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忍者の掟・ルールスレ3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 05:57:54.69 ID:zwqbgR/00
★★★忍者の掟を決めよう★★★

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

前スレ
忍者の掟・ルールスレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 06:01:11.13 ID:zwqbgR/00
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365,783
> 365 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・

> 783 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 06:04:34.74 ID:zwqbgR/00
【土遁に関する削除部署の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/182
> 182 赤翡翠 ★ [sage] 2011/06/12(日) 04:39:24.81 ID:???0
> 実は>>1ですでに土遁の範囲は限定されてるんですけどね。
> FOXさんによって。
>
> >連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
>
> 土遁が関係してるのは「スレ立て荒らし(乱立スレ)」くらいと。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/265
> 265 赤翡翠 ★ [sage] 2011/06/12(日) 13:21:04.02 ID:???0
> ズバリ言えば、基本は「板違い」という理由で土遁はしないでいただきたいです。
> 誘導して削除依頼していただいた方がよいかと。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 06:05:19.30 ID:zwqbgR/00
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/423,432,455
> 423 ◆UFFSG6cFA6 (越後國) [sage] 2011/06/12(日) 16:52:44.90 ID:lr6VCf0T0
> ということは土遁に関する忍者ルールで土遁対象として挙げるべきは
> ・荒らしが乱立したスレッド
> ・削除人が土遁に許可を出した個々の案件
> の二点という感じで?この二点以外は土遁禁止という前提で

> 432 赤翡翠 ★ [sage] 2011/06/12(日) 17:01:47.07 ID:???0
> >>422-423
> そういう流れになるんでしょうかねえ。
> 拡大する範囲は、少しずつでいいと思ったりはしますが。

> 455 赤翡翠 ★ [sage] 2011/06/12(日) 17:37:35.94 ID:???0
> >>423で結論、はまだ早いですので、いろいろ意見を出してもらったほうが
> いいかもしれません。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 06:06:10.39 ID:zwqbgR/00
【忍者のルール・暫定案】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/977
> 977 ◆v91sJbZ0uI (東) [sage] 2011/06/14(火) 05:44:41.42 ID:ykgZLZkU0 [29/29]
> 水遁対象項目
>  ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
>   (もしくは スクリプト及びそれに準ずる連投(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立))
>  ・宣伝広告爆撃レス
>  ・宣伝広告スレッドの>>1
>  ・他スレへの突撃
>   他スレへの突撃を促すようなレス・実際に突撃しているレス
>  ・土遁対象スレッドの>>1
>
> 土遁対象の項目
>  ・乱立スレッド
>  ・削除人の判断で土遁が妥当とされたスレッド
>  (・削除人およびそれに準ずる人の判断で土遁が妥当とされたスレッド)
>  (・削除担当ボランティア、およびそれに並ぶ者の判断で土遁が妥当とされたスレッド)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 07:29:49.22 ID:iJvtOQuy0
リセットこなかったら、ここで議論だけしてる♪無しの人達はどんな顔して子に応募するのかしら
今はそれが楽しみなの


7 : ◆fwIWFk/z6E (山城國):2011/06/14(火) 07:30:06.46 ID:1gYNIL/h0
各板ごとに親を振り別けてもらえないでしょうか。

心と宗教板住人ですがなかなか子にしてもらえません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/06/14(火) 08:13:57.87 ID:FKNenQHo0
おきて!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 08:15:50.11 ID:o/wIe3iA0
>>7
アピールが足りない
同じ内容コピペして応募してちゃダメ
常駐板でどういう問題があってどういう水遁したいのか
師弟制になる前にどんな水遁してきたか、書くこといろいろあると思うよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 08:28:39.34 ID:r+U863AP0
とりあえず大枠は決まってる様ですが
>>4にある★さんの発言見るにあくまで目安としてこんなもんという雰囲気の様なので
徐々に枠を拡げるよりは最初からもう少し枠を拡大出来ないかなと思います

話し合いの上であれば受け入れてくれそうな気がするので
他の人が現状のままで問題がないと捉えているんでしたら仕方ないですが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 08:40:37.65 ID:SVeNJHac0
★の発言を例として出すのならもう片方の自動焼★の発言もテンプレに貼っといてやれ

ああ?ルールとかに縛られなくていーじゃん、自分が正しいと思ったらやっていいんだよ!
迷ったらやれ!

って感じのレスあったろ

12 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 08:47:08.95 ID:zwqbgR/00
>>10
そうするには枠を拡大したい人がまずプレゼンしてくれないとどうにもこうにも

13 :◆4krllerXgo (草):2011/06/14(火) 09:26:09.26 ID:gM5MSseW0
とりあえずお星さまと一般●忍者は、別という事だな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/14(火) 09:32:36.81 ID:OcyUPhX00
削除人が土遁OK っていうのならスレストなり削除すればいいのにね。
土遁と削除行為(スレスト、dat削除)が違うというならそこは変えてもいいかも。
単に前例として〜 なら拡大解釈は絶対に起こるべくして起こるからどう抑制するのか。
やってくうちに慣れるかもしれませんがね。

水遁対象には、出会い系行為(出会い目的での電話番号やメールアドレスの書き込み)
やエロ画像URLを貼っていく人も含めて欲しい。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 09:36:04.55 ID:zaTA4VJO0
普通の有料●持ちが水遁出来るようになることはないのですか?
その場合、板のローカルルール違反に対する対処はどうすればいいのですか?
今のよくわからないシステムでは水遁対象外みたいなのですが?

16 :◆4krllerXgo (草):2011/06/14(火) 09:40:29.85 ID:gM5MSseW0
>>15
水遁は、登録して親ひろってもらって♪餅にならないと使えません。
はっきりLR違反の場合は、普通に削除依頼する方が良いかと
その他の連投や埋立てやスレの運用を妨害するような書き込みに対しては、水遁依頼スレでお願いするしかないかと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 10:02:36.08 ID:/DQ52SAC0
削除人の意見で、今は土遁が自粛されてるけど、実況板みたいに依頼出しても
削除人が見る頃には落ちてしまってる板も放置でOKなのかな?

18 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 10:07:25.57 ID:gM5MSseW0
実況は、速いので土遁しなくても放置でいいかと
水遁出来るようなら依頼かな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 10:11:42.80 ID:/DQ52SAC0
>>18
同じようなクソスレを何度も立てる奴は規制論議か?
それだと忍法帖導入以前と状況は変わらない気がするが、水遁できるだけ少しはマシなのか・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/14(火) 10:15:14.42 ID:WFbUC0gK0
土遁のOKを削除人に確認させると、ただでさえ仕事しない削除人が本来の仕事をますますしなくなる。

土遁させるんだったら忍者の判断のみでさせろ。
確認採るぐらいなら初めからその項目については土遁させんな。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 10:34:42.13 ID:/4RHY/Rg0
>>20
土遁の問題があるからなのかどうかわかりませんけど
最近になって削除人さんは活発に活動するようになったみたいです

>土遁させるんだったら忍者の判断のみでさせろ。
重要削除案件以外はそれで同意ですけど削除の責任者さん的には
それは許せないみたいです

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 10:38:32.74 ID:/DQ52SAC0
当初、忍法帖でやろうとしてた事からどんどん離れていってる気がするな・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 10:45:02.06 ID:99BJOsWA0
>>21
最近は新しい忍者システムになったから活発になってるだけじゃないの?
またどんどん仕事しなくなっていくんじゃないの?
そもそも削除人の活動が活発だったら土遁というシステム自体いらないんじゃないの?

このシステムに削除人が乗り込んでくるなら、削除人は1日一回は各削除スレを覗いて処理してくれよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 10:49:20.02 ID:/DQ52SAC0
>>23
そうだよな、忘れた頃にやってきて「dat落ちしてます」じゃ削除依頼する気にもならんよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 10:52:55.05 ID:E5S3+EjX0
>>22
忍者システムの作成当初の意図って何でしょう

1.ボラ★さん達の負担過重で瓦解のおそれがある
2.巻き添え規制を少しでも少なくしたい

ボラ★さんたちの作業の手助けシステムによってボラ★の負担軽減

ではないのですか?
上記ならばあくまでボラ★の手伝いでボラ★が困るようなものであってはならない
難しい判断を要する案件はボラ★に任せ、10人中10人が疑問の余地なく荒らしと認定するものを忍者システムで処理してもらおう
と解釈していました

ですから、規制議論で規制されるような荒らしが対象であり、規制議論で規制されないようなものは対象外と捉えています
削除は一定期間書込み不能規制よりもより一層大きな問題で、安易な削除は好ましくない
削除人が忍者スシテムに困惑しているのであれば、削除人の手助けという本来の目的に沿えるようなルールが見出し得ないのであればドトンはなし
見出し得れば明確にルール化しドトン実施、ではないですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 10:56:50.40 ID:Tu/+0T2D0
だからさー、削除人が忍者システムに困惑してるならもっと仕事しろってことだろ
何数ヶ月とか半年とか放置したりしてんの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 10:58:50.86 ID:oIM5sdGe0
>>22
そもそも●のシステム自体が不完全なのな
「dat.落ち過去ログ見ることができます」
→Janeで見られない過去ログのスレが沢山あるんだがね、見られたと思ったら壊れてますとか過去の鯖移動によってログが半分表示されないとか
運営側がちゃんとログを整備しとけって話。

忍法帖だって突然LVのリセットを数回繰り返して混乱招いていたし、
今回の一斉破門もそう、だからみんなあわてて殺到して里親・弟子募集スレが訳のわからん状態になるし
リセットするならするで、いついつしますから心構えしといてねって「復興サーバー無料解放について」スレみたいに
常に上がった状態で見立つスレ立てて告知して置けば良かったんだよ。

運営する側がちゃんと運営の義務果たしていない癖に変に縛りを決めて、下がちゃんとしろって押し付けるのはいかがなもんかね
ダメダメな企業の典型を見てる様だよ。
それで金取られているんだから詐欺みたいなもんだよ。
俺はリセットの度に登録し直して来たけど、呆れて糞つまらなくなったから応募するの止めたわ。
結局「ままごと」なんだよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/14(火) 10:59:14.79 ID:z/KzX62F0
結局
削除系が役立たずに思われてたのは
事象にこだわって心情は二の次だったから

荒された記録は消せても荒された記憶は消せない
荒されてる最中に即効性がわずかでも期待できるから忍者システムは濫用されたわけであって
遅すぎる削除系に問題を投げ返してたら荒らしの時間稼ぎしてやってるようなもんでこの仕組みの行き着く先は同じだぞ

>>21
>最近になって削除人さんは活発に活動するようになった

本来自分たちが受けるべき依頼が山ほどあったのに処理速度が遅すぎて依頼者に無力感を味合わせるだけに陥って
依頼忌避されてただけだったと分かったからでしょ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 10:59:51.32 ID:/4RHY/Rg0
>>26
長期未処理報告してますか?
今は削除人さんは活発に活動してます

30 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 11:10:48.55 ID:vp4iAHfM0
掟スレ1の蒸し返しといわれるかもしれんけど

最初SuitonDotonするなら規制GL援用拡大解釈の行動はアカン
援用するなら忍者自ら削除依頼出してから忍術行使しろ
削除人さん達への情報提供やカンフル剤的な役割でお手伝いできるかも
と書いたら
それじゃ★の作業量が増えて忍法帖開始の主旨から本末転倒だと反対され

今度はDotonストップの件への赤翡翠 ★さん他の方からの意見を
金科玉条のように解釈議論してからグダグダな良い子ちゃん議論になり
結局削除人さんは神様です的な方向にまとめてきている

なんかおかしくない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 11:13:53.68 ID:ITOoYTLa0
削除人の活動がこのまま活発なら土遁は一時停止でいいんでない?
怠慢になってきてあちこちから不満が出てきたら土遁再開して削除人は口出しなしということで
そしたら削除人も怠慢になることないんでない?

32 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 11:15:09.40 ID:zwqbgR/00
おかしいと思うなら自分で軌道修正すれば?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 11:16:33.12 ID:/4RHY/Rg0
>>30
上下関係なんてありませんよ
削除人は削除できるだけの一般利用者というなら、
忍者は土遁水遁ができるだけの一般利用者ですから
本来は削除人さんが忍者に強制介入してくること自体おかしいと思ってます
ただ赤翡翠 ★さんは●を焼く権限を持っているので迂闊に動くのは怖いと思ってる人はいるのでは
せっかくお金を払って買った●ですから

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 11:17:54.22 ID:zaTA4VJO0
全部の板の削除人が確実に活発なのですか?
長期未処理に持っていってやっと対応される程度で活発とは言えないです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 11:20:14.25 ID:/4RHY/Rg0
>>34
削除人さんにそこまで求めるのは厳しいのでは
長期未処理に持っていって対応してくれるのならそれで十分活動していると思います

36 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 11:22:05.59 ID:vp4iAHfM0
>>32
軌道修正というのがまず意味不明、ていうかこわい。
前スレで解釈云々で言い合いになってるの見ていたら参加する気を失っていただけ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 11:22:32.89 ID:o/wIe3iA0
>>28
> 荒された記録は消せても荒された記憶は消せない
削除は荒らし対策のものじゃないんだよ
荒らし対策は規制、規制と削除は根本的に違うんだよ
だから土遁のスレストが問題視される

38 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 11:24:55.03 ID:vp4iAHfM0
>>33
赤翡翠 ★さんだけ?
他の削除人さん参加を忘れてない?

つうか●焼きが怖い…か、その発想は無かった。
なるほど、●焼きが怖いなら忍者しなきゃいいのに。

その他は同意。

39 :◆SEbf.gI4cg (山城國):2011/06/14(火) 11:25:23.98 ID:oIM5sdGe0
> ただ赤翡翠 ★さんは●を焼く権限を持っているので迂闊に動くのは怖いと思ってる人はいるのでは
> せっかくお金を払って買った●ですから

ある意味、極論 恐怖政治的な面が漂うよね。
みんなもっとに活発に動きたいんじゃないの
変に縛られて窮屈な思いしてる人いるだろ。

規制議論でもダメNGワードでも対処できない嵐なんて沢山いるんだし
(そういう奴等を懲らしめたいから当初忍法帖を利用したい人が多かったはず)
それでスクリプトが対象とか限定し過ぎて………なんて

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 11:28:23.96 ID:/4RHY/Rg0
>>38
すいません
わたしは貧乏なものですからお金は大切にしてます
なら●買うなよ、という突っ込みは無しで

41 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 11:31:08.17 ID:zwqbgR/00
>>36
> 結局削除人さんは神様です的な方向にまとめてきている
> なんかおかしくない?
じゃあそのおかしい方向にまとめてるのを自分でどうにかすれば?と言ったんだけど
おかしいと言えばあなたの方がおかしくなってると思うね
前スレ以前で馴れ合い排除を叫んでたあなたは一体どこに行ってしまったんだ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 11:31:42.96 ID:zaTA4VJO0
>>35
少し疑問なのですが板ごとに削除対応できる人は決まってるのでしょうか?
それ以外の統括的な権限持ってる人がageられてるスレを見てその場で対応することはありますか?
あと長期未処理と見なされる期間とスレの消化スペースが見合ってなくて結局対応されないで、
そのパートスレがずっと荒れ続けるようなこともあります。長期未処理フラグは1週間ぐらいでいいと思いますが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 11:37:03.51 ID:/4RHY/Rg0
>>42
そのような決まりはありません
削除活動は個々の削除人の裁量に委ねられています
わかりやすく言うと、好きなときに好きなだけ活動してね、ということです
長期未処理期間の変更については批判要望板で要望するしかないと思います
その望みがかなうかどうかは神のみぞ知るということで

44 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 11:39:15.86 ID:vp4iAHfM0
>>41
馴れ合い排除路線をつっぱしっとるやん(´・ω・`)

自働暴走も心得ているあなたが規制議論系ジャッジに詳しい人だから信頼して見てたんだよw

ただ、解釈談義が悪い意味の正義臭さ・削除臭さプンプンな流れだったから
一歩ひいてただけよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/14(火) 11:45:50.32 ID:dk8NqHdoO
●持ちに★ごっこやらさず★増やせばいいのに

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 11:48:04.12 ID:ITOoYTLa0
忍法帖で各板の一般利用者に住人同士で自治させるシステムかと思ったら
結局階層システムとかで運営の都合のいいパシリを増やしたかっただけなのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 11:56:10.54 ID:oIM5sdGe0
>>46
>>忍法帖で各板の一般利用者に住人同士で自治させるシステム
最初はそれを建前にしてそれを餌に結局●を買わせたかったんじゃないの?
コンビニ支払いできましたってなって気軽買える様になったからさ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 11:57:27.94 ID:nGSxYyTb0
土遁は別にして忍者の出来る事なんて水遁ぐらいしか無いんだから
自分が★になったと勘違いしてる奴多すぎw

お前らの出来る事なんてたかが水遁だろ?

その水遁に取ってつけたようにスゴイ効力があるように
みせたいだけと違うのかとw

昨日なんて荒らしに忍者が頭下げてスミマセンでした
許してくださいって笑えるんだけどw

あの荒らしに水遁してもすぐにリカバリーして荒らしてたろ?
5分もあれば復帰できる水遁に何を気取った様式を付けてんの?

荒らしと親が肩並べて親忍者と子忍者を叩いてどうなるっての?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 11:57:30.25 ID:gl8s+Sbu0
>>46
そのくせ土遁はするなって、何だかな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 12:01:33.65 ID:oIM5sdGe0
こういう文句が出たら
「いやなら利用するな」とか言う奴が出てくるだろうな。
もしそう思っている奴がいるなら
金払わしておいて嫌なら利用するなとかは筋違いだからねぇ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/14(火) 12:02:42.38 ID:OcyUPhX00
そもそも●は過去ログ(ry


52 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 12:02:59.11 ID:ITOoYTLa0
IDかぶったり水遁で連鎖破門もそれはそれでありとか言ってるような感じなんだったら
水遁なんてそんながんじがらめにするようなものなんだろうか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 12:03:03.82 ID:/C2wlQXbP
>>48
きのうのアレは酷かったな、見てられんかったわw
視聴率高かったのかあれ以降ガクっと水団実行減ったよなw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/14(火) 12:09:13.84 ID:z/KzX62F0
>>37
違う
であれば削除人経由で規制議論に持ち込む案件なんて存在するはずがない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 12:10:05.85 ID:/C2wlQXbP
今たぶんマスの半分ぐたいしか埋まってないと思うけど
水トンスレでもうやらねーって宣言した忍者が結構いるなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:10:09.46 ID:nGSxYyTb0
>>53
だよなwアレは酷かった
忍者と荒らしが肩並べて、水遁した忍者叩いてるっての笑えたわw

今の状況じゃ叩かれるから水遁出来ないって
なってるから問題有りだと思うけどね

ってか末尾P

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 12:13:55.25 ID:oIM5sdGe0
>>51
それもまともにできていねぇだろって話したでしょ。
少し前のレスぐらい見ろって。
それにシステム導入当初ビューアのトップに忍法帖について告知も出していたんだからよ
今消してやがるけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 12:15:29.06 ID:oIM5sdGe0
>>51
>>27見て下さい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 12:17:22.69 ID:RMbTQx96P
水遁に関して言えばルールなんて適当でいいよ。
いままではルール適当で●さえあれば誰でも水遁できたってのが問題だったんだろ?
ルールは適当でも●さえあれば誰でもって部分を見直す。
そのための親子関係なんじゃねーの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 12:19:38.42 ID:RMbTQx96P
お前らがほいほい子供登録しないで、ちゃんと子供の面倒見るようにすればそれなりに秩序は保たれると思うがね。
あとはお前らの中でルートとなるやつがアホやらかした場合にどうするかってところだろ。
そこは★に見させるでもいいんじゃね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 12:19:59.74 ID:/C2wlQXbP
>>56
うちの子忍者が二人もスレできのうから今朝にかけて
ばからしいからもう当分水団しねーって放棄宣言してんのw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:24:38.52 ID:nGSxYyTb0
>>59
激しく同意する

1000人いた●持ちが水遁できる状態と
100人の●持ちじゃ悪忍者の割合が一緒だとしても
後者のほうが圧倒的に見つけやすいからな

昨日の荒らしの件なんて「おっ!誰か水遁したかw」
「ありゃされるわなw」ってだけの話だと思うんだけど

鬼の首をとったかのように忍者に適応出来てないとか叩いて破門させて
リアルで( ^ω^)・・・ってなったわw


63 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 12:26:33.80 ID:zaTA4VJO0
>>43
板によって案件の処理(削除するしないは別にして)までに時間差がありすぎるような気がするのですが、
板ごとに削除人が決まっているということは無いということでいいでしょうか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 12:29:11.45 ID:zaTA4VJO0
水遁ぐらいローカルルール違反を理由に出来ても問題ない気がするのですが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 12:30:46.93 ID:/4RHY/Rg0
>>63
そういう決まりはないです
しかし、削除人さん毎に興味のある板、活動量が異なるので
結果としてそういう事情が起きているだけでしょうね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:31:08.78 ID:nGSxYyTb0
>>61
そりゃそうなるよなw俺もする気がしないからな
昨日のパターンで叩かれるのは正直馬鹿らしい

昨日の件は「おっ!誰かがやっと水遁してくれた」って思ってた奴いるだろ?

今は、( ´゚д゚`)エーあの水遁であそこまで叩かれるの?
ってなった奴が多くて誰もやんないよな


67 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:32:43.80 ID:gl8s+Sbu0
>>64
それも「運営や★餅以外はガイドラインやローカルルールを勝手に判断して水遁土遁するな」って流れだったな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 12:33:27.79 ID:HbcMJgmj0
その昨日のスイトンの流れってどこで見れるの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 12:34:22.32 ID:RMbTQx96P
今までの水遁ルールで十分だろ
そりゃ登録直後にバカやらかすやつは必ずいるだろうがな。それなら破門すればいい
ほいほい子供にしなけりゃ長期的に見て自分の子供に馬鹿はいない
でも馬鹿をやる子供をほっとくバカ親も出てくるだろ
その時は★がその親をやればいい。それで子供も一緒に破門されるわけだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 12:35:09.98 ID:oIM5sdGe0
一定の条件を満たす利用者が協力することで、スレスト(スレッドの新規書き込みを停止)できる。

荒らしと誤認定されてペナルティを受けることがないように、理由を書き添えて実行することを推奨。(客観的な証拠があるとなお良い)
スレストではスレッドやレスの記録を削除できないため、必要であれば削除依頼と併用する事。 2ちゃんねるの削除ガイドライン、BBSPINKの削除ガイドライン


71 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:35:13.50 ID:nGSxYyTb0
>>64
俺もそう思う
でも、その「水遁ぐらい」って思ってないんだよ

圧倒的戦力で弾圧し抹殺する機能!!

それが 水 遁 !!

って勘違いしてるんだと思う

そりゃ何にでも水遁するのは間違ってるだろうけど
その基準が厳格化されすぎだわw


72 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 12:36:29.99 ID:oIM5sdGe0
必要であれば削除依頼と併用する事。 2ちゃんねるの削除ガイドライン、BBSPINKの削除ガイドライン

って書いてあるのにスクリプト・広告・AAに限定させるってどうかね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 12:38:37.61 ID:SVeNJHac0
土遁でスレストしてもスレが死ぬだけで、他にスレたて直すなりで対処できる
投稿制限かかったり、書き込めなくなったりはしないのが土遁

それに比べて水遁は●持ってなきゃ9日間不自由な制限がかかったままになる

考えようによっちゃ土遁より水遁のほうが重い罰だと考えるね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 12:39:19.35 ID:zaTA4VJO0
水遁なんて上で書かれてるように、そんな深刻なものじゃないですよね?
クッキー削除する程度で対応できるし、そのちょっとした手間を荒らしに繰り返しとってもらうことで
荒しを抑制できたらいいなあ、程度のものだったはす。スレ自体を止められてしまう土遁はまあ別にして、
水遁まで一緒にここまで適用を難しくしてしまうとなんだか違うような…


75 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:42:46.81 ID:nGSxYyTb0
>>68
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302334867/608

荒らし=ID:KHSxgraYP
荒らしを水遁した忍者=◆xf84O47T8s
↑その親(4階層)=◆UNgzwZ90HVLr
↑その親(3階層)=◆KKKKpdpozo-しし丸♪


76 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 12:42:55.59 ID:RMbTQx96P
GLだろうがLRだろうが気にくわねぇだとか好きな理由で水遁しまくれ
その代わり親も好きな理由で破門するだろ
破門されたっていろんな親を転々とすりゃいい
不正な水遁されたと思うなら親に言え
子供をどうするかは親が決めろ
糞みたいな親なら★に言え

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 12:43:26.36 ID:zaTA4VJO0
>>73
スレ立てなんて●持ちかレベル10以上の人が誰か一人はそのスレにいますし、
出来なくても困らないし依頼すればいいと思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 12:44:40.15 ID:/C2wlQXbP
>>66
きのうのは親がわりと気骨があったからああなった
あっさり破門すればあんな問題にはならなかったな

>>68
雑談スレと呼び出しスレ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:46:42.33 ID:nGSxYyTb0
>>74
だよな
土遁は判断が難しいけど
水遁はローカルルールでも対応出来るだろ

その判断も出来るように各忍者が
常駐スレを書いた上で希望出してるんだから

>>76
>気にくわねぇだとか好きな理由で水遁しまくれ
いやwそれは駄目だろw


80 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:49:04.60 ID:nGSxYyTb0
>>78
確かに親で問題が長期拡大化したけど
あの水遁であっさり破門ってのも問題じゃねえか?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 12:50:59.12 ID:RMbTQx96P
>>79
問題ないだろ
親がやっちゃだめということをやったら親に破門されるだけだ
子供は親の顔色だけ伺ってりゃいいんだよ
ルートとなる親だけが世間様の目を気にすればいい

82 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 12:52:14.95 ID:8LZAb9Uw0
あの件については

「里板の忍者作業スレを荒らして水遁されても泣かない」っていう
掟を一文どこかに入れてもらいたい感じ

83 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 12:53:15.01 ID:gM5MSseW0
水遁 → 一発破門

まぁ親も自身を守る為に私方ないかもしれんが
話し合わないとガイドライン、ルールといったものが作られていかないよね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 12:53:19.99 ID:u1WAwU8E0
そんなんいちいち入れてどうすんだ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:54:52.77 ID:nGSxYyTb0
>>81
だったら親が明確な水遁する条件を提示してないとダメだな
後付で「その事例で水遁やっちゃ駄目なんだよね・・・」とか言われても困るわw

>>子供は親の顔色だけ伺ってりゃいいんだよ
実際に昨日の一件から水遁の勢いが止まってるんだけどなw

86 : ◆xf84O47T8s (西藏自治区):2011/06/14(火) 12:55:08.36 ID:EAgCsBDj0
やっと追いついた

>>82
この先の私への指導ってどうなるんでしょうねぇ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 12:55:25.07 ID:r+U863AP0
>>21
>ど削除の責任者さん的には
>それは許せないみたいです

それがなんだかなー
削除依頼が機能してりゃこんなシステムいらないのに

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 12:56:55.17 ID:v7myLtab0
3層にいるしし丸さんとこはかなり厳格
あの人のところは神経質ってか下につくのも慎重になるべき

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(筑前國):2011/06/14(火) 12:57:08.45 ID:UfYdjWQJ0
>>4の土遁ルールに、
> ・荒らしが乱立したスレッド
とあるんですけど、乱立してなくても板違いを分かってて立てたスレは土遁しちゃダメなんですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 12:57:20.72 ID:r+U863AP0
>>76
基本はそれでいいと思うんだよね
なんで今回見直しになったのかもよくわからん
誰がごねてるの

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 12:57:34.75 ID:nGSxYyTb0
>>82
「どうぞ荒らして下さい」に見えるんだけど?
破門されて荒らしに変身しちゃう奴もいると思うぞ?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 13:00:00.92 ID:v7myLtab0
潔癖症は忍者むいてない
最初からそんなんだと長期運用考えたときに長持ちしないぞー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 13:00:27.36 ID:r+U863AP0
>>89
★の言い分ではそういう事みたい
個別に削除人に確認とった上でやれと
で、確認後に同じ様な案件が発生したら継続案件という形で処理する方向らしい

ただそれだと手間かかるので個人的には今まで通りLRや削除GLに照らし合わせて妥当なら土遁するってやり方のがいいとは思うけど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:00:53.98 ID:nGSxYyTb0
>>90
水遁に厳格派の親達じゃない?

>>74の書き込みでわかるように水遁なんて
ちょっとした手間でリカバリ可能なのにね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 13:01:17.39 ID:/C2wlQXbP
きのうの親俺の子に欲しいわw

しし丸さんアレくれない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 13:03:42.23 ID:RMbTQx96P
>85
細かい指示なんていらない
「がんがんいこうぜ」「いのちをだいじに」「み・な・ご・ろ・し」
これでいい
まあ冗談だが指標程度でいいだろ

>その事例で水遁やっちゃ駄目なんだよね
てめーなんかにはいついていけねーぜ!でOK

97 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 13:08:00.57 ID:gM5MSseW0
とりあえず好きにやって、判断はこっちでするから!
でも、ダメなときは、問答無用で破門するからね?

という感じか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 13:08:27.35 ID:RMbTQx96P
ついていけない親なら別の親につけばいい
親を転々とするならきっと向いていないんだろ
それに気づかないのもかまわない
ただ、親を転々とするだけの話だ
最終的に長期的に親の子でいるのは割とまともな奴になる
そういうシステムだろ

問題となっているのは土遁だけじゃないのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 13:13:09.01 ID:zaTA4VJO0
そういうシステムだったらいいですけど、現状でその「まともな奴」に見なされる範囲が狭すぎて水遁の運用に支障をきたし、
荒らし対策になり得ないんじゃないだろうか?ってところが問題なんじゃないんですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 13:14:04.43 ID:RMbTQx96P
>97
細かい指示出すのもよし、大まかな指標だけにするもよし、好き勝手やらせるもよし
破門するのも、厳格なルールに基づくのも良いし適当に破門するのもいい
どうするかは親と子で決めればいい
外野が決めるべきことじゃない
家族で決めることだ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:15:20.75 ID:nGSxYyTb0
>>99
禿げ上がって植毛するくらい同意するわ

現状は、荒らし対策になり得ないどころか
荒らしに許しを乞うシステムだからなw


102 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:16:01.45 ID:8LZAb9Uw0
>>86
自働を言い負かすことができれば一発合格みたいな感じ?

>>88
うーん
どっちに出るかいろいろ考えたんだけど
とりあえず答えが見つからないから一つの答えを見つけてみようと
ちょっと極端な方向に突き詰めてみました

というよりあのやり取りは弟子の性格みたいなことから
こういうふうにしていこうもあったので
誰に対してもああいうやり方はしないと思う

というより里全体があんな雰囲気になると
それはそれでまずいっぽい
ただし日曜から始まったこの運用で
二日目だからこういうのもアリかなと思ってやってみた



103 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:17:49.11 ID:nGSxYyTb0
>>100
昨日のは外堀から埋められて
破門までいったように見えたけどな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 13:18:36.04 ID:/C2wlQXbP
>>102
だからアレ俺にくれってw

105 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 13:20:05.04 ID:gM5MSseW0
>>100
ですね。

まぁ、現状だと多少やりすぎる位活発にならないとテストやガイドライン確定までいかない
実働部隊の5階層ってそんなに人数いないのか!?って思う位・・・・・
様子見しているひとが多いんだろうけどどうなの?

ひとまずこのスレで出ているルールに従って水遁をやっていかないと問題点とか改良点がでてきにくいね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 13:20:22.11 ID:RMbTQx96P
>99
そりゃ親が悪いだけだ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:22:56.45 ID:nGSxYyTb0
>>102
>>53,55,61
とか見てどう思う?

>>105
昨日のアレ見て水遁しにくいだろ?
リンク誘導貼りまくりで晒しあげてフルボッコだぞw

108 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 13:23:03.64 ID:gM5MSseW0
564+1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Cwmv8bI5Mc-774RRさん♪ (邪馬台国) [] :2011/06/14(火) 12:59:01.77 ID:sYST78eJ0
>>519
こんにちは。
初めまして。親になって頂きありがとうございました
この場を借りてお礼申し上げます
ルールを守り、迷惑をかけない様にやって行こうと思います。
どうぞ宜しくお願いします

566 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國) [sage] :2011/06/14(火) 13:06:43.08 ID:P62SgWSh0
>>564
何やってもいいよ
俺が登録した人の行為は、俺が全部被るから


いい親子関係だ!

109 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:24:09.02 ID:8LZAb9Uw0
>>91
なるほどねえ・・・

>>95
>>104
代わりに誰くれる?

みたいな人身売買みたいな話になるのは嫌よw


110 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 13:24:22.04 ID:uytDlG+C0
土とん禁止は明らかに民主党サイドからの圧力だろ
政治板でネトウヨ叩きスレを土とんしまくった直後にこんな
話が出てくるなんて偶然にしては話が出来すぎだ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 13:24:32.50 ID:RMbTQx96P
>103
昨日のあれとやらは知らない

だが、弁明したり弁解したり、許しを請うなんてことは不要
安易に●焼きなんかに走るからそうなるんだろ?
●焼きは悪質な場合だ
それ以外は破門で対応するべき

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 13:25:42.87 ID:/C2wlQXbP
>>109
確かにw

113 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 13:26:35.40 ID:gM5MSseW0
土遁ってお星様と一般●の威力って同じなのかな?
以前、テストでお星様が土遁したら一撃で落ちてたけどw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 13:26:52.74 ID:r+U863AP0
土遁に関してはかなり★持ちの抵抗感がある様なのでとりあえず現在の方針でいいにしても
水遁は削除GLに触れる様な書き込みしたりスレ立てたらしかけていいんじゃないの

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:27:55.10 ID:nGSxYyTb0
>>111
昨日のは知らないのか
そりゃスマンかった

良かったら、暇な時にでも>>75から見てくれ

116 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:27:59.76 ID:8LZAb9Uw0
>>107
現行の♪持ってる人がどう感じたかですよね

●持ってて以前水遁土遁楽しくやってた人が
とりあえず♪くれくれって言ってる人が
見たら何か思うところがあったりなかったり

あと糞親という自覚は重々あるんで
こんな親は俺が介護する!
みたいな子が名乗り出てきてくれれば
一緒に老後を楽しく過ごせるかな・・・

117 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 13:28:29.16 ID:P62SgWSh0
>>110
まずはそのお花畑を、治療しようか。

118 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 13:29:23.29 ID:vp4iAHfM0
>>113
いや、そういう問題じゃないのw

もともとお星様忍術作ったときDotonは実装しなかった
★なら普通にスキル使ってスレストすりゃいいじゃん、みたいな意見があったから

この前♪忍術実装する直前に★忍術を改修して★Dotonも実装しちゃった
ただそれだけ

119 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/14(火) 13:29:28.45 ID:P62SgWSh0
俺を楽させるような人は
登録したくないな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:30:22.55 ID:nGSxYyTb0
>>109
昨日のは荒らしが1人だっからの対応かもしれんが
増えていったらどうすんの?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 13:32:35.65 ID:D/j/ifOa0
>>29
本来はそんなのを必要としないほどに、削除人は動かなければいけないんだよ。
それが出来ないなら活発でもなんでもない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 13:33:20.08 ID:u1WAwU8E0
じゃあ削除人なれよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 13:33:36.72 ID:/C2wlQXbP
>>119
自動さんとこは楽しそうだもんなw
ところで蟹さんしし丸さんに持ってかれちゃったぞ
被害報告スレでいいコンビだったのに

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:34:21.07 ID:nGSxYyTb0
>>116
思うところがアリアリだから
水遁の数が減ってるんだろうね

>あと糞親という自覚は重々あるんで
そりゃただの開き直りだ

125 : ◆Star/.ZV.6-代理忍♪ (武蔵國):2011/06/14(火) 13:35:06.86 ID:QbpmtRoz0
とりあえずこれは今でも変わりないという認識でいいんですよね

411 名前: ◆UFFSG6cFA6 (越後國)[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 16:25:01.81 ID:lr6VCf0T0
とりあえず水遁については現時点のをまとめようか。
規制議論板のルールである>>59の箇条書きを基本として、
この箇条書きの範囲では対応できない正義ルールである突撃荒らし(>64,82,90)を追加。
水遁を実行する荒らしの量的要件まで規制議論板のルールに完全に則ると
やや厳格過ぎる(水遁するのに100resは必要になる)から(>129,134,138)「大量」の文字を削除。
ついでに「大量のレス転載」と「大量のコピペ」は容量潰しに含まれるからそれと統合。

 ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド
 ・他スレへの突撃

これをルールの基本として、他の荒らし行為を水遁対象に加えたいなら他の部署の了解を得てからという事で。
(削除対象を水遁したいなら削除部署と要相談、実況を水遁したいならお止め部署と要相談)

ということでどうよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 13:40:11.13 ID:r+U863AP0
>>125
水遁は削除部署、お止め組と相談したい

127 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:41:32.47 ID:8LZAb9Uw0
水遁も荒らし報告もそうなんだけど
プレゼンテーション能力だと思う

これさえ満たせばプレゼントして十分っていう書式ができるまでは
術者や報告者のプレゼン能力が問われると

昨日のC2wlQXbPに対する水遁も
プレゼン次第によっては悪い忍者として密告しづらかったり
報告されてもマホカンタみたいに跳ね返せたかもしれない

だから
「ねえみんな見てください、こんな荒らしがいるんですよ、
だから水遁しまーす」ではいいことをしてる筈の忍者が
悪い忍者だなと言われちゃったりするんで
「こんな荒らし」っていう部分で
どれだけ「ふむふむその通りじゃ」っていうのを
伝えることができるかってのが重要だと思う

128 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:45:33.03 ID:8LZAb9Uw0
>>120
みんなで考えようぜ!

>>123
うん
子どもも作ってもらってもいいよ!って感じで

>>124
うーん
正直答えをまだ見つけることができていないから
すげーフラフラする

あと糞親ってのは
お下の世話も必要って意味も含まれてるな


水遁が減ったことで(ソースを出せとは言わないよw)
良くなった?悪くなった?

良い方向に持っていこう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 13:46:20.34 ID:u1WAwU8E0
> お下の世話も必要

PINKへ来ないか?

130 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:46:56.86 ID:8LZAb9Uw0
やべえ

続きはこっちかこっちで

【水遁・土遁・Lv上げ・テスト禁止】忍者の雑談
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1302334867/
♪の情報交換&雑談スレ(通称♪雑スレ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307967086/


131 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 13:52:08.68 ID:nGSxYyTb0
>>128
みんなで考える?

問題に直面→みんなで考えよう
事案が発生→破門

昨日の感じじゃ上記っぽいけどな?

>水遁が減ったことで(ソースを出せとは言わないよw)
水遁のスレを見まわってきてみ

良い悪いじゃなくてシステムとして
機能してこなくならないじゃないか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 13:53:21.39 ID:r+U863AP0
問題があるレスはじゃんじゃん水遁しちゃえばいいじゃない
その水遁に問題があるようなら水遁された側が悪い忍者報告でもして
親がそれを判断して本当に問題があるなら破門すればいいだけの事じゃないの?

133 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 13:55:58.58 ID:8LZAb9Uw0
>>131
そうだねえ
スレ削除依頼みたいに
報告してもいつ対応してもらえるのかわからないじゃあ
機能不全っぽくなっていっちゃうもんねえ

まあ対応ってことは
依頼通りに水遁されたかどうかだけじゃなく
依頼した人が納得できる返答ができるってのでもいいと思うんだけど
でもどこかにベストな落とし所というかバランスはある筈だ

まず結果はともあれ
「迅速な対応」を忍者の信条みたいにしていきたいな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 14:01:05.89 ID:D/j/ifOa0
>>122
募集なんてやってんのか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/14(火) 14:06:38.56 ID:OcyUPhX00
>>134
今年の案内人募集は先月終わったばかり

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(関八州):2011/06/14(火) 14:40:36.56 ID:0OBmZXlW0
>>133
免許制にしたって事は迅速さよりも慎重さの方が求められると思うけどなあ
迅速さなら正規●所持者全てに忍術行使を可能にすればいいだけ
窮屈かも知れないけど、ある程度慎重に監視し合ってやってくれって事じゃない?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 14:43:55.81 ID:zaTA4VJO0
>>106
親が悪いって言いますけど、例えば現状でローカルルール違反に水遁して、そのあと親が問題ない!
って言い張ったとしてそれが通用するかっていうところの話を私はしてるのですが、
現時点ではその親ごと一門は破門されますよね?

138 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/14(火) 14:57:02.33 ID:8LZAb9Uw0
>>136
うむ
それは運営の意向じゃな

でも我ら忍者は
その運営の求める意向以上の効果を
2ちゃんねる全般にもたらして
忍者部隊を結成したのは成功だったと思わせてやりたいのじゃよ

ではとりあえず今後は

迅速!
慎重かつ大胆に大事な大事なアタックチャンス!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 14:58:41.89 ID:1Tq1T/OI0
水遁も土遁もろくに機能できてないんじゃ忍者や忍法帖システムなんて、要らないのでは?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 15:00:34.61 ID:v7myLtab0
つーか●買ったからISP規制とか平気なんだった

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 15:00:35.58 ID:uMNyDkfZ0
>>132
それをやって破綻したから今のシステムになったというのに


142 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 15:00:36.61 ID:bXJmIRi60
規制系の★と♪兼任禁止にしてほしい

143 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 15:01:23.93 ID:gM5MSseW0
まだ早い
評価を出すのは先だと思う

144 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 15:05:53.24 ID:zwqbgR/00
潔癖さんとせっかちさんが多いわけだな

145 :◆Kani...iK6-蟹♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 15:06:12.20 ID:0SYDVQ/X0
>>142
なんでまた?
不都合があればお聞きしたいですー。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 15:19:38.67 ID:r+U863AP0
>>141
だから親からの破門と●焼きの2重の抑制があれば問題ないじゃない
今回は●持ってりゃ誰でもできるってわけじゃないし
これはかなり違うと思うよ
そもそも前回のがおかしくなったのはお試しにも認めたからで
それまではそこそこ順調だったじゃん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 15:40:45.30 ID:uMNyDkfZ0
>>146
おマイさんの言ってることは

私怨ですいとんしてもいいじゃない 人間だもの   みつを

って聞こえるんだけどね。

148 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/06/14(火) 15:41:07.54 ID:zwqbgR/00
前回の忍術基準の今回への適用はもう諦めた方が良いと思うんだけどなぁ
>1みたいに責任者である狐自身が対象を絞ってるんだからいくらゴネてもどうにもならんよ
狐にそれを納得させることができるプレゼン能力があるなら別だけどさ、そんな奴ここにいるかい
前の彼女のことは忘れて新しい恋を始めた方が建設的じゃないか
それに今現在は忍術対象範囲が狭くてものちのち拡大できるかもしれないんだしさ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 15:56:47.43 ID:1Tq1T/OI0
実況板みたいに水遁がスレを立てた>>1と一部プロバイダ以外効力が無い(奴は忍者じゃないと出る)場合の対処はどうなるんだ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 15:59:43.65 ID:zaTA4VJO0
恋にもならない、荒らしの抑制にならないんだもの。
元からなかったものとして忘れ去られるだけだと思います。
現時点では目新しさが手伝ってそれなりに盛り上がってましたが、
それも水遁の運用に枷がかかって下火になりかけてるようですが。

151 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/14(火) 16:03:32.80 ID:2bR+R+K50 ?2BP(0)
>>5
これではルールとしての意味が全く無いです。
なぜなら、水遁と土遁の対象は

> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

既に100%説明されているので、それを別の言葉で言い換える必要性を感じません。
ルールというのは、複垢禁止とかそういうことではないのでしょうか。

152 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 16:20:01.80 ID:zwqbgR/00
> 掟とかルールの話し合い
って狐が言ってるから話し合うべきは「ルール」と「掟」の二つ
複垢禁止だとか言うのは「掟」の方じゃないかという認識
まぁ「ルール」の方に組み込んでも別に良いと思うけど

>>150
狐が忍法貼で対策・抑制しようとしてる「荒らし」とあなたの考える「荒らし」が違うんでない?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 16:24:24.87 ID:E5S3+EjX0
>>150
スイトン・ドトンは下火になるくらいが丁度いいように思います
下火になってじっくりとスイトンすべきをスイトンしていけばいいのではと


154 :にしかぜ ◆xf84O47T8s (西藏自治区):2011/06/14(火) 16:41:44.12 ID:EAgCsBDj0
そういえば保守荒らしの扱いってどうなるんでしょー

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 16:42:28.04 ID:u1WAwU8E0
「保守」でレス抽出してみればいいよ

156 :にしかぜ ◆xf84O47T8s (西藏自治区):2011/06/14(火) 16:49:52.16 ID:EAgCsBDj0
>>155
あ、暫定案>>5には入ってるんですね
>>1
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
には入ってなかったもので

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 17:22:03.74 ID:oj6t4j9D0
> > 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

これに当てはまらない嵐がいっぱいいるんだけどな
人が不快だと思う様な書き込みが沢山あれば荒らしじゃないのかね。
自分のよく行っていたスレであまりにもひどい荒らしが常駐しだして
削除依頼や規制議論に何度か報告した事があるが
NGワードで対処でってだけだった。
NGワード機能の適用出来ない(手を変え品を変えて来る奴)荒らしが常駐して
まともな話が出来ないスレになって困った事があるんだがね。

忍者システムが導入された当初良いなと思って●を買ったが
今の内容見てると縛りが多くて自治として効果が薄いし迅速な対応には向いていない。
それに各板に特化した忍者を募集したいという声があったが
今里親・弟子募集のスレをずうっと見てると、採用されている忍者の得意な分野に
大分偏りがあるんだが。アニメ系・ニュース系が多過ぎ……

一斉破門したのはある意味逆効果だったと俺は感じている。
いくらテストでもちょっと酷過ぎ、何の告知もなくLVリセットしたりして混乱招いたりしてる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 17:25:07.07 ID:oj6t4j9D0
システムいじるなら弄るである程度猶予期間設けて目立ちやすい所で告知すべきだった。
結局、運営側は勝手で常識が無いんだよね、その癖に下に縛りつけようとするのはダメな会社を見てる様だよ。

159 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 17:25:22.46 ID:vp4iAHfM0
>>157
> 人が不快だと思う様な書き込み
具体的な例をURLで教えてください

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 17:42:56.39 ID:oj6t4j9D0
>>159 スクリプトでもAAでもないが簡単に差別用語が飛び交ったりしているスレ
削除依頼・荒らし報告しても専ブラNGでッて突き放された
でも、結局誰かが土遁で止めたんだけどね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1307075680/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1304822816/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1295176821/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288355568/

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/14(火) 17:49:35.02 ID:vMMfrF7s0
忍者が迷ったり実行の基準がバラバラにならないようにスイトン実施の枠組みを
話し合っているのは理解しているのですか、同じ2chでも板やスレによって全く違う世界ですよね
それでもひとくくりに基準を固定した方がメリットが大きいでしょうか?
例えばの話ですが、自分のいるドラマ板では煽りやコピペ、エロ下品等の荒しは
ほとんどスルーで相手にしないので元々そんなに荒れません(もちろん例外スレはありますが)
では何が住民にとって最も不愉快でゆるせないかというとネタバレなんです
みんなで新しく始まったドラマであれこれ予想して楽しんでいると「犯人は○○だよ」とか
「こいつ○話で死ぬよ」と未放送の話をバラしてしまう荒しがいます
この場合レスは1つなのでスイトン依頼所には持って行けず泣き寝入りです
このまま「レスは○レス以上」とか決定するとネタバレ荒しは対象外になります
各板での例外とかは認められる可能性は低いでしょうか?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 17:51:01.70 ID:oj6t4j9D0
こういう奴等を止める為にも土遁とか必要だと思うがね
元忍者としての提言です。

>>27>>46-47 >>57でも提言させてもらってるけど。

俺は忍者に登録する気持ちなくなったよ。
不快にさせるキチガイを少しでも書き込む量を減らし止めたかったんだけどな
それが土遁とかが出来ない上に過去ログもろくに見れない鯖が存在するわで
金取られてるなんて馬鹿馬鹿しくなったよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/14(火) 17:51:48.30 ID:vMMfrF7s0
自分が慣れない長文書いてるうちに>>157さんが近い意見を
分かりやすく書き込んでいた・・・orz

164 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/14(火) 17:52:04.93 ID:2bR+R+K50 ?2BP(0)
>>161
そういうこと(規制議論板のルールを逸脱すること)は、関係部署のキャップ持ちの方と相談して下さい。
忍者同士で話し合って決められることではないです。

165 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 17:55:15.16 ID:vp4iAHfM0
>>160
規制議論板で扱う類の書き込みじゃないように自分も見える
細かな荒らし判定的なものは規制議論板および削除板で耳タコになったと思うから言わないけど

楽作板は知らない板では無いがスルースキルが無さ過ぎるとしか言えない
まず楽作板LRにも書いてあることを守れてないと思う
もっと酷い板で規制議論板の★持ちからも嫌われ見捨てられた板でもそこから自治を持ち直した板もある

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 17:56:06.37 ID:zaTA4VJO0
今の仕組みならではこそ、ローカルルール違反を水遁対象に入れてもいいと思うんですよ。
以前は確かに●焼きはありましたけど、よほど酷いものではない限り報告しても経過を見るということが大半でしたし、
リスクが低いと感じる人もいたと思います。けど今のシステムならそこの心配はないと思いますし。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/14(火) 18:02:50.13 ID:vMMfrF7s0
>>164
わかりました、すみません!
> 関係部署のキャップ持ちの方と相談
すみませんが、これはどこで相談できるのでしょうか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 18:04:58.83 ID:oj6t4j9D0
> もっと酷い板で規制議論板の★持ちからも嫌われ見捨てられた板でもそこから自治を持ち直した板もある

じゃ、それなら忍者は必要ないよね
守られてないからこそ俺は少しでも食い止めようという考えな訳。
忍者での土遁は賛成派
実際に土遁かけて(支援だけど)荒れるスレが立たなくなったのもあるし。

169 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/14(火) 18:09:51.96 ID:2bR+R+K50 ?2BP(0)
>>167
忍者の里に「関係部署の★持ちの方と相談するスレ」を立てて★持ちの方が来るのを待つとか、
削除系の板の適切なスレで話を振ってみるとかですね。

いずれにせよ、規制議論板のルールを超えた水遁土遁を可能にしたい場合は、
その超えた部分を担当する★持ちの方と相談しない限り、それが許可されることはありません。

170 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 18:15:17.93 ID:vp4iAHfM0
>>168
忍者が必要ないことが一番だよ。
土遁をうまく利用できればいいと思うが自滅するからこうなった。
利用者が自分で自分の首を絞めているってことさ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 18:15:42.87 ID:oj6t4j9D0
結局お役所みたいなもんだね。
それかままごと。
金は取るだけとるがシステムは整備不慮。

参照>>26-27あたり、>>46-47あたり、>>57
そして>>157.

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/14(火) 18:16:21.08 ID:vMMfrF7s0
>>169
わかりました
新しいシステムになりスイトン対象項目等の話し合いが行われていたので
ここでしていいのかと誤解していました


173 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 18:18:16.03 ID:qCj8jrrr0
各部署まわって許可が下りないとできないなんてほんとお役所すぎるw

174 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 18:27:46.30 ID:zwqbgR/00
2ちゃんねるも一枚岩じゃないからな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 18:28:51.50 ID:oj6t4j9D0
> 各部署まわって許可が下りないとできないなんてほんとお役所すぎるw

でしょ、金は取るだけとってなぁ。
運営側が手が回らないぐらい混乱するんだったら
いっその事縮小するか、忍者システムを完全廃止して普通に一斉規制に戻せばいい
変にシステム弄ったおかげで混乱と不満が貯まる一方。

●の基本である過去ログ閲覧サービスですら不備が多いのに

176 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 18:32:29.79 ID:vp4iAHfM0
よく

荒らし、煽り、駄スレは完全無視 and NG対応で

とかローカルルールの項目に入れて採用している板があるよね
親切にNG対処する為の専用ブラウザ導入の簡易手引きまで入っていたり
そういう板は所謂駄スレ駄レス等で悩んでいていたりする場合が多い

そんな板でLR基準で水遁土遁しようとすることを望んでいる自治意識が強い板住人の気持ちもわかる
でもそんな自治意識が強くて忍者しようとする住人って無視できずに対抗しようとしてるよね

これって LR基準でSuitonDotonする=LR違反 ってことじゃない? と思うことが多々ある

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 18:35:49.87 ID:1Tq1T/OI0
>>176
つまりは荒らしのやりたい放題にさせておいて、最終的には規制論議に持って行けって事か

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/14(火) 18:36:08.30 ID:ygBHKfHF0
VIP警察さんたちががしがし土遁中ですね

179 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 18:37:23.97 ID:e5ULHtzmi
LR違反は荒らしとして一時的な措置として水遁は妥当だと思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 18:41:45.70 ID:oj6t4j9D0
> これって LR基準でSuitonDotonする=LR違反 ってことじゃない? と思うことが多々ある

そう言ったらきりが無くなるよね。
そうなると運営側自体が変わってくれなきゃ変わらない。
もっと広く見て、積極的に動いてもらわなきゃね。

削除板でもレス番削除は度々見かけるけどスレごと削除なんてほとんど見た事無いわ
削除人が全く反応なしなんて言う所もあるからな。
ボランティアと言えども人から金取って運営維持してんだから働けってぇの。
それが資本主義社会でしょ、金払ってる人に快く使える仕組みを真剣に考えろって事
対価交換の法則。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 18:49:55.44 ID:oj6t4j9D0
で、運営に文句言っても声が届かないから完全にお役所だよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 18:53:01.92 ID:oj6t4j9D0
昔は正常に機能していたのに粘着キチガイが常駐しだして
通報するも対処してもらえず、2ちゃんを止める人が増えて
過疎化が進んだ所もあるんだからさ。
そういうのをどう思ってるんだろうか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 18:56:22.73 ID:SVeNJHac0
そんな板腐るほどあるだろ
そういう場合は破門覚悟で水遁土遁しまくればいい
破門がやだってのなら住人に声かけて板の現状言うよにハッパかけろ
何にせよ一見さんじゃわからん板独自の荒らしってのは常駐してる奴にしかわからん
そのためのあやふやなルールと拡大解釈だろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 19:23:04.44 ID:4CJCH9ZU0
拡大解釈もできないがちがちルールになっていこうとしてるような気がする

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(河内國):2011/06/14(火) 19:28:34.76 ID:Jv2WGmm60
審議6日目もこうして過ぎてゆき
荒らしは戻り住人は再び沈黙してゆく

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 19:43:16.26 ID:8CaWinT70
で何時までルール考えてるの
ずーっと一生ですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/14(火) 19:44:13.61 ID:oj6t4j9D0
> 拡大解釈もできないがちがちルールになっていこうとしてるような気がする

もうなってるよw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 19:45:23.72 ID:SVeNJHac0
>>186
狐が新しいルール決めるまでずっとだよ!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 19:47:43.51 ID:8CaWinT70
誰かのせいでもうルール決まる訳無いの確定してるでしょ

ルールは各親の裁量で決まる
これでいいでしょ

基本は>>125を順守する



190 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 20:00:00.93 ID:uMNyDkfZ0
>>189
その誰かは自分がいいことをしていると思っているから始末に悪い。
せっかくうまく軌道に乗り出したのに。だから嫌われるんだな。

その文章だと敢えて誤解する人がいるから


@ 基本は>>125を順守する

A その上で>>125を反しない範囲で親の裁量で決める。

こんな感じかな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:02:29.87 ID:8CaWinT70
>>190
異議無いです

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 20:05:05.15 ID:SVeNJHac0
まもらなかった罰が「裁量で決める」とかアヤフヤなもんでルールが成立するわけねーだろ
罰は重くないと意味がねーんだよ

荒らし行為に対する罰は水遁や土遁、その重さはよくわかってるよな
んで、それを行使する立場の忍者の罰が「親の裁量で決める(^^)」
「必ず破門」でも現状破門が親子のリセット程度しか意味が無いから軽すぎると言うのに
それに輪をかけて甘い罰とかあり得んわ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 20:08:41.06 ID:D/j/ifOa0
面倒だから土遁を無しにして、「水遁でそいつは6時間●権限停止」にしてしまえ。
誰もが使えるわけじゃなくなったんだから、荒らしが悪用する事もないだろ。
悪用する荒らしだったら破門すれば良いんだし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:10:24.81 ID:8CaWinT70
>>192
そう言ったって現実もうそうなってるし
2階層の親が変わるのは再リセットするしか無いじゃん
それまで>>190で行くしか無いでしょ
リセットされたら今度こそ理想のルール作ろうよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:11:34.46 ID:8CaWinT70
>>193
それは別の話です

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 20:12:37.24 ID:1clNJnQ+O
それか水遁か土遁を実行しているレスに限り●を一定時間停止させる火遁(仮)なりなんなり実装して
他の忍者が悪い忍者を抑制するようにするとか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 20:13:35.17 ID:SVeNJHac0
つーか★が土遁に切れてんのは忍者の罰の軽さもあるだろ
★がスレスト権持っても、安易に行使すれば呼び出しくらって説教だけですまん
★剥奪とかザラにあったわな
現状忍者に対するペナルティがなさすぎる
●焼きとか思い罰が決まるまで、土遁は一切禁止でもいいくらいだわ

★は基本的に死ねばいいと思ってるが、この1点のみ同意するわ

198 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/14(火) 20:14:16.06 ID:gM5MSseW0
●焼くのは、お星さまの仕事だな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 20:16:24.59 ID:xkEwzjG40
階層システムってただ単に子が悪さをしたら親が破門するシステムだと思ってたけど、
親が子をパシリのように使ってるシステムなんだな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:18:03.93 ID:8CaWinT70
こんだけ親子システムで縛られてるんだから
今度はそう不法土遁はされないでしょ
今まで土遁してきた大部分は問題無かったんだから
まずやってみる事を勧めるよ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 20:18:26.77 ID:/4RHY/Rg0
>>193
土遁の運用ルールがどうなるか次第ですけど、
場合によってはわたしはそれでもいいと思いますよ>「水遁でそいつは6時間●権限停止」にしてしま
でもそこまでいくと忍法帖システムの仕様の問題ということで
掟とは別問題になるんでしょうかね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 20:19:27.14 ID:r+U863AP0
>>164
ただまずはこの場で話し合うべきでは?
水遁対象を拡大しない事には荒らし対策なんかできないよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 20:22:40.68 ID:r+U863AP0
>>199
解釈としては問題のある行為をした忍者を破門出来るようにして
問題行動を抑制するものだと思ってる

それが変に解釈されてる気がするな
親の方針云々は正直どうでもいい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 20:24:00.30 ID:SVeNJHac0
破門による監視どころか、親子というシステムによる馴れ合いが始まっただけだろ
昨日の一連のやりとり見て何も思わんかったのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 20:24:47.99 ID:kA5k2QCX0
掟・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 20:26:04.82 ID:KN/qOC050
>>204
馴れ合いと言っても
2階層と3階層(一部)だけだと思うけど

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 20:28:10.26 ID:SVeNJHac0
>>206
上が馴れ合ってるから抑止力にならんのだろ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:36:02.70 ID:8CaWinT70
やはり決まりそうにありませんね

【至急連絡】忍者呼び出し専用スレッド1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/239
239 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日:2011/06/14(火) 04:22:47.57 ID:EGLVzYl20
>>236
おいおい
決まってからじゃ遅いんだぞ
削除人たちを見てたら分かるだろ。
決まってしまったルールの上でどう行動していくかしか考えられず
めんどくさい過去にしばられて、身動きとれなくなってるじゃん
そういうのはさ、あんまり長続きしないんだよ。
★で長続きしなかった結果、多くの人の助けを借りようとしてる忍法帖で
またルールをガチガチに決めて、恣意的に運用できる領域をなくしてどーするんだよ。
そんなに自分の首を絞めたいのかね。

>>と◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪さんも言ってますので依頼所は今までやってきた形で再開されてもらいます
ルールが決まったろその後はそのルールを守ります   − 以上 ー

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 20:40:25.05 ID:D/j/ifOa0
>>190
>>125の遵守が必須なら、荒らし対策に関しては伺いを立てる事で時間が掛かりすぎるから、
12時間で「逃げられた」は無くしてもらわんとな。これもシステム上の話になるが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 20:41:26.49 ID:SVeNJHac0
>>208
そういうセリフはガチガチにルール守ってる★がほざけ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 20:44:18.66 ID:r+U863AP0
>>204
だからそこら辺も含めて話し合いしたらいいと思う
問題行動があったら水遁・土遁を受けた側が悪い忍者に報告
親が報告から判断して問題あれば破門、特に問題がなければそのまま
その場にいる他の忍者が問題があると感じれば親の親を呼んで更に判断させればいい かなと

>>208
それでいいと思う
何かしないと荒らしは増えるばかりだし
決まってない以上は以前のルールで

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:44:23.76 ID:8CaWinT70
>>210
じゃあ早く決めて下さいよ
1日待ちますので
決まらなかった>>208で行きます

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 20:46:37.30 ID:r+U863AP0
>>209
そもそも>>125の内容じゃほとんど何もできないから
対象範囲を拡大しないとダメだね
土遁を譲歩する事にして水遁は削除GLに抵触したらおkくらいにしないと

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 20:47:19.81 ID:D/j/ifOa0
まあ俺は、荒らしに関しては削除GLとLRに従ってやっとけば済むと思うけどな。
依頼してくる方がそれを以て正当な理由として来るのに、
受けるほうが「ルールが違うから」って何だそりゃ?って話だろ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 20:47:46.30 ID:r+U863AP0
>>212
いや再開でいいのでは

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 20:49:49.79 ID:uMNyDkfZ0
>>208
やつは座を引っ掻き回しているだけって気がする
「お前がいるとまとまるものもまとまらない」
理解できた。


ほんとなら荒らしに対して狭く
忍者に対しては広く
これが理想なんだけどなかなか……


とりあえずグレーゾーンは放置でいいかと思う。
俺 は こ う 言 う の 嫌 い 
は論外だわさ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 20:50:54.05 ID:8CaWinT70
>>215
まあ今依頼は少ないので1日待ちますよ
自働焼忍さんの気が変わるかもしれませんし

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 20:52:17.34 ID:r+U863AP0
>>147
それくらいの感覚でもいいんじゃないの?
●焼きや破門のリスクを負った上でやる事になるんだし
ノーリスクで気に入らない奴に制裁を与えるってのだと問題はあるけど

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 20:53:14.24 ID:SVeNJHac0
>>216
引っ掻き回されるほどまとまりもなく、確固たる基準がないからだろ?
馴れ合いでルール決めるのならやめちまえ

220 :GLスレの351(駿河國):2011/06/14(火) 20:56:13.36 ID:od7kD6BF0
>>64
遅レスですが、この点は旧システムのガイドライン議論の頃から私も訴えていた事ではあります。
結局、そのスレにとってなにが荒らしかなんて、ネイティブの住人にしか分からない事もあります。

最終的には全ての忍者の規範であるルールの単位からは外されて、
家訓レベルでそういう親の存在も許されるようになるのかな、とは思っていましたが、
どうなる事やら。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 20:58:51.69 ID:U65xMA3k0
>>213
>そもそも>>125の内容じゃほとんど何もできないから

激しく同意

これだけ案件絞って、やるかやらないか熟考して
行う行為がたかが水遁だもんなw

少しの手間で書き込み可能になる水遁だぜ?アホくさw
でペナルティーが矢表に立たされてフルボッコw


222 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/14(火) 21:05:06.24 ID:DhXbZV150
ご丁寧においちゃんが、対象範囲と、対象範囲を逸脱する項目は★の了承を得よ、と示してるんだから、それに従うのは当然

223 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 21:06:01.96 ID:zwqbgR/00
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80でも
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/182でも言われてて
>>151も言ってるけど忍者のルールの基本は規制議論板のルールなんだよ
なんでかって言うと責任者の狐によってそのように限定されてるから

俺たちがどうこうするまでもなく既にルールは狐によってガチガチに縛られてるの
今はそのガチガチな縛りを「関係部署のお★様と相談」することでほどいていく段階なの
いつになったら理解するんだ

224 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/14(火) 21:09:22.24 ID:2bR+R+K50 ?2BP(0)
理解されていない方が多いので再掲します。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/249
> テストだから!Suiton!Dotonの対照絞るって言ったはず
> それも知らないやつを子供にするなんてもってのほか

テスト段階で優先されるのはシステムを確実に動作させることです。
荒らし撃退部隊としての実用性を重視するのはテストが成功してからです。
そのことを理解できずに、テスト段階から実用性の追求を主張し、
既に提示されたルールを守ろうとしない方は、テストに参加するべきではありません。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 21:13:10.86 ID:SVeNJHac0
お前がほざくな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 21:16:30.71 ID:D/j/ifOa0
>>224
実用性そのものがなければ、「!Suiton!Doton自体が失敗」というテスト結果になると思うんだが。
実用性を示すのは最低条件かと。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 21:18:17.23 ID:SVeNJHac0
>>224
テスト段階で無駄に子供枠を身内で埋めてるのは問題ねーのか?
たまごとWなんとかはなにかテストに参加してんのか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 21:20:28.37 ID:U65xMA3k0
>>224
狭い範囲でテストして正解でるの?

>テストが成功してからです。
いつ成否の判定でるの?

なあ、机上の理論ばっかほざいてない?


229 : ◆iPJonny/86-赤飯♪ (岩代國):2011/06/14(火) 21:22:40.34 ID:u1WAwU8E0
そんなことよりドレッシングの話しようぜ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 21:23:54.91 ID:uMNyDkfZ0
どうにかしてルールを緩くして好き勝手したいだけだろ
論外だよ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 21:25:43.60 ID:8CaWinT70
ようは上と中間管理職が違う事言ってるから決まらないんでしょ
ましては道を示すべき管理職が掻き回してるのが現実
まあ一生ルールは決まらないでしょうね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/14(火) 21:28:34.41 ID:p/mE6esX0
>>229
水と油は混ざらないから卵を入れるって話か?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 21:31:22.47 ID:U65xMA3k0
>>230
だったら各水遁スレ見回ってこいw
機能不全起こしてるから

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/14(火) 21:33:11.85 ID:DhXbZV150
そもそもなにをもって機能不全と断定するかってところで、おお揉め。
キリがないのだー

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 21:40:05.96 ID:uMNyDkfZ0
>>233
>>230

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(廣西壮族自治区):2011/06/14(火) 21:41:44.73 ID:e3hIZZPb0
やりたい放題水遁できたのが異常なんだよ。
忍法帖以前の規制との差がありすぎた

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/14(火) 21:43:04.51 ID:rYuPLl6m0
水遁された側にデメリット無かったけどね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 21:43:51.34 ID:U65xMA3k0
>>234
水遁スレ見に行ってみ

荒らしが水遁した案件を「悪い忍者を報告するスレッド」に
持って行って荒らして楽しんどるからw

>>235
会話できないならアンカー付けんなカスw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/14(火) 21:44:11.66 ID:8CaWinT70
>>236
親子システムと忍者の数の少なさで
やりたい放題にはならないと思いますよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 21:44:11.52 ID:uMNyDkfZ0
今まで通り自由に水土やりたいって奴がいる時点でルールつくろうなんて無理

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 21:48:07.67 ID:uMNyDkfZ0
>>238
都合が悪くなるとカスよばわりです。
こんな人です。

242 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 21:49:09.78 ID:zwqbgR/00
そんなに忍術対象の範囲を拡大したいなら
関係部署の了解を得るためのプレゼンの準備でもすれば良いのに
文句と愚痴だけなんだもんなぁ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 21:49:26.38 ID:zaTA4VJO0
好き勝手を抑制するための新システムじゃないんですか?
縛りは緩くした上で抑制がきいているというのが理想だと思うのですが。
私は今回のシステムは抑制の面ではそれなりにうまく行くんじゃないかな?と思ってますよ。
最初の縛りがすこしきつめだったのがまずかったんじゃないかな、と思ってますが。
その辺をテストしたいなら最初は多少緩くないとなと。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 21:51:28.08 ID:U65xMA3k0
>>241
会話して欲しかったら文字を書け

あと水遁スレはみてきたか?
>>238の状態になってるから見てこい

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/14(火) 21:59:40.25 ID:DhXbZV150
うーん・・・
機能不全と言われても、おいちゃんの出した基準に従おうとしてるだけだと思うんだけどなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:00:54.43 ID:r+U863AP0
>>223
だから相談すればいいだけでしょ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/14(火) 22:02:11.97 ID:7hOm9vyD0
今の状態なら忍者50人もいらないと思うのです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 22:08:10.01 ID:KN/qOC050
>>247
いらないと思っても
身内で埋められるから今ぐらいの人数ならいいかもしれん

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/14(火) 22:16:48.99 ID:rYuPLl6m0
コピペ荒らしに困り果てたスレ住民の総意でログまとめて報告したら、
自称キャップ持ちに意味不明な難癖付けられて放置された事がある。
故にキャップ持ち以外にも少しは荒らしに対する対抗手段が欲しいと思うね。
あと「奴は忍者じゃない」の対象外も早く対象にして欲しいな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/14(火) 22:17:54.21 ID:7hOm9vyD0
>>248
スレ違いだけど、縦に伸ばすより、横に伸ばした方がいい気もします。
子供は3人で最上層の親の数を増やし、3階層までにする。


>>157の上部にあるような荒らしのためのすいとん許可は欲しいなぁ。
投稿内容が定型でないがひたすら連投している人がいたりした時は本当に困った。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 22:19:30.47 ID:XMk09VFu0
>>223
「基本は」であってガチガチというわけではないと思う
>5 は「規制議論板のルールが基本」ではなく「規制議論板のルールそのもの」
基本からはずれた部分をどうするか忍者が話し合って決める多少の自由度はあると思う

「やりたい放題」になるのが心配なら家訓で縛ればいいんじゃないの?
削除GL違反なら何でも水遁してもいいという家系、グロ画像は水遁してもいい家系、
こういうのを許すには忍者全体のルールとしては緩くなってないとけない
忍者全体のルールがガチガチなら、板ごとの事情があっても、
ガチガチのルールの範疇でしか活動できない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 22:20:47.91 ID:XMk09VFu0
>>151
基本的には言い換えただけなんだけど、>>154-156 こういう誤解が生まれないように
「規制議論板のルールが基本」に基づいて、言い換えたのが >5 になると思う

253 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 22:21:03.10 ID:jWkdyFAt0
>>176 ◆..../5x7CE-いちごさん。
..../5x7CEさんの想定、予定通り、大混乱になってますね。
アレを理解した限り考え事が増えてしまいました。まあ納得はできませんが。

254 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 22:25:25.92 ID:zwqbgR/00
>>246
誰かそうしようとしてるやついるの?
>172やhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/862くらいしか出てきてないと思うんだが
しかもこのひとたちは積極的にこのスレで議論に参加してる訳じゃないし
俺や◆v91sJbZ0uIみたいな掟スレで何十resもしてる暇人は>5,125支持派だし
対象拡大派が積極的に動かないといつまでたっても>>1の範囲のままなんだよ
がんばれよ対象拡大派

255 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/14(火) 22:26:44.17 ID:2bR+R+K50 ?2BP(0)
>>228
テスト段階で効果が未知数だからこそ狭い範囲でテストするのだと思います。
狭い範囲のルールですら守れるか・守らせることができるか不明なのに、
実績もないテスト段階から権限(水遁土遁対象)を大きくしろというのは筋が通りません。

親子システムが上手に機能し、大量の人数を統制できることを実績として示すことが出来れば、
いずれは関係部署のキャップ持ちの方々とも交渉がしやすくなり、水遁土遁対象も広げることが可能になると思います。
そのための実績を作ることが出来れば、テストは成功であると言えるのではないでしょうか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:27:32.80 ID:r+U863AP0
>>251
というかそもそも家ごとのルールって必要?
不始末があった場合に親が子を処分するって関係だけで十分じゃない?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:28:38.20 ID:r+U863AP0
>>255
一度ルールとして決めてしまったら
それを変更するのはかなり難儀だよ
板設定の変更とかした事あればわかると思うけど

258 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 22:29:34.03 ID:zwqbgR/00
>>251
> 基本からはずれた部分をどうするか忍者が話し合って決める多少の自由度はあると思う
>1に従うなら基本から逸脱する部分は関係部署の★の了解が必要だ
忍者同士の話し合いだけじゃむり

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/14(火) 22:32:48.92 ID:7hOm9vyD0
>>258
ですよね。


260 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/14(火) 22:34:26.92 ID:vp4iAHfM0
>>253
これが忍者達の選択ならそうなることでしょう。
ていうかスルースキルが無いのはどこも同じなのかと思うとにんともかんとも。
ていうかまず掟。
掟を破ったら破門でしょ。
掟の現行ガイドラインが>>1
単純な話なんだけど板別に考えそれぞれが自分の思い通りにしたいのに
ちゃんとプレゼンできないからこうなってるんす。

まず大原則 「忍者が必要無い2ちゃん」 ということを忘れないようにしないと。

261 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/14(火) 22:38:15.29 ID:/pFz8tPy0
混乱というか、ルール大事にかガンガンいこうぜかで揉めてるだけかと
そういえば、忍術って荒らし対策になったの?
以前は、はつみみとかおいちゃんがいってたけど変わったのかな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/14(火) 22:39:25.43 ID:rYuPLl6m0
最初だけ少し有効で後は水遁対象外が大暴れしてる印象

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:40:31.74 ID:r+U863AP0
>>258
だから了解を取るにしたって先に話し合いでしょ
>>125の指針じゃ多くの荒らしに対しては有効じゃないし
これだけ縛られてちゃこんなシステムあってもなくても変わらんよ

以前の水遁土遁をやってた印象としては
水遁土遁をやると板違いのスレはかなり減らせた
★が嫌がってるのはおそらく土遁なので
土遁に関しては★の基準を採用する事にして
水遁は削除GL、LR基準で実行可能にしようよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 22:40:40.98 ID:U65xMA3k0
>>255
いや別に範囲を大きくしろとは言ってないよ
昨日の荒らしに対する対応で困ってんのよ

依頼スレで水遁した案件を「悪い忍者を報告するスレッド」に
持って行って荒らして楽しんでるのよ

アレどうすんの?

お前らが公開リンチしたから誰も水遁行為自体しねえしw
水遁したら悪い忍者スレで荒らし本人が晒して、親が子を呼び出してるし

お前、ちょっと各水遁スレ見回ってこいよ


265 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 22:41:43.24 ID:XMk09VFu0
>>256
それが家ごとのルールだと思う
こういうことやったら破門するって予め言っとく家系もあれば
何も言わずにいきなり破門する家系もあっていい

>>258
そうとも限らないと思う
(元)規制人の狐はすでに「基本」としか言ってないし
問題があれば削除系のように向こうから言ってくる

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/14(火) 22:42:14.75 ID:u1WAwU8E0
彼は私と結婚したので大丈夫です。

267 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 22:42:22.86 ID:zwqbgR/00
>>261
> そういえば、忍術って荒らし対策になったの?

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/690
> まずは現状のあらしを撃退するところからですなぁ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/20
> 少なくとも根気の要る連投スレ潰しあらしにはある程度なんとかなればと思っています
> 根気 vs 物量+根気 で少しは優勢に立てるのではないかと思っています
とか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 22:44:04.38 ID:J7ocVIKg0
>>261
使用者がそういう方法を見つけたがそれを利用するか規制するかというところで揉めてる
ルールと称して規制しよう!という日本病丸出しの意見が大勢なので創意と工夫の芽が摘まれて終わる

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/14(火) 22:45:08.11 ID:7hOm9vyD0
>>263
板のローカルルール決めるのとはまた違うし
最初から、現場の★の方も交えて話し合えたらなと。
どとんみたいに。

270 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 22:46:41.75 ID:zwqbgR/00
>>263
じゃあその話し合いをがんばってくれ
様子見てたけど全然そういう話し合いしてないじゃん
愚痴ばっかりで。プレゼンのための話し合いをするなら俺は反対の立場だけど応援するぞ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 22:47:47.08 ID:XMk09VFu0
>>260
「忍者が必要無い2ちゃん」ってどういうことだろ?
忍者の対象範囲を絞って水遁対象になるものがない→必要ない?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:50:10.85 ID:r+U863AP0
結局これで十分じゃないの
削除対象に対して術しかけた場合で
GLの判断が誤ってたら親が破門すればいい
一度破門されてから簡単に♪に復帰できるとも思えないし
下手すれば●焼かれるわけで

>18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 12:53:07.53
>>13
>素人がGL判断なんて危険すぎる
>削除系は触らないでね、でよろしいのでは

>19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 12:56:52.32
>>18
>そのための子への破門でしょ
>親は責任とりましょうねってことで

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:53:05.23 ID:r+U863AP0
>>272の追加

>31 名前: 赤翡翠 ★ Mail: sage 投稿日: 2011/06/10(金) 13:17:21.39 [ ??? 0 ]
>>20
>どうもですです。

>問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
>土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか?
>というところ。
>前のシステムでも気になっていたところです。
>みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(関八州):2011/06/14(火) 22:53:08.61 ID:/pFz8tPy0
>>267
ありがとう。
狐さんが想定してるのは>>1、それに手を加えたのが>>125ならそれに従うにを支持するなあ
問題児は親が破門すればいいだけだけど、現状は階層が深くてやりにくいそうかも
例えば、自働さんとか破門しても文句はないよねw
親を破門しても子は残るというシステムするとかできるかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/14(火) 22:53:54.27 ID:D/j/ifOa0
>>260
「忍者が必要無い2ちゃん」
削除人と規制人が依頼を即座にこなせば万事解決だな。
それこそ連中が荒らしに見えた瞬間に相手を始末すれば良い。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 22:56:49.28 ID:r+U863AP0
>>273で 赤翡翠 ★さんが問題にしてるのはGL判断の様なので
判断に問題があった場合は術をかけられた側が報告する場所を用意して
(悪い忍者を報告するスレッドでもいいし)
親が判断を下せばいいんじゃない?
その親の判断が間違ってると考えたら★に相談してその親ごと破門してもらうとか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/14(火) 22:57:25.60 ID:rYuPLl6m0
即処理は無理としても仕事してない削除人は切って欲しいね・・・

278 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 22:59:00.34 ID:zwqbgR/00
>>275
削除人(最初は案内人だけど)でも石焼部隊でも良いから応募して実際に為ってみると良いと思うよ
すぐに現実が見えるから。連中は慣習に縛りつけられてる
自分の★を犠牲にしないと「連中が荒らしに見えた瞬間に相手を始末すれば良い」こんなことは不可能
上から権限を剥奪されかねないからな。そして往々にして★はそんな危険な橋は渡らない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 23:01:52.15 ID:/4RHY/Rg0
そもそも削除は荒らしを何とかしようという目的のツールじゃないんですよね
そこが忍法帖の土遁、水遁というツールとの明確な違いだと思ってたんですけど
結局は削除の責任者さんが出てきて制限ルールを設ける方向になってしまった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 23:06:34.94 ID:1igydkpT0
そう、だからこそ忍法帖に削除ガイドラインの適用をしてはいけない。
最初から>>1にある規制ルールが課せられたのも、恐らくはそのためだったのに。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/14(火) 23:07:25.11 ID:SVeNJHac0
振り出しに戻る
一生やってろ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/14(火) 23:08:34.09 ID:uMNyDkfZ0
>>244
俺からみると君はルールを作るふりしてなし崩しにしようとているとしか見えない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 23:12:34.72 ID:r+U863AP0
>>280
削除されるべきスレを立てたりしても
何のペナルティも与えられなかった結果荒らしがはびこってるので
ガイドラインを適用するのは問題ないと思う

もちろん削除依頼が速やかに処理されたり
規制報告がもっとやりやすくなればその必要はないけど
処理されてないのが現状なので
削除の代替にはならないけど荒らしにペナルティを与える手段として

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 23:13:27.33 ID:8hMUlgOV0
もうすぐ委員長が来るぞー多分w

285 : ◆vzQauA4uUc (関八州):2011/06/14(火) 23:14:15.55 ID:/pFz8tPy0
荒らし対策にしても、荒らしに罰を与えるじゃなくて、一般利用者が快適に使用できるために協力するって事だと思うのだけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/14(火) 23:18:19.89 ID:U65xMA3k0
>>282
いや、結局言いたいのは>>264なんよ
現状で手出できない荒らしさんどうするの?って事だけ

今も悪い忍者スレで荒らし本人に報告された忍者さんが弁明してるけど
水遁内容に不備は感じないぞ?

公開リンチ効果で誰も荒らしに手出し出来ないから
好きなようにやってるわ

昨日は書き込み→水遁、書き込み→水遁・・・ログたまったら規制議論に・・・
で良かったんじゃねえの?

各水遁スレ見て回ったか?
悪い忍者スレ見て回ったか?
現状を把握してるか?

>>285
依頼スレで荒らしが一般利用者に忍者のふりしてアンカー付け始めてるぞ?
一般利用者が快適に使用できるのか?

287 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 23:19:10.95 ID:zwqbgR/00
>>283
> ガイドラインを適用するのは問題ないと思う
ほれほれ。削除責任者が問題有りと判断してるぞ
1の狐の基準だとお前の判断より削除部署の判断が優先されるのだよ
削除GLを適用したいならそこを覆すのがあんたのやらなければならないことだ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/31,34,52
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/775,851
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/264-265

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/14(火) 23:20:17.36 ID:/4RHY/Rg0
>>280
重要なのは目的の違いですよ
削除人は削除GL違反の書き込みを削除する為に削除というツールを使用する、目的は荒らしを何とかするためではない
忍者は荒らしを何とかするために土遁水遁というツールを使用する、目的は鯖からの削除ではない
削除スキルのスレストも土遁によるスレストも、スレストという結果は同じですが
それぞれツールの目的は違います
なのに削除の責任者さんの意向で土遁が制限されるというのは筋が通らないんじゃないかと正直思ってます
荒らしを何とかすることを目的として削除GL違反を理由に土遁するのは制限しないでほしい
ただし重要削除案件だけは削除人さんが判断すべきだと思いますが

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 23:24:25.48 ID:vgxH0nu00
自働さんのありがたいお言葉
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/239
239 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日:2011/06/14(火) 04:22:47.57 ID:EGLVzYl20[PC]
>>236
おいおい
決まってからじゃ遅いんだぞ

削除人たちを見てたら分かるだろ。
決まってしまったルールの上でどう行動していくかしか考えられず
めんどくさい過去にしばられて、身動きとれなくなってるじゃん

そういうのはさ、あんまり長続きしないんだよ。
★で長続きしなかった結果、多くの人の助けを借りようとしてる忍法帖で
またルールをガチガチに決めて、恣意的に運用できる領域をなくしてどーするんだよ。

そんなに自分の首を絞めたいのかね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/14(火) 23:28:54.67 ID:+L//BW7p0
>>289
都合の良い部分だけ切り取って持ってこないでね。

それに連なる議論を読んでからまたおいで。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/14(火) 23:28:55.55 ID:r+U863AP0
>>287
抵抗はある様だけど
するなとまでは言ってないね
あまりめちゃくちゃに判断したら★に破門されるなり焼かれるんだろうけど
そして赤翡翠 ★さんが嫌がってるのは削除代替になりうる土遁でしょ
水遁は基本的に削除人とは関係無いと思う
土遁はやや厳しい基準にすればいいけど
水遁までそれに近い基準にする必要はないと考えてる

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/14(火) 23:32:45.77 ID:1igydkpT0
>>288
元?規制のトップでありこのシステムを作った人が大前提として敷いたルールでしょ。
削除は削除のルールで、規制は規制のルールで動いてるんじゃない?
>>1にある逸脱する時は各★部門に要相談というのも不文律に従ってるだけ、
逸脱したくても担当部門からそれは無理だと断られても泣かないで。
無理しなくてもできることからやればいいじゃない。

293 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/14(火) 23:34:20.53 ID:zwqbgR/00
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/20
狐本人から忍法貼♪システムへの協力を要請をされてるんだから「するな」なんて断定は言えないさね
まぁ、赤翡翠さんのその良心?を利用するって言うんならそれも戦略の一つだとも思うけど

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/15(水) 00:09:53.07 ID:LNb6ytgs0
見ていると暫定基準を満たしていると思われる人をすいとんしても
どれも無駄無駄無駄ァァァァなツワモノばかりなんですが。

すいとんってなんなんでしょうね…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/15(水) 00:12:15.85 ID:ZupiCj1X0
儚い夢さ

296 : ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國):2011/06/15(水) 00:14:52.63 ID:npSDuFn30
水遁は規制に持って行く為の第一歩でしかないよ

297 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 00:15:56.89 ID:Kpkz21Ap0
暫定基準を満たしてる荒らしにもその程度の妨害しかできないのに
LRに違反だとかその程度のちっぽけな荒らしに何故水遁を使いたがるのかずっと理解できないままだ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 00:18:37.52 ID:80q85jPf0
>>297
使ってもいないのにわかるの

299 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 00:19:56.40 ID:Kpkz21Ap0
使ってもいない?
♪制に移る前にはボンボン水遁土遁使ってたけど

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 00:22:33.91 ID:80q85jPf0
>>299
ルールが問題になってから使っていないと言うことか。
こうやって使うんだよって見本でも示したらどう?


301 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 00:26:23.74 ID:Kpkz21Ap0
いまのところ俺の目には水遁土遁すべき荒らしは映っていない。至って平和だ
なのに何でわざわざ荒らしを自分で作る必要があるんだ?
俺の目にそうすべき荒らしが映ったら見本でも何でも見せるさ、何時か知らんけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 00:28:17.90 ID:80q85jPf0
>>301
ずいぶんとちっちゃな目なんだね。
どれだけ荒らしに泣かされている人がいるかわからないなんて。
まあ、ずっとここにいる限りはわからないか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/15(水) 00:31:24.36 ID:ZupiCj1X0
住民視点で立つか、「もしも自分が住民だったら」視点で立つか
これですげー変わる。

304 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 00:32:14.36 ID:Kpkz21Ap0
そのとおり
俺は正義詐欺幼女里…といった運営系と、荒らしすら来ないとんでもない過疎板しか今は見てないんだ
ゆえに荒らしに悩まさせられることは殆どない。自分ではなかなか有効な2chの使い方だと思ってるんだけど

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/15(水) 00:32:56.73 ID:ytuEzvDK0
すいとんされない(対象外)=何やっても許される が定着しつつある

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 00:37:47.00 ID:80q85jPf0
>>304
なるほど。
だから困っている人たちの意見がわからないんだね。
上にもあるけど、住民視点がないのだと思う。
ここにはたくさんのスレがあって、まだまだ未処理の案件もあるよ。その一つ一つは、罠もあるけど本当に困ってる案件も残ってる。

広い目を持たないとわからないこともたくさんあると思うよ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/15(水) 00:39:15.38 ID:ZupiCj1X0
あ、ちなみにおれは大抵「もしも自分が住民だったら」視点で立ってるのでどの荒らしもかわいいもんだと思ってます

308 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 00:45:02.29 ID:Kpkz21Ap0
>>306
困ったからこそ諦めたのだよ
特に携帯だな。あいつらモラル低くて荒らし易い環境の上に鯖によっては水遁が効かないと来てやがる
他にもいくら水遁してもLv=1のまま荒らしてくる強者もいるし。まぁこれらは♪制以前にやったことだけど
その上>1の縛りができて、>297を実感し、見るのも嫌になって荒らしがいない環境に移行したんだよ
>297,299でも書いたけど自分で「使って」荒らしと戦ってみた結果からこそ言っている
水遁が有効なのは大体K5式以外の方法で荒らす正義で扱う荒らしだけだ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/15(水) 00:51:43.29 ID:ytuEzvDK0
>>308
携帯ほんと鬱陶しいね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 00:57:04.74 ID:80q85jPf0
>>308
細かく経緯をありがとう。
でもね、私にはあなたの前の活躍は見れないんだ。
活躍といっても悲しい結果も多かったとは思うけど、それは今の他の忍者の人たちも同じこと。

みんな荒しのいない過疎スレに移りたくて忍者になった訳ではないんだよ。逃げずに荒らしと戦っているんだよ。

その人たちの思いは、少なくともあなたにはわからないと思うよ。





311 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 01:02:54.10 ID:80q85jPf0
ごめんね。明日早いから返事は明日読むね。
ルールは実効性がなければ意味がないんだ。
意味がないなら、忍法なんてやめたらいい。

濫用はダメだけど役に立つルールが必要なんだと思うよ。


312 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 01:05:45.47 ID:Kpkz21Ap0
>1の基準が定められてる今、その基準を逸脱して水遁することは「荒らしと戦う」とは言わないと思うね
逃げずに戦う?たしかに今現在も♪導入前と同じ仕様ならそう言えるかも知れないけど
ルールが公式に定まってる訳ではない上に今はテスト段階だから悪い忍者スレとかには報告したりはしないけど、
>1で「既存の規制議論板のルールが基本」と言われてるのにも関わらずそのルールを逸脱して「逃げずに戦っている」なら、
それは黒に若干近い灰色の忍術濫用荒らしさね。いわば「荒らし候補」と「荒らし」の戦いに近いものだという認識

313 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 01:06:41.23 ID:Kpkz21Ap0
>>311
おやすみ。俺も寝るわ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 01:07:48.10 ID:9MAq68Vx0
>>125にある
規制対象の
 ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守
 ・乱立スレッド
 ・宣伝広告爆撃
 ・宣伝広告スレッド
 ・他スレへの突撃(←これはあまり必要性を感じない)

これに加えて
http://info.2ch.net/guide/adv.htmlにある1から8までを参考にして
それに触れるスレ、レスを水遁対象にしたいと思ってる
削除する訳ではないので赤翡翠★さんに了解を取る必要があるのかはいまいちわからないけど

あと実況行為
これはお止め組との相談の上で対象に加えたい


315 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 01:10:32.54 ID:80q85jPf0
>>312
少なくともあなたは、逃げて戦うことすらしていない。
グレーでなく、真っ黒な相手ともね。
それはお忘れなく。
ではおやすみなさい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 01:10:54.90 ID:9MAq68Vx0
>>312
それで何がしたいの?
規制議論板のルールだけじゃほとんど荒らしに対しては無力だよ
狐の示したルールを守る事が目的になってないか?
あくまで荒らしを排除して快適な2chをするためにこういうシステムがあると思うんだけど
荒らしに対して無力なのであればこんなシステムはいらないよ
削除人に全部責任負わせればいい

317 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 01:15:36.78 ID:Kpkz21Ap0
>>315
明日というか今日再びここに来た時にはあなたの八面六臂の活躍を示すURLが
ここに貼られていることを信じている。おやすみ

318 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/15(水) 01:25:30.57 ID:FSXCA/VV0
種類にもよるけど、手動で書き込みするタイプ(信者アンチの振りした煽りとか)
こういった荒らしと戦ったら、荒らしは喜ぶだけだと思うけどなあ
自分の手で成敗したいという気持ちもわからないではないけど

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 01:27:27.61 ID:9MAq68Vx0
>>318
いずれにしても水遁可能にしておかない事にはどうにもならいと思う

320 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/15(水) 01:30:11.17 ID:y5ctJ/580
スレ違いの書き込みをすることを
予めお断りしておきます
すいません

>>318
自働さんのところで弟子応募されているのを見かけたのですが
差し支えなければ私のところで4層の弟子になりませんか?



321 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/15(水) 01:31:46.41 ID:B3qKtpq80
つ「サーバーに対する迷惑行為」

322 : ◆BA8nrRnFeo (関八州):2011/06/15(水) 01:36:25.61 ID:3zmJMbi50
>>320
でしたら、募集スレに書きますね

323 :セラ ◆SerraQ6b8Q (磐城國):2011/06/15(水) 01:38:50.72 ID:MgD/3zvS0
ちょっと失礼します。セラの削除屋と申します。
赤翡翠 ★さんから削除人が個別に依頼した案件は水遁、土遁してもらえると
きいたので立てました。よろしくお願いします。

削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/

324 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/15(水) 01:53:55.89 ID:y5ctJ/580
>>322
>>323
はーいー

325 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 02:04:29.98 ID:PgnyJiVI0
>>323
> 赤翡翠 ★さんから削除人が個別に依頼した案件は水遁、土遁してもらえると
> きいたので立てました。

そのスレ読んでみたいからURLくださいお願いしますお願いしますお願いします

326 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 02:08:35.29 ID:JUEH/hZc0
あれ、普通に削除人さん専用のクローズ板での会話だと思ってた
最近削除系を根をつめてみてないから普通に書かれてるのかもしれないけれど

327 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 02:11:22.33 ID:PgnyJiVI0
なんだ…

328 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 05:04:16.24 ID:6KVJRx2P0
なんだまだルール決まってないのか。

>>25
> 忍者システムの作成当初の意図って何でしょう
K5あらしがうぜえ。
イーモバイルやiPhone経由での荒らしをプロバイダ規制無しに何とかしようぜ。
繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな

という意図です。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/15(水) 05:24:09.45 ID:bg3KhixE0
忍びの掟
第1条 忍びたるもの、己と己の実子の行動のみに責を負う
第2条 忍びたるもの、緊急やむを得なき時を除き、
     己と己の実子以外の術法に対して評価するべからず

以上

330 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 06:03:09.17 ID:6KVJRx2P0
>>284
来ました!!



331 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 06:03:54.15 ID:6KVJRx2P0
>>288
結果が同じだから問題なんじゃね?

>>291
> 抵抗はある様だけど
> するなとまでは言ってないね
反感を買わないようにオブラートに包んでいるだけだと思う。

yes no形式で質問したらよいかも。

332 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 06:04:43.71 ID:6KVJRx2P0
>>162
> 不快にさせるキチガイを少しでも書き込む量を減らし止めたかったんだけどな
不快だからという主観的な理由でバンバン忍術を使うバカを減らしたいからルールを作りたいんだけどな。と言われたら?

>>229
イタリアンバジルドレッシングが至高。それ以外のドレッシングを好む連中は民度が低いと言わざるを得ない。

>>240
そういうのがいるからこそルールを作る必要があるんだから何とかしないと。
そういうのがいなければルールなんていらないんだし。

>>277
給料をもらっているわけでもないただのボランティア(語義としてのボランティアじゃなくて2ちゃんねるのボランティア)なのに何を言っているんだ。
何もしないからといってどんどん首にしていたら人数が少なくなって余計回らなくなるだろうに・・
年単位で活動していたら活発になったり活動が少なくなったりする時期はあるだろ。

333 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 06:06:15.36 ID:6KVJRx2P0
>>69
> 今までの水遁ルールで十分だろ
今までのすいとんにちゃんとしたルールがあったようには思えないんだけど・・・

>>71
すいとんなんて当事者以外には何の影響もないからそこまで大したことでもないと思うけど
主観で「荒らしと思ったからすいとん」ってやられた●もっていない普通の人は結構な迷惑じゃねーの?
●を買うような廃人はどうでもいいけど普通の人に迷惑かけるのは駄目だと思います。
でもすいとん可能な項目はもっと多く広く緩く決めた方がいいってのは前から言ってるけど賛成。

今は最初に狐様が対象範囲を限定しているからとりあえずその範囲内で考えているだけじゃないの?

>>157
> 人が不快だと思う様な書き込みが沢山あれば荒らしじゃないのかね
主観だけで判断してバンバンやられると困るからルールが必要って話では?



334 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 06:10:44.74 ID:6KVJRx2P0
板それぞれのローカルルールでも水遁したいって言うなら、今は無理かもしれないけど
忍者のルールの最後にでも
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、忍者ルールに反しない限り、できるだけ尊重しましょう。」
みたいな一文を入れておけばいいんじゃないの?(削除ガイドラインからパクっただけだけど)

忍術行使可能項目に「ローカルルール違反」と直接記載するのは私は反対。
(ローカルルール導入の経緯とか手続き方法から考えて)


335 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 06:13:01.37 ID:6KVJRx2P0
>>283
> 削除されるべきスレ
そういうスレは2ちゃんねるには存在しない(要請案件は除く)
> 荒らしにペナルティを与える手段として
同じ利用者同士でペナルティを与える与えないとかどんだけだよ・・・
そういう考えで忍術を行使する輩が多いからリセットの上仕組みが変わったんじゃないのか。

削除は「住人が楽しく使えるため」のお手伝い。
規制は「2ちゃんねる側が迷惑しているから」やっているのであって利用者のためではないと思うんですが・・(間接的には利用者のためかも知れないが)

>>315
あなたは何と戦ってるの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 06:40:18.98 ID:TfwyO+cGP
>>115
あとでみるわ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 06:48:42.07 ID:TfwyO+cGP
ここまで読んだけど
お前ら馬鹿だなぁ
赤翡翠さんは削除GLを引用して水遁土遁は止めてっていっているじゃないか
だから削除GLは用いず、私怨でやれば良いよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 06:52:29.79 ID:TfwyO+cGP
規制議論板のルールっていうけどさ
これって単純にLRだろ?
規制議論板で荒らし報告する際のローカルルール
他に荒らし報告するところがないから全体のルールのように感じるけど所詮は板のLRでしかないだろ
ここは忍者の里
忍者の里のLRをお前らが作ればいいんだよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 07:01:43.08 ID:TfwyO+cGP
赤なんとかさんが言っているのは
特に土遁だが、削除人として判断をして始めてスレストや削除ができるのに
七誌がGL違反だ!つって削除人と同等のこと(削除GLに基づくスレスト)ができることに問題を感じているんだろ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 07:04:52.91 ID:TfwyO+cGP
こっからは個人的意見だが
これってスレストが問題なんじゃなくて「削除GLに基づく」って部分が重要だと思うんだわ
逆に言えば規制議論板のルールに基づいて荒らし報告やら規制やらが行われるのと同様に
忍者の里のルールに基づいて水遁やら土遁が行われるぶんには構わないんじゃないかと思うんだ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/15(水) 07:11:39.57 ID:4G7mxth30
忍者の里のルールは規制議論板のルールに準拠しろと
隠居様が仰っているわけでして

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 07:21:35.75 ID:TfwyO+cGP
基本は、だろ
あとは関係各所に、だ
つまり削除に土遁したいって言って、削除GLを理由にしないようなLRを忍者の里に作ればいい

343 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 07:28:51.37 ID:6KVJRx2P0
>>342
> つまり削除に土遁したいって言って、削除GLを理由にしないようなLRを忍者の里に作れば
それ無理。途中経過や理由はどうであれ結果が削除対応と同じだから。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/06/15(水) 07:30:33.85 ID:p2ti7q1T0
それ無理。
それ無理。
それ無理。

345 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 07:35:10.57 ID:6KVJRx2P0
>>344
ありがとうございます


346 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/06/15(水) 07:36:32.20 ID:p2ti7q1T0
>>345
>ありがとうございます
それ無理。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 07:41:39.41 ID:1l0R4QoD0
>>343 無理じゃない
>>342 削除を理由にしないような土遁とは何か?
それは乱立を理由にする土遁で、今でも土遁対象とされてる

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 07:58:43.84 ID:9MAq68Vx0
>>341
だからそれじゃほとんど何も出来ないから話してるわけで
土とんは削除人の顔立てて対象を乱立程度におさめて
水遁は今までなかったわけだからある程度自由にって形がいいと思うんだけどな


349 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 08:01:43.33 ID:6KVJRx2P0
>>347
乱立スレの土遁OKなのは削除ガイドラインの

6. 連続投稿・重複
 乱立スレッド
この理由を基にした規制のルールに基づいたものです。

規制案件ってほとんどが削除ガイドラインに基づいています。
読み書きの制限に関して2ちゃんねるで正式に「ルール」になっているのは削除ガイドライン。
規制案件は規制議論板などのローカルルールに基づいて行っている(例外はある)。



350 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 08:04:44.70 ID:6KVJRx2P0
というか結果が削除対応と同じなんだから、どんな部署でどんな理由をつけるにせよ削除ガイドラインに則ってもらわないと困るってことだろ。
そうしないと削除ガイドラインに基づいて対応する「スレスト」の方が破綻してしまうから。

そういうのは迷惑だからやめてね、と削除の統括さんが言っているんじゃないの?

351 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 08:09:37.90 ID:6KVJRx2P0
土遁の範囲拡大を主張している人は
削除人だけがお願いできる「土遁解除要請」って仕組みが存在しているという現実はどう思っているのかね。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 08:13:40.14 ID:1l0R4QoD0
>>349
削除と規制は別
乱立は削除GL違反でもあり、かつ、規制議論板のルール違反でもある

353 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 08:15:03.00 ID:6KVJRx2P0
>調子の悪いスレッドの修理承り口7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304568151/18

>18 名前:赤翡翠 ★[sage] 投稿日:2011/05/10(火) 22:36:24.38 ID:???0
>とりあえず削除人さんに見てもらい、削除ガイドラインに抵触しないスレなどが土遁されていたら、
>ここで解除依頼していただくということで行きたいと思います。

>スレッドの1000埋立を透明削除して解除、と同等の扱いということで。

>常習的な不正土遁の方は、●焼きもここで依頼してもらって下さい。私が焼くか、焼き部隊の方に焼いていただくということで。





354 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 08:16:51.58 ID:TfwyO+cGP
結果が同じだから無理というなら

> 問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
> 土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか?
この質問はおかしい

問題視しているのは「判断」の部分であって結果じゃない
つまり過程なんだよ

355 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 08:20:28.49 ID:6KVJRx2P0
>>352
> 乱立は削除GL違反でもあり、かつ、規制議論板のルール違反でもある
私も同じことを言っていますよ。
> この理由を基にした規制のルールに基づいたものです。

> 削除と規制は別
簡単に言うと、規制ってのは削除に内包されたものです。

削除ガイドライン違反であり且つ規制議論板のルール違反
削除ガイドライン違反ではあるが規制議論板のルール違反ではない
は普通にありますが
削除ガイドライン違反ではないが規制議論板ではルール違反
これは例外を除きほぼありません。

なので「削除ガイドラインに基づかない土遁は禁止」と「規制議論板のルールに基づかない土遁は禁止」はほぼ同じ意味です。


356 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 08:25:27.02 ID:TfwyO+cGP
> ただ、削除ガイドラインを引用して水遁・土遁するのはよく考えてほしいなとは思っています。

なぜ「ただ、水遁・土遁するのはよく考えてほしいなとは思っています。」ではないのか
なぜ「削除ガイドラインを引用して」という言葉をつけたのか

んなもん削除GLを引用することに問題があるからだろ

357 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 08:27:16.35 ID:6KVJRx2P0
>>354
全部引用してみればわかるかも。
>31 名前:赤翡翠 ★[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 13:17:21.39 発信元:??? 0
>問題は、削除人以外の人が削除ガイドラインを引用して判断して
>土遁水遁をしている場合、その判断が間違っていたらどうするのか?
>というところ。
>前のシステムでも気になっていたところです。
>みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。

>削除系板で削除依頼するだけならいいんですが、水遁土遁は実行を伴うと。
>その判断が削除人さんと処理と同じならいいんですが、間違ってたら正す
>必要もありますし。

>こちらの判断でその人を破門にしたらいいんですかねえ・・・。
>触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、
>ということかなあ。




358 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 08:33:55.88 ID:TfwyO+cGP
>みなさん、理由に削除ガイドラインをやたら引用してやってましたから。
こういう前提が書いてあるじゃないか

→削除GLを引用し、削除依頼するだけならいいんですが、水遁土遁は実行を伴うと

まぁお互い赤なんとかさんの言葉を勝手に解釈して勝手に盛り上がっているだけだからな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 08:35:42.67 ID:1l0R4QoD0
>>355
> 私も同じことを言っていますよ。
> 簡単に言うと、規制ってのは削除に内包されたものです。
やっぱり同じこと言ってない
俺が言ってるのは、規制は削除に内包されるものではなく、別ものであって、
乱立は、削除GLと規制議論板のルールのどちらにも違反になるということ

> 削除ガイドライン違反ではないが規制議論板ではルール違反
> これは例外を除きほぼありません。
例外は何だと考えてる?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/15(水) 08:36:56.92 ID:MIqY6Ego0
いずれにしたって、
削除GLに基づく水遁土遁は控えてほしい、というのにはかわりないんでしょ?
だったらそれ以上でもそれ以下でもない。

361 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 08:42:10.03 ID:TfwyO+cGP
>>360
削除GLに基づくってのは、それを理由にって意味だろ
基底に削除GLを置くことまで禁止はしていない

362 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 08:45:41.62 ID:TfwyO+cGP
規制系は削除系に内包されていると>355(異議はない)
なら今まででも規制系と削除系の判断が違ったとして問題になったか?
削除の判断に一致しないのでこの規制系の判断は無効ですとかあったか?
それは規制議論板のルールがあるからだよ
もしこれが削除GLを理由に規制していたら言われたかもしれないな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 09:09:26.08 ID:RZZ28vuy0
各部署に相談して許可が下りて初めて使えるなんてどんだけお役所仕事なんだよ……。
手際が悪過ぎる……各板・各スレそれぞれ事情が違うのにルールをきつく縛れば対処できない所も出てくる
親が管理って言っても自分の知らない板スレの内情・事情理解出来るのかよ(常駐してるから解ってる事もあるだろ)
もう少し遊びをもたせろよ。
金ださしておきながら、萎縮して出来ないなんてどんなサービスだよ。
●の本来の機能である過去ログ閲覧すらまともに見れない所が多々存在してるって言うのにさ。
金が発生してる時点でビジネスだろ、対価交換の法則を知らんのか。

364 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 09:20:09.36 ID:TfwyO+cGP
水遁に関して言えば許可なんて要らないだろ
ただし削除GLは持ち出すな
土遁はちゃんとルール決めてからだな

365 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 09:36:23.71 ID:6KVJRx2P0
>>359
> 例外は何だと考えてる?
狐様や規制の頭領の判断で「これも規制」となった項目のうちルールの範囲外のもの。
ほとんどないと思いますけどね。
> 規制は削除に内包されるものではなく、別ものであって、
別物にはなりえません。

>>363
基本ルールは厳格な方がいい。それと今の●の特典には忍術関連の事は明記されていないんじゃないの?
忍法帖のレベルが速く上がるのが明記されているだけじゃね?

>>360
水遁は忍術行使の結果が削除とはほぼ無関係なので削除人の頭領としてはそこまで気にしていないみたい(要請板の範疇は除く)。

>>364
私も水遁はどんどんやればいいと思っていますが、理由は削除ガイドラインに基づいた規制のルールで、と思っています。

366 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 09:39:44.41 ID:6KVJRx2P0
誤解されないように言っておきますが私は当初から言葉は悪いですが
水遁は遊び・息抜きの範囲をそれほど逸脱するものではないのでどんどんやれば?って思っています。
ただ土遁は住人に直接迷惑がかかる場合があるので慎重に・厳しめにしてほしいと考えている。

消さない掲示板ってのと別に荒らしも住人です。ってのが2ちゃんねるにはあったような。


367 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 09:55:17.44 ID:TfwyO+cGP
>>365
削除GLを引用しないんだったらなんでもええわ
要するにさ、仮に削除GLまんま使う場合でも、忍者の里風に書き直せばいいんだよ
で、その忍者の里ルールを引用すればいいわけ

368 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 09:58:17.05 ID:TfwyO+cGP
土遁はな
土遁はいるのかと思うし正直

土遁ってスレストだろ?
スレ立てしたやつになんかダメージ行くか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 10:09:08.34 ID:9MAq68Vx0
>>368
●なら6時間立てれない
これは★によるスレストや削除よりも強い

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 10:11:33.64 ID:9MAq68Vx0
>>364
そうは言っても何かしらの基準は必要でしょ
そうした場合削除GLは都合がいい

371 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 10:13:15.41 ID:TfwyO+cGP
あーそれは効果あるな
だが、それだったらスレスト自体は無しにして
「●なら6時間立てれない」とか「その忍者からは○時間立てれない」のほうがよくね?
仕様の話なんていまさらだけどさ
それなら削除のスレストとかぶらないから文句もないだろって

372 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 10:14:25.03 ID:6KVJRx2P0
>>367
> 要するにさ、仮に削除GLまんま使う場合でも、忍者の里風に書き直せばいいんだよ
> で、その忍者の里ルールを引用すればいいわけ
私も最初からそう行動しているつもりなんです。
規制に削除ガイドラインに基づいた規制ルールがあるように忍者にも削除ガイドラインに基づいた忍者ルールがあればいい。

>>368
自分が立てたスレが(表面上)なくなる。●で立てることがしばらくできなくなる。
自分がスレを立てるということはほとんどの場合自分がそのスレに書き込みたいという意思はあるだろう。それも制限してしまう。
つまり読み書きの機会・場所を奪ってしまう。大げさに言うと言論統制()だよ。
2ちゃんねるは私的掲示板だから言論の自由は最初からないけど、言論に制限を加える場合はルールに則って細心の注意を払って行ってきた。
数か月数年の経験を経た忍者ならまだしも、ほぼ誰でも土遁ができる状況を考えるとルールで強く制限するべき。

純粋な乱立荒らしは自分で立てたスレに書き込む意思なんかないだろうけど。というかだから乱立は土遁OKって思ってるんだけどね。



373 : ◆54/VOudVjE-おはな♪ (相模國):2011/06/15(水) 10:14:27.84 ID:vJNvr2BV0
スレ立て人にもダメージありますよ。
ただし●がなきゃスレ立て出来ない人だけがイタいw
自分みたいに規制に引っかかってほとんどレスも出来ない状態で●買った人は、十分イタい目に遭います。

以下忍法帖巻物から引用
>2ちゃんねるビューア(●)にログインした状態で立てたスレッドが土遁でダメージを受けると、立てた本人の●スレ立て優待も6時間ほど停止される。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 10:17:31.11 ID:9MAq68Vx0
ただ土遁の主な目的はスレを潰す事だからなぁ
●が使えなくなるのはおまけみたいなもんで
とは言え削除人★がぎゃーぎゃー言ってるのも自分たちの権利よりも強い権利を♪が持つ事への抵抗感からだろうからな
とりあえずは土遁は対象少なくてもいいとは思う

375 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 10:18:58.67 ID:TfwyO+cGP
>>370
>>367

まんま引用するなって言ってるのさ
表現を変えろ
で、そういうルールを里に作ればいいって言っているだろ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 10:19:46.12 ID:9MAq68Vx0
>>375
把握

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/15(水) 10:26:31.21 ID:B3qKtpq80
つ「サーバーに対する迷惑行為」とか「リソースの無駄遣い」は
悪用すれば

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/15(水) 10:28:08.96 ID:B3qKtpq80
途中で送信しちゃった、、、

このるーる悪用すればいろんなスレ止めれるよ、


379 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 10:29:06.59 ID:6KVJRx2P0
>>375
私は項目だけ削除ガイドラインから引用して、ルール自体の文言は自分たちの言葉に置き換えればいいんじゃないかと思ってます。
ガイドラインから引用した項目も、そのままじゃなくていくつかを統合したりして変えてもいいと思います。前スレでは私もそういう感じで提案していました。

>>374
流れとは無関係で恐縮なんですが、権利とか義務って言葉は削除ボランティアとか忍者には微妙な感じですね。

380 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 10:31:04.76 ID:6KVJRx2P0
規制で言う「サーバに対する迷惑行為」ってのも大本は削除ガイドラインに触れる書き込みの事ですよね。
削除ガイドライン違反の書き込みをされるとサーバに迷惑。
削除ガイドラインに違反しない(普通の)書き込みならサーバの迷惑ではない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/15(水) 10:35:02.85 ID:B3qKtpq80
実況は削除ガイドライン違反じゃないけどサーバーに対する迷惑行為で
規制対象だよ、お止めという専門部署まである


382 : ◆54/VOudVjE-おはな♪ (相模國):2011/06/15(水) 10:35:20.43 ID:vJNvr2BV0
>>374
潰すにしてもスレ自体に問題がある場合は削除要請しかありませんね。
土遁で止めた後に削除出来ればいいですが、あきらめが悪い荒らし(荒しなんて
大抵あきらめが悪いが)なら、新しいスレを立ててでも続けるだろうから
それこそ本末転倒。
なんだか土遁の利点があまり見えてこなくなってきた?
水遁併用でスレ立てをある程度は制限出来るけど、だったら水遁だけかけて、
スレは削除要請した方がいいってことになる。

基本的に土遁はいらない、でも有効なこともあるから機能としては残しておく…悪用禁止、みたいな?

383 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 10:36:58.81 ID:TfwyO+cGP
まぁルールを里に作ればいいってのが一番難しいんだけどな
削除GLの問題があるからだめというのであれば、問題がないように削除人がルール決めを取り仕切ってくれればいいんだよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/15(水) 10:47:43.10 ID:F6FCltM70
現時点で土遁禁止、水遁はルール内でということはほとんど決定していて
それを越えてGL、LR違反も水遁できた方が良いのでは?
という意見に対しては、各板での例外については★のかたと相談でと
なっているようだけど、それだと今ここでは何を話し合っているのかがよくわからない

どんな意見が多いか全体像を追っているのか、何かを決定させようとしているのか
どうなんでしょう?


385 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 10:50:38.55 ID:TfwyO+cGP
>現時点で土遁禁止
いつ決まった?

>水遁はルール内で
ルールってどれ?
正義のルールか?

>今ここでは何を話し合っているのかがよくわからない
gdgdしているだけに決まっているだろ

386 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 10:57:00.21 ID:TfwyO+cGP
というかいつの間にかルールを決めようっという方向に流されていた自分

ここであえて言おう
ID:RMbTQx96Pでいい

387 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 11:04:00.76 ID:TfwyO+cGP
これ忘れてたな

>137
つまりは「まともな奴」とみなす親が少ないのが原因だろ?
そういう親が多くなれば「まともな奴に見なされる範囲が狭すぎて」は解消される
結局悪いのは親だ

388 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 11:09:54.05 ID:TfwyO+cGP
土遁はルール決めろ
水遁は適当にやってろ
子供の面倒は親が見ろ
親の面倒は★が見ろ

結局さ理由付けに拘りすぎなんだよな
荒らしだって水遁土遁できたんだぜ?
おんなじ土俵のはずなのにこっちだけルールに縛られて
★の破綻はそういうところにもあるんじゃねーの?

389 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 11:26:17.70 ID:TfwyO+cGP
とりあえずの懸念材料は●焼きか?
それが嫌で動けないのか?

っていうか何でLvあがらないんだ?
307バイト制限はさすがに

390 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (武蔵國):2011/06/15(水) 11:36:44.77 ID:TfwyO+cGP
とかいつてたらあがつた

なんでルールの話に流されているかと思ったら削除GLを理由に話が進まないんだったな
酔ってるのか?あたしは

もうちょっと適当でいいだろ
お前ら★じゃないんだし

391 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 11:59:34.03 ID:6KVJRx2P0
>>381
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
この部分と
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
この部分、さらにほかのガイドラインも鑑みて「実況スレ・レスはサーバに対する迷惑行為」としているので
やっぱり基本は削除ガイドラインなんです。あくまでも大本が削除ガイドラインなだけですけど。




392 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 12:43:44.46 ID:EVbPhhnd0
VIP警察
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307981588/

ここでアホほど土遁乱発してる連中はどうするんだ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 12:47:20.49 ID:1l0R4QoD0
>>365
「削除ガイドライン違反ではないが規制議論板ではルール違反となる例外」は何か?
という質問に対して
「規制議論板ではルール違反になるもの(=「これも規制」となった項目)で
削除ガイドライン違反ではないもの(=ルールの範囲外のもの)」
では答えになってない
ほとんどないけどあるのか?あるなら具体的にどんなもの?

> 別物にはなりえません。
例外があるのなら、規制は削除に内包され一部内包されない例外があるのか、
規制と削除はそもそもまったく別だけど大部分同じものがあるのか、区別はできない

>>365 それはおおむね同意

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(薩摩國):2011/06/15(水) 12:49:48.85 ID:Lqi5NlMi0
>>392
皆がこの掟・ルールスレで一生懸命話してる事は一体なんなんだってくらいフリーダムすぎて笑った
基本的に削除ガイドラインに沿ってる感じなのかな

395 : ◆Pb1ksT6CvrFp (西藏自治区):2011/06/15(水) 12:50:26.42 ID:b7IPdCz00
>>392
あそこは独自ルールの独自ツリーで突っ走ってるねー
やられたvipperが悪い忍者報告することはほとんどないようだし、
あまりに異質で他の忍者も放置
ダメだと思えばご隠居さんが動く……動かないだろうな、ご隠居だし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 12:51:18.88 ID:1l0R4QoD0
>>391
それは >>381 の「実況は規制対象」というのを認めているのか?
つまり、今の暫定忍者ルールにある「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として
実況レスを水遁してもいいと言ってるのか?だとしたらこれも意見割れそう

実況は削除対象ではあるけど、「規制議論板のルール」でいう規制対象ではない
なぜなら、実況は、意思ある投稿であって、スクリプト荒らしではないから
ただし、削除人が削除してもおいつかない場合に、削除人案件として規制される
過去の規制履歴を見れば、ほとんどはν速に限られるけどね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/06/15(水) 12:54:35.74 ID:PCDRWWzZO
>>392
vipはdat落ちするのが早いからいいんじゃない?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 12:56:03.75 ID:b7IPdCz00
>>396
>>391>>381の「実況は削除ガイドライン違反じゃないけど」の部分に対して
いや、削除ガイドライン違反っすよと言ってるだけなんじゃないかと

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 13:06:41.37 ID:ycQEZ53y0
実況の話をしているので、ガイドラインを参考にすべきところは
「移動対象」、という部分
削除議論的には「板違い」の判定で、該当の実況板へ誘導すべき対象
水遁土遁の対象としてはそぐわない気がする

400 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 13:06:57.08 ID:6KVJRx2P0
>>396
> つまり、今の暫定忍者ルールにある「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として
> 実況レスを水遁してもいいと言ってるのか?
なんでそうなるのかよくわかりません。実況はスクリプトおよびそれに準ずる荒らしとは別物ですよ。
>>398さんの通りです。削除ガイドラインに基づいたものです、ってだけの話。

>>395
Vipとニュー速は実験場なので好き勝手面白半分にやれ!
ってのが狐様の考えじゃないかしら。ニュー速は今回関係ないけど。
忍者に限らずVipとニュー速はまず実験台にされたり、本運用が始まってもこの二つの板だけ別運用になったりしてる。
シベリアもそうかもしれないけど。

401 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 13:10:13.66 ID:6KVJRx2P0
>>393
ほとんど思いつかないです。ツルの一声系か自動化された規制の仕組み(公開プロ串規制とか)ぐらいしかぱっと思いつきません。
これらはルールに基づいて動く云々とは違うことなので関係ないですね。すみません。


> 例外があるのなら、規制は削除に内包され一部内包されない例外があるのか、
> 規制と削除はそもそもまったく別だけど大部分同じものがあるのか、区別はできない
それくらい例外ってのはほぼないので区別はできると思います。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 13:14:09.57 ID:rtN+6aoI0
>>17-18
dat落ちが早いから土遁しなくてもいい

>>392>>397
dat落ちが早いから土遁してもいい

403 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/15(水) 13:23:10.32 ID:???0
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/762-n

手前味噌ですが、よかったらなんかの参考にして頂ければ嬉しいです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 13:31:55.80 ID:1l0R4QoD0
>>400 それならこっちの読み違いなので謝る
>>401 保守は?

405 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/15(水) 14:15:06.06 ID:Esw6fpOh0
スレの乱立は、>1へ水遁
後にお星様へ報告してスレストするかどうか判断
判断によっては、忍者へ土遁指示
順序としてはこんな感じか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/15(水) 14:20:02.98 ID:I/hIBQf+0
実況はdat落ちが早いから土遁しなくてもいい
vipはdat落ちが早いから土遁してもいい

しっかり決めて統率しろよ

407 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 14:22:23.50 ID:6KVJRx2P0
>>404
あー。保守は削除ガイドラインのいくつかを集めてくれば(GL5やGL4(age荒らしの場合)など)それを理由にできなくもないですが、規制独自のルールに近い感じはします。

>>405
規制レベルの乱立は土遁+1水遁でいいと思うけどなぁ・・




408 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 17:45:49.19 ID:/bwODLkx0
何か決まりましたか

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 17:52:10.77 ID:DEvdPIpA0
> それと今の●の特典には忍術関連の事は明記されていないんじゃないの?

俺はシステム導入初期でその忍法帖を見て削除依頼・規制議論では
カヴァーしきれない荒らしを懲らしめたり、下らない下品なスレ立てを止めようという
目的で購入したんだがな
なのに今の状態は完全詐欺。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 18:02:33.70 ID:DEvdPIpA0
いくらテスト稼働ていっても
システムいじるからって突然前触れもなくリセットかけたり、全員破門で混乱させたりとか
ふざけ過ぎ。
常時ageのスレ立てて「いついつにリセットをかけるんで心構え宜しく」みたいに
ある一定の猶予与えて告知すべきだった。
金取って運営して立派なビジネスとして成立してるんだから
最低限はこういう事必要でしょ。
正規の●持ちに失礼・常識って物を知らなさすぎ
その癖に厳格化して守れとかふざけてる。
本当にダメ企業の典型を見てる様だよ。

411 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 18:03:59.55 ID:/imWBuvj0

>>403で霧雨の削除屋 ★さん来てたんですか・・・ 情報交換したかったなぁ・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 18:07:38.57 ID:EVbPhhnd0
>>400
ニュー速は好きにやらせた結果、タラコが出てきて釘刺したんだろ
だから現在も運営の直轄管理になってる
それにVIPだからって理由で許されるのであれば他の板も追随してくるぞ

413 :ninja(飛騨國):2011/06/15(水) 18:08:11.27 ID:JLiZqZxt0
!mokuton

414 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (飛騨國):2011/06/15(水) 18:08:42.38 ID:JLiZqZxt0
!mokuton

415 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (飛騨國):2011/06/15(水) 18:09:14.37 ID:JLiZqZxt0
!Mokuton

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 18:52:02.61 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>400
vip板?それは無理。
逮捕者もでてるし、出会い厨もいるし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 18:53:56.13 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>400
好き勝手やれるなら、リアル警察はいりませんも
ネットだからと好きなことはできません。
サイバーポリスも監視してますよーこの掲示板全体も

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:09:19.43 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>392vip警察のことについてなら
俺が相手になるぞ?
どっとん乱発ってどういうこと?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 19:17:38.17 ID:b7IPdCz00
VIP警察はvip内でやる分にはあれでいい
同じ基準で他の板に手を出したら揉めるだろうけど

※2ch利用者の個人的な感想です。効果・効能を保証するものではありません

420 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 19:18:48.16 ID:aAsrfN9Q0
>>419
そんなんしたら速攻破門だけどねww

421 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 19:28:02.10 ID:sipOjkS+0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307637481/10
> 一、出会い目的の利用
これを削除人が削除するならGL.4かGL.5に則って削除するんだろうけど(有権解釈集)・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126

もしVIPの忍者がそれを土遁するっていうなら
削除責任者の赤翡翠さんのこの裁定に真っ向から反抗するものになるよね
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/52
> 仮に外したほうがいいもの。
> 4. 投稿目的による削除対象
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

まぁ、散々しかるべくにお世話になっておきながら削除部署に喧嘩売るってなら話は別だけどさ
どうせゴミ溜めの中のゴミ溜めVIPのことだしこれも楽しみだからどうでも良いけど
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/31
> 触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、ということかなあ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/15(水) 19:31:25.38 ID:BSG5aXDY0
>>421
vipはある意味叩き台になるから、そのままやらしとけばいい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 19:32:32.09 ID:EVbPhhnd0
>>421
> 触らないでね、とまでは言わないけど、破門されたら自己責任ね、ということかなあ。
その破門システムが機能していないからやりたい放題なんだろう

実際このスレのルールが土遁濫用禁止だと仮定して、参加者の子供系列がやらかした場合破門できるのか?って事


424 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 19:33:00.39 ID:/imWBuvj0
>>420 
隊の方針は正反対だけど、隊長の所は凄いなぁって素直に思うわ。
この間も爆弾2発抱え込んでるけど隊の統率はキッチリ取れてる。

425 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 19:36:18.73 ID:aAsrfN9Q0
>>424
んーVIP警察は昔から統率とれてたからねぇ俺がいるいない関係無しに
確かに一人危ない爆弾はいるけど最近はすごい大人しいというかあまり見なくなったし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:38:53.02 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>421
しかるべきさん、のみならず若削除さんもですよ?警察スレに限ってはね
だって、そもそも★の子募集スレで♪にしてもらったわけでもないので
削除人はそこまで心配しなくてもいいでしょう。

削除人は削除依頼に出された案件の心配したらいいだけだし基本はね。
まーでも確かに理由付けの限界ってのはあるね、確かに・・

427 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 19:40:50.59 ID:sipOjkS+0
>>423
> やらかした場合破門できるのか?
現2階層の忍者が対応しない忍者だったら無理だろうな
だからそういう忍者への各部署の責任者の将来的な介入を楽しみにしてるのさ
いまvipの連中が暴れることで将来的にガチガチになっていくなら俺にとっては嬉しい話だ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:42:42.27 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>421
何? ドットンするなと言っていないでしょ?よく読んでいないけども。
今までも問題ないし、メッセやスカイプはvipじゃ駄目だよあんなもの、
メアド晒しはもっとだね。

場合によっては出会い行為はリアル警察に通報してますが何か?
vip板はいろんな人が雑多にいるので、犯罪は横行してますねえ・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:43:49.87 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>427
暴れるってどういうこと?
あなたが誰だか知らないけれどー
あまり煽らないほうがいいよ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:45:22.51 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>427
個人的な感情をまじえて、いわゆる私怨で言ってるのなら
とっとと、このスレからお引取りください。

あなた、おかしいと思うよ?さっきからもっともらしく、煽ってるだけだし

431 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 19:47:53.83 ID:sipOjkS+0
vip警察に触れたら案の定透明あぼーんレスが増えていく
全然大人しくなってねーじゃねーか、導火線に点火されちゃってるよ、爆発一歩手前だよ>425

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 19:48:52.34 ID:EVbPhhnd0
>>427
その介入が出来るのは現状★くらいしかいねーよな
そして忍者にとって痛いペナルティってのは●焼きだろう


433 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 19:50:07.79 ID:aAsrfN9Q0
>>431
ん?爆弾は尻さんの事じゃないけど
むしろ反論も出来ない雑魚忍者よりはイケイケなのはいい事だし
言ってる事は正しいと俺も思うし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:50:20.36 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>431
◆UFFSG6cFA6
あぽーんしたら負けだろうねえ・・


435 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 19:53:26.95 ID:sipOjkS+0
Pちゃんや名前は尻の危なさを認識しながら尻に接していたが
その危なさを認識していないなら最近のやつなのか、見たことない鳥だし
ま、せいぜい♪システムの人柱となってくれたまえ。応援しているよ

436 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 19:55:25.02 ID:aAsrfN9Q0
>>435
酉は親の要請で新しくしたんだよ。
応援サンクス

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 19:57:07.78 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>432
内輪で馴れ合いをするなら、運営カテゴリにお引取りしてください。

赤さんのは、どれ、よくみておきますよ。
ドットン自体、ポイントスレストとたいして変わらないので濫用さえ防止できたら
それでいんじゃないの?
そこまで、ぎちぎちに考えのもいかがなものかと思うね。

いわば民ストの延長程度の認識だからね。
俺は基本削除依頼が先にあって、次に規制報告で、最後にくるのがドットン、スイトンだ
以上。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 19:58:58.88 ID:99MEiEjy0
>>418
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/772.776

土遁は削除人のスレストと同じだから、忍者は当面、削除人が依頼したスレとスクリプトによるスレ乱立だけ土遁対処してくれってことだろ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:00:00.73 ID:EVbPhhnd0
>>437
過去ログ読んでこい
一からバカに説明する気はない

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:02:14.17 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>435
危なさ? そりゃそうだよ
文句あるなら、ガチでこいやの世界だも俺は
おまえと違って空いばりはしないも、あんたが誰だか知らないけどさ。

俺は正しいことしかしないし、うっかり間違ったら認めるからねえ・・ 
違法なことはいけないね。
ふつうに社会生活をおくって、ネットの異常な書き込みはリアル警察で処理してもらう
それだけのことだよ?

おまえとは考え方も、人生経験もスケールも違うんじゃないの?
いわば、あんたは先入観ってやつで、他者を悪くいってるだけだと思うよ?

441 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:04:01.59 ID:aAsrfN9Q0
まぁまぁ・・・とりあえずVIPに関しては独自のルールでやらないと運営のGLに沿って発動だと削除人が何人いても足りなくなるレベル
まさに屑の溜まり場だからね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/15(水) 20:04:48.46 ID:OEzoetePP
●無し忍術可になったな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:04:51.39 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>438
なるほど
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/772.+776
みえないんだよ、お前のリンクじゃ
ま、ドットンをそういう位置づけなら、しないわ。
ちょっと大げさだな、民ストって位置付けが妥当じゃないの?
それなら、この忍者システム自体が駄目だってことになっちゃうし


444 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:05:51.89 ID:EVbPhhnd0
>>441
その理屈が通るのなら各板でスレ建ててそこで議論した方が早いし、まとまる

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:06:32.11 ID:99MEiEjy0
>>443
>みえないんだよ、お前のリンクじゃ
わりぃw


446 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:06:34.07 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>441
>まさに屑の溜まり場だからね
そんな物言いだから、あんたは駄目だとこうなるんだよ
なら、★をvip板から採用するなとこうなるし、そこまでいうならおいちゃんと
話をつけろとな
力もねえくせに、おまえイキがってるだけじゃんwわらっちゃうわ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:08:09.95 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>445
いえ、俺のでもリンクが上がらなかったスマソ
ちょっとみてきますう

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:08:48.06 ID:EVbPhhnd0
>>442
数日前から●購入説明のところの忍術使えます云々消えてたからな


449 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:12:25.58 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>448
そうみたいだね、警察ウィキにリンクを貼っていたけど消しました。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/772+776ですね
了解しました。
なら、ドットンは控えますよ、削除人さんの見解は尊重しますし、従います。

450 : ◆MZIIB1XNyg-さすらい侍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:13:16.02 ID:w3jXax3f0
正直な話これでVIPのルールの水遁、土遁じゃないと誰もいなくなるわ。

俺はそれならじゃないとやらねー

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:16:11.66 ID:EVbPhhnd0
後は忍法帖wikiの曖昧な説明文さえ消えれば、現状ルールは

>>1
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

これのみになるな
削除GLによる水遁土遁は忍法帖の仕様外ということになる?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:18:02.28 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
例えば女神行為スレとかも、しかるべきさんの力も大きかったけども
未だに、撲滅できないもんでね。
ドットンの威力は大きいからさ、リアル警察にも場合によってはツーホーするし
逮捕に至ったのは知らない俺は。
まだ、女神行為スレでは
ま、工夫するさ

六月現在、夏休みに入ると、うじゃうじゃわくんだ、女神スレも
おっぱい画像やま○こ無修正画像。
対象者のみスイトンでも、大丈夫か・・・とりあえず

453 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:19:56.26 ID:aAsrfN9Q0
とりあえず今はテスト段階だしやれる事をやってダメなら淘汰されていくし

やり方が気に食わないなら親に直訴するなり悪い忍者通報すれば変わっていくと思う。議論より行動派

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:24:14.60 ID:EVbPhhnd0
>>453
テストを免罪符に何やってもいいわけねーだろ
むしろテストだからこそ限定条件下でやるもんじゃねーのか



455 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:29:51.61 ID:aAsrfN9Q0
>>454
そうか?俺の考えはテストだからこそ色々とやって本番に向けて洗練されていくと思うな
テスト段階から縮こまって限定しまくって本番上手くいかないなんて事もあると思うし
考え方は人それぞれだな

456 : ◆MZIIB1XNyg-さすらい侍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:29:56.57 ID:w3jXax3f0
>>454
そんなこといってたらVIPなんて誰もやらねーって

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/15(水) 20:30:11.12 ID:BSG5aXDY0
>>453
そりゃテストじゃなく観察だ。
テストは条件付の環境下でこそ意味がある。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:31:35.90 ID:EVbPhhnd0
>>455
狐本人が「テストだから!Suiton!Dotonの対照絞るって言ったはず」っていってただろ

459 : ◆3vFH.KiEFI-隊長(仮)♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:33:22.40 ID:aAsrfN9Q0
>>458
確かに・・・
まぁここを見ながら少しづつやり方は変えていくよ
特に土遁に関しては慎重にやっていくつもり

460 : ◆GNiuxcAXUSfP-ぬるぽ♪ (常陸國):2011/06/15(水) 20:33:38.91 ID:LyR3vuDT0
>>458
どこまで絞るって具体的に何か言ったっけ?>狐

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:35:46.54 ID:EVbPhhnd0
>>460
それが>>1にある「規制議論にもっていくような案件」じゃねーのかw
何を今まで見てたんだよw

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/523
規制議論板にぞくぞくと案件が上がってきてますよ

この辺のレスみるとそういう事になるだろ?

462 :えむじぇ ◆/MJ/......-えむじぇ♪ (西藏自治区):2011/06/15(水) 20:36:12.44 ID:KOoHkk9u0
3CFAB8mvhkには既に師匠( ◆FeLaRv5ypxGJ )がいます
一歩遅かった。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:36:22.48 ID:b7IPdCz00
いちゃもん近江、今日も元気だなー
PINKツリー、VIP警察ツリーがある
狼のミニツリーもあるんだっけか

VIP警察のツリーは独自ルールで動いている
統一した掟作りを目指すためには困ったちゃん
だけど、VIP警察は民間スレストで下地があるし、今のところよそに迷惑をかけることもなさげ

水遁・土遁の運用ルールや掟の議論では、VIP警察ツリーは無関係ってことにしちゃえばいいぢゃん
あのツリーが本当にヤバければツリーの頂点、ご隠居がどうにかするし

464 :えむじぇ ◆/MJ/......-えむじぇ♪ (西藏自治区):2011/06/15(水) 20:37:03.46 ID:KOoHkk9u0
>>462
うお,ごばっくん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:38:05.05 ID:EVbPhhnd0
>>463
今日はまだまともなことしか言ってねーだろ

466 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 20:40:45.69 ID:wuWVIWWP0
秩序なんてぶっ潰せ!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 20:41:39.39 ID:EVbPhhnd0
ならお前が土遁乱用してこいよ
★がやればあとに続くだろ

468 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 20:42:57.20 ID:sipOjkS+0
いちゃもんに屈するなら所詮その程度の独自ルールなんだろう
自働に言わせりゃ「信念がない」ってやつだ
この程度のいちゃもんで屈してりゃ近江國や俺が言わなくてもそのうち何かの弾みで屈してるだろ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/15(水) 20:43:45.29 ID:sipOjkS+0
噂をする前に影

470 : ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國):2011/06/15(水) 20:46:43.22 ID:npSDuFn30
とりあえず依頼所は同板内の乱立スレと同板内の継続スレの重複スレは土遁再開して行くつもりです


471 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:47:08.73 ID:99MEiEjy0
>>466
さすが要請板に記念カキコしたことがあるボラは、言うことが一味違うぜ

472 : ◆GNiuxcAXUSfP-ぬるぽ♪ (常陸國):2011/06/15(水) 20:47:56.73 ID:LyR3vuDT0
>>461
掟スレやら開発スレやら色々バラけ過ぎで見てて時系列が良く分からんw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:48:32.90 ID:TAGagXHR0
結局昨日から話が殆ど進んでないなあ…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/193+214
俺が言ったのはこれだけど、まとめて「とりあえず荒らしには削除GLに従って水遁かましとけ。」でいいのかな?

474 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 20:48:40.55 ID:wuWVIWWP0
VIPは自由にやればいいよ

荒らしも、それを報告するのも、VIPの風物詩なんだから。
少々派手な荒らしも取り締まりも、させておけばいいんだろうと思う。

475 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 20:49:58.30 ID:wuWVIWWP0
>>473
えっとねー

水遁をしても、レスは削除されないよね?
水遁してちょめちょめできるのは、書きこんでいる人に対してだよね?

削除してもいいよって言う範囲を決めてる削除ガイドラインを、
水遁で使うことは、ありえないの。

分かる?この論理

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 20:50:55.15 ID:KdjrI6nX0
こんなのが立ってますが
削除整理・削除依頼で上がったものを術掛けるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308138475/

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:51:52.55 ID:b7IPdCz00
>>465
そういやそうだな、いや困った

>>473
このスレでは少数派だけど、そう思うなら好きにすればいいよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:53:46.13 ID:TAGagXHR0
>>477
では多数派の意見を纏めて書いてくれ。

479 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 20:54:30.33 ID:/imWBuvj0
>>475
水遁の方がヌルイから、削除できないものでも水遁はOKの場合があるって事ですよね?ザックリ言うと。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:54:50.05 ID:TAGagXHR0
>>475
依頼してくる側も削除GLを理由にしてくるのに?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 20:57:49.03 ID:RMunytCU0
>>475
削除してもいい→そんなこと書き込んじゃダメ→水遁
という論理

482 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 20:58:40.47 ID:wuWVIWWP0
>>480
そんな依頼全部蹴っちまえ
削除もしないのに削除GL使う阿呆は、消えればいい

>>479
そうじゃなくてな、
水遁っていうのは、ユーザーが次の書き込みをしにくくするためのツールでしょ
だから、次も同様の書き込みを続けたら、きっと困るよね、いろいろとーって時に
使うモノなんだと思う。

たとえば、同じ文章を張りまくったりとか、広告を投稿し続けたりとか
一回変な書き込みをしても、本来は水遁なんか使うべきじゃないと思ってる。

まあ、相手してる性質の違いかな。単純にぬるいぬるくないで比較できんよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 20:59:56.15 ID:wkQl2mR50
>>482
スイトンには制裁の意味合いもあるんじゃないの

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/15(水) 21:02:34.84 ID:Mcon5Vaa0
ログも読まない人が多すぎ

485 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:02:47.22 ID:wuWVIWWP0
>>481
意味不明だな

削除系の通常削除(重要削除案件以外)については

1.依頼がなければ削除しなくてもよい
2.依頼があっても削除しなくてもよい

3.依頼があれば削除してもいいよ

っていうのもあって、2と3は重複してる。

それに、削除で削除される案件は、
規制系で規制される案件と結構被ってたりするし

削除ガイドラインっていうのは、削除人が使うもので合って
一般の発想で使うものじゃないんだよ

多くは、前例があって、文章ではあらわせない多くの決まりごとがあって
削除人は長い修行でその決まり事をマスターしたうえでやっと削除できるようになるんだから。

486 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:03:29.57 ID:wuWVIWWP0
>>483
あると思います。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/15(水) 21:03:30.55 ID:I/hIBQf+0
削除は他人に見られないようにするもの
スイトンは連投をしにくくさせるもの

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 21:05:08.36 ID:4jBLlZgnP
ぎゃあああああああああああああああああああああああ><;
録画してたJIN見たら龍馬が斬られてるううううううううううううう
仁先生いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい


489 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 21:05:56.75 ID:4jBLlZgnP
最終回どうなんねんビクッ( ̄□ ̄;)!!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:06:19.74 ID:wkQl2mR50
スイトンを慎重にやるようになるならスイトンで被る不都合も大きくなっていいような気はするよね
まぁこれはルールスレで話すことじゃないけど

491 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:08:28.26 ID:wuWVIWWP0
規制議論板で鑑定していた頃、

一度「削除GLで削除してもいいってなってるから、それを理由にしていい」見たいなことを
自働の名前で書いてしまったことがあって、それは今でも反省してるし、既に撤回してるんだけど

その後、削除GLを理由に水遁した連中は、全員水遁返ししてやろうかと思ったこともあったが
一度は理由にしてもいいと言った手前、そこまで大胆な行動は取れなかった。

けど、今なら言えると思う・・・



削除GLで水遁してる奴には、水遁返ししてもいいよ



とな。忍者の里に知らしめるために、
そのくらい強い措置を期間限定(数日くらい)で取っても、良いと思うんだ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 21:08:51.67 ID:4jBLlZgnP
これは目が離せんで〜

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 21:12:32.36 ID:ZkyXTdEJP
今は削除ガイドラインしか指針がないからそれを理由にしてくるのであって
忍者ガイドラインみたいなのがあれば「それを使って」で追い返せる。
んで、今それを造ろうって所じゃないの?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 21:13:09.19 ID:EVbPhhnd0
>>491
言いだしっぺのお前がまず率先してやらないとな
そういう忍者に対してのリスキーな使い方はいいんじゃねーか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 21:13:58.16 ID:RMunytCU0
>>485
4.依頼がなくても削除してもいいよ

水遁は削除しない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:14:14.72 ID:wkQl2mR50
>>491
壁に悪い落書きしてる人に
落書きするなっ!って言いながらゲンコツしたら
大きな声だすなっ通りがかりからゲンコツされたみたいな気分になるね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 21:14:15.50 ID:4jBLlZgnP
近江屋、そちも暇やのう

498 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:14:31.35 ID:wuWVIWWP0
久しぶりにこれを引用しておこう


忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302381789/186

186 名前:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日:2011/05/14(土) 02:10:02.44 ID:YiLd/laS0
精査すれば精査するほど、
http://dso.2ch.net/test/read.html/sakhalin/1303255469/636
に反論する言葉が見つからなかった。

私は、この発言を、2ちゃんねる運営の発言とみなして、今後行動していく
つまり、GLやRLは大切だけど、絶対ではない。
あくまで、各人が荒らしと認定することが忍法帖の利用の大前提であり、

その集団が荒らしと思う>個人が荒らしと思う>スレのRL>板のRL>GL
であっても私は文句は言わない。



499 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 21:14:45.66 ID:/imWBuvj0

>>482 理解してるけど、それではマルチポストやスクリプト位にしか応用できないような・・・

500 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 21:16:04.72 ID:/imWBuvj0
と書いたら>>498でちょっと考えるか・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:16:43.17 ID:TAGagXHR0
>>495
その4は、よほどの緊急時以外は★剥奪モノでは…
御留組はどうだか知らないけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 21:16:53.11 ID:1Zp8jWju0
>>482
> たとえば、同じ文章を張りまくったりとか、広告を投稿し続けたりとか

コピペと宣伝ってまるっきりガイドラインじゃん

503 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 21:17:13.02 ID:sipOjkS+0
だからマルチポストやスクリプト位にしか使っちゃダメって責任者が言ってるだろ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/182
関係部署の了解をとらない限り

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:17:33.13 ID:b7IPdCz00
>>499
ご隠居がそう言ってるじゃないか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 21:18:39.69 ID:EVbPhhnd0
>>498
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/636
この発言の後に、タラコに釘刺されてシステムの大幅変更をしたんだろ?

水遁土遁のやり過ぎで面白くない掲示板になっている、と

506 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 21:19:29.60 ID:sipOjkS+0
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/211
> あとテスト運用しようと思うけど、テスト運用時はあれもこれもじゃなくて
> 何か一つか二つに絞りたい。たとえば「スレ潰し」「マルチポスト」等
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/249
> テストだから!Suiton!Dotonの対照絞るって言ったはず
> それも知らないやつを子供にするなんてもってのほか

テスト段階であるいまに限ってはこれもあるから二重に縛りがかかってる

507 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國):2011/06/15(水) 21:20:09.37 ID:7Bj2y3Yp0
個人や集団が荒らしだと思う物に素早く対応できる所がいいと思うのはある

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 21:22:35.18 ID:4jBLlZgnP
   _,,....,,_     
-''":::::::::::::`''::..、  
ヽ:::::::::::::::::::::::::::`'::.、 
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7     
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ    
!イ´ ,' | /__,.!/ V  、!__ハ  ,' ,ゝ 
`!  !/レi ━━    ━ レ'i  .ノ   
,'  ノ   !'"    ______  "' i .レ'  
 (  ,ハ u   !______i  人!     完スルーかよ
,.ヘ,)、  )>,、.,______,. イ  ハ      
 (  )',.イ ヽ、__ノ 「ヽ.レ'ヽノ        
 ノヽ/  ';::ヽ、/iヽノ::i Y          
  ri   !:::::::`ー┘:::! i  
  ./ヽー-,イ:::::::::::::::::::::!ンi

509 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:22:50.80 ID:wuWVIWWP0
自分が勝手に作ったルールを理由に水遁する→OK
みんなで作ったルールを理由に水遁する→OK
理由なしで水遁する→当面OK
削除ガイドラインを不適切に引用し水遁する→NG

削除ガイドラインの不適切使用は、忍法帖のありかたを否定するものです。
不正使用を行った者は、忍者の里にたいする反逆者とみなし、

“水遁返し”を含めた厳しい対処を取っていきます。

では、皆さんよろしくお願いします。

(節度ある転載を可とする)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 21:25:42.73 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
>>509
自分が勝手に作ったルールを理由に水遁する→OK
理由なしで水遁する→当面OK

・・・ 了解
ま、今までもそんなもんだったね・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 21:26:06.63 ID:RMunytCU0
>>498
「削除GL違反は荒らし」と集団が思ってたら?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:29:46.37 ID:TAGagXHR0
>>509
まあ…振り返るとGLが持ち出されるようになったのは、
水遁した忍者が●を焼かれないように正当性を主張する、予防策としてだからなあ。

…つまり規制人がそもそもの原因か。

513 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:30:36.95 ID:wuWVIWWP0
>>511
削除ガイドラインに書いてあるようなことが
たまたま自分が思う又は集団が思う荒らしと似ているんだったら

自分の言葉で説明したうえで水遁すればいいんじゃないかと思います。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:35:51.60 ID:TAGagXHR0
忍びの掟
壱、忍びたる者、己の信念に従い行動すべし
弐、信念あらば、転んでも泣かない(つ∀`)

こうですか?

515 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:37:39.36 ID:wuWVIWWP0
>>514
そんな感じだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:38:24.34 ID:99MEiEjy0
自分が勝手に作ったルールを理由に水遁する→OK
理由なしで水遁する→当面OK

意味ワカンネ
「ただなんとなく水遁したかったから」「名前欄に自動がつくやつは気にいらないから水遁」「俺様のレスに反論する奴は水遁」とか無茶苦茶できる

517 : ◆MZIIB1XNyg-さすらい侍♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 21:39:20.40 ID:w3jXax3f0
>>515
いま気づいたけど、どんだけID笑っとるねん

518 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 21:40:38.73 ID:wuWVIWWP0
>>516
やっぱりこういう馬鹿が現れたかww

そうだよ、気にいらないからって水遁してもいいんだよ
頑張れよww

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:45:40.88 ID:TAGagXHR0
>>516
やるのはいいけど、それで親から斬られようが●焼かれようが文句を言うなってのが掟の弐ってか。
つーかそんな★持ちなら普通に剥奪モノの行いは論外じゃあ…

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/15(水) 21:50:08.12 ID:MXCyJZWB0
ここ何日か忍者関係スレ全般を必死にロムってたけど
もう意味わかんねぇ・・・

521 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/15(水) 21:52:54.36 ID:o9DuKxHk0
スレが多すぎるんだってばよ
ちょっと整理してまとめようよー

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 21:55:14.42 ID:99MEiEjy0
まあ、ご隠居のいうこと>>1が大前提だし、その範囲内で>>509ってことか

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(薩摩國):2011/06/15(水) 21:55:46.36 ID:44/nSBQG0
色んなスレ見て勉強中
一人一人の言ってる意味はなんとなく分かるけど
じゃどれが正解だ?って考えると意味分かんなくなってくる
そういう意味で自動さんの言葉は正解かどうか知らんけど意味だけはストレートに分かる

524 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國):2011/06/15(水) 21:56:44.86 ID:7Bj2y3Yp0
こんなのでもちゃんと勉強してる人も居るんだな感心感心

525 : ◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國):2011/06/15(水) 21:56:45.60 ID:y5ctJ/580
>>521
ええと
自治スレwで対象とするスレなど相談して
誰かお星さんつかまえて整理土遁するような感じですかね

或いは忍者の里板からスレ削除依頼とかw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 21:57:48.03 ID:ZkyXTdEJP
>>525
分散しすぎって事かと。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/15(水) 21:59:35.39 ID:Mcon5Vaa0
そうそう。ログを追いかけよむだけで大変w

528 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:00:32.09 ID:wuWVIWWP0
掟・ルールスレ
悪い忍者スレ
子・親募集スレ

この3つが、忍者の里で、♪さんたちが見ておいた方がいいスレたち
ってことにしておけばいいんじゃね?勢い的にさ。

他は見てなくても、しょうがないってことで。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 22:01:39.09 ID:TAGagXHR0
>>1で言ってる対象は、誰が殺っても失敗がない項目でもあるわな。
それで経験を積めってことかね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/15(水) 22:02:40.70 ID:ZupiCj1X0
あと忍者呼び出しスレは見ておいたほうがいいねぃ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 22:05:07.65 ID:Bjav1d1s0
スレッドが分散しすぎてるんじゃない
スレの使い分けができないやつが多すぎるんだ

どこでも雑談を始めるんじゃねえよ
雑談スレが2つもあるんだぞ

532 : ◆CzANlhY7HY-なむ忍♪ (常陸國):2011/06/15(水) 22:05:58.56 ID:MXCyJZWB0
>>522
もう>>1前提、範囲内の>>509ってなんすか?
自信なくなってきた

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 22:08:37.26 ID:ZkyXTdEJP
>>532
>>1の条件っぽく自分の言葉で説明できればOK

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 22:14:26.82 ID:99MEiEjy0
>>532
だって自働の親の親がご隠居だから、自働ごときがご隠居に言うことを覆せることはできない。

535 :GLスレの351(駿河國):2011/06/15(水) 22:15:11.76 ID:OshkggTA0
ここまで読んだ。

昨日から余り進んでなくて、尚かつこちらの懸念通りの弊害が・・・と思ったら、
>>509キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!????

でもこれってやる側にも相当な覚悟と根回しと勇気が必要な基準だと思う。
親も子の行動に対してどっしり構えてなきゃいけない。
これですいとんがやりやすくなるとは、少なくとも自分は思わないです。
信念に従って、それを曲げないってのは本当に難しい事だから。
が、荒らしと本気で戦っている住人にとっては心強い事ではありますね・・・。

536 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:17:31.57 ID:wuWVIWWP0
>>534
おっしゃる通りです

>>535
根回しは一か月前からやってきたよ

削除GLで水遁するのはダメって言い続けてきたし

537 :GLスレの351(駿河國):2011/06/15(水) 22:19:37.59 ID:OshkggTA0
>>532
>>1に引っ掛かる埋め立てとかエロ下品とか保守でも、「自分が荒らしだと思わない」のなら忍術掛けなくてもいい。
ここまでは>>1に引っ掛かる依頼を処理せずスルーしてる忍者は、「仕事をしてない」として親から切られる恐れがあったけど、親からの仕事の強制は少なくとも出来なくなる。

>>1に引っ掛からないレスであっても、「自分が荒らしだと思う」のなら忍術掛けてもいい。
但し自分の行動には信念持って、報告された位でいちいちケツを割るな。
信念を通した結果、親に切られても●焼かれても泣くな。

って事じゃないかと。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 22:21:02.31 ID:wkQl2mR50
>>537
今までと何が違うの
信念に基づいてそれを削除GLから引用してた以前の方がまだましじゃん

539 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:22:44.38 ID:wuWVIWWP0
>>538
削除GLから引用することが絶対悪だから
その他と比較することが間違ってる

という論理ですよーww

540 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 22:23:01.60 ID:6KVJRx2P0
>>501
その4はごく普通にあるけど。

>>509
なんであなた勝手に決めてるの?
意味がわからん。

>>518
そういうのがうざいから一旦リセットされたんですが。




541 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:23:49.83 ID:wuWVIWWP0
自分の言葉で説明することを避け、別種の権威の“威”を借りて、水遁することは

どう考えてもおかしいだろ

542 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 22:23:52.92 ID:6KVJRx2P0
規制系のなかではそういうのが通用したんだろうな。


543 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:24:42.51 ID:wuWVIWWP0
いいんちょーが帰宅したので

裏いいんちょーは消えよう

K5の相手してくる

544 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 22:25:10.47 ID:6KVJRx2P0
>>541
削除ガイドラインに基づいて忍者ルールを決めるべき言ってるんだけど。削除ガイドラインそのものを使えとは言ってない。
規制ルールも削除ガイドラインから決めたものだよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 22:27:52.26 ID:wkQl2mR50
>>541
解釈の仕方にも色々あるから
その解釈はおかしいというのを決めるのがこのスレです
個人の解釈にまかせるという帰結は絶対に認められない

546 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:29:16.90 ID:wuWVIWWP0
>>545
俺は認める
他の人は認めなくても、俺は認める

ま、認められない人だけで頑張ってルールを作ってねww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/15(水) 22:30:50.48 ID:MXCyJZWB0
>>537でわかったつもりになったけど、>>540からまたわからない
どうしようw

548 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:32:05.04 ID:wuWVIWWP0
>>547
大丈夫、俺が彼の相手しつつ
彼の真意を引き出させるから

もうちょっと待っててねww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 22:32:53.39 ID:Bjav1d1s0
>>542
通用しない
自働はトリップと★を使い分けてキャップの剥奪を免れている

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 22:33:39.62 ID:RMunytCU0
>>522>>532>>534>>536
>1 が前提なら >509 は >516 のような誤解や混乱を生むだけで不要
>1 に該当するかどうかは忍者個人の判断なんだから

> 自分が勝手に作ったルールを理由に水遁する→OK
ただし、>1 が前提
だとしたら、「自分が勝手に作ったルール」というのは
>1 のどれかに該当するんだから >1 を理由に水遁してることになる

551 :GLスレの351(駿河國):2011/06/15(水) 22:38:10.04 ID:OshkggTA0
>>548
??? 
え? 指名というか、何か釣り針来てる??


552 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/15(水) 22:38:38.35 ID:4jBLlZgnP
     lヽ         i i   _,,-''"   ゙゙゙゙`'''''-,,、
      yヽ'  ̄ ̄ ̄ ̄ー´ レー'´              ヽ,
      j§:::...::. ;;;...  ;レ´                   ヽ,
      j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j                     ヽ  ))
      j, ;;;;;;○';;';;○;;;;;),,                         i,
       jヽ;;;;;f   、-y´;;;                   l
       ヽ (;;;,(;;;),;;;) | ;;;;                       ..::l
        ゝヽ´ ̄`' i ';'        ::..       ::..*...:::!
         \` ̄ __'、          .、      ..::::::::,,'ヽ
          ゙_,,-''"\        ..:::::〉    ,r":::;;;;;ノ ノ
         と__,,,;;;>-''"""""""゙'''(_,_,_,_,_ノ"""  "'''"

553 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 22:38:53.94 ID:sipOjkS+0
1.狐が忍術の範囲として縛ってるのは規制議論板のルール(>1)
2.この範囲は関係部署の了解を得ることで広げることができる(>1)

3.しかしこのルールを破って忍術を使うこともできる
4.ただしその際は自己責任、破門されたり●が焼かれる可能性がある

5.お仕置きされたくないのならルールを守ればいいんでない
6.お仕置き上等!かかってこいやハゲ狐野郎!なアウトローなら別に好き勝手やってりゃいいんでない

554 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:39:02.23 ID:wuWVIWWP0
>>551
いつも通り、計画通り

色んな意見があって、俺はそれが嬉しいんだよー

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 22:42:08.36 ID:wkQl2mR50
>>553
ルールを守ることをルールにするのはおかしいでしょ

もっとおかしいのはルールを守らないことをルールにすることだけど

556 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:43:36.54 ID:wuWVIWWP0
>>555
うん



557 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 22:44:58.66 ID:sipOjkS+0
ちょっと何言ってるのかわからない
553の「ルール」は一行目以外「規制議論板のルール」の略だけど

558 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 22:47:34.45 ID:6KVJRx2P0
>>549
そうなんかね。キャップなし発言にすぎない>>509を決定事項のように扱う人がいるのがよくわからないんだが・・
自働の人はこの板にキャップが無いからキャップつけてないだけ・・ってことはないか。
というかキャップをつけていたとしても規制系の★なだけであって頭領ではないので参考にはなるかもしれないが決定事項にはならないよな。

>>548
あなた昔から全然変わってないな。
念のため言っておくと勿論褒め言葉ではないよ。

>>555
ルールを守ること、は「忍者の掟」で決めることと思います。
ルールだけあってもそれを破ったらどうなるか?が無いとルールの実効性が担保されない。そこは掟で。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/15(水) 22:47:44.13 ID:wkQl2mR50
>>557

> 3.しかしこのルールを破って忍術を使うこともできる
→できません
以下略

560 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:49:24.07 ID:wuWVIWWP0
ルールを守ることをルールにはできないけど
ルールを守らなかった人をあとでこらしめることはできる

ルールを破ることをルールにはできないけど
ルールを破って違うルールを新しいルールにすることはできる


ま、そんなとこだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/15(水) 22:51:03.59 ID:EVbPhhnd0
>>558
>>403
こいつがリンク先で言ってる様に★にもランクがあるんだろ?
んで上位にいる赤翡翠の発言のほうが重いだろ

狐>赤>自動

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/15(水) 22:52:56.06 ID:xqj/F4EG0
>>546
またこうならないようにな。

■ こらこら団のスレ 5
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1265152492/686

686 名前:自動焼人 ★(愛知県)[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 23:10:18.25 ID:???0
申し訳ありません。

誤爆しました。

563 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 22:53:55.16 ID:wuWVIWWP0
>>562
いまさっきやりそうになった
あぶなかったww

564 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 22:55:28.61 ID:6KVJRx2P0
>>561
2ちゃんねるの理念ではランクとか階級はなくて出来ることが違うだけ、なんだけど実際は頭領・統括の発言が優先される。
まあ当たり前の話ですね。そのための頭領・統括なんだから。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 22:55:46.99 ID:RMunytCU0
>>559
できるできないが、システム上なのか、ルール上なのかの違い
>>553 は、ルールを破ってもシステム上できる、と言っており、
>>559 は、ルール上できない、と言ってる

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/15(水) 23:01:17.04 ID:Bjav1d1s0
>>558
hatoのキャップを持っていない=必要が認められてないだからな
自働はキャップ持ちであることをトリップで示して素人を騙す
割れ酉で書いて責任回避することもある

567 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/15(水) 23:02:55.87 ID:j1eov2dO0
http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi

自働のやり方を知りたいなら
これでも見とけ

568 : ◆v91sJbZ0uI (東):2011/06/15(水) 23:04:01.59 ID:6KVJRx2P0
複垢は禁止じゃないのか?
上の階層の親が複垢を公言するのはありなのか。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 23:04:58.46 ID:M3qcrDbE0 ?PLT(32007)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307981588/426
昨日と違ってスレの勢いもないようだし、ドットンしたよ一発ー
ていうか●無しでできたので、びっくりした

570 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國):2011/06/15(水) 23:06:26.61 ID:7Bj2y3Yp0
バレなきゃいいだけど
バレてるねどうなるんだろ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 23:12:53.99 ID:6d3Wto9h0 ?PLT(32007)
もう、拡散していてどうにもならないけどね・・


572 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/15(水) 23:15:49.57 ID:sipOjkS+0
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/978,982
こういう流れだから今現在の話だったらそいつの親に聞いてくれば?
これからの話なら掟として加えるか議論じゃ

573 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/15(水) 23:21:43.96 ID:Esw6fpOh0
改めて>>108を見るとなるほどと思う


574 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 23:32:31.36 ID:6d3Wto9h0 ?PLT(32007)
あらw自働さんのk5いるわいるわで驚いた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1304410182/496-497のは別の案件で
却下かもしれない依頼で分からないけど。
依頼するレスを拾ってるとk5の連投があるわあるわで、びっくりしたw

575 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/15(水) 23:34:41.77 ID:j1eov2dO0
びっくり!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/15(水) 23:39:05.41 ID:6d3Wto9h0 ?PLT(32007)
スレチですみません、既婚板にもいくんだねk5
そういえば初めてk5をみたのはシベリア板だったか・・

577 :GLスレの351(駿河國):2011/06/15(水) 23:53:33.93 ID:OshkggTA0
凄く難しい命題を与えられた感じがする。
とりあえずまた明日、自動氏の振った命題を皆さんがどう解釈するのか見に来ます。
「解釈しないで無視する」のも一つの結果だと思いますけど。

>>576
鬼女でもν速から派生したスレに限られてたような。
そういうスレは大体鬼女がマジに動いて世間をちょっとばかし動かす事態に
発展する事が多かったんだけど、そういうのを事前に潰す形で動いてる事多い気がする。K5って。
年初だとグルーポンおせち関係、最近だと焼肉えびす食中毒、アディダスツィッター問題とか。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 00:25:01.62 ID:v9O+b/v90
・目に余るものを討て、手に余るものはゴルゴに任せろ
・GLは表で使うな、脳内の善悪基準程度に留めておけ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 00:30:25.18 ID:yXd/ciKL0
解釈してる間に板やスレは荒らしに介錯されますが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 00:50:46.31 ID:vjciJIt/0
せっかちだと嫌われるわよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/16(木) 00:55:48.68 ID:65z2fYg50
本日の纏め。
●無し、p2からでも忍術が使えるようになりました。
その他少々。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 01:00:28.46 ID:v9O+b/v90
術の行使条件が♪持ちであるかに変わったんだから、●に拘る必要は無いわな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/16(木) 01:09:26.83 ID:2P3xbLNb0
>>79
登録したよ
>>1の狐の言葉を理解して忍術使ってね

584 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 05:17:42.02 ID:wqIKDhK1P
>>509
バカ自働が。

>削除ガイドラインを不適切に引用し水遁する→NG
これじゃ適切なら問題ないって意味になりかねないだろ
>>475あたりと矛盾しているじゃねーか

585 : ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州):2011/06/16(木) 07:36:18.44 ID:N/XboSHf0
マイルールにしたって基本の>>1は守るわけだし、そこから逸脱したければその利点をみんなに納得させないと駄目
削除GLは削除GL、忍者には忍者の掟、ルールが必要。その上で忍者さんが考えて判断してねーって事かと

天災さん楽しみすぎだろw

586 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 08:51:33.29 ID:8H9iLlM50
ルール作り進まないな。

587 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 09:10:58.62 ID:pzJAb9/C0
何で進まないんだろ



588 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 09:13:50.95 ID:cUQIxB7y0
船頭多くして、船、山に登る

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/16(木) 09:14:39.44 ID:DTgWwvY70
いいんちょーがいつの間にか忍者になってるw

590 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 09:16:48.45 ID:pzJAb9/C0
>>589
俺が登録した

ゆっくり見守ってやってな!


591 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 09:26:46.63 ID:v9Fqwd3A0
工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚) ェェェェェェエエエエエエ工工工

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/16(木) 09:26:50.46 ID:DTgWwvY70
さすが自動、楽しんでるなー
忍者になったいいんちょの今後に注目

593 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 09:33:16.20 ID:pzJAb9/C0
せっかく4層に登録されたんだから
自分にとって都合がいいひとを5人集めて
自分にとって都合のいいルールを決めて
守らせることから始めようぜ

4層でうまくいかなきゃ、
そんなルールは糞だってことだろww

594 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 10:06:56.88 ID:8H9iLlM50
忍者ルールじゃなくて「掟」の方で思いついた案があるのでカキコ。

・グロ画像、エロ画像を理由にした水遁依頼の場合は「画像そのもののアドレスは依頼スレに貼らない」

これは忍者さんよりも依頼者さんに対してのものだから掟よりもローカルルール、依頼スレのテンプレの案とした方がいいのかしら。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/16(木) 10:21:09.05 ID:rl3U7AlM0
>>594
で、結局 >>5なんですか? それとも>>509
どっち?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:24:12.22 ID:fwIzhhmR0
>>594
グロ画像ですって言ってグロ画像貼ってるんだから問題ないんじゃないの
時と場合によるかと
削除GLとは別物にするって話なんだから

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:27:39.90 ID:fwIzhhmR0
それと新ルールにグロ画像やエロ画像の水遁は入ってないから
今後それらについては水遁できないということになるんじゃ?

598 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 10:27:40.28 ID:wqIKDhK1P
削除対象のものを投稿して問題ないとか・・・
その依頼投稿に対してまた「グロ画像、エロ画像を理由にした水遁」されるだけじゃん

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 10:30:23.72 ID:4cJcxRguP
VIPじゃエログロ画像は問答無用で水遁してるけどねー

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/16(木) 10:31:43.95 ID:Y+wf+tma0
VIPは議論途中なのに、なに勝手に自治水遁してんだかって感じ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:32:50.82 ID:fwIzhhmR0
それは過去の削除GLに沿った水遁っていうだけでしょう
かくいう私も昨日グロ画像水遁しましたし
でもそれを水遁できるように新ルール内に入れるためにはお★様の許可が必要なんですよね

602 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 10:35:40.41 ID:8H9iLlM50
>>596
専用ブラウザだと通りすがりに見えるでしょう・・・

「グロ画像を貼るバカがいるから水遁お願いします」と言いつつ依頼スレにグロ画像を貼る矛盾に気がつかない人がいるからね・・
それと「忍者ルールは削除ガイドラインとは別」なのは理解しますがそれはそれとして削除ガイドラインは2ちゃんねるの書き込みすべてに適用されるのでグロ画像は
8. URL表記・リンク
データ・画像
の任意削除対象になります。
任意とはいえ削除対象を貼る行為は如何なものかと。


603 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 10:36:11.56 ID:8H9iLlM50
>>595
>>5は私の発言のコピペなので、私に聞かれればそりゃ>>5がふさわしい、って答えるしかないでしょう。
私は>>5がいいと思っているだけの話ですけれどね。
皆さんで話し合ってルールを決めましょう、ってんだからみんなで考えればよいんじゃないの?
>>5のコピペ元で「文言とか書式・改行などは仮にルールっぽく見えるように書いただけなので相応しいものがあれば好きに変えてね」とも書いたので好きに変えてください。



604 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 10:36:20.35 ID:wqIKDhK1P
水遁するのに★の許可なんていらねーよ
自治だろ?
自分たちが望む板を作るには自分たちの考える荒らしを消すことが最短の道だろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:42:03.44 ID:fwIzhhmR0
>>602
そんなもん見る人のレベルが低いだけでしょ専ブラの設定変えとけと
例えば報告のためのレスで電話番号や住所などは載せないけれどもグロ画像のURLは載せると思います

昔から普通の画像かと思ったらグロリンクエロリンクなんてことはよくありましたし
そういう経験から微妙なURLを開かなくなったりする
エログロ水遁に効果があるのかも疑問
どうやったって判断に主観入るし話の流れで貼ることだってあるだろうし

606 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 10:42:54.72 ID:8H9iLlM50
>>597
>>601
確かにグロ画像は現在のルール案では水遁対象外かもしれませんが
グロ画像そのものじゃなくて「グロ画像の連投」とかだと対象になるでしょうし、グロ画像そのものも水遁対象になるような方向で話し合えばいいんじゃないの?
画像リンクでの水遁は基本★との話し合いは不要な気がするけどねぇ・・

削除統括として赤翡翠さんは要請案件に加えて
4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
この二つでの水遁土遁はNGで、って言ってるのでこれ以外ならそんなに反対はされないと思うよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/16(木) 10:43:31.92 ID:rl3U7AlM0
>>603
了解
昨日のID:6KVJRx2P0 とはまるで別人みたいだねw
いいんちょーさんが引くのなら>>509で決定ってことでおk?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:45:57.79 ID:fwIzhhmR0
何言ってんの>>509でいくわけないでしょ

609 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 10:47:27.84 ID:8H9iLlM50
>>605
削除に関してよくわかってないようだ。

削除依頼の場合は画像そのもののURLは載せてないはずです。あくまでも画像URLが貼られたレスのURLを記載している。
削除対象の転載は削除依頼板ではご法度です。

整理板の場合は
>削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
要請板の場合はもう少し強く
>削除対象の転載はおやめください。書き込まれた場合自己責任として削除には応じません
と書かれています。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:49:06.34 ID:fwIzhhmR0
>>606
グロ画像に関しては水遁の効果がほとんどないと思うんですけどどうでしょう
連投を止めることが目的じゃなくてグロ画像貼りを止めることを目的とした場合

611 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 10:49:44.45 ID:wqIKDhK1P
>>605
そういう問題じゃねーだろ
GLでグロ・エロのリンクは禁止って言われているのに
依頼だからって正当になるものじゃないだろ

一般依頼者は馬鹿だからあれだけど、しかるべくなんかはちゃんと一部伏字にしている

612 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 10:52:42.62 ID:8H9iLlM50
>>607
>>509で行くはずがないでしょ。
というか>>509は案ではなく「自分はそうする(それで破門されたらそれまで)」っていう表明なだけでしょう。

>>609は削除依頼に限定した話ではなく「転載であっても削除対象ですよ」ということの例として出しました。



613 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 10:57:36.81 ID:v9Fqwd3A0
>>610 
ホトンド無い、までは行かないけど、効果が薄いというのはあるかもね。
グロ画像連投だけは防げるけど、投稿容量制限やスレ建て制限はほぼ無意味。
それでも、やらないよりはコラコラの意味も有りやった方が良い。
(グロ客観判断が最大の難点だが)。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 10:59:47.93 ID:fwIzhhmR0
>>609
規制議論に従うって話になってる時になんで削除系のルールを持ってくるんですか

>>611
そこはまさにGLで任意削除となってることを汲み取るべきでは?
あと、伏字にしたから許されるってものではないですよ

615 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 11:04:34.98 ID:8H9iLlM50
>>604
「自分たちの考える荒らし」に一定の基準がないと個々の主観で好き放題できる。それじゃ今までと変わらないから基準(ルール)を作ろうって話だろ。

> 自分たちが望む板
「自分たち」じゃなくて「あなたが」になるのがわかりきってるよ。

>>614
同じことの繰り返しになるけど、規制議論に従う話と書き込み内容が削除ガイドライン違反になるならないは全く別物で関連性はないです。
規制議論板のルール違反ではない、忍者ルール違反でもない。しかしそれはそれとしてグロ画像URLは削除ガイドライン違反(任意削除対象)だろって話。

> 伏字にしたから許されるってものではないですよ
削除依頼板では伏字での転載OKです。というか「転載するときは伏字推奨」です。
↑これも規制云々とは関係ないですから念のため。

616 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 11:06:18.28 ID:wqIKDhK1P
>>614
まず上っ面で良いから削除を学んで来い

任意削除ってのは、それが違反投稿だからだよ
そもそも違反のない投稿に関しては削除しちゃいけないの

で、伏字に関して言えば憶測もできないような伏字ならOKなんだよ
出会い系なので伏字でも削除食らったり規制にまわされるのは、伏字だけど憶測可能だったりするからだ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 11:13:38.24 ID:fwIzhhmR0
>>615

> 同じことの繰り返しになるけど、規制議論に従う話と書き込み内容が削除ガイドライン違反になるならないは全く別物で関連性はないです。
> 規制議論板のルール違反ではない、忍者ルール違反でもない。しかしそれはそれとしてグロ画像URLは削除ガイドライン違反(任意削除対象)だろって話。

であるから忍者の掟に入れるのはおかしいって話をしてるんじゃないですか
そしてかつグロ画像の水遁の許可
それが許可された場合の報告方式

早い話がその依頼してきた人を水遁するかどうかって話ですよ
しないでしょう?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 11:17:23.93 ID:fwIzhhmR0
>>616
なんでごっちゃにしちゃうかなぁ
これ削除してくれって言って”それ”を書いちゃうのはおかしいけど
水遁してくれっていうのは削除とは根本的に目指す方向性が違うでしょ?

619 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 11:29:30.92 ID:wqIKDhK1P
>>618
アホかよ
削除GLでだめって言われているものを忍法帖ルールで依頼ならOKですなんてなるわけねーだろ
ごっちゃにしてるのはどっちだよ
忍法帖ルールに削除GLを使うかって話と、依頼時に削除GLを守るのは別の話だろうが

620 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 11:38:04.12 ID:fwIzhhmR0
>>619
グロ画像に関して言えば時と場合によるんじゃないんですか?

621 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 11:46:32.98 ID:wqIKDhK1P
>>620
どんな時と場合だよ
どんな時と場合でも削除対象なら一部伏字で依頼するのがマナーだ
まだ内容によるという表現のほうが適切だぞ
だが、自分がグロと感じて依頼するんだろ?
他の人が見てしまう危険性だってあるんだから考慮しやがれ
他の人が見るのは自己責任だとか抜かすなら依頼すんな
誰かに正当性の判断を仰ぐ目的ならレスURL(と伏字の画像リンク)で十分だ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/16(木) 11:56:20.38 ID:nd7GNQLZ0
スイトンは消すわけじゃないから削除の方にそんなに
気を使わなくてもいいと思いますけど

623 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 12:01:12.07 ID:wqIKDhK1P
任意削除対象は削除される可能性があるわけだ
水遁した後、そのレスは削除されるかもしれない
ところが依頼者が伏字にしなかったので依頼レスも削除対象になっていた
任意にとはいえ削除対象を増やすなと
だが、それでもそんなに気を使わなくてもいいだろう

重要なのはこっちだ
> 自分がグロと感じて依頼する
> 他の人が見てしまう危険性だってある
ミイラ取りがミイラになるってことだ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 12:10:11.85 ID:fwIzhhmR0
>>621
1、水遁の依頼であるということ
2,グロ画像であることを明記していること

見てしまうかもしれないって言うけどそれは明らかに見た人の落ち度でしょ
それとこれとは切り取って考えないと
その依頼元での何の脈絡もないもしくは故意に踏ませようとする行為事態に対しての水遁なんだから

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/16(木) 12:16:45.98 ID:nd7GNQLZ0
グロ・ウイルス等怖くて踏めないシリーズは怖かったら
スルーして良し

検索で複数かかれば中身見ずにマルチで処理するもあり
でいいんちゃうかな

626 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 12:23:04.98 ID:8H9iLlM50
>>617
> であるから忍者の掟に入れるのはおかしいって話をしてるんじゃないですか
忍者の掟は忍者さんのためのものだからそれよりもローカルルールとか依頼スレのテンプレかな?って最初に言ってるけど。

> 早い話がその依頼してきた人を水遁するかどうかって話ですよ
そういう話じゃないよ。削除対象を転載するなってこと。
それとこの場合は依頼してきた人を水遁してもいいと思うけど。というか水遁しなきゃおかしい。
グロ画像を貼ってるから水遁お願い→OK、ってやったんなら転載の方も水遁するのが道理(これはルールに定まっているいないの話じゃないからね)。

>>620
よらないよ。



627 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 12:23:27.25 ID:/0Rqcxoh0
今実況板に
海外紙「日本のオバサンはゴキブリだって食べる」
http://c.photo.my.hp009.com/201106/12/345351_ysh4df4b31xxxxxxxjpg

(一部伏せてあります)がマルチで貼られてるけど、こういった場合はどうすれば?
削除依頼だしても実況なんかすぐ落ちちゃうし、過去の例では実況板では水遁効かない事が殆どだし・・・

628 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 12:25:25.29 ID:8H9iLlM50
>>622
私がここで言っているのは水遁についてじゃないの。水遁依頼する人の行為について。

>>624
落ち度だろうがなんだろうが削除対象を転載するなって言ってるだけ。話はシンプルなの。
水遁するしないは関係ない。

629 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 12:26:25.00 ID:8H9iLlM50
>>627
削除依頼を出すだけでいいと思いますよ。
すぐ落ちるならそれで問題ないでしょう。

630 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 12:26:34.45 ID:wqIKDhK1P
どんな理由であれ削除対象の投稿を正当化するな
自分が見て不快に感じたはずの画像URLを安易に貼るな

631 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (尾張國):2011/06/16(木) 12:28:32.01 ID:BeOMLe820
水遁依頼するのに画像のURL貼る必要あるの?

632 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 12:31:32.97 ID:wqIKDhK1P
ねーよ
でも依頼されたほうは、依頼内容が事実化確認する必要があるから画像が見れるのは前提だろ
だからレスURLで十分なんだよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/16(木) 12:33:30.18 ID:yCcN2XZTP
確認の時に見るみないは、その人次第

634 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 12:35:28.07 ID:wqIKDhK1P
まぁそうだな
依頼内容が虚偽だったとしても依頼者かかくにんせずに依頼を受けたやつが水遁か破門かされるだけだし
たいして問題ではないな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 12:35:39.47 ID:fwIzhhmR0
>>626

>それとこの場合は依頼してきた人を水遁してもいいと思うけど。というか水遁しなきゃおかしい。

え?
削除と水遁は別々に考えるってさっき言ってたじゃないですか・・

>>631
画像のURL貼る必要はないでしょう依頼レス先に載ってるのだから

636 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 12:42:01.61 ID:wqIKDhK1P
エロ・グロ画像で依頼するもので
エロ・グロ画像だから依頼してきたのか
お前が言うような何の脈絡もないもしくは故意に踏ませようとする行為だから依頼したのか

前者なら伏字などしなかったら依頼者も水遁

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 12:44:57.81 ID:fwIzhhmR0
>>636
決定的に違うのはそれが水遁依頼ってことでしょ
水遁依頼中に含まれるグロ画像レスを削除することはあっても水遁することは許されないと思うけど

削除GLによる水遁が慣習化しちゃった名残なのかな

638 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 12:55:45.83 ID:wqIKDhK1P
>>637
何度も言わせんなよ
前者なら、グロ画像貼っているやついて不快だったから水遁依頼してくるんだろうが
じゃあ依頼スレであっても同じグロ画像を貼るという不快な行為をしている依頼者だって水遁対象になるって言ってんだよ

639 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 12:56:39.37 ID:pzJAb9/C0
>>616
違反投稿なんてものは存在しない。

投稿者側が縛られるのは、日本の法であって、2ちゃんのルールではない。

あくまでも、2ちゃんねる側として、削除するときはこういうルールでやるよ
っていうのを明示したのが削除GLであって、投稿者を縛っているわけではない。

投稿者を縛るルールは2ちゃんねるには存在しない。
2ちゃんねるとして、こういう投稿を削除します、こういう投稿者を規制しますっていう
ルールしか存在しない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 13:01:17.10 ID:SNBHftzi0
>>639
> こういう投稿を削除します、こういう投稿者を規制します
っていうのは、そういう投稿しないでねと言ってるのと同じでは?

641 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 13:04:41.19 ID:wqIKDhK1P
>>639
馬鹿自働。

>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
GLに触れる書き込みを違反と言っているだけだ
そして触れない書き込みは削除してはだめ

ほんっと馬鹿自働だな

642 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 13:10:02.39 ID:v9Fqwd3A0

該当スレURL貼って、画像URLの直張りを避け、どの画像か解るように表記したら良いだけだよね。
確認は該当スレに飛んで確認すれば良いだけ。

>>637 個人的にはには水遁対象とまでは考えないけどね。極論言えば対象になりえる。
グロ画像URLを極論「依頼スレには拡散させても良い」と言うのは2ちゃんのルールに照らし合わせてオカシクないか?
ん?何か変?

643 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 13:13:36.61 ID:8H9iLlM50
>>635
あなたはさっきから・・・
書かれていることの一部しか読めない人なの?
> これはルールに定まっているいないの話じゃないからね
って書いてあるんだけど。削除とか水遁は関係ないよ。考え方、物の道理としておかしいだろって言っているんだけど。

>>639
>>640の言うとおり違反投稿は存在する。削除依頼板での削除人の発言や過去の管理者の発言を見たらいい。
「削除ガイドラインに違反した書き込み」って言葉が何度でも出てくるから。

「違法」と「違反」は別物。



644 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 13:31:47.78 ID:pzJAb9/C0
仮に削除GLに違反している書き込みがあったとしても
それを認定できるのは、削除作業を行った削除人であって
君たちがどれだけ吠えようと、そして私がどれだけ主張しようと

違反していると認定していることにはならない。

違反した書き込みは削除という形で消されてしまうだろうし、
残された書き込みは削除するまでもないとして
違反かどうかの判断を見送られたことになる。

つまりは、違反書き込みっていうのは、そもそも存在しない。



645 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 13:33:39.65 ID:pzJAb9/C0
>>641
触れないようにするのは自分自身であって
判断するのも自分自身。

ある人が他人の書き込みを見て、これはガイドラインに触れているかどうかを
完全に類推して触れないように書き込めとは書いていない。


ユーザーっていうのは、お前らが妄想している以上に、自由なんだよ。


646 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 13:36:37.35 ID:pzJAb9/C0
>>643
削除ガイドラインに違反した書き込みを認定するのは
削除人でしょ、君じゃないでしょ。

削除された案件=削除ガイドラインに違反したと判断されたものであって
判断されるまでは、違反かどうかは分からない。

投稿する時点で、違反かどうかを判断する人がいない以上、
違反投稿なんてものは存在しない。

2ちゃんねるの掲示板に掲示し続けることが不適切だと判断されたものが
違反掲示物であり、さかのぼって過去に投稿した人は、違反投稿になるのかもしれないけど
投稿時点で違反かどうかを判断しているわけではない。

647 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 13:43:57.21 ID:pzJAb9/C0
案内人が

「これは2ちゃんねるの削除ガイドラインに適合しています。
きっと削除されるでしょう」

なんて発言したら、呼び出されて指導を受ける。

なぜなら、
削除ガイドラインに適合しているかどうかを判断するのは、
削除作業を行ったり、それに関わっている削除人さんであり、
元をたどれば、彼らをボランティアとして登録している
2ちゃんねるの管理人であるからだ。

忍法帖を扱っている人たちが、削除ガイドラインに適合しているかどうかを
認定したとするなら、彼らはボランティアとして失格だ。

ただの野次馬、その辺にいる議論に参加もしていないユーザーと
同レベルってこと。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/16(木) 13:50:48.15 ID:VuIpfA9g0
>>640
普通に考えれば同じでしょうね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 13:57:15.53 ID:SNBHftzi0
>>644
忍者に削除権限はない、削除じゃなくて水遁の話
違反書き込みは、存在するから削除される、削除されたあとは存在しない
存在してても削除されないものは存在しつづける

>>646
規制議論板のルールに違反した書き込みを認定するのは規制人
規制された案件=規制議論板のルールに違反したと判断されたものであって
判断されるまでは、違反かどうかは分からない。
投稿する時点で、違反かどうかを判断する人がいない以上、
荒らしなんてものは存在しない。
だから荒らし報告なんて誰もできない、そんな馬鹿な話はない

>>647
一般ユーザがそんな書き込みしても指導は受けない
案内人★(ボランティア)と忍者♪を同一視してるのか?
> ただの野次馬、その辺にいる議論に参加もしていないユーザーと同レベル
なのが忍者♪なんだから案内人★とは違う

650 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 14:03:40.83 ID:8H9iLlM50
>>646
屁理屈を言うのはいいけどすぐに破たんするのは屁理屈にもならないからやめた方がいい。
あなたの理屈でいえば「違法」も存在しないことになるよ。


> 投稿する時点で、違反かどうかを判断する人がいない以上、
> 違反投稿なんてものは存在しない。
一例でいえば「電話番号は原則すべて削除」と規定されている。
ルールにこのように記載されているということは違反かどうかを判断する必要がないし、削除人以外でも違反と判断できる。

これに屁理屈で反論すると「違法」の方にブーメランするだけ。

651 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 14:10:19.46 ID:8H9iLlM50
>>644
それと(要請案件は除く)削除ガイドライン違反はあくまでも「削除してよいもの」であるにすぎないので
> 違反した書き込みは削除という形で消されてしまうだろうし、残された書き込みは削除するまでもないとして
> 違反かどうかの判断を見送られたことになる。
この論法は成り立たない。

削除人の判断には「違反だが削除するまでもない」「違反じゃないから削除しない」が存在するので、残っているからといって判断が見送られたというわけではない。

あとは2ちゃんねるの使い方-使用上のお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
でも読んでちょうだい。




652 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 14:13:03.57 ID:8H9iLlM50
>>646
> 削除された案件=削除ガイドラインに違反したと判断されたものであって
> 判断されるまでは、違反かどうかは分からない。
使用上のお約束。
>ルールを守らないとどうなるの? △ ▽  ▲ ▼

> 削除されちゃいますです。。。
> ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
> 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。


>明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら
→見つけるのはだれ?→住人です。

653 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 14:16:37.43 ID:8H9iLlM50
>>647
> なぜなら、
> 削除ガイドラインに適合しているかどうかを判断するのは、
> 削除作業を行ったり、それに関わっている削除人さんであり、
> 元をたどれば、彼らをボランティアとして登録している
> 2ちゃんねるの管理人であるからだ。
それは「削除依頼スレッドに出された削除依頼についての判断」ですから。

規制に関してならともかく削除の事を例に出してあれこれ言うのはやめた方がいいよ。

654 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 14:23:01.07 ID:v9Fqwd3A0
「削除人の削除人による削除人の為のGLなら、それに違反する書き込みは
削除人違反判断→削除の僅かな時間しか存在し得ないし、我々は知り様も無い。
削除人の削除人による削除人のためのGLなら、我々が違反判断はできない」。
削除要件違反書込みの認知に付いて、「これ」を押し通す言葉遊びなら、
反論は徒労だからしない。所詮、我々には無関係の代物になるから。

それなら罪刑法定主義的に、忍者の忍者による忍者の為の、
土遁水遁に値する違反行為を表記した「忍者土遁水遁GL」を独自に作ればよい。
まあ、それが暫定
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
であるが、話し合いによる詳細判断や『等』の判断基準はまだ無い。
我々個人の胸の内にあるだけ。今はそれを拠り所にするしかない。

私は今の所>>5に「近い」考えで、隊員にもそう伝えいる。成案じゃないので強要はしていないけど。

ってか、言葉遊びと揚げ足取りは不毛だから止めようぜ。

655 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/16(木) 14:26:19.44 ID:n1wvd0040
◆..../5x7CEの気持ちがわかった

656 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 14:30:17.41 ID:pzJAb9/C0
やっぱり色々ごっちゃにしてる人が多いね

相手してあげたいけど、時間がないのでまた今度

657 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 14:33:08.89 ID:pzJAb9/C0
>>649
規制っていうのは

多くの人が見て判断しましょうっていうのだから
最後のFOX氏だけの判断とは言えないんだよ。

名無しさんの判断も、大切なんだ!規制はね!

あと、忍者♪が野次馬とかでいいなら、それこそルールなんてまもりゃせんぜ
最低でも、自治活動をしようとするなら、最低限のルールをわきまえなよ

658 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 14:34:10.25 ID:pzJAb9/C0
>>650
削除人以外が判断できたとしても(明らかすぎる案件で)
判断を主張しないのが決まりです。

わかってないねー、おこちゃまだねー
もうね、案内人を経験してきなよww
色々べんきょーになるからww

659 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 14:34:43.35 ID:pzJAb9/C0
>>651
お約束って、いい子が守るやつでしょ

悪い子だって世の中にはいるんだよ!

660 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 14:35:24.03 ID:pzJAb9/C0
>>653
つ鏡

口突っ込んでもいいところとダメなところくらい
わきまえてマンガなwww

661 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 14:40:41.19 ID:pzJAb9/C0
他者にも守らせたいルールを作るのであれば、
もう少しフォーマルな議論をしたほうがいい。

自分達だけで守るルールを作るのであれば、
今のままカジュアルでいいと思う。

俺は、他人にあれこれ守らせるのは好きじゃないから
今の調子に乗った態度で貫くつもり。

では。

662 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 14:56:28.94 ID:8H9iLlM50
>>658
> 削除人以外が判断できたとしても(明らかすぎる案件で)
> 判断を主張しないのが決まりです。

>>653
> それは「削除依頼スレッドに出された削除依頼についての判断」ですから。

> わかってないねー、おこちゃまだねー
> もうね、案内人を経験してきなよw
> 色々べんきょーになるからw
(*´Д`)

663 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 15:01:06.38 ID:pzJAb9/C0
>>662
えらいえらい

よしよし

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 15:01:46.29 ID:c3t8t7/M0
見てると、トップダウン(いいんちょーさん)かボトムアップ(自働さん)かと。

トップダウンでは「絶対悪」を決めてから、裾野を広げていこう
(これだったら、親子関係はさほど重要ではない感じがする)

ボトムアップでは「悪いんだろうな」を各自が叱ってみて、それが認められていくかどうか
(収束に時間がかかるんだろうな、と思う)

スイトンされることが「悪」と判断されると前者、「警告」ととらえると後者で
自分としては「他の人に迷惑をかける行為への警告」になって欲しいと思う。

例えば、削除依頼に削除内容を貼っちゃうおバカさんには「メッ!」みたいな
(スイトンは全削除だけじゃないほうがいいかも知れない)
あとスイトンされた人には、ちゃんと理由が伝わるシステムも必要か
(やられたでござる、やった奴を xxx で見つけ出せ、とか)

665 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 15:14:36.77 ID:pzJAb9/C0
親がルールを決めて、子に守らせるタイプと
子が勝手にルールを決めて、親が追認するタイプ(自働)
これが、トップダウンとボトムアップなんだろうねー

どっちも存在していいんだけど、どちらかが他方に押し付けるのは
よくない。

ルールを守ることをルールにするのは、意味がないよー


666 : ◆3vFH.KiEFI-たかにゃんこ♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 15:18:04.57 ID:xdaONI5V0
俺は自動さん支援(´・ω・`)

667 : ◆iPJonny/86-赤飯♪ (岩代國):2011/06/16(木) 15:18:53.22 ID:nGIsj0A+0
んじゃおれはいいんちょ派につく!

668 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 15:19:36.80 ID:QRBbFlT/0
じゃあ俺は自働タンで

669 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 15:20:20.58 ID:vqEc1BPB0
しゃーないな
あたいはたけのこの山支援で

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 15:23:18.26 ID:VA9JjCM00
自動さんの「ルールなんてぶっとばせ」的な発言には惹かれるなぁ

671 :にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区):2011/06/16(木) 15:29:42.40 ID:sE5oXJYe0
トップダウンかボトムアップか、の二者択一なんかには縛られません
私はサニーサイドアップでいきます

672 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 15:36:07.46 ID:v9Fqwd3A0
俺、トップダウン派だけど、ボトムアップ派の方が隊員に圧倒的に人気があるんだろうね。

673 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 15:37:16.61 ID:pzJAb9/C0
俺の思想は、多くの人は、良心的な人だろうという発想
性善説とは違うんだけどな。

ルールなんて作らなくても、ある程度の合意みたいなものがあれば
集団はある程度まとまることができると
問題が起きた時は、各人の良心に訴えかけて、なんとかする。


いいんちょーさんの思想は、たぶん、多くの人は悪い人だと言う発想
性悪説とは違うんだろうけどな。

ルールがないと多くが悪になるから、厳しいルールが必要で
ルールがあれば集団はある程度秩序を保つことができると。


色々あって、面白いね。

674 : ◆2Lvref8NhY-茶忍者♪ (薩摩國):2011/06/16(木) 15:38:44.96 ID:reT9/ehd0
なかなか忍術ルールも決められそうにないし
かといって「好きなようにやれ」と言われても一応の基準はやはり欲しいし
だから今は経験者の方々がスレで依頼をこなしたりする様を見て
感覚的に覚える「職人の弟子」的な感じでしばらくはいこうかと
それで怒られたら怒られたで仕方ない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 15:40:09.85 ID:VA9JjCM00
おいちゃんは現状上手く行ってると思ってるらしいよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 15:41:10.23 ID:GvfN8DjW0
狐は頭イカレてるから言ってること信じないほうがいいぞ

677 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/16(木) 15:41:24.36 ID:n1wvd0040
> なかなか忍術ルールも決められそうにないし
せっかちさんだなぁ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 15:42:59.89 ID:GvfN8DjW0
焦る必要もないけど方向性すら決まっていないのが現実

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/06/16(木) 15:43:09.63 ID:d+2tq5fyO
削除の話でスレ消費しすぎ
自分がグロ見たくないから水遁したいだけにしか見えない


もうエログロは水遁禁止削除整理へで決定でどうよ?

680 : ◆2Lvref8NhY-茶忍者♪ (薩摩國):2011/06/16(木) 15:43:21.50 ID:reT9/ehd0
>>677
ああ早く決めろという意味ではないよ
決められない状態で自分はどう動くかという話です

681 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 15:46:51.48 ID:8H9iLlM50
>>673
> いいんちょーさんの思想は、たぶん、多くの人は悪い人だと言う発想
> 性悪説とは違うんだろうけどな。
思想とかじゃなくて事実を鑑みているだけなんです。
多くの人がバカだったから水遁土遁しまくりで大混乱して最後にはグダグダになってリセットされた。
そのあとになって>>1にあるように「掟とかルールの話し合い」って狐様が言ったからそれに参加してるだけなの。

>>675
絶対思ってないよ。あの人はいつもそうなの。静かな水面に石を投げて波立つのを見ているの。決して面白がって見ているという意味じゃないんだけどね。
だから狐様の「うまくいっている」は喧々諤々でよろし。ってことだよ。
その後うまくまとまることもあればグダグダになって終わることもある。忍者はどうなるかまだわからない。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 15:50:56.30 ID:t9Cy7BJ+0
一度はgdgdでリセットされたけど、その後について
多くの人は空気を読んで上手い感じに運用してるように見える

683 : ◆GNiuxcAXUSfP-ぬるぽ♪ (常陸國):2011/06/16(木) 15:52:47.47 ID:UBF3CZkD0
>>679
連投荒らしならともかく、単発ならそれでいいかと

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 15:53:26.84 ID:sieVdLse0
>>665
>509 の子が勝手に決めたルールに対して、
>522 のように親が決めたルール >1 を前提にした話と解釈する人がいる
>509 は親が決めたルールを前提にしてるのか?してないのか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/16(木) 15:55:55.84 ID:5xWvDxaw0
ここのようにID出るならともかく
個人を特定できない板で

多 く の

って言われてもね……

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 16:00:06.61 ID:VA9JjCM00
>>685
それムツカシイアルね

687 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 16:06:03.98 ID:v9Fqwd3A0
っちゅうか、何処からがエログロかの判断の方が難しい。
個人的には「うわっ」と思ったら水遁したいのが本音だけど、それは無茶だし。

688 : ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州):2011/06/16(木) 16:06:42.50 ID:Fko56SNM0
>>682
それが>>1をあるていど集団合意してる事だと思う
>>1をわかりやすくしたのが>>125という認識

自働さんのマルチポスト2発もそこは逸脱してない
まああれは破門でもいいと思うけど。
これはみんなの意見を参考に親が判断してあげること

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 16:17:23.37 ID:h0cxAqjy0
>>679>>683
んだね

>>687
エロ・グロは規制議論板に持って行っても対応されないよー
スレ違いもそう
ということは……

大量マルチポストならそちらの理由でやっちまえばいいんだけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/16(木) 16:39:41.22 ID:5xWvDxaw0
レスの時間差ですら

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/06/16(木) 18:16:47.08 ID:d+2tq5fyO
スクリプトに準ずるマルチなんだから最低10レスは欲しい所
しかしスイトンは12時間以内
難しい

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 19:29:13.73 ID:cUQIxB7y0
>>691
10レスが妥当かどうか置いとくとして、全部水遁する気じゃないなら別に難しくないよ
10レス分荒らされるまで放置して、その内12時間以内のレスを順次水遁すればいい

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/16(木) 19:48:14.56 ID:JgdS9+l20 ?PLT(32007)
>>590
あいつとかい、まーいいけどさ
へー、自動さんに擦り寄ったんだ、めずらしいわ
ま、警察スレには関係がないのでよろしくね。
かえってひきとってもらって助かるくらい

694 : ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國):2011/06/16(木) 20:14:34.22 ID:vke92lzm0
>>687
水遁して良いと思いますよ
ルールに囚われ過ぎです
エログロと明記してリンク貼ってあれば別ですが
そうで無いならただのトラップです

削除と水遁は違います
削除とは運営が判断して削除したと囚われる訳です
場合によってはそれによって運営が訴えられる訳です

それに比べ水遁は個人が勝手に行う物です
運営は水遁結果に責任を負いません
ですから個人が酷いそのスレの住人が多数迷惑してると
判断したら水遁しても良いと思います

やりすぎ水遁自治厨水遁だけ注意すれば良いと思います

695 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/16(木) 20:59:57.13 ID:UThByXK10 ?2BP(0)
>>509でもhttp://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307703635/868でも繰り返し言われているように、
何を守ればいいのかは各忍者が判断すべきことだと思いますよ。

その判断に問題があるならば必要に応じて親が破門するだけのことです。
数日前に第一階層の忍者が全ての忍者を破門したように。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/16(木) 21:03:51.88 ID:5xWvDxaw0
>>695
じゃあ俺はこのコテのこと嫌いだから水遁する。破門上等、●ならまた買えばいいや。
ってなるぞ。

697 :Wなんとか 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ◆WgrkHsssGQ-忍なんとか♪ (武蔵國):2011/06/16(木) 21:11:24.77 ID:+NUI4mRx0
いいんじゃないの?
っていうかそもそもそんな人にどんなルール提示しても意味ないでしょw

698 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 21:20:27.86 ID:pzJAb9/C0
というわけで一件落着!

699 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 21:23:45.60 ID:wqIKDhK1P
一般ユーザがユーザ同士で削除GLに触れる書き込みは止めようって言っているだけなのに
案内人や削除判断できない★と同列に言われても困るわ

やっぱり自働は馬鹿なんだな

とりあえず自働は100回ぐらい声に出して読み返せ
>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

700 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 21:27:25.72 ID:wqIKDhK1P
>>696
それでいいんだよ

もともとはそういうものだっただろ
でもさすがに収拾つかなくなってきたから親子関係である程度制限しようってだけだ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/16(木) 21:35:42.70 ID:5xWvDxaw0
>>699
自動はまとめにきてるんじゃないから無理

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 21:48:40.51 ID:G7KcT61l0
許してやってくれ、自働は自分探しをしているだけなんだ
周りは迷惑だが

そんなことより鉄砲玉はいい仕事をするじゃないか

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/16(木) 21:51:10.73 ID:65z2fYg50
>>702
内弁慶じゃない事を祈ってる。

704 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 21:55:06.92 ID:wqIKDhK1P
ルールなんかには縛られず適当にやれってのには同意だ
だが、ルールを作ろうという人がいて、その中で依頼するときは削除GLは守ってねというだけのこと
ルールを作りルールに乗っ取って依頼させようというのに他のルールは守らなくて良いとか馬鹿としか言いようがない

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 21:59:58.99 ID:sieVdLse0
>>695
いや >509 も >1 は前提にしてるんでしょ?してないの?
>698 >684 はどうなの?

706 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/16(木) 22:08:56.98 ID:pzJAb9/C0
ルールは破るためにあるのだよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/06/16(木) 22:10:41.89 ID:65z2fYg50
>>706
キャップ持ちの公式発言とっていいか?

708 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/16(木) 22:15:42.41 ID:n1wvd0040
石焼の縛りは削除のそれと違ってビックリするほど緩いからそれを公式発言としても全く意味ないぞ

鑑定基準や自分自身の忍術行使基準を除けば自働は全くまともじゃないからいちいち本気に受け取るな
議論しようとするな。こんな奴の言ってることなぞ話半分に聞いてりゃ良い
もともと自分の主張を曲げる気なんかまったくないんだから水掛論にしかならん

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/16(木) 22:16:02.97 ID:5xWvDxaw0
>>706
この台詞でもうキャップを持っている資格はないと思う。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 22:16:48.53 ID:15CyQl9U0
>>707
キャップない時の発言は、指針と言うより
参考意見と考えておく方が。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 22:20:47.45 ID:h0cxAqjy0
むしろ、参考にしてはいけない意見

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 22:21:42.71 ID:15CyQl9U0
反面教師ですかw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 22:23:00.98 ID:ryN22wmw0
削除ガイドラインを前提に判断すると駄目なの?
ってことは削除より水遁の方が判断が厳しくなるのかね
それじゃもう、動けないだろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 22:28:22.53 ID:15CyQl9U0
すいとんは規制と言うほどキツイものじゃないから
「荒らしではあるけど報告に不適ですお帰り下さい」
になるような案件も含めて対象になればなという希望。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/16(木) 22:29:50.96 ID:ZNnKaKKV0
>>714
●餅なら水遁喰らっても痛くないけど
●無しの人は結構痛いぞw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 22:36:39.09 ID:ryN22wmw0
あたしゃ元から規制議論がメインだから、削除ガイドラインを禁じられても
荒らし報告されてるのを渡るから、さほど変わらないけど
今規制議論は、●問題でほぼ放置状態だから、報告数がとても少ない
その中から水遁出来そうな物を、この板のみんなで水遁しあっても意味が無い
一旦水遁してしまえば、レベルが上がるまで何度連投したって1止まりなのだから。

せめて削除ガイドラインは認めようよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 22:38:08.60 ID:15CyQl9U0
>>715
…確かにw
●に慣れてしまってるからその辺りは分かってないかもしれないですが
全く書き込めないわけでもないですし、最初は甘め、再犯以降は厳しくすいとんとか
●無しのうっかり系に配慮した基準は何かしらあった方がいいとは思います。


718 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 22:39:12.55 ID:8H9iLlM50
>>713
そのために忍者ルールを作ろうぜ!という話じゃ?
削除ガイドラインや規制ルールなどを基に忍者ルール作ると。

>>708
> 鑑定基準や自分自身の忍術行使基準を除けば
そこがまともなのであれば空気をかき混ぜるのには最適なのでは。
自働さんも「今いろいろやっても駄目だからある程度話がまとまったら活発に活動する」って自分で言ってたような記憶があるから
しばらくは無駄にかき回すことはしないんじゃないのかしら。



719 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 22:41:18.94 ID:15CyQl9U0
>>716
すいとんでレスは削除されないけど
削除に相当するかもしれないレスの投稿頻度は落とせる

となると、やはり削除ガイドラインによるすいとんはどとんと同じで
削除人さんの「見かけたら薙ぎ払えー」依頼で行う方がいいのかなと。
あくまで現状では。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 22:50:12.84 ID:ryN22wmw0
私の場合、水遁は荒らし行為その物を止める為ではなく
荒らし報告を行う時に、内容・スレ・時間が異なっても、報告対象が同一であるという根拠の為に行う。
だから削除ガイドラインを止められても、水遁自体は出来るけど
報告がしずらくなるんだよね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 22:56:51.31 ID:15CyQl9U0
>>720
報告するって事はIDが分からない、或いはバラバラだけど
投稿傾向が特徴的な対象レス数は相応にあってしかも継続中って事ですよね?
削除ガイドラインによるすいとんができないと報告し辛いとはどういった点からなんでしょうか?

722 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/16(木) 22:57:43.25 ID:n1wvd0040
>>718
あいつは自分の★としての責任に帰することはやらないってだけ
鑑定基準や忍術行使基準を誤ったら他の★にボコられたり★取られたりしかねないからな
そうでない部分はご覧の通り好き勝手自由に動いてるでしょ?

>>719
実務的にはもうそれは機能してるね
尤も1resごとの依頼だったら自分でやった方が早いんじゃね、という気がするけど

削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 23:01:08.94 ID:sieVdLse0
>>706
その破るルールはどれよ? >1 のこと?
>1 を前提にしてるのかしてないのか明言することをずっと避けてる
本心から >1 を守る気がないなら >1 を前提にしてないと言えるはず
>1 を前提にしてると明言しないことが裏を返せば >1 は守るつもりと言える
なぜなら本心を言ってしまうと議論が混乱しないから
また実際に >1 を破る言動もしてない

724 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/16(木) 23:10:23.25 ID:B0nEOwdr0
安価がいっぱいあって容量潰しスクリプトかと思った

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 23:11:10.58 ID:15CyQl9U0
>>722
連携の第一歩ですね。

現状は、削除人さんがその都度「これお願いしますー」と持ってこられるものに忍術ですが
「これお願いします。あと同じもの見かけたら忍術」って前提で
依頼スレで皆が該当荒らし探したりすいとんどとんして
似ているけどちょっと違う的な判定が微妙ラインは、削除人さんに伺いレス付けて
基本放置し、削除人さんがそれもお願いor放置でとレスする…といった具合に回りだすのを期待。

726 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 23:16:31.96 ID:wqIKDhK1P
>すいとんでレスは削除されないけど
>削除に相当するかもしれないレスの投稿頻度は落とせる
それじゃこらこらとかはどうなるんだっての
こらこらだって「削除に相当するかもしれないレスの投稿頻度は落とせる」んだぞ
削除人でもない人がこれをやっているわけだが、これは規制議論というかこらこら団のルールによっているだけ

727 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/16(木) 23:19:44.65 ID:wqIKDhK1P
あー「削除ガイドラインによるすいとんは」ってのがかかるのか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 23:24:47.84 ID:15CyQl9U0
>>727
そうです。分かり辛くて申し訳ないです。
投稿頻度が普通に逝っちゃってるなら
削除ガイドラインを引用する必要もなくすいとんOKかと思います。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 23:32:39.85 ID:ryN22wmw0
>>721
規制回数の多い荒らしは、大体2通り。
・ひとつめは、荒らし規制そのものを全く気にしないで埋め立てるA
・ふたつめは、荒らし報告されるのを前提に動くB

真性のAの場合、報告は簡単だけど防げない
小心のBの場合、防げるけど報告が難しい
この話の場合、Aは置いておくとして、Bの報告に水遁が必要になる。
Bは荒らし報告のルールの粗を逆手に取るから、同じ手法を連続で使用しない。
一例
過去ログの転載→AA→煽り叩き→自演→2ch外サイトの文章を転載→しりとり→日記
こんな感じローテンションを行い荒らし続ける
これをまとめて報告すると、同じスレの出来事であっても、内容がバラバラだから却下と言い出すし
それぞれを分けて報告すると数が足りない

水遁を一度に連続で使うことで、「過去ログの転載→AA→煽り叩き」この繋がりが同一IDなのを示せる。
それを根拠にして異なる手法を同一人物による行為として、投稿例に載せられる。
でも複数の手法を水遁するには、削除ガイドライン程度の広さが必要になるだろ?

730 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/16(木) 23:34:13.87 ID:8H9iLlM50
>>722
やろうと思った部分はちゃんとできる人ってことだから良いんじゃないでしょうか。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/16(木) 23:40:26.57 ID:ryN22wmw0
削除ガイドラインの連続投稿・コピー&ペーストなんかを
判り易い定型コピペを最低でも4回以上貼った物みたいな忍法帖独自のルールで縛られたら
全書き込みのソースを提示するのが、とても困難である過去ログの改ざんコピペを貼られた日には、手が出せない
例え全てがコピペでも、一回一回内容が異なるからね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/16(木) 23:49:21.73 ID:15CyQl9U0
>>729
ありがとうございます。
トータルすれば多いけど
各ローテーションにおける投稿数が非常に少ないという事ですね。
全員同一人物証明できても、傾向が絞り切れず報告スレタイをどう付けるか悩みそうな類の。

そういう、見た目は同じ人物としか思えないのに
報告が非常に難儀な荒らしに悩まされているスレも多いと思うので
(自分も報告を諦めた事が何度かありました)
別に削除ガイドラインに違反しているからすいとんしたいという動機からではないのなら
スレを見た上で、すいとんできてもいいじゃないかと常々。

現状では、削除人さんの「規制議論に持って行って下さい」を期待するしかないのかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/16(木) 23:59:28.94 ID:Njv/tgOw0
>>720
水遁は、荒らし行為を止めるためのものでも、荒らし報告の根拠を与えるものでもない
水遁は、規制しなくてもいいようにするためのもの
言い替えれば、荒らし報告しなくてもいいようにするためのもの

つまり、「報告されたら規制されそうなもの」に事前に水遁して
荒らし報告しようとする人が満足して報告しなくなれ目的は達成される
「報告しても規制されそうにないもの」には水遁しなくてもいい
だから、水遁対象は規制対象で十分

734 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 00:02:42.54 ID:pzJAb9/C0
ルールは破るためにある

破り方が重要

破ると言っても、いきなり場外を狙うわけじゃない
ボーダーラインの半歩外くらいを狙って
問題提起してみる

で、議論が巻き起こって、相手の方が正しいなと思ったら足を引っこめる
自分の方が正しいor賛同意見が多いと思ったら、一歩踏み出してみる

その繰り返しだよ、俺のボラ人生は。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 00:04:50.00 ID:WM2Yt/SG0
統一された掟を作ろうとするから各各板での意見が違ってまとまらないんだよ
だから板別に掟を作ればいい
一番上の人たちが○○グループを作ってその中で勝手に掟を作って運用していけばいいだけだろ

736 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 00:05:36.89 ID:PkV/d/Jl0
>>729
> 過去ログの転載→AA→煽り叩き→自演→2ch外サイトの文章を転載→しりとり→日記
> こんな感じローテンションを行い荒らし続ける
この文面だけを見ればNinjaID確認なんかしなくとも正義で戦いようがあるように思うな
爆撃規模が書いてないから一概には言えないし正義で戦えるということは
正義ルールに含まれて水遁対象にもなり得るってことでもあるが

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 00:16:39.63 ID:G9cW4xLT0
>>736
そういう荒らしは、実際報告されて掘られたりすることで
どんどん学習して「これなら報告されてもスルーされる」
って加減を把握しながら姑息になっていくのだよ。

そのスタイル、そうやって作り上げたものだろうから、今更
規制議論板では掘られるような報告にならないよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/17(金) 00:17:36.68 ID:X8gJ4fyT0
>>735
いくらなんでも勝手に作ったらマズイでしょう。
ある程度の大きさの箱の中に収まらないと。
いまはその箱をつくろうとしているのでは。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 00:28:10.33 ID:kL/utNoO0
>>735
それで他のグループの掟が気に入らなかったらグループ同士で水遁合戦して
生き残ったグループの掟を採用って誰か言ってたな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 00:28:10.87 ID:noLEZms+0
>>737
そのギリギリの加減の探りあいこそ、ある意味報告の醍醐味
その為の武器は多いほうがいい
次々封印してたら何にも出来ないし、一方的馬鹿を見るのはスレ住人

ってのも本音の一つ

741 : ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州):2011/06/17(金) 00:39:53.96 ID:Dr1CiKax0
>>734
ではストライクゾーンを狭くして難易度を上げましょうw
実際に何回で?、どれくらいで?とかになると個々人の判断は違うから難しいなあ

742 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 00:43:38.11 ID:PhcOiO270
>>741
規制議論では、明確な基準を明記してこなかった
なぜなら、明記したらそれを逆手に取った荒らしが現れるから

何回でとか、何スレでとかは、荒らしにとって都合がいいだけの
無駄なルールだと思います。

それにねー、既に規制議論板で扱わないような案件でも水遁使われ始めてるし
俺もそれを追認しつつあるし、もうね、既にカオス!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 00:45:01.96 ID:WM2Yt/SG0
>>738
そういうのを決めても狭くなるだけだと思うね
板事情は大きく違うんだし何が荒らしかという定義も板単位で決まればいい

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 00:45:44.15 ID:zLgjsjAr0
>>742
なんか、楽しそうですねw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 00:45:54.84 ID:AW3Owboy0
実況水遁は事実上認められてると考えている

746 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 00:46:43.02 ID:PhcOiO270
>>743
板単位で荒らしかどうかの定義がちがうのであれば
どの板でも共通する部分だけ、決めておけばいい

あとは、各板の事情を勘案して、運用に幅を持たせておけば


ま、俺は決めることに反対だけどなww

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 00:49:22.14 ID:02KSFOxk0
一応貼っておきます

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/437-

447 名前:停止信号 ★[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 00:21:55.51 ID:???0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。

448 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 00:23:59.83 ID:HOLNu2ct0
>>447
ありがとうございます
もちろんそれが違反実況レスでない場合に破門されるのは実行忍者ですからね
責任を持って行っていきます

748 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 00:50:07.66 ID:PhcOiO270
>>744
いやねー

昨日だったか、私が登録した人が、煽りの投稿を水遁して
悪い忍者スレに報告されてさ

適切な言い訳をして逃れたけど、正直規制議論板であれをこらこらとかしたら
一発ではく奪だろうなとか思ったり・・・

>>745の実況の案件とかも含め、
いろいろと状況は変わってるし、その状況に応じてルールも変化してる。

当面は、勝手に作った前例ベースのルールを作っていき、
それが発散しすぎたら、議論して修正していけばいいのかなと思ってる。

楽しいね!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 00:52:36.64 ID:zLgjsjAr0
忍者という一般人ですし、お星様だとできない困った案件ができればいいですね

750 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 00:57:20.81 ID:PhcOiO270
>>749
その通り

忍者が暴走する→暴走して領域を侵された★が反撃→
忍者が大人しくなる→★がいなくなる→
(以下無限ループ)

っていうのを、俺は期待してたんだよな。
現実は、忍者の一部が自分で自分の首を絞めるような真似を始めて
そりゃ、ちげーだろってさ、思って、ここ数日いろいろ議論してるんだが

まあ、そんなところだな。

751 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 00:58:23.79 ID:PkV/d/Jl0
他人の首を絞めてる自覚はあっても自分の首を絞めてる自覚はないな

752 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 01:00:21.87 ID:PhcOiO270
そりゃだって
一つもルールできてないジャンw

実感できんだろうよー

753 : ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州):2011/06/17(金) 01:00:30.07 ID:4ISq43PY0
>>742
守るほうは色々なとこがあるけど、攻めるほうは一点突破出ればいい
回数、規模とかはフリーハンド与えるだけになりますね

私は親の言うことを聞く、K5は脊髄でといった基本ルールを作ったほうがいいと思いますけどね
>>125がベターかなっと

しかしほんと楽しんでるなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/17(金) 01:03:14.05 ID:iLXT+kXG0
>>125
>>190 でいでしょ

いつまで話し合ってても永遠に決まらないよ?
ルール決めても守らない人は守らないんだからこれ以上話し合っても時間の無駄
自分で好きなようにやりたい人はやればいい
そのやり方が間違っていれば淘汰されるだけだろうし
全員が納得、満足、賛成するルールなんてもうできっこないってわかってるのにいつまでやるつもりなんだろう

755 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國):2011/06/17(金) 01:04:24.63 ID:PhcOiO270
おまいら>>125が好きだなww
読んでないけど、俺も>>125に賛成しとくよww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:07:08.09 ID:drh8Iu5V0
ルールと言うから固くなる。

だいたいこういう感じでやるといいよ、
っていう例示というか目安というか「一定の目途」を示せばいいんだよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/17(金) 01:07:09.97 ID:iLXT+kXG0
じゃあ>>125で決定

基本は>>125を順守する
ルールは各親の裁量で決まる

以上

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:08:54.16 ID:AW3Owboy0
>125にある通り実況に関して関係部署の★に了解もらいました

447 名前:停止信号 ★[sage] 投稿日:2011/06/17(金) 00:21:55.51 ID:???0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/06/17(金) 01:10:44.12 ID:8zd5xBtY0
範囲拡がったね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:12:22.36 ID:drh8Iu5V0
>>757
なんであなたがそこで決定?2chで一番いい加減な自治議論・決定だなw

761 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 01:12:46.27 ID:PkV/d/Jl0
>>758
"一介のボラの了解"と"関係部署の了解"は違うのさ、そいつの意見=その部署の総意でない限り
がんばって総代か副総代か赤翡翠さんを説得してきてね

762 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 01:13:05.14 ID:xArzlRxW0
>>731
横道にそれて恐縮ですが。

忍者ルールでは「対象の項目」だけを決めておいて、詳細な範囲は運用解釈で行うのがよいと思う。と私が何度も主張しているのは

> 判り易い定型コピペを最低でも4回以上貼った物みたいな忍法帖独自のルール
このようにルールに具体的数字を入れてしまうと荒らしがそのぎりぎりのところを狙って来るようになるから、って理由もあります。

ルール自体は本当に対象項目だけとかの簡素なものにした方がいい。細かいことは項目の解釈判断や不文律、過去の判例の積み重ねで運営するのがいいと思うのです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 01:16:03.18 ID:kL/utNoO0
>>760
異論があるなら具体的に
異論がないならあなたが決定下してもいいのよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(駿河國):2011/06/17(金) 01:19:49.07 ID:M8Bg/lPh0
>>758
お止め組の責任者は総代 ◆O3QzS3viJU @いなむらゆい ★さんですよ
この人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/412

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:19:51.78 ID:drh8Iu5V0
>>763
まあ、例えばさ、ベーじっくなやり方としては、住民による投票だよな。
とくにここの場合は♪出しての投票を有効票にすればいい。
「いついつまでに」と期限を切ってそれらしきスレに周知すればよい。1週間ぐらいかな。
1週間経っても気付かない忍者は気付かないほうが悪いということで棄権扱い

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:21:40.43 ID:XwvHiodS0
>>758
>>761さんが言うとおり、それでおkってことにはならないけど、
あっちのスレでお止め組に提案された案はなかなかいいと思った

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

実況で迷惑を被っている忍者さんは総代へのプレゼン内容を検討するのもいい
総代はレアキャラなので、ふらっと現れて現在の案におkを出すかもしれないけど

767 : ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州):2011/06/17(金) 01:23:24.02 ID:4ISq43PY0
ルール無用だと、それはそれで先月のように面白いけど、その時はスタンドでビール飲んでます
今はみんな良心持って行動してると思うけどね

768 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 01:23:34.15 ID:xArzlRxW0
>>763
はい!!
僕が>>125のレスを基に皆さんのご意見をお聞きしながら書き込んだ>>5が無視されているのがすごくがっかりです!!

ってか>>125でも良いんだけど「ルール」ってことにするならwikiにそのまま載せられる文面の方がよいと思うんだ。
それと「ルール」が決まったら「掟」も決めるんでしょう?
ルールと掟両方決まったらローカルルールに記載とかはしないかな?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:23:35.47 ID:noLEZms+0
>>765
それをやるなら「ルール無用」を候補に入れて欲しい

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:24:06.50 ID:noLEZms+0
>>767と被った…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:24:56.84 ID:drh8Iu5V0
あと、投票なら階層で格差をつけてもいい。2層は8票、3層は4票、4層は2票、5層は1票とか。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:25:31.31 ID:drh8Iu5V0
>>769
いいんじゃない、それも。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:26:01.59 ID:noLEZms+0
>>771
ざーけーんーなー

774 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 01:27:25.10 ID:PkV/d/Jl0
1.狐の提示した忍術基本対象(>1)をわかりやすいように具体的に並べる(>125,5)
2.狐の提示した忍術基本対象以外を忍術対象に加えるか議論し関係部署の了解を得る ← 今ここ
3.2が終わった後か、あるいは2と同時進行で掟について議論する
4.掟とルールの中身が決まったら2ch鉄の掟や削除GLのように(忍者っぽく?)文章表現を変える
5.議論の結果として狐のところに持ってく。持って行った後は知らない

私的にはこんな感じを考えてた
ルール決まらないルール決まらないって言ってる人がいるけど2の議論は暫く続いても良いんじゃないかと思う

775 : ◆.mlKBGk66k-下っぱ♪ (伊予國):2011/06/17(金) 01:29:54.08 ID:mSy/rWgT0
>>768
個人的には>>5のほうがいいなと思ってますよ。
土遁ルールも入ってるし〜。



776 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:31:57.79 ID:XwvHiodS0
はやっ
もう動いてるんかいっ>>758

ま、結果は後からついてくるか

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:31:59.59 ID:drh8Iu5V0
>>773
ざあけてないよ。

話はちょっと変わるけど、2層オンリーの議論・決定スレを作ったらどうかと思っている。
いうなれば、国連の安全保障理事会、就中2層の5名は拒否権を持った常任理事国みたいなもの。

下々がガタガタ議論するより、2層の話し合いでスパスパ決めていけよと。

778 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/17(金) 01:32:39.32 ID:dlV6tNRZ0 ?2BP(0)
>>758
「待ったをかける権限がない」ということがどうして「許可された」という認識に繋がるのか理解できません。

禁止しないこと(もし忍者が違反実況を水遁し始めても口をはさむ権利がない)と、
許可すること(忍者が違反実況を水遁することをお止め組として認める)は別です。

779 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 01:35:27.06 ID:PkV/d/Jl0
>>777
決定をすべて2階層に任せるのはともかく問題を共有するためには
2階層が話し合いをするスレは必要だろうね
このスレで話すことじゃないけど。やるなら2階層に呼び掛けて自治スレでかな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:35:31.66 ID:AW3Owboy0
>>778
そのレスだけを見るんじゃなくて少し上のほうから読んでもらっていいですかね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:39:20.89 ID:noLEZms+0
少し話が戻るけどさ
最低でも削除ガイドライン程度の広さが欲しいと言ってるのは
「削除ガイドラインを判断基準にしてはいけない」という流れになっちゃうと
こんなのが
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308111026/330
次から次へと来るだろうし、それを否定する事も出来ない。

782 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/17(金) 01:41:10.79 ID:dlV6tNRZ0 ?2BP(0)
>>780
読んだ上での認識が>>778です。

783 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 01:41:36.29 ID:xArzlRxW0
>>778
まあ「待ったをかける権限(権利)はないです」ってのがお止組の総意になった場合は実質的には許可みたいなものですね・・
黙認せざるを得ないってのは消極的許可かなと。言葉尻のお話なのでどうでも良いんですが。

>>780
あなたも当該スレをもう少し読んだ方がいいね。全然結論出てないよ。

>>771
なんで階層ごとに票数を変えるのか意味がわからない。



784 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:43:58.78 ID:drh8Iu5V0
>>783
そりゃあ、権力の大きさでしょうよ。別に何がなんでもそれにこだわるわけではないが。

785 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 01:44:20.34 ID:PhcOiO270
ある程度>>125を守る

で決定!

786 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 01:45:10.96 ID:xArzlRxW0
>>771>>777
見たいに2層が特別な権限を持っているかのような幻想を抱かせてしまう親子システムは近い将来必ず潰える。
システム上、上位階層はより多くの下位階層を破門できるってだけなのに。

長年培ってきた制度で、長い間経験と実績を積み上げた人が上位階層に来ているのであればともかく、
単にタイミングで決まっただけでしょうに。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:46:43.11 ID:drh8Iu5V0
>>786
地位が人を造るから大丈夫w

788 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 01:47:31.74 ID:xArzlRxW0
>>784
その答えが返ってくると思ってわざとその質問をしました。
権力の大きさの違いではなくシステム上の制限の違いです。

>>785
それは忍者ルールではなく忍者の掟の方では。
ルールを守らなかったら破門!とかそういうの。

789 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 01:47:38.07 ID:PhcOiO270
俺は中間管理職だから

好き放題暴れていますよ!

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:50:30.65 ID:noLEZms+0
規制議論の基礎ルールにはエログロがないから
>>125を基本にしたら、私が荒らしならエログロで攻めるよ
飲食関係のスレで、汚物の話と汚物の画像を定期的に続けても水遁対象にならない
ペットのスレで、虐待の話や死体の画像を定期的に続けても水遁対象にならない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(相模國):2011/06/17(金) 01:51:02.40 ID:+ER66i7w0
>>788
romってたんだけど、ひとつ。
ルールと掟を別に作るの?
普通に掟を大きく逸脱するようなことがあれば破門!でいいんでね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 01:51:51.45 ID:drh8Iu5V0
>>788
あなた「悪い忍者スレ」で↓のように言ってますねw

>331 ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東) sage New! 2011/06/17(金) 01:32:31.72 ID:xArzlRxW0
>>325
>私が一層を希望したのは偉い偉くないじゃなくて下層をすべて破門できるからです。
>あなたのような人を破門できるから。システム的な問題です。
>上位階層以外にも破門が実行可能なのであれば一階層の希望などしません。
>階層外からの破門は少し前からお願いしていますがしばらくは実装されないそうなので。

あなた、自分では気づいてないかもしれんけど、あなたはとっても権力志向・独裁志向なんですよw
そういう人が仕切ったほうがいいですよw

793 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 01:52:17.50 ID:PhcOiO270
>>790
VIPは既にエロ系でも水遁してるから
エログロが対象外っていうわけではない

板によりけりってところ

794 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 01:53:57.86 ID:T0MS6x2F0
事実・現実の積み上げをしたい、その上で何が問題なのか、どうすればいいのかの方向を考えたい
という隠居の意図を汲んでいるので今の流れは「ある意味」楽しいです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/303
で提案したけれどその時検索したトリップがアレだったんで機会を失っておりました

795 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 01:56:50.94 ID:PkV/d/Jl0
>>791
ひとつのものとして統合しても良いけど分けた方がわかりやすくない?
例えば掟だとhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/363みたいな感じだろうけど
>5をこんな感じの文章表現にするのはなかなか難しいんじゃないかなーと思う
そう思って俺は「掟とかルールの話し合い」って言葉を利用して別々にする方向で話を進めてた

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 01:58:24.36 ID:noLEZms+0
んで最終的に何が言いたいかと言うと
規制議論の基準には「板違い」の項目が無い
これが最もポピュラーな荒らしの手法であり、荒れの中心でもある。
これに使えないんじゃ水遁の意味が無い。

797 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 02:00:15.87 ID:xArzlRxW0
>>791
それは私が言いだしたことではないんですが、今までの流れではそんな感じでした。狐様が
>>1
> 掟とかルールの話し合い
と、掟とルールは別、と読み取れるような発言をしたのが発端かも?
あと>>2の発言も。
掟の草案もどなたかが作っていらっしゃったと思うのです。世をしのぶべしとか親には従えとかそういうの。

と書いていたら。。
掟の案は>>795さんの通りで。

>>792
何度も同じことを繰り返して恐縮なのですが私はそういう遊びには一切興味がありません。もっと言うと親子とか忍者とかどうでもいいと思ってます。
私が興味あるのは忍術の使われ方です。




798 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 02:00:23.16 ID:PkV/d/Jl0
>>796
では「板違い」を理由に水遁することを関係部署に認めさせるのがあなたのやることだ
がんばってね、応援してるぞ

799 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 02:00:49.00 ID:PhcOiO270
>>796
>>125は基本ルール
応用ルールは、自分たちで節度を持って決めていけばいいよ

運用してみないと、そういうのって分からんからな。

800 : ◆BA8nrRnFeo-律♪ (関八州):2011/06/17(金) 02:02:29.04 ID:4ISq43PY0
>>790
定期的に続ければ、スレッド容量埋め立てによる荒らしとして水遁は不可能ではないと思います
URL貼り付けに対して目に見える効果は限定的ですが、削除依頼へのお手伝いは出来るかと

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:03:13.75 ID:iGtn/r/J0
>>773
なら1層は10000票ってことで。(つーか頭領が決めれば誰も文句は言えんだろ)

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 02:03:27.26 ID:drh8Iu5V0
>>797
真面目なんですね。私はてっきり2chは遊び場と思っていましたもんで。失礼をば致しましたw

まあ「口とは裏腹ないいんちょーさん♪」に改名することをお勧めしますよw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:04:58.55 ID:noLEZms+0
>>799
でもこれまでの流れを見てる限り基本ルールが完成したら
「あくまでも基本です」→「基本ルールを厳守して下さい」→「基本ルール以外は禁止です」
って風潮になるよw

804 : ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國):2011/06/17(金) 02:06:17.75 ID:+ER66i7w0
>>795,796
ほほー。なるほどね。
少し僕の理解力が足りなかったみたい。

センキュー(´・ω・`)

805 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 02:06:33.52 ID:PhcOiO270
>>803
そういう流れになるんなら

流れに身を任せるしかないよなww


さあ、頑張ろう!

806 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 02:06:56.28 ID:PkV/d/Jl0
>>803
それに対する自働の答えはもう出てる>734
あんた現行ログも読んでないのか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/17(金) 02:07:30.31 ID:PkV/d/Jl0
あぁ、また余計なことを言ってしまった

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:08:41.90 ID:XwvHiodS0
>>803
範囲を広げたい人はこうしてねと言われてるんだから、
広げたければそれをやればいいのですよ

それが嫌なら未認可だが自己の責任に於いてやるぜーもまたよし

809 : ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國):2011/06/17(金) 02:09:11.15 ID:+ER66i7w0
>>804
そんなこといって1から100まで決めてたら未来永劫ルールできないよね

>>804
>>796じゃない。>>797だった。

手の震えが止まらない。幻覚が見える。

810 :赤翡翠 ★:2011/06/17(金) 02:09:54.66 ID:???0
板違い(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿)は基本的に
削除ガイドラインでは移動対象って説明をしたと思いますけど。

少なくとも板違いを土遁の対象にはしないでください。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 02:10:07.40 ID:drh8Iu5V0
>>803
だからルールじゃなく目安、目処、基準にすればいいんだよ。
ルールなら破れれるけど基準なら破られることはない。

812 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 02:10:47.98 ID:xArzlRxW0
>>796
板違いという理由での水遁は削除★から了解が得られないと思いますよ。

4. 投稿目的による削除対象
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

これは削除人でもかなり判断が難しいものですよ。

>>798
赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。
でも要請板の案件の水遁は赤翡翠さん以外の削除人さんが容認していたような気もしますね。

>>803
ルールを項目だけにしておけば運用でどうにでもなりますって。
削除ボランティアも運用でだいぶ柔軟に変わってますよ。
ただ、削除ボランティアの場合はルールというよりも「掟」が厳しいので多少窮屈感はあるかもしれません。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 02:11:39.37 ID:Thx2F+lY0
>>810
水遁は?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:12:49.14 ID:noLEZms+0
>>806
意味判らん
>>734は自働のポリシーみたいな物だろ?
>>803で自働に対して、自働自身がそういう主張をするとは言ってもいないし聞いてもいない。

815 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 02:13:48.50 ID:xArzlRxW0
>>810
土遁はもうとりあえず乱立&削除人案件だけで決まりそうですよ。
板違い理由での水遁はどうです?板違いの判断は難しいですけどね。。




816 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 02:14:23.57 ID:PkV/d/Jl0
>>812
> 赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。
ずっとこのスレにいるんだからさすがに知っとるぜ
つまるところ798はそういう意味だと察してくれたらありがたかったかな

817 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/17(金) 02:16:02.80 ID:dlV6tNRZ0 ?2BP(0)
>>783
本当はやって欲しくないけど禁止する権限がないから黙るしかない、という解釈もできますし、
「関係部署のお★様と相談して了解を取る」という条件は満たしていないと思います。

818 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 02:16:25.39 ID:PhcOiO270
>>814
>>803はルールを破るときの普遍的な手段だよ


板違いレスに関しては、私は現時点では水遁をすることに反対です。
規制議論板の報告スレに持ちこまれためんどくさい案件の何割かは
板違いを対象としてた忍術に関するものだったし、
そういうのを判断するのは極めて面倒だったので、

ローカルルールを元にした水遁も、あんまり好きじゃない。
理由は、ローカルルールを一々見に行かなくちゃならないからww

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:18:30.53 ID:AW3Owboy0
少なくとも現時点で土遁のルールとして絶対なのは
スレ乱立のみ
という一点
この認識は間違ってないですね?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/17(金) 02:19:12.11 ID:34H9D+AH0
Janeだと書き込みタブから2つ右にローカルルールタブがあって便利だな
切り替えるのが面倒ってのはあるが板のトップ開くの面倒な時便利

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:23:27.31 ID:noLEZms+0
話わき道に反れるけど
2層代表・3層代表・4層代表・5層代表を、それぞれの層内で決めて
その4名に1層を混ぜ、強制ホスト板でガチバトルして決めるとか

822 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 02:24:11.50 ID:xArzlRxW0
>>810
せっかく来ていただいたので質問させてください。

要請板案件は基本水遁も土遁もしない方向で、とのことですが削除人さんより以下のような意見がありました。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307781517/786
786 名前:霧雨の削除屋 ★[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 03:19:22.73 発信元:??? 0
ただ、要請板でもたまに電番や住所などのマルチポストコピペが
発生することがあるので、少しでも拡散防止のためにそういった案件の
水遁はやって頂ければありがたいとは思っています。


電番・住所のマルチコピペの水遁はルール上OKとしても平気ですか?
それともその都度「このコピペが来たら水遁してください」と削除人さんからお願いしていただく形の方がよいですか?

「電番」だけならルールに明記して問答無用で水遁でも良いように思うのですが、住所の場合はいろいろな要件が関係してくるので判断が難しいですからね。



823 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 02:25:37.44 ID:PhcOiO270
>>822
>>125
>  ・スクリプト及びそれに準ずる規模の連投や容量潰し、マルチポスト、保守

マルチポストは>>125に既に入ってるよ


824 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/17(金) 02:29:07.26 ID:34H9D+AH0
個人を特定できるものは水遁してどっかに報告すればいいと思う
報告は該当板まで行くのが面倒なんだけどね

825 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 02:30:59.32 ID:xArzlRxW0
>>816
存じておりました。
「赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。」は>>798とまとめて>>796さんに投げたんです。

> では「板違い」を理由に水遁することを関係部署に認めさせるのがあなたのやることだ
> がんばってね、応援してるぞ

だけど「赤翡翠さんが板違いでの忍術はNGと明言してます。」なので残念

ってのを>>796さんに向けて。
わかりづらくてすみません。


>>823
いや、「要請板案件は除く」ってのが>>125にあったように思ったのと、「電番だけなら問答無用に水遁で良いように思う」けどどうですか?
ってのもあったので質問という形にしてみました。

826 :自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國):2011/06/17(金) 02:32:55.71 ID:PhcOiO270
>>825
今さっき決めたルールの例外をもう決めようとしてるのか

言質取る前に、一つでも水遁してきたらどうだ?
忍者なんだから、水遁できるだろ

827 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 02:39:03.35 ID:xArzlRxW0
>>826
いや、まだルールは決まっていないので。
それと別に「今」聞きたかったわけではなくてたまたまこのタイミングで赤翡翠さんが書き込みをされたのでよい機会だと思って聞いてみただけですよ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 02:40:32.60 ID:PhcOiO270
>>827
まずは、そういう権威にすぐへこへこする態度を改めろよ
見苦しい

829 :赤翡翠 ★:2011/06/17(金) 02:46:57.60 ID:???0
>>822
個別に削除人さんからやってくださいとお願いされた分は対応して下さい。
削除人さんの判断が入った上での指示であれば問題ないです。

電話番号は削除されないものもあります。
問答無用な削除対象ではないです。

830 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 02:48:21.95 ID:PkV/d/Jl0
普段から敬語使ってるか否かってだけで傍から見りゃ狐に対するお前の態度とそう変わらんよ
知らぬは自分ばかりなり。自分を棚に〜か、同族嫌悪なのか

>>822
> 要請板案件は基本水遁も土遁もしない方向で
こんなこと言ってたっけ?と思って探してみたけど>606下半分を見るにこれか?
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/44,52
これは土遁だけな気が。削除GLを引用して水遁土遁するな、とは書かれてるけど

831 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 02:48:53.76 ID:PkV/d/Jl0
あ、>830は無しで

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 02:50:59.99 ID:PhcOiO270
>>830
俺は、削ジェンヌ氏とFOX氏を、尊敬してるから。
人として、です

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 02:52:29.69 ID:noLEZms+0
まあ>>828はただの人格攻撃だわな

834 : ◆US/III/ZZ5Gd-メロン♪ (武蔵國):2011/06/17(金) 02:52:46.25 ID:dlV6tNRZ0 ?2BP(0)
>>829
削除の範囲内に関して水遁・土遁する際は、
削除の方からお願いがあった場合のみ忍者は対応し、
それ以外の場合では削除の範囲には忍者は手を出してはならないという認識でよいでしょうか?

個人的には、削除の方からお願いされない限りは、忍者は削除の範囲に関して手を出す必要はないと思っています。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2011/06/17(金) 02:53:39.64 ID:9uggkFJ+0
そもそも★っていう権威を傘に発言力を利用して、責任の発生しないトリップor名無しで言いたいこと言ってるチキンやんけ

836 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/17(金) 03:01:26.66 ID:???0
♪と★が情報交換出来るスレがあればいいかもですね。
♪さんのほうで、これは水遁したほうがいいんじゃないかという事例があれば、
そのスレに報告して、削除★に意見を聞いてみるような。

で、削除★からOKが出れば水遁発動。

場所はどこでもいいとは思いますが、検討してみる価値はあると思います。
忍術に協力的な削除人さんも何人かいらっしゃいますので。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 03:01:39.50 ID:noLEZms+0
層によって分けられた組合欲しいな

下層は一方的に切られるシステムである以上、どうしても層に応じて立場が弱くなり易い
だから五層組合とか作って、不当解雇を行った者への反撃とか
新しい職場の斡旋とかを行う場所を作りたい。

838 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 03:05:53.78 ID:T0MS6x2F0
>>836
サハリンにスレ立てて利用させてもらうのはダメかなと思ったり
開発室とは別で
運(金)もアリだと思うけど

839 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 03:08:24.57 ID:PkV/d/Jl0
とりあえず削除人の判断で水遁が妥当とされたうんたらかんたらを>>5の水遁対象に加えようか

>>836
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/
そのやり取りもここでやるのはダメ?

>>837
忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

840 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 03:10:07.63 ID:T0MS6x2F0
>>839
作業/通知スレとわいわいスレは別にしたほうがいいかも、とね。
そこでやれたら一番なんだけれど。

841 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/17(金) 03:10:08.76 ID:???0
>>839
そこでもよいかもしれないですね。
とりあえず他の削除人さんにもお伝えしてみます。
煩雑になるようであれば、別スレということで。

842 : ◆..../5x7CE-いちご♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 03:11:35.11 ID:T0MS6x2F0
おお、アクションが。
>>841
了解っす。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 03:14:06.87 ID:drh8Iu5V0
>>836
削除人だったらデンとかまえて、、忍者なんて勝手に泳がしとけばいいだろ。

水遁の威力>削除の効力だったら、削除人としても無視できないかもしれないが、
水遁なんて所詮一次的な効力しかないわけで、削除人がそんなに気を掛ける必要があるの?

844 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/17(金) 03:18:28.07 ID:???0
>>843
♪忍者さんも「荒らしをなんとかしたい」という善意がきっかけで
忍者さんになったのでは思っています。

削除人もそういう意味では重なる部分があるかたがいますので、
お互い相互補完出来るのであれば、そのほうがよいのではないでしょうか?

ただ強制ではないので、協力しあいたい★と♪さんは
お互い協力しましょうというスタンスであればよいのでは。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 03:21:52.50 ID:drh8Iu5V0
>>844
お互い意見交換とか相互補完とかいうのだったらとくに反対する理由はありませんよ。

>削除★からOKが出れば水遁発動。

って書かれたので、削除人の許可がいるのか?ってニュアンスで受け取りましたので。
そうじゃなければいいです。

846 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/17(金) 03:29:42.91 ID:???0
>>845
OKというか♪忍者さんからの提案で話し合うというイメージですね。
削除人さんもそれに対してYes/Noではなく、削除人という立場から
その提案に対しこうして欲しいといった感じで情報交換出来ればいいなと
私としては考えています。

ただ、どれだけの♪忍者さんと削除人さんが参加するかは未知数ですが、
とにかく動いてみることに価値があるのではと思います。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/17(金) 03:55:28.96 ID:fS3mzumW0
削除人って里来る暇あるなら、削除依頼を1件でも多く処理しろよ

少なくとも忍者が土遁してた方が、100倍糞スレ葬ってたぞ

おまいらが既得権益主張しだして、土遁使いにくくなったら元の木阿弥だ

848 :霧雨の削除屋 ★:2011/06/17(金) 04:06:03.93 ID:???0
私は要請メインですが、ほぼ毎日のペースで要請案件処理していますよ?
仰るように一件でも多く、削除要請板の依頼をこなしています。
もしよかったら削除要請板を覗いてみてください。

あと、整理板を見ている削除人さんも最近はフルに活動しています。
現在長期未処理報告に上がっている案件はスレ、レスどちらも一桁です。

私は最近、忍者さん案件に関わっていますが、あくまでも削除作業を優先です。
忍者さんとの話し合いはあくまでも余力でやっています。
でももう今日はは時間的に遅いのでこれくらいで。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/06/17(金) 04:29:32.31 ID:WhgDB/BC0
あわわわ・・・

夜遅くまで
というより朝早くまで
ありがとうございました・・・>>848

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 04:47:56.24 ID:V2VUc+r50
削除人は受動的で
6月以前の忍者はすごく能動的だったという決定的な違いがあるんじゃないかな

意識の高い忍者は自らの基準を設け、迅速にバッサバッサと悪いスレを削除してきた自負があるはずだ
そのバラバラな基準に問題があるとしても

例えばすぐに落ちたり、消費されるスレを削除依頼するだろうか?
それが受理される頃にはスレがなくなっていると思って泣き寝入りするのがほとんどだろう

それが忍法を使えることにより泣き寝入りしなくてもよくなった
素早く処理することができることによって、糞スレを立てたり乱立させることが無駄だと思わせ
抑止することにも繋がった

今決めようとしていることは、忍者の★化
非正規雇用の★みたいになりつつある

好き勝手やらせろと言っているわけではなく
能動的かつ迅速に対応してきたという最大の利点を潰してなんの忍者だということ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 05:44:10.08 ID:vUTl9yeg0
>電話番号は削除されないものもあります。
>問答無用な削除対象ではないです。

こういうのが出ちゃうと、個別に判断できないし、何も決められない・・・
もう K5みたいな連投、埋め立てのみの対応部隊でいいんじゃないかと

K5発生中・・・忍者さんはどこそこに行って対応してださい、って感じ

852 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 05:50:15.81 ID:PBM3KSUTP
規制議論板のルール上で水遁する限りは★の許可なんて要らないし勝手にやりゃ良いんじゃね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 05:51:21.62 ID:R12ZoC+70
規制議論については、拡大解釈の例を利用して、水遁すればいい

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/17(金) 06:30:40.18 ID:OFDQ5iE90
欲望に素直になってきたな
♪なんて★貰う為の踏み台に過ぎないと素直に告白しろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2011/06/17(金) 06:47:21.49 ID:5QkWSNfW0
もう何度も何度も、口がすっぱくなるくらい言ってるけど、
おいちゃんはご丁寧にどれが対象なのかを示してるんだから、拡大解釈のしようがないと思う。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 06:51:46.70 ID:kL/utNoO0
>>850
迅速な対応であっても間違った削除判断をされては困るということだろうね。
削除人がスキルアップしてスレスト権限を与えられるように、
忍者にもいつかは判断を任せてもらえるときがくるかもね。5年後とか10年後とか…
でも今は無理だ。
上の議論からは、規制議論版のルールに基づいて活動というのが結論に見える。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城國):2011/06/17(金) 07:16:13.73 ID:iLXT+kXG0
だから>>757で動いてみようって言ってるのに、あーだこーだ言ってるから★が介入してくる
水遁するのに削除★に相談とか、OKが必要とかなんの為の忍者なんだか・・

実況については↓でいなむら総代呼び出して許可を貰えばいいだけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

総代は忙しい人だから、現れなければメールで呼び出し
inamurayui@gmail.com

OKが出れば一部非実況板(株式・投資一般・ニュー速vip・狼・将棋・トーナメント・ニュース系)を除いて水遁可能
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

でいいんじゃないの?
土遁は乱立と、削除人案件しか無理でしょ
動かなきゃ何も始まらない

858 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 07:25:49.56 ID:doQqbLkY0
★さん来るの深夜多いから、聞きたいこと一杯あるのに全然聞けない。
というか、肝心の所は答えてもらえそうに無いかも。判断基準ばれたら不味いから。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 07:41:49.69 ID:TMAsd3hk0
>>810
それでは乱立でない単純な「重複」は土遁対象にしてもいいんですね。
はっきり言ってそれがないと土遁の意味がない。
★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です(キッパリ)。
数ヶ月放置の削除依頼(2週間で処理されるのは短期処理w)の状態に戻す話には到底賛成できません。

土遁依頼でも重複は土遁再開すると言っている人がいます(まだしてないようですが)。
大賛成です。

860 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 07:51:43.75 ID:doQqbLkY0
>>859 
故意ではない、特に、ほぼ同時刻に建った重複スレにも土遁掛けるの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 07:58:38.01 ID:TMAsd3hk0
>>860
それはケースバイケース、各人の判断です。「土遁しない」のは100%自由です。

862 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 08:22:54.20 ID:doQqbLkY0
>>861
個人的には、事故的に建ててしまった人(スレ)対して土遁水遁を掛けるのは、
最低でも本人の同意が無い限り駄目だろう。というか、その場合は削除申請が間違いなくBestだろうし、
それ以前に、誘導、スレ再利用で十分事足りる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 08:38:45.86 ID:TMAsd3hk0
>>862
事故は事故を起こした本人の責任です。6時間経てば本人の同意は基本的に必須ではないです。
(もちろん本人や他住人に聞いても良い)。
スレ再利用かどうかはケースバイケースです。数ヶ月放置の削除申請がベストなわけないです。

同意する忍者が2人いればスレスト。いなきゃきゃ未成立。親がイカンと思えば破門。
それで十分です。

864 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 08:49:41.48 ID:PBM3KSUTP
放置で良いのにわざわざ土遁する必要性ってなんだ?

865 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 08:52:29.14 ID:0hxuerC50
許容できるかできないかの差

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 08:59:41.27 ID:TMAsd3hk0
放置で良いのにわざわざGLに明記されてるのってなんだ?

放置でよい人は放置してればいいだけです。それに文句は付けません。自由ですから。

867 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 09:07:54.20 ID:PBM3KSUTP
単純な興味からの質問だよ
そうあまりカリカリするなって

868 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (蝦夷):2011/06/17(金) 09:16:50.74 ID:F0J8p1HX0
てst

869 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 09:19:49.45 ID:PBM3KSUTP
ただなー

たとえばテンプレのちょっとした改変や逆に変更しないでスレ立てを行う場合もある
気に入らない奴が重複を立てる
しかもどちらも故意ではないと主張し、しかし相手のスレ立てはおかしいという
結局「単純な重複」っていうのを誰が判断するかで問題になる

どちらを削除しどちらを残すかはそれこそ削除人判断じゃないかね?

> 故意ではない
他人にはここの判断ができない以上、本人の同意とか削除依頼でって話になるんでね?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 09:23:47.21 ID:R12ZoC+70
>>869
迷ったら、消さない

これ基本

871 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 09:26:00.12 ID:PBM3KSUTP
まぁ赤なんとかさんや削除の人の意見を尊重した場合の話な

872 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 09:30:40.56 ID:TMAsd3hk0
>>867
そうでしたかw。まあ自分の板的に言えば
重複スレがあると本スレとの間でもめて肝心のスレタイの話が進まない。と言うのが即時的な理由ですね。
さらには、一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
本スレと重複スレが350づつという状態を認めることです。無駄なのは明白です。

873 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 09:32:32.82 ID:0hxuerC50
>>869
こっちで質問してみたらー

削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/

874 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 09:46:27.97 ID:PBM3KSUTP
>>872
>重複スレがあると本スレとの間でもめて
揉めている状況で一利用者が他方のスレを止めるってのは
仮に止めた人が「削除人と同じ」判断をしたとしても、不正な土遁と騒ぎ立てる原因にならんかね?
まぁ削除人判断があれば必ず納得するかというとそれもまた・・・だけど

>一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです
そういうのも分からなくはないんだけど・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/17(金) 10:03:01.65 ID:t8i0SYa7O
重複はDotonするなと言われたら、じゃあ重複はすべて認めるのかとか
意味不明な理屈振り回す奴に振り回されるの図。

876 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 10:05:37.60 ID:PBM3KSUTP
>873
いやー自分は土遁は別にいらなくネ?って思ってるからね
重複だって放置でいいと思うし
先行スレが埋まっても落ちてなきゃ次スレとして利用すればいいと思うし
平和な環境だからか土遁に必然性を感じないわけだ

>872
>本スレと重複スレが350づつ
その状態で片方を(勇み足で)土遁したら、土遁・乱立合戦にならないかい?
スレ住民としてはそっちのほうが迷惑だと思うんだが

ならば削除依頼とは言わないが、それこそ削除人判断を受け土遁許可を貰うほうが何かと良いような気がするな
もらえるという保証はないし、自分が本スレと思っているほうが土遁を受ける場合もあるけど

877 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 10:22:03.47 ID:xArzlRxW0
>>829
電話番号は整理板案件ではなく重要削除対象です。
>電話番号
> 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
原則としてすべて削除対象です。重要削除対象なので「削除しても良いよ」じゃなくて「削除する」です。

> 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります
の文言により「削除しなくてもよい」となっているだけです。「削除しない」ではなく「削除しなくてもよい」です。

なので問答無用の削除対象でも間違いではないと思いますよ。
言葉が足りなかった点はありますが、私が書いた「電話番号」は
> 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等
以外のものを指したつもりでした。




878 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 10:55:17.31 ID:iSngsqiw0
>>876
圧縮が起こらなさそうな板ならいいけど、そうでないなら掃除はしときたい気はする。
落ちる時は一週間書き込みがなかっただけで落ちるし。

スレ住民が多い方が正とすべきなんだが、その辺あまり気にしない住民も多いんだよな。

879 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 11:02:00.70 ID:PBM3KSUTP
自分は気にしないな
とりあえず両方開いておく
落ちたら閉じる

880 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 11:18:20.58 ID:xArzlRxW0
>>859
重複理由での土遁は駄目だろ。
> ★が活発になったのは忍者の影響ですよ。★だけならまた元通りの半無政府状態です(キッパリ)。
違いますよ。活発になったなったといわれていますが実際は多少増えた程度。そしてこの時期は毎年活動が増えますから。
年度末の忙しい時期が終わって2ちゃんねるで遊ぶ時間が多く取れる人が多い。

例年以上に今年の削除依頼残件(長期未処理にあらず)が少ないのは年初めの流出騒動があったから。

>>871
水遁はともかく土遁は削除行為と同じなので「迷ったら土遁しない」は原則にしなければ駄目だろ。

>>872
忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。


881 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 11:26:21.59 ID:xArzlRxW0
>>874
そういう事が起こりやすいので削除ガイドラインに
>重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
とかなり具体的に判断方法が書いてあるのですが、それでも判断が難しいので>>874さんの仰る通り騒ぎやもめ事の原因になったりしますね。
なので少なくとも「掃除をしておきたい気がするから」という軽い理由で重複スレの処理を行うべきではない。

それと、あからさまな意味不明の同一スレ乱立荒らしならともかく、多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、
という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。


882 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 11:26:37.80 ID:PBM3KSUTP
>>880
何言っているのかわからないが
>871は>869に対する補足で>870へのレスじゃないぞとだけ言っておく

それから「迷ったら」の話はしていない
それ以前の問題だからだ
土遁した者が迷わず決断したとしてもその判断が正しいということにはならない
赤なんとかさんや削除人の意見を尊重した場合、その判断が正しいかどうかという問題になるって話だ

883 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 11:28:57.07 ID:xArzlRxW0
前も書いたけどスレを止めるのは書き込みの場を奪うことだよ。言論統制()と同じ。
その重さを理解していない人が多い現状での重複による土遁解禁は反対する。

掲示板サイトだから言論の自由は最初からないとはいえ、最大限そういうところに配慮して
2ちゃんねるは「消さない掲示板」だった。これは今も変わらないんじゃないの?



884 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 11:34:10.98 ID:PBM3KSUTP
>>881
> 多少のテンプレ改変やスレタイの文言が気に入らない、という理由でそのスレを土遁するのは良くないよ。
これはわたしに対するものか?
少なくともわたしはそういう意図で書いているんだが、そうは読み取れなかったか?

885 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 11:39:42.94 ID:xArzlRxW0
>>882
あら。>>870へのレスだと思っていました。すみません。


削除人のルールに「迷ったら消さない」があるのは、責任のとれない行動をするな(責任=★はく奪や一時停止)という
★にある程度の重みがある前提での話なんですよね。簡単に言うと「★をかけて行動しろよ」っていう。
所詮2ちゃんねるでの遊び事ではあるけれど、それなりの行動理念があったよね。

>>884
いや、私もあなたの意見に賛同してるんです。ですよねーと。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 11:44:08.55 ID:TMAsd3hk0
>>880
>忍術ルールは「2ちゃんねる利用のおやくそく」ではないです。忍術ルールに抵触しないことと2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは関連性がありません。

「忍術ルールとGLを関連づけてはいけない」というルールはありませんが。
特に土遁は真スレストと同じ効果。GLと関連づける意見は当然ありです。
それが掟として採用されるかどうかは別問題です。

887 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 11:44:17.88 ID:doQqbLkY0
>いいんちょー、PBM3KSUTP
いや、重複土遁反対同士でけんか腰はいかんやろ・・・
本人からの依頼以外忍者は動くべきではないんじゃね?と思うよ俺は。
重複立てた本人でも俺なら「削除依頼を出しては如何か?」と、一言聞くけどな。

888 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 11:45:18.42 ID:doQqbLkY0
あら、和睦してた。失礼しました...

889 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 11:47:46.05 ID:PBM3KSUTP
>>885
そうか、ならいい

「迷ったら〜しない」はボランティアとして★に与えられた共通のルールだろう
だが★ではない♪にそれを求めるのは難しいし
ルールで行動する限りは肝に銘じてほしいが、★と違って感情的な行動に出ることを悪とするつもりもない

890 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 12:07:19.80 ID:xArzlRxW0
>>887-888
なんか言葉足らずで毎回毎回誤解を与えるような書き込みをして本当にすみません。

>>886
また私の言葉が足りないせいかもしれませんが。
忍者ルールで削除ガイドラインと関連付けていても2ちゃんねるのお約束の禁止行為に触れる触れないは直接の関連性がありません。

削除ガイドライン(整理板案件)は「削除してもよい」と言う規定です。これは「削除しなくてもよい」ということでもあります。
特に重複スレや板違いの場合は判断が微妙なので削除人裁量で削除しないのはよくあることです。
そういう事例もありますので
> 一つのスレの重複を認めると言うことは、結局は全スレの重複を認めると言うことです。
は忍者ルールや削除ガイドラインとは関連性がないということです。

ものすごく簡潔にいえば「削除しない=その対象が削除ガイドライン違反ではないというお墨付きを得られたわけではない」ということです。

891 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 12:14:32.31 ID:PBM3KSUTP
重複といってもその原因はいろいろある
特に>872のような場合は、どちらが荒らしという判断は一概には言えないが不必要な重複というのは多くの人がそう判断するだろう
そういった事案も踏まえて、削除人に「こういった重複スレがある。不要な重複なので土遁したい。」と確認を取る
土遁の度に確認を取るのではなく、今後このスレの継続スレが立った場合の土遁をしてもいいという許可を取るように。
最初は削除人判断が必要なので、時間はかかるが一度許可が下りれば即時対応できる

つづく・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/17(金) 12:14:45.87 ID:WQZS7M+10
過疎?板の本スレ合戦に削除人が呼び出されて巻き込まれてるのは見かけるね
忍者部隊は規制系な人が多いのでは?と言う前提で、水遁は忍者部隊中心で良いとして、
規制系と削除系ではスレストに対する温度が違うと思うのでその辺もう少し埋めた方が良いのかな?

水遁:忍者IDによる投稿の規制→規制が発動する
土遁:スレッド削除と等価→削除が発動する

板違い糞スレ(ν速のアニメ・引用無し等)は規制対象な為多分規制系な人は、「板違い糞スレ立てんな。立てたら土遁な」と思ってる人は多い筈。
規制系な人はおいちゃんの言う「スレ立てあらし」に板違い糞スレも含まれるともし思ってるなら改めた方が良いかと。
って上手く纏まらない上に今更か。

一つ提案
土遁の対象板を原則BBS_NINJA=checked(VIPタイプ)の板とする
とか板を限定するのはどうかな。

893 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 12:16:16.21 ID:PBM3KSUTP
>891のつづき

当然必ずしも許可が下りるわけではない
自分にとって不本意な結果に終わる可能性もある
また微妙な重複の場合、継続スレの土遁までは許可せず、そのスレ(対象1スレ)限定で許可という可能性もある
そういう可能性も踏まえて、即時対応したいのなら削除人に許可を得るほうがいいと思う

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/17(金) 12:16:55.57 ID:WQZS7M+10
ぁぁ割り込んですいません…

895 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 12:19:41.11 ID:PBM3KSUTP
別に良いです
それがこれの仕組みだから
でも気遣いには感謝いたします>894

896 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 12:29:16.62 ID:xArzlRxW0
>>891
そういう場合はルール的には「重複スレは土遁対象」や「削除人と相談して合意を得られた重複スレは土遁」
じゃなくて「削除人と相談して合意を得られたスレ・同種のスレは土遁」の方がいいと思いますよ。
重複に限らず削除人との話し合いで合意を得られたら土遁対象になるんだから。

でも重複の判断はかなり面倒だから合意を得るのはほぼ無理と思うけどね・・




897 :名無しさん@お腹いっぱい。(下野國):2011/06/17(金) 12:40:38.61 ID:TMAsd3hk0
>>890
自分が>>872で答えたのは、>>864の質問に対してです。
なぜ(自分が)重複スレの放置を認めないか?という質問に対してです。

GL違反でないお墨付き云々とはひと言も言ってませんが(言い出したのはそちらです)。
もっとも第三者が読めば誤解を招く書き方ではありました。

898 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 12:44:11.44 ID:PBM3KSUTP
>896
それもひとつの結末

・削除に相談せずに土遁→不法な土遁として荒される
・削除に相談して土遁→納得行かないと荒される
・削除依頼→納得行かないと荒される
・放置→今まで通り荒される
もし現状では重複があるだけで、他方のスレを荒らしに来ていないのだとすれば放置が最良の選択になったかもしれない
どんな方法であっても結果的に自分に戻ってくる可能性があることを分かっているならそれでいい
ルールで決めたことが正解だとは誰にもいえないからな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 12:57:42.32 ID:iGtn/r/J0
荒らしは水遁で単純にこらこらしとけば良いと思うんだがなあ。

900 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 14:05:09.97 ID:gYAarz1I0
重複とスレ乱立は違うでしょ
単純なミスで重複してしまったものを土遁するのはちょっとなぁ
土遁されると6時間●が使用できなくなるわけだし

低能なスレ立て魔は同一IDで立てまくるからこういうのは土遁しても構わないと思うけど
IP繋ぎ替えで乱立するのは判断が難しい
やはりまずは水遁で対応ですかね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前國):2011/06/17(金) 14:17:00.51 ID:U2h6bzoY0
>土遁されると6時間●が使用できなくなるわけだし

これってニュー速とか一部の板だけじゃなかったですかね?
全板には適用されて無かったと思いますが

902 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 14:22:46.10 ID:0hxuerC50
モルモット役決めてテストしたらいいよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/17(金) 14:26:35.55 ID:pk3s9Z930
この板でよければテストしますよ

904 : ◆8MYkH8uNAGZn-IRIE♪ (常陸國):2011/06/17(金) 14:27:06.14 ID:pk3s9Z930
酉も出しときます

905 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 14:31:24.94 ID:0hxuerC50
スレ立てて土遁依頼すればよし
testってことで多目にみてくれるさ(たぶん

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 14:32:58.46 ID:XwvHiodS0
厨房!板使えば?
http://toki.2ch.net/kitchen/

907 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 14:33:07.15 ID:doQqbLkY0
>>903 いや、そう言った意味合いのモルモットじゃないでしょ?

908 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 14:34:54.35 ID:doQqbLkY0
勘違いしてたの俺だな。バカかw

909 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 14:35:11.48 ID:gYAarz1I0
土遁実験用のスレ立てたら?
なんなら俺が>>1として立ててもいい

910 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/17(金) 14:36:12.61 ID:0hxuerC50
はやくしろー間に合わなくなってもしらんぞー

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/17(金) 14:37:56.32 ID:pk3s9Z930
●ありスレを土遁してみて、6時間停止にならなかったら
●+beのスレを土遁してみたいのよね
土遁で一時停止が表示されたのはbeつきのスレだけだったから

912 :にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区):2011/06/17(金) 14:38:12.69 ID:/VDXAgmA0
よしみんなで実験用のスレ立てるか
ノルマは一人何本?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/17(金) 14:52:19.63 ID:BjhdZZQX0
スレ立が6時間出来ない 残り時間秒数でカウントが出る

914 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 15:03:44.44 ID:gYAarz1I0
立てたよ

土遁実験用スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308290578/

915 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國):2011/06/17(金) 15:07:12.73 ID:npLDoTE40
特に何も起きないね

916 :◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草):2011/06/17(金) 15:07:56.77 ID:gEihnar20
5 :● ◆4krllerXgo-おしごとちゃん♪ (草) [sage] :2011/06/17(金) 15:06:25.49 ID:gEihnar20 (2/2)
!Doton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308290578/1
支援

Doton(修行中)
[4krllerXgo] NinjaMR[Dsato1308271174400669,Lv=28]
→ 1308290578@sato@hato (68/100)まだまだじゃ
LgOxs40SBjSN6vIS ( )


6 :停止しました。。。 [停止] :停止

  ∠ ̄\ ●   ∴〜●   ∴〜●         
  〜|/゚U゚|∩
  /`  y 丿
  ∪( ヽ/  *影のスレッドストッパー。。。でござる*
   ノ>ノ      
   UU      http://ninja.2ch.net/



917 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/06/17(金) 15:14:05.71 ID:UVV+qtQQ0
おまえらが規制対象だったってことだ

918 :にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区):2011/06/17(金) 15:18:37.82 ID:/VDXAgmA0
>>915
この状態でエリアさんがもう一本●で立てられるか、では?

919 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 15:20:09.97 ID:gYAarz1I0
いやスレ立て制限されたやっぱり6時間停止らしい
遁術は忍者♪だから出来ている
●を複数持ってない荒らしには有効だね

920 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 15:20:54.55 ID:gYAarz1I0
>>918
立てられなかったです

921 : ◆Yui/Ui/AmE-唯憂雨♪ (安房國):2011/06/17(金) 15:21:21.80 ID:npLDoTE40
表記とか何も無いのか知らなかったな

922 :にしかぜ ◆xf84O47T8s-にしかぜ♪ (西藏自治区):2011/06/17(金) 15:24:27.30 ID:/VDXAgmA0
土遁でスレが停止したら、ではなく、
土遁一発毎に●のスレ立て停止処置だったと記憶してます

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 15:26:25.94 ID:cAw2uRYh0
>>919
1回目の土遁してスレストしてないときでも6時間停止?
それとも6時間停止はスレストしたあとだけ?
「止まった!!」がないけど何故スレストした?

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308290578/3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308290578/5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308211767/337

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 15:41:42.34 ID:PNgqAAsg0 ?PLT(32007)
どれどれ、すすみましたかね? よくログをみていないけど・・

>>698
うむ
大岡裁きは見事だった

925 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 15:46:07.99 ID:gYAarz1I0
>>923
他のスレから土遁飛ばしたのかなと

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 16:04:48.88 ID:fJ2yoFu20
>>923
スレストは無関係
土トン実行から6時間停止

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/17(金) 16:13:22.86 ID:iGtn/r/J0
●6時間停止は土遁からは無しにして、水遁の方で発動するようにして欲しいねえ。
どうせ土遁するときは一緒に水遁もかますんだから。

そうすりゃ乱立に対しては水遁でスレ立てを6時間半止める事ができ、うっかり重複は落ち着いて削除依頼に出せる。

928 : ◆8MYkH8uNAGZn-IRIE♪ (常陸國):2011/06/17(金) 16:18:59.90 ID:pk3s9Z930
戻りました

>>927
土遁は一発限定でかませばいいんじゃない?

929 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 16:21:02.59 ID:PrzRKAxW0
スレ違いだからそれ以上はこっちでやってね

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

930 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 17:07:51.11 ID:xArzlRxW0
>>926
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
じゃあ5時間おきに3回土遁したら5+5+6で16時間スレ立てできないの?



931 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 17:16:30.00 ID:fJ2yoFu20
>>930
そういうことですね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/17(金) 18:41:13.04 ID:qco9hTT+0
>>922
停止じゃなく一発目からなのは
ニュース系の板だか一部の板なはずです
前に自分で立てたスレ土遁してテスト済みです

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 19:47:51.24 ID:cAw2uRYh0
>>925
土遁発動してるのは >>923 の3レスしかないよ
♪で忍法使えるようにして何かバグ入った?
スレ立てのテストしたのはスレストする前?後?
>>922>>926 の確認はしたのかなと思って

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/17(金) 20:15:53.67 ID:81TVe68z0
現状ローカルルール違反に対する水遁ってどういう扱いですか?
親の判断次第?水遁禁止?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/17(金) 20:26:44.66 ID:vmMR1FQc0
>>934
>>1 を読み直してみる事を薦める

936 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 20:28:56.69 ID:PrzRKAxW0
削除人が水遁して良いよって判断してなければ禁止
ただしそれが規制議論板で扱う荒らしとされるレスならば
ローカルルールは関係なく規制議論板のルールの範囲として水遁が可能

937 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 20:32:07.24 ID:PrzRKAxW0
あ、間違った。>829は要請案件か
でもhttp://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/26があるし良っか

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 20:37:16.35 ID:hIyMR/Og0
これがLRやスレルールに水遁適用になるかの話じゃないの
★さんの誰に相談するかは自働さんが来てるんだからしたらどうだろうか

509 名前:自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍♪ (尾張國)[sage] 投稿日:2011/06/15(水) 21:22:50.80 ID:wuWVIWWP0 [9/23]
自分が勝手に作ったルールを理由に水遁する→OK
みんなで作ったルールを理由に水遁する→OK
理由なしで水遁する→当面OK
削除ガイドラインを不適切に引用し水遁する→NG

削除ガイドラインの不適切使用は、忍法帖のありかたを否定するものです。
不正使用を行った者は、忍者の里にたいする反逆者とみなし、

“水遁返し”を含めた厳しい対処を取っていきます。

では、皆さんよろしくお願いします

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/17(金) 20:38:55.80 ID:qco9hTT+0
>>938
なるほど

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 20:38:59.53 ID:R12ZoC+70
>>938
自働さんはいらない子

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 20:45:23.59 ID:hIyMR/Og0
★さんがどこにいらしてるのかとか、分らない人が二の足踏んでる気がする
だからいつもここで話が止まっていると思う

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(安房國):2011/06/17(金) 20:53:41.07 ID:vmMR1FQc0
>>938
あなたも>1読もうよw
きっと良いんですよその人の考えでローカルルールを理由に水遁しても。
その水遁をした人がどうなるかは神の味噌汁

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/17(金) 21:04:35.88 ID:eVxg1ocp0
LRでの水遁の件は>>169ってことですよね?
> 削除系の板の適切なスレっていうのがよくわからないんですけど

944 : ◆v91sJbZ0uI-いいんちょーさん♪ (東):2011/06/17(金) 21:33:23.38 ID:6arnHCgb0
削除の場合は複数の板(整理板・議論板・知恵袋)があるので、どの板のどのスレが適切か、ってのは判断が難しいので
この板に別途スレを立てるもしくはルールを話し合っているスレ(ここ)か自治スレに削除人を連れてくるのが速いと思う。

この板である程度話がまとまったら削除依頼板の「連絡・報告スレ」で
忍者ルールの話し合いの最中だが削除ボランティアとのすり合わせがしたいから削除人さんも話し合いに加わってもらえませんか?
と呼び出してみるとか。




945 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/17(金) 21:33:40.94 ID:eVxg1ocp0
連投失礼
削除系の所探しても、なんかお姫様がいて話題がわからなかったりする

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/17(金) 21:34:23.88 ID:eVxg1ocp0
リロってませんでした
すみません

947 :GLスレの351(駿河國):2011/06/17(金) 21:36:36.54 ID:tNfwXxO80
ここまで読んだ。

>>938
自分はそう解釈してる。
でも、それをやるのなら住民の大半が「これは板なりスレルールに違反してる荒らしだ(から無視推奨」等の文言を設定してるなど)」と認定してる位、
はっきりした対象じゃないと難しいと思ってます。
ヤルのは簡単だけど、報告された時に自分の方針を他人に説明するのがね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/17(金) 21:54:12.72 ID:X8gJ4fyT0
>>938
そもそも匿名板で言う

み ん な 

っていう定義背は?
IDやホストの出る板ならともかく、もうそこから破綻しているよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/17(金) 21:56:44.85 ID:X8gJ4fyT0
定義背は X
定義は ○

950 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 22:05:13.69 ID:PrzRKAxW0
だからそれは自働自身の鑑定基準だって
それで「OK」としてるものは被害報告されてもわんわんしない、「NG」とされてるものはわんわんする、
って言ってるんだろ。このスレの議論に影響を及ぼすもんじゃないね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/17(金) 22:27:13.23 ID:62wkuSuw0 ?PLT(32007)
>>938ま、引用してスイトンした場合、削除依頼で判断するのは削除人なので
後で、間違っているといわれる場合もあるくらいの認識がいいのかな

自働さんはそのへんをいいたいのでしょう
俺はそう受け止めてみた

952 :GLスレの351(駿河國):2011/06/17(金) 22:28:22.38 ID:JkDFHBUG0
うーむ、何だかんだで皆それぞれの基準決めて、
後は実際動いて(運悪く)報告されて議論になったらその都度話し合いで対処してる段階逝ってるんでしょうかね?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/17(金) 22:58:12.72 ID:qco9hTT+0
話ぶったぎるけど
特殊なソフトで複数の忍法帖を用意してAA連投するのってスクリプト荒らしやそれに準ずるものと考えていいのかな

954 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/17(金) 23:05:14.81 ID:gYAarz1I0
スレの話題と関係ないAA連投ならすでに荒らしかと

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 23:31:24.42 ID:omKnoVql0
板の内容と全く関係の無いスレたてが行われた場合、
>>1に対する土遁のほうがいい?
もしくは、水遁を選択しても問題ないのかな?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/17(金) 23:37:07.30 ID:qco9hTT+0
>>955
全く無関係のスレでも土遁はダメって事になってる
水遁は>>938あたりを読んだ上で自己判断で
きっちりとしたルールはできてない

957 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2011/06/17(金) 23:41:17.26 ID:PBM3KSUTP
>955
> >1に対する土遁のほうがいい?
> もしくは、水遁を選択しても問題ないのかな?

言いたいことはこっちじゃないかなと思う金曜の夜

>1に対する水遁のほうがいい?
もしくは、土遁を選択しても問題ないのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/17(金) 23:41:50.72 ID:eVxg1ocp0
水遁基準に>>938を持ち出して大丈夫なの?
自分はヤバイと認識してたんだけど

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/17(金) 23:44:03.44 ID:omKnoVql0
>>956-958
あやふやな状態で行使するのもあれなんで、水遁にしておきます。
ありがとう。

960 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/17(金) 23:54:43.26 ID:PrzRKAxW0
>>958
その基準だと自働焼人 ★からわんわんされることはないだろうが
赤翡翠さんや焼き蟹のような他の鑑定人★やあるいは狐によってお仕置きされる可能性はあるだろうな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/17(金) 23:58:14.78 ID:X8gJ4fyT0
>>958
>>950
自動はとにかく好き勝手に水遁したいだけだから相手にしなくていいよ。
★つけての発言でもないでしょ。
相手にすると議論が進まないから無視の方向で。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/18(土) 00:00:17.52 ID:0e0XiTAU0
里だと自働は★をつけたくてもつけられない

963 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/18(土) 00:05:52.22 ID:nRLbhkND0
>>961
> 自動はとにかく好き勝手に水遁したいだけだから相手にしなくていいよ。
> 相手にすると議論が進まないから無視の方向で。
もちろんそんな事は知っていて言っている
>>708,722

とりあえず次スレか
相変わらず忍術拡大派のプレゼンが無いけど★の方から動いてくれてるのはありがたいな
削除とかお止めとか。特に削除に関しては情報交換の場すら設けてくれたんだからがんばれ拡大派

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/06/18(土) 00:10:35.76 ID:vYu28ca60
>>960-961
自分はまだまだ理解不足だから勉強中で
いろんな意見に振り回されてるので
アドバイスしてもらえるとほんと助かりますー


965 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/18(土) 00:39:12.15 ID:nRLbhkND0
つぎ
忍者の掟・ルールスレ4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/06/18(土) 01:40:58.86 ID:6otaDvTY0

結局>>47が真理なんだろうな
去年も今頃大規模規制やってたしな


967 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/18(土) 02:55:24.94 ID:yboc6A5z0
すみません。質問宜しいですか?

手動●無しでリアルタイム爆撃中のスレに連続すいとんかけ続けてもらう依頼をするのって
現行の暫定忍術基準ではどうなんでしょう?
忍法帖作り直し連続で足止めできないかと考えたんですが
忍者さんが後で呼び出しくらうならとも思うと…

968 : ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國):2011/06/18(土) 02:59:43.43 ID:GWM4/Qjy0
>>967
リアルタイム爆撃ってのが、高頻度の連投荒らしを指すのでしたら全く問題ないと思います。

そのための水遁じゃねっていう。

まあ、連続水遁なんてせずとも多分一発程度で連投荒らしには多少効果あると思いますよ。●なし相手なら尚。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/18(土) 03:06:07.71 ID:yboc6A5z0
>>968
昨日取り急ぎすいとんしてもらったんですが
投稿頻度が1〜2分毎から3分毎に変わり若干足止め効果は見られたものの
粘着する時間が増大する傾向にあるため、結果としては若干効果ありといった所でした。

依頼スレで頼むと他の依頼の邪魔になりそうなのも気になりますが
問題はないとの事なので、どなたか協力して頂けそうな方を募ってみたいと思います。
ありがとうございました。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/06/18(土) 03:07:19.03 ID:fYPBJ+C20
>>967
ここは忍者の掟を話しあうスレッドです

これ以降質問は
こちらでお願いします

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 2巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304226690/
土遁・水遁についての議論・質問・情報スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305448044/


971 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/06/18(土) 03:08:58.46 ID:yboc6A5z0
>>970
大変失礼致しました。

972 : ◆fIE.dXFJm2-良い加減♪ (相模國):2011/06/18(土) 03:11:38.41 ID:GWM4/Qjy0
あ、誘導せずに応答してた。

ごめんなさい。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/18(土) 05:47:35.60 ID:CwyUgW6W0
ルール縛りですいとん案件が少なくなってくると、
禁断症状忍者が自演を始めそうだ

974 : ◆AREA88/GnA-エリア♪ (相模國):2011/06/18(土) 07:24:57.79 ID:JxcY55/b0
>>973
そうか?連投埋立容量潰しは結構あるからその心配はないと思うよ

975 : ◆c0AEPRBkDs (邪馬台国):2011/06/18(土) 08:16:59.69 ID:CrE5rjiu0
ガイドライン引用での水遁は禁止なんですね
すみませんでした。

976 : ◆c0AEPRBkDs (邪馬台国):2011/06/18(土) 08:19:49.77 ID:CrE5rjiu0
おっとトリップ間違え

977 : ◆Ageha.Ys2k-アゲハチョウさん♪ (邪馬台国):2011/06/18(土) 08:20:50.50 ID:CrE5rjiu0
orz

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/18(土) 08:35:26.12 ID:YM4klfkw0
いいんちょーさん♪て現役の削除人だったのね
びっくりした

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/18(土) 12:46:12.88 ID:1yNOdAW00
>>978
自働さんもだけどな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/18(土) 12:54:05.33 ID:j/xzO6fk0
マジかよ
びっくりした

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/18(土) 14:58:22.78 ID:AvPrD8E/0
>>980
いや、あの人は思いっきりそうだと思ってた。
っていうか、それ以外無い感じがしたな。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津國):2011/06/18(土) 15:02:40.07 ID:dQx46jnX0
yamaから来た

satoでは1人が1つの●で、
複数の♪持つことに対して
どういう考え方なんだ?

983 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/18(土) 15:05:36.68 ID:JY79dCth0
バレなきゃおk
バレなきゃ排除する方法がないから
また流入も拒む方法がないから

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/18(土) 15:05:52.97 ID:AvPrD8E/0
>>982
建前上あかんって言われてるけど、大親分がおおっぴらにやってるからね…

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/18(土) 15:08:42.95 ID:aWUGpYZH0
そういうあなたはばれても複垢◆50QLTU8Kd6使い続けてるじゃない。説得力0
はい次

986 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/18(土) 15:11:06.52 ID:KqB0CxFp0
複垢云々は掟議論ですべきところだねぇ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/576,580-586

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津國):2011/06/18(土) 15:11:08.19 ID:dQx46jnX0
わかった。
世話になった。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/06/18(土) 15:28:06.66 ID:Up0+ulR10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307730794/325

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(廣西壮族自治区) 投稿日:2011/06/18(土) 12:38:51.13 ID:TXpMx3jLP
さんざんいじった結果が、掟(笑)にしばられ何も出来ない忍者の出来上がり
笑ってしまいますな

989 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/18(土) 16:07:05.47 ID:KqB0CxFp0
掟に縛られて何もできなくなるのなんて自治厨くらいじゃん
このシステムは★の運用を助けるシステムであって自治厨に権限を与えるシステムじゃない
掟で6/8以前のような自治厨の暴走がなくなるならそれはとても良いことだ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/18(土) 16:28:44.64 ID:wkoqsOax0
>>989
それじゃああまり変わらないのね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/06/18(土) 16:37:21.14 ID:TfMEhFQY0
この板限定で土遁に関するルールがあってもいいと思うのよねー
たとえばニュー速関連のスレなんかは現状で利用価値なくなってるでしょ?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/18(土) 17:49:42.86 ID:W/suNlOc0
教育だとしてもこういうことってやる必要あるのかなぁ?
水遁って規制議論で扱うものだけなんじゃないの?



554 : ◆3j8mz.Vm3u4H-影の忍者♪ (越後國) :2011/06/18(土) 17:33:01.72 ID:lEbKzsrIP
・・・自分で水遁しておいてアレだけど>>552の水遁はやりすぎたかな
まあもう遅いけど

555 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国) :2011/06/18(土) 17:37:42.11 ID:JY79dCth0
>>554
では

!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306717113/552
Suiton(修行中)
[500CKm2TCM] NinjaID[Dsato1308341241842513,Lv=19]
→ NinjaID[Dentrance21307264966975480(Lv40)]を破門した。
弟子も 18 人破門です

993 : ◆MZIIB1XNyg-さすらい侍♪ (邪馬台国):2011/06/18(土) 17:52:44.85 ID:HFjLv/JU0
>>992
様はくだらねぇことでいちいち文句言うなってことだろ

994 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/18(土) 17:55:17.73 ID:JY79dCth0
>>992
教育?え?

995 : ◆UFFSG6cFA6-米♪ (越後國):2011/06/18(土) 18:27:08.62 ID:KqB0CxFp0
忍術の濫用というかおかしな使い方は正義で扱う荒らしものだわさ
水遁・土遁被害報告スレで焼き蟹 ★や自働がやってたでしょ
まぁでも>992みたいな個々の案件の是非は自治スレや悪い忍者スレで話し合ってね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張國):2011/06/18(土) 19:25:30.79 ID:jzKpTWdR0
>>994
教育じゃなかったらなんだ?
いじめ?

それより早く埋めようぜ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/06/18(土) 21:11:08.29 ID:rysTRVBR0
埋めレスを水遁している忍者のスレで危険な発言しているな>埋めようぜ

998 : ◆500CKm2TCM-みかん♪ (邪馬台国):2011/06/18(土) 21:39:11.71 ID:JY79dCth0
埋め文化はこのまま消滅してしまうのだろうか…

つづく

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/18(土) 21:39:42.80 ID:YJPk2r9w0
水遁上等 梅 

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/06/18(土) 21:41:41.32 ID:5a1UPLpS0
次スレ
忍者の掟・ルールスレ4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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