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忍者の掟・ルールスレ6

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/20(水) 02:38:24.25 ID:Q6SNjfUt0
★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

前スレ
忍者の掟・ルールスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/
削除★と♪が情報交換するスレ
削除人が水遁・土遁を依頼するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308067815/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/07/20(水) 02:45:48.63 ID:RXjGnG630
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365,783
> 365 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・

> 783 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/07/20(水) 02:47:55.85 ID:RXjGnG630
【忍者のルール・暫定案】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/6
> 6 名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國) [sage] 2011/06/29(水) 12:38:21.60 ID:lCwjrPOG0
> ■暫定ルールまとめ 20110629■
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
> ・広告宣伝
> ・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
>
> 【土遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
> ・削除人及びそれに準ずる人の依頼、又は土遁妥当と判断されたスレッド
>
> ※注意書きとして
> 水遁・土遁してはいけないものとして
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
> などを明記するか否かが論議されている
> 対象だけを明記しそれ以外は全て禁止の方がわかりやすいとの意見多数

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/07/20(水) 02:58:48.59 ID:RXjGnG630
【忍者の文化に関する隠居の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/566

【エロ・下品およびエロ目的の出会いスレに関する隠居の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590

【土遁に関する削除人の見解】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/3-4

【水遁に関するお止め組の見解】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後國):2011/07/20(水) 03:00:37.05 ID:RXjGnG630
エロ・下品に関する議論・提案はこのへん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/739+741+743+881+893+915+934

エロ目的の出会いスレに関する議論・提案はこのへん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/585+592+597+609+611+617+708+710+718
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/729+733+917+919+923+931+938+948+963

忍術対象と削除要請板案件がぶつかりそうな際の問題についてはこのへん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/924-925+941-942+957+966

今まで挙げられた「忍者の掟」案はこの辺
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/363+732+757+866
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/948+975

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(畿内):2011/07/20(水) 08:17:08.41 ID:BhgO7yqw0
おきて!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/20(水) 15:17:23.30 ID:XAtm80Rd0
おまえらちゃんと親のオニンニンをきちんとしゃぶれよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/07/20(水) 19:21:02.01 ID:eN3vLJbUO
おっぱいの方がいいに決まってんだろがw
蹴り上げちゃうゾ

9 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/20(水) 20:14:29.71 ID:zRdq4Mnq0
◆UFFSG6cFA6 (越後國)さんへ。
削除エメラルドさんに声をかけておいたので、できればエメラルドさんにおたずねしたいことをまとめておいてください。

> 574 名前:忍者修行中@削除エメラルド ★[sage] 投稿日:2011/06/22(水) 02:09:11.53 ID:???0 (PC)
> 犯行予告っぽいレスが書き込まれているスレ、あと裁判に発展しそうなスレへの!Doton は
> 要注意ですね。これは忍者さん達も、削除対応する一般の削除人も同じです。
の件と「性的な出会い系スレ・レスの土遁水遁」についてと
前スレのこのあたり
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/941-942
で質問がある様です、とだけお伝えしておきました。
宜敷お願いします。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(東):2011/07/21(木) 18:16:34.46 ID:hTZWsnDK0
>>前スレ1000
この流れから、心中募集スレは削除、メルアド投稿も一律削除という流れがあったので、過程は把握していません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 18:22:06.88 ID:lZiBssdA0
そんな流れないよw
削除系板ちゃんと読んでるの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 18:22:32.07 ID:uwl+M9AC0
>>10
掟に上げる時点で、過程は把握していないというのは
皆さんを説得するにも、材料ソース無しで不十分なのではないでしょうか。

「流れがあった」と言うなら、削除されてきたその流れというのを
お示しになったらいいと思うのですが

13 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 18:28:38.85 ID:OntLhHXk0
いずれにせよ心中募集云々の議論はここに持ってくるような段階ではない気がする
別の板ないし別のスレでやって欲しい。ここでやられたらその話題だけで数スレ分は潰れてしまう
エロ下品とかエロ出会いとか他の議論が潰れるのは勘弁してほしい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 18:44:04.70 ID:qJMdDbvI0
>>4-5
過去ログ拾えない人もいるだろうから内容(文章)もコピペしたほうがいいんじゃね?

15 : ◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ (西藏自治区):2011/07/21(木) 18:51:07.44 ID:NWlIvWxV0
エロとか出会い系とか排除するのは2ちゃんねる保護のためなんでしょ?
だったら自殺だろうが心中だろうが排除するよう動いてるようにみせないとだめじゃないの
2ちゃんねるが自殺者の集いみたいな事になったら社会的に問題じゃない?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 19:14:37.16 ID:lZiBssdA0
>>15
エロはひろゆきが嫌いだったからNG(エロは簡単に人をひきつけるため)
出会い系も同様の理由で2ch以外のサイトでとの発言あり
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005753958/8,10,15

自殺は前スレのひろゆき発言を見てもらうと判りますが、2chでは
話すことによって救われる人がいるかもしれない&自殺禁止の法的根拠が不明
との理由で排除の方向には無い

なので、前者と後者を一緒にしちゃダメです

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 19:17:23.08 ID:lZiBssdA0
自殺に関して語る方は、これ読んでおいて欲しいです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1209327637/119

あと、専用スレのほうがいいなら移動します
誘導お願いします

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 19:33:36.42 ID:uwl+M9AC0
>>16
>>17
メンサロの住人の方かな?ひろゆきの発言を踏まえるのはいいのですけど
掟は実質>>1から見てもらえば分るように、隠居の発言から始まっているものですし

あなたが拘っておられる、単独での自殺に関してのスレやレスをどうするかは
ここで今話し合うことではないと思います

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 19:37:17.88 ID:lZiBssdA0
すみません、削除人です
ここで話し合うことではないなら誘導してください

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 19:41:08.54 ID:uwl+M9AC0
>>19
削除人さんですか、それは大変失礼を致しました
昨夜他の削除人さんともお話したのですが、別の方のようにお見受けします

削除人さんがいらしていただいてるのは
この問題に限らず、掟全般に関わることだと思いますので
キャップを出して戴くわけにはまいりませんか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 19:45:32.55 ID:lZiBssdA0
忍法を使えるよう申し込んだ者しかキャップは出せませんので
私はこの板ではキャップは出せません
昨日の人?とは別人です というか里で書込みするのは初めてです

で、とりあえず適当な場所に誘導してもらえませんか
ここでやるのはスレ違いだと思いますので

22 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 20:00:44.43 ID:OntLhHXk0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310865266/750+752+756
あたりの流れを見るとoperateにPart4を立てて移動してもらうのが良いのかな?
忍術対象に加えることを大前提として議論するなら里に新スレ立てても良いような気がするけど

>>14
過去ログは●なくても見れるしなぁ
でも隠居の見解についてはエロ・出会いの議論に関わることだしその通りかもしれない
まぁ必要になったら貼るか、誰かが貼ってくれるかもしれないけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 20:33:45.69 ID:ozE7y9kq0
>>21
削除と土遁の関係についての意見を聞いてもいいすか?
★出せないなら、他板でテストして貰えるとみんな色々捗るとおもいまっす。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 20:46:15.82 ID:ozE7y9kq0
忍者は各関係部署の★さんに色々訊きたいことがあると思うんだがー
みんなこないのはなんでかなーなんでかなーー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/07/21(木) 20:58:18.83 ID:5/ihB+oW0
他がホットすぎてここに注目が集まらんのだろう。
土遁についてちと意見もらいたいが、いいたいことがまとまらん。

26 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 20:59:25.96 ID:OntLhHXk0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/836+839+841
ってことで♪と削除人の情報交換の場はここじゃなくて>>1の一番下にあるスレなんだよ、
ってリンク古いじゃん・・・まあ>22のスレだ

そのうえで自殺募集についてはさらに移動しよう、ってことになってる訳だけど
そっちについては広い範囲で扱うスレがないっぽいから◆5GQyOOQzL5Bbでも◆xKBUTUSLLEでも
削除人のひとでも良いからスレ新しく立ててそっちでーということで

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 21:09:47.43 ID:uTFLXfYj0
>>22
>過去ログは●なくても見れるしなぁ
それはあなたのHDDにログが残ってるだけじゃないですか?
過去スレはブラウザからは見られませんよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 21:11:53.52 ID:ozE7y9kq0
えっ


えっ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 21:13:19.05 ID:uTFLXfYj0
>>26
ちなみにそのスレも見られません><
このスレの過去ログをpart1から見られるようにしてください

30 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/07/21(木) 21:19:18.76 ID:wEETg3rZ0
まずは明白な出会い目的のスレッドから土トンしていく方針でいいじゃない?
VIPでもなければ、わいわいしながらでも止められると思うけど
併せて、猥褻画像へのURLも水遁していく感じで

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 21:19:25.88 ID:ozE7y9kq0
どうやら削除人様じゃないですか?
土遁に関しての見解をどーぞ聞かせてプリーズ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 21:20:01.61 ID:ozE7y9kq0
>>31>>29
安価忘れた><

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 21:31:55.30 ID:uwl+M9AC0
何がどうなってるんだ・・・?

>>26
運用情報に立てて議論はいいと思うんですけど
忍術との関連性を考えて行きたいところでもあるので正直悩んでます。

他の忍者さんの意見も欲しいとこですし、それなら里から離れると
忍者さん達も来づらくなってしまわないかと。


34 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 21:34:46.09 ID:OntLhHXk0
あ、ホントだ。隠し板だから拾ってないのか。これはめんどくさいな

>>29
持ってけ持ってけhttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/257437

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 21:55:34.80 ID:lZiBssdA0
誘導先が無いのでとりあえずエログロ関係に関しての意見だけ

エログロsuitonはいいと思うんですが、dotonは正直反対です
理由はログが残るから

基本的には削除で対応をしていくのが筋だと思う

ただ「削除が間に合ってない」と言われると確かにそうですし
ごめんなさいするしかないです

また「dotonスレを削除すれば」ともいわれているようですが
スレストとdotonが処理としては同じことなので
「上書きして削除する」というのは削除のルールに反するのでできない
おそらく時間も間に合わなくなる(スレストされたスレはdat落ちが早い)

てことで、dotonに関しては私も悩み中です

36 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 22:02:45.25 ID:/q/ZNxR60
エログロスレに対する土遁なんてそもそも認められてないし…

今は「エロ目的の出会いスレ」は土遁でいこっか!って方針が打ち出されたとこだよ

37 : ◆5GQyOOQzL5Bb-滝♪ (武蔵國):2011/07/21(木) 22:04:36.99 ID:uwl+M9AC0
>>35
誘導先の件ですが、>>33の理由から
運用情報への移動を少し考えているところです。申し訳ございません。

もしよろしければですが、お名前をおうかがいしてもよろしいですか?




38 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 22:06:09.55 ID:/q/ZNxR60
「犯罪及びその危険性があるスレとレス」の中でも今は特に心中スレの話をしてたはずだが
一筋縄ではいかなそうだから頓挫してるとこじゃなかった?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 22:08:13.91 ID:lZiBssdA0
>>36
失礼しました
>>35は「エロ目的の出会いスレ」と読み替えてください

で、記載されたメアドや電番はsuitonだけでなく
要請板へ削除依頼して欲しいです

その上で忍者さんの掟でdotonされるのであれば
私からは何も言うことはありません

40 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 22:13:59.14 ID:/q/ZNxR60
>>39
ん?
スレストしたら原則的に削除できないんでしょ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 22:20:55.77 ID:EKUq0RyO0
>>35
スレストされたスレはdat落ちが早くなるという問題はともかく
削除人によるスレスト判断を削除人による削除判断で上書きして削除するのと
忍者による土遁判断を削除人による削除判断で上書きして削除するのは違いませんか?
一度スレストされたスレを削除すること自体が上書きして削除になるんでしょうか?

42 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/07/21(木) 22:21:55.42 ID:xgxsRWrR0
土遁の問題は即効性は高いけど削除しづらくなる

個々例になってしまうけど、どちらを優先するかの判断になると思います
流れの遅い板なら、見極めながらやることも出来ていいかと
いいんちょさんは積極的なので、反対の人もいると話しやすくていいです

43 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 22:28:01.89 ID:/q/ZNxR60
>>42
積極的なのはご隠居だよ
いいんちょーはそれに従った形
これ大事だよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 22:28:08.64 ID:lZiBssdA0
>>40
スレストされたものは削除できません
ですから「その上で忍者さんの掟で〜」と書きました

そもそもは
>>35を書き込んだ時はエログロ関係が頭にありました
エログロ関係はAAだったりURLだったり整理板案件です
dat落ちすると削除対象外になります

出会い系スレであれば
クリティカルなものは電番やメアドになるので要請扱いになりますし
もしdat落ちしても処理できます
クリティカルなものを削除できれば
スレッド本体は削除しなくてもいいもの、無意味なものになりえるかもしれません

なので>>39と意見を変えました

といっても、スレごと削除できれば一番だとは思いますけどね
間に合わないのが実状なので、そこは申し訳なく思う次第です

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 22:31:53.78 ID:lZiBssdA0
>>41
スレストとdotonは結果は同じです
調子の悪いスレッドでdotonのオーバーコールができることからも
削除処理の一環と考えられます

ですから、一度処理されたものを上書きして処理することは
私にとっては非常に抵抗があります

#レスが遅くてすみません

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 22:37:11.79 ID:dZ0NQV1X0
削除人を名乗って忍者に意見するなら名乗ったら良いのに
騙ってるとはいわんが説得力がいまいちないのは里をあんま見てないから?

47 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 22:37:15.94 ID:/q/ZNxR60
>>44
もし「エロ目的の出会いスレ」を土遁で緊急にスレストするとしても
スレ内の電番やメアドはレス削除依頼をしてー

ってことでおk?

48 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/07/21(木) 22:40:52.40 ID:g6tsjW0E0
>>43
出会いはおいちゃんだったか
エログロとごっちゃになってた

>>44
普通の板なら>>1から電番、メアド付きのスレでもない限り、
削除依頼出しながら、様子を見ることも出来ると思います

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 22:42:11.90 ID:lZiBssdA0
>>46
名乗っても説得力が増すとは思えませんonz
名前変えてからほとんど活動してませんし・・
メンヘル板住人さんと間違われたので打ち明けたまででして

>>47
そうですね、要請へのレス削除依頼は必ずお願いしたいです

50 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 22:47:01.10 ID:/q/ZNxR60
>>49
レス削除依頼の件、理解しました

はて?いいんちょーがレス削除について何も言わなかったのは何故だろう?
これはまた明日かな

51 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 22:48:08.14 ID:7HoWtr5q0
>>43
もっと言うと「土遁」じゃなくて「削除」に積極的なんだよ。
夜勤さんが土遁でもOKって言うからそれに従うけれど性的な出会い系に関しては本当は削除じゃなきゃ駄目だろって思ってる。

>>45
結果は同じでも過程が全く違うので削除人の上書き判断は何の問題もないと思いますが。
土遁ってのは削除の領分なんでしょ?
曲りなりにも削除の専門家の人が「削除でOK」と判断したのであれば削除で良いじゃない。

というかもっと言うと忍者さんの土遁が事情によりスレストだったというだけであって、
忍者さんが「スレストがふさわしい」と思ったわけじゃない場合も多々あると思いますよ。
土遁がスレ削除じゃなかったからスレ削除になってないだけっていう。

実際そういう忍者さんはいるよね。
本当は削除が望ましいけれど書き込みをさせないために土遁って言う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/21(木) 22:52:23.89 ID:EKUq0RyO0
>>45
結果は同じだけど経過は違うと思うんですね
結果が同じだから上書きになるのか?経過が違うから上書きにならないのか?
あなたの一削除人としても見解は前者なのはわかりますが、
土遁が最近導入されたものだけに、削除人たち全体の共通認識なのかどうか…
>>51 という見解もあるようですし

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 22:54:10.82 ID:lZiBssdA0
>>51
「これは削除対象だな」と思っていても、誰かがスレストを掛けた時
それを上書きして削除するという行為は、削除人には禁じられてたはず
私がスレ削除関係のスキルをいただいた時はそう教えられました

昔あった「とりあえず1あぼーん→後にスレ削除」の流れが
今ではほぼタブーになっているのと同じ理由です

「本当は削除が望ましいけど」っていうスレは、やっぱり削除されるのが筋なんだろうなと
>>35へ戻って悩みます

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 22:57:30.23 ID:lZiBssdA0
>>52
この板で活動されてる精力的な方はまだ少数ですが
削除人さんたちも勉強中です
適切なところで意見交換ができるといいなと私は思っています

それから、このスレッドに書き込んだのは私個人の意見です
削除人を代表するものではありません

55 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 22:59:08.40 ID:7HoWtr5q0
>>50
> はて?いいんちょーがレス削除について何も言わなかったのは何故だろう?
ああ?

俺様がやろうとしていた非公認の実験ではレス削除も関係していたけれど、
今はもうそういうのが無くなったからあんまり考えてなかった。

というか常識的に考えて犯罪になりうるもの(性的な出会いレスとか)は水遁だけじゃなくて削除依頼もしなきゃだめじゃね?
水遁だけして後は放置じゃ何のために水遁してんの?って話になるよ。

>>53
> 誰かがスレストを掛けた時
これは前提として「誰か=削除の人」ってのがあると思いますよ。
仲間の判断を尊重しましょうとかそういうのじゃなかったっけ?

忍者さんが仲間じゃないとかそういう寂しい事は言わないけれど、削除判断の専門家としての仲間よ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 23:01:48.92 ID:9ATpDkeg0
どこだれかもわからん忍者どもがが止めた判断より
削除の人の判断が上垣されていいじゃんねえ

たとえば、親切な人がお節介でゴミの分別をしてくれてたとする
そこに北収集人さんが「ありがとーでもコレは資源回収の日にリサイクルで出してねはぁと」って
分別を上書きするだけなんじゃん

57 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 23:02:02.77 ID:7HoWtr5q0
削除の人と忍者の人、どっちが上か下かとか偉い偉くないとかそういうくだらない話ではなくて、
事実として削除人は削除の専門家であり、ある程度の実績があるだろと。
少なくとも「削除判断」においては削除人に一日の長がある、はず。と言うか無かったら削除システム崩壊だろっていう。

58 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 23:04:09.65 ID:/q/ZNxR60
>>55
んにゃ
水遁がレス削除依頼と並行してやるのはわかるよー
問題は土遁の場合だよ>>50
dat落ちしたら原則的に削除はできない←これレス削除も同じだと思ってたんだわー

そんな知識なんて一般人にはないんだぜ?(´・ω・`)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 23:05:35.40 ID:9ATpDkeg0
できないのは通常対象だけじゃないの
重点なら消せるんでしょ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 23:07:22.34 ID:lZiBssdA0
>>56-57
「削除の判断」になれば一日の長があるかもしれませんが
「忍者の掟」で活動される部分については
私(削除人)からは何も申し上げることはありません

ここは忍者の掟を決めるスレッドですよね

忍者の掟で「出会い系スレは即doton」と決められるのであれば
>>39 >>44ということです

61 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 23:08:23.38 ID:7HoWtr5q0
>>58
> dat落ちしたら原則的に削除はできない←これレス削除も同じだと思ってたんだわー

仰る通り落ちたら削除できないですよ(要請案件を除く)。
その件だったら何度か書いたような気がするが。

過去ログは要請案件以外は削除対応できません。

って。スレもレスも対応できないす。
> そんな知識なんて一般人にはないんだぜ?(´・ω・`)
いや、初心者の人は兎も角あなたは色々お詳しいから存じていると思っていました。




62 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 23:12:16.94 ID:lZiBssdA0
>>58
dat落ちしたスレッドでも、重要削除対象であれば
レスもスレごとでも削除できます

「重要削除対象であれば」
これが肝ですね

63 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 23:14:34.27 ID:7HoWtr5q0
>>59
「性的な出会い系」ってのは要請板案件じゃないの。。
メールアドレスを晒しているからということで要請板に依頼してもジェンヌさんの場合は「自分で晒しているものだから自己責任」で削除されないの。。
>自己責任について
> どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
GLの文面が
>メールアドレス
> 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ
> 荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。
ですからね。出会い目的で自ら晒した場合は想定されていない。



64 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 23:14:53.97 ID:/q/ZNxR60
>>61
では、仮に緊急で土遁した場合
スレ内の電番やメアドはレス削除依頼をする意味がないですよね?


> そんな知識なんて一般人にはないんだぜ?(´・ω・`)
> いや、初心者の人は兎も角あなたは色々お詳しいから存じていると思っていました。

( ´゚д゚`)あぁ?俺は初心者代表で里にいるんじゃボケー
てか、忍者の敷居が低いんだからさーその辺考慮してちょ…

65 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 23:17:36.26 ID:OntLhHXk0
出会い的な内容の電番・メアドが要請案件になることは俺も知らなかった。特にメアド
> 趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
これが適用されるのかな。まあ良いけど

とりあえず土遁後にレス(要請案件に当たる場合)とスレ(整理案件だし上書処理の問題もあるけど)
の削除依頼は実験部隊でも土遁する際にやってもらうべきか

66 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 23:18:31.41 ID:OntLhHXk0
"土遁後に"は余計でした

67 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 23:23:34.82 ID:7HoWtr5q0
>>64
土遁してスレが落ちた後だと要請板でしか扱われない→要請板だと>>63に書いた様に削除されない可能性が高い。
それを考えると水遁だけして整理板に削除依頼するのが一番なのかな。

その隙を埋めるために
特定スレでのみ出会い系の土遁水遁OK→そこを監視していた削除の人が即削除
って実験をしてみようと思ったんだけれど。
大っぴらにやるとすごく怒られちゃうんだよね。削除依頼板以外で削除依頼を受け付けているのと同じだから。
「削除依頼が出ていないものを削除してOK」「水遁されていたレスをたまたま見かけて削除しただけ」なのでルール違反ではない(キリッ
と強弁はできるが何れ怒られるだろうからそんな危ない橋を渡りたがるのはたぶん一人しかいないので制度としては成り立たないよねって言う。

整理板に出会い系削除依頼スレがあれば良いのにね。



68 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/07/21(木) 23:23:48.86 ID:g6tsjW0E0
電番は削除人の判断に委ねられますが、問題はメールアドレスですね
メールアドレスは何かしら悪意を持って第三者のアドレスを書き込んだと判断されないと重点にはならない

そして出会い目的スレなら、まず私のアドレスで〜すって文意の書き込みになるよね…

69 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 23:29:44.03 ID:7HoWtr5q0
>>65
いや、出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのですが、
出会い系スレで、出会いのために自らメールアドレスや電番を晒した場合は原則削除されないの。

だから出会い系の電番とメールアドレスは要請板の範疇ではないと言った方が良い。
現状だと整理板で
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
4. 投稿目的による削除対象
7. エロ・下品
あたりの合わせ技で削除されているようです。

んで、こういうのはしかるべくさんがすごく頑張っていらっしゃるのでしかるべくさんに詳しくお話を聞きたい。。。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/21(木) 23:32:40.20 ID:lZiBssdA0
あ、そっか・・

>>63 >>69については削除人の間で一度
意見を交換しておいた方がいいかもしれませんね
ジェンヌさん消さないですか
私は昔消してましたけどonz

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/21(木) 23:32:54.14 ID:9ATpDkeg0
メールアドレスって重要で
出会い行為を目的としているって一文がないから消さなくていいと思ってた
なんで残ったらマズイのかいまいちわからねっす
将来的に禁止されたら重要で消せるからだいじょうぶきがすっけど

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(美作國):2011/07/21(木) 23:36:10.13 ID:TTikWccu0
スレが削除で無くdatとなった場合
そのログを読んでメアドや電番宛に連絡する人がいないとも限らないからかな?

73 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/21(木) 23:39:54.46 ID:/q/ZNxR60
「エロ目的の出会いスレ及びレス」
に対する忍術

・土遁対象
スレ自体がその目的のために立てられている場合に限る
(次スレが立たないか要監視)

・水遁対象
電番、メアド、土遁対象の場合は>>1
※土遁対象でない場合は電番、メアドはレス削除依頼も行う


う〜ん…なんだかなぁ…(・ω・;)


74 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/21(木) 23:42:42.80 ID:7HoWtr5q0
夜勤さんが土遁で良いって言ってるから土遁で良いんだろう。
確かに即効性ってのも大事だしね。忍者さんのマンパワーで出会い系スレを即死なせるってのも「運営はちゃんと対応してますよ!」アピールにもなるんじゃね?
削除依頼してんのになかなか対応されない方が逆にまずかったりするかもしれないし。





75 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/21(木) 23:51:23.88 ID:OntLhHXk0
>>69
言葉が悪かったけど65の上三行は意味的に
> いや、出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのですが、
> 出会い系スレで、出会いのために自らメールアドレスや電番を晒した場合は原則削除されないの。
ってことを言ってるんだす。よく読んだらメアドの方は>63で既に書かれてたけど

> 出会いのために自ら(略)電番を晒した場合は原則削除されないの。
でも電番の方は
> 文意によって本人が公開したと判断できるもの
を小さく評価してして(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/148)
> 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です
を優先的に考えれば処理できる気がする。実際の運用は知らんから気がするだけだけど

76 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/22(金) 00:13:07.29 ID:tmaccm2D0
いまさらぶっちゃけるけど
どう考えても削除整理板に【緊急案件スレ】を設置、根付かせる方が合理的だよね…

なんでないのか、どんな問題があるのかは当然知らないけどね(´・ω・`)

77 :忍者修行中@削除エメラルド ★:2011/07/22(金) 00:32:12.39 ID:???0
議論中すみませんね。今このスレに気づきましたので>>9について一言だけ。

私が>>9で想定している「犯行予告」というのは「今から○○駅で人を殺してきます」
といった「殺人予告」や、「これから○○駅を爆破します」といった「爆破予告」に
「限定したもの」だと思ってください。

こういった「犯行予告」は削除依頼があっても削除人はレス削除もスレ削除もしません。
せいぜい2009年1月1日に投稿された「2009年2月3日に爆破します」と犯行日時が明確に書かれている
犯行予告スレが2011年の今日まで残っていたらスレストする削除人がいるかもしれない、
といった程度です。

私が言ったのは「犯行予告」ですからね。
「性的な出会い募集から発展する犯罪」とか全く想定していませんから、
犯行予告とは無関係の一般犯罪についての議論時に「犯罪レスや犯罪スレに水遁や土遁をするなと
削除人が言った」とばかりに私の発言を引っ張り出してこないようにお願いしますね。


78 :忍者修行中@削除エメラルド ★:2011/07/22(金) 00:37:51.69 ID:???0
なお犯行予告に水遁するのは私はどうでもいいですので肯定も否定もしません。
でも土遁はまずいような気がしてますよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩代國):2011/07/22(金) 00:43:47.52 ID:+2oz0ZjJ0
了解しました。

80 :忍者修行中@削除エメラルド ★:2011/07/22(金) 00:45:44.85 ID:???0
言葉足らずで失礼しました。それではよろしくおねがいしますー。

81 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/22(金) 01:04:29.22 ID:8RxgKBYD0
>>77
ありがとーありがとー

じゃあ残りの問題は性的な出会いを目的とした電番・メアド晒しは結果的に要請扱いになりえるかどうか
(♪は忍術後に要請板に削除依頼すべきかどうか)ってところかしら

この辺は実験部隊には土遁と同時に削除依頼してもらうようにして(削除人の受理不受理を問わず)、
> しかるべくさんに詳しくお話を聞きたい。。。(>69)
> 63 69については削除人の間で一度意見を交換しておいた方がいいかもしれませんね(>70)
の話し合いと実験結果を踏まえてルールに入れるかどうか決める感じかなー

82 :忍者修行中@削除エメラルド ★:2011/07/22(金) 01:10:41.40 ID:???0
あ、なんで土遁がいけないかも書いておかなくちゃいけないか。

証拠保存という意味もあるのですが、そういったスレには犯行予告者からの追加情報が書き込まれることが多いからです。
たとえば「今××駅。これがら電車で○○駅に向かう」「今○○駅の噴水の前に着いた。これから人を殺す」とかね。
または「このスレの1は嘘です。すみませんでした」と謝罪が投稿されるかもしれない。
そういった追加情報が書き込まれる可能性を土遁で排してはいけないと思うのです。
ですから土遁はまずいのではないかと考えた次第です。

ではでは。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/07/22(金) 03:00:12.53 ID:hx7AHb0r0
あとリアルタイムで見てない人がdat落ちで見られないってこともあるから賑わって何ぼ

ってのはいらないか

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2011/07/22(金) 03:21:25.07 ID:0EZdq94W0
犯罪予告が書かれているスレは警察など関係機関への通報や連絡窓口スレにもなるから
土遁して止めない方がいい

85 : ◆500CKm2TCM (邪馬台国):2011/07/22(金) 06:52:43.86 ID:tmaccm2D0
>>82
エメラルドさん、無知な者に対する詳細な説明ありがとうございましたー。
お暇があればまたここで知恵をお貸しください。<(_ _*)>

>>81
(`・ω・)ゞまとめ乙です

出会い目的で自ら晒した電番、メアドは「要請板」の範疇だが原則削除されない(>>69
で、水遁した忍者は「整理板」に削除依頼をしてその結果をしばらくは様子見…φ(..)メモメモ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/07/22(金) 07:27:23.89 ID:daWwczIF0
>>69
> 出会い系云々は関係なく電番とメールアドレスは要請板の範疇なのです
違います

電番が要請扱いなのは書かれているとうり
だけどメールアドレスについては、要請扱いになるのは
文意により「荒らし依頼」と解釈できるものだけです

出会い目的で自らのメアドを書いたのなら
「荒らし依頼」と解釈できるものではありませんので
そもそも要請で扱うものではありません(騙りを除く)

ジェンヌの言う自己責任というのは、そのとうりなんですが
自己責任を考えなくても削除対象外なんです

なので自己責任云々はともかく
メールアドレスの全てが要請案件となるとは考えないで下さい
あくまでも「荒らし依頼」と解釈できるものが重要削除対象です

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(西):2011/07/22(金) 07:28:01.10 ID:daWwczIF0
>>69
> 出会い系スレで、出会いのために自ら
> 電番を晒した場合は原則削除されない
これも間違いです
とりあえず電話番号は全て要請で扱うと思って下さい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/22(金) 12:21:07.73 ID:KZu4Dvwu0
そろそろ忍者の掟・ルール(暫定含む)のまとめWikiみたいのがあってもいいころだね
水遁・土遁の対象はしてはいけないものを主にまとめたほうが解り易いかもです

89 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/22(金) 15:51:07.66 ID:m8Yvx4lK0
>>87
いや電番はすべて要請板の範疇だって私も言ってますけれど。。
要請板の電番依頼スレで依頼しても文意から明らかに自分でさらしていると思われるものは自己責任で却下されてますよ。

>>86
> メールアドレスの全てが要請案件となるとは考えないで下さい
> あくまでも「荒らし依頼」と解釈できるものが重要削除対象です

そこもちょっと私の言いたいこととずれている。
荒らし依頼でのメールアドレス貼り付けは要請板の範疇ですが、
荒らし依頼以外のメールアドレス貼り付けは要請板でも整理板でも「メールアドレス」としては扱わないという意味です。
結果として「メールアドレス」として削除されるのは要請板の範疇だけということになる。



90 : ◆2JN1nSCb/eWR (東):2011/07/22(金) 15:54:05.50 ID:m8Yvx4lK0
>>89
ただしメールアドレスに比べたら電番の方は自己責任であっても消される傾向が強いってのはあると思います。
あくまでも原則ってことで。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。(日向國):2011/07/22(金) 21:14:58.06 ID:D0ziKkW40
お聞きします。
まず昨日依頼所にスレ乱立で依頼が来ました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/569
依頼の板はID非表示でIDでは分からなかったのですが水遁の
結果忍法帖の一致により同一犯による乱立を確認しました。
昨日は水遁のみでした。
で今日再発したと依頼が来ました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/696
同一犯による乱立を確認しました。
場所や手口から昨日と同一犯の可能性が高いとみて一発だけ土遁。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306717113/931
お聞きしたいのはこの土遁が妥当だったのか、この件がスクリプトに準じる乱立にあたるか、です。
実行スレにて問題提起されましたのですべての経緯を書いた上で聞いてみます。




92 :91 ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國):2011/07/22(金) 21:16:17.72 ID:D0ziKkW40
スミマセン、忍酉付け忘れです。

93 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/22(金) 23:00:22.93 ID:bdut9s7E0
スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッドにあたり得る
土遁すべきだったか否か、についてはともかく、暫定ルール的には問題とされない処理だと思う

ただ土遁すべきだったか否か(妥当か否か)については、運用上の問題だからここで扱う議論ではない気がするなー
ルール上問題があるかどうかではなく、本人がどういう目的で以て土遁を使ったかという議論になるからね
言いかえると、ルール的には問題ないけど、それがお節介になっているのではないかという議論
それはもう掟・ルールスレは関係ない気がする。たらい回しになっちゃうけどやるならホウレンソウスレとか♪雑とかとか

もちろん、乱立スレを土遁対象から外す再検証という意味であればここでドンドンやるべきだけど

94 : ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國):2011/07/22(金) 23:10:24.53 ID:D0ziKkW40
>>93
ご意見ありがとうございます。

95 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (関八州):2011/07/22(金) 23:49:51.83 ID:+gX+56cY0
規模の違いはあれどスレ乱立に相当すると思う
土遁に関しては、土遁というより対象●のN時間スレ立て停止が水遁対象者(乱立荒らし)に行使してよいか?の判断
個人的には水遁で対応を支持。それでも、1時間ほど止められるので

なんか過去ログにあったような気がするなと思ったら、いいんちょさんだったw
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/787

96 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/22(金) 23:58:14.30 ID:bdut9s7E0
> それはもう掟・ルールスレは関係ない気がする
って言ったけどルール的に問題ない忍術の妥当性をさらに掟で制御するなら関係あるか
今回はそこまでの問題提起とは読みとれなかったけど

97 : ◆AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪ (日向國):2011/07/23(土) 00:32:56.95 ID:Mnroq/fA0
>>95
ありがとうございます。
一応報告しとくと赤翡翠 ★さんにより乱立荒らしの●に焼き入りました。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/752

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/24(日) 02:53:32.69 ID:nKOaoFST0
「スレ乗っ取り」を水遁対象に加えよう
とても便利で役に立つ

99 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國):2011/07/24(日) 03:00:26.32 ID:i/VFoOxj0
news以外でスレ乗っ取りってあったっけ?
その荒らし行為自体は規制議論板で扱うものであるし水遁しても良いものだとも思うけど
♪ルールにいれるのは♪が濫用しそうで少し危険じゃないかと懸念する
それにスレ乗っ取りは人が多いnewsだからこそ成り立つもので他板では突撃荒らしで対応できるんじゃ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/07/24(日) 03:13:22.54 ID:nKOaoFST0
>>99
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311105222/
突撃は複数人が必要になるけど、環境さえ揃っていれば乗っ取りは一人で行える。


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