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依頼スレの在り方および活用法について

1 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/08(金) 17:22:11.38 ID:B4c/zJXe0
わいわいしてみませんか^^

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 00:10:10.63 ID:XeHymMsJ0
!Suiton http://****の頭の「!」を外せばいいんじゃないすかね?
水遁対象アドレスとして依頼者が提示するアドレス自体は(目安として)あった方がいいんじゃないかと思うので。

502 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/01(木) 00:39:14.50 ID:33NA5sli0
>>500
余計な文言は極力省いたシンプルな【依頼例】が良いというのは同意です

ただ「正義報告」については
以前複数板コピペマルチか何かで時系列だか板だか何だかで
水遁対象指定でないURLに水遁した時に
「正義報告するんだから水遁対象変えるな」みたいなこと言われたことがあって
テンプレに一言入れとこう・・・みたいに思った記憶があるのですが
それが具体的にどの件でそうしたのか思い出せない・・・

ですがそのことがあって
> ※水遁対象レスは代行者の判断により変更になる場合があります
・・・のすぐ下に
> ※規制議論報告用水遁で対象レスを指定する場合はその旨明記ください
・・・を入れた記憶があります

>>499については
「書式を全面的に見直す」ではなく
「水遁対象アドレス部分を削除」を考えてみました
それだと「最新のレスを選べ」「変更になる場合がある」も不要になる
逆に対応する忍者さんはマルポの場合等投稿時刻を確認する必要が自然と生じるので
コピペ初投への誤水遁も防止できるかと・・・

あと誤発動減消に向けてはヒューマンエラーをなくそうという掛け声だけでなく
システムエラーをなくす方策もしておいて良いものと思います


503 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/01(木) 00:40:46.93 ID:33NA5sli0
>>501
そうですね
「!」を略するだけで発動コマンドではなくすことはできますね

>水遁対象アドレスとして依頼者が提示するアドレス自体は
>(目安として)あった方がいいんじゃないか

これについてもう少し詳しく意見をお伺いしたいです

504 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/01(木) 00:47:25.83 ID:EGailY9q0
チラッと

荒らし報告の際に提示できる水遁履歴は投稿例に挙げたものに対しての水遁ですからね
荒らし報告したい人は指定できるようにしないとマズイですよね

505 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/01(木) 00:54:29.57 ID:XeHymMsJ0
>>503
正義報告の際の対象レスの指定、というのも勿論あるんですが、
依頼者さんによっては書式にバラツキがありますよね。
中には必死チェッカーのURLだけ貼られてお願いしますとか
削除依頼や正義報告のように完全にきっちりした書式を守らなければ
不備として受け付けない、とまではいわないけれど依頼者さんの意思として
どのレスに対しての水遁対象なのかを、こちらに伝えたいのかという程度の「目安」は
あってもいいんじゃないかなと思うんですよね

もっとも手っ取り早く言うと「どれが水遁やねん?」と困る依頼も中にはあったりしません?w

506 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/01(木) 01:46:25.97 ID:33NA5sli0
>>504
あそうか
水遁対象と判断できる荒らしが
正義報告の際に抽出した投稿とは限らないってケースについても
考慮しとかないとですね

>>505
なるほどねー

いきなし水遁対象指定外しちゃうことで
これまで何度も依頼を出した人も戸惑っちゃうかもしれないですね

「!」外してコマンド回避でいきますか

507 : ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/01(木) 09:05:22.74 ID:5XOPN1Ib0
>>502
あ、いや、、報告とかに使うんだったら「見ます」や「案内」が入っていない水遁レスの方がいいかな・と
テンプレだってシンプルがいいとは思いますが・・・
依頼が初めてで興奮していない(珍しいかも)人以外は、テンプレを読んでくれるかしら

>>505
最近多いよねーhissi+どれやねん

>>506
「!」だけなくすのは賛成ですー

508 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/01(木) 15:38:32.83 ID:33NA5sli0
【起業、ベンチャー板】
http://hato.2ch.net/venture/ →BBS_NINJA=checked
【新シャア板】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/ →BBS_NINJA=checked
【ゲーム速報板】
http://toki.2ch.net/gamenews/ →BBS_NINJA=checked
【無線板】
http://toki.2ch.net/radio/ →BBS_NINJA=checked
【ニュース極東板】
http://toki.2ch.net/asia/ →BBS_NINJA=checked
【モ娘(羊)板】
http://toki.2ch.net/ainotane/ →BBS_NINJA=checked
【国際情勢板】
http://kamome.2ch.net/kokusai/ →BBS_NINJA=checked
【アニメ板】
http://kamome.2ch.net/anime/ →BBS_NINJA=checked
【学歴板】
http://toki.2ch.net/joke/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/318-319
2011/12/01 11:59-12:03

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/01(木) 21:22:16.33 ID:tGEXkAST0
依頼所部隊いらね…

510 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/01(木) 21:43:34.51 ID:33NA5sli0
【オカルト板】
http://toki.2ch.net/occult/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/334
2011/12/01 21:31

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿??):2011/12/01(木) 21:49:43.49 ID:1mP9lC510
うむ

512 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/02(金) 02:16:39.09 ID:B8E43pjt0
★依頼所における専門部隊のある依頼案件について(>>491)の追加です

狼部隊長ののタンさんとの打ち合わせの結果

vipタイプ忍法帖が導入された
【愛の種/モ娘(羊)板】 (http://toki.2ch.net/ainotane/)および
【ずるい女/モ娘(鳩)板】(http://toki.2ch.net/zurui)については
【ハロプロ/モ娘(鳩)板】同様
狼専用スレへ誘導するという形にしたいと思います

これにより
モ娘カテは全て狼専用へ誘導ということになります

また今回の羊導入を受けて現在の狼専用水遁スレのスレタイに
次スレからは「羊・鳩」も入れるという形に変更になるようです

以上よろしくお願いします




513 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/02(金) 02:41:14.07 ID:B8E43pjt0
なお依頼所については
ageをデフォにした方が良いのではないかとゆりあさんから提案いただきました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/926-927

sageちゃダメ!という訳ではありませんが
今後そんな具合でやっていこうと思います
如何でしょうか


514 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/02(金) 03:03:01.90 ID:B8E43pjt0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/930

そうですか?
いい提案・・・というよりも
結構大事な提案のようにも思ったんですけど・・・

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/931

はいー

515 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/02(金) 21:46:52.13 ID:B8E43pjt0
【ネットゲーム板】
http://toro.2ch.net/netgame/ →BBS_NINJA=checked
【トレーディングカードゲーム板】
http://yuzuru.2ch.net/tcg/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/345
2011/12/02 19:00

516 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/03(土) 14:05:54.23 ID:wDy+lpLx0
【ネットカフェ・漫画喫茶・無線LANスポット板】
http://hibari.2ch.net/netspot/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/364
2011/12/03 06:39

517 :MJ ◆MJ...HUNDrFc-MJ♪ (東日本):2011/12/04(日) 02:09:19.86 ID:fE0ZzBIw0
こんばんはー。
しし丸さんへお尋ねしたいことがありまして伺いましたー。
(自己紹介スレに書いちゃいましたがこちらに持ってきました)

ひとまず,今日は依頼所での水遁ありがとうございました。

VIPからの凸案件は結構あるのですが,凸先についてVIP部隊で水遁しようか,依頼所に出させて頂くか
悩んでおりました。(比較的件数が多くなりますし,同じ忍者として私共も忍術の行使は可能なことを考慮しつつ)

依頼所に出させて頂いても良いということであればこれからも依頼させて頂きたいと思いますが
負担になるようであればこちらで対処させて頂く選択肢も考慮したいと思います。
お手すきのときにでもご回答頂ければ幸いです。

518 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/04(日) 03:21:38.23 ID:ouklzJJ/0
>>517
お疲れ様ですー
あーあの水遁そうだったんだー
依頼いただいてから間に一旦離れて対応が遅くなり申し訳ありませんでした・・・

これまでもvip忍者さんでしたかν速忍者さんかはっきり覚えていないのですが
!Suitonスレで凸誘導の双方に水遁作業をされているのを拝見して
こういうのってあるんだなーとぼんやり思って見てました・・・

水遁につきましては「vip忍者さんが自走水遁する」でも
「依頼所に出して別の忍者さんに対応してもらう」のどちらでも良いと思います
(個人的には凸案件に気づいた忍者さんが
ご自分の責任と判断で自走水遁しようとお考えになるならそれで良いし
またケースによって判断に迷ったり別の忍者さんに判断してもらおうという場合には
依頼所に持ってくるということで良いのではないかと思います)

なお依頼所に持ち込むに際して依頼所の負担になりはしないかという
遠慮までしていただく必要はありませんが
ケースによっては依頼を見た忍者さんが
「これは突撃投稿にあたらないのではないか」と
判断することや対応まで時間が掛かるということはあるかもしれません

また忍者間の依頼の場合
依頼の際に忍者トリップを入れて「!Suiton」水遁コマンドを入力することで
「依頼」のつもりで水遁を発動させてしまうということが過去ありましたので
依頼の際にはこの点だけ留意するよう一言申し添えておいていただければと思います

519 :MJ ◆MJ...HUNDrFc-MJ♪ (東日本):2011/12/04(日) 08:38:13.84 ID:fE0ZzBIw0
>>518
ご回答ありがとうございます。
依頼所の負担になる懸念とVIP忍者は暫定ルールの判断基準には疎いこともあり
悩んでおりましたが,依頼させて頂けるのであれば確実な気がします。
VIP掟スレでも議論していますので,参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/04(日) 09:01:14.42 ID:U+6+Ndou0
>>518-519
横からすみません
しし丸さんの思慮深さにはいつも感銘を受けます
それはさておき思うに凸処理は!SuitonスレでVIP忍者が出張して水遁する、
過去に時折見られたケースが順当でかつ一番効率的ではないかと思います
依頼所での判断や対応を軽視するわけではありませんが
持ち込まれた案件は基本的に依頼レス単位でありしし丸さんがおっしゃられているとおり
そこから突撃投稿にあたるのかどうかという判断をするにあたり
場合によってレスのあるスレを起こし経緯やキーワードを最初から追って確認するといった手間がかかります
であればスレ内での突撃経緯を最初から追って突撃判断をしたVIP忍者が出張水遁したほうが
突撃先での水遁精度も少なからず上がるでしょうし依頼という形で間に人を介在しない分手間もなく早く、
より効率的で水遁効果も高いのではないかと思います
しし丸さんが持ち込みでもどちらでもかまわないとおっしゃっていただいているので
それに甘えるのもよいかと思いますがVIP部隊という専任部隊があり人数も相応に割かれている中
VIP連中がやらかしたことくらいはVIP忍者が最後まで面倒見ろ、他に迷惑かけるなという思いもあり
横から失礼かと思いましたが意見させていただいた次第です


521 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/12/04(日) 21:44:14.39 ID:C5fnLJ8+0
長文が飛び交うスレだなこわい

522 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/06(火) 12:00:29.00 ID:bu3fNtNc0
このところ依頼所での対応で変忍などで
【テンプレ】【誘導レス】【AA】の扱いについて議論になっています
ほかに次スレのストック等【乱立】についても議論になったことがありました

水遁の判断は依頼内容に基づきケースバイケースで行われること
そして依頼の中には10人忍者がいれば10人ともが水遁対象である/ないと
判断できるようなものばかりではなく5人は水遁対象5人はそうでないと
判断が分かれるようなケースもありますので
こうした「変忍報告」や「議論」がされさらにそこでも意見が分かれることは
ある意味当然のことと思います

それでもそうしたわいがやや他の忍者さんの対応を参考に
自然と時間を掛けて忍者全体の判断がある方向に固まっていくようなものもあれば
またそうでないものもあるというのもまた
結果論として出てくるのではないかと思います

変忍での様々な議論の中にも参考となる意見があると思いますので
時間がある時に目を通しておいていただきたいということと
変忍での報告のあるなしに関わらず個々の事例について感じたことなども
この場を使ってもっと取り上げてわいがやしていきましょう


523 : ◆2hv3tn6C50I5-カード♪ (新疆維吾爾自治区):2011/12/06(火) 12:06:16.14 ID:ixh0Cfuc0
こんにちは
今朝依頼所で鑑定依頼(水遁できないのでしょうか)という形でご質問があり
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/477
回答できそうな内容だったのでその場でお答えしたのですが、
後から気がついたのですが
【報告・連絡・相談】質問はこちらで
のほうに誘導したほうがよかったでしょうか。

524 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/06(火) 12:16:34.43 ID:bu3fNtNc0
>>523
お疲れ様です

>回答できそうな内容だったのでその場でお答えした
その対応で良いと思います

依頼所では依頼案件についての「水遁対象かどうかの判断」ならびに
「水遁実行(作業)」が行われており
今回のような「鑑定依頼」について判断を示すことは
依頼所でしていただくということで良いと思います

またこれまでのところそうした忍者の判断に対しさらに疑問を呈し
水遁依頼や作業の妨げになりそうな場合に
<【報告・連絡・相談】質問はこちらで>スレや<変忍報告>スレに
誘導や移動を促すということが多いようです


525 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/06(火) 12:29:52.33 ID:bu3fNtNc0
>>522の【誘導レス】は他スレへの凸誘導でなく板違いや本スレへの誘導ですね

さて私は基本的にスレッドが立つ毎に決まって貼りつけられる投稿について
それを一種の【テンプレ】」と見なすか「継続する【コピペ荒らし】と見なすかについては
まず基本的に当該スレ住人さんの間で解決を図る
「自治努力が求められるもの」であり
客観的に荒らしと判断できるようなものでなければ
「荒らしと見なす派」が第三者にも荒らし認定してもらおうと依頼が持ち込まれても
そこに忍者として立ちいらない方が良いケースが多いのではないかと考えています

板違い・本スレへの【誘導レス】についてはそれが同じスレに繰り返し貼られるような
【コピペ埋め立て】のように使われていない「適切な誘導」である限りは
水遁対象にはあたらないのではないかと思います

【AA】や【乱立】について・・・はまた次の機会にしましょう
けれどだいたい同じように考えています

なおこれはあくまでも私の個人的な考えであり
いわゆる「部隊ルール・掟」や「依頼所での対応指針・告知」ではありません
お時間がある時に皆さんの意見をいただければと思います

526 : ◆2hv3tn6C50I5-カード♪ (新疆維吾爾自治区):2011/12/06(火) 12:30:10.57 ID:ixh0Cfuc0
>>524
ありがとうございます。
私の中でも、鑑定依頼にしても水遁依頼にしても
水遁対象であるかどうかを判断するという点で同じなので
その場でと思いました。
詳しく書いていただいてよくわかりました。
ありがとうございました。

527 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/06(火) 18:27:06.75 ID:jF2vg1Aq0
>>522
お疲れさまです
テンプレの扱い難しいですねー
有名?どころじゃ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/1-111
これなんか100レス以上テンプレですが荒らしてる意思も無いだろうし、逆に見事だと思います
もっとも、これ掲示板でやる事なのかという疑問はともかく。
ただし、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/116+117
のように「テンプレ貼りに失敗してスレ放棄」の行為は荒らしとみなされてもおかしくないですね

そしてこちらはPINKですがAAだけでやはり100レス以上のテンプレ(らしいです)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1321618736/1-123
スレ住民には荒らし行為じゃないそうなんですが、AA板以外でのAA埋立として水遁対象とみなされておかしくないと俺も思います

いいんちょ曰く
> テンプレや告知は「荒らし」なのかよっていう。
という事ですが、常識的に考えてテンプレであろうが100レス以上の過剰なAA(埋立)は2ch(この案件の場合はPINKですが)に対しての荒らし行為にあたると俺は思うんですけどもこれは対象外と判断すべきなのか…
こういうのはAA板でやろうよ、と住民外の外野、ましてや忍者が口挟んでも聞いてくれないでしょうし、扱いが難しい。。。

528 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/06(火) 18:55:18.94 ID:bu3fNtNc0
>>527
基本的にはこれは荒らし行為であるという根拠
(暫定ルールとイコールではありません)を示せないのであれば
「水遁対象と判断しない」とか「忍者として判断に関わらない」のが
良いのではないかと思います

例示していただいたbbspinkの例を取って言えば
忍者が荒らし行為と判断して水遁をしてそれで終わるわけではなく
水遁をして忍法帖を破棄される人が出て
またこの水遁に異議を唱える人が出てきて
忍者の側も破門なり忍術停止なりの処分が課されて
誇張して言えば「誰かが血を流す」ようなことがないと
どこかに向けて変わっていくことはないのではないかと思います

ただそうすると
「水遁をした忍者の行為」も
「またそれを受けて変な忍者として報告すること」も
何かを生み出す訳ではなく何か誰かを傷つけることにしかならず
それなら喩え現状維持にしかならなくとも「触らない」のが
適切なのではないかという気がします

またその「現状維持」が決して悪い訳ではなく
それが本当に良くないものなら水遁に関わりなく
(劇的にすぐではなく時間を掛けて)改善に向かっていくことでしょうし
それで良いということなら維持進展していくのではないでしょうか

529 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/06(火) 18:58:01.74 ID:bu3fNtNc0

三行でまとめます

「グレーだから水遁しても良い」ではなく
「グレーだから触らない」という判断が
もっと優先されても良いのではないか

530 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/06(火) 19:36:53.63 ID:jF2vg1Aq0
>>529
あ、勘違いしないでくださいね
「グレーだから俺ガンガン水遁しちゃうぜ!やったるでー!」的な発想じゃなくて、仮に依頼されたとしてこれがテンプレと見分けられるかどうか、の話です
自分の常駐してる板だったりで知ってる場合はともかく、AA100レス並んでたらテンプレだと気づかない場合の方が多いんじゃないかな、とそっちの話です
PINKの件もその後変忍に上げられたりと問題になったようですし、自分もなるべくそういう事は避けたいと思っています
が、そういう「このスレはこんな文化があるから触っちゃダメ」リストや情報があるわけでなく難しいですよね。。。
気をつけますゝ

531 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/06(火) 20:50:59.64 ID:bu3fNtNc0
「え?これがグレーなの?全然まっ黒じゃん!」としか思えないような件が
第三者から説明されることでグレーと気づく・・・というようなことがありますね

このスレで取り上げることでその一助となればと思います

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2011/12/07(水) 21:00:57.78 ID:V48rjCRL0
【交通情報板】
http://toki.2ch.net/trafficinfo/ →BBS_NINJA=checked
【野球総合板】
http://toki.2ch.net/mlb/ →BBS_NINJA=checked
【心と宗教板】
http://toki.2ch.net/psy/ →BBS_NINJA=checked
【アーケード板】
http://toki.2ch.net/arc/ →BBS_NINJA=checked
【芸能板】
http://toki.2ch.net/geino/ →BBS_NINJA=checked
【テレビ番組板】
http://toki.2ch.net/tv/ →BBS_NINJA=checked
【介護・福祉板】
http://kamome.2ch.net/welfare/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/404
2011/12/07 16:55

533 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/07(水) 21:19:51.86 ID:8C8Om/Nt0
この手の案件はやっぱり難しいですねえ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/894+897+907+909+917
対応はこれでよかったのかと悩みつつ。。。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/07(水) 22:07:31.92 ID:CdyHGrtC0
>>533
ウリなら水遁妥当と判断するニダ!
必要な範囲での誘導ならいいけど必要以上に連投してるじゃんね
どう見てもスクリプトに準ずる連投に値するんじゃないニカ?
てかeqは自治について勘違いしてる人も多いから忍者を派閥抗争の道具に利用されるのも癪だけどねー

535 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/07(水) 22:12:18.47 ID:8C8Om/Nt0
>>534
いやー、俺もそう思うんですがついこの真上でテンプレの話したり、いいんちょの発言もあったりで
アレも「限度はあるだろ、わかれ!」という結論だったとは思うんですが、
仰る通り派閥抗争の道具に使われるのヤダなあと思ったのも見送った理由でもあったり

と思ってたらしし丸さんが撃ってくれましたね
なんかややこしくしちゃってご面倒おかけしました。。。

536 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/07(水) 22:22:55.75 ID:V48rjCRL0
>>533-534
こんな具合に対応してみました

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/926
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/928
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/930

> 適切な誘導投稿であればそれは水遁対象となる荒らし行為にはあたりません
> けれども短時間に他の投稿に関わりなく連投する行為は
> 「誘導投稿」のコピペ連投による埋め立て行為と言わざるを得ません


537 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/07(水) 22:29:10.79 ID:V48rjCRL0
もう少し補足しておきますと
仮に誘導が必要なスレが20あり
同一IDにより20のスレへそれぞれ合計20レスの「誘導投稿」がされた場合
それは「過剰な誘導投稿」にはあたるかもしれませんが
「水遁対象となる荒らし投稿」にはあたらない可能性が高いように思います

それが同じスレッドの投稿に対して
アンカーをつけての「誘導投稿」となると
アンカー先の投稿と誘導投稿との水掛け投稿となり
仮に誘導投稿に対して依頼があったとしても
それは住人間の対立ですから忍者として裁定を下すのは
適切でないように思います

ところが今回のように
「既に何人も同一の投稿をしている」うえに
「10も20も連投」すればそれは「適切な誘導」ではなく
「誘導の文章のコピペを連投による埋め立て行為」と
なってしまうのではないでしょうか


538 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/07(水) 22:40:24.33 ID:V48rjCRL0
>>537の上の例
http://hissi.org/read.php/trafficinfo/20111207/UmVudC8weUow.html

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/07(水) 22:44:49.43 ID:CdyHGrtC0
>>537
複数スレに一投稿ずつであっても比較的短時間で定期的にクロールしていたら
それはそれで所謂age荒らしになる場合もあるんじゃない?
スレ保持数が数百ある板とeqでの20スレでは重みが違うと思うのよねー

540 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/07(水) 22:45:53.11 ID:8C8Om/Nt0
>>536-537
対応感謝します!
昨日の話が頭をよぎって撃って住人さんに怒られたり変忍問題になったりするより、
撃たなくて済む方法があればなー、と思ったのも事実です。
「常識的に考えて」俺もスクリプトに準ずるコピペ連投にあたる行為だとは思ったのですが難しい判断でした
まだまだ修行が必要ですー
ダメな事した時はきちんとお尻叩いてくださいね

541 : ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國):2011/12/07(水) 22:52:35.44 ID:8C8Om/Nt0
>>539
問題とするのはそれが「適切な」誘導レス(>>538の必死チェッカーの件なら自治のための告知)なのかどうか、じゃないですかね
とはいえ、本来善意からのマルチだからセーフだとか、悪意があるからOUTだとかの話も立場変わるとまるっと一転しちゃいます
どこで判断するかはその件ひとつひとつで違うだろうし、あーやっぱり「むずかしかー」と思いますw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(ドイツ):2011/12/08(木) 08:49:04.46 ID:5UyfQOtN0
>>539
> それはそれで所謂age荒らしになる場合もあるんじゃない?
もちろんあるでしょうね
だから、ケースバイケースで判断する必要があるんですが、
単純にレスの内容だけで考えるのではなく、
>>537 の言うような「時間間隔」や「レス番間隔」「どのスレか?」など、
多角的に見て、誘導なら誘導の意思(善意でも悪意でも)があるのか、あるいは、
意思なく闇雲に貼りまくってるだけなのか判断する必要があると思います

>>541
> 問題とするのはそれが「適切な」誘導レスなのかどうか、じゃないですかね
というよりも、
> 本来善意からのマルチだからセーフだとか、悪意があるからOUTだとかの話も立場変わるとまるっと一転しちゃいます
なので、善意・悪意ではなく、意思があるのかないのかで判断した方がいいと思います

>>527
> 常識的に考えてテンプレであろうが100レス以上の過剰な…
これもテンプレのレス数だけではなく、
スレの消化速度(次にテンプレ貼るまでの「時間間隔」)も考慮したらどうでしょうか?
たとえば、1日で消化するスレに3レスのテンプレを貼るのと、
30日で消化するスレに90レスのテンプレを貼るのは、
テンプレの出現頻度・ディスク容量の消費という意味ではほぼ同じです
大抵は消化速度の速いスレではテンプレ貼りが面倒になって、
結果的に常識的な範囲にバランスがとれてるものだと思います

543 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/08(木) 23:28:44.69 ID:k9JsQHlS0
【東アジアnews+板】
http://kamome.2ch.net/news4plus/ →BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/443
12/08 20:34

544 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/09(金) 16:13:45.64 ID:hAXGwV2c0
◆.4REkDKXVsUc-アラキ♪さん
お疲れ様です

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323268835/436-437
> 1スレ1レスでその程度の数でしたら放置で

・・・との対応でしたがbase1板への23res(コピペ)マルチポストですので
水遁対応という判断がされても良い案件のようにも思いました

なお当該案件については
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/338
別の巡回忍者さんが対応くださったようです

545 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/10(土) 03:36:48.79 ID:J8dM5Yvz0
現在以下の忍法帖設定が消失しているようです
(おそらくバルス!のhibari鯖落ち以降と思われますので12/9 23時過ぎ以降〜現在)

http://hibari.2ch.net/iPhone/SETTING.TXT
http://hibari.2ch.net/win/SETTING.TXT
http://hibari.2ch.net/sns/SETTING.TXT
http://hibari.2ch.net/smartphone/SETTING.TXT
http://hibari.2ch.net/netspot/SETTING.TXT

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/10(土) 11:51:45.63 ID:h8//A27a0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304489606/308 から誘導されて来ました

現在、アニメ2板のまどかマギカスレにて、
普通のAAを粘着して水遁依頼する荒らしがいて困っています
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/110,206,819,877
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322777042/865
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/51,334
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323268835/385,602,634,690,723,747

私自身はAAを貼っているわけではありませんが、
ほとんどのスレ住人が特に問題と思っていないAAを粘着して荒らしとして依頼して、
たまに忍者がスレの流れを読めずに水遁される被害もあるようで、スレで問題視されています
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1323091292/
すいとんで検索すると流れが分かると思います

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/453
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/464-465
にもありますが、忍者がスレの流れを読めないのは仕方が無いと思います
ただ、まどかマギカスレはこういうAAは許容されるスレなので、
同一AAの同一人物による大量連投や多くのスレに対するマルチポストでない限りは
巨大AA投下を理由に水遁しないようにしていただきたく思います

547 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/10(土) 21:45:50.69 ID:J8dM5Yvz0
>>546
はい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/12/10(土) 22:25:09.71 ID:DY49NET90
巨大AAを連投・マルチポスト・コピペしているのだから依頼が出されるのは当然
例に挙げている水遁依頼はどれもAA連投・コピペに対しての依頼
以前の水遁に関しても巨大AAだからといって即水遁されたわけでない

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323507555/67だけど、
そんなことしたら本物の荒らしに対しても何もできなくなるから無理

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/10(土) 22:58:40.28 ID:KeGEZX680
最近の水遁例はこれですね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322516760/822
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322999850/53,349

特に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/222+224
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320846800/267
の再発と書かれてそれを真に受けられているのが問題とされました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/453 の発端です)
そもそもこれ自体がまどかスレ的には水遁対象になるものではありません
(この方はもう真に受ける事はないと思いますが)

>>546が無理という事でしたら、せめて
まどかスレのAAに対して粘着して水遁依頼する人物がいるから気をつける、
という事だけ知って頂ければと思います

550 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/11(日) 00:37:08.10 ID:pkO/fgJh0
>>548
> まどかマギカスレに対する(>>52 の類いの)依頼は
> 比率とかそういう問題でなく水遁禁止ということで意思統一をお願いします
板ごとスルーというのであればBBS_ninja設定をnashiにすれば良い訳ですが
特定のスレッドの(AAについての)水遁依頼をスルーというのは
忍者の側としても難しいだけでなくスレ住人さんにしても決して
メリット一辺倒という訳ではないように思います

>>549
逆に一つの目安として
「スレッド内容や議論の流れに関係のないAA(の連投)」などは
水遁対象と判断されやすいものだと思います

ですのでAAだけでなくアンカーレスをつけて
会話や議論として成立していることがはっきりと判るものは
水遁対象と判断されづらいのではないでしょうか

ただまどかスレでよく見られるという「制裁AA」の場合
アンカーはあっても会話・議論ではないことから
「巨大な同一AA」を「同一スレ内で複数回投稿」するようなケースだと
依頼所に限らず鯖に負担を強いる荒らし行為と判断されることも
あるかもしれません

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