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小沢一郎氏「大企業の倫理観が損なわれたのは小泉のせい」.と正論

1 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2011/01/09(日) 00:34:11.42 ID:7woBvkYo0
『小沢一郎 嫌われる伝説』の著者・渡辺乾介氏が、小沢一郎氏に独占インタビューを行った。
インタビューでは、各界の論客から寄せられた質問を小沢氏へぶつけている。森永卓郎氏からは
寄せられたのは、円高についての質問だった。

――今回のインタビューに当たって、各界の論客から「小沢一郎氏に問いたいこと」を聞き取り
しました。経済アナリストの森永卓郎さんからは、こんな質問がありました。

「菅内閣はドル安政策をとるアメリカを恐れて金融緩和に踏み出せない。菅内閣の為替政策は、
日本経済ではなくて、アメリカ経済のためにやっている。普天間飛行場の移設問題と同じ構図
です。急激な円高、円安を止める手段をとることも、一定部分はアメリカに認めさせる外交をする
力を持たなければいけないのに、政治家は逃げている」

小沢:「それは一面、その通りなんです。ただ、円高といっても、大企業は何も困っていませんよ。
何だかんだいうけれど、ちゃんとリスクヘッジしているからです。日本は1ドル=80円になろうが
70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

 困るのは、円高を理由にして、雇用を、給料を減らされる人たちと、買い叩かれている下請けの
中小・零細企業なんです。そこを守ってやらないと、日本経済をほんとうに再生させることは
できませんね。

 僕は別に大企業が悪だといっているわけではありませんよ。ただ、企業経営者の倫理観と
いうものが、近年、急速に薄れてきた。どこの世界も、どこの分野も同じだけれど、昔は自分が
苦労しても、社員はクビにしないようにという責任感があった。今はむしろ中小・零細企業の
親方の方が一生懸命になって雇用を守っているでしょう。大企業ほどスパスパとクビを切って
いる。そういう企業の倫理観、日本的な会社のよさが全くなくなってしまった。そういう風潮も
小泉政策が助長しましたね。だから、根本的なところから直さないと駄目だと思います」

http://news.livedoor.com/article/detail/5256103/

2 : 大吉(広島県):2011/01/09(日) 00:35:32.91 ID:RTuMpFXb0
現実だから正論

3 : たねまる(関西地方):2011/01/09(日) 00:36:00.06 ID:Wb3ITozU0

   _ィ†N==ュ_  ~~~
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  Lェェェェェイ"/ |彡~
  「|`・ω・´|イ"/|彡 おらおら〜
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 ミヽ__/彡
  ミ 彡    _
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      rj「l__`ー'  ヽlーj  L---┐
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   ヽ |  ̄  _j_ -‐'~´~~
     `ー〜´~~~~





4 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:36:14.97 ID:4+DHoLwOP
大企業ほどクビを切ってるのは倫理の問題じゃないだろ。

5 : 暴君ベビネロ(茨城県):2011/01/09(日) 00:37:27.59 ID:3AT3Uwsi0
湾岸戦争で1兆円出して袋叩きにあったのは、どこのどいつのせいだっけ

6 : KEN(神奈川県):2011/01/09(日) 00:37:54.11 ID:gQwRoVUE0
正論

7 : そなえちゃん(東京都):2011/01/09(日) 00:38:52.48 ID:pUOicwdY0
小沢の行動は褒めたものなのか?

8 : カツオ人間(茨城県):2011/01/09(日) 00:39:05.38 ID:NdmvziHB0
」.←この点に気づいた奴俺だけだろ?お前らは馬鹿だから小沢に脊髄反射したんだろうが

9 : そなえちゃん(東京都):2011/01/09(日) 00:39:57.31 ID:pUOicwdY0
>>8
ν速では見逃すことにしてるけど

10 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:40:15.19 ID:4+DHoLwOP
派遣のクビきったのは、製造業への廃止を禁止した民主党のせいだし。
そもそも派遣切りは、リーマンショックのせいで倫理の問題じゃなくて
外部環境のせいだろ。まじでバカなんだな、小沢。

正社員のリストラの話だったら、小泉以前から行われてきたことだし
これも小泉のせいっていうのも間違い。

11 : ビバンダム(和歌山県):2011/01/09(日) 00:40:17.55 ID:DdPlLQ4m0
倫理観を語れる人間なのかwwww

12 : ニックン(大阪府):2011/01/09(日) 00:40:41.38 ID:NC6NgniD0
そういう中小企業も大企業になったら
スパスパきると思うよ
なんでだろうねw

13 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:41:13.08 ID:4+DHoLwOP
製造業への派遣を禁止した民主党のせいってわかってるのかね。

14 : タルト(宮城県):2011/01/09(日) 00:41:55.51 ID:kPQ8wPPK0
小沢に倫理観についてあれこれ言う資格なんてあるの?

15 : ソーセージータ(北海道):2011/01/09(日) 00:42:39.13 ID:KePe08Q9P
小沢さんが倫理観でお説教とな?

16 : あんらくん(チベット自治区):2011/01/09(日) 00:43:05.33 ID:3gURheG00
>日本は1ドル=80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

んな訳あるかボケ

17 : スカーラ(中部地方):2011/01/09(日) 00:43:40.42 ID:Vjk3LBqp0
>>1
引きこもりで日本人なのに在日のふりをする穴子

18 : クロスキッドくん(静岡県):2011/01/09(日) 00:43:56.35 ID:G65Tx78M0
なんか小沢叩いてる奴って雰囲気だけで証拠も無しに叩いてんのなw

19 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:44:48.84 ID:4+DHoLwOP
>>18
むしろ小沢のほうが相関関係や因果関係のないこと言ってるだろうが。

20 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:45:39.93 ID:4+DHoLwOP
きちんとしたデータに基づいて批判してるならともかく、
企業の倫理観が損なわれたなんて、エビデンスもなく、
主観的な意見をまき散らしてる小沢オほうがアホ。

21 : 健太くん(catv?):2011/01/09(日) 00:45:54.16 ID:j2k3ZDv90
まあこれは正論

22 : デラボン(catv?):2011/01/09(日) 00:46:06.15 ID:gIoXscb70
企業も大きくなれば社内ニートが増えるしな

23 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 00:47:32.23 ID:ANnqZfFW0
なんか小泉叩いてる奴って雰囲気だけで証拠も無しに叩いてんのなw

24 : なっちゃん(愛知県):2011/01/09(日) 00:48:53.09 ID:luDjuryl0
正論だな
あれ以降なんか日本と日本人を切り捨て開始したからな

25 : ちびっ子(チベット自治区):2011/01/09(日) 00:49:21.50 ID:haRdzteH0
これは正論

26 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:49:29.07 ID:4+DHoLwOP
外的要因を、企業の倫理の問題、内的要因に退けるほうがアホだろ。
んなこといったら、小泉改革と全く関係ない、リーマンショック以降の海外の失業率はどうなんだよと。
バカにもほどがある。海外の企業は倫理観が損なわれたからクビ切ったのか?
違うだろうが。

27 : ナショナル坊や(catv?):2011/01/09(日) 00:49:50.25 ID:Bo9n5xEl0
やっぱりもう政治家辞めるべきだね
今という時代もわかってない

28 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 00:50:40.84 ID:ANnqZfFW0
未だに小泉叩いてる奴は郵政民営化でアメリカにお金が流れたって信じてるらしいw

29 : やまじちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 00:51:04.27 ID:vT5pUkcH0
外資が乗り込んできて株握るようになったとか、バブルの後遺症とか
アジアが力をつけてきたとかの複合要因によるものだから小泉叩いてもさ。
小泉以前から日本企業のキャラは変わり始めてたろ。

30 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 00:51:21.11 ID:4+DHoLwOP
大体、小泉時代は失業率改善してるって統計がでてるし。

31 : ハギー(長屋):2011/01/09(日) 00:51:30.62 ID:s/VSrmP+0
小沢不動産株式会社は正社員何名なんでしょうか!

32 : 陸上選手(鹿児島県):2011/01/09(日) 00:52:43.72 ID:09WmqwG+0
国費を投入してモトローラの携帯電話を大量に購入して即、海に投棄したのは何処の誰だよ

33 : KEIちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 00:52:50.68 ID:/aKhD5qu0
ベンチャー企業だけど、スパスパとクビきってるよ

34 : ビバンダム(和歌山県):2011/01/09(日) 00:53:19.30 ID:DdPlLQ4m0
正論、とかマジでうけるんだけどwwww

35 : コジ坊(関西・北陸):2011/01/09(日) 00:53:40.87 ID:o9OZ5CwqO
>>23
The新自由主義って感じじゃん小泉。
違うの?

36 : ガリガリ君(神奈川県):2011/01/09(日) 00:53:51.37 ID:Q8PPdXpU0
(田中派)田中角栄 逮捕 ロッキード事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)竹下登  失脚 リクルート事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)金丸信  失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 (←東京地検特捜部&国税)
(経世会)中村喜四郎 逮捕   ゼネコン汚職 (←東京地検特捜部)
(経世会)小渕恵三 (急死)(←ミステリー)
(経世会)鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 (←東京地検特捜部)
(経世会)橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)小沢一郎  政治と金(←東京地検特捜部) ← 今 コ コ

(清和会)岸信介    安泰
(清和会)福田赳夫   安泰
(清和会)安倍晋太郎  安泰
(清和会)森 喜朗    安泰
(清和会)三塚 博   安泰
(清和会)塩川正十郎  安泰
(清和会)小泉純一郎  安泰
(清和会)尾身幸次   安泰

--------- 京地検特捜部の歴代トップは、全員CIAに留学し、CIAの対日工作員としての徹底的教育を受け、日本に帰国する。
この教育を受けた者でなければ、東京地検特捜部、そして日本の警察機構の中で、上層部に出世する事は出来ない。 東京地検特捜部は
CIAの命令で動く売国機関であり、いままで逮捕された政治家もすべてアメリカに都合の悪い政治家だけだった。

37 : はずれ(東京都):2011/01/09(日) 00:55:38.85 ID:MfuXk2n80
円高なんだから今こそ戦闘機とか新エネルギーの開発しとけよ
円安になったときに製造業が壊滅してたら貧国になるぞ

38 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 00:56:02.06 ID:ANnqZfFW0
出ましたCIAの陰謀論w
「CIAが〜ユダヤが〜ロックフェラーが〜」
そういうのは+でやってくださいw

39 : おばこ娘(兵庫県):2011/01/09(日) 00:56:21.10 ID:w4L95f8K0
旧田中派も一枚岩じゃないからな

40 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 00:56:30.38 ID:qFVZ5q8H0
>>23>>28
ゆうちょ問題なんてゆうちょ造反組みの言ってたとおりの展開になったが
よくいうわ。

西川のもといた会社にカード作らせたり、いんちき入札やったりして
おまけに日通との合弁で大失敗やらかしたり(社長すでに交代してたが
あれ西川の置き土産だし)

そういえば、西川居なくなったらゆうちょ終わるとか頭悪いこといってたのも居たなぁ
ぜんぜん終わってねぇが?

41 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2011/01/09(日) 00:56:43.31 ID:7woBvkYo0
小泉「改革」で日本はこうなった
近年の年収推移

        大企業  中堅企業 中小企業 零細企業
1997年   748万  558万   416万   329万
2003年   744万  521万   379万   281万


小泉改革が高所得者優遇の改革である事は明白。

42 : ナカヤマくん(アラビア):2011/01/09(日) 00:57:29.59 ID:91LXFedy0


43 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 00:58:18.61 ID:qFVZ5q8H0
>>26
よそはよそ。
首切られてもセーフティーネットがあるのが海外。
不十分なのが日本。

そもそもの下地が違うのに一緒くたにしてるお前はなんなんだ?

下地が違うのに海外に都合のいいところだけならえをしたのが小泉時代あたりの
企業だろ。

44 : らぴっどくん(静岡県):2011/01/09(日) 00:58:20.12 ID:vV7pZEvB0
えっ

45 : ヨモーニャ(神奈川県):2011/01/09(日) 00:58:32.05 ID:dz08lOUi0
それはその通りだが
小沢の裏金はまた別の問題だ

46 : マンナちゃん(岩手県):2011/01/09(日) 00:59:11.78 ID:2M2H529v0
そうだね半島では正論かもしれないね

47 : パーシちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 00:59:13.75 ID:4uBjgn0F0
汚沢「コイズミガー」

48 : マックライオン(東京都):2011/01/09(日) 00:59:54.35 ID:cryRphuO0
だからどうしたという感じ
中小を守る方法が本当にあるのかどうか

49 : 北海道米キャラクター(愛知県):2011/01/09(日) 01:00:12.74 ID:KTHIf0iSP
>>1
>今はむしろ中小・零細企業の親方の方が一生懸命になって雇用を守っているでしょう。
>大企業ほどスパスパとクビを切っている。

倫理観の有無は別として、大企業はまがりなりにも組合があるから
そんなにスパスパは切れない。
零細は、おくら親方に倫理観があろうとも、切らなきゃ会社自体が潰れるし
組合のあることろも少ないから、やっぱ切っちまうんだよね。

50 : キョロちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 01:00:16.06 ID:Odxy8fGo0


51 : みったん(高知県):2011/01/09(日) 01:01:05.26 ID:gFzPyBKa0
ウケの良い台詞を喋ってるだけだな。
具体策がなく、共産党と変わらん。

52 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 01:01:16.86 ID:ANnqZfFW0
底辺は何でもかんでも小泉のせいにして自己責任を一切認めなくなってるから困る
自己責任論とかいう括りを作ってそれを否定してる奴に乗っかる奴が増えたから甘ったれた負け犬が増えたんじゃね
いつまでも他人任せにしてないで少しは自分の力でなんとかしろよ

53 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:01:20.76 ID:qFVZ5q8H0
>>47
といってごまかす低脳。
小沢もカスだが、小泉も大概だ。
この前も竹中の手下がまたつかまってたしな。

日本の悪いところはてめぇが肩入れしてた奴が実は屑野郎だったとしても
まったく反省しないで見なかったことにしてマンセーし続ける
その学習しない国民性だと思うわ。

54 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:02:17.97 ID:4+DHoLwOP
>>41
ぐぐってもソースがでてこない

55 : たぬぷ?店長(愛知県):2011/01/09(日) 01:02:26.57 ID:8O9OXyh00
さっさと辞任しろ

56 : マツタロウ(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:02:48.52 ID:4Prjvc5I0
>>5

小沢以外の自民党だろ

小沢は自衛隊を出すことを主張したが受け入れられなかった

57 : ミルパパ(愛媛県):2011/01/09(日) 01:03:06.06 ID:jfVBBr4F0
しかたねぇべ
誰かを悪者にしないと自分が悪者のままだから

58 : チーズくん(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:03:11.94 ID:6UGZS/ak0
テイノウガーw

59 : くーちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:03:52.71 ID:xkoG1czc0
経世会の本家本元がなに言ってんだかw
小泉よりよほど大企業のための政治してたくせにwwwwwwww

60 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:04:34.65 ID:qFVZ5q8H0
>>52
それ小泉のせいのところぬかせば
お前そのものだろw

小泉が屑なのは明白。しかし、其れ選んだのは日本国民なんだから
日本国民の責任。
>>53でも書いたが責任ある以上、ちゃんと後片付けはしろってことだ。
誰某のせいというわりには自分のせい、自分にも責任の一端がある
というのはかたくなに認めない腐った根性の奴ばかりだしな。

61 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:05:30.14 ID:4+DHoLwOP
>>43
セーフティーネット(笑)
あのなあ。セーフティーネットをやるのは本来海外では労働組合なの。
つまり、民主党の支持母体なんだよ。あそこが腐ってるからできない。

62 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:06:22.56 ID:qFVZ5q8H0
>>61
で?


63 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:06:43.95 ID:4+DHoLwOP
海外では職業訓練なんかは労働組合がやってるわけ。
で日本の労働組合がやってるかっていったら全然やってないわけ。
まあ、そもそも企業内労働組合なので、横断的にできないし、
企業の正社員のためだけの組織になってる。

64 : マカプゥ(広島県):2011/01/09(日) 01:07:45.60 ID:RMDwtOL00
経済財政諮問会議 経団連の牛尾 奥田

はい論破

65 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:08:02.56 ID:qFVZ5q8H0
>>63
で?

おまえはばかだから、海外は海外、日本は日本で下地が別って俺がどうして書いたか
理解できねぇみたいだな。
みんしゅとうはくそです。しじだんたいのろうどうくみあいはうんこです。
ってさっきから、いってるが。

そんなこと知恵遅れの低脳じゃないかぎりみんなしってることだろ?

66 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:08:25.07 ID:4+DHoLwOP
麻生なんかが緊急対策でセーフティーネット引いて職業訓練なんかの拡充を行ったけれど
これまた全く効果を上げていない。ただ行けば金がもらえるみたいなシステムになってる。
労働市場と結びついた職業訓練となると国じゃやれない、労働者がやるしかない。

67 : ソーセージータ(埼玉県):2011/01/09(日) 01:08:47.80 ID:6ENMClUIP
ネトウヨ発狂ww

68 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:09:13.79 ID:qFVZ5q8H0
>>66
で?

69 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:09:42.48 ID:4+DHoLwOP
>>68
つまり、小泉のせいではない。

70 : よむよむくん(東京都):2011/01/09(日) 01:11:34.40 ID:baoQr8hP0
未だにコイズミガーか

71 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2011/01/09(日) 01:12:43.80 ID:7woBvkYo0
「小泉政権」の「成果」↓
●自殺者過去最悪更新(年間3万4427人自殺)
●財政赤字過去最悪更新(国だけで751兆円超)
●治安の悪化、検挙率過去最低を更新
●貧富の格差も拡大
(向かうところは、1%の特権階級と99%の貧困層に分かれた超格差社会)
●ホームレス、ニート・ひきこもり数も過去最悪を更新
愚劣な排外的ナショナリズムの台頭。
貧富の格差や政治家・官僚の腐敗や
税金・年金基金の無駄遣いや国民負担増など
国民の不満をそらし 求心力を高める手段として、
外側に敵を作ることは、権力者に共通する権謀術のひとつ。

72 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:12:50.47 ID:qFVZ5q8H0
>>69
あー本当に救いようねーな、お前w

労働組合がすべてやってると信じてる時点で嗤わせてくれるし
そうだとしてもそういうものがあるから首きったりできる下地があるところと

ないところ、別のしきたりがあったところで
いきなりくびきりゃいいじゃん、しきたりなんて関係ねーとかやってるんじゃ
話がぜんぜん違うわ。

お前は仕事したこと無いんだろうから理解できないんだろうし
そういうこというんだろうな。そうじゃなきゃ頭おかしいとしかいいようないわ
世間知らずすぎる。

73 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:13:31.68 ID:4+DHoLwOP
セーフティーネットってのはだ、職業訓練と労働市場と直結しないと効果をあげないわけ
よく言われる、トランポリン型のシステムってやつだな。
国は市場の需要を予測することは不可能なので、労働組合の改革こそが必要、小泉じゃ無理。

>>72
まじだよ、湯浅が理想とする北欧なんかじゃそうしてる。


74 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:14:35.10 ID:qFVZ5q8H0
>>73
まじだからどうしたってんだよ・・・北欧だかなんだかしらねぇが
ここは日本だぞ、

にほんごりかいできますか?おれのいってることわかりますか?

アホだとしかいいようねーわ

75 : ドコモダケ(神奈川県):2011/01/09(日) 01:15:57.71 ID:Xa1I2ADs0
>>73
2chで人のことバカにしてもお前の現実は変わらないぞ

76 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:16:06.73 ID:4+DHoLwOP
>>74
お前がアホだろw
ちゃんと調べないで批判してたのかよw

77 : 吉ブー(愛知県):2011/01/09(日) 01:16:24.89 ID:k73z9flU0
政権交代以降何一つ成果のない連中が小泉を批判する資格はないな

78 : ドコモダケ(神奈川県):2011/01/09(日) 01:17:05.53 ID:Xa1I2ADs0
>>75 間違えた >>74 だった

79 : PAO(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:17:09.21 ID:BKCN7T/O0
本当に倫理観があったらバブルで浮かれたりしないだろw
逆にその程度の倫理観なら今の経営者の多くだってちゃんと持ってる
結局、自国の国民信用しないで騒いでる奴が一番のガンだと思うわ

80 : パッソちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:17:31.14 ID:7CJUc71M0
小沢に森卓って…(笑

81 : タヌキ(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:17:44.79 ID:CDuGfnhD0
正論ってより見たまんまをいってるだけのような

82 : リスモ(愛知県):2011/01/09(日) 01:18:13.10 ID:oYOluoop0
>>1

なんかアバターがないとしくりこんなこいつも・・・

83 : なえポックル(広島県):2011/01/09(日) 01:18:20.97 ID:Gnl/+EzJ0
>>73
が言ってることおかしくはないね

84 : ソーセージータ(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:18:32.05 ID:2YEqFBDhP
バカがアホをマヌケと言うようなw

85 : スピーフィ(長屋):2011/01/09(日) 01:18:35.26 ID:hlw5Cpac0
断末魔っすなぁ

86 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:19:57.94 ID:4+DHoLwOP
セーフティーネットとかいっときながら
セーフティーネットがなんなのかも知らずに批判してるんだから世話がないな。

そもそも資本主義に倫理の追求を求めるのは滑稽
スポンヴィルの「資本主義に徳はあるか」を読むといいよ。

87 : マックス犬(神奈川県):2011/01/09(日) 01:21:37.45 ID:ZQqX+EBn0
競争が進めばみんなが豊かになる

その結果が、毒米とか中国毒食品とかぐるーぽんとかもう散々だね・・・

88 : 総理大臣ナゾーラ(京都府):2011/01/09(日) 01:21:43.47 ID:yIVjOJ310
>>73
湯浅さんなら、去年北欧の労働環境の視察に行って
理想とかけ離れていたと言って、意気消沈して帰国しましたが・・・

89 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:21:52.81 ID:66h+54Fo0
小泉竹中は世界基準に合わせただけ
他の政治家は日本国内しか見ないから
対応できなくてご覧の有様だろ
小沢なんか地方しか見ない政治しかやらないだろ

90 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:24:08.20 ID:qFVZ5q8H0
>>76
ちゃんと調べる以前の話だわ。お前の言ってることは日本の下地の話してるのに
なんですでに整備済みの北欧が出て来るんだよ知恵遅れの馬鹿としかいいようねーわ。

>>78
馬鹿にお前は話の論点がわからない馬鹿ですねと根拠示して言ってるんだから
感謝してもらいたいくらいだわw

なんつーかさ、小泉にしてもいやもっとまえのルーピー細川のときからだが
公共事業が悪いっていって、いきなり、業種変更試みる間もなく、削減したら景気一気に悪くなっただろ
(つまり小沢が小泉のこと言えたもんじゃないんだが)
あたりまえだ、いい悪い以前にそれで飯食ってる奴が滅茶苦茶大勢居るんだから

で、あわてて税金投入して、公共事業再開、停止→景気悪化、再開をくりかえして
体力おとして金どぶに捨てたんだけど、
小泉のやったのってこれと似てると思うわ。後先のこと全く考えてねーんだもん。
それでひずみが今徐々に出てきてる。

で、国民は其れ支持しちゃったもんだから誰も非難しない。
本当だったら糾弾されてしかるべきなのに、細川なんて殿とか何とか未だに言われて
のほほんとしてるだろ、俺に言わせりゃ、鳩山並の馬鹿殿だあれは。

91 : ソーセージータ(埼玉県):2011/01/09(日) 01:24:29.37 ID:6ENMClUIP
>>89
抽象的な「世界基準」なんて持ち出されてもねえw

92 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:25:21.81 ID:4+DHoLwOP
>>88
それはhamachanのブログで読んだ。
福祉でぬくぬくがセーフティーネットだと思ってたのに
予想とは全然違って、ハロワでの定期的な面接を義務づけたりという
プログラムだったんだよな。

93 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:25:33.47 ID:qFVZ5q8H0
>>86
あれあれ、低脳がセイフティーネットの意味もわからないから
どうのこうのといいわけしてるよーw

94 : やまじちゃん(catv?):2011/01/09(日) 01:26:31.10 ID:vCCHh+uj0
バブルがはじけた時にめっさ首切っただろ
当時小沢は自民党の幹事長だっただろ

95 : 北海道米キャラクター(catv?):2011/01/09(日) 01:26:33.99 ID:MoVokz60P
ネオリベラルは社会を蝕む癌

96 : うずぴー(catv?):2011/01/09(日) 01:27:08.80 ID:OcxZZmYKQ
なぜ小泉を擁護するレスが多いのか
小泉の政策なんて胡散臭いことに代わりはないのに
洗脳されたままなんだな

まだ小沢は正論を語ってる
リーマンショック、原油高騰なんて関係ない
不況に乗じて大企業が人件費削減して大きな利益をあげているって皆なぜわからない
マスコミで印象づけられた不況はぜんぶ芝居なんだよ


97 : さっちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 01:27:23.80 ID:fudBE0po0
亀井さんのwikiの項目を見れば、小泉がしたことの影響が分かる。

98 : ソーセージータ(長屋):2011/01/09(日) 01:27:51.44 ID:+FFJ13rrP
たまにはまともな事も言うんだな

99 : りんかる(大阪府):2011/01/09(日) 01:28:44.66 ID:f3ZTX5nJ0
だから何?

100 : りんかる(東京都):2011/01/09(日) 01:29:38.55 ID:baI6cU/m0
自分の倫理観は誰のせいで損なわれているんですかー?w

101 : 梅之輔(北海道):2011/01/09(日) 01:30:16.42 ID:OI7IL2Sb0
また構ってちゃんと馴れ合う会か
時間は大事だぞマジで

102 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:30:55.99 ID:4+DHoLwOP
日本は生ぽで生活できる分
麻生がやった職業訓練受ければ金もらえて生活できる。
よっぽどぬくぬくしたセーフティーネットになってる。
まあ、職業訓練の利用率は全然ないけどな。
なぜなら労働市場と結びつくとは誰もおもってないから。

103 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:30:56.82 ID:66h+54Fo0
>>91
効率化と競争化が進んでるのに
日本は効率化も競争化も労働者(正社員のことで人権のない派遣じゃない)
のために避けてきた
小泉竹中はそれに一歩踏み込んだ

104 : 北海道米キャラクター(catv?):2011/01/09(日) 01:31:11.41 ID:MoVokz60P
景気対策、経済対策に重きを置く自民脳でも小泉だけはないわー

105 : ソーセージータ(長屋):2011/01/09(日) 01:31:25.49 ID:+FFJ13rrP
お前が言うなを言い出したら自民も民主にあんま言えなくなるじゃん
それでは進歩しない

106 : 買いトリーマン(埼玉県):2011/01/09(日) 01:32:26.60 ID:O4/fZUU50
大企業に倫理観がない、のか?
それは日本だけの問題なんだろうか
大企業だけの問題なんだろうか

そんなことよりお前自身の倫理観はどうなってんだよ

107 : あまっこ(静岡県):2011/01/09(日) 01:33:39.33 ID:ZwuFEZF80
+臭えレス多過ぎw

108 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:33:50.37 ID:66h+54Fo0
>>104
http://blog.h-h.jp/investnews/wp-content/uploads/2008/06/g080605_1-450x293.png
一番結果出したのは小泉
政治は結果
鳩山だろうが菅だろうが小沢だろうが
結果の出せない奴は黙ってろよ

109 : ミルパパ(愛媛県):2011/01/09(日) 01:33:58.28 ID:VlOpq0co0
そもそも彼らのいう「倫理」ってのが疑問
政府とかがよくやる有識者会議の「識者」って狂ってるもん明らかに人選が

110 : メーテル(広島県):2011/01/09(日) 01:34:33.97 ID:XeP1YW3g0
>>10
>>13
そもそも製造業に派遣がありえないし、大体が派遣は特殊技能の高給取りが本分。
筋違いな解釈でバイト君として使うこと自体が間違い。死ねば?



111 : マックライオン(東京都):2011/01/09(日) 01:35:22.33 ID:cryRphuO0
グラフちっちぇーよ

112 : コロちゃん(福岡県):2011/01/09(日) 01:36:06.06 ID:NAhPF9Qv0
>>1
お前見たいな朝鮮人は死ねばいいのに

113 : メーテル(広島県):2011/01/09(日) 01:36:40.74 ID:XeP1YW3g0
>>108
そりゃ、国民の平均給与を200万切りにすればねえwwwww

114 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:36:53.49 ID:qFVZ5q8H0
>>103
そんな連中の手下木村剛がこの前タイーホもされたり
(竹中はそんなやつしらねぇよととかぬかしてるらしいがなw
裏でホームページ削除したりしておきながらどれだけ厚顔無恥なんだよって思うわ)

上で書いたゆうちょ問題もそうだが、何のための効率化だって思うがな。

>>108
アメリカ大好景気な時期に首相やってアメリカに媚媚やった奴の
短期的なもの見せられて結果の一部みせられてもねぇw
その後のこのグダグダは何だよ・

115 : ぴぴっとかちまい(埼玉県):2011/01/09(日) 01:37:43.19 ID:OLK4FpRU0
で? だから何

116 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 01:38:08.05 ID:ANnqZfFW0
民主信者「自民が悪い!小泉が悪い!官僚が悪い!経団連が悪い!大企業が悪い!アメリカが悪い!団塊が悪い!
      自分は全然悪くない!民主がなんとかしてくれる!誰かがなんとかしてくれる!」

117 : ムパくん(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:38:27.32 ID:vyKfhlEL0
>>96
どう胡散臭いの?

118 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:39:35.33 ID:qFVZ5q8H0
>>110
トヨタがとりあえずまずは事務の派遣やめて正社員に切り替えるとかやってるが
やっぱりうまくいかねぇんだろうなと思うぜ。

>>116
アンチ民主だが、小泉は死ねって思ってるよ俺は。
そういえば、大正破壊兵器の証拠見たとかこのキチガイは言ってたが
どこに証拠があったんだろうねー。この一言だけで万死に値するわ。

119 : ウチケン(熊本県):2011/01/09(日) 01:40:43.71 ID:z4J7Ezi80
大企業は自分で派遣会社作ってダンピングしてるしな

120 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:42:05.27 ID:4+DHoLwOP
>>110
> 製造業の派遣がありえないし

嘘、海外じゃある。フランスやオランダなんかがそう。

121 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:42:07.55 ID:66h+54Fo0
>>114
だっせー言い訳してんじゃねーよバーカ
お前がただ小泉嫌いなのはよーく分かったわ

>>111
http://www.financial-j.net/blog/zeisyuusuii.gif

122 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 01:42:23.15 ID:ANnqZfFW0
>>117
なんか胡散臭いから叩くってのが未だに小泉叩いてる奴の特徴だな
特に根拠もなく「胡散臭い」で済ませちゃうのが凄い

123 : トドック(東京都):2011/01/09(日) 01:44:51.04 ID:okeTnIvn0
経営者の大部分が団塊の世代になったからだよ

124 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:45:06.39 ID:66h+54Fo0
若年層失業率
http://finalrich.com/guide/10/image/unemployment-rate-young.html.gif
正規雇用と非正規の推移
http://finalrich.com/sos/image/turn-non-rugular-worker.gif

アンチ小泉はこのグラフ見て何が原因かよーくかんがえろよ

125 : メーテル(広島県):2011/01/09(日) 01:45:14.45 ID:XeP1YW3g0
>>118
本来3年間で正社員にされるべき。だからねえ。法律上は。
マツダの中でひき殺しまくった奴みたいに20年間派遣とか。大企業がやるべきことじゃないし。
実際個人が手にして個人が納めるべき給与を抑えてるわけで、
派遣が払うべき税金を会社がくすねてるという見方をすれば、
本来個人が納めたであろう税金について税務調査や追徴金がきてもおかしくない。
だから正社員にしてるだけで、社員のことを思ってではないと思うよ。

126 : 元気くん(catv?):2011/01/09(日) 01:45:14.73 ID:hnAVIByh0
小泉、竹中&木村の稀代のペテン師集団にメチャクチャにされたからなぁ

127 : タヌキ(神奈川県):2011/01/09(日) 01:45:32.46 ID:gT6lFXDS0
>>36
田中角栄なんか、日本にとって特になることしかしなかったのに、何故か日本で叩かれた理由がわかったよ。
ありがとう。

128 : 環状くん(catv?):2011/01/09(日) 01:46:36.60 ID:G85KlVGW0
政治家までもコイズミガーかよw
終わってるなw

129 : 京ちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:47:04.95 ID:2Slwl+rF0
だからどうしたとしか言えないなこりゃ
どうせ小沢だってそこを正すつもりなんてまったくないんだろうし
政治屋の分際で文句しか言えないとか終わってるだろ

130 : メーテル(広島県):2011/01/09(日) 01:47:05.94 ID:XeP1YW3g0
>>120
じゃあフランスに住めよ。ばかか?

131 : マップチュ(静岡県):2011/01/09(日) 01:47:12.45 ID:EBek2Qy40
>>45
まあそういうことだな
小沢の裏金は問題だがこれは正しい

132 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:49:10.64 ID:qFVZ5q8H0
>>121
とりあえず反論できなくて悔しいから「だっせー言い訳」
とかいってごまかす、哀れになってくるくらい頭が悪いんだな、お前はw

>>122
根拠無く>>116みたいなレスかいてる奴が何を言ってるんだ?

俺に言わせりゃ小泉マンセー郵政民営化マンセーってやってた奴らこそ
民主、鳩山支持してたんじゃねぇの?
両者とも其れをやった結果どういうことになるかまったく考えず
雰囲気に呑まれた連中ばかりだしな・・・
(民主のなんて特に支持率の推移みりゃわかる)

133 : マップチュ(静岡県):2011/01/09(日) 01:49:11.21 ID:EBek2Qy40
>>127
日本にとって特になることしかしなかったってのは微妙だが
少なくとも小泉よりは100倍はマシだな

134 : ユートン(北海道):2011/01/09(日) 01:49:20.62 ID:A3RWVBXZ0
おやすみ

135 : りんかる(アラビア):2011/01/09(日) 01:49:36.23 ID:rnVFGNcx0


136 : アイちゃん(長屋):2011/01/09(日) 01:49:48.43 ID:t4JWxBg50
小泉竹中批判するのはいいんだけどアメリカが〜CIAが〜悪徳ペンタゴンが〜
とか連呼してたんじゃネトウヨ並にアホだって思われることは理解したほうがいいよ

137 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 01:52:35.08 ID:4+DHoLwOP
>>130
ありえないとかいうから、ありうるといっただけ。
製造業への派遣なんてのは、世界的潮流の中の一つでしかない。
グローバル化にともない、企業が、脱領土化し、労働市場の流動性が高まるなかで、
労働市場をどうそれに対処するよう改革するべきかが問題なの。
決して、生ぽでぬくぬくや、製造業への派遣の禁止といったアホな方向でやるもんじゃない。

138 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:53:20.23 ID:66h+54Fo0
ニュー速民A(派遣)「給料安すぎ」
ニュー速民B(派遣)「日本は液晶テレビとか高すぎ!アメリカなんかBカスないし安いよ」

両立はできないからな
一方で物価の安さ(海外のやすさに引っ張られたのが大きい)の恩恵受けて
一方で給料を多くもらうことはできない

139 : つばさちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:54:56.46 ID:t8Hmclhn0
当時の民主党って小泉竹中路線よりも急進的だった気がするが
小沢はまだ自由党だったけど

140 : チカパパ(catv?):2011/01/09(日) 01:55:04.08 ID:m2Xkq+PN0
自己責任とか、一国の長が言うセリフじゃないわな

141 : 吉ブー(石川県):2011/01/09(日) 01:56:56.98 ID:qFVZ5q8H0
>>124
とりあえず派遣拡大して水増ししただけだろ・・・
で、何が原因かはお前の口からはいえないんだろ
>>132でも書いたとおり自分の言葉では何もいえない、
推論できない、自分の意見も構築できない馬鹿だからなぁ、お前はw
だからレッテル張りしか出来ない、>>138にしてもそう。

惨めな奴だな本当に・・・

142 : ソーセージータ(長屋):2011/01/09(日) 01:57:07.64 ID:+FFJ13rrP
なんでBカスもまとめて肯定しようとしてんだ

143 : やじさんときたさん(チベット自治区):2011/01/09(日) 01:57:31.43 ID:OmdmmfIo0
元々会社なんてそんなもんちゃうの

144 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 01:58:00.51 ID:sUSjznTY0
派遣村の感覚まだ引きずってるんだろうな
大企業優遇しまくってる韓国が躍進してる現状が見えないのかね

145 : あおだまくん(鹿児島県):2011/01/09(日) 01:59:00.88 ID:0N44uQg50
いつまでも過去ひきずっちゃって・・・
今を変えてよ

146 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 01:59:09.62 ID:66h+54Fo0
小沢はよ
自民党にいたときや、細川政権作ったときに景気対策やってこなかったから
こうなったのに、後始末した小泉に言えた口かよ

http://nenkin.yoyuu.com/img/N225.gif

バブル後でも日本の株価は結構高かった
それを放置したのは90年代前半の政治家だからな

147 : KEIちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 01:59:23.69 ID:ANnqZfFW0
>>139
小泉を必死に批判して民主に入れた派遣は「規制緩和と法人税減税で景気回復!」って言ってる今の菅見てどう思ってるんだろうなw

148 : ミルバード(愛知県):2011/01/09(日) 01:59:42.22 ID:9EhmhVdx0
リクルートや佐川急便は倫理観があったしな

149 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 02:00:05.52 ID:66h+54Fo0
>>141
お前は最初から小泉否定で始まってるからお前とはしゃべらない
頭もよさそうに見えないし

150 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 02:01:24.66 ID:sUSjznTY0
派遣やめたら工場が海外に移って無職になるだけって言う単純な理屈すら否定されたのが政権交代直前の頃だったな
狂った時期だった

151 : 北海道米キャラクター(dion軍):2011/01/09(日) 02:01:37.90 ID:El1dIjyKP
政治家の倫理が失われたのは誰のせいなの?

152 : クウタン(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:02:15.35 ID:kTf1czDy0
>>121
格差是正のためにも所得税もっとあげていいな
特に医者

153 : ウチケン(熊本県):2011/01/09(日) 02:03:18.24 ID:z4J7Ezi80
アウトソーシングのおかげで誰も人を育てなくなって底が抜けた感じ

154 : リーモ(関西地方):2011/01/09(日) 02:03:21.73 ID:O1aFUIK50
おまえが倫理観語るかw

155 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 02:04:03.83 ID:66h+54Fo0
>>152
格差って景気が良くなると必ず格差が広がるんだが、それまで否定するのか?

156 : あまっこ(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:04:29.07 ID:wT66NjHv0
三ヶ月ぐらい小沢にやらせてみたい。
このままオウム麻原みたいに神格化されたら困る。
森永卓郎の逃げ場を全部消滅させたい。

157 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 02:04:53.74 ID:F/VZsgkn0
グローバル化を考慮に入れない奴は全員アホだからレスすんな

158 : キリンレモンくん(関西地方):2011/01/09(日) 02:05:48.15 ID:ataQ4g/d0
ジャップの企業にモラルなんか最初からねえよ

159 : アイちゃん(長屋):2011/01/09(日) 02:06:45.68 ID:t4JWxBg50
大企業正社員・公務員が民主を支持するのは自然なこと
それ以外の正社員や非正規社員、経営者が小泉やみんなの党を支持するのも自然なこと

160 : ファーファ(埼玉県):2011/01/09(日) 02:06:58.99 ID:9/ymttg50
出所のよく解らない自分の金を政治資金団体に貸して土地買ってさ
何やりたかったんだ?
寮かなんか作るとか言ってたけどさ、それって政治活動なのか?



161 : マップチュ(静岡県):2011/01/09(日) 02:08:06.03 ID:EBek2Qy40
そんなにグローバリズムが大好きなら
日本は中国あたりの日本省にでもなればいいじゃないかwww

162 : イッセンマン(岩手県):2011/01/09(日) 02:08:47.29 ID:nuoFikp00
小沢……それはマルキストの主張だ

163 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 02:09:36.93 ID:F/VZsgkn0
>>162
小沢くらいに影響力がある政治家がこの認識なんだから日本が沈むのも必然だよなあ

164 : ニックン(大阪府):2011/01/09(日) 02:10:14.73 ID:/DXFmmas0
>>1
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     |::::::::::/        ヽヽ
.    |::::::::::ヽ ........    ..... |:|
     |::::::::/     )  (.  .||
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|   オマエにスレ立てられると
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |   すごい迷惑
.    _|.     /  ___.   |
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

165 : ファーファ(埼玉県):2011/01/09(日) 02:10:30.41 ID:9/ymttg50
大企業は元から倫理観なんか無かっただろ
労働基準局が機能してないんだから、倫理観なんか持ってたら日本電産とかみたいに大きくなれないよ
派遣解禁でそういう方向に迎合して加速したのは同意だけどさ
それ以前の問題なんだよ

166 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 02:11:15.06 ID:vLhtt0Q60
小沢って自分の考えや政策持ってんのかな?
小沢の行動原理は常に私怨にしか見えない
どうなの、岩手県

167 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 02:11:39.94 ID:sUSjznTY0
ブサヨは普段サムスンの躍進で日本沈没ネトウヨ脂肪とか言ってるのに小沢支持してるのは矛盾してるわ

168 : 北海道米キャラクター(東京都):2011/01/09(日) 02:11:42.92 ID:aHBhnBw6P
正論シリーズ最終日は多分、
小沢一郎「私は有罪」

169 : イッセンマン(岩手県):2011/01/09(日) 02:12:34.84 ID:nuoFikp00
>>163
まさかまさか。小沢は心の底ではマルキストなんてクソミソに穢してるよ
ただ大衆を見下しすぎる。これさえなければ天下取れたのになぁ

170 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 02:12:41.02 ID:66h+54Fo0
>>161
お前は安い中国製品や韓国製品一切買わないんだな?
日本製品買ってたとしても、それは中国や韓国に対抗して
安く作った商品だからな
給料が安いと文句言ってる一方で物価が安いことが当たり前だと
思ってるのはおかしい

171 : とびっこ(関西地方):2011/01/09(日) 02:13:05.30 ID:vLhtt0Q60
>日本一嫌われる
この考え方がきめぇわ
中学生みたいな愚痴、誰か止めないのかよ

172 : クウタン(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:13:29.14 ID:kTf1czDy0
>>155
富の再配分って意味で景気が良くなってもやるもんだろ、アホか

173 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 02:14:07.22 ID:sUSjznTY0
アジアの労働者と同じ事しか出来ないならそっちの賃金に引っ張られて賃金が落ちるのなんて当たり前だろ

174 : マップチュ(静岡県):2011/01/09(日) 02:15:52.47 ID:EBek2Qy40
>>172
キチガイにレスするおまえも(ry

175 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 02:19:59.78 ID:F/VZsgkn0
>>169
小沢一郎は経済に対してどういうスタンスなの?
ググッてもよくわからん

176 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 02:20:35.30 ID:66h+54Fo0
>>172
富の再分配やってないのかよ日本は
努力しても全部国に取られて真平らにするのかよ
全くいいたいことが理解できてないよな

177 : クウタン(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:21:24.36 ID:kTf1czDy0
>>175
公共事業どかんとやるよー
これだけじゃね

178 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 02:21:34.89 ID:66h+54Fo0
>努力しても全部国に取られて真平らにするのかよ

これをやろうとしてるのが、最小不幸社会(笑)を目指す菅内閣だったな

179 : メーテル(広島県):2011/01/09(日) 02:22:03.12 ID:XeP1YW3g0
>>144
というかさ、韓国は給料の出る4時間使って勉強するらしいぜ。
大企業を優遇とかなんとか言う前に、そりゃ、差がつくわ。
今は韓国の民度が低いから越えられない壁があるけど、
日本は金が無いから高校行けないとか、大学行けないとか、出始めてるからなあ。
お前らは信じないかもしれないけど、電話対応やってるが、
普通の日本人で、今英語の小文字が読めない奴が結構いるんだぜ。
だからインターネット接続が出来ない。電話しても、読めないからサポートできない。
そのうち柳川次郎の時代に戻るんだろうなあ。って思う。マジで。

180 : 吉ギュー(東京都):2011/01/09(日) 02:22:18.28 ID:9anFZd5T0
>>36
経世会VS清和会って初めて知ったわ。
勉強になった。

181 : 星ベソママ(新潟県):2011/01/09(日) 02:22:40.85 ID:eOhL38YQ0
国民「幼女の安全が失われたのは汚沢の所為」と正論
国民「日本の朝鮮化に拍車が掛かったのは汚沢が原因」と正論

182 : イッセンマン(岩手県):2011/01/09(日) 02:23:23.06 ID:nuoFikp00
>>175
新自由主義改革推進の親分→社会民主主義改革推進の親分

でも小沢の頭の中にはどちらもない。小沢は単に二大政党制をつくろうってしてるだけ

183 : クウタン(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:25:41.36 ID:kTf1czDy0
>>176
あーオレが言いたいのは医者だけだわ
オレもしがない医者だけど志低い医者が高給取りとか
見ていてイラつく。
整形外科で儲けてるのは三分診療で湿布だしまくりのクソ医者

真面目に患者のこと思って頑張っている医者は全く儲からないってか
給料も一千万とかそこら。

何が言いたいかというと、フランスみたいに結果で
点数を上げるべきで、それが出来ないなら
クソ医者にピンポイントで所得税率80ぱーとかにしろって

184 : トドック(東京都):2011/01/09(日) 02:25:59.02 ID:okeTnIvn0
大企業の倫理観が損なわれたのは経営者の性根が腐ってるからだよ
小泉なんか何の関係も無いわ。あほか

戦後の経営者は大部分が会社と社員の両方が成長するよう努めてたよ
松下幸之助見てみろや

キャノンのクズ会長とかああいう自分の利益だけしか考えてない
ゴミクズが経営者の大多数を占めるようになったからこうなったの
落ちるべくして落ちただけ

185 : イッセンマン(岩手県):2011/01/09(日) 02:27:39.50 ID:nuoFikp00
つーかその前に、そもそもクビ切れないようにしてるからダラダラと不況が長引くんであって

186 : ファーファ(埼玉県):2011/01/09(日) 02:28:58.92 ID:9/ymttg50
>>184
でもそういう経営者じゃないとやっていけないでしょ
結局松下なんかのやり方よりもさ光通信みたいな経営の方がよっぽど生まれやすいわけで
コンプライアンスなんか守らなくても経団連の長になれるしさ


187 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 02:30:05.37 ID:66h+54Fo0
>>183
医師会でなんとかしろよ

188 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 02:30:17.85 ID:F/VZsgkn0
>>182
やっぱりそんな感じなのか。結果としては失敗としか思えない

189 : イッセンマン(岩手県):2011/01/09(日) 02:32:15.96 ID:nuoFikp00
>>188
ただ、頭の中は未だに新自由主義的だと思うけどね
そうでなきゃロックフェラー四世とあんなに親しくないだろうし

190 : メーテル(広島県):2011/01/09(日) 02:32:16.83 ID:XeP1YW3g0
>>157
いいか、トッパのサポートにかけると中国に繋がって明らかに中国人が怪しげな日本語でサポートする。
日本なんか見たこともない人間がだ。多分台湾のどっかだとぐらいしか思ってない人間がだ。
お前は仕事で外人と電話で英語が話せるか?中国語はどうだ?
お前のいうグローバリズムってのは流通だけだ。
「シェーシェー」だけ覚えて中国で牛問屋で牛丼つくるのはグローバリズムとは言わないんだよ。
俺もそうだが、その程度しか無理だろ?JK

191 : クウタン(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:34:51.57 ID:kTf1czDy0
>>187
医師会は診療報酬あげろとかアホなことしか言わん
開業医の集まりも自分たちの金しか考えていない
政治家がなんとかしないとどうにも出来ない状態

専門医制度も結局はザル
年に数回学会に顔出すだけ

192 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 02:39:20.15 ID:F/VZsgkn0
>>190
俺の認識はこれ
グローバル化=一物一価

193 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 02:39:56.88 ID:4+DHoLwOP
>>184
インドでのIT技術者のアウトソーシングの事例とかしらないのか。
知識労働でもグローバル化は進んでる。

194 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 02:41:07.61 ID:4+DHoLwOP
>>193
×>>184
>>190

東京の西葛西なんか、インド人がいっぱいいるぞ。

195 : クウタン(チベット自治区):2011/01/09(日) 02:43:12.02 ID:kTf1czDy0
>>193
京成線でよくみるわインド人

196 : こんせんくん(北海道):2011/01/09(日) 02:44:16.84 ID:CdoOVUeu0
菅の小沢の立位置がよくワカランw
プロ市民あがりと利権政治屋だと思ってたけど、
実際やってることは逆なのか
特に菅なんて官僚や財界の言いなりだよな

197 : トドック(東京都):2011/01/09(日) 02:45:02.75 ID:okeTnIvn0
>>186
その結果が今のこの日本社会の暗く未来の無い状況を招いているわけでしょ

経団連なんてのは本来は日本の未来を民間側から左右する、いわば
国の舵取りを行う一団でもあったのが、今じゃ守銭奴の未熟経営者が
いかにして消費者・労働者から搾取を増やして行くかしか考えてない

今の経団連の長なんて恥でしかないよ

198 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 02:46:37.41 ID:4+DHoLwOP
小泉時代、キヤノンや、トヨタが海外に工場つくらずに
国内に回帰する流れ作ったのしらないのか。
国内の雇用のために帰ってきたんだぞ。

199 : ことみちゃん(北海道):2011/01/09(日) 02:47:20.74 ID:nO0LlYbt0
清和会と経世会のヤラセ対立はもういいよ。

200 : ファーファ(埼玉県):2011/01/09(日) 02:53:00.06 ID:9/ymttg50
>>197
本来はそれをコントールするのが行政だったんだけどな
労基も国税くらいちゃんとやってほしいわ
TVで金の話したら来るくせにさ、ブログとかで労働基準法無視して経営してることを自慢してるような
バカがいても立ち入りとか聴取すらしないし


201 : アイちゃん(catv?):2011/01/09(日) 02:53:27.01 ID:3h2KitxJ0
政治家の論理観と企業の論理観、大して変わんねーだろ

202 : メガネ福助(不明なsoftbank):2011/01/09(日) 02:53:47.03 ID:6tEEoRxp0
ヘイ、ザック!(´・ω・`)

203 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 02:55:35.24 ID:4+DHoLwOP
>>201
×論理
○倫理



204 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 02:56:17.71 ID:sUSjznTY0
そもそも企業の倫理観が失われたってのが間違いだろ
合理的な判断をするなら派遣つかって国内に雇用を残す事なんてしないよ
トヨタなんて円高による為替差損を恐れずに今でも国内の320万台の生産を残してくれてる本当にありがたい企業なのに政権交代直前にはこれを叩いてたんだから笑えるわ
小沢の失脚とともにアンチグローバリズム派も失脚しろよ


205 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 02:56:51.19 ID:F/VZsgkn0
>>200
アメリカ並に懲罰的損害賠償をさせるのが手っ取り早い
違反をしても罰と利益で天秤を掛けて利益のほうが上がるんだから違反をするわけだし

206 : さなえちゃん(山形県):2011/01/09(日) 02:58:20.07 ID:8jo49Nux0
>>1
レス乞食ペクチョン まさに乞食スレッド  

207 : トドック(東京都):2011/01/09(日) 03:01:07.81 ID:okeTnIvn0
>>198
それは国内の雇用のためではなく単に国内技術力の維持による
競争力を確保しようとしただけ

雇用のためとか言うならなぜ残業代を払わない事を常態としたのか?
社員の財布に手を付けといて自分達の懐は絶対に痛めなかったしね

208 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 03:03:59.59 ID:sUSjznTY0
日産なんて酷いもんだけどあれが合理的判断だよ

209 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 03:06:48.17 ID:4+DHoLwOP
>>207
残業代払わないことの常態化ってなんだ?
WEのことか?

210 : ミルパパ(愛媛県):2011/01/09(日) 03:09:00.81 ID:VlOpq0co0
リーマンショック以降に残業禁止とかノー残業デーとか
導入されて、まともに運用されてる企業はそれなりに有るみたいだけど
サビ残させずにあえてこういう残業代抑える方向に行ったのは評価できる

211 : ファーファ(埼玉県):2011/01/09(日) 03:09:37.37 ID:9/ymttg50
>>205
同感だわ
ワタミの賃金の30分未満の給与切捨て問題でもさ
あれだけの外食大手で沢山の人間がバイトのシフト見てるんだから、明らかに故意だと判断
すべきなのに
ああいうのって従業員の窃盗と変わらないのに、経営者側がやると極端に罰が軽くなってる

212 : ガリガリ君(catv?):2011/01/09(日) 03:13:25.73 ID:U+JEeEgb0
国内市場が冷え込むと消費者のせいにするんだよな
それまで軽視してたくせに

213 : トドック(東京都):2011/01/09(日) 03:21:36.86 ID:okeTnIvn0
>>200
確かに一義的には労基が放置したのが悪いんだけど当事の彼らを責めるのは
ちょっと酷かな、、

あの当時、バブル崩壊後の不良債権の清算が不足していて、このままでは
バブル崩壊を超える大不況がやってくる、という危機感が社会全体に共有されてた。
だから労働者も緊急避難として痛みを分かち合う事に賛成した。ボーナスや
残業代がカットされても、雇用そのものが無くなるよりはマシだからしばらく皆で
我慢して、景気が回復するのを待とうと。

行政もそれを追認する形で労基の追求をさせなかった。労基の中の人にしてみりゃ
忸怩たる思いだったと思うよ。自分達の仕事を全否定されたようなもんだから。
けど、国中が我慢する方向で動いているんだから黙認せざるを得ない。そんな感じ。

で、多くの労働者は景気が回復したら元に戻るものと信じていたんだけど、質の悪い
経営者はこう思っちゃったんだね「なーんだ、残業代なんて払わなくていいんじゃん」って。
と同時に、社員の懐に手を突っ込む事が意外に簡単だって事に気がついちゃった。

安きに流れるのが志を満たない人の常、てなわけでどんどん右に倣えで悪を悪と
思わない経営者が増えていったわけ

214 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 03:23:34.64 ID:4+DHoLwOP
だから結局、労働組合が悪いんだろと、アホなのかと。

215 : ことみちゃん(北海道):2011/01/09(日) 03:24:14.04 ID:nO0LlYbt0
企業に倫理観など求めるのが不毛だ。大企業の創業者みたいに
尊敬される者が多くいたのも昔の話である。経済システムがねずみ講
まがいの詐欺システムになってからは詐欺師共が跋扈する腐敗システムと
なった。

216 : こんせんくん(北海道):2011/01/09(日) 03:24:56.09 ID:K7YD0HT00
早く小沢総理実現してくれ

217 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 03:25:09.59 ID:4+DHoLwOP
経営者が悪い!ってなんのための団結権だよ、労働組合だよ。
バカなのか。経営者が悪いだとグチを言う前に、団結権使えよ。
奴隷じゃないんだから。

218 : ことみちゃん(北海道):2011/01/09(日) 03:26:48.78 ID:nO0LlYbt0
商人の時代は間も無く終わりを告げる。
次は武人の時代が来るらしい。

219 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 03:30:34.69 ID:fE9A7aDK0
100%小泉のせいと言うつもりはないが、原因の一つなのは間違いない

>>214
経団連の方が問題じゃないかと思うのだが

220 : こんせんくん(北海道):2011/01/09(日) 03:32:23.23 ID:K7YD0HT00
小泉だけはマジで一族郎党シベリア送りでいいわ

221 : トドック(東京都):2011/01/09(日) 03:37:21.63 ID:okeTnIvn0
>>219
もちろん、小泉がこの状況を放置して郵政民営化ばっかりかまけてた事は
大きな失政の一つだと思う。

>>216
残念だけど小沢は自分「だけ」が金儲けする事しか考えてないから
仮に彼が総理になっても何一つ問題は解決されないよ。
そもそも、彼の頭には国民の生活なんて何の興味も無いことだし。

222 : V V-PANDA(長屋):2011/01/09(日) 03:38:35.67 ID:YMIUtbUN0
>>211
日本人全体頭が悪いからだと思うんだけど、その手の罪や堀江や証券詐欺みたいな経済関連の犯罪って
タイマンの痴漢や窃盗なんかよりも相当悪質な重罪のはずなんだが、世間的イメージ痴漢=重罪 無差別経済犯=軽い というか なんかカッコいい みたいなのが不思議で仕方ない

223 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 03:38:49.03 ID:4+DHoLwOP
>>219
労働組合が問題だよ。そもそも問題があって、交渉のチャンネルが開いていれば問題はない。
チャンネルが開かれてないから、こんなところでグチを言う奴がでてくる。

224 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 03:41:07.82 ID:4+DHoLwOP
労働組合が問題だよ。そもそも問題があっても、交渉のチャンネルが開いていれば問題はない。
チャンネルを用意してないから、こんなところでグチを言う奴がでてくる。

に訂正、

団結権と交渉権があるんだから問題があったら労働組合経由で雇用者と
交渉するべき。
国に対して、なんとかしてくれ!小泉のせいだ!なんて言う前に
きちんと権利を行使しなさいってこと。

225 : 京急くん(愛知県):2011/01/09(日) 03:42:09.46 ID:+TooTzpH0
こいつ自分がやったクソみたいな利権活動はたなあげしてよく言うわ

226 : こんせんくん(北海道):2011/01/09(日) 03:45:38.00 ID:K7YD0HT00
>>221
君がどの程度小沢を知ってるかによって答えが変わるけど
まあ知ってると仮定すると、小沢の頭ん中だけじゃなく政治家の頭ん中なんて
みんな結局は自分のこと考えてんじゃないの
その中でどうすれば国民の支持を得られるかを小沢は知ってる
それだけでも菅の300倍は希望があるってもんだ

227 : ことみちゃん(北海道):2011/01/09(日) 03:47:23.21 ID:nO0LlYbt0
小沢や鳩山は原発利権に絡んでるわけだけれども、
地震大国で原発という時点で、小沢に倫理観があるとは思えない。

228 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 03:47:23.89 ID:fE9A7aDK0
>>224
その理屈はわかるんだけどさ、「言わないなら何してもいいじゃん」ってのは違うだろ
「労働組合の『方が』」じゃなくて「労働組合『が』」ってなってるけど、まさか経営者側はまったく悪くないと思ってるのか?

229 : 77.ハチ君(石川県):2011/01/09(日) 03:49:48.51 ID:kts7+T8Q0
小泉こそ真の売国奴

230 : バヤ坊(北海道):2011/01/09(日) 03:50:11.85 ID:pWPoTNZt0
小沢ダム

231 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 03:50:39.26 ID:D+tctcuYP
正論だけどそんなこた誰でもわかってるだろ
わかってない人って居たの?

232 : キキドキちゃん(新潟県):2011/01/09(日) 03:50:54.16 ID:Ye9BYpGq0
小泉の自己責任という言葉に熱狂しておいて都合が悪くなると
他人の責任とのたまういつものお前らを尊敬していますw


233 : バヤ坊(北海道):2011/01/09(日) 03:51:43.31 ID:pWPoTNZt0
小泉→アメリカに日本を売った売国奴
小沢→中国に日本を売り損ねた売国奴

ベクトルが違うだけでどっちも売国奴である事にかありは無い

234 : エコピー(兵庫県):2011/01/09(日) 03:51:59.02 ID:5Xx6AUwj0
犯罪者が何を言おうが無駄wwwwwwww
馬鹿なのかな?^^;

235 : 暴君ベビネロ(山口県):2011/01/09(日) 03:54:11.83 ID:iRQ2Kit/0
こいつは正論吐くし、熱意も行動力もあるのだが、それが全て国の為じゃなく自分の利権の為なので救えない。

236 : 大魔王ジョロキア(catv?):2011/01/09(日) 03:56:56.58 ID:GDjn77wA0
>>71
ソースを

237 : こんせんくん(北海道):2011/01/09(日) 03:57:30.27 ID:K7YD0HT00
>>233
小泉は郵政や日本の様々な企業や日本人の心をアメリカに売り渡したが
小沢は何を中国に売り渡した?

238 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 03:58:50.62 ID:4+DHoLwOP
>>228
経営者は利潤を追求するのが努めだし
外部環境には適応しなければならない。
外部環境が悪化したら、対策を取らなきゃならない。

企業内部の労働市場のコストだって
法に触れない限りで、コストが削減ができるならする。
リストラクチュアリングだってするわけだ。

そこに悪意があるか?




239 : 大魔王ジョロキア(catv?):2011/01/09(日) 03:59:08.07 ID:GDjn77wA0
>>237
>小泉は郵政や日本の様々な企業や日本人の心をアメリカに売り渡した

kwsk

240 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 04:00:26.04 ID:sUSjznTY0
アジアと競争してるって現実が見えないのかな小沢は
サムスンやハイアールと同じ物しか作れないなら賃金や待遇が落ちてくのは当たり前だろ

241 : ニッパー(京都府):2011/01/09(日) 04:01:41.78 ID:ELkhn8re0
正論じゃん

242 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 04:03:03.06 ID:D+tctcuYP
公約投げ捨ては民主党より前に小泉のイメージのが強いんだよな

243 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 04:04:22.90 ID:fE9A7aDK0
>>238
またしても正論なんだが、
>法に触れない限りで、コストが削減ができるならする。

いろんな企業が法に触れまくってるワケだけど、どう思う?
俺は悪意があると思うんだが

244 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:06:18.72 ID:4+DHoLwOP
グローバル化、生産の脱領土化、非物質的労働への転換
という大きなパラダイムシフトが起きたのに
未だに旧来の枠組みで物事を考えてるからダメなんだよ。


>>243
法に触れたら、それは権利を侵害されてるんだから、労基署に訴えなさい。

245 : ミルパパ(愛媛県):2011/01/09(日) 04:07:05.27 ID:VlOpq0co0
労基署の働かなさは異常
松山のはなんにもしない、っていい評判だぜ

246 : ドクター元気(北海道):2011/01/09(日) 04:07:17.72 ID:NxmVUH1l0
政治資金で不動産買い漁って蓄財した奴が
倫理観を説くなよwwwwwwwwwwww

247 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:08:05.15 ID:4+DHoLwOP
>>245
天下りが多いとかよく聞くけど。
まあ労基署も問題だよな。

248 : エビ男(広島県):2011/01/09(日) 04:11:24.47 ID:Zz0xwlZl0
大企業の倫理観を崩壊させたのはリクルートだと思うが

249 : ごーまる(富山県):2011/01/09(日) 04:11:28.17 ID:oitwjc520
労働貴族。
これが労働者一番の敵。

250 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 04:12:47.11 ID:fE9A7aDK0
>>244
だからね、法に触れない努力を放棄してる経営者が実際いるわけだけど、それについてはどう思うの?って
お前のいってることは正論なんだけど、実態にあってないんだよ

251 : ドクター元気(北海道):2011/01/09(日) 04:13:02.73 ID:NxmVUH1l0
強制起訴されてる奴に倫理観がどうこう言われたくないwwwwwwwwwww

252 : ぼうや(京都府):2011/01/09(日) 04:14:09.48 ID:plCv075h0
自民党見てると政治家って国民のためじゃなく企業のために働くんだと思ってしまうよね

253 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:15:13.92 ID:4+DHoLwOP
議員というのは法を作るから議員lawmakerなのであって
現行法で対処できるところで対処できるならきちんとしなさい。
それを政治家のせいだ!と言っても何の意味もない。

254 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 04:16:21.92 ID:sUSjznTY0
>>252
んな事当たり前だろ。成長の主体は企業なんだから
民主党の議員ですらその事にやっと気づいたってのに何言ってるの

255 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:18:22.93 ID:4+DHoLwOP
>>250
だから、現行法には穴がある法を改正しろっていうならわかるが
それを企業が悪だからというのは間違い。
企業は利潤を追求するだけ。

256 : ごーまる(富山県):2011/01/09(日) 04:19:44.61 ID:oitwjc520
議員は、特に自民党は献金と票さえ取れるならどこだって頭下げるだろ。


257 : ぼうや(京都府):2011/01/09(日) 04:20:46.61 ID:plCv075h0
政治家が国民って言葉出すたびに国民じゃなく企業のこと言ってるんだろって思っちゃうよね

258 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 04:20:56.64 ID:sUSjznTY0
民主党のスタンスの変化は内需主導の成長って言わなくなった事からも現れてるよ
お前らもうこの言葉忘れただろ

259 : フジ丸(宮崎県):2011/01/09(日) 04:21:37.87 ID:yq1r+f2B0
小泉以前からだろw阪神淡路大震災後は「危機管理!危機管理!」とかみんな口走ってたりその2年後ぐらいから
「グローバリゼーション!グローバリゼーション!」って呪文のように唱えてたよ、汚沢センセーのいう企業倫理って何?

260 : ウチケン(熊本県):2011/01/09(日) 04:22:05.37 ID:z4J7Ezi80
>>252
献金がもらえるしな

261 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 04:23:19.40 ID:fE9A7aDK0
>>255
穴があるってのは「倫理的に問題があるけど罪には問えない」ってことだろ?
グッドウィルとか実際法律犯してたわけだけど、それについてはどう思うの?悪くないとでも言うつもりなの?
いい加減真面目に答えろよ、さっきから一所懸命論点ずらしてるけど

262 : アッキー(チベット自治区):2011/01/09(日) 04:24:18.30 ID:OUyyl/Kh0
「ジミンガー」
「コクミンガー」
「コイズミガー」

死ねよ

263 : サトちゃん(大阪府):2011/01/09(日) 04:26:53.33 ID:hflIQmuz0
>>248
それは言わないお約束

264 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:27:23.56 ID:4+DHoLwOP
>>261
だから、それは現行法の問題。
現行法がそのようなインセンティブになってるからで、
利潤のほうが、法を犯すリスクよりも上になってるわけ。
ならば立法して厳罰化するのが筋で、
企業が悪だ!といったところで何の意味もない。

265 : フジ丸(宮崎県):2011/01/09(日) 04:29:44.41 ID:yq1r+f2B0
終身雇用カコワルイwwwってイメージを経営者に植えつけたのは一体誰だ?
ゆとりの少し前の新卒の層が「終身雇用っていいなぁ」って思っているアンケート結果とか少し面白かった

266 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 04:34:28.69 ID:fE9A7aDK0
>>264
違う、今は意味があるとかないとかいう話をしてるんじゃなくて、
「企業側に問題はないのか?」と言う話を俺はしてるんだよ
お前はないと言い切るつもりか?と俺は聞いているんだ

現行法に問題があるのはわかってるんだよ、どう考えても罰則軽すぎるもの
そうじゃなくて、俺はお前が「企業側にも問題はあるか」と言う問いに対して
YesかNoかが知りたいんだ

267 : マップチュ(静岡県):2011/01/09(日) 04:45:02.66 ID:EBek2Qy40
>>254
企業さえよけりゃあとは適当でいいやというんなら
もはや封建国家2.0だバカ

268 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:45:24.67 ID:4+DHoLwOP
>>266
問題はない。
むしろ経団連のせいだ!といって
「遠景」「近景」を直結させる労働者の思考のほうが問題。
本来ならばそこに中間項として「制度」労働組合がはいる。
ここがすぽっと抜けてるので制度へのアプローチなんてものが
欠けてる人間ができあがる

269 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 04:47:48.03 ID:fE9A7aDK0
>>268
よくわかった、ありがとう
とりあえずお前みたいな奴隷の鏡がいるから問題なんだなってことがよくわかったよ

270 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 04:47:52.09 ID:sUSjznTY0
>>267
しょうがないよね。韓国みたいな企業国家のが高い成長出来るって証明されちゃってるんだし

271 : 買いトリーマン(東京都):2011/01/09(日) 04:48:23.67 ID:a2mQEOnp0
お前が小沢

272 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:49:14.42 ID:4+DHoLwOP
>>269
いやいや、俺はニートだから。

273 : マーシャルくん(四国地方):2011/01/09(日) 04:49:18.86 ID:sUSjznTY0
普段からサムスンの躍進で日本沈没ネトウヨ脂肪って言ってるじゃん
あれは本当にその通りだと思うよ

274 : 女の子(東京都):2011/01/09(日) 04:53:12.10 ID:6RjEmbgJ0
小沢ほどの悪人顔って滅多にいないよな

275 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 04:57:28.18 ID:4+DHoLwOP
経団連が悪い、小泉が悪い、役人が悪いといって
遠景と近景を直結させる思考の人間は、
フィードバックしたり、権利を行使して交渉して、改善しようとする視点が欠けてる人間。

そんで、自分はか弱き労働者で守られるべきものであるという
暗黙の前提がある。

そうではなく、君たちは主権者であり、権利者なのだ。
自ら権利を行使し、交渉し、改善する主体なのだ。
権利を侵害されているならば、自ら告発しなければならない。
権利の上に眠るものは保護されない。

それを企業のせいだ!国がなんとかしろ!といったところで
君の立場は少しもかわらない。

276 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 04:58:15.49 ID:fE9A7aDK0
>>272
ああ、そっちか。間違えてしまって申し訳ない
やっぱり実態に即してなかったのかよ
ということはお前は奴隷の鏡ではなく、経営者目線のニートということになるんだな

ちょっと経団連から離れてみようか、個々の企業単体の話ね
企業が利益を追求するためなら、法律を破ってもいいと思ってるの?
全体の話ではなくて、あくまで単体の話ね
意味のあるなしの話でもないからね

277 : ごーまる(富山県):2011/01/09(日) 05:00:36.74 ID:oitwjc520
法律を破っていいとかグッドウィルがどうとか話しを飛躍させてるのは関西の方だな。
dion軍は企業自らに倫理や改善を期待すんなと言ってるだけ。

278 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 05:01:10.13 ID:4+DHoLwOP
>>276
わかってないな。経営者目線のニートではなくて、
企業が利潤を追求するものであるという基本的なテーゼから導いてるだけだよ。
法を犯しても利潤を追求するべしとでたら、追求するのが企業。
それは悪意ではなく、単純に利潤を追求するという善なる目的からでてる。

279 : しんちゃん(鹿児島県):2011/01/09(日) 05:01:37.59 ID:+mT5c0CN0
小沢は嫌いだけど、これは正論だな

280 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 05:02:41.38 ID:4+DHoLwOP
>>277
そういうこと。

281 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 05:04:15.37 ID:fE9A7aDK0
>>277
>dion軍は企業自らに倫理や改善を期待すんなと言ってるだけ。
これはわかってるんだけどね、それを「問題ない」と言い切るのはどうよって話

282 : 女の子(東京都):2011/01/09(日) 05:08:50.43 ID:6RjEmbgJ0
>大企業ほどスパスパとクビを切って
>いる。そういう企業の倫理観、日本的な会社のよさが全くなくなってしまった。そういう風潮も
>小泉政策が助長しましたね。


これなんか根拠あって言ってるのか?

283 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 05:09:54.15 ID:4+DHoLwOP
>>281
資本主義で自分だけ行儀正しい行動をとっていたら、
他の企業に出し抜かれるわけで、市場から退出することになる。
企業に善意志なるものを期待することがそもそもの間違い。
もちろん行儀正しい行動が将来的に利益になるとする立場もありうるよ。
でもそれは倫理ではなく、利潤のため。

284 : あかでんジャー(長屋):2011/01/09(日) 05:11:27.18 ID:Om6qgHlE0
今は解雇規制があるから失業率が高いっていうのが主流だろ。正社員だけが法で強力に雇用や賃金を守られているのが労働市場や企業活動を歪めて、パイが小さくなっていると。


285 : 北海道米キャラクター(茨城県):2011/01/09(日) 05:13:46.23 ID:LgbHdy2TP
小泉と小沢って意外と仲いいんだぜ
これ豆な

286 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 05:15:57.57 ID:fE9A7aDK0
>>283
重ね重ねありがとう
確かに正論なんだよ、正論なんだけどね

最後に個人的なこと聞いていい?
お前さんは「働きたくない」というよりも「働く必要がない」というタイプのニートかと思うんだけど、どう?
答えたくないならスルーしてください

287 : マップチュ(静岡県):2011/01/09(日) 05:27:30.37 ID:EBek2Qy40
企業を優遇すれば国が栄えるなんて
トリクルダウン思想はオワコン

288 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 05:27:43.01 ID:4+DHoLwOP
>>286
例えばの話だ、上司の言っていることと、もう一人の上司の言っていることが違うとする
そしてその結果、自分は板挟みの状態に置かれてミスをし、責任を問われたとする。
上司を批判することもできず、自分は無力だと気づく。
つまり、こういった状況が悪いということを知りもしない状況だった。

あるとき、その状態が、二重規範であり絶対にやってはいけない状態であるということを知る。
こんな自分では人の上に立つことも導くことも出来ない、働けない。奴隷状態のままだ。
自分はもっと知らなければならない、そのためには自分の経験に寄らない知識が必要だ、
他人の経験に学ばなければならない、積極的に引きこもらなければならない。
と考えるようになる。その結果社会的にはニートと呼ばれるような人間になる。

まあ、つまり「働きたくない」、「働く必要がない」でもなく、「働けない」タイプのニートかな。

289 : まゆだまちゃん(関西地方):2011/01/09(日) 05:40:48.26 ID:fE9A7aDK0
>>288
本当にありがとう

実は俺、失業者とかニートの支援をする仕事に携わってんのね
なんで、ちょっと個人的な感情むき出しのレスをしてしまったんだ
実に貴重な話が聞けたよ、とても参考になる
繰り返しになるが、本当にありがとう

あっちとこっちで話が違うのは本当にやめて欲しいよな。俺も前の仕事で経験がある
でも、俺はおまえさんに働いて欲しいよ。お前さんのような人間こそが働くべきだ
人の上に立ち導くには、他人の経験=知識と、自分の経験の両方が必要だからな。積極的に引きこもる必要はないんだよ

290 : コロドラゴン(神奈川県):2011/01/09(日) 05:44:44.36 ID:njYMZepY0
いまだにコイズミガーw

291 : 女の子(東京都):2011/01/09(日) 05:45:52.68 ID:6RjEmbgJ0
ニートの支援って何?学ぶ気も働く気も無い奴がニートだろう。

292 : チャッキー(岐阜県):2011/01/09(日) 06:04:42.04 ID:XVfPv4GD0
小沢はCIAに潰された

293 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 06:06:44.66 ID:4+DHoLwOP
>>289
自分は知識があっても、技術がないのでまだまだ働けないな。
基本、日本だと、教育は企業内熟練によって形成されるけれど、
自分はそこから外れてるので、自ら熟練労働者にならなければならない。
まあ知識だけなら、2ch以外でも、言論を通して、他のところで評価してもらったり、
やってける自信はあるけれど、まだまだだ。

>>291
ニートって言葉自体がバズワードなので仕方ない
日本では自分もニートと呼ばれる存在になる。


294 : ムパくん(東京都):2011/01/09(日) 06:09:25.67 ID:8rOcPLJt0
小泉が後押ししたのは間違いない。
正論だな。

295 : ペーパー・ドギー(沖縄県):2011/01/09(日) 06:23:50.18 ID:gcp8v/5b0
>>1
全国の人口減を見ると東京以外は小沢が正しい
マスコミの情報を信じる地方のB層は馬鹿


296 : フジ丸(栃木県):2011/01/09(日) 06:28:45.11 ID:Y0zBKdIQ0
ID:4+DHoLwOP
ID:fE9A7aDK0

+で死ね

297 : いくえちゃん(三重県):2011/01/09(日) 06:45:42.47 ID:zWSbJWyH0
>>7
「俺のことはどうでもいいから

298 : サンペくん(関西地方):2011/01/09(日) 06:48:45.70 ID:5EWU/w560
小泉がニートを造りだした。


299 : KEN(チリ):2011/01/09(日) 07:04:44.16 ID:LZExOxoK0
労組の所為だと思うよ
あいつらの所為で労組の無能社員に金出さないといけない状況だもの

300 : いくえちゃん(茨城県):2011/01/09(日) 07:09:40.28 ID:PzeZvTod0
円高は日本企業を海外誘致してるようなもんなんだけど
企業にはどうしようもないし、政府はなんとかする気ないの?

301 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 07:12:52.41 ID:D+tctcuYP
>>300
外資の法人税をゼロにしましょう

302 : ごめん えきお君(愛知県):2011/01/09(日) 07:13:22.28 ID:EO/kwzc90
グローバル化した世界経済のなかでギリギリでも踏みとどまれてるのは
小泉竹中路線のお陰だろw
国民総中流を維持したまま世界の安い労働力と戦えるかよ
もはや状況は全員で死ぬかor一部でも生き残るかの状況
みんなで幸せになんて選択肢は無いしそれは日本に限った事じゃない
世界全体が格差上等で一部でも生き残るを選んだだけ

303 : かもんちゃん(dion軍):2011/01/09(日) 07:17:11.87 ID:MDo0Ypvz0
>>300
円高では無く、先進国通貨安だから、なんとも出来ない
日本はその先進国の中に入れて貰えなかったのが悲劇w

304 : おにぎり一家(山口県):2011/01/09(日) 07:18:20.81 ID:iJyslr040
小沢っていつまでも昭和を引きずってるのな

305 : みのりちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 07:18:25.68 ID:6QErlQqe0
構造協議で日本が赤字財政に歯止めが効かなくなったのは
こいつのせいなのによく言えたもんだ
財政投融資の無駄使いを郵政改革で止めようとしたのにね



306 : ムパくん(東京都):2011/01/09(日) 07:18:55.26 ID:8rOcPLJt0
>>302
本社海外移転で、機能も社員も海外移転。日本企業と言えるの?
アメリカの命令で動いてただけのロボット総理にロボット大臣。

日本を安く買いたたいただけ。



最後はおいしいところをアメリカと中国が食いつくす。

馬鹿ばっか

307 : ミルーノ(長野県):2011/01/09(日) 07:20:19.59 ID:Q7XDjy5/0
セーフティーネット(笑)と言われた日本振興銀行やら新銀行東京の実態が
小泉エセ改革の正体を物語ってるよな

まあ小泉がって言うよりは、あいつはエージェントのピエロなわけで
戦犯は数多くいるわけだが

308 : コロドラゴン(神奈川県):2011/01/09(日) 07:20:43.94 ID:njYMZepY0
他国が自国通貨安に誘導してるのに藤井は円高誘導してた
あのボケ老人が民主で一番の経済通だったらしいな

309 : ソーセージータ(dion軍):2011/01/09(日) 07:22:24.34 ID:vrd4EghhP
NGBEが働かないのは困るな

310 : タッチおじさん(宮城県):2011/01/09(日) 07:28:57.35 ID:nQCN1zUy0
竹中が我が物顔でメディアに出れない風潮になってきたな
ざまぁ

311 : お前はVIPで死ねやゴミ(catv?):2011/01/09(日) 07:33:48.79 ID:HU0YS6nZ0
またいつものレイプ基地外在日チョンが立てた糞スレか。反日精神しかない糞在日チョン風情が
日本に居座っているくせに何を言っているのか。余りにも恥ずかしいから早く死ねよ、レイプ在日。
この糞スレを立てた在日チョンは創価信者でありながら公明ではなく憲法違反である外国人参政権
の成立を目論む朝鮮民主党支持者で壊れるだけの朝鮮ボックスマンセーという最悪トリプルコンボ
のアホで、更にポイント乞食で釣られまくりという糞レイパー犯罪者だ。常に小日本という糞スレを
嬉々として立てまくり、ウリナラマンセー、キムチレイプXボックスマンセー、自民党粘着叩き、
皇族批判叩き、拉致被害者家族批判叩き、イチロー叩き、自衛隊粘着しかしない最低なチョンだ。

こんな糞チョンが応援しているのが、外国人参政権成立を目指す犯罪者小沢だ。最低の売国奴である。
<<外国人参政権 付与の法的根拠が崩れた>>
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100220/plc1002200240001-n1.htm

で、ソースに金融緩和の話があるが、既に日銀の金融政策が限界なのを知らない馬鹿であることが分かる。
つまりその場で適当抜かしているのである。日米GDP比で日銀はアメリカと同等以上の事してきた。それを
足りないと考えているのは馬鹿丸出しなのだ。何も考えていない証拠だ。円高が進行すると、生産・製造
拠点が軒並み海外に出て行くのだが、最低最悪の糞小沢は、それに関して、具体的な策でも言ったのか。
言わなければただの屑だ。そんなこと、言うだけならガキでも出来る。チョン半島で出直して来い。


312 : ごめん えきお君(愛知県):2011/01/09(日) 07:36:00.09 ID:EO/kwzc90
>>306
俺は日本人だから日本の企業が雇い養うべきとかまだ思ってるの?wwww
大枠の部分ならまだしもグローバル経済で一個人の部分で
所属国の違いなんか最早関係ねーよw
現在は既に世界の労働者と競争して一握りに入るをどこの国の人間でも強制される世界なんだよ
いったい何時の時代の話をしてんだw
何度も言うがみんなで幸せなんて選択肢は無い
弱肉強食を世界が選んだんだよ

313 : トッポ(関西地方):2011/01/09(日) 07:45:01.52 ID:1QrL9S/B0
「企業経営者の倫理観というものが、近年、急速に薄れてきた。」

すげえなあ。。西松建設からあれだけ献金受けて公共工事割り振ってこれかよw
顔の面が厚くないと政治家は務まらないんだろうなw

314 : ドコモダケ(広島県):2011/01/09(日) 08:06:58.49 ID:GV0lMAM40
日本はやっぱりもっとも成功した社会主義国、
これを捨てた時からおかしくなった気がする。
誰もが幸せになれて誰もが食べていけれて、そんな仕組みを否定したから
貧民が増えたのにその貧民が共産や社民には票を入れない。
いったい何がしたいのか本当にわけわからん。

315 : いきいき黄門様(catv?):2011/01/09(日) 08:14:40.07 ID:OtQSbmg70
小泉はお飾り、元凶はケケ中だろ
出資法や派遣法を変えて親族経由でボロ儲け
お飾りがいなくなった途端に議員辞職でトンズラ

316 : ウリボー(北海道):2011/01/09(日) 08:15:32.37 ID:H/+tc1ZC0
小泉がやらなくても、当時の与党が民主で経団連から要請されれば
票欲しさにホイホイやるのが火を見るよりも明らかだろ
小泉を擁護する気は無いけど小泉がやらなくても
結局は政権与党にいる連中が経団連の意向で同じ事をやってるだろ

317 : エコてつくん(愛知県):2011/01/09(日) 08:16:07.67 ID:mMQ3m2sk0
>>314
こういう事言ってる奴ほど日本での自分の生活が搾取から成り立ってるって理解出来てないんだろうな
普段呑んでるコーヒーだって月収1万円にも届かない途上国の労働者が作っている
今の方がよっぽどか平等な社会だと思うけどな
途上国だって安い労働力を武器に先進国の権益を削れるようになり
それによって国を発展させれるようになった
結局は自分に都合の良いだけの平等を望んでるだけ
企業の利己主義となんら変わらない

318 : 女の子(北海道):2011/01/09(日) 08:16:09.09 ID:wDu/cgj70
そもそも派遣法は小渕と小沢の・・・おっとだれか北

319 : 京急くん(チベット自治区):2011/01/09(日) 08:16:17.61 ID:LcWGfZeo0
>>314
昔からホームレスはいっぱいいただろ
適当なこと抜かすな

320 : ドコモダケ(広島県):2011/01/09(日) 08:26:26.98 ID:GV0lMAM40
>>317
いや、俺は資本主義マンセーだよ負け組なんかどうでもいいし。

>>319
増えすぎたと思うけどね。

321 : エコてつくん(愛知県):2011/01/09(日) 08:31:02.59 ID:mMQ3m2sk0
>>320
資本主義マンセーにはとても思えんがw
ホームレス増えすぎとかさw
まだ少ないだろスラムらしいスラムなんて日本にゃ殆ど無いし
もっと増えてこそ本当の資本主義だろう
負け組がどうでもいいなら増えた所で関係無いよね

322 : ポテくん(埼玉県):2011/01/09(日) 08:37:59.46 ID:HdTrhi540

これ一番の注目点は小沢じゃなく森永の質問じゃないかな

1.ドル円レートが円高に振れているのは、米国の量的緩和に対し、米国の圧力ないし
それを恐れる日本側の自主規制によって、同様の緩和を行えないことによるのではないか
2.さらにそれが日銀の独自方針ではなく菅内閣の政策判断によるのではないか

と言ってるわけだが、このごく当たり前の疑問を経済学者/エコノミストや知識人で
はっきり社会に呈した人間は、今までいないと思う

323 : ドコモダケ(広島県):2011/01/09(日) 08:39:01.92 ID:GV0lMAM40
>>321
いや、ちゃうねん。
だからね、前に仕事したくない金欲しい金持ち憎い底辺は何やっても底辺って
言ってるやつがいて、だったら格差を少なくする政策掲げてる党…たとえば社民とかに
入れてみたらって言ったら、それは怖いってぬかしやがってね?
今の世の中が憎いのに変化を恐れるっていうのはお前は一体何がしたいのかと。
今が嫌ならそれを変える努力をなぜしないのかが未だに理解できないので
釣ってみた。

>資本主義マンセーにはとても思えんがw

ごめん、少し言い過ぎたかも。
戦って戦って敗れてホームレスになった奴を見ると心の底からマンセーとはやっぱり言えん。

324 : 藤堂とらまる(東京都):2011/01/09(日) 08:40:40.50 ID:lAtjSafL0
お前が辞めたらいいんじゃね?

325 : コロドラゴン(神奈川県):2011/01/09(日) 08:43:18.56 ID:njYMZepY0
自称勝ち組は負け組なんかどうでも良いとかいいながら底辺のことばかり考えてる
そんで「打倒勝ち組優遇自民!」とかいって自民を叩いて共産社民を持ち上げることが多い

326 : ライオンちゃん(大分県):2011/01/09(日) 08:50:38.58 ID:4SRPx/HI0
泥んこ政治家の小沢に言われてもなw

327 : スピーフィ(山梨県):2011/01/09(日) 08:54:00.49 ID:84fxzN170
妬み大国日本には米国みたいな超格差社会は合わんだろ

国民性だけ見ても
米国=庶民は借金してでも金を使う、金持ちは税金対策かもしれんが寄付をする
日本=庶民はある程度余裕がないと貯金して金を使わない、金持ちも同様で寄付なんてしない

日本に合うシステムは、欧州みたいな高税率、高福祉社会だろうに
米国型社会が、新しい社会だとかグローバルスタンダードとか騙されて導入した結果が
GDPの低下とそれに伴う消費不況状態だろうに

328 : エコてつくん(愛媛県):2011/01/09(日) 08:56:15.33 ID:Q2PYIpUu0
一方、政治家の倫理が失われたのは小沢のせい

329 : ポテくん(埼玉県):2011/01/09(日) 08:57:09.26 ID:HdTrhi540
>>308
藤井は円高誘導してたわけじゃないと思うよ。行天あたりが探った感触として
米国が、日本側の量的緩和での対抗を絶対に許容しないのであれば
為替市場への円売りドル買い介入、つまり米国債購入をできるだけ抑制して
ある程度まで円高放置する方がまだしも次善の策たりうると考えたんだろう

330 : ポン・デ・ライオンとなかまたち(和歌山県):2011/01/09(日) 08:59:24.71 ID:YXfl0pX90
>>328
ワロタwww

331 : 宮ちゃん(宮城県):2011/01/09(日) 09:10:20.35 ID:8g9GOc4B0
>>310
経済モデルにしていたアイルランドが今や酷い事になってるからなぁ

332 : 北海道米キャラクター(チベット自治区):2011/01/09(日) 09:39:04.29 ID:ljaYtro80
お前が言うなスレ

だが正論

333 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 09:56:40.23 ID:66h+54Fo0
お前ら(アンチ小泉)の認識では小泉政権前は良い時代だったんだろ?

若年層失業率
http://finalrich.com/guide/10/image/unemployment-rate-young.html.gif
正規雇用と非正規の推移
http://finalrich.com/sos/image/turn-non-rugular-worker.gif

これ見てどう思う?
派遣労働法がなんで出来たと思う?
若年層に仕事がないからだよ
しかも、若年層に派遣の仕事を与えても派遣には
年金や医療保険の補償すらない。
小泉時代前からずーっと非正規の数は増えてるけど
誰のせいだよそれは!

334 : チーズくん(catv?):2011/01/09(日) 10:18:37.71 ID:cN6bwVBc0
とりあえず自分の問題片付いてからやれ

335 : ちくまる(関西地方):2011/01/09(日) 10:19:55.40 ID:eSDWYbDH0
小沢さん超正論じゃないのw
あの悪人面からこういうコメントは違和感あるなあ

336 : ソーセージータ(埼玉県):2011/01/09(日) 10:22:06.91 ID:6ENMClUIP
またネトウヨが必死に話のすり替えかw

337 : チーズくん(catv?):2011/01/09(日) 10:23:43.37 ID:cN6bwVBc0
>>336
話しすり替えてんのはどう考えても小沢だろ?
ものすごく見苦しい。

338 : 犬(静岡県):2011/01/09(日) 10:24:31.59 ID:Bs0Ib4lp0
作られた問題をどうやって解決しろとwww

339 : けいちゃん(catv?):2011/01/09(日) 11:20:21.54 ID:rCYkheOA0
大企業に影響はなくても中小には大打撃


340 : 北海道米キャラクター(神奈川県):2011/01/09(日) 11:49:02.17 ID:9zzpU3ykP
そもそも、小泉がああせざる得なかったのは
小沢のせいだろうがw

お前が政界をぶっこわして日本経済の回復期を壊したんだろ。

341 : ななちゃん(埼玉県):2011/01/09(日) 11:54:24.60 ID:qt3zOnqG0
大企業の倫理なんて経世会全盛期のころが一番ひどかっただろ。
今は何だかんだ言ってコンプライアンスが厳しいと思うけど

342 : 星ベソママ(埼玉県):2011/01/09(日) 11:57:29.48 ID:8lsQ83XC0

ピサの斜塔が傾いたのも小泉竹中路線の構造改革が原因ニダ!!


343 : 女の子(関西):2011/01/09(日) 12:02:08.25 ID:Bys4pSOzO
>>341
自己責任論が蔓延した小泉改革のせいで、企業献金が減った!
そう言いたいんだろ
護送船団方式がまかり通ってた頃に、ゼネコン大企業から
企業献金ごっそりもらってたくせに、よくいうわ汚沢

344 : エコてつくん(愛媛県):2011/01/09(日) 12:03:01.05 ID:Q2PYIpUu0
大店舗法とかで地域経済をぶっこわしたのは
小沢、おまえだろ

345 : パーシちゃん(宮城県):2011/01/09(日) 12:05:19.37 ID:OjtQMKIU0
正論だけど小沢が変えられるかといえば
そうでもない

346 : Mr.コンタック(福井県):2011/01/09(日) 12:08:46.80 ID:s24MYa0b0
当時の小泉のやり方は正しかったけど
今は正しくなくなったから直さなくてはいけない

と、解釈すれば誰も傷つかずに済む

347 : エキベ?(埼玉県):2011/01/09(日) 12:11:49.22 ID:Rhfu5tb90
減税したって内部に貯め込むだけの大企業

348 : 宮ちゃん(愛知県):2011/01/09(日) 12:13:23.99 ID:gPqbERB40
この前法人税減税が決まってすぐに消費税上げろと、経団連は言っていたな。
マジうぜえわ。

349 : Mr.コンタック(福井県):2011/01/09(日) 12:18:12.24 ID:s24MYa0b0
最近は社名聞いたこともないし何してるのかよく分からない大企業が増えた

350 : カッパ(チベット自治区):2011/01/09(日) 12:25:21.87 ID:rtSO99O/0
>日本は1ドル=80円になろうが
>70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

やっぱり小沢に経済を語らせるのは無理だわ。
大企業が海外に逃げる事の損失がまるで理解できてない。

351 : チーズくん(catv?):2011/01/09(日) 12:33:53.65 ID:cN6bwVBc0
>>350
よかったよな。
もう過去の人になって。

352 : パーシちゃん(宮城県):2011/01/09(日) 12:34:27.10 ID:OjtQMKIU0
大企業はすでにビジネスの中心を海外に移してるし
日本人従業員を減らす一方だけどね

353 : ことみちゃん(岩手県):2011/01/09(日) 12:36:32.72 ID:/knTXlKP0
さすが小沢先生や
俺らの味方は小沢先生しかおらんかったんや

354 : 暴君ハバネロ(東京都):2011/01/09(日) 12:37:34.67 ID:JOuvhpUg0
グローバル競争からの逃避と見ていいんですかね小沢さん

355 : アッピー(東京都):2011/01/09(日) 12:39:35.17 ID:s1Jr0lB00
大企業だけに目を向けてるのが、よく分かるね。

356 : ガリガリ君(神奈川県):2011/01/09(日) 12:41:44.92 ID:Q8PPdXpU0
アメ公の邪魔者は24時間以内にいつでもAHA! 小沢もAHA!

まず50年代、親中派自民党首相石橋湛山の脳梗塞発作後病死(タイミングよくCIAエージェントであった清和会岸総理誕生)、
70年代、清和会・福田赳夫のライバル、経世会・田中角栄首相がロッキード事件で失脚、その後、脳梗塞病死、80年代初頭、
経世会・大平正芳首相の在任中の心筋梗塞死亡(清和会・福田赳夫のライバルだった)、2000年、経世会・竹下登首相の
雲隠れ病死(引退後、国民へのあいさつがテープ録音で流されるという異様さ)、同時期、経世会・小渕恵三首相の在任中の
不審な突然死(脳梗塞)、さらに同時期、小渕後継を狙った経世会・梶山静六の不審な交通事故後の病死、そして2006年、
経世会・反米橋本龍太郎元首相の北京訪問直後、腸管虚血という奇病で同じく突然死。2007年、対小泉(清和会)面従 腹背
だった松岡利勝・農水大臣の不審な自殺。最近では、言うまでもなく、自民党一の反米政治家・中川昭一元財務大臣の 不審な
死(VXガス)が挙げられる。 田中角栄を筆頭に、戦争屋ボスの気に食わない日本人有力政治家が与野党問わず AHA!

357 : アフラックダック(東京都):2011/01/09(日) 12:57:59.32 ID:/q+5yWem0
企業よりも、不要な正社員が居座っているせいで、若者が就職できない方が問題だろ。
本来ならとっくに退場している奴が高給取って大して働かない。職に就けなかった若者は
スキルを身に付けることができないから、その後も職に就けずに年だけとっていく悪循環。





358 : チーズくん(catv?):2011/01/09(日) 13:00:01.25 ID:cN6bwVBc0
どうあがいても復活はないよな

359 : テッピー(神奈川県):2011/01/09(日) 13:01:44.27 ID:DrMrhk+x0
」.はネトウヨで使う点なの?

360 : いっちゃん(栃木県):2011/01/09(日) 13:36:51.49 ID:F/VZsgkn0
>>350
二大政党制なら経済政策の違いで別れないといけないのに小沢は経済をまるでわかってないから
今の自民と民主になっちゃった面もあるな

361 : ピョンちゃん(大阪府):2011/01/09(日) 13:40:35.62 ID:QwEsmIKn0
なんでおじゃわ信者でこうもバカなんだろうなw
ネトウヨと変わらんw

362 : ウチケン(東京都):2011/01/09(日) 13:49:30.06 ID:YojtpS3T0
>>56
このインタビュアーの渡辺氏が自分で言ってるが、
支出額は当初もっと少なかったけど、増額したのは小沢らしい

「自衛隊を派遣しないなら、せめて額ぐらいはもっと出せ」
と説得し、橋本大臣が動いた

だが渡辺氏によれば、のちに派遣された自衛官が
「金だけ出すなら楽だよね」と現地のアメリカ軍人に馬鹿にされ、
伝え聞いた小沢が恥じてPKO法案へ動いた流れなんだと

363 : ハッケンくん(福島県):2011/01/09(日) 13:50:02.89 ID:7nTxVE6+0
マンションデブ

364 : どんぎつね(内モンゴル自治区):2011/01/09(日) 16:47:33.78 ID:L6YD5WRNO
Yahoo!掲示板
【首相、超党派で消費税議論を】トピック
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=bcsaja1a2d6edegia4gbechqc0g5doc0a4r&cid=200000174&guid=ON

365 : みのりちゃん(岡山県):2011/01/09(日) 17:03:12.89 ID:ot7QmIgh0
グローバル化は避けて通れないのに小泉を悪にして叩くのかい
批判する前にアイデアだせよ屑

366 : みのりちゃん(岡山県):2011/01/09(日) 17:05:46.14 ID:ot7QmIgh0
おまえらにできること
・選挙に行く
・マスゴミの情報に騙されない
・パチンコをやらない
・金持ちジジババから金を奪う

367 : アリ子(dion軍):2011/01/09(日) 17:07:25.10 ID:Gj9b2Yt+0
働きたくない業界第1位は外食
http://college.nikkei.co.jp/trend/hojo/article.aspx?id=MMCCzd000006012011

外食産業の社長なんて、人の命なんて、何とも思ってないだろ

368 : みのりちゃん(岡山県):2011/01/09(日) 17:11:30.04 ID:ot7QmIgh0
>>367
じゃあ中国人に働いてもらえばいいじゃん

369 : どんぎつね(内モンゴル自治区):2011/01/09(日) 18:49:49.50 ID:L6YD5WRNO
池田大作は本当に生きているのか
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/koumei/1285968282/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1285968282/

370 : マコちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 21:01:23.76 ID:K3n6argP0
あんまり正論じゃないな。
 小泉内閣の悪いところは、労働規制を緩和したわりに、既存の企業自体を保護した
ところだ。ちゃんと企業自体の新陳代謝を促さないので結果的にひどい話になった。



371 : しんちゃん(チベット自治区):2011/01/09(日) 21:16:31.67 ID:jhOYdQ3B0
>>56

さすがの捏造力ですね

372 : しんちゃん(鹿児島県):2011/01/09(日) 21:23:23.75 ID:+mT5c0CN0
小泉よりも竹中の方が酷いだろ
派遣を広めた張本人が派遣会社の会長とかありえねーだろw
TVに出る時の肩書きをパソナ会長にしろっつーの

373 : ガブ、アレキ(埼玉県):2011/01/09(日) 21:26:23.89 ID:uQyG5h/A0
ちょっとまてゴラああああああああああああああああ

小沢の「日本改造計画」にはアメリカ型経済に転換しろの主旨だし、
小沢も小泉時代に構造改革は賛成してただろうがあああああああ

小沢ってなに?なんなの????

374 : チーズくん(catv?):2011/01/09(日) 21:28:04.44 ID:cN6bwVBc0
>>373
過去の人

375 : 御堂筋ちゃん(神奈川県):2011/01/09(日) 21:35:15.93 ID:uawfMVFL0
>>373
この人って責任ある立場に立たない人だから
なんでも言い放題。

376 : 肉巻きキング(dion軍):2011/01/09(日) 21:37:25.53 ID:qvHKjo4r0
解党した党から血税ネコババした政治屋の倫理観も語ってくれ

377 : みらいちゃん(兵庫県):2011/01/09(日) 23:04:00.13 ID:7kv5rU6y0
小沢・・・リアル税金泥棒
政党助成金返還しろカス
リアルに死ね

378 : てっちゃん(東京都):2011/01/09(日) 23:07:29.79 ID:P1CJu9ys0
貴様に倫理観を語る資格はない

379 : みらいちゃん(兵庫県):2011/01/09(日) 23:08:57.98 ID:7kv5rU6y0
小沢系の議員は地方も国会も全員落とせ

380 : 北海道米キャラクター(静岡県):2011/01/09(日) 23:18:58.76 ID:Uid1LH+dP
これは正論w

381 : ハッケンくん(埼玉県):2011/01/09(日) 23:36:34.99 ID:58WJkVU80
あのなぁ、大企業の倫理観ってのはな、
アメリカの議会に呼び出されて、腹切って『血』流して帰ってくるくらいの気概が無けりゃいかんのよ
ところがこの国のある社長さんはな、

『涙』 流 し て 恥 か い て き た ん だ よ w

商人なんてこんなものよ

382 : 大崎一番太郎(内モンゴル自治区):2011/01/09(日) 23:42:14.25 ID:L6YD5WRNO
>>380
だね 中小企業と庶民を大事にしない国は必ず滅びます

383 : モモちゃん(東京都):2011/01/09(日) 23:48:12.98 ID:66h+54Fo0
麻生中川「中小企業のみなさん!苦しいけどこれで凌いでください。そう言って
       1500億円の中小企業支援金(従業員の人件費)を渡しました」

竹中「あれは愚の骨頂。蒲田の工場とかそうだけど、もう完全に中国や韓国に
    産業がシフトしたものは潰せば良い。儲けの出ない仕事をやって何の意味があるのか」

日本は解雇規制があるから、仕事のない産業や人を無意味に食わせてるだけ
これを変えようとすることのどこが中小企業いじめなんだよ

384 : ナショナル坊や(空):2011/01/09(日) 23:53:00.26 ID:cpxNOmbiQ
充足組の数を微妙に多くして奴隷組にはゴミクズ自分のせいだろ
そう言われたら黙るしかない訳だ

385 : ラッピーちゃん(広西チワン族自治区):2011/01/10(月) 00:14:17.71 ID:oiFVYHtCO
法人税下げの消費税上げこそ中小企業庶民殺しの愚の骨頂
これで景気回復するわけないw

386 : おもてなしくん(東京都):2011/01/10(月) 00:31:57.78 ID:atkrRMZT0
これは正しい

387 : きららちゃん(静岡県):2011/01/10(月) 00:34:33.85 ID:CcpcpRF9P
小泉関係者ないだろ
貧乏人は小泉叩いてれば溜飲が下がるってことを小沢は分かってるな
汚いわあ

388 : ピザーラくんとトッピングス(catv?):2011/01/10(月) 00:36:22.89 ID:KpHlvSJc0
心配ない。
誰も本気で聞いていない。

389 : ごーまる(大阪府):2011/01/10(月) 00:36:59.32 ID:eLLTR7mA0
何を言っても汚沢がクズなのは変わらない

390 : でパンダ(岐阜県):2011/01/10(月) 00:42:06.35 ID:1jM9l83k0

もういいだろブサヨ
お前らクズ共は揃いも揃って小泉の嫉妬だけで政治やってきたんだろ?
その結果が、今の状況だよ
何が良くなった?何か変わったのか?

もう日本人もさ、ブサヨの腐ったイデオロギーに付き合うのやめようよ
皆で仲良く貧乏になって何が幸せなんだよ
ブサヨのチープな平和や生活って言葉でどれだけ被害を被ってきたんだよ
ドライに物事考えようよ
もう日本に後は無いんだから

391 : らじっと(東京都):2011/01/10(月) 00:44:53.90 ID:mSHRcnLi0
大企業はすでにビジネスの中心を海外に移してるし
日本人従業員を減らす一方だけどね




392 : バザールでござーる(長屋):2011/01/10(月) 00:45:54.96 ID:rpJoNDmX0
元から無かっただろうに

393 : ななちゃん(神奈川県):2011/01/10(月) 00:52:52.29 ID:E81kT22c0
小沢はぜんぜん分かっとらんな
同じような製品ならより安いものが売れる。
より安いものにするには人件費を削るしかなくなる。
だから企業はより安い人件費を求めて海外へ出ていく。
自由貿易下では必然的にこうなる。
倫理では製品を売ることはできない。

394 : ちくまる(チベット自治区):2011/01/10(月) 01:42:09.07 ID:ghSyWSHZ0
倫理観が損なわれた? ガキじゃあるまいし

395 : きららちゃん(岡山県):2011/01/10(月) 01:48:46.47 ID:m0Y28wEjP
小沢でもこんな適当なこと言うのか

396 : ぽえみ(宮崎県):2011/01/10(月) 04:36:58.74 ID:Hj+S+nRQ0
ここは小鼠信者の気持ち悪いインターネットですねw

397 : サンコちゃん(チベット自治区):2011/01/10(月) 06:17:56.98 ID:9T8HyLj00
小泉は大怪我をした日本にひとまずの応急処置をした
あとに続いてる奴らが自民の政治家も民主党もマスゴミも
この応急処置は素晴らしい!いやダメだ!と言ってるだけで次の処置をして延命や回復に向かわせようとしないのが問題

398 : エネゴリくん(不明なsoftbank):2011/01/10(月) 06:23:35.50 ID:BL+OeTK70
大企業は、80円や70円が続くようなら海外に工場や事務所を移転するけどね。
税収減って困るんじゃないのかね。

399 : ラッピーちゃん(広西チワン族自治区):2011/01/10(月) 07:22:12.45 ID:oiFVYHtCO
>>388
本気で聞いてないのはお前だけw
建て前はどうであれ 正論である事は普通の頭なら理解できるw
小鼠たんはアメリカと特権階級の為に
中小企業と庶民を切り捨てたんだよ。

400 : ↑この人痴漢です(埼玉県):2011/01/10(月) 07:23:41.77 ID:5eLjLIAT0
副島さんの本を読んでからは、ほんの少しこの人を見る目が変わった。

401 : 宮ちゃん(長野県):2011/01/10(月) 07:33:35.20 ID:y0iThVOO0
ジミンガー、ヤトウガーの次はコイズミガーかいw
いい加減今の現状を責任転嫁するのはやめろ

402 : ほっくん(チベット自治区):2011/01/10(月) 08:09:22.21 ID:dNlRy+da0
小沢は売国奴、いますぐ  !!!!

403 : とびっこ(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 08:09:56.19 ID:oiFVYHtCO
【経済】ネトウヨの正体    【困窮】
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1286122795/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286122795/

404 : セントレアフレンズ(東京都):2011/01/10(月) 08:12:33.49 ID:uBQnqfBV0
小泉がやめさせたODAが民主党のせいで最近復活してるそうじゃないかw

405 : PAO(大阪府):2011/01/10(月) 08:12:40.85 ID:2WLajDlb0
小泉の派遣解禁がなかったら
加藤の暴走もなかっただろ、
失われた命もなかったわけだ

406 : セントレアフレンズ(東京都):2011/01/10(月) 08:16:38.11 ID:uBQnqfBV0
このご時世派遣以外でどうやって人雇えって言うのかw
なんの権利があって正社員で雇えとか無責任もいいところだろ。

407 : コアラのマーチくん(神奈川県):2011/01/10(月) 08:29:28.57 ID:LLpJRkrl0
これは正論

408 : ピョンちゃん(東京都):2011/01/10(月) 08:30:30.76 ID:8GJJ1Qej0
小沢さんや鳩山さんが言うと説得力があるな

409 : きららちゃん(神奈川県):2011/01/10(月) 08:43:43.92 ID:3/9NxTLTP
もうさ、イチかバチか小沢に一回総理やらせてみるべきだと思うんだ。
この閉鎖状況を打開出来るのは鳩山とか管とかじゃなくて小沢みたいな豪腕って言われる奴だと思う。
鳩山、管と続いたんだから、もう失う物は何も無いだろ?

410 : レインボーファミリー(大阪府):2011/01/10(月) 08:45:08.74 ID:P7VXeD770
むしろ亀井総理が見てみたい
日銀法改正するだけでも歴史に残る首相になる

411 : さくらとっとちゃん(埼玉県):2011/01/10(月) 08:47:21.09 ID:ECYpUEO90
派遣流動化は小泉の大罪
雇用流動化をすべきだったのにね

412 : MONOKO(長野県):2011/01/10(月) 08:47:53.61 ID:sfklIMZs0
日本人の倫理観が薄らいできたのは小沢一郎のせい

413 : ラッピーちゃん(広西チワン族自治区):2011/01/10(月) 09:44:23.27 ID:oiFVYHtCO
>>406
そんな日本にしたのは自民公明小泉竹中w

414 : ピザーラくんとトッピングス(catv?):2011/01/10(月) 10:56:09.02 ID:KpHlvSJc0
>>409
まだ学習出来ないのかお前は?

415 : サニーくん(チベット自治区):2011/01/10(月) 10:57:18.72 ID:JcbqPKxd0
確かに最もだな
そんで、それを支援したのが大企業に使われる底辺だから笑えるわw

416 : ニッセンレンジャー(西日本):2011/01/10(月) 10:57:29.43 ID:/LrP0Xjh0
人のせいにするだけで何も変えられない連中

417 : ポンきち(宮城県):2011/01/10(月) 11:14:41.42 ID:K1qJI+Bi0
>>409
次期総理の椅子をチラつかせて各党を混乱させるだけで何もしないよ
飽きたらあっさり総理辞めるだろうし

418 : りぼんちゃん(神奈川県):2011/01/10(月) 11:19:54.21 ID:QI4Fwni/0
全部小泉のせいにすれば自分に非がないってことにできていいよね

419 : Qoo(東京都):2011/01/10(月) 11:22:39.07 ID:GGLiDd4T0
コイズミガー
コイズミガー


経済関連の失政を全部責任転嫁できる魔法の呪文

420 : うさぎファミリー(神奈川県):2011/01/10(月) 11:27:36.06 ID:OgUpv/N20

贈収賄の糞汚沢、

 お ま え が 言 う な !

以上。


421 : 暴君ハバネロ(北海道):2011/01/10(月) 11:31:48.46 ID:xDYS/dHU0
てか、小泉はどんだけ強権を発揮して日本を我がものとしてたことになってんだ?
小沢にしろ民主党の中では

422 : 損保ジャパンダ(宮城県):2011/01/10(月) 13:10:53.22 ID:RvrFzrow0
今更誰のせいだなんてわめいたところで現状はこれっぽっちもよくならないし
与党なんだから愚痴ってばかりじゃなくて現状を良くする対策講じてくださいよマジで

423 : さっちゃん(千葉県):2011/01/10(月) 13:13:39.85 ID:Y720/GOv0
小沢の倫理観が欠如してるのは誰のせいなの?

424 : なるこちゃん(石川県):2011/01/10(月) 13:16:03.78 ID:meF5aRoi0
>>423
自民党

425 : いくえちゃん(チベット自治区):2011/01/10(月) 14:08:16.01 ID:9kkXAqoy0
小泉が貧乏人のルサンチマン対象になってることをよくわかってる
だからニコ動なんかにもしれっと出れる
情弱ホイホイ=豪腕なのよね



426 : 環状くん(香川県):2011/01/10(月) 14:57:20.39 ID:t/F4Utja0
大企業からお金が入って来なくなって嘆いてるのか?

427 : うさぎファミリー(東京都):2011/01/10(月) 15:20:34.87 ID:MNxG07mT0
対案出さないで批判だけするのは卑怯

428 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 15:47:25.87 ID:oiFVYHtCO
>>425
【経済】ネトウヨの正体    【困窮】
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1286122795/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286122795/

429 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 17:49:43.58 ID:oiFVYHtCO
【政治とカネ】 小沢氏のどこが、なぜ問題なのか? 検証抜きのレッテル貼りは言葉のファシズム…鳥越俊太郎
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1294642412/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294642412/

430 : ピアッキー(長屋):2011/01/10(月) 18:07:57.44 ID:M9S16zyJ0
>>425
新自由主義は1%の勝ち組と99%の負け組みを作り出すシステムだよ。
結果そうなってtる。チョンシナの特亜人以下の生活の日本人を多く生み出した。
この点だけでもネトウヨは批判すべきだ。

勝者がどこまでも勝ち続け、その勝者の定めたルールの中でしか生きられない
大多数の平民。まさにこれこそ共産主義。自己責任の辛辣な社会保証の担保の
ない生きづらい世の中。ソ連型共産主義以下の糞共産主義だ。


それを礼賛するおまえこそが共産主義者だってことだよ。
よお、アカ。w

431 : イチゴロー(東京都):2011/01/10(月) 18:17:08.14 ID:3/fkMzTs0
>>426
今は大企業叩きが票に結びつくタイミングだと思ってるんでしょう

432 : モノちゃん(東京都):2011/01/10(月) 18:53:38.43 ID:6/XH8yb00
悔い改めよ、裁きの日は近い。
その看板、成り済まし朝鮮人の住まいに。

433 : み子ちゃん(東京都):2011/01/10(月) 20:09:29.90 ID:F2zTNwMS0
>>430
特亜人以下の生活の日本人?

電車バス、公共施設はエアコン上水道下水道完備、
生活保護あり、バイトは選ばなきゃ潤沢、
ってか仕事も中小の経験者やスキル採用では人が足りない
これで食うものもない人権侵害著しい中国人や、超格差の韓国人以下?

あ ま っ た れ ん な

お前は自分が何も努力せず、
楽な生活をさせてくれ、甘えさせてくれっつってるだけじゃねーか
お前が共産主義以下のクソ共産主義だわ

434 : BEATくん(山口県):2011/01/10(月) 20:12:50.64 ID:BDE5+JJc0
そういや民主党政権になってから経団連批判してた連中が消えたな

435 : パレナちゃん(北海道):2011/01/10(月) 20:25:34.99 ID:fhkBo3mj0
んなことないよ
経団連はつるっぱげ社長の財布が暖かけりゃ何でもいい団体

436 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 20:38:32.67 ID:oiFVYHtCO
>>434
Yahoo!掲示板
【首相、超党派で消費税議論を】トピック
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=bcsaja1a2d6edegia4gbechqc0g5doc0a4r&cid=200000174&guid=ON

437 : ポンきち(茨城県):2011/01/10(月) 20:41:47.97 ID:qe6z8UGz0
>>110
製造業に派遣導入を推進したのは経営陣だけじゃなくて、
連合みたいな正社員利権団体も大歓迎だったんすけどーw

438 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 20:43:06.75 ID:ZatHc36d0
民主党支持者のマヌケぶりどうなんだ?馬鹿か死ね。

TPPは小泉竹中の比じゃない究極の規制緩和
それやったら民主党支持するわ

439 : レイミーととお太(東京都):2011/01/10(月) 20:43:59.38 ID:O4p+tvIy0
小沢のクセに正論だ

440 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 20:52:20.02 ID:oiFVYHtCO
【政治とカネ】 小沢氏のどこが、なぜ問題なのか? 検証抜きのレッテル貼りは言葉のファシズム…鳥越俊太郎
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1294642412/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294642412/

441 : ののちゃん(神奈川県):2011/01/10(月) 20:52:59.90 ID:8seWBtHX0
相変わらずウケのいいことを適当にいってるな

442 : ことちゃん(広島県):2011/01/10(月) 20:53:55.35 ID:Hg3x9o1G0
コイズミガー

443 : ぶんた(関西地方):2011/01/10(月) 20:54:45.02 ID:iq2CppZm0
小泉=小沢のコピーだろうに、何言ってんだろうね

444 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 20:58:09.11 ID:oiFVYHtCO
@【2011年4月】 JIN -仁- Part130 【続編決定】
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/tvd/1293824840/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1293824840/

445 : ピザーラくんとトッピングス(catv?):2011/01/10(月) 20:59:43.44 ID:KpHlvSJc0
>>444
馬鹿だろ?

446 : のんちゃん(東京都):2011/01/10(月) 21:00:01.44 ID:8apwIlFg0
穴子死ね

447 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:02:09.73 ID:ZatHc36d0
>>443
何いってんだ。小泉は規制緩和の自由貿易派
小沢はバラマキ政策の増税派=社会主義的。正反対だろうに



448 : パナ坊(東京都):2011/01/10(月) 21:03:40.98 ID:g2uVX5jr0
小沢嫌いだけどこれは正論

449 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:04:57.83 ID:ZatHc36d0
まともに議論できないから
正論だと主張してるだけのアホ

450 : Mr.コンタック(大阪府):2011/01/10(月) 21:07:38.49 ID:U/8eQ5Lg0
>>447
おじゃわさんは
もともと、自由党時代は新自由主義を標榜してたんだよw

もともと政治家としての信念なんかないw

選挙で負けちゃうだろ!
こども手当のバラマキで票がほしいからだせと
いってるだけなのに

451 : イチゴロー(東京都):2011/01/10(月) 21:11:09.86 ID:3/fkMzTs0
>>450
もともとってか94年あたりから05年あたりまで新自由主義が流行ってたから乗っただけでしょ

452 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:13:06.09 ID:ZatHc36d0
>>450
残念ながら同意。如何にして権力を握るか?
選挙のことしか考えてない小沢の考えは
票集めの為の詐欺行為にすぎないと思ってる



453 : きららちゃん(東京都):2011/01/10(月) 21:14:19.08 ID:o2qpiX4SP
未だに小泉支持の馬鹿は実際に社会に出てるのか?

454 : Mr.コンタック(大阪府):2011/01/10(月) 21:18:35.48 ID:U/8eQ5Lg0
>>453
社会に出てるもなにも
普通の社会人だけど

普通に働いてもいるし

455 : Mr.コンタック(大阪府):2011/01/10(月) 21:20:42.39 ID:U/8eQ5Lg0
むしろ、小泉を叩いてるのは
自分の境遇を責任転嫁する無職が逆恨みしてるとしか思えんけどな

どんなやつが叩いてるんだろう

456 : サン太郎(東京都):2011/01/10(月) 21:20:45.87 ID:05mebPtW0
現実の世界では、経団連の守銭奴どもと癒着した自民党の悪代官どもは、ナンでもカンでもやりたい放題。
いつか正義の味方が現われて、悪行三昧を続けて来た自民党に天罰を食らわせてくれるなんて、そんなの、夢の中だけの話だった。
だって、現実の世界で自民党に天罰を食らわせられるのって、あたしたち有権者の「1票」だけだったからだ。
そして、大企業からワイロをタンマリともらって、政治資金だけはどこにも負けない自民党は、「自分の脳みそでモノゴトの良し悪しを判断することができないB層の有権者どもを言葉巧みに騙す」っていう卑劣な手段
を使って、長年、政権を維持し続けて来た。

そして、史上最悪の売国奴、コイズミが登場して、ニポン人の財産をアメリカへと献上し始めたころから、B層の中でも、ちょっとはマシな人たちが、「自民党はおかしいぞ?」って気づき始めて来た。
2002年、コイズミは、「いざなみ景気」っていう虚構の好景気を演出して、「景気は回復した!」って叫び続けた。
だけど、サラリーマンはどんどんリストラされ、リストラを免れた人たちもお給料は大幅カットでボーナスはゼロ。
中小企業はバタバタと倒産し続け、生活苦による一家心中が全国で相次ぎ、戦後最大の「第三次自殺ブーム」が巻き起こった。
それでも、コイズミは、この状況を「好景気」と断言し続け、その裏で、福祉を始めとした予算を次々とカットし続けた。

457 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 21:34:39.71 ID:oiFVYHtCO
>>456
座布団二枚
そしてまた法人税下げの消費税上げの
必殺の不景気促進・格差拡大・特権階級安泰・中小企業及び庶民殺しを企てているw

458 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:38:22.66 ID:ZatHc36d0
かわいそうというか
(東京都)がはまともな教育受けてないのがミエミエ


459 : バザールでござーる(内モンゴル自治区):2011/01/10(月) 21:42:20.24 ID:oiFVYHtCO
>>458
ネトウヨは脳障害なのか?右翼的人格は脳構造で判別可能・・・ロンドン大学研究
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/asia/1293794218/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293794218/

460 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:44:13.38 ID:ZatHc36d0
>>459
なんで真正面から反論なり、自分の意見が言えないのか?
情けない

461 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:45:09.17 ID:ZatHc36d0
どんだけプライドがないんだ?

462 : しんちゃん(関西地方):2011/01/10(月) 21:50:42.47 ID:5UX5kC8H0 ?2BP(0)
確かにその通りだと思う
小泉が全ての元凶
あのおっさんが総理やってなければ自民が選挙で負ける事は無かった

463 : むっぴー(不明なsoftbank):2011/01/10(月) 21:51:56.20 ID:N5GWGjmZ0
おまえが言うのか

464 : ねるね(福岡県):2011/01/10(月) 21:54:32.37 ID:ZatHc36d0
既存の自民党の政策を中国人に言わせると
「中国以上の社会主義」だろうに

465 : ホッピー(岐阜県):2011/01/10(月) 22:04:27.09 ID:VuDIuKEj0
正論

466 : むっぴー(不明なsoftbank):2011/01/10(月) 22:06:53.63 ID:N5GWGjmZ0
小泉や麻生、安倍あたりを支持するオタクと呼ばれるそうと、今回マスコミに煽られて民主党に入れたそうと日本半分にして分かれたい。

俺はおたくのそうに行く。
あー、でも小泉は一般にも支持された特殊な例だな。通常なら小泉もマスコミに叩き潰される方なのだが、マスコミの操作が尋常じゃ無いほどうますぎた。

467 : み子ちゃん(東京都):2011/01/10(月) 22:33:27.56 ID:F2zTNwMS0
>>466
でもな、安倍も麻生も
この国の再生って点ではたいしたことはやれてないぞ

麻生は不況下で経済を維持したから凡百の政治家じゃないけど、
党内の支持基盤が弱くて公務員問題や利権構造には立ち向かえなかった

安倍は周囲の人選とかが鳩山級にダメ、
国民投票法などを通したのはGJだけど、人気絶頂時に解散総選挙をやってからにすればよかった
日本独立路線でアメリカ中国から、そして保守ってことで左翼マスコミから総叩きにあって潰れてしまったが、
逆に言うとそれに耐えられるだけの人物でも体制でもなかったってことでもある

468 : むっぴー(不明なsoftbank):2011/01/10(月) 22:42:31.95 ID:N5GWGjmZ0
>>467
安倍は確かに若いところがあったかもしれない。郵政民営化反対派を復党させてしまったくらいから歯車が狂い始めた。その後も頑張ってたけど結局ポシャってしまった。

麻生はもともと三年計画の中福祉中負担国家をめざしてたけど、一年ほどで終わっちゃったしな。その終わった理由がマスコミの偏向報道ってのがなぁ。バーだのラーメンだのほんとにどうでもいい。

次の選挙はいくらマスコミが先導しても流石に民主党に入れるってのはないだろうけど、民主党の変わりになるようなくだらない癖に権力を持ってるやつが集まる政党ができて、マスコミが煽ってまた騙されるよきっと。

469 : とれたてトマトくん(東京都):2011/01/10(月) 23:01:06.33 ID:zMuWhN2a0
>>468
安倍ちゃんは人材不足、
ひいては日本の未熟な保守の象徴だった

安倍ちゃんの周囲も結局は戦後リベラル、自虐史観のアンチでしかなくて、
美しい国とか漠然としたビジョンしかもてなくて求心力を失い、
党内で妥協を強いられた結果人気を失っていった

桜井よし子とかひどかったよ
保守=アンチ従軍慰安婦、アンチ人権擁護法案、アンチ中国etcだろ
識者なら他人を貶すんじゃなくて、保守とはなんなのか建設的に語れよって言う

でも最近桜井氏も語ることが変わって、
より日本人のルーツに言及するようになって来た
これは、民主党政権のガチなやばさが招いたひとつのよいことかもしれん

470 : たぬぷ?店長(東京都):2011/01/10(月) 23:08:16.40 ID:/xths8kp0
★★★【緊急告知】1.12 民主党言論封殺抗議!緊急国民行動[桜H23/1/10]★★★

民主党は13日の党大会に備え会場周辺での政治行動を全面封鎖する挙に出た。
民主国家の政権党とは思えない行為に抗議するため
両院議員総会が行われる12日に国会と首相官邸周辺での緊急抗議行動を行う事としました。
民主党の言論封殺に憤りを覚える方々のご参集をお待ちしております。

【告知動画】http://www.nicovideo.jp/watch/1294654077



471 : ラッピーちゃん(広西チワン族自治区):2011/01/10(月) 23:34:25.34 ID:oiFVYHtCO
【首相、超党派で消費税議論を】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=bcsaja1a2d6edegia4gbechqc0g5doc0a4r&cid=200000174&guid=ON

472 : こぶた(大阪府):2011/01/11(火) 00:01:21.76 ID:2ROBBgjx0
小沢なんか最近ネットにこびすぎだろ。
おまえらもほいほいつられちゃうんだから

473 : さっしん動物ランド(長屋):2011/01/11(火) 09:44:10.62 ID:jmQ16LMu0
>>433
赤貧の共産主義者乙。



474 : さっしん動物ランド(長屋):2011/01/11(火) 09:51:19.78 ID:jmQ16LMu0
>>433
どこまで日本は疲弊しても良いって言ってんの?
もうこれ以上どころか、世代間格差、分断が各自治体レベルや
企業内でも起こってるわけよ。日本の得意とする技術開発さえ
設備投資研究開発費投資が減らされてるのよ。

要するに、かつての日本のと比べ極貧状態では将来的な
社会保障さえ破綻が予想されるてるわけ。

どこまで疲弊して国民が困窮すればいいわけ?
国を潰したいの?

お前みたいな赤貧を清貧と崇める内側から日本を破壊し、
「特亜よりまだマシ」みたいな能天気なことを言ってる奴こそ
売国奴であると断言するよ。

特亜人を見て自分を慰めてる可哀想な落伍者と読んでもいい。
少なくとも特亜行っても中上流にはなれんよ、低学歴でしょ?。

反日共産主義者は消えろ。



475 : 金ちゃん(広西チワン族自治区):2011/01/11(火) 10:47:43.21 ID:zrmR3UoGO
【政治】 民主党の小沢元代表「この国がよくなるようにとの思いで来た」 和歌山県の熊野本宮大社を参拝
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1294650163/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294650163/

476 : わくわく太郎(愛知県):2011/01/11(火) 10:50:04.77 ID:9xWoOUpO0
いやいや、大企業の倫理観がないのは、戦前からだと思うよ。
戦時中の方が扱いが酷いし
北海道開拓なんて悲惨そのもの

477 : 金ちゃん(広西チワン族自治区):2011/01/11(火) 11:08:12.55 ID:zrmR3UoGO
〇〇お前ら2chに来てどれくらいまでネトウヨ色に染まってた? おれは2年半で突然冷めた
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1294664358/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294664358/

478 : ヤキベータ(catv?):2011/01/11(火) 11:13:52.25 ID:D35UhMN2P
>>187
医師会なんてトップがポン大出の開業医だからなw

479 : ヤキベータ(catv?):2011/01/11(火) 11:19:18.90 ID:D35UhMN2P
>>282
ないだろ、大企業は簡単にクビ切れない
派遣や請負は切ってるけどな

480 : 金ちゃん(内モンゴル自治区):2011/01/11(火) 15:14:23.35 ID:zrmR3UoGO
>>1
正論だわな

481 : ゆりも(静岡県):2011/01/11(火) 15:20:32.79 ID:seEFSab40
まったく関係ないことでも小泉出せば貧乏人が味方してくれるんだから
小泉批判は止められないよなw

482 : バザールでござーる(北海道):2011/01/11(火) 15:27:26.50 ID:k+2fIPwl0
>>1
まあ小沢に貢いでいたのは主に「地方」の大手だしなw

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