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TPP支持! アンチは農業土木利権を固守する売国奴

1 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 14:35:03.17
TPPで利権を打破しよう。

2 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:08:44.43
>>1
同意

3 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:13:07.87
サービスもフリー化するから人件費の高い日本人の雇用も奪われることになるんだけどね(笑)

4 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:17:39.94
日本人は賃金が高すぎるからね
文系や高卒なんて平均年収3万ドルで十分

5 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:19:33.85
そしたら理系は2ドルか

6 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:29:14.49
【!警告!】【!エマージェンシー!】【!ワーニング!】
韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。 http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
外国人参政権 なぜいけないか http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか? http://hamusoku.com/archives/5696495.html 【もひとつ】http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
在日特権廃止署名 http://www.shomei.tv/project-658.html
人権侵害保護法案反対署名 http://www.shomei.tv/project-492.html
TPPで日本終了(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります) http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから↓】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。 韓国は、歪曲の歴史やアメリカに騙されて反日をするのをやめた方が身のためです。  http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
子宮けいがんワクチンは受けるな!  http://reihoufuji.iza.ne.jp/blog/entry/1670725/alltb/
朝鮮学校無償化、断固反対の抗議メールをおくりましょう! https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry38/ 文部科学省のページより、書き込みが可能です。
アメリカという国が、がいかに汚いか。 http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 

何かをコピーし、若干の変更を加え……起源を主張する。 http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU



TPPとは……だからタオパイパイの略だっつってんだろ!!
……ってのは嘘で、つまりは、簡単にいえば、海外から作物や人をどんどん輸入しようと言う流れです。
これで何が起きるかって言うと、まず、遺伝子組み換えなどの危険な作物の輸入制限がなくなり、農業の仕事枠が外国人に取られます。
結果、日本人の就職率は悪化、更には流れ込んだ大量の外国人の手によって、外国人参政権や、人権侵害保護法案が簡単に可決され、
日本の政治は外国人様の思うがまま、日本はアメリカの経済植民地になると言う訳です。

7 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:30:01.34
・アメリカの職業別時給(中央値)
全職業平均:$15.95 数理科学職:$35.05 建築技術職:$33.07
法律職    :$35.59 教育職    :$21.74 医療職    :$27.74
事務職    :$14.62 販売職    :$11.51 生産労務職:$14.41
出典:May 2009 National Occupational Employment and Wage Estimates

・文系の就職先職業
事務職:45% 販売職:28% サービス職:8% 保安職:3%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001033894&cycode=0

アメリカ型社会を目指して、文系くんの時給を「10ドル」にしよう!

8 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 15:31:39.81
格差は自己責任。

結果の平等なんか要らない

9 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:04:57.85
あげ

10 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:12:17.31
民主党と朝日新聞はマジで有害

11 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:29:15.54
在日韓国女はアボジのチンポでよくもみほぐしてもらった上に、

売春で膣の筋肉を鍛えているから名器です。

12 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:30:10.33
韓国女の価値観

自分>>>>>>>お金>>>>>>彼氏>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>

>>>>>>アボジ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>赤子(自分の子供)


13 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:33:14.13
TPP反対者は既得権益層

14 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:33:39.80
対等に勝負したら人件費の差で日本は負けるしかないだろ
土地もないから大規模化して効率アップなんかもできないし

15 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 16:33:44.67
何この糞スレ。見てみたら内容カスばっかじゃん。くだらね

16 :名無し募集中。。。:2011/10/16(日) 16:53:54.60


TPPを導入すれば製品や農作物の価格崩壊が起きる。

農作物の価格が世界で一番高いのは日本である。
その日本での農作物の価値が失われれば世界中で食料価格が暴落する
最終的には苦しむのは農業国である。

また家電製品や自動車などの価格帯も一気に安くなりデフレが促進される。
安売り競争の行き着く先は目に見えてる
労働者の賃金は更に切り詰められ格差は更に拡大するだろう

アメリカが望んでいるのはスーパーインフレ回避
即ちインフレ抑制(物価安)でありその先は全く考えていない無策な内容だ
先のQE(量的緩和)で通貨を発行しすぎたためにこの状況がある


17 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 18:47:07.72
まえやめさせられた経産相って農協族だろ?
民主党がどれだけアホな考えもってるかはこの人事が暗に示してるだろ。

日本より安くすぐれた食料を各国から確保して、生産性高く優れた日本製品を関税なしに安く売ればいい。
そうすれば供給者としても消費者としてもほとんどの人にとって良いだろ。
日本の農業は生産性劣悪。一部のブランド農産品だけ残せばいい。

自民や大蔵省通産省が繊維や炭鉱を切り捨てて重点変換したのは今となっては正しい。

18 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 18:49:50.75
ただ、農業・農家に対しては甘やかしすぎてきたな。
普通の会社やサラリーマンには何の保障もねえだろうに。
意味不明だな。

19 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 18:56:58.90
>>17
>生産性高く優れた日本製品を関税なしに安く売ればいい。

勝負できるようなものは日本にはないだろ

20 :名無し募集中。。。:2011/10/16(日) 18:58:24.54
最悪入るにしても円高で大統領選前だから時期が悪い
あと数年まてよ

21 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 19:07:56.35
放射能まみれの日本の農産物なんてもう無理だろ。
中国産の農作物のほうがよっぽどまし。

国はもう日本の農業漁業は見限っているんだよ。


22 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/16(日) 21:09:07.62

TPPアンチは補助金で食ってる特権貴族農家。

23 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/17(月) 12:32:08.14
TPPがメリット、デメリットになる業界を教えてくれ。
取り敢えずJAはデメリットでOK?

24 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/17(月) 12:41:35.26
キタ━ (゚∀゚) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ッ!!
今年最大のねつ造報道 キタ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道!!!番組YouTubeアップされてバレちゃった!!!


【捏造報道?】生放送での谷垣総裁のTPP発言と、その報道:イザ!

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/




25 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/17(月) 17:19:36.88
【売国野田総理で】TPP交渉参加【就職難民増加】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1318218768/

26 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/17(月) 20:52:28.94

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

27 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/17(月) 20:57:08.12

  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ 貿易のTPPは、野球のWBCと全く同じだ
 / ∽ |          名目はグローバル化だが、アメリカの利益になるようにしか機能しない
 しー-J          野球のWBCが今どうなってるか良く見てみろ
               TPPの行き着く先だ


28 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/17(月) 21:00:21.44

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
 ↓
日本国民 『そうですか…』
 ↓
経団連・アメリカ 『どう?今ならまだ間に合うから一口乗らない?』
 ↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
 ↓
経団連・アメリカ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ?バラ色ハッピーなんだぜ?』
 ↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
 ↓
経団連・アメリカ 『何ではいらねぇんだよ?日本が得をするっつってんだろ?いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ!』
 ↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは?』
 ↓
経団連・アメリカ 『うるせーな!お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ!』
 ↓
日本国民 『えっ?』
 ↓
経団連・アメリカ 『あっ…。』



資本家栄えて国滅ぶ


29 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/18(火) 11:23:56.43

百姓は補助金で食ってる貴族階級


30 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/18(火) 16:36:10.30
在日韓国人女性はそんなに日本人のチンポと精子が欲しいのなら、

死んで雌犬にでも生まれ変わっちまえ!!

31 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/18(火) 16:36:46.09
在日韓国人はまともに親に愛情を注いでもらえないし、そもそも相手にもされないんだよね。( ^ω^ )

当然だよね。何せ在日韓国人の子供のほとんど全員がオモニが売春をやり続けた結果

中絶手術も受けることが出来ないまま仕方無く出産して産まれた望まれない子供なんだからね。( ^ω^ )

性風俗店でオモニに注入されたたくさんの精子達が在日韓国人なんだ。

性風俗店で受精したから本当の父親が誰なのかわからないんだ。

もしかしたらハラボジが本当の父親かもしれないんだ。

だからオモニからも産まれて来なければ良かったのにと思われているんだ。

32 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/18(火) 23:19:42.47

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related


33 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 01:10:58.36

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
TPPに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは?
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、TPPに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ!」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ


34 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 16:18:57.19

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。




35 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 16:22:02.63

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。




36 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 16:24:27.83
TPPで問題なのは農業などではない。

---------------------------------------------------------
◆24歳の米男性、歯痛で死亡
http://news.livedoor.com/article/detail/5842963/

無保険で抜歯できなくて放置。頭痛と頭の腫れから緊急で搬送後、
またまた無保険ゆえに抗生物質投与出来ずに死亡。
---------------------------------------------------------

TPP加盟などしてしまったら、近い将来日本もこう(↑)なる可能性はおおいにある。

ありとあらゆるサービスが対象のTPPにおいて、国営の国民健康保険などは
早々にアメリカの巨大保険資本から反ダンピング攻勢に晒されるだろう。
その結果、国民健康保険系の公的保険は全廃され、アメリカ同様そのほとんどを
民間の巨大保険資本が担う事になってしまったら、保険に入れない人間は
まともな医療を受けられないという悪夢が現実になる。

自らの実入りさえ良ければ売国に何の躊躇もない政治家、官僚、財界人たちが
跋扈する現在の日本政財界の状況を考えると、こういった恫喝交渉に本気で
立ち向かう気概を持った人間は恐らく皆無だ。

だからTPPなど絶対に受け入れてはダメなんだ。
農業だけに国民の目線を誘導するマスゴミに騙されたらダメなんだ。



37 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 16:32:52.39
2ちゃんねるスレ
ご協力おねがいします!(拡散希望)

みんなで調査して、賛成派、反対派の議員を調べて作ってゆこう!
とりあえず調べたらこんな感じでした↓

【TPP】賛成派、反対派議員のリストを皆で作るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1318512422/1-100

TPPに態度表明が不明の議員がまだ結構います
電凸なりなんなりしてみんなで賛成派反対派の国会議員のリストを作りあげましょう!

38 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 16:58:37.17
TPP大賛成です。
アメリカに数年前まで居たのですが、日本に帰ってきて
いろいろなものの値段が驚くほど高いのに愕然としたこ
とがありました。
例えば映画の入場券。
私はシカゴの郊外にいたのですが、映画は大体日本円で
300円ぐらい(為替も影響)でした。日本ではいくら?
電話代はほとんどタダでしたが、日本では当時月8000円
ぐらい取られた(今はスカイプがあるが)。
プロ野球は内野で1番いい席でもせいぜい500円。
日本ならこれの10倍以上では?
電気代 これはあっちでは電気代を支払ったという意識が
ないぐらい安かった。多分月1000円ぐらいじゃないかな。
日本では8000円ぐらいになった。
レストラン。これが1番違いが凄くて話にならない。
ステーキ、サラダなどはおそらく日本が5倍ぐらいの値段では?
まだまだある。電車代、飛行機代、遊園地の入場料、、、、
逆に日本が安いものは大学の授業料(これはアメリカは馬鹿高い)
医療費(公的保険がない)。


39 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 19:40:37.35

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


40 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 22:24:38.16
日本は農業大国目指すんですか?
医療で食ってくんですか?

違うでしょ。

世界中を走ってる日本車を見なさい。
テレビや洗濯機を見なさい。

製造業が日本経済の根本なんです。

なので、
円安政策はマスト。
そして、TPPに限らず、FTAは推進して行くべき。

以上

41 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/19(水) 23:31:57.42
野菜って物流もあるからそこまで変わらんぞ。
変わるのは一部のこんにゃく辺りだったはず
牛肉が30%、カリフォルニアコシヒカリが半分以下で強いはず

>>33
そんな事したらアメリカが批判されるだけだし、
商品選択自由の観点から国民健康保険は言っているのだから
全く問題なしだろ

>>40
政府系ファンド作って外国に投資しまくればいいのにな
役立ちそうな技術持ってるベンチャー、ブランド、権益、外国債券買い取れば
円安になるのにな。
日銀為替介入は糞、あんなの金融マン儲けさせるだけで
金額的に円安出来る程出来ないし、まあ何やってるんだろうねだな

42 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 00:47:23.55
TPP賛成してる奴は頭弱いか売国奴

ISD条項って何か分かってる?

メキシコ、カナダのNAFTAにも入っててかなり問題になったよね
カナダの環境規制(ガソリンに有毒物質入れてはいけない)が厳しいからアメリカ企業が参入出来ないってカナダ政府を訴えたの。WTOで審議されるんだけど、自由貿易は企業の利益優先だから〜ってカナダ政府が負けて規制撤廃したんだよ。
自国民を守る規制が企業の利益で撤廃出来るって、政府じゃ国民守れないって事なんだけど。

TPPにもISD条項入ってるからやられるわな
まずは、遺伝子組換え食品がやられて遺伝子組換え大豆が来る。もちろん売れないから表示義務も撤廃されて消費者は選べない。

売りたい主要品目とこれさえネジ込めば何でも出来るって事
暴動起こして反対しないと日本も終わるぞ
本当にこれは戦争と同じって国民全員早く気付くべき!

43 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 00:55:15.45
あとこの遺伝子組換え食品ねじ込みたいのは、遺伝子組換え大豆作ったモンサントっていうバイオテクノロジーの会社で、日本での提携企業は経団連の米倉な。

既得権益守ってる奴がTPP反対?バカじゃね?遺伝子組換え技術の恐ろしさ勉強して来い馬鹿!まぁどうせ調べないだろうね。馬鹿だから

あと、賛成してるバカはメリットでも説明しろ。

44 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 01:44:01.98
TPP反対=売国奴スレが乱立中
工作員はTPPにメリット無いから、既得権益!売国奴!しか言いません
メリット語ったら、論破してやるよ。

45 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 01:45:20.38
>>43
遺伝子組み換えが悪い理由を科学的に説明してもらおうか

46 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 01:47:25.67
>>43
それのどこが悪いのかね?
遺伝子・DNA・たんぱく質のしくみを説明してみ。

47 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 01:49:34.29
中野剛志の意見を鵜呑みにするのも浅はかだな
自分の頭と情報できちんと検討したうえで口真似してるのか?

48 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 02:07:18.72
調べもせずに噛み付くな〜
アメリカ、インド、メキシコでモンサントがなにしてるか調べろ
ヒント出したんだから、基礎知識付けてから来いや。科学的にw

遺伝子組換えが身体に有害っていうと思ったのか?そこはサンプルも少なくて未知数だし、論文は抹殺されてんだよ。人体に有害な物も作れるけどね。
まぁそんな話じゃないし、まず問題は経済の話。

49 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 02:09:53.15
あ、賛成ならメリット語ってね
有るならだけどw


50 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 02:48:20.78
TPPのメリットって単に消費者からしたら安くサービスを受諾できる
モンサントが世界狙おうとしてるのはあるけど
友愛みたいになればそんなことする必要ないと思う
自国だけが利益を受諾じゃなくて、
競争をオープンにして世界を平等に勝負させればいいやん
もし独占して自国利益のために売らないとかやれば自分だけじゃなく世界中の批判食らうぞ
WTOに提訴って奴がある。


TPPは世界中で貿易自由化するための足がかりというのが一番だと俺は思う
ヨーロッパが居やがったら俺は反対にまわるがな

FTAなら全面賛成だけどな
車、家電製品が今後発展する国に売りやすくなれば輸出系企業は儲かる
儲かった人が国内内需に貢献するしいいやん

51 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 02:58:55.85
>>42
ここに書いてあるな

http://sekaitabi.com/medical.html
ここ読んだけどマジ?

52 :48:2011/10/20(木) 03:26:54.42
>>50
あなたは>>45>>46
友愛とか言ってるのは釣り?
これから100パーセント戦争が起こらないなら、あなたが正しいよ。
だから世界中から軍隊が無くなってから考えようか。

日本はTPP参加国9カ国中6カ国とはEPA合意済み。
あとは、オーストラリアとニュージーランドとアメリカが残るんだけど、アメリカは現地生産も多く、もともと関税低いから関税撤廃しても輸出はそんなに伸びない。
ASEANを中心にEPAの話も有るし、足掛かりは出来てるよ。
アメリカ中心にTPPする必要はない
あと、モンサントを甘くみない方が良い

>>51も事実だしTPPは経済の話に見せかけた国防の問題

53 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 03:41:52.75
>>52
俺は41
友愛は理想論だから釣りだな

結構詳しいね。勉強になったわ
輸出に関してはアメリカにうまみそんなないだろうな。%調べてないけど雀の涙でもいいんじゃね?
オーストラリアから原料輸入してるから安くなるじゃん
アジアもだけどアフリカ辺りと組む方が先見性ありそう

表示義務は世銀裁判に勝てそうだと思う
理由は、組み換え表示義務が阻害よういんではなく消費者の選択要員であるから。
たばこみたいなもんで表示義務あるやん

モンサントそんな強いなら年金基金、政府系金融で投資すれば良くね?
外貨準備金や為替介入の金使えばいいと思う。
監視含めて投資すれば国民納得するし、20%持ってればそれなりの意見通せる

TPPやるならFTAでFA

TPPの反対理論に関税による税収がなくなるって言う奴いないのはなんで?

54 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 06:42:26.14

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


55 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 06:43:58.01

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


56 :48:2011/10/20(木) 15:46:18.57
>>53
関税収入は考え方は色々有るだろうが、日本みたいに農作物メインに高関税かけてる国は、農家の補助金になってるって考えた方がいいかもね。それで食品の価格バランスとってるから。
税収全体の2%が関税だからたいして重要では無い。農業や守りたい産業に高関税かけるのは普通の国家では当たり前。

アメリカの雀の涙なら要らないね。リスクの方がデカイ
TPPの真の狙いは>>42にも書いたSDI条項が狙いと思うから絶対に参加したら食われる。
SDI条項があれば、表示義務が守れるわけない。

アメリカ政府とモンサントは結託して世界の農業に進出してるんだから、巨大企業モンサントの株20%保有出来ても(出来るか分からんが)、それだけ大きな投資したら利益追求しないとダメだから悪魔と共謀して日本も世界中から嫌われるわ。
経団連の米倉の会社、住友化学がモンサントと提携してる。だからあいつはしつこくTPPに圧力かけてる。

モンサントは重要だから例にあげてるだけで他の産業も後は考えたら分かるだろ。

57 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 19:41:00.89

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


58 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 22:03:05.66
>>53 
>>52は中野の口真似だろ?

59 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 22:43:55.68
政治・経済の話キモいw

やるなら各見解やデータをきちんと調べてきちんと考えてからにしろと。
そもそも政治家か官僚になるのか?それならわかるが
それ以前に就職して目の前の仕事・生活こなすのがまず先にやることだしな。



60 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 22:52:53.59
>>56
輸入額が60兆だからまあそんな数字だな。関税総額調べらねなかったけど・・・

ポテチのプリングルスってあれ遺伝子組み換えだけどそれなりに売れてたぞ。いかんのか?
SDI条項が必ずこうなるって前提なら君の言う通りで、東京都が漫画を失くしたいみたいなのがネットで流行ったけど
あれみたいな拡大解釈って落ちはないのか?

モンサントの場合は投資でなんとかなるとして電力、保健の分野が結構痛いな。
ただアメリカの利益主義って理想では市場が選択するからカスサービスは淘汰
より品質の良いサービスだけ残る。
電力の場合しくったときが大きいから厳しいな
他で外資が入って来てやばいのある?高速道路当たりなんか規制撤廃して欲しいわ

ちなみに小さな政府にしたい人にとってTPPは賛成だろうね。政府の財源の影響消えるし、医療費減るからね
医師会ドンマイ
56さんの意見って何も考えずTPP賛成って言ってる奴は売国奴かカスと言いたくて反対派なんだよね?


俺の場合、国民保険の財源なんとかなる前提かつアメリカが国民健康保険消す裁判起こすなら反対
むしろFAT、EPA推進して、外貨準備高の資金援助を盾にEU、アフリカ、アジアと結んで欲しい。
その場合は農業分野も関税全開放して競争してもらう。農家には土地ある国映ってもらって新興国農業の指導
非関税障壁以外はフリーな方向かつなんで規制あるの?という辺りを国民にわかりやすく説明させる


もしTPPやるなら悪魔と組んで投資(笑)モンサントの時価総額的には20%買える金額はある
政府が買っていいかの議論やアメリカに何言われるか知らんけど
プラス対抗馬としてシンジェンタ辺りに開発させて競争させるよう投資して促す

他の分野は知らん、アメリカの保険会社は一回潰れてるから信用ができん
アメリカってものつくりでは基礎研究が強いはずなんで特許当たりいじられないようにする

どっかの大学の教授は友愛って言ってたよ、その人はTPPという敵を意識した仲間協定より世界全体で関税撤廃て感じだった

61 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 22:58:14.59
>>58
中野がモンサント、遺伝子組換え作物の話してた?

62 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/20(木) 23:52:00.21
若者にとっての目下の危機や不満、課題、やるべきことはそこじゃないんじゃないの?
TPPは日本にとって条件悪いからたぶんとおらんでしょ。
で、FTAのほうで調整図るのが落とし所になるかと。農協みたいに貿易自体を反対ってわけにはいかんよね。
それにしてもアメリカとにしろアジアとにしろ、円高がもう少し緩和されるのを待ってからにしたいとこだね。
くび突っ込むのはそこまでにしときな。
>>61
中野はいわないでしょ。あいつは日本のデフレ・円高とTPPの条件、で話をしてるだけで
農協とかが自由貿易自体を反対してるのとは意味が違う。
今回は条件悪いですよ、そんなにもうかりませんよ、輸入ばっかですよちゅうこと。
[遺伝子組み換え]自体も問題の本質じゃないのは明らかだから中野も触れてないでしょ?
(そこは低レベルな反対論拠)


63 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 02:12:58.57
これがソースか
ttp://www.asyura.us/bigdata/bigup1/source/188.pdf


64 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 09:36:00.74
>>60
友愛って鳩山も言ってたし、なんとかメーソンの思想なんでしょ?
なかなか面白いねw
言いたい事も良く分かるし珍しく賢い賛成派だね。

TPPは対中国戦略って見方はどう思う?

65 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 14:05:16.18
それでどういうとこに就職しようと思ってるわけ?
そこでなにやるの?

就職板でしょ ここ。

66 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 14:20:19.70
>>64
友愛うんぬんはどうでもいい話
国内の保険・雇用・投資枠を完全自由化などせず確保しておけるなら、
基本的に規制緩和出来る利益も大きいんじゃないの?


67 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 14:44:52.54
賛成派っていっても完全自由化がいいなんていう奴はおらんやろ。
どこの国も自国の企業利益や消費者利益を確保しようとしてるだけ。
全体利益でいえば保護がいいか、自由化が良いかは項目・条件による。
こういうアメリカ不景気のときに日米TPPはあぶなっかしい。
モンサントや住友化学がもうかるのは構わんし、遺伝子組み換えも問題ない。
安い農産品はいってくるのも構わんが、この自由化は国家全体・消費者全体としても利益のある話なのか?
波及効果なんてたいしてなくて一部業者・一部アメリカ企業だけの利益の話ならだめだな。

反対派っていっても一部業者が利権保護・規制保護したくて言ってるだけなのと
国民全体・企業全体・消費者全体の利益の立場で反対してるのはちがうやろ。
後者で反対ならわかるが前者のほうは考えものだな。

68 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 15:24:18.23
                  r┐      7>    、ゝ
                 rニ .|'ニ~ヽ、 「ニ` ,ニヽ、 ヽ 、ゝ
                  /, | `ヽ l   // ヽヽ`ニノ
                 /、| |   | |  //  / ,l
〈`Jjj9,             ヽ__,| <ノ (,/ `ニノ
`l  l'                        r┐        r┐
  l、 `l                 Г ̄ァ 「ニ~~ニゝ    「ニニニ~~ニニニァ   〉> ∠ニ~`)
  l  ト、   <^p^>         │「く 「ニ'_'ニ'_'ニゝ   Ll 「ニ' 'ニゝLl'    | |   ´ー'
  ヽ   ト-''トーr' ヽ        │|‐ゝ 「ニニニニl     「二' '二ゝ    | |
   `、ヽ    ̄` ' ̄`⌒ヽ    │|   Lニニニニl    「二ニ'__'ニ二ゝ   | |/| l、   ,,,
    `、l`、_ミ,、 ミ__,,,, 、 `、   L l ヽニ ニ' 'ニ ニゝ    「ニニニニl     ヽ_ノ ヽ`ニニノ
     'l     ;    Y ヽ )       └┘      Lニニニニノ
      ヽ、彡 i ミ  人  ; {           |`ゝ |`ゝ     ,''´ ̄~`''、
       l ミ土ニ   { L   }      ,--、  | ニニ__ニゝ    //´~〉l~`ヽヽ
       ト-rェーェ─イ  )  ノ ヽ二二二___ゝ | `─--ァ   .| |  .l l  | |
       {ノノーヾ--ヽ「」  }           //´ ̄`l |    .l、ヽ_// ノ /
       l,イ ヽ_ノ T``l、`'〜´           レ    Ll     ゝ、ノ`ニノ
       l |  l、  }  |
       .| {  ト、 |  .|    |`ゝ/`ゝ     〉>        〉>      〉>
        | l  | l、○ .|   /| l、レ ニニニゝ  | |   Lヽ ヽ-'└ュ<ニヽ  | |
        ↑         レ J.「ニ~~ニ`l  .| |    } ヽ `l 「´  「,ニノ  .| |
    東電の在日韓国人社員  | | ニ ニ' 'ニニl  | |/|   l、_ノ | | ,イニ~ー、  | |  /|
                   Ll Ll─`ニノ   ゝ_ノ      .Ll ゝニノ`'┘  ゝニニノ


69 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 15:24:54.13
最初に売春と強姦をやり始めたのは韓国です。

韓国は売春や強姦といった行為を独自文化にまで昇華させ、脈絡と受け継いできたのです。

しかし、強姦や売春といった韓国独自の文化を日本は恥じることなくパクってしまったのです。

確かに日本は韓国の独自文化をパクっていますね。

日本は韓国に対して贖罪するために、

まずは売春や強姦といった行為を日本国内から無くし、

その上で素直に売春や強姦といった韓国独自の文化を認めるべきです。

そしてそれこそが韓日友好のためになるのです。

汚い汚いニホンザルどもは反省しサムスンに特許料を支払いなさい!!

70 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/21(金) 15:34:03.19

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


71 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 00:44:56.67
>>66
対中考えたらTPPは危なっかしいと思う
憲法改正してからTPP考えた方がいいんじゃないかな?
今まで以上に高度な外交が必要になるのに、軍事力の後ろだて無く出来るはずない

72 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 09:32:19.06

東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

TPPは実質上の日米貿易協定  
 (日米で全体の90%以上のシェア アメリカ67% 日本24%)

日本政府はTPP問題の本質を隠すために
 農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」(郵政簡保、JA共済、保険)などの
 サービスと「投資」、さらに
 「農地」と「農業法人」を狙っている

TPPに参加しても輸出は伸びず むしろデフレを悪化させる

「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。
 お前が包囲されてるってえの!って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI


73 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 14:18:21.47

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


74 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 15:58:34.29
>>72
>>TPPに参加しても輸出は伸びず むしろデフレを悪化させる
デフレがなんでいかんのか説明できるのか?
日系企業お得意の効率化だぞ

非関税障壁撤廃は別で議論しない?
根拠ほとんどないし、俺が見つけた民間銀行のソースしかないし

むしろ非関税障壁に関してはツイッター、facebook、ニコ動で流せばいいと思う
つうか一部流れてるし

75 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 20:40:35.30
>>74
お前の言うとおり、価格競争そのものがいかん、
政府による「適正価格」で一部業界保護ってのもおかしい。
社会主義者か経済産業省の人間か土建屋か農協じゃあるまいし。
価格引き下げは国家・消費者全体にはプラス。

ただ、売り上げの伸びない中でのやみくもな価格引き下げはたしかに悪い。
そこの判断はむずかしいところ。

保険や雇用の自由化も問題。
これは自由化しない方がいい。

それから今回のTTP反対派は、デフレ下じゃなくとも、
アメリカじゃなくてアジアとの雇用や農産物などの話になっても反対しそうだな。


76 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 20:41:39.93
自由主義経済学でいう総余剰最大の観点は理解できるだろう。
別にアメリカ売国・単なる一部財界保護というわけでもない
一般国民や国民所得の総和に+に働くか否かの問題
 
ただ自由経済国家アメリカだって保護的に動くことも多々あるしな
慎重にやるべきってことと、
今回に限らずやはり産業強化をすすめとくこと。
過去の一部規制産業保護と公共事業オンリーでいけますor完全自由化でいけますの両極端ってのは国家戦略としてはないわ。

77 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/22(土) 23:58:56.19
>>74>>75ほかにもいるけどまともな奴到来したな

TPP反対=利権はマスコミが作った虚像
実際あるけど農林水産省以外力は微々たるもの

利権で反対とか頭可笑しくねと国民はなるから民意でTPP参加させようとする
非関税障壁抜きだとともかく、実際ISD条項入れてるから国民のためにならないよな

俺含めTPPの事ほとんど勉強してないからみんなわかんねえんだよな。
せいぜい国のHP見たり、本読む程度だし
通関士の資格でも持ってるような専門家の意見を聞きたいわ

78 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 12:50:42.87

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


79 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 12:51:12.00

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


80 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 12:51:33.83

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


81 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 14:18:12.52
TPP反対者ってどう考えてもチョンだろ
気持ちわるい

82 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 15:07:49.53
むしろこのままでいいと思ってる農業関係者とか医療業界とか思考停止なんじゃないかと思う。
アメリカが経済立て直さないと日本も共倒れになる事すら理解出来ない平和ボケした連中
もしくは倒れるなら最後になる方がいいと思ってる自己中の集団か。

83 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 15:53:33.69
奴隷はその状況に慣れると、どっちの足枷の鎖が光ってるか競い合う

お前ら奴隷根性凄いな

84 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 19:03:32.57

途中で抜けられないようになっている
どんなに不利な条件になっても

参加しないのが得策

中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


85 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 20:07:03.21

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


86 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 20:36:15.31

AIG(現在国営なのでアメリカ政府)が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますw チェケチェケラッチョイ


87 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 21:21:41.96
>>82
農業に関しては本見る限り反対者のほとんどは利権がらみ
例えば、※作って政府から補助金もらっている人とかね

医療はむしろ選択の問題だと思っていて
医療費でこのままだと日本の予算が自然増になる。
自然増になっても破綻しないならこのままでもよく

逆に金稼ぐ自信ある人は高くなっても破綻、インフレされるよりマシだから
おk
国民健康保険の場合、アメリカの例だとみんなサービス受けれなくなるだろうからな
その代わり民間が保険やるからデフォルトの可能性が減るってだけ
 AIGが国民健康保険の商品をそのまま購入できるかはわからない
この辺は日系企業含めて競争して頂かないと

88 :名無し募集中。。。:2011/10/23(日) 22:56:17.19

デフレを考えないと、TPPは解けない(中野)
アメリカが日本を食い物にしたいだけ。郵政民営化の丸パクリ(三橋)

今回のTPPを13分で理解する(グローバル化は終わった。)
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY
4:30から見れば実質8分で核心は理解できます。


89 :名無し募集中。。。:2011/10/23(日) 23:18:07.23

参加したら抜けられない
抜けられなければ どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI


90 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 12:45:12.30

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


91 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 13:17:42.84
>>88
昨今のデフレ傾向抜きにしても
問題の本質は変わらないよ

92 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 17:14:33.66
参加しても国内農業は補助金で守られるだろ

93 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 18:41:56.06

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


94 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 22:27:35.94

「TPPと安全保障は無関係」(中野)
「アメリカさんは巧みですね」(西部)

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4


95 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 23:02:39.22

【2011.10.24 超人大陸】
京都大学大学院准教授 中野剛志氏
ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
(グローバリズム新自由主義と民主主義は相反する)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


96 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 23:06:02.97
農協の日本人と戦争犯罪のアメリカ人
どっち?

97 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/24(月) 23:38:06.65

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。

TPP 日本にメリットなし 西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM


98 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/25(火) 01:37:34.75
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

山下一仁氏を座長とするキヤノングローバル 戦略研究所による、TPP賛成論とTPP反対論への反論をまとめたレポート。

これ論破できる猛者いる?経済よりな立場なはずなんで何とも言えないけど

99 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/25(火) 09:00:11.52

TPP反対者は補助金で食ってる貴族農家。

農業利権をぶっ壊せ


100 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/25(火) 11:19:31.52

TPPで 国民皆保険制度崩壊

日本医師会などは24日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、改めて参加反対を主張した。

(2011年10月25日00時36分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm


101 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/26(水) 15:15:24.77


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!

102 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/26(水) 15:22:12.10
何でアメリカ側だけ自分の思い通りにいかないと日本側に訴訟起こせて
(しかも英語で)アメリカのルールで裁くことができるのに
日本側にはその権利がないの?

何で危険な毒食品を強制的に買わされなきゃならないの?


103 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/26(水) 18:23:19.38


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!


104 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 01:49:40.69
ルールメイキングできれば良いわけでしょ?
さすがにアメリカのやりたい通りに全て進むとは思えない。
反対派は最悪の想定をして、あたかもその通りになるような口調で語るからうざい。

105 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 04:40:29.92
>>104
そうだよな
調べたけど、モンサントは対策ととれるし元々大したことない
日本は政治的高度な駆け引き要求されて国民の納得するような交渉が出来るか不安に関しては賛成
まあやらせるなら東北に地盤おいてる小沢にやらせれば国益考えるはず
農業再生出来なかったら干されるから死ぬ気でやるでしょ

106 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 08:18:45.32


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!

107 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 15:37:13.07


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!

108 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 16:22:00.25
京大の中野剛士の本よんでみろよ、情弱。
それでもメリットがあるっていえるなら賛成してみ。

109 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 16:50:26.80


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!

110 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 21:47:24.45
帝国主義の時代「自由化」と称して植民地を拡大していくのと全く同じ

111 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 23:11:55.85
>>108
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

これのP21を見てくれ

112 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/27(木) 23:16:55.34
51 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/10/27(木) 10:45:08.21 ID:voE7DKIg

【中野剛志】本日のとくダネ!の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

消される前に!
すごい、中野さん!
オヅラがフリーズしてしまっている! フジはとんでもないゲストを呼んでしまった!!!



113 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 00:40:49.44
日月神示の予言
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

114 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 08:24:07.74


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!

115 :失業者が増える:2011/10/28(金) 14:18:49.30
TPPなら仕事がグローバル化することだから
国内で賃金が高かったら海外で生産するということ
つまり、失業が増える
特に日本の場合若年労働者が就職できない

116 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 14:20:37.24
アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
米国の歴史で最も危険な法案=上院510法案、食品安全近代化法
http://ja.naturalnews.com/?p=533#more-533
・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
・生鮮野菜直売所も禁止
・種苗を持つことも重大犯罪
・政府が認めた種苗(モンサントのF1)だけで公認機関だけから買え

117 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 14:21:22.75
TPP大賛成
反対してるやつは既存のものをすべてそのまま維持する事だけで頭停止してるやつ
アメリカが日本市場を狙っている?狙わせてやればいいじゃねーかw
日本のものよりアメリカのものの方が優れてるならそっち行くだけ
外資がんがん入ってきてほしい

118 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 14:25:18.47
グローバリズムは売国奴の思想
混乱した世の中を救うのは全体主義か独裁しかない

119 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 15:52:07.68


TPP反対者は反米・共産主義者。

日本は自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護する。

自由と民主主義を守ろう。

日米友好!

120 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 16:21:38.76
久々に来たけど、前スレのキチガイまだ頑張ってるんだね笑
中野さんが、昨日のとくだねでぶちまけたように、結構反対派が浸透してきてうれしいわ。

俺のまわりでもTPP賛成=情弱って感じになってきたし、このままちゃんとした情報が伝わって欲しいですね。

121 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 16:24:39.54
>>119
>>55
民主主義が崩壊するのがTPPなんですけど
国の法律より、アメリカの資本家が規制が邪魔と言えば
それに従う事になる

122 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 16:25:42.87
TPPの真の怖さは、日本の国内法の上にTPPの条約が乗ること
これで、日本で日本の法律が使えなくなり、国内でもTPPの条約に従わないといけなくなる
日本が日本でなくなるというのはこのこと
日本がアメリカの属国みたいになる
これ以上の売国条約はない
昔、日本政府が結んだ日米修好通商条約(通称 不平等条約)と同じ。共通点は、関税自主権がないこと
国内産業を守る(関税自主権)を持たない中小国は大国のなぶりものにされる。と歴史が語っている

123 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 16:52:58.57
111だけどこれに反論できない奴は情弱以前に頭悪いというか話し聞いてない
せめてこれ論破しろよ
頼みの綱の中野さんつかわずに自分の頭で考えて結論出してほしい


TPP=アメリカの属国論はソース出してくれよ
政府関係者が発表しないのがそもそも悪いけど裏取ってほしい

124 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 17:08:17.00
>>123
お前未だにTPPは農業、農政の問題だと思ってんのかよ…
反対してるのは農業の観点からだけって訳じゃねーんだよ
米韓FTAについて少し調べてみれば、ただごとじゃないのはわかるだろうに

125 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 17:19:56.37
>>124
ごめん間違えて11ページ読んでたw

確かに物の輸出入の観点からだと正論だけど、資本力がものを言う金融業界においてはアメリカに勝ち目はない。さらにいえばそれにともなう保険制度等もアメリカ主導になるのは明白だろ。

何よりなぜTPPなのか、FTAではだめなのか、震災直後の今慌てて(議論も不十分な状態で)入るべきかってのが欠けてる気がするが、どう思う?

126 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 18:02:35.99
>>123
久しぶりに書き込みますかー
コピペ貼って満足するなよ笑、自分でまとめましょう。
TPPはアメリカにとってはTPPは重要な戦略。
だけど日本にとってはTPP参加国のシンガポール、ブルネイ、ベトナム、マレーシア、チリ、ペルーとは既にEPA交渉完了してるんですよね。
長年かけて交渉してきたんです。
しかしアメリカは全くないw
だからTPPはアジアから取り残されそうになってる米国が必死に巻き返そうとしてるだけの戦略。

工業面でtPPはほーんの少しは日本はメリットあるけど、もう十分に開国してるし円高だからごくわずか。経産省が10年で2.7兆円といってるようにね
その代りに、幅広く開国される不平等条約をうけいれることになる。
なんで賛成してんだか笑

127 :126:2011/10/28(金) 18:09:19.00
ちょっと暇になったし、まとめますかー
TPP本3冊読んだんで、賛成派なんかあったらできるだけ答えますよ^^
まとめたのは他スレに書きますかねー

128 :126:2011/10/28(金) 18:11:55.95
「国家の存亡」関岡英之さん
「間違いだらけのTPP」東谷暁さん
「TPP亡国論」中野剛志さん

下にいけばいくほど、分かりやすい内容です。
国家の存亡は大分深いところまで書いてあるので、所見だとかなり難しかったです。
興味がある方はおすすめです。

129 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 18:33:13.84
TPP賛成者は米国覇権主義者。

日本は日本型自由主義経済の道を進む。 市場経済を擁護するが金融至上主義は拒否する。

正しい自由と民主主義を守ろう。

日米友好とTPP参加は別問題!


130 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 21:46:41.45
>>125
ぶっちゃけ農業はどうでもいいと思う。

>>何よりなぜTPPなのか、FTAではだめなのか
レポートによるとだが、今後TPPのルールがまだ未開拓ぶんやでwtoの協定を作る時参考にされる確率高く
交渉に参加するとルールメイキング有利

>>資本力がものを言う金融業界においてはアメリカに勝ち目はない。さらにいえばそれにともなう保険制度等もアメリカ主導になるのは明白だろ。
これはわからん。p32見てくれ

>>震災直後の今慌てて(議論も不十分な状態で)入るべきかってのが欠けてる気がするが
これは正論だと思う。国民にわかりやすく整理が出来ていない。どちらが自分にとって有利かを考える人が圧倒的に多い
交渉参加=米終了だからね


>>126
俺が勉強不足+君が勉強してるのはわかる。
というかコピペはって満足してない。こんな書き方しないと反応ないと思ったからだ。すまん

>>その代りに、幅広く開国される不平等条約をうけいれることになる。
ISDS条項の事なら111のP32ー33見てくれよ。

念のためだが俺自身まだ反対でも賛成でもない
というよりも政府が何も言ってない(知らないだけかもれんが)のがISDS条項で
これから政府が何もメッセージ出さないなら貴方の言う通りだから俺は反対派になる

ただこのレポート自体、キャノンが作ったものなので賛成に傾いてる。
それをわかった上でな

131 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 22:36:17.48
>>130
P32はあくまで製造業についてしか述べてない気がする。
俺がこわいのは、金融サービスの自由化、および制度の自由化のこと。

自由競争を阻害すると考えられるものは全てだめになる。そうなると、国民皆保険などのある種共産的な「守る制度」が撤廃される可能性が高い。

米韓FTAでいう共済と簡易保険の解体や、株式の外資比率の制限撤廃などがこれにあたる。
こうなると、日本の仕組み、慣習そのものが変わってしまい、泣く人も出てくる。っていうか泣く人の方が多いと個人的には思ってる。アメリカの自由競争の弊害である格差社会なんて、上は一握りだしね。

人によっては「乗っ取られる」って表現するのはこの部分かと。

まだまだ俺も勉強不足なんで、具体的に日本で何が起こるかはもっと詳しい人に任せますw書いても穴だらけになるw

132 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/28(金) 23:31:38.09
>>130
キャノンが作ったやつか笑、それは賛成に必死になるわな。

まだ全部見たわけではないが、色々な説明においてTPPで一番怖いサービスの内容が詳しく書かれていない。
アメリカのGDPの7割は、サービスで占めてるし、サービスの全世界の輸出の3割をアメリカが占めている。
今回のアメリカの一番推したい部分は、農業でも工業でもなく「サービス(金融とか)」なんだよね。
なのにこのレポートは、輸出額(サービスは除く)ばっかり。ISDSの部分は自分が持ってる本にも全部書いてあるから見比べてみるけど長ったらしいね。




133 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 05:58:40.04
TPPに加盟すると独占禁止法の実質的な内容も変わっちゃうのかな?


134 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 07:26:04.67
◆日系企業の被災タイ人に就労ビザ 日本で半年受け入れへ
http://www.asahi.com/business/update/1028/TKY201110280547.html
政府は28日、タイの洪水で被災した日系企業で働く現地の工場労働者に、
6カ月間の就労ビザを認めると発表した。日本は原則、外国人に単純労働の
ビザを認めておらず、今回は異例の措置。各企業ではタイから部品が日本や
北米、アジア各地の工場に届かず、減産の動きが広がっているため、
タイの労働者に日本で働いて生産してもらう。

 パナソニック電工やJVCケンウッド、トヨタ系の愛知製鋼がこの制度を
利用する方針だ。検討中の企業も多く、対象は数千人規模とみられる。
生産が止まっている間も現地の雇用を維持し、優秀な人材の流出を防ぐねら
いもある。

 就労ビザは11月以降に発給する。受け入れ企業が労働者の帰国を保証し、
同じ作業をする日本人を1年間は解雇しないことなどが条件。
発給手続きも通常より早める。タイ人技術者の日本での研修にも、
費用の4分の3程度を補助する。



135 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 12:09:19.24
【暴動】 米韓FTAデモ隊が、機動隊63個中隊を突破し国会に乱入。「不平等条約だ!」と絶叫する。

1:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 11:04:36.08 ID:QL5A7bYe0●
米韓FTAデモ隊が国会に進入、67人逮捕

米韓自由貿易協定(FTA)に反対するデモ隊が警察の阻止線を突破し、国会に入った。 67人が逮捕された。
デモ参加者は警察が北門を封鎖した後にも塀を越えて国会に入った。国会周辺で待機していたソウル市警所属の機動隊63個中隊およそ2200人はデモ隊を連行し、追加で進入を試みたデモ隊には高圧放水砲を発射した。

デモ参加者は「米韓FTAは1%のための、故障した米国式経済制度を移植する超憲法的不平等交渉だ」とした。
http://japanese.joins.com/article/090/145090.html?servcode=200§code=200

136 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 13:43:38.64
>>122
気に入らなかったら破ればいいだろ。国際法なんてなんの拘束力も持たない。国際裁判所になんて出廷しなければ良い。

137 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 16:57:38.11
>>136
まじで言ってるなら頭お花畑だなw

138 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 17:38:27.46
>>137
なんで?
出廷しない国が殆どじゃん。だから尖閣も決着がつかないんじゃないの?

139 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 17:38:41.39
正社員解雇の自由化

140 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 18:09:59.41
>>138
それを日本がやったら韓国と同じじゃないか

141 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 19:41:11.02
まだTPPのルールは決まってないのに、最悪の場合を想定して、あたかもそれが現実になるかのような語り口をする反対派は気持ち悪すぎる
実質アメリカと日本のFTAというなら、日本がそれなりに強い力を持つ、と言い換えられるのだから、ルールもそれなりに日本に有利に持っていけると思うんだが

142 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 19:55:37.93
アメリカは自分が苦しくなるとすぐ日本の財布に手を出す
アメリカは一人でくたばってればいい
日本まで巻き込むなw

143 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 20:47:45.35
>>131
まあそうだな。勉強してないから金融自由化に関してなんとも言えない。
金融に関してアメリカは最先端なはずという事位だな。
後、アメリカの企業は日本に進出してて買収みたいな事してるよ。
サウスイースタンアセットマネジメントとか買収してないけど、
ライブどあ事件で一番儲けた憎いファンド


>>132
泳ぐやる夫シアター やる夫がTPPについて学ぶようです
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3022.html
これに出てくるのが怖いサービスって認識でおk?


つまるところ交渉に参加して反対派の最悪の想定になるかどうかが論点だと思う
アメリカにその気がないならおk。日本に交渉力があればなおよし。

常識的に考えてアメリカが反対派の言う通りに動くわけない
オバマさんは日本の国民健康保険制度褒めてるんだぞ
実行したとしても136の言う通りで国連、GAT、WTOが見方につくだろうからぶっちでおk

ただ、文章英語化辺りは俺嫌だ

144 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 20:53:23.15
「バスに乗り遅れるな!」
「今しかチャンスはない。考えるな!迷うな!」
「皆さん、バスに乗ってます。」
これって詐欺商売の手法そのものじゃん。

145 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 21:40:25.45
韓米FTA見ても、今のアメリカには余裕がない。反対派が最悪の状態を想定してばかりと言うけど、賛成派も最高の状態想定してばかりじゃん

楽天的すぎるよりは、慎重すぎるほどに考えた方がベターだと思うが

146 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 21:55:45.30
おれのちんこは至高だけどな

147 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 22:03:47.52
野田佳彦首相が参加に強い意欲を示す環太平洋連携協定(TPP)。
米国が、その「先行モデル」と位置付けるのが、韓国との自由貿易協定(米韓FTA)です。

・米国法を移植
“韓国の投資家は、投資の保護に関して、米国における米国投資家よりも実体的に有利な権利を与えられない”(序文)
米韓FTAの序文には、米大統領に通商交渉の権限を与える「貿易促進権限法」の一文(米通商法2102条b項3号)がそのまま採用されています。

・全分野に適用
韓国への米国企業の進出を制限する措置を設けることを禁止。
韓国へサービスを提供する米国事業者数の制限や、米国企業の規模や
形態による制限を設けることはできなくなる。さらに、韓国内に米国企業が事務所を設置したり、
米国企業の代表者が韓国に居住することを義務付けることもできない。

・一度自由化すれば後戻りは不可
電気や水道など公営企業の外国人持分制限を上げることができなくなり、外国人制限は緩和することしかできなくなる。

・合法保護まで提訴
相手国の措置により、期待される利益が無効化、または侵害された場合、国家間紛争解決手続きに回付できる。


おまえらお疲れ

148 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/30(日) 21:02:54.31
安い食糧を輸入するってことは、逆に言えば他国の農産物を食い潰すって事だぞ?
自動車やパソコンやロケットで腹が満たされるか? 貧乏人はコメすら喰うなっていってるもんだぞ?

自らを泥臭いと謳った首相よ、貴様らを養っているのはまさに泥臭く働く農家だぞ!

149 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/30(日) 21:24:38.12
農業の就業人口は200万人超えてる。
それらの人間が職を失えばどれだけ消費が落ち込むかわかっているかな
つまり自動車や家電も売り上げが却って減ってしまうんだよ
輸出が多少伸びてもこれじゃ意味ありませんね
ついでにサラリーマンも給料は4〜5割くらい下がるんじゃないですかね
あるいはそもそも就職したくてもできない

150 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 16:48:20.58
農作物が一番の問題じゃない件

151 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 18:07:53.83
神奈川がんばれ

152 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 18:36:27.97

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。

国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

153 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 21:12:13.57
>>反対派

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
のP52 2-(イ)を読んでほしい

154 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 21:25:31.56
>>153
P52の2の(イ)ってどれだよwちゃんとまとめてから貼ろうね。

もしかして公的医療、金融サービスなどが除外になってるってこと?
それは、政府がアメリカの提出書類だけを参考にしてこれを作ってるからだよ。自分で調べてない。
USTR(日本に制度改革を要望してる組織)は、公的医療制度など改善を求めるって表明してるけど、日本にTPP推進しやすくさせる為に米文書に入れてない。
だから政府は、USTRが公式に表明してるんだから、この内容を入れなければいけないのに、入れてない。本当にありえない。


155 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 22:26:43.07
>>154
すまん p50だった

なお、公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は,TPP協定交渉参加国間のFTAでもGATSと同様に適
用除外とされており,議論の対象となっていない模様。


現状はこうですよって事で、反対派の意見は憶測という事。
USTR和訳見つからないから何とも言えない

オバマさん日本の医療制度褒めてたじゃん。あんな事言って解散要求とかないだろ


156 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 22:41:33.97
>>155
和訳はないけど、原文はHPに載ってるんだよw
タイトルだけ訳すと、「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals

こういう風にもう、公に発表してるんだよ?

そして最近の米韓FTAでは盛り込まれていて、(しかもISD条項、ラチェット協定などが入った)韓国国内でもデモが起こるほど
話題になっている。

こんだけ条件がそろっていて、金融、医療は大丈夫だ!ってどんだけ頭お花畑なんですか?現状を見ましょう。


157 :156:2011/10/31(月) 22:44:25.40
しまった
>>156のサイトは
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf


158 :名無し募集中。。。:2011/10/31(月) 22:45:15.26
TVタックル見たけど、
古賀のワーキングプアをダシにした推進論は、
同じ血が流れてるものとして本当に最低な欺瞞。
ウジ虫レベル。
目先の人参ちらつかせて、
最後にデフレで見殺しにするようなもんだぜ?
最低の無責任ハイエナ野郎


たけしはたけしでなんだよ、
番組最後に、農業やってる人は公務員って?
どっちつかずのようでTPP参加前提にバイアスかけた最低な冗談だな。
もう北野映画なんて絶対見ないわ

159 :就職戦線異状名無しさん:2011/10/31(月) 23:15:14.75
>>156
HPは見れるけど英語読むの大変なんだよ。
あれはアメリカの現状の目標であってTPPの現状じゃないじゃん

全部よんでないけどあれって医薬品がメインで医療保険じゃなくね?
医薬品の関税撤廃とか論点違うと思うんだが・・

http://tpp.main.jp/home/wp-content/uploads/d58e252c5ea75e0feb1ae7c3d802d9f7.pdf
のP3にある
「米国は、日本が TPP の内容を考える上で、アジアとの直近の FTA として、韓米 FTA を参照してほしいと指摘している。」
これが本当ならおまえさんの言う通りだと思う。

160 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 01:09:52.94

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約!!】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU



161 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 01:50:25.91
>>159
>>157のUSTRの発表に医療制度についても発表しています。
P4からですね。もろ医療制度について発表しています。踏み込む気満々wそこだけ集中して読めばふつーの大学生ならわかると思います。

保険については、投資の部分の方の非関税障壁が大きく関係しているでしょうね。

TPPで混合診療など外資の薬が入り、診療費が上がる(アメリカの医療費が異常に高いように)ことによって、新しく参入してきた外資保険が、医療費をなかなか支払えない人を保険に加入させる。
所得格差が広がるばかりですね。新自由主義、トリクルダウンは仮説であり、アメリカではそれが原因でデモが起きてるのに、こーいうことするなんて。

アメリカに食い物にされるとは、このことですね。ISD条項、ラチェット協定もあるし逃げ道なし。




162 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 02:40:12.75
TPP反対とか物事を総合的に判断出来ない馬鹿としか言いようが無いな・・・

163 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 03:22:36.23
君たち反対派の大好きな中野剛士は経済学の学士ですらないらしいね!専門は土木系だとか!
経済学を全く知らない人が語れるレベルの問題なんだねTPPって!

164 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 03:30:56.17
とりあえず、米韓FTA結んだ韓国がかわいそすぎる。すげーデモやってるけど、後の祭りだろうな。

アメリカ企業が有利なように、相手国の国の制度を変えてしまう恐ろしい一方的な毒素条項。

これはTPPで日本にも、求めてきている。

TPPとは、メリットはほんの少しで、デメリットばかりのアメリカのための協定。

なぜ日本が参加するかというと、政府によると、オバマ政権の支持率upの為(政府の内部文書より)

野田豚は日本国民のことより、アメリカの為に政治をしてるんですよね。

これは反対しなかったら、日本国民として恥ずかしいと思う。

165 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 03:44:45.95
TPP反対派のコピペってどこか反日左翼の民主党のコピペに似てるよな。

166 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 04:20:56.79
>>163
>>165
そーいう適当なことばっか書いてると、本気出しちゃうよ?
俺、賛成派(新聞TV)も反対派(本3冊、ネット等)も一応TPPに関して調べて、明らかにTPPに関しては反対すべきだと思うし、
TPPに関して分かりやすくまとめたのも半分くらいできてるから、次賛成の幼稚なプロパガンダみたいな書き込みあったら、ちゃんとしたやつ書き込んで
対抗します。

今週は比較的就活の予定も少ないし、TPPも大詰めなので、賛成派の工作員がひどいようなら頑張ります。SじゃないけどAラン学生なめんなよー

167 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 06:04:23.46
TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611

168 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 07:58:18.43
>>166
日本はSラン出身を中心に回ってんだよ。
大人しく就活してな

169 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 10:32:48.42
【経団連会長の米倉がTPPをゴリ押しする理由】

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の現会長ってのは衆知だと思うけど、
住友化学は、遺伝子組換え種子のトップ企業モンサント社と業務提携をしてるんだよね。


だから、日本がTPPに加盟すると
→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる
→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延
→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに
→モンサントと業務提携をしている住友化学が儲かる。

みたいな感じで、住友化学とモンサントが結びついて、TPPを通して国をアメリカに売ろうとしている。

170 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 10:50:27.32
遺伝子組み換え作物の農業関連巨大企業のモンサントが、経団連 
米倉会長の住友化学と長期提携。 アメリカでTPPをオバマに強力推進。
この遺伝子組み換え作物は 健康被害の可能性ありとして、ヨーロッパ
では 輸入禁止。 この会社、アメリカ、カナダ、メキシコで、
遺伝子組み換え作物の農場の隣の農場に自然、あるいは、意図的に植わってしまった遺伝子組み換え
作物を見つけては、特許侵害と訴訟を起こし、小規模農家は、その政治力と財力
で、負けて、巨額の賠償で、農家を手放したりが続出で、社会問題に。
インドでは、遺伝子組み換え作物は、特許があり毎年買わなくてはならず、
破産、自殺した農民が10万人以上とされる。
そして、遺伝子組み換え作物には、ラウンドアップという農薬を
使わないといけない。 このラウンドアップの農薬で 在来種が
根絶やしにされる。
http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM&feature=related
そんな悪徳企業、モンサントが TPPで、日本に上陸してくる。
日本の大規模農場で、ベトナム人の低賃金労働者を使って 
遺伝子組み換え物を作り、日本人に食べさる日も近いのかも?


171 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 17:40:25.35
>>161
薬価統制やめろって事でしょ。診療報酬の点数制、国民健康保険外治療の混合治療
医薬品業界だけど、薬価統制してても相当もうかるように価格設定されてる。
IT以外と比べたら利益率いいはずなんだが、製造業ではトップクラスね

医療料金上がる→健康保険負担増加→健康保険崩壊論
医療料金上がる→保険外混合治療→金持ちだけしか命助からない論ね

健康保険の機能をセーフティネットって考えてはだめなのか?
今までの治療はするけど、新しい治療法で金掛かる奴は金持ちから順番ねってさ
金持ちはよりよい医療受けれて、庶民は今まで通りでいいじゃん。がんとかの特別治療は既に保険対象外だしさ
後、つっこむとしたらジェネリックあるし、消費者が安い薬で保険内治療やればいいって選べれば国民健康保険崩壊はない

最悪だが医療料金高くなるなら医学部の定員増やせばいい。

だけど医療の株式化だけは賛成できないな....

何回も言ってるけど、TPPの現状とアメリカの思惑は別。
アメリカまだ参加してないじゃん
それにアメリカ主導になって不平等条約になれば脱退しても国際社会から非難受けないと思うぞ

172 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 18:39:37.71
171だが、混合治療に関しては外務省いわく「議論の対象外」ソース日経朝刊なので
混合治療に関しては議論外という事で。
ただ議論の対象になった場合どうするのかを聴きたいな

173 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 20:23:23.19
>>171
>>172
とりあえずマスコミは既得権益、減税関係で政府の良いように書くから信用しない方が良いよ(特に新聞)
新聞読んでる人なら分かるけどTPPに関してあんま悪いこと書かないでしょ
それより公式文書を見た方が何より明らか笑、政府マスコミは見てみぬふりしてるだけだし


あと途中で交渉抜けるのは世界はともかくアメリカはキレるでしょ笑
オバマは支持率回復の為に輸出倍増計画をあげてそのためTPPに日本を入れることに躍起になってる。(アメリカにとって日本がいないTPPは糞)
オバマの故郷ホノルルAPECで日本をTPP参加させたことを宣言したいのに直前で抜けたとか赤っ恥も良いとこ。最初から参加しないより日米関係は悪化するでしょ


混合診療については、製薬会社にとって政府の価格統制を受けずに自由価格を決められるから、高学な薬が増える。
そんで自由に価格決められるからコストのかかる治験を受けず有効性、安全性が実証されていない民間療法など保険外診療が広まることかな。

まぁ混合診療も問題だけど一番TPPで問題なのは「投資」。これが営利法人による医療機関経営にも繋がるし、医療に繋がるんだよね。


まぁまたまとめたの書くかなー


174 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 21:36:50.94
>>173
既得権益、政府よりなのはその通りだけど嘘は書かないだろ。
そんなの信用されないからな。一番大事なのは表現。
若い人間がテレビ見ないのはそれが主な理由だと思うしさ
一応嘘書いたら責任取るのがマスコミだからな。
俺はマスコミ嫌いだけど、ネラーのソースは結局マスコミ頼みだから必要と言わざるをえない


まあ君の言う通りと仮定して野田さんにどんなメリットある?
学生ごときに真相ある程度見破られるんだぜ。
コンセンサスどんだけうまいんだよと言いたい

アメリカキレても重要なエネルギーはほとんど輸入していない。
食料止めたりしてもあれだろ、他から輸入するだろうし、アメリカ国民にとっても良くないから大丈夫
日本の政治家に交渉力ないだろうから反対なら理解できるけどな

日本医師会の見ると株式含めて反対かな。最優先は治療だし。
まあ7割の病院が赤字だから数年後にはなんとかせんといかんけどな


投資がどう問題なのかは気になるな。
アメリカ様の思惑わからんけど、TPPの現状では特に問題なし。
あ、医療法人株式化は反対ね。
円高wのおかげで基本日本が有利なのにさ
エネルギー、水、食料辺りを投資されるのはわかるけど、どっちにしろアメリカにも跳ね返るんだぜ?
TPPでアメリカだけ例外笑なんてないだろ。
水資源は一部だが既に中国とかに買われてるwwww

175 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 22:13:38.70
>>174
嘘は書かないけど、重要なこと(TPPの問題点など政府の都合の悪いもの)を書かない。あとあなたの言う通り表現の仕方。
それだけで十分印象操作になって世論を形成してしまうから、マスコミの力は凄いし政府との癒着がこれまで続いてきた。
あと今やインターネットが流通して政府とかの公式文書もネットで見れるようになったから、情報のソースは公式なものでしょ。これに勝るものはない。

野田さんがなぜTPP参加するかというと、、最近政府の内部文書で公になったけど、参加するとアメリカが評価してくれるからって書いてありましたよ笑
あとは経団連が参加を要請してるから、そちらのことを考えてでしょ(米倉がモンサントと提携してめっちゃ推進してるし)
野田さんは国民経済のことは何も考えていません

アメリカがキレたら、安保上問題あるでしょ。それが賛成派の数少ないメリットだと思うんだけどw
途中離脱はより、悪化を招くからありえないと言ってるわけで・・・

TPPの現状では問題なしって笑。工作員か頭お花畑?
投資で問題なのは、外資の投資家が参入しやすくなるように、非関税障壁が撤廃されたり、国の制度で不利を被った時に政府を訴えて制度を変えさせるようにできるように
なるんだよ。これは、前々から言われてたけど最近政府が情報オープンにして載ってたものだから、知りたければ詳しく説明するけど?w
立場上書かれると嫌でしょ?w



176 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 22:53:08.48
>>175
マスコミに関しては同意見。マスコミ公式じゃないのかよwwww

野田さんアメリカが評価した所で選挙干されるぞ。会えて言うなら実績作りたかったんじゃないの?
どう思われるかはこれからだけどな

喧嘩したいわけじゃないけどさ、今のTPP自分で調べろよ。
毒素条項とかアメリカ入った後の想定であって現状ではないじゃん。
アメリカは参加出来るか交渉中だからな。確定すらしてない

>>外資の投資家が参入しやすくなるように
これ自体はむしろ歓迎。問題は分野

>>投資で問題なのは、外資の投資家が参入しやすくなるように、非関税障壁が撤廃されたり、国の制度で不利を被った時に政府を訴えて制度を変えさせるようにできるように
>>なるんだよ。これは、前々から言われてたけど最近政府が情報オープンにして載ってたものだから、知りたければ詳しく説明するけど?w
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf
のP32正面から反論してよ

立場上問題ないから書いてくれ

177 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 22:58:36.35
>>176
え、アメリカ入ってないの?ソースは?初耳だわ、詳しく教えてー

178 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 23:15:16.41
>>177
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
ウィキで勘弁
交渉には参加してるけど締結はしていないって意味ね。

179 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 23:22:17.83
>>178
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

180 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 23:28:52.26
>>176
俺もアメリカが参加確定じゃないというのは初めて聞いた笑

ISD条項については、俺が持ってる資料だと全てISD条項で訴えられたとあるけどね。

それに最近の米韓FTAでISD問題が原因でデモが起きてるけど、
韓国政府が「自国国民のために規制変更」をした結果、韓国に投資したアメリカ企業が損害を被ったとき、アメリカ側は国際投資紛争仲裁センターに訴えることができて。。。
その国際投資紛争仲裁センターは「韓国国民の福祉」などに基づいて判断するわけではなく、単に韓国政府の規制変更が「米韓FTAの規約」に違反していないかどうかチェックするだけであって。
結果、自国民の福祉を考えて政策を変更した韓国政府は、敗北を重ねることになるから韓国国民は怒ってるんだよね。

ISDに関して、今回のTPPや、米韓FTAでは変わってきてるってこと?俺が読んだ資料では賛成派、反対派両者ともISDの変更については載ってなかったわ。
そこらへんは、もう一度調べなおした方が良いかもですね。危険なことには変わらないと思うけど。

そして金融の外資参入はかなり危ないですよ。簡保共済がターゲットにされてるからね

181 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/01(火) 23:32:51.33
>>178
そういうこと笑。くだらな。
あなた、それは民主党の答弁よりひどいと思いますよ。一瞬そーなの?と思ってしまった自分が恥ずかしい。
そんなこと言ったら、TPPに関しての議論すべてが、憶測の一括りで全く意味のないものになってしまう。

182 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 00:35:11.02
>>181
いやいや違うでしょ。
TPP=ISDについて交渉中なのか
TPP=ISD確定なのかでずいぶん変わるぞ
アメリカの思惑と現在進行形のTPPはまだ一致していない
カナダは一回入ろうとしては入れなかったからね

>>180
>>ISD条項については、俺が持ってる資料だと全てISD条項で訴えられたとあるけどね。
その資料教えて下さい
忘れてたけどさっきのP33ー34に有名なカナダガソリンの事件の反論書いてあるよ。←すまんな
キヤノン笑のレポートが正しいならISDに関して反対派共通の事実誤認があるのだと思う。
カナダの留学生に調べさせたいわ
ISDはアメリカにも同じ条件が跳ね返る事を忘れずにね。
これが数少ないメリットだな。グローバル企業限定だが


韓国のはまだ勉強していないからちょっと待って

http://tpp.main.jp/home/wp-content/uploads/ad18eab0033eeb188cf78b41b8303698.pdf
これ読んで俺は慎重派になるわ

反対したいなら以下の人のコメント欄に書いて打ち負かした方が効果あると思うよ。
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

意見コロコロ変わってひどいが反対というより様子見して自分達にとって都合良いルールがなら数年後入る
もしくはリスクとって交渉し、自分に都合良いルール作る。その際はテレビの電波オークションとか犠牲にする
こういえば慎重になるだろう。
マスゴミに変革がもたらせればまあまあで、踏みとどまっても吉だな

183 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 01:01:05.36
>>182
俺が持ってるISD条項に関しては、「国家の存亡」p84−85
そして市民フォーラム2001編「現代討論WTO」現代企画室

まぁあとネットで調べれば腐るほど出てくるけどねー。
あと>>176の資料よくよく見たら、
日本もISDで投資上不利益を被ったらアメリカや発展途上国を訴えれば良いって書いてあって。。
なんかなーという苦笑い。

米韓FTAではISDは韓国だけに適応だったし、、上の表記でこのレポもISD条項が企業が政府を訴えることができるものってのは認めちゃってるから、
日本政府の方がグローバル企業、特にアメリカ企業に訴えられて、主権を侵害されるリスクを軽視しすぎだと思う。

簡保共済がマジこわいわーAIGも税金投入で復活したし、その分、国もAIGに立ち直ってもらおうと躍起になって共済簡保の巨大資金を手に入れようと狙ってくるでしょう。
とりあえずねます

184 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 01:39:21.60
>>166
神奈川県出身
東京大学に入学。同大学教養学部教養学科(国際関係論)へ進む。
1996年 同大学を卒業。通商産業省(現経済産業省)に入省。
1999年 資源エネルギー庁長官官房原子力政策課原子力専門職に就任。
2000年 エディンバラ大学留学。
2003年 経済産業省資源エネルギー庁資源・燃料部政策課課長補佐。
2004年 同課燃料政策企画室併任。
2005年 エディンバラ大学よりPh.D取得。
2005年 同省エネルギー・新エネルギー部新エネルギー対策課課長補佐。
2010年 京都大学大学院工学研究科(都市社会工学専攻)藤井研究室に助教として出向。
2011年 京都大学大学院工学研究科(都市社会工学専攻)准教授。
wiki引用

185 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 01:42:26.63
交渉に参加したら抜けられなくなるの?

交渉に参加して、うまくルールメイキング出来なかったら脱退じゃダメなの?

民主党にルールメイキングなんてできるわけないと決めつけて、交渉にすら参加しない事は著しく国益を損なうと思うんだけどな

186 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 02:36:39.94
途中で抜けると日米関係かなり悪化しますよ

オバマはTPPに日本を入れて米の雇用を日本から奪うことで次期選挙の支持率上げようとしてる。
日本いないTPPなんて、なんの意味もないって指摘されてたし。

中野先生が、交渉参加が婚約、締結が結婚って例えてたのがいい例で、それに加えTPPの中で大国の日本が途中脱退するのは
アメリカからすると大打撃だから、日米関係めっちゃ悪化するよー、最初から参加しないよりでかいでしょーね


187 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 02:46:33.84
【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320149346/


賛成はは馬鹿なの?

188 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 05:35:27.43
大賛成、農家調子にのるな。農協シネ。

189 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 09:55:19.18
ハム速でTPP関連増えてるな。TPP賛成とか情弱すぎるだろw


TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象になる事を日本政府が意図的に隠蔽していた件について

http://hamusoku.com/archives/6300787.html

190 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 11:06:18.19
日本の農政や医療に問題があるなら自国内で改善すればいいだけの話
TPPに参加する必要なし

191 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 16:43:21.70
韓国の農業団体は国から貰った金で生活している乞食だ!!!

韓国の農家はFTAで自立しなさい!!!

日本猿どもは謙虚に韓国とサムスンの韓国人を見習いなさい!!!!!

日本人は韓国を見習ってTPPに参加しなさい!!!!!!!


192 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 16:43:49.61
汚い汚い日本猿どもはオモニにSEXの相手もして貰えないんだってな?wwww

ウリ達韓国人の男は皆、十歳を越える前にオモニにSEXの相手をしてもらって童貞を卒業してるんだ!!!!

童貞を卒業するときはオモニを無理やりレイプ
してイカせてあげるのが親孝行だ!!!!

非童貞の韓国人男性は韓国人女性にモテモテだ!!!wwww

オモニとSEXしたことも無い童貞チョッパリども
は道でウリ達韓国人男が韓国人女性とSEXしてい
る様をヨダレを垂らしながら眺めてろよwwwwww

日本人はさっさとTPPに参加して滅んじゃえよwwww


193 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/02(水) 19:35:51.19
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

TPPルール 主張困難 米「参加承認に半年」
2011年11月2日 07時03分
 環太平洋連携協定(TPP)交渉について、米通商代表部(USTR)の高官が、
日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というTPP推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

前提崩れたから無理じゃん。

194 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/03(木) 00:43:05.96

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
  http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o


195 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/03(木) 00:44:03.87
拡散
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を!
■最高検 と 東京地検 に応援メールを
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006


196 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/03(木) 01:16:58.83
http://shasai.seesaa.net/article/232455359.html#comment
TPP賛成派の意見
今までと違った考えが見れます。

ただアメリカ陰謀説に反論はしてませんが・・・

197 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/03(木) 03:01:21.41
アメリカが韓国、日本を潰すっていう陰謀説の証拠文書はウィキリークスで暴露されちゃったからね…
そして現に韓国は喰われて、国内で大規模なデモが起きてももう手遅れな状態。

よくTPPで中国包囲網って言ってるけど、TPP中心国のアメリカが最近ますます中国と経済関係深めてるからね笑
だから推進派が言うように日本がTPP参加して中国と緊張を強めたら、アメリカがルールを支配しながら中国と距離を詰めて、日本だけが孤立しちゃうと思うんだよね。
しかもまず今は経済協定結んだ(ブロック経済構築)からといって、他国とも経済協定も結べるし。包囲できるってのがまずおかしい。


とりあえず、TPP参加で、日本はアメリカ企業の儲かるように、国の制度をあらゆる分野で変えられてしまうことが問題。
しかもデフレが加速してしまうし、頼みの輸出も円高だから利益もほんの少ししか見込めない。

この情報はマスコミはあまり報じないから、できる限り知らせた方が良いっすよ。自分から調べればいくらでもでてくるんで。
ほんと糞民主に日本を変えられてしまう。

198 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/03(木) 21:14:54.50
>>197
>アメリカが韓国、日本を潰すっていう陰謀説の証拠文書はウィキリークスで暴露されちゃったからね…
>そして現に韓国は喰われて、国内で大規模なデモが起きてももう手遅れな状態。
ウィキりークスは事実関係次第で韓国の場合デモは人数的にも大したことない、参加3,000人とか見る限り嘘でしょ
若い人ほとんどいないし、もっとひどければ人数多いからな

>とりあえず、TPP参加で、日本はアメリカ企業の儲かるように、国の制度をあらゆる分野で変えられてしまうことが問題。
>しかもデフレが加速してしまうし、頼みの輸出も円高だから利益もほんの少ししか見込めない。
アメリカ企業だけ儲ける訳ではない。アメリカ企業に優位性があるのはせいぜいモンサント位で食料自給率論なんかどうでもいいからな
更に、デフレ加速の場合もなんでデフレ加速したかが大事で仕入れ価格減るのは農家以外困らない
サムスンのテレビが安くなるわけじゃないしな
後、国の制度変えるとかは、明らかにひどい外資差別を失くすのが目的で全部するわけじゃないし日本の新規参入促せて既得権何とかなる
電波オークションなんてその典型

医療の場合も株式化については医療関係者が握ったり、NPO化すれば良い
下手に株式化すると経理ばれちゃうんじゃない?が本音かもな
保険に関しても最低限が健康保険で+aは金持ち専用新市場が出来て良いんじゃないかと思う。
変えるのは薬価位だし、独占している薬ってほとんどないからそんな変わらないだろうと踏んでる。

どっちにしろ交渉に参加するみたいだし、これからTPPで儲けそうな企業名上げてった方が就職版としては良いと思う

TPPの理想って世界での貿易差別失くす事だから本質じゃないな


199 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/03(木) 23:53:07.81

必見!!宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説!!ISD条項に斬り込む!!

【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説!】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説!【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I = インチキな
S = 訴訟で
D = 大打撃!!

な損害を日本は受けると・・・


200 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/08(火) 22:19:17.58
世界人口が70億人を突破し、カネを出せば食い物が買える時代は終わった。
これからは熾烈な食糧争奪戦争が始まる。のほほんと安価な輸入品など食えるはずがない。


201 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/09(水) 05:33:20.50
日本の農家はまずくて安全性が低くて高い食料しか作れないから、断固TPPを支持します。

202 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/09(水) 06:19:03.91
>>201
じゃあ海外からの、輸出のためのポストハーベスト(収穫後農薬)
たっぷりの野菜でもくってろwww


203 :就職戦線異状名無しさん:2011/11/09(水) 06:23:49.82
               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
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