーガレットコスモス(愛知県):2010/12/09(木) 14:36:36.84 ID:GCRCH0Dl0
>>405
「戦う」って何?誰と戦うの?
日本の企業が戦ってお前に利するところがあるの?
お前日本の糞銘柄の株主なの?

413 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:37:28.32 ID:xyPIg2vEP
>>409
そりゃそうだが、今の民主に円安基調にする政策・景気回復政策のどちらか一方すらないでしょ
それに円高対策の国際協調が取れない以上、国内でやれる政策を模索しなきゃならないが
法人税を下げる以外の方法があるとは思えんのだが

414 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 14:38:04.94 ID:h8lO9kjK0
>>412
輸入品とかと。

415 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 14:39:09.72 ID:jw0MdGpP0
>>410
景気回復による自然増収しか無いと思うよ。それまでは国債発行するしかない。(もっとも民主は、この手を自ら封じてるが)

要は消費税も立派に、景気を破壊するリスクを抱えてるってこった。
特に今は需要制約による不況ってのが、大方の見方な訳だしな。

416 : マーガレットコスモス(愛知県):2010/12/09(木) 14:40:27.50 ID:GCRCH0Dl0
欧米に常に法人税減税の圧力がはたらくのは、100年以上株式を保有している富豪が配当をせびるからだよ。
企業持合ばかりの日本で何で減税しなきゃならんのだよ?
日立みたいに、雇用を確保する責務を不当に押し付けて赤字と黒字を行ったり来たりさせておけばいいんだよ。
誰も日本株などに期待していない。

417 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:47:54.19 ID:xyPIg2vEP
>>415
>要は消費税も立派に、景気を破壊するリスクを抱えてるってこった。

その通りだね
そこが自民党の政策のネックなんだろうけど、1番の問題は今の民主党政権にこの自民党案に互する程度の政策すら打ち出せていないことじゃない?
法人税は下げない、消費税は将来上げる、景気回復促進のための国債発行はしない、円高対策が機能してない
これで景気回復ができるとは思えない
今あるのは閉塞感だけだ…

418 : 白ワイン(千葉県):2010/12/09(木) 14:49:25.36 ID:8hTmvZuvP
>>414
大部分は国内で生産・消費されるわけですが

419 : 熱燗(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 14:50:51.01 ID:wEfURYQ0O
>>1
金持ち優遇
庶民皆殺し計画実行中

420 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 14:51:38.36 ID:h8lO9kjK0
>>418
これから海外品が入ってきても、価格面でも負けないよ。

421 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 14:52:31.28 ID:jw0MdGpP0
>>417
>これで景気回復ができるとは思えない
>今あるのは閉塞感だけだ…

だな。

「法人税・消費税どっちだー!」みたいなところで議論してる時点で
終わってる訳よ、この国は。

422 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 14:56:00.47 ID:E4VyNbj50
>>398
お前本当にこれで財政再建されると思ってるの?
全部湯水のごとく使うに決まってるだろ
子供手当やその他の社会保障費にそっくりそのままな

423 : 白菜(チベット自治区):2010/12/09(木) 14:57:52.36 ID:sVjOENSA0
自民も糞だな

424 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 14:59:09.18 ID:xyPIg2vEP
>>419
じゃあ法人税は現状維持で、数年後には消費税上げようとしてる民主党は、庶民皆殺し計画どころか国民皆殺し計画じゃね?

425 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 15:01:57.70 ID:h8lO9kjK0
>>422
子供手当て云々は民主に言ってやりなよ。

426 : ゆず湯(岡山県):2010/12/09(木) 15:02:57.75 ID:8VOkM2aO0
財政再建されるならまだ良いいが、消費低迷、
税収減で財政悪化。何年か後にまた消費税増税
を言い出すと思う。

427 : 雪うさぎ(dion軍):2010/12/09(木) 15:03:25.28 ID:E4VyNbj50
>>425
その前のレスを読み返せよ

>民主党はただ増税したいだけにしか見えん

これについてのレスだろ

428 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 15:11:35.84 ID:xyPIg2vEP
>>426
法人税減税をした数年後に消費税増税っていう二段階方式にして、その間の減収分は国債で補填するという形なら多少はショックを和らげることができるんじゃない?
問題は如何に企業から金を吐き出させるかだから、法人税減税に合わせて新しい雇用関連法案を作れるかにかかってると思う

429 : 熱燗(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 15:12:11.57 ID:wEfURYQ0O
【ありがとう自民党】
谷垣
「来年も創価学会と協力する」


http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291730073/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291730073/

430 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 15:14:39.47 ID:xyPIg2vEP
>>429
景気回復するならカルト教団と手を組んでても構わんわ
どこの党でも良いから、即時性の感じられる政策を提示してくれよ

431 : 熱燗(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 15:18:43.74 ID:wEfURYQ0O
>>430
あほ

432 : みのむし(catv?):2010/12/09(木) 15:18:54.64 ID:6cXqRNs30
毎年1%ずつあげていけばいいだろ

433 : 囲炉裏(大阪府):2010/12/09(木) 15:21:36.24 ID:jw0MdGpP0
>>422
まあ、無理だろなぁ。

だから、小泉前期で懲りろって書いたんだ

434 : 白菜(新潟県):2010/12/09(木) 15:21:53.66 ID:xyPIg2vEP
>>431
飯がまともに食えなくなったら「創価がー、チョンがー」なんて言ってられなくなんだよ
アホか

435 : 山茶花(関東・甲信越):2010/12/09(木) 15:25:46.83 ID:BoEv9BWiO
衣食住に関しての増税はヤメロ
贅沢品なら増税しても別にいいから

日本はもっとドイツ君を見習え。昔はドイツ君の真似ばっかだったじゃねーか

436 : 玉子酒(内モンゴル自治区):2010/12/09(木) 15:41:47.19 ID:wEfURYQ0O
>>434
カルトと組んで景気上がるわけね〜だろ
アホ

437 : 白ワイン(神奈川県):2010/12/09(木) 15:47:49.45 ID:XuM8NVbN0
民下がると、自が上がるのが、普通だがな、自も下がるな、
自民に反感6割民主を上回る自に政権復帰を期待しない、
二世・世襲・ひな壇に座る人が、多すぎ、自に改革は、無理だが、


438 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 15:54:23.70 ID:aZ3Q0KdE0
>>370
女子高生コンクリ事件の犯人の親が幹部のとこですね
テロリストじゃねーかw

439 : トラフグ(関東・甲信越):2010/12/09(木) 15:56:19.30 ID:OqQUFnpwO
税金の使い道を、もっと分かりやすくする制度作れよ。
リアルタイムでわかるくらい

440 : ハロゲンヒーター(佐賀県):2010/12/09(木) 15:58:59.47 ID:qRDnpDbs0
ありがとう自民党
次は共産党かみんなの党に入れます

441 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 15:59:53.06 ID:aZ3Q0KdE0
こう考えてみると
日本にはまともな政党が一つも無いんだな・・・
すげー国だわw

442 : わかめ(静岡県):2010/12/09(木) 16:00:30.85 ID:n2X+/63V0
なぜ何処もパチンコ税をやらないの

443 : マスク(アラビア):2010/12/09(木) 16:00:37.41 ID:FOBQniED0
贅沢する金持ちは払う税金が増えるし
消費税が一番平等だわな


444 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 16:02:51.12 ID:h8lO9kjK0
少子高齢化で収支減って支出が増える中で、
増税なく社会保障を維持する方法を知りたい。

445 : かまくら(兵庫県):2010/12/09(木) 16:04:55.62 ID:p2l3OuRK0
>>443
低所得者ほど消費性向が高く税負担重くなるが

446 : 焼きうに(大阪府):2010/12/09(木) 16:05:57.51 ID:yLbLHqhY0
日本の法人は外国人ばかり採用することを決めたようだし
法人税は下げる必要ないわ
消費税を減らして法人税を上げるのが正しい政策

447 : 玉子酒(内モンゴル自治区):2010/12/09(木) 16:35:00.40 ID:wEfURYQ0O
>>446
それが理解できないアホはいね〜が?

448 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 17:10:58.13 ID:h8lO9kjK0
>>446
正直なところ、5%がなくなったとして消費は増えるんかな。
で、なくなる消費税の税収を賄うには、どれだけ法人税が上がるの?

449 : かまくら(九州):2010/12/09(木) 17:16:56.90 ID:0jFxpJrXO
みんなの党を支持

450 : 乾燥肌(チベット自治区):2010/12/09(木) 17:19:11.56 ID:POJGz2IM0
経済に関しては共産党を支持しとけ

451 : 風呂吹き大根(山陽):2010/12/09(木) 17:19:17.49 ID:gaJ0XnSEO
民主党だったらあることないこと付け足しまくった日本が終わるコピペが
2ちゃん中に貼られまくるレベルなのに

452 : インスタントラーメン(熊本県):2010/12/09(木) 17:23:54.57 ID:b0qHSLYd0
輸入品だけ消費税を50%くらいにすればいい

453 : 焼き餅(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 18:52:24.18 ID:wEfURYQ0O
あげ

454 : ボジョレー(宮城県):2010/12/09(木) 19:52:12.76 ID:0Aew7zaT0
バカでも分かるwww

法人税減税して税収が減るのに、消費税をどう社会保障にまわせるんだ?
税収が減ったので法人税の穴埋めに使うというだけだろ。

455 : 焼き餅(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 20:12:26.23 ID:wEfURYQ0O
>>454
庶民皆殺し計画w

456 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 20:14:06.44 ID:h8lO9kjK0
>>454
社会保障維持で、明確な財源が必要。消費税でいきましょう。
でも取るばっかになるから、
法人税を緩めるんで、企業の方で雇用をお願いします。

って事じゃないの。
国で用意できる雇用、公共事業は反対されちゃうんだし。

457 : ブロッコリー(チベット自治区):2010/12/09(木) 20:17:19.75 ID:Nq3i5lmU0
>>456
企業献金を解禁したので法人税減税分のいくらかを回してくださいね、
って事だろ。

458 : 焼き餅(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 20:18:06.91 ID:wEfURYQ0O
>>456
頭お花畑

459 : 羽毛布団(関西地方):2010/12/09(木) 20:21:27.27 ID:OEegpNdE0
海外にばらまいてる金をすべて止めろ
話はそれからだ

460 : 露天風呂(愛知県):2010/12/09(木) 20:27:13.70 ID:h8lO9kjK0
>>458
でも、雇用をどうにかしようとなった時、
国からは企業の負担を軽くするくらいしかできなくないか?
公共事業増やせないとなると。

461 : 白菜(千葉県):2010/12/09(木) 20:27:45.39 ID:08ldPQguP
政権取る気なさ過ぎワロタwww

462 : 湯たんぽ(千葉県):2010/12/09(木) 20:42:34.53 ID:q9h3womD0
誰も民主の後始末なんてやりたくないからな
今の政治屋の本質は、責任転嫁と逃げしかない

463 : 熱燗(広西チワン族自治区):2010/12/09(木) 20:54:12.87 ID:wEfURYQ0O
【政治】自民党の11年度税制改正案 消費税10%へ引き上げ、
法人税20%台へ引き下げ[10/12/09]

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1291855998/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291855998/

464 : かまくら(チベット自治区):2010/12/09(木) 21:18:05.87 ID:PTBQnRBl0
自民にとって国民は食いものでしかない

465 : 玉子酒(内モンゴル自治区):2010/12/09(木) 22:03:26.32 ID:wEfURYQ0O
自民党、消費税10%、法人税半減へ
少子化対策費用は全額カット 税調基本方針示す
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291898458/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291898458/

466 : キンカン(大阪府):2010/12/09(木) 22:04:24.37 ID:Axr2M4Si0
財源はどっから持ってくんだよ?


467 : 白ワイン(dion軍):2010/12/09(木) 22:05:39.98 ID:AyJ62PHOP
殺す気かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

468 : 焼き餅(内モンゴル自治区):2010/12/09(木) 22:34:18.35 ID:wEfURYQ0O
>>467
庶民は死ね
金持ちは生きろって事でちゅ

469 : おでん(中国地方):2010/12/09(木) 22:53:03.12 ID:ToAVFaTI0
もう、自民、民主、公明はダメだろう・・・ あたまおかしいぃ。。

470 : 放射冷却(チベット自治区):2010/12/09(木) 22:53:47.70 ID:aZ3Q0KdE0
自民、民主、社民、公明、共産、みんな

は駄目だろ。
頭狂ってるわ。

471 : 山茶花(関東):2010/12/09(木) 22:56:39.32 ID:O1gC5XlUO
もうどこも駄目だな

472 : はねつき(愛知県):2010/12/10(金) 00:57:29.89 ID:9HZ7ayTN0
ホントは外国ばらまく金が欲しいだけなんだろ?

473 : 塩引鮭(福岡県):2010/12/10(金) 01:37:10.90 ID:Ee9JsyZC0
消費税を10%にするとどういう事が起きるか
自転車操業の企業は、今までの倍どーんと消費税が入ってくる
目の前の現金にめがくらむ
それを納税するまでの預かり期間中に回転資金に使うわけだ?
いざ納税期日となると数千万円の現金が必要になる、そんな金はない、さあどうする
銀行は貸してくれない、街金に借金したりすると利息が大変なことになる



474 : 天皇誕生日(関西・北陸):2010/12/10(金) 01:40:29.55 ID:cmjzE+NeO
今日のナサケを見たから余計信用できない
金の力

475 : シクラメン(関西):2010/12/10(金) 07:15:00.56 ID:cibsUdrwO
一般会計歳出
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002a.gif
年金、医療(三分の二は老人が使う)介護で一般会計の約24%
その他の福祉は4%程度しかない
法人税引き下げ、消費税据え置きで、年金、医療、介護を大幅に削減すればおk。勿論、その他の福祉もこれ以上増やさない様にする必要はある

476 : 年越しそば(広西チワン族自治区):2010/12/10(金) 09:49:27.69 ID:tEKTfSiUO
京都議定書が世界を暗黒に落とすとか自民党の負債がマジ半端ねぇwww
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1291931984/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291931984/

477 : 千枚漬け(空):2010/12/10(金) 14:41:54.60 ID:ppJ2KRnV0
子供手当てを廃止してくれるなら、消費税を上げても仕方ないと思います。

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