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【サムスン?】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに 年収は2倍

1 : ほっくー(静岡県):2011/02/25(金) 21:07:00.83 ID:T2MNvJhA0● ?PLT(18500) ポイント特典

韓国企業 日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す

世界各国で繰り広げられている産業スパイを巡るギリギリの攻防。各国が対策に躍起に
なる中、日本だけは「スパイ天国」だという。ジャーナリストの松井豊氏が日本の実態を
レポートする。

「外国から見て日本ほど『産業スパイ天国』の国はありません。これには日本人のモラルの
低下も影響しています。日本人技術者ら自らによる企業機密の流出も絶えません」

こう話すのは、海外経験が豊富な日本の大手電機メーカー元幹部のAさんだ。エンジニアの
Aさんは数年前、世界的に躍進している韓国の有名電機メーカーにヘッドハントされて50代で
日本の会社を依願退職。以降、ソウルで薄型テレビの開発に携わっている。

このAさんが匿名を条件に韓国での生々しい体験を打ち明ける。

「その韓国企業では、ライバルであるソニーの薄型テレビの次年度の生産計画を、作成した
前年度の直後に入手し、ソニーの動向を丸裸にしていました。日本駐在の社員がソニー内部
の情報提供者に簡単にアクセスし、入手しているようでした。私に対しても出身企業の生産
計画を入手してほしいと頼んできましたが、私は産業スパイではありません、とはっきり言って
断わりました」

販売計画だけではなく、商品力を左右する技術も流出し、その結果、国際競争で日本メーカー
が韓国勢に敗れる事態となっている。その顕著な例がブラジルで起きている。

2006年、ブラジルはテレビのデジタル放送の技術で日本方式を採用することを決めた。ブラジル
での導入を皮切りにペルーやウルグアイなど南米では日本方式の採用決定が相次いだ。標準化
獲得競争では弱い日本が欧米に勝った数少ない事例として注目された。しかも、南米はブラジル
を中心に大きな経済成長が見込まれる地域であり、日本の電機メーカーにとってはテレビ商戦で
優位に立てるチャンスだった。

2 : レオ(熊本県):2011/02/25(金) 21:07:39.38 ID:S+Xykibk0
ソース無し

3 : ほっくー(静岡県):2011/02/25(金) 21:07:40.16 ID:T2MNvJhA0 ?PLT(18500)

ところが、肝心の薄型テレビのシェアは09年時点で、韓国のサムスンとLGの2社で50%以上を
占め、日本のソニーとパナソニックはその半分にも満たない。完全に韓国勢に敗れているのだ。

この理由についてAさんはこう解説する。
「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを置きまし
た。その狙いは、日本メーカーからデジタル放送の技術者を引き抜くことでした。何人か引き抜い
た結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより早く開発して市場を押さえる
ことに成功したのです」

Aさんが働く韓国メーカーのテレビ部門では常に中途採用した50人程度の日本人エンジニアを
抱え、早期退職した人材だけではなく、30代の若手の優秀なエンジニアも含まれているという。
「優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプで、日本企業が使いこなせないために飛び出た
人が多かった」とAさんは話す。賃金は、日本企業で働いていた当時の年収の2倍近くもらう場合が
多いという。

※SAPIO2011年3月9日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110225_13368.html

4 : セフ美(茨城県):2011/02/25(金) 21:08:18.24 ID:q1Be6NDP0
じゃあ日本企業もサムスンから引き抜けばいいじゃん

5 : リスモ(埼玉県):2011/02/25(金) 21:08:57.50 ID:8rVlnOHq0
技術者軽視の日本では当然





スイーツ、文系死ね

6 : けいちゃん(関東・甲信越):2011/02/25(金) 21:09:43.38 ID:O36bZJL0O
>>4
そういうのは恥!とか言いつつなんの対策も取らないのがジャパン流

7 : ケズリス(東京都):2011/02/25(金) 21:11:09.25 ID:M0n7CVIJ0
二重スパイもぐりこませればいいだけ

8 : けんけつちゃん(神奈川県):2011/02/25(金) 21:11:18.40 ID:UGLljjH60
ブラジルで優勢なのは違うだろw

ブラジル経済が低迷してたときにさっさと撤退した日本と
そのまま残った韓国の違いだろ

9 : にっきーくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:11:19.88 ID:rcMluzGX0
糞安い金で仕事のできる人をコキ使ってきた結果がこれだよ

10 : ほっくー(静岡県):2011/02/25(金) 21:12:01.49 ID:T2MNvJhA0
>>4
パクリが目的だから、韓国企業じゃ意味が無い

11 : ケズリス(東海・関東):2011/02/25(金) 21:12:33.00 ID:Y+clIZl5O
まあ、金で買ってる様だといずれ自ら疾病返し来るんだよね

12 : モジャくん(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 21:12:49.04 ID:KmkNnN2G0
引き抜きゃ良い物出来るならアメリカがもうすでにやってるだろ
マネーゲームでアメリカに勝てるわけねーし
やらないのはテレビが終わコンで儲からないからだろ?ヤメちゃえよテレビなんて

13 : 都くん(神奈川県):2011/02/25(金) 21:13:28.72 ID:P4p7uIU50
在日が言うように韓国人が本当に優秀な民族なら、基礎研究とか自分らだけで出来るだろ

14 : きららちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 21:13:40.17 ID:C6p3fNPV0
ほんと、なんでスパイ防止法つくらねーの・・・?
マジでこの国の政治家って腐ってるよな。

15 : エネゴリくん(福岡県):2011/02/25(金) 21:13:47.66 ID:s++UZ3Ev0
そんなことをしても
一時的なものに過ぎないと思うけどなあ

16 : ヤマギワソフ子(福井県):2011/02/25(金) 21:14:33.33 ID:nu3BAoiV0
ジャップざまぁwwwwwwwwwwwwwww

17 : だるまる(埼玉県):2011/02/25(金) 21:14:54.99 ID:4FlerQbS0
スパイ通りまくりワロタ

18 : つばさちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:15:01.10 ID:GoIThviY0
嫌なら給料増やして引き抜かれるの防げばいいじゃん

19 : プイ(東京都):2011/02/25(金) 21:15:15.86 ID:uFuScBAo0
結局日本外のアジア企業行ってもウハウハするのは一瞬で
少し立てばツマンネ...ってなるんだろ。首切られて行ったやつの逆恨みは怖いけど

20 : コアラのマーチくん(長屋):2011/02/25(金) 21:15:17.99 ID:Rj4+JehMP
資本主義、自由主義、拝金主義では起こるべくして起こる事、仕方ない

21 : ダイオーちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:15:22.14 ID:FWaueUdR0
日本企業は労働者を大切にしないから潰れていいよ
韓国企業がんばって日本潰してくれー

22 : なるこちゃん(東京都):2011/02/25(金) 21:15:29.80 ID:TDjICA780
>>15
一時的なことを繰り返してここまで数増やした民族です。
成功モデルに関する発想が日本人と全く違う。

23 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:15:49.79 ID:ktPdcXoKP
ネトウヨ頑張れwww

24 : マーシャルくん(埼玉県):2011/02/25(金) 21:15:56.67 ID:BIsuq+QW0
横並び主義、減産方式の実力主義の給与体系じゃどんどん引き抜かれて流出するだろうなw

25 : あいピー(奈良県):2011/02/25(金) 21:16:04.71 ID:N8l405530
>>15
その一時しのぎが10数年続いてますが?


26 : けいちゃん(関東・甲信越):2011/02/25(金) 21:16:27.87 ID:YAnUfS1pO
東大→サムスン本社内定の俺は安泰だな

27 : アカバスチャン(愛知県):2011/02/25(金) 21:16:38.53 ID:SNW5mbpu0
技術者天国じゃん

28 : ピースくん(福岡県):2011/02/25(金) 21:17:05.79 ID:xqYvR2eI0
誇りもモラルもないのが韓国人

29 : シンシン(東海):2011/02/25(金) 21:17:07.61 ID:LujDyrwIO
技術取られたくないなら技術者を優遇するこった
流出していいものと悪いものを分別しろよ
日本にはまだまだ格差が足りない
日本のコア・コンピタンスを担う人材を屑を犠牲にしてでも囲いこめ

30 : カーくん(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 21:17:10.81 ID:XgHC9/jh0
結局やることはパクリなのか・・・

31 : こんせん(神奈川県):2011/02/25(金) 21:17:20.48 ID:Y1LgIJn60
日本の技術は正直頭打ち

32 : 暴君ベビネロ(dion軍):2011/02/25(金) 21:17:30.32 ID:3diBdnQ90
理系冷遇してたジャップにとうとうつけが回ってきたな。
技術者なんて本来は3倍は年収あってもおかしくない.

33 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 21:17:39.43 ID:GEeymXsR0
日本も韓国から引き抜けばいいだろ

34 : カーくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:17:40.40 ID:wKE6eUPj0
でも引き抜かれた日本人技術者は2〜3年で使い捨てられる運命なんだよな。
結局、日本に戻っても韓国企業に居た経歴だけでハブられ、再就職もままならず、田舎に引き込んで農業とか
で余生を過ごすしかないとかの話は聞いた事がある。

35 : ダイオーちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:17:51.14 ID:FWaueUdR0
>>26
完全な勝ち組だな
日本の会社で働いた時点で人生終わる

36 : 狐娘ちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 21:18:16.32 ID:Ej81BvD90
使えなくなったらすぐ首切られそうだなあ
よくそんなギャンブルできるもんだ

37 : サンコちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:18:23.67 ID:xx7gnNX10
日本企業がうんこだから仕方ないわ
テレビはもうあきらめろ

38 : だるまる(埼玉県):2011/02/25(金) 21:18:27.07 ID:4FlerQbS0
何だこの空気
ν速ほんとにキモくなったな

39 : 怪獣君(埼玉県):2011/02/25(金) 21:18:41.73 ID:EZKbuTHD0
サムスンの役員になった日本人が文芸春秋に書いてたが

インドで、日本のメーカーは、日本と同じように静かな冷蔵庫を売ろうとした
一方サムスンは、あえて音のでかい冷蔵庫を売りだした

結果、サムスンの冷蔵庫は大ヒット
なぜならインドでは、音がでかい=よく動いてるというイメージがあるから

他国の価値観を理解しようとせず、自国の価値観を絶対視する日本企業は
この先危ういという

40 : フジ丸(長崎県):2011/02/25(金) 21:18:52.66 ID:ZWXKiR5b0
会社に忠を尽くしてもなーんもしてくれないからな
モラル低下するわそりゃ

41 : ピモピモ(神奈川県):2011/02/25(金) 21:18:56.88 ID:t+MIQWgE0
日本人の正直さや謙虚さは今の時代だと欠点でしかないよな

42 : テッピー(東京都):2011/02/25(金) 21:19:43.55 ID:84lqSWRJ0
理系を搾取してるからこうなる

43 : mi−na(東京都):2011/02/25(金) 21:19:53.24 ID:xZxEUm+I0
産業スパイは極刑にする法律作ればいいんじゃね

44 : 狐娘ちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 21:20:07.75 ID:Ej81BvD90
>>39
それは過去の話じゃね
今はどこの会社も現地の販社の意見すげえ聞いてるし

45 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 21:20:25.04 ID:GEeymXsR0
>>43
引き抜きが違法になる訳無いだろ

46 : ダイオーちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:20:44.47 ID:FWaueUdR0
>>44
お前は日本の会社というものがわかってない

47 : パピラ(大阪府):2011/02/25(金) 21:20:45.54 ID:l0vVKOBY0
パクりってコスパは最強だからな
パクられても糞真面目にスパイ問題に取り組まない日本と狡猾にコスパ重視する韓国なら後者を応援したくなるわ

48 : サンコちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:20:46.60 ID:xx7gnNX10
社内秘の情報を簡単に流出させるアホは死ねばいいとは思うが

49 : フジ丸(長崎県):2011/02/25(金) 21:21:19.30 ID:ZWXKiR5b0
有能な人が離反して独立しようとしたら会社を挙げて潰しにかかるしな
消費者のリテラシーも糞低い

50 : 狐娘ちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 21:21:32.82 ID:Ej81BvD90
>>46
そうなん?
うちの会社はそうだし、同業他社も同じだと聞いてるんだけど

51 : バスママ(神奈川県):2011/02/25(金) 21:21:45.99 ID:DaAO1WsJ0
でも2倍なら行くな〜

52 : かえ☆たい(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 21:21:59.78 ID:cPmj9o93O
>>34

二、三年で生涯賃金の二倍の報酬なら、何言われようと構わなくね?

53 : ぺーぱくん(catv?):2011/02/25(金) 21:22:15.37 ID:tNneVQ3j0
年収2倍、研究し放題ですよと言って採用
数ヶ月から数年で全技術を吸収
即お払い箱


54 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:22:16.96 ID:ktPdcXoKP
スレタイしか読めないのがネットウヨク

55 : あんらくん(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 21:22:23.29 ID:UW+2iG/lO
>>39
空気読まずに日本に負けたアメ車メーカーみたいな話だな
歴史は繰り返すってかw

56 : あどかちゃん(長屋):2011/02/25(金) 21:22:41.86 ID:ial46PFH0
>>41
日本人が正直、謙虚

すなわちバカということです。

57 : mi−na(東京都):2011/02/25(金) 21:22:42.69 ID:xZxEUm+I0
>>45
引き抜きは仕方ないにせよ
内部情報の漏えいはアウトだろ
こういうの判明した時点で国際手配できるような枠組み作るべきだよ

58 : 麒麟戦隊アミノンジャー(大阪府):2011/02/25(金) 21:22:52.18 ID:fUvhAglO0
まあ、1億総奴隷化してきた反動だよな

59 : サンコちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:23:02.35 ID:xx7gnNX10
>>2は早漏

60 : 女の子(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 21:23:26.94 ID:i9k6X3prO
この記事いろいろおかしい 
韓国企業に怒られるぞ? 
三流雑誌はこれだから 

特許件数見てみなよ 
日本企業はもう全てを合わせてもサムスンの技術力に勝てないでしょ

61 : ダイオーちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:23:56.86 ID:FWaueUdR0
>>50
日本の会社のマーケティングなんてかなりお粗末なもんだよ
戦略も建前だけの幼稚な物
大手ほど腐ってる
本社にいる人間は馬鹿しかいない

62 : ケズリス(東京都):2011/02/25(金) 21:23:59.57 ID:M0n7CVIJ0
お前ら韓国企業に幻想見すぎ
内実は日本企業と大して変わらんよ
ただし恥も外聞もなくパクって開き直れる強さがある

63 : ペーパー・ドギー(埼玉県):2011/02/25(金) 21:24:01.52 ID:8lOuk/D50
NHKで特集やってたな
年収2倍になっても1年契約だから翌年にはお払い箱ってのもw

64 : ほっくん(三重県):2011/02/25(金) 21:24:43.00 ID:NcVLm80N0
これは巧みに偽装された産業スパイ⇒シャルル・デュノア⇒ISスレ

65 : ぴよだまり(catv?):2011/02/25(金) 21:25:12.61 ID:ZPBW44VU0
>>60
でもサムスン世界中で特許侵害やりまくりだよね

66 : 狐娘ちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 21:25:36.90 ID:Ej81BvD90
>>61
まあうちは大手じゃないから必死でそういうことやらんと売れないからな
大手はそんなにひどいのかあ

67 : ダイオーちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:25:37.65 ID:FWaueUdR0
日本の会社は経営陣が変わらない限り落ちて行くだけ
経営陣に馬鹿が集まりすぎだ

68 : 暴君ベビネロ(長屋):2011/02/25(金) 21:25:44.74 ID:OmOQdGgUP
日本のメーカーって、工場の工員も最先端の研究職も基本的に給料変わらないからなw
ほんと頭おかしいよ。

69 : お買い物クマ(関西地方):2011/02/25(金) 21:25:50.47 ID:V1bFJebm0 ?2BP(8130)

日本だけ海外の諜報機関がない
取り締まる法律がない

なので日本はスパイされ放題流出し放題の国なのである

70 : マーシャルくん(埼玉県):2011/02/25(金) 21:26:04.01 ID:BIsuq+QW0
>>57
そこが問題だよな
自分の頭の中に全部入ってるわけないだろうから会社から持ち出してるんだろう
バレたら訴訟されてもおかしくないんじゃね

71 : アイスちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 21:26:13.65 ID:txw3SWUg0
【韓国】サムスン電子の業績が頭打ちに、今後は半導体などの減速が圧迫[10/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288335836/
【韓国】サムスン電子、売上は増えたものの、営業利益は減少。それを受け株価は下落[10/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286600550/
【経済】日韓電機大手4社、業績に明暗−サムスンにかげり、パナソニックとソニーは回復基調−構図は変わりつつある(朝日新聞)[10/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288384785/
【韓国】LG電子の限りない墜落・下落傾向…営業赤字説が蔓延 三星電子も年間営業利益20兆ウォンの目標達成は難しい [09/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285213927/
【韓国】LG電子、業績不振により南ヨン副会長が辞任。後任は具本俊[09/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284707796/
【韓国】速報:LG電子、7〜9月期営業赤字1852億ウォン[10/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288247555/

【韓国】大卒以上の失業者、昨年は過去最大の34万6千人 [02/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296560015/
【韓国】韓国大学生の就職率、日本よりさらに悲惨な状況 2人のうち1人しか正社員になれない [02/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297322600/
【経済】 韓国で両極化がますます深刻に! 絶対貧困層は103万人に肉薄、低所得層は600万人 [01/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294209786/

【韓国】食品価格高騰で十分に食事できない大学生が増加 「単位よりも食べていけるかどうかが心配だ」 [02/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298256413/
【韓国】「食品購入資金が足りないことがある」 33ヶ国で韓国が最多 [02/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298256572/


72 : あどかちゃん(dion軍):2011/02/25(金) 21:26:20.16 ID:FE2qlYBh0
日本では
総務部>>>>開発部
だもんな・・・
どこに給料やボーナスをつぎ込むべきか分かって無いんだよね

73 : アイスちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:26:21.77 ID:msdlWg2v0
サムスンがスパイ置いて分析している間に、何故日本勢はテレビを開発して売り出せなかったのか。
スピードで負けてる。

74 : 女の子(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 21:26:23.27 ID:i9k6X3prO
>>65
言い掛かりだろ 
ことごとくサムスン勝利じゃないか

75 : テッピー(東京都):2011/02/25(金) 21:26:34.38 ID:84lqSWRJ0
ぱくっても大した売り上げを出せない日本のメーカーって・・・

76 : 省エネ王子(西日本):2011/02/25(金) 21:26:47.27 ID:7qaYCEOM0
>>4
サムスンの半分の年収しか出せないけど引き抜きたい。

77 : あいピー(奈良県):2011/02/25(金) 21:28:20.47 ID:N8l405530
>>26
無理に日本の企業に就職する意味がないよな

78 : ケズリス(東京都):2011/02/25(金) 21:28:44.95 ID:M0n7CVIJ0
半分国営企業でサムスン倒れたら国が終わるくらいの企業相手に
日本企業はよくやってると思うよ
ただし警戒心とかまるでたりねーけど

79 : mi−na(東京都):2011/02/25(金) 21:28:59.35 ID:xZxEUm+I0
正直文系の俺が言うのもなんだけど
5教科全部できないと大学は入れない理系と
3教科できれば大学入れちゃう文系って考えると
理系は文系の上位互換だよね
つまり総務とか経理とか役員とか全部理系がやっていいんじゃね
文系はドカタで

80 : なーのちゃん(群馬県):2011/02/25(金) 21:29:21.40 ID:BytNG6Dv0
>>41
賢い人たちの自己利益の為にいいように使い捨てされるだけだからね。
いかに世の中はズルさと狡猾さが大切かわかった。それが無いのは
勉強できてもただの馬鹿正直な無能扱い。それ以下だとゴミw

81 : ゾン太(関西・北陸):2011/02/25(金) 21:29:31.11 ID:fI8jvqHWO
韓国って最高の国だよね。またソウル行きたいなぁ。

ソウルで食べたキムチ、お母さんがいつも手作りしてくれるのより美味しかった。あんなの初めて。

みんなも韓国旅行へゴーゴー!!



82 : 暴君ベビネロ(関西地方):2011/02/25(金) 21:29:38.08 ID:X59Tnz+1P
日本で失職した技術者が中国で雇われたりしているよね
しかもしたたかな中国企業は面接時点で「今まで得た全てのノウハウを書き記せ」と迫ってくるらしいw
全てのノウハウをはき出された上に採用されないケースが

83 : ミルママ(宮崎県):2011/02/25(金) 21:29:42.12 ID:Uo6K4XI40
>>15
潤沢なお金があれば研究開発にもまわせるし保守的じゃない実験的な商品とかも出せてイイ

84 : ほっくー(catv?):2011/02/25(金) 21:29:53.71 ID:Kf3oQHZe0
半島がだいぶきな臭くなってきたから
韓国はこれからは電化製品やら半導体より
自動車やらの軍事の生産力に直結するような産業に重点置くようになるんじゃね

85 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:30:09.69 ID:MkWpXbaG0
こういう部分は、日本企業より遥かに優秀。
世界のサムスンになるわけだよ。

86 : 梅之輔(長屋):2011/02/25(金) 21:30:56.81 ID:LV+JBxxs0
>>4
日本企業のしょぼい給料じゃ無理

87 : たまごっち(catv?):2011/02/25(金) 21:31:13.80 ID:fKv8DvU10
こんな国に愛国心を持っている知能の高い人間なんていないだろ。
低い人間なら愛国心盛りだくさんだけどねw

88 : アイスちゃん(福岡県):2011/02/25(金) 21:31:44.02 ID:msdlWg2v0
>>78
有機ELの技術を会社ごとサムスンに売った日本電気は、また液晶モニタの会社を中国企業に売ったみたいね。

89 : でパンダ(catv?):2011/02/25(金) 21:31:57.95 ID:xQUFigoS0
ぶらさがりの(東日本)さんは最近元気してるかな?

90 : 山の手くん(関東・甲信越):2011/02/25(金) 21:32:08.12 ID:aCw9304xO
バックオフィスって法律関係以外バイトで十分だよね。

91 : 柿兵衛(関西地方):2011/02/25(金) 21:33:26.25 ID:HpA/lWbY0
技術者を軽視したつけがこれだよ
日本の企業があほすぎなだけ

92 : あいピー(奈良県):2011/02/25(金) 21:33:31.81 ID:N8l405530
>>41
その謙虚さもないのに積極性も協調性も無くなった
今の日本企業はなんとなくでジワジワと死んでいく


93 : ゾン太(関西・北陸):2011/02/25(金) 21:33:32.92 ID:fI8jvqHWO
こうやって韓国のこと叩いてるのって童貞のきもうよだよね。

一般の日本人は韓国の人のことだいすきだし。友達もたくさん。

私の彼も韓国の人。やっぱり韓国人の人は最高だよ!

94 : だるまる(埼玉県):2011/02/25(金) 21:33:33.61 ID:4FlerQbS0
韓国のGDPの約20%がサムスンなんだっけ
これ聞いた時はビビったわ

95 : アッピー(東京都):2011/02/25(金) 21:34:36.50 ID:lrBF6FGh0
中国でも日本人技術者の引き抜きやってるよ
給料が日本の3倍、専属通訳と美人秘書付きとかだったら
どんな反中人間でもフラっとくるだろう

96 : 藤堂とらまる(大阪府):2011/02/25(金) 21:34:40.58 ID:iS+GIgZq0
いらん

97 : すいそくん(神奈川県):2011/02/25(金) 21:35:00.17 ID:xIl0u6qH0
麻生が産業スパイ防止法を作ったというのに
役に立たない法律なら作らないほうがマシ
産業スパイの横行は麻生のせいだな

98 : ゾン太(関西・北陸):2011/02/25(金) 21:35:46.87 ID:fI8jvqHWO
韓国最高!日本沈没!

99 : 緑山タイガ(大阪府):2011/02/25(金) 21:35:48.78 ID:nb6QlBDR0
日本はマジで産業スパイや技術の流出させる国賊は即死刑にする制度を導入するべき

100 : ペーパー・ドギー(dion軍):2011/02/25(金) 21:36:16.14 ID:dfGVMeKq0
弘兼しか喜ばない

101 : フジ丸(長崎県):2011/02/25(金) 21:36:32.90 ID:ZWXKiR5b0
あと税金泥棒もね

102 : マストくん(catv?):2011/02/25(金) 21:36:38.29 ID:VAMwWyL90
実は2重スパイってオチはまだ?

103 : おぐらのおじさん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:36:54.01 ID:d5O8LW8B0
こんなものいつまでも続くわけないだろ。やりすぎたらガチガチに固められるだけ。
日本企業だってバカじゃないんだから、これからどうすんだよ。

104 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 21:36:59.70 ID:GEeymXsR0
>>99
だって技術者って国のために生きてるわけじゃないし

105 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:37:03.92 ID:MkWpXbaG0
>>93
うるせーよアホが。俺はサムスンとかLGなんて絶対に使わん。

日本企業は、国際競争における、こういう部分は見習うなり、
その対処をするなりする必要はあると思う。

106 : ゾン太(関西・北陸):2011/02/25(金) 21:37:36.06 ID:fI8jvqHWO
日本人ざまぁww。


107 : MILMOくん(宮城県):2011/02/25(金) 21:37:39.71 ID:MhUyDomI0
知ってた

108 : サンコちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:37:45.35 ID:xx7gnNX10
日本企業はバカだよ

109 : ビバンダム(中国・四国):2011/02/25(金) 21:39:05.10 ID:ByvWGUvWO
老害が上にのさばり雇用を減らし、途上国に無償技術援助
→若い技術者の流出

110 : 梅之輔(長屋):2011/02/25(金) 21:39:24.76 ID:LV+JBxxs0
>>99
技術者にまともな給料を払わずに文系のアホがデカイ顔してきたツケだろ

111 : 暴君ベビネロ(dion軍):2011/02/25(金) 21:39:27.05 ID:3diBdnQ90
名前おいてるだけの糞が何千万ももらってんだもん。
それで会社に尽くせとか言ってるやつは頭おかしい。
金を得るために労働してるんだから、
よそがもっと出すっていやそりゃ当然そっちに移るだろ。

112 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 21:39:56.96 ID:nYIyASTA0
日本人は日本のために奴隷のように働け、っていう戦前の価値観が未だに根強いよね

113 : 大阪くうこ(千葉県):2011/02/25(金) 21:40:00.55 ID:I+7du6o50
>>100
あの人の書いてるマンガで技術者は刺身のツマみたいな扱いだよね…。


114 : いくえちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:41:26.39 ID:GkDhWPvV0
オレのいた会社でも人事や経理が威張っていて
技術屋は安い給料でへーコラしてたからな。復讐だよ。

115 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:42:08.52 ID:ktG6oI990
むしろ日本は技術者どうこうよりも
マーケティングの下手糞さじゃないのかな

116 : 暴君ベビネロ(dion軍):2011/02/25(金) 21:42:12.06 ID:3diBdnQ90
コネ持ちの糞文型のために
奴隷のように働かされる時代が終わりつつあるということだ。

117 : ポコちゃん(東京都):2011/02/25(金) 21:42:43.98 ID:v09Dm2XH0
サムスン最強伝説




118 : サン太郎(大分県):2011/02/25(金) 21:43:02.27 ID:i7b8IJMU0
公務員でも技術職の奴ら異常に馬鹿にされてるからな

119 : ビバンダム(中国・四国):2011/02/25(金) 21:43:18.28 ID:ByvWGUvWO
技術者を蔑ろにしたら国がどうなるかは隣国の歴史をみて明らか

120 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 21:44:31.00 ID:GEeymXsR0
まぁ最初から尊敬されたい理系は医学科に行くんですけどね

121 : ほっくー(catv?):2011/02/25(金) 21:44:44.76 ID:Kf3oQHZe0
>>99
そこまでしなくても金融系の会社みたいにそこで就労するにあたって
親族なりの保証人のサインがないと働けないようにすればいいだけじゃね

122 : 御堂筋ちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 21:44:51.63 ID:A8roLnShO
技術屋が月給だけでコロコロ生み出してくれて経営者ウハー
なんてのはせいぜい昭和まで

123 : ピアッキー(東京都):2011/02/25(金) 21:45:14.04 ID:tWqxIgmJ0
アホか、技術者の扱いを世界基準にしてからほざけよ奴隷商が
日本語しか話せない技術者は一生奴隷

124 : スイスイ(東京都):2011/02/25(金) 21:45:24.04 ID:t6HvWJul0
スパイとか意味不明
有能な社員がその能力を最も評価する企業に移ることの何が悪いのか
引き抜かれたくなければその社員に今以上の報酬を与えれば済む話
それができない企業、疎かにしている団体は衰退するだけだ

125 : コアラのマーチくん(兵庫県):2011/02/25(金) 21:45:26.90 ID:a43bHT/+P
韓国は日本人から技術者を雇い、日本の経団連は海外から労働者を雇う。

126 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:45:55.96 ID:ktG6oI990
技術者軽視っていうけど大企業のエンジニアって十分カネもらっていると思うけどな

127 : てん太くん(千葉県):2011/02/25(金) 21:48:16.59 ID:J3RyePVE0
サムスン完全に国営企業だぞ、反則ばっかりwwwwwww

128 : ピョンちゃん(神奈川県):2011/02/25(金) 21:48:44.41 ID:lOFP/xQK0
ちゃんとした報酬払ってるなら問題ない
不当に安く雇ってる方が悪い

129 : しょうこちゃん(東日本):2011/02/25(金) 21:50:46.13 ID:CDHSvs650
韓国は、技術大国。
中国は、世界の工場。
日本は、負け惜しみ大国。言い訳立国。

130 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:50:50.51 ID:MkWpXbaG0
より待遇が良いほうに行くのが正しい。

そう思う人は行けばいいだろ。そらしょうがないわ。

131 : 回転むてん丸(長屋):2011/02/25(金) 21:54:35.63 ID:bgz3pEba0
日本が隣にいなかったら韓国はこんなに発展していない。

132 : 緑山タイガ(dion軍):2011/02/25(金) 21:54:58.28 ID:26B7Omeq0
技術職っていうか専門職全般の地位向上しないとやばそうだな
知的労働者の流出は現状じゃもう止められないし企業は止める気もない

133 : おぐらのおじさん(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:55:48.73 ID:d5O8LW8B0
日本の組織って組織内で世当たりがうまい無能がのさばって、
まじめな人で有能な人がリストラされちゃう傾向があるからな。
怨みを抱いたのが産業スパイに走っても仕方ない面がある。
これに懲りて大事にしてやってくれよ。

134 : 暴君ベビネロ(徳島県):2011/02/25(金) 21:56:04.18 ID:HzIfqmaqP
>>99
そんなムキになるような話かね?

文系政治家が恒常的に続けてきた売国的政治のやり方が
日本に与えた損害を思い出してもらいたい。 (しかも,それは現在進行形なんだぜ)

それと比較すれば!
比較すれば!
理系の一技術者の流出なんて誤差みたいなもんだろ。

売国レベルで表すと レベル1のペーペーですよ,技術の流出なんかwww

135 : エンゼル(東京都):2011/02/25(金) 21:56:31.92 ID:XazEwjD20
日本ほど職人や技術者が馬鹿にされる国も珍しいよな


136 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 21:56:44.98 ID:nYIyASTA0
>>133
傾向っつーか原因は解雇規制だけどな
制度が作った衰退

137 : クロスキッドくん(福岡県):2011/02/25(金) 21:57:14.18 ID:NMDE4Ry90
死ねぱくり糞チョン

138 : コアラのマーチくん(東京都):2011/02/25(金) 21:57:33.10 ID:nNNlixwcP
>>1
>これには日本人のモラルの低下も影響しています。

雇う側のな
地道に勉強して技術を身につけてきた技術者に薄給で、ホワイトだけ高給
しかも30後半になったら技術やれる立場を取り上げて、
「マネジメントやらない奴はもう出世できねーから」と通告する
ほんとバカだよ、今の日本は

139 : フジ丸(長崎県):2011/02/25(金) 21:57:56.33 ID:ZWXKiR5b0
日本人ってサービスとか技術がタダみたいに考えてるフシがあるよな
しょせん島国土人ってことだよ

140 : ちーたん(山口県):2011/02/25(金) 21:57:59.09 ID:eUPERKMm0
こんなことがあってもちんけな社内教育を15分ぐらいして終わり

141 : レインボーファミリー(広島県):2011/02/25(金) 21:58:07.84 ID:LNLa+dWO0
>>4
手遅れ

142 : ニックン(山口県):2011/02/25(金) 21:58:15.29 ID:0T/HjWar0
まあすごい製品発明しても大した対価も貰えず、ザビ残、有給消化させてもらえないとかじゃ愛社精神なんてなくて当然
より待遇の良い他国に行くのも当然だわ

143 : 801ちゃん(山陽):2011/02/25(金) 21:58:41.20 ID:VrLRTaSOO
ネトウヨ「韓国で職人や技術者は被差別階級、俺たち日本人は職人を尊敬してる(キリッ」

どの口が言うか(笑)

144 : 暴君ベビネロ(dion軍):2011/02/25(金) 21:58:58.51 ID:3diBdnQ90
タダでも流出させたいくらい、
日本の技術者の不平不満は積もってるよ。

145 : ポケモン(catv?):2011/02/25(金) 21:59:19.94 ID:lmtq6dLW0
>>126
労働組合の資料によると、Panasonicとかでも技術職とライン工の給料の差はほとんど無い

146 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:59:22.51 ID:MkWpXbaG0
>>135
馬鹿にされるというか、軽視されてる感じはあるね。

他の先進国と、どのくらい違うのかまでは解らないけど。

147 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 21:59:34.82 ID:ktG6oI990
マネジメントできる奴が高給なのは世界共通だろう

148 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 21:59:42.67 ID:GEeymXsR0
人件費高すぎるから中国人技術者を雇うべき

149 : ぼうや(関西地方):2011/02/25(金) 22:00:25.84 ID:6fV7Tsu10
2倍出して引き抜いても利益出せるんなら日本の企業がダメってことだろう

150 : 暴君ベビネロ(徳島県):2011/02/25(金) 22:00:43.02 ID:HzIfqmaqP
東工大を卒業しても家電メーカーに就職したら
雑用エンジニアで年収600万だからな。。。

高卒ライン工とあんまり変わらんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

151 : V V-PANDA(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 22:01:06.98 ID:d5Mv8qTAO
中国も日本の元技術者を囲い込んでるし、日本の技術マヂおわた・・・

152 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 22:01:29.03 ID:uFtfxne80
>>145
それっておかしいよね
海外じゃ考えられない

153 : コアラのマーチくん(東京都):2011/02/25(金) 22:01:54.54 ID:nNNlixwcP
>>147
えっ?
たとえばマイクロソフトでは、マネージャはひとつの職種であって、
プログラマだろうとテスターだろうとマネージャだろうと、その職種による待遇差はありませんが

154 : ミミハナ(東京都):2011/02/25(金) 22:02:13.03 ID:kr+UjOPJ0
>>134
アホかと
中国も韓国も日本が技術提供してあげなきゃ今日の奴等は無かったんだぞ
アジアで韓国、中国、台湾くらいだろ、技術レベルが高いのって
全部日本から流出した技術が根幹だぞ
逆に日本が今以上に技術優位で世界のマーケットで奴等に喰われる事もなかった

155 : 暴君ベビネロ(徳島県):2011/02/25(金) 22:02:22.63 ID:HzIfqmaqP
技術流出って30年くらい前から
ずっと言われてる気がするけど 思ったほどたいしたことないな。

マジで日本の精密機械とか全部ぶっつぶれるくらいの
大災害が起こればいいのに・・・ (´‘ω‘`)

156 : いきいき黄門様(千葉県):2011/02/25(金) 22:02:22.80 ID:adVcRVKo0
>>14
そんな事したらアメリカ様に消されるぞ

157 : ココロンちゃん(東京都):2011/02/25(金) 22:02:30.11 ID:Bpph4QWa0
仕方ない
日本の電機メーカーは、過去20年リストラしかやってないからねw

158 : どんぎつね(catv?):2011/02/25(金) 22:02:30.73 ID:rPk+rXpji
同業他社への転職を一定期間認めない誓約書を書かせたら憲法違反なの?

159 : キャティ(大阪府):2011/02/25(金) 22:02:45.96 ID:eWvItnFv0
>>日本企業だってバカじゃないんだから

日本企業の中にいる在日が悪さしてなあ

160 : 緑山タイガ(dion軍):2011/02/25(金) 22:03:08.00 ID:26B7Omeq0
技術職のままでいたいから海外行くんじゃないの
金の問題だけじゃないと思うんだけど

161 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 22:03:22.75 ID:uFtfxne80
あぁ、なんだ
原因がわかってないのかw

162 : いくえちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:03:41.80 ID:GkDhWPvV0
>>138
オレもそれやられた。管理職になれイヤなら窓際だってさ。
現場にベテランの技術屋がいなくなった。そして会社は没落。

163 : アフラックダック(岩手県):2011/02/25(金) 22:03:59.29 ID:rBDwjnEg0
>>139
いや、ここで問題とされてるのは理系に押し付けられる「根性」や「努力」がタダだって事だろ

164 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:04:09.43 ID:MkWpXbaG0
>>145
本当なら最悪だな。

165 : 暴君ベビネロ(dion軍):2011/02/25(金) 22:04:09.80 ID:3diBdnQ90
>>159 日本の企業を食いつぶしてるのは
 中にいる名ばかり管理職の豚どもだろ

166 : 健太くん(兵庫県):2011/02/25(金) 22:04:23.40 ID:JvJQvhxu0
とりあえず、裏切り者目録は作るべきだよな。
まあ、ライバル会社に行かれたら困る人を重用しないほうもアレだけど。

167 : ペプシマン(関西):2011/02/25(金) 22:04:48.68 ID:XGoHHhQTO
日本は理工系より文系の方が優遇される国だからな

168 : ケズリス(関東):2011/02/25(金) 22:05:08.64 ID:jwJnnlO4O
馬鹿じゃねーの?
日本人だから技術を流すなってほえる前に
技術者にちゃんとした報酬与えれば良いだけの話だろ・・・
今みたいに要領の良さで勝ち上がってきた文系が経営陣固めてでかい顔してる段階でそりゃ日本人技術者逃げるわw
理系離れっていうけどさ
文系の方が卒業楽で実験もなくろくな卒論なしで大学生活謳歌できて
最終的には経営陣や総理やら狙えるんならみんなそっち行くに決まってるだろw
余程のドMじゃなきゃ理系なんざいかんよ
苦労対効果の割りがあまりに悪すぎる

169 : V V-OYA-G(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 22:05:49.89 ID:uS0Nt3+3O
>>158そんな法律あった気がする

170 : 緑山タイガ(dion軍):2011/02/25(金) 22:06:41.74 ID:26B7Omeq0
>>158
技術漏らすなってのはあったはずだ

171 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 22:06:42.10 ID:ygaYabnB0
>>153
アメリカ企業なんかでプログラマって言うと日本のコーダーとは違って
アーキテクトとか上流もやっちゃう職種だからな

172 : ティグ(関西・北陸):2011/02/25(金) 22:06:47.29 ID:sYfB3AzMO
早く中国人技術者移民させろ
日本人は技術流出させるからライン工だけさせておけ

173 : しょうこちゃん(東日本):2011/02/25(金) 22:07:54.43 ID:CDHSvs650
まるで、日本が技術的に他国よりも先行しているかのような前提のレスが多いけど、
iPhoneやiPadどころか、GalaxyTabすら作れない日本企業に、ホントに技術ってあるの?(笑)

174 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 22:09:23.36 ID:uFtfxne80
入社年次で管理するふざけた仕組みをさっさと無くすべきだな
優秀な技術者とただ年数を重ねただけの雑魚で給与の額がそれほど変わらないって明らかにおかしいでしょ

175 : ぼうや(関西地方):2011/02/25(金) 22:09:23.64 ID:6fV7Tsu10
>>165
バブル組が悪いんだよな
今のゆとりFラン卒レベルが大企業の管理職してるんだから

176 : しょうこちゃん(大阪府):2011/02/25(金) 22:09:27.00 ID:8D8kUttx0
日本は早くコリアンに支配してもらったほうがいい。
この国は潰れるぞ。

177 : 暴君ベビネロ(徳島県):2011/02/25(金) 22:09:36.06 ID:HzIfqmaqP
・いい服着て
・いい飯くって
・いい女を抱く。

みんなそれを目指して一流企業に就職しようとするんだよなー。

現実は厳しい。
たとえ一流企業であっても
理系技術職はこれを手に入れられない。
これを手にするのは文系総合職だけなのさー。

178 : すいそくん(千葉県):2011/02/25(金) 22:10:42.56 ID:Cbnj46i60
だからテレビなんて途上国の仕事なんだよ。


179 : フジ丸(長崎県):2011/02/25(金) 22:12:18.99 ID:ZWXKiR5b0
> ・いい服着て
> ・いい飯くって
> ・いい女を抱く。
>
> みんなそれを目指して一流企業に就職しようとするんだよなー。

なこたねー

180 : アカバスチャン(愛知県):2011/02/25(金) 22:12:30.75 ID:SNW5mbpu0
昔から百姓と違って職人は諸国を自由に移動してたよ
管轄も領主が支配する農民と、お寺が管轄する職人で分かれてた

181 : おぐらのおじさん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:12:38.86 ID:d5O8LW8B0
ライン工はあれかもしれないけど、工場労働者なんかを派遣に切り替えたのも、
日本企業の足腰を弱くさせてるだろ。

182 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 22:13:47.97 ID:nYIyASTA0
日本のプログラマがシリコンバレー行くのと話のベクトルあんま変わらんのにあっちは全く問題視されてないな

183 : コアラのマーチくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:14:33.98 ID:rPlmI9oDP
>日本の大手電機メーカー元幹部のAさん
おい安部!お前か!

184 : タッチおじさん(大阪府):2011/02/25(金) 22:15:14.94 ID:WtIUwUB50
モラルというか、愛国心や愛社精神の無さだろうな。しかも、海外で技術を伝え広める事が善だと思ってるから、厄介。

井村雅代みたいなのばっか。

185 : きょろたん(関東・甲信越):2011/02/25(金) 22:15:18.03 ID:GO5i1YEFO
>>66
無職の発言信じるなよ

186 : 健太くん(兵庫県):2011/02/25(金) 22:16:45.64 ID:JvJQvhxu0
しかし、これ、引きぬかれた後どうなったかの体験談ってないな。
韓国で整形女あてがってもらって、幸せに暮らしているんかね?

187 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:17:22.37 ID:MkWpXbaG0
>>185
マーケティングで劣るから、世界の市場から取り残されてるんじゃねーの?

188 : トッポ(兵庫県):2011/02/25(金) 22:17:22.42 ID:/MNVo9ZF0
今なんか新卒の日本人学生採用しないでシナチョンのスパイ候補生率先して採用してるもんな。

189 : だるまる(埼玉県):2011/02/25(金) 22:17:55.36 ID:4FlerQbS0
>>185
無職と決め付けるのもどうかと思うけど
証拠うpされたら終わりじゃん

190 : ぴょんちゃん(catv?):2011/02/25(金) 22:18:09.71 ID:F7cvu8Yb0
どうでもいい
大体サムスン製品が強いのは価格であって技術じゃない
円高の日本じゃ政府が為替対策をする韓国製品の安さに勝てない
360円の頃から何十年円高を放置し続ける気だ日本政府

191 : TONちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:18:36.55 ID:7nPfjMDU0
小日本が大韓民国様のお役にたてるなんて・・・
生きててよかった

192 : すいそくん(千葉県):2011/02/25(金) 22:20:18.31 ID:Cbnj46i60
任天堂の幹部をいくら引き抜いても韓国に任天堂はできないし、
日本がグーグルやAppleの人を何人引き抜いてもパクれない。
しょせん引き抜きで追いつかれるような仕事は大したことない。

193 : 暴君ベビネロ(関西地方):2011/02/25(金) 22:21:12.56 ID:bfHAZtJsP
>>190
今更固定相場時代の為替相場出して何騒いでんだこの老害は

194 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 22:21:53.06 ID:ygaYabnB0
>>187
日本は国内に市場があったからそこまで世界に出る必要がなかったから
韓国なんて国内市場が全く無いから海外で売るしか生き残る道が無いから必死なんだよ

195 : アカバスチャン(愛知県):2011/02/25(金) 22:21:58.87 ID:SNW5mbpu0
日本の電気メーカーは海外で生産して日本に輸入して販売してる割合が多いらしいよ
電家製品の輸入額が5割超えたって日経新聞に載ってたよ

196 : スカーラ(新潟・東北):2011/02/25(金) 22:23:02.54 ID:aDBpBM/kO
マジレスすると
その辺の調査会社の一番の顧客は外資だったりすんじゃないの?

197 : 暴君ベビネロ(関西地方):2011/02/25(金) 22:23:25.66 ID:bfHAZtJsP
>>194
今は日本も外需拡大するしかないけどね

198 : タッチおじさん(石川県):2011/02/25(金) 22:24:15.48 ID:zmAquYg40
>>195
つかそれほとんどの国がそう
日本はまだ少ない

199 : コン太くん(関東・甲信越):2011/02/25(金) 22:24:51.57 ID:d1FljA9nO
スパイも何も、日本企業がわざわざ技術提供してるだろ?

200 : つくばちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 22:25:21.03 ID:TVMnvsGo0
自国企業に愛想つかされ、技術財産を切り売りされる。老人の手厚い介護に若者奴隷からの搾取と借金を重ねる国ニッポン。
企業の中枢はあいかわらず無能50代。判断が鈍く勝機をいつも失う。
そんな高額給与の連中はリスクを背負わず。責任を背負うのは逆年功序列の現場。トップが変わらずボトムを使い捨てしていれば、負けて当然。


201 : あかりちゃん(長野県):2011/02/25(金) 22:25:36.08 ID:csfCixgS0
>ソニーの薄型テレビの次年度の生産計画

こんなん日本の末端メーカーですら楽勝で入手できる情報なんだがw



202 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 22:26:40.65 ID:ygaYabnB0
>>197
そう市場が縮小してるからね
でもまだそこそこの規模があるから韓国みたいな危機迫った感がないのが問題でもあるね

203 : カッパ(長屋):2011/02/25(金) 22:28:45.78 ID:0FirvFRD0
日本のものづくりの大多数を締める下請け中小にとっちゃ
ソニーが潰れてもサムスンに売ればいいだけ困るのは大手だけ

204 : ポリタン(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:29:21.11 ID:FRU8JUr80
なーにパナソニックがパクリ返すさ

205 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 22:30:09.40 ID:nYIyASTA0
なんだかんだで韓国は税制も日本の100倍優れてるからな
制度負ければ企業も負ける
当たり前すぎ

206 : つくばちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 22:30:38.23 ID:0hxmK+wMO
清貧が美徳だと優秀な技術者を低賃金でこき使った結果がこれか。
スパイだなんだと騒いでるがこんなもん違法でもなんでもないだろ。
他社に引き抜かれたくないなら自社で大切にしろよ。

207 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:30:48.44 ID:vyyWrdak0
国と巨大国際企業が同じ方向を向くとこういうダイナミックな事ができるようになる。
いわゆる「企業国家」というやつ。

しかし韓国の実態は、巨大企業の幹部が金にモノ言わせて韓国国家を恣(ほしいまま)にしているので
韓国<韓国巨大企業になってしまうと、今のような好景気の場合大躍進を遂げるが、
企業が停滞または衰退すると、国政や国民から企業体力を搾取する変則的奴隷制になる懸念がある。

このような企業は、好景気時に投資家から国力を吸い出され、不景気時に捨てられる危険がある。
この政策・企業方針は1980年代に日本も用いようとしたが、以上の懸念から用いるべきではないと判断された。
もし用いていたならば、バブルの終了と共に日本は滅びてた。

それが良かったかは当時の日本人のみが知るし、韓国国民がそれで良いかは私の知った事ではない。

208 : ぴょんちゃん(catv?):2011/02/25(金) 22:31:27.10 ID:F7cvu8Yb0
>>193
何言ってんのゴミ脳
時間が経てば通貨は高くなって当然だとでも思ってんのか?
ポンドやユーロや人民元や他の通貨の歴史的推移を見てから固定相場()とか言え

209 : コアラのマーチくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:34:45.52 ID:ZBbIzLd+P
島耕作でそんな話があったな。
初芝の技術部長が引き抜きにあってそれを引き留めようとする上司。

部長は45歳月100時間を超える残業と休日出勤やっと1000万。
サムスンは3年契約で1億5000万円という報酬を提示する。以下、引き留めようとする上司のありがたいお言葉

「金銭的な豊かさが人間としての優先事項ではない」
「君は初芝に必要な人材だ」
「日本への愛国心はないのか」

ついぞ給料アップの条件提示はなく、
彼は「3年で使い捨てられるかも知れないが、あなたの2倍の退職金で引退できそうだ」と言い残し初芝を去る

210 : 都くん(鹿児島県):2011/02/25(金) 22:34:53.72 ID:Wiv2zqLv0
3Dテレビにしてもゴミしか作れないだろチョンメーカーは

211 : サリーちゃんのパパ(宮崎県):2011/02/25(金) 22:35:57.24 ID:mJGl9oa60
産業スパイは家族ごと資産没収の上で国外永久追放するべき


212 : ラビリー(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:36:21.67 ID:goqn0hAf0
日本企業のニーズに合った技術者がなかなかいない。
世界トップレベルの技術を持ち、発展途上国並の賃金で働いてくれる奴隷技術者。



213 : 暴君ベビネロ(dion軍):2011/02/25(金) 22:36:51.21 ID:3diBdnQ90
産業スパイとか言って踊らされてるのは
相当の池沼だろ。
当然の権利を行使してるだけだからなw

214 : しょうこちゃん(東日本):2011/02/25(金) 22:36:56.27 ID:CDHSvs650
お前らの言う“愛国心”って、
「有能な技術者は、無能な俺の為に仕事をしろ。しなかったら非国民呼ばわりしてやるぞ」
って意味だよね。
お前らみたいなタダ乗り思想の連中をトクさせるくらいなら、技術をドブに捨てた方がいいって思うんじゃないの。

215 : ほっしー(埼玉県):2011/02/25(金) 22:38:01.92 ID:lpoET9vZ0
これはセキュリティの防衛と同じ考えだな
守る方は全部を守る必要があるが、攻める方は一箇所穴を見つければいい
つまりある技術に関する技術者が10人いた場合、
適正な対価を支払っていたとしても1人の技術者をその2-3倍の金額で引き抜けたら
結局引き抜き側の勝利を意味する
適正な報酬うんぬん言うやつは浅はかだと思うね

216 : ニッパー(群馬県):2011/02/25(金) 22:39:19.69 ID:c1IaeBab0
技術者からしたら良いところに行くに決まってる
スパイ防止法も必要だが

まず技術の転用をするのはまず経営者
経営者が馬鹿揃い

217 : りゅうちゃん(栃木県):2011/02/25(金) 22:39:28.58 ID:J8ilkAMz0
最期はチョンにも見放されてろくな死に方しないだろうな

218 : 都くん(神奈川県):2011/02/25(金) 22:39:38.59 ID:P4p7uIU50
でもまぁ、これまで韓国が得意だといわれてた分野で、
日本が巻き返してきているのは事実なんだよな

219 : しんちゃん(dion軍):2011/02/25(金) 22:39:58.53 ID:RvvvWBim0
非国民は日本にかえってくんな

220 : ミミハナ(東京都):2011/02/25(金) 22:40:13.28 ID:kr+UjOPJ0
>>203
日本国内にどれほどサムスンの生産拠点があるんだ?
部品なんて現地に近いところから調達に決まってんだろ
誰がただでさえ高い日本製の部品が円高局面で更に高いんだぞ
わざわざ日本から部材の調達しませんので、大手と一緒に下請けも死にます

221 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:40:26.32 ID:vyyWrdak0
>>209
その後は?
技術とノウハウを半年で吸われて、謂われないイチャモンを理由にサムソンを8ヶ月で放り出され
詐欺で訴えようにも韓国裁判所も韓国弁護士も韓国政府も韓国マスコミも全員グルで、
「ハメられた」と泣き叫びながら初芝に戻ろうとするも、HDD盗難の容疑を着せられ
裁判の後一文無しになって自殺するシナリオとかないの?

222 : ミルママ(宮崎県):2011/02/25(金) 22:40:31.79 ID:Uo6K4XI40
将来はヘッドハンティングされたり中国から性接待されたりする側になりたいです><

223 : エコンくん(長屋):2011/02/25(金) 22:41:00.09 ID:KY2g6KmW0
モラルのない会社が社員にモラルを求めるなんておかしいよね

224 : ミミちゃん(兵庫県):2011/02/25(金) 22:42:31.14 ID:MnppP3sV0
そんなことニートの俺でも知ってるんだけど企業のトップはニート以下なの?

225 : まゆだまちゃん(東海・関東):2011/02/25(金) 22:43:08.11 ID:oZhpM8mLO
パクり連呼する奴がいるけど
消費者が求めてんのはコスパがいい商品だからな
それに家電ごときでいちいちパクりとか気にする奴いねーーーーーーーーーーーーーーよwwwwwwwwwwwwwwwww

226 : しょうこちゃん(東日本):2011/02/25(金) 22:44:19.51 ID:CDHSvs650
日本のどの製品をパクったら、GalaxyTabみたいな洗練された製品が出来るんだよ(笑)

227 : めばえちゃん(東京都):2011/02/25(金) 22:44:24.74 ID:5TVn05Sn0
>>93
あなたの日本語おかしいよ

228 : パワーキッズ(東京都):2011/02/25(金) 22:45:09.78 ID:J/aeJxOA0
ここだけの話、デジカメもヘッドハンティングすごいからな。俺も少し応募しようかと思った。

229 : 都くん(神奈川県):2011/02/25(金) 22:45:42.64 ID:P4p7uIU50
日本企業の韓国離れはかなり進んでるからね
韓国なんて近い将来には、過去に日本から手に入れた
古い技術を使った時代遅れな製品しか作れない国に変わって行くと思うぞ

230 : ティーラ(東海・関東):2011/02/25(金) 22:46:26.12 ID:30hXQlH8O
だからブラック日本企業どもが今まで日本人が文句言わないことをいいことに
劣悪な労働させてたからだろうが
技術者はなんも悪くねーよ
より待遇の良い会社に移動するのは当たり前のことだろ

231 : モモちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 22:46:37.74 ID:h5tT/QTUO
文系がすべて悪い

232 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 22:46:57.98 ID:GEeymXsR0
マジレスすると韓国製品や中国製品買ったほうが日本人技術者応援してることになるんだよね

233 : ニッパー(群馬県):2011/02/25(金) 22:47:03.37 ID:c1IaeBab0
日本人はイノベーターの才能が無いんだよね

234 : チップちゃん(岡山県):2011/02/25(金) 22:47:14.64 ID:7zziKlgC0
きったねースパイ工作民族

235 : ミミちゃん(兵庫県):2011/02/25(金) 22:48:09.68 ID:MnppP3sV0
発明に対する対価もすっごい低いから仕方ないな。
技術者には同情するわ。

236 : トラッピー(愛知県):2011/02/25(金) 22:48:25.57 ID:wG30LQZS0
でもスパイ防止法作ろうとしたら断固阻止する政党があるらしいな

237 : シャべる君(関西地方):2011/02/25(金) 22:48:43.73 ID:7s/dL5zl0
サムスンやら何やら特ア企業への売国に加担したクズの一族郎党は
公職に就けなくしろ

238 : あいピー(長屋):2011/02/25(金) 22:48:55.49 ID:5io0qdvW0
中国か韓国で生まれるところから人生やり直したいわ

239 : チルナちゃん(北海道):2011/02/25(金) 22:49:37.45 ID:LHGUQLWp0
これってどうやったら防げるのかなぁ。
金で解決は不景気だし厳しいだろ
やっぱ愛社精神が必要かね

240 : ゆうゆう(静岡県):2011/02/25(金) 22:49:48.20 ID:ojgy1/2A0
待遇がいいからと言っても犯罪だからな。
そりゃ、情報入手するだけなら本人が技術も持ってなくても出来るし
日本で枯れた技術でも朝鮮にとってはそうでもないし。


241 : チーズくん(catv?):2011/02/25(金) 22:50:21.10 ID:QOxCRWTM0
技術者にまともな対価を払わないからこういうことになる。

242 : コアラのマーチくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:51:10.02 ID:rPlmI9oDP
>>209
リアル世界で、
電器産業→ソニー/キャノンは聞いたことはあるがその逆は無いな。
松下系の会社とか忠誠心無かったらやってられんだろ。

243 : コアラのマーチくん(中):2011/02/25(金) 22:51:09.67 ID:ZYgNXtMeP
島耕作はしってるんだな、これが

244 : ラビリー(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:51:57.00 ID:goqn0hAf0
>>79

理系のおれも昔はそう思っていたが、鳩と菅のあのざまを見ると正直自信がない。


245 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 22:52:02.37 ID:WlgD+2q90
まあ年収二倍ならしょうがないな。企業が金をケチるから悪い。自業自得だわ


246 : アイミー(東京都):2011/02/25(金) 22:53:19.91 ID:4nd+/uDi0
日本政府はいつになったらこの現実がわかるのか?
もはやこれは戦争である、優秀な技術者は年収を10倍にしてでも国が守るべき。
自公もだめ、民主もだめ・・・・

247 : リボンちゃん(catv?):2011/02/25(金) 22:54:06.18 ID:65w0dW3Fi
日本が技術屋にいかに報いてこなかったかの証明だな。ウォンで日本円の給料にみあう額を出すのは大変だろうに、それでも2倍出す

248 : ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 22:56:00.31 ID:MkWpXbaG0
>>247
自前で研究開発するより、安上がりだろ。
時間もカネも節約できる。

249 : マルちゃん(長野県):2011/02/25(金) 22:56:02.94 ID:uGnaraBw0
でもメーカーって社員の大半が技術者だよね
社員全員の給与を上げるのは経営的には難しいだろう

250 : ミミちゃん(兵庫県):2011/02/25(金) 22:57:00.95 ID:MnppP3sV0
情報漏えいしたやつは財産没収と国外追放でいいと思う
そのかわり待遇よくする法律も作る

251 : ぎんれいくん(東京都):2011/02/25(金) 22:59:13.85 ID:/VSw7T140
スパイ戦争なのになにもわかってないアホ政権

252 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 22:59:16.65 ID:uFtfxne80
>>247
2倍っつってもよくて2000万円くらいだろ

253 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 22:59:35.17 ID:ygaYabnB0
>>239
人に技術を蓄積しない
コアな部分は分割して人ごと隠蔽しちゃう
これは昔ゲーム屋がよくやってたので有名だな

254 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:01:28.61 ID:WlgD+2q90
愛社精神だの薄っぺらい御託並べる前にまず組織が構成員を愛する事から始めないとな
そして組織が構成員に示せる愛の形なんて一つだけ。

255 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:01:54.57 ID:vyyWrdak0
>>247
韓国の巨大企業は海外資本が殆どだから、別に給料をウォンで貰う必要無いっしょ。
リーマンショックの時も大量にドル抱えてて、韓国政府からドル寄越せと脅されても
軽くいなしてたし。

256 : ↑この人痴漢です(北海道):2011/02/25(金) 23:03:04.39 ID:LufxWHNq0
しょぼい給料しか払わないのに愛社精神でなんとかしようとしてるのが笑える

257 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:03:07.14 ID:WlgD+2q90
>>253
そういう浅ましいことやってたからゲーム産業も技術レベルボロボロだしねえ

258 : モジャくん(catv?):2011/02/25(金) 23:03:19.52 ID:VYv8m2zG0
無知だから偉そうなんだろうなお前らって

259 : いたやどかりちゃん(大阪府):2011/02/25(金) 23:03:37.45 ID:C/eFMaL90
日本もアメリカから引き抜いてくるくらいのことやればいいのに

260 : タックス君(catv?):2011/02/25(金) 23:04:12.51 ID:AZaPxYqR0
これって、ソニーの話?

261 : しんちゃん(dion軍):2011/02/25(金) 23:04:34.65 ID:RvvvWBim0
日本企業で培った技術を他国の企業に売るとか
家族もろとも日本に帰ってくんなよ

262 : やいちゃん(東海):2011/02/25(金) 23:05:50.18 ID:q3GNjfv6O
>>225
デジカメひとつにしても、レンズ、受光素子、画像処理技術、パッケージング
全部日本からパクって、ゼロから作っちゃうんだもんなぁ、スゲーよwww

263 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:06:50.15 ID:6ENr+2rb0
これはわかる。韓国が正しく、間違っているのは日本

264 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 23:06:52.93 ID:ygaYabnB0
>>247
稼がなくなった奴は養わないで容赦なく首切ってくからたいした問題じゃ無いわな
韓国ってリストラ対策におっさん達の整形が流行ってたりするくらいだからなw

265 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:07:25.37 ID:vyyWrdak0
>>251
企業側に問題があるとすれば、「偉大な経営者」と「偉大な技術者」の間に
無能な給料泥棒のゴクツブシが大量に居るんだよね。

会社に貢献した技術者や開発者や研究者は、経営トップと同じくらいの報酬を得ても良いのに、
親族専務、天下り副社長、コネ管理職が技術者たちの上にズラリと並んでる。

こうなった原因は株式会社の「企業防衛」、海外からの買収に対抗できるように、
日本の銀行かコンサルとなってあらゆる手を尽くした結果がこの腐敗。

じゃあどうすれば良かったかというと、中国やタイみたいに
外国人が保有できる株の割合や、土地の売買に制限を設けるだけで良かった。

266 : ピンキーモンキー(埼玉県):2011/02/25(金) 23:08:18.00 ID:8EvTZJAF0
>>34
日本にいた時にたんまり退職金もらってるだろ

267 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 23:08:23.79 ID:GEeymXsR0
日本人技術者はもっと海外へ行けよ

268 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:08:52.63 ID:6ENr+2rb0
>>261
まともな給料も払わないくせに技術立国が笑わせるなよ
俺だってお前だって年収二倍になるなら喜んでスパイになるわ

269 : さなえちゃん(秋田県):2011/02/25(金) 23:11:19.98 ID:nfjTq7sr0
日本の家電企業が束になってもサムソンには敵わないって、これじゃ勝てるわけねーじゃんw

270 : みらいちゃん(東京都):2011/02/25(金) 23:12:24.97 ID:jqZ4kAAP0
情報ってのは拡散したがるもんなんだよ

271 : 生茶パンダ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:12:48.87 ID:1VbUBEKR0
サムスンって労働組合無いんだってね。
過労死続出らしいじゃん。

そんなモラルの低い破廉恥な企業は日本じゃ誇れないからね。
なぜ日本のマスコミはこれを報道しない?

272 : てん太くん(千葉県):2011/02/25(金) 23:12:52.57 ID:J3RyePVE0
技術職は年俸制で上は青天井のプロ野球みたいにしろよ

273 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:14:14.03 ID:vyyWrdak0
兎に角職業の自由がある日本では、このような形での技術流出は避けられず、
韓国は、経済戦争、技術戦争、諜報戦争で日本に攻撃を仕掛けている「敵国」なのだから、
この二者(日本人技術者、韓国企業(政府))に、「やめてくれ」と言うのはお門違い、これだけは間違いない。

では、このような状況になって困るのは、その企業と、最終的に税収に関わる政府なのだから、
対策を考えるのも、対策を実行するのも、日本企業と日本政府の役割。
この対策を間違えずにしっかりやれば、(今は韓国にそんな技術者は居ないが)他国から技術者を誘致する事も出来る。
それが、経済戦争、技術戦争、諜報戦争というものだと思う。

274 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:14:33.48 ID:6ENr+2rb0
>>271
目くそ鼻くそだなぁw

275 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:15:17.83 ID:WlgD+2q90
>>271
日本じゃ誇れないどころか日本にゃお仲間がいっぱいいるじゃないのw

276 : みらいちゃん(東京都):2011/02/25(金) 23:15:55.14 ID:jqZ4kAAP0
まあそもそも日本が韓国の方々に侵略・虐殺の謝罪と賠償をちゃんとしてこなかったことが問題だよな
俺らも犯罪者の子孫として韓国や中国にはちゃんと謝んなきゃな・・・

277 : タウンくん(catv?):2011/02/25(金) 23:16:25.57 ID:fmuJMqlH0
若者は海外に行けじゃなくておっさんこそ行くべきだよな

278 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 23:16:37.29 ID:ygaYabnB0
>>274
いや日本なんて全然恵まれてるぞ
韓国で一般労働者なんて絶対やりたく無い

279 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:18:32.69 ID:vyyWrdak0
>>272
西暦2000年前後に構想が上がり一部実行された「マイスター制度」という奴だね。

これによる技術者の囲い込みになるかと思われたが、
実際はその逆で不景気デフレ時代の給料削減に使われてしまった。
本当に口惜しい・・・それでも、それが技術者の独立を促すなら良しと思ってたのに、

偉大な技術者は、偉大な経営者たりえなかった、逆も然り。(>265に続く)

280 : 柿兵衛(千葉県):2011/02/25(金) 23:20:33.55 ID:LgQQ+uj70
ネトウヨさん、ソースがSAPIOだけど、なんでファビョってるの?

281 : コアラのマーチくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:20:40.48 ID:vukpl4V/P
【ノーベル賞が欲しい韓国】 ピコーン!<丶`∀´>「ノーベル賞受賞者を帰化させればいいニダ!」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298564180/

↑このスレでの韓国叩きの多さを見てもわかるけど、
お前らはなぜか「優秀な人材は勝手に沸いて出てきてその国に貢献してくれるんだ!」
って思い込んでるんだよね
きっと頭の中がお花畑になってるんだろう

282 : 暴君ベビネロ(岡山県):2011/02/25(金) 23:21:05.48 ID:UTgePzn/P
俺の父ちゃんも定年後中国で売国やってるぜ
その金でニートしてますサーセン

283 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:21:25.31 ID:YnexnsOnP
>>273
そもそも、韓国は中国の引き抜き攻勢には問答無用でスパイ扱いで逮捕だからな
こういうのは一番やってる奴が防ぎ方もよくわかっている

284 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:21:27.11 ID:6ENr+2rb0
>>278
そいつは同意するが、だからって「日本が恵まれてる」というのはウソだな
それこそ目クソ鼻クソだ。どっちもクソ、食えるだけ鼻クソの方がマシってわけでもあるまい

そもそも、「こんな企業は誇れない〜」というが、企業は儲け出してナンボだしね
儲けを出さず私的な潔癖にこだわって勝負を逃すような企業は、最初からモラルハザードが起こってるじゃないか
企業にとってフェアな勝負をした場合の利益がアンフェアな勝負をした場合の利益が上回ってるからスパイがいる
だから結局、技術を盗まれる日本企業のほうが悪いんだよ

285 : チカパパ(四国):2011/02/25(金) 23:21:53.16 ID:LfEzlL3HO
いつ切られるか分からない企業に尽くす義理なんてないしな
むしろ皆が産業スパイやれば技術者の対応が良くなる
もっとバンバン企業秘密流せばいいよ

286 : リボンちゃん(catv?):2011/02/25(金) 23:22:35.66 ID:65w0dW3Fi
日本も終身雇用の神話が崩れたから、こういった買収に弱くなったんだよなぁ

287 : ダイオーちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:22:55.46 ID:BQJLXctK0
当たり前の話だろ
技術者を大事にしなけりゃこうなるわ

288 : キョロちゃん(東京都):2011/02/25(金) 23:23:12.96 ID:O2gFcipO0
>>184
愛社精神(笑)を社員に持たせたいなら、引き抜いた会社以上の待遇にすれば良いだけじゃないの?

289 : タックス君(catv?):2011/02/25(金) 23:23:45.84 ID:AZaPxYqR0
ソニーのことですね。わかります。

290 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:23:58.13 ID:YnexnsOnP
>>286
待遇は余り関係ないだろ、相手はどんなに掛金を上げても元は余裕で取れるんだから
研究開発費の削減効果は絶大だからな

291 : パステル(大阪府):2011/02/25(金) 23:24:37.40 ID:3sPTEzLP0
男和魂男和魂いわれてんのにいつになっても日本沈まないねwチョー受けるんですけどw

292 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 23:25:05.17 ID:uFtfxne80
愛社精神てw
どういう洗脳されればそんなものが植えつけられるんだろw

293 : 暴君ベビネロ(岡山県):2011/02/25(金) 23:26:26.44 ID:UTgePzn/P
待遇改善じゃあ限界があるだろ。
向こうが欲しいのは情報なんだからそれこそ1億円、2億円出しても
安い場合もある。主要ポストの技術者全員年収1億なんて現実的じゃない
法律の規制が必要。

294 : まりもっこり(東日本):2011/02/25(金) 23:26:31.03 ID:vKBsp8820
普通に考えて給料が2倍になって日本とほぼ変わらない生活が出来るなら中韓でも喜んで行くだろ
愛国心で動く技術者はほとんどいない

295 : アメリちゃん(千葉県):2011/02/25(金) 23:27:02.08 ID:LYEplKYG0
買収対策に技術者に金を払えばいいのにそういう事は絶対にしないんだよね

296 : ユメニくん(福岡県):2011/02/25(金) 23:27:25.44 ID:s6x4nPT+0
日本の場合、公務員養うために低賃金で高い税金払わされるからな
民間企業は出て行くしかない
公務員は「何もしない」のがベストだからTPPも反対だからいろいろしてくるぞ

297 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 23:28:00.09 ID:uFtfxne80
GoogleのエンジニアはFacebookにどんどん引き抜かれてるわけですが
確かに愛社精神(笑)があればそんなことは起こらないだろうねw

298 : トラムクン(東日本):2011/02/25(金) 23:28:23.29 ID:rt07arxB0
バイトにすら愛社精神とか言い出すしな。狂ってるよ日本企業は

299 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:28:41.18 ID:WlgD+2q90
>>293
これ以上血流止める方向に向かってどうするよ

300 : おぐらのおじさん(神奈川県):2011/02/25(金) 23:28:45.78 ID:ZfGyVREQ0
日本の会社が技術者を大事にしないのも悪いだろう
技術者よりも何してんだかわからんような役員の方が高給だったりするんじゃ
当然愛社精神なんて生まれるはずがない

301 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:28:50.27 ID:ktG6oI990
高い給料払ってもいいけど、解雇規制を緩和しないとできんわ

まぁそうやって成果報酬煽るとたいてい日本の場合足の引っ張り合いになるが

302 : なえポックル(関東地方):2011/02/25(金) 23:29:43.63 ID:GEeymXsR0
>>300
日本の会社は技術者を大事にしているだろう!!
カネは出さないがな!!

303 : ぴよだまり(長屋):2011/02/25(金) 23:29:50.01 ID:CNekMIGV0
>>268

同意

304 : リボンちゃん(catv?):2011/02/25(金) 23:30:07.85 ID:65w0dW3Fi
今は日本のメーカーは要らない機能をつけて高く売りつけることばかり考えていて、家電などに必要な技術のレベルは開かなくなっているんだから、日本もあちらの安い技術者を買い漁ればいいんだがなあ。
それを受け入れるキャパがないよね日本

305 : ミミハナ(東京都):2011/02/25(金) 23:30:09.85 ID:kr+UjOPJ0
>>93
文章からして日本人じゃなくてワロタw

306 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:30:16.51 ID:YnexnsOnP
>>293
韓国の場合、技術漏えいについては国家情報院が対処しているからな
市民からの密告によって逮捕された例もある

もはや諜報・情報戦の扱いとなっている

307 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:30:31.14 ID:WlgD+2q90
>>301
ごたごたいわずに解雇規制緩和はやるべきだと思う
正規非正規って概念自体潰してもいいんじゃないか

308 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 23:30:39.12 ID:ygaYabnB0
>>284
労働者の立場からか企業からの立場からかで違うな
でも誰でも良くも悪くもそこそこ働ける日本は十分恵まれてると思うぞ

稼がない奴は問答無用で給料減るは首切るは
新卒教育なんてないから大多数まともなとこには就職出来ない、自分で地道にスキルつんで転職繰り返す
それが出来なきゃ終了とかでいいならいいけど

309 : きのこ組(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:30:43.54 ID:+pC+cBtz0
おいらの知り合いもサムスンじゃないが引き抜かれて向こう行ってる。
あっちのトップレベルのやつに教えてるようだけど、バカ過ぎて使えないと・・・

310 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:30:49.47 ID:6ENr+2rb0
.>>295
だいたいの技術者って、実はカネじゃなくて認知欲で釣られるらしいぞ
「アンタの論文or技術を見たが、ぜひお会いしたい」ってスパイがアプローチしてきて、次に興味あるフリで話を聞き、
最後に「あなたのような素晴らしい技術者が、なぜこんなにも企業に冷遇されているんです?」とくる

そうすると大抵の技術者は特に企業の待遇に不満がなくても暗示がかかっちゃって、それで転ぶ
だから産業スパイ対策は難しい。どれだけカネを払っても認知欲を満足させることは難しいからね

311 : マーキュリー(catv?):2011/02/25(金) 23:31:00.34 ID:RYAeCW+n0
>>283
本当に韓国人の汚さは地球一やなw
マジで韓流ブームで浄化しながら徹底的な反日やってるからな。

日本国内にスパイ防止法もなくすべての件で無防備国家だからな。

312 : かわさきノルフィン(宮城県):2011/02/25(金) 23:31:19.64 ID:ACiSPcCt0
まぁ有機EL発表したりドラム型洗濯機発表したわずか3ヵ月後とかに
韓国で全く同じモデルの新作が発表される時点でおかしいとは思ってた

313 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 23:31:20.81 ID:nYIyASTA0
>>301
外資じゃ上手く行ってんだから日本でも上手く行くだろ
城繁幸の富士通の話が日本全体の問題なんだろ

314 : くーちゃん(福島県):2011/02/25(金) 23:31:25.29 ID:ZwP1kfNu0
特許制度ってのがそれこそ大昔からガタガタだから防ぎようないわな
中韓ばっか目の敵にしてっけど一番国あげて特許マフィア化してんのはアメリカだしね

315 : リボンちゃん(catv?):2011/02/25(金) 23:31:34.81 ID:65w0dW3Fi
このスレもそうだけど、愛社精神と韓国叩きで問題が解決すると思ってる奴がいる辺り、末期だわな

316 : リッキー(愛知県):2011/02/25(金) 23:31:39.60 ID:cVUk5Rke0
>>295
欲しい技術に対してピンポイントで金を払う相手に対して対抗するのはほぼ無理

317 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:32:11.80 ID:ktG6oI990
>>302
成果ださなくてもクビにならないし、福利厚生は充実してるしだからね
まぁ年取ればリストラ対象になるが

知り合いの日本の総合電機メーカーに勤めていたエンジニアも
給料欲しいからって外資に転職したけど大規模リストラにあって
その後再就職できず
残っていた人は幹部として仕事は続けられている

318 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:33:05.03 ID:YnexnsOnP
>>316
「人材」ではなく、「情報」に対して金を払っているって事だからね、要は諜報戦そのものなんだよな
この辺の感覚が全くずれているので、やられ放題になる

319 : ピモピモ(関西地方):2011/02/25(金) 23:33:09.00 ID:n2CeKeWl0
年収500万のリーマンに1000万出すって言われたらそりゃ転職するだろ。
スパイとか裏切り者とかなんだそりゃw
全うな評価をしてくれることがリーマンにとっての本懐だろ。

320 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 23:33:20.66 ID:uFtfxne80
今のHTCのCPOは元三菱電機と元ソニエリだっけ
愛社精神があれば今頃三菱電機もまともな会社になってたのにねw

321 : 生茶パンダ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:33:33.00 ID:1VbUBEKR0
>>274
何を言う?
韓国じゃ黙殺されて終わりだけど日本じゃ過労死が出たら大騒ぎだよ。
企業は儲けてナンボ、確かに。でも最低限の雇用基準を守るのは現代の企業では当たり前の責務。
儲けられればそれで良いとか何十年、いや何百年も前の価値観だよwwww

でもエルピーダが返り咲いた例を見る限り所詮韓国は韓国。
日本が情報封鎖したら終了。よって出来るところからスパイ防止法の法整備が必要。

企業側としては、引き抜きが掛かったら優れた人材だという事で、個人に
報奨金を出す制度も良いかもしれないねw

322 : 緑山タイガ(徳島県):2011/02/25(金) 23:33:56.50 ID:kJDhU2Ud0
これは日本が悪いな

323 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:33:56.47 ID:6ENr+2rb0
>>308
逆だろう。法律の関係上首切りがなかなか出来ず、社内失業が増えるから生産性が減るんだよ
年寄りはますます居座り、若いヤツ、女性にしわ寄せが行く。先進国中日本の労働生産性は毎年イタリアと最下位を争っているし、
男女間の不平等度も先進国中最悪レベル、老人たちがこの国の富の80%以上を独占する歪んだ社会になっている

労働者のクビが容易に切れるようになりゃ、会社に居残ることは難しいけどその分再就職も容易になる

324 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:35:00.84 ID:vyyWrdak0
>>300
いや、言ってる意味は分かるよ。
でも仮に日本大企業Aの技術者A1さんが持ってるAを支える技術を最大評価して
Aの社長はおろか、筆頭株主の配当と同じ額をA1さんに与えたとしても、

韓国企業がその技術を盗みたいと考え、盗んだ後の商略シナジー効果を考えた額を考えると
A1さんの給料を越える額なんて余裕で出す事ができる。
何故なら韓国企業が欲しいのは、A1さんの技術力ではなく、技術力で生み出した「技術」「情報」「ノウハウ」
なのだから。

それを防ぐことは出来ないと皆言ってるの。

325 : みのりちゃん(九州・沖縄):2011/02/25(金) 23:35:19.04 ID:m8t/4n1PO
技術者軽視のジャップなんぞ見捨てられて当然だからなww
有能な文系さん達でなんとかしろよw




326 : チィちゃん(関西):2011/02/25(金) 23:35:23.47 ID:wO/kT/3WO
スパイ防止法って潰されたのか?

327 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:35:31.15 ID:YnexnsOnP
>>323
で、45歳定年の韓国の若年層就職率は日本と比べてどうなんですか?
あの元富士通の奴に騙され過ぎだよw

328 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:36:08.66 ID:WlgD+2q90
>>324
そりゃ適切な報酬を出さないことの理由にはなんないよ

329 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 23:36:44.41 ID:nYIyASTA0
詰まるところ全ての原因は厳しい解雇規制なんだよな
優秀なら文系理系問わず高額な報酬渡せればいいんだけど、虚構の年功序列が原因でそれが出来ない
ノンワーキングリッチの人間を年齢問わず首にしないと

330 : ポケモン(catv?):2011/02/25(金) 23:37:18.57 ID:lmtq6dLW0
>>317
成果出さなくてもクビにならないっていったい何十年前の話をしてるんだよ
今はあっさりクビになるし、良くても昇級止められて新卒と全くおなじ給料で据え置かれる

331 : ピモピモ(関西地方):2011/02/25(金) 23:37:30.00 ID:n2CeKeWl0
日本メーカーの製品を買ったって、もはや日本人に還元されるものは外国製とほとんど変わらないでしょ。

332 : ほっくー(静岡県):2011/02/25(金) 23:37:47.22 ID:T2MNvJhA0
サムスン「封印された成長秘話」 液晶テレビでナンバー1シェア。

ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る

だが、サムスンの戦略を単純に賞賛するわけにはいかない。サムスンにとって長い間ベンチマーク(指標)
であったソニーは、以下に述べる過去の経緯から、サムスンへの警戒心を解かないだろう。電機メーカー
を取材する記者や業界関係者は、'04年に設立されたソニーとの合弁製造会社「S-LCD」に、サムスンの
企業風土が表れていると口を揃える。

ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために薄型液晶
テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの方針転換
を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。

経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に対する裏切りと
見なされ、「国賊」と非難された。それでも出井氏は「国内メーカーとの提携は考えたこともなかった」と語っていた。

しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン側の建物の間に
ファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れないよう管理されていると言われた。
だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビができるわけ
ではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。画作りが弱いサムスンから聞かれれば
教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。

また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が
引き抜かれました」

この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの間に会社への失望感
が広がっていたという事情もあったようだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352?page=2

333 : ほっしー(埼玉県):2011/02/25(金) 23:37:50.89 ID:lpoET9vZ0
逆にヘッドハント断る→どのような勧誘だったか大々的に報道
→韓国企業のイメージダウン→抑止力もアップ
とかどっかやらんかな
まぁ断る強者がいてくれればだがw

334 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:38:10.84 ID:YnexnsOnP
>>329
仮に技術者の年収が倍になっても問題は変わらない
相手にとっては「情報」が欲しいのであって、その情報の価値とコストを見てるだけだから

「情報」の価値を余りにも甘く見てるところにこの問題の本質はある

335 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 23:38:31.39 ID:ygaYabnB0
>>323
俺はそれでもいいけど大多数の日本人はそれを望んで居ないように見えるが若者も含めて

336 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:39:48.70 ID:vyyWrdak0
>>311
1990年代は汚いで済んだが、2000年代にその評価はダメだ。
日本という巨大技術立国に対して敵ながら天晴れだと思う。

宣戦布告してドンパチするだけが戦争じゃない。
相手の政治、経済、教育、文化、金融、技術、宗教に対しての
諜報、奪取、防衛も立派な戦争行為。

今からでも遅くないからそこの所を日本政府と企業は考えるべき。
と思うが、なんか手遅れ臭いんだよね。

337 : ピモピモ(関西地方):2011/02/25(金) 23:39:53.49 ID:n2CeKeWl0
>>333
日本でイメージダウンしたところで、もともと韓国製なんて売れてないから痛くないだろ。
日本以外じゃ産業スパイなんて当たり前なんだろうし、イメージダウンとか戯言にしかならん。

338 : シャべる君(東海・関東):2011/02/25(金) 23:40:22.02 ID:wVy8aT6NO
これ韓国叩いてる奴は何が気に入らないの?w

339 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:40:27.03 ID:6ENr+2rb0
>>321
日本でも黙殺されるよ。日本で過労死認定された場合の裁判記録を読むとそれがわかる
あるケースなどは、奥さんがあまりにも旦那の様子がおかしいので、出社時間と帰宅時間を数年間毎日記録してた
そうでもしなきゃ日本の裁判では過労死と認められないんだよ。過労死に対する制度上の整備なんて未だこんなレベルだぜ

さらにまぁこれも電子企業だけど、日本のメーカーなんてスマートフォン市場ではずーっと後発組だぜ
その間サムスン電子はGALAXY Sのような優れたものを作ってる。常に日本が技術で優れてるわけではないさ
カネがあるところに技術も流れるのだから、こりゃあたりまえだけど

340 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:40:32.29 ID:YnexnsOnP
>>335
セーフティネット抜きでの首切りが簡単になっただけでは、「韓国化」が進むだけ
さらなる人材デフレしかない

38歳定年のサムスン、大企業定年45歳の韓国の若年層就職は日本以下だからな


341 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:41:00.40 ID:ktG6oI990
>>330
相対的な問題さ
IBMと日立だったらクビにされる蓋然性は前者の方が高い

342 : ポンきち(埼玉県):2011/02/25(金) 23:41:01.45 ID:C61M2Yaa0
>>5
そうなんだよねwww

343 : ぺーぱくん(関西地方):2011/02/25(金) 23:41:07.98 ID:uFtfxne80
>>335
そりゃ保身に走るのは当然でしょ
たとえ今のままじゃ日本企業は駄目になるとわかっていても

344 : ブラックモンスター(dion軍):2011/02/25(金) 23:41:46.53 ID:roqzZe190
今の日本に尽くすつもりはない
前の氷河期だし
むしろ流出するチャンスがあればするわ

345 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:42:03.76 ID:YnexnsOnP
>>336
韓国はマジで諜報立国なんだよな
韓国の戦後史は、諜報とロビーでの成功の連続の結果と言っていい

346 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:42:29.53 ID:WlgD+2q90
>カネがあるところに技術も流れるのだから
その通りだと思う。金を積んでも技術は流出するから無意味(キリッとか言ってると
近い将来守るべき技術蓄積そのものが無くなるだろうね

347 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:42:32.71 ID:6ENr+2rb0
>>327
騙されてるわけではないだろう。あの小泉が雇用にだけは手をつけられなかった理由はそこにある
それと、さっきから言ってるだろう。どこまで条件を比較してみても目クソ鼻クソだと

348 : ミミちゃん(兵庫県):2011/02/25(金) 23:43:25.07 ID:MnppP3sV0
給料2倍はいいけど技術盗んだらすぐ捨てられるから注意な

349 : ピモピモ(関西地方):2011/02/25(金) 23:43:26.66 ID:n2CeKeWl0
>>345
「韓国が」じゃなくて日本が異常なんだろ。

350 : 損保ジャパンダ(関東・甲信越):2011/02/25(金) 23:43:57.59 ID:vTQ+2PUeO
>>333
そんなんいたら只の馬鹿だろ。
馬鹿にされるだけ

351 : ばら子ちゃん(北海道):2011/02/25(金) 23:44:25.40 ID:EpvkWsYd0
ヘッドハンティングなんかは欧米だと当たり前なのに韓国がやってると猛烈に叩くよね

352 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:44:50.23 ID:YnexnsOnP
>>349
戦後日本は言ってみれば「マスコミ立国」だからな
マスコミが社会の中心で、国家と言うフレームがあったかすら怪しい

353 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:45:04.22 ID:WlgD+2q90
>>350
酷使様()的には強者なのれす
まあただのバカなわけですけどね

354 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 23:45:24.62 ID:ygaYabnB0
>>340
そう言う事だよね
国内市場や国民より国・企業の利益を優先してる国の一部分を取り出して全てを良いみたいに言ってる奴が多いからな

355 : 生茶パンダ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:45:53.89 ID:1VbUBEKR0
>>329
俺はそうは思わないね。

韓国とか中国とか、アメリカもそうだけど非常に自己中心的な社会なんだよね。
日本は協調を大事にして予定調和で発展してきた社会。

年功序列だったからこそ「勤め続ければ偉くなれる」っていうモチベーションが持てた。

国際化と言って無理に転換しようとするから訳判らん事になる。
もちろん変わらない方が良いとは思わないが、完全転換じゃなくて良いとこどりすりゃ良い話。

356 : なまはげ君(東京都):2011/02/25(金) 23:46:08.64 ID:vfUfdaRL0
>>333
年収倍になって、自分の意見も通る。将来性は謎だがそれは日本の企業も同じ。
なら年収倍で働いた方が良いという判断が適切だろうな。
そこに日本の未来を考える選択肢なんて実際ねーよ。
ましてやグローバルで外国人採用してる企業に言われたくは無いわな。

357 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:46:12.70 ID:6ENr+2rb0
>>352
スパイ・ゾルゲが言ってたけど、日本人相手の諜報は一番ラクだってなw
「おや、あんたは知らないんですか?」って言えば簡単に知らないことまでベラベラしゃべりだすんだと

マスコミもそういう日本人の気象の合わせ鏡でしかないのさ。純粋な敵なんてこの国にはいない

358 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:46:40.90 ID:vyyWrdak0
>>328
開発技術に対する「適切な報酬」とは何か?

それは技術が開発された社会制度・経済制度によって決まる。
現在は 「教育制度」 と 「資本主義経済」 がそれに当たる。

分かりやすく具体的に言うと、その「偉大な技術者」は
当然自分の力でその技術を開発した企業にとって功労者だが、
その地盤には、研究費を払った資本家、技術教育の基礎となった国の教育
などの影響は、感情論で否定することが出来ないほど大きいはず。

確かに企業を支えた技術者は偉大だが、その技術も資本と社会制度に
支えられたものである事も忘れてはいけない。

と言った所で、日本の技術者が不当に扱われてるという意見には賛成だよ
俺のレス抽出してみれば分かるはず。

359 : 京ちゃん(愛知県):2011/02/25(金) 23:46:41.44 ID:WuN4r2cJ0
日本1人負け

360 : たまごっち(東京都):2011/02/25(金) 23:47:00.36 ID:3c3yBaCl0
>>4
経営者「技術力は大事」
経営者「でも技術者に金を払うのは馬鹿のすること」
経営者「飲みにケーション能力万歳」


技術立国()

361 : 暴君ベビネロ(岡山県):2011/02/25(金) 23:47:34.23 ID:UTgePzn/P
>>348
給料2倍くらいで行く技術者は少数派だろ
3年契約1億円とかそういう契約だよ。
行く方も当選技術を流すのが役割って分かってるから
退職金代わりに売国する

362 : しょうこちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:47:38.83 ID:qGQ7PQRY0
リストラがただ乗りばかり残すような方法じゃ
仕方ないよ
優秀な技術者はどんどん流出する

363 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:48:09.12 ID:ktG6oI990
逆にサムソン行って技術盗んできて日本に貢献すれば良いのでは

364 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:48:21.37 ID:WlgD+2q90
>>355
年功序列とかとっくに破綻してるじゃん
もう戻ることもないよ。あんなのは高度成長期だから維持できてたにすぎん

365 : ミルパパ(新潟県):2011/02/25(金) 23:48:56.48 ID:mH2pTMaw0
技術構築じゃなくて
盗むのを主眼に置いてるとか・・
おかしな民族だね

366 : ばら子ちゃん(北海道):2011/02/25(金) 23:49:21.26 ID:EpvkWsYd0
>>358
企業は技術者への賃金、研究費などとは別に技術者の流出を抑えるためのリスクマネジメントにも金かけろってだけだろw

367 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:49:37.38 ID:YnexnsOnP
>>358
そもそも、技術には膨大な失敗が付き物で、それを含めての「コスト」だから
そういう失敗抜きで成功だけを頂こうとするのが>>1の本質

真面目な技術開発は失敗にも金を払うので、「割に合わない」
成功したものだけに金を積んで抜いて来れば、そりゃ大儲けできるだろう。

言ってみれば2chと2chコピペアフィブログの様なものだ

368 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:50:07.82 ID:6ENr+2rb0
だいたいさぁ、今の世で「技術立国」なんて噴飯物だぜ。日本は技術で身を立てたわけじゃない
やや曖昧な話だが、ヨーロッパが第二次大戦で壊滅したおかげで、世界の工場としての役割が回ってきただけだ
今度「世界の工場」の役割は日本から中国や韓国に移った、それだけの話だ

369 : ガリ子ちゃん(神奈川県):2011/02/25(金) 23:50:09.87 ID:b9tarkH80
やられたらやり返せよな

370 : ばら子ちゃん(北海道):2011/02/25(金) 23:50:38.16 ID:EpvkWsYd0
>>365
サムスンにしろLGにしろ開発投資にかけてる額は日本の家電メーカーのどれよりも多いよ

371 : ぎんれいくん(catv?):2011/02/25(金) 23:51:19.77 ID:isOvKh780
日本企業が間抜けなんだよ。造船、製鉄、半導体、自動車、家電、この分野で日本は全部追韓国に追い抜かれたけど、初期段階で技術渡してたのは日本企業だからな

372 : みやこさん(関西地方):2011/02/25(金) 23:51:51.26 ID:FaTsnwxz0
そりゃ技術者からしたら自分を高く評価してくれてるほうがいいだろ
愛国云々は所詮そんなもん、価値のない国士様の戯言

373 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:52:03.22 ID:YnexnsOnP
>>369
サムスンは社内の持ち物検査も頻繁にあって、社外とのやり取りも物理的にも電子的にも
徹底的に監視されている、そりゃ自分がやりまくってるから手口は良く知ってるだろうからね。

しかも、諜報機関である国家情報院が中心となって中国への技術漏えいを取り締まっている

374 : 元気マン(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:52:06.99 ID:SAng5D770
技術者を奴隷扱いするからしっぺ返し食らうんだよ
日本企業の自業自得

375 : ポコちゃん(三重県):2011/02/25(金) 23:52:27.46 ID:CC4bzadh0
こういう所で倫理(笑)だの何だのと持ち出して批判するあたりが平和ボケの日本人らしい

376 : たまごっち(東京都):2011/02/25(金) 23:52:38.37 ID:3c3yBaCl0
>>368
それでも似たような産業構造してるドイツはちゃんと着実に成長してる
完全に先進国になった日本の停滞は不可避のものではあったけど、それだけでは言い訳できない

377 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:53:02.58 ID:6ENr+2rb0
>>375
俺もそう思う。戦争に向かないわけだ

378 : ぼうや(関西地方):2011/02/25(金) 23:53:13.63 ID:6fV7Tsu10
引き抜きに文句いいつつ愛社精神を植えつける教育はブラックと叩く
おまえらさすがだわ

379 : エビオ(群馬県):2011/02/25(金) 23:53:24.28 ID:yZYo4yAb0
法律の整備をしない政治家どもの責任だろ
産業スパイしたら無期懲役でいいだろ

380 : きいちょん(茨城県):2011/02/25(金) 23:53:44.08 ID:0nhhjbAZ0
俺電気機械系のエンジニアだが
日本では俺が正当に評価されていないと思う

381 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:53:49.60 ID:YnexnsOnP
>>376
ドイツの成長はEU化で、通貨高関係なしで輸出攻勢をかけられるから
為替コントロールのある韓国と概ね同じ理由だ

この2つの国は輸出依存度が異常に高く、韓国が世界一、次がドイツだ

382 : 山の手くん(関東・甲信越):2011/02/25(金) 23:54:10.92 ID:mat06280O
情報発信源 日本

383 : 梅之輔(catv?):2011/02/25(金) 23:55:24.58 ID:ygaYabnB0
>>381
だって国内市場が無いんだから輸出するしかないじゃん

384 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:55:24.47 ID:6ENr+2rb0
>>376
面白いことに、先進国中少子化が進んでるのはドイツと日本だけなんだぜ
いずれにせよ工業で食ってくならこれは普通だし、国としての未来はないわな

385 : ばら子ちゃん(関西地方):2011/02/25(金) 23:55:35.49 ID:WlgD+2q90
>>381
日本も人口減少するし輸出依存度を「異常」に上げていくか、
または産業規模自体を縮小するか、どっちかしかないな

386 : リボンちゃん(catv?):2011/02/25(金) 23:55:40.87 ID:65w0dW3Fi
もうここ4, 5年、日本が技術最先進国なんて言えないからな

387 : たまごっち(東京都):2011/02/25(金) 23:55:48.44 ID:3c3yBaCl0
>>381
じゃ、どこぞの馬鹿鳩が持ち出してたアジア通過圏でも構築するか?
日本も為替操作するか?
国士様はファビョっちゃうだろうけど

388 : 元気マン(dion軍):2011/02/25(金) 23:55:53.88 ID:nYIyASTA0
>>381
ドイツが輸出依存(キリッはただの数字のマジックだろ
殆どEU内で行き来してるだけ、依存度80%?だかのカナダもその内殆どがアメリカとっていう

389 : コアラのマーチくん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:55:59.82 ID:CmcdSOmaP
日本はこうして韓国や中国と不毛な家電製造競争し続ける運命なんだろうね

その間アメリカはグーグルやらアマゾンやら出てきて
世界を制圧し出しているのに

390 : ヤキベータ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:56:16.22 ID:ktG6oI990
>>376
どこかの経営学の本で聞きかじった話だが、
設立当初から革新的な製品を投入してきたソニーが
80年代以降MBAホルダーが経営の中枢に座るようになってからは
そのような製品がなくなってきたっていう話だ
バイオも、プレイステーションも、優れた製品だが、
自分たちでマーケットを切り開いてきたわけではなかった

これはほとんどの日本企業で言えることのような気がする

391 : イッセンマン(東海):2011/02/25(金) 23:56:28.42 ID:PS2QhXeUO
愛国者がそれを超える金を出しゃいいじゃん

ということで日本のために技術者を養うからカンパしてくれ
会社設立から運営まで俺がやるから年間10万で請負うぜ
さあ日本の危機だ愛国者なら当然寄付するよな?

392 : チョキちゃん(長屋):2011/02/25(金) 23:56:30.22 ID:vn9SISVQ0
>>345
戦争を放棄した国と戦時中の国との差が出たわけだな

393 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:56:44.22 ID:YnexnsOnP
>>388
だから、EUを「内需化」したのがドイツの成功だろう
為替関係なしで輸出攻勢が可能というチート状態なんだから

394 : ばら子ちゃん(北海道):2011/02/25(金) 23:56:48.50 ID:EpvkWsYd0
>>384
ロシアは少子化どころか人口の純減が始まってるしEUの半分くらいは少子化問題が起こってるだろw

395 : アイミー(catv?):2011/02/25(金) 23:57:34.69 ID:j+aAsFwk0
要するに、昔からあの民族はズルやカンニングしか能力のない下等生物ってことだろ。

カンニングしかできない劣等生がズルしたら、キモヨナみたいにどんどん晒して辱めてやればいい

396 : ピモピモ(関西地方):2011/02/25(金) 23:57:49.79 ID:n2CeKeWl0
>>363
日本の企業も同じ額ぐらい出せばいい話だろ。
日本企業だからとか日本人だからとか、都合のいい論理でこき使われてるんだよ。
日本人はアホじゃないけど、わかっててもそういう義理とか自己犠牲みたいな変な方向へ持って行って
上っ面で正当化してしまうバカ。
本当に周りにえげつないことをする奴とか死に物狂いの人を見ずに育ったせいじゃないかな。

397 : ネッキー(岩手県):2011/02/25(金) 23:57:53.39 ID:6ENr+2rb0
>>394
そうだっけ? それは間違った

398 : ガリ子ちゃん(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:58:31.95 ID:vyyWrdak0
>>368
その通り。2004年を境に日本はイギリスと同じ「金融立国」になっている。
ただその内訳の中で特許、商標、などの知財の割合が高いから
広義の「技術立国」と言っても良いって企業セミナーの講師が言ってた。

なのでリーマンショック時に何より先にすべき事は
金融(銀行)的な意味での「韓国の切り離し」であると経済学者は口を大にして言った。

同じ事を金融国家のイギリスはアイスランドを切り捨てる事で生き残ったが、
日本は愚かにもアメリカと一緒に韓国とスワップ締結して不景気どん底のまま今に至る。
韓国の銀行が今、複数同時に破綻しかけてるけど、あの時切り離せなかった日本も
その影響をモロに受けるが、テレビは何処も報道してないね。

399 : にっきーくん(東日本):2011/02/25(金) 23:58:49.19 ID:Q8tST2Hd0
入社して周り見て能力無いのに気づいて即管理職目指した奴の方が今は給料がいい
2倍くれるなら喜んで引き抜きに応じるわ

400 : 暴君ベビネロ(チベット自治区):2011/02/25(金) 23:58:51.36 ID:YnexnsOnP
>>396
引き抜く側から見れば「成功例」のみに投資してるから、余裕だもんな
その裏にある膨大な失敗にはコストを掛けずに済むわけだw

401 : ぴよだまり(新潟県):2011/02/25(金) 23:59:03.85 ID:3po8SsQu0
スパイ防止法つくれよ

402 : 環状くん(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 23:59:10.48 ID:HMPPiPX0O
>SAPIO
あぁ、バカウヨ御用達雑誌じゃん。
というかそんなの欧米企業だってやってるし日本企業だって当然のことだぞ。
なんで、まるで自分たちだけが純粋で正しいかのように思いこんでんだ?
この手のオナニーには飽き飽きだよ

403 : メロン熊(東京都):2011/02/25(金) 23:59:19.74 ID:aX8sj/HY0
喜んで技術提供した結果がコレとかマジウケルw
韓国のガッツ精神はマジパネェw

404 : ヤマク君(catv?):2011/02/25(金) 23:59:52.10 ID:Xjcz4HBji
日本のエンジニアは勘違いするなよ?サムスンにヘッドハントされても安泰じゃ無いからな?
毎月、毎年新しい技術を持った日本人エンジニアが入ってくるからな。長くて五年、普通で二年。割に合わないよ。

405 : たまごっち(東京都):2011/02/25(金) 23:59:54.50 ID:3c3yBaCl0
>>384
は?
イタリアもロシアも先進国じゃないとかいうつもりなのか?
金融業がメインのスイスも先進国ではないと?

406 : さいにち君(東京都):2011/02/26(土) 00:00:15.86 ID:aVqLaxtd0
>>390
昔の時代は個性的な商品を開発、販売しやすい時代だった?
今の時代に個性的な商品を開発、販売しにくい時代なのか?



407 : アメリちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:00:32.85 ID:sr3iHd7+0
まぁそいつらも用済みになったら使い捨てだろうな


408 : 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:01:08.99 ID:U4dk+ggHP
>>398
今の韓国の金主は日本じゃ無いな、アメリカ民主党系企業だよ
シティバンクとかね

だから、アメリカ民主党が政権取ると韓国がいつも元気になる

409 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:01:47.83 ID:nYlrXY7Ti
>>399
管理職みたいな面倒くさくてストレスたまって誰もやりたがらない仕事を選ばなかったんだから、文句いうなって

410 : チーズくん(三重県):2011/02/26(土) 00:01:55.64 ID:HCY/JM6O0
経営者の技術者軽視も確かにそうだが
独立という発想のない日本人技術者の企業への寄生気質も上手く利用してるなこれ

411 : Qoo(関西):2011/02/26(土) 00:02:21.22 ID:jV1G7atqO
いくらブーたれたところで
結局お前らには何もできないよね。

412 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:02:41.93 ID:9k1Q0PT00
>>410
日本はちゃんとした資本主義じゃないから
ベンチャーは発達せんよ

413 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:03:17.40 ID:nYlrXY7Ti
>>391
さっさとメールアドレスと口座番号を晒せよ
はやくしろ

414 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:03:45.04 ID:RDm7kroq0
>>368
こんなエピソードがある。

SONYの盛田昭夫がアメリカに研修に言って、トランジスタを知って興味を持った。
当時トランジスタをラジオに使うのは無理という見方がされてたがトランジスタラジオを
作ろうと世界初を目指して、独自に改良を重ねていった。
なんとか実用化出来てSONYは莫大な収益を得て、エレクトロニクスの雄となった。

結局世界初のトランジスタラジオは米TIに先を越されちゃったけどね
日本の工業はこうやって発展してきたという良い例だよ。

お前絶賛のGALAXY Sもアップルのパクリ。
半導体は東芝から、液晶はシャープと日立から、ヒュンダイは三菱から
丸ごとパクって「日本に勝った」とホルホルしてる韓国と一緒にすんな。

まぁ、技術者を大事にせねばならないというのは同意だがね。

415 : タックス君(大阪府):2011/02/26(土) 00:03:52.86 ID:Hywb/crB0
どんどんやれ。
底辺給料で200時間以上サビ残強要するクソ日本は死滅しろ。

416 : 湘南新宿くん(内モンゴル自治区):2011/02/26(土) 00:04:31.05 ID:lPmoK7gZO
このスレみたいに上から目線がまだ続くようなら完全に日本終了
既に手遅れ気味なのに

417 : 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:05:23.08 ID:U4dk+ggHP
>>416
これに対しては、韓国側のアプローチがすべてなんだよ
本質は「諜報戦」なんだよね

418 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:05:38.63 ID:VW/0UzrA0
>>398
どうでもいいけど、なんで「知財」が「金融」になんだよ
知財関連のABSを指してるならまだわかるが、あれもニッチな分野でシェア小さいはずだしそれではないだろう?

419 : フレッシュモンキー(埼玉県):2011/02/26(土) 00:05:56.09 ID:A1/yUiEq0
大作戦

420 : なーのちゃん(奈良県):2011/02/26(土) 00:06:01.29 ID:5G/X7d3V0
いろんな本を読んできたけど、やっぱ井沢元彦が主張していた『儒教国家→農民や職人などは卑しいという感覚→結果、技術立国になれるはずがない』というのがシンプルで説得力があったな。
バカサヨと反日在日人以外の批判は認める。(こいつらは論理的な批判が出来ないから)

421 : こんせんくん(長屋):2011/02/26(土) 00:06:29.96 ID:vaVBG/vc0
最低賃金とか雇用の維持とか、格差を否定するからこんなことになるんだよ。
能力があるヤツは今の10倍でも20倍でも稼げるように、
能力が無いヤツは時給50円でもよくしないと。
安い人件費はそれだけで価値があるんだし、
実際、中韓台はその格差があるからこそ、国際的な競争力があるわけで。

422 : おばあちゃん(東京都):2011/02/26(土) 00:06:33.73 ID:bUVc8e7T0
ID:vyyWrdak0は大学生か?
働いたことなさそうなレスばっかだな

423 : マストくん(兵庫県):2011/02/26(土) 00:06:40.86 ID:IvP1deUV0
チョンは盗むことしかできねえのかよ

424 : サンペくん(神奈川県):2011/02/26(土) 00:07:55.54 ID:L4Q9cQxd0
FF5にサムソンパワーってあったよねw

425 : キョロちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:07:59.69 ID:mHglED7c0
>>404
もう既に前例はいくつもある。
後が来なくても、技術を吸い出して、ノウハウを韓国人技術者に引き継いだら、
即イチャモンつけて解雇して日本に送り返す事例が多発してる。

あまり知られてない事だが、韓国は現在、フランスに次ぐ施設園芸大国であり、
施設栽培や水耕栽培の施設面積あたりの収量は非常に高い。
その功績は日本人農業技術者がもたらしたが、
元々1960〜80年代の技術である為、簡単に吸われて捨てられた技術者は山ほど居る。

そうして技術だけ吸い上げて技術者を使い捨てした韓国は1990年代の
「品種改良」の技術を持っていない為、福岡や静岡、青森などから「苗」や「種」を
盗むという行為1990年代後半から2000年代中盤にかけて繰り返した。
(韓国の苗泥棒のニュースは結構知ってる人居るんじゃないかな?)

このように、吸われた技術者の末路をしっかり報道することも、
技術者の身の振り方を考えるひとつの選択肢になる。

426 : フライング・ドッグ(東京都):2011/02/26(土) 00:08:01.23 ID:/6qDkCdi0
なにを今更。
こうやってできたのがサムスンだろ

427 : ガッツ君(大阪府):2011/02/26(土) 00:08:08.91 ID:FEfDe8TL0
底辺時給で錆残ってお前派遣か?


428 : キューピー(東京都):2011/02/26(土) 00:09:01.46 ID:z+ayJYv70
>>414
パクるのだって技術が必要だぞ
最初はパクって稼いでその金を元に独自開発で先進的な製品を韓国企業は作ってるじゃん
車も電子機器も発表する度に世界が注目するようになってきたしたいしたもんだ
日本もどうにかしないと手遅れになるぞ

429 : みらいちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:09:11.01 ID:0ILEPbdh0
>私は産業スパイではありません、とはっきり言って
断わりました」

てめーも産業スパイだろ。

430 : タックス君(大阪府):2011/02/26(土) 00:09:37.47 ID:Hywb/crB0
日本の開発職の冷遇っぷりは異常。

全員辞めるね。過労で低賃金。失敗しても成功しても
一銭も給料は上がらず即刻クビ切られるw

431 : こんせんくん(長屋):2011/02/26(土) 00:09:41.66 ID:vaVBG/vc0
>>428
日本だって同じことをやって伸びてきたんだしな。

432 : キョロちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:10:25.12 ID:mHglED7c0
>>410
上でも書いたけど、偉大な技術者は、偉大な経営者たりえないし、
これも書いたけど、日本の資本主義における企業は、
企業防御の機構が張り巡らされていて、純粋な資本主義ではない。

独立が難しいなら、国営化企業を作り、保護をすべきだが、
ここまでやったら完全に共産国だね。

433 : おにぎり一家(dion軍):2011/02/26(土) 00:10:34.67 ID:mFg6sWDe0
日本理系の代表的人物
鳩 山 由 紀 夫
文系の政治家が売国云々言ってる理系の人たち何か言いたいことは?

434 : ニッセンレンジャー(埼玉県):2011/02/26(土) 00:10:35.86 ID:jvS9wqa40
簡単に企業秘密をライバル企業に漏らす人間が
転職先で信用されるはずないでしょ
必要な情報だけ吸い取られてポイ捨てだよ

435 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:11:26.97 ID:AloiK3zS0
>>422
ネットで真実を知っちゃったんだよ

436 : 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:11:28.64 ID:U4dk+ggHP
>>432
でも、そこまでやってしまったのが韓国財閥なんだろう
国家資本主義と呼ばれる体制に韓国はなってしまった

437 : 怪獣君(catv?):2011/02/26(土) 00:13:47.06 ID:9u+3u8Gv0
「優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプで、日本企業が使いこなせないために飛び出た
人が多かった」とAさんは話す。賃金は、日本企業で働いていた当時の年収の2倍近くもらう場合が
多いという。

すまん、日本がクソにしか見えない

438 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:14:17.83 ID:nYlrXY7Ti
今の韓国や中国みてると、戦後の日本の高度成長期もこうだったなあと感じる。大統領や政治家が強力なバックアップしてるのはうらやましいが

439 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:14:19.70 ID:VW/0UzrA0
>>431
大学教養レベルの経済学、というか成長論を触ったことあるなら
diffusion of technologyやリバースエンジニアリングについての話ぐらい聞いたことあるはずなんだが
「かつての日本の成長は技術伝播とはまったく関係なくて、歴史的に見ても韓国中国ぐらいしか関係ある国は存在しない」とでも本気で思ってそうな辺り
2chにどんだけ馬鹿ばかり集まってるのかを見事に体現してるな

440 : 麒麟戦隊アミノンジャー(埼玉県):2011/02/26(土) 00:16:08.76 ID:MqehiFPy0
>>4
新卒で即戦力の技術者が欲しい

441 : みらいちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:16:13.31 ID:0ILEPbdh0
>>431
ちがうだろ、何言ってんだよ?
パクるのにも二種類あるだろ。
技術を盗み取ってパクるのと、アイディアを参考にする・・・というのと。
韓国のは技術を盗んだわけで、倫理的にもゆるされない。

442 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:16:41.97 ID:9k1Q0PT00
日本の高度経済成長期〜バブルまでだとどちらかというと
手厚い保護を受けた産業より
そこまで保護されなかった自動車とか電機の方が
国際競争力が高かった気がする

443 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:17:15.78 ID:VW/0UzrA0
>>433
東大文系弁護士資格持ちの愛国者こと仙石さんがどうしたって?

444 : ザ・セサミブラザーズ(catv?):2011/02/26(土) 00:17:21.63 ID:puNH2QQQi
日本企業がサムスンの様なパクりをやっていた頃は、すると沢山の欧米人エンジニアが日本企業で働いていたんだよね?
あれ?

445 : コアラのマーチくん(東京都):2011/02/26(土) 00:17:39.90 ID:uOH7k/CX0
2chで言われる愛国者の定義って、他国より低い待遇でも日本に留まってくれる奴隷の事なの?

446 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:18:24.63 ID:RDm7kroq0
盗まれる方が悪いニダ

そもそも日本だって同じ事やってきたニダ

パクるのにも技術が必要ニダ

この香ばしさがたまりません

447 : ちびっ子(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:19:04.00 ID:sN0x4cg20
一年くらい前の東洋経済にもサムスンの引き抜き作戦について書かれてたな
海外で育てた外人をそのまま引き抜かれるんだと
金積まれたらどうしようもないみたいだな

448 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:19:05.14 ID:nYlrXY7Ti
技術を持ちながら冷遇されてる奴に狙いをつけて引き抜いて、高給と韓国人技術者に教える名誉職を与えたんだろ

449 : さくらとっとちゃん(長屋):2011/02/26(土) 00:19:07.74 ID:5DDySRJq0
>>5
理系がクズなのが100%悪いだろ?
なに文系のせいにしてるんだ
甘ったれんなゴミ

450 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 00:19:26.78 ID:6cK9SjaE0
>>431
日本が工業国として成功したのは
技術そのものより独自の生産技術を確立したからだ

451 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 00:19:41.51 ID:5DcHd3TV0
>>441
おめでたいなあ

452 : ブラッド君(群馬県):2011/02/26(土) 00:19:43.56 ID:G+TVH2lU0
>>437
それって一時もらえる犯罪の片棒を担いだことのリスクで払われる対価でしょ?
金を貰って自分がすごく有能だと勘違いしちゃって『日本では考えられない韓国最高!』って思うわけだ。
だけどその技術とかって実は会社がいままで積み上げてきた技術の集積をただパクって流しただけなんだけどな。
経営者に利用された腹いせにこんどは盗人に利用される日本の哀れな自称技術者(窃盗共謀者)がたどる末路なんて悲惨なもんじゃないの?

453 : ウッドくん(不明なsoftbank):2011/02/26(土) 00:19:44.74 ID:pkzNfzyg0
産業スパイがひどすぎて韓国企業に引きぬかれた日本技術者は
訴訟をおそれて経歴を隠すらしいな


トヨタとの影響がでかい自動車と
川崎の一件があった重工は比較的大丈夫だが
電機の技術者は意識低すぎだろ
スキルはまだしもそこで培った技術は会社のものだからな

454 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:19:59.12 ID:AloiK3zS0
日本では年収アップのための転職が一般的ではないからね
日本の常識は世界の非常識とはよく言ったもんだ

455 : キューピー(東京都):2011/02/26(土) 00:20:03.65 ID:z+ayJYv70
>>442
これからも日本政府は企業を虐めて強くさせてあげるべきだな
あんまり虐めると逃げ出したり死んじゃったりするけどw

456 : 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:20:16.81 ID:U4dk+ggHP
>>442
その時代は為替レートという最大の戦略要因があったからな
輸出産業にとってはプラザ合意まではイージーモードだったろ

457 : ちーたん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:21:06.39 ID:q4bdC5R50
日本企業の中の技術者の扱いが糞みたいだからな
毎日定時で帰る一般職のやつらが同じような給料じゃヤルキも失せるわ

458 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 00:21:37.85 ID:6cK9SjaE0
>>442
それ思いっきり保護されまくってたから
他国みたいに潰されずに生き残ったんじゃない

459 : 赤太郎(兵庫県):2011/02/26(土) 00:22:13.70 ID:/OvjZTxp0
人的資源の再利用だな
エコでいいじゃない、ゴミ溜めにいるよりマシだろ

460 : エキベ?(茨城県):2011/02/26(土) 00:22:23.39 ID:KQNAQsXI0
俺もよく外資系に引き抜きの話をされるが
それにほいほいついていくやつは素人だな
プロはそいつをネタにして会社と交渉して
それ以上の給料にしてもらう

461 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:22:29.10 ID:nYlrXY7Ti
もとから道徳とか倫理の話じゃないんだから日本も人材の引き抜きと防衛にコストをかければいいんだけど、ここまで日本もヘッドハンティングを頑張れって書き込みなし
国際競争に負けるわけだ

462 : チーズくん(三重県):2011/02/26(土) 00:22:39.17 ID:HCY/JM6O0
やれパクりだのスパイだの倫理だのモラルだのと・・・
元軍に向かってやあやあ我こそはとかやってた時代からまるで成長していないのか

463 : さくらとっとちゃん(長屋):2011/02/26(土) 00:22:46.50 ID:5DDySRJq0
>>439
リバースエンジニアリングと産業スパイは全くの別物だろ
カレーとうんこの区別もつかない奴が勝ち誇るなよバカ  ハゲ

464 : マストくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:22:54.11 ID:9C9xU0qi0
>>452
涙拭けよwww
技術者に糞みたいな給料しか払わないのだからこんなことが起きて当然
俺は東大院卒だけど日本企業に見切りつけて外資行ったわ

465 : さいにち君(東京都):2011/02/26(土) 00:22:59.81 ID:aVqLaxtd0
>>452
どっちに転んでもパッとしないな。
ならば盗人に利用されても金を選ぶ人は多いんじゃないか?

466 : ウッドくん(不明なsoftbank):2011/02/26(土) 00:23:49.50 ID:pkzNfzyg0
人事異動や退職者の漏洩対策をしない日本とベンチマークの度を超えてる韓国どっちも悪い
ローテ主義の日本じゃ難しいのはわかるがな

467 : こんせんくん(長屋):2011/02/26(土) 00:23:57.97 ID:vaVBG/vc0
>>450
でもそれは、0から技術を生み出したのではなく、
既存の技術をパクって、さらに昇華させたってことだろ?

468 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:24:13.07 ID:AloiK3zS0
>>462
どうやら根性論で勝とうとしてるらしいよw
笑えるよね

469 : さいにち君(dion軍):2011/02/26(土) 00:24:31.00 ID:ApBQ+x860
あおりじゃなく
日本企業はこういう事できないんだから引きこもって鎖国オナニーしてりゃいい。
そんな中でたまたま外国の目に止まった物がたまにでりゃいい

470 : さいにち君(東京都):2011/02/26(土) 00:25:02.17 ID:aVqLaxtd0
>>461
ガチガチに情報を守ったりしたら、
何故か、透明性が無い、風通しが悪いと叩かれる国が日本w

471 : コアラのワルツちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:25:11.08 ID:8BqLDdQDP
日本は売国奴の名簿をつくってんだろうな。
流してくれないかな。
google mapで売国奴の家マップを作って晒したい。

472 : おばあちゃん(東京都):2011/02/26(土) 00:25:33.75 ID:bUVc8e7T0
>>460
でも話し方上手いよね

473 : さくらとっとちゃん(長屋):2011/02/26(土) 00:25:45.89 ID:5DDySRJq0
情報漏洩は立派な不法行為だろ
倫理や道徳の話じゃないなんて言ってる奴は脳にウジが湧いてるのか

理系と理系養護厨の馬鹿さは絶望的だな

474 : くーちゃん(東海・関東):2011/02/26(土) 00:26:21.87 ID:OT39oJK/O
ジャップは技術立国だとか言いつつ技術者をたいせつにしてこなかったよね(´・ω・`)

475 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:26:21.99 ID:VW/0UzrA0
>>450
「生産技術」の重要性に、歴史的に先に目を付けたのはアメリカだけど、日本の成長はアメリカからパクったおかげか?
改善された生産技術が(生産技術はアイディアに寄るものだからある意味しかたないのだが)すぐアメリカにパクられたけど、アメリカの成長は日本からパクったおかげか?

自国が危機的状況にあるのにいつまでもチョウセンヒトモドキの相手してんじゃ、そりゃ没落も近いわ

476 : ちびっ子(長野県):2011/02/26(土) 00:27:23.46 ID:q66ftOlu0
メーカーなんて社員ほとんど技術者みたいなもんだろ
技術者の待遇を良くしろ、ということはつまり会社として
社員の賃金を上げろと言ってるのと同じで、このご時世それは
厳しくないか?

477 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:28:13.17 ID:nYlrXY7Ti
>>452
残念ながら法整備が甘いので犯罪とならないし、契約で過剰な縛りも入れられない

しかし今の立法府たる国会は民主党が過半数握ってるんだぜ

478 : エコピー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:28:22.98 ID:AHjK1jeZ0
>>453
ソニーやパナの社員でも公務員より報われないんじゃない?
主任クラスになればサービス残業、50代で自主退職勧告。
給料も国家公務員と比べて高いというほどではない。

479 : ザ・セサミブラザーズ(catv?):2011/02/26(土) 00:28:35.41 ID:puNH2QQQi
日本企業は物凄く優秀なエンジニアには
物足りない待遇だろうが、
ごく平均的なエンジニアには
それなりの待遇で雇用してるだろ。

それとも何、世界中のどこのメーカーに行っても、今より良い待遇で雇用される
可能性あるの?

韓国企業の高額報酬は短期雇用が前提だからだよ?勘違いしたらいかん

480 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 00:28:38.36 ID:5DcHd3TV0
>>476
それが厳しいのなら厳しくない所に人が流れるのは必然だろうね

481 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:28:39.39 ID:VW/0UzrA0
>>463
産業スパイもリバースエンジニアリングも全部diffusion of technologyの一形態であって
その辺ひっくるめて途上国ではよく見られる現象であって、特に同一視した覚えもないが?

482 : ソニー坊や(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:28:46.07 ID:H2c2PBKC0
以前テレビでやってた

日本の金型職人が定年を迎えた後、中国や韓国で二倍の給与をもらって、再雇用され
現地で技術指導してるんだと。

で、テレビは「○○さんは、現地で国境を越えた人とのつながりを大事にして
第二の人生を充実させています」みたいな感動仕立てにしてるんだけど、
やってること国賊なんだよね。

そりゃ、彼の子供たちの学費や結婚資金の援助をもう少しできるようになりたいとか
妻と旅行するための資金をとか老後のたくわえをとかいろいろ目算はあるだろうけど

彼の行為によって、競争力を失って倒産を余儀なくされる中小・零細企業や
また、そこに勤めていて、路頭に迷ったり、ギャグみたいな給与になって
子供のミルク代に困る人たちだっているわけなんだよね。

法に反してはいないが、一方だけにスポットライトを当てるのは卑怯だわ
ま、みんなそれぞれの事情で一生懸命やるしかないんだがな・・・



483 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 00:29:13.53 ID:6cK9SjaE0
>>467
パクっててのがどこまでを言うのかによるけど
生産技術関係は日本で確立して海外に導入されたものだらけだよ

484 : こんせんくん(長屋):2011/02/26(土) 00:29:13.58 ID:vaVBG/vc0
>>473
情報漏えいに対してどの法律を破ることになるのか、
その条文を挙げてみて。

485 : しんた(岩手県):2011/02/26(土) 00:29:20.08 ID:y3OvSOLh0
何を今更w
韓国企業は10数年前からずっと引き抜きやってるだろ

486 : マストくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:29:31.94 ID:9C9xU0qi0
>>476
このご時世は技術者が国境の垣根を越えて自由に移動するご時世なんだよ
だから賃金を多く出せる会社が世界を制覇する。 資本主義なんだから当然だよね。

487 : ブラッド君(群馬県):2011/02/26(土) 00:29:57.56 ID:G+TVH2lU0
>>464
自分に自信があれば外資でもいいんじゃね
自信と実力はイコールじゃないけど
がんばれや

488 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:30:03.55 ID:nYlrXY7Ti
>>460
茨城って何か企業ある?
あそこなにもないんじゃ…

489 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:30:56.73 ID:AloiK3zS0
別に韓国企業だけじゃなくて世界中の企業から引き抜かれてるわけで、
むしろ日本人は評価されてるんだと喜ぶべきでしょ

490 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:30:59.43 ID:RDm7kroq0
>>464
東大の院って大したことないんだね。
簡単だって言うから行こうかと思ってたが・・・

491 : リッキーくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:31:03.86 ID:qx527kHX0
日本も同じように産業スパイやってるだろ、何で韓国ばかり叩いてるのかわからん

492 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:31:04.83 ID:9k1Q0PT00
>>488
日立

493 : エキベ?(茨城県):2011/02/26(土) 00:31:26.65 ID:KQNAQsXI0
>>488
おまえびっくりするほどアンテナ低いなw

494 : エコピー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:31:57.84 ID:AHjK1jeZ0
>>482
下請け虐めしたり派遣ポイ捨てしたり、モラルが崩壊しきってるんだよ。
彼らにとってはどうでもいいこと。
むしろそれぐらいの図太さがないと偉くはなれない。

495 : ザ・セサミブラザーズ(catv?):2011/02/26(土) 00:32:02.96 ID:puNH2QQQi
>>488
お前…茨城は日立グループの本拠地だろ

496 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:32:04.02 ID:VW/0UzrA0
>>487
消費に与える影響も考えないで一致団結して経費削減()連呼してるような企業に、そんな長期的なこと考えられるわけがない
とりあえず今期の損益計算書が良い感じになれば万事OKって連中なんだから

497 : タックス君(大阪府):2011/02/26(土) 00:32:34.37 ID:Hywb/crB0
>>482
恨むなら超低賃金で搾取するだけ搾取して
ボロ雑巾のように捨てたジャップの雇い主を恨めや。

498 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:33:06.72 ID:RDm7kroq0
茨城ってレタスと方言きついイメージしかないわ。

方言大事にしてくださいね。

499 : ちびっ子(長野県):2011/02/26(土) 00:33:41.83 ID:q66ftOlu0
>>480
>>486

当然の流れだと思うが、それは企業体力の問題であって
じゃあここで言われている「技術者の待遇を〜」という話は
そもそも何を議論しているのか分からん

あたかも大多数の文系職の中で少数の技術者が不遇を
受けているという前提で話しているようにみえる

500 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:34:25.57 ID:9k1Q0PT00
サムスンがダメならGEとかシーメンスならOK?

501 : 黄色のライオン(catv?):2011/02/26(土) 00:34:25.11 ID:6n9DIAdyi
>>486
うむ、竹中平蔵のような詐欺師の常套句のように聞こえるが俺の勘違いか?

502 : がすたん(神奈川県):2011/02/26(土) 00:34:37.07 ID:pUoWQ5YT0
>>15
バブル崩壊後からこんな調子だけどな

503 : ヒッキー(catv?):2011/02/26(土) 00:35:10.55 ID:pN/d6qoBi
公務員やってたならまだしも民間企業で働いてた人が外資に転職して国賊とか言われる意味がわからん
どういう発想すればそんな考えに至るの?
海外の大学出たら国賊なの?

504 : じゃが子ちゃん(群馬県):2011/02/26(土) 00:35:14.61 ID:QJ2JXqq80
まぁあの手この手で頑張ってるって事だろ。日本も頑張ろうぜ。

ちょっと話ずれるけど、研究を請け負う会社に勤めてる人がいたんだが
韓国系の企業は金の掛け方がハンパないらしい。
「自分たちで技術生み出せない」ってレスをよく見るが、こういった努力?はしてるんだよね。

下見て安心したりあら捜しする暇があったら働こう。
とか言っちゃったりして

505 : DD坊や(関東):2011/02/26(土) 00:35:20.32 ID:k/vPSIDmO
国営企業だのパクリだのさんざん言っているが逆に日本は外資に食われたりしてる企業がわんさか
だいたい出来る限りの方法で利益を求めることの何が悪いのかって話ですよ
CSRだのなんだのは実害が出なければ関係ない話だし、倫理どうのこうのは
それを守ることによる利益が何かを考えると馬鹿らしいじゃん

506 : こんせんくん(長屋):2011/02/26(土) 00:35:22.29 ID:vaVBG/vc0
>>499
文系職理系職ではなく、優秀な人が正当な評価されているかが問題点じゃないかな。
日本は社会主義国家の一面も持ってるから。

507 : さくらとっとちゃん(長屋):2011/02/26(土) 00:35:59.32 ID:5DDySRJq0
日本の理系って国語や社会をろくに勉強してないから、外国人なら普通に持ってる
自国への愛着や忠誠心、歴史や伝統への理解などが欠落していて、ひたすら
カネカネカネばっかり言ってるのな
お給料が2倍にしてもらえる僕ちゃんてばお利口!wwwとか思ってんだろ
あー気持ち悪い

508 : コアラのワルツちゃん(dion軍):2011/02/26(土) 00:37:11.93 ID:fysJd6luP
>>452
まぁ全員が産業スパイってわけでもないけどね。
普通に能力買われて転職する人もおるし。
日本の優秀な技術者が海外での待遇知ってしまったら
そら転職したくなると思うぞ。

509 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:37:36.98 ID:RDm7kroq0
>>499
工業の場合、文系より技術者を優遇しても良いとは思うけどね。
優秀なら特に。
無能な経営者にはご退場いただくべき。

でも、鬱になった技術者をカウンセリングするのは文系なんだぜ。
あまりいがみ合うのは良くないと思うんだぜ。

>>504
激しく同意。
まぁ、技術漏えい防止策を考えるのは急務だと思うけど。

510 : ブラッド君(群馬県):2011/02/26(土) 00:38:29.01 ID:G+TVH2lU0
フランスみたいにEV車の情報盗んだら速攻で逮捕されるような国にすべきなんだよ。
法律が甘すぎる。そもそも資本主義とか関係ないし。

511 : ヨモーニャ(dion軍):2011/02/26(土) 00:38:33.16 ID:AdfI5s770
これは韓国企業が技術者を正当に評価してると考えた方がいい。


512 : タックス君(大阪府):2011/02/26(土) 00:38:40.59 ID:Hywb/crB0
>>507
低能文系がお国の為に低賃金で過労死しろと上から目線で強要っすか

513 : ヒッキー(catv?):2011/02/26(土) 00:39:38.16 ID:pN/d6qoBi
ID:5DDySRJq0みたいな社会主義者ってまだ生き残ってたんだな
と思ったけど今の首相も社会主義者だったっけw

514 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:40:18.91 ID:9k1Q0PT00
高給ってことはリスクもあるってことだから、それは理解せんとね
ただ、知り合いのIT技術者が転職して2000万もらっているって話を
聞いたときはさすがに羨ましいと思った

515 : カッパ(東海・関東):2011/02/26(土) 00:40:36.61 ID:tlg5r6uCO
日本なんて技術の固まりみたいな国なんだから
これから先、技術をどんどん盗まれていくんだろうなあ。
これを止める手段なんか皆無でしょ。
大金積めば口止めもできるけど、積み上いっこしてたらキリが無いし。

516 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 00:40:57.82 ID:6cK9SjaE0
>>507
なんでも星条旗貼りたがるアメ人とかもどうかと思うぞ
基板に星条旗入れるのやめてくれインク代余計に掛かるんだぞと

517 : ヨモーニャ(dion軍):2011/02/26(土) 00:41:30.35 ID:AdfI5s770
>>15
>>15
いやあ、それにしても長い長い「一時的」だなあ

518 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 00:41:33.29 ID:5DcHd3TV0
>>509
カウンセリングって医者の範疇だからどっちかっていうと理系じゃ…

519 : ピアッキー(東京都):2011/02/26(土) 00:41:33.33 ID:0OB2+cfk0
>>494
じゃあ自然に状況が改善されることはないのか
日本終わったな

520 : み子ちゃん(関西地方):2011/02/26(土) 00:41:38.94 ID:7lt+5D8C0
中国がソースコード開示要求してきて日米欧が反発してたけど、韓国も同じように要求されてるの?

最近はシャープが中国に第8世代のテレビ工場建設予定だったのが「最新の技術工場にしろ」と急に言ってきて
工場建設許可取り消されたらしいね。
サムスンとLGは工場建設許可出てるらしいけど

521 : ブラッド君(群馬県):2011/02/26(土) 00:41:41.66 ID:G+TVH2lU0
>>511
正当に評価されてるなら世界中から技術者が韓国に集まるはず。
なのになんで金で日本人の技術者ばっかり買うわけ?
日本国内の法律が甘いからとしか考えられないんだが。

522 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:41:51.10 ID:VW/0UzrA0
>>499
「今までそういう形態で経営してきて、結果的に今の状況(企業体力)になった」というだけであって
その雇用体制が正しかったか間違ってたかなんてわからんし
営業冷遇してその分技術者に回したら正解だったかなんて問われても、やっぱりそれは誰にもわからん
ただ唯一表面化していてわかっていることは、今も昔も技術者の扱いはすぐ海外に奪われちゃう程度の扱いだったということ
別にそれが原因で企業が痛手を負おうが、当然そういうリスクを認識してたはず(と信じたい)なんだから、企業の自己責任と言う他ない

523 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:41:57.22 ID:AloiK3zS0
>>514
ITで実力あるならアメリカ行けばそれくらいの待遇で仕事いっぱいあるんじゃない?

524 : アッピー(関東地方):2011/02/26(土) 00:42:43.22 ID:0un3JTPL0
>>518
おい文学部心理学科は高校数学を使うから理系にした方がいいらしいぞ

525 : レインボーファミリー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:42:43.94 ID:aHq9oKcu0
実質的なスパイ防止法あるじゃん
いまじゃそれも使えないんだろうな・・・

526 : エコピー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:42:50.61 ID:AHjK1jeZ0
>>510
日本も分からないよ。
もしかしたら、10年後に日本が壊滅状態になったりしたら、犯人探しがはじまるだろう。
逆に韓国人も誰が情報漏らしたか、金次第で簡単に喋ると思うよ。

527 : ちびっ子(長野県):2011/02/26(土) 00:42:58.37 ID:q66ftOlu0
>>506
そういう意味ならば納得する
メーカーだとほとんどの社員が技術者なわけで、その中で
「技術者の待遇を良くしろ」という主張がパッとこなかった

528 : しんちゃん(神奈川県):2011/02/26(土) 00:43:02.30 ID:bkvA48rN0
今帰って北産業なんだけど、
わたしも引きぬかれたい(´;ω;`)年収低すぎだし。

529 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:43:14.23 ID:AloiK3zS0
>>521
サムスンしか知らんがあそこはアイビーリーグ出身だらけだよ

530 : キューピー(東京都):2011/02/26(土) 00:43:28.88 ID:z+ayJYv70
>>488
商用?の港が出来たのとやたら土地が余ってるおかげで
内陸にあった工場が続々引っ越ししてきてるぞ

531 : ケロちゃん(新潟県):2011/02/26(土) 00:43:54.69 ID:UpNivcjK0
経団連
「ちょっと過労死寸前まで働いてもまともに生活できないほど低賃金なだけで、
派遣採用ばかりで将来に希望が持てないだけで、企業利益が社員にぜんぜん還元されないだけで、
何かあるとすぐクビ切るだけなのに、どうして毎年3万人以上も自殺するのか、
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。きっと最近の日本人が虚弱なんだろう。」

経団連
「勝ち組のおれ達が負け組どもから搾取して奴らの未来を奪うのは当然の権利なのに
どうして貧乏人どもが未来の世代のことを考えて割高なエコ製品を買わないのか
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。きっと日本人は将来に関心がないんだろう。」

経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ!?」

532 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 00:44:16.80 ID:5DcHd3TV0
>>521
> 日本人の技術者ばっかり買うわけ?

そりゃ扱いが悪いからでしょ。
上澄み層の価格が割安。

533 : ガリ子ちゃん(東京都):2011/02/26(土) 00:44:48.78 ID:LbZ7jev+0
金の報酬だけじゃなく、女もつけてくれるんだろうな。少女時代みたいな整形スレンダーな子。
既婚者でも、学生時代から研究でろくに恋愛してないやつには夢みたいな話でコロッといっちゃうだろうな。

534 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:45:52.23 ID:9k1Q0PT00
>>523
国内でそんだけ貰えることがうらやましい

535 : なっちゃん(千葉県):2011/02/26(土) 00:46:25.62 ID:NdXOLHHC0

日本人が連綿と築き上げてきた技術を、個人の金ほしさに売り飛ばした売国技術者、こういう手合いを日本人が許せば、自分たちが永続的に困窮するだけだ。今こそ訴求適用可能な厳罰と財産没収の法律を

自分たちの生活の為に作らなければ成らない

韓国では売国技術者を厳罰にする法律が既にできてるぜ






536 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:46:39.87 ID:nYlrXY7Ti
>>482
>>494
世界で通用する金型職人に一番高い値をつけたとこで職人が働くという、資本主義の基本原理にどうして国賊とかモラルの話がでてくるのか、理解しかねる

日本企業が定年すぎた労働者の給料を当然下げるところへ、中国韓国の企業が2倍の値をつけましたってだけじないの

537 : コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:46:52.52 ID:cYG2+eeIP
日本の技術者の扱いってそんなに悪いか?
年収結構高いだろ、少なくとも理系の平均年収>文系の平均年収だし
青色LED並の報酬を望むなら社会自体変えないと・・・

538 : タルト(神奈川県):2011/02/26(土) 00:47:28.56 ID:AdYy5dAl0
>優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプ


この手の出る杭は全力で叩き殺されます

539 : おにぎり一家(新潟・東北):2011/02/26(土) 00:47:30.80 ID:We6JuWvrO
>>526
ならないよ
ニート狩りぐらいなもんだろ。日本人なんかじゃ

540 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:47:37.58 ID:VW/0UzrA0
>>521
世界中からかどうかは知らんが、サムスンは引き抜き外人多いぞ
ついでに言えば技術者流出なんて日本だけの問題じゃないし、結局そういう問題を抱えてるところは待遇で引きとめてるのが現実

541 : アイミー(福岡県):2011/02/26(土) 00:48:28.05 ID:HZI9A1of0
技術者優遇っていっても今技術者も余ってるぜ
中堅くらいの国立機電院卒のおれが中小→無職だから

542 : トラッピー(神奈川県):2011/02/26(土) 00:48:50.85 ID:jI9toUE20
メーカーの知財部員だけど、
もう韓国には負けてるよね。
5年後には韓国から訴えられるだろう。

543 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 00:49:28.71 ID:AloiK3zS0
Googleがどれほど必死になってエンジニアの流出防止に力を入れてるか
それを根性論でなんとかしようなんて狂ってるよね

544 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:49:55.97 ID:VW/0UzrA0
>>543
×根性論
○法律()、愛国心()

545 : 星ベソママ(埼玉県):2011/02/26(土) 00:50:12.26 ID:6FcuhhpV0
産業スパイやったジジイは屈強な男たちに輪姦されるという刑罰をつくればいいじゃん。
でもそしたらわざと情報ながして自分で自首してくるジジイがいるんだろうなw
あいつら若い男に種付けされるなら何でもする奴らいるから。

546 : タルト(神奈川県):2011/02/26(土) 00:50:24.02 ID:AdYy5dAl0
>>544
日本の会社はネトウヨ!

547 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 00:50:24.94 ID:6cK9SjaE0
>>541
足りないけど

548 : コアラのワルツちゃん(大阪府):2011/02/26(土) 00:51:31.63 ID:bl4N09UZP
まじで技術者は金で魂をうるんだな
こういう売国奴は日本に育ててもらった恩返しとかは
考えないわけ?

549 : ニッパー(dion軍):2011/02/26(土) 00:52:27.68 ID:NvnmPznT0
従業員を奴隷としか思っていない日本企業をどうにかしろ
そりゃ大金積まれて優遇されたら誰だって行くわ

550 : ラジ男(関西地方):2011/02/26(土) 00:52:33.14 ID:bN+1CAfl0
上の世代が自分の子供世代の首絞めててワロタ
これはゆとり世代がキレても良い

551 : コアラのワルツちゃん(dion軍):2011/02/26(土) 00:52:34.20 ID:fysJd6luP
>>523
アメリカほどの待遇じゃないけど
プログラマーならシンガポール行った方が手っ取り早い。
知り合いの待遇だけど。
20代中頃。月給35万+ボーナスで残業ホボ無。
向こうでこの待遇だとアホみてーに金貯まるんだろな。
現地で実力つけて転職すりゃもっと待遇上がるらしいし。

552 : しんちゃん(神奈川県):2011/02/26(土) 00:53:07.40 ID:bkvA48rN0
>>548
考えないだろ。常識的に考えて。2倍だぞ。
むしろいてほしかったら同等以上に出せっつーの。

553 : 緑山タイガ(東京都):2011/02/26(土) 00:53:19.36 ID:Z8elO6aI0
こういうところがプロスポーツと全然違うんだが、一応日本は終身雇用が前提だしね。
年俸2倍でチョン企業に移籍しても終身雇用を保障してくれるわけではない。

554 : アイミー(福岡県):2011/02/26(土) 00:54:07.61 ID:HZI9A1of0
>>547
雇ってよ;;

555 : コアラのワルツちゃん(関西):2011/02/26(土) 00:54:13.36 ID:IX1prIQJP
俺も年収2倍にしてくれなら、元国策、元官僚について話すよ

556 : こんせんくん(東京都):2011/02/26(土) 00:54:16.49 ID:c3oVKd4Q0
いい待遇のところに優秀な奴が集まるの当たり前じゃん

557 : じゃが子ちゃん(群馬県):2011/02/26(土) 00:54:27.43 ID:QJ2JXqq80
>>536
某金型屋さんが人員ごと工場を買われてたな…
>>1みたいな技術流出はまぁしょっちゅうあるんだろうけど、
そういう品質管理を含めた丸ごとを持っていかれるってのはかなりショックだった。

やり方わかってもできないって言う物は結構あるし、お国柄とかで「日本ならでは」っていう
生産まで含めた技術ってのはホントに最後の砦だわな…

558 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 00:54:28.65 ID:5DcHd3TV0
>日本に育ててもらった
こういう意味不明なこと言うから酷使様はアレなんだよなあ
日本の教育機関て無償だったっけ?


559 : ペプシマン(関西地方):2011/02/26(土) 00:55:11.74 ID:8fS6oIhi0
2倍くれんるんだから
当然だよね。日本なんて年長ってだけで偉そうにしやがるし

560 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:55:51.90 ID:nYlrXY7Ti
内定取消とか終身雇用もなにもなくいきなり即クビがありになってきた日本に恩返しもなにもねえだろ

561 : マストくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:56:27.20 ID:9C9xU0qi0
>>553
当然終身雇用なんて期待しないよ。
日本以外だと技術者は会社渡り歩くのが前提だから、終身雇用という低リスク人生でなく
自分の能力が正当に評価される人生を歩む決断をしたわけ。

特に今は日本企業の終身雇用が怪しいからね。
終身雇用すら保証されないなら糞安い賃金で日本企業に留まり続ける理由って何よって話になる。

562 : タルト(神奈川県):2011/02/26(土) 00:56:28.08 ID:AdYy5dAl0
早期退職なんて完全にブーメラン

563 : モモちゃん(北海道):2011/02/26(土) 00:56:38.81 ID:Wb7NugYf0
>>551
物価もピンキリだし節約しようと思えばどこまでもやれそうだなぁ

564 : ニッパー(dion軍):2011/02/26(土) 00:56:49.45 ID:NvnmPznT0
先ず隗より始めよって話あるだろ? それだよ
待遇さえよくすればいいんだ、簡単じゃないか

565 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 00:57:08.62 ID:VW/0UzrA0
>>553
「終身雇用します!・・・とか言ってたけどやっぱやめた。時代は実力主義よね。よしリストラリストラ。
あ、実力主義っつっても給料は上げないからね?成績悪かったら容赦なく下げるけど。さ、文句言わずに今日もちゃんと残業しろよ」

誰がついてくんだよ

566 : アイミー(福岡県):2011/02/26(土) 00:57:11.52 ID:HZI9A1of0
>>558
学費糞高いぜ
年間50万 × 6年(修士二年) = 300万
入学金やら生活費やらも含めると…

567 : レインボーファミリー(チベット自治区):2011/02/26(土) 00:57:43.91 ID:aHq9oKcu0
サムスンはこんなもんじゃないよ
学生時代のゼミの先輩が5年1億で飛んでいった
お前どこの野球選手だよと思ったもんだ

568 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 00:57:49.75 ID:6cK9SjaE0
>>554
年末位から開発とか設備案件とか増えまくってて
フル稼働エンジニア足りなくてかき集めてるって感じだぞ
まあ業界によるのかもしれないけど

569 : 買いトリーマン(catv?):2011/02/26(土) 00:58:02.66 ID:veZ9Ns6A0
愛国心(笑)とバカにしていたツケだな

570 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 00:58:21.26 ID:nYlrXY7Ti
>>557
アメリカはそういうところ、人でも技術力でもなく、知財そのものを法律と特許スキムでガッチリ守ってるんだけどな

日本も法整備しっかりしろ。

571 : トラッピー(神奈川県):2011/02/26(土) 00:58:36.35 ID:jI9toUE20
金の亡者で売国奴とか、人として終わってんな

572 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 00:59:10.15 ID:5DcHd3TV0
>>569
どっちかというと愛国心とか愛社精神とかでなんとかなると思ってるから
こういう事態になってるしこれからもっと悪化する

573 : きいちょん(長屋):2011/02/26(土) 01:00:05.37 ID:9qUt/8Qg0
現場レベルの生産管理・技術のノウハウが流出したところで
他国での汎用性は低い
(日本人の手先の器用さ、勤勉さ、一体感は特殊)

トップレベルの研究者の海外流出は、あきらめるしかないと思う

574 : エネモ(内モンゴル自治区):2011/02/26(土) 01:00:13.61 ID:SsROiSy2O
倍程度で転職しないなぁ
ヨタ技術屋だけどヒュンダイに行くなら10倍くらいないと利かないぞ


575 : ティグ(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:00:26.69 ID:s1AeAUAC0
どんどん流失しろ
理系をなめきってるしな日本

576 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:00:55.52 ID:04n3M+5V0
>>548
アホか
技術は商品だ
商品を金で売ってどこが悪いんだ

577 : タルト(神奈川県):2011/02/26(土) 01:00:59.09 ID:AdYy5dAl0
愛社精神って意味分からない
忠誠心とかなに言ってんのって感じだし

578 : 緑山タイガ(東京都):2011/02/26(土) 01:01:01.77 ID:Z8elO6aI0
プロ野球なんてイスンヨプとかパクチャンホみたいな韓国野球界の至宝みたいなのが日本に来てるんだけどな。
韓国球界がショボくて年俸安いからなんだけど。

579 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 01:02:00.54 ID:AloiK3zS0
ていうかリストラに怯えるようなレベルのやつは引き抜かれないだろw
上昇志向でいいことじゃん

580 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:02:47.26 ID:5DcHd3TV0
>>570
まあしかし個人スキルによる産物と企業が保有する知財の切り分けもきっちりしてるよアメリカは
前者を企業の収奪から保護する制度もまたキッチリしてる

581 : コアラのワルツちゃん(dion軍):2011/02/26(土) 01:02:57.47 ID:fysJd6luP
>>548
待遇に文句あるなら待遇改善を要求するか
転職するかするかは当人が決める事だ。
行動を起こして転職した先が海外になったとしても
それは悪い事なのか?

582 : ひよこちゃん(千葉県):2011/02/26(土) 01:03:10.14 ID:hr7MCZU30
汚いさすがサムチョン汚い

583 : トラムクン(四国):2011/02/26(土) 01:04:45.88 ID:fiiLytQFO
日本企業に所属したまま海外に情報を流すってのが一番安全かもな
その対価に金を貰えばいい

584 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 01:04:55.42 ID:nYlrXY7Ti
出先の器用さ……日本は問屋制手工業で食ってはいないから関係ない
勤勉さ……海外のハングリーな労働者と比べてもそれほど勤勉ではない
一体感……共通の敵を叩いたりイジメをするときの連携はすごい。それ以外のときは他人の足を引っ張るだけ

585 : ソニー坊や(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:05:50.04 ID:H2c2PBKC0
488 名前: はのちゃん(catv?)[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 00:30:03.55 ID:nYlrXY7Ti
>>460
茨城って何か企業ある?
あそこなにもないんじゃ…



ID:nYlrXY7Tiの視野狭小には恐れ入る。


586 : モモちゃん(北海道):2011/02/26(土) 01:06:24.27 ID:Wb7NugYf0
>>583
何が安全なのかわからん
基本的にそういう会社に損害を与える行為って法律に抵触するんじゃないの

587 : ティグ(新潟・東北):2011/02/26(土) 01:07:33.58 ID:aum/Z0avO
>>578
日本球界が人気や規模から見ると無駄に年俸高いだけな気がするな…
雑魚ばかりのくせに無駄に高給取り、なんてとこは韓国に限らずどこの国からも狙われるだろう

588 : おにぎり一家(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:07:42.21 ID:vZQ3pVjw0
東大京大の工学系院卒から最大手メーカーに就職し
教育投資を沢山受けてまさにこれから戦力になる3〜5年目の技術系社員はいるか
おまえら絶対外資行くなよ
国と企業から億以上の金がおまえに投資されてるんだからな

589 : アヒ(関西地方):2011/02/26(土) 01:08:30.38 ID:AloiK3zS0
>>583
背任罪は刑罰喰らうぞ

590 : タックス君(大阪府):2011/02/26(土) 01:08:52.27 ID:Hywb/crB0
なんか開発職を会社で教えてもらったら
誰でもできるみたいに思ってる低能がいるな。

591 : トラッピー(神奈川県):2011/02/26(土) 01:09:04.85 ID:jI9toUE20
>>588
なんというありがたいお言葉
励みになるわ

592 : マストくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:09:34.93 ID:9C9xU0qi0
>>588
やだぷーw
俺は自治医大を出た覚えはないんだぷーw

593 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 01:09:40.18 ID:nYlrXY7Ti
HITACHIはグループ内部での移動が激しいけど、優秀な人はみんな東京に来てるよ。お前マジでHITACHIの中枢が茨城の日立だと思ってんの?
じゃあトヨタの中枢も愛知県の豊田市なのかもな。げらげら

594 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:10:04.56 ID:5DcHd3TV0
むしろ出来る奴はどんどん出て行ったほうがいい。才能を腐らせるな

595 : 大魔王ジョロキア(dion軍):2011/02/26(土) 01:10:23.34 ID:c6hiLlK10
>>593 え・・・? ww

596 : 白戸家一家(東京都):2011/02/26(土) 01:10:45.82 ID:NadQ+Dy50
>>173
ゲーム以外のIT関係に技術力なんて無いよ、
作っている連中は研修3ヶ月の請負業者が大半

597 : ニッパー(dion軍):2011/02/26(土) 01:11:12.42 ID:NvnmPznT0
>>588
そういう恩着せがましいこと言ってボロ雑巾のように扱使うんだよな
労働者が所属する企業を選ぶ時代だよ、勘違いすんな

598 : トラッピー(神奈川県):2011/02/26(土) 01:11:35.77 ID:jI9toUE20
トヨタの中枢は豊田だろ

599 : モモちゃん(北海道):2011/02/26(土) 01:11:36.43 ID:Wb7NugYf0
>>590
誰でも出来るわけじゃないけど一人じゃ何も成し得ないだろう
そんなに自信あるなら独立して言いたいこと言えって話だなぁ

600 : 緑山タイガ(東京都):2011/02/26(土) 01:11:44.39 ID:Z8elO6aI0
>>588
今や若手キャリア官僚でさえ国費で留学した後にさっさと辞めて外資に転職するやつが出てくる時代なんでしょ?
メーカーの技術者なんかも、労働時間と対価が合わなくなって馬鹿らしいって思うんだろうね。

601 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:12:33.48 ID:9k1Q0PT00
>>598
いちおー東京本社が後楽園だかどっかにあるけど
管理部門の一部だけだからねー
日立も中央研究所は国分寺か

602 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:12:59.74 ID:5DcHd3TV0
>>596
言っとくけどゲームも技術力ないよ…

603 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 01:14:26.58 ID:6cK9SjaE0
>>600
俺は馬鹿らしいから対価以上にはたらくのをやめたw

604 : 大魔王ジョロキア(dion軍):2011/02/26(土) 01:16:36.85 ID:c6hiLlK10
>>600 まじめにやっても報われない世の中じゃ
 使えるものは使えるだけ使って使えなくなったらサヨナラが正解。
 義理だの恩義だので腹が膨れると思ってるバカどもは死ねばいい。
 教育投資なんてそもそも企業の利益のためのものだし
 その後つなぎとめられないような企業や国は無能なだけだ。

605 : ハッチー(北海道):2011/02/26(土) 01:19:48.63 ID:9rYLj/77O
下請けで部分作ってる職人たちがどんどん高齢化していくことのほうが怖いわ
どうすんだ部分作れる奴らいなくなるぞ

606 : アイミー(福岡県):2011/02/26(土) 01:23:22.03 ID:HZI9A1of0
>>605
経営側の人間が製造はいくらでも替えが利く
むしろ中国人に替わってもらった方が安上がりでいい
って感じだしなー

607 : ティグ(新潟・東北):2011/02/26(土) 01:23:24.26 ID:aum/Z0avO
愛国心教育みたいなもんをとことん軽視して、グローバル人材化(笑)だけ推進して、優秀な若者の日本にいたい理由って家族や友人や住みやすさくらいしかもうないだろ
親に虐待されてていつでも出ていっていいと言われ実際いつでも出ていけるんだけど、他の兄弟のために我慢してるみたいな感じか

608 : タックス君(大阪府):2011/02/26(土) 01:23:26.78 ID:Hywb/crB0
>>605
開発サイドからしてみれば困って苦しんで死んでほしいよね。

609 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:24:52.63 ID:QrX5PSQQ0
>>5
技術者軽視じゃないんだよ
文系は会社トップで経営リスクを取る
理系は会社のトップにならず経営リスクを取らない代わりに
自分たちの予算枠を徹底死守して絶対に減らさせない
それが理系の生きる知恵なんだよ
会社だけでなく大学などの学術研究でも同じ

610 : 大魔王ジョロキア(東京都):2011/02/26(土) 01:25:07.00 ID:1SJbF2VBP
まあ10倍カネくれるなら流石に海外行くよね

611 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:25:51.70 ID:QrX5PSQQ0
>>14
既存既成の法律の枠組みでも充分に取り締まりは可能

612 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:26:51.42 ID:5DcHd3TV0
>>607
愛国心教育は関係ないな。社会に道理が通ってればそんなもん自然に生まれる。
道理が引っ込む社会でいくら叫んだところで洗脳カルトにしかならん

613 : おにぎり一家(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:27:13.28 ID:vZQ3pVjw0
まあ高学歴で最優秀の技術者を年収500〜600万で飼いならしてる日本企業も悪いよな
マーチ文系卒の営業でもそのくらい貰ってるし

614 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 01:27:20.38 ID:nYlrXY7Ti
文系経営者「給料が安くて済むので、こられからは中国韓国の技術屋を雇います^^」

615 : しんちゃん(神奈川県):2011/02/26(土) 01:28:09.72 ID:bkvA48rN0
>>613
日本は文系家具師が偉いですからね(#・∀・)

616 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:28:21.79 ID:QrX5PSQQ0
>>44
意見を聞くのはいいが
それを製品にフィードバックするまでのタイムラグの問題だな
>>39の話にしても
冷蔵庫が良く頑張って動いているということは
音だけでなく別のものでも表現できるはず

617 : やまじシスターズ(東京都):2011/02/26(土) 01:30:03.36 ID:iJ6O4LMg0
拉致したわけでなし、
で、なんだ?ってハナシだな。

618 : アマリン(沖縄県):2011/02/26(土) 01:31:01.34 ID:7NTpO0EG0
日本の通信インフラだって・・・

619 : サトちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:31:05.91 ID:zkSKbSCS0
日本の政治家も経営者も一般国民も揃って愚図しかいないからな
必然といえる

620 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 01:31:36.47 ID:nYlrXY7Ti
シンプルで安い海外家電に、高価で機能色々な日本製が負けてるって記事は有名だな

621 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:33:00.48 ID:QrX5PSQQ0
>>138
今はどこでもスペシャリストじゃなくてゼネラリストが求められる時代だからな
そりゃしょうがないよ
ノーベル賞がもらえるくらいの研究馬鹿なら話は別だが
一見使えない人材をそれでも置いておくだけの余裕が企業にない
いつでもどこでもどのようにでも使える人材こそが求められている
トヨタのカンバン方式な
欲しいものを欲しい時に欲しいぶんだけ
というのが人材についても同じ

622 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:34:18.21 ID:QrX5PSQQ0
>>167
今の首相もその前の首相も理系だろ?
自民党政権の末期は文系の会社員経験者ばかりだろ?

623 : コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:34:24.47 ID:1enzNmcgP
島耕作でそんな話があったな。
初芝の技術部長が引き抜きにあってそれを引き留めようとする上司。

部長は45歳月100時間を超える残業と休日出勤やっと1000万。
サムスンは3年契約で1億5000万円という報酬を提示する。以下、引き留めようとする上司のありがたいお言葉

「金銭的な豊かさが人間としての優先事項ではない」
「君は初芝に必要な人材だ」
「日本への愛国心はないのか」

ついぞ給料アップの条件提示はなく、
彼は「3年で使い捨てられるかも知れないが、あなたの2倍の退職金で引退できそうだ」と言い残し初芝を去る

624 : ミーコロン(神奈川県):2011/02/26(土) 01:34:44.29 ID:GQTlO/lF0
>>557
工場ごと買われたなら働いてる連中に取ってはいいことじゃん。
日本企業が手を付けなかったらそのまま潰れてたってことでしょ。

625 : auワンちゃん(アラビア):2011/02/26(土) 01:34:54.86 ID:I1gkVGjA0
あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
http://specialnotes.bl og77.fc2.com/blog-entry-3562.html

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
1:@@@ハリケーン@@@φ ★ 2010/06/18 22:15:09 ???
 日本企業買収を模索する韓国企業に資金提供する基金の設立を韓国政府が計画している。
同国紙の朝鮮日報が政府当局者1人からの情報として報じた。当局者の氏名は明らかにして
いない。

16日付の同紙によると、基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く。

ソース:Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aNyoP5yHEY7o

626 : 麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:35:01.86 ID:RDm7kroq0
>>524
それ言い始めるとなんでも理系だよwww

経済学は数学使うから理系。
商学も数学使うから理系。
社会学も統計(高校数学)使うから理系。

純粋な文系って法学とか外国語学とか哲学くらい?

627 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:35:36.25 ID:5DcHd3TV0
>>621
なら人が流出しても文句いわない

628 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:36:15.84 ID:QrX5PSQQ0
>>177
ブスに名器あり
美人に名器なし

>>184
なんでシンクロナイズトスイミングだけそんな風に言われなきゃならんのだ
野球やサッカーでそういうこと言う奴はいないのに

629 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:36:26.45 ID:9k1Q0PT00
>>621
日本の人材育成方針って基本ゼネラリスト志向なんだけど

630 : よかぞう(埼玉県):2011/02/26(土) 01:36:36.71 ID:IOUtUbVI0
グローバルな時代なんだから当然だわ
英語が喋れる留学生いっぱい雇って日本企業は巻き返せばいい
無理だろうけど

631 : キャティ(関東・甲信越):2011/02/26(土) 01:36:57.05 ID:KS66fSYPO
賢い人は日本なんてどうでもよくて
低学歴のニートばかりがネトウヨしてるってのがよくわかる話だな

632 : こんせんくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:37:00.12 ID:JlxwUWXM0
天才に金を与えず、営業の根性論だけで出来上がった日本産業。
衰退するのも当然だ。

633 : 大魔王ジョロキア(東京都):2011/02/26(土) 01:37:12.62 ID:1SJbF2VBP
日本は今更後戻りできないもの

634 : ミーコロン(神奈川県):2011/02/26(土) 01:37:28.60 ID:GQTlO/lF0
>>630
留学生が一番ドライなのに、こいつらが育った頃どうするつもりなんだろうなw

635 : モモちゃん(北海道):2011/02/26(土) 01:38:34.10 ID:Wb7NugYf0
とても身近なガラケー内蔵のソフトとかPCのソフトウェアという狭い範囲で見てると
日本の技術者も特段に崇高なモノではないと思うんだよなぁ。中身は凄いんだろうけどさ。
海外の安価で優れたソフト使ってる人が多いでそ
win95、98くらいの頃まで国内メーカーの国産のソフトウェア使ってる人がいっぱいいたと思うんだ
ウェブサービスでも同じこといえると思うけども

636 : 緑山タイガ(東京都):2011/02/26(土) 01:38:39.44 ID:Z8elO6aI0
日本の技術者にはそれなりの厚遇をする代わりに転職の際には同業への転職は一切不可で
もし違反したら賠償請求出来るように契約書を事前に交わせばいいのに。
サムチョンとか外国企業はそれくらいやりそうだけどな。


637 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:41:25.77 ID:QrX5PSQQ0
>>210
いくら使えるものでも手の届かない価格ではダメだな
今年のアカデミー賞授賞式はアメリカ現地2月27日だが
アメリカ国内地上波放送のスポンサーの一角には
今年も日本企業はなくてヒュンダイあたりの韓国企業が入るのかな

638 : ミーコロン(チベット自治区):2011/02/26(土) 01:41:48.66 ID:9k1Q0PT00
>>636
ハゲタカで莫大な退職金と引き換えに金融に関わらないことを約束するか
退職金0で辞めるかを迫ってたのがあったけど、
損害賠償ってできんのかな?

639 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:43:30.22 ID:5DcHd3TV0
>>636
そんな契約持ち出したらモチベーション高い人材に敬遠されて
消極的志向の若年寄ばっかで埋め尽くされるんじゃね?

640 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 01:44:10.77 ID:nYlrXY7Ti
「日本の技術者」と枠組みを作ってる辺りが日本の限界だよな。優秀ならインド人でもルイジアナ人でも雇えばいいのに。
共用語が英語じゃないのがつらいのかね。あとは異人外人排斥尊王攘夷のお国柄の問題か。

641 : よかぞう(埼玉県):2011/02/26(土) 01:46:11.90 ID:IOUtUbVI0
基本的に労基法守らないで労働者を大事にしない日本企業から人いなくなるのは当然だな
サービス残業や過労しないと競争していけないみたいな風潮が仇になった
ざまあとしか言いようがない


642 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 01:47:37.03 ID:nYlrXY7Ti
>>638
契約にうたってハンコおしてるなら出来るだろ。退職後にも拘束しようとする条項は高くつくだろうが
技術を秘匿したいなら+αで金を払うか退職後も首紐つけとけってことだな

643 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:48:24.46 ID:QrX5PSQQ0
>>345
そりゃまあ現在も戦争状態の停戦下にある国家だからな
常在戦場なのは自然なことだ
日本はとかく脳天気でこの国が竹島と北方領土で切り裂かれた分断国家である
という意識すら存在しないも同然だ

644 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 01:48:44.33 ID:5DcHd3TV0
というかまともに労働基準を適用してる国だとそういう契約自体が違法で
サイン書かせても後から裁判でひっくり返されかねないくらいのレベルだと思う


645 : ミーコロン(神奈川県):2011/02/26(土) 01:49:11.02 ID:GQTlO/lF0
>>640
英語というより、外人アレルギーなんだろな。
工場ですらタイ人やら何人やらの優秀な人間が研修にやってきてるし

646 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:49:39.06 ID:QrX5PSQQ0
>>352
それはない
日本のマスコミこそはガラパゴスの楽園だったのだから
海外に対して通用しないものなのにどうしてそれが「立国」になるのか

647 : モモちゃん(北海道):2011/02/26(土) 01:51:55.55 ID:Wb7NugYf0
>>641
それはその通り
あとは基本的に説明する能力が無い人ばかりだから駄目なんだよ
下に指示出す人も上に示す人も

648 : ミーコロン(神奈川県):2011/02/26(土) 01:52:05.32 ID:GQTlO/lF0
戦争て、半導体業界は兵器を敵国に輸出してるようなもんか?w
サムスンいなかったら装置メーカーヤバイだろ

649 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:52:12.01 ID:QrX5PSQQ0
>>378
愛社精神を刷り込む社内教育はブラックだと叩くのに
愛国精神を刷り込む教育についてはどう考えるのかといったところ

650 : ドコモダケ(不明なsoftbank):2011/02/26(土) 01:54:01.28 ID:VkawXEze0
人数が少ないからしっかり育てて連携して勝って来たのに
諸外国に倣って出来る奴以外を捨てるって方法に変更してるよね
そういうのは母数が多い国の戦法だろーが

651 : おばあちゃん(東京都):2011/02/26(土) 01:54:15.04 ID:WSDdj03w0
マザーマシンとか半導体路高装置みたいな
生産の基礎技術だけはなんとしても守らないとな

652 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 01:55:09.90 ID:QrX5PSQQ0
>>398
あり得ん。
日本経済で重きを占める日本国債は、もっぱら
日本国内の機関投資家個人投資家によって保有されている
ガラパゴスだから。
この先将来、日本国債を日本国内で売り切ることができなくなれば
どうなるのかは分からないが。

653 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:02:05.18 ID:QrX5PSQQ0
>>551
シンガポールか。
政治行政体制にいっさい疑問を持たないなら、幸せにくらせるな。
中国や北朝鮮と同じ。

654 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 02:02:30.43 ID:nYlrXY7Ti
投資機関つーより銀行だろ
お上からガチガチに縛られた銀行が、お札を刷ってる日本銀行から金を借りつつ国債を買い支えている。だから日本の財政と金融は不健全なんだ。

655 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:03:35.62 ID:QrX5PSQQ0
>>571
愛国心とやらで腹は膨れんよ
票は取れるのかもしれんがね

656 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 02:05:19.18 ID:5DcHd3TV0
票もとれないのでは。
やたらと声が大きい変人は集まってくるけど

657 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 02:05:46.03 ID:nYlrXY7Ti
なんで海外の投資家が手を出さないかって? 日本国債がリスキーで危険だからだよ。そのリスクが国債の提供する利回りに見合わない。
そんな国債を内側でぐるぐる回して日本は経済をやりくりしているけど、どこかのタイミングで信用危機がちょっとでも起きたら雪崩現象になって、いつぞやのギリシアみたいになるね。これは財政再建がなされなければ将来的に必ず起こることなんだが。…民主党だらしねえな

658 : すいそくん(アラビア):2011/02/26(土) 02:05:57.60 ID:JXtxZzTv0
まあこんなとこで愚痴たれてる暇あったら働け労働者諸君ってことだよ

659 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:06:13.23 ID:QrX5PSQQ0
>>593
一度でいいから豊田市を視察に行って来い
まさに揺りかごから墓場までトヨタなのを実感できる
天理市に行けば揺りかごから墓場まで天理教なのと同じ

660 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 02:08:17.03 ID:nYlrXY7Ti
政治まわりが優秀なら、正直民主制にはこだわらねえんだけどなあ。メリケンのように民主主義の信奉者、デモクラシーのために命をかけて戦うってわけでもなし

661 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:08:48.89 ID:QrX5PSQQ0
>>620
地上波デジタルテレビだけで録画もできます
ほらここにカセットを差し込んで
とかやってみたって
今のジジババには「あれ?デッキもないのに録画?」としか思われない

662 : ミミちゃん(奈良県):2011/02/26(土) 02:08:51.85 ID:W+QkkrLH0
ちょっと前にフランスでも中国の産業スパイにやられてなかったか

663 : サムー(チベット自治区):2011/02/26(土) 02:10:11.95 ID:OGeo3QAL0
>>138みたいな話って昔からあるよな
優秀な技術者程詰まらない管理職や門外漢な分野に飛ばされて
不得意な事をイチから勉強させられたりしてさ

最終的には全ての製造工程が出世出来ない無能と
飼い殺された"元"有能で占められるとか

ピーターの法則なんて全力で再現してどうすんだ

664 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:11:19.88 ID:QrX5PSQQ0
>>627
そう
だから私は何も文句は言っていない
高い給料対価を求めて国境を越えるのは止められないだろうと

>>629
その志向が極限まで来ているということ
スペシャリストでいたいありたいという人を飼っておく余裕をなくした

665 : Happy Waon(埼玉県):2011/02/26(土) 02:12:50.68 ID:GDPz4TF60
今までも言われてたことで別に何の新規性もない内容の記事だろ
腹の立つ内容ではあるが


666 : らぴっどくん(関西地方):2011/02/26(土) 02:13:06.92 ID:5DcHd3TV0
>>660
今の日本の「政治まわり」を見てる限りは
民主制を狂ったように固持つづける必要ありそうね

667 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:13:13.63 ID:QrX5PSQQ0
>>632
いや営業にも根性論は必要なんだよ
世界のどこへでも出かけて日本製品を売りまくるためにはね
しかしこれからはどうなんだろうかと

668 : はのちゃん(catv?):2011/02/26(土) 02:14:16.97 ID:nYlrXY7Ti
>>659
日立市も豊田市もどちらも行ったことあるし、ヒタチ勤めの友人もトヨタ系の販売会社勤務の知り合いもいるが…

例えばHITACHIグループの会社の中で本社が茨城においてるとこはどれだけあるのよ。総本山の日立製作所の本社はどこですか。
ちなみにヒタチは茨城内に無駄に持ってた不動産類を10年前くらいから売りに出しまくってる

669 : 白戸家一家(東京都):2011/02/26(土) 02:15:47.14 ID:NadQ+Dy50
優秀技術者の給料を上げようとしても、他の無能技術者がそれを許さないんだろうな、

670 : 大魔王ジョロキア(catv?):2011/02/26(土) 02:16:50.53 ID:tGPql4dGP
在日パチンコパチスロメーカーから情報が
筒抜けになってんだろ

671 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:19:40.63 ID:QrX5PSQQ0
>>654
それは諸刃の剣
日本国内の銀行ばかりが日本国債を買い支えてガラパゴス循環させているから
日本はIMF管理下韓国やデフォルトのアイスランドやアルゼンチンや
ギリシャなんかのようにはならなくて済んでいる
もし日本国債を持っているのが外資だらけだったら
借り換えには応じないので今すぐ満期の金返せ
で日本あぼん

672 : チカパパ(西日本):2011/02/26(土) 02:21:10.23 ID:z84ME9ns0
ヘッドハンティングだろ?
これは企業としては当たり前の行動だ
まともな人間はヘッドハンティングなどの罠に掛からないけどね

673 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:21:49.85 ID:QrX5PSQQ0
>>657
日本国内の金融機関含め日本企業がこぞって信用不安信用危機
というのもあまり考えられないが
これからはどうなるか分からないね
とりあえず大きいことはいいことだで合併持ち株会社だらけだけど

674 : キビチー(東京都):2011/02/26(土) 02:23:43.05 ID:PvIUD1Uw0
ほんとチョンはどうしようもない民族だなwwwwwwwwww

675 : ポケモン(東京都):2011/02/26(土) 02:24:38.04 ID:QrX5PSQQ0
>>668
日製はとっくに技術屋ではない
プレゼン屋でピンハネ屋と化している
グループ会社製品を売りさばくだけの商社と言ってもいいかな
グループ各社から日立商標使用料をピンハネするくせに
自分自身では日立商標使わないし

676 : ケンミン坊や(不明なsoftbank):2011/02/26(土) 02:26:55.67 ID:9htn39lw0
これで韓国やサムスンとかを叩くのは結果的に引き抜きに応じた日本人を叩いてるのと同じだよね

677 : つくもたん(関西・北陸):2011/02/26(土) 02:28:45.67 ID:GxzjRV2nO
これ読んだら対策取らない日本は馬鹿だが、パクりでしか日本に勝てないチョンの糞さがわかるな。
スパイ取り締まればこいつら終わるな。

678 : 石ちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 02:30:23.45 ID:PL0PrJ6+0
これは情報流出に鈍感な日本の問題だろw

679 : かえ☆たい(広西チワン族自治区):2011/02/26(土) 02:40:42.96 ID:0+JfRVu5O
こんなもんどこの国でもやってるだろ

※日本は除く

680 : 大魔王ジョロキア(福岡県):2011/02/26(土) 02:47:49.64 ID:xdQNbPTQP
技術者の方もこっそりサムスンから〜の条件で引き抜かれてるんですが、お前もっと金出せよ
って持ちかけないわけ?アホなの?

681 : コアラのワルツちゃん(長屋):2011/02/26(土) 02:50:31.49 ID:tml92ExzP
>>680
じゃあいらないって切るのが日本企業だろ
だいたい新入社員に即戦力で新卒とか無茶苦茶言ってる時点でもうなんか・・・

682 : 大魔王ジョロキア(福岡県):2011/02/26(土) 02:52:42.68 ID:xdQNbPTQP
>>681
末端の営業部員ならともかく技術者切り捨てるって頭おかしいとしか思えんな
そのくせ役員報酬なんかはアホほどとるんだろうし確かにこの国もうダメだわ

683 : みらいくん(北海道):2011/02/26(土) 02:57:38.46 ID:oX0kjyxA0
企業の成長スピードを早めようと思えば
年月を金で買うこと。時間を買うには
企業や事業を買う方法と人を買う方法がある。
技術を買うなら人を買う方が安あがり。
お前ら日本のメーカーが時間かけて
育てた技術を金で買うわけよ。合理的だな。


684 : こんせんくん(長屋):2011/02/26(土) 03:07:55.43 ID:vaVBG/vc0
>>636
役員ならともかく、
一般社員の場合は職業選択の自由に抵触するから、書面に書けないんだよ。

685 : ウッドくん(不明なsoftbank):2011/02/26(土) 03:12:01.96 ID:pkzNfzyg0
>>478
技術者って40くらいが華だからな・・・
40過ぎると技術学ばなくなったり、管理職の素養を養ってなかったり
意外と技術者としては微妙でも今まで工場管理・生産管理してました!
って技術者崩れのほうがマネージャーとしての素養は養われてる気がする
実際うちの会社だとバックからの出世が多いわ

686 : 女の子(dion軍):2011/02/26(土) 03:14:39.42 ID:PujkQeU50
>>490
簡単に入れる所がたいしたことあるかよw

687 : マストくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 03:19:49.87 ID:9C9xU0qi0
>>686
どうせ新領域とか入っちゃうんだろうなwww

688 : みのりちゃん(catv?):2011/02/26(土) 03:57:35.69 ID:mcLZlN8si
ダメだダメだ言われる日本だけど
ゆっくりダメになってるからダイジョーブ
このペースで衰退するならあと10年は行ける

689 : マンナちゃん(大阪府):2011/02/26(土) 04:04:17.98 ID:4tH97FC40
NHKでやってただろ
東芝の半導体技術が丸々カンコクに技術流出しまくった話

690 : さいにち君(埼玉県):2011/02/26(土) 04:06:34.05 ID:WhyHCjBV0
昔、戦争でアメリカの捕虜になった日本人が
飯与えて、一緒に風呂入って、次の日から勝手にいろいろ自白したって話を聞いたことがある
捕虜になった日本人は自分はガチガチのナショナリストだと思ってたらしい

これって日本人だから起こり得る問題だよね
上から縛られて、無理やり洗脳されて、こき使われて
ちゃんとした人間扱いしたらスパイなんてならないんだよ人は

691 : 大阪くうこ(愛知県):2011/02/26(土) 04:15:14.88 ID:72vZZlQu0
洗脳っていうか、権力に近づけば近づくほど自由の度合いは少なくなってくよね
中小企業と比べてやっぱお金っていうある種の権力に近い大手企業なんかはそれこそ私生活まで縛られそう

692 : らぴっどくん(長屋):2011/02/26(土) 04:23:42.37 ID:RiYvuOFk0
売国奴になったのを会社のせいにするなよ

693 : Pマン(チベット自治区):2011/02/26(土) 04:30:59.98 ID:q2c50pIl0
スパイ天国なんて言われてるのにほとんど対策しないよなあ国も企業も

694 : テット(関東・甲信越):2011/02/26(土) 04:43:13.15 ID:6MreWBbgO
理系もそんなに不平があるなら文系に行けばいいのにねー(笑)
それか英語力つけて海外の大学なり企業に行けばいいじゃん
それが出来ないなら
自分だって現状に甘えてるって気付けよ

結局みんな口だけ
俺も他の奴も、日本の事を考えてるフリして結局なにもしないんだよ

ただ妬み、互いに足を引っ張ってるだけ


こうなった原因が自分達にあるなんて一生気づかないまま、滅んでいくしかないのさ

695 : チィちゃん(神奈川県):2011/02/26(土) 04:43:43.56 ID:XzVVs61o0
日本の大手がリンチされる亀のような存在だなんて、連中がありがたがってる留学生こそ一番よく理解してるだろう
ノウハウや顧客を身につけたころにはアメリカの企業とかに飛ぶだろうよ
ざまあ

696 : 藤堂とらまる(東海):2011/02/26(土) 04:46:27.79 ID:mJ3Et7dEO
今までは社員の善意で動いていただけ
そして日本本社で欲しい技術も人材もない、海外拠点が自立的に動くから

697 : アイちゃん(福岡県):2011/02/26(土) 04:46:43.25 ID:vzEn2pOL0
どうでもいいじゃん おまえらに関係あるのか?

698 : UFO仮面ヤキソバン(チベット自治区):2011/02/26(土) 04:53:44.42 ID:tJkn1bVk0
>>15
もうさすがに日本が間抜けな事を認めようぜ今からじゃ間に合わないだろうけどさ

699 : アイニちゃん(catv?):2011/02/26(土) 04:54:41.76 ID:LjdVtH5ei
日本がダメなんじゃなくてお前らがだめなんだよな

700 : ハーディア(大阪府):2011/02/26(土) 04:59:32.54 ID:M86DnSNI0
俺らがダメだから日本がダメなんだよ
日本はそもそも土地であり器で、運営するのは人

701 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/02/26(土) 05:10:01.81 ID:U/mRWA8f0
>>177
くだらん目標だな

702 : エコピー(東京都):2011/02/26(土) 05:20:03.10 ID:kO6aCGiD0
不満があって技術があるなら企業すればいいのに

703 : ニッセンレンジャー(愛知県):2011/02/26(土) 05:29:09.50 ID:NRaHBzsD0
>>694
実際、頭良くて能力のある奴は文転したり海外に行ったりしてるよ。

それができない奴が日本を支えるのかと思うと悲しいが。

704 : マストくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 05:31:57.60 ID:9C9xU0qi0
>>694
理系は不平があるから日本企業を見捨てて海外行くんだよ、何もおかしくない

705 : コロちゃん(dion軍):2011/02/26(土) 05:34:35.74 ID:BFs3AbtH0
ゲハとかにしろ2chも工作員だらけだもんな
ソニーやトヨタとかに対してのロビー工作だらけ

706 : ハーディア(大阪府):2011/02/26(土) 05:38:55.86 ID:M86DnSNI0
崩すほうとしては描いたように崩れていく様を見ているのは面白い
それに対して諦めて、何もしないで傍観していると滅びるし
結局は一人一人の自覚と戦う意思の強さが大事

707 : ハッチー(神奈川県):2011/02/26(土) 05:46:51.32 ID:0H4RYK7x0
下半身接待うんめー

708 : ローリー卿(奈良県):2011/02/26(土) 05:52:55.83 ID:UoG5nKMK0
おい糞経営者共高給に見合った経営戦略とっとと立てろよ

709 : ハーティ(東京都):2011/02/26(土) 05:54:44.55 ID:4eHHJ3CQ0
>>593
トヨタの中枢はもうびっくりしちゃう位に豊田市。日立は知らんけど。

710 : フクタン(神奈川県):2011/02/26(土) 05:55:48.39 ID:qHA0pNEE0
>>694
理系の技術者がそんなに不平があるから韓国企業で働いてる
っていう記事なのに、おまえは日本語理解出来ないのかよ

711 : ハーディア(大阪府):2011/02/26(土) 06:03:36.19 ID:M86DnSNI0
世界広し、200の国と地域がある地球上で、韓国企業にしか相手にされないかわいそうな日本の技術者さんたちだ

712 : BEAR DO(埼玉県):2011/02/26(土) 06:50:05.08 ID:wL22AtaA0
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/erz-158.htm
これやれば皆必死に金使うだろ

713 : ソニー坊や(チベット自治区):2011/02/26(土) 06:57:25.89 ID:gE9snCyx0
ここでウダウダ言うくらいなら行動すりゃいいのに。。。

714 : MONOKO(千葉県):2011/02/26(土) 06:59:55.59 ID:3JK2h/r+0
>>690
それはちょっと違う
「捕虜にはなるな」「それくらいなら死ぬのが当たり前」というのがまかり通っていたため
捕虜になったときの受け答え方法が教育できなかったんだよ
ふしだらな性生活するなと言って性教育しないのと同じ

715 : みんくる(関東・甲信越):2011/02/26(土) 07:07:37.99 ID:qX9gjGTTO
>>705
大半は工作員のフリした賑やかしだけどな

716 : あんしんセエメエ(宮城県):2011/02/26(土) 07:11:56.35 ID:SNfdAQUp0
国=人
愛国心って人を大事にすることだろ

717 : ニッパー(東京都):2011/02/26(土) 07:15:19.46 ID:cODJ5G4+0
結局、今は通貨の不均衡が一番の問題であってだな

ウォン安すぎの円高すぎ

718 : マー坊(京都府):2011/02/26(土) 07:19:52.30 ID:fIKIKwKE0
経済は戦争だ
スパイが汚いとか甘えるな
そんなんだからソ連に不意打ちされて領土を取られたり戦争に負けたりするんだよ

719 : シャブおじさん(東京都):2011/02/26(土) 07:41:04.82 ID:kV476DF30
欧米だと、修士卒の初任給は600〜800万円だぞ。為替にもよるが。
博士卒はITで有名大卒だと初任給1000万円が相場。博士過程で割と多くの給料もらえるから、多額の借金を抱える日本の博士と雲泥の差。

大学のホームページに卒業生の初任給や就職先が載ってるから見てみろ。


720 : チャッキー(チベット自治区):2011/02/26(土) 07:55:12.71 ID:k+DYLOpX0
>>5
旧帝理系>>>旧帝文系>>>>早慶理系>早慶文系>>>駅弁理系>駅弁文系>>>>>>>>>>>それ以下 だから。
理系だ!とでしか虚勢張れない低学歴理系さんは可哀想だね

721 : 暴君ハバネロ(岡山県):2011/02/26(土) 08:00:42.76 ID:20691ZOy0
>>34
韓国関係は知らんが自転車の関係で中国で技術教えてる近所のおっさんはかれこれ20年この仕事やってるとか言ってた
単身赴任が辛いけど待遇良いし不満はないらしい

722 : パスカル(チリ):2011/02/26(土) 08:10:06.14 ID:wqeCVyHm0
たから訴えられてるんだろ
スパイじゃなくて特許で・・・

でも売り続けるチョン

723 : ななちゃん(愛知県):2011/02/26(土) 08:10:20.16 ID:gt/2xQY90
ヘッドハンティングがあるのは当たり前だが、
なんで産業スパイ防止法とか、つくらねーの・・・?
まじで頭おかしいだろ、この国。

724 : カーネル・サンダース(catv?):2011/02/26(土) 08:15:49.34 ID:6cK9SjaE0
>>719
就職率は日本より悪いけどね

725 : ポコちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/26(土) 08:18:35.57 ID:1SdzQ7/nO
>>723
むむむ!頭おかしいから作らないんです!いーんです!

726 : MONOKO(catv?):2011/02/26(土) 08:18:41.40 ID:W0ZosA1K0
>>705
ネットの工作はソニー社員がやってると公になったけど、あれはアホだよ
何の効果も無いもん

んな事に力入れて、現実社会のスパイ合戦やらマーケティングを疎かにしてるから韓国企業にやられるんだ

727 : mi−na(catv?):2011/02/26(土) 08:24:10.97 ID:M7qn9UXB0
朝鮮人は
日本人を世界のどの民族よりも
心底、憧れ、尊敬し崇めている。
しかし火病なれが故に
そう思う自分が哀れで許せない。
その葛藤が日本ストーカーとなり
何でもかんでも日本の真似、後追いし
自分達も日本人と同等!
という妄想に浸りに浸り
人間としての良識さえ
自ら抹殺している状態なのである。

728 : なっちゃん(大阪府):2011/02/26(土) 08:24:51.11 ID:MRJn8UPI0
日本は技術者を囲い込まねぇからなぁ
スパイ防止法も無いし

729 : ルミ姉(catv?):2011/02/26(土) 08:33:08.21 ID:PLiL0qrs0
人が持ってる技術を高く評価してくれるならいいじゃん
穴だらけの会社にいたままじゃ、数年後合併や再編で待遇悪くされるだけだぞ

730 : コアラのワルツちゃん(catv?):2011/02/26(土) 08:36:41.47 ID:UxaKGOTji
>>729
そのとーりだな

731 : ペンギンのダグ(大阪府):2011/02/26(土) 08:39:21.53 ID:ORrtjXcN0
事あるごとにグローバルグローバルとわめきちらしてる割に
なぜか人材は海外から入ってくるものとたかをくくって流出に無頓着な経営者ばかりだったという

732 : シャブおじさん(東京都):2011/02/26(土) 08:40:55.44 ID:kV476DF30
日本だってアメリカや欧州の企業を買収しまくってるわけだが。

高収入求めて外資に流出する人が増えれば、日本企業も技術者の待遇を良くするように必ずなる。

国賊とか言ってる奴らはエンジニアですら無いだろ。


733 : こんせんくん(静岡県):2011/02/26(土) 09:23:36.02 ID:HxOeVM/c0
金がすべての世の中でモラルだの権利だの口にするなんて馬鹿らしい

734 : ぴちょんくん(catv?):2011/02/26(土) 09:24:13.11 ID:f347GvNs0
バブルのころの日本なら
「2倍? ではあちら側のコア技術持った研究者を10倍の給料で引き抜け」とか言えそうなんだけどね

735 : エネモ(内モンゴル自治区):2011/02/26(土) 09:37:09.29 ID:GrD6ldO8O
ソニーとサムスンの話だよね

736 : ゆうさく(和歌山県):2011/02/26(土) 09:47:30.76 ID:APllxv0v0
やっぱりサムチョンの成長は日本の技術をパクってのものだったんだな

737 : 大魔王ジョロキア(不明なsoftbank):2011/02/26(土) 10:05:38.88 ID:+uZ3JDY5P
少ない技術力で
情弱釣って金儲けする
アイデアだけは一流だな
モバゲーとかGREEとか

738 : とこちゃん(catv?):2011/02/26(土) 10:16:07.45 ID:6ZOmUkY60
落ち目の国は哀しいね

739 : イチゴロー(チベット自治区):2011/02/26(土) 11:02:38.72 ID:5TfcEO160
日本人ノーベル賞受賞者の半分近くがアメリカに流出してるのが現実。
別にサラリーマン技術者に限った話ではない。

アメリカが悪いとか、韓国が悪いとか、中国が悪いとか、敵を作った所で意味ないじゃん。
本当の問題は「日本国内」にあるわけだし。

740 : ネッキー(千葉県):2011/02/26(土) 12:27:11.54 ID:PlTCSQQt0
それでも移民に反対のネトウヨ

741 : あゆむくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 12:28:54.47 ID:tFtz4v9F0
金曜日に韓国の某企業に飛行機で飛んで
アルバイトで金かせいでるけど
バイトのほうが手取りはでかい。

会社は辞めないよ。 

742 : みらいちゃん(北海道):2011/02/26(土) 12:43:33.17 ID:QcqyPvli0
>>4
日本の会社は出る杭打つから話にならん
賢いヤツは国外だろうがなんだろうが自分を正当に評価してくれる場を選ぶ

743 : やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(長屋):2011/02/26(土) 12:47:37.16 ID:kBTUwIKs0
大手日本企業の仕事はいまだに昭和のスタイル
ベンチャーも少ないし、海外企業へ転職するのは至極当然の選択肢


744 : きいちょん(東京都):2011/02/26(土) 12:55:04.67 ID:2LaZ+ksV0
>>719
統計的に比較に足るのか?

745 : きいちょん(東京都):2011/02/26(土) 13:00:01.58 ID:2LaZ+ksV0
>>694
文系ってこんな脳味噌なの?ww

746 : ティグ(神奈川県):2011/02/26(土) 13:01:16.26 ID:7qr61uT+0
ニダね

747 : さくらとっとちゃん(長屋):2011/02/26(土) 13:10:33.42 ID:5DDySRJq0
これからは理系を見たら犯罪者だと思わないとな


748 : ピザーラくんとトッピングス(長屋):2011/02/26(土) 13:11:04.36 ID:T0bnvxez0

 成果主義導入による残業代強制搾取
 だのに年功序列、しかし35過ぎで日々リストラの恐怖
 年齢分布が不健康なため、管理職ポスト常に埋まっている

 さらに拍車をかけて政府がここ20年間、無能、オワタ


749 : やいちゃん(東京都):2011/02/26(土) 13:22:30.79 ID:QFRQ0/g10
モラルが低いのは日本企業
だから韓国ごときにすら引き抜かれる

750 : やいちゃん(東京都):2011/02/26(土) 13:23:49.55 ID:QFRQ0/g10
だから言ったろ
日本企業なんざみんな潰して欧米企業あたりに取って代わられた方が
日本ははるかにマシな国になるって

751 : カーくん(兵庫県):2011/02/26(土) 13:26:24.79 ID:vtl9sFX40
まともな防諜機関は無いのか?
せめてアメリカ並みに産業スパイや軍事スパイは懲役数十年から数百年にしろや。
会社が自衛するしかないんだろうか。

752 : だるまる(関西地方):2011/02/26(土) 14:16:28.96 ID:wIWxayiU0
ギャラが安い日本が悪い

753 : ハッケンくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 14:17:54.50 ID:Y7485OUU0
>>300

ストリンガーのことですね。わかります。


754 : 大魔王ジョロキア(dion軍):2011/02/26(土) 14:23:20.51 ID:4zqUTV3cP
ぼろ雑巾のように使って置いていらなくなったらポイ
優秀だったエンジニアですら今は使い捨て経営時代
だからな。そりゃ金積まれりゃ喜んで技術流出するだろ

755 : ハッケンくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 14:24:28.13 ID:Y7485OUU0
ソニーと富士通が悪の根源だな



756 : あるるくん(関西地方):2011/02/26(土) 14:30:49.26 ID:AUAIkhch0
飲み会やって喜んでる文系のカスは明日首つって死ね
わかったな

757 : ティグ(神奈川県):2011/02/26(土) 14:31:12.82 ID:7qr61uT+0
ニダね

758 : プリンスI世(東京都):2011/02/26(土) 14:34:19.01 ID:tlvr6WC80
技術者に営業までさせてりゃ嫌にもなるわな


759 : ハッケンくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 14:46:06.86 ID:Y7485OUU0
>>421

成果主義は正しく運用できれば効果があるが、単なる賃金抑制に使われると
内部崩壊を引き起こす劇薬だからな。
それで崩壊したのが富士通とソニー。

金融みたいにスタンドプレーで成果挙げられる業種ならば効果あるが、製造業は
開発・設計・製造にかかわる多くの人たちが協力しあわないと良い製品ができない。
一部の人だけちょこっと優遇して他の人の待遇を悪化させた結果、組織のモチベーションが
下がり、内部崩壊している事例が多い。

どんなに優秀でも製造業じゃ普通の人の10倍も100倍も成果だせるわけないからな。


760 : ハッケンくん(チベット自治区):2011/02/26(土) 15:01:05.06 ID:Y7485OUU0
>>568

技術者のひっ迫が待遇改善につながるのではなく、サビ残増加とかさらなる待遇悪化に
つながるのが日本企業だから、ちっともうれしくない。



761 : むっぴー(神奈川県):2011/02/26(土) 15:03:38.84 ID:ny0erepq0
文系の団塊の世代が全ての元凶
日本をこんな国にして衰退してるのも全部こいつらのせい

762 : レインボーファミリー(埼玉県):2011/02/26(土) 15:06:29.38 ID:6m/miPr+0
はいはい鳩山理系

763 : 大魔王ジョロキア(dion軍):2011/02/26(土) 15:08:37.34 ID:4zqUTV3cP
鳩山の場合は、理系だからというよりも
所謂「東大出のバカ」の方だろ


764 : レインボーファミリー(埼玉県):2011/02/26(土) 15:10:37.05 ID:6m/miPr+0
はいはい菅理系

765 : こうふくろうず(静岡県):2011/02/26(土) 15:10:40.12 ID:jYlqMCqD0
お返しとばかりにサムソンから技術者を引き抜けばいいのに
「ズルい><」とか言ってるってガキかよ


766 : やいちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 15:32:47.36 ID:A/xdgHSf0
>>759
某V社も・・・

767 : 狐娘ちゃん(東京都):2011/02/26(土) 16:36:36.42 ID:EViujBoJ0
本当に優秀な技術者しか引きぬかれてないよな
いわゆるチャンピオン人材ってやつだな


768 : ムパくん(関東・甲信越):2011/02/26(土) 16:41:17.02 ID:HrTvCNc8O
取られるのが悪い

769 : コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 17:25:57.93 ID:1enzNmcgP
島耕作でそんな話があったな。
初芝の技術部長が引き抜きにあってそれを引き留めようとする上司。

部長は45歳月100時間を超える残業と休日出勤やっと1000万。
サムスンは3年契約で1億5000万円という報酬を提示する。以下、引き留めようとする上司のありがたいお言葉

「金銭的な豊かさが人間としての優先事項ではない」
「君は初芝に必要な人材だ」
「日本への愛国心はないのか」

ついぞ給料アップの条件提示はなく、
彼は「3年で使い捨てられるかも知れないが、あなたの2倍の退職金で引退できそうだ」と言い残し初芝を去る


770 : ドコモダケ(西日本):2011/02/26(土) 17:48:54.42 ID:98msDEU/0
488 名前: はのちゃん(catv?)[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 00:30:03.55 ID:nYlrXY7Ti [7/20]
>>460
茨城って何か企業ある?
あそこなにもないんじゃ…

593 名前: はのちゃん(catv?)[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 01:09:40.18 ID:nYlrXY7Ti [12/20]
HITACHIはグループ内部での移動が激しいけど、優秀な人はみんな東京に来てるよ。お前マジでHITACHIの中枢が茨城の日立だと思ってんの?
じゃあトヨタの中枢も愛知県の豊田市なのかもな。げらげら

771 : ネッキー(神奈川県):2011/02/26(土) 19:37:36.66 ID:N37YIgBj0
日立本社は御茶ノ水だけど、工場は茨城に多いだろ

772 : 大魔王ジョロキア(catv?):2011/02/26(土) 19:40:48.89 ID:DoZIIfxrP









日本企業終わってるな









 

773 : Kちゃん(愛知県):2011/02/26(土) 19:46:03.70 ID:FlRzRP0z0
こういうのって守秘義務課して抑えること出来ないの?

774 : あどかちゃん(catv?):2011/02/26(土) 19:47:35.88 ID:ZObJ7MbG0
まぁ、技術を吸い上げたらポイ捨てなんですけどね^^

775 : ポコちゃん(北海道):2011/02/26(土) 20:19:50.23 ID:rjX5nnBz0
>>4
お前らが「ふざけんな。年収一律300万円にしろ。」とか言ってきた結果だ。

776 : やまじちゃん(catv?):2011/02/26(土) 20:29:56.38 ID:rMRLECeD0
>>209
>>623
>>769


777 : コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2011/02/26(土) 22:08:42.76 ID:1enzNmcgP
島耕作でそんな話があったな。
初芝の技術部長が引き抜きにあってそれを引き留めようとする上司。

部長は45歳月100時間を超える残業と休日出勤やっと1000万。
サムスンは3年契約で1億5000万円という報酬を提示する。以下、引き留めようとする上司のありがたいお言葉

「金銭的な豊かさが人間としての優先事項ではない」
「君は初芝に必要な人材だ」
「日本への愛国心はないのか」

ついぞ給料アップの条件提示はなく、
彼は「3年で使い捨てられるかも知れないが、あなたの2倍の退職金で引退できそうだ」と言い残し初芝を去る

778 : 大魔王ジョロキア(大阪府):2011/02/26(土) 22:18:18.55 ID:QHNcSk8kP
>>5
このスレ見たら分かるけど文系の理系いじめが原因
文系は理系にコンプレックス持ってるからね

779 : マルコメ君(愛媛県):2011/02/26(土) 22:18:33.24 ID:hRZU+Rkk0
社員モラル教育もやめ

給料もあげずにくれば


そりゃ、こうなるわ


企業の自業自得

780 : 大魔王ジョロキア(大阪府):2011/02/26(土) 22:21:31.44 ID:QHNcSk8kP
まぁ文系も理系も仲良く滅びていいんじゃないかなw
どんどん理系をいじめればいいよ
そしてどんどん困りましょう

781 : マルコメ君(愛媛県):2011/02/26(土) 22:23:22.66 ID:hRZU+Rkk0
外国人(中国人や朝鮮人)を起用して
モラルハザードで死ねばいいと思うよ企業は

782 : 大魔王ジョロキア(大阪府):2011/02/26(土) 22:30:03.91 ID:QHNcSk8kP
外国人技術者を日本人より高給で雇うことになったら笑うなw

783 : ピンキーモンキー(catv?):2011/02/26(土) 22:37:49.29 ID:5R8CSBX50
なるんじゃねえの?
円高だし

784 : ピンキーモンキー(catv?):2011/02/26(土) 22:39:10.18 ID:5R8CSBX50
日本人研究者は高くつくから研究拠点を海外に移す話も当然でてくるだろ

785 : ニッパー(東京都):2011/02/26(土) 22:39:43.89 ID:9RYzlIKE0
老害が最近の若者は大学で勉強しない、その点海外のエンジニアは大学で勉強してて素晴らしい、即戦力になるとか言って新卒の何倍の年収で外人技術者を雇う姿がすぐにでも想像できる

786 : スーパーはくとくん(関西地方):2011/02/26(土) 22:53:20.09 ID:t22bVQmD0
富士通の技術者東芝に逃げてパクリ携帯を作る。結果ドコモ・富士通に訴えられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080317/296400/thumb_200_080317docomo.jpg

富士通東芝併合後。中国国営企業に逃げる。海外産のパクリ携帯を堂々と売る売国企業ソフトバンク
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/d/o/c/docomo4softbank/840z_softbank.jpg

一度訴えられたのに再度技術流してそれを堂々と販売するソフトバンクは頭おかしい。

787 : イヨクマン(山形県):2011/02/27(日) 08:27:57.04 ID:m8wfU3Sv0
もうサムスンには勝てないからこういう話題はどうでもいいっす

788 : Mr.コンタック(東京都):2011/02/27(日) 11:04:49.44 ID:dsvQ+Dvt0
サムチョンあげw

789 : ケズリス(北海道):2011/02/27(日) 11:08:00.34 ID:5THM26m5O
年俸1200万円でスカウト受けたよー(^o^)/

790 : 小梅ちゃん(不明なsoftbank):2011/02/27(日) 11:13:45.76 ID:0RxwNa8DP
理系って売国奴だから外に追い出せ。
いまだに時代遅れのモノづくりとか言っちゃているし。

791 : [―{}@{}@{}-] 星ベソくん(長屋):2011/02/27(日) 11:38:53.05 ID:htvhmn2+P
何で技術者って日本企業だと待遇悪いんだろうね。
まあ流出も仕方ないよ。

この辺見てるだけで日本が制度的にも衰退国家だとわかる。


792 : 大崎一番太郎(dion軍):2011/02/27(日) 11:45:57.24 ID:6X32SCNo0

  (\_/)
  ( ´∀` )<ウヨさん、もううんこを拭きなよ
  / ,   ヽ    
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘


793 : パナ坊(catv?):2011/02/27(日) 11:53:20.74 ID:G5MxQxel0
欧米や中国のように、日本も本当に必要最低限の独自規制をつくろうや。

やったもん勝ちになってるグレーゾーンの技術盗作をすると、
ものすごく損をするような制度つくってもいいとおもう。技術に金を払ってるLGが赤字になって、せこくグレーゾーンの盗作やってLGすら金払ってる技術で逆提訴して逃げ続けながら利益出してるサムスン

制度にしっかりそって技術に金払ってるほうが損をして、ルールを守らない企業が得をするのはよくない。
グレーゾーンには、日本政府が十数年徹底的に争い続ける独自制度つくって、官僚部隊で徹底的にあいてを潰すくらい潰すくらいの制度で

グレーゾーンの盗作をしたら損をするって状態になれば、そんなせいどやめてもいいし。
アマゾンやGoogle、アップルよりも利益がある業界トップのサムスンが、
独自開発を何もせず、次は日本のデジカメだビデオだプリンタ、医療器機だと、全てグレーゾーンの盗作予算につぎ込んでる状況。業界トップが市場を広げず、盗作し続けると、市場がちぢまるし、いいことない。

欧州やあめりか、中国のように、日本も最低限の独自規制を、グレーゾーンの技術盗作を続ければ、サムスンレベルでもつぶれちゃうんだよというくらい一度制度つくって、最近のトヨタバッシングなみにたたいてあげれば、

グレーゾーンの盗作すると損ですよというような流れができればいいんだから

794 : auワンちゃん(関西地方):2011/02/27(日) 13:18:05.94 ID:4ed74lG90
案外これからの理系の将来は明るいかもな。

一攫千金の夢が見れるなら、親も自分の子を技術者の道に進ませてもいいかもと
思うようになってくる。数が増えて理系離れに歯止めがかかれば全体のレベルも上がり
多少の海外流出なら問題にはならない。
男ばっかの環境で青春を犠牲にするわりに、収入や地位も夢もたいしてない現状じゃあ
理系離れになってあたりまえ。まともな精神のやつは文系に行く。

むしろ理系の人間は日本の理系の将来のために、どんどんシリコンバレーの企業やサムスンで
働くべき。

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