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忍者の掟・ルールスレ2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/11(土) 17:58:53.11 ID:JyNS4F6P0
★★★忍者の掟を決めよう★★★

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80

80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

前スレ
掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/11(土) 17:59:40.51 ID:JyNS4F6P0
テンプレ追加

365 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
あのー
自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、

親の言うことは何でも聞く
とか
毎日歯を磨く
とか・・・

783 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す

こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

3 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 18:03:03.73 ID:wX7F8dZm0
otu

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/11(土) 18:07:39.44 ID:AlG6Ykmw0
おつー

5 :GLスレの351(駿河國):2011/06/11(土) 19:36:10.53 ID:oIvnHRjw0
とりあえず今北産業。

1.何も決まってないが
2.システムは動き出した
3.さあどうしましょう?

・・・でいいんでしょうかね?

6 :GLスレの351(駿河國):2011/06/11(土) 19:44:55.85 ID:oIvnHRjw0
「掟」は親も子も関係なく縛りになるものだから、ここで引き続き考えて決めればいいとしても。

親子集団の内部ルールである「家訓」は一体どうやって決めるもんなんですか?
どこかのスレで「旗揚げ宣言」みたいな形で親が宣誓した内容がベースになるのか、
板別忍術スレとか「○○をすいとんスレ」みたいに、ある程度ルールめいたものを掲げてるスレに親が出入りする事がそのまま家訓になるのか、
或いは親自体が自分の親子集団専用のスレを立てる必要があるのか?

親だけがプロフみたいのに「一家の家訓」を記入できて、
それが何時でも閲覧可能なならそれが一番良いんでしょうけど、
その辺りの実装ってされてるんでしょうか?

7 :GLスレの351(駿河國):2011/06/11(土) 21:11:08.26 ID:CNAqBesA0
前スレから甜菜。とりあえず>>1の解釈は前スレではこういう方向で収束した感じ。

513 : ◆..../5x7CE (邪馬台国) : 2011/06/09(木) 20:34:05.93 ID:yZsDz9Zd0

>>498から訂正と追加

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象

うちわけ↓

 ・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド
 ・エロ画像URL
 ・罠リンク
 ・ブラクラ
 ・出会い系

8 :GLスレの351(駿河國):2011/06/11(土) 21:19:42.01 ID:CNAqBesA0
>>7への補足】
>>7のうち出会い系と罠リンクは、各板の見解や各忍者の良識の範囲に任せて、
513解釈からは外した方が良いかも?という本人の意見あり。
・その上で保守荒らしとマルチポストは513解釈に加えた方が良いのでは?という意見もあった。

・私個人の意見としては、「板LRで禁止されている行為」「スレ内の自治で禁止行為と指定されたもののうち、
板LRと削除GLに抵触しない形でルールとして制定されたもの(荒らし対策の為のスレLR)」は、
各板・各スレの内情に詳しい忍者の良識の範囲内でやってもいいのでは、と考えています。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/11(土) 21:24:05.26 ID:UwTTbiaj0
つまりいつもの2chから度が過ぎない程度に対応って感じかな
板ルールによっては煽り禁止にしてるとことかあるから
極端な煽りは

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/11(土) 21:24:50.74 ID:UwTTbiaj0
途中書き込みしちゃった…

極端な煽りみたいのはSuitonしちゃっても裁量の範囲ってこと?

11 :GLスレの351(駿河國):2011/06/11(土) 21:32:05.47 ID:CNAqBesA0
「自分なら」板LRで禁止されてる事項なら、あとはスレ内をざっと見てそのIDが荒らしっぽいなら実行します。
ただ、煽りというのは判断難しいですけどね、基本。
反論されてもそのスレからは誰もその人の味方に付きそうもない位どーしようもない案件以外は、
通りすがりが安易にやるのは火中の栗広う行為になるかもしれないんで。

12 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 21:34:20.70 ID:wkWUrqBQ0
>>8
>>1にある通りルールの基本は規制議論板のルール。これは忍法帖の責任者が言ってること
その範囲を超えてLRなどの新しい枠組みをルールに加えるならそれに相応の理由が必要になる
あんたの意見はその点の説得力や合理性があまり見受けられないと俺は思う

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/11(土) 21:37:37.18 ID:fs0C293j0
>>11
>通りすがりが安易にやるのは火中の栗広う行為になるかもしれないんで。

激しく同意です。

常駐スレ以外はスレ独特の流れもあるし
判断が難しいですよね・・・

14 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 21:39:46.51 ID:Ar2Z46Fz0
何のための忍者部隊だよ。
通りすがりじゃなくてその板に常駐している人が忍者になれば良いじゃんか。
忍者になる!と手を挙げる人すら出ない板は(微妙な案件は)放置でいいだろ。

15 : ◆AION/C84Es (安房國):2011/06/11(土) 21:40:27.36 ID:UwTTbiaj0
さっきSuitonしたとき忍者じゃないってでて手が付けられなかったんだけど
そういうのは放置するように書いて放置でいいよね

16 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 21:40:35.67 ID:Ar2Z46Fz0
忍者になった人も、依頼スレを見て何でもかんでも対応するんじゃなくて自分の常駐板から始めればいいのに。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/11(土) 21:45:30.50 ID:N+gfwfrW0
自分の常駐板しかやらないような人は
結局ただ権力が欲しかっただけの人でしょ

狐さんが何を目指してるのかよく分からなくなってきたから何とも言えないけど、
そういうのは違うんじゃないかと思うでござる

18 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 21:47:44.55 ID:wkWUrqBQ0
で、誰が忍者になるか云々なんて掟やルールに関係する話なのかい
そこまで話が飛ぶなら別スレでやってくれ

19 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 21:48:47.41 ID:Ar2Z46Fz0
いや、修行のためにも
まずはあからさまにわかりやすい奴→自分の常駐板の微妙な奴→非常駐板の微妙な奴
などと少しずつ経験を積んで行動範囲の拡大をするべき。

最初から依頼スレの依頼を何でもかんでも対応するのは・・

20 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 21:49:42.97 ID:Ar2Z46Fz0
>>18
思い切り掟にかかわってくるんですが。

21 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (駿河國):2011/06/11(土) 21:50:08.33 ID:WZg4m+XX0
掟・ルールの提案

依頼スレですいとん、どとんを依頼されても、依頼が妥当かどうか自分で判断すること。
判断できないのならスルーで。

22 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 21:52:17.46 ID:Ar2Z46Fz0
そもそも基本は
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象
なのだから「煽り」という理由ですいとんしている時点で間違っている。

煽り云々をすいとん対象にするなら掟スレで話し合って削除★に確認とって掟として組み入れないと。
煽り云々は判断が難しいんだから対象外にするべきと思うが。

23 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 21:52:30.03 ID:wkWUrqBQ0
>>20
誰もがエスパーだと思い込むなよ
特にあんたのレスからはそういう意図は読み取れないね
そう読んで欲しいならせめて掟のおの字くらいレスの中に入れろよ

24 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 21:54:02.62 ID:wkWUrqBQ0
>>22
これには完全に同意

>>21
それは依頼スレのテンプレにでも書けばそれで良いんじゃないかい

25 : ◆Mrsa/mri76-ハゲ痔ぼんばいえ♪ (山城國):2011/06/11(土) 21:56:34.64 ID:CH8lrAVo0
一通り目を通したけど、ここで一つ提案

里ではあちこちで水遁土遁スレや依頼スレがあるけど
それらを統括するってのはどう?
常駐板はそのまま常駐忍者に任せて、でも統括忍者スレでは
一般忍者(他板常駐忍者も含)が術を実行するとか

26 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/11(土) 22:00:25.97 ID:0wrpTrpD0
自治スレが機能している板は良いけど
落ちたり嵐の対象になっているような板だと判断に困るな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/11(土) 22:00:46.09 ID:aVhBGsSe0
おきて!

28 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:00:56.07 ID:b52UKDch0
>>25
賛成
ていうかそろそろ提案しようと思ってた
VIPだとか範囲に入ればニュー速とか流速が激しい板は常駐者の専門スレのほうが便利だと思うけど
依頼スレはまとめたほうがいいと思う
今の形態だと所謂「家系」で活動タイプというか色がかわるかもしれないけれど
依頼スレの依頼処理だけは全家参加するとか

29 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:02:54.65 ID:b52UKDch0
あともうひとつ

規制議論板へのあらし報告する際、忍法帖導入後から
報告対象には水遁必須となってたけれども
あの掟の真意を汲むと、荒らし報告者の手伝いというか
荒らし報告者用水遁受付所とかあればいいかもと思った

30 : ◆R//wGAnAEnHW (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:04:08.14 ID:Aj851yRZ0
>>22>>24
板違いのスレの土遁については?
乱立でない単なる板違いのスレは削除対象であっても規制対象ではないと思うけど
悪い忍者報告スレでは板違いのスレ土遁はOKという空気のようで
こっちのスレとギャップがあるように思う

31 : ◆Mrsa/mri76-ハゲ痔ぼんばいえ♪ (山城國):2011/06/11(土) 22:04:36.33 ID:CH8lrAVo0
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國)[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 16:33:09.46 ID:CpJInInd0 [13/18] (PC)
>>945
その後言ってるけど、呼び出すくらいならバッサリでいいと思った
グレーゾーンなら報告スレで意見聞けるし、本人が来るまで保留とかもアリそうだし
別スレだけど、破門前に忍術だけ停止する方法もあるぽい?

破門前に忍術停止はシステム的には無理でしょ
●が基本なわけで。仮に出来たとしても執行猶予?的な期間まで設定しなきゃいけないし
じゃぁ具体的に期間はいつまで?罪の重さで期間が変わる?などなど。
執行猶予中は何もできないのも不満が出てくるだろうし、そこらへんはバッサリでいいと思う

32 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:07:12.14 ID:b52UKDch0
>>31
忍術停止は直属の親なら可能
逆に親子で縛られた状態でフリーズさせて不満が出るならそれも利点かもしれない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/11(土) 22:08:36.44 ID:N+gfwfrW0
>>28-29
各板の依頼所はまとめるのに、報告者用の受付所を別にする意味が分からない
それなら全部一緒くたでいいんじゃないの?

今までだって水遁依頼所で水遁されたものが正義に持ってかれてたし

34 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 22:10:53.61 ID:wkWUrqBQ0
>>30
ひどいものなら正義ルールの「スレ立て荒らし」で処理できると思う
俺自身も板違い(スレ立て荒らし)で土遁するのはOKの立場
もちろん程度問題はあるだろうけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/11(土) 22:14:13.51 ID:pkEkj/ni0
>>30
板違いスレを幾つか土遁した事がありますが

その板に適さないとわかっていて立てているように見える→土遁
誤爆→基本依頼代行のみで、削除整理板に依頼がない&1か月以上の残件がある場合は土遁
     誤爆に気が付いていなければ連絡、土遁の影響で次スレが立たない場合は代行

みたいな感じにしています。
誤爆の場合は誤爆者ご本人による土遁依頼があれば一番なんですが。

36 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 22:15:29.43 ID:Ar2Z46Fz0
というか掟よりも先に忍術行使の対象をルールとして定めようよ。
まず最初にそれをやらないと。すでに収拾つかなくなってる感があるよ。

以前のすいとん・どとんと同じ感覚で忍術行使している人ばかり。
言いたいことを一行でまとめると

削除ガイドラインを引用すれば忍術行使して良いってわけじゃねーぞjk

37 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:16:49.74 ID:b52UKDch0
>>33
まとめようと思っても1スレにはまとまらないと思うんだ
やっぱり

マルポ/広告爆撃系
専門板系
サブカル・アイドル系
実況etc...系
(他季節もの系)

とかで整理する必要が出てくるかなと思って
それの中で「こりゃ正義にもってゆくべきものじゃね」みたいな案件が出てきたら
規制議論報告者用のスレを立てといてそこにもってゆくとか
そうすれば個人で頑張っている報告者も気軽に利用しやすいし
各忍者も自分があまり知らない板の動向情報も手に入るという利点があると思った

38 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 22:17:01.43 ID:wkWUrqBQ0
>>36
これにも完全同意

39 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 22:22:34.47 ID:Ar2Z46Fz0
まだ大まかにしか決まっていない状態で狐様が見切り発車して結局グダグダになる、ってのが今までのパターンだよね。
忍者の仕組みはちゃんと作ってみたいと思わない?

忍術行使対象が定まるまでの暫定措置として、
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし
だけ忍術行使OKとすればよいと思う。あくまでもちゃんと決まるまでね。

>  ・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
>  ・乱立スレッド
>  ・宣伝広告爆撃
>  ・宣伝広告スレッド
>  ・エロ画像URL
>  ・罠リンク
>  ・ブラクラ
>  ・出会い系
これを今OKにするかはみなさんの判断でいいと思うけど。

個人的に、できればルールとした方がよいと思うもの
・乱立スレなどをどとんする場合は当該スレの1のすいとんもする

40 : ◆R//wGAnAEnHW (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:24:50.11 ID:Aj851yRZ0
>>34-35
ひどいというのは板違いスレをたくさん立てる→乱立になるんじゃない?
板違いスレ立てて規制されるというのはν速のアニメスレくらいしかないと思う
乱立でなくても板違いスレの土遁OKということなら
>>7>>39 のブラクラは水遁OKのように、別途組み入れる必要があると思う

41 : ◆5w5AYSojK6-おにん♪ (武蔵國):2011/06/11(土) 22:24:55.88 ID:N+gfwfrW0
>>37
ごめん何回読んでも意味が分からない
他の人に任せるわ

42 : ◆Mrsa/mri76-ハゲ痔ぼんばいえ♪ (山城國):2011/06/11(土) 22:25:20.69 ID:CH8lrAVo0
>>32
>忍術停止は直属の親なら可能

んーこの辺が難しいんだよね実際
最初の頃にも言われてたけど、一族で不当な術を認可してたらってね
で、また話が一からになって、水遁には水遁返しじゃ!とか争いが出ると思うんだ
●持ちが一人1個とは限らないしね

ここでさらに>>28-29の案をいじるなら、これも俺の思うところだけど
・水遁土遁統括スレ 
基本術実行のみ

・不当水遁土遁被害・実行者を報告するスレ 
忍者IDを即誰もが知り得、なお且つ目に余るものはそのまま報告に持っていく
術実行に不満があれば、そこで実行スレを対象に議論するなど

43 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:30:46.67 ID:b52UKDch0
>>39
>・乱立スレなどをどとんする場合は当該スレの1のすいとんもする

これ結構判断に困るときがある
たいていの乱立魔はわかるけど板誤爆とかの際に1を水遁するべきか否かと
自分は1が誤爆を認めて削除依頼出すような雰囲気なら水遁はしなかった

もちろんスクリプト乱立の話とはケースが違うけどね

44 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 22:34:42.25 ID:Ar2Z46Fz0
>>43
乱立だったらすいとんでOK。板誤爆とかは乱立ではないのでどとんもNGでありすいとんもかかわらない、で良いのでは。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(筑前國):2011/06/11(土) 22:38:15.69 ID:HitW4B100
>>44
土遁しないといつまでも板違いのスレが残ってしまうんですけど

46 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:38:41.98 ID:b52UKDch0
>>44
やっぱりそうだよね
でも現実として板誤爆していったケースで
以前は削除依頼も出さず逃げるパターンが多くてそのまま残っていた放棄スレがあったり
わざと誤爆したりしたりする確信犯パターンもあったり

果ては里に削除依頼代替土遁依頼スレとかあったでしょ

47 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:39:49.86 ID:b52UKDch0
>>45
削除依頼を出せば良い(キリッ
長期未処理になるならまとめをマメにして長期未処理スレでアピールすれば良い(キリッキリッ

48 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 22:40:00.27 ID:Ar2Z46Fz0
>>45
何か勘違いしている方が多いようなんですが、どとんは削除処理の代わりじゃないんですよ。
削除処理は削除ガイドラインに基づいて削除人が行う。
どとんはだれでもできる代わりに対象を限定していますから。

49 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:41:58.76 ID:b52UKDch0
これ土遁してもいいっすかー、って里のボラスレに聞きにいけばいいんかなw

50 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 22:42:04.16 ID:Ar2Z46Fz0
>>46
> 果ては里に削除依頼代替土遁依頼スレとかあったでしょ
その手のスレがあること自体がよろしくない。
削除処理は忍術で代替するものじゃないですから。

その手のスレがあるからどとんすいとんされまくりでグダグダになった。失敗だった。失敗とわかったから別の方法でやり直そうって狐様が言ってましたよね。確か今日。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/11(土) 22:42:48.09 ID:wkWUrqBQ0
>>40
乱立って言葉の定義がいまいち曖昧なんだよね
例として挙げてるν速も、実際には乱立という程度に達してなくとも乱立名目で規制されたりもしている
それに狐本人が乱立荒らしじゃなくて「スレ立てあらし」という言葉を使ってるんだから
乗っかっても良いと個人的には思う

52 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:47:44.75 ID:b52UKDch0
>>50
ちょっと主題から外れて昨夜から気になってることをひとつだけ

良いこと言ってるんだけど、ものすごく自己解釈に走る傾向があると思う
最後の行、改行してないからそう読み取れるのかもしれないけれど。

土遁で削除代行は決して失敗ではない、というか副産物として出た成果
良いものになるのなら2011.01以前のスレも土遁可能にするかという考えもあるくらいだよ

他はまあ同意
常駐板で誤爆した奴が「削除依頼してきます」といって忍者の里に依頼にいったケースを
リアルタイムで見たことあるからw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(筑前國):2011/06/11(土) 22:50:53.66 ID:HitW4B100
じゃあ明らかに誤爆じゃない場合は水遁土遁していいんですね

54 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 22:54:07.32 ID:b52UKDch0
その「明らかに誤爆じゃない」という判定はどうするの?って話

立て主が「誤爆しました」といえば誤爆なのか
立て主が「誤爆しました」といって削除依頼までしにいったら誤爆なのか
他、タイミングやリアルタイムな状況による状況証拠とかも関係するけど
あくまで状況証拠だし

55 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 22:55:44.59 ID:wkWUrqBQ0
それでもやっぱりケースバイケースだろう
その水遁土遁が完全に白となるのは乱立くらいだ

56 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 23:05:23.28 ID:Ar2Z46Fz0
現状の忍術行使状況を見て、ルールに追加してほしいと思ったこと。文言は適宜改変していただくとして。

削除ガイドラインに当てはまる書き込みすべてが忍術対象ではない。
削除ガイドラインではなく忍術行使のルールを理由に忍術を使う。

ルールが浸透するまでの時限的措置でもよいので上記文言を希望する。

57 : ◆yG.lhQwg0w-蒼影♪ (長屋):2011/06/11(土) 23:08:05.05 ID:aR6q3fv70
誤爆後、未処理のまま例えば、3ヶ月間放置されつづけたら、土遁するとか
期限を決めて、土遁予定スレリストとかに記録しておけばどうかな。その間、他の案件にも注力できる。
いきなり横槍ごめんよ。。。

58 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/11(土) 23:08:22.34 ID:b52UKDch0
あせらないで

> 371 名前: ◆iDg1gYdgLw (東)[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 23:00:57.02 ID:Ar2Z46Fz0
> 999 ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國) sage 投稿日:2011/06/11(土) 21:52:12.13 ID:Eoq/sWB80 [12/12] (PC)
> スレチ
> !Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1307684762/292
>
> 434 ◆czIQMSE6ks-五郎♪ (山城國) sage 投稿日:2011/06/11(土) 22:54:47.98 ID:NExJtJ7s0 [2/2] (PC)
> !Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1306499312/172
>
> こういうすいとんが多発してるからとにかく早く忍術対象のルールを考えよう。

誤爆してたみたいだからもってきたけど、今は親忍者が子忍者をどう管理してゆくか
いろんな実験してる時期でもあるんだよ
それを忘れないで
悪いこといっぱいしないと見えてこないことがあるってこと

59 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/11(土) 23:24:29.67 ID:OknQ1IGT0
大勢の意見を集約しないと、また揉め続けるだけだとも思う
私は今の忍者個々人の判断で。結果、親が駄目だと思うなら破門でいいと思うけどね

ルールを決めていきたいなら、
あれはいいか?ではなくて、これは駄目という点から決めていった方がいい
前スレの513からの流れのように
 ・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド

これ以外への忍術は原則禁止。灰色は白、疑わしきは水遁せずからで
出会いやリンクも微妙となると何を加えていきますか?

60 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/11(土) 23:27:49.49 ID:0wrpTrpD0
エロ・グロ抜けてない?
というか外したのか(;´Д`)

61 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/11(土) 23:29:27.00 ID:wkWUrqBQ0
マルチポストと保守は大量コピペ項目で妥協するとしてあとは突撃荒らしかな
その四つの項目では対処できない

>>60
それらは基本的に規制議論板のルール外だし

62 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 23:41:37.89 ID:Ar2Z46Fz0
>>59
> 私は今の忍者個々人の判断で。結果、親が駄目だと思うなら破門でいいと思うけどね
それだと今までと同じでなし崩しのグダグダになって、結果的には今まで通り削除GLに抵触しているから忍術行使、になるのが目に見えてる。

> あれはいいか?ではなくて、これは駄目という点から決めていった方がいい
であれば「削除ガイドラインだけで判断するのはNG(削除ガイドラインと忍術のルールは別)」を。

63 : ◆R//wGAnAEnHW (邪馬台国):2011/06/11(土) 23:46:41.01 ID:Aj851yRZ0
>>61
繰り返しになるけど、板違いスレも基本的に規制議論板のルール外だと思うんだよね
だから忍術の対象にするなら >>59 にいれなくていいのかと…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(関八州):2011/06/11(土) 23:46:51.49 ID:OknQ1IGT0
突撃荒らし、エログロURL、AAは、数レスならNGで対応、継続的に続くようなら容量潰しの名目に当てはめるで対応できませんか?

>>62
513理由以外の忍術は禁止です。削除GLも対象にはなりません
ルールで縛る方針でしたら、こうなると思います

65 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 23:51:02.38 ID:Ar2Z46Fz0
まずは必要最小限の対象を決めて対応し、しばらく運用して「やっぱりあれも対象にした方がいい」という話があれば
議論して組み入れる、という方向にするべき。

>>64
文言は言葉のうまい方が考えてくだされば良いと思うので、それで問題ないならそれで良いと私は思います。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/06/11(土) 23:51:55.42 ID:Eoq/sWB80
>>58
該当レスは3レスに渡ってテストと書き込まれていたので水遁したわけですけど、
こういう水遁がいちいち晒されるのならば私はこの鯔から抜けたいと思います
開発スレ等を見ても子の管理だけしている方もいらっしゃるようですし、
自分の水遁履歴は綺麗にして他人の行いを議論して話を詰めていくのは卑怯だと思います

67 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/11(土) 23:53:23.24 ID:Eoq/sWB80
>>58
酉付け忘れました
失礼しました

68 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/11(土) 23:53:51.31 ID:Ar2Z46Fz0
>>65
> 議論して組み入れる、という方向にするべき。
こういう方向にしないと一部の人しか議論に参加してこないから。

最初にきつくしておけば「もっと拡大しろ!」という意見を言いに来る人は多い。
最初から緩く決めようとしても誰もここに来ない。

「きつい」といっても狐様が言った対象はすべて入れるのであればとりあえずは問題ないと考える。
自分で言った言葉なんだから、それに沿った案を狐様のところにもっていけばすぐに承認は得られるはず。

69 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/11(土) 23:58:47.65 ID:Eoq/sWB80
>>68
おまえ自分に安価打ったり何考えてんの?
ここで語ってるだけならいい身分でいられるな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/11(土) 23:59:17.13 ID:Exjwoyv90
>>68
その対象が書かれたのFOXのレスを全て書き込んでくれないか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 00:01:26.09 ID:A7aEWdmu0
狐の気まぐれでルールなんて随時変わるんだから臨機応変で良いんだよ
唯一変化がないのがガイドラインと、タラコの管理人裁定のみ

72 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:01:28.73 ID:+MxjC+wK0
>>66
3レスじゃなくて1レスですよね。前二つは別のIDだし。
というかそもそもたった3レスですよね。

あなたのように何でもかんでもすいとんをする人が多いから厳格にルールを決めなければだめだと私は思っています。
遊びでやっているとはいえ住人に迷惑がかかるのは間違いないんですから。

> 自分の水遁履歴は綺麗にして他人の行いを議論して話を詰めていくのは卑怯だと思います
私から見たら現時点での忍術の仕組み、ルールはまだまだ不完全なものだと思っているので。この状態で手を出すのは控えているんです。
完成したら別の面でお手伝いするつもりはあります。

>>69
自分のレスの補足なんですがわかりませんかね?

73 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:02:04.28 ID:QRJxovDX0
>>63
その点はあんたと俺の二人だけで話すと水掛け論になっちゃうから全体として議論しよう
俺はケースバイケースだけど基本的にはスレ立て荒らしで対処しても良いって立ち場に変わりはないのだ

74 : ◆Mrsa/mri76-ハゲ痔ぼんばいえ♪ (山城國):2011/06/12(日) 00:03:16.93 ID:CH8lrAVo0
なんか、ぐだぐだになってきたな

75 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:04:15.45 ID:wkWUrqBQ0
前スレ中盤はスレ違いの話が続いてもっとグダグダだったから安心して良いよ

76 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:04:16.70 ID:5sFe4cx+0
>>72
じゃあ結果が出るまでROMってろよ
テスト段階なのに手を出すのは控えるってなんだそりゃ

77 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:04:20.49 ID:uW/sffti0
>>66-67
水遁したい気持ちはわかるよ
でも3レスに渡ってテスト書き込みを追いかけて水遁することってどう?って普通に思った
ケースバイケースとはいえそれを許容したらちょっとした誤爆すら全て水遁されちゃうことになるでしょ
そんな掲示板でみんな楽しいか?

ていうか晒されるって、みんな里のログがあるんだかし
狙い撃ちして晒しているわけでもないよ
あくまで事例として、だよ。
今はテスト本番なんだからそういうのが無理なら辞めたほうがいいかも

>>72
ごめん、ちょっと話がこじれそう。
すこし見てて欲しい、そして代行スレなんかのテンプレに使うことを想定した
具体的な規範案をまとめてみて欲しい

78 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:06:51.26 ID:5sFe4cx+0
>>77
3レス全てを水遁したわけじゃないでしょ
追いかけてるってなにをですか?

79 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:07:04.13 ID:+MxjC+wK0
>>70

忍術対象ってこと?
であれば>>1に書いてあるけど。

>>76
手を出す=実際に忍術を行使すること。

私は他の方が行った忍術を見たうえでルールや仕組みの改善提案を行っているんです。

80 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:08:40.33 ID:5sFe4cx+0
>>79
だからおまえのそういう立場が気に入らないって言ってるんだよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 00:08:59.28 ID:UwYfx6NF0
★がいなきゃ結局細部は詰められないんだから、削除議論当たりでやったほうがいいんじゃないのか
それに各板での細かい主張や、他板ではグレーでも板によっては厳しくあたってるケースもある


82 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:11:42.23 ID:QRJxovDX0
>>64
行為を追うのが規制議論板のルールだけど、それでは水遁だと突撃荒らしが対処できない気がするんだよね
芋掘りは一回掘るだけで良いから突撃荒らし全体を一つの荒らし行為と見て一回で処理できるけど
それが水遁となると一人一人処理していかないといけない
そのときに容量潰しを水遁の名目としても何かしっくりこない気がする

83 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:12:48.98 ID:+MxjC+wK0
私が注目しているのは忍術を実行した結果どういう影響が出るか、です。
親子関係とかそういうのは全く興味が無いのでほとんど触れない。
忍術を使った結果どういう影響が出るか→こういう影響が出るなら忍術の行使できる範囲はこうした方がいいな。などを考えている。

>>80
気に入る気に入らないの問題じゃないの。こういうのは絶対に必要なのよ。今までこういうのなしに話が進んでグダグダになって結局だめになった例は多い。
今までの忍術もそれでだめになってる。ちゃんとルールは定めるべきなんだよ。

>>81
削除議論板ではなく規制議論板の方がよいような。

84 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:13:34.26 ID:QRJxovDX0
とりあえずLmとかいうやつの話は悪い忍者スレあたりに移動してやってくんない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 00:13:50.72 ID:UwYfx6NF0
>>83
規制議論板でやってたら削除議論にこいって言われたことあんだよ

86 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:15:24.03 ID:QRJxovDX0
狐が里にスレ立てて話し合ってねって言ってるじゃん…

87 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:15:31.63 ID:+MxjC+wK0
>>85
あらさよか。それはどうもすみません。

88 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:15:54.60 ID:5sFe4cx+0
ID:+MxjC+wK0
おはなしにならん
どこの神様のつもりだよ

89 : ◆Mrsa/mri76-ハゲ痔ぼんばいえ♪ (山城國):2011/06/12(日) 00:16:22.38 ID:SJfwRI6a0
前スレから益々ぐだぐだになってきたな。と

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(関八州):2011/06/12(日) 00:17:42.19 ID:CLc+41HK0
おいちゃんルールは>>1ですね
臨機応変に対応は現状と同じになります。
自働、蟹さんではなく、親方が判断すると言ったとこでしょうか

>>82
それだと忍術の対応は難しいですね。素直に報告と言うことで
ただ、荒らしのやむ、やまないは別に、水遁するという行為を禁止する必要もないと思います
ルールに突撃荒らしを加えても良いかと

91 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:18:08.68 ID:uW/sffti0
>>78
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307722904/377


>>88
おちけつ

さて、そろそろ話を元に戻そうよ

92 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:21:04.58 ID:uW/sffti0
個人的に頭領のいうルール部分で肝は>>2だと思うのよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 00:21:16.47 ID:UwYfx6NF0
あとは●もちとそうでない人間とでもルールについての意見は変わってくるだろうし
●は限りなくガイドラインと大差ない基準で動きたくて、●無しは可能なかぎり権限奪いたいのが本音だろうしな
トリップだけじゃなく、意見するのなら●有り無しもわかるようにしたほうがいいんじゃないの

94 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:24:15.02 ID:uW/sffti0
>>93
ていうかそもそも忍者登録してないトリップまで混在してるんだよね
別垢なのか公開酉なのか知らんけど

>●無しは可能なかぎり権限奪いたいのが本音だろうしな

ここちょっと意味わからんかったけど
そうか、●もってる子に働かせて自分は術を発動しないってことか
でもそんなんで水遁荒らしできるかねぇ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 00:24:53.52 ID:lCLSkmWt0
560 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/06/10(金) 23:26:05.77 発信元:211.121.90.171 [9/19] 0
臨機応変に、機動的に、
やってみなきゃ次に何をすべきか、優先度の高いものはなにかわからんでひょ

687 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/06/11(土) 04:06:54.19 発信元:59.87.143.250 [7/12] 0
>>685
忍者でない人が立てたスレを!Dotonってこと?

690 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/06/11(土) 04:11:35.63 発信元:59.87.143.250 [8/12] 0
まずは現状のあらしを撃退するところからですなぁ
それがうまく行ったら考えるかも

818 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/06/11(土) 13:35:39.77 発信元:59.87.143.250 [11/12] 0
その方が面白いと思うよ >>816
広告爆撃対策特殊部隊とか
実況糞スレ爆撃軍とか、、





96 :忍法帖【Lv=9,xxxP】 (越後國):2011/06/12(日) 00:25:38.94 ID:QRJxovDX0
正規●だけど権限縮小派のわたくし

>>92
そこらへんの議論は現段階の次のステップじゃない?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 00:26:02.56 ID:lCLSkmWt0
860 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/06/11(土) 14:54:09.77 発信元:211.121.90.171 [15/19] 0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/923
一部略

この階層システム(名前がなかったな)は、★の運用を助けるシステムなんだな
つまり忍法帖のためだけのシステムではないのだ。だから忍法帖固有の事象は
このシステムには組み込みたくないんだ。

忍法帖側から見てみれば、忍法帖(Lv)+!Doton!Suiton+この★システムがそろって
やっと産まれたって感じ。当初考えていた忍法帖の部品が全部そろった。ここまでに
いろんな結論をだしてきた。誰でも!Suiton!Dotonが出来るようにするとぐちゃぐちゃになるとか。
ダメだったという結論を出していかなきゃ、「いつまでもその方法もあるな」という亡霊に縛られて
しまう。時間の無駄とか方向性の悪さとかが付きまとう。
「ダメ」という結論をだして行くのが早道なのだ。

98 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:26:28.78 ID:+MxjC+wK0
>>93
権限を奪いたいというか、言葉は悪いのですが
遊びは遊び場の中でやる。遊び場の外には迷惑をかけない。
と思っていますので現状の削除GL引用の忍術行使には反対。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 00:26:47.31 ID:lCLSkmWt0
868 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日:2011/06/11(土) 15:12:23.47 発信元:211.121.90.171 [16/19] 0
自分で判断せー
人に判断させてそれに沿ってやるなら豚でもできる
その通りにやれば失敗ではないからお咎めなし
そんなずるいやつは大嫌いじゃ
自分で判断して自分で行動する、そしてその行動の評価を受ける

「お客様コートの方おかけしてもよろしいでしょうか?」が蔓延しとりますなぁ

100 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:26:54.40 ID:QRJxovDX0
糞BB2Cめ

101 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:27:35.42 ID:uW/sffti0
>>98
もういちどお願いする
ちょっとこじれるから少し引いてて
その間にテンプレにできる具体案考えてみて

102 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 00:27:42.80 ID:CLc+41HK0
私は●無しです
個人的には、ルールは従来通り個々人の判断で好きなだけ戦争するでいいかと

ルールで縛るなら、解釈は狭い方が後で揉めずに済むと思います
後は、子供が親の顔色を伺わなくても良いシステムが出来た方が自浄作用は働くと思います

103 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:28:44.64 ID:+MxjC+wK0
>>101
無理

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 00:29:42.59 ID:lCLSkmWt0
>>79
狐の元発言を抽出しておいた。
要するにまだまだ実験段階。

誰でも!Suiton!Dotonが出来るようにするとぐちゃぐちゃになるとから、
新しい制度作ってみた。

いろいろな判断は自分で下せとのことだね。

105 :◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:30:24.27 ID:uW/sffti0
一応見せとこうか
ログインできてるかな?

>>103
じゃあスルーされてもしかたがないね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 00:30:42.17 ID:UwYfx6NF0
>>94
●持ってないとレベル上げが洒落にならんでしょ?
だから●に権限与えすぎるといつ何時ささいな理由でLV1にされかねない、ってのがあるんだよね
現状だと破門されてもデメリットてあんまないっしょ?
●もってりゃLVはサクサク上がるだろうし、あとはトリップ変えてID変わってから申請すればごまかせる
それくらべて初期化された●無しはまた1から育てなおしになる


107 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 00:32:31.95 ID:lCLSkmWt0
>>106
もうすぐ●も同時に登録制になんて話もある。
一度破門されると再登録はできなくなるとか、
いろいろ考えてるかも

108 :(邪馬台国):2011/06/12(日) 00:32:41.33 ID:uW/sffti0
あれ?なんでだ?●にならない
>>106
そうだけど
まあいいや

109 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:34:41.80 ID:uW/sffti0
あれえええ
●認証鯖落ちてるわけじゃないよね
なんでさw
ちょっと調べてくる

110 : ◆iPJonny/86-よこどり忍者♪ (岩代國):2011/06/12(日) 00:35:17.08 ID:/BG4+GkX0
気軽に適当にやりゃいいんでねーの。

by●無し

111 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:35:29.28 ID:QRJxovDX0
ブラウザがおかしいんじゃね?

112 :◆Yui/Ui/AmE-唯憂飴♪ (安房國):2011/06/12(日) 00:35:36.78 ID:QSvgNmOr0
てs

113 : ◆vzQauA4uUc (関八州):2011/06/12(日) 00:36:01.50 ID:CLc+41HK0
>>106
●無しは甘えで仕方ないと思うけどねw
まあ、長文書くときは困るけど…規制に比べれば遙かにいい
最近はお試し買う必要もないしね

114 :◆TaxiQubesI-未知♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 00:36:27.05 ID:lCLSkmWt0
test

115 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:37:37.12 ID:5sFe4cx+0
>>109
なに?BB2Cなん?

116 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:37:39.17 ID:QRJxovDX0
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

って責任者が言ってるんだから最低限でもこの枠組みの中での自由ということになると思うが
水遁土遁一時停止以前の慣習の適用はありえないな

117 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:38:47.25 ID:+MxjC+wK0
>>109
専用ブラウザを再起動すれば問題ないと思うけど。

118 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂飴♪ (安房國):2011/06/12(日) 00:39:14.68 ID:QSvgNmOr0
BB2Cならアップデートすりゃ●ログイン出来るはずまあ詳しくは運用情報の方が

119 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:41:26.00 ID:5sFe4cx+0
>>116
age荒らしはよくわからんけどこれって全部正義にもっていける案件じゃん
水遁実行者は一人いればいいんだからこっちは必要なくなる気がするんだけど

120 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】◆yG.lhQwg0w-蒼影♪ (長屋):2011/06/12(日) 00:42:38.10 ID:nKepBhUG0
てす
 

121 :◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:43:19.18 ID:uW/sffti0
今度は大丈夫かな?ごめんね話し合い中に

>>116
すごく単純な話なんだけどねぇ
でもよほどGL5とかGL6とかに慣れすぎちゃったのかいなと思ったり
前スレの話蒸し返しちゃうと、そんなに水遁土遁する執念あるなら削除依頼もしようよと

122 :(安房國):2011/06/12(日) 00:43:21.33 ID:DvBg0NfI0
どれ

123 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:47:45.88 ID:QRJxovDX0
>>119
正義は●BBMBBQp2一部ISP(ocn、plala、忍法貼未導入ISP他)以外規制受け付けなくなってるじゃん
だからこのルールの存在ゆえに水遁の意義・必要が無くなるなんてことはない
ちなみにage荒らしも正義で扱う荒らしだね

★100826 複数板 「ロスケ」でソ連・ロシア関連スレage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/

124 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 00:48:38.57 ID:CLc+41HK0
今日の意見だと、厳しいルールより、従来通りにルールは良心派が多いと思う
これは暫く他の意見待ち

 ・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド
ここらを拡大解釈で運用となると。結局その解釈は正しいのか否かがわからなくなる
特に●無しで水遁された方は怒るのも無理はないw

125 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 00:49:20.84 ID:+MxjC+wK0
>>119
今まで規制で対応していたものの一部を忍術で代替しよう、ということで始まった仕組みだから
全部正義に持っていけるのはある意味当然かと。

126 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:51:33.80 ID:uW/sffti0
いくら代替とはいえ
正義に持ち込むべきものは正義に
削除に持ち込むべきものは削除に
幼女に持ち込むべきものは幼女にってあれ?んなもんないかw

これを忘れないでね、ってことで>>124の話につながるわけっすか

127 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:53:06.08 ID:uW/sffti0
あと妖精案件は、品乳さんがいるからいいのか、前スレで凸要請の話で
そんな話も出てたよね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 00:53:38.22 ID:UwYfx6NF0
結局、ガイドライン以外の裁定決めてもペナルティを厳しくしない限り徹底はされないだろうし
厳しくすりゃそれはそれで、荒らし側が水遁されるラインを明確に把握してそのギリギリのラインで荒らすだろうしね
やっぱ狐の言ってる基本は規制議論ルールで後は、各自の裁量次第っていうラインを分かりにくくするのが無難なのかねぇ

129 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:54:09.49 ID:5sFe4cx+0
>>123
だけど水遁の実行に>>116って厳格すぎる気が・・
依頼所だってID同じの二桁レスの荒らしなんてなんて来ないでしょ
私の話は別にして


130 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 00:54:50.47 ID:5sFe4cx+0
>>125
おまえは俺に安価つけんなカス

131 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 00:54:51.70 ID:QRJxovDX0
要請はqb5だからそもそも忍者は手出せないんでない?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 00:56:29.19 ID:B48MTL030
>>126
正義に持ち込まれる物を減らすために忍法帖(冒険の書)を作ったのだから
根本は>>125でしょうよ

133 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 00:59:56.73 ID:uW/sffti0
>>130
っ旦~

>>132
そう
でもそれに縛られると前みたいなカオスになったりすることが実証されたってことが>>2につながって
>>124にいくと

134 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 01:00:21.09 ID:QRJxovDX0
>>129
正義は100res以上くらいは無いとわんわんされないからねぇ
荒らしの規模の基準としては、それよりはだいぶ基準落として良いと思う
掟やルールは関係ない非常に個人的な基準だけど、例えばマルチポストだったら
3res4res程度で水遁に値するんじゃないかと思うね

135 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 01:04:00.48 ID:+MxjC+wK0
>>130
なんだあんた。
誰が言ったかだけで判断しレス内容で判断しないのなら他人の書き込みをどうこうする資格はないので忍者をやめていただいてかまわない。
そういう態度で臨むからあの程度のものをすいとんすることになる。


2ちゃんねるの書き込みに対する根本を忘れている人が多すぎる。
2ちゃんねるは基本「消さない掲示板」だよ。要請案件以外は放置で良い。消さない美徳があった。
そういうの覚えている人、今はもういないのかね。狐様すら忘れてるんじゃないかと思うよ。

136 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 01:08:26.56 ID:QRJxovDX0
削除の考え方と規制の考え方はもともと違うぞ
それを狐に期待するのがそもそも間違ってる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 01:09:08.53 ID:UwYfx6NF0
それはネット黎明期、手探りの状態だった頃&訴訟されても無視できるタラコが管理してたから出来る芸当でしょ
今は消す掲示板になりつつあるし、消さないことによるメリットなんてほぼ無い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 01:10:11.39 ID:B48MTL030
>>133
> そう
> でもそれに縛られると前みたいなカオスになったりすることが実証されたってことが>>2につながって

正義に持ち込める内容でなきゃ水遁・土遁しちゃダメだろう
>>132はそういう主張
>>134がいうように、量的には正義で掘られる基準よりは緩くていいと思うけど、

139 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 01:10:27.36 ID:uW/sffti0
喧嘩するなら他所でやってくれ

でも消さないというのはあったね
今、板違いスレLR違反スレが立ってずっと残ってウザい
削除依頼しても対応してくれない
だから土遁で全部掃除した
そんな実績はとても大事だけど何かを忘れてしまっているようでちょっとさびしい

結構昔はそんな糞スレ、違反スレが何かの化学変化で良スレ名スレと化し
新しく板が割り当てられるほどのジャンルに発展していったなんてこともありました

板分けまでいかずとも、たしかF1関係の糞スレだったかロータリーでF1やれば最強じゃねみたいなスレタイの
LR違反糞スレが終盤にはレーシングエンジンに関する素晴らしい良スレになったのを体験したことがあります

140 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 01:11:34.73 ID:CLc+41HK0
前においちゃんが言った
スレ住民が荒らしだと思う→忍術
スレ住民が我慢できる→各自対応

これでもいい。人が多い板で煽りや釣りするなら相応の覚悟が必要
過疎板は赤翡翠さんが要請したように、★部隊と有志が協力という形で
ケースごとの判断は親方に一任。後は外部の目付けとして自働さんにご活躍をw
★は任意の忍者を親子もろとも破門できる権限つければいいのではない?

141 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 01:12:17.20 ID:uW/sffti0
>>138
そうだった
なんか読み違えしていた

142 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 01:13:42.10 ID:uW/sffti0
>>140
ほぼ同意

明日にはそろそろまとめて忍者家族DBリセットに備えたいねぇ

143 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 01:15:02.14 ID:+MxjC+wK0
>>136
消さない掲示板ってのは管理人の考え方・ポリシーだよ。
削除とか規制とかそういうことじゃない。

>>137
いまでも要請板案件以外は放置で問題ないって言われてる。それと訴訟云々は今でも無視できるから全く問題ない。
仮処分で消しているのは単なる運用の範囲だそうです。

>>139
そういうスレが今はどとんの嵐で出てこなくなっている。ちょっとでもふさわしくない雰囲気がするだけですぐどとん。
こんなんじゃだめだ。と思うからこそ私は厳格なルール、忍術の乱用が無い仕組みを構築してほしいと思ってる。
他人の書き込みをどうこうするのは気軽にやることではないってのがわかってない人が多すぎる。

144 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 01:15:28.09 ID:5sFe4cx+0
>>139
現状ちょっと水遁は控えたほうがいいって感じですかね(これは全ての忍者に対してあてはまることになると思うけど)
自分の行くスレは特に荒らしもないし、このスレで議論してるようなものにはまず出会わないと思うんだけど

145 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 01:16:54.56 ID:QRJxovDX0
>>142
少なくともこのスレに居ついてる住人の間では合意ないし共通認識のようなものは出来つつあると思うよ

146 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 01:17:45.77 ID:+MxjC+wK0
>>140
> スレ住民が荒らしだと思う→忍術
現状だと「その忍者が」荒らしだと思う→忍術
になってしまっている。

147 : ◆Mrsa/mri76-ハゲ痔ぼんばいえ♪ (山城國):2011/06/12(日) 01:18:27.75 ID:SJfwRI6a0
>特に●無しで水遁された方は怒るのも無理はないw
分かってて訳わからんレスしたりするんだからいいんじゃないの?

>>125>>130
落ちつけよ

>2ちゃんねるは基本「消さない掲示板」だよ。要請案件以外は放置で良い。消さない美徳があった。
ここは確かに同意する。

>今まで規制で対応していたものの一部を忍術で代替しよう、ということで始まった仕組みだから
>全部正義に持っていけるのはある意味当然かと。
削除★や鯔が手薄でしかも、スレが活発化するのも夜なんだし、当然対処しきれないものもある
だから俺らがその鉄砲玉になるわけなんだし、議論板でうたってる物も含めて、慎重にかつ丁寧に
対処をしなきゃいけないでしょ

言い合いをする場所じゃないんだし、ここにレスしてる人たちの良いところの意見を
ちょっとずつでも掻い摘んでいけばいいじゃないと、俺は思う

148 : ◆////////HQ-隠密♪ (相模國):2011/06/12(日) 01:23:26.81 ID:ilNSodeC0
消さないとか言ってるけどひろゆきはかなり初期の段階からヤバい書き込みは消してた
一人でやってたもんだから追い付かなくなってそれで削除人を募集したんだよ

149 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 01:27:12.93 ID:+MxjC+wK0
それは要請案件として今でも継続しているんじゃないですかね?

150 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 01:28:52.85 ID:CLc+41HK0
>>146
♪も1住民なのは変わらない
その♪が間違ってると思うなら、直訴してもらうしかないでしょう。後は親の差配次第
ただ、親が積極的な場合はいいが、他に広く意見が聞けるシステムが必要になるかも

151 : ◆Ninja63dho-しろ♪ (蝦夷):2011/06/12(日) 01:28:57.35 ID:/vXIuA4D0
>>144
ルールが決まってない中で
ルールのたたき台になってみたいだしいいんじゃないかな
ただ煽り煽られは、無意味なのでやめていただきたいです



152 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 01:46:39.48 ID:B48MTL030
●を持っていて、たまたまどこかの親が登録する
たったそれだけのことで、他人のレス機能をある程度制限できるんだぜ

規制系の★は形式にうるさく、内容・分量を吟味したうえでRockしたり、FOXに「掘ってもいいものです」と
サジェストできる
削除系の★は案内人として下積みを重ねないと削除人になれない
それまでは削除はできないし、基本的に芋掘り依頼もできない

忍者♪は簡単になれるうえに、♪になったら即実力行使可能
少なくとも現時点では>>1にあるように、「既存の規制議論板のルールが基本」
この基準を逸脱してはいけないと思う

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 01:49:53.81 ID:B48MTL030
今は忍者♪がどの程度暴れるのか、あるいは暴れないのかを見る段階にある
偶然親になった忍者♪たちはどれくらい子忍者♪の動向を見て、どれくらい破門するのか
それもチェック項目でしょう

>>152の冒頭に書いたように、♪が利用者への影響力を行使している以上、おかしい♪は
親♪がどんどん破門しないと、この仕組みは2ch利用者からそっぽを向かれる

そんなわけで、テストを兼ねているから基準は緩くではなく、むしろ厳しくしないといかんでしょ
将来的には削除などの★と連携する展開ももちろんアリだけど、それはもう少し先の話

154 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 01:50:21.37 ID:5sFe4cx+0
>>151
ちなみに◆Ninja63dho-しろ♪さんは水遁とかされてますか?
親が親だと仕事しないって理由で破門される方も多いようですけど
私はこの一件で水遁も土遁は当面自重しようと思うのですが

155 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 01:51:22.89 ID:+MxjC+wK0
ルールとしてふと思いついた。

・削除要請案件が含まれるスレはどとんしない(要請に依頼が出ているのが明らかな場合のみ。毎回わざわざ要請板を確認する必要はなし)。
・犯罪系のレスが含まれるスレはどとんしない。可能なら匿名フォームなどで通報の上
 2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★〜〜に報告を。

156 : ◆Lm//X/bxm.-LmLm♪ (上野國):2011/06/12(日) 01:59:05.31 ID:5sFe4cx+0
>>154
土遁は X
土遁も ○

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/12(日) 02:47:15.86 ID:nQg55SY70
ぼくのゆめはニュース速報やVIPでスレをたくさん立てて有名になって気に入らないスレや
レスを水遁土遁して自分好みに支配することです。そのための権力がほしくて忍者になりました。
いつかまとめサイトでお金持ちになってネットで有名になってひろゆきとニコニコで対談したいです。
ぼくは●持ちの2ちゃんねるのスポンサーなのでよめをかなえてください。ぼくの気分が掟です。

って奴が大多数じゃん

158 : ◆Ninja63dho-しろ♪ (蝦夷):2011/06/12(日) 02:59:30.11 ID:/vXIuA4D0
>>154
登録時はお試しだったのでできませんでしたが
今は正規あるのでこれからしていく予定です。
とりあえず>>140に則れば波風は立てなくてすむのじゃないかなと思います。

これ以上はスレチになりますので、今後何かあれば呼び出しスレッドでお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/

159 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 03:03:09.38 ID:iPtvYr8Z0
スレタイ変り過ぎて次スレ検索で引っ掛からない・・・重複スレが建った上にそっちのほうがヒットするよ。次スレタイ安定期待

あと前スレ後半、複垢について

前スレ953
------------------
> 669 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 2011/06/11(土) 03:31:19.17 発信元:59.87.143.250 [3/12] 0
> 複垢は、
> それ自体は特に問題がないかもと思っとります
> それで何らかの悪さが出来る、発生するなら当然問題です。
> 単に子供たちの面倒をも見る手間が増えるだけだったりしないかな、

だからそれに当てはまるんだったらこっちに移動せい
スレ違いだ

悪い忍者を報告するスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307722904/
-----------------
で、『狐複アカ許可』みたいに語られてますが、違います。以下続く。

160 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 03:06:14.06 ID:iPtvYr8Z0

-----------以下顛末--------------
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/957-960

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 17:52:21.95 ID:TuznxW+j0 [13/15]
つうかその下も自分でよかったのかw
25垢作って合計31垢だったな。。。。

そうすれば、弟子のヘマでの破門もないし(全部自分)
その狐レスもっと早く知ってれば・・・

960 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 17:55:07.35 ID:Y9xBdMhE0
というのを見かけたらさっさと破門してくださーい

-----------------
959は破門されました。

これ見たら「複アカ駄目」じゃないのかな。

161 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/12(日) 03:07:49.38 ID:???0
要請案件については書いたので今度は別の件で。

土遁なんですが、ようは削除人のスレストと同じ効果なんですよね。
それで、スレスト出来る削除人はかなり長い期間の修行期間を経て、
やっとスレスト出来るようになるというのが現状です。

スレストもスレ削除の一種です。スレを削除するというのは、
削除ガイドラインだけではなく、板の事情やその他諸々の要因を
考慮した上で慎重に判断しているのが実態です。

「スレ削除依頼しても削除人がこない」

よく言われますけど、実際は多くの削除人が依頼を見ています。
じゃあ何故処理しないのか?それはその依頼を処理するには
まだ自信がない等、処理したくても出来ないという現実があるのです。

それを●買って忍者になっただけで簡単にスレストしてしまう。
LR違反だからという簡単な理由で。
削除人であればLR違反であっても、色々考えた末に
あえて削除しないと判断した案件を、そういう経緯を無視して土遁する。

こちらから土遁の運用はこうして欲しいとまでは言いませんが、
削除人のスキルでスレストを貰うというのがどんなに難しいことなのか、
そして何故スレストをそこまで慎重に扱っているのか。
そういう視点も掟を考える際に、考慮して頂ければありがたいです。
あくまで私個人としてのお願いですが、よろしくお願いします。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 03:16:22.92 ID:U17flebY0
水遁もだけど、土遁は本当に簡単に出来過ぎるってのに激しく同意
階層システムの前なんかは土遁解除でもめてるケースが相当あったし…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 03:17:05.57 ID:U17flebY0
土遁解除というか、不当土遁だね

164 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 03:31:51.96 ID:iPtvYr8Z0
>>161-163
>>159-160とも関連するけど、少なくとも、複アカ一人土遁は問題あるね。
これが許されるなら土遁にポイントシステムなんていらない。

165 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/12(日) 03:43:25.16 ID:YlMQuAEo0
>>161
音符風情がお星様に意見するのは天に唾吐くような行為ではありますけれども
水遁土遁で大騒ぎになっているのはこれまでお星様にしかできなかった所業を
音符さえもらえればできるぜ!ということだけでなくこれまでの削除依頼に対する削除人様の対応に
不満があったということの表れでもあると思うのですね

何も顧客サービスに特化する必要はないと思うのですけれども
削除人諸氏が削除に対して慎重になってしまうということに加えて
削除人が依頼を見てそこで判断に迷ったなり敢えて削除しないという判断なさったのであれば
「削除人による削除に対する判断」がもっと積極的に示されても良いのではないかという気がしないでもありません

削除人により削除しないという判断が示されたスレについては
土遁の対象としない掟
もしくは土遁されないシステム
或いは土遁されても土遁解除がスムースになされる仕組み
・・・といったものがあっても良いかもしれないですね

166 : ◆O1OrHrOWkBSa (草):2011/06/12(日) 03:46:35.32 ID:Q3cxCqWb0
>>165
まあ、逆に考えれば
なんでも削除で済ませようとする利用者のわがままってのも
あったんだろうな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/12(日) 03:47:40.61 ID:ubSo+lIOP
何故狐が土遁を作ったのか考えればいいと思うよ★

168 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 03:49:12.16 ID:???0
>>165
>削除人により削除しないという判断が示されたスレについては
>土遁の対象としない掟

それは是非そうしてほしいですね。
気がつかずにやってしまったものは別として、削除されなかったから
土遁するというのは、破門の条件として検討していただきたいです。

169 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 03:52:34.67 ID:???0
>>167
勿論、規制がやたら多かったというのもありますけど、
それで作ったのは忍法帳と水遁のシステムの方です。

正直土遁は、良く考えてみるとおまけで作っただけで
それとはあまり直接関係ないんですね。

乱立であれば、削除して●を焼けば大抵止まります。

170 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 04:00:53.73 ID:+MxjC+wK0
>>165
必要以上にへりくだるのはよくないと思いますよ。♪も★もできることが違うだけの同じ利用者だろう。

> 「削除人による削除に対する判断」がもっと積極的に示されても良いのではないかという気がしないでもありません
削除依頼スレでの削除判断だけだと足りないですか?
「ここまでみました」の人も多いですが、一つずつの依頼にすべて判断を書いた方がいい?
そうするとただでさえ滞りがちな削除処理、余計滞るだけのような・・・

171 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 04:00:55.05 ID:iPtvYr8Z0
>>168
極基本的に、削除、スレスト、土遁、水遁依頼スレがバラバラに存在していたのでは
削除判断参照も非常に複雑だと思う。今は削除も土遁も水遁もテンでバラバラだし。

依頼スレが「ある程度」一本化、又は少なくとも整理され、同じ板に纏められれば今よりずっと参照等スムーズになると思う。

172 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 04:03:30.27 ID:+MxjC+wK0
>>168
迷ったから残した、というスレの場合もどとん禁止になりますか?
どとん依頼が出ているスレを削除人が「それは対象外だろ」と指摘するのはどうですか?
そこまですると削除人が出てきすぎとも思いますがスレ削除に関してはどうやっても削除人の方が詳しいですからね。

173 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 04:10:24.44 ID:???0
>>171
厳密に一つでもあれば、というほどではないですよ。
そういうスレばかり土遁している人がいれば、目立つので判りやすいでしょう。
そういうものを対象にすればいいかと。

こっそりやってると見逃すかもしれませんが、おかしいと思えば今は
検索して過去の分も確認できますから、それで考えればよいかと。

>>172
>迷ったから残した、というスレの場合もどとん禁止になりますか?

クロと決められない限りはシロです。
次スレで移動してくれれば、という願いも込めて残す場合も
そういう言い回しになることが多いので、基本禁止でお願いします。

>どとん依頼が出ているスレを削除人が「それは対象外だろ」と指摘するのはどうですか?

それはやります。というか、土遁解除ですでに実施しています。
それを注意、それでも繰り返すなら破門依頼という感じでやればいいのかなと。

174 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 04:19:39.66 ID:iPtvYr8Z0
>>173
削除の方がどうしても時間が掛かりますから、先行して♪判断で、土遁or放置
★が熟考し、削除orスレストor土遁解除と言うのは、正常なロジックとして考えても良いのではないでしょうか。
(と言うか、もうそう考えて頂いてるかもしれませんが)。

175 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 04:22:07.81 ID:+MxjC+wK0
>>174
先行判断でどとんされるのは困るってことじゃないの・・

176 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 04:28:14.02 ID:+MxjC+wK0
>>173
> >どとん依頼が出ているスレを削除人が「それは対象外だろ」と指摘するのはどうですか?
>
> それはやります。というか、土遁解除ですでに実施しています。
ということはどとん依頼じゃなくて実際にどとんを実行している最中のレスへの注意もありですね。

177 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 04:29:41.27 ID:???0
>>174
土遁を解除するのは余計に手間がかかるんです。
dat落ちしてしまったらさらに手が付けられません。

178 : ◆V9jCpeKdbZec-むっつりにんじゃ♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 04:30:33.04 ID:lvYxWLRE0
>>174
土遁でスレストが掛かってしまうと一両日程度で落ちちゃいますから、
そうなると土遁解除の判断を下しても復帰できなくなってしまいます
♪先行→★熟考の間の時間的猶予が少なすぎるかと

179 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 04:32:35.88 ID:+MxjC+wK0
すいとんはともかく、どとんってのはそんなに軽いものじゃないと思うんだけどなぁ・・・
スレが書き込みできなくなっちゃうんだよ?
すいとんのように当事者以外には何のかかわりもないようなシステムじゃないのに。

180 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 04:34:18.01 ID:+MxjC+wK0
ま、とりあえず早いところどとん可能範囲を規定したルールを作るべきだね。
自分は「乱立スレ」以外は禁止でいいと思うが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 04:38:16.12 ID:B48MTL030
現時点で♪が実行していい土遁にはどんなものがあるんだろう

・誤爆スレ立てで、スレを立てた本人が土遁要請したもの

これはいいとして、
正義案件と同列に扱えるものは……

・同一/類似スレタイで乱立させる荒らしのスレ

これくらいしか思いつかないなー
重複だの、板違いは♪判断で土遁しちゃイケナイだろ

182 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 04:39:24.81 ID:???0
実は>>1ですでに土遁の範囲は限定されてるんですけどね。
FOXさんによって。

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

土遁が関係してるのは「スレ立て荒らし(乱立スレ)」くらいと。

183 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 04:41:20.09 ID:iPtvYr8Z0
>>179 
土遁は継続としても、複アカ一人土遁はやり過ぎやね。

175-178 
>解除するのは余計に手間。
>♪先行→★熟考の間が、dat落ち時間が短くなり困難。
了解です。今のシステム上では難しそうですね。

やはり、♪と★との連携を深めて行くのが、簡単且つ手っ取り早そうですね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 05:06:41.36 ID:B+DOAGhn0
今年2月ぐらいまでの案件溜まりまくってた状況ならまだしも、
今の削除人さんの働きぶりだと土遁の必要性はほとんど感じないなあ
せいぜい短期集中のものすごい乱立ぐらいじゃない?

あと削除人さんは、そんなことより削除依頼の書き方もうちょっと何とかしろとか
はっきり言っちゃっていいと思うが

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城國):2011/06/12(日) 05:16:15.36 ID:lAWhuYgd0
むしろ圧縮狙いのスクリプト乱立だと土遁より削除のが有効じゃないかな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 06:40:07.46 ID:hBpWxg/t0
>>182
>>1 の「スレ立てあらし」というのは基本的に乱立のことだということだと思いますが
(乱立でない単発の)板違いスレも「スレ立てあらし」に含まれるから土遁してもいい
という考え方についてはどう思われるでしょうか?

私は、板違いスレは削除対象であって、>>1 の「スレ立てあらし」ではないと思います
しかし、多くの忍者は板違いスレは土遁対象と考えてるように思います
削除対象だから絶対土遁すべきではないとは言いませんが、>>161-183 を読んだ上で、
板違いスレに対して忍者はどう対処するか議論してもいいんじゃないでしょうか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/06/12(日) 06:55:16.94 ID:gx3Rr/hT0
理不尽な複垢一人Dotonは普通にいるなぁ

188 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 07:08:37.89 ID:iPtvYr8Z0
>>167
一人土遁も今はほぼスルーされてますが、理不尽なのは悪い忍者を報告するスレで良いと思います。
あと、本ちゃんでは1●ID=1トリップ=1アカの方向らしいので、1つの●で複アカは無くなると思います。
ただ、複数の●用意されると少し面倒ですが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/12(日) 07:41:08.60 ID:ir/kk3Ee0
>>183
>やはり、♪と★との連携を深めて行くのが、簡単且つ手っ取り早そうですね。
音符忍者の役割はそれが理想だと思います
音符忍者は常時チェックすべきスレをかいつまんでおいて
お星様や親分の要請に応えるような感じがいいと思う

190 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 08:30:02.98 ID:+MxjC+wK0
>>186
板違いスレのどとんがOKになっているのも今のような惨状になっている原因の一つだと思う。
板違いなんて微妙なのは主観でなんとでもなってしまう。

>>167
狐様がどとんをつくったのは・・・いつものあの方のやり方だよ。湖にひとつ刺激の強いものを落としてみて波紋が広がるのを見ている。
あえてかき回してみるという。

それがいい刺激になってうまくいくことも多々あるんだけど、「だから言ったろ!」という結果になることもよくあるんだよね・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 09:24:04.37 ID:fkAS0jUz0
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越) [sage] :2011/06/12(日) 06:50:48.36 ID:5jjMIlT/O
依頼対象アドレス:
!Doton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307014515/1
依頼理由:5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 6.連続投稿・重複
 「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの重複な上スレタイと関係ないレスが大半の荒らしスレです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307187619/328


この程度で削除していいの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 09:25:58.89 ID:hPSBOJue0
>>184
水遁も、それほど必要じゃなさそうな。
忍者の人数は今より少なくても大丈夫そうな気がします。
とはいえ、途中休眠される方も出るでしょうから、活動人数に応じて親の方が子を増減していく形になるんでしょうか。

193 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 09:27:30.62 ID:l8n/AVfS0
寝てる間にお星様が

ちょっと意外だったことだけど
土遁で掃除協力してくれている各板忍者はみんな当然削除議論とかにある
長期未処理の起こる要因とか削除人スキル、削除人になる道程のことを
ある程度理解しているという前提で議論してた
規制議論系も同様に、規制発動→解除の流れをある程度理解している前提で

♪は★じゃないし、つうか★持ちもだけれどもみんなあくまで一利用者だよ
★は管理人を手伝う為に管理人の権限を一部だけ預かっている一般利用者の印
今までは★の手伝いをする一名無しだった構造が忍者♪登場でどういう風にするか、を考えようってことでしょ

194 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 09:34:39.39 ID:lr6VCf0T0
>>191
土遁・水遁についての議論・質問・情報スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305448044/
悪い忍者を報告するスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307722904/

>>193
特にいま忍者やってるやつの大半なんて自治厨が精々のレベルだと思うよ
開発スレの権限乞食なんか目も当てられなかったじゃん
そこでクレクレしてた連中が忍者やってるんだからそんな前提が通用するはずがない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/12(日) 09:40:59.38 ID:ir/kk3Ee0
>>193
>>194の言い方はきついけどそのとおりで、そこまで理解しているという前提では使ってないですね
個人的には、こうして体系化されてきたことにより、
徐々によその掃除も手伝ってみてもいいかという気分になったというのが正直なところ

196 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆SAKAGEhcrw-逆毛♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 09:58:38.77 ID:TUQ8EARd0
>>184
申請から1時間で透明削除が通っているスレもあったので、現状しばらく様子見な感じです

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 10:06:36.99 ID:OJiHvJhz0
土遁廃止でいいんじゃね?
システム的には2階層以上の忍者ができる、とかして事実上封印。

今のペースなら、水遁だけでやってけるっぽい


198 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 10:09:13.06 ID:l8n/AVfS0
ところでK5ちゃんとかあのあたりのいつもの人は今どうなってるの?
戦ってるボラも忍者もいないけどいまおさまってるん?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 10:14:10.95 ID:WmUQOnYL0
水遁も禁止でいいよ
今ここに水遁土遁対象のURL持ってこれる人いないでしょ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 10:18:03.48 ID:IhwM1v9g0
水遁は埋め立てとマルチポストのみで(5レス以上提示)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 10:20:37.45 ID:WmUQOnYL0
>>200
5レスってまた随分ゆるくなったね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 10:23:19.94 ID:zIud6l3L0
>>200
逃げられちゃったけどこれ

  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/771

もセーフ=【水遁は不適切】ってこと?
ちょっと甘いのでは?

203 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 10:23:34.46 ID:l8n/AVfS0
「遊び」の要素も大事だけれども
大前提として、すいとんどとんなんか必要ない掲示板が理想なんす
必要でも住人に気取られてはいけない的な処理運用

忍びの者は忍ばなければならないニンニン

でも忍者ってなんかイヤなんだよなぁ
NARUTOみたいだし、いや大親分の世代だと特撮ヒーロー系?

204 :◆TaxiQubesI-未知♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 10:36:11.71 ID:lCLSkmWt0
>>202
自分のだからちょっと書いてみたい。

最初の依頼は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/531
この時点では対処すべきではなかったと思われ皆スルー

おそらく同じ人が質問
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305448044/675-682

最初の依頼を探して見るとその後にアラシ行為があったため
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304576892/953
自分はアラシ行為と思ったので監視対象スレにいれた。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 10:38:03.49 ID:zIud6l3L0
>>204
超スレチ失礼w
再依頼きてるっぽいっすよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/779


♪もちの方、出動ヨロw

206 :◆TaxiQubesI-未知♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 10:41:18.21 ID:lCLSkmWt0
>>205
スレチェックしてますが、
本日は1レスだからスルーしているのです。
昨日と同じ人か私にはまだ判断がつきません。

207 :◆TaxiQubesI-未知♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 10:42:21.43 ID:lCLSkmWt0
思ったとおり、他の方が水遁してましてけどw

208 : ◆Ok3JWKj1lhP8-IRIE♪ (常陸國):2011/06/12(日) 10:47:01.91 ID:IhwM1v9g0
>>201-202
5レスは水遁基準の最低ラインとしての話
5レス荒らす奴はそれ以上荒らすから
本来「荒らしはスルー」が基本なんだから
あまり少ない数で水遁するのもどうよ、ってこと

ただし必ずしも連続して5レスに限らず
1レス×5日でもアリだと思ってる

>>202については
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1307462507/174,178,181,183,188
5レス埋め立てだと思いますー

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 10:48:05.08 ID:oeGSewlb0
たまたま見つけたんだけど
>>771の人が弟子入りしてるかどうかは定かではないのだが、
仮にその権限を持ってたとしてこのような形での脅しはアリなの?
ちなみに骨折は事実でした

【東北楽天】杜の都のイーグルスvol.1490【狗鷲軍団】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1307671162/769,771

769 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 09:31:08.61 ID:4jvoW+AwO
山崎骨折で全治1ヶ月だって…

771 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 09:35:15.65 ID:uOa90jzi0
>>769
嘘だったらスイトンさせていただきます
お楽しみに

210 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 10:53:43.23 ID:l8n/AVfS0
>>209
前スレで書いたけど自分の意見は基本的に「無し」、ていうか本人特定できたら破門対象
特定方法はいろいろあるかもですけど略
最初は里以外で忍者登録トリップ出すのもいけないと厳しく考えていたけれど
今はそこまで厳しくしなくてもいいか的な意見です

211 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 10:55:15.01 ID:lr6VCf0T0
>>209
769の書き込みは規制議論板で扱う荒らしじゃない上に
ボランティアの一般論としてはそういう行為は認められていない
前スレで出た掟案(あくまで案だけど)にも沿わない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/457,732

忍者を特定出来たら悪い忍者スレに報告のうえ親の判断を待つ形じゃないかと

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 10:55:36.77 ID:oeGSewlb0
了解です
こっちもそんなに重くは考えてないので、
またsuitonをちらつかせるようなレスを見たら相談に伺います

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 10:56:10.94 ID:WmUQOnYL0
>>208
だからそんな荒らしは滅多にいないでしょ
今忍者が何人いるのか知らないけどほとんど自宅待機みたいなもんだってこと

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 10:56:41.48 ID:0wWi6ejJ0
ここで必死にレスしてる人って
依頼は受けてくれてないんだね

215 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 10:59:55.28 ID:lr6VCf0T0
荒らしいないの?じゃあ平和で良いじゃん。良かった良かった

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 11:00:30.33 ID:WmUQOnYL0
ですな

217 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 11:09:36.02 ID:+MxjC+wK0
>>193
どう見ても単なる私怨どとん、興味本位どとん、自治の力を持ったと勘違いしたどとん、とりあえず何かやってみたいだけの人がほとんどだったでしょ。

>>197
あんまり必要とは思えないけど、面白味という意味ではあった方が面白いから
威力を弱めて存続すればいいと思う。
スレのHPを高くする、与えられるダメージを少なくするとか。

というか今までの忍術のようにすいとんどとんしたら忍法帖のLvが下がるようにしておけば面白半分の忍術連投はできなくなるような。
HAP大量作成したりLvが下がったらHAPを書き換えてLvを元に戻したりの行為は見つかり次第破門にすれば。

218 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 11:15:40.98 ID:+MxjC+wK0
>>198
相変わらずですよ。
あの手のHAP大量作成連投コピペスレ潰しにはすいとんはほぼ意味が無いのよね。
あの人たちの対策をするには忍術じゃなくて忍法帖の仕組みで何とかしてもらわないとどうしようもない(忍法帖で対抗しようとしたら、の話)。
同一IPからはHAP量産できないとか、同一IPのHAPは一回の水遁で全滅とか。

>>209
が本物の忍者なら問答無用で破門だろ。
考慮の余地が全くない。

本物じゃなくても結構深刻な事態に思う。
忍術が単なる恫喝の手段になってはいけない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 11:16:10.47 ID:NMOeKsgL0
>>160
>これ見たら「複アカ駄目」じゃないのかな。
違うでしょ。

複垢はOKだが、
自分-自分 や 自分-自分-自分
というように、自分の子も自分というのはNG
自分の子や孫・・は他人というのはOK(> 単に子供たちの面倒をも見る手間が増えるだけ)

と解釈すべき。

220 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/12(日) 11:18:25.00 ID:YlMQuAEo0
>>214
掟や共通のルールを考えようという人が
実際の判断に慎重になるのは当然のこと

一見してそれと判る依頼でなければ
内容についての確認・精査に時間がかかることもあるから
「依頼されれば何も考えずにすぐ水遁」という訳にはいかないし
仮にそういう忍者がいれば破門され淘汰される



221 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 11:23:15.34 ID:WmUQOnYL0
>>214
依頼が通るURLをお願いします

222 : ◆AION/C84Es-汚い忍者♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 11:24:54.53 ID:WmRxtPuJ0
削除人の負担を減らす目的でシステム導入されたと思ってた
実際稼働人数って登録人数と比べると結構違うよね?
忍術は常駐板での出来事をいち早く対応できるってところが大きいと思う。
暴走は削除人でもなかったわけではないししばらくすれば淘汰されるはず

223 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 11:25:37.67 ID:+MxjC+wK0
>>219
もっと簡単に言ったら「悪意のある複垢はNG」じゃね?
悪意のない複垢って具体的には分からないけどたとえば複垢を宣言したうえで考え方、行動方針の違う親のもとに入門する行為とか。
土遁専門部隊、水遁専門部隊とかあって親の方針で兼任可能だった場合に複垢で兼任とか。
そういうのはいいけどそれ以外はあんまりまともな使い方はないような気がするが。。

224 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 11:28:32.19 ID:+MxjC+wK0
>>222
> 暴走は削除人でもなかったわけではないししばらくすれば淘汰されるはず
応募→選考→見習いから初めて数カ月、下手したら数年経験を積んだ削除人だよ。それと比べたら。。。

というか削除人が暴走したこと、何度もあると思うよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 11:28:38.12 ID:pZ5KZZaA0
>>219
そうなのかなあ
俺は一人で土遁したり水遁したりして複垢を同時に使う目的でやるのは全部駄目だと思うけどなあ。親子関係なく
逆に子作っても実際に水遁土遁使ってないなら問題ないと思うんよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 11:33:43.59 ID:UwYfx6NF0
>>161
> 実際は多くの削除人が依頼を見ています。
とは言うが、そういう削除整理の板は「〜ここまで見ました」等★のレスがあるよね
それすらなく長期、数ヶ月や数年にわたって何のレスもないまま放置されている板が殆ど
見たのか、見ていないのか、それすらレスが出来ない状況ってのは考えにくいから実際は放置されているだけ
それにその★の考えた結果の行動がさらに荒らしや板を超えての混乱を招くこともあるでしょ
時計坂とかね

227 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 11:40:36.41 ID:+MxjC+wK0
>>226
> とは言うが、そういう削除整理の板は「〜ここまで見ました」等★のレスがあるよね
> それすらなく長期、数ヶ月や数年にわたって何のレスもないまま放置されている板が殆ど
いや、ここまで見ましたってレスは「ここまで削除対応しました」ってことなので何もしていない場合はそういうレスはつけないよ。
ほとんどの長期未処理の削除依頼スレは間違いなく削除人は見てるよ。見たけど処理が難しいから手が出せないんだよ。

> 見たのか、見ていないのか、それすらレスが出来ない状況ってのは考えにくいから実際は放置されているだけ
わざわざ「このスレの依頼は見ていません」とレスをするのは反感を買うだけだし、
「見たんですが判断が難しくて処理できませんでした」と書いたら「何もしてないなら余計な事を書くんじゃねーよ」といわれるのが落ち(実際そういうこともありました)。
わかる所だけ処理して、難しい、悩んだところは飛ばしまくると「中途半端にやると長期未処理がリセットされるからやめろよ」といわれる。

だからそっと依頼スレを閉じるしかないの。

228 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 11:43:00.98 ID:QXej4/ej0
>>225
自分もそれ同意。
特に一人でどとんは絶対に不味い。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 11:44:38.35 ID:UwYfx6NF0
更に付け加えれば、複垢による土遁でスレストは論外として
最小3人揃わないとスレスト出来ないってことは、★個人の裁定では止める判断ができない&止めるべきではないと思っても、
実際に利用している板住人や第三者が客観的にGLを見て止めるべきだと思った人間が複数いたってこと

その板独自のルールや別の裁定があるのなら、ローカルルールに理由も説明しておくべき
例えばニュー速では質問スレは特例的に許容されてるよね
あれも何の情報もない人間が見ればためらいなくスレストすると思う
UD?だかの分散コンピューティングなんたらもそう

230 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 11:45:10.01 ID:QXej4/ej0
ところで、「掟」と「家訓」って結局イコールになりそうなんですかね?
>>12辺り見てると。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/12(日) 11:46:18.69 ID:ir/kk3Ee0
忍者行為において個人の複垢行使を許す理由がわからない

232 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 11:52:33.02 ID:lr6VCf0T0
掟=忍者の大雑把な決まりごと。遊び心が入る余地がある
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365

ルール=どの忍者一族も守らなきゃいけない基準。基本は規制議論板のルール
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 既存の規制議論板のルールが基本よ

家訓=ルール・掟の範囲内での忍者一族の決まり。遊び心が入る余地がある
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/818
> 広告爆撃対策特殊部隊とか実況糞スレ爆撃軍とか、、
のように「ルールの中でも広告爆撃しか扱わない」みたいな感じ?

と俺は理解してる

233 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 11:54:19.72 ID:+MxjC+wK0
>>229
> 実際に利用している板住人や第三者が客観的にGLを見て止めるべきだと思った人間が複数いたってこと
本当にそう思う?
依頼されていたから、途中までどとんされていたのがあったから「応援」でどとんとか、ない?
応援の際にも理由をちゃんと見て正しいと判断したので術を使った?本当にそう?

もちろんちゃんとした人がいるのは理解するけど、
そもそも論としてどとんは本来「乱立スレ」以外に使っちゃだめだって理解している人、いる?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 11:54:51.23 ID:UwYfx6NF0
後は実際に●を購入するときに出る「出来ること」の説明にある忍法帖の項目

> また、2ちゃんねるビューアを使っている人は、水遁の術、土遁の術を使うことができます。

> ※荒らしではないレスに対して水遁の術を実行すると●を規制される場合があります。

GLやルールについての明記はなく、単純に「荒らし」に対して行使してもよいとしか書いてない
まずここから変えないとダメなんじゃない?
流動的に変わるのであれば、ルールスレのリンクを貼るなりね

235 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 11:57:41.68 ID:QXej4/ej0
>>232
ありがとう。
ルールについては前スレ513を多少添削するだけでいいと思います。
自分が>>7で言ってる事は完全に家訓レベルの話なんで。

236 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 12:07:36.31 ID:QXej4/ej0
あ・・・まてよ。
> 広告爆撃対策特殊部隊とか実況糞スレ爆撃軍とか、、
のように「ルールの中でも広告爆撃しか扱わない」みたいな感じ?

となると、ルールで決まってないものを家訓に付け足すのは基本全部ダメになるのか。ううむ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 12:13:39.99 ID:UwYfx6NF0
>>233
> 本来「乱立スレ」以外に使っちゃだめだって理解している人、いる?
購入時の忍法帖wikiの説明文

> 荒らしではないスレッドに対して土遁の術を実行すると、●を焼かれる……かもしれない。濫用注意。
> 荒らしている抜け忍を見かけた場合は、まず水遁の術
> 荒らしだという客観的な証拠を書き添えて実行することを推奨
> 術を使えない忍者は、集めた証拠を添えて水遁の代行を申請しててもよい
> 相手が忍者でなかったり再発した場合は、術の実行結果を提示して荒らし報告をしてもよい

↑や2chTOPの「削除」ガイドラインには目を通しても、わざわざ里のルールスレ覗いて確認してからやる奴の方が少ない

●買う→「忍術ってどうやって使うの?」→忍法帖wiki見る→「荒らしってどうやって判断するの?」→ガイドライン見る

大半がこの流れじゃないの?
だから現状殆どが規制議論ルールではなくガイドラインルールで動いてるんでしょ
購入者の目の付く場所に忍術の行使出来る範囲を明文化した文を貼る必要がある

238 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 12:14:13.22 ID:+MxjC+wK0
そうか。いまだに♪じゃない人が何人も何人も
忍術を試みて出来ないと騒いだり質問スレで「どうやればできるの?条件は満たしているのに」
って言っているのは以前の仕組みのときに立ったスレがたくさんあってそれのテンプレを読んでるからか・・

239 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 12:18:02.46 ID:+MxjC+wK0
>>237
♪じゃない人がその流れで忍術を実行する(不発)のは仰る通りの理由で仕方が無いと思うんですが、
♪の人がそういう認識じゃ話にならないと思うんですが・・・

♪になる際には登録が必要。親子関係になることが必要。その際に何も考えずに行動してるのかね?
汚い言葉で恐縮だけど、そんなの全部破門しろやって思うんだが。

240 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 12:19:20.91 ID:QXej4/ej0
そもそもその人が荒らしだと思えば、なんだって荒らしになりえる。
スレの中でそれが多数を占めればスレ内でルールが決まる場合がある。
それが板の中でも住人の多いスレ全体に波及すると板ルールを決めようかという話にもなる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 12:20:01.03 ID:UwYfx6NF0
削除ガイドラインってのはあくまで「削除人」に対してのルールや書き込む時の注意事項であって
忍術行使をする際のルールではないってのを、購入時説明に書いとかないといつまでたっても土遁水遁は止まらないと思うよ


242 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 12:21:19.52 ID:+MxjC+wK0
>>241
とりあえず手っ取り早くwikiの忍法帖のトップを改定してもらえないかな?
話し合いの最中ですから云々とか、以前のすいとんどとんの基準は消すとか。

243 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 12:26:08.53 ID:QXej4/ej0
規制人、削除人、一般の利用者で「荒らし」に対する認識がかなり違うのが現実。
で、忍者は一般の利用者に一番近い立場のものだから、
理由をしっかり書かせても規制基準から見るとずれてるのはいくらでも出て来るだろうとは思う。
それを排除したいのなら最初から規制基準のフィルター通さなきゃ術自体が発動しない仕組みにするしかないだろうね。濾過材になる人が過労死するかもしれんけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 12:28:22.74 ID:EXDRn+mj0
>>243
その濾過材になる人=忍者 という認識なんですが・・
忍者は実行するだけの人じゃないと思うんです

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 12:30:56.89 ID:UwYfx6NF0
だろうなぁ
実際ガイドラインまで目を通して忍術使ってるのはマシな方で、wikiの説明だけだと「荒らし」と自分が判断したらやっちまっておk、だからね
募集スレのコメントでも

> おもちゃ板ほか多数の板を荒らしている人間を重点的に水遁します。
> よろしくお願いします。

もう完全に手段と目的が入れ替わってる
荒らしが荒らすから忍術を行使する、じゃなくて
忍術を行使したいから荒らしを探す、になってきてる

246 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 12:33:12.89 ID:+MxjC+wK0
>>245
> おもちゃ板ほか多数の板を荒らしている人間を重点的に水遁します。
> よろしくお願いします。
そういう文言を見てそのまま子供にするようであれば親ごと破門レベル。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/12(日) 12:35:15.53 ID:wHJ9/Cva0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307785614/231

>削除GLに基づいた忍術行使はふさわしくない

告知義務まで条件付けるほどこれってここでの総意になったの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 12:38:43.23 ID:4eFRhlJI0
>>247
ほんと勝手に決めるなだな。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 12:40:02.04 ID:UwYfx6NF0
なってるわけがないだろうw

確実に決まってるのは
忍法帖wikiの
「荒らし」と思ったらおk
狐の
「基本は規制議論ルールで」
だけ

それもはっきりと断言してるわけではなく、「〜かもしれない」「〜してもいい」「〜が基本」とかぼかしてる


250 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 12:41:05.04 ID:lr6VCf0T0
ここの総意ではないけれど忍法貼責任者は正義ルールが基本って言ってるし
削除責任者も削除GLを引用して水遁土遁することに疑問を呈している
正直ここの総意よりも上位レベルの裁定だと思うが

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/31
> 問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
> 土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか?
> というところ。
> 前のシステムでも気になっていたところです。
> みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 12:44:24.09 ID:UwYfx6NF0
>>250
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/31
> 問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
> 土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか?
> というところ。
> 前のシステムでも気になっていたところです。
> みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。

この問いかけには結局狐は答えなかったの?
大元の狐がはっきりしないからこうなってるんじゃないの

252 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 12:52:16.37 ID:lr6VCf0T0
答えてないね
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/20で言いたいことは言ったって感じなんじゃない?

ちなみに赤翡翠さんは前スレにも現れて同じことを言ってる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/775
> ただ、削除ガイドラインを引用して水遁・土遁するのはよく考えてほしいなとは思っています。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 12:54:07.01 ID:NMOeKsgL0
>>243
>理由をしっかり書かせても規制基準から見るとずれてるのはいくらでも出て来るだろうとは思う。
同意

>それを排除したいのなら最初から規制基準のフィルター通さなきゃ術自体が発動しない仕組みにするしかない

これは不同意。それ以外にも方法はあって、この忍者システムそのものがそうでしょ。

不適切な忍術を行った忍者を破門する行為は、
そのフィルターにひっかからないような適切な忍術を行える忍者を生み出すことでしょ。

たしかに術自体が発動した後で不適切忍者の破門が行われるので、あるていどの期間は、
不適切な忍術による被害者は出てしまうけれど、
長い目でみれば、適切な忍術を行う忍者が生き残り、結果として、規制基準からのずれがなくなってくる。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/12(日) 12:54:29.60 ID:wHJ9/Cva0
削除人以外の人が削除GLを利用することについて
判断が間違ってたらどうするのかって仰っているけれども
削除人が削除GLを利用して削除するのも個人で判別したりするんだしなあ

GLを拡大解釈したりこじつけたりする忍者をどうしたらいいかってことですよね
狐は結局>>2で意志を示したってことではないのかな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 12:59:35.17 ID:EXDRn+mj0
>>254
削除人さんの場合は、その術を行使する前にななしや案内人を経過し
削除人の中でも行使できるスキルは違い、かなりの場数を踏まれているわけですよね

場数を踏むってのは、術を行使するのではなく、数多くの案件に触れて
その中で判断をしていくって事じゃないでしょうか

つまり個人で判別するとはいっても、そこまでのプロセスが違うと思うんですよね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:03:44.36 ID:UwYfx6NF0
>>252
答えないってことは曖昧なままにして、判断に幅もたせたいんだろうな
はっきり決めようと思えば、購入時説明やwikiに
「連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象」
って文章加えたらいいだけだもんな

で、行き過ぎたりこれはどうよ?ってのはおめーらで勝手に判断して処理しろ
それが破門システムだってとこだろうけど、破門のデメリットがなさすぎるわ
結局のところ、以前のシステムからお試し●抜いて、忍者同士で攻撃できる手段に破門加えただけじゃん
肝心要の「忍術を行使する判断基準」が何一つ変化していない


257 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 13:05:27.57 ID:EXDRn+mj0
じゃあどうすればいい?

今ある依頼所の利用を前提とすると
依頼が入る→その内容を吟味する→それに対する判断をレスする→実行

こんな流れが出来たらいいかもなーとか妄想してます

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 13:09:51.65 ID:0wWi6ejJ0
ここで頑張ってる人こそ、依頼スレ行って
>>257の流れに持っていってくれるといいんだけれどなぁ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:11:06.82 ID:UwYfx6NF0
現状管理側のTOPである狐がはっきりと忍術のルールを言わなきゃ無理だろ
基準をぼかし続ける限り、それを逆手にとって拡大解釈するのは増え続ける
そして、守る人間より拡大解釈する人間のほうが圧倒的に多いはず
一時期ニュー速で「自分たちでローカルルールきめてねー」って言ってたことあったけど
あれと同じじゃね
決めたルールを全体に反映させたり、忍法帖の骨子にする気はハナッからない気がする

「基本」は規制議論ルール、ただし拡大解釈も自由、荒らしと思えばおk

Be鯖の時もそうだけど、穴や問題指摘されてもとことん追い詰められたり、惨状見せないと動かないから
このまま手に負えなくなるまでほっとくのもいんじゃね

260 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 13:11:16.61 ID:lr6VCf0T0
>>256
> はっきり決めようと思えば、購入時説明やwikiに
> 「連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象」
> って文章加えたらいいだけだもんな

●購入時の説明はNTTecが書いてるものだしwikiもユーザーが編集するものだから狐の意思は関係ないよ


261 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 13:14:35.56 ID:0wWi6ejJ0
なるべく理由をあげて!suitonするスレ見ても
よく分かんないし、とりあえず現状は何でもアリですね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 13:16:18.22 ID:EXDRn+mj0
基準をはっきりと明確にライン付けするのは難しいと思うんです

なぜなら、ラインがあればそのちょっと下で荒ら(ry

判断に対するレスを入れたら?って提案はそこにあるんです
ライン自体が微妙だから、そこに多数決的な仕組みを入れれないかなーって
いっぱい人がいれば、いろんな判断が生まれるでしょうし、
人数がいれば、それに対する議論も出来るかな―と

そして忍者は仕事しねーしね、というレスが(ry

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:17:12.21 ID:UwYfx6NF0
>>260
そりゃ言葉遊びのレベルだろ
2ch=パケモンとタラコも関係ないし、ブラジルと2chも別会社なので関係ない
実際は未だにタラコの管理人裁定は生きてるし、モリタポはBe鯖騒動でパス漏れたときになんか出てたろ

その辺は全てパチンコ屋と景品屋の関係といっしょだよ
建前だけ変えてるだけに過ぎん

264 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 13:18:16.57 ID:???0
>>186
板違いスレはグレーゾーンがごっそり含まれているので、
いろいろなことを勘案して対処が必要な微妙なものです。

> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ここの文言をよく読んでいただくと、「その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
となっています。
つまり、基本は板違いは「移動」です。削除人さんが適切な板やスレに誘導
してくださいとお願いするのは、人が移動できるようにということでもあります。
停止・削除の場合にも条件がつけられています。有用なレスの有無、スレを
移動できる板があるかどうかなど。

現状、土遁はいきなり止めてしまう手段でしかありません。


265 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 13:21:04.02 ID:???0
削除議論板でも揉めていたのも記憶に新しいところ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/505-

これも要は「板違い」の判断が削除人と違ったから起きたものです。

ズバリ言えば、基本は「板違い」という理由で土遁はしないでいただきたいです。
誘導して削除依頼していただいた方がよいかと。

逆に板違いなスレ立てを繰り返す荒らしさんがいれば、削除人さんの方から
「この板でこういうスレが繰り返し立つ場合は土遁お願いします」と言って
いただくようにして下さい。

消してもキリがない、に近い扱いに出来ればいいのかなと。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:23:23.69 ID:UwYfx6NF0
それは削除人が常駐的に監視してる板でないと無理だろ
そういう板に対する手段として忍術による停止があるんじゃないの?
誘導を義務付けるのはともかく、削除依頼に申請しても待てない人もいるからこうやって止められてるんじゃないの?

267 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 13:24:54.24 ID:QXej4/ej0
>>245
でも旧の運用基準の時代には自動氏が「多数の人が荒らしと思ったものに実行する事自体は否定しない」と言ってませんでしたっけ?
これは親子システム以降は否定された概念なんでしょうか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:25:51.17 ID:UwYfx6NF0
例えば、さっきちょっとでたおもちゃ板ざっとみてて思ったんだけど

あっ!あんっ!あんっ!ニートさん!ニートさんッ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1228442907/
IDにTDNが出るまでアッー!するスレ03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1269961801/

こういう存在理由さえ不明な糞スレも削除人は誰かが申請してくるまで放置するんだろ?
それを申請せずに止められるシステムが土遁じゃねーの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 13:27:23.70 ID:u4KWUShr0
>>265
開発の前スレならこういえますが。どうお考えで?

削除対象アドレス
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/

GL3 
固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 13:29:13.64 ID:5KRIBi1N0
>>>268
そういスレでも安易にスレストすること自体に問題があるということじゃないかな

271 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 13:29:31.34 ID:QRJxovDX0
>>267
自動はただの一人のボランティア
あいつに忍法帖の運用指針を決める権限はないよ
あいつの判断はあいつ自身の行動(荒らし報告鑑定)を縛るだけで他の何も縛らない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 13:29:44.63 ID:hPSBOJue0
>>265
重複にも言えるのでしょうが
「★さんから以下のようなレスを頂いています」との
併記がない限りは(もどかしくても)土遁不可

分かりやすいすね。

273 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 13:31:55.19 ID:QXej4/ej0
じゃあ既存スレの乱立じゃなくて、板を跨いでの同一内容でもないスレならば、
板LR違反とかでもどとんでは止めちゃダメって事になりませんかね・・・。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:33:00.06 ID:UwYfx6NF0
>>270
ニュー速の★はガンガン糞スレ止めてるぞ
こんなスレが立とうものなら即スレストされるわ
まあニュー速自体が特殊な板ってのもあるかもしれんが
そういうのが他板じゃやってくれねーから土遁するんじゃないの?ってこと

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 13:39:07.31 ID:hPSBOJue0
>>273
複数板をまたいでの乱立→ドトン
誤爆(1板)→削除依頼後、★の方の判断待ち
同板内重複→同上
同板内乱立→同内容ならドトン。似てるけどちょっと違うなら住人で相談の上削除依頼

こんな感じ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 13:42:19.47 ID:hPSBOJue0
あ、似てるけどちょっと違うスレが複数板にまたがっている時って事でしたか…
誘導の上削除依頼になるんでしょうね…

277 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 13:42:24.08 ID:lr6VCf0T0
>>273
規制議論板的に考えると
1.板を跨いで同一内容でもないスレを乱立してる荒らしの存在を発見
2.荒らしの特徴を把握して荒らしの書き込み(スレ立て)を特定
3.荒らしに通称をつけて客観的に荒らしパターンを説明できるようにする
4.複数板における通称○○による乱立荒らし、として処理
って感じになるんじゃないかと思う

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 13:43:32.61 ID:5KRIBi1N0
>>274
削除人★が判断して止めてるなら問題ない
削除人★が土遁部隊に個別にこういうのは止めていいと指示するのも問題ないと思う
削除に関するスキルが乏しい土遁部隊の独断で止めることに問題があるんだと思う

279 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 13:44:55.60 ID:QXej4/ej0
鯔さんの監視が行き届いてない、自治もそれ程まとまってない、
でもピンポイントで住人がやたら多いスレは散在してる。
こういうところで正規の依頼では何ヶ月も放置されるような状況では、
自衛の為に忍者になるのも一つの手段としか・・・。

でも親を募集する段階でそれを告知してると誰も親になってくれないのが現状でしょうかね?

280 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 13:47:54.97 ID:+MxjC+wK0
>>273
当然。
何度も言うけどどとんはそんなに軽い行為じゃないよ。

>>256>>259
狐様は最初から>>1を基本としてルールを自分たちで決めろ、他ボランティアの範囲に踏み出す場合は当該ボランティアの棟梁と話をつけろって言ってるよ。
だから早いところここで話し合って決めて申請し了承をもらえばいい。

>>249
基本的なことだけどwikiは忍術のルールじゃないよ。
わかりやすくまとめられているだけ。

>>263
言葉遊びじゃなくて事実。wikiの表記は2ちゃんねるの了承なく変更可能だよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 13:51:11.56 ID:UwYfx6NF0
>>278
その削除人が足りない、見てないから作られたんじゃねーの
今までの★が削除する方法で問題がなきゃこんな糞システム作らないだろ

282 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 13:52:45.23 ID:???0
>>268
FOXさんは乱立に対処するために土遁を作っただけであって
「使えるんだから使っちゃえ」というのはまた別次元の話です。

>>274
「板によります」という判断基準も入ってきて複雑なのです。

>>273
ローカルルールも参考にはしますが、それだけを理由にして
いる場合には処理しないことが多いので、正直控えてほしいです。
通常、真の理由を補足するのがローカルルールの役目なので。

>>279
長期未処理はかなり減ってるはずなんですけど。
何ヶ月も放置されてるのは具体的にどこの板ですか?

283 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 13:53:22.57 ID:QXej4/ej0
>>281
残念ですが、それは違う。
「どうすれば芋場は規制されずに済むのか」がこのシステムの立脚点ですので、
現実がそうだとしても建前上は違うと言われればそれまでです。

284 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 13:55:50.34 ID:+MxjC+wK0
>>281
明確な乱立スレのどとんとか、明確な基準に則ったすいとんで手助けすりゃいいのに。
そもそも2ちゃんねるにとっちゃ整理板案件なんて「消してもよいもの」でしかないんだぜ。

285 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 14:02:14.76 ID:QXej4/ej0
>>282
普段見て回っている板は「一応5月末からここ数日までの間に一斉に処理されてる」ようですので、
そのご意見からすると「何ヶ月も放置されてる」板は「現時点では」ほんのちょっとですね。
ただ、処理から処理の間隔が長かったり、その間に圧縮で落ちたりして結局報告の意味が
殆ど無い状態だというだけの話で。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 14:02:23.83 ID:0wWi6ejJ0
とりあえず、連投あらし、スレ立てあらし(乱立)、容量潰し、広告爆撃の解釈が
人それぞれ違うから、どとんすいとん出来る人が確認する方がいいと思う
だから依頼制のほうがいいんじゃないかな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:02:36.32 ID:EXDRn+mj0
どとんの場合は複数人数いないと、とめれないですよね
これって、1人の判断だけでなく、複数の判断が入ってほしい、という意味じゃないですかね

現状は、1人目がどとんしたら、あ、これはどとんしていいんだ、よし、成果残すぞー的に
処理されている所に問題があるんじゃないですかね

「板違い」という案件ひとつにしても、これだけの問題をはらんでいる
そして板固有の文化は、そこに浸らないとわかりづらいもの
板ごとに専属部隊があってもいいかも、的な事を読んだ記憶があるんだけど
それは、より多種多様な板事情を把握した人の数を増やしていきたい、って事じゃないですかね

FOX的には放置されてる駄スレを何とかしたい、という意思表示はされてたけど
削除人からそれはどうか?と疑義が出てる事じゃないですかね
私は削除人と忍者で認識がずれるのは、好ましくないとも思うんですが

288 :◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:04:32.85 ID:q/45wfTt0
ドトンに集中してるから本筋の話をまとめよう

まず>>1
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

削除GLはいったんおいておいて、
じゃなくて判断が複雑(板の事情・現場の事情etc)だから基本は削除人に投げるのが正解

>>252の総大将が答えてないのは忍者で話し合えー >>1
そして関係★に手伝ってもらうことがあったらちゃんと窓口にいけー
だから>>252のリンク先開発室part11の20でも改めて言っている

名指ししたくないけれど、ていうか削除系や規制系の野次馬さんや名無し★さんでよくいるタイプな◆iDg1gYdgLw氏
主張はわかったからそろそろ同じ意見を反復したり暴走したりするのを自重して欲しい
スレにずっと張り付いてるとおかしくなるよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 14:05:58.67 ID:0wWi6ejJ0
確かに去年と比べて削除人が来るようになってるわ
去年一度もスレッド削除依頼スレには来なかったけど
今年は2回来てくれてる

290 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 14:06:03.79 ID:???0
土遁できる板をSETTING.TXTで設定してもらうようにした方が
いいのでしょうかね。(あくまでアイデアとして、ですが)

現状のBBS_NINJAに文言を加えればいいのか?
それとも別項目か?
申請制にするか、★から依頼して入れてもらうか?

まあ、そこまでせずとも自制してもらえればそれでいいと思うんですが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 14:06:35.27 ID:0wWi6ejJ0
>>288
それはあなたも同じw

292 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:07:31.66 ID:q/45wfTt0
>>287
とりあえず土遁ダメージを上げるのは賛成
たしか板別にもパラメータいじれる筈だから勢いありすぎて検討してたらすぐ完走したり乱立多い板は下げて
デフォルトは5人くらい必要なくらいあげるとか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:08:52.35 ID:EXDRn+mj0
>>290
今はテスト段階との認識ですし、テストで出来るどとんの範囲を指定してもらう、ってのは賛成ですね
(どことかすぐに浮かばないのが恥ずかしい)

294 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 14:09:46.73 ID:+MxjC+wK0
>>290
現状の土遁スレを見ればわかるけど、自制とかそういうレベルじゃないから。
●購入画面に忍術の事が書いてありwikiにリンクされてる→wikiをみて荒らしはどとんすいとん!と思っている人が子供になりたいと申請する
→親がそのまま子供にしている。

こういう状態なのでどとんは乱立荒らし以外不可、と明確に決めてルールにしてwikiにも記載しないと。

295 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:10:01.65 ID:q/45wfTt0
>>290
それもありですねー

>>291
80人以上のテスターなこどもたちがいるんでねw
実験とはいえ本番モルモットしてる身だからビクビクもんっすよ
それこそどっかでいったけど忍法帖なんて無いほうが幸せ派なんでw

296 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 14:10:54.39 ID:+MxjC+wK0
>>288
人のことをあれこれ言うのは無用。
すでにどとんすいとんがなし崩しで暴走しているから釘をさしているだけ。

297 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:12:14.91 ID:q/45wfTt0
>>296
事例Plz

298 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 14:13:05.20 ID:QXej4/ej0
やられてもクッキー捨てれば簡単に復活可能なすいとんと違って、
やられれば完全に止まってしまうどとんは、安易に実行出来ないようにするのは致し方ないでしょうね。

どとんするなら基本は一度削除人に投げて・・・という事自体は否定しませんが、
自分はめんどいんで、どとんも依頼自体もあんまりやる気はしないです。
そうじゃなくても元の板で私怨で依頼のIP晒されまくったりで面倒な事しかないですし。
削除依頼された事実を盾に、更に荒らしを激化させるようなのは結構居るんですよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:13:15.70 ID:EXDRn+mj0
>>292
あ・・ごめんなさい
ダメージで言うと、むしろ下げたいです
ダメージを下げたら、1つ落とすのにより人数が必要になるので
つまり削除人は1人でやる事を、忍者は多めの人数でわいわいやるってのがいいのではと

どとんは時間制限ってありましたっけ?(基本的ですみません)
リアルタイム処理が必要な場合はすいとんで対応になると思います

300 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 14:13:24.97 ID:lr6VCf0T0
◆iDg1gYdgLwは暴走するし◆..../5x7CEはスレ違いの話題を延々と引っ張ったりすることあるし
正直どっちもどっちなんだがこの二人から見れば俺もそんな風に見えるんだろうな
他人は他人自分は自分だ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 14:13:32.85 ID:UwYfx6NF0
>>282
「〜はdat落ちしていました」ってのは「dat落するまで放置していました」と同じなんだよ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 14:14:36.28 ID:0wWi6ejJ0
スレにずっと張り付いてるとおかしくなるよって思いっきり自己紹介じゃん

303 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:14:56.18 ID:q/45wfTt0
ていうか
3層目で一人空きがあるんで◆iDg1gYdgLwさん登録するよ
親になって子を持って実践してみせてよ
当然●も持ってるんでしょ?

>>300
ごめんよーきをつけるわ

304 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:16:13.18 ID:q/45wfTt0
あれ、◆iDg1gYdgLw って公開トリップ?
ぐぐったらいっぱい出てきた

305 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 14:16:19.42 ID:QXej4/ej0
「それを削除してもそのレスがあぼーんになるだけで結果は変わらないので放置して下さい。」

という理由で各スレ1つレベルの大規模コピペとか、1行埋め立てがスルーされた事もあったです。。

306 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:17:51.63 ID:q/45wfTt0
>>299
ああそうそう、ごめん
1スレのHPをあげる or 1どとんの攻撃力を下げる だよね

307 : ◆iDg1gYdgLw (東):2011/06/12(日) 14:19:04.35 ID:+MxjC+wK0
>>297
土遁依頼スレとか土遁実行スレとか全部。

>>300
正直、申し訳ございません。

>>301
それはもうまさにその通りと思います。それ以外の理由はあんまりない。
昔と違って発言数稼ぎとかする人もいないし。

>>305
それは削除の観点でみるからそうなってしまうのですね。
一行埋立は削除的には対応する意味があまりないですから。流れている場合は透明削除できませんしね。
規制の観点で見たら一行埋立はまた話が変わってくるんでしょうけれど・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 14:20:28.44 ID:yDCvhZdr0
土遁はその板の関係ない中傷や卑猥でレスが「削除依頼してこい」が多い場合を考えて
個人情報が掲載されている
流れが遅く板で移動が出来ない乱立してるスレッドは考えて
水遁はIDが真っ赤で荒らしてる人を対象に
こんな感じでやってた

309 : ◆z3DdTd6L8g (東):2011/06/12(日) 14:21:38.34 ID:+MxjC+wK0
>>303
申し訳ございません。私はご遠慮させていただきます。

>>304
あれま。公開トリップを使ったつもりはなかったんですが、正直簡単な単語なのでみんな使っているのかもしれませんね。すみません。
新しいのに変えます。

310 :(安房國):2011/06/12(日) 14:21:43.66 ID:DvBg0NfI0
重複は削除依頼してもなかなか削除してくれないからどとんしてる

311 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 14:22:56.12 ID:QXej4/ej0
>>307
削除人にスルーされると、そのレスをIPと一緒にコピペして、更に同じ事を続ける。
だってスルーされたんだから荒らしにとっては黙認されたのと同じ事。

でも削除人にスルーされた案件ならすいとんどとんはしちゃいけない。
こうなったら非常に不味いです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/12(日) 14:25:17.48 ID:aKH/0Ye+0
水遁も土遁方式にすればいいのでは?
今は水遁した輩が溢れてるみたいですし

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:25:52.99 ID:EXDRn+mj0
>>310
ちょっとスレタイにいたずらしてみたりする奴ですか?
で、このスレタイふざけてんのか、新しく立てて来い!みたいな奴の場合
どちらが本スレなのか?再利用はするのか?って判断難しくないですか?

あれって正直リアルタイムでは対応難しいと思うんですよ

>>311
忍者の場合で、グレーならシロですか?クロですか?

314 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 14:25:58.28 ID:lr6VCf0T0
>>312
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

315 : ◆1Mx5TUr/TEST-てすと忍♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 14:27:32.14 ID:/Jby4qsX0
>>305
1行埋め立ては、それこそ水遁でレスさせること自体を止めるしかないわな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 14:28:29.65 ID:IhwM1v9g0
>>306
HP200か1土遁一律ダメージ10くらいを希望しておきます

317 :(安房國):2011/06/12(日) 14:28:53.94 ID:DvBg0NfI0
>>313
スレの内容見れば住人がどっちが本スレにしようとか話し合ってるから大体判断できると思う
誘導とかしてあればなおさら

318 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 14:30:03.62 ID:QXej4/ej0
そろそろ用事があるんで一旦落ちます。
削除人・規制人基準で縛りを強くするのもいいですが、
結局最後の部分で「各板・各スレ固有の事情はその都度誰かに
是非を判断して貰うしか・・・」となるのならば、
その部分の判断は住人出身の忍者に任せていいんじゃないかとは思いますね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:31:44.07 ID:EXDRn+mj0
>>317
そうですよね、その板の事情を知ってる人なら・・

でも今集まっている(これから集まる人も多分)決してすべての板やスレ事情を
理解しているわけではないんですね
いまの状態での問題は、そういう理解の浅い人ががんがん実行してる点だと思うんですよ

だから、どとんに関しては、ワンクッションいれる仕組みが欲しいと思ってるんです
(システム的にやるか運用でやるかは・・・出来たら運用でしたい、けど
それを悪用する奴は出てくるだろうなー)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:33:10.42 ID:EXDRn+mj0
>>318
住人出身の忍者

これですよね、いや出身でなくても、その住人レベルにそれスレに詳しい人を
とにかくたくさん集めたい、あるいは作り上げたい・・・じゃないですかね

321 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:33:55.38 ID:q/45wfTt0
重複させて混乱させようと遊ぶ奴もこども板にはいたりするよね
で、重複させたほうをログ転載スクリプトでさも伸びて本スレかのように偽装させたりする手の込んだやつも

322 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/12(日) 14:36:04.45 ID:+MxjC+wK0
>>311
>>1に「連投荒らし」という項目があるので、量によっては一行コピペはすいとん可能ではないでしょうか?

一行レスを1個ポンと書かれただけの場合は・・・それは放置でしょうね。というかその程度なら依頼しないという選択の方が・・
> でも削除人にスルーされた案件ならすいとんどとんはしちゃいけない。
> こうなったら非常に不味いです。
私個人の意見としてはすいとん(レス)とどとん(スレ)の判断は別でいいと思うんですけどね。
どとん(スレ削除)に関しては削除人がスルーしたらどとんNGで。
レス削除の場合は削除人の判断が「削除するほどでもない」などの場合はすいとんOKでも良いんじゃないかなと。
削除としてはふさわしくない・意味が無いけれど規制系としては意味がある(かもしれない)物はあるでしょう。


ちょっと検索したら>>309のトリップも一人だけ利用者がいたのでまた変えました。ごめんなさい。これは被ってないの確認済み。
(適当入力のトリップが被るってすごい確率だろ・・)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 14:36:19.55 ID:hPSBOJue0
結局重複は板住人が望めば土遁OKの流れなんですか?

324 :(安房國):2011/06/12(日) 14:38:59.34 ID:DvBg0NfI0
重複の削除依頼が来てるということは、事情をよく知る住人が削除してほしいといっているわけだから
削除してもいい気がする。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 14:40:04.00 ID:IhwM1v9g0
本スレ争いというのもあるんですよっと

326 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/12(日) 14:41:13.62 ID:+MxjC+wK0
>>323
無理。
最初から乱立以外対象外だったけど削除の頭領にも明確に否定された。
最初は乱立のみ対応し、少しずつ対象拡大するということならあるかもしれませんが。


2ちゃんねるは基本消さない掲示板。消さない美徳。
>>324
スレを削除するってのはそう簡単な話じゃない

327 :(安房國):2011/06/12(日) 14:41:19.72 ID:DvBg0NfI0
>>325
その辺はスレの内容見ればわかるでしょっと

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:42:36.79 ID:EXDRn+mj0
>>324
これは削除依頼するほどでもないと思ってる住人は
削除依頼出さないものです

あと、依頼から時間をおいて、処理が一気に進む場合もあります
これは本スレとはみなされなかったという十人の行動があるからわかるんです
今のままだと、荒らしがたてたスレだからどとんして!って依頼をばんばん受け付ける
事になり、それはちとまずいと思うんですが

329 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 14:43:26.08 ID:lr6VCf0T0
現段階では重複については規制議論板のルールじゃないから不可能
どうしても忍者のルールに加えたいんだったら>>1にある通り赤翡翠さんをがんばって説得してね
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 14:44:05.92 ID:5KRIBi1N0
>>321
規制議論板のルールによればそうやって遊ぶ奴は荒らしじゃないんだよ
そういう奴に対してスレの住人がどう対応するかも2chの遊び方の一つ
ログ転載スクリプトこそが >>1 に該当する荒らしになると思う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 14:44:48.59 ID:/Jby4qsX0
>>323
住人としてはそちらの方が良いんだけどね。
荒らしが重複スレを立てて住人はそちらを無視、でもって重複が残ったまま新スレに移行すると、
「先にこっちを処理しろ」とばかりに新スレの方を削除対象にするのもいるし。
ルール上は先に立ったほうが優先だから、早いうちに重複は処理してもらいたいわけで。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:46:38.77 ID:EXDRn+mj0
>>331
先に立った方が・・・じゃあ>>900踏む前にたてたよーって奴がいましたね
で、俺が先にたてたんだくぁwせ・・・

その辺も同じスレでも対応がその日その日で変わったりするんですよ

333 :(安房國):2011/06/12(日) 14:47:10.09 ID:DvBg0NfI0
削除人がちゃんと仕事してくれれば別にどとんで対応じゃなくてもいいけどね
多分、ルール作っても重複のどとんはなくならない気がする

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 14:48:11.05 ID:q/45wfTt0
>>330
知ってる
でもこども板だと釣りやすいからってくるのもいて
板全体を巻き込んだ戦争になったりするのがしのびなくてね

335 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 14:51:49.36 ID:I+f9VHsJ0
土遁は依頼制にして対応したらどうでしょうか?
重複なら住民による誘導、削除依頼も併用して貰えば荒らしではなければスムーズに進むと思います。
削除見習いのように、♪で案内するのも有効かも知れません。
揉めて乱立までいくのならば出来うる限り削除の人に見て貰って、土遁の許可を貰った後に有志が実行という流れで。

336 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/12(日) 14:52:06.97 ID:+MxjC+wK0
>>333
ルール違反承知でどとんするなら破門すればよいだけ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 14:55:03.00 ID:/Jby4qsX0
>>333
1日待っても削除人の反応が無いようなら土遁可能とかでは?
きっちり削除人が仕事すれば済む話なんだし。

338 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 14:55:48.96 ID:lr6VCf0T0
>>333
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/649,657
のような機能と親分のチェック(ルールに違反すれば破門)が機能すれば土遁する忍者自体は減らせる
これもまた荒らしとの戦いのひとつだなや

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:56:22.68 ID:EXDRn+mj0
>>335
どとんを依頼制にしてみる、という案に賛成です

依頼を受けて、これはおk、これはスルーってのを実行前に考えてみる(レスする)
数の論理でいくなら、おkの人がどとん可能人数に達したら実行とか
(スルーの扱いをどうするかか・・)
実行者はべつに誰でもいいわけだし・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 14:57:25.27 ID:UwYfx6NF0
>>337
それはいいかもな


341 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 14:58:35.38 ID:q/45wfTt0
ドトン判断はGL判断に直結するから

A ドトンは削除人のお墨付きを貰ってからにする
B ドトンは完全依頼制にする
C ドトンは削除依頼済みで一定期間おいたものだけ実行可能にする
D ドトンできる板を限定できるようにする(板設定で)
E ドトンの実行力を下げる(簡単に止められないようにする)


他、見落としてるのある?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 14:59:10.13 ID:EXDRn+mj0
>>337
たった1日ですか?

数字にこだわってるわけじゃないけど、そんな単純な話に思えますか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(河内國):2011/06/12(日) 15:00:33.60 ID:zjEdLAO10
削除依頼済みで一定期間待ったスレだけDoton可ってのはいいな
削除人が仕事してないからやってるって言えるし

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 15:02:06.49 ID:UwYfx6NF0
削除整理のスレをそのまま利用か、IP出るのが嫌な奴様に他にスレを立てるのか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 15:02:32.66 ID:5KRIBi1N0
>>339
依頼って住人からの依頼ということ?
依頼の段階で協議してみるのはいいと思うけど、
今土遁してる人たちも違反と思って土遁してるわけじゃないだろうし、
削除人の判断が入らないのなら、結局、土遁のHP上げるのとあんまり変わらなくない?
依頼というのが削除人から、この板のこういうスレは土遁してという依頼なら別だけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:04:02.11 ID:EXDRn+mj0
>>345
住人から依頼がある(別に忍者が依頼をあげてもいい)

依頼を受けてそれぞれの忍者が協議をする

実行

の流れ

347 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 15:04:46.09 ID:lr6VCf0T0
何度も言うが削除に関わる項目をルールにいれるなら手続的に削除部署の了解を得ないとダメだぞ
優先されるのはお前らの提案じゃなくて削除系の意思なんだから
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:05:42.39 ID:EXDRn+mj0
>>345
ごめんなさい、ぬけてた

削除人の判断にこだわってるのではなく、
削除人がいましているレベルの判断を出来るように忍者がレベルアップしないといけないって事

一言でいうと、「簡単にどとんすんな」

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/12(日) 15:06:55.38 ID:ir/kk3Ee0
こまかいLRまで言及すると客観的に見るにはネイティヴな視点を持っている住民しかいないわけであって
しばらくは報復とか何やかやあるかも知れないけど、やっぱり自治的な何かっぽい掟として
落ち着かせるべきだとおもう>忍術

350 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 15:08:02.44 ID:I+f9VHsJ0
>>341
DとEは不要だと思います。A〜C前提で話せば1発土遁でいいぐらいです。
ミスをなくすために今の3〜4回でいいのではないでしょうか?

依頼者には、トリップ付きで該当スレ内の同意を得て貰ってから依頼して貰えば判断の役に立つかと

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 15:08:25.19 ID:UwYfx6NF0
>>347
こういうことじゃないの?
土遁したいスレは

news:ニュース速報[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1291723246/

こういう所にまず申請して、1日か数日経っても反応ない場合に行使する
そうすりゃ「dat落ちしていました」とかの長期放置案件も減るだろうし
なにより★がサボらない限り無差別な土遁は格段に減るはず

352 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 15:10:41.68 ID:q/45wfTt0
>>347
赤翡翠さんから一応お墨付きは貰ってたり…改めて了解は必要だけどさ。

>>348
ほんとだわ>一言でいうと、「簡単にどとんすんな」
だから前スレで、削除依頼と同期させて忍法使えば案を言ってたのに…;;

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 15:12:01.61 ID:/Jby4qsX0
基本的に削除人の手が足りないから忍者に土遁を持たせてるんだしな。

354 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 15:12:49.54 ID:lr6VCf0T0
>>351
その場合はルールに
「土遁する場合はまず削除依頼すること。その際○日以上反応がない場合は土遁してもよい」
みたいな項目を入れることになるだろうと思うが、そうすると
まずこの項目をルールに入れて良いかどうか削除部署の了解を取らないといけないと思う

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:13:01.37 ID:EXDRn+mj0
とりあえず削除系がさぼっている、という考え方を捨ててほしいです

ボランティアって、「出来る時に出来る事をする」が前提です
そして、それを出来る人の数を増やしたい・・が忍者じゃないですか?
そして、それは安易に出来る事ではないと思うんです・・
こいつ気にいらねーだけで、何かの権力を振り回せるおもちゃじゃないんですよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 15:13:36.13 ID:5KRIBi1N0
>>346>>348
そうだね、レベルアップのために協議するのは有効かもね
でも、削除人(またはそれと同等のレベルの人)が協議に参加しなければ
削除人の判断が入らないのは同じだよね
今、土遁してる人たちは土遁してもいいスレだと信じて土遁してるわけだから
その人たちだけで協議しても結論は変わらないかもというのがちょっと心配だけど

357 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 15:15:55.23 ID:q/45wfTt0
>>350
あー、DE不要って一瞬意味わからんかったけど今改めてみて理解した
ABCDE全部同時採用しても成り立つんだ

>>341は今まで出てた!Dotonに関する制約案を箇条書き整理しただけ


>>355
おいらは忍者♪が削除人の作業手伝いというより
忍者♪全体の活動が削除人にとって情報ハブみたいな役割になれる運用がいいなと思ってる

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:16:16.98 ID:EXDRn+mj0
>>356
今は確かにそうですね

そして忍者同志でも破門という技があり、安易に実行する人は破門・・
そういう仕組みじゃないでしょうか
(本当は破門前に、親なりがいちゃもんをつけて、よりレベルアップしてもらうってのが私の妄想)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 15:16:34.75 ID:GxxI47OP0
>>353
忍者の多くはそういう理解だよな
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#doton

どう読んでもGLに沿って土遁していいとしか読めない
ご丁寧に削除GLにまでリンク張ってあるし

正しくない土遁実行には、土遁解除や術実行忍者の●焼きという救済策がある
何で今さらゴタゴタもめてるんだかw


360 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 15:16:40.22 ID:UwYfx6NF0
>>353
そうじゃないっぽいぞ

>>282
でも一応★が「長期未処理はかなり減ってるはずなんですけど。」と言ってるし
実際5月位から急に確認レスが増えてる
これは今までとは体制が変わりつつあって、長期放置はなくなると見ていいんじゃねーか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 15:17:45.77 ID:6uRkgGaJ0
>>355
それはもっともだと思います
削除人は削除ができるだけの一般利用者、忍者は土遁、水遁ができるだけの一般利用者、
ということで別にどっちが偉いというわけでもないですし

362 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 15:19:14.55 ID:lr6VCf0T0
>>352
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/26
これでしょ?
でもこの場合は「削除人さんから依頼って形なら」って大前提があるから
このお墨付きの範囲だと>341のBからEまで全部(乱立以外を処理するのは)アウトということになる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 15:19:20.68 ID:BPDPDmJc0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/40
40 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 14:57:26.07 発信元:211.121.90.171 0
そうね、今何やっているかだよね

【目的】あらし撃退忍者部隊を結成する

誰もいない状態じゃ2ちゃんねるはあらされ放題だった
皆誰でも出来るようにしたらぐちゃぐちゃだった
そこで忍者部隊(!Suiton !Doton)できる人を任命制(破門付き)で作ろう
いまやっていることはこの雛形作りじゃ
将来的には記者制度や招待制板とか応用が利きそうだ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:19:27.39 ID:EXDRn+mj0
>>359
その認識を捨ててほしい、と言ってるです
第一どとん解除ってあるじゃん、って、そもそもじゃあどとんすんな、という考えです

365 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 15:20:05.67 ID:q/45wfTt0
1月クラック後の再構築で★全体がいったん活性化した
そして3月震災で2ちゃん全体が大きく動いて削除系★も引き続き出動が増えていたってこと

ちなみに長期未処理に残っていたスレもかなりの割合で土遁STOPされてdat落ちしたから
結果的に長期未処理が溜まらなくなっている

366 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 15:20:59.15 ID:I+f9VHsJ0
>>356
協議してお星様に申請するプロセスを加えればいいと思います

B ドトンは完全依頼制にする(依頼者に対して♪による削除依頼等、対応のご案内)

C ドトンは削除依頼済みで一定期間おいたものだけ実行可能にする(期間経過後に土遁していいかを申請)

A ドトンは削除人のお墨付きを貰ってからにする(★の許可後に実行)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 15:22:46.50 ID:GxxI47OP0
>>364
忍者が土遁に値する理由があると確信して実行してるのに
「そもそもじゃあどとんすんな」って何を言ってるんだ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 15:22:47.89 ID:WyA06axX0
削除人のお墨付きもらってからじゃ削除人に削除してもらったほうがいいのでは?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:23:37.15 ID:EXDRn+mj0
B ドトンは完全依頼制にする(依頼者に対して♪による削除依頼等、対応のご案内)

C ドトンは削除依頼済みで一定期間おいたものだけ実行可能にする(期間経過後に土遁していいかを申請)

A ドトンは削除人のお墨付きを貰ってからにする(★の許可後に実行)

Cの段階で忍者が協議するってのが欲しいんです
そしてその協議が出来るレベルの忍者を育てていきたいんですよね
そのためにも忍者と削除人のレベルに差異があっては困る・・んです



370 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 15:24:25.27 ID:UwYfx6NF0
>>290
此処で言ってる申請制ってのはそういうことじゃねーの?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 15:24:34.63 ID:Rw1fc+zc0
どの案も一長一短あるようだけど早急に必要なのは、一人土遁がしにくい程度にスレHP上げるor攻撃力を下げることだと思う
どんだけ案を決めようが、暴走する奴は絶対出てくるし

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:24:41.85 ID:EXDRn+mj0
>>367
あのね・・・・忍者って何か特別な存在ってのやめない?

ごめん・・もうむり


373 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 15:25:41.71 ID:I+f9VHsJ0
削除権限を持ってる人は少ないんじゃないですか?
★はまだ権限がない見習いの人にお願いしたいです

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 15:26:34.70 ID:WyA06axX0
>>369
そこまでメンドクサクしたら誰もどとんなんてしなくなるだろうねw


375 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 15:26:47.97 ID:GxxI47OP0
>>368
そういうこと

水遁・土遁を含めた板の自治は住民・忍者に任せて、削除人は
相応しくない水遁・土遁の監視だけしてろって事だ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 15:26:52.99 ID:UwYfx6NF0
>>368
これはスレストが関わる土遁に関してのことだからじゃね

>>371
だから削除整理通せば暴走のしようがないじゃん
削除人判断を待たずに止めた奴は問答無用でやっちまえばいいんだし

377 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 15:28:20.82 ID:lr6VCf0T0
>>373
建前としては「案内人と削除人は別のもの、案内人は削除人見習いにあらず」ってスタンスだったはず
少なくとも削ジェンヌさんが統括だったときは
だから削除権限がない見習い(案内人)に削除に関する判断をしてもらうのは難しいな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 15:29:07.12 ID:hPSBOJue0
>>368
削除しても削除しても立てられるスレは
★の方から「もう見かけたらどとんでいいよ」とのコメントを頂いた場合
依頼に出さず即どとんしてもよいとなるという事では?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 15:29:32.81 ID:5KRIBi1N0
>>366
B は直接削除依頼してもらえばいいんじゃない?
そして、削除依頼されてるもので放置されてるものを忍者で協議してみる
協議が終わってもまだ削除未処理だったら…
→★のお墨付きをもらってから土遁、だったら★が削除したらいいだけ >>368
→協議後だから★のお墨付きなしで土遁してもいい?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 15:31:49.46 ID:6uRkgGaJ0
とりあえず赤翡翠 ★さんが2ちゃんねるの運営責任者として土遁機能に制限をつける、
というのはもう確定的な流れなんですかね?

正直、削除人は削除人で好きに動く、忍者は忍者で好きに動く、
不当な土遁については報告して削除人さんの解除判断を仰ぐ、
という従来のフローでいいと思うんですが
お互いにどちらかが何かの制限をつけるのは反対です

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 15:32:30.20 ID:6uRkgGaJ0
失礼、運営責任者じゃなくて削除の責任者ですか

382 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 15:37:09.84 ID:lr6VCf0T0
>>380
> という従来のフローでいいと思うんですが
この流れはもう死んだ

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/860
> この階層システム(名前がなかったな)は、★の運用を助けるシステムなんだな
> つまり忍法帖のためだけのシステムではないのだ。だから忍法帖固有の事象は
> このシステムには組み込みたくないんだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 15:37:30.29 ID:tHse9uSO0
長く2chやってると
流れが早いから土遁いらない板やこれは個人情報で遊んでながれが早くて土遁しないも酷いな
って言うスキル持ってる人が少ないだけのような気がする

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:37:43.88 ID:EXDRn+mj0
削除人がしないものは忍者は手を出さない、という意味ではなく
簡単にいえば「忍者は忍者で自発的に動けるレベルにもっていかないといけない」です
これは忍者の親レベルとかいう話でなく、今の忍者は何も考えずに実行だけしてるのが
あまりにも多すぎるし、今後もそうなるだろうから、
それを教育する仕組みが必要なんじゃない?って事です

>>374
それぐらい敷居が高くて当然と思ってますよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/12(日) 15:39:09.54 ID:p1GPWPzQ0
>>380
赤翡翠 ★さんは、このスレの進行をしているだけだろう。
で、ここで纏まりつつある指針を元に各忍者が活動する、と。
制限云々は関係無いと思う。

386 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 15:40:26.05 ID:Wpgl2e+00
>>377
削除権限があれば止めればいいだけなので、
A ドトンは削除人のお墨付きを貰ってからにする(★の許可後に実行)
これ自体が不要になってしまいますね

>>379
>>368は全プロセス完了後のみ実行可の意味です
協議したから勝手に実行していいなら、今と大差ないと思います

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 15:41:48.02 ID:GxxI47OP0
>>384
正規の●だけじゃなく、お試し●でも実行できる様にしたのは開発者の落ち度
何も考えずに忍術使うのが多かったのは以前の話

今は親子制度が確立され、親同士・子同士のチクリ合いで問題のある忍者は淘汰されつつある

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 15:45:30.79 ID:6uRkgGaJ0
>>384
その教育する仕組みも含めて今の親子システムだと思ってるんですが

389 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 15:46:13.04 ID:lr6VCf0T0
>>386
> 削除権限があれば止めればいいだけなので、
もしかしたら揚げ足取りになってしまうかもしれないけど、そうはならない
スレストってのは削除権限の中でも上級の権限に属するから中級以下の削除人は持ってない
故に中級以下の削除人が関与するならば(と言ってもそれはそれで他に問題があるのだけど)
その点に限っては問題はない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 15:49:18.68 ID:WyA06axX0
>>389
>スレストってのは削除権限の中でも上級の権限に属するから中級以下の削除人は持ってない
そんな上級権限をなんで●持ちにあたえたのかがわかりかねますね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 15:51:07.17 ID:pZ5KZZaA0
土遁のスレストを一時的な物に変えるとか?乙女みたいに。
後で削除人etcが落とさなければそのまま復活とか。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 15:51:56.10 ID:WCKb/E5U0
少しでも削除★さんの負担軽減になればそれで良い
だから灰色案件は無視して真っ黒案件のみ淡々と処理
そんな地味な忍者に 私はなりたい

と考えるのは自分が過疎板住人だからなのかも
今の議論は正直難しすぎて、話に入っていけない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:52:21.40 ID:EXDRn+mj0
>>388
それ親子関係では難しいんです
自分が上位になったと考えて下さい
下の下まで一気に消える、そして下の下には頑張って活動してる人もいる
そんな時に破門できます?
そこからよさげな忍者を探し出す・・・言葉では簡単だけど、それ実際にご自分の子でやってみて下さい
その仕組みも何か考えたいくらいです(いい子を探す手法)
実行前の協議ってのは忍者だけでなく、一般の忍者になりたい人がトリつけて
議論に参加する仕組みにでもなれば、次の忍者候補を探しやすくなるとも思ってます


394 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 15:52:57.84 ID:5KRIBi1N0
>>390
乱立スレは土遁してもいい
これに異論ある人はいないんじゃね?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 15:53:20.59 ID:GxxI47OP0
>>390
削除権限は上級権限の機能だからこそ、忍者が実行するには最低でも3回土遁必要
おまけに即スレの削除ではなく、一時停止になるだけ
その間に不正土遁を申告して、認められれば土遁解除が可能

これだけのファイルセーフが保証されてて何が不足なんだ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 15:55:43.40 ID:pZ5KZZaA0
>>395
フェイルセーフなw

問題は、削除人判断の前に落ちちゃうこと。
逆に、削除人判断が出なけりゃ再開してもいいと思う。再開後でも削除人なら落とせるし。
この削除人っていうのは、スレスト権限を持ってる削除人ね。レス削除のみとかは判断も避けるべき。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 15:56:00.79 ID:Rw1fc+zc0
>>393
募集スレで無差別に子供にしてる(人によるけど)現状じゃなぁ
忍法帖関係で議論してるスレで募集しても別にいいんでない?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 15:56:51.56 ID:EXDRn+mj0
>>397
これは現状の話じゃないんです
今現状はこれだから、これからこうすればどう?なんです

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 15:59:03.68 ID:6uRkgGaJ0
>>393
確かに実際子持ちになって管理してみないとその辺の難しさはわかりにくいかも
でも興味あるので条件つけて子を募集してるんだけど今のところ希望者ゼロですw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 16:04:24.30 ID:Rw1fc+zc0
>>398
いやだからこれからはそういう流れにしていけばいいんでないのって話
議論に参加してて、意見を聞いて自分と似た価値観の人をスカウトするようになればトラブルも減るんじゃないかな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 16:06:58.57 ID:WyA06axX0
>>394
乱立スレの定義がない現状では、何をもって乱立スレであると判断するかがどとんする人任せ
スレの進行が速いため、あらかじめ次スレを用意しているだけでも乱立といわれてどとんされたりするけどね
だれもが正しくこれは乱立スレだと判断することはできないと思う

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 16:08:37.89 ID:EXDRn+mj0
>>400
忍法帖関連のスレで議論してる人から探す・・・今はこれくらいしかないです

ただ先を考えてほしいです
今ある議論関係のスレが存続してるかどうかすらあやしい

実戦の中で、実行前に意見を書いていく、とすれば
その議論スレさえチェックすれば、子供募集もでき、他の忍者の考えもわかり
どういった判例が出てくるかもわかってくるんじゃないかと思うんです
その議論スレが1つだけである必要はないでしょうが・・・

そもそも普段の生活しながらいちいち議論スレ最初から読みますか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 16:09:21.86 ID:lvYxWLRE0
>>395
> その間に不正土遁を申告して、認められれば土遁解除が可能
一両日で落ちるので、フェイルセーフとしては時間的猶予が少なすぎます

一週間ぐらい残っててくれれば、
土遁で一時停止→不正なら停止解除
の方向性もありえますけど

404 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 16:11:34.83 ID:lr6VCf0T0
2008年頃規制議論板に初めて行ったときは芋掘りスレを仕事しろスレから1から読んだなぁ
とりあえず掟やルールが関係ない親子システム自体について議論したいのなら他スレでやってね

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 16:14:46.82 ID:pZ5KZZaA0
>>403
なら、それまで一時的にでも再開させればいいんじゃないかなーと思うんですけどどうでしょ。
不正土遁なら再開されるまで待てばいいし、じゃなければ再開次第また土遁でもしかけつつ削除人待つとか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 16:16:29.36 ID:UwYfx6NF0
>>405
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/177
>>174
土遁を解除するのは余計に手間がかかるんです。
dat落ちしてしまったらさらに手が付けられません。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 16:16:45.76 ID:GxxI47OP0
>>403
土遁されてもスレ住民が一両日気付かず落ちるようなスレなら
もう一度立て直せば良いだけの話
1000まで使う事に何の意味があるの?
ただの区切りだろw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 16:23:11.24 ID:pZ5KZZaA0
>>406
いや、そうじゃなくて土遁の仕様として一時的な停止だけにすること。
お止め組でそれはできてるし、土遁もお止めと同じようにすればいいんじゃないの。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 16:24:28.89 ID:pZ5KZZaA0
>>407
いや、削除人判断が一日以内じゃ間に合わない。
スレ住民は申告するが、再開判断が出る頃にはもう落ちてる

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 16:25:01.55 ID:6uRkgGaJ0
>>406
それだけでは抽象的でよくわからないと思います
具体的に何にどう手間がかかるのか説明がないと

411 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 16:25:01.81 ID:lr6VCf0T0
とりあえず水遁については現時点のをまとめようか。
規制議論板のルールである>>59の箇条書きを基本として、
この箇条書きの範囲では対応できない正義ルールである突撃荒らし(>64,82,90)を追加。
水遁を実行する荒らしの量的要件まで規制議論板のルールに完全に則ると
やや厳格過ぎる(水遁するのに100resは必要になる)から(>129,134,138)「大量」の文字を削除。
ついでに「大量のレス転載」と「大量のコピペ」は容量潰しに含まれるからそれと統合。

 ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド
 ・他スレへの突撃

これをルールの基本として、他の荒らし行為を水遁対象に加えたいなら他の部署の了解を得てからという事で。
(削除対象を水遁したいなら削除部署と要相談、実況を水遁したいならお止め部署と要相談)

ということでどうよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 16:25:07.03 ID:WyA06axX0
固まっていないシステムの掟を議論するのは無理があるってことですかね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 16:27:29.10 ID:pZ5KZZaA0
>>410
確か、落ちたスレ一覧から該当したものを探して復帰するとか色々あった気がする。1月の時のスクリプトでは。
あと落ちたスレ復帰はほとんどの人じゃできない。最近着てる人じゃ狐と赤翡翠ぐらいじゃないかな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 16:28:44.77 ID:UwYfx6NF0
決まったとしても、最終的に狐が判子おさないと誰も従わないしな

タラコのレス>狐の気まぐれ>★の戯言>自治スレルール


415 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 16:34:24.35 ID:WyA06axX0
>>411
すいとんはそれでいい気がする

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 16:35:18.51 ID:GxxI47OP0
>>409
それは土遁されたスレの保持期間を延ばすように頼めば?

何でいちいち土遁ルールの方へ話を持ってくる?

417 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 16:37:06.05 ID:q/45wfTt0
>>408
乙女の乙女されたスレも誰も解除しなければ落ちる
ストップスレのみdat落ち回避させるならF22の改修が必要かと

>>411
いいと思う
でーもでもーも
まだその上、掟部分を詰めないといけないかなと思うさ
方向性を示さないとそれこそ削除以外の★他部署に相談できないし
この家系システム自体汎用性が試されてるし

418 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 16:39:04.76 ID:???0
>>359
そこの記述が諸悪の根源な気がしてきましたね。
単純に方法だけ書いてますけど、土遁がまるで●の特典
みたいな書き方になってますし。

むやみに「荒らし」という単語が並んでますけど、定義が
曖昧すぎて、拡大解釈し放題ですよね。

>>365
そういう板もあるようですけど、全体としては一部ですよ。
土遁で依頼が減ったのは。
頑張ってくれた人がいたおかげで、やっと追いついたんです。

>>378
ずばりそういう事です。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 16:46:44.52 ID:UwYfx6NF0
>>418
> 土遁がまるで●の特典みたいな書き方になってますし。
みたいじゃなくて実際にそう思えるように書いてあるんだよ

●の購入時のTOP
http://2ch.tora3.net/

何ができるの?->2ちゃんねるビューアでできること
http://2ch.tora3.net/maru.html

*忍法帖についてはこちらをご覧ください。
http://2ch.tora3.net/ninpo/

「忍法帖」って何?
また、2ちゃんねるビューアを使っている人は、水遁の術、土遁の術を使うことができます。


420 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 16:48:40.63 ID:???0
土遁は複数でやるのだから問題ない、という話もでていますが・・・。

合議制というのは、一見皆で判断するんだから問題ないと思われ
がちですけど、たった3人では偏りはどうしても避けられません。
それに「削除すべきではない」という人が300人いても、3人「土遁で
止めるべき」と判断したら、止まっちゃうわけです。

板の利用者が正しく判断ができるという話ですけど、
追い出されかねない利用者がどこへ行くべきか、なにも考えずに
消えればいいと思っているだけの人、案外多いんですよね。
削除依頼などを見ていると(全てが勿論そうではありませんよ)。

削除人とは違う判断をしてしまう人が3人集まったらスレが止まってしまう。
それはフェイルセーフと言えるのかどうか。

421 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 16:50:39.95 ID:???0
>>419
そこの記述も問題ってことですけど、そもそも忍法帳の解説が
正しく書いてあれば、誤解は最小限になりそうな気もします。

422 :◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 16:51:28.76 ID:q/45wfTt0
なんか土遁は★認証機能を組み込んだほうがいいような気がしてきた
あるいは凍結(該当行のコメントアウト)

全板で土遁発生→土遁達成→削除整理板か里か運金の特殊スレ(924みたいな奴)に自動ログ書き込み→★確認

423 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 16:52:44.90 ID:lr6VCf0T0
ということは土遁に関する忍者ルールで土遁対象として挙げるべきは
・荒らしが乱立したスレッド
・削除人が土遁に許可を出した個々の案件
の二点という感じで?この二点以外は土遁禁止という前提で

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 16:52:58.95 ID:UwYfx6NF0
結局
●の購入時のTOP
http://2ch.tora3.net/



忍法帖wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

これを何とかしない限りいくら議論しても無意味だってことだね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 16:53:33.80 ID:6uRkgGaJ0
それだけなら忍者が土遁で止まったスレストを解除できるようにすればいいのでは
土遁すべきではないと判断する人がいればそれ自体がセーフ機能になるので

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 16:54:11.83 ID:GxxI47OP0
>>418
はぁ〜?
忍法帖導入の概要を読んで「土遁が●の特典」なんて考えたこと無いぞ

巨大化しすぎた掲示板の荒らし対策を、住民にも広く関与させる事により
既存の運営ボランティアの負担軽減を図り、もっと高度な判断が必要な
案件に専念させる為じゃねぇのかよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 16:57:56.99 ID:WyA06axX0
>>423
これだったら中級以下の削除人にスレスト権限を与えればいいだけなんじゃね?
忍者にスレスト権限を与える理由がいまだにわからん

428 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 16:58:24.19 ID:Wpgl2e+00
スレ削除権限持ち★の認証が必要なら、★が止めればいいだけです。
権限のない★の認証でも可能ならば、忍者にも手伝える余地がありますが。
★の代わりに忍者がやるのは不都合だというなら、土遁行為自体を禁止した方が早い。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 16:58:55.01 ID:0wWi6ejJ0
乱立にしても爆撃にしても、人それぞれ酷いと思う程度が違うから
正義だってわんわんにちんちんが入ることあったわけだし
依頼制にして数人がみる形がいいと思う。さっきも言ったけど

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 16:59:14.60 ID:6uRkgGaJ0
●を売ってる会社の経営方針は知りませんけど、
土遁水遁したくて●を購入した人はたくさんいるでしょうね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 17:00:32.49 ID:6uRkgGaJ0
わたしも>428さんと同意見ですね
削除側の都合で忍者の機能にそこまで制限をつけるのであれば
土遁という機能自体なくした方がいいと思います

432 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 17:01:47.07 ID:???0
>>422-423
そういう流れになるんでしょうかねえ。
拡大する範囲は、少しずつでいいと思ったりはしますが。

>>424
直さなきゃマズイですけど、議論することは無意味ではないでしょう。
しかし・・・。誰が書いたのか知りませんけど、なにも考えてないのかな。

>>425
それも多数決でなんとかしようって事になるから無理かと。

VIPかなんかでそういう仕組ありませんでしたっけ?
すでに無いということは破綻したってことな気がします。

>>426
荒らし対策と削除をごっちゃにしないほうがよいかと。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 17:05:23.07 ID:6uRkgGaJ0
>>432
土遁によるスレストを忍者がスレスト解除したら、もうそのスレッドには土遁は効かない、
という機能が実装できるのなら、その多数決の懸念も解決するかと思いますが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 17:05:33.88 ID:u4KWUShr0
そもそも最初の目的から脱線したのが悪い。●を売りたい本音が見えてるしな。

目的
e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ!
その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。

435 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 17:07:16.62 ID:lr6VCf0T0
俺は実行要件がいくら厳しくても無いよりは有った方が良いと思うけどな
スレ立て荒らし(といっても423に沿うなら許可が必要だけど)への奥の手として

まぁ土遁対象拡大派はがんばって各部署を説得してくれ
あと土遁廃止賛成派はここじゃなくて開発スレとかアイデアスレでやってくれ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 17:07:48.44 ID:Rw1fc+zc0
>2ちゃんねるビューアを使っている人は、水遁の術、土遁の術を使うことができます。(但し忍者(♪?)になる必要があります)
って入れりゃいいだけなのにな、仕様変わったんだから

437 : ◆oDOKUOltsDpD-人柱♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 17:08:32.59 ID:WCKb/E5U0
>>432
例えばですが
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307187619/380
のように明らかな板違いスレ立て誤爆であっても>>265の考え通り
削除依頼の方が好ましいのでしょうか?

参考までに削除人さんとしてのご意見を聞かせて下さい

438 :◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 17:09:01.12 ID:q/45wfTt0
wikiって編集フリーになってなかったっけ
幼女の相談スレで直したとか直さないとか普通にやってたような

439 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 17:12:37.35 ID:Wpgl2e+00
>>432
では>>423でいいのですか?
荒らしは人によって定義が曖昧になるので、それも削除人許可案件に組み込んだほうがいい
・削除人が土遁に許可を出した個々の案件

許可を出す削除人をどうするかは、お手数ですか決めて貰えませんでしょうか?
その人達の元で忍者は活動すればよいかと

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 17:16:14.10 ID:6uRkgGaJ0
本当に>423にするなら土遁機能自体無くしてください

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:18:28.43 ID:WyA06axX0
削除依頼からどとんに至るまでのフローだけど

1.削除依頼者が削除人に「このスレは今後はどとんで対処して」って言われる
2.どとん依頼スレに削除人のレスURLを書いたどとん依頼を書き込む

っていうフローになるの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:19:30.18 ID:WyA06axX0
>>441

3.どとん実行

が抜けてた

443 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 17:22:44.60 ID:lr6VCf0T0
>>439
許可を出す削除人はスレッド関係のスキルがある削除人全員になるんじゃない?
整理(要請)板の削除依頼スレ[スレッド削除]での削除判断に付随するものとしての土遁許可だと思う

> *** 削除人 ★ [sage]   ****/**/**(*) **:**:** ID:???0
> >>***
> 削除しました。この荒らしさんはしつこいので土遁で処理して構いません。

みたいな感じで

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:25:02.37 ID:WyA06axX0
一般利用者から見たら手間が増えただけで何のありがたみもないシステムだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 17:26:45.88 ID:UwYfx6NF0
一般利用者=●持ってない人間から見て、削除整理に今まで通りに依頼して
一定期間削除人が反応しなかった依頼を忍者が処理してくれるんならありがたみあるだろ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 17:29:03.55 ID:u4KWUShr0
>>440
最初から土遁機能など不要

>>444
荒らしに●が売れるだけのシステムだからな

>>445
お前が暴れたいだけだろw鯔を増やせば済む話

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 17:30:24.64 ID:UwYfx6NF0
>>446
削除人の裁定が間に入る以上暴れようがないだろ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:32:05.03 ID:WyA06axX0
>>445
反応がなかった依頼は処理しないよ
どとん許可が出た依頼だけだよ
忍者は削除依頼スレを常に監視していて、どとん許可が出たのを拾ってどとんするって方法なら
一般利用者の負担は減るだろうね
でもどとんはどとん依頼があってから実行するほうが間違いなくていいと思うから
結局は一般利用者の負担が増える

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 17:33:23.94 ID:pZ5KZZaA0
簡単に鯔は増やせない。スレスト権限が入るまでどれくらいかかるか。

ようは、土遁は再発案件とか、そのあたりをやるだけになるのか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 17:34:44.06 ID:GxxI47OP0
>>444の言うとおり
削除人にいちいち確認するくらいなら、忍法帖なんかやめてしまえよ
そんなの既存の削除整理板に依頼出すのと、何が違うんだよ

忍者が土遁を実行するメリットは、スピーディーな対応
重複・明らかな板違いや誤爆処理は格段に改善されている
それと同時に親子制度に移行してからは、親の破門を恐れて術の実行に
慎重な忍者も増えている

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 17:34:52.88 ID:UwYfx6NF0
>>448
それじゃ今までと変わらんだろ
dat落ちするまで長期放置しました、ってのを無くさないと意味が無い


452 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 17:34:59.35 ID:0wWi6ejJ0
すいとんスレ見てると自治厨がやりたい放題に見える
なんか怖いわ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 17:36:20.57 ID:GxxI47OP0
>>452
報告する場所が違うよ

悪い忍者を報告するスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307722904/

454 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 17:36:42.11 ID:lr6VCf0T0
>>452
どんどん悪い忍者スレに報告すると良いよ
悪い忍者が暴れる→悪い忍者を報告→破門の一連の流れもテストの一つじゃ

455 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 17:37:35.94 ID:???0
>>437
削除というのは、サーバーに無駄なログを残さないという意味合いもあります。
完全削除なら、削除ログ以外サーバーに残りません(それは先々削除される)。

ただの乱立など、スレストor土遁で止めてしまうと、過去ログがゴミだらけに
なってしまうんですね。

有用なレスがあるものは残したほうがいいですが(停止or移動により)、それ以外は
さっぱり削除してしまった方がいい場合が多いので、削除依頼願います。

>>439
>>443なイメージで考えてました。
今でもしつこい連投や埋立は、「規制議論板にスレを立てて・・・」と書いている
削除人さんがいると思います。それと似たような感じで良いかと。

>>423で結論、はまだ早いですので、いろいろ意見を出してもらったほうが
いいかもしれません。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/12(日) 17:39:17.13 ID:wCrpXRB+0
俺は土遁有り賛成なんです。

本来は平和に語り合う趣味のスレなんですが
何人か常駐する荒らしがいて、そいつらの汚い下品の言葉での煽り合いで埋まってしまい
正常な運営ができないスレを幾つか見てきました
削除依頼でも規制議論でもスルーで
!Suitonでもほとんど効果が無い程のスレを見かけています

私は土遁はあった方が良いと思います。
あと、ピンク板じゃないのに板の主旨に反した
下ネタの下品なスレをよく見かけますし。
〜のおしっこをろ過せず飲みたいとか〜のうんこがどうとか……。
〜をアナルに挿したら〜とか……そんなスレもよく見かけます。

ですので土遁使用権限を持つことは賛成です

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:39:46.54 ID:WyA06axX0
それじゃどとん対象に乱立を入れちゃダメってことでは・・

458 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 17:43:37.55 ID:Wpgl2e+00
>>455
個人的には忍者の自主性もあったほうがいいと思うので、
>>423>>443に対する意見待ちと言う認識でいます
削除からの意見は貴重なので、可能でしたらどんどんお願いします

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 17:44:45.36 ID:GxxI47OP0
>>455
「スレストor土遁で止めてしまうと、過去ログがゴミだらけになってしまうんです」

そんなの忍者の知った事かよ
忍者は鯖の中身より、目の前の荒らし・糞スレしか関心が無い

2ちゃん鯖の話はそっちで解決して、こっちにもってくるな
土遁ルールよりも、鯖に貯まるゴミが問題なら、忍法帖なんかやめたら

460 : ◆oDOKUOltsDpD-人柱♪ (西藏自治区):2011/06/12(日) 17:47:12.81 ID:WCKb/E5U0
>>455
ご意見ありがとうございました、参考にさせて頂きます

まだ本決定じゃないけど、土遁使用は相当限定されそう

461 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 17:48:04.86 ID:q/45wfTt0
>>459
極論かも
●って本来過去ログ倉庫に収納されたdatを読むものだから
たとえば
http://hato.2ch.net/sato/kako/
ここ見に行って目的の過去スレを探すのが本来の使い道
鯖負荷とかリソースとかだけじゃなくて利用者のこともちょっとだけ関係ある

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:48:08.14 ID:WyA06axX0
いやもう削除人がどとん許可したスレ以外のどとんは無でしょ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 17:48:09.50 ID:0wWi6ejJ0
乱立以外はその都度削除人の判断仰いでってことかな?
正義の報告で、削除人がこう言ってますって削除人のレス貼り付ける人がいたけど
案件とはまったく関係ないものだったってこともあった

で、乱立したスレッドってどの程度をもって、乱立というのかはどとんできる人の判断?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 17:49:27.96 ID:6uRkgGaJ0
土遁は削除人さんの許可制に移行ということ自体に反対してるんですが
無関係ではないんでしょうけど、サーバーに無駄なログを残さない云々も唐突に出てきましたね・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/12(日) 17:49:58.27 ID:RuU5+02h0
>>455
鯖にゴミが残ろうが知ったこっちゃないよ
忍者も所詮は一般ユーザー
ゴミが残ると具体的に何がどのように困るの?

466 :赤翡翠 ★:2011/06/12(日) 17:52:29.60 ID:???0
削除する場合に、停止や移動、削除の判断をどうしているかという話を
書いたんですけど、ちょっと蛇足になってしまった予感。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 17:52:33.45 ID:pZ5KZZaA0
今の土遁の仕様ならそれでいいんじゃないですかねー。
乱立は削除人を待つと。待たない土遁は破門
乱立以外の糞スレ、その他は土遁禁止で。

468 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 17:54:13.97 ID:lr6VCf0T0
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
と狐が言ってる以上、忍術対象拡大派は赤翡翠さんや狐に対象を拡大することの意義をプレゼンする立場なんだけど
それすら理解してないやつが多い。文句ばっかり言っても何にもならないという話

469 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 17:54:18.00 ID:Wpgl2e+00
>>463
許可制なら乱立も削除人に一任でいいと思う。

あれは乱立、これは違うと忍者で議論するでもいいけど、参加者が当事者同士だけになりそうw
議論した場合は双方が納得するのにどれくらいの期間が必要だろう。1週間くらい?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 17:55:50.63 ID:WyA06axX0
>>466
忍者がどとんできる案件は削除人の許可があるスレに限られるわけですが
それは中級以下の削除人に権限を与えてその人たちに対応させるじゃだめなんですかね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 18:01:32.04 ID:Rw1fc+zc0
土遁は依頼スレである程度議論して、土遁意見多数ならやっちゃっていい感じでいいんじゃね?
悪忍報告スレみたいな感じで

あ、>スレHP上げるor攻撃力を下げる が前提でね
議論なしで土遁する奴は破門で

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 18:02:11.78 ID:DE4hJ2/S0
>>469
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307803286/
たとえば今も荒らし報告されてるこの案件は2年くらい議論してる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 18:03:10.07 ID:u4KWUShr0
>>455
> ただの乱立など、スレストor土遁で止めてしまうと、過去ログがゴミだらけに
> なってしまうんですね。

狐は何も考えちゃいないよ。3テラのハードディスクも安いしな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 18:19:21.05 ID:GxxI47OP0
正直、鯖のゴミ云々を理由にされるより、思想信条・表現の自由を重んじて
土遁は慎重に判断しろと言われる方が納得する

スレストにせよ土遁にせよ、どちらも鯖に負担だと言うなら削除板も土遁も
やめた方が良いのでは?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/12(日) 18:20:29.06 ID:b/m5us4f0
なんでスレストしたかったら削除人にならないんだろう

やっぱスレストしたかったら削除人になったほうがいいんじゃね?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 18:20:54.60 ID:UwYfx6NF0
一番の問題はここでルールを議論していることすら知らない購入者が大半を占めるってことだろうな


477 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 18:24:14.49 ID:q/45wfTt0
一応募集スレの前スレ中盤に「あくまで本番テストだよ、いまわいわいしてるよ」と書いてはいたんだが

、、、と思って現行の募集スレ見直したら
>1にはちゃんとここの>>1と同じ大親分のレスが貼ってあった

まあDotonはちょっと待ってというのは無いけど

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(河内國):2011/06/12(日) 18:25:52.14 ID:q9jDrtvZ0
依頼所の<すいとん対象基準>もそれなりの期間をかけてみんなで決めたものなのであれを叩き台にしてほしい

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 18:28:24.98 ID:6uRkgGaJ0
>>474
本当なら削除処理すべきスレッドを忍者が土遁してスレストするとゴミがたまって困る、
という理屈なら土遁機能自体なくした方がいいでしょうね
全部削除人が判断して削除すべきスレッドはスレストではなくてちゃんと鯖から削除するのが正しいということになるので


480 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 18:30:12.18 ID:UwYfx6NF0
既に土遁によってスレストされた糞スレの類は削除整理に持っていけばログ削除は受理されるの?
それともスレストされても、削除人が本来はスレストされるべきではないと思ったら放置されるの?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 18:30:57.77 ID:GxxI47OP0
>>476
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

多くの忍者は巻物や●売り場の宣伝しか見てないしw
想定外の使われ方して、wikiが諸悪の根源だと騒いでも、あとの祭りw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 18:31:12.09 ID:UwYfx6NF0
よく考えりゃ鯖がどうなろうとどうでもいいな

483 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 18:38:41.85 ID:FAoUhQ000

>>219>>223 良い複アカと悪い複アカなんてガイドラインは無いと思います。

特に「悪意の無い」なんて、客観性の無い理由は無いに等しいと思います。
なにやっても「悪意は無かった」で済ませられますし。
あと、合理的な正当性があまり見えてこないです。

今はテストを色々していると言う、言い訳は付けられるけれども、
最低でも本番では、例外無く複アカは禁止 にすべきだと思います。

今は、偉いさん?も、コッソリ?複アカしてるみたいなんで、
本番に入って、下っ端下忍だけ複アカで割を食うのは反対ですが。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 18:46:01.37 ID:/Jby4qsX0
>>475
そんなに募集とかもしてないからだろ。
今回の忍術使い募集がその機会じゃないかな。

さて、「削除人に許可が必要なら土遁自体要らない、直接削除人がやれば済む話だから」というのには同意する。

485 : ◆yG.lhQwg0w-蒼影♪ (長屋):2011/06/12(日) 18:48:26.48 ID:YO1ce8vh0
システム上、トリップと名前の変更が自由にできればいいのだが

486 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 18:49:01.26 ID:q/45wfTt0
>>483
鑑定スレに書いておいたー

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 18:55:38.78 ID:0F0nHDu/0
20 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 13:00:27.20 発信元:211.121.90.171 0
>>13
このシステムには!Suitonと!Dotonしかなく削除系に寄与できるかどうか未知数ですが
今思っていることは通りすがりの立てた駄スレがずーっと残っていつまでも荒れている
印象がある板、たいていの場合そんなに流れの早くない板のその駄スレは!Dotonしちゃって
強制的に落としてもいいのかなぁとは思っています、削除系のことの細部まで、何が問題か
私にはよくわからないのでなんとも言えませんが忍者の里でそんな議論がまきおこったら
相談にのってやってください。

まだまだシステム開発はじまったばかりでいつ実用に耐えうるものになるか予想もつきませんが
よろしくお願いいたします。

少なくとも根気の要る連投スレ潰しあらしにはある程度なんとかなればと思っています
根気 vs 物量+根気 で少しは優勢に立てるのではないかと思っています

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 18:58:34.57 ID:ksrl29V30
一部に悪用したものがいるのかも知れないが土とんが廃止され不適切な
スレがのさばるようになれば特定政治勢力の拡張に利用されるのは間違いない
自由とは強権的な規律と責任の上で初めて成立するものでなければならない

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 18:59:12.52 ID:6uRkgGaJ0
土遁は削除人さんの許可制に移行というのはもう赤翡翠 ★さんの中では規定路線だとは思いますけど
削除人さんは実際どう思っているのか意見を聞いてみたいですね
もう削除人キャップは出さなくても議論には参加してるのかもしれませんけど
削除人さんの生の声、考えに興味があるので

490 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 19:02:00.13 ID:q/45wfTt0
一応、削除人さんも参加とまではいかなくてもいろんな意見を書いて欲しいと
赤翡翠 ★さん経由でお願いはしました(前スレ参照)
キャップ出してまで書くことはないということもあると思いますが

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 19:05:23.65 ID:ksrl29V30
たとえば俺が常駐している政治板にでは自民支持者=ネトウヨ=統一協会
という図式が決め付けられ少しでも民主を批判しただけでこの壷売りが
と罵倒される。こういう悪意に満ちた状況を是正するのはもはや土とんしか
ないと考えるかいかがだろうか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 19:07:51.58 ID:5+Xye1Ny0
土遁は最初からおまけだったんですよ。
おまけが無くなってもそれは仕方のないことです。

493 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 19:08:36.14 ID:q/45wfTt0
2月のいつだっけ、、、水遁(土遁)導入以前はどうなっていましたか?>>491

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/12(日) 19:09:08.60 ID:WyA06axX0
無くなるわけではなくて、中途半端に使える状態

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 19:10:54.46 ID:ksrl29V30
削除依頼板の削除が事実上再開したのは今年の二月だったから
スレ違いのスレが大量に野放しにされていた何年も。削除依頼再開後は
併用しているがそれでも手が回らない。土とんがなければあの板は滅びる

496 : ◆yG.lhQwg0w-蒼影♪ (長屋):2011/06/12(日) 19:11:03.37 ID:YO1ce8vh0
あっ、>>485は変更に伴い、悪用できない状況下でです。もっと先の話。失敬。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 19:11:05.40 ID:6uRkgGaJ0
>>490
う〜ん、キャップを出してしまうと責任が関わってくるので出しにくいんですかね
こういう微妙な問題は削除の責任者である赤翡翠 ★さんの決定に一任ということなら
それはそれでいいんですけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 19:21:36.75 ID:ZjIYy32p0
既存の削除人がやっていた事の延長上で土遁しろって事なら、削除人募集して人数増やせばええだろw

GLやLRだけでバッサバッサと切られるのが嫌なら、土遁廃止しろ

そもそも住民自治に委ねる気がないなら、忍法帖なんかやめれ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/12(日) 19:25:04.50 ID:pZ5KZZaA0
そこで★制度が破綻したから忍者に・・・っておいちゃんが行ってた気がする

500 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 19:26:21.71 ID:QXej4/ej0
>>411
各忍者集団なり里のスレ単位で法則だった行動要件の追加を認めてくれるのであれば、
それでいいと思います。
そこから拡張性を1_も持たせないような仕様だと、ローカルルール違反要件がどうしようも無くなる。

501 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 19:33:40.93 ID:Wpgl2e+00
>>500
GL、LRと忍術は別物だと思います
GL、LRを元にした忍術行使を★に認めて貰うなら可、ということではないでしょうか?

忍者の自主性に一任するにしても、おいちゃんか相応の★に認めて貰う必要があるかと

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 19:40:07.87 ID:6uRkgGaJ0
>>501
なら最初から各★責任者間で忍術使用のルールを固めてから水遁、土遁の運用を開始するべきだったのでは
今更言ってもしょうがないかもしれませんが

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊予國):2011/06/12(日) 19:41:05.00 ID:DHTcTyja0
>>484
削除人が仕事してるの見たことないんだが
仕事してる削除人がいるトコはそれでいいと思うけどな


504 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 19:47:30.26 ID:6uRkgGaJ0
>>503
削除整理板の長期未処理スレなどを見ればわかりますけど、
精力的に活動している削除人さんはいますよ
ただ、そういう特定の★さんのマンパワーに頼るのはどうかということで
忍法帖というシステムが導入されたのでは

505 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 19:50:29.22 ID:HhVENy/P0
削除人の方々は、良くやってるよ。
他のボランティアさんもね。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 19:51:58.86 ID:B+DOAGhn0
具体的にどこの板を念頭に置いて話しているか晒すのが手っ取り早そう

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/12(日) 19:52:50.66 ID:QMZ72Rip0
削除の手が足らんのなら素直に削除人増やした方が面倒ではないわな

508 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 19:52:54.77 ID:q/45wfTt0
>>506
やっぱりそれがはやいよね

509 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 19:53:16.79 ID:KLWhipKE0
今は親の側も「とにかく削除人の判断案件に触れちゃいけない」
「基本は513ルールから足を出さないように」みたいな感じになって、
「○○の板を中心に行動します」と子の側から申し出てるようなのをみんな蹴る状態になってませんか?

ただ「親になって下さいお願いします」というだけの方が縁組み率高いというのは正直どうかと思います・・・。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 19:54:37.68 ID:UwYfx6NF0
それじゃ板ごとにスレ立てして各板住人で細部詰めるしかねーだろ

511 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 19:55:40.06 ID:HhVENy/P0
あのさ

削除と忍法帖って、全く違うものだと思うんだよ。
削除っていうのは、目の前から書き込みを消す作業で、
忍法帖は、書きこんだ人に対して何らかの措置を取る方法。

書き込みに対しては、何らかの明文化されたルールも必要だろうけど
人に対する措置は、人が何かしらのルールを作り上げていくしかない。

ルールは一つじゃなくてもいい、俺はこの板にはこのルールでやっていく、
それに賛同できる人は、子になり孫になり・・・っていうのを、認めていくしかない。

512 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 19:56:33.57 ID:QRJxovDX0
お前が来るとまとまる議論もまとまらないからどっか行ってくれ
邪魔だ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 19:57:14.56 ID:UwYfx6NF0
一応キャップだろ?

514 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 19:58:19.62 ID:KLWhipKE0
>>510
そういうのをルール的に許容してくれるかどうかが一つの鍵ですね。
行動方針を明確に示せば示す程、面倒な案件抱えるのが嫌で誰も親になってくれないなら、
最終的には同じ板の同志を募るか、同じテーマで忍術仕掛ける同志を募る形でスレを立てて、
賛同者を集めるしか方法が残っていない訳ですから。

515 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 19:59:34.62 ID:HhVENy/P0
ルールを作っても、楽しくないぜ。
どうせ、決定過程でもめるか、解釈段階でもめるか、適用時点でもめるか、

誰かが「これでいこう」って決めないと、
ルールを作って決定して解釈決めて適用していくまでの労力と時間が
膨大になってくる。

それでもいい、時間がかかっても労力がかかっても、
カリスマ的なリーダーを待つ(独裁)よりも、
過半数以上が納得し、少数意見も取り入れ、みんなで決めたルール(民主主義)でいきたいなら、
それはそれでありなんだろうけどさ。

516 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 19:59:39.31 ID:q/45wfTt0
話がスレ違ったり右往左往したりしてる時があるときって

ある人は全体を満遍なく規制議論板経験から語り
ある人は特定の板の状況を想像して語り
ある人は過去と現在の状況の違いを念頭に語り
ある人は★視点で語り
ある人は★観察視点で語り

って感じになってるみたい

517 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 20:01:41.09 ID:HhVENy/P0
>>514
賛同者集めて、
そういうのがある程度淘汰されていった後に残ったルールを
ルールってすればいい。
難しくはないよ。

>>516
問題ないじゃろ

518 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:03:03.62 ID:QRJxovDX0
>>513
こいつは今までの議論を読まないもしくは無視して頓珍漢な俺様ルールを語るだけだ
キャップだから正しいことを言うなんて限らないしね
こいつと悪い忍者だったら悪い忍者の方が実験台のぶん役に立つ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 20:04:41.33 ID:UwYfx6NF0
>>518
無茶言うなよw
赤翡翠以外のキャップの意見も聞きたいいっといて、出てきたら帰れは無いわw
議論無視しても★は★だろ?
忍者にもルール尊守するやつと独自の判断で動くやつがいるように、キャップにもそういうのがいるって証拠じゃねーか

520 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:06:51.26 ID:QRJxovDX0
俺はそんなこと一言も言ってないが……
むしろ規制ボラは頓珍漢なやつが多いから個人的には飛行石さん以外来て欲しくないくらいだか

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/12(日) 20:07:07.55 ID:6uRkgGaJ0
自働さんの意見もいいけど削除人さんの意見も聞きたいな
土遁が削除人さんの許可制になったら実際の作業に関わってくるのは削除人さんなので

522 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 20:08:23.78 ID:HhVENy/P0
>>519
そういうのは、無視でいいよ
議論できない人が、人格を否定しはじめてるだけだから。


ちゃんと議論できる人は、ま、多くいるものだよ。

523 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 20:10:01.09 ID:HhVENy/P0
>>521
★が扱える案件なんて、既に決まってるでしょ。
GL+LRと、スクリプト爆撃orそれに準ずる

議論の余地なし。

524 :(安房國):2011/06/12(日) 20:10:51.34 ID:DvBg0NfI0
問題は如何に赤翡翠氏に重複スレのどとんを許可してもらうかだ

525 : ◆..../5x7CE-ほもん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 20:11:08.20 ID:q/45wfTt0
>>517
じゃろじゃろ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/12(日) 20:11:17.37 ID:8xQ9cxWS0
パッと出のやつが前スレからずっと議論してる人を議論できない人呼ばわりするとはな。
円達也くんの自己中心主義にはほとほと困る。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 20:12:15.38 ID:UwYfx6NF0
>>520
忍法帖も結局そういうことになるんじゃねーのか?

ガッチガチのルールで縛って動く親の元で働く子の派閥と
かなり自由な裁定を残したまま動く親の元で働く子忍者の派閥


528 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 20:14:27.17 ID:Wpgl2e+00
自働さんはルールは忍者の良心だからなあ
忍者の自主性でもいいと思うよ。慎重にしても、ガイドラインスレのように長い時間がかかるわけで

A一族は忍術行使は厳格に
B一族はがんがんいこうぜ!

破門で対処しきれないほど揉めたら、おいちゃんが2階層の上忍ごと一族ばっさり、なんなら焼き払ってもいい
忍術に●有効化とかが出来れば、破門された●は忍者になれないわけで問題は減ると思う

529 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 20:15:22.97 ID:HhVENy/P0
>>526
うん、えらいね。

>>527
ガチガチも、自由なのも
どっちもありだな

ヒトそれぞれ柔軟性も違うし、どっちも存在して欲しいねぇ

530 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:15:33.84 ID:iuPQLF4C0
>>527
削除人の北派と南派かい
まぁ本番に移ってからはそういう流れもあるかもしれんな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 20:15:38.59 ID:UwYfx6NF0
極端な2分化されるとしても、大元は狐に辿りつくわけだろ?
で、その狐が破門しなきゃそれは忍法帖の一つのあり方として認められているってことだろう

狐がTOPってのは変わらんのよね?

532 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 20:17:12.51 ID:HhVENy/P0
>>528
他の派閥を攻撃してはならないってしておけば・・・

俺は、議論が巻き起こった時に、議論の相手を水遁とかでこらしめよう
見たいな考え方は好きじゃないんで・・・。

まあ、最後は上の方の★に判断してもらうのかなぁ
難しい問題だ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 20:18:44.77 ID:lvYxWLRE0
>>531
TOPは増やそうと思えば増やせる、みたいな事言ってたような・・・

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/12(日) 20:20:12.92 ID:QMZ72Rip0
ドトンのほうは問題大蟻だからなぁ

535 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:23:40.61 ID:iuPQLF4C0
そう思うならその点を赤翡翠さんにプレゼンするのがきみの仕事だよワトソン君

536 :(安房國):2011/06/12(日) 20:24:50.66 ID:DvBg0NfI0
いつの間にか連鎖波紋に巻き込まれてた・・・orz

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 20:25:36.59 ID:IhwM1v9g0
全員破門されたんだよ

538 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 20:26:50.68 ID:HhVENy/P0
土遁、つまりスレストは、削除人の中でも、
まあ一応修行を積んだ人が使えるスキルなわけでして

それが、お金さえ出せばできるようなことになったら、
色々とパワーバランスが壊れてしまうだろう。

●を次々買う余力があるひとが出てくれば
GL違反やLR違反が微妙な案件を片っぱしから土遁スレストして、
被害報告や解除判断など、めんどくさいことが山のように増える。

土遁、つまりスレストは削除人だけが使えるスキルにしておけばいい。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 20:27:10.13 ID:N0ZEmJQs0
一斉破門はいったい何が原因?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 20:27:50.84 ID:UwYfx6NF0
テストじゃねーの?
まだ本番じゃなくテスト中だろう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 20:28:20.33 ID:WCKb/E5U0
>>539
頭領の気分

542 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:28:26.45 ID:iuPQLF4C0
>>536-537,539
忍法帖 開発スレッド Part13
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/

>>538
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 20:28:36.39 ID:EXDRn+mj0
>>528
なるほど
そう考えると忍者システムの意図がわかるような気がした

削除人の考えが自分の考えに近かったから、そこにとりつかれてたけど
自動さんの考え方も非常に納得がいく

となると、忍者的には系譜がある程度自由に組み替えれたらうれしいかな

どとんについては、削除人が考えをあげてるわけだし
じゃ、忍者はこうしたい、ってのをプレゼンするしかないのかなあ

例えば、とりあえずどとんについて、具体的に個別案件ごとにこれはこうこうこういう理由で
どとんすべきと思うんだけど、削除さんあなたどう?ってもちかけるスレでも作って
実績をつんでいって、ある程度共有されたところで忍者にもどとん可能にするってのもありかな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 20:29:16.03 ID:N0ZEmJQs0
>>541>>542
ありがとうございます

545 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 20:30:24.11 ID:Wpgl2e+00
>>532
それだと水遁返しが攻撃に見えてしまわないですか?
積極的な水遁は水遁返しされても仕方がない一門もあります
それが、私怨による水遁は親の責任で破門を
まあ、妄想をいれると水遁返し専門一族とかをつくるとかも面白いかもw

土遁に関しては、土遁専門一族を作って上忍が赤翡翠さんと協力できれば理想かな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/12(日) 20:31:17.43 ID:UwYfx6NF0
削除人共通ってか2人だけだが、スレスト機能はよろしくないっつーことだな


547 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 20:31:26.02 ID:HhVENy/P0
>>545
そういうのもありかもね

俺が派閥つくったら、いろいろ水遁返しされそうだけど
それはそれで、面白い

548 : ◆..../5x7CE-そ?らん♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 20:32:10.12 ID:q/45wfTt0
派閥は面白いけど、馴れ合いこわい

549 : ◆nicheQ9lIQ (安房國):2011/06/12(日) 20:32:36.95 ID:DvBg0NfI0
もう復活したの?

550 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:32:48.40 ID:iuPQLF4C0
まぁ掟やルールを作っても上位の忍者がそれを無視しちゃったら意味も半減だからねぇ
土遁専門一族に限らず上位の忍者同士あるいは★も加えた話し合いの場は必要か

551 : ◆Star/.ZV.6 (武蔵國):2011/06/12(日) 20:34:14.38 ID:7oxROZYW0
>>548
また子供にしてください。宜しくお願いします

552 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 20:34:53.77 ID:HhVENy/P0
>>548
そうは言っても、ボランティアは、慣れあ・・・いや
お互い協調しつつ、話し合いながら進めていってるわけでして、

そういうのを忍法帖で、多くの名無しさんたちにも協力してもらおうと
そういうことなんじゃないかの



553 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:34:57.16 ID:iuPQLF4C0
>>548
馴れ合い自体が避けられる理由がよく理解できない
働いたり親から子へのチェック機能がうごいていれば問題ないのでは?

554 : ◆PWF/Pay86c65 (尾張國):2011/06/12(日) 20:35:43.27 ID:QMZ72Rip0
子供の援護で親が守られちゃうからねぇ

555 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自動焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 20:36:55.69 ID:HhVENy/P0
>>550
議論はあるけど、表に出てないだけなんだよねー

まあ、そのくらい、シビアで難しい問題なのかもしれないけど、
削除人さんたちも、俺を見習えっていうわけじゃないけど、
もーすこし表でちゃんと色んな意見を発表しても、
ええとおもうんやけどねー。

556 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 20:38:20.89 ID:Wpgl2e+00
土遁に関してはひとまず依頼制にして、削除、案内人に方々にも依頼スレを見て貰うという方向でも

馴れ合いに関しては問題ありますね。ただ、親が強いのでどうしても遠慮がちにはなりそうです
親の顔色を見ないで判断できることに期待するしかないかな?

557 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 20:39:53.54 ID:iuPQLF4C0
>>554
正義で報告されてるどこからどう見ても荒らしなやつにも擁護がついたりするけど
その擁護によって鑑定人の判断が覆るところなんて見たことないぞ
子が親を庇っても親から子のチェック機能が働いてる限り親の親が親を破門するだけじゃないか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 20:40:12.41 ID:EXDRn+mj0
>>556
破門なんか出来るか!って上の方で書いた人間だけど
この流れで考えるなら、結構出来そうな気がする

559 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自動焼忍♪ (尾張國):2011/06/12(日) 20:40:54.23 ID:HhVENy/P0
>>556
結局さ

親の懐が深い方に集まるんじゃなかろうか
長い時間かければ、淘汰されていくとおもうんだけど、

淘汰のシステムは、まだみたいだな。

560 : ◆PWF/Pay86c65 (尾張國):2011/06/12(日) 20:41:38.21 ID:QMZ72Rip0
>>555
自動さんと違って言質取られた場合の影響がでかいから
削除人として気軽に参加はやりにくいんじゃないかな

561 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 20:45:27.66 ID:HhVENy/P0
>>560
新しいことをやるときは、リスクがともなうよ。
まあ、意外と名無しで参加してくれているボランティアさんは多いし
それは大いに助かってるのでむにゃむにゃ・・・。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 20:49:32.01 ID:EXDRn+mj0
本当にリセットしたかw

563 : ◆5w5AYSojK6 (武蔵國):2011/06/12(日) 20:52:16.08 ID:O6Ckxl1e0
変な人だらけでgdgdだったから当然っちゃ当然
この掟スレも結局まともな議論ができてなかったし

564 :GLスレの351(駿河國):2011/06/12(日) 20:52:22.67 ID:KLWhipKE0
削除人さんがある程度重複判断や複数板乱立への対応を早めにやって下さる前提であれば、
どとんは無くても良いような気がする。。。

>>556
それの為にはまず親自体も「これはいいから各自の判断で。これはダメ! その他は応相談」みたいに
家訓の設定をじっかりする事が前提になるでしょうね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 20:56:29.47 ID:hPSBOJue0
>>563
リセットされてもここに来る人は変わらないのではw

>>564
実際に現在どとん停止するとどうなるか
月単位でしばらく様子を見て、その上でどとんの扱いをどうするか改めての方がいい気がしてきました。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 20:58:54.67 ID:WCKb/E5U0
>>565
今度の弟子募集は親も気合入れろっておいちゃん言ってた
これで少しは議論が活発(来る人が増えると)になると嬉しいねー

567 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 21:00:59.65 ID:q/45wfTt0
そうだと良いんだけどねえ
けっこういろんな忍者みてたけど
よさそうな人が名乗りあげてくれるか、そして子になってくれるか

568 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:01:45.42 ID:iuPQLF4C0
前スレはおろか現行スレすら読まないで議論に参加してくるのは勘弁願いたいなー
そういうのに限って規制議論や削除議論の知識に疎いくせに自治精神は御立派なんだよなー

569 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 21:03:18.45 ID:q/45wfTt0
>>568
それすごく思う
ていうか過去ログ嫁っていうのって議論の進め方を学べってことのほうが重要だと思うさ
でもなんでもかんでも過去ログ嫁っていって馬鹿避けにするのもなんだかなぁとも

570 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:08:17.87 ID:iuPQLF4C0
百歩譲って現行スレのログ全部は読まなくていいからせめて>1の狐の文章だけは読んで欲しい
そして基本中の基本のルールは>1で狐が挙げてる荒らしだけに忍術を許してるんだと理解して欲しい

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 21:10:25.27 ID:hPSBOJue0
>>566
募集スレの自己紹介が気合入ったものになりましたね。

572 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6 (尾張國):2011/06/12(日) 21:11:04.89 ID:HhVENy/P0
規制議論板でも、ずいぶん議論されてきたしなぁ
おんなじよーなことがさ。

内容的に、あんまり変わっちゃいないよ。
だから、俺が言うこともあんまり変わっちゃいない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 21:13:34.04 ID:0wWi6ejJ0
口先だけごめんなさいの名人

574 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (安房國):2011/06/12(日) 21:17:47.04 ID:GxxI47OP0
全員リセットか?

575 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:18:58.90 ID:iuPQLF4C0
だねぇ
活動履歴とか●IDとかも出させた方が良いと思うんだけど
二の舞の予感がプンプン

>>574
忍法帖 開発スレッド Part13
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/

576 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:20:11.81 ID:iuPQLF4C0
まぁそれはそれとしてそろそろ掟部分も詰める時じゃないかと思うんだけど
掟に書くべき要素の候補としては

・親の言うことは何でも聞く(http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365)
・HAP複製、複垢(http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/684)
・忍者による脅し等(>>209)
・一族内での馴れ合い(http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/666,918)

以外になにかあったっけ?

577 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 21:22:00.42 ID:Wpgl2e+00
現状は親の裁量にお任せになりますね
一応、釘を刺しているから

578 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/12(日) 21:23:43.09 ID:+MxjC+wK0
>>436
商売的には
> 2ちゃんねるビューアを使っている人は、忍者(♪?)になれば水遁の術、土遁の術を使うことができます。
だな。

>>488
今の状況を見て「一部」って思います?

>>489
参加してると思うけど

>>524
無理。重複と板違いは簡単に判断できるものではない。


>>548
なれ合いはグダグダの温床でしかないからやめた方がいい。極力ドライに対応できる仕組みを作るべき。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 21:23:52.60 ID:hPSBOJue0
今回の親御さん達は、活動条件も絞っておられるし
こうやって徐々に馴らしていくのかな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 21:27:51.45 ID:WCKb/E5U0
>>576
一応前スレでは
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/363
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/401
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/732
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/757

馴れ合いは2chのお約束・最低限のルールに書いてあるから除いても良いかな、と
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

581 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:34:35.90 ID:iuPQLF4C0
掟ってよくわからんのだよね
歯磨きがどうたらとかの完全ネタで良いのか実務的なことを定めれば良いのか
それとも前スレ757の十戒みたいに実務とネタが適度に混ざってるのが良いのか
個人的にはお遊びだと思ってたんだけど>>417とかを読む限り掟がルールの上位にくると考えてるひともいる
うーん

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 21:35:54.08 ID:DvBg0NfI0
掟ってルールを忍者風に表現したものかと思ってた

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 21:36:35.77 ID:hPSBOJue0
>>581
「転んでも泣かない」みたいなものじゃないですかね?
そう受け取ってましたが。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 21:39:03.31 ID:WCKb/E5U0
>>581 2ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

これの忍者ver.ってことだと個人的には解釈してる

585 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 21:39:37.34 ID:Wpgl2e+00
忍者の心構えだと思います

水遁土遁は一般ユーザに影響を与えるので色々と自制できる人が適任かと
そういった心構えが掟かと

586 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/12(日) 21:41:47.77 ID:ir/kk3Ee0
>>580
>私情を持ち込まない

これは代理で忍術を使う場合には必ずなくてはならないと思うんだけど、
今度は今まで出来ていた自発的な自治活動ってのが非常に難しくなる
それは従来の忍者システムの大きな利点だったと思ってる

この部分はあまり厳格にすべきでないと思うけどどうかな?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 21:41:47.76 ID:FRbKZgSkP
信者アンチ戦争に水を掛けるねぇ・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 21:54:47.00 ID:hPSBOJue0
悪い忍者だから今回はやめておこうと思うけど
ずっと見ていたら、何だか自己アピールに混ざりたくなってきたw

それぞれ特色があったり、一番上の親の方によって担当を分けるのはいいですが
中層の親の方に何かあった場合、その方面が停止しないかな?

589 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:55:12.01 ID:iuPQLF4C0
>583-584みたいなネタ要素が多い心構えを想定してる人と
>585みたいな実務的な心構えを想定してる人がいるんだよね
とすると417は後者を考えていたのだろうか

>>586
いわゆる自発的な自治をやってるひとは私情を持ち込み過ぎだと思うねぇ
客観的な判断ができなくなってる。悪い忍者報告スレに報告されてる連中もそういった連中じゃないか?

590 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/12(日) 21:55:42.31 ID:+MxjC+wK0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#dotonreq
wikiの土遁のページが更新されている!すごい!
もう一声、土遁の適用範囲は今話し合い中とか入れて!

591 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 21:59:12.84 ID:iuPQLF4C0
>>590
■ 2ちゃんねるWiki Part5.0 [プロジェクト・制度解説・FAQなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296015935/

でお願いすれば?と思ったけどここ通さないで編集されてあるね。ほうほう

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/12(日) 22:01:46.78 ID:lH2kiTg40
凍結されていないページはご自由に編集できますよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/12(日) 22:03:34.68 ID:WCKb/E5U0
>>589
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/363,369
おいちゃんの反応はこんな感じ
多分、ざっくりとした概念的なものを想定してる?

それにしても頑張りますアッピルばっかり
闇夜にひっそり派の親の出現はまだかいのー?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/12(日) 22:04:44.12 ID:ir/kk3Ee0
>>589
>客観的な判断
上でもちょろっと書いたけど、本当にすいとんしてもらいたいレスとかは
その専門板のネイティヴのみが理解しうるんであって、
っていろいろ書こうと思ったがそれでは堂々巡りで結局ダメだって論調になってるんだね

どういう忍術行使が客観的と判断されるのか、ちょっとこのスレ見ながら
里親募集はしばらく様子見だな…
代行お願いするかもしれないがその時は生暖かい目で判定してくだちい

595 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/12(日) 22:08:32.04 ID:iuPQLF4C0
無知を晒してしまった・・・運用はよくわからん

>>593
いや、それは当然知ってる
でも>576で挙げたURL先のひとたちのようにもう少し具体的な表現を求めてるひともいるんだよね
そのひとたち戻ってこないかな

募集の方はむしろ真面目だとか言ってる連中のほうが地雷な気がするなー。自治精神豊かすぎて

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/12(日) 22:10:03.14 ID:IhwM1v9g0
不真面目でごめんなさい><

だってうちの板いまや自治する必要性ないですもん

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/12(日) 22:11:48.29 ID:hPSBOJue0
自分はさすらい人なのでホーム自体がない…

598 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/12(日) 22:19:25.88 ID:q/45wfTt0
>>595
なんか呼んだ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/12(日) 22:19:56.53 ID:p1GPWPzQ0
メンヘル板がホームの俺って (T▽T)

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/12(日) 22:21:23.02 ID:DvBg0NfI0
>>599
同士よ

601 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/12(日) 22:44:09.84 ID:Wpgl2e+00
さすがに●無しでは無理かw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(廣西壮族自治区):2011/06/13(月) 00:29:23.76 ID:/9VoPwPdO
地下板は私怨の荒らしがエスカレートしてる
書き込みが多い場所はある程度規制緩和しないと
割れ窓理論で荒らしの思うつぼ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 00:44:28.37 ID:OTPRba2t0
>>595
弟子を管理する余裕もないから最下層でならやってみたい、なんていう自分みたいのを拾ってくれる人もいるのかねw

604 : ◆////////HQ (相模國):2011/06/13(月) 00:45:50.96 ID:3YOQLuj90


605 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 01:23:07.06 ID:KeVu3aRW0
>>602
規制議論板のルールに当てはまらない荒らしは削除依頼に出すと良いと思うよ
清潔でゴミ一つない2chなんて2chじゃないでしょ。潔癖症のひとは自分で掲示板立ち上げると良い

>>603
その程度だったら不採用に直接には繋がらないと思う
他に採用に足る情報を親に提供できるなら拾ってくれるひともいるんでない?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 02:10:13.57 ID:QRNI0/Ir0
すいとん依頼所其の八
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/

水遁に関してグロリンクは対象外かという問題が早速起きていますが
このことについて話合う場合は★さんに相談という結論になったんでしょうかね?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/13(月) 02:12:00.80 ID:56JrCzjh0
グロリンクなんて何も考えずに水遁するけどな普通

608 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/13(月) 02:18:02.14 ID:???0
もう一言だけ。。

水遁は規制関連なので、規制に詳しい人で話し合ってくれればいいと思います。
土遁の取扱については、赤翡翠さんの意見を参考にしてくれればと思います。
削除★からの要望としてはそんな感じでお願いします。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/13(月) 02:18:51.02 ID:lI2Dr2By0
>>606
グロ貼る奴は、ってか、グロ貼られたって面白くないから水遁でいんじゃね?

610 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 02:24:04.00 ID:b/xjz+nw0
良くも悪くもこの言質に縛られて身動きが取れない訳ですが


既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

なおかつ
・テスト運用期間だから水遁・土遁は厳密に
・悪い忍者は親が破門
というのがこれまでのスタンス

グロリンクや罠リンク・エロ下品AA含め
対象を広げようというのが「里の意見」としてまとまったなら
それを規制関係の★さんと相談!
ということになるんでしょうねえ・・・

611 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/13(月) 02:26:04.51 ID:doLF3W2M0
>>610
関係各所ってことは
一人がOKって言ってもダメってことだよなー

ハハハ、色々詰んでるww

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 02:27:18.60 ID:pyedqHbD0
>>610
> グロリンクや罠リンク・エロ下品AA
このあたりは規制ではなく削除の★さんと相談かな

内容がそれらに該当しても、マルチポストなら規制議論板で扱う物なので水遁おk

613 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/13(月) 02:28:21.39 ID:doLF3W2M0
スクリプト爆撃とかを、かなり拡大解釈すれば
色々と適応範囲は広がると思うよ!



614 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 02:29:32.43 ID:KeVu3aRW0
そんなの悪い忍者報告スレ行きだけどな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/13(月) 02:29:49.54 ID:nKOf98Pg0
屁理屈の捏ね方しだいや!

616 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/13(月) 02:30:51.51 ID:doLF3W2M0
>>614
えー、何とかなるレベルを、徐々に変えていけば
何とかなると思うけどなー


>>615
そそ、適当に言い訳を考えておけばいいんだよ

617 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 02:33:23.55 ID:KeVu3aRW0
わざわざ濫用の余地を残す必要なんてないね
抜け穴があったら突っ込んでくるやつなんて幾らでもいるんだから
まぁテスト段階である今だったら実験体としてそういうのがいても大いに良いだろうけど

618 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 02:36:43.71 ID:KeVu3aRW0
>>610
それで相談するなら規制関係の★というか狐じゃないか?
狐が前提として提示したルールをひん曲げる訳なんだから
こんなのを飛行石さんあたりと話し合っても仕方がないような

619 : ◆Ninja63dho-しろ♪ (蝦夷):2011/06/13(月) 02:37:17.39 ID:6ObBhU0i0
申し訳ありません
軽率なグロ水遁をしていまいました。

今後のグロの扱いについてはこのスレのみなさんにお任せします。

また親の掟であるギリギリの水遁にあたってしまうので
親に破門するかしないかは委ねます。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 02:38:10.16 ID:QRNI0/Ir0
実は私の常駐板はLRでエログロ禁止なんですよね
LRの適用も★さんに相談することになるのかな


621 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/13(月) 02:44:25.69 ID:lI2Dr2By0
>>620
単発ならスルー
連投なら水遁、って感じか?

622 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 02:44:39.01 ID:KeVu3aRW0
前スレかどっかでも言ったような気がするけど
連投・マルチポスト・埋立に該当しないエログロだったらそもそも水遁する意味なくない?
削除ならあるだろうけど、水遁はLvが0になるだけ。水遁とか関係なく削除依頼に出すだけで良いような

623 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 02:45:10.19 ID:KeVu3aRW0
>>621
んだんだ

624 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 02:48:15.76 ID:b/xjz+nw0
>>623
スレ違い承知のうえで提案させていただきますが
4階層で子忍者を集めて管理してくださいませんか?

実行部隊や管理はゴメンということなら
無理にとは申しませんが・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 02:49:26.48 ID:QRNI0/Ir0
>>621
なるほど
>>622
グロ貼り自体を禁止してるもんですから荒らしといえば荒らしなんですけどね
雑談スレで勢いがあると削除人さんが来る前に・・・ってことも多いのです

お二方ともありがとう

626 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 03:21:41.85 ID:KeVu3aRW0
>>624
今の忍者の大半は>>194(の下半分)だと素で思ってるんで親分になっても弟子をつくれません
お願いして弟子になってほしいのは◆BA8nrRnFeoとか◆v91sJbZ0uIあたりくらい
だから弟子を増やす目的での4階層だったら申し訳ないが他の人に当たってちょ

>>625
荒らしにもいろいろあるからねぇ
あなたが言ってる"住人にとっての荒らし"とか、削除GLに引っかかる"削除系にとっての荒らし"
ここで水遁対象とされかけてるのはその中でも"規制議論板で扱う荒らし"さね
まぁグロなんて進んで見たくないから水遁したくなる気持ちはわかるけど

627 : ◆////////HQ (相模國):2011/06/13(月) 03:25:26.47 ID:FahfYHuV0
意見が違うとか不快だからとかスレッドに沿わないとか
そんなのは今の水遁基準から外れてると思うけどな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 03:33:56.34 ID:QRNI0/Ir0
>>626
正義をベースにしてそこからLRやスレのルールをどうするか
それは各★さんと相談してってとこで話止まってますよね
案件としてあげてみようかなとは思います

629 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 03:43:03.57 ID:b/xjz+nw0
>>626
弟子を増やしたりしていただく必要はございません
また一族郎党を作り上げようという野望を持っている訳でもありません

UFFSG6cFA6さんのような方にこそ忍者になっていただき
良い忍者を見つけたり育てたりしていただければと思い
声を掛けさせていただきました

勝手ながら枠を空けて待っておりますので
ご検討のほどよろしくお願いします


630 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 03:43:54.82 ID:b/xjz+nw0
スレ違いの書き込み
申し訳ございませんでした

これにて落ちます

631 : ◆nzp11NwJsg (武蔵國):2011/06/13(月) 03:48:44.44 ID:VBTb5qnT0
>>627
同意です

規制議論での規制に準じたものであるべきです
どこの板の十人であろうと10人が10人容易に荒らしと思うものに限定すべきです
規制議論の報告では荒らしと認定してもらうために詳細な説明(書式)が求められました
規制はないものの荒らしを止めるための簡略されてのスイトン・ドトンではないのですか?
他の板住民であろうがなかろうが10人中5人が荒らし?と思うようなレスに対しては充分な理由説明をすべきです

と思います

ですから暫定でも何でもスイトン・ドトンのルールを明確に記載し周知徹底しないと混乱するばかりです
初めはキツキツの厳格なルールで運用し、議論をへてキツキツルールの不具合を少しづつゆるめてその都度変更点を明示すべきと思います


632 : ◆u85XnYYxl0M5 (邪馬台国):2011/06/13(月) 03:59:31.97 ID:NBWYOLgK0
熟考の末、水遁しようとしたら、全員破門ですか。そうですか。
俺のような癖のある忍者は弟子になれない気がするw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 04:09:20.21 ID:WNxlrfHt0
>>627
確かに昨日の議論などでそういう考えは広まったように思う
だけど昨日の議論は主にスレストに関わる土遁に関してだった
水遁については(むしろ積極的に)削除GL基準でやってもいいような気もする
土遁と水遁を区別した上での議論がもっとあってもいいんじゃないかな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 04:11:17.53 ID:XxyggK+/0
水遁は>>411でまとまってるんじゃないの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 04:32:13.52 ID:ijOfaT4H0
・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド
 ・他スレへの突撃

これは水遁みたいな軽いものではなくてisp規制対象でしょ
運営がやる仕事だから、忍者なんていらないやるとしても親の数で足りる仕事の量
★持ちでじゅうぶん足りる。スレッドの進行に支障をきたす書き込み阻止する為に
忍者を作ったと思うけど違うようだね。できればFOXに出てきてもらいたいところだ


636 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 04:34:23.06 ID:WNxlrfHt0
>>634
今のところ >411 だと思う
だけど >411 にまとまってるのは >1 や削除人の意見を考慮した上でのことだと思う
削除人の意見とは例えば >608 のように、土遁に関するものであって、水遁はまた別
忍者の中には、>607>609 のような考えもあるので
水遁の扱いについてはまだ議論の余地があると思う
みんな >1 を厳粛に守るべきという考えるなら >411 でもいいけどね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/13(月) 04:39:47.82 ID:56JrCzjh0
そもそも規制議論に持っていくのに水遁済みが前提じゃなかったか

638 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 05:40:20.42 ID:DpRY4F7P0
ものすごく下品なことをあえて書いてみる。
どとんは前から繰り返し繰り返し何度も何度も言っているように気軽にやるものではないし、対象を限定したうえで慎重にやるべき、と思っているが
すいとんの場合は「連投を止める」という効果以外は「いやがらせ」程度の効果しかないんじゃないかね?正直なところ。
レスが削除されるわけでもないし。エログロ画像リンクをすいとんしても、当事者以外にはほとんど意味が無い(連投は別)。
なのですいとんはもっと気軽にやってもよいと思うんだがどうか。
気軽といってもいい加減、適当ってわけじゃなくて対象範囲を広くしたり判定を緩くするとか。

>>411のようにガチガチじゃなくてもっと対象が広がってもよいと思うけどな・・
私怨や煽りあいですいとん合戦にならないように。個人的・主観的な感情で「気に食わないから」はNGで。それが守られるなら対象範囲は広く緩くで良いんじゃね?
赤翡翠さんあたりに言わせると「責任をそんなに軽く考えてほしくない」となるかもしれませんが。

まあ最初は>>411通りの基準でもいいけどさ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 06:42:10.22 ID:/MpMNMfC0
警告する意味での土遁ならあっていい
一人で乱立させてるアレな人もいるので
とどめの土遁は慎重に、といった感じで

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 08:20:30.61 ID:ZJSN/eO40
結局>>1からいまだに何も決まってないのが現状でしょ?
土遁に関しても申請にするのかしないのかも中途半端だったし
そもそも購入時やwikiの説明が変わらん以上どうしょうもないぞ



641 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 08:48:07.78 ID:DpRY4F7P0
ここで決めたらwikiを変更し、この板のローカルルールにも記載してもらえば良いのでは。
ローカルルール記載は書式とかを整えて別に申請しなきゃだめだけど。

642 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 09:19:52.40 ID:VBTb5qnT0
あいかわらずスイトン実施できる立場を脅しに使う方がいるようです

【今季0勝】浅田真央アンチスレ177【SR13位】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1307373692/614

614 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 11:06:37.56 ID:5ibaWAKu0
スケ板を自治していく事になる忍者です。
荒らし、スレチ、板チのレスに対しては水遁していきますので気をつけてレスして下さい。



643 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 09:37:10.11 ID:YDlAUw6M0
>>642
その人はマルチコピペで水遁食らってたな
脅しという程ではないとは思うし抑止効果はありそうだけど、全然忍んでないし荒らし以外にも1レスのスレチイタチにも水遁すると受け取れそうなのがなぁ

スケ板がアンチ真央というか、アンチ日本人の荒らしが酷いのは確か
板的には警告してでも落ち着かせたいという気持ちは分からないでもない
でも感情的になったり職権乱用はするべきではないな

644 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 09:43:33.07 ID:VBTb5qnT0
>>643
スイトンされてたんですか
調べもせずすみません

思うんです
言論の自由・言論統制とかって結構重いもので2chの★さんたちはそれらと荒らしとの中でギリギリ苦労されてきたんだろうと
それを簡単に忍者が壊しちゃまずいんだろうなって
スイトン・ドトンできる立場を脅しに使っちゃ絶対駄目だって

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 09:56:11.65 ID:KHSxgraYP
いつになったらν速に導入されるんだよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 09:57:53.82 ID:KHSxgraYP
AKBとかいらねーんだよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 09:58:55.41 ID:KHSxgraYP
どこに需要があるんだよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:00:54.48 ID:KHSxgraYP
AKB

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:04:06.21 ID:KHSxgraYP
なんか抜けるAVないかなぁ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:09:41.04 ID:KHSxgraYP
コーラ飲もうっと

651 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:12:33.57 ID:KHSxgraYP
Firefox 9とかw誰得w

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:15:25.97 ID:KHSxgraYP
クソスレしかないな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:19:29.18 ID:KHSxgraYP
サカ豚うぜええええええええええええええええええええ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:20:37.62 ID:KHSxgraYP
むぎちゃん・・・

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 10:22:45.55 ID:KHSxgraYP
総選挙まだかな

656 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 11:28:01.06 ID:DpRY4F7P0
>>643
> 抑止効果はありそうだけど
すいとんによる連投の足止めという意味の抑止効果ならともかく、
そういう意味での「抑止効果」なんてほんのわずかでも発生するようなら忍者の仕組み自体やめるべきっていうレベル。

削除や規制、忍術などでそういう恫喝をするのは言語道断だってなんでわからないんだろう・・・
力で抑制してるだけじゃん。
そんなの実際に荒らしたレスを何とかするのとは全く別次元の話なんだ。

>>644
まさにその通りと思います。




657 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 11:37:33.97 ID:YDlAUw6M0
警察やガードマンが見回ってますよっていう抑止効果っしょ
やっていいとは言っていないけど、気持ちは分かると言ってるだけであって

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 11:39:47.79 ID:LQt7Yzfb0
1つのクレームに弱く100の感謝を無視するのが日本人の体質ってホントかね

>>656
その事例はともかく
俺は自分が抑止されたために他の人の発言が活発になっていい感じになったスレを見て切なくなったパターン

659 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 11:45:19.65 ID:VBTb5qnT0
>>657
スケート板の自治スレと里のスケート板どとんスレを見てきたけど
忍法のルールは無視した実際に独自ルールでドトンを実施しています
忍者の階層登録も自治たちで行われており
親募集、子募集は誰もが見るある意味公開募集であるべきで専用スレで行った方がいいように思います
独走ぎみな印象を受けてます



660 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 12:08:45.20 ID:YDlAUw6M0
スケ板見てきたけど、アンチスレとか日本人vs(在日)韓国人の対立が酷いなw
板LRみたいにに、忍法帖もLRでやろうとしてるように見えるね
住人の意見も聞いてみたいところではあるけど・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 12:31:24.35 ID:KHSxgraYP
>>659-660
そういう奴らを独自で土遁水遁をしないように公平にやれる人を選んでんだろ
ってか>>659おまえ失格

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 12:31:38.00 ID:ZJSN/eO40
あと、馴れ合いが良くないとか言ってたけど
あんなもん防ぎ様がないん違うの??

現状テストの段階ですら、前回のテスト時の親子関係引っ張ろうとしてるのが結構いるし
むしろ率先して探してるよな
そういうグループが親子を厳しく監視して破門するとはとても思えんのだが

663 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/13(月) 12:36:09.45 ID:sVtTuK5k0
荒らしと馴れ合いを排除した2ちゃんねるにはなにが残るんだろうな…

664 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/13(月) 12:37:43.10 ID:0oBX06BM0
破門する気まんまんなんすけど^^

665 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 12:38:01.74 ID:KHSxgraYP
●にメンテとか必要なのかよ

666 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 12:41:43.22 ID:DpRY4F7P0
なんかあちこちのスレで「掟・ルール策定中だから掟スレ(ここ)に来て話し合おう」って言ってもあんまり来ないね・・
各板独自の基準を決め始めているところもあるし・・・
削除で言う削除ガイドラインに当たる忍術のルールを決めないことには(削除で言う)ローカルルールにあたる各板の忍術基準なんて決められないと思うんだが・・・



667 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 12:43:06.41 ID:ZJSN/eO40
そりゃ狐がルールスレで決まったルールを本番に使用する、とでも言わん限りこねーだろ
傍から見りゃルールスレもルールスレで一つの自治グループで慣れ合ってるように見える
だったら俺らも各板で勝手にやるわ、ってなってんじゃねーの

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 12:43:36.04 ID:KHSxgraYP
チョコうめええええええええええええええええええええええええええええ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 12:46:25.98 ID:QRNI0/Ir0
水遁基準が決まってないので
依頼所の新スレも前のテンプレになってるのが気になる




670 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 12:46:37.68 ID:pyedqHbD0
ご隠居さんはテストのために対象を絞っていると言ってる
これで階層システムが機能したら次の段階へ
機能しなかったらポイ

暴走気味の人たちは今後どうなるかなー

671 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 12:47:24.72 ID:Cu4KnjCN0
個人的にはLRやGLを基準とした忍術は、現状だと問題かなあ?
前スレの513にこじつけられる程度で、それを第3者に納得させられるぐらいでないと
(数レス続いたAAを容量潰しの連投にとかね)

かといって、ガチガチに縛っても親のロボットになってしまうだけで徒弟制度の意味が薄いかも
この辺の判断は親、子次第でやってくしかないでしょ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 12:47:39.97 ID:KHSxgraYP
エロビデオでも借りに行こうかな

673 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 12:48:12.70 ID:DpRY4F7P0
焦っても仕方がないけど。

・とにかく掟、ルールの策定じゃ!
→ここに人が来ないんですが・・・ →名無しの一時変更で「掟作成中@忍者の掟・ルールスレ」みたいにすればよいんじゃね?(そこまでやらなくても大丈夫な気がするが)
というか平日の昼間なので人が来ないのは普通なんだよこのニートがっ!

・ルールが決まったらwiki変更(直接変更もしくは変更依頼)

・掟をローカルルールにしてローカルルール申請スレへ

これくらいは必要な気がする。

674 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 12:50:06.74 ID:DpRY4F7P0
>>669
依頼スレだけではなくいろいろなスレのテンプレが古いままのために仕組みを誤解されている方が大勢いらっしゃいますね。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 12:50:44.39 ID:KHSxgraYP
ギャルモノにするか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 12:54:07.41 ID:YDlAUw6M0
実際、荒れてる板の人は大変だと思うよ
向こうから見たらこっちなんて「事件は会議室で起きてるんじゃない!現場で起きてるんだ!!」って感じだろw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 12:55:49.95 ID:KHSxgraYP
まむはむ

678 : ◆FOXssknfjE (邪馬台国):2011/06/13(月) 13:01:53.57 ID:+uLe7sWwP
希望した板だけ忍法帖導入すれば良かったのにねえ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 13:02:17.80 ID:KHSxgraYP
そろそろ次スレ立ててもらえませんかね?
その分ギャラ出すんで

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/13(月) 13:03:27.92 ID:nKOf98Pg0
正直忍法帖及び忍術なんて掲示板を使い辛くするための残念な機能だべ?
個人的にはぜんぜん使わんでも構わんし、適当に嫌がらせに使っても構わんと思ってるわ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 13:05:12.83 ID:KHSxgraYP
タンクローリー安本グッジョブやで〜

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/13(月) 13:07:40.46 ID:QVrPmZ5j0
いま荒らしているのは適用外とLv=1でも関係なく書き込んでる確信犯だから


683 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 13:13:23.34 ID:KHSxgraYP
いい体してるけどスポーツか何かやってたの?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 13:18:13.88 ID:KHSxgraYP
オナホ気持ちええ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 13:22:42.14 ID:KHSxgraYP
キラメキラリじゅーとじゅじゅっと〜?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 13:25:07.71 ID:KHSxgraYP
生意気に文字化けかよw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 14:25:10.85 ID:XRd+5HUP0
ていうか、なんで削除GLを使うのが問題なんだ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 14:28:48.00 ID:AOKwnjwF0
>>687
何でもスレストしてdat落ちしてしまうとゴミだらけになって困るということでは>>455

689 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 14:34:55.36 ID:DpRY4F7P0
>>688
土遁の場合、それは副次的な理由だろう。
人の書き込みを制限すること、書き込む場所を無くすことってのはそんなに簡単に実行してよいものじゃない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/13(月) 14:36:43.74 ID:qRQY4/pf0
>>687
削除人が自分たちの仕事を奪われるからだろ
削除するのに必要なのは、GL+LR+高度な状況判断(笑
だから、忍者ごときには任せられない

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 14:38:21.55 ID:QRNI0/Ir0
>>689
>>638で言ってる水遁の意見とは違うね

>>635さんのような意見もあるんだけれど
今そっちの考えの人は声を上げにくい空気のような気がする

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 14:41:16.14 ID:AOKwnjwF0
>>689
まあ削除GLや土遁の問題というより、スレストによって起こる結果的な問題でしょうね

693 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 14:41:23.66 ID:VBTb5qnT0
>>690
GL+LR+高度な状況判断
皮肉なのでしょうが正にそうだと思います

安易に言論の自由を奪って言論統制してしまう事は大きな問題です
様々な事を考え2ch削除人としての指針があるわけです
削除人同士でも削除人の逸脱行為などに関しては話しあわれているようで、
それを忍者が簡単にドトンしていいとは思いません

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 14:43:58.69 ID:AOKwnjwF0
言論の自由や言論統制を持ち出すのはずれてると思いますけどね
言論の自由や言論統制を持ち出すなら、削除GLでも必要なので重要削除だけになるのでは

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 14:45:02.87 ID:AOKwnjwF0
いや、むしろ言論の自由や言論統制を持ち出すなら削除GLなんていらないかも

696 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 14:45:04.46 ID:b/xjz+nw0
>>687
削除GLは削除のためのガイドライン

水遁土遁といった忍術は削除にあらず
よって水遁土遁の術を使う際に
削除ガイドラインをそのまま援用することはできない

忍術は規制議論板のルールが基本

よって
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象
・・・となる

697 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 14:46:42.10 ID:b/xjz+nw0
あとはこれ

168 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/02/19(土) 15:54:55 発信元:114.160.23.32 0
目指しているのは、2ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
「2ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」
であればいいのよ。やってもやっても駄目ジャンというあきらめ気分にならないから。

●焼きとかP2焼きとか忍者焼き、BBM BBQ
これらはコストがかなり低い、ぽちっとなでok

掘って、規制して、通報して、あーだこーだは物凄くコストが高い。
だから目指しているのは●焼きでokの世界。
あらし全員が●もっていれば巻き添え規制なし、すばらしい世界。
そのためにも●はあらし易いほうがきっといい

そっちを目指して進んでいるんだよ。
自分たちのコストを上げる方法にすすんでどうする。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 14:47:51.77 ID:AOKwnjwF0
>>696
削除GL違反は結果としてスレ立てあらしになるのでは?
スレ立てあらしではなく、スレ乱立あらしに限るということなら話は別ですが

699 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 14:51:30.59 ID:VBTb5qnT0
>>695
言論の自由や言論統制は難しい問題だと思いますよ
一方で誹謗中傷がある

それらの双方の狭間でさまざまな問題提起がされるわけでどこかで線引きは必要
削除ガイドラインは削除人のために設けられた線引き

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國)(武蔵國):2011/06/13(月) 14:51:32.71 ID:DTCGFfe80
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/では、どとんが実施されているけど
どとん実施については削除人★に申請・許可されてからどとん実施という案がでている状態で
現時点では実際にはどとんは慎重(しない?)に、という段階では?
◆SZWaiURRrtr1-アイス♪一家の見解はどうなっているんだろう?



701 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城國):2011/06/13(月) 14:55:12.20 ID:vgX801p+0
そもそも、忍者ってISP規制によって下手すりゃ数週間巻き添えで2chに書けなくなるのを改善しようっていう趣旨で始まったんじゃないのかな?
だからそもそもそんなに問題になる荒らしってそんなに数いないでしょ?

702 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 14:55:31.67 ID:b/xjz+nw0
>>698
「スレ立てあらし」の文言は
土遁の方針みたいな感じなんでしょうね

でも
「これはスレ立てあらしだ!」というようなやつは
土遁の対象になるけど
「このスレは削除ガイドラインに違反してるから土遁の対象だ!」
ということにはならない

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 15:00:50.58 ID:pyedqHbD0
規制議論板で扱う「スレ立てあらし」は乱立のことでしょ
ご隠居さんは水遁で対応できるはずって言ってたな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 15:02:30.75 ID:AOKwnjwF0
>>700
案が出ているという段階ではなく、土遁許可制への移行は
赤翡翠 ★さんの中では規定路線になってしまっていると思ってます
ただ、土遁は明らかなスレ立てあらし、GL違反でもなければ使うべきではないと思いますが
でも土遁依頼スレを見てるとグレーゾーンっぽいものまで土遁してる人がいるのは事実ですね

>>702
まあ「スレ立てあらし」の言葉だけだと、人によっていろんな解釈が生じるとしか言えないのでは

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(筑前國):2011/06/13(月) 15:10:30.93 ID:MHCg5xTz0
言論の自由の行使には
公共の福祉を害さないのが前提なのでは

706 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 15:12:34.66 ID:VBTb5qnT0
>>705
「公共の福祉を害さない」この定義がまた難しいでしょう


707 :名無しさん@お腹いっぱい。(河内國):2011/06/13(月) 15:13:42.40 ID:gwfJa5OW0
言葉遊びしたいの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 15:16:06.97 ID:XRd+5HUP0
>>696
その方針なら土遁そのものが要らないな。
荒らしにこらこらするのなら水遁だけでいい。

709 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 15:16:40.40 ID:VBTb5qnT0
>>707
ごめんなさい
言葉遊びではなく、本当に難しい問題だと思っています
だから、忍者がドトンという簡単な手段で安易に行使してはいけないと考えています

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 15:28:10.97 ID:AOKwnjwF0
>>708
土遁が削除人さんの許可制になってしまうなら、わたしも土遁の機能自体いらないと思います
それなら水遁だけあればいいのではないかと

>>709
どういう場合なら土遁していいと考えてます?
わたしは確実に削除GLの整理案件にあたるなら土遁していいと思ってますけど、
グレーゾーンっぽいものには土遁厳禁で
でもそれをされると過去ログにゴミがたまって困るらしいですが

711 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 15:34:26.93 ID:VBTb5qnT0
>>710
同一スレタイの乱立は誰から見てもスレの乱立でドトンOKと思います

それと私も忍者にドトン機能はいらないと思っています
実際に削除を処理している削除人さんたちから異議が出ている以上とても困った事態と思っています

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 15:39:19.26 ID:AOKwnjwF0
>>711
乱立スレを全部土遁で止めてdat落ちしたら過去ログにゴミがたまってしまうのでは?>>455
まあ今は土遁の使用自体がグレーゾーンっぽいので忍者になるのは様子見してますけど

713 : ◆11eEcq4ImA-二階堂♪ (豊前國):2011/06/13(月) 15:40:08.89 ID:akaF2p+S0
質問です。
実況に建ってる以下のスレですが「放送内容とは100%無関係」
スレと仮定した場合、
削除ガイドライン5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
で1へのスイトン、ドトンしてはいけないのでしょうか?
それとも1へのスイトンはいいけど、ドトンはダメって方向ですか
>>411見たけど、該当するかどうかよく分からない

ゴミ出しのルールを守らない奴って何なの??
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1307922030/
マクドで一人でポテトつまんでる女の人って何なの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1307931322/

714 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/13(月) 15:43:19.30 ID:pyedqHbD0
今のところ土遁を使う場面はないけど、将来は少しずつ使う場面が増えるかもしれないってことで(>>378>>418
開発室を見ると、ご隠居さんは土遁機能を削除するつもりはないようだし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 15:45:47.59 ID:AOKwnjwF0
>>713
わたしの言うことは無視してくれてもいいんですけど
今はいかなる理由でも土遁は使わない方がいいと思います
運用ルールがある程度明確になるまでは
水遁についてはあまり興味ないので興味ある人に聞いてください

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 15:46:41.69 ID:DTCGFfe80
>>704
ですよね。
何度も繰返されるスレ乱立に関しては、削除人★が「いいよ、やっちまいなー」があっての土遁であると。

◆SZWaiURRrtr1 (アイス)一家、もしくはその親の◆Star/.ZV.6 (代理忍)さんの見解を聞きたいのですが
それは、悪い忍者報告スレの方が相応ですかね?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 15:48:08.85 ID:06Yt+i+R0
>>712
> 乱立スレを全部土遁で止めてdat落ちしたら過去ログにゴミがたまってしまう
ですねぇ
ただ、土遁はスレ立てに使った●を一時停止しますから、
現在進行形の乱立の拡大阻止は期待できますね

718 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 15:48:29.46 ID:VBTb5qnT0
>>716
悪い忍者報告の方が問題提起になると思います

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 15:49:08.59 ID:AOKwnjwF0
>>716
乱立はスレストではなく、鯖からちゃんと削除する方がいいのでは
とわたしは思ってますけどどうでしょうかね?

720 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/13(月) 15:51:59.34 ID:pyedqHbD0
>>713
土遁に関しては、削除人から自粛要請が出てます(>>265
水遁に関しては、同一IDや同一トリップで乱立させていれば対象、
難しいと思う

721 : ◆nzp11NwJsg-珊瑚礁♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 15:52:39.02 ID:VBTb5qnT0
>>719
そうですね
すみません。前言撤回します

722 : ◆Star/.ZV.6-代理忍♪ (武蔵國):2011/06/13(月) 15:52:51.20 ID:J38cG24I0
土遁については微妙な段階であることを登録の際に出来るだけ話してあります。
アイスさんの子の問題は悪質な酉登録者の問題であってアイスさんもかなり悩んでいる様子。
私の見解は土遁は出来る限りしないというものでルールスレを見るように注意を促しています

723 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 15:53:00.45 ID:KgE5Hv310
>>713
>>411を遵守でしたら、双方当てはまるとは思えません。
類似スレが多発(乱立荒い)するようなら、水遁で対処した方がいいかと(乱立が一人による行為なら、30分ほどは足止めできます)
継続的に立て続けるならば、住民に規制へ持ち込まれるように案内したらどうでしょうか?

724 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/13(月) 15:53:17.27 ID:pyedqHbD0
わあ、消しすぎた

修正
水遁に関しては、同一IDや同一トリップで乱立させていれば対象、
そうでなければ難しいと思う

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/13(月) 15:54:32.52 ID:lI2Dr2By0
>>724
>同一IDや同一トリップで乱立させていれば対象
便乗模倣犯も含めていいのでは?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 15:55:12.93 ID:AOKwnjwF0
>>717
土遁はなくして水遁の方にやられたらスレ立て制限がかかるようにすれば
いいかもしれませんね
忍法帖の開発者さんの気分次第でしょうけど

727 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/13(月) 15:59:49.26 ID:pyedqHbD0
>>725
人それぞれだとは思うけど、私は含めたくない派
「板違いの糞スレ乱立」という結構曖昧なものを対象とするケースだから、
せめて「やっているのは同じやつ」に限定したいという考え

728 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 16:02:57.70 ID:AGFRl4b10
>>713
これ、案件として追えば複数板における乱立荒らしとしてまとめられる気がする
実況系の内情詳しくないし、その2スレ以外にも同じようなスレが立っていたらの話だけど
★1106** live 複数板「何なの?」スレ乱立荒らし、とか
追ってみてそういう乱立荒らしだと判明できたら水遁土遁対象になり得るね

>>629
626(上半分)の他は悪い忍者に対しての水遁くらいしか今はするつもりないけどそれでも良ければ

729 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 16:13:49.73 ID:b/xjz+nw0
>>728
たまたま私の親が忍者同士の水遁に対しては
「忍術行使が正当か不当か最終的に判断するのはその忍者の親」であり
「不当な忍者を見かけたら、自分で水遁せずに
その忍者の親に連絡」という方針から
忍者間の忍術行為を禁じております

孫にはその掟は援用しないとは仰っておられるのですが
当面の間私も子に対しては自分の親と同様の立場でいるつもりですので
今回はお話がなかったことにしてください

勝手なラブコールをしておきながら
結果的に振るようなことになってしまい申し訳ございません

スレ汚し失礼しました

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 16:15:44.60 ID:DTCGFfe80
>>722
ご回答ありがとうございます。
土遁の運用は慎重に実施しないと、スケ板においてもまたスレ住人と忍者(一部自治住人)で揉め
板全体を荒らすことにもなりかねないので、お伺い致しました。

731 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 16:27:48.76 ID:AGFRl4b10
ログ読んだら乱立スレ土遁で過去ログがゴミだらけになることを憂慮してるひとたちがいるけど
その対処にあたる削除系の責任者である赤翡翠さん自身がそれを問題にしてないんだから
土遁で過去ログ云々の議論は必要ない気がする

>>729
ほいほい

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 16:29:37.25 ID:RPPYQtql0
>>731
>>455をよく読み直せ。

733 : ◆11eEcq4ImA-二階堂♪ (豊前國):2011/06/13(月) 16:37:19.32 ID:akaF2p+S0
>>713です。ご意見ありがとうございます。

乱立かどうか、スレ主の忍者IDもしくは●IDの強制表記がないと判断できそうもありません。
同じ板ならレスIDで判断も可能でしょうか。
2ヶ月ほど実況スレを水遁土遁してきましたが、乱立する人はスレを跨いでいます。
↓例
http://doton.geo.jp/?t=d&i=RsgZoYVRzjsOm5GL

734 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 16:38:16.60 ID:AGFRl4b10
>>732
>>423,432,466をよく読め

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 16:45:45.18 ID:RPPYQtql0
>>734
>>423,432だと?>>455以前に話を戻すなよ。>>466は「削除の判断説明が蛇足になってしまった」って意味だろうが。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 16:53:56.60 ID:AOKwnjwF0
>>731
今スレが乱立したら全部土遁で止めてもいい、とお考えですか?

737 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 16:55:04.08 ID:AGFRl4b10
>>735
> 455以前に話を戻すなよ
なんで以前以後の話になってんだよ
まさか455で423,432の判断が覆されたとでも思ってるのか?455で
> >>443なイメージで考えてました。
> 今でもしつこい連投や埋立は、「規制議論板にスレを立てて・・・」と書いている
> 削除人さんがいると思います。それと似たような感じで良いかと。
って言ってるのに?

> は「削除の判断説明が蛇足になってしまった」って意味だろうが。
じゃあ赤翡翠さんは455のどの部分を蛇足だと思ったのか言ってみな
俺とお前の455に対する捉え方の違いはそこにあるんだろう

738 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 16:57:58.49 ID:AGFRl4b10
× じゃあ赤翡翠さんは455のどの部分を蛇足だと思ったのか言ってみな
○ じゃあ赤翡翠さんは455のどの部分を蛇足だと思ったのか、お前の考え方を言ってみな
わかりにくい文になってた

>>736
「ぼくが乱立だと思ったから土遁しました><」みたいなのは論外だけど
客観的に正義で扱うような乱立荒らしだと判明してるなら土遁しても良いと思ってる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 17:21:02.27 ID:KHSxgraYP
ただいマンモス

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 17:24:12.34 ID:KHSxgraYP
ペプシうめぇ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 17:42:19.53 ID:KHSxgraYP
明石家さんま(55)と五月みどり(71) 熱愛&再婚へ
うそやあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 17:43:38.21 ID:RPPYQtql0
>>738
ここだけだろ
> 有用なレスがあるものは残したほうがいいですが(停止or移動により)、それ以外は
> さっぱり削除してしまった方がいい場合が多いので、削除依頼願います。

ところでID:KHSxgraYPはスクリプトなのか?里のあちこちで見かけるが

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 17:56:14.83 ID:AOKwnjwF0
>>738
今は土遁の使用自体グレーゾーンっぽいと思ってますけど
まあどうしてもやるというなら止めませんけど

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 18:01:31.18 ID:ZJSN/eO40
狐は土遁するな、とは言ってないしな
なぜスレスト機能をつけたままにしたか考えれば分かるだろ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 18:03:53.24 ID:QRNI0/Ir0
電話番号晒しに関してお尋ねします
要請は出したのですが、当然すぐに受理はされませんので
現在継続して書き込まれている事案の場合、水遁で止めるということはどうでしょうか

実際適用外かもしれないし止めるという言葉は不適当なのですが

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 18:07:25.45 ID:ZJSN/eO40
一々ここで聞かなきゃ出来ないのなら忍者やめとけ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/13(月) 18:08:13.50 ID:38kZZNnd0
正直あんま意味ないと思います
そういう晒しであれば通常の削除要請のがいいのでは

748 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 18:09:02.51 ID:AOKwnjwF0
>>745
削除要請板ならそくざにとはいかなくとも、ほとんど一日中には対応されると思います
水遁でとまるならそれはそれでいいと思いますけど

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 18:15:19.70 ID:QRNI0/Ir0
>>747
>>748
ありがとうございます
依頼は出してあるので待ってみようと思います


750 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/13(月) 18:24:45.62 ID:38kZZNnd0
水遁だとスレの乱立程度にしか効果がないからなぁ
頻繁にやられりゃ抑止力にはなるんだろうが
やっぱり土遁でスレ止めれないと

751 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 18:36:35.26 ID:b/xjz+nw0
板のローカルルールで話をしますよ

規制議論板

> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

削除要請板・削除整理板

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> 依頼者のレス
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「2ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

・・・という具合になっています

752 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/13(月) 18:38:02.26 ID:NBWYOLgK0
>>750
土遁でスレ止めたら削除の前にdat落ちが速いかもしれないが、過去ログに残るんじゃ逆効果じゃないかな?

753 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 18:38:39.15 ID:TwNGHfp20
忍者は警察と言うより、町内会の見回り程度の事が出来れば十分だと思う
スレッド乱立なら、足止めの効果はある

>>733
私は疑わしきは罰せずでいいと思います
手ぬるいかもしれませんが、荒らしと同じ土俵で争っても無意味ではないでしょうか
考慮して実行された場合は従います(まあ逆らいようがないですが)

754 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 18:39:47.86 ID:AGFRl4b10
>>742
俺は455に対して>457,459,461-464のような反応が返ってきたからこそ
赤翡翠さんは466のレスをしたんだと認識している

乱立は土遁対象であるとしておきながら
> スレストor土遁で止めてしまうと、過去ログがゴミだらけ
の文で>457,459,461-464を混乱させちゃったわけだから、それを釈明する形での466

ゆえに俺は蛇足部分は
> ただの乱立など、スレストor土遁で止めてしまうと、過去ログがゴミだらけになってしまうんですね。
の一文もしくは「or土遁」の部分だと読んだ
>457,459,461-464を読まないで455と466だけを読むとお前みたいな読み方になるのかも知れんが

755 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 18:43:11.28 ID:AGFRl4b10
赤翡翠さんは乱立を土遁で処理することで過去ログがゴミだらけになる問題を認識している
にも関わらず赤翡翠さんは「乱立を土遁すんな」「土遁廃止せい」とは言っていない。ゆえにの>731

まぁ「乱立を土遁すんな」って言わないのは
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/20
狐に協力を依頼されたから我慢してるだけなんじゃないかとも思うけど

でも我慢してくれてるなら過去ログ云々の議論は無視して良いじゃん、と
それとも「赤翡翠さん自身がそれを問題にしてないんだから」って部分の書き方が悪かったのかね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 18:45:25.35 ID:ZJSN/eO40
難しく考えすぎだよ
★でもスレストは重要なファクターとして簡単には与えてもらえないスキル
それを●持ってるだけで付与されるとはどういうことなのか
今までの経験と判断に基づくスレストとはなんだったのか
昨日今日●買った新参に我々は劣るというのか
正直不愉快である
だからお前らがスレストするときは★に一言声をかけてから行え

こういうことだよ

757 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 18:46:09.18 ID:b/xjz+nw0
忍者の里板での
掟・ルールスレ他にて
明白な連投あらし・容量潰し・広告爆撃・ageあらしに該当しない
荒らし行為に対する忍術は濫用にあたるものと考えます

2ちゃんねるにおける削除作業をする板・スレでの荒らし行為と
規制に関する議論をしている板・スレでの荒らし行為を比較した時に
忍者の里板への荒らし行為は前者ではなく後者に当たると思います

忍者の里板での
「掟スレ」や「忍者同士の連絡に使われているスレ」へのに荒らしに対して
「忍術を使っても良い」かどうかについての議論・★との相談等は
まだなされていません

ですので現時点では忍者の里板への
「連投あらし・スレ立てあらし・容量潰し・広告爆撃・ageあらし」以外の
荒らし行為に対する忍術は濫用にあたるものと考えています

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/13(月) 18:46:50.07 ID:38kZZNnd0
>>752
番号に関してはそうですね
>>750はそれ以外の荒らし全般に対してと言う風に解釈して下さい

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 18:49:35.87 ID:ZJSN/eO40
>>757
長々と垂れ流してるけどようするに、里はまだ一般その他の板扱いだって言いたいんだろ?
削除要請と同等扱いで忍術は使うべきじゃねーと

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 18:53:53.83 ID:AOKwnjwF0
>>759
重要削除案件は1レスでも規制はありえます

761 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 18:57:48.59 ID:AGFRl4b10
>>757で気付いたけどそういえば忍術の濫用も規制議論板で扱う荒らしだよな
いまは悪い忍者スレに報告されると水遁するより先に親分がすっ飛んできて解決しちゃうけど
ルールにいれるべきか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 18:59:13.63 ID:ZJSN/eO40
その濫用かどうかの線引きする大元のルールが決まってねーだろ
まずそこ決めとけよ

763 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 19:00:50.37 ID:AGFRl4b10
「決めとけよ」じゃねーよお前も一緒に決めるんだよ
何しにここにいるんだ

764 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 19:01:12.57 ID:b/xjz+nw0
>>759
すいません
3行にまとめる能力がなく・・・

仰る通りです
申し訳ございませんでした(恥

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 19:05:16.29 ID:ZJSN/eO40
そういうのは狐の直下の♪をまず呼び出して参加させんことには話しにならんだろ?
そいつらにルール叩き込めば、その下の連中をルール基準でしばれるじゃん
●持ってない、♪ですらない連中がギャーギャー言ってルール決めても誰が従う?


766 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:11:43.29 ID:KHSxgraYP
悪い忍者を報告するスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307722904/702
私怨水遁OKなんだなw
もう話し合いやめて好き勝手に土遁水遁やれよ

767 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 19:14:24.67 ID:AGFRl4b10
リセットがありえるテスト段階の2階層にルール叩き込んでどうするんだっつーの
そういうのはリセットなしの本番でやりゃあ良い
それに今はテストなんだからこのスレの議論を踏まえるか否かも含め各々が個人の判断で動けば良いさ
その判断が一般に受け入れられなかったら破門されるだけの話

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:22:42.14 ID:KHSxgraYP
おいおい早くこいつ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区)を破門にしろよ
私怨で水遁とかおかしいだろ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:26:29.37 ID:KHSxgraYP
二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆xf84O47T8s-にしかぜ♪
親:◆UNgzwZ90HVLr
親出てこいやああああああああああああああああああああああああああああああ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 19:27:55.39 ID:ZJSN/eO40
そのテスト段階で既に馴れ合いグループやら親子関係構築し始めてるから問題なんだろ
この段階で呼び出して叩き込まんと、本番始まる頃には独自の裁定で動くシステムが各♪に決まるわ
現に一部は完全に独立してやり始めてるだろ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:30:54.96 ID:KHSxgraYP
そうだ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪の水遁を全部報告しとこっと

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 19:34:25.32 ID:KqKdeC9r0
今回もまだテスト段階なのでしょうか?
本番開始かと認識していたのですが

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:34:58.39 ID:KHSxgraYP
◆xf84O47T8s-にしかぜ♪破門マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

774 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 19:35:30.56 ID:AGFRl4b10
え?本番なの?

>>770
そう思うならがんばって叩き込んでこい。陰ながら応援してるぞ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 19:38:29.08 ID:AOKwnjwF0
>>772
土遁機能については運用のルールが定まっていません
水遁機能はよくわかりません

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 19:38:39.90 ID:ZJSN/eO40
いや本番じゃねーだろう?
アクティベート導入するとか言ってなかったか

777 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 19:39:14.21 ID:qMAc6f4E0
>>774
本番に近いと思うよ
リセットが必要なほど、システムに不具合がなければこのままだと思う
どのみち>>667になるんじゃないかな?
上の人もメンバーは変えたくないでしょ

子の責任は親が負う、最後は頭領の裁定待ちが落としどころかと

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 19:41:44.22 ID:KqKdeC9r0
>>775
土遁、水遁の件ではなく、親子忍者の登録の事です
言葉不足ですみません

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 19:45:24.43 ID:Bvbc61Tf0
>>774
本番もテストも関係なくね?
テストと言えばずっとテストだしテストが本番
本番でも何かあればリセットはあり得るし機能拡張もある

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 19:46:41.15 ID:AOKwnjwF0
>>778
忍法帖 開発スレッド Part13
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/
上記スレを見る限りまだテスト段階だと思いますがどうでしょうかね

781 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 19:47:06.37 ID:AGFRl4b10
>>779
完全論破されてしまった

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:48:15.57 ID:KHSxgraYP
◆xf84O47T8s-にしかぜ♪破門オゥ早くしろよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 19:53:28.03 ID:KHSxgraYP
誓約書

1.野獣先輩は野外浣腸をするにあたって、
 変態糞親父の指示に従い一切の異議を申し立てない。

2.野獣先輩は野外浣腸をするにあたって、
 全ては自分の意志でおこなったものである。

3.野獣先輩は野外浣腸をするにあたって、全ての
 責任を負わず、変態糞親父に一切の責任が無い事。

全ての責任がMMRにある事をここに誓います。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 19:53:50.45 ID:KqKdeC9r0
>>780
そちらも合わせて見ていましたが、今回は親がかなり真剣に子選びを始めたので本番かと
掟、ルールスレでスレチ失礼しました

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 20:02:39.81 ID:KHSxgraYP
ひどい埋め立て見つけた
早く全部水遁よろしく
これをスルーするようなら全員破門だな
[テストスレ] Part79 [test]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307846205/

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/13(月) 20:04:14.85 ID:SXK/D6mu0
規制議論に報告よろしく

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/13(月) 20:08:45.88 ID:sJmhYMVS0
>>783
自分ならこれは水遁対象です

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 20:11:22.78 ID:ZJSN/eO40
お前ならな
ここはそういう自分ルールで水遁せずに共通認識のルールを決めようぜ、ってとこなんだわ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 20:14:16.20 ID:axs/5ocR0
私ならこんなもんNGIDで放置しますけどね
容量的にスレ潰しされてるわけでもないし
スレ進行をkskされてるほどでもないし

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 20:14:29.28 ID:AOKwnjwF0
>>788
ただそういう共通認識のルールは各担当の責任者でないと最終的な判断は下せないんですよ
このスレで誰がどんな意見を提案したとしても

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 20:44:16.03 ID:ZJSN/eO40
そういや今軽く問題になってるp2の基地外だけど

KKKKpdpozo ししまる
UNgzwZ90HVLr 適正運用
xf84O47T8s にしかぜ ←基地外のターゲット

って関係だけど、この
◆UNgzwZ90HVLr-適正運用 と
◆xf84O47T8s-にしかぜ ってのが
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307910629/158
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307910629/164

こんな感じで前回の関係の延長線上でやってたんだよ
だから、判定が甘くなって水遁の是非の判断おかしくなってるんちゃうの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 20:49:24.11 ID:ZJSN/eO40
ということでテスト期間から本番前限定の掟に

「テスト時と同じ関係を構築しない」

ってのを提案しとくわ
どうしても前回の経験で優秀だと思ったのなら、他の親に推薦するなりで対応しろ

793 : ◆UNgzwZ90HVLr-適正運用♪ (邪馬台国):2011/06/13(月) 20:52:14.55 ID:4Zpki3vT0
>>791
お言葉ですが、私とxf84O47T8s にしかぜさんの親子関係はリセットのほんの数時間前。
4時間とかだったと思いますが、に出来たものです。
きちんと審査をした上でお願いしたのですが、あまりに時間が無くてなにもわからないままに終了しました。
ですから今回彼の応募をお見かけいたしましたのでお声をかけさせていただいたしだいです。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/13(月) 20:55:43.58 ID:38kZZNnd0
>>756
まぁ削除人が削除依頼をちゃんと処理してればそもそも必要ない機能なんだけどね
してない以上この機能は必要だと思うよ
スレストも1人じゃできないわけだからそれなりには正しく運用されてると思うし
されてない場合は別途報告してそれを行った忍者に何らかの罰を与えればいい話で

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 20:58:19.27 ID:ZJSN/eO40
>>794
3人ってのが少ないんだよな
この辺のスレの耐久値?を上げるってのは比較的統一されてきた意見になってんじゃねーの?

796 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/13(月) 20:59:05.81 ID:a62UDfKD0
>>792
実は今回完全混合で登録したかったんだけど
想像してたより、というか予想通りというか3層目立候補者が少なかったんだな
目をつけていた忍者トリップも名乗りあげてなかったし
で、500CKm2TCMさんの邪魔しないようにのんびり登録してたらこうなっちゃった

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 21:02:14.58 ID:EofboZqZ0
>>791
ししまるの親はうんこ家族のネット万引き常習犯だぜ
子も親を選ぶ努力をしろよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 21:03:20.34 ID:ZJSN/eO40
>>796
それはあれだろ
子を持つ面倒さと、まだテストってこと、さらに今回のテスト前に狐が釘を差したこと
この辺含めて、「可能なら責任のあまりない下層で応募しよう」ってのが大半占めたからじゃね

後は狐が5枠埋めるもんだと思ってたのが多いから、それを待ってから募集するのかしないのか?
ってのも上がってたっけ
その辺含めて初動がもたついただけでしょ
依頼溜まってたとは言え、1両日待っても良かったかもね

799 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 21:03:29.90 ID:qMAc6f4E0
ある程度固まるのは仕方ないんでない
仮に強制的にバラバラにしたとこで、似た考えの人が集まるから多少は仕方ないと思う
後は、忍者個々人が時悪を持ってやればいいだけ。親はそれをサポートしてあげてねといったとこ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 21:03:54.59 ID:KHSxgraYP
>>793
おいお前、早く◆xf84O47T8s-にしかぜ♪を破門にしろよ
不当水遁したぞ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 21:03:58.55 ID:AOKwnjwF0
>>795
土遁のスレストに必要な人数を増やすのもいいんですけど
あるいは忍者が土遁によるスレストを解除できればいいと思います
今だったら三人の意向でスレストできてしまって、それを解除できるのが
がるさんなど特定の人だけという状態よりはバランスはいいのでは

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 21:05:15.87 ID:ZJSN/eO40
>>801
それならbeの時やってたみたいに回復?だっけ
あれつければいいんじゃね?とは思うけどなにか機能を追加するのは面倒なんだろうなw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 21:14:20.30 ID:KHSxgraYP
◆xf84O47T8s-にしかぜ♪早くきてええええええええええええええええええええええええええええええ
お前の大嫌いな連投荒らしでうめられちゃうううううううううううううううううううううううううううううううううう
[テストスレ] Part79 [test]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307846205/

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 21:17:28.51 ID:KHSxgraYP
◆xf84O47T8s-にしかぜ♪こんな悪質埋め立てを見逃しちゃだめえええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 21:21:25.18 ID:KHSxgraYP
◆xf84O47T8s-にしかぜ♪こんなやつら全員水遁してあげて
悪質埋め立てすぎる><;
【分割】取り敢えず(Lv=10,xxxPT)までLv上げるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307363977/

806 : ◆KQHP80M1N6-ううさん♪ (西藏自治区):2011/06/13(月) 21:48:03.33 ID:gFzYLe42P
>>802
回復機能つけるなら(Lv/10)くらいの効力にして
一発につき(Lv-10)くらい消費しないと土遁が死に機能になりかねませんねぇ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/13(月) 22:01:02.31 ID:pyedqHbD0
回復機能はgdgdの元だから、無用の土遁をしないさせない見に行かないに一票
でもって、回復機能の話を続けるなら、新機能スレか開発室でやるのがいいんじゃないかな

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 22:06:38.43 ID:jNSBT61u0
で、これは本決まりになりつつあるの?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306912089/3

基本コピペ類は5レス以上あった場合のほうがいいよ気がするけれど。
ってか、品川氏ね見たいなのもすいとん対象なの?神経質すぎやしないか
> 1レスで水遁可能な物
> 芸能人への過度な中傷(死ねとか)

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(廣西壮族自治区):2011/06/13(月) 22:09:54.86 ID:Fc+vs3MU0
たった1レスの死ねが過度の中傷って…

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 22:09:57.28 ID:KHSxgraYP
[test]書き込みテスト 専用スレッド349[テスト]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1307935889/


◆xf84O47T8s-にしかぜ♪水遁しないと埋められちゃう
連投埋め立て荒らしにはお前の忍術が必要なんだよ





811 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/13(月) 22:09:57.95 ID:9ApskL5m0
>>808
それ適用されたら焦土になりそうなスレって結構ありそうなんですがw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 22:10:33.61 ID:EofboZqZ0
>>808
そう見えるか?
関連スレ読んでるか?
何でも他人に聞いて済ませようとしてないか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 22:16:26.43 ID:axs/5ocR0
> 品川氏ね
そんなん>>1のお狐様のルールを考慮しなくても水遁対象になるわけねーべ
削除GLにも該当しないものを取り締まるなんてただの弾圧だ

1. 個人の取り扱い
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
誹謗中傷
一群:
 管理人裁定の無い限り削除しません。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 22:17:09.34 ID:ZJSN/eO40
>>812
一般層が目にするテンプレの範疇にその一文が入ってんのがまずいってことだろ

ああ、芸能人に死ねっていうのは1レスから依頼していいのか、ってなる

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 22:22:39.28 ID:EofboZqZ0
>>814
そう思うならあなたはどうする?

816 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 22:24:15.58 ID:qMAc6f4E0
忍術行使理由は忍者次第でどうとでもだからなあ
止める手段はないし、不服があれば親方に直訴するしかないね

817 : ◆54/VOudVjE-おはな♪ (相模國):2011/06/13(月) 22:26:52.27 ID:ccl69hJi0
土遁に関しての見解とのことですが…
スレ立て荒らしに関しては土遁ではまったく効果がなく、イタチごっこにしかなりませんので、
却ってサーバーに負担をかけるのではないかと。
削除人さんにお願いするほどのスレでもないし、立てて満足するなら現状は放置で良いかも。
あまり酷いようなら、●焼きしか効果がある対処法はないと思います。

と、言うことで今は土遁はしない方針です。
土遁依頼に関しては、必要に応じて削除申請をお勧めするとか、ですかね…

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 22:27:19.88 ID:KHSxgraYP


取りあえず不当水遁した◆xf84O47T8s-にしかぜ♪を呼び出せよ




819 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 22:28:29.02 ID:jNSBT61u0
>>812
> そう見えるか?
(注)あくまで目安ですとはあるが、
> 1レスで水遁可能な物
> 芸能人への過度な中傷(死ねとか)ってあるからね
> 関連スレ読んでるか?
流し読みしかしてないかな
でも今日は悪い忍者の報告もしてみたYO

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 22:32:10.29 ID:EofboZqZ0
>>819
それではこのスレだけでもじっくりと読め
そして関係がありそうなスレも読め
あとは自分で判断しろ
きっとそれでうまくいく

821 :GLスレの351(駿河國):2011/06/13(月) 22:37:50.49 ID:ykJfoj0O0
ここまで読んだ。。。。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 22:49:32.57 ID:jNSBT61u0
過剰になるのはどうかと思うんで、なるべくスルーを心がけて、
依頼したい場合は基本5レス以上がいいと感じてます(あくまで目安。私ならもち依頼しない)

823 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/13(月) 22:53:50.58 ID:b/xjz+nw0
>>821
お話したいことがあります
こちらに来ていただけませんでしょうか

【水遁・土遁・Lv上げ・テスト禁止】忍者の雑談
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302334867/


824 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/13(月) 22:53:54.74 ID:ZJSN/eO40
そもそもさ、ここルールスレ見てなくて、荒らしと思ったからやった、ならともかく
違うでしょ?
このスレのURLの水遁だったし、少なくとも安易に行使せずに行こうって流れは知ってたわけだよな
にも関わらずやってるから問題なんだろうよ
ルールスレの住人ですら守れないルールなんて意味ないだろ


825 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 22:56:34.48 ID:Mf5gsBz20
スレ立て荒らしには定期的な水遁がいいんじゃね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/13(月) 22:58:37.20 ID:A0DoBuMA0
>>817
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302334867/にお願いします

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 23:02:25.91 ID:jNSBT61u0
依頼したい場合じゃないな
すいとんする場合のことだな

828 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 23:02:46.04 ID:DpRY4F7P0
>>691
ちゃんと書いてるよ。すいとんとどとんは別物。
どとんはスレストと同じだから慎重に。すいとんは当事者以外には関係ないし削除されるわけでもないので多少ゆるくても良いんじゃね?と。

>>694
だから要請板以外の案件は「消すもの」じゃなくて「消してもよいもの」だし、可能な限り消さない方針になっているでしょう。

>>710
> わたしは確実に削除GLの整理案件にあたるなら土遁していいと思ってますけど、
現状だと「削除ガイドライン-スレッド」じゃなくて「削除ガイドライン-レス」の案件でどとんしている人が散見される。

>>716
その時点ではまだルールが確定しているわけではないので「悪い」忍者スレ報告スレでやるのはどうかと思うけど。悪いって決め付けているように見えてしまう。


829 : ◆.mlKBGk66k (伊予國):2011/06/13(月) 23:03:29.37 ID:0X6CkVbM0
>>817
底辺板ゲハの話で申し訳ないですが、土遁は効果ありましたよ。
忍法帖導入前、根拠の無い誹謗中傷スレが全スレの6-7割を占めていました。
また毎日四回30-50個の誹謗中傷スレをageてましたが導入後は一掃出来ました。

規制回数二桁くらっても懲りない輩だったのですが、一人だったこともあり押さえ込めました。
正直今は土遁禁止の流れになっており、再発したらおそらく防げないと思ってます。




830 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/13(月) 23:07:30.77 ID:qMAc6f4E0
忍者は、
厳格に掟に従うなら>>411
ある程度拡大解釈したいというなら、それを許してくる親の元でになるなあ

忍者としての掟を守って行動すれば、ルールを濫用すると言うことはなくなるはず
掟もルールも決まってないし、長い時間がかかるからしょうがないけど

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/13(月) 23:12:04.26 ID:9ApskL5m0
>>829
ゲハの乱立とageは酷かったですね…
ローカルルールと絡めて
★の方に「見つけ次第GO!」のお墨付きもらえたらいいんでしょうが。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/13(月) 23:24:00.70 ID:KHSxgraYP
すいとん依頼所其の九
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307873538/
おいおい、リンク先も見ずに水遁してる奴がいるぞ
どうにかしろよ
完全に私怨だろ

833 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 23:24:26.88 ID:DpRY4F7P0
>>790
ひな形、たたき台を作って狐様始め★の頭領の手直しを経て了承を得ればいいだろ。手直しなしで了承をもらえる可能性もあるが。

>>808
それはルールっていうより運用の範囲じゃないの?
ルールってのはそういう風に具体的な言葉とか具体的な数字「n回以上はNG」を書いたらだめだよ。荒らしがそこに付け込んでくるから。

基本ルールはあくまでも忍術行使可能な対象範囲だけを書いておけば良い。
「乱立スレって何?」とか「過度な中傷って何?」みたいなのは運用で決めれ。






834 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/13(月) 23:26:32.93 ID:38kZZNnd0
>>710
> わたしは確実に削除GLの整理案件にあたるなら土遁していいと思ってます

これに賛成です。
本来であれば削除人によって削除されるべきスレが土遁でスレストされてしまうのはやや問題があるかもしれませんが
削除依頼が機能していない以上は仕方ないかと
削除依頼を出しても放置、巡回のお願いをすればへそを曲げる有様じゃ

>>829
大学生活板ですが
土遁システムができてからは固定スレが激減しました
停止中にいくつか立てられはしたものの土遁・水遁の効果は高かったと思います

835 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/13(月) 23:31:48.18 ID:hbm+4ujJ0
Lvが貯まるまでは、抑制できるからね
お試し●とか複数の●を使って気に入らないからと言って攻撃的にスレストしたりというのだけは、かんべん

836 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/13(月) 23:32:51.27 ID:y6Ee8UCX0
忍術の対象を拡大するなら忍者が厳しいルールの中で自制を覚えてからで良いんじゃないかいかな
今はなんでもかんでも忍術を使いすぎ。最初のころよりはだいぶまともになったけど
まず>411と>423でルールを作ってその下で忍者がモラルや規制議論とかの知識をつけたら
徐々にルールを拡大する議論を始める感じで進めて行きたい

837 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/13(月) 23:35:52.92 ID:DpRY4F7P0
>>824
ルールが確定していないからじゃない?ルールがちゃんと決まってwikiや板のローカルルールに記載されるようになればみんな守ると思うよ。
守らなかったら片っ端から破門すりゃいいんじゃね?
現状だと「できれば安易に使うのはやめよう」程度の縛りだと思う。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/13(月) 23:36:48.92 ID:jNSBT61u0
規制されるならな
> 荒らしがそこに付け込んでくるから。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/13(月) 23:46:58.44 ID:AOKwnjwF0
土遁にしても水遁にしてもその機能の運用ルールが定まれば
みんな迷うことはなくなると思うんですけどね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/13(月) 23:56:15.63 ID:WNxlrfHt0
>>836
水遁と土遁で厳しさが一律である必要はないと思う
土遁は以前は緩めの間隔が多かったようだけど今は厳しくなってる
それにつられて水遁も厳しめの基準になりすぎてる人が多いように思う
土遁はスレストするから厳しいわけだけど、
水遁はクッキー破棄して2分待てばいいだけだから、もう少し緩くてもいいように思う

841 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 00:02:52.62 ID:ZJSN/eO40
>>840
そりゃ●持ちの意見だろ
●持ってない奴は水遁されたら今迄の規制よりキツイぞ
規制なら数日から3日、4日もすりゃ完全に元の機能に戻る
現状だと水遁されると全板で投稿規制、スレ立て規制、長文規制が最大9日続く

842 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 00:05:30.91 ID:zwqbgR/00
411の基準を緩めると今現在の忍者のモラル(と表現すべきかはわからんけど)
では忍術が濫用されかねないという認識
対象拡大は忍者の大半が411基準に慣れて忍術濫用の可能性がなくなってきたらと思ってる
水遁されても二分で復活するからーなんて言ったら極論したら水遁に縛りなんか全く要らない訳だし

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 00:12:41.88 ID:Aw0SdfKF0
>投稿規制、スレ立て規制、長文規制が最大9日続く

真人間に戻れるじゃない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/14(火) 00:13:13.23 ID:DhXbZV150
投票所板では、忍法貼が与える影響がかなり大きい。
第一に、土遁をされると投票スレがなくなる恐れがある。
第二に、低レベル帯の投稿容量制限が厳しすぎる。
第三に、不当な水遁を受けるとスレが立てられなかったり、レスに支障をきたす。

全板や最萌は荒れやすく、それゆえに水遁土遁荒らしが多発することに対する危機感が強い。
投票所板から忍法貼を撤廃してほしいという意見も数多く見られる。

まもなく最萌がはじまって、秋には全板が控えている。
水遁や土遁を濫用すると、おそらく開発スレあたりが大荒れするのは必至でしょう。

845 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 00:14:14.80 ID:gM5MSseW0
cookieを複数持ってたりしない以外は、9日間って大きいな

846 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:15:22.13 ID:ykgZLZkU0
>>842
対象項目という意味では>>411で決まりでいいんじゃないの?
項目に当てはまるかどうかは運用で決めればいい。

847 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 00:16:23.95 ID:gM5MSseW0
>>844
コピペ嵐とか容量を食うから水遁したいけど
全板対象の祭だとキツイな

848 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 00:16:59.22 ID:8/TZjh7T0
私はLV2あれば通常困らないと思うけど、長文を書きたい人には忍法帳破棄の影響が大きい
それを考慮した上で、それでも水遁した方がいいと思われる書き込みに対してのみ行使するのが理想かと
忍者になったからといって、水遁しなければならないという考えはおかしい

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 00:18:52.23 ID:8hMUlgOV0
全板はLR適用外って先例もあったとおもうので
そういう方向でやったらいいと思うんですけどね

9日間が長いか短いかは人にもよるでしょうし

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 00:22:30.13 ID:Aw0SdfKF0
>長文を書きたい人

レスを分けて書けばいいじゃない
そもそもそんな熱心な人が水遁されるとしたら実は熱心な長文コピペだったってオチじゃない

851 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 00:23:57.59 ID:gM5MSseW0
長文書きたい人 → コンビニでも買えるようになった●をご利用ください

こんな感じか('A`)

852 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:24:46.94 ID:ykgZLZkU0
水遁の対象範囲は>>411、土遁の対象範囲は>>423

乱立スレッドの「乱立」の定義、宣伝広告爆撃の「爆撃」ってどれくらいの数を言うの?突撃の定義は?
みたいなのは運用で決める。

これでどうよ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 00:24:57.67 ID:r+U863AP0
>>841
削除GL適用の上で水遁したんなら仕方ないと思うけどね
ルールを破った奴が悪いんだし

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 00:25:54.47 ID:r+U863AP0
ところで初歩的な事かも知れないけど
削除人はどこに常駐してるの?

855 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 00:27:38.70 ID:nKBoRsXJ0
低Lv容量制限・スレ立て制限に関して、アニメ最萌はきっついぞー
全板もそれに輪をかけてきっついぞー
投票所の自治スレは古き良きへんな自治屋さんが巣食ってるから
設定変更申請も大変だとおもうぞー

さらに全板や最萌の選挙活動って某Rockの人に嫌われてるっしょ
気持ちはわかるけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 00:29:34.98 ID:u1WAwU8E0
正義だの見てても最萌関係はあれだったよねぃ。
荒らしと紙一重というか。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 00:29:44.41 ID:KN/qOC050
>>423
削除人がしょっちゅう顔を出して許可出してくれるなら問題ないんだけどね

858 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 00:30:16.84 ID:zwqbgR/00
>>852
荒らしの定義は暫くは規制議論板の鑑定慣習に準拠すべきだと思うけど
爆撃の数というか水遁に値する規模要件としてはそれで良いと思う

859 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 00:32:13.08 ID:8/TZjh7T0
>>851
●無しは甘えとするならそれでいいかと
納得できなくとも、みんなで決めたルールに従うというのが趣旨だと思いますから

860 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:34:08.39 ID:ykgZLZkU0
>>854
住人として常駐しているってわけではないですが、常時いるという意味では削除依頼板じゃないですか?
それ以外は呼び出されたら削除議論板に行ったりとか。

削除人も普通の住人なので、住人として常駐している板は個人個人で違いますよ。

861 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:36:25.94 ID:ykgZLZkU0
>>857
この板に顔を出すというか、削除依頼スレで削除人さんが「この手のスレがまた立ったら土遁お願いします」などと書き込んだものを
この板に転載してそれを基に土遁するとかでもいいのでは?


862 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 00:36:58.71 ID:yOGljLrc0
現在、実況以外のスレでの実況に対するスレが可能かどうかを
お止め組に提案しています
スイトンによる抑止力として連投を防ぐことができるので実況撃退の有力ツールになると考えています

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/419

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 00:37:57.14 ID:yOGljLrc0
>>862
完全に日本語がおかしくなってしまったorz

1行目
実況板以外の板での実況行為に対するスイトンが可能かどうかを

864 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 00:40:36.46 ID:8/TZjh7T0
>>855
それも含めて楽しめばいいんでないw
詳しく見た事ないからわからんけど

私は>>411>>423でいいと思うけど、土遁に関してはVIP以外は大人しそうだし性急に決めなくても大丈夫かなあと
どのみち運用するのは忍者さんなので、忍者さんの考え方を聞きたいです

865 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 00:42:24.10 ID:zwqbgR/00
>>861
ていうか元々それを想定してる感じ
>>443,455


866 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:44:23.14 ID:ykgZLZkU0
正直、VIPとかニュー速(今回はニュー速はないのか)は既存ルールを当て嵌めず、独自ルールである意味「やりたい放題」やってもいいんじゃね?と思うんだ。
VIPとかニュー速って今までもそういう扱いだったような。所謂実験台というか。

>>865
そうですね。その赤翡翠さんの発言を踏まえて書きました。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 00:45:38.03 ID:SVeNJHac0
少なくとも言いだしっぺ?の赤翡翠は見てるだろ
ルールの基本は>>411>>423あたりでとうに固まりつつあると思ってたけどな
まあ強制力がないとどうなるかはよくわかった事だしな

868 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:48:33.20 ID:ykgZLZkU0
あ、水遁の方のルールに念のため追加した方がよいかもしれない項目を思い出した。誰かが言ってたと思う。
・土遁対象のスレの1に水遁

869 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 00:49:00.52 ID:nKBoRsXJ0
自分は実況関係、というか実況板常駐民のスレ立て作法や荒らし遍歴に疎いんだけれど
あそこはいいのかい?
なんかいろいろあるみたいだけれども

870 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:50:36.66 ID:ykgZLZkU0
というか水遁のルールに「乱立スレ」ってのは不要だと思うんだ。
乱立スレは土遁のルールじゃね?

で、土遁対象のスレの1に水遁、を加えれば乱立以外にもスレの1を水遁出来るようになるよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 00:52:17.33 ID:SVeNJHac0
乱立スレでも止めるかどうかの判断は難しい
けど水遁でそれ以上の糞スレが増えるのを止めることは可能

872 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:56:15.66 ID:ykgZLZkU0
水遁対象の項目
 ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰しのレス
 ・マルチポストレス
 ・保守のみを目的としたレス
 ・宣伝広告爆撃レス
 ・他スレへの突撃
 ・土遁対象スレッドの>>1
 ・宣伝広告スレッド(の>>1

※他スレへの突撃、ってのが「他スレへの突撃を促すレス」なのか「他スレへの突撃を行ったレス」なのか「両方」なのかよくわからないからわかる人が詳しく。

土遁対象の項目
 ・乱立スレッド
 ・削除人の判断で土遁がふさわしいとされたスレッド

こんなのでどうよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 00:57:55.55 ID:SVeNJHac0
VIPからきますた!!!ってのを削除要請とかで書き込むアホがいい例じゃねーかな

874 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 00:58:33.32 ID:ykgZLZkU0
>>871
乱立スレと判断できるならそのスレの1をすいとんしつつ土遁。
乱立スレか微妙な場合はスレの1の水遁もなしで土遁もなし。

こうじゃないと「くそスレ」という主観的な判断が入ってしまうんじゃない?


875 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:00:39.64 ID:ykgZLZkU0
>>872
> ・削除人の判断で土遁がふさわしいとされたスレッド
「ふさわしい」じゃルールの言葉としては間違ってるかも。「土遁しても問題ないとされたスレッド」かな?
日本語に詳しい人!おしえて!

876 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 01:02:03.03 ID:zwqbgR/00
>>872
保守荒らしはあくまでもスクリプトかそれに準ずる規模にしないと
その書き方だと保守レスは1resでも水遁して良いと書いてるように見える
濫用の温床になりなねないと思う

突撃荒らしについては、誘導レスも突撃レスも正義で扱う荒らしだからどっちも項目にいれたい

877 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:02:36.59 ID:ykgZLZkU0
>>871
スレを消すまでではないけど。。。ってことなんだろうけどそういう微妙な判断は今はカットした方がいい気がする。
みんなが慣れてきたら運用で「項目の解釈」を拡大していけばいいんじゃね?

878 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:05:59.97 ID:ykgZLZkU0
>>876
なるほど。分離しないほうがいいんですね。失礼しました。

・スクリプト及びそれに準ずる規模の
 連投レス・容量潰しレス・マルチポストレス・保守のみを目的としたレス

こんなのは?
というか「コピペ連投」とか「AA連投」はないの?「連投レス」に含まれる?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 01:06:44.80 ID:SVeNJHac0
>>874
糞スレってのは物の喩えで、スレストはなるべくやめとけってのが基本じゃねーの
例えばちょい前のラウンジクラシックって板でレス代行スレが乱立しまくってたんだけど
どうみても同じスレタイの乱立だけど、★は削除はしないのね
だから、土遁じゃなく水遁で対処しろってことじゃねーのかなぁと

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 01:06:48.49 ID:u1WAwU8E0
保守荒らしは拡大解釈が可能だからね。
狼保守荒らしを何度却下したことか。

881 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:07:22.30 ID:ykgZLZkU0
・他スレへの突撃
 他スレへの突撃を促すようなレス・実際に突撃しているレス

882 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 01:08:00.18 ID:3UgHvvxE0
>>875
妥当でどう?

実況スレにおける、板またぎ乱立の相談に来られた忍者さんがいたけど、
・乱立スレッドの>>1と確証持てないからこういうのは厄介だねえ

>>1としたのはわかりやすくていいと思う

883 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 01:09:55.50 ID:zwqbgR/00
>>878
どっちも連投レスに含まれるね
それでOKかと

884 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:12:54.05 ID:ykgZLZkU0
>>880
なるほど。じゃあ「水遁の対象項目」ではかなり限定して規定した方がいいのかしらね。で、拡大するかしないかは運用で。
最初から緩く規定したら運用もものすごく緩くなっちゃうよね。

>>882
日本語のプロきたー。
まさにそれが妥当。

・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド

もう少し言って
・削除人およびそれに準ずる人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
かな?狐様も「準ずる人」に入る。「準ずる」って書くと削除人より下って意味に見えちゃうかな。

885 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:17:36.88 ID:ykgZLZkU0
水遁対象項目
 ・スクリプト及びそれに準ずる規模の
  連投レス・容量潰しレス・マルチポストレス・保守のみを目的としたレス
 ・宣伝広告爆撃レス
 ・宣伝広告スレッドの>>1
 ・他スレへの突撃
  他スレへの突撃を促すようなレス・実際に突撃しているレス
 ・土遁対象スレッドの>>1


土遁対象の項目
 ・乱立スレッド
 ・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
 (・削除人およびそれに準ずる人の判断で土遁が妥当とされたスレッド)


886 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 01:18:02.99 ID:nKBoRsXJ0
削除担当ボランティア、およびそれに並ぶ者の判断で土遁が妥当とされたスレッド

かな?知らんけど。

887 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:23:11.78 ID:ykgZLZkU0
自分は>>885でいいと思うんだけど、文言が気に入らないとか項目が少ない/多いとか色々あると思うので忍者の人おねがい!特に親方!

(書式は仮に書いただけなので見栄え良くできる人はどんどんおねがい!)

あと>>885はあくまでも「項目」を決めるだけのものであって、各項目の範囲とか定義は運用解釈で決めればいいじゃん?
って考え方で書きましたから最低限のことしか書いてないです。

「項目だけ決めて、あとは運用解釈でやればいい」というやり方は私個人の意見なので、そういうやり方は嫌、こっちの方がふさわしいと思ったら885は蹴り捨ててください。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 01:23:14.88 ID:/4RHY/Rg0
乱立は土遁(スレスト)ではなく、削除で対応するべきでは?>>445から

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 01:27:07.32 ID:/4RHY/Rg0
レスアンカーミスりました
>>455からです

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 01:29:32.21 ID:SVeNJHac0
それか土遁で止めたスレはとどめ刺した奴が削除整理まで申請しに行くとか
スレストしたスレを削除依頼も可能だろ?多分

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/14(火) 01:32:59.97 ID:7hOm9vyD0
ただの乱立(住人同士のいざこざや手違い、面白がられて立てられてしまったいわゆる多重重複)は削除で
数十スレとかの規模でたてまくる規制議論行き乱立荒らしはどとんで食い止める。

こうでしょうか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 01:34:46.75 ID:I0Hq7RKl0
>>885
連投というのは入れない方がいいと思う
ID:ykgZLZkU0 はこのスレで連投してるけど決して荒らしではない
連投というのは必ずしも荒らしではなくて、
荒らしになるような連投や容量潰しはどちらも埋立と言える
だから、文言を修正するなら、シンプルにこれで十分だと思う(土遁は省略)

水遁対象
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・宣伝広告
・他スレへの突撃及びその誘導

893 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 01:35:21.54 ID:3UgHvvxE0
乱立スレッドとは>>423の荒らしが乱立したスレッドですよね?

乱立の定義を運用でやる前提なので、微妙な感じを与えるのは仕方ないかな
荒らしにしても何を持って荒らしと判断するか(第3者が見た場合に判別可能か)
こういった点も運用ですか?

>>890が可能なら、術者が削除依頼というのはいい案だと思う

894 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:35:54.11 ID:ykgZLZkU0
>>879
削除依頼者は明らかに乱立スレだとわかっているものでも、スレの>>1そのものがそんなに変じゃない場合は
住人さんが読み書きをしちゃうんですよね。そうすると削除での対応が難しくなっちゃう場合もあるんじゃないかと思います。
削除するのは住人さんの読み書きの場を奪うことになりますから。慎重になるのは仕方がない面もあると思います。

自分は項目の定義は運用と解釈で行えばいいと思っているので
スレタイや>>1は普通だけど同じ板に同じスレタイ・同じ>>1で複数立てるとか、スレタイや>>1が削除ガイドラインのほかの項目に触れるものとか、
いろいろな合わせ技で明確にこのスレは駄目だろ、と判断できるものだけを乱立スレと判断するような運用にすればよいんじゃないかと感じます。


895 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/14(火) 01:37:19.53 ID:0a8ZVaW30
>>844
BBS_NINJA=nashi にしてもらえばいいんじゃね

個人的には賑やかしは要るのか? と思ってるけど、あったほうが盛り上がるんだろうな、やっぱ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 01:38:48.10 ID:2I2FB8QQ0
nashiは連投の容量規制縛りが無くなるだけだったはず

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 01:39:07.41 ID:/4RHY/Rg0
確かに土遁で止めた乱立スレ全てをすぐに削除依頼して削除人さんが鯖から削除、
という運用でいけるのならそれでよさそうな気がします
過去ログがゴミだらけになるという懸念は解消されるので

898 :赤翡翠 ★:2011/06/14(火) 01:40:54.03 ID:???0
スクリプトなどを使って数十、数百と立てられる(圧縮目的の)乱立スレは、
土遁よりも水遁する方が重要と思いますよ。
使うことを目的として立てているのではないので。
あげ荒らしや誤利用防止のために土遁で止めるのは勿論いいと思いますが。

スレを立てるペースを落とすことの方が必要かと。それでペースが落ちればですが。

899 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 01:43:42.96 ID:nKBoRsXJ0
いつだったかなー
土遁実装されて1ヶ月くらい経った時だっけか
削除人がきて削除作業してる最中に出くわしたんだけれど
「スレストされてたので削除しませんでした」みたいな作業報告があった気がするw

とかいってログを探しにいって削除人特定していじめにいかないでくれよ!絶対だぞ!!

900 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:45:52.72 ID:ykgZLZkU0
>>890
土遁で停止したスレはすぐに過去ログになってしまうんじゃなかったですかね?
過去ログになったものは整理板の範疇では削除対応しないという原則があるのでその方法は難しいと思います。

>>888-889
うーん・・・どうなんだろう。それを言ってしまうとそれこそ本当に「土遁はなくて良い」って話になりますよね。
「乱立スレ」は土遁OKという方向で話し合って、最終的に赤翡翠さんにOKかNGかの裁定を仰げばいいと思います。
自分たちからNGにする必要はない気がする。

>>892
> 連投というのは必ずしも荒らしではなくて、
私も「連投」だけが独立しているのは不思議に思ったのです。なので「AAは?コピペは?」って確認してみました。
書き方としては
スクリプト及びそれに準ずる規模の容量潰し連投・マルチポスト連投・保守のみを目的とした連投・コピペ連投・(スレの趣旨に相応しくない)AA連投
じゃねーの?って。

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
シンプルでわかりやすいね!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 01:47:09.67 ID:2I2FB8QQ0
立ててるとこに出会えればスイトン効果があるタイプが多いとは思うんですがねぇ

902 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 01:47:15.98 ID:nKBoRsXJ0
>>898
スクリプトスレ立てするタイプの今後のスタンダードは忍者cookieを単発入れ替えで
1スレ立てて使い捨ててゆくタイプだと思う

スクリプトじゃない手動乱立ならそうでしょうね

903 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 01:47:38.38 ID:3UgHvvxE0
>>898
出来るだけ水遁で足止めがこのスレでの方針です
やむを得ず土トンした場合>>890は可能でしょうか?

904 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 01:48:04.16 ID:zwqbgR/00
過去ログ関連削除は特別なスキルだし要請の過去ログ削除依頼スレは要請案件だし
過去ログ云々な問題を解決するにはシステム的に土遁されたスレのdat落ち時間を調整した方が良いような

905 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 01:50:33.14 ID:zwqbgR/00
>>892
彼の連投はスクリプト連投でもそれに準じる連投でもないじゃん

906 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/14(火) 01:52:12.41 ID:0a8ZVaW30
>>896
そういえば、そういう説もあるね
BBS_NINJA=nashi設定の板書き込みで確認しておこう

お手数だけど、できる人これを水遁してみてください
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1304863499/826
忍法帖適用ISP、●なしでの書き込み

907 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 01:52:43.92 ID:nKBoRsXJ0
dat落ちの、というか鯖の中の妖精さんF22は
http://hato.2ch.net/_service/bbslist.txt
このリストにそって1分だか3分だかの間隔で処理していると思ったけど
スレストされているスレはどういう判定で落ちてるかは内緒だったっけ

ていうか土遁ストップされたスレのdat落ち除外設定案は前に書いたような記憶

908 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 01:53:31.15 ID:nKBoRsXJ0
>>906
はい
!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1304863499/826
Suiton(修行中)
[..../5x7CE] NinjaID[Doperate21307864736912260,Lv=40]
→ やつは忍者じゃない。

909 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:54:26.01 ID:ykgZLZkU0
あ、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
これは
・スクリプト及びそれに準ずる連投(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
の方がよいんじゃね?

>>893
> こういった点も運用ですか?
私は削除ガイドラインと削除運用・有権解釈を参考にしているんですが、削除ガイドラインで考えた場合、そういった点は運用解釈で決めていますね。
削除ガイドラインはあくまでも項目だけ。

> 乱立の定義を運用でやる前提なので
それはあくまでも私の考え方なので、前提ってわけではないです。よりよい方法があったらどんどん上書きしてください。
私はただ単に
削除ガイドラインという既存の明文化されたルールがあるのでそれと同じことを忍者の掟でやるとどうだろう?と思っただけですから。
(削除ガイドラインを特別視しているわけではなく規制関連とか、削除以外の「おやくそく」は2ちゃんねる案内に明文化されていなかったので参照しなかっただけです)



910 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 01:58:59.82 ID:ykgZLZkU0
>>902
そういうのに対抗するためには忍術じゃなくて忍法帖の仕組みを変えないと駄目だよね。
同一IPからのHAP量産制限とか、同一IPで作成されたHAPは一回の破門で全部連鎖破門とか、

HAP作成ツール対策で忍法帖作成時は簡易認証で良くある「絵に描かれた英数字をPWとして入力」を挟むとか。
これはご新規様の入場を妨げるので実装はされないと思うけど。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 01:59:46.97 ID:0a8ZVaW30
>>902
10日間かけて多数の忍法帖を育成して、それらを使い捨てにする
スレ立て荒らしは可能だけど、特殊過ぎるから忍者の手に負えるものでは
ないと思う

もっと簡単にできる有料●+使い捨て忍法帖で埋め立てる荒らしは既にいるが、
それですら忍者の手には負えないでしょ

>>908
どもども

912 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 02:00:36.39 ID:nKBoRsXJ0
スレチって怒られそうだからCAPTCHA実装とかのアイデア話は開発室でしてくりゃれ

913 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 02:02:13.89 ID:3UgHvvxE0
>>909
基本項目を厳しく決めて、そこから運用で補うというの適してると思います
実際に運用するのは忍者さんなので楽しく忍術?とでもいうか、ルールだからと押し付けではなく納得した上で運用してもらいたいです

914 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 02:11:40.86 ID:ykgZLZkU0
>>912
どうもすんません・・
CAPTCHAっていうのか!はじめてしった!

>>886
「準ずる」の意味を調べた結果、
削除担当ボランティア、およびそれに準ずる者の判断で土遁が妥当とされたスレッド
が良いんじゃないかと思いました。

準ずる=同格

>>913
基本ルールを基に、親方が解釈を決めてその一家独自の判断ってのも将来的にはありかも知れませんね。
一家ごとに解釈が変わってくると面倒なことも起こりそうな気はしますが。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:12:13.65 ID:r+U863AP0
>>879
削除しないことに理由があるとは限らないよ
基本的に★は気まぐれでしょ


916 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:13:25.93 ID:r+U863AP0
>>914
親ごとのルールとか言い出すならそもそもこのスレいらないんじゃ・・・


917 :赤翡翠 ★:2011/06/14(火) 02:16:27.66 ID:???0
>>902
そうか。それだと効果薄いかもですね。

>>903
乱立の場合は掃除はするかもしれないですけど、スクリプトで
立てるようなもの限定でしょうね。
ただし、人によっては土遁で止まっていたら削除しないかもしれません。

>>914
削除人と同格って誰ですか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 02:18:18.66 ID:SVeNJHac0
まあ、乱立スレは★がしっかり仕事してりゃ土遁する必要ねーんだけどな

例えば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1191348253/456
こういうのはモロに乱立で削除対象だろ?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:18:48.83 ID:r+U863AP0
>>860
そうすると削除人に確認取るってのは現実的じゃないのでは?
結局今までの削除依頼に近い形になって放置されたら身動き取れなくなりそう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:23:31.44 ID:r+U863AP0
>>881がわざわざ含まれるのはよくわからない
そんなに頻繁に起こる事じゃないと思うけど

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 02:24:14.51 ID:uMNyDkfZ0
>>916
それやっちゃてる所あるんだよね。
テストの段階だからいいのかしらん。

○○のAAは水遁しないとか。



922 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 02:25:44.73 ID:zwqbgR/00
一族ごとの家訓みたいなものはあくまでルールの下にあるべきだと思う
ルールを一族の解釈で自由にねじまげるだなんて以ての外。ルールを作る意味がない
家訓に認めるのは、ルールで絞った忍術対象をさらに絞ることと、
あとは忍術を撃っても良いとする荒らしの量的な条件を決めることくらいにすべき

>>918
正義で扱う乱立ではないね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:26:58.12 ID:r+U863AP0
>>921
まぁそういう「しない」って形ならありってばありか

924 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 02:26:59.94 ID:3UgHvvxE0
>>914
細かな運用は将来の発展系の項目として、
今の基本ルールは>>885を修正でいいと思います

>>917
乱立も可能な限り水遁のがよさそうですね
手動でしたら効果は高いと思います

925 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 02:27:31.52 ID:nKBoRsXJ0
>>920
まだ結構あると聞く
陰湿な感じで絶滅危惧種っぽいけど

>>921
忍者組によってakbのおしめんとかきしめんとかで組が出来そうで出来なかったけどねぇ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 02:27:52.03 ID:2I2FB8QQ0
スレレベルの小規模突撃は頻繁に起こってる気がする

だから突撃も規模について基準有った方がいいかな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:29:31.34 ID:r+U863AP0
ところで固定スレや実況スレ、エロ・下品がどちらにも入らないのは
何か理由があるんでしょうか?
個人で判断がブレるようなものではないと思うのですが

928 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 02:32:16.29 ID:8LZAb9Uw0
>>918
別板で同様の乱立スレの削除依頼をしたことがあるんだけど
これって誘導をしていない時点で依頼不備になるので
削除人が削除できない

俺も最初は(数日で更新する雑談スレッドの乱立残件だったので)
誘導なしで削除依頼を出したらはねられたので
再依頼した際に全部誘導を入れて
さらに新しくスレッドが立つ度にアンカーで引っ張って
俺の誘導が保守荒らしと報告されるんじゃないかとひやひやしながら
削除を待った

でも削除依頼が出てる時点で忍者の手からは離れてると思うし
同様の案件に積極的に忍者が術を使って止めるまでのことは
勇み足になってしまうように思う


929 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 02:33:34.30 ID:zwqbgR/00
>>927
前スレ読めとまでは言わないから現行スレのログくらい読んでくれ
それすらしたくないならせめて>>1読んでくれ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:35:11.42 ID:r+U863AP0
>>928
誘導する様に指示されて誘導して再度依頼を出すと放置されるなんてのは結構ありました

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/14(火) 02:35:20.51 ID:jlwOVfRK0
つーか
どんどん泥沼にはまってる
★の存在がもうすでにシステムを否定してる感じ
本来の趣旨から遠ざかってないか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:35:45.62 ID:r+U863AP0
>>929
★の方針ですか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 02:38:58.34 ID:2I2FB8QQ0
>>927
固定スレはブレまくると思いますよコテ率で判断する人もいますし誘導先の問題とかも
ありますし
エロ下品も「ちんこ」って書いてあるだけで行っちゃう人もいますしかなり個人の主観に
頼ることにってしまうのでは。

実況はお止めにお任せかなぁ


934 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:44:02.34 ID:r+U863AP0
とりあえず★と相談しないと対象は拡大できないんですね
これを言ったらあれですが現状よりも拡大しないことには
水遁土遁の機能があまり役に立たない気がします

935 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 02:46:59.41 ID:ykgZLZkU0
>>917
> 削除人と同格って誰ですか?
とりあえず想定しているのは狐様、水色さん赤翡翠さん。
要はボランティアの取りまとめ役の人。
乱立スレにかかわってくる、かかわっている★の人なら取りまとめ役じゃなくてもよいとも思っていますが。

「削除人と同格」って書くと削除人はよほど偉いと思っているみたいに見えるかもしれませんが、
土遁は削除に密接にかかわってくることなので「削除人」を文面に入れました(>>885)。
それを基に>>886さんが削除担当ボランティアと仰っているんだと思います。

規制に密接にかかわってくることであれば「規制担当ボランティア」という文面になっていたと思いますよ。

936 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 02:50:47.12 ID:ykgZLZkU0
>>916
基本ルール・大前提は忍者のルールで縛るんですよ。
そのルールに記載された対象項目の解釈をどうするか、が親ごとのルールです。あくまでもルールは変えずに解釈判断で幅を広げる。

削除人でも昔ありましたよね。
削除ガイドラインを前提とした北派・南派・西派・東派という「派閥」が。南はちょっと特殊でしたが。
まあ派閥制度はあんまりうまくいかなかったんですけどね。



937 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 02:51:22.22 ID:uMNyDkfZ0
> 現状よりも拡大しないことには
> 水遁土遁の機能があまり役に立たない

役に立たないとはどんな場合ですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/14(火) 02:52:35.94 ID:TRyH40R/0
忍者と削除人は同等ってことだよいわせんな///

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 02:53:57.57 ID:r+U863AP0
>>936
理解不足でしたすみません

940 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 02:59:00.07 ID:ykgZLZkU0
>>926
それは運用・解釈で決める方向で良いと思います。
基本ルールに明確に基準を書くとそれを逆手に取るバカが必ず出ますし。

>>938
住人という意味では同格だけど、出来ることには明確な違いがありますね。

>>939
私の言葉足らずだったと思います。ごめんなさい。


というか基本の基本も決めずに一家の独自ルールだとか師弟関係だとか、順番が逆だと思うんだけどね・・
見切り発車が2ちゃんねる、狐様の本領よ!!っていうのは分かりますけれど。それで毎回失敗してんだろ!とも思ったりして。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 03:01:56.50 ID:r+U863AP0
>>937
削除依頼が機能していない板が多くあるのが実情で
そんな中で私が主にいる板では以前の土遁システムは削除に代替するものでした
乱立スレ以外を土遁しようとした場合削除人の了承を得た上で依頼スレに持ち込む事になる様ですが
そもそも削除依頼が機能していないのに了承を得られるのかが非常に疑問です
なので対象の拡大をしない限り非常に限定的な効果しかないのかなと

942 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 03:11:29.25 ID:ykgZLZkU0
>>941
私は削除の代替で忍術を行使すること自体間違っているような気がしますけれど・・

> なので対象の拡大をしない限り非常に限定的な効果しかないのかなと
★の人が「これが再発したら土遁で」みたいな判断をする。それを積み重ねていけば少しずつ土遁できる範囲も広がるような。
急激に範囲を広げて土遁しまくるとグダグダになって失敗する。そういう前例が数日前までたくさんあったと思います。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 03:14:08.97 ID:uMNyDkfZ0
>>941
そもそも土遁は水遁のオマケ機能なんでなくっても別に問題ない。
土遁って機能をつけてしまったことがはじめの間違い。

あまりに潔癖すぎる人は忍者をやるべきではないとオレは思っている。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 03:14:57.96 ID:r+U863AP0
ああ判例みたいな形って事ですか
なるほど

945 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 03:19:11.00 ID:zwqbgR/00
>>936
削除人の派閥はあくまで互助的なものであって解釈運用を独自に行う仕組みではないよ
北派と南派で見たらそうかもしれないけど、あれは南派が当時の管理人から認められてたからこそ
親分が独自の解釈運用を行うことに対して削除人の派閥の話を持ち出すのはちょっと違う

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/14(火) 03:24:15.94 ID:jlwOVfRK0
流れ早いしそろそろ次スレ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 03:27:19.70 ID:r+U863AP0
>>871の辺りで少し触れられている様なんですが
スレを乱立する事が明らかな場合(いつも乱立する固定ハンドルが>>1であったり、内容が同じだったり)
それを察知した時点で水遁するのはいいのでしょうか?
常駐板であれば察知する事はそれ程難しくはないとは思うのですが
これをやるとやや乱用かなと思う一方で乱立を確認してからでは水遁の効果が小さい

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 03:31:55.80 ID:rDXra06I0
>>947
それくらいこのスレを熟読して自分で判断しろよ
具体例がありゃ持ってこい

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 03:32:41.30 ID:r+U863AP0
はい

950 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 03:35:14.14 ID:zwqbgR/00
1.荒らしAがスレタイ「あ」本文「あ」のスレを30個(適当)くらい乱立させる
2.忍者が荒らしAを発見、荒らしAを水遁し、荒らしAの動きが止まる
3.荒らしAが懲りずにスレタイ「あ」本文「あ」のスレを立て始める
4.荒らしAがスレを1個立てた時点で忍者がその動きを察知
5.察知した忍者はこの時点で水遁すべきか、それとも荒らしAが再び数スレ以上乱立してからすべきか

ってこと?それなら乱立荒らしの継続案件として察知した段階で水遁できるでしょ

951 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 03:35:47.61 ID:zwqbgR/00
あ、ごめん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 03:39:13.04 ID:r+U863AP0
>>950
そういう感じですが
具体的には
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1307620922/1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1307620835/1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1307620733/1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1307620362/1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1307619732/1

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 03:42:03.52 ID:8CaWinT70
親子システムが確立した今スレに分散して水遁を実行するのはやめましょう

という事で専用スレ作りました

それと水遁実行するなら水遁依頼書と同じ記入例で実行すべきと思います

★★★正規水遁実行所♪♪♪
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307989860/

上記スレに賛同出来ないもしくは同種スレを立て直すのなら土遁してもらってかまいません

問題無いようでしたら親の方は子の方に誘導指示をお願いします

954 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 03:46:25.81 ID:ykgZLZkU0
>>945
はい。私は北派と南派だけを見て書いてしまいました。
あくまでも例なので・・・すみません。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 03:53:44.93 ID:0a8ZVaW30
>>952
その例だと、5スレくらい立ったら同一コテ・同一IDによる乱立で水遁
これで30分は立てられなくなる
その後、あまり時間をあけずに続いたらそれも水遁
これを何度か繰り返しても収まらなければ、水遁履歴を全部付けて
規制議論板に乱立荒らし報告

忍者でできるのはここまで

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 03:59:10.64 ID:r+U863AP0
>>955
大変参考になりました

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/14(火) 04:05:39.75 ID:jlwOVfRK0
そういうわかりやすいのならいいけど
微妙なラインで終息すると判断が面倒になるんだよね

958 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 04:08:02.47 ID:zwqbgR/00
「迷ったらやらない」が鉄則

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/14(火) 04:13:21.36 ID:WhM6cseh0
通りすがりの者です
最近俺は忍者なんだぞアピールして脅しを掛けて来る輩がいます
本当でも嘘でもあまり褒められた行為とは思えませんので
その手のレスも問答無用で水遁対象にして下さいます様お願いします
また本当に忍者だった場合は然るべき処置を取って下さい
これを許していると忍者システムの存在そのものが問われてしまいます

例 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1307970348/236-317

以上です

960 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 04:14:00.34 ID:EGLVzYl20
迷ったらやってみよう
それで議論になればいいじゃない

あのさ、ただのボランティアだよ
もっと肩の力抜いていこうよ

961 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 04:19:08.46 ID:ykgZLZkU0
>>959
こういうのは忍者ルールではなく忍者の掟の方で禁じて、禁を破ったら即破門・水遁ってことにすればいいよ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 04:20:56.66 ID:I0Hq7RKl0
>>904>>907 土遁されるようなスレを立てまくったら板がその残骸だらけになってしまう
>>914 どっちでもいいけど、「準じる」の方がしっくりくる
>>905 うん、だからそう書いたし、連投自体は必ずしも荒らしではないと言いたかった
>>909
いや、連投に限定せずに、一般的に荒らしと言った方がいいと思う
例えば保守は1レスでも保守は保守だし、コピペだって1レスでもコピペはコピペ
水遁するかどうかは忍者の裁量でいいけど、連投である必要はない
だから連投という言葉を使わない方がいいと思う
それとも、連投と呼べるくらいの規模じゃないと水遁してはいけない
と解釈してる人もいるのかな?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 04:23:30.30 ID:2I2FB8QQ0
>>959
まぁ名無しで書かれて有言不実行だとどうしようもないから
何とかしてやりたいなら上手に挑発して実行させんとどうしようもないな
あっそうで済ませとくのが吉

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 04:24:29.36 ID:yOGljLrc0
不当スイトンは●焼きってことは
不当スイトンはスイトン対象ってのは確定でいいよね?

965 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 04:25:03.14 ID:EGLVzYl20
>>964
定期的にこの話題出るね・・・

966 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 04:28:59.88 ID:ykgZLZkU0
>>962
> それとも、連投と呼べるくらいの規模じゃないと水遁してはいけない
> と解釈してる人もいるのかな?
というかそう解釈するようにしないと今まで通り1レスでも「あれは荒らしだから」で水遁しちゃうから駄目だって話になってると思うんです。
ルールで定める「項目」は極力限定した方がいい。

で、「連投とはどれくらいから言うの?」みたいなのは運用解釈で柔軟に判断すればいい。



967 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 04:57:15.92 ID:zwqbgR/00
自動は本人も言ってる通り主観の押しつけしかしてこないから
議論がしたいのならそれは無駄だぞ>◆v91sJbZ0uI

>>962
> 連投と呼べるくらいの規模じゃないと水遁してはいけない
と言ってるのが狐(>1)であると思ってるんだが
というよりあなたの立場がわからない。立場がわからないから何を主張したいのかもわからない

968 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 04:59:54.81 ID:EGLVzYl20
>>967
俺は、★時代に、案件によっては2レス以上で対応してきたから
それを規制議論板のルールだとは主張しないけど

そういう考えでやってきて存続してる★がいることを鑑み
ま、自分自身を前例に行為を行っただけ。


あと、その後の適当な発言は、どっちかっていうと、煽って議論を呼ぶための
ま、それはそれ、これはこれ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 05:04:31.49 ID:yOGljLrc0
>>968

> 俺は、★時代に、案件によっては2レス以上で対応してきたから
            ~~~~~~~~~~~~~~~~

今回がその案件に入った根拠は?

970 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:07:14.78 ID:EGLVzYl20
>>969
1.スレの流れを全く無視したコピペ
2.勢いのあるスレから順に狙っているかのような行動
3.1,2より、継続性が見込まれる

以上より判断

ま、ちょっと無茶だったことは、認める。


971 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 05:14:10.67 ID:zwqbgR/00
いや、あの水遁は俺は悪くないと思うよ
>>970の理由も合理性があるように思える

ところで次スレにルールの現時点での暫定案を貼りたいんだけど>>885で良いんか?

972 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:17:23.99 ID:oAjkRhdg0
>>971
おおむね問題ない

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/14(火) 05:19:04.66 ID:NbQz+CeO0
> 削除人およびそれに準ずる人がどういう人なのかはこいつの書いてる人達ってことか?>>935
運営系の板に出入りしてなかったら、それに準ずる人ってなんなのか分かんないよ
案内人かと思ったわ

974 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 05:34:58.65 ID:zwqbgR/00
>>885の問題点は
・乱立スレに対する水遁土遁は一緒に扱うべきか否か(>870,898,903)
・「連投」という表現(>892)
・「準ずる人」という表現(>886,914,917,935,973)
ってところか。下二つは個人的にはどうでもいい気がするんだけど。これの議論は次スレでかな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 05:35:04.49 ID:uMNyDkfZ0
>>967
つまり自動と議論しても無駄ってことかwww

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 05:41:29.35 ID:8CaWinT70
では>>953の件に触れて問題定義したいと思います

昔依頼所で水遁返しが出来ない理由として
どんな水遁もマルチポストである可能性があるし、ちゃんと理由やマルチポスト例を示さないと
その水遁内容が別スレのマルチポストか判断出来ないと書きました

【至急連絡】忍者呼び出し専用スレッド1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/225

225 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日:2011/06/14(火) 03:56:18.99 ID:EGLVzYl20 [2/15]
マルチポスト
!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/224

これが良い例です

これが不当水遁かどうか判断するのにマルチポストのコピーを探す事になります

でこれを許してこれから不当水遁管理出来ますか?
一応許すというのはこの水遁実行明記方法についてです


977 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 05:44:41.42 ID:ykgZLZkU0
>>973
なんとなくルールっぽく見えるように恰好をつけて書いてみただけなので「準ずる」が問題だと思ったら別の言葉に置き換えてください。

>>971
885以降に出た意見を反映したもの↓

水遁対象項目
 ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
  (もしくは スクリプト及びそれに準ずる連投(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立))
 ・宣伝広告爆撃レス
 ・宣伝広告スレッドの>>1
 ・他スレへの突撃
  他スレへの突撃を促すようなレス・実際に突撃しているレス
 ・土遁対象スレッドの>>1

土遁対象の項目
 ・乱立スレッド
 ・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
 (・削除人およびそれに準ずる人の判断で土遁が妥当とされたスレッド)
 (・削除担当ボランティア、およびそれに並ぶ者の判断で土遁が妥当とされたスレッド)

978 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 05:49:36.97 ID:zwqbgR/00
>>976
問題提起は良いけどなにが言いたいのかよくわからない
> でこれを許してこれから不当水遁管理出来ますか?
これはここじゃなくて悪い忍者スレか雑談スレあたりで自動の親に言うべきでは?
掟・ルールスレでやるなら掟・ルールと関連付けた提案ないし問題提起をしてくれ

979 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/14(火) 05:52:04.45 ID:ykgZLZkU0
シンプルにこんな意見もあります(水遁についてのみ)。
>>892
水遁対象
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・宣伝広告
・他スレへの突撃及びその誘導

あとこういう意見も。
>>959
「忍者であることをアピールして脅しをかけるような輩は水遁、というルールも作ってほしい」
それに対し>>959が(というか私ですが)
> 忍者ルールではなく忍者の掟の方で禁じて、禁を破ったら即破門・水遁でOK

959の方法の場合、本物の忍者でありかつ当該書き込みを行った忍者が判明した場合にのみ適用されることになってしまうから微妙な気はしますが
ルールとして忍者を装って脅したら水遁、としてしまうと規制の範疇を超えての忍術行使になるので良くないと私は思う。

980 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:52:56.58 ID:EojMoOLJ0
>>976
ルールっていうのにも、何段階かあるとおもうんだよ。

たとえば、
親となった人は、子に対して模範的な行動を取ろうとかいう、行動規範
水遁土遁するときは、ルールから引用するなど、分かりやすく簡潔に説明し、
説明を求められたらそれに答えること、などといった、ルールを守るための規範

そして、ルールそのもの。

同じフィールドで議論してると、混乱しちゃうぜww


981 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 05:53:48.07 ID:yOGljLrc0
実況についての議論がすっかりスルーされてるけど
水遁で防げる大きな効果だと思うが
ここで水遁不可にするなら実質どのスレでも実況認めることになる

982 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:53:52.60 ID:EojMoOLJ0
>>979
>>980を読んでほしいな

結構重要なことだよww

983 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:55:36.93 ID:EojMoOLJ0
>>981
実況行為っていうのは、サーバーに対する迷惑行為
基本的に2ちゃんねるでは一切認められていない

だから、水遁できるはずというのが私の解釈。

ただし、実況そのものの定義についての定義は複雑かつ難解で
現時点でルールの中に組み込むのには、実況そのものの理解が進んできて
それから、ルールどうこうの話になるんじゃないかな。

984 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 05:55:56.89 ID:cZTBgE+C0
自働さんのは、今決めようとしてるルール上ではNGでしょ
これが忍者個人の独自判断可なら、自働さんの思いのままで何の問題もないですけど

私情になっちゃうけど、Pの釣りに耐え切れずに水遁した人がかわいそうだし、
何で自働氏はよくて俺は駄目なの?
になったら、ルールを守ってとは言えないかと

985 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:56:21.43 ID:EojMoOLJ0
×定義についての定義は
○定義は

986 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 05:56:29.48 ID:zwqbgR/00
とりあえず>>977にするか

987 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 05:58:33.13 ID:EojMoOLJ0
>>984
色んなところの反応を聞いてると
ダメって言う人6割、いいんじゃねって言う人4割といったところか

ダメにするかい?それとも、グレーゾーンとして残しておくかい?

まあ、微妙なところだな、
俺だったら、個別に親の判断に任せるっていう、グレーゾーンとして残しておくかな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 06:00:30.56 ID:8CaWinT70
>>978
何故問題か分かりませんか?

これからどんな水遁も
マルチポストと書いて実行すれば
それを不当水遁でとどうやって証明しますか?
全2chスレ見なくては判断出来ませんよ
もしくはいちいち呼び出して本人に聞きますか

263 名前: ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國)[sage] 投稿日:2011/06/14(火) 05:03:05.24 ID:2bR+R+K50 ?2BP(0)
>>262
質問があるので、よろしければ回答をお願いします。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302334867/760


このように

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 06:02:29.12 ID:2I2FB8QQ0
>>988
本人呼び出して聞けばいいじゃん、出てこなかったり
経緯を上げれなかったらアウトでOKだし

990 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 06:02:31.99 ID:cZTBgE+C0
>>987
原則は駄目にしたほうがいいと思います。
忍者さんが不満に思えば、また板や一族の状況に合わせて議論していけばいいかと。
原則から緩くすると、ここはやっぱり厳しくしようとしても上手く行かない可能性が高いです。

991 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 06:04:32.86 ID:EojMoOLJ0
強いアクションを起こしたのなら、良く説明をすることは、
欠かしちゃいけないとは思う。

説明不足は良くある話
だからこそ、説明を求められたら、誠意を持って説明することが
色んな意味で大切なんだろうと思う。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 06:08:25.57 ID:I0Hq7RKl0
>>967
>1 には「連投あらし」もあるけど真意は「規制議論板のルールが基本」だと思うのね
「規制議論板のルール」でいえば、わんわんするかどうかは★の裁量だけど
1レスでも保守は保守荒らしだし、1レスでもコピペはコピペ荒らしになると思う
水遁対象を連投に限定すると、1レスや時間あけての保守は水遁されないのかとか
そういう話になると思うけど、みんなそういうつもりなのかな?

俺は、規制議論板のルールで扱う荒らしは何でも水遁してもいいと思ってた
>>966 は規制議論板のルールで扱う荒らしのうち連投と呼べる規模のものだけ
水遁してもいいと思ってるようだけど、この違いについて認識を共有できてる?

>976 こういうのを規模が小さくても「規制議論板のルール」に従って
マルチだから水遁するというのを忍者の裁量に任せた方がいいのか、
あるいは、連投と呼べる規模じゃないと水遁禁止とルールで限定した方がいいのか

993 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 06:12:11.80 ID:cZTBgE+C0
後は親に一任は賛成です

どんなルールにせよ、微妙なケースになってしまうことは当然あるでしょうから
子供の世話と責任は親の義務
これは掟のほうにあったはず

994 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 06:22:08.33 ID:zwqbgR/00
つぎ
忍者の掟・ルールスレ3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/

>>992
> 水遁対象を連投に限定すると、1レスや時間あけての保守は水遁されないのかとか
時間をあけての保守はともかく1res保守は正義で扱う案件じゃないでしょ
まあそれはともかく>966の「スクリプト及びそれに準ずる連投」って表現については仰る通りかもしれない
たしかにこの表現じゃあ保守荒らしがスクリプト使ってても時間あけてりゃ水遁できないことになる
でも>885の「・スクリプト及び〜目的としたレス」って表現にはあなたの指摘してる問題は出てないと思うんだけど

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 06:37:50.29 ID:I0Hq7RKl0
>>994
>885 には「連投レス」が含まれている問題と、表現をシンプルするために
>892 を提案したところ >900>909 となったわけで…

>977 でも「宣伝広告爆撃レス」と「宣伝広告スレッドの>1」を分けてるけど
別に爆撃じゃなくてもいいし、スレの>1 もレスの一種だから、
「宣伝広告」の一言で済むと思うんだけど、
爆撃規模の宣伝広告レスじゃないと水遁してはいけないということなのかな?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/14(火) 06:42:35.16 ID:TRyH40R/0
自動がいてはいずれ★として2ちゃんねるを支配する
俺達の理想郷の忍者システムが構築できない
こうですね><;

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 06:45:17.25 ID:EojMoOLJ0
自働さんみたいなのが現れなかったら

俺たちの理想郷の忍者システムができたんですかねー

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/06/14(火) 06:53:12.72 ID:lIpm9ZAg0
そもそも忍者ですらない奴らばかりがが語ってもしょうがないだろ
一番の収穫は2階層の誰かさんが2レスの水遁に納得したってことじゃないの


999 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 06:58:50.35 ID:zwqbgR/00
>>995
> 荒らしになるような連投や容量潰しはどちらも埋立と言える
ということはここが俺とあなたの認識の違いってことか
俺は埋立に含まれる連投もあるけど含まれない連投もあると思ってる
以下、個人的な認識になるが、埋立はスレ自体を潰すことを意味するが連投は鯖への負荷行為を意味する
例えばスレを立てた1がそのスレで連投し始めた場合、それはスレ潰しである埋立荒らしに該当するのか
自分で立てたスレを自分で埋め立てる?その表現はいささか不自然じゃないか
この連投行為が規制されるならスレ潰しを止める意味より鯖負荷行為を止める意味の方が大きいだろう
まぁ埋立=スレへの被害・連投=鯖への直接被害という俺個人の前提の上での話だから、
あなたがそう思わないならこれ以上の議論は水掛論になっちゃうんだろうけど
とりあえずこういう考え方もあるということで

>>998
まさか♪が特別な地位にあるとでも勘違いしてるの?
俺はいま♪になる意味がないと思ってるからなってないだけだけど

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/06/14(火) 07:01:43.16 ID:lIpm9ZAg0
そーですね

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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