5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/09(木) 17:38:30.42 ID:Dz1Nyz7C0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80

80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

642 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 03:19:38.34 ID:HimFCLfZ0
開発室へのリンクは・・・
下記のような展開になりましたので数値を決める作業をしなければならなくなってしまいました、皆様すみません

-------------------------------------------------------------------------------------------
> 原状の忍法帖による書き込み文字数制限はBBS_MESSAGE_COUNTに依存した形になっているけど
> 板設定によらない独立した制限に変える方向ってなしですかね?
> 多くの板が2048or4096になっている原状で2倍の格差があり効果が不十分の場合も出ています
> 板の特性に合わせたという面では機能的なのかもしれませんけど
> ご新規さんへの配慮は当然するとして、制限をきつくしようとした場合
> 板によっては厳しくなりすぎるというのをクリアできるのではないかと

続きます↓

643 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 03:20:55.44 ID:HimFCLfZ0
続き

> 947 ピロリ(WiMAX) sage 2011/11/10(木) 02:49:16.54 ID:49.134.169.138 0
> >>944
> そっちの方がいいですかねぇ
> 数値を決めてくださいー
>
> 決まったら改造しまーす

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/10(木) 03:40:28.91 ID:T2N5pWme0
AAサロンだっけか、お客さん来て結構話した覚えあるんだけど…
里だか開発だかいつ頃だったかも忘れちゃったw
♪さん目線だと明らかに絞らなきゃって板がある反面、そこと同じじゃいけない板の事も考えないとダメよねー

645 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 03:44:22.28 ID:kn91gdTY0
>>644
狐に文句言ってこいよカス

646 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 03:47:13.06 ID:kn91gdTY0
なんでいちいち細かい事に突っ込みいれるんだか
そんなもんやってみなければわからないじゃん

647 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 03:50:04.71 ID:HimFCLfZ0
>>644
忍法帖による制限だからnashiにしている板は無関係と思われ

648 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 03:53:40.26 ID:kn91gdTY0
まあ忍者は何もしないのが一番なんだろうな

649 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/11/10(木) 03:54:03.53 ID:WYNa9edO0
数字の事は(も)ちんぷんかんぷんでござる。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/10(木) 03:54:27.68 ID:T2N5pWme0
簡単に言うと、狼対策のためだけにBBS_NINJA=checkedの板ぜんぶに我慢を強いるのかってこと。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/11/10(木) 04:03:23.01 ID:zBXqHbO5O
じゃあ一般的な板(COUNT=2048)が現状LV1で614byteだからこれが最下限で

652 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 04:04:21.05 ID:HimFCLfZ0
>>650
忍法帖による独立した文字数制限にしようというだけの話なんで
現状より厳しくする、しないは別問題
どこから我慢という発想が出るのか全くわからない

653 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 04:07:00.27 ID:HimFCLfZ0
今はこうなっています

Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで

Lv=2 同値の0.4倍まで

Lv=3 同値の0.5倍まで

Lv=4〜5 同値の0.6倍まで

Lv=6〜7 同値の0.8倍まで

Lv=8以上 同値の1.0倍まで

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/11/10(木) 04:36:36.54 ID:zBXqHbO5O
ある程度緩和する目的もあるのか
じゃあこんな感じでどーよ

Lv1.800 →容量潰しに対抗しながら緩和ならこのあたりかなと
Lv2.1024 →切りよく1024
lv3.1280 →以降毎日256ずつ増加
lv4.1536
lv5.1792
lv6.2048 →●無し約一週間(6日+投稿ラグ)で一般的板のCOUNT値と同値へ
lv10.BBS_MASAAGE_COUNT同値 →Tがつくタイミング

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/10(木) 04:36:40.32 ID:T2N5pWme0
>>652
完全に忍法帖依存の数値にしちゃったらSETTING.TXTという選択肢がなくなるでしょ
各板の住人が所定の手続きによって変更依頼できるシステムを奪う形になるんじゃないの?

656 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 04:48:35.15 ID:HimFCLfZ0
>>655
その辺も考えましたけど、開発室のほうで色々意見が出るかと思ってたんですよ
あんなに即レスで返答されるとは・・・
提案した時間が悪かったと反省しています

657 : ◆Pb1ksT6CvrFp-8♪ (武蔵國):2011/11/10(木) 04:51:44.09 ID:DXNkDx8r0
Lv=1だけ固定値に変えればいいと思う
仮に、Lv=1は384バイト(全角192文字)に固定するとすると>>653はこうなる

BBS_MESSAGE_COUNT=1024の板
Lv=1 307バイト(現在) → 384バイト(固定値)
Lv=2 409バイト
Lv=3 512バイト
Lv=4〜5 614バイト
Lv=6〜7 819バイト
Lv=8以上 1024バイト

BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板
Lv=1 614バイト(現在) → 384バイト(固定値)
Lv=2 819バイト
Lv=3 1024バイト
Lv=4〜5 1228バイト
Lv=6〜7 1638バイト
Lv=8以上 2048バイト

BBS_MESSAGE_COUNT=4096の板
Lv=1 1228バイト(現在) → 384バイト(固定値)
Lv=2 1638バイト
Lv=3 2048バイト
Lv=4〜5 2457バイト
Lv=6〜7 3276バイト
Lv=8以上 4096バイト


658 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/11/10(木) 05:01:36.48 ID:zBXqHbO5O
良いかもね
住民の議論の余地も残るし

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/10(木) 05:40:11.48 ID:RCKwqNZl0
>>657
今北産業ってくらいだから、3行でまとめろって意味でも面白いかも
本音は>>655と同意なんだけど・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/10(木) 06:12:28.24 ID:Ikp7yYKv0
>>657
Lv.1に限り忍法帳で制限はありかも

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/10(木) 08:40:50.20 ID:/PEfMustP
適当なスレに書きこむだけで●持ちはLv.2になるんだから意味なくね?
Lv.3くらいまで制限しとけばいいんじゃないかしら

662 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/10(木) 10:20:44.55 ID:25V0MGjP0
うちはLv2にするだけで十分埋め立て連投できるという標本ではあるのかな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2011/11/10(木) 10:55:38.78 ID:fN/zxo1I0
レベル1はヒウィッヒヒーに合わせて140文字=280bytesでどうだろう
とかボケたかったけど>>657がきれいだからそれで

664 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX):2011/11/10(木) 20:17:12.75 ID:8+B2MEkg0
>>657 にしますか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/10(木) 20:30:28.11 ID:Bh/I8leh0
>>657
賛成に一票

666 :なし→ヘビ→残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (空):2011/11/10(木) 20:32:43.52 ID:8kTOXd1f0
ご隠居様ありがとうございます。
私も賛成です。

あと、議論済みの、LV.1書込み時間180sec化も併せてお願いできませんでしょうか。

667 : ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX):2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
Lv=1 の時は 384bytesにした。

>>666 しませーん

668 :なし→ヘビ→残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (空):2011/11/10(木) 20:43:33.83 ID:8kTOXd1f0
>>667
ありがとうございました。
180秒化だめ了解しました。またなにかあったらお願い致します。

669 : ◆AREA/eELmaSv (武蔵・相模國):2011/11/10(木) 20:47:43.66 ID:HimFCLfZ0
>>667
ごたごたしていてろくに議論もできませんでしたが
ありがとうございました

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/10(木) 22:34:26.31 ID:gZKQ/6t00
COUNT=1024 で増えるのはそのまま固定にしたのか
小さい方以下でもいいと思ったけど

671 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/11(金) 00:05:10.88 ID:o36SJlLM0
>>457
2)
Lv=8〜19をLv=8〜9とLv=10〜19に分けて
Lv=2〜3を90秒あとは今のをスライドさせるて↓にするのなら賛成する
Lv=1が120秒はそのままにしておいてほしい

Lv=1 120
Lv=2〜3 90
Lv=4〜5 60
Lv=6〜7 45
Lv=8〜9 30
Lv=10〜19 15
Lv=20〜29 5
Lv=30以上 2


672 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/11(金) 00:18:57.43 ID:Z2gdctWT0
ついでに提案したいんですけど
バイバイさるさんを厳しくしたやつをレベル1に適用できないですかね
新規でいきなり連投することもないと思うんで

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/11/11(金) 01:03:48.12 ID:eG6T97n70
おまえ例えばPC関連の初心者質問スレ見てみろ
容量規制強化されたレベル1だと環境書くのにいくつもレス消費するのにそこまでするのは無茶

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/11(金) 02:02:19.82 ID:Z2gdctWT0
変更前の半分以上書けるしせいぜい2レス程度じゃない?
人のいるスレなら問題ないし
AAを分けてでも貼って連投する荒らしには有効だと思うけど

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/11(金) 12:29:32.18 ID:DgqZHw/c0
Lv1に限定し例え●持ちであっても
一律23hのレベルアップ間隔にしてしまうというのはどうでしょうか?
そうすれば水遁してもすぐLvを復活され荒らされてしまうといった不満に対しても
ある程度ちゃんと説明できるようになると思うのですが

また水遁の効果への疑問に対しても具体的に効果を説明することで
大部分を忍者で賄いたい方向により持って行けるのではないかと

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/11(金) 12:37:44.46 ID:jtQLCUsoP
忍法帖がリセットされたら2ch中で丸一日スレが立たなくなるな。素晴らしい提案だ

677 :675(摂津・河内・和泉國):2011/11/11(金) 12:55:46.14 ID:DgqZHw/c0
リセットに関しては6月の騒ぎの際
非常手段的にLv2で立てられるようにした事があったと思うんですが
それはともかく
よくよく考えてみれば普段各所でスレ代行を善意でしてくれている人たちが
水遁等でLvをリセットされてしまうと凄く困ってしまう事になりますね
迂闊でした。なので>>675は取り下げます

678 :(江戸・武蔵國):2011/11/11(金) 17:01:53.51 ID:OA/JVo4K0
正規●に関して改悪する一方な案ばかりなのは容赦願います

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/11(金) 21:04:32.92 ID:+FTVS3D/P
>>667
レベル5くらいまで384bytesにしようよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/11(金) 21:06:16.76 ID:jtQLCUsoP
2ch廃人の自分の感覚押し付けんなよゴミカス

681 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/11/11(金) 23:05:23.65 ID:APxqNuIN0
>>675
●を使ってLv上げをしたHAPに紐付けして水遁されたときに●を使っていなくても●を停止させるように変更すると
ご隠居が言っていましたので足止め効果はかなり上がるようになるはずです

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/12(土) 11:10:50.10 ID:OWRCfjy6P
あのー、Lv1の容量制限384Byteって板ごとにできないもんですかね?
狼みたいなLv1でも粘着してくる荒らしが多い、みたいな事情があるならわかりますが
全板共通の設定にするにはちょっと厳しすぎじゃありませんか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/12(土) 11:21:05.37 ID:Plnu0r280
>>682
具体的にどのような不都合があるのかお教えいただけますでしょうか

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/12(土) 11:36:32.89 ID:OWRCfjy6P
>>683
投票所板ですが、投票にAAが多用されるためLv1の容量614Byteに合わせたAAを用意するなど
今まで住民が創意工夫を重ねて乗りきってきた部分があるんですよ
それでも不満は根強く、Lv1の制限が緩い4096Byteへ変更しようという動きが現在あるくらい
614Byteでもかなりの苦労を要したのに、さらに4割減となるとちょっと努力でどうにかなる範疇を超えている

とはいえ忍法帖をとりはらおうにも、つい先日悪質な埋め立て荒らしがありまして
焼結金属 ★さんを始めとする鯔の方々の尽力により忍法帖が導入された、という経緯がありましたもので・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/12(土) 20:03:00.16 ID:Plnu0r280
>>684
今回の投稿容量変更はLv1での埋め立てをなんとかしてみようという取り組みだと思うんです。
投票所板さんのほうで忍法帖の導入を決定された背景も似たような理由ではないかと…
忍法帖によるLv1投稿容量は板ごとの設定が出来ないため数値の変更は他板にも影響します。
AAを多用した投票が恒常的なものであれば数値の変更を望まれることは当然と思いますが、
それがトナメのように一定期間だけなら板設定で一時的に忍法帖を外すなどの選択肢はありませんか?

板設定値2048以下の板でLv1=614バイトにした場合にどう影響するかも検討の余地はあると思いますが…

686 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/11/12(土) 20:28:14.89 ID:miSM3MWu0
>>684-685
投票のことを詳しく知らないのですが、なぜ、そんなにLV.1のユーザー
(24時間以内の新規忍法帳)が多いのでしょうか?
水遁された荒しやHAP保存時の事故、多重アカウント?じゃない限り、
普通の2ちゃん住人であればLV.1の方は極少数だと思います...

LV.1ユーザーがAAを使った投票する為だけに、ninjaシステム変更は難しいかと思いますが...

>トナメのように一定期間だけなら板設定で一時的に忍法帖を外すなどの選択肢はありませんか?
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
あたりで頼まれる他無いかもしれません。ただ、荒しが来た時は報告もできず荒らされ放題にはなりますのでお奨めはできかねます...。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/12(土) 21:22:58.78 ID:AjfaEr+/0
p2は鯖毎に管理

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/11/12(土) 22:29:11.78 ID:5XQCRCOs0
レベルを上げる
p2で書かない
BBS_MESSAGE_COUNTを増やす
AAでの投票をやめる
BBS_NINJA=checkedをやめる
384 bytes制限を白紙に戻してもらう
SETTING.TXTでLv.1の書き込み容量を変えられるようにしてもらう
など

好きにすればいい

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/12(土) 23:45:15.40 ID:itDT2oNX0
>>686
普段はロム専だが誘われれば投票する人が多いのでしょう。
だからこそ9153vs8901なんて票数になるわけで
全板はAA付で投票するのが慣例だから非常に影響があります。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/13(日) 22:52:30.97 ID:yjZTVF1O0
>>684-685,689
全サーバーレベルでの施行済施策に対する例外措置を忍者の里で言われても、
忍者じゃどうしようも無いレベルです。隠居(FOXさん)やガルさんに直訴の他無いでしょうか。

ただ個人的には、一板の為に、全板に対する決定が揺らぐような事だけは看過できません。

個人的に、申し上げておきますが、
全板トナメの件など、忍者との打ち合わせ、申し合わせはあったのでしょうか?

私は見つけられず、独断で、可及的速やかに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316453356/614
を、部隊として「投票所に良しとして」発布しましたが、里としての統一見解すら未だです。

個人的感想としては、大規模投票で、AAやコピペ等の問題で忍者の術行使要件と重なる可能性がある場合、
自治板代表者が、里に予め打ち合わせや、せめて告知位は来られるべきではないかと思います。

万が一、忍者間での情報伝達が出来ていないだけでしたら、前言は撤回いたします。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 03:23:20.49 ID:hACBj8la0
そもそもLv=1を384bytes固定というのも
12日に♪ ◆/y.Ychk2JQ氏から知らされた寝耳に水の出来事で、
投票所板自治スレでもどうしたらいいのか状態になってますし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 08:35:30.93 ID:GRolPCfc0
Lv1 384バイト固定はやめてほしい。
614バイトでも足りないのに。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 08:53:16.81 ID:R44eICDb0
>>691
そちらの板の皆さんは「荒らしは嫌だ」といって忍法帖の導入を希望されたのですよね?
たとえイベントとはいえAAによる投票が荒らし並の鯖負荷になるという可能性はお考えにならないのでしょうか。
自治スレで意見がまとまればBBS_NINJA=nashiという選択はいつでもできるはずです。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 09:08:24.69 ID:GRolPCfc0
>>693
とにかくLv1 384バイトをまず白紙に戻してもらいたい

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/14(月) 09:15:46.95 ID:9Zumk/190
>>642
> 制限をきつくしようとした場合
> 板によっては厳しくなりすぎるというのをクリアできるのではないかと
これがクリアできてないということだよな
「効果が不十分」なら、その荒らされてる板ごとに、住人が不利益を受けても
BBS_MESSAGE_COUNT を下げるかどうか考えるのが筋なんじゃないか?
どこかの荒らされてる板で水遁の「効果が不十分」だからといって、
関係ない板の住人が一律に不利益を受けるのは、板ごとの個性の軽視になると思う

696 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 09:17:25.27 ID:ap57HphD0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318719865/929

同じ西蔵自治区でも真反対だなぁと…思うのでした

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 09:17:27.36 ID:R44eICDb0
>>694
具体的な理由はなんでしょう?
何度も言いますが板設定で忍法帖を拒否することは可能ですよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 09:26:03.48 ID:GRolPCfc0
投票所板では既出のように全板や漫画最萌で苦情が多数出ています
それ以外でも政治系の板では議論がしにくい
資料が貼れない等の問題があります。
狼の事情なのかはわかりませんが、なぜ全部一律適用なのでしょうか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 09:27:34.40 ID:dNypadV40
>>690
その全サーバーに影響する仕様変更を話し合って決めたのは他ならぬこのスレじゃないですか
自分達で勝手に決めておいて苦情が出たら知らんぷりってちょっとひどくないですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 09:31:17.50 ID:3e1hI5Lx0
ここでは話し合いをして要望を出しただけで、実際に採用したのは別の板・スレでの話だからここで言われても。。って意味だと思う。
反対なら反対って言う要望を相応しいスレに出せば良いのでは。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 09:33:41.19 ID:GRolPCfc0
私達は事後に知ったのです。
ここで話し合いが行われてると事前に知っていれば反対してましたよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 09:41:01.66 ID:3e1hI5Lx0
>>701
> ここで話し合いが行われてると事前に知っていれば反対してましたよ。
それができなかった以上今更ここで言っても意味がないから相応しいスレでやった方が良いって事だと。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 09:44:59.05 ID:GRolPCfc0
>>702
だからそれはどこのスレですか?
自治スレで話し合いをしてないとかつき返すくせに
忍法帖の改悪なんて重大事を周知もなく決めるなんて恐ろしすぎる

704 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 09:53:09.59 ID:ap57HphD0
ヒントあげたのに…
ここまで 残件なす

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 09:54:09.31 ID:Li3xBKAM0
他人が作った掲示板に遊びに来ている身分で勝手に改悪とか
書き込めないわけでも無し 2度と変更しないと言ってるわけでも無し
ただレベル1の仕様変更だし レベル2になれば今まで通りになるわけだし
駄々っ子は文句ばかりで恐ろしすぎる

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 09:57:43.82 ID:GRolPCfc0
書き込めればそれでいいというなら荒らしなんて規制する必要もないし
忍法帖の必要もありませんね。
掲示板てのはレベル1の使用者もレベル40の使用者もいて成り立っているのだろうに。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 10:00:15.39 ID:kBpMdoo/0
Lvなんて1日であがるのにLv1の規制に噛みつくとか水遁されるようじゃ迷惑行為でもしてんのかよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 10:01:44.21 ID:Il3vvidQ0
水遁されるような な

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 10:02:17.07 ID:dNypadV40
一利用者に過ぎない忍者が勝手に提案して勝手に決めたことに異を唱えると
駄々っ子なんて言われるのはどう考えてもおかしい
忍者は酉の後ろに名前が出るから自分が特別な存在になったと勘違いしてるのではないか

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 10:02:34.11 ID:GRolPCfc0
既出のことをまた説明しますか
投票所での投票はロム専の人も誘って投票する必要があります。
それでなくともネットカフェで書く必要もあるでしょう。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 10:04:03.29 ID:R44eICDb0
Lv1でお困りの方は「やっちまったなぁ」で自爆してる可能性はないのでしょうか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/14(月) 10:05:45.06 ID:1f9oefy40
投票するのに2レスぶち抜きで大型AAを貼るような必要があるんですかね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 10:06:59.11 ID:3e1hI5Lx0
>>703
> 忍法帖の改悪なんて重大事を周知もなく決めるなんて恐ろしすぎる
決めたのはここのスレにいる人じゃないから。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 10:07:22.37 ID:GRolPCfc0
○○なんて必要あるのですかねえ?
なんて言い出したら娯楽系は全滅ですな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 10:08:53.53 ID:6eR+3sez0
じゃあnashiを申請すればいいんじゃないですかねえ(笑)

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 10:10:01.75 ID:dNypadV40
>>713
じゃあ「384Byte」という数値はどこから出てきたんでしょうかねえ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 10:15:09.55 ID:ztCqBl8L0
nashiにすれば大型AAバンバン貼れますけどいかがですか^^?

718 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 10:16:41.02 ID:ap57HphD0
ここはアイデアにケチつけるスレじゃなくて、アイデアを話しあうスレなんだが…
なんかいい案あるなら書いてくといいぜよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 10:16:44.00 ID:3e1hI5Lx0
>>716
このスレだけれど?
具体的な数値を出して検討をお願いしたのはこのスレの人たち。実際に決定したのはこのスレの人ではない
(たまたまこのスレに出てきてレスはしているが>>667


720 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 10:19:46.05 ID:GRolPCfc0
>>718
Lv1 384バイト制限を無くして下さい
本来 BBS_MESSAGE_COUNTを板毎に設定すればいいだけであって
全板適用は無茶すぎです。

721 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 10:23:45.81 ID:ap57HphD0
checkedの板だけだぞ <384byte

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 10:25:06.80 ID:mh9D+zjS0
これだから西蔵は…と言われてしまうのが悲しいのでありました

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 10:27:01.71 ID:dNypadV40
狼というただの一板の都合で押し通した改悪を受け入れないのなら荒らしに門戸を開けですって
何様のつもりなんだか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 10:32:14.09 ID:GRolPCfc0
nashiにした事実上荒らし対策をやらないと言われているのに

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 10:33:38.43 ID:R44eICDb0
そういえば、ひ(ryの人が全板の時はそっちに水鉄砲はじかないでーって言ったとか言わないとか…
なんかどっかで見た気がするんだけど思い出せないのよねー
その内容によっては「水鉄砲が効かない板」に出来るんじゃない?

726 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 10:36:37.11 ID:ap57HphD0
一利用者が人様のサイトを利用しているに過ぎないのに。お客様なんていないぜよ。

checkedと未設定は報告できるが、未設定の板で荒らしをなんとかしたいのならば
chekcedにするかnashiにするか選べというだけのことで
nashiは報告禁止、忍者も規制議論も干渉しないってだけだぞ。

利便性ばかりに目が行くと、デメリットに見えるかもしれないが
報告云々で規制規制って声ばかりになっても、未設定やnashiの報告は関与せんと言う事なんだよ。
荒らしなんざ基本はスルーしてなんぼだろうに

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 10:40:50.89 ID:dNypadV40
>荒らしなんざ基本はスルーしてなんぼだろうに

Lv1でちまちまAAを貼ってるだけの小物の荒らしもスルーできずに
全板に迷惑をかけたスレで何を言ってるんですか

728 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 10:44:09.16 ID:ap57HphD0
>>727
checkedの板が何枚あるか数えてから全板とか言いなさいな。

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/14(月) 10:45:57.17 ID:kGXC/Wsz0
過去に1度でも書き込んだことがあり、かつ、最初の書き込みから23時間以上経っていれば、
基本的にはlv2以上になっているはずなのに、
何故“水遁されたことのないlv1の投票者”が存在すると思っている人がいるのか訳が分からない。
しかも、大抵の企画ではAAを貼らなくても投票自体は可能なのに。

730 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/14(月) 10:49:29.66 ID:DaR0j9Nc0
Lv1だけ12時間でLv2になる、とかは出来ないんですかね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/14(月) 10:49:49.91 ID:1f9oefy40
埋め立て荒らしはスルーができない
掲示板としての機能そのものを狙っている

それとは別に
忍法帖による不便もあるけど、巻き添えによる書き込めない人を大量に出した
昔の規制に戻りたい人っているんですか?
みんなで我慢することによって誰もが書き込める掲示板になろうとしているのに

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 10:52:24.52 ID:GRolPCfc0
>>731
そちらの方が忍法帖よりずっとマシですね
ネットカフェを使えばいいのだし

733 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 10:53:22.07 ID:ap57HphD0
>>730
Lvのテーブルはいじれると思うよ。お試しのLv30↑が23時間毎なんだし、やろうと思えば可能ではあると思うよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 10:53:30.93 ID:Y1urhnCK0
そうですか僕は忍法帖に賛成です。規制がないですからね

735 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 10:58:08.14 ID:ap57HphD0
ただ、今はuniとかの調整でコード弄りには手が出ないんじゃないかな。
水遁の強化も25日以降にやるかもって話だから、その時に余力があればもしかするかもしれない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 10:59:57.46 ID:Y1urhnCK0
よく考えたらROM専(lv1)の人がAA多用して投票ってなんか変

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/11/14(月) 11:01:32.92 ID:2gQ5qvzR0
12時間だとあんまり意味ないですね
寝る前荒らしたり保守しまくるやつが結構いますからね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/14(月) 11:02:35.37 ID:1f9oefy40
>>732
丸の内OCNのようなところは見捨てるんですか?
1年で書き込みできるのが2ヶ月とか冗談のようなことになってたんですけど

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 11:04:45.62 ID:GRolPCfc0
>>738
プロパ変更した方が早いのでしょうけどね。
今でも年中規制のプロパは存在しているはずですが。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 11:04:50.72 ID:R44eICDb0
>>736
そこだけを悪くとっちゃダメよ
繋ぎ替え投票なんて考えちゃダメよ
やることはアノヤローと同じとか口が裂けても言っちゃダメよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/14(月) 11:09:48.00 ID:1f9oefy40
>>739
プロバ変更にもある程度負担はあります
自分達の都合だけで他の人は知らないでは酷いと思います

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 11:15:41.89 ID:GRolPCfc0
>自分達の都合だけで他の人は知らないでは酷いと思います

まさに忍法帖を勝手に導入し、さらに384バイトを周知もなく進めた人のことですね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 11:17:04.08 ID:dNypadV40
これが十分に議論された結果なら文句は言いませんけどね
>>640-667
640 :2011/11/10(木) 03:01:00.36
667 :2011/11/10(木) 20:41:26.27

たったの30レス未満、人の少ない平日の半日ちょっとで強行設定
忍者の里のBBS_MESSAGE_COUNTを変更する時にどれだけ時間をかけたか、覚えていますか?
ロクに告知も議論もせずに拙速な導入をしたのはちゃんと話し合えばこうやって異論が噴出するのが目に見えているから
身内で都合の良いようにさっさとこそこそと決めたんじゃないんですか?
違うなら、今一度白紙に戻した上で議論し直すのが筋だと思いますが

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 11:19:54.58 ID:3e1hI5Lx0
設定したのは>>667の人なんだからここじゃなくて667の人に直接言えばって言われているのに。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 11:30:41.51 ID:R44eICDb0
ちょっくら投票所さんの自治スレ読んでくるー

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/14(月) 12:29:47.48 ID:xWkrGUal0
>>744
いや、採用を決めたのは隠居だけど、提案したのはこのスレで議論した忍者だし、
もともと >>642 は、Lv1 で 0.3倍というのを 0.1倍とかにきつくしたら、
「板によっては厳しくなりすぎる」という問題があるから、一律に 384バイトにして、
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 の板はゆるく、
BBS_MESSAGE_COUNT=2048or4096 の板はきつくなるようにしたわけでしょ?
で、実際にやってみたら、「板によっては厳しくなりすぎる」という問題が出てきた
この変更が改良だったのか改悪だったのか、
ここで導入の議論してた人たちを含めて検討してみてもいいんじゃないの?

スレの流れを読むと、384バイトも書けるんだから、その範囲で楽しめばいいことで、
「板によっては厳しくなりすぎる」ということにはなってないと考えてるのかな?

>>703
>>642-643
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/944-948

>>726
板の住人がnashiでいいならnashiにすればいいことだけど、
板によっては厳しくなりすぎるというのはクリアしながら、Lv1の制限をきつくする
という当初の目的を実現できてるかどうかが問題だと思う

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 12:46:33.13 ID:GRolPCfc0
384バイト「しか」書けないから問題だと言ってるのに
導入を提言した人は何も考えてないように見えます

748 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 12:49:30.71 ID:3e1hI5Lx0
>>746
> ここで導入の議論してた人たちを含めて検討してみてもいいんじゃないの?
検討するのはもちろん良い事と思うが、「元に戻してください」「外してください」って言われても困るだろって事。

749 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/14(月) 12:55:26.01 ID:ap57HphD0
戻せばスライド式、現状なら固定。固定の値を増やせば全部がゆるくなる。
一旦決めた部分は決定人の専権事項だけれども
話し合いをするのならするで、妥当な数字を示していかんと、タダ無くせ入れてじゃまとまらない。
実状を踏まえて検証できるのであればやってみるといいんじゃないかな?

(悪いけどそろそろほんとに寝る;

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/14(月) 13:02:10.21 ID:j6PgrXcI0
>>747
エリアさんへの苦情はこちらへお願いいたします
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1321025820/

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 13:03:32.01 ID:GRolPCfc0
>>748
周知をしないで勝手に決めたから困ってるというのに。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/14(月) 13:11:53.46 ID:j6PgrXcI0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1321181593/696,713
713 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR :2011/11/14(月) 12:47:39.46
>696
その人は初見でちょっと変な印象があったから微妙。
確か「規制しておきました」とかそういうふうに言ってたやつ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 13:23:41.34 ID:3e1hI5Lx0
>>751
決定をしたのは夜勤さんだからここであれこれ苦言を言っても仕方がないって何度も言ってる。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 13:25:16.45 ID:3e1hI5Lx0
苦言をするのではなく話し合いをすれば良いのにね。
まあここでやっても真逆の結論は出ないと思うから別のところでやるのをお勧めするが。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/14(月) 13:28:26.90 ID:GRolPCfc0
>>754
約2名ほど煽る人がいるようですが
結局のところ一律384バイトの必然性はないように見えます

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 15:31:12.30 ID:3e1hI5Lx0
>>755
> 結局のところ一律384バイトの必然性はないように見えます
それをここで言っても意味がない

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 15:51:07.28 ID:NpYokLZ40
ネカフェって昔全部規制してなかったっけ?

昔に戻すならそれもパーだよね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 16:21:27.69 ID:R44eICDb0
あっちの自治スレ読んできたんだけどさ
こっちと同じで代替案もなく「荒らしも嫌だけど忍法帖も嫌だ」と言ってるようにしか読み取れないのよね
それも全板トナメ関係のごく一部の人だけ…

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/11/14(月) 16:34:03.05 ID:xk9PevhC0
なんで忍法帖に難癖つける人がいるのか分からん
荒らし当事者じゃないかと勘ぐりたくもなるわ
各板の自治スレでも件なみ荒らし本人が紛れ込んで
グッチャグチャにされてるというのに

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 16:38:08.03 ID:dNypadV40
・複数の板に影響する仕様変更を
・ちゃんとした議論を経ず
・潔癖症の忍者だけで
勝手に決めたから異論が出ているというのに、
いちいち忍法帖全体の否定に話をすりかえようとしている人は何なんですかね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/11/14(月) 16:47:00.63 ID:xk9PevhC0
元々が私的掲示板なんだから嫌なら使わなければいいと
いう結論に収束される訳なんだが

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 16:51:37.70 ID:dNypadV40
荒らしが嫌ならスルーするか去ればいいだけの話なのに
躍起になって仕様を改悪してまで荒らし根絶(笑)に取り組んでる忍者の里の方が言うと説得力があるね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/11/14(月) 16:54:43.34 ID:xk9PevhC0
>>762
それもひとつの方法だね
けど荒らしさんが苦労するシステムも正しいよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 17:32:15.80 ID:3e1hI5Lx0
>>760
> 潔癖症の忍者だけで
> 勝手に決めた
何度も同じ事を言わせんなよ。決めて導入したのは夜勤さんであって忍者さんは提案しただけ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 17:40:24.73 ID:R44eICDb0
ウリは生粋の名無しだけど最初は反対したニダ!
でも規制のエロい人が一つの案をチョイスしたなら
それが今できる最善の策として選ばれたってことじゃないニカ?

文句垂れてる人の代替案


766 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 17:46:45.71 ID:dNypadV40
忍者のトップからして言葉遊びに終始して責任を取ろうとしないんだからあきれますね
未だに忍法帖、及び忍者に対する不信感が根強いのも無理からぬことか

実際にこのスレで議論され、変更した人間も顔を出している案件について同じスレで異を唱えるのが何故否定されねばならないのか
建前は誰も必要としてないんですよ。変更に最終的にOKを出したのが別の人だったとしても
案を出し、議論し、具体的な数値を定め、変更を促したのが忍者だというのは動かしがたい事実
責任を取るつもりがないなら始めから忍者を重大な設定変更の議論に関わらせないで頂きたい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/11/14(月) 17:50:04.25 ID:xk9PevhC0
これが粘着といういきものか

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/14(月) 18:15:50.77 ID:dNypadV40
色々と理屈をこねて逃げようとしていたようですが
これが現実ですよいいんちょうさん

655 :名無しの報告 :sage :2011/11/14(月) 18:03:04.32 ID:fqqn78FM0
>>649
忍法帖Lv1の時の容量制限384Byteって板ごとにできないの?
いじめる板は狼だけでいいでしょ。他にも導入したい板があればBBS_NINJAみたいに話し合わせればいい

656 :◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/11/14(月) 18:04:34.62 ID:JfsiafKp0
>>655
管轄外、忍者さんたちが決めます。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 18:17:42.09 ID:R44eICDb0
>>768
じゃああなたが忍者さんになれば解決できそうじゃん

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/14(月) 18:19:52.03 ID:3e1hI5Lx0
>>768
またか。いつもの事だな。。。
まあここで言っても無駄だよ。忍者さんたちはそれで良いと思って夜勤さんに提案したんだから昨日の今日で真逆の答えは出ないから。
自分たちで話し合って夜勤さんに掛け合うしかない。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 18:35:44.49 ID:R44eICDb0
>>770
決定権が忍者さんにあるのなら、他の板からの意見も待ってみる?
きのうの今日で投票所板の意見だけでひっくり返したらまた揉めるんだしねw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/14(月) 19:21:36.26 ID:hZwXFR/j0
>>730
だったら○のレベルupをずっと半日にしてほしいよ
それでスレ立てLvを15にしてほしいな〜
1日×lv1→lv10(9回)=9日を0.5日×lv1→lv15(14回)=7日

お試し●はそのままで少し厳しく
●は2分にしてスレ立ての時間をほぼ同じに

連投間隔制限を同時に調整しないとまずいかな・・・

773 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/14(月) 19:31:06.76 ID:jwu8JJey0
微調整の方法があるなら考えてもらいたいところですね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/14(月) 19:32:44.25 ID:tBio2KVx0
めんどくさそうな所はサクッと読みとばしたけど
>>768を読む限り隠居は板ごとに可変なLv=1の容量制限も「忍者さんたちが決め」たら導入するつもりのようだ
んで、忍者の側からも>>641 >>650 >>651 と意見が出てたわけだし
モ娘(狼)の規制はLv=1…384バイトを据え置きにして
他の板は従来通りLv=1…BBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の値 にしたら良いんじゃないの?
そしたら狼のAA荒らしを何とかしたい忍者さんも満足。その対策に巻き込まれたくない他の板も満足。みんなしあわせ
(ていうか唐突に出てきた>>657の案が何でこんなにアッサリ通ってるんだろう・・・)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/14(月) 19:40:37.64 ID:3i0KA/4M0
まとめるとドルオタは厄介事しか持ち込まんってことでFAだな

776 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/14(月) 19:40:52.94 ID:jwu8JJey0
提案者は狼関係無かったような。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/14(月) 19:50:58.77 ID:tBio2KVx0
あれ、違った?
残件なすスレで狼の人がLv1の荒らしがどーのと煩かったからてっきりそのために入れられたもんだと

まあ元々の提案にしたって
> 多くの板が2048or4096になっている原状で2倍の格差があり効果が不十分の場合も出ています
ってなっててBBS_MESSAGE_COUNT=4096の板の制限が主眼だった訳みたいだしいーじゃんいーじゃん


778 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/14(月) 19:56:17.54 ID:R44eICDb0
>>776
狼持ち出したのはたぶんわたし
その時の水遁履歴から勝手に384バイトで荒らしさんの投稿例を切り分けてみたのね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/14(月) 20:08:39.08 ID:LDXn95Q80
BBS_MESSAGE_COUNT×0.3の方が弾力性あっていいと思うナア。
LV1の容量荒らしをなんかとかしたいヒトは各板の自治スレで
BBS_MESSAGE_COUNT=1024するべく話しあえばいいんじゃないかナア。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/14(月) 23:36:13.52 ID:PrcSjXpG0
BBS_MESSAGE_COUNT_LV1 を新設するという手もある

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(東国):2011/11/16(水) 22:15:43.63 ID:3MVI7r8A0
>>758 >>759
忍法帖で荒らしが収まってるならともかく
投票所(最萌)を荒らしている奴はもう●を20個以上焼かれている常習犯で
そういう奴を根本的になんとかする方法はないのかと向こうはうんざりしている訳。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 01:16:09.63 ID:hsJIKAx+0
>>781
そんなの知ってるよ
だからなおさらあっちの自治スレから全板トナメ関係の一部の人だけが苦情入れに来るのが筋違いだと思ってるのよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 02:00:04.26 ID:epC6zXsU0
>>782
筋違いなのはむしろここの忍者さんでしょう。
いつもは自治スレで話し合ってから、というのが常套句なのに
レベル1の384バイト固定は平日の半日程度で周知もなく決めたから混乱を招いているのに。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/17(木) 02:08:02.18 ID:Ir+3LGB+0
ご隠居様に頼むのがいいなうね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 02:23:08.21 ID:hsJIKAx+0
>>783
忍法帖の適用が嫌なら運用情報板で板設定を再度変更してもらってねー

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 02:27:12.48 ID:epC6zXsU0
こういうのは煽りでやってるのでしょうか。
ご隠居様からは忍者さんで話し合って決めてくれと言われているのに。
ここまで見てきても384バイト固定への肯定意見は全く出てきてないようですが
全員384バイト固定には賛同しないということでいいですか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國【02:36 震度1】):2011/11/17(木) 02:42:54.41 ID:hsJIKAx+0
>>786
384バイトから別の数値変更に合理的な理由があるなら代替案ぐらい持ってくればいいんじゃない?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 02:50:28.58 ID:epC6zXsU0
元の>>653に戻していいと思います
614バイトならまだAAを作る容量はありますが384バイトじゃ完全に無理
>>657を見ても384バイト固定にする合理的理由はないですし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 03:04:37.88 ID:hsJIKAx+0
>>788
> 614バイトならまだAAを作る容量はありますが384バイトじゃ完全に無理

あちらの自治スレでその主張をしてるのは全板トナメ関係者の一部だけでは?
荒らしが嫌だという理由で忍法帖適用を望み、最萌はじめ他の方々はテンプレの再構成等の努力をしておられますが、
その方々の意見を聞こうともせず個人的概念でこちらにおかしな要求を持ってこられても設定を戻すことは難しいと思います。

まぁ、隠居♪(規制系★のエロい人)の目にとまれば別ですが…

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 03:15:41.79 ID:epC6zXsU0
>>789
投票所板自治スレで384バイト固定を望む人は皆無に見えますけど
もし存在しているなら謝りますが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 03:26:45.40 ID:epC6zXsU0
>>657こそ合理的理由なしに混乱を招いた発言なのに
そちらは咎めず、投票所板では総意といってもいい(まあ変な煽りレスはあるが)
384バイト固定反対意見だけ文句を付ける人ってどういう立場なんだろう。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 03:29:03.71 ID:hsJIKAx+0
>>790
忍法帖を導入したことに付随する制限として受け入れておられるのでは?
荒らしに対してメリットがある忍法帖を望んだ結果、それに付随するデメリットも受け入れておられるようにお見受けしますが。
少なくともあなた以外の人は…

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 03:31:29.64 ID:epC6zXsU0
>>792
だから投票所板自治スレで、もし本当に384バイト固定賛成があるならそのレスを持ってきて下さい
どこにありますか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 03:41:04.60 ID:hsJIKAx+0
>>791
ちなみにわたしは★でも♪でもありませんよ
忍法帖の開発スレでも忍者の里でも一貫して名無しです
あなたの戯言に付き合ってるわたしはどんな立場だと思ってますか?
自分では名無しなんてもともと他人の庭で遊ばせてもらってる立場だとは思ってますけどねw

>>793
勝手に容量固定賛成意見にすり替えないでくださいね
忍法帖に賛成した結果、おまけでついてきたデメリットが受け入れられているのでは?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 03:45:03.99 ID:epC6zXsU0
>忍法帖に賛成した結果、おまけでついてきたデメリットが受け入れられているのでは?

受け入れるとか全部あなたの妄想でしかありません。
摩り替えるも何も、そんな言いがかりしたらもう何も発言できなくなってしまう。
戯言?じゃあ2chでの議論は全部戯言なのか。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 03:50:14.41 ID:epC6zXsU0
受け入れるとか、あそこで茶々入れしてるのは
旧日本軍並の合理性を妨げる精神論でしかなく
突っ込み入れたら何も言い返せなくなってる輩でしょうに
そんなのまともな意見なのか。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 03:53:39.94 ID:hsJIKAx+0
>>795
あちらで384バイトの範囲で実現可能な方法を模索しておられる方がいる以上、
その意見を無視してここに個人的な不満をぶちまけに来ている人に対しては言いがかりでもなんでもないかとw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 03:55:01.31 ID:hsJIKAx+0
>>796
それらの意見に押されて忍法帖が導入されたのでは?
あちらからのお客様は今、あなただけですしw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 03:55:11.03 ID:epC6zXsU0
>>797
じゃあ384バイトで何とかなると断言したレスを提示してください。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 03:58:05.68 ID:hsJIKAx+0
>>799
このスレには関係ないことかとw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 04:01:39.49 ID:hsJIKAx+0
>>799
途中送信しましたすいません

たった一つの板の一部の意見を取り出してここで議論しても意味はないでしょう
わたしは巡回対象にしている他板の影響も考えて1板だけに特例は認めてもらいたくないだけですから

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 04:02:56.67 ID:epC6zXsU0
>>798
根拠を提示してください
そもそも>>657こそろくに根拠もなく告知も議論もしない唐突なレスなんですが
>>800
つまり今までのあなたのレスは根拠のない
単なる私への言いがかりだったのですか。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 04:05:23.92 ID:epC6zXsU0
>>801
>>657こそが、どこの板を代表しているのでもなく個人的意見であり
それが強行されたからこそ、少なくても投票所板は大迷惑しているのです。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/17(木) 04:10:04.21 ID:hsJIKAx+0
>>802
あなたとわたしの話がお互いに言いがかりという認識ならそれで結構です
第三者から見たら「スレ潰し」と思われかねないので明日以降あちらのスレにお邪魔します

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/11/17(木) 04:13:30.86 ID:epC6zXsU0
>>804
私が何を言おうと「個人的意見」と決め付けるなら
個人的意見でない意見はどこに存在するのですか?
ここで意見出している人は皆個人的意見を発しているのですけど。
単に茶々入れるのが目的なんですか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/17(木) 11:15:12.38 ID:GP35U+vt0
全板共通の仕様を弄ろうとするから面倒なんだ

>>780さんの提案のようにBBS_MESSAGE_COUNT_LV1みたいな新たなシステムを導入すれば良い話じゃないのか?
これに反対な人はいるの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/17(木) 11:40:29.65 ID:ijDZEtpi0
賛成反対でやるようなものじゃないしなんか勘違いしてない?
アイデアスレであって議論スレじゃない

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/17(木) 11:54:14.30 ID:GP35U+vt0
だからアイデアを出してるじゃん
その上で反対意見を尋ねてるんだが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/17(木) 11:58:54.31 ID:ijDZEtpi0
じゃあ>>780の提案だけで十分
約800板分のケース想定する訳でもなくサンプルコード書く訳でもなく
現仕様や現運用との整合を考える訳でもないんだろ?
結局他人頼りにしようとしてるお子様心理というかお客様心理が透けて見えるのよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/17(木) 12:05:17.06 ID:GP35U+vt0
埋もれた提案を掘り起こすのも重要なことだろ
そっちこそ、他人を煽りたいだけの人間は邪魔で何の役にも立たないから黙っといてくれる?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/17(木) 12:16:28.67 ID:ijDZEtpi0
「煽り」と受け取ってしまった時点でもうダメだね・・・

812 :名無しさん@お腹いっぱい。(千代田):2011/11/17(木) 12:33:34.93 ID:v6zDXTVw0
アイデアスレはアイデア出しあって
これはいいとか、これはこういう問題があるとか
みんなでわいわいやるスレなので

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/11/17(木) 14:02:19.42 ID:ZFpHPUwV0
>多くの板が2048or4096になっている原状で2倍の格差があり効果が不十分の場合も出ています
とあるように、元々は容量制限が4096Byteの板ではLv1でも容量の大きいレスができてしまうため
水遁しても効果が不十分だと言うのが議論の出発点であり、これは「2倍の格差」という表現からも窺える
「格差」をなくすという観点からは基準となってる2048Bの板のLv1での容量614Bに値を設定するのが筋だと思うが
それだとデフォが1024Bの板では整合性が取れない
だからと言って1024Bの板でも問題無いようにと384Byteにするとそもそもの目的からずれてしまう

なのでLv1を固定値にするにしても、例えば614Byteにした上でBBS_MESSAGE_COUNT=1024 の板はスルーするとか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/17(木) 19:34:01.19 ID:F8x5FLzf0
>>813
それを実現する一番単純な方法は
「固定値」と「BBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍」のうち小さいほうを採用すること
あとは↓みたいな状況をどこまで許容するかしだい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/883
> 883 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2011/11/13(日) 14:31:04.11 ID:H0Ej3bed0
> >>876
> 誤爆相手だけど参考資料として
>
> 旧仕様と逆転現象が起こる境界は
> BBS_MESSAGE_COUNTが1280設定でLv=1だと0.3倍の384
>
> 今も同じ仕様のLv=2以降で固定値のLv=1と逆転現象が起こる境界は
> BBS_MESSAGE_COUNTが960設定でLv=2だと0.4倍の384
> BBS_MESSAGE_COUNTが768設定でLv=3だと0.5倍の384
> BBS_MESSAGE_COUNTが640設定でLv=4〜5だと0.6倍の384
>

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/11/17(木) 23:05:48.06 ID:lTczjFEm0
>>813
不十分どころか614バイトでも少ないといわれているのに

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/17(木) 23:09:37.14 ID:9KdC05IN0
今日も元気に残件なす 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321377083/

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/11/18(金) 10:37:35.23 ID:T/0MR3qf0
>>815
同感ですね
384じゃ議論する板ではもう議論にならない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/19(土) 15:41:01.84 ID:o2NPRm8N0
そんなに1レベルで長文連投したいのであればnashiにすればいいだけじゃないの…

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/11/19(土) 18:29:59.70 ID:e7QvcAMw0
自縄自縛>投票所

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/11/20(日) 00:27:33.74 ID:BkIsHyZa0
>>318
それを言うなら、BBS_MESSAGE_COUNT=2048or4096 の板で、
Lv1で長文書かせたくないのなら BBS_MESSAGE_COUNT を下げればいいだけじゃないの…
とも言えるわけで

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/20(日) 15:41:50.54 ID:+nkgTFiw0
VIP忍者仕事しなさすぎ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/20(日) 18:46:45.19 ID:/cz3Avft0
誤爆や拡大解釈や自分ルール押しつけなんかを連発されるよりは
さぼっててくれたほうがよっぽどマシ。
むしろもっとさぼれ。

823 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ-オッサン♪ (長屋):2011/11/20(日) 18:48:04.09 ID:CdtsPhPp0 ?DIA(110033)
自分でやればいいじゃないかw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/11/20(日) 18:58:48.03 ID:yvNslVSZ0
ちゃんと仕事してくれる人とそうじゃない人の差が酷過ぎる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/11/20(日) 23:15:18.18 ID:vtLQvuPI0
Lv=1 384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
Lv=2 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=3 同値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
 ↓
Lv=1 384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
Lv=2 480bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
Lv=3 576bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
Lv=4〜5 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで

Lv6〜7を固定値でよくね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/21(月) 00:33:49.71 ID:B0PTlrrW0
ツッコミしたほうがいいのか?>>825
バイト数増えてるのに文字数が変わってないし・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/11/21(月) 16:07:12.72 ID:/6lbPdQrO
>>821
頑張ってるひとはとても頑張ってるなうよ
ビーバーさん抜けたのは痛いは

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/11/23(水) 00:46:17.70 ID:ow6U8u4uP
子募集、里親募集スレさ〜

忍者採用試験っていうスレタイにしてよ〜

829 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/23(水) 01:14:12.03 ID:jmpTJx6z0
707 まほら ★ sage 2011/11/23(水) 01:11:01.03 ID:???0
>>238でございますが、
それから数日いろいろと拝読していたのですが、
やはり当該板が運営カテゴリというのは、私も違和感を感じました。

ただ、2chでの書き込みに実質的な影響を及ぼすことを受け付けている板が、
雑談系2カテゴリというのは、やや違うのかなとも感じましたので、
案内カテゴリの投票所板の直下へ加えることに致しました。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/26(土) 17:44:50.18 ID:vNzRvhqH0
依頼だしてないんかな?

忍法帖 開発スレッド を今、見てるよ〜って♪忍者はいる?
実験スイトン要望してるみたいだけど

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/26(土) 17:57:39.32 ID:qtnCKaNU0
みてるけど。。。

832 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/26(土) 18:03:00.04 ID:zQg/s2Dp0
>>831
改めて先ほどのスレの直下にターゲット変えましたー

833 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/26(土) 22:50:47.34 ID:ih+p9/MM0
やはりうちの全角さんにとってはこの変更で荒らし易くなったなあ。
●の紐付けが近々に行われることを祈るばかり。

忍法帖 開発スレッド Part22
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/26
26 名前: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ (WiMAX)[sage] 投稿日:2011/11/26(土) 17:12:09.55 発信元:49.133.125.232 0
こういう風になればいいなぁ、改造してみた

作成時 Lv=1
初めて書き込みで Lv=2
24時間後 LvUpしてLv=3
破門で Lv=0

Lv=1 120sec
Lv=2-3 60sec

目論見通りに動いているか試してみて欲しい

834 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/28(月) 22:06:01.39 ID:pfY5c5qq0
通称【全角】による荒らし専用水遁スレ3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321234661/875-876

うちとしてはLv2は384byteにしておいて欲しかった。

他の板はどうかな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/11/28(月) 22:06:43.81 ID:24TGhw+R0
Lv5以下の待ち時間をもっと長くしてほしいなあ


836 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/28(月) 22:50:05.04 ID:PN08gaP30
そりゃ1レス容量と投稿間隔の調整がこれからだからな・・・
いつでも変更できるようにまた話をまとめておいてくれって事なんでしょう
・・・たぶん

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/28(月) 22:52:25.40 ID:PN08gaP30
>>835
>>671 とかは?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/28(月) 22:57:44.01 ID:PN08gaP30
あっ

新規作成と初カキコが別レベルになったから
+1して読み直さなきゃダメか>>671

839 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/28(月) 23:26:37.62 ID:pfY5c5qq0
そうなの。
以前のLv1がLv2になってるから容量も以前のLv1の384にしてくれもらえると、多分ここ5スレほど容量潰しにやられてるうちはかなり押さえ込めると思う。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/11/29(火) 01:38:35.34 ID:bPGK/2HF0
Lv5以下に連投回数規制を入れるとか
あとは1日に2回以上すいとんされたらペナルティで1日バーボンハウス入りとかどうでしょうか

841 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/29(火) 02:31:46.33 ID:FJjy/Nn40
●4つにプロバ2つ、p2と携帯持ちの彼に効果があるかしら

842 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/29(火) 03:16:59.41 ID:0sPu7WBY0
ν速になんか変なスレが立ってるな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/29(火) 12:57:30.69 ID:Bi5iZkIu0
>>839
今は1600byteまで書けるから一つも押さえ込めないね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/29(火) 13:38:04.02 ID:I6BohLvU0
【忍法帖 開発スレッド Part22】
> 145 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ (WiMAX) [sage] 2011/11/29(火) 13:26:46.63 発信元:49.133.117.70 0 ID: Be:
> 決まったらおしえてー
> 変更するよ

もう一度ここで決めた方がよさそうだ

(a) Lv2 の書き込みバイト数=384 が適切?
(b) Lv1->Lv2 の時間(新規HAP発行から書き込めるまで) 2分→5分?


845 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/29(火) 13:51:00.01 ID:WrbuJzvB0
>>844
それだとうちは助かる。
でもここで異論が出てた部分を考慮しないといけない。なので。

作成時 Lv=1
初めて書き込みで Lv=2
8〜12時間後 LvUpしてLv=3
破門で Lv=0

これだと水遁を受ける可能性のない一般的利用者が半日である程度書けるようになるのではないかと。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/29(火) 14:47:18.61 ID:891o19Qa0
>>844
24時間384バイトで困るのは荒らしだけなので考慮する必要はないと思うが

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/29(火) 14:53:48.65 ID:q23UqpcG0
勝手に決めたと言われないように少し時間をかけたほうがいいと思う
里も隠し板ではなくなったし、興味のある人は見に来るでしょ

848 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/29(火) 15:16:28.02 ID:WrbuJzvB0
そうだね。

まあそうしてる間にまたうちは埋められちゃうんだけどねw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/11/29(火) 15:27:30.40 ID:mu4ldPvX0
凄い裏技発見したったwwww半勃起中に玉だけ股で挟むと(この時、足を交差し太ももで挟むことを意識するとやりやすい)今までに無いくらいフルボッキするぞwwwwwwww
亀頭が真珠のように黒光りし、血管がミミズのように浮き上がるwwwwwwww
これで俺もデカチンwwwwドヤwwww

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/29(火) 15:28:57.68 ID:JTwQFOGN0
844(ID変わってるかな)ですが、とりあえずたたき台です

384バイトも 5分も K5をはじめとする埋め立て系あらしに対する実験中で、
新規投稿5分待ちが Lv1の書き込み間隔になってしまったのでレベルシフトが起こったと。

●育てHAPでの●時限焼きが実装されたということなので、シフトした分を戻し
実験を再開して様子を見るというのもひとつの考えだと思います。
(この辺はK5部隊さんが詳しいのかな?)

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/29(火) 15:39:33.34 ID:891o19Qa0
まずは一度決まった24時間384バイトをレベル2にずらして同じ効果をもたらす
変更の話はその後にしないとせっかく効果を発揮していた投稿容量制限の見直しが無に帰すことになる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/29(火) 18:02:05.12 ID:dqcmLVYo0
>>844
(a)
開発室の意見を持ってきてみる

> 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(たこやき) [sage] 2011/11/28(月) 21:38:59.89
> >>84
> 固定(500byte)かBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の小さいほうを使うがいいな〜
> いちおう1000近く書き込まないと500kバイトいかないだろうし
> ・・・言ってみたかっただけです
>


853 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/29(火) 19:51:59.09 ID:dqcmLVYo0
>>844
(b)

Lv=1 240(忍法帖作成後カキコまでの待ち時間)
Lv=2 120(以下、連投間隔)
Lv=3 90
Lv=4 60
Lv=5〜6 45
Lv=7〜8 30
Lv=9〜10 20
Lv=11〜20 10
Lv=21〜30 5
Lv=31〜35 2
Lv=36以上 1


854 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (新疆維吾爾自治区):2011/11/29(火) 22:05:41.60 ID:F/YgE1Rd0
>>850
今だとlv2の上限でで500レスも打てば容量埋め出来てしまうので、ちょっとしんどいかなというところです。
実際うちは今97レスで77KB 前スレが755レスで500kb超え 前々スレが800レス その前が814レス
●で育てて旧Lv3で埋め立ててきていたのです。
今は●を使わなくても1600byteまで書けますから水遁の効果が出なくなってきてます。
これが現行のLv2が384〜512byteになれば「●で育てて容量埋め」というパターンは回避できるようになるかと思います。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/29(火) 23:06:07.45 ID:JTwQFOGN0
844,850です(しまった!まとめ役にされてるw)
たぶん、バイト数や時間の細かい所はすんなり決まらないと思います。
あらし対策から見たらキツめがいいでしょうし、利用者側から見れば
そんなのやめろとなるでしょう・・・

狼(全角)さんのところは埋め立てで困ってるなら 4096バイトもいるの?
というのもありますし(でも自治では決まらないんだろうなあ)、
里はせっかく増やしたけど(水遁された人が)報告しにくくなっちゃった
というのもあるかと思います。

私自身は850でも書きましたが、
実験の途中だったんでいったん戻して再開して効果が薄かったらまた考えよう
というスタンスです。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 00:03:16.34 ID:2SZ+KHdG0
Lv2は384バイト固定で連投は>>853でいいと思う

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 00:28:17.76 ID:zRuQmAiy0
wikiを見たら中途半端になってるのね・・・
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

1レスのメッセージ容量制限 †
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、2ちゃんねるビューア(●)にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1  384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで    <=このLvでは投稿できないので無意味
Lv=2  BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで <=これを固定値(384bytes?)に変更する
Lv=3  同値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで


858 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 00:29:35.56 ID:zRuQmAiy0
(>>857の続き)
「書き込む」ボタンを押した際、「忍法帖」のCookieを持っていなければ
下記のエラーメッセージが返され、サーバはLv=1のCookieをブラウザに渡す。
ERROR!
ようこそ:貴方の忍法帖を作成します。5分後に再度書き込むか、お帰りください <=メッセージは5分

連投間隔制限 †
現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
レベル 連投間隔(秒)
Lv=1 300     <=現状は120(2分)
Lv=2〜3 60    <=Lv2は60だけど以降は本当にこうなってるの?
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19 15
Lv=20〜29 5
Lv=30〜34 2
Lv=35以上 1


859 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/11/30(水) 07:23:25.35 ID:mt4GgP610
>>844 (a)
一律の固定値にするのは、あまりよい策ではなかったように思います
BBS_MESSAGE_COUNT が大きすぎて困る板は板で話し合って小さくするか、
BBS_MESSAGE_COUNT_LV1(LV2?) を新設して板ごとに設定可能にした方が
板の個性が失われなくていいと思います

一律の固定値にすると、弊害の出る板(たとえ一部の住人でも)もあるし、
板ごとに設定可能なら、板の自治次第で、極端な話、1バイトとかでもできるので、
柔軟な対応ができると思います

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 12:49:54.08 ID:IYBvI4Kv0
>>859
それは忍法帳導入の意図を忘れすぎてる意見だと思うね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 17:11:36.77 ID:TBGrCm9z0
ちょっとまて
384バイトでも足りないと批判されてるのに
さらに少なくするってどういうことか

862 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 18:00:57.13 ID:0/pJrpK/0
>>860
こういう部分ですかね。

>「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
>制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに2ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
>おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。
>荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

Lv1が初投稿者なのか水遁された荒らしなのか判別するのが難しいので大変ですが。

>>861
そこはLv3への上昇を23hから8〜12hにすればほぼ回避できるかなと。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 18:08:18.14 ID:yiNv15T/0
>>86
2LvUp間隔が8〜12hとか面倒なことしなくていいだろ
Lv2の容量だけ固定でLv3以降は同じなら前より1日早くLv3になるし
Lv2の容量をいくつにするかって話だよね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 18:09:33.62 ID:yiNv15T/0
863は>>862

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 18:21:28.65 ID:DtQRV1yj0
>>844
(a)
とりあえずスライドさせる案>>850

Lv=1〜2 384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=4 同値の0.5倍まで
Lv=5〜6 同値の0.6倍まで
Lv=7〜8 同値の0.8倍まで
Lv=9以上 同値の1.0倍まで


866 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 18:24:28.19 ID:DtQRV1yj0
>>844
(a)
500byteを上限にして0.3倍で可変>>852

Lv=1〜2 固定(500byte)かBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の小さいほう
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=4 同値の0.5倍まで
Lv=5〜6 同値の0.6倍まで
Lv=7〜8 同値の0.8倍まで
Lv=9以上 同値の1.0倍まで


867 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 18:28:03.05 ID:DtQRV1yj0
>>844
(b)
とりあえずスライドさせる案>>850

Lv=1 300
Lv=2 120
Lv=3〜4 60
Lv=5〜6 45
Lv=7〜8 30
Lv=9〜20 15
Lv=21〜30 5
Lv=31〜35 2
Lv=36以上 1


868 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 18:33:22.35 ID:x8nkFRvw0
あまり人が集まらないなぁ
連絡スレで告知したほうがいいかな?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 18:34:54.82 ID:x8nkFRvw0
あれだけ書き込みに来ていた投票所の人もすっかり見なくなったし
肝心な時に人がいない・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 18:40:09.12 ID:zRuQmAiy0
(b) 発行5分の件
【★111118 複数 通称「K5」によるコピペ荒らし報告スレ11】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/182
> 182 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 2011/11/24(木) 01:28:29.17 ID:7oSdtwbF0 Be:
> 発行に五分かかるようになるとどうなると予想されるんだろう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/294-296
> 294 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ [] 2011/11/26(土) 17:02:09.96 ID:zBMLv17E0 Be:
> んで、忍法帳最初5minっていうのはK5にどんな影響を与えたかな?
>
> 295 名無しの報告 [sage] 2011/11/26(土) 17:07:15.34 ID:aBt2HUYS0 Be:
> それとほぼ同時にe-mobileも規制してたから何も分からなかったんじゃない
>
> 296 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ [] 2011/11/26(土) 17:09:06.88 ID:zBMLv17E0 Be:
> そっか

384bytesについても効果があったのかなかったのか、実験したいのか etc の意見が出てこないですね・・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/11/30(水) 19:03:14.37 ID:gKpE83Bj0
>>870
効果なら有ったよ。
Suitonされながらだとスレが潰せなくなった。
容量が足りないからね。

いまも潰せないけどせっせと埋め立てしてる。
本人はそこで会話できなくすることを目的でやってるが、
潰せずに延々と続けることで、他のスレへの被害が無くなったので目論見通り。
縛り付けておくためにSuitonと削除を繰り返してる段階。

下手に完全に穴ふさぐと、また別の手口で荒らそうとするから、
とりあえずこの状態を維持するのがベター。
もう少しスピードは押さえられたら尚良し、くらい。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 19:07:39.17 ID:Es/FIIok0
resのHP作って3回くらい攻撃したら透明あぼ〜んするくらいの機能がつけばいいのか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 19:29:48.27 ID:RlFnzodu0
>>866の固定値についてはBBS_MESSAGE_COUNT=2048 の板の下限614Byteで良いのではないでしょうか
この状態だとスレを容量落ちさせるまでに800レス以上、時間にして27時間近く必要(>>867より)な訳ですし
それだけのコストがかかるなら荒らし対策としては十分なのではないかと

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/11/30(水) 20:06:47.58 ID:d0JITS0I0
よしそれでいこう

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 20:21:26.67 ID:x8nkFRvw0
>>873
レベルによる制限倍率0.4〜1.0をそのままスライドさせた場合

BBS_MESSAGE_COUNT=1024

Lv2=614B
Lv3=409B
Lv4=512B
Lv4、5=614B
Lv6、7=819B
Lv8以上=1024

こういう不整合が起きるんですよね
従来でも交通情報板みたいな特殊な所では起きる可能性はあったんですけど

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/11/30(水) 20:21:32.57 ID:gKpE83Bj0
>>873
最低2日は要るよ。
荒らししか書き込まないわけじゃないだろ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 20:23:45.91 ID:0rql+f800
>>875
それだと従来の2倍にもなってしまうから意味がないね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 20:26:51.48 ID:RlFnzodu0
>>875
その問題は
1. 固定値かBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の小さい方を採用するようにする
2. BBS_MESSAGE_COUNT=1024の板は一律制限の対象外にする

のどちらかで良いかと

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 20:27:00.20 ID:zRuQmAiy0
>>866 さんのように
Lv=1〜2 固定(XXXbyte)かBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の小さいほう
で XXXをいくつにするかでいいかも

XXX候補=384, 500, 614


880 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 20:35:16.00 ID:0rql+f800
順調に行ってた数値をスライドで問題ないかと

(a)
Lv=1〜2 固定(384byte)

Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 819バイト 同値の0.8倍まで
Lv=8以上  同値の1.0倍まで

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 20:36:24.49 ID:0rql+f800
>>880

間違えました
(a)
Lv=1〜2 固定(384byte)

Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上  同値の1.0倍まで

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/30(水) 20:46:39.34 ID:8aOfBasu0
384Byteで順調だったのならあんだけ不満は出ないだろ
埋め立てペースを考えれば384Byteまで制限する必要は無い

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 20:46:46.10 ID:HDvmNeK00
384バイトってどういう根拠で出した数値だったの?
イマイチ理解できないので決定された過程を3行、あるいは元議論スレURLぷりーず

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/11/30(水) 20:49:39.77 ID:dogqAPPh0
うん。そのままスライドでいいとおもうよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 20:51:07.00 ID:0rql+f800
>>883
このスレ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 20:51:26.71 ID:zRuQmAiy0
>>883
384バイトについて >>657
議論の始まりは >>640


887 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/11/30(水) 20:52:42.60 ID:8aOfBasu0
その全角192文字って数字に何の「根拠」があるのっていう

888 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 20:53:26.36 ID:HDvmNeK00
>>885
じゃあ>>657が初出で、その数値を割り出した議論は他で無しってことなのかい?
規制議論の荒らし報告スレあたりで対象埋め立て対策を話し合っていて出てきた数値とかじゃないということかい?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 21:06:19.60 ID:x8nkFRvw0
>>640以降でここで意見を求めたけど連絡スレとかで告知をしても人が集まらなったんだもん><
そんななか>>657が意見を出してくれてご隠居がそれを採用したんだ

890 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 21:08:47.48 ID:Ni6p9W360
>>888
◆Pb1ksT6CvrFp-8♪さんの水遁履歴を見るとK5などの容量埋め対策とかの人なので。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 21:15:48.97 ID:HDvmNeK00
>>886もだけど
>>889>>890
どもね
なるほどなるほど
じゃあ根拠は無いってことか
何かの元数値から計算して出してきたのかと思っていたけどそんなことは無かったのか
全角192文字分という意味はあるらしいけど

例えば、現行1スレッドの容量上限からとか、K5の使うコピペの1つからとかそんな風なところから計算してるのかと思っていたんよね

ここをちゃんとしとかないと許容できないって人もいると思うし今後も一々うっさいと思うんだよね
最初のLv1=0.3倍っていうエイヤッという設定はそれなりにうまく動いていた(つうか微妙に微調整していたと思うけど)からあまり気にならんかったけど
固定値にするというのは良いアイデアだったんだからその固定値を練らんといかんと思うのよね

512kb÷1000=524bytes とかさ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 21:18:02.66 ID:Kz0Hed/w0
まぁ、あの時は一般ユーザーの不利益を訴えてみようと思ったけどゴリ押しされた感があったねw
おかげで結構おもしろい展開になったからいろいろ堪能できたけどねー

893 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 21:19:53.73 ID:t4WBzctX0
>>891
500byteだと>>875で逆転現象が生じるからじゃない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 21:21:56.81 ID:0rql+f800
>>891
根拠は板設定の最小値であるBBS_MESSAGE_COUNT=1024の板に合わせたってことでしょ
1024×3ってことで
レベル1を固定したのは板の独自設定に影響されないようにってこと

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 21:22:42.62 ID:HDvmNeK00
>>893
そうそう、そういう議論しなきゃってことさね
後から来る人はさっぱりわからんことになるからさ

384バイトでも何でもいいけどBBS_MESSAGE_COUNT=1024が基準になってますとか
そういう説明できる状態じゃないとさ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 21:25:37.48 ID:2q2er/ET0
>>893
そうそう、それもある
「仮に」384バイトで例を出したらそのまま採用された
そして>>880の384バイト固定をレベルスライド案でいいと思ってる

埋め立て荒らしのサンプル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1322215317/410 892バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319096115/220 604バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/250 423バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/251 496バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/256 568バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/257 514バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322278069/132 440バイト

投票レスのサンプル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/383 405バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/388 205バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/389 142バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/390 416バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/391 301バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/392 396バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/394 498バイト

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 21:30:15.66 ID:HDvmNeK00
ということを言いたいから>>883で問いを投げかけた訳よ
意見くれって言われてもその元ネタなりベースなりを説明してあげないと
なぜその設定が提示されているのか、そこからどういう別案が考えられるのか、が
なかなか出て来ないと思ってね

ここを見てる内輪だけで決めるというならそれもまた良し
苦情処理も全てここで片付けられるなら、ね
でもそれは「話し合って決め」たことにはならないとは思うけどさ


と書いてる内に
>>896
イイネイイネ
そういう生のデータを集めてくれるのはとても良いよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 21:30:39.10 ID:DtQRV1yj0
>>881
初カキコの次のレベルが0.5倍ってことは
スライドさせる案>>850 と違って
制限を緩和するってこと?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 21:30:50.17 ID:RlFnzodu0
だから逆転現象が起きる板はスルーするようにすればいいだろと言ってる訳で
議論の出発点がBBS_MESSAGE_COUNT=4096の板での埋め立て荒らしを何とかしようって話なのに
なんで2048の板まで制限する必要があるのか、納得できる説明は一つも無い

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 21:33:31.53 ID:Kz0Hed/w0
あとさ、軽く決められた感があってぐったりしてたから変忍報告のテンプレも
レス分割しないといけないなんてのもツッコミ遅れてたのよねー

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/11/30(水) 21:36:43.23 ID:HDvmNeK00
>>900
何事もやってみて困ったとき考えよう!! ということなんじゃないかね?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 21:37:59.09 ID:Kz0Hed/w0
潜在的に泣き寝入りさせちゃった人いなきゃいいんだけどね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 21:38:46.80 ID:zRuQmAiy0
>>898
単純スライドなら >>865

最低レベルをキツくするから他は緩和しても良いのでは?と思ったりもする

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/11/30(水) 21:40:28.52 ID:0rql+f800
>>898
完全にスライドさせるならこうなります

(a)
Lv=1〜2 固定(384byte)

Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=4 同値の0.5倍まで
Lv=5〜6 同値の0.6倍まで
Lv=7〜8  同値の0.8倍まで
Lv=9以上 同値の1.0倍まで

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 21:42:26.57 ID:DtQRV1yj0
アンカー間違えたか
補足説明サンクス

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 21:47:38.23 ID:x8nkFRvw0
誰かこの辺りに議論してるから意見募集って書いてきてよ
俺は出しゃばり過ぎなんで今回はパス

【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321757974/

907 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 21:53:14.06 ID:Kz0Hed/w0
悪い子がいるせいで巻き添え食らうから、それをどうやったら解消できるのかってのはさ
けっこう忍法帖の開発初期からの胆だったりするんじゃないかしら
我慢を分かち合う事と同時に規制緩和的な要素がなきゃ理解を得られにくいよね

>>904
数値的にはそうなるとして、レベルうpの時間の調整とかでお得感出せないかしら?
テンプレ貼りとかもあるからスレ立てレベルまでに1.0倍になるようにして
荒らしさんを撃退できる程度の時間を見込んだうえでさ、
一般利用者さんがなるべく早めにレベル上がる程度だとどんな感じなんだろね
かなり変則的になりそうだけど狐さんならたぶんやってくれる…ハズ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/11/30(水) 21:58:20.19 ID:sVvCA7ni0
>>871
スピード抑えたいなら板ごとに抑えればいいんじゃないの?
板ごとに低レベルの書き込み可能容量を設定できれば
どこまで許容できるかの兼ね合いで、スピードも板ごとに調整できるんだし

>>890
http://suiton.geo.jp/?t=e&i=1313438552
http://suiton.geo.jp/?t=e&i=1320761854
>>667 の前後のK5を見ても、K5にはそんなに有効だとは思えないな
>>896 のような384バイト以上の大容量の埋立で困る板もあれば、
384バイト以下の小容量の埋立で困る板もあり、
板によって事情が違うんだから、板ごとに設定できた方がいいと思う

一律の固定値にすると弊害がある上、小容量の埋立には効果もないのに、
メリットは、板ごとに申請する手間が省けること以外にないんじゃないの?

>>907
その我慢を分かち合う単位が、2ch全体だから落とし所を見つけるのも難しい
板ごとにすれば、勝手に板で話し合って決めてもらえばいい

909 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/11/30(水) 22:10:15.39 ID:Ni6p9W360
>>862を考えればLv2とLv3の間にある程度の断絶が備わればとりあえず済むこと。

>>908
384バイト以下の小容量の埋立、容量潰しがスレ潰しに変わるパターンは簡易rockみたいな仕組みでもなければ無理でしょう。
うちが次に直面するのはそれでしょうけど。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 22:12:20.45 ID:Kz0Hed/w0
>>908
板事情の差を考慮した落としどころってことに触れるならさ
最初の倍率制が一番恨みっこなしの設定だったと思うよ
板設定は忍法帖導入の申請でばたばたして設定変更人もかなり疲れてきてるしさ
そのうえメッセージ容量だなんだってことになるとかなり気の毒な気がするわ

911 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/30(水) 22:16:09.54 ID:/QfAsFtk0
私も予想だと >>904 でいくのかなーと思ってました。
せっかく改めてLv初期のバイト数を再考できる機会ですし、

>>904案の固定部分を変えるなら
固定(384)→(xxx)
私ならメモリを増設するかのように…

256+128=384 → 更に+64=448 と調整しちゃうかも。512が多いと思うなら間取ればいいんじゃなイカ?
N×0.4 / 0.5 / 0.6 / 0.8 / 1.0
1024 --> 0409 / 0512 / 0614 / 0819 / 1024
2048 --> 0819 / 1024 / 1228 / 1638 / 2048
4096 --> 1638 / 2048 / 2457 / 3276 / 4096

逆転現象は1024bytesのLv3(N×0.4)だから、減るのがいやなら、Lv3〜4を0.5倍にしちゃえばいい。
Lv=1〜2 固定(448byte)
Lv=3〜4 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=5〜6 同値の0.6倍まで
Lv=7〜8  同値の0.8倍まで
Lv=9以上 同値の1.0倍まで

荒らしを抑えこみたいのLv閾値が、Lv3未満としているならば、こんな変更でも目的は達成できそうな気はする。
あくまでも案…


912 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 22:30:54.60 ID:x8nkFRvw0
>>908
板ごとに設定って例えばBBS_NINJA_MESSAGE_MINI=みたいな項目をSETTING.TXTに作ってみたいなこと?
投稿容量の確認はbbs.cgiでやってるからLv2ならこの項目を見て判定
それ以外なら板の制限値からLvに合わせて判定ってなると煩雑になるから負荷的にどうなんだろ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 22:34:40.36 ID:Kz0Hed/w0
>>911
そーえば、どこかのスレでBBS_MESSAGE_COUNT_LV=*の項目新設だかの提案あったよね?
荒らしさんが特に多い板だけならば特別仕様のSETTING.TXTでもいいかも
それなら変更人さんが数板分だけ弄ってくれりゃいいしね

914 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/11/30(水) 22:46:02.90 ID:/QfAsFtk0
>>913
そーですねー…問題は荒らしの多い板を定義できるかどうか…
半分懲罰的なsettingを受け入れる人がどれだけ必要性を認識するか
そして板の話は板で決めることが前提になってしまう事。

文字数は忍者で決めてってことだけど、板設定は住民が決めてって話だからね;



915 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/30(水) 23:06:39.12 ID:x8nkFRvw0
うーん、あまりにも面倒臭くなるようなことはやってくれないような気も・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 23:25:30.27 ID:zRuQmAiy0
単純に最低レベルのデフォルト値を決めるんじゃダメかな
投稿バイト制限=MIN + (COUNT - MIN) * Lv係数

MIN=384の場合
    係数
Lv1-2 0.0 0384 0384 0384 <- MIN=bbs.cgi組み込みデフォルト
Lv3-4 0.3 0576 0883 1497
Lv5-6 0.5 0704 1216 2240
Lv7-8 0.7 0832 1548 2982
Lv9-.  1.0 1024 2048 4096 <- COUNT=BBS_MESSAGE_COUNT

将来的に MINの値を板別にできるように・・・


917 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/11/30(水) 23:46:31.40 ID:Kz0Hed/w0
>>916
万が一のハプニングを考えると忍法帖で集中管理してるほうがいいと思うんだけどねー

918 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/11/30(水) 23:56:04.84 ID:zRuQmAiy0
ハプニングとは?

あと補足として >>916
MIN=BBS_MESSAGE_COUNT * 0.3 とすれば、ほぼ現状どおり


919 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 00:26:32.99 ID:HLbeMQNU0
緊急議論中
>>844-n
以下、いま出ている主な案

(a) Lv2 の書き込みバイト数=384 が適切?
>>865 (>850 )
>>866 (>852 )
>>881
>>911
>>916

(b) Lv1->Lv2 の時間(新規HAP発行から書き込めるまで) 2分→5分?
>>867 (>850 )
>>853


920 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 00:33:14.91 ID:gNp6XVXV0
稀勢の里のテロップが忍者の里に見えちゃって・・・。

448か512で固定するのはダメかな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 00:38:14.81 ID:3Ebqn2/p0
容量荒らし対策が問題なんだから最低でも512Byteでしょ。それならスレが埋められることも無いんだし
BBS_MESSAGE_COUNT=1024の板には
・BBS_MESSAGE_COUNT_LV=*等の項目新設
・固定値かBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の小さい方を採用
・BBS_MESSAGE_COUNT=1024の板は対象外にする
等で対応

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 00:58:59.94 ID:EGailY9q0
>>921
そんなに弄るなら>>911のほうがスマートでいいと思う

923 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 01:07:00.97 ID:tVSQZ6jc0
>>911
http://exactry.net/sato_siryou/911.png
>>916
http://exactry.net/sato_siryou/916.png

試しにグラフにしてみた。>>916 のほうがバランスはよさそう。

>>921 判定の手間がかかりすぎると思う。
ベースを512にするだけでよいのなら思い切って、512未満の設定値になるものは512を適用でよさそう。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 01:57:20.69 ID:3Ebqn2/p0
だから、BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板の制限を厳しくする合理的な理由を出していただきたい
>>642にあるとおり元々は4069の板だとLv1でも1228もの書き込みが可能であるのが問題視されたのであって
本来なら2048の板がさらに制限される謂れは無いはず
何故最初から容量が厳しく設定されている板を基準に数値を決定する必要があるのか
スマートだから、バランスが良いから、そういった説明で利用者を納得させられますか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 02:07:27.10 ID:kLKEBm1U0
614もの書き込みができたらあっという間に埋め立てられちゃうじゃない

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 02:15:22.90 ID:EGailY9q0
破門にならなければ制限は緩和されるんだけど、それほど問題なのか?
Lvが低いうちは不便なのは元来忍法帖が目指した仕様なのだが・・・

荒らしは水遁されて不便なまま
関係ない住人はLvが上がって気にならなくなる

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 02:15:24.45 ID:3Ebqn2/p0
一人で埋め立てようと思ったら最低でも800レス・27時間以上を要するのにあっという間と言えますかね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 02:20:30.43 ID:kLKEBm1U0
他の人間がもっと容量でかい書き込みをしてるスレなんだろうから800はいらんのと違う?
そもそもスレが容量埋め立てされないことも重要だが
リソース的にも荒らしの投稿でガンガン容量使われないことが理想だろ
レベルが上がるまでちょっと我慢してねというお話だよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 02:29:40.21 ID:KWPBfVjp0
HAPの使用数制限がついたころから、特定ISPは●を使用しないといけなくなった時点で
かわいそうな利用者が出ちゃってるんだけどね。
そんなに早くでかく書き込みたいなら●使いな でいいと思うんだが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 02:43:09.48 ID:3Ebqn2/p0
>>928
>他の人間がもっと容量でかい書き込みをしてるスレなんだろうから800はいらん
そういったスレの実例を出していただかないと何とも言えませんね
依頼スレでざっと「埋め立て|容量潰し」とされる案件を見てみましたが
Lv1の制限が614乃至512Byte程度なら十分対処できるものが多いと感じます

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1322056989/262 1926Byte
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1317994665/494 923Byte
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1316753400/558 664Byte
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1319190598/367 1363Byte
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319525948/272 2578Byte
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322375391/15 1963Byte
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1320748174/271 1629Byte

>リソース的にも荒らしの投稿でガンガン容量使われないことが理想
スレが容易に埋め立てられない程度の投稿なら問題ないと言えるのではないでしょうか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/12/01(木) 02:49:20.23 ID:khUk+Iiv0
>>930
>Lv1の制限が614乃至512Byte程度なら十分対処できるものが多いと感じます

対処してきたのか
忍者としての活動履歴見せてくれ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 02:52:23.53 ID:kLKEBm1U0
>そういったスレの実例を出していただかないと何とも言えませんね
え?君言ってることおかしいよ?
他の人間が614程度以下のレスばっかしてるようなスレで
レベル低い内からそれだけの容量投稿できないと困るとかないでしょ?
他の人の一般の投稿がそういう程度の容量の投稿で事足りるスレなら
レベルが低いちょっとの期間がもうちょっと少ない容量でも大した事無いでしょ?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 03:09:58.25 ID:3Ebqn2/p0
>>931
客観的に見て、614Byte制限があれば水遁をしてLvアップを防ぐことで
埋め立て効率を抑えることができそうだ、という意味ですがそれと私が忍者であるかどうかに何の関係が?

>>932
埋め立て荒らしが現れるスレは他の利用者も大容量のレスをしているはずだ、というのが>>928でのあなたの主張ですよね
荒らしが他の人間の投稿状況に左右されるというのは考え難いので実例を示していただきたかったのですが

なお、今話し合ってるLv1での容量制限は1スレ1板単位の細かな事情を勘案するようなものではない事をお忘れなきよう

934 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 03:13:31.73 ID:gNp6XVXV0
こうして会議が踊っている間にもうちはLv2で存分に埋め立てられてくのさ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/166-189

935 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 03:17:23.17 ID:tVSQZ6jc0
>>933
大綱のような枠組みの話をしているのに、一板一スレっていくらなんでもミクロすぎる

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 03:17:41.23 ID:kLKEBm1U0
いやいや順番が逆でしてよ
レベルが低い内から614の容量がないと困るような板であれば
当然通常の投稿が一々大容量なのだろうといういうことですよ
そうであれば通常の投稿で容量は常に圧迫され気味だろうから容量荒らしも容易いだろうという予想

そもそもレベルが低い少々の期間から614の容量が必要な板というのはどこのお話なんですかね?
AA板だとか創作系の板で職人さんが不便とかいうのはまだわかるんだけど
そういう板は4096あるところが殆どだろうし、あなたはそういう板については気にしてないようだし実に疑問だ
どういう利用の板で不便になるとかんがえてるのかな?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 03:25:58.08 ID:EGailY9q0
不便だという板はnashiの設定してもらえばいいんだよ
創作系の板は荒らされるリスクを許容してその道を選んだ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 03:26:32.96 ID:3Ebqn2/p0
AA・創作系の板はそもそも忍法帖が入ってないでしょう。http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
忍法帖による容量制限の話でなぜ引き合いに出されるのか理解に苦しみますね

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 03:29:15.20 ID:kLKEBm1U0
いやそういう板が制限されたら不便と言うのはわかるという話だよ
で、君が言ってるのはどこの板の話なのかな?

940 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 03:29:25.91 ID:gNp6XVXV0
やはり現場から乖離するねえ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 03:32:38.87 ID:EGailY9q0
>>938
手前味噌だけど>>926についてはどうお考えで?

>>940
たいして意見も出ないうちに決まってしまうより、いいことだと思いますよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 03:51:00.74 ID:3Ebqn2/p0
>>939
繰り返しになりますけど具体的な板名を挙げて進めるような議論ではありません
・BBS_MESSAGE_COUNT=4096の板での容量潰しを何とかしようというのが出発点
・Lv1での容量制限が614Byte(BBS_MESSAGE_COUNT=2048での基準)ならば容量潰しの効率は著しく落ちる
こういう前提があるのに何故BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板をさらに制限する必要があるのかと、そう言っているのです

>>941
今までのシステムで十分「Lvが低いうちは不便」という状態は実現されていると感じます
Lvが低いうちは不便なのも甘受しろ、というのが行きすぎると低Lvでの書き込みは不可 とかなりませんか?
(実際に開発室等ではそういった意見も散見されます)
低Lvでの不便さにも一定の下限は設けておくべきだと思います
そして私はその下限を一般的な板のものを基準にしようと提案している訳で

また、発行→初書き込み(Lv2)の間隔が5分に引き上げられ、荒らしの効率も落ちているのではないでしょうか
>>934のスレを例にしてみると以前見かけた埋め立てのペースとは随分違って見えます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320292218/792-814

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 04:02:30.88 ID:EGailY9q0
>>942
俺は忍法帖によってISP規制を減らすって流れに全面的に賛成してるので
荒らしをなんとかしろっていう住人の声が大きくなって逆戻りしてしまう事態は避けたいと思っているんだ

ここで議論しているのは妥協点を見つけることであって
レベルが低いうちは我慢してね、というお願いでもあるよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 04:11:12.29 ID:kLKEBm1U0
>>942
1228では大きすぎる→どこまで制限するか
であり、板の元もとの容量に関係なく384くらいまで制限するのがいいんじゃね?って話をしてきてるんだよ
2048の板を制限する話をしているわけではない
板名を挙げてするような話ではないと言うが君の常駐板の問題にしか聞こえてこない
たかが1日2日の間384の容量制限を受けることがそれほど不便かね?
荒らしを抑えるためにみんなで不便な思いをしようと言った場合に
それでも我慢できないほどの不便さかね?
とてもそうは思えないから君の抱える事情に過ぎないのではとの思いをぬぐえない
不便だと思う人間が多いような事情を持つ板ならばnashi設定にすればいいとも思うしね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 04:38:10.73 ID:3Ebqn2/p0
他の板の荒らしをどうにかするための制限を押しつけて我慢しろと迫るのがそもそもおかしくありませんか?
「荒らしを抑えるため」と言ったってその「荒らし」はBBS_MESSAGE_COUNT=4096の板のローカルな問題でしかない
不便ならnashiにしろというなら、容量潰しに困ってるなら板のMESSAGE_COUNTを小さくしろ、という理屈だってあるわけで
その上で全板横断的な制限を課すならば、ある程度の納得のいく基準が必要だと思います
少なくとも何の説明も無しに突然出てきた「384Byte」なる数字が説得力のあるものだとは言えないのではないでしょうか

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/12/01(木) 09:48:14.24 ID:dq2WP/aL0
>>937>>944
自由度の問題
板で選択できるのが nashi/checked だけにした方がいいのか、
Lv1-2 の容量制限も板で選択できる自由度があった方がいいのか
固定値「で」いいという案には、固定値「が」いいという積極的理由がないと思う

>>944
> たかが1日2日の間384の容量制限を受けることがそれほど不便かね?
そうした方がいいのなら、2chの全住人に甘受してもらわなければならないけど、
そうしなくてもいい方法もあるのに、固定値にした方がいい理由は何?

そうしなくてもいい方法というのは、
BBS_MESSAGE_COUNT を小さくするとか、BBS_MESSAGE_COUNT_LV1(LV2) を新設するとか、
あるいは、固定値にしたとしても、
BBS_MESSAGE_COUNT_USEFIX=nashi が設定されてる場合は固定値を使わない
という選択肢を用意しておく方法もあるし、
BBS_MESSAGE_COUNT2=384,576,704,832,1024 (>>916)
という感じでLvUpによる緩和の割合も板ごとに設定できるようにすることもできる

947 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 10:52:06.71 ID:Ql0aYjBz0
出来れば今日ぐらいにはなんらかの変更が欲しいところ。

>>941
それはそうなんだけど、384固定時には●を連鎖的に停止できさえすれば抑えこめるはずだったからそれを訴えてきたのに
せっかく●の連鎖停止が成ったら今度は384が外れて、これでしょう。
今は5分の縛りもないので以前の8分間隔から4分弱での連投に切り替わってしまってもいて、少々うんざりしてる。

>>942
対応してる私が思うに、以前より悪化してますが>>854
低Lvでの不便さにも一定の下限と言ってもそれは荒らし易くすることでもあるし難しい所ですなあ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 11:03:18.62 ID:wUR1qLUO0
24時間後には住人が決めた板設定に準拠するんだから
レベル1.〜2は384バイト固定でいいじゃないですか

新規の人がたかが24時間の間に384バイトで困る事例が多くあれば別ですが。

荒らしを押さえ込めるメリットが圧倒的に多い現状でわざわざ振り出しに戻す必要はないと思いますがね

949 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 11:08:45.34 ID:Ql0aYjBz0
上限まで書けるようになるまでのLv上昇を7日間以内に収めるような時間設定とか出来ればいいのかな>>923
私はLv3への上昇を23hから8〜12hすれば、とか言ったような気がする。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/01(木) 11:40:28.38 ID:kwbtsZXc0
K5のデータ置いときますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/324-331

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 12:06:18.58 ID:kLKEBm1U0
だからお前らどこの板の利用を想定してるんだよ
レベルが上がれば制限は解除される
殆どの板で1〜3行程度のレスが一番多いと思うんだが
1日2日程度の間の容量制限が我慢ならん614なければ足りないって
どういう板の危機感なんだかちっとも実感がわかん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/12/01(木) 12:19:19.73 ID:AohulY5K0
機上のウーロンだからさ

953 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 14:17:49.79 ID:tVSQZ6jc0
>>949
まだ時間については触れてもいませぬ(隠居の決めてねー→容量の話だった気がする)が、
スライドによって現状のCOUNT×0.5になるまでの時間が短縮されている。(Lv1→Lv3まで2×23h掛かっていたのが3min)

書込容量をもう一度制限する代わりに、
今の状況をそのまま利用者サイドの恩恵として承継するのであれば8h〜半日でLv3→4もあり。
そうでなく、そのまま容量制限を加えた場合でも、Lv4まで23hと3minだから、
…要はその約1日が利用者にとって我慢できるかどうかって線だよね。
(今まで我慢できていたのはCOUNTによるスライド制だったというならば、COUNTが元々多い板の言い分なんじゃないかと)
あとは忍者が荒らしを抑えこみたいラインとしてどこまで妥協できるかといった所。

ちょっと整理。
破門→Lv0
発行→Lv1 2min  //Lvシフト(発行の為にLvを割り当てた)容量は固定384バイト 5min〜10minに調整する案がある@開発スレ
Lv2-3 1min     //従来のLv1だったもの。ここの容量を前の固定バイトにしようか議論中。現在Lv3はCOUNT×0.5
Lv3- 23h      //従来のLv2↑のテーブル。ここをLv3-4の間を 8h〜12hに短縮する案 >>949


954 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 14:23:48.20 ID:KWPBfVjp0
>Lv2-3 1min

レベルアップじゃなくて連投間隔じゃないの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 14:31:47.92 ID:KWPBfVjp0
【忍法帖 開発スレッド Part22】
> 26 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ (WiMAX) [sage] 2011/11/26(土) 17:12:09.55 発信元:49.133.125.232 0 ID: Be:
> こういう風になればいいなぁ、改造してみた
>
> 作成時 Lv=1
> 初めて書き込みで Lv=2
> 24時間後 LvUpしてLv=3
> 破門で Lv=0
>
> Lv=1 120sec
> Lv=2-3 60sec
>
> 目論見通りに動いているか試してみて欲しい

> 52 ◆RillyOFbbmix (あら) [sage] 2011/11/27(日) 17:27:45.36 発信元:219.167.70.60 0 ID: Be:
> >>26
> 24じゃなくて、当初の仕様と思われる 23hで1LvUPの確認ができました。
> 書込間隔 Lv3 60sec 確認ができました。
> とりあえず目論見通りの模様

956 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 14:36:11.45 ID:tVSQZ6jc0
あれ・・こんがらがってきた。

もう一度確認してみた。

> スライドによって現状のCOUNT×0.5になるまでの時間が短縮されている。(Lv1→Lv3まで2×23h掛かっていたのが3min)

ここはLv1下駄履かせてすっ飛ばしたから (Lv1→Lv3まで2×23h掛かっていたのが 23hと3min) に訂正


> ちょっと整理。
> 破門→Lv0
> 発行→Lv1 2min  //Lvシフト(発行の為にLvを割り当てた)容量は固定384バイト 5min〜10minに調整する案がある@開発スレ
> Lv2-3 1min     //従来のLv1だったもの。ここの容量を前の固定バイトにしようか議論中。現在Lv3はCOUNT×0.5

Lv2- 23h        //ここのLv2-3の間を 8h〜12hに短縮する案 >>949   に訂正   





957 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 14:49:01.66 ID:tVSQZ6jc0
>>953 を書きなおした。
>>949
まだ時間については触れてもいませぬ(隠居の決めてねー→容量の話だった気がする)が、
スライドによって現状のCOUNT×0.5になるまでの時間が短縮されている。(Lv1→Lv3まで2×23h掛かっていたのが23h+3min)

そのまま容量制限を加えた場合でも、Lv3まで23hと3minだから
…要は今まで言われてた、その約1日が利用者にとって我慢できるかどうかって線だよね。(到達までの時間が減っているにもかかわらず)
(我慢できていたのはCOUNTによるスライド制だったというならば、COUNTが元々多い板の言い分じゃないと辻褄が)
あとは忍者が荒らしを抑えこみたいラインとしてどこまで妥協できるかといった所。

ちょっと整理
破門→Lv0
発行→Lv1 2min  //Lvシフト(発行の為にLvを割り当てた)容量は固定384バイト 5min〜10minに調整する案がある@開発スレ
Lv2- 23h      //従来のLv1だったもの。ここの容量を前の固定バイトにしようか議論中。現在Lv3はCOUNT×0.5
ここのLv2-3のLvup間隔を 8h〜12hに短縮する案 >>949



958 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2011/12/01(木) 15:00:59.83 ID:wUR1qLUO0
完全スライド案
Lv=0

↓新規忍法帖発行

Lv=1メッセージ容量固定(384byte)

↓※5分固定(初めて書き込めるまで)

Lv=2メッセージ容量固定(384byte)

↓※23時間固定(レベルアップまで)

Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで

↓以下通常

Lv=4 同値の0.5倍まで
Lv=5〜6 同値の0.6倍まで
Lv=7〜8  同値の0.8倍まで
Lv=9以上 同値の1.0倍まで

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/12/01(木) 15:37:12.64 ID:EiEHSqcY0
素朴な疑問。
Lv3以降って荒しに何か効果有るの?

こんなのはダメなん?
Lv=1 384
Lv=2 0.3倍
Lv=3〜7 0.5倍
Lv=8〜 1倍

if文へりますしおすし。

960 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 16:36:33.77 ID:tVSQZ6jc0
>>959
今はLv1を発行専用に割り振っていて、初書込でLv2になるようにスキップしている状態なの
それがこないだのLvシフト。Lv3っていってるのは、閾値(前で言うLv2)がそこにあるってこと。

Lv2 384
Lv3 0.3倍
Lv4〜7 0.5倍
Lv8〜 1倍

Lvの数字だけ置き換えますね


961 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 16:47:38.16 ID:ExPW24jM0
>>926
自治スレでVIPタイプ忍法帳の導入に反対する人と、同じような理屈なんだよね。
反対する人は、頻繁に水遁されることを前提で考えているから話がかみ合わなくなるのよ。
大局的に見ると、やっぱり縮小の方に合わせるのがいいのかな〜。

>>960
あ〜、そういうことなのね。

962 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 17:16:54.44 ID:tVSQZ6jc0
こんがらがるから、とりあえず比較表を作ってみた。

http://exactry.net/sato_siryou/henkouan20111201.png

案1 Lv1-2 固定384B 他は現仕様のまま >>880 他(a)がいっぱいあるけど >>881 >>904 選べるってことで
案2 Lv1-2 固定512B以下で Lv3-4 ×0.5 Lv5-6 ×0.6 Lv7-8 ×0.8 Lv9- ×1.0 >>911
案3 MIN値を設定(384B) 以降をMIN + (COUNT - MIN) * Lv係数で可変 >>916
    Lv1-2 0.0 Lv3-4 0.3 Lv5-6 0.5 Lv7-8 0.7 Lv9-. 1.0
案4 Lv1-2 固定384B Lv3〜は現仕様の完全スライド >>958
案5 Lv1-2 固定384B Lv3(×0.3だと下がるので0.4で) Lv4-7 ×0.5 Lv8 ×1.0 >>959-960

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/12/01(木) 17:26:49.87 ID:ks6Mji8V0
Lv1で書き込んで、作成から24時間以内ならうpしない、というのは?

964 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 17:40:49.77 ID:tVSQZ6jc0
>>963
発行→有効までの秒数を変更してみたら、Lv1のあいだじゅう5分になっちゃったそうで
その回避策で、Lvシフトをしたんですが、Lv1から23時間縛り(多分23hもどこかの定数なんだとおもう)をすると
発行→有効の時間を弄った時に、ずーっと…10分かけなかったり5分書けなかったりすることになるかも

このへんの解消をするにはちょっとややこしい変更を狐さんにお願いしてしまうことになるかも

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/01(木) 18:02:08.57 ID:ExPW24jM0
水遁常習者には効果抜群だろうけど、反発もすごそう。

>ずーっと…10分かけなかったり5分書けなかったりすることになるかも
発狂する人が出そうですね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 18:16:46.05 ID:HLbeMQNU0
議題(a)の1レスの書き込み容量はまだまだ時間がかかりそうですな

議題(b)の連投間隔(Lv1の新規HAP発行のみLvアップ待ち時間)だけでも意見がまとまるなら
とは思うもののコチラへの意見が少なかったり・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 18:19:07.82 ID:KWPBfVjp0
変更なんでまとめてからと思ってたんだけど、やっぱりまとまりにくいんじゃないかと思います。

最低レベルの投稿バイト数固定には反対意見もあり、一度白紙に戻したということにして、
せっかくシフトして初期書き込み時間が設定できるようになったのだから、
それを生かして実験してみるかどうかを先に決めた方が良いかも知れません。

(b) 初期書き込み時間(Lv2になるまで)
現状 2分→K5対策実験 5分&間隔もスライドさせる >>867
> Lv=1  300 (秒)
> Lv=2  120
> Lv=3〜4 60
> Lv=5〜6 45
> Lv=7〜8 30
> Lv=9〜20 15
> Lv=21〜30 5
> Lv=31〜35 2
> Lv=36以上  1
でいったんやってみて、これでも容量制限の埋め立てがひどい等があれば
(a)の 最低レベルでの投稿バイト数の固定を再検討するということではどうでしょうか?
(現在でもK5すいとんが行われているので変化が見られるのではという期待もあります)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 18:30:24.56 ID:KWPBfVjp0
>>967 追加
(a) 最低レベルの投稿バイト数の固定は白紙に戻す
> Lv=1 (384byte) ※書き込みはできないんで無効
> Lv=2 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで ←現在繰り上がって 0.4倍になっている
> Lv=3 同値の0.4倍まで
> Lv=4 同値の0.5倍まで
> Lv=5〜6 同値の0.6倍まで
> Lv=7〜8 同値の0.8倍まで
> Lv=9以上 同値の1.0倍まで


969 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/01(木) 18:46:03.29 ID:wbwueaGm0
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞモナァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
※レス数が980を越えたスレは、980突破後最新のレスから24時間以内に
レスが付かなかった場合強制的にdat落ちします。
1000まで埋め立てたい場合は980突破後速やかに1000まで埋め立てましょう。
また、埋め立てたくない場合は980突破後、24時間放置しましょう。

1000取り合戦間近スレを報告するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1301989517/l50
より、1000取り合戦のお知らせでした

970 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 19:10:17.38 ID:tVSQZ6jc0
>>962に >>968 → 案6として追加、再UPしました。(リンク同じです)

一旦発行時間の変更を実装してみて様子見というのも無難ですね。(水遁をするとどの程度大人しくなるか)
対象が複数ブラウザ&回線複数持ちですとかになると、封じる方法を模索する必要がいずれでてくるかもしれません。
そのための暫定384byte縛りだったともいえます。(K5も狼も)

例の件はre-disやunagiを容易に回避できる性質から、COUNT=4096な板は容量オーバーが発生しうる状況が再現した場合、
どのように困っている(進行している)かデータを集めて傾向を把握しておくことが肝要かも。
もしかすると全く新しい仕組みに行き着くかもしれません

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 19:24:07.97 ID:KWPBfVjp0
あと実現するとおもしろいかなあと思うことも書いておきます

最低レベルでの投稿バイト数をすいとんにより減少させられれば
同一文字列投稿(スクリプト)にもいぢわるできるんじゃ?

1. 初期値 COUNT_Lv2[区分]=BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3
 ※区分には、ISP毎、鯖毎、板毎とか考えられる
2. Lv2のHAPですいとんを n回受けると COUNT_Lv2[区分]減少 0でお断り
 ※固定文字数だと変更しないと投稿できなくなる
3. h時間すいとんがなければ、COUNT_Lv2[区分]は初期値に戻る
(re-disを応用してできないかなと思ってみたり)

まあ思いつきです

972 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 19:38:08.11 ID:tVSQZ6jc0
>>971
Lv2を対象に、re-disに水遁回数を記録させて、その鯖もしくはその板の某ISPからの
Lv2の書込に対して、段階的に容量制限もしくはお断りをしてしまう…ですか
ほとぼりがさめたらリセット

Lv2以外のLvの書込には影響が出ない点も魅力的ですね。
嫌でもHAPの作り溜めでもしない限りは、空白連投すらもできなくなる→あとは…何か抜け穴ないかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2011/12/01(木) 19:42:14.02 ID:WMBPvFW00
現在起きているのは
1)マルチさんを水遁する
2)マルチさん復活でLv2
3)マルチ続行
なので、この輪廻を切りたいでsn

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 19:47:00.17 ID:KWPBfVjp0
>>971 自己レス
区分を(板毎以外の)ISP毎、鯖毎だと COUNTの初期値
(板別の)BBS_MESSAGE_COUNT x0.3 から減少じゃダメじゃんorz

x0.3 の係数を 0.01ずつ減らしていけばいいのか x0.29 x0.28 ... x0.01 x0.00


975 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/01(木) 19:57:48.59 ID:6LCqhtLI0
もうすぐ1000だけど結論は出たの?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 20:12:16.43 ID:KWPBfVjp0
>>971>>973 自己レス2
最小限の巻き添えを考えた場合、板「スレ」毎に管理できればいいんだが
スイトン例:
> Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319096115/182
> Suiton(修行中)→ NinjaID[Dentrance21322736518820741(Lv2)]を破門した。

"(Lv2)" のとき "http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319096115/" を
(もしくは"entrance2/1319096115"だけでもよい?)
キーにしてre-disに時限付き回数記録していけばいいのかな?


977 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/12/01(木) 20:14:47.13 ID:EiEHSqcY0
re-disのHAPって水遁期限の12時間保持されてるん?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 20:16:58.83 ID:KWPBfVjp0
>>977
たしか1時間書き込みがなければ消滅

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/12/01(木) 20:22:06.69 ID:EiEHSqcY0
>>978
そんな感じですよね。
余力まだ有るのかな。

980 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 20:22:58.70 ID:tVSQZ6jc0
>>976
スレ別だとピン過ぎてマルチに弱いからそこは板別か鯖別が無難かも。
覚えさせるものはLv2の書込が水遁された、板もしくは鯖名と、水遁初回時刻、水遁最後の時刻、水遁カウント数
にしておくと覚えるものが少なくて負担が軽いかも。
そして今どの板で一定時間にどの位水遁されているか、unagiみたいにデータをdmpさせると
この板荒れてんねー、板設定どうしよーみたいな話に持って行きやすくなるね。
(未設定板とかのデータ収集が今後のchecked議論の役に立つかも)

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 21:13:15.67 ID:KWPBfVjp0
>>975
どうしましょ?
変更を恒久的と考えると議論が長くなりそうだし、実験的とすればやってみたら?で済みそうだし
自分としては忍法帖はまだ実験なんだからのスタンスでいるんですけどね

>>979
今の re-disはキーとして IP別に 5つのHAPを覚えているのかな(6つ目であぼん)
キーが板別でも 800程だから、全然余裕かも(すいとん有りのは半分位?)

>>980
マルチか・・・
いまのすいとんだけで全てのあらしに対応するのも難しかったり・・・
忍者が判定するんだから、専用の部隊と忍術で対応をしてみたり・・・

使うかどうかは別にして板別、鯖別、ISP別のデータも取っておくのもいいよね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 21:57:13.20 ID:7lbjUgU3P
残件なすスレに書いたら誘導されたんでこちらに・・・

●の停止は別々の3人の忍者に同じ●に紐付いたIDを水遁された場合にすればどうだろう?
120時間に3回とかにして、板は別々でも同じ●で書いた事のあるID全て
そうすれば乱射やミスの被害者が減り荒らしは確実に停止できる

代わりに停止時間をお試しは336時間(2週間で事実上の没収)
正規を120時間位(5日間)に厳しくする
●を使った荒らしには、ID無し板も含めて絶大な効果があると思う

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/01(木) 22:00:01.59 ID:AJMmmoGA0
Lv=2の容量だけでも変えてもらえば?
1日でLv=3になるから前よりは緩いよね?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 23:09:57.11 ID:KWPBfVjp0
>>982
乱射、誤射などの救済処置として【忍法帖 開発スレッド Part22】
> 147 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ (もこりん) [sage] 2011/11/29(火) 15:30:41.83 発信元:211.121.91.107 0 ID: Be:
> 一時停止されている●IDを格納するDB
> 現在はすいとん時に追加される or 時間がたったら消える
>
> これに、削除機能があればいいのかな?
> !bybykin abcdefgabcd(●ID)

将来的には 停止→焼き まで自動化させたいとも言っていたから、
同じ●で何回もスイトンされたら停止期間が長くなっていく(最終的には1年=焼き)とかになるんじゃないかと

>>983
>>844 決まらんのよ
前に変えた人たちが出てこないのも、勝手に変えるといちゃもんがつくからじゃないかと
・固定になってたんだから固定にしろ
・勝手に決めるな、固定はやめろ(板別にできればいいよ みたいな)
次スレで投票をした方がいいのか、変えなくても誰も(多数の忍者さんも)文句言ってこないんで放置でいいのか


985 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 23:19:50.27 ID:3Ebqn2/p0
固定にしても384Byteはやりすぎ
埋め立てを防ぐなら512Byteとかでも十分なはず

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/01(木) 23:24:12.12 ID:IxvNbS8P0
512byteだと逆転現象が生じるから>>875
Lv=2固定なら384〜409だよね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 23:30:55.24 ID:3Ebqn2/p0
だから逆転現象が起きるから数値を低くしよう、って当初の目的からズレズレじゃん
逆転現象を回避するための方策を立てるのが筋だろ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 23:35:11.47 ID:kLKEBm1U0
384って全角192文字だぜ?
1日2日の間それ以上の長文が投稿できないからって困るような板は特殊なとこだけだろ?
マルチコピペのテンプレが作りにくくなるから反対してるだけじゃね?って疑惑がわいてくるわ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 23:37:47.99 ID:3Ebqn2/p0
容量潰しに困ってるなら住民同士で話し合ってBBS_MESSAGE_COUNTを小さくしてください
本当ならこうなるところをわざわざ他の板に迷惑かけてまで新たな制限かけようとしてるんだってことを忘れんなよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/01(木) 23:47:54.78 ID:kLKEBm1U0
はいはい忘れません
俺の常駐板にそんなに容量のでかいとこないけどね

マルチで貼られるでかいコピペとか鬱陶しいしやっぱ384がいいな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 23:50:35.30 ID:3Ebqn2/p0
これだもんなー以前はコピペなんて容量いっぱいいっぱいに使われてただろうが
0.3倍にまで制限してもらったのにまた慣れたら文句を言うようになる
こういうやつがそのうちLvが低い奴はROMらせろとか言い出すんだ

992 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/01(木) 23:51:55.58 ID:vktsRdqy0
まあまあ落ち着いて。

>>987
その方策を。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/01(木) 23:53:00.65 ID:NNb3oncK0
全然読んでないけど
スレ容量が約500KBなんだから最低時(Lv2)の制限は512辺りが妥当って話か

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/01(木) 23:57:23.08 ID:KWPBfVjp0
>>985 >>986>>987
512byteで逆転現象が起きなければいいのかな?>>916>>918

>>923での例
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 / 2048 / 4096 (byte)
最小512byte固定の時

Lv2   (x0.3)= [307]->512 / [614]->512 / [1228]->512
Lv3   (x0.4)= [409]->512 / 819     / 1638
Lv4   (x0.5)= 512     / 1024     / 2048
Lv5-6 (x0.6)= 614     / 1228     / 2457
Lv7-8 (x0.8)= 819     / 1638     / 3276
Lv9-.  (x1.0)= 1024     / 2048     / 4096

※最小384byteなら、逆転は 1024時のLv2のみ(おまけ)
※最小614byteなら、1024時のLv2〜Lv4(x0.5)まで614とする

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/02(金) 00:02:34.57 ID:KWPBfVjp0
>>994 補足
あと、倍率で小さい方を採用すると言う案もあったね
例で言えば 最小512byteで
 1024 Lv2 のときは 512->307
 1024 Lv3 のときは 512->409

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/02(金) 00:23:56.96 ID:elD4nBZ60
次スレ立てました

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/

997 : ◆RillyOFbbmix (豊前・筑前・筑後國):2011/12/02(金) 00:28:13.09 ID:2pBB4bVu0
そんなに512bytesが好きならLv2-3まで一律512にしたら公平だな()

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2011/12/02(金) 00:31:17.03 ID:E9wiT4tMP
3バイトくらいでいいよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/02(金) 00:31:57.21 ID:nA/KRiYt0
3行書けるなら困らんですばい

1000 :1000(摂津・河内・和泉國):2011/12/02(金) 00:33:46.51 ID:KDAVlv8o0
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)